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General => The Big Picture => Inversiones => Mensaje iniciado por: monsterspeculator en Noviembre 07, 2011, 09:48:28 am
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Inauguro este hilo que será del gusto de los metaleros.
Pediría a la moderación que abriese un subforo "Metales Preciosos" dentro de "The big Picture" al lado del subforo de energía.
Este hilo debe servir a todos y por ello creo que sería bueno que al lado de posts técnicos hubiese información para el debutante.
Empezamos con ello. Repondiendo a un post que he visto (pero no recuerdo de quien) sobre que la burbuja del oro sería como la de los pisitos, un par de puntualizaciones:
(1) La burbuja del oro será peor que la de los pisitos y que cualquier burbuja que hayamos visto jamás.
(2) No hemos visto nada todavía.
(3) No tiene nada que ver con la burbuja de los pisitos. Los bancos jamás darán crédito para que la gente compre oro, ni el gobierno legislará ayudas fiscales para los que compren oro. Sin embargo será peor que la de los pisitos.
(4) La verdadera burbuja está en la moneda fiat. Es una burbuja muy particular que afectará a todo.
(5) El mercado del oro FÍSICO es el mejor indicador avanzado que tenemos para evaluar la evolución de la crisis. El mejor indicador para el mercado físico del oro es el mercado de ciertas monedas de oro.
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Como el hilo acaba de empezar, podría ser una buena idea crear desde el principio una base de páginas de referencia para la consulta de precios y cotizaciones.
Pongo las dos que uso más habitualmente.
http://www.silber-investor.de (http://www.silber-investor.de)
www.kitco.com (http://www.kitco.com)
Añado la página aportada por monsterspeculator
http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr (http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr)
Hay algo que me parece confuso entre los puntos 2 y 4 de su exposición.
Si la burbuja está en la moneda fiat, ¿porqué la burbuja del oro va a ser peor?
¿Se refiere acaso al hecho de que llegará un momento en el que todo el mundo querrá comprar oro cuando esté muy por encima de su valor real?
saludos
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¿Podéis aclarar cuál es el objetivo del hilo? No sé si es para hablar de los metales como inversión para particulares, o hacer seguimiento de los mercados, o debatir sobre el uso (o no uso) del oro como respaldo a la moneda fiat, etc. Gracias por adelantado.
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A mi me gustaría que fuera un hilo de debate sobre la posible relevancia (o no) del oro dentro del escenario económico futuro. Su papel en la situación actual, si es un indicador válido o no etc.
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Hola de nuevo,
Creo que seria interesante poder hacer ese resumen o hilo dedicado a la informacion basica para quien se acerca por primera vez a los mp.
Podriamos usar otro hilo para colgar evolucion del mercado, noticias, curiosidades, comentarios etc etc.
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¿Podéis aclarar cuál es el objetivo del hilo? No sé si es para hablar de los metales como inversión para particulares, o hacer seguimiento de los mercados, o debatir sobre el uso (o no uso) del oro como respaldo a la moneda fiat, etc. Gracias por adelantado.
Me parece que para todo, como era el caso de los hilos del oro en burbuja.
Los hilos están vivos y no creo que sea apropiado intentar dirigirlos o encorsetarlos. Ya hemos visto ese error en burbuja.
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Como el hilo acaba de empezar, podría ser una buena idea crear desde el principio una base de páginas de referencia para la consulta de precios y cotizaciones.
Pongo las dos que uso más habitualmente.
Silber Investor | Überblick über Silber-News, Aktuelle Preise zu Silber-Münzen und Silberbarren | Silber-Barren | Silber-Buch-Empfehlungen | Silber-Verkauf | Rohstoff-Fonds | ETF-Fonds ([url]http://www.silber-investor.de/[/url])
Gold, Silver, Gold Price, Silver Price, Gold Rate, Gold News | Kitco ([url]http://www.kitco.com/[/url])
Hay algo que me parece confuso entre los puntos 2 y 4 de su exposición.
Si la burbuja está en la moneda fiat, ¿porqué la burbuja del oro va a ser peor?
¿Se refiere acaso al hecho de que llegará un momento en el que todo el mundo querrá comprar oro cuando esté muy por encima de su valor real?
saludos
Añado la cotización de Munters donde tienen los precios más competitivos de compra-venta de oro:
Cours de l'or: lingots et pieces d'or (achat et vente) (http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr)
La burbuja está en el fiat, y cuando la gente lo descubra se refugiará en el oro, lo cual creará un burbujón de proporciones bíblicas. Por supuesto en ese momento los metales preciosos estarán sobrevalorados respecto al valor real de la moneda fiat. Tendremos una acumulación de dos fenómenos: la devaluación de la moneda y la burbuja del oro por la competencia por el valor refugio. La mejor manera de ver la burbuja intrínseca del oro será estudiando el ratio con otras commodities industriales (por ejemplo el petroleo).
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Hola a todos.
Se acaba de crear el foro específico INVERSIONES, que es el que mejor engloba conversaciones referentes a metales en general, y gemas y oro en particular. Hay espacio de sobra, no tengais miedo a ir y crear nuevos hilos.
Allí la información expuesta y las conversaciones referentes a todo tipo de inversiones aguantarán mas tiempo sin perderse entre cientos de mensajes de temática diversa.
Un saludo a todos.
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Yo creo que lo más lógico sería ponerlo en el subforo de "Inversiones", dentro de "The Big Picture".
Edito: se me han adelantado.
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Hola a todos, voy a marcarme como propósito seguir este hilo, si no se desmanda demasiado de tamaño (los hilos de burbuja eran inabarcables por lo extenso). Y empiezo con una dudilla al alegato de monster, que me ha resultado un poco inquietante... si hay burbuja de dinero fiat, y hay burbuja de metales... vamos a morir todos? En qué se pueden poner a salvo los ahorros, según este criterio?
Gracias de antemano.
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¿Podéis aclarar cuál es el objetivo del hilo? No sé si es para hablar de los metales como inversión para particulares, o hacer seguimiento de los mercados, o debatir sobre el uso (o no uso) del oro como respaldo a la moneda fiat, etc. Gracias por adelantado.
Me parece que para todo, como era el caso de los hilos del oro en burbuja.
Los hilos están vivos y no creo que sea apropiado intentar dirigirlos o encorsetarlos. Ya hemos visto ese error en burbuja.
Hola monster,
Preguntaba por ignorancia. No sé de qué se habla en los hilos del oro de burbuja, no los frecuentaba. Y "metales preciosos" es un nombre que puede englobar muchas cosas. No creo que esté de más intentar saber de qué trata un hilo que nace.
Quizá no te des cuenta, pero tu primer post es muy para iniciados: entras directo a un tema concreto sin describir un poco la temática del hilo. Seguro que pasa en más hilos, pero me ha chocado en éste por mi ignorancia del contexto. Quizá estaría bien (igual que los subforos tienen su pequeña descripción) que el primer post de todo hilo describiese de que va el hilo, para los no iniciados.
Ahora bien, que interpretes mi pregunta sobre la temática del hilo como un intento de "dirigirlo o encorsetarlo" me sorprende. No creo que tenga sentido traerse aquí quemazones de fuera.
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(3) No tiene nada que ver con la burbuja de los pisitos. Los bancos jamás darán crédito para que la gente compre oro, ni el gobierno legislará ayudas fiscales para los que compren oro. Sin embargo será peor que la de los pisitos.
(4) La verdadera burbuja está en la moneda fiat. Es una burbuja muy particular que afectará a todo.
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Me apunto yo también a ver si me entero de algo...
De momento dos dudas (sobre la negrita): a) entiendo que si no hay "financiación" entonces no hay burbuja; aunque suba el precio coyunturalmente; y b) el precio de la moneda es el tipo de interés que fija el BCE (para el €uro), no parece que este vaya a subir vertiginosamente por que no está en manos de los agentes.
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Yo creo que puede haber burbuja sin financiación.
Lo que se necesita es que cierta cantidad de "dinero nuevo" esté disponible para ponerse a "perseguir" al activo burbujeado. La burbuja es una hipertrofia inflacionaria localizada.
Pero a esto le meto varios matices:
1- ¿Quién dice que no hay financiación indirecta para comprar oro?. No me creo que no haya gente comprando oro apalancándose.
2- En una situación de cantidad de dinero sobrante y burbujas explotando, este dinero va saltando de flor en flor hasta que encuentre su destrucción final.
Por lo tanto creo que PUEDE haber burbuja del oro. De todas formas yo tampoco he seguido el tema y creo que hay gente con miles de post sobre el asunto, así que me dejaré iluminar.
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Si no hay "financiación" no es una burbuja, es otra cosa.
Burbuja Financiera
Movimiento de círculo vicioso de los mercados financieros. Se define por una fuerte alza de la bolsa, mientras que la subida de la rentabilidad teórica de ese mercado pone a su disposición nuevas fuentes de dinero, dispuestas a aprovecharse de esa rentabilidad. La burbuja estalla cuando las fuentes de dinero no son suficientes para sostener la revalorización de los mercados./ Situación que vivió Japón en los años ochenta y a la que, en parte, se achaca la incapacidad del país asiático para seguir el ritmo de crecimiento de Estados Unidos y Europa en la segunda mitad de los años noventa.
http://www.consultingcredit.com/glosario/b/burbuja-financiera.html (http://www.consultingcredit.com/glosario/b/burbuja-financiera.html)
Si no hay financiación el precio no sube tanto, porque llega un momento que ya no se puede comprar. Además el oro existente ya está repartido, nadie puede comprar si nadie vende.
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Si no hay "financiación" no es una burbuja, es otra cosa.
Burbuja Financiera
Movimiento de círculo vicioso de los mercados financieros. Se define por una fuerte alza de la bolsa, mientras que la subida de la rentabilidad teórica de ese mercado pone a su disposición nuevas fuentes de dinero, dispuestas a aprovecharse de esa rentabilidad. La burbuja estalla cuando las fuentes de dinero no son suficientes para sostener la revalorización de los mercados./ Situación que vivió Japón en los años ochenta y a la que, en parte, se achaca la incapacidad del país asiático para seguir el ritmo de crecimiento de Estados Unidos y Europa en la segunda mitad de los años noventa.
[url]http://www.consultingcredit.com/glosario/b/burbuja-financiera.html[/url] ([url]http://www.consultingcredit.com/glosario/b/burbuja-financiera.html[/url])
Si no hay financiación el precio no sube tanto, porque llega un momento que ya no se puede comprar. Además el oro existente ya está repartido, nadie puede comprar si nadie vende.
Lee bien tu propia cita. Dice que es necesaria la aportación de dinero a un determinado mercado, no dice nada de necesidad de financiación directa a los demandantes en ese mercado. En situaciones normales, antes del estallido de la burbuja inmobiliaria mundial (repito lo de mundial), de la crisis de la deuda soberana y demás, lo normal es encontrarnos con burbujas donde la gente accede apalancándose. Ahora bien, tras el estallido, piensa en los tios gilitos esos de los que habla ppcc, con todos sus millones y con sus pocas ideas (ganas e incentivos) para invertir buscando activos refugio.
Es una teoría que planteo como posible, no digo que se esté produciendo.
No estaría mal tener un estudio de la secuencia de los empujones en el oro (y en las materias primas) y las noticias del desinflado de la burbuja.
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Ahora bien, tras el estallido, piensa en los tios gilitos esos de los que habla ppcc, con todos sus millones y con sus pocas ideas (ganas e incentivos) para invertir buscando activos refugio.
Pero eso vale también para la vivienda. Sin financiación habría subido el precio, pero no habría habido el burbujón que conocemos.
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En estos momentos necesito a Caos. ¿Dónde para?
No me llega.
Lo que yo planteo es que la situación post-pinchazo sigue unas reglas diferentes a la de pre-pinchazo. Precisamente todo el dinero generado para alimentar la burbuja sigue ahí fuera mientras no se destruya (por destrucción de deuda). La generación de dinero alimentadora de burbujas ya se produjo y tras el pinchazo ha sido sostenida por las QE y las barras libres de liquidez (a la par hay un proceso destructivo de cantidad de dinero pero creo que no llega a compensarse). Por lo tanto el exceso de dinero ya está y ahora va saltando de mercado escachado a mercado escachado.
Un ejemplo huevofritístico. En todo proceso promotor, dede que se "atan" unos suelos hasta que un pepito se queda con la cosa hay varios sub-procesos. La cosa consiste en que el pillado sea el Pepito. Alguno de los participantes en el subproceso han podido ganar pasta sin consuelo. Siempre y cuando no usen esa pasta para volver a entrar en la burbuja y finalmente quedar pillados. Y ahora ¿que hacen con esa pasta?. Por ejemplo comprar oro.
Lo que es cierto es que compran oro sin apalancarse y por lo tanto si el precio baja no se quedan en negative equity (o como se diga).
En resumen, que no tengo ni idea, ¡coñe!
Necesito luz, por eso estoy aquí divagando.
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Lo que es cierto es que compran oro sin apalancarse y por lo tanto si el precio baja no se quedan en negative equity (o como se diga).
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No, se quedan en perdidas latentes así vendan. Pero sigo sin ver cómo se va a formar un burbuja que deje pequeña a la inmobiliaria, sin que entre todo el mundo, y sin que lo "rieguen" los bancos.
Un saludo.
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Buenas noches, sres y srtas
Nunca pensé que mi primer mensaje en este nuevo foro sería en este hilo, pero lo seguía en Burbuja y veo que esto no arranca.
Lo que allí aprendí al respecto lo compartiré con vosotros:
* El oro se considera dinero desde hace miles de años. Es depósito de valor.
* Su precio o cotización depende de múltiples factores que lo hacen un útil indicador económico. Sube cuando aumenta el miedo, como valor refugio pero también si son las monedas las que se desprecian. Y al contrario.
* conviene diferenciar el oro físico del " oro papel " que cotizaen lo mercados.
... y ya está bien por hoy, que además también es mi primer mensaje con Android, me resulta muy difícil escribir y de momento sigo teniendo trabajo y hay que descansar... ah! Y todavía no he ido a saludar al hilo de PPCC.
Prometo editar este post para seguir añadiendo información interesante.
Buenas noches de nuevo, a cargar pilas.
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Con permiso de Putinrereloaded;
La explicación la tienes que buscar en algo llamado "Gold Carry Trade". ¿Existe una burbuja en el precio del oro?
La mayoría de los dólares de la burbuja crediticia se crearon poniendo ORO como colateral, a partir de contratos de leasing entre los bancos de oro (bullion banks) y los bancos de inversión (investment banks).
Los primeros ceden oro a cambio de un interés, el GOFO (Gold Forward Rate), los segundos venden el oro en el mercado para comprar bonos del tesoro al tipo de interés LIBOR.
Dado que LIBOR > GOFO en condiciones normales, este "Gold Carry Trade" es lucrativo tanto para los bancos de oro que perciben un interés por el metal, como para los de inversión que peciben un interés mayor por los dólares. La venta masiva de oro tabién baja el precio en el mercado, diferencia que se embolsa el banco de inversión.
De este modo se han sacado al mercado toneladas de oro PRESTADO, lo que equivale a toneladas de posiciones cortas que han deprimido el precio del metal durante décadas. Al mismo tiempo este carry trade ha dado soporte a las monedas fiduciarias que son el negocio de la Banca.
El problema se da cuando LIBOR baja porque la FED quiere "estimular la economía" o porque no hay otro remedio, como ahora. En estas condiciones GOFO > LIBOR y el "Gold Carry Trade" entra en pérdidas. Los bancos de inversión deben comprar o conseguir prestado oro físico en el mercado para devolverlo a los bullion banks.
El diferencial negativo LIBOR - GOFO desincentiva el alquiler de oro y deja de aparecer oro como colateral cuando se piden prestados dólares. Esto demuestra que el oro tiene un permanente estatuto monetario a dia de hoy, y que la presente crisis económica está muy ligada a la escasez de metal para prestar (monetizar).
Los tipos de interés decrecientes están desabasteciendo el mercado de metales preciosos. Este es el motivo de que el oro suba. Intereses crecientes no son una opción porque convierten la deuda en impagable destruyendo la economía.
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Aqui un link con este concepto mucho más explicado y desarrollado con graficos ;
http://www.libertaddigital.com/economia/existe-una-burbuja-en-el-precio-del-oro-1276403466/ (http://www.libertaddigital.com/economia/existe-una-burbuja-en-el-precio-del-oro-1276403466/)
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Interesante. Entonces ahora, si nadie va a pedir oro pestado (por que ya no va el gold carry trade,) por qué hemos de deducir que el precio va a subir. Si nadie lo quiere (nadie lo pide prestado), el precio bajará a su valor intrínseco, sea este el que sea (reserva de valor).
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http://www.ferrerinvest.com/1/post/2011/10/el-mercado-del-oro-no-ha-hecho-techo-y-no-lo-busques.html (http://www.ferrerinvest.com/1/post/2011/10/el-mercado-del-oro-no-ha-hecho-techo-y-no-lo-busques.html)
El mercado del ORO no ha hecho techo. Y no lo busques.
19/10/2011
29 Comments
Una apuesta Contrarian se basa en apostar en contra de la masa cuando se cree que la mayoría está equivocada. Pero eso no es algo que pueda decir del oro. Creo que hay una buena razón para comprarlo (aunque yo me abstenga porque no es mi campo).
(http://www.ferrerinvest.com/uploads/7/6/1/4/7614247/820864.png?494)
(para continuar leyendo pulsa "read more")
En un artículo del Financial Times titulado "Cuidado con el oro, la burbuja va a estallar" de Mark Williams - profesor de la Universidad de Boston y autor del libro "Uncontrolled Risk" que habla sobre Lehman- nos dice que la caída de 300 dólares del oro y "la mayor corrección de corto plazo en los últimos 20 años", auguran un mercado bajista para el oro.
Lo primero que me pregunto es ¿qué "es corto plazo" para el profesor William?. Desde luego, sin entrar en esas subjetividades, esta no es una corrección especial, sino una más de una tendencia que dura más de 10 años (ver gráfico superior). Una tendencia perfecta, tan perfecta que venderla es como coger un cuchillo que cae, es decir, un auténtico peligro. El bajista en el oro que cree que la burbuja ha estallado, por pura prudencia tendría que dejar para el tiempo a que los precios se desinflen más y muestren claramente que está explotando. Al fin y al cabo, desde 1600 hasta 800 hay un 50%, pero también desde 1000 hasta 500 hay un 50%. ¿Por qué adelantarse?
Williams argumenta que hemos visto el techo en el oro, con elementos como "esto ha ido muy lejos", el "oro no sirve para nada" -con lo que estoy de acuerdo"-, pero no termina de contarnos un motivo real por el que el oro deba de bajar.
Tal vez, para respondernos cuando puede bajar el oro, debemos preguntarnos ¿qué hace subir el oro?
Mucha gente dice que es la inflación. Y es cierto que el oro sirve para protegerse de la inflación, pero no hay una relación clara entre ambos elementos excepto en los años 80 cuando la inflación era rampante. La única métrica que explica bien las macrotendencias del oro, son los tipos de interés reales.
El oro, prácticamente no sirve para nada más que como refugio de valor. Se guarda, no se consume como otros bienes. Por tanto, como refugio de valor el inversor se plantea una pregunta muy sencilla cada año:
¿compro una letra del tesoro que paga un interés o mantengo la onza de oro que no paga interés?
La respuesta también es muy sencilla. Si tengo 100 dólares y los invierto en una letra del tesoro que al final de año me hará tener 101 dólares descontada la inflación, entonces elegiré esta opción antes de seguir manteniendo el oro que no paga nada y cuya evolución en un mercado siempre será incierto. Además, el oro tiene costes de mantenimiento.
Sin embargo, si tengo 100 dólares y la opción es comprar una letra del tesoro que al final del año me hará tener solo 99 dólares porque la inflación es mayor que la rentabilidad de la letra, entonces la respuesta es "me quedo con el oro que al menos mantiene el valor". Al fin y al cabo, el oro no es una adecuada herramienta de inversión, pero se dice que con una onza del metal dorado un romano podía comprar una túnica de buena tela fenicia y hoy con una onza te compras un buen traje de Hugo Boss. No genera rentabilidad en el largo plazo, pero tampoco se te evapora el dinero.
Y básicamente eso es lo que le ocurre al oro. Después están las otras teorías sobre el fin del mundo, del fin del imperio americano y de la civilización occidental. Pero aquí no comulgamos con ruedas de molino.
Este ejemplo sobre la elección que cada año se hacen los inversores, ha sido con letras que son instrumentos de deuda de corta duración. Pero, si la pregunta fuera sobre si elegir un bono a 10 años o una onza de oro y la respuesta es que compensa más tener oro que bonos porque los tipos de interés reales del bono a 10 años son negativos, entonces por este principio básico de "refugio", el oro despega como un cohete ya que las perspectivas a 10 años son muy malas para los ahorros. Y a mayor el plazo de incertidumbre para los ahorros, más fuerza alcista cogerá el oro en el mercado internacional.
Pero veamos todo esto con gráficos. Desde 1980 (año que estalló la burbuja del oro) hasta el 2000, los tipos de interés reales de media fueron de un 4%. Osea, el dinero rendía de verdad. Solo hubo tipos de interés reales negativos un 6,7% del tiempo. Una situación muy diferente a los años setenta, cuando el 54% del tiempo los tipos de interés reales fueron negativos. O la primera década del tercer milenio cuando los tipos de interés reales fueron negativos el 47% del tiempo. Todo esto se tradujo en que en los años setenta y a principios de siglo el oro subió, pero desde 1980 y hasta el 2000 el oro fue una de las peores inversiones posibles:
(http://www.ferrerinvest.com/uploads/7/6/1/4/7614247/1073773_orig.png)
El oro (línea dorada) y en azul los tipos de interés reales
Si dividimos los tipos de interés reales (rentabilidad bono 10 años menos el indicador de inflación) en quintiles para analizar el retorno del oro a un año vista, se ve que hay una clara relación entre los tipos de interés reales y la evolución del precio del oro:
(http://www.ferrerinvest.com/uploads/7/6/1/4/7614247/4515322_orig.png)
En el primer quintil que expresa tipos de interés reales negativos menores a -4,3% vemos que el retorno del oro es superior al 21% anual. Con los tipos de interés real entre -4,3% y -1,7% (segundo quintil) el retorno anual del oro es cercano al 20%. No es hasta que los tipos de interés reales pasan a ser positivos (quintil cuarto) que la rentabilidad del oro se resiente.
Y esto es el 90% de lo que se puede decir sobre el oro. Hoy en día los tipos de interés reales son negativos y mientras esto ocurra solo a un loco se le puede pasar por la cabeza decir que el mercado del oro hará techo. Buscarle techo al oro, no es desde luego una apuesta Contrarian. Los Contrarians operamos contra la tendencia cuando creemos que la mayoría está equivocada y ha juzgado mal las condiciones subyacentes. Sino fuera así, sería como coger un cuchillo mientras está cayendo. Deporte que no es mi favorito.
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Interesante. Entonces ahora, si nadie va a pedir oro pestado (por que ya no va el gold carry trade,) por qué hemos de deducir que el precio va a subir. Si nadie lo quiere (nadie lo pide prestado), el precio bajará a su valor intrínseco, sea este el que sea (reserva de valor).
Buena pregunta. Yo solo soy un humilde aficionado alque apenas le llega para entender estos conceptos como para responder muchas preguntas ???...
pero mientras tengamos intereses reales negativos el habrá demanda de oro y su precio seguirá subiendo. En el post de arriba hacen una explicación bastante buena.
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Sin embargo, si tengo 100 dólares y la opción es comprar una letra del tesoro que al final del año me hará tener solo 99 dólares porque la inflación es mayor que la rentabilidad de la letra, entonces la respuesta es "me quedo con el oro que al menos mantiene el valor". Al fin y al cabo, el oro no es una adecuada herramienta de inversión, pero se dice que con una onza del metal dorado un romano podía comprar una túnica de buena tela fenicia y hoy con una onza te compras un buen traje de Hugo Boss. No genera rentabilidad en el largo plazo, pero tampoco se te evapora el dinero.
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¿Que te garantiza que vas a vender la onza a 100 o más?
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Garantizar garantizar, te garantizo que en 100 años todos calvos :biggrin:
Si en algo es bueno el oro es manteniendo el valor, mira las series historicas del oro. Y si, mañana puede caernos un meteorito, invadirnos los marcianos o encontrar la piedra filosofal, pero en cuestion de probabilidades lo normal es que mantenga su valor o poder de compra.
No confundir valor y precio.
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Sin embargo, si tengo 100 dólares y la opción es comprar una letra del tesoro que al final del año me hará tener solo 99 dólares porque la inflación es mayor que la rentabilidad de la letra, entonces la respuesta es "me quedo con el oro que al menos mantiene el valor". Al fin y al cabo, el oro no es una adecuada herramienta de inversión, pero se dice que con una onza del metal dorado un romano podía comprar una túnica de buena tela fenicia y hoy con una onza te compras un buen traje de Hugo Boss. No genera rentabilidad en el largo plazo, pero tampoco se te evapora el dinero.
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¿Que te garantiza que vas a vender la onza a 100 o más?
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Aclaro que no soy un experto y que símplemente le sigo la pista a los metales desde hace poco más de un año. Esto es sólo una opinión,
Creo que la clave no es "vender" esa onza por 100 o por 1000. Sino la cantidad de bienes o servicios que eres capaz de conseguir por esa onza.
El oro como reserva de valor garantiza una cantidad mínima de esos bienes y servicios.
Además el oro ha sido la medida del valor de cualquier cosa a lo largo de la historia de la humanidad. Creo que ahora lo sigue siendo, pero de una manera distinta. LLevamos el oro en nuestro lenguaje y en nuestro subconsciente creemos que en el fondo sigue siendo lo que vale algo de verdad. Los ejemplos históricos, literarios y cinematográficos en los que el oro es el personaje central son innumerables.
Una pequela recomendación que a primera vista parece off topic, pero les aseguro que no lo es, en cuanto a la reflexión de la influencia del oro en las personas.
No sé si conocen ustedes a Cerebus, pero en el libro (imprescindible) de Iglesia y Estado, se habla bastante del oro. Y de como un gobernante que a la vez es sumo sacerdote pretende gobernar convenciendo a su pueblo de que le entreguen todo el oro, y sólo el oro.
(http://thecereblog.files.wordpress.com/2009/06/issue-11-15-get-the-gold.jpg?w=380&h=313)
Nota para navegantes. Si no conocen a Cerebus, busquen el libro Alta Sociedad, y comparen lo que ocurre con la crisis de deuda europea que estamos viviendo. Sorpresas garantizadas.
Si nunca han leído cómics es probable que no entiendan ni la mitad de lo que pasa ni de lo que vean. Es normal.
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Garantizar garantizar, te garantizo que en 100 años todos calvos :biggrin:
...
No confundir valor y precio.
...
Ya, pero las letras me "garantizan" que sólo pierdo un 1%, siguiendo tus números. Y la onza no me garantiza nada. Tiene riesgo pues, y con él viene la rentabilidad.
Aclaro que no soy un experto y que símplemente le sigo la pista a los metales desde hace poco más de un año. Esto es sólo una opinión,
Creo que la clave no es "vender" esa onza por 100 o por 1000. Sino la cantidad de bienes o servicios que eres capaz de conseguir por esa onza.
El oro como reserva de valor garantiza una cantidad mínima de esos bienes y servicios.
...
Yo tampoco soy un experto, pero la clave _es_ vender. Esto es sacarle una rentabilidad o en el caso límite "perder" menos que con las letras. La diferencia de rentabilidad marca la diferencia de riesgo y liquidez.
Comprar onzas y no vender nunca no supone una inversión. Es coleccionismo.
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El oro puede no ser una buena inversion en corto o largo plazo, pero como dice el articulo que colgue, con una onza de oro un romano se compraba una buena tunica y hoy te compras un buen traje de Hugo Boss.
Resumiendo, lo que te garantiza es que tus ahorros no se van a volatilizar porque el oro siempre ha valido algo. El destino de cualquier dinero fiat o bono es valer 0, lo que puede pasar mañana mismo o no, pero esta garantizado en el largo plazo.
Garantizar garantizar, te garantizo que en 100 años todos calvos :biggrin:
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No confundir valor y precio.
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Ya, pero las letras me "garantizan" que sólo pierdo un 1%, siguiendo tus números. Y la onza no me garantiza nada. Tiene riesgo pues, y con él viene la rentabilidad.
Aclaro que no soy un experto y que símplemente le sigo la pista a los metales desde hace poco más de un año. Esto es sólo una opinión,
Creo que la clave no es "vender" esa onza por 100 o por 1000. Sino la cantidad de bienes o servicios que eres capaz de conseguir por esa onza.
El oro como reserva de valor garantiza una cantidad mínima de esos bienes y servicios.
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Yo tampoco soy un experto, pero la clave _es_ vender. Esto es sacarle una rentabilidad o en el caso límite "perder" menos que con las letras. La diferencia de rentabilidad marca la diferencia de riesgo y liquidez.
Comprar onzas y no vender nunca no supone una inversión. Es coleccionismo.
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El oro puede no ser una buena inversion en corto o largo plazo, pero como dice el articulo que colgue, con una onza de oro un romano se compraba una buena tunica y hoy te compras un buen traje de Hugo Boss.
Resumiendo, lo que te garantiza es que tus ahorros no se van a volatilizar porque el oro siempre ha valido algo, un poco más o un poco menos, pero algo. El destino de cualquier dinero fiat o bono es valer 0, lo que puede pasar mañana mismo o no, pero esta garantizado en el largo plazo.
Hay mucha gente que durante los dias en los que la crisis ha golpeado a los mercados han preferido comprar treasuries, que ofrecen rentabilidades reales negativas, es cuestion de elecciones.
El Franco Suizo, modelo de moneda estable y seria, refugio de millones de inversores y ahorradores, de un dia para otro el gobierno suizo la ata al euro manipulandola y provocando perdida millonarias a quien hubiera metido su pasta en francos.
Lo mismo lo que hoy te parece un seguro como los treasuries mañana no valen absolutanmente nada, 0.
Garantizar garantizar, te garantizo que en 100 años todos calvos :biggrin:
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No confundir valor y precio.
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Ya, pero las letras me "garantizan" que sólo pierdo un 1%, siguiendo tus números. Y la onza no me garantiza nada. Tiene riesgo pues, y con él viene la rentabilidad.
Aclaro que no soy un experto y que símplemente le sigo la pista a los metales desde hace poco más de un año. Esto es sólo una opinión,
Creo que la clave no es "vender" esa onza por 100 o por 1000. Sino la cantidad de bienes o servicios que eres capaz de conseguir por esa onza.
El oro como reserva de valor garantiza una cantidad mínima de esos bienes y servicios.
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Yo tampoco soy un experto, pero la clave _es_ vender. Esto es sacarle una rentabilidad o en el caso límite "perder" menos que con las letras. La diferencia de rentabilidad marca la diferencia de riesgo y liquidez.
Comprar onzas y no vender nunca no supone una inversión. Es coleccionismo.
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Buenos dias,
Aqui estoy en mi primer post en este foro.
Hay varios post en este hilo realzando una caracteristica fundamental en el oro, y es la capacidad de refugio de valor. Es un seguro que tienes, que pase lo que pase siempre tendra un valor (y no solo como coleccion). Quien quiera hablar de inversion lo que tiene que hacer es comprar y vender metal y ganar con las diferencias. Sobre aplicaciones que tiene el oro en si son muchisimas. Es de los mejores conductores que hay porque no se oxida con el tiempo y mantiene sus propiedades, claro que su precio es alto para lo que acostumbra a usar la industria y que nos les interesa hacer algun producto que sea duradero, ya que les interesa que lo vayamos a cambiar cada poco.
Sobre si hay burbuja en los metales o no, de momento opino que no. Hay muchisimos establecimientos montados de "Compro oro y plata" pero muy pocos de "Vendo oro y plata". Ahora bien, sobre la moneda fiat, pensemos que es un tipo de dinero que se basa en la confianza. Y hoy en dia nadie se fia de nadie porque todos estan corriendo a salvar su culo. Por eso el dinero como lo conocemos va a menos. Y luego estan los grandes planes de inyectar dinero en grandes cantidades al mercado, cuando los bienes y la economia no crecen, sino que se estan destruyendo, por lo que nos espera una inflacion acojonante.
Ademas, todavia queda tiempo hasta que la sociedad se de cuenta de la cantidad de parasitos financieros que tenemos. Tenemos toda una serie de bancos que no producen absolutamente nada, sino que te cobran intereses y comisiones por todo. Te venden una deuda que te ata a ellos y cuando se supone que tienen que ayudar a la economia, los planes de ayuda son para salvarse a ellos. Son unos parasitos en toda su definicion.
Ahora bien, entre a escribir por el post de Monster enel que hay un punto que me deja una pregunta abierta muy interesante:
- El oro entrara en burbuja, aunque ningun banco dara creditos para comprarlo.
Entiendo que un banco no quiera dar credito para comprar oro o plata, ya que tienes un dinero con un valor real, y como tal significa que se destruye su castillo de naipes de deuda y coeficente de caja.
Ahora bien, ¿como entramos en burbuja sin "combustible"?
Me ha dado por pensar que haya un panico y que se considere al oro como el unico bien real de todo el mundo y la histeria colectiva haga que todo el mundo se desviva por conseguir algo de oro, canjeandolo por otros bienes a unos ratios cada vez mayores.
Evidentemente, el "precio" en moneda fiat sera cada vez mayor, por la devaluacion de la propia moneda fiat, pero lo que importa no es su "precio", sino por que puedes canjear el oro. Cuando veamos que con un soberano podemos comprar un camion de cerdos (supuesto completamente ficticio) echaros a temblar.
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Hola monster,
Preguntaba por ignorancia. No sé de qué se habla en los hilos del oro de burbuja, no los frecuentaba. Y "metales preciosos" es un nombre que puede englobar muchas cosas. No creo que esté de más intentar saber de qué trata un hilo que nace.
Quizá no te des cuenta, pero tu primer post es muy para iniciados: entras directo a un tema concreto sin describir un poco la temática del hilo. Seguro que pasa en más hilos, pero me ha chocado en éste por mi ignorancia del contexto. Quizá estaría bien (igual que los subforos tienen su pequeña descripción) que el primer post de todo hilo describiese de que va el hilo, para los no iniciados.
Ahora bien, que interpretes mi pregunta sobre la temática del hilo como un intento de "dirigirlo o encorsetarlo" me sorprende. No creo que tenga sentido traerse aquí quemazones de fuera.
No veas connotaciones negativas en mi respuesta. Lo que intento decir es que dejemos que fluya el hilo...Ya se han comentado conceptos que son muy útiles para el debutante. Conforme la gente vaya leyendo irá poniéndose al día. Es muy difícil hacer un resumen completo de los hilos auríferos de burbuja.
Yo creo que puede haber burbuja sin financiación.
Lo que se necesita es que cierta cantidad de "dinero nuevo" esté disponible para ponerse a "perseguir" al activo burbujeado. La burbuja es una hipertrofia inflacionaria localizada.
Pero a esto le meto varios matices:
1- ¿Quién dice que no hay financiación indirecta para comprar oro?. No me creo que no haya gente comprando oro apalancándose.
2- En una situación de cantidad de dinero sobrante y burbujas explotando, este dinero va saltando de flor en flor hasta que encuentre su destrucción final.
Por lo tanto creo que PUEDE haber burbuja del oro. De todas formas yo tampoco he seguido el tema y creo que hay gente con miles de post sobre el asunto, así que me dejaré iluminar.
Sobre tu pregunta, si hay financiación para comprar oro-papel. No hay financiación (que sepamos) para comprar oro-físico. Sobre todo no conozco a ningún particular al que le hayan concedido un crédito para comprar oro-físico.
Si no hay "financiación" no es una burbuja, es otra cosa.
(...)
Si no hay financiación el precio no sube tanto, porque llega un momento que ya no se puede comprar. Además el oro existente ya está repartido, nadie puede comprar si nadie vende.
Puede haber burbuja sin financiación, sobre todo en los bienes con oferta inelástica como es el oro.
También puede depender de tu definición de "burbuja". Para mi es cuando un bien o un activo adquiere un precio desproporcionado comparado con otros bienes y activos.
En efecto, el crédito es la gasolina de las burbujas....pero boswques enteros pueden quemarse sin gasolina. Lo que quiero decir es que no es necesario. Por cierto, la duda me surge y tengo pereza de ir a mirarlo...en la gran crisis de los tulipanes, se generalizaron los créditos para comprar bulbos? Apostaría que no...
Buenas noches, sres y srtas
Nunca pensé que mi primer mensaje en este nuevo foro sería en este hilo, pero lo seguía en Burbuja y veo que esto no arranca.
(...)
Dichosos los ojos! Un placer leerte por aquí!
...
Lo que es cierto es que compran oro sin apalancarse y por lo tanto si el precio baja no se quedan en negative equity (o como se diga).
...
No, se quedan en perdidas latentes así vendan. Pero sigo sin ver cómo se va a formar un burbuja que deje pequeña a la inmobiliaria, sin que entre todo el mundo, y sin que lo "rieguen" los bancos.
Un saludo.
En cuanto la demanda supere ampliamente la oferta disponible la burbuja va a ser de órdago. La gente querrá oro a cualquier precio por el pánico a perder sus ahorros. El pánico es la verdadera gasolina de las burbujas genuinas. Notese que el pánico no era el principal motor de la burbuja inmobiliaria (aunque también había cierto pánico, a perder el tren y quedarse siendo el único sin casa en propiedad...etc...).
Interesante. Entonces ahora, si nadie va a pedir oro pestado (por que ya no va el gold carry trade,) por qué hemos de deducir que el precio va a subir. Si nadie lo quiere (nadie lo pide prestado), el precio bajará a su valor intrínseco, sea este el que sea (reserva de valor).
Porque el oro-físico que supuestamente se están "prestando" en realidad NO EXISTE. Amigos, el volumen del mercado del oro en Londres es absurdamente enorme, y en dos días se negocia un volumen equivalente a la producción anual. ¿Alguien se cree que están negociando onzas de verdad?
Buenos dias,
Aqui estoy en mi primer post en este foro.
(...)
- El oro entrara en burbuja, aunque ningun banco dara creditos para comprarlo.
Entiendo que un banco no quiera dar credito para comprar oro o plata, ya que tienes un dinero con un valor real, y como tal significa que se destruye su castillo de naipes de deuda y coeficente de caja.
Ahora bien, ¿como entramos en burbuja sin "combustible"?
Me ha dado por pensar que haya un panico y que se considere al oro como el unico bien real de todo el mundo y la histeria colectiva haga que todo el mundo se desviva por conseguir algo de oro, canjeandolo por otros bienes a unos ratios cada vez mayores.
Evidentemente, el "precio" en moneda fiat sera cada vez mayor, por la devaluacion de la propia moneda fiat, pero lo que importa no es su "precio", sino por que puedes canjear el oro. Cuando veamos que con un soberano podemos comprar un camion de cerdos (supuesto completamente ficticio) echaros a temblar.
Bienvenido Eldenegro!
Creo que has explicado muy bien cómo puede haber burbuja sin crédito.
[url]http://www.ferrerinvest.com/1/post/2011/10/el-mercado-del-oro-no-ha-hecho-techo-y-no-lo-busques.html[/url] ([url]http://www.ferrerinvest.com/1/post/2011/10/el-mercado-del-oro-no-ha-hecho-techo-y-no-lo-busques.html[/url])
El mercado del ORO no ha hecho techo. Y no lo busques.
19/10/2011
29 Comments
Williams argumenta que hemos visto el techo en el oro, con elementos como "esto ha ido muy lejos", el "oro no sirve para nada" -con lo que estoy de acuerdo"-, pero no termina de contarnos un motivo real por el que el oro deba de bajar.
Quisiera dar algún truco también para valorar las opiniones de analistos: Cuando veáis que alguno de ellos escribe que "el oro no sirve para nada", eso significa que ese señor no entiende nada de oro.
Dejémoslo claro una vez por todas. El oro es un material extremadamente útil: Es el que tiene mejores propiedades para servir como dinero!!
La "utilidad" del oro es precisamente esa: El poder servir de dinero con valor intrínseco debido a sus mejores propiedades (no falsificabilidad sobre todo).
Garantizar garantizar, te garantizo que en 100 años todos calvos :biggrin:
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No confundir valor y precio.
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Ya, pero las letras me "garantizan" que sólo pierdo un 1%, siguiendo tus números. Y la onza no me garantiza nada. Tiene riesgo pues, y con él viene la rentabilidad.
Sudden, si estás confundiendo "valor y precio".
De tu frase se deduce que indexas tus ahorros en cantidad de moneda fiat que posees. No te has dado cuenta que el "riesgo" está en tu instrumento de medida: El riesgo está en el euro.
De poco te servirá tener muchos millones de euros ahorrados si ello no te da para comprar pan.
La principal dificultad psicológica que tenéis es no ser capaces de desligar la noción de dinero de la de moneda fiat. Confundís las dos nociones. Es como os han programado. A la pregunta "¿Cuanto vale un euro?" la mayoría sólo podéis responder "1 euro". Confundís valor y precio.
Yo evalúo mis ahorros en el número de onzas de oro que poseo. En cierta medida me la sopla si sube y baja en euros o dólares, salvo que cuando baja puedo cambiar más dinero fiat por más metal.
A tu afirmación: "Y la onza no me garantiza nada." Ya te han respondido. La onza de oro te garantiza un poder adquisitivo que ha sido (con las fluctuaciones propias de los tiempos) más o menos equivalente durante miles de años.
Por supuesto sólo nos interesa un plazo del orden de nuestra esperanza de vida. La pregunta que te tienes que hacer es si la moneda fiat te garantiza mejor ese poder adquisitivo mejor que el oro. Tienes multitud de ejemplos en los últimos 100 años que te demuestran que no es así. Sin embargo, en los últimos 2000 años, el que tenía oro siempre pudo comprar pan y jamás pasó hambre.
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Son muchas cuestones...
No estamos programados para pensar en euros; estamos obligados --al menos-- a pagar los impuestos en euros.
El problema con la onza de oro es que si ésta tiene un valor "intrínseco" de digamos, 500 €, y nos la ofrecen a 1100 €, los "profanos" no sabemos si es o no es una buena inversión. No sabemos cuantos "papelitos" nos van a dar cuando haya que pagar los impuestos.
Conste, que yo aquí no afirmo nada, soy profano al oro y a las inversiones en tangibles en general. He huido de ellos hasta ahora, como del mercado secundario. Estoy en el hilo a ver si aprendo cosas. Lo que sucede, Monster, es que has hecho muchas y profundas aseveraciones en el primer post (bueno para crear expectación), preo entiende que te toca ahora argumentarlas.
Por decir algo; por qué crées --creéis-- que a esta burbuja (financiada o no) se va a apuntar todo el mundo, como en el ladrillo, esto es, por qué pensáis que se va a generalizar tanto como los pisitos. Yo pienso apriori, que sólo una minoría se va a meter en eso (más aún sin no hay crédito; la gente está a la cuarta pregunta...).
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Inauguro este hilo que será del gusto de los metaleros.
Pediría a la moderación que abriese un subforo "Metales Preciosos" dentro de "The big Picture" al lado del subforo de energía.
Este hilo debe servir a todos y por ello creo que sería bueno que al lado de posts técnicos hubiese información para el debutante.
Empezamos con ello. Repondiendo a un post que he visto (pero no recuerdo de quien) sobre que la burbuja del oro sería como la de los pisitos, un par de puntualizaciones:
(1) La burbuja del oro será peor que la de los pisitos y que cualquier burbuja que hayamos visto jamás.
(2) No hemos visto nada todavía.
(3) No tiene nada que ver con la burbuja de los pisitos. Los bancos jamás darán crédito para que la gente compre oro, ni el gobierno legislará ayudas fiscales para los que compren oro. Sin embargo será peor que la de los pisitos.
(4) La verdadera burbuja está en la moneda fiat. Es una burbuja muy particular que afectará a todo.
(5) El mercado del oro FÍSICO es el mejor indicador avanzado que tenemos para evaluar la evolución de la crisis. El mejor indicador para el mercado físico del oro es el mercado de ciertas monedas de oro.
Un saludo monster.
Un placer volver a leerlo.
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Son muchas cuestones...
No estamos programados para pensar en euros; estamos obligados --al menos-- a pagar los impuestos en euros.
Tú lo has dicho "nos obligan". Piensa en ello y entenderás más cosas.
Algunos tenemos la fea costumbre de rebelarnos contra las imposiciones arbitrarias...
El problema con la onza de oro es que si ésta tiene un valor "intrínseco" de digamos, 500 €, y nos la ofrecen a 1100 €, los "profanos" no sabemos si es o no es una buena inversión. No sabemos cuantos "papelitos" nos van a dar cuando haya que pagar los impuestos.
La onza no tiene realmente un "valor intrínseco fijado". El precio de extracción (unos $600) no es su valor, como tampoco el precio de producción de un huevo ni marca el precio en el mercado ni su valor.
Nadie propugna cambiar todos tus papelitos por oro. Es necesario conservar una buena parte para tener liquidez inmediata, y para pagar los impuestos...con papelitos...
La mayoría de gente que compra oro no lo considera una inversión. Lo considera un seguro. Todos te dirán lo bien que se duerme teniendo algo de metal. Aunque perdiesen dinero, el dormir tranquilo no tiene precio.
Conste, que yo aquí no afirmo nada, soy profano al oro y a las inversiones en tangibles en general. He huido de ellos hasta ahora, como del mercado secundario. Estoy en el hilo a ver si aprendo cosas. Lo que sucede, Monster, es que has hecho muchas y profundas aseveraciones en el primer post (bueno para crear expectación), preo entiende que te toca ahora argumentarlas.
Deduzco que tienes inversiones en bienes intangibles. Probablemente inviertas en acciones, que son papeles electrónicos etéreos...Nunca he entendido porque eso no es más preocupante.
Por decir algo; por qué crées --creéis-- que a esta burbuja (financiada o no) se va a apuntar todo el mundo, como en el ladrillo, esto es, por qué pensáis que se va a generalizar tanto como los pisitos. Yo pienso apriori, que sólo una minoría se va a meter en eso (más aún sin no hay crédito; la gente está a la cuarta pregunta...).
Es cierto que sólo una minoría se meterá en metales...pero la razón no es la que piensas. No hay oro para todos. Cuando cunda el pánico nadie querrá vender si no es a precios exorbitados.
Otras alternativas a otros bienes tangibles tienen grandes inconvenientes. ¿Veis lo que está pasando? Están gravando fiscalmente a todo el que tiene o compra bienes tangibles visibles: pisos, tierras (lo que menos porque los más ricos también son grandes terratenientes), pequeñas empresas, productos básicos (IVA),...
Incluso el comprar oro no va a ser ninguna panacea si se hace de forma visible. En efecto, si hay que pagar impuestos sobre las plusvalías, entonces ya no estamos cubiertos ante la inflación.
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Es cierto que sólo una minoría se meterá en metales...pero la razón no es la que piensas. No hay oro para todos. Cuando cunda el pánico nadie querrá vender si no es a precios exorbitados.
Otras alternativas a otros bienes tangibles tienen grandes inconvenientes. ¿Veis lo que está pasando? Están gravando fiscalmente a todo el que tiene o compra bienes tangibles visibles: pisos, tierras (lo que menos porque los más ricos también son grandes terratenientes), pequeñas empresas, productos básicos (IVA),...
Incluso el comprar oro no va a ser ninguna panacea si se hace de forma visible. En efecto, si hay que pagar impuestos sobre las plusvalías, entonces ya no estamos cubiertos ante la inflación.
Los USA creo recordar que habian puesto una ley al respecto. Nosotros, actualmente, y segun directriz europea, mientras vendas oro con pureza superior a ley 900 (si mal no recuerdo, lo tendria que mirar en el listado de las monedas aceptadas), si el PVP no supera el 90% del valor del spot no tienes que pagar IVA.
Con lo que si te pueden venir es que si vendes bienes por un valor de facturacion superior a 4000 euros anuales (digo de memoria) estas obligado a darte de alta como autonomo en el epigrafe correspondiente y entonces pagas cotizacion, impuesto sobre beneficios y demas.
Legalmente todo, por supuesto
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Es cierto que sólo una minoría se meterá en metales...pero la razón no es la que piensas. No hay oro para todos. Cuando cunda el pánico nadie querrá vender si no es a precios exorbitados.
Otras alternativas a otros bienes tangibles tienen grandes inconvenientes. ¿Veis lo que está pasando? Están gravando fiscalmente a todo el que tiene o compra bienes tangibles visibles: pisos, tierras (lo que menos porque los más ricos también son grandes terratenientes), pequeñas empresas, productos básicos (IVA),...
Incluso el comprar oro no va a ser ninguna panacea si se hace de forma visible. En efecto, si hay que pagar impuestos sobre las plusvalías, entonces ya no estamos cubiertos ante la inflación.
Las cosas sí tienen un valor intrínseco. El oro por ejemplo es buen conductor, mejor que el cobre, por ejemplo.
Creo, sin embargo, que empiezo a entender tu primer post:
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(1) La burbuja del oro será peor que la de los pisitos y que cualquier burbuja que hayamos visto jamás.
(2) No hemos visto nada todavía.
(3) No tiene nada que ver con la burbuja de los pisitos. Los bancos jamás darán crédito para que la gente compre oro, ni el gobierno legislará ayudas fiscales para los que compren oro. Sin embargo será peor que la de los pisitos.
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Entiendo ahora que cuando dices que la burbuja del oro dejará pequeña a la del ladrillo te refierres a revalorización y no a la masa monetaria que va a mover. De ahí que no sea necesaria la financiación a las masas.
(4) La verdadera burbuja está en la moneda fiat. Es una burbuja muy particular que afectará a todo.
(5) El mercado del oro FÍSICO es el mejor indicador avanzado que tenemos para evaluar la evolución de la crisis. El mejor indicador para el mercado físico del oro es el mercado de ciertas monedas de oro.
Pero esto no lo veo todavía. La moneda fiat en todo caso se habrá depreciado, no burbujeado. Y además no sé por qué hay que medir en monedas y no en lingotes, onzas...
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Las cosas sí tienen un valor intrínseco. El oro por ejemplo es buen conductor, mejor que el cobre, por ejemplo.
El "valor intrínseco del oro" como "buen conductor" no creo que llegue a una millonésima parte del valor intrínseco que tiene como elemento con las mejores propiedades para servir de moneda. Por lo tanto, el valor por su uso industrial es despreciable (hasta que el precio del cobre se aproxime al del oro...).
Por otra parte, nadie ha sido capaz de definir científicamente que es "valor intrínseco". Lo que más se le acerca es la noción de "valor" medido en "valor trabajo". Pero tampoco es una buena definición: Por ejemplo, ¿Cuanto valdría entonces un seguro?
La noción de "valor" se sustenta en una parte objetiva de utilidad, y de una gran parte subjetiva de percepción del mercado.
Creo, sin embargo, que empiezo a entender tu primer post:
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(1) La burbuja del oro será peor que la de los pisitos y que cualquier burbuja que hayamos visto jamás.
(2) No hemos visto nada todavía.
(3) No tiene nada que ver con la burbuja de los pisitos. Los bancos jamás darán crédito para que la gente compre oro, ni el gobierno legislará ayudas fiscales para los que compren oro. Sin embargo será peor que la de los pisitos.
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Entiendo ahora que cuando dices que la burbuja del oro dejará pequeña a la del ladrillo te refierres a revalorización y no a la masa monetaria que va a mover. De ahí que no sea necesaria la financiación a las masas.
Si, lo he indicado desde el principio. Para mi "burbuja" es aumento de precio desproporcionado respecto a los demás bienes tangibles. Sobre el volumen o masa monetaria que moverá nadie lo sabe a ciencia cierta, pero yo no apostaría porque fuese más pequeña que la de la burbuja inmobiliaria. Simplemente porque gran parte de la masa monetaria existente tendrá que acabar siendo respaldada por metales preciosos (la plata entrará inexorablemente en la ecuación), y eso sólo será posible con una revalorización muy importante.
(4) La verdadera burbuja está en la moneda fiat. Es una burbuja muy particular que afectará a todo.
(5) El mercado del oro FÍSICO es el mejor indicador avanzado que tenemos para evaluar la evolución de la crisis. El mejor indicador para el mercado físico del oro es el mercado de ciertas monedas de oro.
Pero esto no lo veo todavía. La moneda fiat en todo caso se habrá depreciado, no burbujeado. Y además no sé por qué hay que medir en monedas y no en lingotes, onzas...
La moneda fiat está ahora burbujeada, es decir sobrevalorada respecto a los bienes tangibles (menos el ladrillo de momento). Por eso se va depreciando y así continuará haciéndolo a pesar de todos los juegos de prestidigitación de los bancos centrales.
El precio al que se puede comprar oro y plata actualmente es una ganga a pesar de las subidas de los últimos años. En la década de los 80 y los 90 los bancos centrales han deprimido el mercado de metales preciosos. Pero ya no tienen reservas físicas para hacerlo...
¿Por qué medir en monedas y no en lingotes, onzas...? El precio de la onza está marcado por el mercado de futuros que es el foco de la manipulación. No es un mercado de oro físico. Es un mercado de papeles.
Dentro del mercado físico, el mercado más sensible por lo exiguo, es el mercado de monedas. Y aún más de ciertas monedas. Por ello es un indicador muy fiable y que anticipa sobre el mercado físico del metal, el cual también anticipa sobre el estado real de la economía.
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Si, lo he indicado desde el principio. Para mi "burbuja" es aumento de precio desproporcionado respecto a los demás bienes tangibles. Sobre el volumen o masa monetaria que moverá nadie lo sabe a ciencia cierta, pero yo no apostaría porque fuese más pequeña que la de la burbuja inmobiliaria. Simplemente porque gran parte de la masa monetaria existente tendrá que acabar siendo respaldada por metales preciosos (la plata entrará inexorablemente en la ecuación), y eso sólo será posible con una revalorización muy importante.
Por cierto...sobre este tema...¿sabéis cual es el mercado de commodities con volumen diario más importante? Si pensáis que es el petroleo estáis equivocados...
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Edwin Vieira habla con James Turk
Edwin Vieira habla con James Turk
- YouTube
(http://www.youtube.com/watch?v=yDP63WXVmXw&feature=player_embedded)
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Qué gusto estrenarme en el jilo metalero!! :biggrin: ya me siento como pezenelagua 8)
A ver quién es el guapo que entra aquí a pillar el joro, rodeado de talibanazos y jiranies :roto2:
Pakistan has 1,339.25 Tonnes of Gold Reserves
There's no chance the UN-NATO military coalition could be gearing up to take this for their neocon banksters...is there?
(http://www.lakeresources.com.au/Images/chagai1.gif)
ISLAMABAD: Pakistan has 1,339.25 tonnes of gold reserves situated in Balochistan with 63.50 tonnes at Saindak and 1275.75 tonnes at Reko Diq, sources told Daily Times on Monday.
These two major gold reserves are situated in district Chagi, Balochistan. The sources further said the Saindak Copper-Gold Project, Balochistan is the only project in the country, which is producing gold/silver as a by-product in a normal quantity. The gold production was 7.891 tonnes and silver 11.293 tonnes during five years from 2005 to 2009. Occurrence and showing of gold and silver had been reported from various parts of the country, including Balochistan, Gilgit-Baltistan and Khyber Pakhtunkhwa. However, reserves of these occurrences had not been confirmed except in Saindak and Reko Diq.
In 2006, the production of gold was 1.410 tonnes, while silver was 2.403 tonnes, in 2007 gold was 1.576 tonnes and silver 2.136 tonnes, in 2008 gold was 1.542 tonnes and silver 2.088 tonnes, while in 2009, the gold production was 1.592 tonnes and silver 2.157 tonnes. The country also has rich copper resources, and according to estimates there are about 4.805 billion tonnes copper reserves of which majority are in Balochistan and some nominal quantity in Federally Administered Tribal Area (FATA) and Gilgit-Baltistan. Balochistan’s copper reserves consists of Saindak with 412 million tonnes, Reko Diq 3.720 billion tonnes, Dhasht-e-Kain 200 million tonnes, Ziarat Pir Suyltan 200 million tonnes, Kabul Koh 50 million tonnes, Missi 100 million tonnes and Bandegan 0.032 million tonnes.
About 123 million tonnes of copper reserves in FATA areas Boya, Shinkari-North Waziristan have been found, the sources added. In Gilgit-Baltistan (Bulashgah, Gilgit) 0.5 million tonnes of copper reserves were discovered. Officials in the Ministry of Petroleum and Natural Resources told this scribe that feasibility studies have been conducted for copper-gold projects at Saindak and Reko Diq in the year 1988 and 2010, respectively. The Saindak project is in production since 2003.
Reko Diq deposit is in development phase and government of Balochistan as regulator is processing application for conversion of exploration licence into long-term lease. At present, the officials said two foreign companies are working for the copper-gold deposits, MCC of China on Saindak Project and Tethyan Copper Company, joint venture of government of Balochistan 25 percent, Antofagasta-Chile 37.5 percent and Barrick Gold-Canada 37.5 percent on Reko Diq project.
The officials further said Saindak Copper Gold project is the only productive unit in the country. The government of Balochistan receives royalty at the rate of five percent of sale proceeds and 60 percent share from Saindak Metals Limited/government of Pakistan.
Based on current production level, the annual revenue of the province from this project is estimated at Rs 1.300 billion. As per feasibility study, the life of mine of Reko Diq project is 56 years and estimated annual revenue of government of Balochistan during the above period is $110.8 million, the officials maintained.
However, private sources opposed the Reko Diq project exploration/mining lease to foreign companies. They describe it as the most unfair business deal of the decade, the multi-billion-dollar Reko Diq copper-and-gold project has been placed at the mercy of a consortium of companies who may walk away with its riches, robbing the country of a golden opportunity to lift itself out of its growing external debt. Private sector said that the geologists have estimated that Reko Diq contains mineral deposits worth $500 billion and if the authorities did not take action immediately, this golden opportunity of turning around Pakistan’s fate will be lost
(http://theangle.org/wp-content/uploads/Kalgoorlie-Open-Cut-Gold-Mine.-Credit-Brian-Voon-Yee-Yap-400x300.jpg)
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Da gusto teneros por aquí. Habría que ir corriendo la voz...
Saludos a todos!
Por cierto, dentro del subforo "The Big Picture" hay otro subforo de "Inversiones", donde he abierto unos cuantos hilos metaleros como los del subforo de inversiones en burbuja.
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Por cierto, con el nuevo empujón del oro y la devaluación del EUR/USD, parece que nos acercamos a máximos del oro en euros. Es posible que tengamos nuevos máximos en breve.
La gráfica diaria de hoy ha sido interesante. El pull-back no duró un suspiro:
(http://www.24hgold.com/chartimages/eurGoldn.png)
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¿Como era aquello? ¡Ah sí, pillo sitio!
Este hilo metalero en general promete (en la otra casa es un incordio tenerlo todo separado).
Tengo un par de preguntillas en la recámara para los gurús del foro, a ver si saco tiempo para plantearlas coherentemente.
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Desde luego, no se puede con vosotros.... En unos meses pasé de ser un completo ignorante, pepito de la vida, y pardillo en economía, a entender parte de cómo funciona el tinglado gracias a vuestros mensajes en burbuja. Y luego, cuando creo que habéis abandonado, falto de vuestros consejos, y estoy a punto de abandonar la toalla, encuentro vuestro nuevo cubil... :biggrin:
Ahora me toca ponerme de nuevo al día, y este hilo es un buen resumen de las pinceladas básicas. Como todavía voy muuuucho detrás de todos vosotros, poco puedo aportar, pero si mis pensamientos de novato pueden ser una muestra de las dudas del ciudadano medio, que no sabe la que se le viene encima...
No sabía de las movidas del oro y la plata hasta finales del 2010. He ganado en conocimientos, aunque no he podido aprovecharlos porque... la pasta no me llega :roto2: No puedo acumular onzas, a duras penas he juntado algunos karlillos, y ya me las veo justito para pagar las facturas a fin de mes, jajaja. Pero los pocos metales preciosos que he reunido, me dan una (mínima) seguridad. Al menos, más que los billeticos de papel.
Ya cuando el oro estaba cotizando a 1450 dólares, me parecía caro carísimo, y pensé que ya bajaría para intentar comprar algo. Gran idea por mi parte, como ya sabéis. El precio que entonces me parecería caro, hoy parece casi regalado. El precio que hoy parece caro... ¿seguirá siendo caro en unos meses, o nos parecerá un chollo? ¿sabe alguien realmente cuándo es buen momento para entrar? ... o quizá la pregunta sea... ¿cuándo es un buen momento para ir saliendo... de los billetes? :tragatochos:
Aludiendo a las ideas de Monster sobre si la burbuja del oro será espectacular, la verdad es que cuesta imaginarse cómo, si ya parece caro dar 2 veces un sueldo mínimo por una moneda de una onza, ese precio podría multiplicarse hasta, no sé, el sueldo de un año de un mileurista. No sé si la cabeza humana podría asumir esa idea... Pero visto lo visto, nada me podría sorprender.
Gracias a todos por hacer que mi cabeza bulla de ideas antisistema ;)
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Buenas noches metaleros , pillo sitio !!! Un placer encontraros por aqui...
(http://www.caseyresearch.com/gsd/sites/default/files/CFTC%20Silver%20Coin.jpg)
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Ya cuando el oro estaba cotizando a 1450 dólares, me parecía caro carísimo, y pensé que ya bajaría para intentar comprar algo. Gran idea por mi parte, como ya sabéis. El precio que entonces me parecería caro, hoy parece casi regalado. El precio que hoy parece caro... ¿seguirá siendo caro en unos meses, o nos parecerá un chollo? ¿sabe alguien realmente cuándo es buen momento para entrar? ... o quizá la pregunta sea... ¿cuándo es un buen momento para ir saliendo... de los billetes? :tragatochos:
Lo que siempre hemos recomendado es no comerse el coco sobre cuando comprar. Lo mejor es ir comprando paulatinamente, y el precio medio de compra siempre será aceptable. Hay que aprovechar las caidas para comprar algo más y en las subidas comprar algo menos.
El buen momento para salirse (al menos parcialmente) es cuando se esté en plan burbuja salvaje, y también de la misma manera: Ir vendiendo paulatinamente. No esperéis vender en máximos. Si lo hacéis a 60% de máximos será excelente.
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Hola a todos!
Skifi, toy igual que tu!!
Ya leí en varias ocasiones en los hilos metaleros de burbuja que hay que tener un objetivo de salida, un target. Cada uno debería plantearse el suyo.
Yo aún no lo he decidido y si lo hiciese posiblemente lo cambiaría. Pero es algo recurrente en mis pensamientos: lo estoy rumiando. Posiblemente no haga falta estar con el dedo sobre el botón, me parece que tendremos un tiempo más o menos largo de un año o así para vender. Supongo que igual que los pisos.
De todas formas, no pienso venderlo todo. Algo lo dejaré en herencia (juas! como si tuviese el Tesoro del Carambolo!)
Creo que este vidrio del Manoli puede venir bien con eso de hasta dónde llegará la burbuja. El objetivo del Manoli es que la onza de oro sea 1/50 del precio de una vivienda media en EE.UU. (con 50 onzas de oro te compras una casa) o que iguale al dow. Aunque dice que puede llegar a doblarlo, es decir, que si el Dow estuviese a 50.000 puntos, el oro podría llegar a estar a 100.000 USD.
No me sale que el video empieze en ese fragmento. Es el minuto 20:44.
Keiser Report: Corporations Fear OWS (E210)
- YouTube
(http://youtu.be/jp2rA5CU9Ic?t=20m45s)
Lo pongo por el minuto donde habla del objetivo, pero la entrevista entera está muy bien. Entre otras cosas, dice que es posible que un día nos levantemos y el precio del oro sea el doble que cuando nos acostamos. No sé si eso será el short squeeze(?) del que se ha hablado en otras ocasiones.
Sin embargo, el Kaiser desaparecerá de la faz de la Tierra (supuestamente a una isla privada en el Caribe :biggrin:) cuando el oro llegue a los 5000 USD:
minuto 6:35
EP 2/3 Keiser/Maloney Buy Silver & Gold (And Crash JP Morgan!)
- YouTube
(http://youtu.be/9im9FsaqpQY?t=6m35s)
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Suscribo las palabras de Skifi, ya que hasta hace un par de años que les descubrí a ustedes era un absoluto lego en la materia.
Todo lo que sé de estos temas se lo debo a ustedes, les doy gracias sinceras.
Yo si he podido diversificar un poco mis ahorrillos...así que doblemente agradecido.
Muy contento de verles por aquí, le deseo una larga vida a este hilo.
Saludos
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Lo que siempre hemos recomendado es no comerse el coco sobre cuando comprar. Lo mejor es ir comprando paulatinamente, y el precio medio de compra siempre será aceptable. Hay que aprovechar las caidas para comprar algo más y en las subidas comprar algo menos.
El buen momento para salirse (al menos parcialmente) es cuando se esté en plan burbuja salvaje, y también de la misma manera: Ir vendiendo paulatinamente. No esperéis vender en máximos. Si lo hacéis a 60% de máximos será excelente.
No, si está claro que, teniendo liquidez para poder comprar, no hay que romperse la cabeza por si baja o sube el precio un 1%, y que mientras tanto nuestros euros vayan perdiendo su valor... y perder el tren. Unas veces el trato que hagas será bueno, otras no tanto. Pero con los fundamentales de los metales preciosos claro, difícil es perder el valor de tus ahorros (salvo que te los roben, claro) :roto2:
Mi problema sería reconocer (sigo siendo un negado para la economía) esa fase de burbuja y cuándo el momento sería adecuado (doy por hecho que no hay momento perfecto ni óptimo, eso lo pillarán los espabilados, siempre he pensado que el último duro que lo gane otro), pero cuento con vosotros y vuestros posteos en el foro para saber reconocer los tiempos :)
Ya leí en varias ocasiones en los hilos metaleros de burbuja que hay que tener un objetivo de salida, un target. Cada uno debería plantearse el suyo.
Yo aún no lo he decidido y si lo hiciese posiblemente lo cambiaría. Pero es algo recurrente en mis pensamientos: lo estoy rumiando. Posiblemente no haga falta estar con el dedo sobre el botón, me parece que tendremos un tiempo más o menos largo de un año o así para vender. Supongo que igual que los pisos.
(...)
Creo que este vidrio del Manoli puede venir bien con eso de hasta dónde llegará la burbuja. El objetivo del Manoli es que la onza de oro sea 1/50 del precio de una vivienda media en EE.UU. (con 50 onzas de oro te compras una casa) o que iguale al dow. Aunque dice que puede llegar a doblarlo, es decir, que si el Dow estuviese a 50.000 puntos, el oro podría llegar a estar a 100.000 USD.
Yo no tengo target, más quisiera :biggrin: Ni tengo un volumen de metal para mover grandes cifras, ni tengo los conocimientos para encontrar un valor adecuado. Seguiré leyendo a los "sabios" para formar mi propia opinión en un futuro con los conocimientos que pueda adquirir por aquí...
De todas formas, sobre lo que comentas, si una onza de oro está por los 1300 lereles, 50 onzas ya son casi 65000 euritos a día de hoy... y por ese precio YA te compras una casa en hispanistan. Más lo que le queda al oro por subir... y al ladrillo por bajar. Yo todavía recuerdo las palabras de Negro Futuro sobre 1 vivienda = 2 kg plata...
Suscribo las palabras de Skifi, ya que hasta hace un par de años que les descubrí a ustedes era un absoluto lego en la materia.
Ojalá pudiéramos abrir los ojos de más gente, las cosas nos irían mejor, pero en mi experiencia la población general (incluyendo a mi propia familia y amigos) no acepta fácilmente la realidad...
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Creo que este vidrio del Manoli puede venir bien con eso de hasta dónde llegará la burbuja. El objetivo del Manoli es que la onza de oro sea 1/50 del precio de una vivienda media en EE.UU. (con 50 onzas de oro te compras una casa) o que iguale al dow. Aunque dice que puede llegar a doblarlo, es decir, que si el Dow estuviese a 50.000 puntos, el oro podría llegar a estar a 100.000 USD.
Yo no tengo target, más quisiera :biggrin: Ni tengo un volumen de metal para mover grandes cifras, ni tengo los conocimientos para encontrar un valor adecuado. Seguiré leyendo a los "sabios" para formar mi propia opinión en un futuro con los conocimientos que pueda adquirir por aquí...
De todas formas, sobre lo que comentas, si una onza de oro está por los 1300 lereles, 50 onzas ya son casi 65000 euritos a día de hoy... y por ese precio YA te compras una casa en hispanistan. Más lo que le queda al oro por subir... y al ladrillo por bajar. Yo todavía recuerdo las palabras de Negro Futuro sobre 1 vivienda = 2 kg plata...
A mí me parece que lo importante es ir adquiriendo conocimientos y destrezas, independientemente de la cantidad que se acumule. A mí me gusta mirarlo en % y no en número de oz, que las mías son para echarse a reir. A lo mejor decido adenlantar una compra o retrasarla y con ello me ahorro dos duros o dejo de comprar unos gramillos, pero yo no miro eso. Lo que a mí me interesa es si he comprado en el momento adecuado o me he equivocado.
A ver si los que saben bien de esto de prodigan más por aquí, por allá o por donde sea (que yo ya miro 4 sitios y nada).
¿Al flagelador de reses le habéis dado un toque?
Que se me olvidaba, yo también veo un poco raro eso de 50oz de oro una casa media, pero ten en cuenta que ahora el precio medio de oferta según fotocasa está en unos 2137€/m2. Supongamos que el tamaño medio de la vivienda en España es de unos 80m2. Eso nos da un precio de oferta de unos 171000 €.
Supongamos que se acepta un descuento del 25%, se queda en un precio de unos 128000 €. Lo que al spot actual son unas 98,5 onzas de oro.
De todas formas no tengo muy claro que si "media" en inglés significa promedio.
De todas formas a mí también me extraña que sea 50, lo he escuchado otra vez y creo que no me he confundido con 15.
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Hola a todos
A ver si ahora que empezáis nuevo hilo busco un rato largo e intento curiosear por aquí para saber algo sobre este tema del que soy una ignorante total. Y dicho ésto, planteo una pregunta ¿Por qué el oro o los metales preciosos, por qué no por ejemplo, la compra de sellos? Igual es la pregunta más absurda que os han hecho, pero aún así, la hago. Por simple curiosidad.
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Hola a todos
A ver si ahora que empezáis nuevo hilo busco un rato largo e intento curiosear por aquí para saber algo sobre este tema del que soy una ignorante total. Y dicho ésto, planteo una pregunta ¿Por qué el oro o los metales preciosos, por qué no por ejemplo, la compra de sellos? Igual es la pregunta más absurda que os han hecho, pero aún así, la hago. Por simple curiosidad.
El oro y la plata son DINERO desde que el jombre es jombre, unos 6.000 años... ::)
A la gran mayoría de los seres humanos que habitan este planeta a lo largo de la historia le enseñas una onza de oro o de plata, y seguro que con ella puedes adquirir cualquier cosa o servicio, y el otro se va tan contento... :biggrin:
ahora, enséñale un sello!! :o
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Hola a todos
A ver si ahora que empezáis nuevo hilo busco un rato largo e intento curiosear por aquí para saber algo sobre este tema del que soy una ignorante total. Y dicho ésto, planteo una pregunta ¿Por qué el oro o los metales preciosos, por qué no por ejemplo, la compra de sellos? Igual es la pregunta más absurda que os han hecho, pero aún así, la hago. Por simple curiosidad.
Por "compra de sellos" supongo que te refieres a "compra de sellos con valor filatélico". Por extensión podrías plantear la pregunta sobre comprar objetos con "valor de coleccionismo". Hay que saber que ese mercado, como el mercado del arte, va mal cuando la economía va mal. Luego esa inversión no permite cubrirte y asegurar tus ahorros si lo que pretendes es tener un seguro contra la debacle financiera.
Además el mercado del arte y del coleccionismo es algo en lo que no hay que meterse sin grandes conocimientos teóricos y sobre el terreno. Es de lo más manipulable.
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Por "compra de sellos" supongo que te refieres a "compra de sellos con valor filatélico". Por extensión podrías plantear la pregunta sobre comprar objetos con "valor de coleccionismo". Hay que saber que ese mercado, como el mercado del arte, va mal cuando la economía va mal. Luego esa inversión no permite cubrirte y asegurar tus ahorros si lo que pretendes es tener un seguro contra la debacle financiera.
Además el mercado del arte y del coleccionismo es algo en lo que no hay que meterse sin grandes conocimientos teóricos y sobre el terreno. Es de lo más manipulable.
No soy coleccionista, aparte de tramas corruptas, no he coleccionado nada en mi vida :). Era simplemente una pregunta porque de siempre se ha oído que la gente invierte en arte, en sellos..., y efectivamente entiendo que es una inversión que fluctúa con la economía, pero a priori y ya digo, sin haber leído sobre los metales, me daba la impresión que esta inversión podía ser similar.
Gracias por la info.
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No soy coleccionista, aparte de tramas corruptas, no he coleccionado nada en mi vida :). Era simplemente una pregunta porque de siempre se ha oído que la gente invierte en arte, en sellos..., y efectivamente entiendo que es una inversión que fluctúa con la economía, pero a priori y ya digo, sin haber leído sobre los metales, me daba la impresión que esta inversión podía ser similar.
Gracias por la info.
Preguntar no es ofender. Además, ninguno ha nacido sabiendo. Para eso estamos por aquí, para compartir conocimientos y experiencia :biggrin:
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No soy coleccionista, aparte de tramas corruptas, no he coleccionado nada en mi vida :). Era simplemente una pregunta porque de siempre se ha oído que la gente invierte en arte, en sellos..., y efectivamente entiendo que es una inversión que fluctúa con la economía, pero a priori y ya digo, sin haber leído sobre los metales, me daba la impresión que esta inversión podía ser similar.
Gracias por la info.
Pienso que es una cuestión de distintos caminos. Normalmente hay dos tipos de inversores en arte, a mi entender.
Por una parte los que tienen pasta de verdad (los que están en el taco que decían los morancos) cuando quieren invertir en arte pueden permitirse pagar una parte en un asesor, marchante o similar que por una comisión o tarifa fija ofrece ese conocimiento. Algunos de estos, por mero esnobismo, acaban haciéndose entendidos (dudo que expertos) en la materia a fuerza de estar inmersos en el tema.
Por otra parte están los verdaderos aficionados que coleccionan arte o antigüedades (o sellos, o monedas antiguas, o cualquier otro producto revalorizable) y que a fuerza de hurgar en su hobby terminan encontrando una practicidad economicista. Esos sí serían expertos cuando deciden invertir.
El otro día me contaban de un tipo de clase media que se gasta 12k al año en su hobby, una colección de algo que no tiene salida comercial salvo depreciándose enormemente al vender. Hay gente para todo. Sé que es de buena tinta porque me lo comentaba el que le suministra las "piezas".
Invertir en arte, sellos o similar tiene esos dos riesgos, pienso. Es bastante ilíquido y requiere de un comprador y vendedor expertos o al menos entendido. Eso limita mucho como inversión para protegerse. A diferencia del oro en moneda.
En mi caso he cometido el mismo error que ud. a la hora de asegurar mis ahorros con oro. Sabía que existía la posibilidad pero me daba cierto reparo mi desconocimiento y el temor a meterme en un terreno ignoto me ha saboteado. Solo con que me hubiese puesto a indagar antes hubiese aprovechado buenas oportunidades. Y no lo hice por ese reparo. Ahora pienso que es tarde (aquí me lloverán los coscorrones) ya que lo mismo sube que puede bajar.
En cualquier caso pienso que el vil metal se ha de considerar como una póliza de seguro. Si tiene coche piense cuanto paga por el seguro por encima del riesgo a terceros. Si está pagando algo de más (incendio y robo, todo riesgo) valore esto en relación al valor del coche y calcule esa diferencia. Comprobará que está dispuesto (¿o dispuesta?) a pagar una cantidad al año por tener esa tranquilidad. Pues con esto lo mismo. Yo asumo y acepto perder hasta una cantidad X con este seguro que es el metal igual que pago religiosamente el todo-riesgo de mi coche por si las moscas.
Sigo con mi experiencia (por si le sirve de algo), basada en lo que iba aprendiendo del foro de burbuja. Voy a soltar este rollo porque pienso que ud. está como yo me encontraba hace unos meses y tal vez pueda aprender de mis errores de novato sin pegarse la paliza que me he pegado.
Como el oro me parecía "solo para expertos" pues me lancé a los karlillos (monedas del Banco de España conmemorativas de plata de 12 euros) ya que es una inversión segura en el "segmento bancolchón". Si mañana decide canjearlos por billetes en el BDE le devolverán sus 12 euros sin problema. Eso me entretuvo y dejé pasar el tiempo del oro. Aunque ya era algo tarde y solo he podido recoger algunas migajas siendo muy persistente (he pateado todo barrio y pueblo al que me ha llevado mi trabajo, aprovechando ratos muertos y huecos en la agenda de citas). Casi una afición deportiva.
Hay un hilo en este nuevo foro que lo explica bien, pero si quiere iniciarse, simplemente pruebe a ir al BDE de su localidad más cercana y pida unos cuantos. En la mayoría no tienen, pero alguno sí y le harán rellenar un formulario. Si tiene tiempo libre durante las mañanas, pruebe en las sucursales de los bancos comerciales de su entorno. A veces hay pequeñas sorpresas. También puede pedirlo en la oficina donde tenga su cuenta hasta 300€.
Mientras "karlilleaba" conseguí leerme casi todo lo que encontraba en burbuja entre toda la maldita maraña que hay en los hilos del oro (una jungla repleta de trolls). Al final llegué a una conclusión: ¡pardillo! Había perdido una oportunidad literalmente "de oro". Paralelamente vi el boom de los compro oro y me convencí de que era una buena opción. Pero para mi gusto estaba demasiado caro (eso fue en la cresta reciente).
Y de repente, la luz. Nos plantamos en la pequeña caída de hace unos meses. Ahí vi el cielo abierto. Había leído lo suficiente como para no sentirme intimidado y estaba lo suficientemente (auto)convencido de las bondades de la operación. Para colmo las noticias de fin del mundo a las que somos aficionados dejo que me asusten demasiado, por lo que la inminencia de un catacrock me espanta. Así que me decidí a tirarme al amarillo.
Lo primero es que soy incapaz de comprar en hinternec y eso ya es un handicap porque es la mejor vía. Pero es que soy incapaz. Prefiero verle la cara al tío que me vende, prefiero que tenga un local físico y prefiero poder ir a partirle las piernas llegado al caso (esto último sé como hacerlo, no me he visto en la tesitura de comprobar si llegaría a hacerlo porque soy pacífico).
Mi ciudad es mediana y no hay mucha oferta en este sentido. Eso me descorazonó. Pensé en comprar a los piratas de los compro-vendo oro (sí, hay los que incluyen la segunda parte, piense que compran barato y venden a precio de spot SIN factura, así que es probable que eso no lo declaren y es beneficio limpio). Pero tampoco me fío mucho de ellos.
Así que finalmente me hice la tourné de las numismáticas-filatelias de mi ciudad. Ahí puede encontrar de todo, piezas de catalogo sobrevaloradas, piezas de bolsa (moneda de inversión que se vende al peso, sin casi premium numismático) con un extra y finalmente, piezas de menudeo que venden al peso (en estado de conservación mediocre o sin mucho interés por los coleccionistas). Pero es oro.
¿Y como evitar que lo timen a uno? Eso es algo que no podemos estar seguros al 100%, pero al menos podemos tomar precauciones.
Bueno, yo por eso prefiero los establecimientos numismáticos que tengan solera. Asumo que si fuesen delincuentes ya los habrían denunciado y que en cualquier caso no les conviene la mala propaganda. Eso en cuanto a la autenticidad. Pero los numismáticos, a más viejos, más zorros y más piratas. Le venderán moneda auténtica pero jugarán con los precios en base al peso, la ley de la moneda y la cotización.
¿Y cómo cubrirse ante eso? Pues leyendo un poco y haciéndose unas tablitas donde reconozca las monedas más frecuentes. Al final lo que se mueve es sota-caballo-rey. Yo para eso le recomiendo esta fantástica página (no se deje amedrentar por el gran volumen del índice, simplemente busque país y verá que es más fácil de lo que parece):
http://www.taxfreegold.co.uk/contents.html (http://www.taxfreegold.co.uk/contents.html)
Si tiene suerte en su ciudad tal vez haya numismáticos con precios más competitivos que le pueden ofrecer las "mejores" monedas, pero en general ofrecen monedas menos populares y las más demandadas las cargan de precio (krugers, mapples, pandas, kanguros, ...). Una de las grandes ventajas del oro amonedado es que las monedas más fácilmente reconocibles son igual de fácilmente identificables en cualquier parte del mundo a la hora de necesitar venderlas, amén de que su acuñación es un sello de calidad en sí misma a la hora de la compra (si no es falsa el oro que contiene es de una ley concreta).
Después está la cotización de referencia que usen. Para eso los teléfonos con conexión a internet son su gran aliado para mirarla justo antes de entrar en la tiendecita. Antes miraba otras pero esta página está muy bien por la facilidad con que lo muestra (precio gramo y precio onza, se actualiza sola):
http://www.24hgold.com/english/gold_price_in_euros.aspx (http://www.24hgold.com/english/gold_price_in_euros.aspx)
No sé porqué pero a veces hay pequeñas variaciones entre unas páginas y otras en cuanto a la cotización.
En definitiva, no se deje asustar que no esta fiero como lo pintan.
Personalmente solo he podido adquirir una muy pequeña cantidad que considero un mínimo vital por si la cosa se pone muy chunga. Un billete de fuga o supervivencia. Algo así como un pequeño todo-riesgo vital que ya doy por cubierto. No veo que a estas alturas sea razonable verlo como inversión. Además pienso que el precio del oro está disparado y sigo dudando en si será buena cosa meterse aún (más coscorrones que me caerán por esto). No sé si será peor el síndrome de Casandra o el remordimiento.
Por contra, lo que sí tengo claro es que si el oro se estrellase, procuraría comprar en cuanto mi situación económica me lo permitiese con vistas al siguiente subidón del metal. Y todo lo que he aprendido ahora me servirá entonces, espero.
Este tocho (disculpas al resto) es el resumen de novato a novato que puedo contarle.
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Se está hablando mucho en el hilo de cuando comprar, cuando vender, cuando soltarlo todo, etc. Voy a resumir muy brevemente mi visión sobre el tema.
Creo que tal y como ha comentado Monster hay que ir acumulando de forma gradual y lo mismo al vender, pero también hay que tener claro el perfil inversor de cada uno, y los objetivos y expectativas que uno tiene depositados en su inversión.
Por ejemplo, algunos se plantean la inversión en oro como un mero seguro y no piensan en fuertes revalorizaciones, regularmente van comprando como el que paga una póliza de seguro, y muchos no se plantean desprenderse de su oro si no es para utilitzarlo en casos de emergencia. Con este perfil puedes vivir muy tranquilo, partiendo de la base de que el oro no puede quebrar y valer 0, y que dedicamos una proporción limitada a esta inversión, no hay que ir mirando constantemente la cotización. Consejos para este perfil : discreción, paciencia, y no mirar gráficas.
Al otro lado de la moneda tenemos a los que buscan el máximo beneficio a corto plazo, metiéndose en futuros y posiciones apalancadas, este perfil requiere de conocimientos técnicos de cómo funcionan los mercados, sin ellos lo más probable es que salgas como el gallo de Morón, cacareando y sin plumas. Esta opción la veo válida para mete-sacas intradía y corto plazo. Consejos para este perfil : agilidad, intentar cubrir las posiciones, y estar pegado a las gráficas.
Luego hay otros perfiles intermedios e híbridos que pueden formarse a partir de combinar la inversión de diferentes activos que pueden estar correlacionado con el precio de los metales preciosos ( etf's , acciones, etc. ), normalmente el inversor de este perfil busca una inversión para el medio plazo. Consejos para este perfil : ojo con la proporción en oro-papel ( véase oro-papel-pillaos de MF Global recientemente ), saber deshacer posiciones a tiempo aunque nos perdamos parte de la subida.
En cualquier caso os pongo un gráfico que me parece interesante.
(http://dzswc0o8s13dx.cloudfront.net/goldcore_bloomberg_chart2_16-11-11.png)
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Pues eso... el amarillo al final siempre será ganador sí o sí
El JORO el único ganador en la crisis de deuda
En realidad, el único gran ganador de la eurocrisis será el oro. El culebrón que se está desarrollando tiene dos finales posibles. Uno es que el Banco Central Europeo, bajo las órdenes de su nuevo presidente, Mario Draghi, se olvide de sus restricciones legales y se ponga a comprar bonos de la eurozona a gran escala. El otro es que la moneda se deshaga de forma caótica y desordenada.
¿Y qué le ocurrirá al oro en cualquiera de los dos casos? Si el BCE imprime dinero, tendrá que hacerlo a lo grande. Algunos analistas predicen que necesitará dos billones de euros, aunque, ¿por qué detenerse ahí? La deuda italiana pendiente llega a 1,9 billones. La francesa se acerca a 1,6 billones. Si añadimos varios países pequeños (Grecia, Bélgica), nos ponemos en los cuatro billones. Cuando los inversores privados salgan pitando, al Banco Central no le quedará otra que comprarlo todo. Y eso es mucho dinero para imprimir.
Como comparación, pensemos que el programa de facilitación cuantitativa de la Reserva Federal en EEUU alcanzó un total de 1,85 billones de dólares, aproximadamente 1,35 billones de euros. Y ya sabemos que condujo directamente a una gran subida del precio del oro el año pasado y éste. Si el BCE empezara a comprar bonos de todos los países que necesitan apoyo, inundaría el mercado con tres o cuatro veces más dinero. Y eso inevitablemente disparará el precio del oro.
Alternativamente, supongamos que se produce una ruptura desordenada de la moneda única, uno o dos países se marchan y el sistema en sí se desintegra. De repente, se introducen nuevas monedas. Se imponen controles de capital en algunos países para evitar que el dinero se escape. En otros, los bancos se hunden cuando la magnitud de las pérdidas se haga obvia. En ese escenario, el oro subirá también porque el metal precioso siempre se beneficia del caos. Sin duda, en los países que abandonen el euro, el oro podría convertirse perfectamente en la única divisa viable durante un tiempo. Habrá que esperar para que las nuevas monedas se establezcan y consigan credibilidad, y mientras tanto o volvemos al trueque o al dinero de metal.
Incluso si el culebrón sigue dando tumbos durante dos o tres años más, sin solución real a la vista, al oro también le puede ir bien. La crisis sólo puede conseguir que se erosione paulatinamente la fe de la gente en el dinero de papel de cualquier clase. En estos momentos, el oro parece una apuesta de "cara, gano yo; cruz pierdes tú", o sea, sólo se puede ganar... Y parece la única manera segura de protegerse de la crisis del euro.
Matthew Lynn, director ejecutivo de Strategy Economics.
Matthew Lynn: El oro, único ganador de la crisis del euro - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/3536661/11/11/el-oro-unico-ganador-de-la-crisis-del-euro.html)
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Pues eso... el amarillo al final siempre será ganador sí o sí
El JORO el único ganador en la crisis de deuda
Matthew Lynn, director ejecutivo de Strategy Economics.
Matthew Lynn: El oro, único ganador de la crisis del euro - elEconomista.es ([url]http://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/3536661/11/11/el-oro-unico-ganador-de-la-crisis-del-euro.html[/url])
Son instructivos los comentarios de algunos lectores. Dan muestra del borreguismo y poca capacidad de análisis crítico por parte de la masa. Por ejemplo el comentario #7:
El oro será como el ladrillo. Se llenaron las calles de España con chiringuitos inmobiliarios, ahora están llenas de chiringuitos de compra de oro. Es exactamente una clonación de lo anterior, con la diferencia, que uno era ladrillo y el otro es amarillo, pero los dos proceden del mismo origen, de los minerales terrestres. El oro cotizaba en el año 2004 entre 430 y 450 $ la onza, hace poco superó los 2000 $ la onza, burbuja más que clara, promovida por esos músculos dedicados a la especulación económica, con el único objetivo de aumentar sus fortunas a cambio de dejar por el camino a millones de personas en ruina total. Así funciona el sistema económico en los últimos 20 años.
Por ejemplo, este señor es incapaz de darse cuenta que los "chiringuitos inmobiliarios" se dedicaban a vender pisos, y los "compro oro" a comprar oro, o lo que es equivalente a vender billetes. "exactamente la clonación de lo anterior" ¡juas!
En detalles técnicos se nota también que el lector comentarista no sigue el mercado del oro, pues la cotización jamás superó los $2000 (de momento).
Una gran mayoría de la gente grita "burbuja!" sólo por ver un aumento de los precios y no es capaz de ver más allá.
Por cierrto, el número de comentarios antiauríferos es un excelente indicador...
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Pringaete, no sabe cuánto le agradezco su extenso y pormenorizado post aunque tengo que decirle que no me considero ni siquiera novata,ni se me había pasado por la mente comprar oro. Sin embargo, leyendo su post, me ha entrado el gusanillo, al menos para seguir sus recomendaciones, intentar entender bien este asunto y pensar seriamente en ello.
Muchas gracias, que lujo de respuesta! ;)
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Buenas tardes a todos
Uno mas que se une a este foro esperando buenas respuestas y ayudar , en lo que se pueda, a mucha gente.
Un saludo
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Pringaete, no sabe cuánto le agradezco su extenso y pormenorizado post aunque tengo que decirle que no me considero ni siquiera novata,ni se me había pasado por la mente comprar oro. Sin embargo, leyendo su post, me ha entrado el gusanillo, al menos para seguir sus recomendaciones, intentar entender bien este asunto y pensar seriamente en ello.
Muchas gracias, que lujo de respuesta! ;)
No se merecen, es solo mi forma de devolver el conocimiento que he recibido.
Hay algo que se me ha olvidad comentar y es que el oro, como todo, tiene un precio de compra y uno más bajo de venta. Si se tiene para ocasiones desesperadas eso no importa, pero si afortunadamente no llegamos a ese extremo (solo situaciones de necesidad aunque no perentoria) pues hay que asumir que con los precios actuales la venta será a pérdidas. Tendría que subir mucho para que la venta pudiese hacerse a un precio similar al actual. Es un margen de riesgo que hay que asumir.
@Xpiro y disolvente. Gracias por este tipo de noticias y datos, sirven para ubicarse un poco mejor en la situación, para asentar conceptos.
Lo que sí tengo es muchas dudas de las posibilidades futuras a corto plazo (por aquello de poder cargar algo más en cuanto personalmente disponga de más liquidez) con la que está cayendo y la que va a caer. Siempre desde el perfil "poliza de seguros".
En la noticia dice que subirá sí o sí pero ¿merece el esfuerzo esa subida? Hablo de oro físico, claro. Ahí la venta la veo muy cautiva, muy sometida a una rebaja importante por el comprador. Lo cierto es que ni siquiera he mirado cual es el precio de venta de las monedas por el momento. Es algo que ni me planteo pero ¿se podrá cubrir ese margen comprando ahora?
O por el contrario ¿Es previsible algún desplome puntual o esto ya va a seguir así de continuo?
Ya, ya sé que pido la luna, pero seguro que los veteranos tienen sus quinielas hechas y su experiencia puede orientarnos.
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Hay algo que se me ha olvidad comentar y es que el oro, como todo, tiene un precio de compra y uno más bajo de venta. Si se tiene para ocasiones desesperadas eso no importa, pero si afortunadamente no llegamos a ese extremo (solo situaciones de necesidad aunque no perentoria) pues hay que asumir que con los precios actuales la venta será a pérdidas. Tendría que subir mucho para que la venta pudiese hacerse a un precio similar al actual. Es un margen de riesgo que hay que asumir.
@Xpiro y disolvente. Gracias por este tipo de noticias y datos, sirven para ubicarse un poco mejor en la situación, para asentar conceptos.
Lo que sí tengo es muchas dudas de las posibilidades futuras a corto plazo (por aquello de poder cargar algo más en cuanto personalmente disponga de más liquidez) con la que está cayendo y la que va a caer. Siempre desde el perfil "poliza de seguros".
En la noticia dice que subirá sí o sí pero ¿merece el esfuerzo esa subida? Hablo de oro físico, claro. Ahí la venta la veo muy cautiva, muy sometida a una rebaja importante por el comprador. Lo cierto es que ni siquiera he mirado cual es el precio de venta de las monedas por el momento. Es algo que ni me planteo pero ¿se podrá cubrir ese margen comprando ahora?
O por el contrario ¿Es previsible algún desplome puntual o esto ya va a seguir así de continuo?
Ya, ya sé que pido la luna, pero seguro que los veteranos tienen sus quinielas hechas y su experiencia puede orientarnos.
Tienes muchos lugares donde vender bien. Aparte de la compra-venta entre particulares, que es del interés de todos, tienes al andorrano (que acaba de caer por el foro...) que te lo compra y vende con un diferencial razonable:
Andorrano Joyeria (http://www.andorranojoyeria.net/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=22)
y el mejor sitio en Europa para el oro está en Bruselas:
Cours de l'or: lingots et pieces d'or (achat et vente) (http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr)
donde el diferencial de compra-venta ronda el 2-3%, lo cual se asemeja bastante a las comisiones para los particulares en las operaciones de bolsa.
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Que va a haber inflación fuerte creo que está bastante claro, para orientarnos un poco os voy a contar "un secreto", ahora mismo la cartera actual de Marc Faber (gurú que sigo bastante de cerca ultimamente) la tiene diversificada de la siguiente forma:
25% ladrillo ??? :tragatochos:
25% bolsa
25% oro
25% liquidez
Lo de la liquidez es importante en estos momentos para aprovechar sustos a corto plazo, lo del ladrillo me ha impactado, supongo que estará comprando en Shangai :D
La bolsa la tiene supercontrolada, adivinó la última bajada de forma bastante precisa tanto en tiempo como en desplazamiento.
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Es bueno esto del hilo nuevo porque da menos pereza para los novatoignorantes; aquí uno.
Sigan que voy a ver que es un karlillo de esos.
Edito; Google me manda a los hilos metaleros de burbuja :biggrin:
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¿Es aqui donde se reunen los metaleros? ;D
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Es bueno esto del hilo nuevo porque da menos pereza para los novatoignorantes; aquí uno.
Sigan que voy a ver que es un karlillo de esos.
Edito; Google me manda a los hilos metaleros de burbuja :biggrin:
Aquí tienes un hilo en burbuja donde se explicaba como comprar duros a cuatro pesetas:
(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/197338-duros-cuatro-pesetas.html)
Los "karlillos" son monedas de plata de 12 euros (k12) o de 20 euros k20, son las nuevas). Los llamamos "karlillos" para distinguirlos de los "pakillos" que son las viejas monedas de plata de Franco de 100 pesetas.
Los pakillos tienen ley 800 y un contenido en plata de 15,2 gramos.
Los karlillos tienen ley 925 (la llamada plata sterling de uso habitual en joyería) y un contenido de 16,65 gramos de plata. Los k12 y k20 tienen las mismas dimensiones, la misma ley y el mismo contenido en plata. Sólo cambia el facial. Los k12 ya es difícil encontrarlos. Los k20 se encuentran en las sucursales del BdE y algunos bancos.
Al spot actual de la plata de 0,753 euros por gramo, los karlillos valen 16,65 x 0,735 = 12,54 euros.
¿Es aqui donde se reunen los metaleros? ;D
Bienvenido! Qué bien que vengáis todos los buenos! A ver lo que tardan los trollacos...
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A mí me gustaría haceros una pregunta, sobre todo aprovechando que ha llegado el Andorrano que tiene una joyería.
Navegando por internet, llego a este portal joyero y entro aquí http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm (http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm):
¿Qué diferencia hay entre las distintas columnas de este cuadro de cotizaciones?
http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp (http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp)
La primera columna y las del fixing está claro qué son, pero las otras dos no ??? :-\
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A mí me gustaría haceros una pregunta, sobre todo aprovechando que ha llegado el Andorrano que tiene una joyería.
Navegando por internet, llego a este portal joyero y entro aquí [url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url] ([url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url]):
¿Qué diferencia hay entre las distintas columnas de este cuadro de cotizaciones?
[url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url] ([url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url])
La primera columna y las del fixing está claro qué son, pero las otras dos no ??? :-\
Es la cotización de SEMPSA (Cookson de España). Me parece que la penúltima columna es su precio de venta, y la última la de metal manufacturado refinado (en forma de granalla, plancha, o de otras formas).
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Tengo que decir que esto me ha sorprendido mucho.
La crisis del euro
Los bancos centrales compran oro al mayor ritmo registrado en 20 años
El Consejo Mundial de este metal dice que la demanda general ha subido un 6%
C. DELGADO - Barcelona - 18/11/2011
La demanda de oro aumentó un 6% en el tercer trimestre del año, hasta las 1.053 toneladas. La crisis de deuda en Europa y la inestabilidad de las Bolsas impulsó a los inversores a acumular este metal, según explica el Consejo Mundial del Oro (CMO) en su último informe. Que el oro es un valor considerado refugio no es nuevo. Incluso a pie de calle se puede ver la proliferación de tiendas de compraventa al calor de la crisis económica. Sin embargo, lo que sí es nuevo es que sean los bancos centrales los que sufran la fiebre del oro: han escalado sus compras hasta niveles que no se veían en más de 20 años. La demanda de los distintos bancos centrales ascendió a 148,4 toneladas, según el informe del CMO.
Los bancos centrales no son los principales compradores de oro todavía. Pero su cambio de rol es lo que sorprende: según se puede ver en las cifras del informe de este lobby del oro, este año hay un cambio de tendencia, ya que hasta 2010 habían participado en el comercio de este metal como vendedoras, y no como compradoras al ritmo actual. La cuestión clave es ¿quién está acumulando oro? El informe no revela cifras por países, por "motivos de confidencialidad". "Un grupo de bancos continúa con su ya conocida campaña de compras, mientras surge una serie de nuevos participantes que desean reforzar la explotación de oro con el fin de diversificar sus reservas", señala el informe. "La tendencia continuará en 2012", advierte el CMO.
...
http://www.elpais.com/articulo/economia/bancos/centrales/compran/oro/mayor/ritmo/registrado/anos/elpepueco/20111118elpepieco_6/Tes (http://www.elpais.com/articulo/economia/bancos/centrales/compran/oro/mayor/ritmo/registrado/anos/elpepueco/20111118elpepieco_6/Tes)
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Para los que tradeen...podéis observar en los últimos días la perfecta anticorrelación entre los movimientos del oro y el diferencial de los PIIGS.Puede ser explotable... No sé hasta que punto los resultados de las elecciones están ya reflejados en el diferencial actual. Pero puede ser una buena oportunidad de tradearlo...con el oro!
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¡¡ Vaya lujo de hilo !! Al final me envício con los metaleros y todo :biggrin:
Una pregunta monsterspeculator: si la mayoría de las reservas en oro no la tienen ya los estados, por lo que expone gente documentada al respecto, ¿la tienen los Amos del Mundo? ¿Dónde y quién la tendría?
Si la contestas, seguro que medio mundo te aplaude. Dáme tu opinión, que realmente es la que me interesa. ¿Tú, qué piensas? ¿Alguna intuición?
Gracias de antemano y un saludo a todos los metaleros. Espero que os hagamos sentir a gusto en este nuevo Foro, que es de todos.
Gracias, sardinita. Aquí estamos todos muy a gusto de momento, y cada cual contribuyendo con lo que sabe.
La pregunta del millón: ¿Dónde están los horos?
Mira, lo que sabemos a ciencia cierta son varias cosas:
(1) No hay auditorias de Fort Knox desde hace 50 años. Ron Paul lo viene denunciando y pidiendo una auditoria hace años. Hay que saber que se supone que USA custodia su oro y las reservas de muchos otros bancos centrales.
(2) Cuando un país como Venezuela pide la repatriación de su oro físico, todo el Mundo se hace el sueco y tardan meses para preparar la operación.
(3) Las reservas de oro de varios países están deslocalizadas. No dan información de donde está de forma precisa. Entre esos países, Alemania.
(4) El oro comprado por los compro-oro se va para las fundiciones suizas, y de allí se le pierde la pista.
(5) Algunos estudiosos serios han intentado saber quien posee el oro físico. Gran parte está completamente deslocalizado, y otra gran parte está en reservas de países, ETF's (como GLD), pero no está auditado de forma independiente. Se supone que GLD es uno de los mayores tenedores de oro físico, pero tampoco está auditado de forma independiente.
(6) Los que han intentado investigar donde para el oro de los bancos centrales se han encontrado con el rechazo de las autoridades a dar ninguna información.
(7) En las bóvedas del BdE en Cibeles, hay lingotes de oro (confirmado por el amigo de un amigo que ha estado allí dentro), pero el BdE se niega a dar explicaciones sobre el tipo de oro que posee. La asociación de numismáticos profesionales ha intentado saber qué monedas de oro tienen en su posesión, pero jamás les han dado la información. Es una información crítica para fijar el recio de mercado de ciertas monedas.
Que cada cual saque sus conclusiones. Las mías son que nadie sabe donde está la mayor parte del oro, y que gran parte de las reservas de los bancos centrales son en oro papel o ficticias.
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Tengo una duda con el platino, si analizamos ratios es de los metales más baratos en la actualidad pero me dá un poco de miedo que el avance de los coches eléctricos y las bajadas de ventas merme el uso de catalizadores (50% de la demanda del metal precioso). El sector de joyería consume el 25% del metal.
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511a.png)
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511b.png)
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511c.png)
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511d.png)
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511e.png)
(http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/weytjens111511f.png)
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Os dejo un artículo que no desvela ninguna novedad pero que da un dato curioso :
http://www.juandemariana.org/comentario/5280/pierdan/vista/oro/ (http://www.juandemariana.org/comentario/5280/pierdan/vista/oro/)
No pierdan de vista el oro
El canario en la mina vuelve a piar con fuerza. El precio de la onza de oro al contado en el mercado de Londres cerró el jueves en 1.742,5 dólares. ¿Y eso es mucho o poco? No tanto si se compara con el récord histórico alcanzado el pasado 5 de septiembre, cuando cotizó a 1.895 dólares, pero la perspectiva cambia si se observan otras variables. Y es que, comparar el valor del metal amarillo con el del billete verde, el papel moneda de referencia a nivel internacional, puede llevar a engaño.
Estos últimos días el mercado de oro ha pulverizado otros récord igual o más de significativos. Su demanda mundial subió un 6% en el tercer trimestre del año respecto al mismo período de 2010, hasta un total de 1.053,9 toneladas -equivalente a 57.700 millones de dólares-. Una subida sustancial, aunque la clave principal no es ésta: casi la mitad de este volumen fue adquirido por inversores (468,1 toneladas), un 33% más que hace un año; además, destaca el apetito inversor mostrado por Europa, en donde las compras subieron un 135% entre julio y septiembre, hasta las 118,1 toneladas; y lo más relevante es que los bancos centrales dispararon las compras del preciado metal hasta las 148,4 toneladas, lo cual supone la cifra más elevada en 23 años -cuando adquirieron 180- y un 556% más a nivel interanual, ahí es nada.
Que los bancos centrales se hayan convertido en compradores netos de oro supone un cambio de rumbo radical, tras casi 20 años de ventas, e implica que están acelerando su diversificación de activos a fin de compensar la depreciación de sus reservas en divisas (dólares, principalmente). De hecho, si se tiene en cuenta la naturaleza de estos agentes, resulta alarmante que los emisores monopolísticos de papel fiduciario se abracen al oro con tal inusitada fuerza, pues evidencia una creciente desconfianza hacia su propia gestión monetaria. Asimismo, que el mercado apueste al oro como inversión es síntoma inequívoco de la gran incertidumbre económica e inestabilidad bursátil que aún reina tras casi cinco años de crisis internacional. No en vano, el hecho de que Europa haya disparado su demanda en plena tormenta euro ratifica, una vez más, la percepción de que este activo constituye un valor refugio por excelencia.
Por último, si bien su precio medio ha subido un 39% interanual, el oro no ha parado de apreciarse en los últimos años, llegando a multiplicar su valor varias veces. De hecho, en la actualidad, un estadounidense precisa destinar un promedio de 88 horas de trabajo para comprar una onza frente a las 20 del año 2000, un nivel muy próximo al alcanzado a finales de los años 70, en plena estanflación. Con Europa viviendo un momento crítico, la posibilidad de que la monetización masiva de deuda pública se extienda también a la zona euro, la amenaza de una recaída a nivel global en 2012 y el mantenimiento de los tipos de interés en mínimos históricos, es normal que el oro siga brillando con intensidad y, por tanto, siga cotizando al alza en un contexto de crecientes turbulencias financieras, económicas y monetarias. Sin duda, un activo cuya evolución es preciso seguir muy de cerca.
Aquí os dejo la gráfica a la que hace referencia el artículo :
(http://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2011/11/hours-gold.jpg)
http://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2011/11/hours-gold.jpg (http://www.creditwritedowns.com/wp-content/uploads/2011/11/hours-gold.jpg)
Mi opinión es que esta vez nos vamos por lo menos a las 400 horas de trabajo por onza, los jovenes de hoy tendrán que aprender qué es el oro a partir de fotos, wikipedia, y puede que algún museo exponga alguna pieza.
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Que atados va el joro y la platica, parecen dos amantes bailando la misma música, unas veces más cerca y otras más separados, pero siempre siguiendo los mismos compases de la música :biggrin:
(http://i128.photobucket.com/albums/p199/MHavoc/Picture11.jpg)
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Como buen gallego, vamos emigrando a donde la vaca pace.
Saludos a Monster y demás "Vieja Guardia" de los metales ;)
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Os dejo un artículo con gráficas actualizadas del ratio oro / tocho (USA) y reflexiones al respecto.
In gold terms, an average single family home in the United States can now be purchased for only 18% of its pre-bubble price in 2001. The term "pre-bubble" merits emphasis: the average house can be purchased at an 82% discount (in ounces of gold) not from the peak real estate values of 2006, but the much lower home prices of 2001, before the real estate bubble began.
The graph below shows the Gold / Housing ratio for the entire modern era in the United States, from when gold investment was legalized on December 31, 1974 through current prices. This graph of relative value between the two investment classes shows how many ounces of gold it took each year to purchase an average single family home (adjusted for constant 2011 home size).
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/gold-Ratio1.jpg[/url])
(Sources: For 1975-2010 the graph above uses annual average London price for gold as reported by Kitco, and the 2011 Q2 single family median home price (National Association of Realtors), modified by the annual average Freddie Mac House Price Index, which attempts to account for changes in average home size. 2011 numbers are November 15, gold, and Q2 house price (most recent available ) with the corresponding June house price index.)
In other words: let's net the dollars out, and go for direct comparisons.
People often buy gold and real estate as alternative investments, either because they are concerned about inflation, or they are seeking fundamental diversification from financial assets such as stocks and bonds.
However, while real estate and gold are each tangible assets and powerful inflation hedges - they don't tend to move together in real terms. When we adjust for inflation, both investments separately oscillate up and down around long term averages, and if you can buy gold "cheap" while real estate is relatively "expensive", then on an asset price basis over the long term, gold is likely to strongly outperform real estate as an investment and inflation hedge.
Conversely, when real estate is "cheap" and gold is "expensive" relative to their long-term averages - and each other - then it is real estate that is likely to powerfully outperform gold as an investment and inflation hedge over the long term, all else being equal.
But what exactly is "cheap" and what is "expensive"? Answering that question is where the Gold / Housing ratio graph above comes in.
The long-term average is represented by the blue line on the graph. Over the 37 years that gold has been a legal investment in the modern United States, it has taken an average of 289 ounces of gold to purchase an average single family home, meaning the current price of 96 ounces is only one third (33%) of the long term average.
As shown at "Point A", on an average annual basis, there was a previous modern ratio low of 99 ounces of gold to buy a house when gold reached its financial crisis peak valuation in 1980. Real estate was remarkably cheap relative to gold - and real estate investment would outperform gold by a huge margin over the 21 years to come.
"Point B" occurred in 2001, with the Gold / Housing ratio reaching a high of 543 ounces of gold being needed to buy a single family home. Gold was remarkably cheap relative to real estate - and gold asset prices would outperform real estate asset prices by a huge margin over the 10 years to come.
The current price of gold (as of November 15, 2011) is reflected in "Point C", which shows a Gold / Housing ratio of 96 ounces of gold being needed to buy the average single family home. This is only 18% of the 543 ounces required in 2001. Real estate is once again remarkably cheap, when compared to gold.
("Point C" is different from any of the other points in that it reflects currently available data for the price of gold, housing index and median single family housing price. It is therefore not an annual average ratio, and when in 2012 all the data eventually becomes available for 2011 the annual ratio will likely be lower, because gold spent most of the year at lower price levels. This means the annual average passing below 100 will likely not occur until 2012 - assuming current price levels remain, which is a big assumption in the current volatile times. Calculating a ratio that includes current market gold prices late in the year requires this necessary compromise, or else it becomes a lagging ratio with an annual update, with the full impact of the current price levels possibly not being available until early 2013.)
1980 & Gold As Investment
This next graph shows the average annual price of gold in inflation-adjusted (CPI-U) terms between when investing in gold bullion was legalized in the United States on December 31, 1974, and October 31st, 2011. The blue line is the average price of gold over that period, which is $730 in 2011 dollars. The yellow line is the average annual price of gold during each year (except for 2011, where it is the value as of November 15).
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/gold-Ratio2.jpg[/url])
It is worthwhile to consider the situation in 1980. Inflation was soaring. Unemployment was high. An economic "malaise" gripped the nation, and pessimism about the future of the United States was rampant. The stock market was moving between flat and down. The real estate market was in terrible shape.
The one glittering exception was gold, which was soaring upwards in a spectacular bull market and reaching unprecedented levels - and which many people believed would only be a beginning point, as the dollar continued to fall and the economy continued to worsen. There was a new gospel of gold investing as an inflation hedge that would bring great wealth.
However, from that point forward - gold did not perform or meet expectations. In nominal dollar terms, the average price of gold fell from $613 in 1980 to $271 in 2001, a loss of 56%.
What is worse is that although the theory was that gold would be the perfect inflation hedge, in practice over the long term, gold failed spectacularly as an inflation hedge, at least from the perspective of gold purchased in the three peak years of 1979-1981. The inflation didn't stop after 1980 - the official rate of inflation was 10.5% in 1981, the 3rd highest rate of the modern era in the US - but gold investors still lost 32% in that first year after the peak, in inflation-adjusted terms. Gold gave up all of its gains relative to its long term modern average of $730 per ounce by 1985, five years after its peak.
Between 1980 and 2001, the time of the next Gold / Housing inflection point, the dollar would lose half of its value to inflation. Gold did not keep up, however, collapsing from $1,687 down to $347 per ounce (2011 dollars) over 21 years as it lost 80% of its value in inflation-adjusted terms.
(It should be noted that the $730 per ounce modern era average price is based on a relatively short 37 year period of time, which included a purely paper US dollar and two major crises, and is itself unusually high by long term standards. As an example of a longer term, multi-century measurement, gold averaged $458 an ounce (in 2009 dollars) between 1791 and 2009, although inflation measures grow increasingly unreliable the farther back in time one goes.)
1980 & Real Estate As Investment
The graph below shows the average price of a single family home in inflation-adjusted (CPI-U) terms from 1975 through the 2nd quarter of 2011, with a mean (average) price of $179,820 in 2011 dollars. As noted in the Freddie Mac index discussion at the end of the section, this is based upon an average size existing house for 2011, which is considerably larger than the average existing house in 1975, but this adjustment is necessary if we are to accurately compare "like to like" in tracking real estate values.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/gold-Ratio3.jpg[/url])
In the mind of the general public in 1980, real estate was a total "dog" of an investment and had been so for years. Some people were turning down promotions if they involved a move, because the raise associated with the promotion often wasn't high enough to offset the radically higher mortgage payments. Many people who would have ordinarily bought homes were renting instead, fearful of how much worse conditions might be when they tried to sell. The combination of recession, high unemployment and inflation-induced high interest rates had created a moribund real estate market, with low sales and greatly reduced new home construction.
These highly negative market conditions created a pricing situation in which real estate was only being valued at 34% of its long-term average value relative to gold, meaning real estate was extremely "cheap" in comparison - and ready to move the other way.
Indeed, from this base of near universal disdain came a remarkably healthy and sustained long-term environment for building wealth via buying investment real estate. Using single family homes as a proxy (investment real estate overlaps, but is not the same thing), in nominal or normal dollar terms, the average price for a single family home in the United States rose every year for the next 21 years from $60,408 to $147,102 (no inflation adjustment). This 144% increase occurred between points A & B in our Gold / Housing ratio graph, and therefore did not include any benefit from the housing bubble.
Inflation was the largest component of this rise, and unlike gold, housing performed as a powerful inflation hedge for the next two decades. Even after adjusting for inflation, during the same period that gold fell 80%, housing rose from $166,342 to $188,467, an increase of 13%. (The decline shown from 1980-1982 in the graph does not exist if we use nominal dollars, which is the norm, it only appears when we adjust for inflation.)
If we take the long term perspective of real estate investments generating steady performance, where cash flows increase every year as rental payments coming in steadily rise relative to mortgage payments going out, even as equity increases every year as overall property prices steadily rise while the mortgage slowly falls - then the years between the turning points of 1980 and 2001 were a wonderful time to be a long term real estate investor. Sure, there were dips and rises and crises as happens with almost any investment category over the long term, but the years between 1980 and 2001 were a great time to accumulate wealth as a long-term real estate investor.
Going back to the relationships underlying the Gold / Housing ratio, as each inflation hedge separately moved up and down around their long term averages, and real estate went from being relatively very cheap compared to gold, to being very expensive, then we would expect real estate to radically outperform gold over that time. Indeed, that is exactly what happened, and the 21 years (1980 - 2001) following the last time the ratio was at 99, real estate asset prices outperformed gold by 448%.
(The house price is calculated using the median national price of a single family home for the 2nd quarter of 2011 of $171,900, as reported by the National Association of Realtors. This price is then adjusted backwards using both an inflation index and a housing price index. The inflation index utilized is the Consumer Price Index (CPI-U), as reported by the Bureau of Labor Statistics. The housing index used is the Freddie Mac House Price Index, rather than the more commonly used S&P / Case-Schiller Index. Like the S&P / Case-Schiller index, the Freddie Mac index uses a "pairs" methodology to account for changes in average house size and amenities over the years; however, the Freddie Mac index uses more widely distributed geographic data.)
Gold & Real Estate In 2001
By 2001, the relationship between gold and real estate had entirely reversed, as the Gold / Housing ratio reached a historic high of 543 ounces of gold to buy an average home.
Gold was a total dog of an investment. Real estate was hot. The overwhelming market sentiment, and what most financially savvy people believed, was that real estate was a far superior investment to gold.
It was precisely the overwhelming consensus of opinion among intelligent, knowledgeable investors, and some of the most respected financial experts in the nation, which created the situation where real estate was very "expensive" relative to gold.
In contrast, if we take the long term perspective of relative value, with real estate far above its historic average value relative to gold, meaning it took 543 ounces to buy a house in 2001, one would expect gold to then powerfully outperform housing - and that is exactly what happened over the following ten years, from 2001 to 2011.
Over the next ten years, gold would rise from $271 an ounce to $1,785 an ounce, even while real estate rose from about $147,102 to about $171,900 for a single family home. Adjusting for inflation, gold rose from $347 an ounce to $1,785, while housing fell from $188,467 to $171,900.
This serves as another confirmation of the central premise of the Gold / Housing ratio, which is that if you can buy an inflation hedge "cheap", then over the long term you are likely to widely outperform an inflation hedge bought "expensive", given that both gold and real estate move up and down around long-term average values.
There are also a couple of other fascinating features of the 2001 peak. The bottom price for gold in inflation-adjusted terms in the modern era occurred in 2001, when the Gold / Housing ratio peaked. The peak price for gold in inflation-adjusted terms in the modern era occurred in 1980, when the Gold / Housing ratio bottomed.
There is an exact correspondence when we look at the peak and bottom values for gold in inflation-adjusted dollar terms, and the peak and bottom values when we view gold in real estate terms.
It is also worthwhile to note that the Gold/Housing ratio did not call the peak in the real estate bubble, far from it. Instead, this ratio of relative values said that real estate was starting to get historically expensive compared to alternative investments right at the very time that the bubble was just starting to make an appearance. So the value of the ratio was not speculative timing within a bubble - but rather was a signal to long-term investors to sit out the bubble altogether.
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Segunda parte
If you had polled market participants and professional commentators in early 1980: the great majority would have said that only a complete fool would move out of gold and into real estate.
Just as, in 2001, likely the overwhelming sentiment of the market would have been that only a lunatic would get out of a powerful and rising real estate market to buy that ludicrous dog of an investment of precious metals.
From an old school contrarian's perspective, having the great majority of the market agree that buying a particular asset category is a completely boneheaded move, is in fact by itself: a big, bold and flashing "BUY" signal.
By definition - this has to be true. It is the general consensus that "only an idiot would do it" that creates the gross distortion of the relationships among long-term asset values, and which in turn creates the once-in-a-generation buying opportunity.
Indeed, following this strategy of moving directly against the overwhelming investor consensus in 1980 and 2001 would have meant dodging both market collapses, and instead owning the best investment for the 10-20 years ahead, acquired under the cheapest relative terms available over the previous 10-20 years. Which is a pretty good way of building wealth safely over the long term.
But when we're talking about potentially major commitments and our own hard-earned personal wealth being at risk - we want more than that. We want some outside assurances.
This is particularly true, because - AS IS ALWAYS THE CASE - there are some really good reasons for why most investors feel the way they do. There is the issue of the "shadow inventory" of homes which banks are not foreclosing upon, and what will happen to real estate prices when these homes do come on the market. There is the question of what would happen to real estate valuations if interest rates spike upwards even as unemployment rises, and what that could do to real estate prices.
It is in helping to get a handle on whether a genuine buying opportunity exists that the Gold / Housing ratio becomes useful.
The last time this situation existed, with very similar market sentiments and psychological conditions, we know that gold would later plunge for 20 years while real estate entered an extraordinarily valuable bull market.
When we compare the current situation to the last time the Gold / Housing ratio trends reversed, we can actually buy a single-family home in gold terms for only 18% of what it was available for in 2001, before the real estate bubble even began.
That 18% is an amazing, breathtaking number. As further covered in the Solutions Companion (for subscribers), we are indeed at a extraordinary point when it comes to relative valuations in the two largest contrarian asset markets.
There is little comfort in this long-term relationship when it comes to relative price movements in the next year; real estate has huge problems, and gold investment performance could still easily crush real estate in the short term.
The value comes when we define ourselves as long-term investors, and say we are not all that interested in speculating, in flipping, or risking our retirement capital on the premise that we will be able to successfully move in and out of investment categories on a frequent basis to adroitly outperform the averages.
The value of viewing things from a long-term perspective comes when we say we would rather not spend our retirement years hunched over a computer watching markets, or facing sleepless nights as we wrestle with a long series of individual short term decisions that will cumulatively determine whether our retirement lifestyle is one of prosperity or impoverishment.
When we move our focus beyond just 2012 and 2013, and say that 2017 is much more important, and that 2022 and beyond is what really matters, and we lift our vision up above the constant short term turmoil - that is when the opportunity becomes remarkable. When we look at the average relationship between gold and housing since gold was legalized in the United States on December 31, 1974, in gold terms we can now buy housing for about 33% of the long-term average.
That 33% is a remarkably cheap relative valuation. All we have to do is say that over the long term, two tangible investments end up trending back towards their average values in inflation-adjusted terms - just like they have done before, decade after decade over the centuries - and we have set up an extraordinary return advantage in relative terms.
A Powerful Case For Gold
There is another way of viewing contrarian investing, and that is not so much to buy low and sell high while moving against the common market sentiment, but rather finding fundamentally different alternatives to conventional investment strategies in the forms of stocks, bonds and paper currencies.
The other face of gold – and the most attractive face at this time – is as a crisis investment in the event of monetary and financial system collapse.
I've written extensively on the subject for a number of years now, and won't repeat it here, but with massive government deficits without end, there is a strong chance that the gold run could still just be getting started.
Soaring entitlements and a long term unemployment crisis combine to create still more pressures on a dollar, and these problems are exacerbated by the short term fix of trying to smooth things over by creating trillions of dollars out of the nothingness, while refusing to tackle the underlying issues.
And we certainly can't forget the still strong potential for a euro collapse at some point, as well as the fundamentally different global economic environment from 1980, most particularly with the powerful rise of Asia.
Reconciling The Opportunities
In my opinion, the best way to reconcile these two sides of contrarian investing - to bring together the need to buy low and sell high, while also meeting the need for liquid safety - is to say "both".
Gold and other precious metals have powerful advantages. There are some things they do that are better than any other investment alternative in the event of a currency or financial collapse. Having a significant holding of precious metals in a currency meltdown environment is simply irreplaceable.
Gold is not absolutely bound by 1980, and if the situation in 2012-2014 is far worse than the situation in the early 1980s, then we could see gold traveling an entirely different short term path, and it may still just be getting started compared to where it will go.
However, when we remove our gaze from the short-term, and we assume a return to history as we've seen over previous decades and centuries, then what the Gold / Housing ratio shows us is that gold is valued at an extremely high level, and real estate is remarkably cheap in comparison. To choose gold long-term while avoiding real estate long-term is to fight not only the averages but history itself - which by definition, has never worked.
So our solution is to not choose between the two assets but to purchase both kinds of contrarian assets with different objectives.
We choose precious metals to the extent that we are concerned about currency and financial system meltdown (although real estate has some powerful advantages as a precious metals complement in this situation as well).
If there isn't a currency meltdown - for someone attempting to build long-term value, then buying real estate at current prices is likely to be a far better source of long-term returns than gold, and likely to act as a much better inflation hedge.
The relative amount of assets devoted to each of these contrarian investments then depends on the individual investor's personal assessment of the likelihood of actual financial meltdown.
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Este gráfico está mal:
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/gold-Ratio2.jpg)
La inflación desde el 81 es más del 200%, es más del 300%. Teniendo en cuenta la inflación aún estamos lejos de alcanzar los precios del 81.
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Este gráfico está mal:
La inflación desde el 81 es más del 200%, es más del 300%. Teniendo en cuenta la inflación aún estamos lejos de alcanzar los precios del 81.
Gracias Monster, tienes razón, la gráfica está basada en los datos oficiales ( Federal Government CPI data ), que todos sabemos que están totalmente maquillados.
A quien le interese conocer datos de la inflación real que se pase por www.shadowstats.com (http://www.shadowstats.com)
Os dejo un gráfico según estimaciones de inflación más realistas que las oficiales :
(http://www.macrobusiness.com.au/wp-content/uploads/2011/08/cotdgoldshadow.png)
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Unas gráficas para poner la actual corrección del oro en perspectiva :
Las siguientes gráficas indican correcciones del oro del >=8% con precios diarios, mensuales, cuatrimestrales, y anuales.
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/GoldCorrections1.png)
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/GoldCorrections2.png)
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/GoldCorrections3.png)
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/GoldCorrections4.png)
http://www.marketoracle.co.uk/Article31629.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article31629.html)
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Os dejo un artículo con gráficas actualizadas del ratio oro / tocho (USA) y reflexiones al respecto.
([url]http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/gold-Ratio3.jpg[/url])
[He recortado su cita para no enredar el hilo]
Lo cito porque me ha parecido sangrante que la casa unifamiliar media americana tenga un precio medio histórico de 180k$, es decir 130k euros. Es decir, algo más de veinte millones de las antiguas pesetillas. Es decir, algo impensable hoy en día en España.
Y si tenemos en cuenta que la vivienda unifamiliar americana era mucho mayor en metros cuadrados que la de ningún otro país y más o menos el doble que la española:
(http://1.bp.blogspot.com/-FBPJtSmv8xg/Ti2RI4WQ3bI/AAAAAAAABuI/qyTpthXUjqU/s1600/_46216562_houses_466_4.gif)
Pues tenemos que el metro medio en USA de, repito vivienda unifamiliar, ronda los 600 euros. Eso en un país con un PIB per cápita casi un 50% mayor que el nuestro.
Ya sé que no tiene nada que ver con el oro, pero no deja de ser indignante.
[Edito a ver si consigo poner las imágenes]
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Lo cito porque me ha parecido sangrante que la casa unifamiliar media americana tenga un precio medio histórico de 180k$, es decir 130k euros. Es decir, algo más de veinte millones de las antiguas pesetillas. Es decir, algo impensable hoy en día en España.
Y si tenemos en cuenta que la vivienda unifamiliar americana era mucho mayor en metros cuadrados que la de ningún otro país y más o menos el doble que la española:
Pues tenemos que el metro medio en USA de, repito vivienda unifamiliar, ronda los 600 euros. Eso en un país con un PIB per cápita casi un 50% mayor que el nuestro.
Ya sé que no tiene nada que ver con el oro, pero no deja de ser indignante.
[Edito a ver si consigo poner las imágenes]
Peor que eso. La vivienda unifamiliar americana es un chalet individual con frontyard y backyard, es decir con terreno. Nada que ver con el piso medio español en una comunidad de vecinos.
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A mí me gustaría haceros una pregunta, sobre todo aprovechando que ha llegado el Andorrano que tiene una joyería.
Navegando por internet, llego a este portal joyero y entro aquí [url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url] ([url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url]):
¿Qué diferencia hay entre las distintas columnas de este cuadro de cotizaciones?
[url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url] ([url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url])
La primera columna y las del fixing está claro qué son, pero las otras dos no ??? :-\
Es la cotización de SEMPSA (Cookson de España). Me parece que la penúltima columna es su precio de venta, y la última la de metal manufacturado refinado (en forma de granalla, plancha, o de otras formas).
No te entiendo, si la última es el metal manufacturado, entonces ¿de qué es precio de venta la penultima?
Yo intuía que la penúltima sería la granalla y la última las joyas al peso.
En la fila de la plata: El spot ahora está en unos 750 €/kg, el precio de venta bruto son 837,64 €/kg (+12%) y el precio venta manufacturado inversión 1005,17 €/kg (+34%). El overspot en silberinvestor de plata fina acuñada en monedas con IVA alemán suele ser del 15%.
Siempre pensé que la granalla sería mucho más barata que las monedas. Ya he leí por burbuja que no era buena idea invertir en forma de granalla.
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A mí me gustaría haceros una pregunta, sobre todo aprovechando que ha llegado el Andorrano que tiene una joyería.
Navegando por internet, llego a este portal joyero y entro aquí [url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url] ([url]http://www.iberjoya.es/cotizaciones.htm[/url]):
¿Qué diferencia hay entre las distintas columnas de este cuadro de cotizaciones?
[url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url] ([url]http://www.gesmatic.com/sempsajp/precios.asp[/url])
La primera columna y las del fixing está claro qué son, pero las otras dos no ??? :-\
Es la cotización de SEMPSA (Cookson de España). Me parece que la penúltima columna es su precio de venta, y la última la de metal manufacturado refinado (en forma de granalla, plancha, o de otras formas).
No te entiendo, si la última es el metal manufacturado, entonces ¿de qué es precio de venta la penultima?
Yo intuía que la penúltima sería la granalla y la última las joyas al peso.
En la fila de la plata: El spot ahora está en unos 750 €/kg, el precio de venta bruto son 837,64 €/kg (+12%) y el precio venta manufacturado inversión 1005,17 €/kg (+34%). El overspot en silberinvestor de plata fina acuñada en monedas con IVA alemán suele ser del 15%.
Siempre pensé que la granalla sería mucho más barata que las monedas. Ya he leí por burbuja que no era buena idea invertir en forma de granalla.
Lo que entiendo es que la plata manufacturada es plata pura en forma de granada o plancha lista para las aplicaciones industriales. Se vende más cara que la chatarra de plata (joyas, objetos, piezas recicladas,...) que no es plata pura y necesita ser refinada. Por "chatarra de plata" no me refiero a monedas que pueden venderse más caras en numismáticas o tiendas bullion. A nivel industrial la granalla de plata pura es mucho más apreciada. La granalla es una buena inversión. El único problema es que cuando lo vas a vender pueden pedir análisis de pureza y tocarte las narices con el tema.
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Hoy algún pandilla amarillo se chuleaba a 1.308 leuritos y los crujes a 1.285 ::)
Aquí el Embri está sembrao,
John Embry - Get Ready for Extreme Money Creation Globally
With gold trading down $50 and silver $1.50 lower, today King World News interviewed John Embry, Chief Investment Strategist of the $10 billion strong Sprott Asset Management to get his take on where he sees gold, silver, the US dollar and the mining shares headed. When asked about the smash in gold and silver, Embry responded, “Well I’m not terribly surprised. I mean they’ve got the perfect backdrop against which to drop gold and silver prices. They just lob it into the whole idea that they are risk assets and the whole risk on trade is being taken off because of all of the problems in the background.”
“The simple fact is we’ve got an option expiry on gold tomorrow and until that’s over we won’t have a true picture because they’ve got a vested interest in driving the prices down and they’ve got the environment in which to do it. This has been my mantra (buy the dips) for as long as the bull market has been on.
Do not buy strength in gold and silver because you always are subjected to these paper smashes which create fabulous buying opportunities. If you’ve had that discipline (to buy the dips) for the last ten years, you have accumulated fantastic positions in both gold and silver at (extremely) good prices.”
When asked about the significant volatility on the mining shares, Embry replied, “Well that’s typical. Basically with the stock market down the better part of 3%, this is the perfect environment to abuse the gold and silver shares, which as you correctly point out, in many cases, are relatively illiquid....
“The prices that are being created here are insignificant in the long-run. If anybody is on margin they’ve got a problem and if not and you are smart, you buy more.”
When asked about silver specifically, Embry stated, “The fundamentals are fantastic. It’s a very small market relative to all the other markets and there is a massive paper short who has been manipulating the market violently for years, and we all know who that is. Oh wait, maybe el Jipi :roto2:
I mean we shouldn’t be surprised that in these difficult times these guys are throwing everything at it but the kitchen sink. It’s just creating an unbelievable opportunity and when silver is trading at 5 and 10 times these levels in a few years, this will just be a bad memory.”
When asked about Ben Davies comments regarding crash signals and money printing, Embry remarked, “Well I would open my comments by saying Ben Davies is one of the smartest guys I’ve ever met and I’m honored to agree with him.
I think there is no question that when push comes to shove here, and it’s getting real close, the only alternative to a massive deflationary collapse is extreme money creation at all levels and virtually throughout the world.”
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/20_Ben_Davies_-_We_are_Seeing_2008_Style_Crash_Signals.html (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/20_Ben_Davies_-_We_are_Seeing_2008_Style_Crash_Signals.html)
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Un saludo a todos los hermanos metaleros. Y gracias a Monster por avisar.
A ver si entre todos podemos crear un buen foro en el que hablar de metales.
Se os echaba de menos!!!
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(http://img443.imageshack.us/img443/1512/oro21noviembre.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/443/oro21noviembre.png/)
Un gráfico del precio del oro para no perder la perspectiva.
El precio del oro sigue respetando su directriz alcista así que las fuertes caídas que podemos ver momentáneamente no tienen que preocuparnos mientras no pierda su directriz (línea verde).
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Entrevista de Chris Martenson a James Turk: es un resumen excelente (a pesar de las cuñitas de publicidad de golmoney) y es reciente, de principios de este verano de 2011. Creo que no hay versión española. Son unos 50 minutos y está transcrita al completo.
http://www.chrismartenson.com/blog/james-turk-gold-our-defense-against-fiat-currency-graveyard/60423 (http://www.chrismartenson.com/blog/james-turk-gold-our-defense-against-fiat-currency-graveyard/60423)
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El edificio se está derrumbando poco a poco e inexorablemente, y el 99% de la humanidad esta dentro del él.. :roto2:
cambios muy graves veredes Sancho :-[
The CME has advised that 1.42 million ounces of registered COMEX silver inventory is unavailable for delivery due to MF Global bankruptcy, as well as 16,645 registered ounces of gold also unavailable for delivery. That is a lot of bullion in breach of contract. The lawyers will be lined up very quickly to carve the metals exchanges into pieces. The COMEX is totally broken, unable to honor basic contracts, unable to deliver from committed legal contracts, unable to even protect client funds from commingling grabs. But during a period when investors cannot protect themselves, an ambush could easily come in the next week to push down the Gold price in the usual manner, via naked shorting. As the grandiose destinations become clear for vast new monetary creation, the Gold & Silver prices will run higher. The big immediate questions center on how much dithering the banker elite that run our governments will permit with malignant motive before the decisions are made, and how much economic deterioration will be permitted to contain commodity prices before the decisions are made. The destinations are bank bailouts for toxic sovereign bonds, recapitalization of the big Western banks, coverage of new USGovt debt, and economic stimulus. A few $trillion will be needed, as estimates by well-informed veterans mount like a stack of white papers. The economic damage is being done, even though the crude oil price has finally zipped above the $100 mark.
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2011/Nov/debt-crisis-17_image002.jpg)
Ironically, as the orchestrated Libyan liberation war finished, the crude oil price has moved from $77 in early October to $102 today. Demand is not coming from economic growth, but from hedging against the ruined major currencies, all of them. Global QE is alive! With the gold market in turmoil from grand Asian raids, from absent COMEX inventory, from snatches of GLD inventory, from pilfered COMEX fringe accounts, from continued naked shorting, the safer bet with quicker payoff has been crude oil hedges. But Gold will have its day, and Silver will scoot through the opened phalanx as usual. The delay in reckoning is laden with frustration, but the day of $2000 is coming. It is something the bankers cannot stop. They are so busy kicking cans down the road, they do not see the Rotweillers and Dobermans sniffing their trails.
http://www.marketoracle.co.uk/Article31594.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article31594.html)
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http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3551620/11/11/Fuerte-revision-a-la-baja-del-PIB-de-EEUU-crecio-un-2-frente-al-25-anterior.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3551620/11/11/Fuerte-revision-a-la-baja-del-PIB-de-EEUU-crecio-un-2-frente-al-25-anterior.html)
Fuerte revisión a la baja del PIB de EEUU: creció un 2%, frente al 2,5% anterior
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Y vamos ahora con la plata:
(http://img408.imageshack.us/img408/5226/plata21noviembre.png)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
La plata se mantiene también en su senda alcista mientras no pierda el soporte (línea verde). La volatilidad en la plata es extrema pero mientras se mantenga por encima del soporte no hay de que preocuparse. Precisamente esa alta volatilidad hizo que perdiera el soporte el día 26 de septiembre volviendo a recuperarlo inmediatamente.
En el caso de estar invertidos en plata-papel habría que deshacer posiciones si pierde con claridad esta directriz. Mientras eso no ocurra la plata sigue alcista.
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El edificio se está derrumbando poco a poco e inexorablemente, y el 99% de la humanidad esta dentro del él.. :roto2:
cambios muy graves veredes Sancho :-[
The CME has advised that 1.42 million ounces of registered COMEX silver inventory is unavailable for delivery due to MF Global bankruptcy, as well as 16,645 registered ounces of gold also unavailable for delivery.
Que alguien me lo explique. ¿Esas onzas existían o no existían? SI eran "for delivery" y estaban en el "inventory", en teoría no se han volatilizado. ¿Alguien tenía preferencia sobre esas onzas antes que el COMEX? No me lo puedo creer. Simplemente no existen. Cuando se destape todo el tinglado veremos que la fracción de físico que se maneja realmente en el sistema financiero es minúscula.
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Saludos a todos y de paso me estreno en el nuevo f.oro
Geab 59
. Oro - ¡ Mantenga el rumbo!
Confirmamos nuestra anticipación sobre la evolución de la cotización del oro, su tendencia es a la suba, en los próximos 2/3 años con relación a las divisas mundiales principales. Las turbulencias financieras de los próximos trimestres van a reforzar esta tendencia, pudiendo provocar evoluciones en diente de sierra a causa de necesidades urgentes de liquidez de gruesos operadores enfrentados a las quitas bancarias.
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Me quedo con esta con la que estoy totalmente de acuerdo:
The end of the bull market in precious metals is years away. We’ll know its ending when holders of PMs begin trading them for other assets (e.g. property, securities) that have become overly undervalued.
El fin del mercado alcista en los metales preciosos está a años de distancia. Conoceremos su final cuando los poseedores de los metales comiencen a negociar otros activos (propiedades, acciones) que estarán infravalorados.
Entrevista de Chris Martenson a James Turk: es un resumen excelente (a pesar de las cuñitas de publicidad de golmoney) y es reciente, de principios de este verano de 2011. Creo que no hay versión española. Son unos 50 minutos y está transcrita al completo.
[url]http://www.chrismartenson.com/blog/james-turk-gold-our-defense-against-fiat-currency-graveyard/60423[/url] ([url]http://www.chrismartenson.com/blog/james-turk-gold-our-defense-against-fiat-currency-graveyard/60423[/url])
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Noticia muy interesante que no me he resistido a ponérosla aquí después de ponerla allí :-\
el Sprot va a comprar 1,5 billones de dólares en plata para su fondo!! :biggrin:
la última vez que compró 3 veces menos la plata subió de 18 a casi 50 buks.... ::)
Sprott to Buy $1.5B of Silver Bullion
The silver price could explode higher in coming months.
As the silver and gold price predictably fade ahead of option expiration, JP Morgan’s bullion manipulation scheme could be headed for unprecedented problems, not from the record purchases of gold and silver from the Chinese, Indians or Russians, but from one Canadian billionaire.
Canadian-based Eric Sprott Management CEO Eric Sprott filed a follow up prospectus for the purchase of an additional $1.5 billion of silver bullion to cover expected demand for the company’s exchange traded fund, PSLV.
Combined with the recent decline in the PSLV premium to spot silver to 14 percent from the typical 20 percent, along with Sprott’s reported sale of some of its holdings of PSLV at the rich premium, it appears a familiar hallmark of a gigantic $580 million silver bullion purchase in December of last year emerges once again.
Since demand for silver products at Sprott remain brisk, it should come as no surprise to the silver world that Sprott needs more silver.
Yet, only two Web sites mention the breaking news, The Globe and Mail and bullion market reporter Harvey Organ, HarveyOrgan.blogspot.com. Don’t expect Eric Sprott to herald the milestone purchase; he’s trying to avoid investors front running the purchase.
“Since Sprott filed its prospectus last Friday, PSLV units have come down 12 percent, while the price of silver has dropped only 6 percent,” stated Canada’s daily newspaper, The Globe and Mail, on Nov. 18. “Whether or not the new filing is the root cause of the difference doesn’t affect Mr. Sprott much. He has been selling his PSLV units for most of the year (as documented by kid dynamite.)”
Because Sprott today represents ½ the size of the Hunt brothers wallet and their attempt to corner the silver market in 1979-80, nimble investors have taken advantage of the bulky Sprott in the past by front running his purchases, as his size and legal entity requires him to file with Canadian regulators—an issue he laments of during his interviews.
But for silver investors, the regulation could be a boon to the silver price, as the last time Sprott needed substantial inventory, the silver price soared 177 percent, though Sprott’s purchase cannot directly be proven to be responsible for all of that monstrous move.
However . . . more than four years earlier, in April 2006, prior to the launch of the NYSE version of PSLV, the Barclay’s iShares Silver Trust SLV, spot silver at the COMEX more than doubled at its price peak leading up to the launch of the SLV to $15 from $7.50, as late as September 2005—a double within six months, or a 200 percent ARR.
Moreover, further evidence of a coming silver price mega pop may be gleaned from the exciting silver rally of July 2010 to April 2011. That monstrous rally could easily be rivaled soon, as Sprott apparently gears up for a whale of a purchase, $1.5 billion of silver bullion—a nearly three times last year’s $580 million purchase and coincidental 177 percent explosion of the silver price.
“Today the Globe and Mail announced Eric has filed a short form follow up Prospectus for a billion five physical silver,” respected bullion market blogger Harvey Organ wrote in a Nov. 21 post. “holy jeepers, it could be approved in as little as two weeks people tell me, and he can trigger it OVERNIGHT without warning. Just bang, if he has got the orders. WE all know what happened with his last Physical Silver Issue, it was 580 million and blasted Silver 18 to 50 bucks in 5 months.”
http://profitimes.com/free-articles/sprott-to-buy-1-5b-of-silver-bullion/ (http://profitimes.com/free-articles/sprott-to-buy-1-5b-of-silver-bullion/)
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Una muy buena noticia. a ver si se anima la platita que ya le toca ;)
Noticia muy interesante que no me he resistido a ponérosla aquí después de ponerla allí :-\
el Sprot va a comprar 1,5 billones de dólares en plata para su fondo!! :biggrin:
la última vez que compró 3 veces menos la plata subió de 18 a casi 50 buks.... ::)
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Buenas, os pongo un artículo de zerojech que está bastante bien pero creo que es demasiado tocho como para hacer un copy&paste aquí.
Guest Post: Is Gold Still The Answer For Investors? http://www.zerohedge.com/news/guest-post-gold-still-answer-investors (http://www.zerohedge.com/news/guest-post-gold-still-answer-investors)
Me quedo con muchas gráficas interesantes, y la predicción del precio del joro que hicieron el año pasado los banksters para este año ( empezamos el año en $1,421) :
Gold Price Predictions from Last Year Gold 2011
Morgan Stanley $1,315
Goldman Sachs $1,690
Society General $1,485
BNP Parabas $1,500
Barclays (Q3) $1,490
Bank of America $1,425
(Source Reuters)
Average $1,484
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Veo que tienen ustedes montada una buena fiesta ya.
No tengo mucho más que añadir, creo que las cosas están claras a estas alturas: todo el crédito que han creado es impagable con las unidades monetarias actuales, que corresponden a trabajo (julios). El miedo de los acreedores empuja a los deudores a priorizar el pago del crédito que el mantenimiento de la actividad, con lo que hay incluso menos trabajo y se genera una situación de impago mayor.
La única solución es la hiperinflación, Helfferich lo sabía y lo saben también hoy. Los detalles geopolíticos ya rellenan el resto de la historia.
Pero si aún no te has enterado o sigues pidiendo préstamos personales para tener tu Audi, al menos se te avisó.
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Greenspanator!! un placer verte por aqui...
Más pena darán los incautos que confíen el fruto de su trabajo ( lo de los Julios me ha encantado ) en papelitos y anotaciones electrónicas a modo de hucha virtual. Si vamos a ir por la senda de la hiperinflación se desmoronarán todas las posiciones acreedoras, las hormiguitas ahorradoras mal informadas serán fulminadas sin compasión. Preparense para digerir los continuos sollozos "Me dijeron que estudiara una carrera y ahora estoy en paro", "Me dijeron que ahorrara y mis ahorros ahora son ceniza", "Me dijeron que tenía que ser pacífico, y me caen palos por todos lados", etc. Por otro lado no vislumbro un futuro mucho mejor para el tonto del audi cofidis edition.
La única solución es la hiperinflación, Helfferich lo sabía y lo saben también hoy. Los detalles geopolíticos ya rellenan el resto de la historia.
Pero si aún no te has enterado o sigues pidiendo préstamos personales para tener tu Audi, al menos se te avisó.
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Bienvenido greenspanator!
Tenemos mucho de termodinámica en la crisis actual. Hagan lo que hagan la entropía aumenta!
Os paso el link de un pdf interesante del precio justo del oro por James Turk. Considera lo que llama el "Gold Index" que consiste en el ratio de reservas de divisas por reservas de oro de los bancos centrales. Ello da una estimación del precio justo del oro. Observa que desde los años 70 ese "precio justo" está por debajo del spot. Según la valuación actual el precio justo estaría entorno a los $11.000. Es una estimación original e interesante. Más que con la estimación de $11.000 me quedo con el orden de magnitud.
http://www.goldmoney.com/documents/Gold_Index110111.pdf (http://www.goldmoney.com/documents/Gold_Index110111.pdf)
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Vale, aceptamos barco... pero ¿entonces como es que sigue en los mismos niveles desde el reajuste de septiembre? Si cada vez las cosas pintan peor ¿porqué sigue igual?
Ojo, que yo encantado, ojalá bajase un poquito más y me pudiese permitir pegarle un pellizquito. Pero lo que veo es que las predicciones están realizadas sobre el papel y no tienen en cuenta una serie de inconmensurables que son los que le están reteniendo el oro de subir. Empiezo a sospechar que existen límites insuperables metafísicamente hablando. Por ejemplo, en el momento que el oro supere un cierto techo se convierta en un bien confiscable. En el momento que supere un cierto precio los inversores aborrezcan por miedo al derrumbe ¡yo que sé! Pienso que es bueno buscarle tres pies al gato (y mientras aprovechar los ¿"dips"? para cargar aunque sea alguna monedilla más).
Y no, no soy el troll de turno, pero con tanto estar todos de acuerdo quiero que haya debate y no sé si tenemos un sesgo de selección de noticias que nos doran la píldora. Pienso que hay que mantener algo de sentido crítico ¿no?
Saludos.
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Muy bueno el PDF. No tengo ninguna duda que llegará a 10.000 - 11.000 $ lo que me da miedo es si el día que llegue sabremos si es es el momento de cambiar nuestro oro por otros activos o no.
Bienvenido greenspanator!
Tenemos mucho de termodinámica en la crisis actual. Hagan lo que hagan la entropía aumenta!
Os paso el link de un pdf interesante del precio justo del oro por James Turk. Considera lo que llama el "Gold Index" que consiste en el ratio de reservas de divisas por reservas de oro de los bancos centrales. Ello da una estimación del precio justo del oro. Observa que desde los años 70 ese "precio justo" está por debajo del spot. Según la valuación actual el precio justo estaría entorno a los $11.000. Es una estimación original e interesante. Más que con la estimación de $11.000 me quedo con el orden de magnitud.
[url]http://www.goldmoney.com/documents/Gold_Index110111.pdf[/url] ([url]http://www.goldmoney.com/documents/Gold_Index110111.pdf[/url])
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Me parece que alguien quiere quedarse con el oro de Italia ( para empezar ) ...
Can gold save the eurozone?
http://money.cnn.com/2011/11/23/markets/gold_eurozone/index.htm (http://money.cnn.com/2011/11/23/markets/gold_eurozone/index.htm)
NEW YORK (CNNMoney) -- With no end to the eurozone debt crisis in sight, there has also been no end to the stream of possible solutions. The latest involves using gold as collateral.
With eurozone central banks holding some 64% of the world's gold reserves, they'd have the heft to back that up.
And there is some precedent, though that was largely during the pre-euro era. So it is unclear what legal hurdles might need to be overcome to satisfy all 17 euro-area nations.
But assuming those challenges could be addressed, experts see it as a real win-win possibility.
"Historically it's not unusual for a country to use gold as collateral," said Jeffrey Nichols, managing director of American Precious Metals Advisors in New York.
The idea of using gold as collateral was rumored to be part of a broader proposal unveiled by the European Commission Wednesday. Although that plan did not specifically discuss the notion of gold as collateral, experts said it's still a plausible scenario.
Eurobonds: The 'solution' that just won't stick
The EC's plan did detail three different options for eurobonds, an idea that's been floated around before and one that's been met with staunch resistance from stronger eurozone countries, such as Germany.
"I think it was wrong of Germany to dismiss it out of hand," said Robin Bhar, senior metals analyst at Credit Agricole in London. "If we're moving toward the end game, then everything should be ruled in and nothing should be ruled out."
Eurozone central banks hold roughly 10,792 metric tonnes of gold. At today's prices, that would give the stash a price tag of nearly $650 billion.
While that's not enough to solve all of Europe's problems, it could offer a step in the right direction, especially if it piques the interest of, say China -- a country that has been lukewarm at best about how involved it wants (or doesn't want) to be.
Nichols said that "given China's thirst for gold," it could very well become interested in offering some type of financial assistance to eurozone countries in distress.
And if the eurozone countries don't want to go 'all in,' it's conceivable that at least one country could try the collateralization route -- barring the potential legal hurdles.
"It's quite possible that one of the central banks could use gold as collateral for refinancing," he added.
Italy's central bank has the fourth-largest gold reserve holding, at 2,451 metric tonnes. And it's also the country that's attracting the most attention recently, for its burgeoning debt load of €1.9 trillion, a GDP-to-debt ratio of 120% and steep borrowing costs that are keeping its 10-year yield stuck uncomfortably close to 7%.
European debt crisis drives gold rush
What would all this mean for the price of gold? Assuming the plan gets enough support, both Bhar and Nichols see it as a positive.
"It would give a sense that gold held by Euro debtor nations would be less likely to flood the market and give legitimacy to gold having some monetary value," said Nichols.
Just a few months ago, gold prices came within spitting distance of $2,000 an ounce. Currently, prices are hovering around $1,700 an ounce
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Dos noticias de ZH:
Germany Sells 150,000 Troy Ounces Of Gold In October... But Not Why You Think
Submitted by Tyler Durden on 11/23/2011 - 14:52
Central Banks Germany International Monetary Fund Kazakhstan Market Sentiment World Gold Council
Earlier this morning the anti-gold brigade was foaming in the mouth on the news that the German central bank had for the first time in a year sold gold. As it turns out they were half right: the bank indeed sold gold: a 'whopping' 150,000 toz or about $250 million worth... But not in the open market, and not even to natural buyers of physical like Sprott and everyone else not infatuated with voodoo theories of infinite repoability of debt. They sold it to the German ministry of Finance... to mint commemorative coins. Coins which we are now confident will be promptly mopped up by the general public. Following the sale Germany will be left with a modest 109,194,000 troy ounces, enough to allow the country to gladly tell Europe to do some anatomically impossible things and to fall back to a hard asset baked currency if and when it should so desire.
[url]http://www.zerohedge.com/news/germany-sells-150000-troy-ounces-gold-october-not-why-you-think[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/germany-sells-150000-troy-ounces-gold-october-not-why-you-think[/url])
Siempre pensé que el gobierno alemán haría algo para sus ciudadanos en caso de hiperinflación y siempre pensé en una maniobra de este estilo. ¡La hiperinflación lllega! ¡Te lo dice Merkel!
Meanwhile, entre el Báltico y Siberia...
Pictures From A Latvian Bank Run As MF Global Commingling Comes To Town
Submitted by Tyler Durden on 11/24/2011 - 10:59
...
Depositors can withdraw 50 lati a day beginning today for the rest of the week, said Krumane at a press conference." At today's rate this is about $95. Which is why what happened next, as shown in the pictures below, was to be completely expected, and is a perfect indicator of the collapse in liquidity and credibility of our own system where commingling, unlike in Latvia, goes unpunished.
[url]http://www.zerohedge.com/news/pictures-latvian-bank-run-mf-global-commingling-comes-town[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/pictures-latvian-bank-run-mf-global-commingling-comes-town[/url])
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Dos noticias de ZH:
Germany Sells 150,000 Troy Ounces Of Gold In October... But Not Why You Think
Submitted by Tyler Durden on 11/23/2011 - 14:52
Central Banks Germany International Monetary Fund Kazakhstan Market Sentiment World Gold Council
Earlier this morning the anti-gold brigade was foaming in the mouth on the news that the German central bank had for the first time in a year sold gold. As it turns out they were half right: the bank indeed sold gold: a 'whopping' 150,000 toz or about $250 million worth... But not in the open market, and not even to natural buyers of physical like Sprott and everyone else not infatuated with voodoo theories of infinite repoability of debt. They sold it to the German ministry of Finance... to mint commemorative coins. Coins which we are now confident will be promptly mopped up by the general public. Following the sale Germany will be left with a modest 109,194,000 troy ounces, enough to allow the country to gladly tell Europe to do some anatomically impossible things and to fall back to a hard asset baked currency if and when it should so desire.
[url]http://www.zerohedge.com/news/germany-sells-150000-troy-ounces-gold-october-not-why-you-think[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/germany-sells-150000-troy-ounces-gold-october-not-why-you-think[/url])
Siempre pensé que el gobierno alemán haría algo para sus ciudadanos en caso de hiperinflación y siempre pensé en una maniobra de este estilo. ¡La hiperinflación lllega! ¡Te lo dice Merkel!
Meanwhile, entre el Báltico y Siberia...
Pictures From A Latvian Bank Run As MF Global Commingling Comes To Town
Submitted by Tyler Durden on 11/24/2011 - 10:59
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Depositors can withdraw 50 lati a day beginning today for the rest of the week, said Krumane at a press conference." At today's rate this is about $95. Which is why what happened next, as shown in the pictures below, was to be completely expected, and is a perfect indicator of the collapse in liquidity and credibility of our own system where commingling, unlike in Latvia, goes unpunished.
[url]http://www.zerohedge.com/news/pictures-latvian-bank-run-mf-global-commingling-comes-town[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/pictures-latvian-bank-run-mf-global-commingling-comes-town[/url])
Pregunta importante a la primera noticia ¿donde puedo conseguir una de esas moneditas conmemorativas del año en que Españistán se fue al guano?
Comentario superfluo a la segunda noticia: ¿cómo se dice corralito en letón?
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cita de Pringaete: Pregunta importante a la primera noticia ¿donde puedo conseguir una de esas moneditas conmemorativas del año en que Españistán se fue al guano?
Comentario superfluo a la segunda noticia: ¿cómo se dice corralito en letón?
corralito en letón se dice: sētiņa
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/20111124_LAT1_0_0.png)(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/20111124_LAT7_0.png)
y en Ejpaña nos veremos asín paque no se nos vea el pin, que hay mucho ojilargo por ahí :biggrin:
(http://desmond.imageshack.us/Himg442/scaled.php?server=442&filename=pinbanco.png&res=medium)
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Hola metaleros!
Sirva este mensaje como saludo a los conocidos y presentación para los (de momento) desconocidos. El ciudadano currigrino no sabe de tradeos ni cosas de esas mas que lo apredido en el "otro" foro, pero puede echaros una mano en cuestiones referidas a los detectores de metales y su uso en playas y campos.
Puede parecer una giliflautez eso de andar por ahí escuchando pitidos y desenterrando basurillas; o una chiquillada de un adulto que aún sueña con encontrar tesoros enterrados, pero os aseguro que si se le dedica tiempo, el aparatito se amortiza en poco plazo. Y si además te lo curras estudiando cosas como la manera de sedimentar de cada playa y los flujos y reflujos de las mareas y corrientes, entonces puedes incluso tener más probabilidades de encontrar un "pequeño tesoro"...
... Y si: estan ahí. ;D
Un día de estos me iré a ver al Andorrano con "mi tesssoorrooo" :roto2: a ver por cuantos krugers se lo cambio :biggrin:
Saludotes!
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El primer cargamento de oro ya ha llegado a Venezuela.
¿ Cuantas veces habrá sido vendido y revendido en forma de joro-papel el vil metal que se halla bajo el culo del soldado ?
Esa es la cuestión, o lo tienes bajo tu culo y tienes medios para defenderlo, o es como si no lo tuvieras.
Gold bullion returns to Venezuela (http://www.youtube.com/watch?v=Rtm-kXZe3KA#ws)
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LA MAYOR DEMANDA DESDE LOS AÑOS 70
Los bancos centrales disparan un 556% sus compras de oro
Los bancos centrales podrían adquirir unas 500 toneladas de oro este año, la mayor demanda de estas instituciones desde 1970.
El oro está en su decimoprimer año consecutivo de subida de precio. Durante el tercer trimestre la demanda mundial de oro ha aumentado un 6% interanual, hasta alcanzar las 1.053,9 toneladas métricas, valoradas en 57.700 millones de dólares. La subida se debe, principalmente, al fuerte aumento de la demanda de inversión, que ha crecido un 33% interanual, hasta las 468 toneladas (25.600 millones de dólares). Éstas se dividen entre 390,5 toneladas en lingotes y monedas y 77,6 toneladas en EFT, de las cuales casi la mitad corresponde a inversores e instituciones europeas, según informa el Consejo Mundial del Oro (WGC por sus siglas en inglés).
Los bancos centrales vuelven a apostar por el oro
Un cambio muy significativo en el mercado mundial del oro lo han protagonizado los bancos centrales. Durante los últimos quince años, estas instituciones se han dedicado a vender alrededor de 400 toneladas anuales. De hecho, la última vez que los bancos centrales fueron compradores netos de oro fue en 1988, con 180 toneladas. Pero, recientemente, esta tendencia se ha invertido. Durante el tercer trimestre los bancos centrales han comprado en su conjunto 148,4 toneladas, lo que representa un 556% más que durante el mismo periodo del año pasado.
En septiembre, la previsión era que los bancos centrales comprarían este año unas 336 toneladas, pero ahora se estima que podrían alcanzar las 500. Se trataría de la mayor demanda de oro por parte de estas instituciones desde 1970.
Continua......
http://www.libremercado.com/2011-11-27/los-bancos-centrales-disparan-un-556-sus-compras-de-oro-1276442583/ (http://www.libremercado.com/2011-11-27/los-bancos-centrales-disparan-un-556-sus-compras-de-oro-1276442583/)
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Hola metaleros!
Sirva este mensaje como saludo a los conocidos y presentación para los (de momento) desconocidos. El ciudadano currigrino no sabe de tradeos ni cosas de esas mas que lo apredido en el "otro" foro, pero puede echaros una mano en cuestiones referidas a los detectores de metales y su uso en playas y campos.
Puede parecer una giliflautez eso de andar por ahí escuchando pitidos y desenterrando basurillas; o una chiquillada de un adulto que aún sueña con encontrar tesoros enterrados, pero os aseguro que si se le dedica tiempo, el aparatito se amortiza en poco plazo. Y si además te lo curras estudiando cosas como la manera de sedimentar de cada playa y los flujos y reflujos de las mareas y corrientes, entonces puedes incluso tener más probabilidades de encontrar un "pequeño tesoro"...
... Y si: estan ahí. ;D
¡El enemigo en casa!
¡vade retro, magneto! :P :biggrin:
Ahora en serio, unas preguntillas:
¿Envolver las onzas en papel de aluminio sirve de algo?
¿Hay algunas formas mejores que otras de hacerlo?
¿Hasta qué profundidad llega tu detector?
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Pues si, sería interesante que nos contaras mas cosas sobre como utilizar un detector en una playa, campo, etc pero también como poder engañar a un detector de metales. Como esconder las onzas de oro y plata, profundidades, mejores materiales para evitar que se detecte...
Hola metaleros!
Sirva este mensaje como saludo a los conocidos y presentación para los (de momento) desconocidos. El ciudadano currigrino no sabe de tradeos ni cosas de esas mas que lo apredido en el "otro" foro, pero puede echaros una mano en cuestiones referidas a los detectores de metales y su uso en playas y campos.
Puede parecer una giliflautez eso de andar por ahí escuchando pitidos y desenterrando basurillas; o una chiquillada de un adulto que aún sueña con encontrar tesoros enterrados, pero os aseguro que si se le dedica tiempo, el aparatito se amortiza en poco plazo. Y si además te lo curras estudiando cosas como la manera de sedimentar de cada playa y los flujos y reflujos de las mareas y corrientes, entonces puedes incluso tener más probabilidades de encontrar un "pequeño tesoro"...
... Y si: estan ahí. ;D
¡El enemigo en casa!
¡vade retro, magneto! :P :biggrin:
Ahora en serio, unas preguntillas:
¿Envolver las onzas en papel de aluminio sirve de algo?
¿Hay algunas formas mejores que otras de hacerlo?
¿Hasta qué profundidad llega tu detector?
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Tenemos al oro y la plata hoy como cohetes. A ver si cogen gas y esto se anima!!!
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Hola metaleros!
Sirva este mensaje como saludo a los conocidos y presentación para los (de momento) desconocidos. El ciudadano currigrino no sabe de tradeos ni cosas de esas mas que lo apredido en el "otro" foro, pero puede echaros una mano en cuestiones referidas a los detectores de metales y su uso en playas y campos.
Puede parecer una giliflautez eso de andar por ahí escuchando pitidos y desenterrando basurillas; o una chiquillada de un adulto que aún sueña con encontrar tesoros enterrados, pero os aseguro que si se le dedica tiempo, el aparatito se amortiza en poco plazo. Y si además te lo curras estudiando cosas como la manera de sedimentar de cada playa y los flujos y reflujos de las mareas y corrientes, entonces puedes incluso tener más probabilidades de encontrar un "pequeño tesoro"...
... Y si: estan ahí. ;D
Un día de estos me iré a ver al Andorrano con "mi tesssoorrooo" :roto2: a ver por cuantos krugers se lo cambio :biggrin:
Saludotes!
Es lo que tiene vivir en una tierra con mas de 3 milenios de Historia,,,que todos los que han pasado por aqui han dejado "rastro"...Un saludo
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Según Société Générale las malas noticias se van a convertir en buena noticias a partir de marzo del 12 :roto2:
y ya no van a poder detener el dedo en el Control+P :tragatochos:
SocGen Sees $600 Billion QE3 Starting In March 2012 Sending Gold Up Between $1900 And $8500/Oz
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/Bad%20News-%20Good%20Newsjpg.jpg)
SocGen has released its much anticipated Multi Asset Portfolio Scenario/Strategy guide titled simply enough "Patience: bad news will become good news" where, as the insightful can guess, the French bank makes the simple case that the worse things get, the stronger the response by global central banks will be. Here is the key quote for those worried that : "A major liquidity crisis should not occur this time, as we think we are on the eve of major QE in the UK, US and (a bit) later on in the EZ." We don't disagree and if there is anything that can send BAC higher it will be the announcement of QE3. Of course, BAC will first drop to a $2-3 handle so question is who has the balance sheet to hold on to the falling knife. The next question is "How big will QE3 be"? Well, according to SocGen, the Fed will preannounce it in the January 2012 FOMC statement, the monetization will last from March 2012 until the end of the year, and will buy a total of $600 billion. We believe the actual LSAP total (not to be confused with the "sterilized" QE3 known as Operation Twist) will be well greater, probably in the $1.5 trillion range as the Fed will finally say "enough" to piecemeal solutions. As to what to do, besides going long some financial stock and hoping it is not the one that is allowed to fail, SocGen has some simple advice: "Buy gold ahead of QE3 as money creation has a strong impact on prices" - in other words just as we suggested yesterday courtesy of the Don Coxe correlation chart. Why gold and not BAC? Because, "Gold is highly sensitive to US QE, as every dollar of QE goes into M0, triggering the debasement of the USD. Gold = $ 8500/Oz: to catch up with the increase in the monetary base since 1920 (as it did in the early 80s). Gold = $1900/Oz: to close the gap with the monetary base increase since July 2007(QE1+QE2)." So go long a bank that may well go bankrupt and return nothing before it at best doubles, or go long a real asset, which will always have value and may quadruple in short notice? The answer seems simple to us...
From SocGen:
A combination of weak Q1 2012 GDP and softening inflation could push the Fed to another round of monetary expansion.
SG economists look for a two-step easing process:
1) In January 2012, a major announcement with the Fed promising to keep rates at zero until unemployment falls below 7.5% or inflation moves above 3% on aa sustained basis.
2) In March 2012, the announcement of another round of QE. We expect the next round of QE to be concentrated on MBS purchases and be worth about $600bn over six to eight months. This would increase the Fed’s securities portfolio from currently $2.65trn to $3.25trn by the end of 2012.sustained basis.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/10/QE3%20Gold%202.jpg)
http://www.zerohedge.com/news/socgen-sees-600-billion-qe3-starting-march-2012-sending-gold-between-1900-and-8500oz (http://www.zerohedge.com/news/socgen-sees-600-billion-qe3-starting-march-2012-sending-gold-between-1900-and-8500oz)
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Con el oro a 8500 se pondría la plata cerca de 200 dólares manteniendo un ratio como el actual. No os digo nada si se acerca a su ratio histórico de 1:15
Según Société Générale las malas noticias se van a convertir en buena noticias a partir de marzo del 12 :roto2:
y ya no van a poder detener el dedo en el Control+P :tragatochos:
SocGen Sees $600 Billion QE3 Starting In March 2012 Sending Gold Up Between $1900 And $8500/Oz
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Vale, aceptamos barco... pero ¿entonces como es que sigue en los mismos niveles desde el reajuste de septiembre? Si cada vez las cosas pintan peor ¿porqué sigue igual?
Ojo, que yo encantado, ojalá bajase un poquito más y me pudiese permitir pegarle un pellizquito. Pero lo que veo es que las predicciones están realizadas sobre el papel y no tienen en cuenta una serie de inconmensurables que son los que le están reteniendo el oro de subir. Empiezo a sospechar que existen límites insuperables metafísicamente hablando. Por ejemplo, en el momento que el oro supere un cierto techo se convierta en un bien confiscable. En el momento que supere un cierto precio los inversores aborrezcan por miedo al derrumbe ¡yo que sé! Pienso que es bueno buscarle tres pies al gato (y mientras aprovechar los ¿"dips"? para cargar aunque sea alguna monedilla más).
Y no, no soy el troll de turno, pero con tanto estar todos de acuerdo quiero que haya debate y no sé si tenemos un sesgo de selección de noticias que nos doran la píldora. Pienso que hay que mantener algo de sentido crítico ¿no?
Saludos.
Muy buenas a todos.
Totalmente de acuerdo Pringaete. Hay que intentar mantener objetividad y sentido critico en lo posible (sentido común tambien) .
Aprovecho para saludar y agradecer a los que avisaron para pillar sitio por aquí.
Un gusto seguir compartiendo conocimientos y novedades.
Poco a poco vamos llegando.
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Bienvenido Pedrusco Filosofal.
Un placer ir viendrons por aquí.
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Estoy muy de acuerdo con lo de la objetividad y el sentido crítico.
Yo sigo mucho al Maloney y una cosa que suele repetir es que él no quiere estar invertido en oro y plata para siempre, sólo hasta que su ciclo llegue al pico y entonces cambiar a alguna otra clase de activo.
Entonces yo me pregunto: ¿Me comprará mis onzas de plata cuando la futura burbuja explote? Supongo que sí, pero el descuento puede ser de aúpa... o no... a lo mejor no hace falta venderlos porque el sistema monetario actual ha colapsado del todo... vete tu a saber!
Acabo de ver este video del Schiff (que no es distribuidor de metales preciosos físicos mierda, me equivoqué) y ha mencionado una guía para principiantes. Tiene buena pinta, la dejo por aquí por si a alguien le interesa (que parece que hay gente más nueva que yo en esto del vuyión :biggrin:)
http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future (http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future)
The dollar will weaken, inflation will rise, and gold will soar. Gold was up more than $30 today, and the dollar got crushed. (...) Furthermore, as Goldman made all too clear, this is merely the beginning as more and more inflationary actions have to be undertaken by central banks to save banks from being crushed by untenable debt loads.
http://youtu.be/f0gWI31on7Q (http://youtu.be/f0gWI31on7Q)
Si os vais a youtube tenéis el botón "cc": primero le activáis la transcripción en inglés y luego activáis la traducción de esa transcripción al idioma que queráis (el español está por la "e" de español, no por la "s" de spanish)
http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf (http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf)
(pesa 2,8 MB en pdf)
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Estoy muy de acuerdo con lo de la objetividad y el sentido crítico.
Yo sigo mucho al Maloney y una cosa que suele repetir es que él no quiere estar invertido en oro y plata para siempre, sólo hasta que su ciclo llegue al pico y entonces cambiar a alguna otra clase de activo.
Entonces yo me pregunto: ¿Me comprará mis onzas de plata cuando la futura burbuja explote? Supongo que sí, pero el descuento puede ser de aúpa... o no... a lo mejor no hace falta venderlos porque el sistema monetario actual ha colapsado del todo... vete tu a saber!
Acabo de ver este video del Schiff (que no es distribuidor de metales preciosos físicos mierda, me equivoqué) y ha mencionado una guía para principiantes. Tiene buena pinta, la dejo por aquí por si a alguien le interesa (que parece que hay gente más nueva que yo en esto del vuyión :biggrin:)
[url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url])
The dollar will weaken, inflation will rise, and gold will soar. Gold was up more than $30 today, and the dollar got crushed. (...) Furthermore, as Goldman made all too clear, this is merely the beginning as more and more inflationary actions have to be undertaken by central banks to save banks from being crushed by untenable debt loads.
[url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url] ([url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url])
Si os vais a youtube tenéis el botón "cc": primero le activáis la transcripción en inglés y luego activáis la traducción de esa transcripción al idioma que queráis (el español está por la "e" de español, no por la "s" de spanish)
[url]http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf[/url] ([url]http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf[/url])
(pesa 2,8 MB en pdf)
La mera explicación del vídeo que da del reciente rescate no del euro sino de los bancos a ambos lados del Atlántico ya vale el zankeo que le he dado. Si la guía es la mitad de buena, ya ni le digo.
Eso sí, como el oro pete, no vamos a dar a basto para los owneds a todos los gurús estos. Es que están casi todos convencidísimos y lo peor de todo es que sus argumentos cada vez me parecen más irrebatibles. O hay rescates, o hay monetización, o peta todo, o... todas las salidas parecen pasar por lo mismo y es que al final se beneficia el oro. Creo que para ser críticos tendríamos que buscar cuales son los posibles fallos de esas líneas argumentales. Más que nada porque así, de no encontrarlos, nos quedaremos más tranquilos ¿no?
Propongo mis dos grandes contra-argumentos (o dudas razonables, como se quiera ver):
1.- Todo peta y en vez de subir baja porque los que tienen oro necesitan venderlo en masa para tapar agujeros.
2.- La caída sustancial de la economía reduce la capacidad de compra (joyas para el oro, uso industrial en el caso de plata y platino) o ahorro y esto reduce la demanda y esto reduce el precio.
Insisto, no son trolladas, son dudas legítimas que me planteo porque soy un poco obsesivo con el escepticismo y no paro de darle vueltas a algo solo porque me "doren" la píldora (nunca mejor dicho) y me digan lo que quiero escuchar o algo muy parecido.
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Efectivamente como dice Maloney el oro no puede subir siempre porque si no con una sola onza comprarías el mundo entero.
El objetivo es cambiar los metales por otros activos antes de que explote la burbuja y desde mi punto de vista queda mucho para eso porque la burbuja aún no ha comenzado.
Estoy muy de acuerdo con lo de la objetividad y el sentido crítico.
Yo sigo mucho al Maloney y una cosa que suele repetir es que él no quiere estar invertido en oro y plata para siempre, sólo hasta que su ciclo llegue al pico y entonces cambiar a alguna otra clase de activo.
Entonces yo me pregunto: ¿Me comprará mis onzas de plata cuando la futura burbuja explote? Supongo que sí, pero el descuento puede ser de aúpa... o no... a lo mejor no hace falta venderlos porque el sistema monetario actual ha colapsado del todo... vete tu a saber!
Acabo de ver este video del Schiff (que no es distribuidor de metales preciosos físicos mierda, me equivoqué) y ha mencionado una guía para principiantes. Tiene buena pinta, la dejo por aquí por si a alguien le interesa (que parece que hay gente más nueva que yo en esto del vuyión :biggrin:)
[url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url])
The dollar will weaken, inflation will rise, and gold will soar. Gold was up more than $30 today, and the dollar got crushed. (...) Furthermore, as Goldman made all too clear, this is merely the beginning as more and more inflationary actions have to be undertaken by central banks to save banks from being crushed by untenable debt loads.
[url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url] ([url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url])
Si os vais a youtube tenéis el botón "cc": primero le activáis la transcripción en inglés y luego activáis la traducción de esa transcripción al idioma que queráis (el español está por la "e" de español, no por la "s" de spanish)
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(pesa 2,8 MB en pdf)
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¿Qué cojones ha pasado con los bancos centrales? ¿Qué es esa mierda de swap de dólares? No me entero y debería gastar energía para enterarme. ¿Alguien se ha enterado ya y puede contarlo en detalle? Le tradeo por un thanks (que los produzco cual Bernanke).
Han puesto el crédito más barato pero no han monetizado, ¿verdad? Entonces no vale. Han comprado de 1 a 6 meses. Pero hasta que no moneticen outright con un QE hecho y derecho, esto no se pone serio. ¿En primavera?
Sucios bastardos. ¿Se puede decir hijos de puta sin que el sistema ponga asteriscos?
Por otro lado, ¿el índice agregado de megufería en burbuja ha crecido más que la prima de riesgo no? Lo que hay que ver, va un pompero y pregunta que cómo puede cambiar sus euros a libras, madre de Dios. Jamás la prensa había sido tan dañina.
¿Y el hombre de la calle? Sigue ensimismado en la TV y en el fúrgol. En un quiosco por donde suelo pasar, la gente se detiene a ver la portada del Marca cuando están anunciando crédito fácil. Hasta que no tengan la mierda encima no la olerán. ¿Se merecen lo que les venga? ¿Tendremos que tener compasión? ¡Yo digo muerte!
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Sr. Greenspanator, yo tampoco lo tengo muy claro, al menos en lo fino. En lo grueso sí y se lo resumo rápìdo: han hecho lo único que saben hacer, patadón a la lata y a seguir un poco más de fiestuki.
Las palabras gruesas el foro este las tolera muy bien porque las empleamos solo cuando son bien merecidas :biggrin:
Y por último, mientras el último pompero del otro foro entre preguntando por como conseguir libras estaré tranquilo. Cuando empiecen a preguntar por el oro entonces ya me lo iré pensando ;)
Reedito para ponerle la explicación que casualmente estoy escuchándola (minuto 15 o así):
http://www.colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3 (http://www.colectivoburbuja.org/Debate_2011_12_01.mp3)
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Estoy muy de acuerdo con lo de la objetividad y el sentido crítico.
Yo sigo mucho al Maloney y una cosa que suele repetir es que él no quiere estar invertido en oro y plata para siempre, sólo hasta que su ciclo llegue al pico y entonces cambiar a alguna otra clase de activo.
Entonces yo me pregunto: ¿Me comprará mis onzas de plata cuando la futura burbuja explote? Supongo que sí, pero el descuento puede ser de aúpa... o no... a lo mejor no hace falta venderlos porque el sistema monetario actual ha colapsado del todo... vete tu a saber!
Acabo de ver este video del Schiff (que no es distribuidor de metales preciosos físicos mierda, me equivoqué) y ha mencionado una guía para principiantes. Tiene buena pinta, la dejo por aquí por si a alguien le interesa (que parece que hay gente más nueva que yo en esto del vuyión :biggrin:)
[url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/peter-schiff-explains-what-todays-global-fed-funded-bailout-means-future[/url])
The dollar will weaken, inflation will rise, and gold will soar. Gold was up more than $30 today, and the dollar got crushed. (...) Furthermore, as Goldman made all too clear, this is merely the beginning as more and more inflationary actions have to be undertaken by central banks to save banks from being crushed by untenable debt loads.
[url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url] ([url]http://youtu.be/f0gWI31on7Q[/url])
Si os vais a youtube tenéis el botón "cc": primero le activáis la transcripción en inglés y luego activáis la traducción de esa transcripción al idioma que queráis (el español está por la "e" de español, no por la "s" de spanish)
[url]http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf[/url] ([url]http://www.goldscams.com/reports/gold-scams-report.pdf[/url])
(pesa 2,8 MB en pdf)
La mera explicación del vídeo que da del reciente rescate no del euro sino de los bancos a ambos lados del Atlántico ya vale el zankeo que le he dado. Si la guía es la mitad de buena, ya ni le digo.
Eso sí, como el oro pete, no vamos a dar a basto para los owneds a todos los gurús estos. Es que están casi todos convencidísimos y lo peor de todo es que sus argumentos cada vez me parecen más irrebatibles. O hay rescates, o hay monetización, o peta todo, o... todas las salidas parecen pasar por lo mismo y es que al final se beneficia el oro. Creo que para ser críticos tendríamos que buscar cuales son los posibles fallos de esas líneas argumentales. Más que nada porque así, de no encontrarlos, nos quedaremos más tranquilos ¿no?
Propongo mis dos grandes contra-argumentos (o dudas razonables, como se quiera ver):
1.- Todo peta y en vez de subir baja porque los que tienen oro necesitan venderlo en masa para tapar agujeros.
2.- La caída sustancial de la economía reduce la capacidad de compra (joyas para el oro, uso industrial en el caso de plata y platino) o ahorro y esto reduce la demanda y esto reduce el precio.
Insisto, no son trolladas, son dudas legítimas que me planteo porque soy un poco obsesivo con el escepticismo y no paro de darle vueltas a algo solo porque me "doren" la píldora (nunca mejor dicho) y me digan lo que quiero escuchar o algo muy parecido.
Una vez mas muy de acuerdo.
Muy bien planteado. Ejercitemos la imaginacion o un grado razonable de escepticismo.
Agregaría entonces, sin animo de ser contrarian , y el tema es : cuando , de darse el caso el precio ascienda a u$2.200 , o 2.800 o 5.000 , o u$10.000 -mucha alegría nos dasría a varios, suponiendo que esto ocurra- (luego de muchas cosas y ninguna muy buena que ocurrirían para que esto se dé así , exepto para los previsores al haber comprado metales a tiempo)
¿quien o quienes sostendran ese hipotetico precio de compra para que no caiga con estrepito luego de una "alarma" vendedora con posible connnotacion psicotica? y en que momento y como se anticipa esto...? 8)
A nivel de calle, hace tres años (por decir cualquier fecha con precio menor que hoy) con ingresos regulares poco destacables, era posible para alguien común comprar una o dos onzas periodicamente (digamos una o dos por mes) .
A u$5000 o 10.000 esa posibilidad escapa totalmente. (¿esto suena a q los curritos que compramos salteado influimos en la demanda? podría ser un planteo algo pretencioso... :roto2: )
Creo haber leido que la demanda de joyería no es lo que sostiene o empuja a la suba el precio del metal .No con una importante influencia.
Si la subida está en manos especuladoras... inquietudes mas que razonables provoca saber donde estará el limite, y qué lo marca/define... ( mas inquieta la posibilidad de una manipulacion por decadas como ocurrió ya años atras ,hacia abajo , ya sea tanto en un sentido o en otro, por el riesgo de lo no real de un precio manipulado )
Puede que sean observaciones muy de andar por casa ( o casi de ama de casa ;D ???
Espero ser claro, creo que me enredo un poco... :o ::)
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2.- La caída sustancial de la economía reduce la capacidad de compra (joyas para el oro, uso industrial en el caso de plata y platino) o ahorro y esto reduce la demanda y esto reduce el precio.
Creo que eso afecta más a la plata que al oro. El principal uso del oro es el de ser dinero. Si cae la demanda para joyería por su precio y falta de capacidad adquisitiva de la gente, aumentará su demanda como dinero mucho más, ya que todo se estará yendo al guano.
Otra cosa es la plata, como comentó Martenson en su turno de preguntas en el Gold&Silver Meeting. De todas formas, leí a Schiff en su blog que la demanda de occidente va a ser sustituida por la asiática. Actualmente los tres grandes mercados mundiales de la joyería son China, India y EE.UU.
La verdad, no sabría qué decir aquí, con tanta noticia acerca de que China se va a ir a los infiernos.
He encontrado la entrada del bog:
http://peterschiffblog.blogspot.com/2011/09/complicating-factor-is-that-silver-is.html (http://peterschiffblog.blogspot.com/2011/09/complicating-factor-is-that-silver-is.html)
Its just a matter of time until investors realize that emerging markets are going to keep growing without the US and Europe to consume their goods.
De paso, he leído algo que a lo mejor arroja un poco de luz a lo que dice Greenspanator (yo tengo la misma duda):
http://peterschiffblog.blogspot.com/2011/11/loud-and-clear-bell-ringing-to-buy.html (http://peterschiffblog.blogspot.com/2011/11/loud-and-clear-bell-ringing-to-buy.html)
By reducing interest rates paid for dollar swaps, central bankers are in effect increasing the quantity of global dollars in circulation.
Esto yo lo entiendo como "o follamos todos o la puta al río", no? Es algo así como incrementar los lazos que unen los destinos de todas las monedas fiducidarias con el dólar.
Una pregunta: si el dólar es la moneda de reserva, ¿esta operación no aumentará la capacidad de los países de crear (más) dinero? Es ese el fondo de la medida?
PD1.- No abusemos del uso de palabrotas, no degrademos su valor. :biggrin:
PD2.- ¿Cómo hago para transformar un texto en link? Sólo puedo poner el link por un lado y el texto por otro.
PD3.- http://goldsilver.com/news/how-does-europe-borrow-dollars-from-the-fed/ (http://goldsilver.com/news/how-does-europe-borrow-dollars-from-the-fed/)
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Ok, veo que el uso en joyería no afectaría tanto. Más que nada tenía esa impresión por las ocasiones en las que se esperan subidas, como el Diwali, que es una fiesta de regalar joyería. Vale que las causas de subida no tienen que ser bidireccionales y que algo cause subidas no tiene que tener un reflejo de bajadas en caso contrario, eso lo entiendo. Peor desde luego su contrario (la no-compra por falta de recursos) lo que tampoco va a hacer es estimular la subida. Eso pienso que tendrá un efecto de "lateralización" o desaceleración de subidas.
Por otra parte, dejando la joyería aparte, sigue quedando el tema del ahorro. Los pequeños ahorradores posiblemente nos veamos tirando de nuestras reservas en breve con la que está por caer. Eso supondría que la compra menuda disminuiría ¿no?.
Los grandes ahorradores los veo como inversores y si tienen otras posiciones en otros productos de ahorro-inversión que van mal, pues tienen que compensar ya no dejando de comprar, sino que como vimos en la corrección tras el pico de 1.900$, incluso vendiendo para poder cubrir otras pérdidas.
Con todo, soy en cierta medida partidario de la teoría de romper "techo psicológico". Que si se alcanza una cierta cantidad (¿2.000, 2.200$ que dicen por ahí?) se puede dar un salto cualitativo importante. Sí, cualitativo en tanto que de ser algo con sus oscilaciones importante y con los consiguientes riesgos de bajada, se vea como una inversión que ha conquistado y consolidado una posición estable a un precio alto. No sé, igual solo digo chorradas.
PS: Tal vez yo no sea el más apropiado para hacer de abogado del diablo porque en este tema más que contraargumentos lo que tengo son dudas, pero sigo insistiendo en la necesidad de debatir estas contingencias y plantearnos los posibles vaivenes. Aunque solo sea para cargar más :biggrin:
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Lo he puesto en burbuja, pero como hay foreros ilustres que quizá sepan del tema, pregunto aquí:
¿Dónde puedo comprar Krugerrands u otras monedas bullion de réplica, aprecio de réplica?
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En los comentarios de un blog de inversión me he topado con otro comentario sobre el oro para que podamos debatir aquí:
"A los gobiernos y Bancos Centrales, no les interesa que el precio del Oro suba, dado que haría una fuerte competecia al dinero papel (por eso está tan intervenido), por otra parte, el Oro es un activo sobre el que el gobierno pierde el control para cobrar impuestos (cuando compras el Oro sin que ellos tengan su compra contralada por ellos mismos)."
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A mi me gustaría saber porque diablos los bancos centrales de China y Corea compran oro con tanta fruición.
Una explicación es que el oro junto con otras divisas componen el total de reservas de un banco central. Ya que tanto Corea como China tienen demasiados dólares puede ser simplemente una manera de reajustar sus reservas frente a la desdolarización (toma palabro) que ya están acometiendo.
Otra opción más peliculera es que la adopción de un patrón oro tradicional o mixto oro/cesta de monedas es uno de los escenarios que se plantean los grandes después del proceso de desapalancamiento global al que quieren someter a todo el sistema financiero.
Hay una parte de la componente del precio del oro que puede estar distorsionado por los ETF, otra por los Banco Centrales, pero más de la mitad no está en ninguna de esas manos. Si los Bancos Centrales quisiesen que el precio del oro bajase estarían desprendiéndose del mismo, y la tendencia es más bien la contraria.
Yo sigo pensando que tener una parte de tus ahorros en oro (10%-20%) es bastante razonable. Otras cantidades dependen de las circunstancias personales y de la necesidad de acceso a esos ahorros que se tenga, ya que no es totalmente líquido. Me puedo imaginar situaciones desagradables en un corralito con restricciones severas donde uno se vea obligado a malvender. No obstante, a largo plazo, el oro me parece un activo de lo más seguro que existe ahora mismo.
No se si le sirve Sr. Greenspanator:
http://www.amazon.com/2008-Krugerrand-Ounce-Gold-Coin/dp/B003PTAF8U (http://www.amazon.com/2008-Krugerrand-Ounce-Gold-Coin/dp/B003PTAF8U)
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Con todo, soy en cierta medida partidario de la teoría de romper "techo psicológico". Que si se alcanza una cierta cantidad (¿2.000, 2.200$ que dicen por ahí?) se puede dar un salto cualitativo importante. Sí, cualitativo en tanto que de ser algo con sus oscilaciones importante y con los consiguientes riesgos de bajada, se vea como una inversión que ha conquistado y consolidado una posición estable a un precio alto. No sé, igual solo digo chorradas.
mmmh, habrá un salto pero no sé si será porque se rompa un techo psicológico. Me parece que será por algo intrínseco al sistema de crecimiento exponencial, osea, el codo del palo de hokey.
¿Cómo andará el tangentoronómero?
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Hablando con un familiar he acabado analizando la jugada de los swaps: No han aumentado la masa monetaria sino la masa crediticia (como si hubiera poca), con lo que los mercados han reaccionado comprando lo que anteriormente estaba sobrevendido, financials especialmente, y no por nada sino porque iban a morir. Con la extensión del crédito, especialmente en dólares, tienen otros tantos meses hasta que toque devolver ese crédito. Por tanto esta es una reacción a corto plazo que explotará con más fuerza unos meses más tarde, pero por ahora ha sorprendido y la jugada es alcista a corto. Cuando llegue la hora de la verdad, tendrán que aumentar masa monetaria como dictan las reglas, y es ahí lo que nos interesa.
Dejo una noticia relacionada sobre posibles movimientos del EURUSD, que explica cómo una impresión de dinero por parte del BCE salvaría la situación bancaria, creando un short squeeze que haría subir al euro, a pesar de que a largo esos euros volvieran a comprar dólares (activos en dólares), revirtiendo la situación y creando inflación.
EUR Shorts Surge, Back To 17 Month Highs As Bearish Sentiment Returns
Submitted by Tyler Durden on 12/02/2011 - 16:01
European Central Bank
So much for the short covering squeeze in the EUR. After eeking out some modest purchases in the EUR in the weeks leading up to November 8, with the interim peak in net sentiment hitting a transitory high of -54,257, the three weeks since then have seen yet another major spike in bearish EUR sentiment, and as of minutes ago the CFTC's COT report indicated that net non-commercial spec shorts surged to more than -100,000 for the first time since June 2010, or specifically -104,302. Granted this is as of November 29, so before the Fed's FX swap intervention. Yet considering that the EURUSD is rapidly filling the gap to Wednesday, we would not be surprised if all the Fed managed to do was to force a handful of specs to cover their short positions. Nonetheless, this does confirm that the EURUSD continues to act like a tightly wound coil, and any credible resolution to the European crisis will result in the biggest short covering squeeze in the EUR in years, sending both the currency and its S&P 500 derivative soaring. Now the question remains: does a credible resolution exist? The irony is that the only real solution is the ECB printing. Yet for the first time ever in monetary history that announcement of the the ECB's dilution of the European currency will actually send the currency surging, due to the technical unwind of the shorts overwhelming the fundamental weakness of the currency. Granted, it will be a transitory response, but who really can predict the long-run these days anyway?
[url]http://www.zerohedge.com/news/eur-shorts-surge-back-17-month-highs-bearish-sentiment-returns[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/eur-shorts-surge-back-17-month-highs-bearish-sentiment-returns[/url])
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Buenas tardes a todos,
Tambien pillo sitio para aprender :biggrin: y ayudar en la medida que pueda ;)
Saludos
¿Dónde puedo comprar Krugerrands u otras monedas bullion de réplica, aprecio de réplica?
Mira en ebay, creo qeu hay réplicas 'doradas' de muchas...
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A mi me gustaría saber porque diablos los bancos centrales de China y Corea compran oro con tanta fruición.
Una explicación es que el oro junto con otras divisas componen el total de reservas de un banco central. Ya que tanto Corea como China tienen demasiados dólares puede ser simplemente una manera de reajustar sus reservas frente a la desdolarización (toma palabro) que ya están acometiendo.
Otra opción más peliculera es que la adopción de un patrón oro tradicional o mixto oro/cesta de monedas es uno de los escenarios que se plantean los grandes después del proceso de desapalancamiento global al que quieren someter a todo el sistema financiero.
Hay una parte de la componente del precio del oro que puede estar distorsionado por los ETF, otra por los Banco Centrales, pero más de la mitad no está en ninguna de esas manos. Si los Bancos Centrales quisiesen que el precio del oro bajase estarían desprendiéndose del mismo, y la tendencia es más bien la contraria.
Yo sigo pensando que tener una parte de tus ahorros en oro (10%-20%) es bastante razonable. Otras cantidades dependen de las circunstancias personales y de la necesidad de acceso a esos ahorros que se tenga, ya que no es totalmente líquido. Me puedo imaginar situaciones desagradables en un corralito con restricciones severas donde uno se vea obligado a malvender. No obstante, a largo plazo, el oro me parece un activo de lo más seguro que existe ahora mismo.
No sé porqué lo hacen ellos, sé porqué he decidido (o me he autoconvencido) de hacerlo yo.
Si finalmente rompen el euro o volvemos a la neopeseta o se monetiza y esto finalmente inflaciona en Europa, tener oro físico es una póliza de seguro. Cada vez pienso que las dos primeras posibilidades son menos probables, la tercera todavía es un riesgo a mi modo de ver en un plazo de uno o dos añitos.
Pero si por contra quien cae es el dólar, pues tener algo de oro físico también supondrá una doble ventaja. Nuevamente como póliza de seguro en tiempos convulsos (porque moriría matando y pataleando y liándolo todo) y a la vez como inversión. Porque si el dólar cae entonces es cuando el oro va a subir como un cohete por todo lo que ud. atribuye en los planteamientos de los bancos centrales.
Dos entran, uno sale. Regla de todo combate a muerte.
Raras veces hay un win-win al alcance de los pringados como yo, así que todo eso me hace sospechar, dudar y buscar ¿dónde está la trampa?
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GI Joe, Cobra gone Rothschild:
Cobra's Economic Recovery Plan (http://www.youtube.com/watch?v=AeGTV6fvgaM#)
Iran Military Shoots Down US Drone, Threatens Response
Submitted by Tyler Durden on 12/04/2011 - 10:05
Afghanistan Iran Reuters SPY
Here we go:
IRAN MILITARY DOWNS U.S. DRONE IN EASTERN PROVINCE -TV
IRAN SAYS ITS RESPONSE TO U.S. DRONE VIOLATION OF ITS AIRSPACE WILL BE CARRIED OUT OUTSIDE IRAN'S BORDERS- FARS AGENCY
[url]http://www.zerohedge.com/news/iran-military-shoots-down-us-drone[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/iran-military-shoots-down-us-drone[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2011/12/Naval_Update_11-30-11_800.jpg[/url])
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Lo he colgado en burbuja, pero el nivel ultimamente esta por los suelos (salvo las excepciones de siempre). Una duda a los expertos:
Ahora que tenemos el platino cotizando por debajo del oro, ¿hay alguna oportunidad?
(http://www.infomine.com/ChartsAndData/GraphEngine.ashx?z=f&gf=110575.USD.oz|110577.USD.oz&df=20110101&dt=20111205)
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Estoy creando un repositorio con artículos de interés que puedan ayudar a los nuevos que se acercan al tema de la inversión en metales preciosos. Los habituales me recomendáis algún blog, artículo imprescindible...
Espero ir recopilando toda la información útil: http://invertiroroyplata.wordpress.com/ (http://invertiroroyplata.wordpress.com/)
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Lo he colgado en burbuja, pero el nivel ultimamente esta por los suelos (salvo las excepciones de siempre). Una duda a los expertos:
Ahora que tenemos el platino cotizando por debajo del oro, ¿hay alguna oportunidad?
([url]http://www.infomine.com/ChartsAndData/GraphEngine.ashx?z=f&gf=110575.USD.oz[/url]|110577.USD.oz&df=20110101&dt=20111205)
Para mi que va a continuar más barato que el oro mucho tiempo...
De los 4 magníficos, el platino es el que peor se comporta por su mayor uso industrial y menor utilidad monetaria (en esto último se distingue de la plata).
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Lo he colgado en burbuja, pero el nivel ultimamente esta por los suelos (salvo las excepciones de siempre). Una duda a los expertos:
Ahora que tenemos el platino cotizando por debajo del oro, ¿hay alguna oportunidad?
([url]http://www.infomine.com/ChartsAndData/GraphEngine.ashx?z=f&gf=110575.USD.oz[/url]|110577.USD.oz&df=20110101&dt=20111205)
Para mi que va a continuar más barato que el oro mucho tiempo...
De los 4 magníficos, el platino es el que peor se comporta por su mayor uso industrial y menor utilidad monetaria (en esto último se distingue de la plata).
Disculpe mi ignorancia ¿cual es el 4º? ¿paladio?
En otro orden de cosas, ¿el uso industrial del platino es por lo de los catalizadores de coche? Es que no veo que esos gramos marquen el precio de una materia así. Igual acabo de soltar una estupidez, pero es que me parece que es demasiado impacto. Yo diría que es más el tema de que no son de utilidad monetaria, que me convence mucho más que la explicación del catalizador de marras, que ya no sé que pensar.
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No viene mucho a cuento de la discusión, pero cuando el platino estaba más caro que el oro hace poco, recuerdo que leí que se llama platino como despectivo de plata. Porque cuando los españoles lo descubrimos en América no servía para nada y era (es) más difícil de fundir que la plata.
A lo que voy:
Lo usaron para falsificar monedas de oro, CON PLATINO. jajaja!
No me digáis que no tiene su gracia desde la perspectiva actual.
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No viene mucho a cuento de la discusión, pero cuando el platino estaba más caro que el oro hace poco, recuerdo que leí que se llama platino como despectivo de plata. Porque cuando los españoles lo descubrimos en América no servía para nada y era (es) más difícil de fundir que la plata.
A lo que voy:
Lo usaron para falsificar monedas de oro, CON PLATINO. jajaja!
No me digáis que no tiene su gracia desde la perspectiva actual.
Pues ya tenían los cojones cuadrados los falsificadores :biggrin:.
Vaya a preguntar a una joyería* cuanto le cobran por un anillo de oro y otro de platino para su santa esposa y verá que aunque al peso sea más barato el platino en este momento, la manufactura lo encarece de forma bruuutal y la joya le sale más cara en platino que en oro. Por lo visto no solo cuesta más fundirlo, también es duro de trabajar de cojones.
Supongo que lo aprovecharon por su mayor densidad y al alearlo con lo que diese color compensaban. ¡Qué tíos, menudos cálculos que tenían que hacer!
*(Ej ke me planteé que dado que el oro estaba tan prohibitivo y que tradicionalmente el platino es más escaso, pues podría subir el platino estando por debajo en aquel momento, y podría ser un buen modo de "himbertí" algo en platino. Como no encontraba acceso a las monedas de este material en mi ciudad, pensé en comprarle algo a mi santa y además así sumirla en la felicidad femenina más elevada. Un dos por uno, vamos. Pero descubrí que la mano de obra de los orfebres es mucho más cara que la materia prima. Moraleja: moneda de bolsa para todo y santas pascuas).
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A ver, el platino tiene un uso industrial muy importante en los catalizadores de los motores diesel principalmente (que son los mas vendidos en Europa). Los catalizadores de motores de gasolina utilizan mas el paladio. En burbuja alguien ha salido diciendo que se usa el rhodio (que si es cierto que se usa un poco), pero el rhodio el principal uso que tiene es en joyeria. A las joyas se les aplica una capa de unas micras de rhodio para dar dureza y brillo (deberian ser capas de 0.8 micras pero normalmente le ponen 0.5 o 0.3, que sale muy caro)
El paladio creo que tiene un largo recorrido en el futuro principalmente por unos derivados que se pueden hacer para almacenar atomos de hidrogeno y creo que el futuro de las baterias electricas esta por ese camino.
Ahora bien, el platino es un metal mucho mas denso que el oro, tampoco se corroe (al igual que el oro) y puede tener un papel importante en desarrollos a todos los niveles, pero su precio sera lo que determine su "popularidad". No se que pasara, pero cuando he visto la cotizacion 200$ por debajo me he planteado la cuestion
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El platino y paladio se utilizan en catalizadores y su cotización está muy correlada con la industria automovilística. Es un error comprar platino de joyería para inversión. Hay monedas de platino que se pueden encontrar en tiendas alemanas, y también con suerte en algún numis hispanistaní.
El mercado del paladio es muy peculiar y está fuertemente controlado por Rusia.
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Gráfico del Oro:
(http://img267.imageshack.us/img267/8567/oroo.png)
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Gráfico de la Plata:
(http://img809.imageshack.us/img809/4913/platay.png)
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El platino y paladio se utilizan en catalizadores y su cotización está muy correlada con la industria automovilística. Es un error comprar platino de joyería para inversión. Hay monedas de platino que se pueden encontrar en tiendas alemanas, y también con suerte en algún numis hispanistaní.
El mercado del paladio es muy peculiar y está fuertemente controlado por Rusia.
Ya, ya, si me di cuenta cuando la tipa me pidió casi el doble por un anillo de platino que por uno de oro. Por la mayor densidad pesaba un 40% más, pero casi todo el sobreprecio iba por la mano de obra. Lo descarté conforme salía de la joyería y no me lo he vuelto a pensar. El comentario lo hice porque gracias a esa anécdota averigüé su dificultad para ser trabajado y quería exponerlo.
Lo de pillar moneda de platino, pues a seguir intentándolo por las numismáticas. Como he dicho otras veces, yo eso de comprar en hinternec me resulta raro y en alemán, pues doblemente raro. Lo malo es que mi ciudad es pequeña y muy provinciana para estos temas. A ver si me sale una oportunidad para subir a la capital o Barna (y me pilla con cash, claro).
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¿Sabéis quiénes son exactamente los commercials de los que se habla en este artículo?
http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx (http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx)
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¿Y ese "take off" seguirá del habitual "touch down"? Porque con la plata empieza a ser un poco de cachondeito. Ni sube, ni baja, ni todo lo contrario. Bueno sí, como el oro las últimas semanas, que es lateral a tope.
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¿Sabéis quiénes son exactamente los commercials de los que se habla en este artículo?
[url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url] ([url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url])
Los "commercials" sont los agentes que participan en el mercado de futuros que no son especuladores de departamentos de trading. En particular entre ellos están los que toman "delivery" de la mercancia.
El cachondeo es que el mercado de futuros no está controlado por los "commercials" si no por los especuladores.
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¿Y ese "take off" seguirá del habitual "touch down"? Porque con la plata empieza a ser un poco de cachondeito. Ni sube, ni baja, ni todo lo contrario. Bueno sí, como el oro las últimas semanas, que es lateral a tope.
Sólo suben a empujones, por escalones. Es lo normal. Después de una subida fuerte, necesitan un tiempo de lateralidad para consolidar niveles. Es la dinámica de los mercados.
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¿Sabéis quiénes son exactamente los commercials de los que se habla en este artículo?
[url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url] ([url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url])
Los "commercials" sont los agentes que participan en el mercado de futuros que no son especuladores de departamentos de trading. En particular entre ellos están los que toman "delivery" de la mercancia.
El cachondeo es que el mercado de futuros no está controlado por los "commercials" si no por los especuladores.
Gracias, Monster.
Por terminar de aclararme:
¿Los gestores de fondos son commercials?
¿Gerald Celente es un commercial?
Supongo que sí, no?
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¿Sabéis quiénes son exactamente los commercials de los que se habla en este artículo?
[url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url] ([url]http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Silver-Ready-for-TakeOff.aspx[/url])
Los "commercials" sont los agentes que participan en el mercado de futuros que no son especuladores de departamentos de trading. En particular entre ellos están los que toman "delivery" de la mercancia.
El cachondeo es que el mercado de futuros no está controlado por los "commercials" si no por los especuladores.
Gracias, Monster.
Por terminar de aclararme:
¿Los gestores de fondos son commercials?
¿Gerald Celente es un commercial?
Supongo que sí, no?
Los gestores de fondos no son commercials. Las compañías mineras, las compañías de bullion, etc son commercials. Celente no sé en calidad de qué opera.
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Serie de twits de Qmunty:
El oro está en backwardation (http://twitter.com/#!/qmunty/status/144657497653903360)
http://66.38.218.33/lease.chart.html (http://66.38.218.33/lease.chart.html)
Causas:
1.- (http://twitter.com/#!/qmunty/status/144662502238724096)banks step up gold lending for dollars
http://www.gata.org/node/10746 (http://www.gata.org/node/10746)
2.- (http://twitter.com/#!/qmunty/status/144667534262665216) cada vez cuesta más encontrar oro físico
http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/ (http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/)
3.- (http://twitter.com/#!/qmunty/status/144672585785937920) problemas en el TARGET-2 (Trans-european Automated Real-time Gross settlement Express Transfer system)
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/06/782821/how-germany-is-paying-for-the-eurozone-crisis-anyway/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/06/782821/how-germany-is-paying-for-the-eurozone-crisis-anyway/)
4.- (http://twitter.com/#!/qmunty/status/144677602513260544) están desapareciendo los colaterales de calidad
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/06/782081/yes-we-have-no-collateral-today/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/06/782081/yes-we-have-no-collateral-today/)
Otra cosa, aquí dice que es el cuadro más importante del mundo:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/05/778301/the-decline-of-safe-assets/ (http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/12/05/778301/the-decline-of-safe-assets/)
A mí todo esto me viene grande: ¿lo podéis explicar un poco, por favor?
Una última cosa: Monster, ¿se puede hacer una entomología básica de todos los "bichos" que pululan por el mercado de la plata y el oro?
Supongo que en los anuarios del CPM Group vendrá, no?
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Muy importante que el CEO de AngloGold Ashanti reconozca que los grandes compradores tienen dificultades para conseguir oro físico.
http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/ (http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/)
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Muy importante que el CEO de AngloGold Ashanti reconozca que los grandes compradores tienen dificultades para conseguir oro físico.
[url]http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/[/url] ([url]http://bullmarketthinking.com/mark-cutifani-ceo-of-anglogold-ashanti-major-buyers-finding-its-hard-to-get-physical-gold/[/url])
Es el punto 2 de mi post anterior:
Serie de twits de Qmunty:
2.- cada vez cuesta más encontrar oro físico
[url]http://twitter.com/#[/url]!/qmunty/status/144667534262665216 ([url]http://twitter.com/#[/url]!/qmunty/status/144667534262665216)
PD1.- Parece que tengo problemas con los link de twitter.
PD2.- Creo que lo he solucionado.
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Esto es lo que dice el informe de noviembre del GEAB y hoy estamos en uno de esos dientes de sierra:
. Oro - ¡ Mantenga el rumbo!
Confirmamos nuestra anticipación sobre la evolución de la cotización del oro, su tendencia es a la suba,
en los próximos 2/3 años con relación a las divisas mundiales principales. Las turbulencias financieras de
los próximos trimestres van a reforzar esta tendencia, pudiendo provocar evoluciones en diente de sierra
a causa de necesidades urgentes de liquidez de gruesos operadores enfrentados a las quitas bancarias.
Como se puede comprobar en el cuadro de más abajo, no sólo el oro progresó sin interrupción durante
los tres últimos años, sino que es el único activo que lo hizo juntamente con el petróleo Brent.
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FosSz2, no tengo ni idea del porqué de lo que pregunta, sí que tengo clara la consecuencia: burbuja de compro-oro por las calles en 3, 2, 1...
En otro orden, más personal, otra consecuencia es que me tienta a deshacer posiciones en otras inversiones para meterle un último bocado al amarillo antes de que todo se vuelva loco. Por ahora había renunciado al haber conseguido mi % previsto. Ahora me conformo con pillar monedillas de plata que matan el gusanillo (maldita sea la hora en que convertí una póliza de seguro en una afición, esto no es serio).
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ORO:
El oro con la bajada de hoy sigue lejos del soporte (linea verde) pero estaría formando una figura de triangulo que ojalá lo rompa al alza porque de lo contrario puede bajar al menos hasta el soporte.
(http://img502.imageshack.us/img502/7114/orocn.png)
PLATA:
A pesar de la bajada fuerte que ha tenido hoy la plata seguimos en zona tranquila:
(http://img208.imageshack.us/img208/1572/platak.png)
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Os dejo esta interesante reflexión basada en el ratio oro/plata
Comprar plata es como comprar hoy oro a 554$
Silver And Gold Market Price Forecast: Buying Silver Is Like Buying Gold At $554 Today (http://"http://hubertmoolman.wordpress.com/2011/12/08/silver-and-gold-market-price-forecast-buying-silver-is-like-buying-gold-at-554-today/")
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A este paso, me vais a dar ganas de gastarme la extra de diciembre en plata, en lugar de en regalos de navidad :roto2:
Eso, o regalar joyos a la parienta, que es la forma en la que le pueden llamar la atención :biggrin:
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Llega un momento que no soportas tener papeles de colores sin cambiar por metales. Algún día llegará la recompensa jeje.
A este paso, me vais a dar ganas de gastarme la extra de diciembre en plata, en lugar de en regalos de navidad :roto2:
Eso, o regalar joyos a la parienta, que es la forma en la que le pueden llamar la atención :biggrin:
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Os dejo esta interesante reflexión basada en el ratio oro/plata
Comprar plata es como comprar hoy oro a 554$
Silver And Gold Market Price Forecast: Buying Silver Is Like Buying Gold At $554 Today (http://"[url]http://hubertmoolman.wordpress.com/2011/12/08/silver-and-gold-market-price-forecast-buying-silver-is-like-buying-gold-at-554-today/[/url]")
Madrid, 8 Diciembre 2011 (OroyFinanzas) – ZeroHedge apunta a que la agencia de noticias financieras Market News International , informa que el Banco de Pagos Internacionales (BIS), el Banco de Inglaterra y la Reserva Federal han vendido hoy oro para romper la tendencia alcista del metal, después de que se dispara su cotización esta mañana.
» MARKET SOURCES REPORT BIS, BOE & FEDERAL RESERVE WERE SELLING GOLD AFTER IT POPPED TO SESSION HIGH AT GMT 1335 -MNI NEWS via BLOOMBERG
Zero Hedge señala: “Esto es lo que hay, para todos aquellos que alegan que los banqueros centrales no manipulan el precio del oro.”
“Una cosa es que los ‘conspiracionistas’ hablen de la manipulación del precio del oro y otra muy diferente es cuando lo hace ‘Market News International’ que pertenece a la reputada ‘Deutsche Börse Group’ la sociedad gestora de la bolsa de Frankfurt ”, añaden los analistas.
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Cada vez les cuesta mas manipular porque cada vez tienen menos oro. Solo intentan ganar tiempo.
Os dejo esta interesante reflexión basada en el ratio oro/plata
Comprar plata es como comprar hoy oro a 554$
Silver And Gold Market Price Forecast: Buying Silver Is Like Buying Gold At $554 Today (http://"[url]http://hubertmoolman.wordpress.com/2011/12/08/silver-and-gold-market-price-forecast-buying-silver-is-like-buying-gold-at-554-today/[/url]")
Madrid, 8 Diciembre 2011 (OroyFinanzas) – ZeroHedge apunta a que la agencia de noticias financieras Market News International , informa que el Banco de Pagos Internacionales (BIS), el Banco de Inglaterra y la Reserva Federal han vendido hoy oro para romper la tendencia alcista del metal, después de que se dispara su cotización esta mañana.
» MARKET SOURCES REPORT BIS, BOE & FEDERAL RESERVE WERE SELLING GOLD AFTER IT POPPED TO SESSION HIGH AT GMT 1335 -MNI NEWS via BLOOMBERG
Zero Hedge señala: “Esto es lo que hay, para todos aquellos que alegan que los banqueros centrales no manipulan el precio del oro.”
“Una cosa es que los ‘conspiracionistas’ hablen de la manipulación del precio del oro y otra muy diferente es cuando lo hace ‘Market News International’ que pertenece a la reputada ‘Deutsche Börse Group’ la sociedad gestora de la bolsa de Frankfurt ”, añaden los analistas.
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Os dejo esta interesante reflexión basada en el ratio oro/plata
Comprar plata es como comprar hoy oro a 554$
Silver And Gold Market Price Forecast: Buying Silver Is Like Buying Gold At $554 Today (http://"[url]http://hubertmoolman.wordpress.com/2011/12/08/silver-and-gold-market-price-forecast-buying-silver-is-like-buying-gold-at-554-today/[/url]")
¡Vaya! Google Chrome no ha podido encontrar la página
:(
Que tampoco es que me haga falta convencerme. Ahora no tengo para oro así que intento pillar algunas monedillas de plata, jeje.
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Y respecto al oro, pues lo que digo ultimamente, que de un modo u otro ahí nos lo mantienen en lateral, aburrido y justo al borde del precipicio de la dudas... Los muy cabritos saben perfectamente lo que hacen. Si estas bajadas fuesen en un nivel algo menor sospecho que se rozarían las cifras de gatillo de mucha gentes (los famosos 1.500 y pico que decía aquel) y más gente se metería a cargar lo que compensaría y desbarataría su plan. Pero parece que lo saben y solo provocan estas caiditas cuando saben que no llegará la sangre al río y no superarán delgadas líneas. Intuyo.
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ORO al cierre de la semana
Ahí sigue clavado en la base del triángulo:
(http://img39.imageshack.us/img39/3737/orox.png)
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Plata al finalizar la semana
Ahí seguimos en lateral.
(http://img571.imageshack.us/img571/3280/platao.png)
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Falta la chispa... y sinceramente prefiero que tarde un poquito en llegar...
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Yo también, que en enero quiero hacer un nuevo cargamento de plata ::)
Falta la chispa... y sinceramente prefiero que tarde un poquito en llegar...
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Joer, qué nivel, parece que van ud. a fletar un galeón :roto2:
Yo me conformo con trincar algunas monedillas más de plata a precio que merezca la pena, pero siempre hablo de cantidades modestas (decenas a lo sumo). Eso sí, si el oro rompiese hacia abajo ya he dicho que me tiro al barro, deshago alguna otra inversión y aquí paz y después gloria.
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Ya me gustaría, pero va a ser algo mas modesto.
Joer, qué nivel, parece que van ud. a fletar un galeón :roto2:
Yo me conformo con trincar algunas monedillas más de plata a precio que merezca la pena, pero siempre hablo de cantidades modestas (decenas a lo sumo). Eso sí, si el oro rompiese hacia abajo ya he dicho que me tiro al barro, deshago alguna otra inversión y aquí paz y después gloria.
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Fiebre del oro en Atenas por la crisis económica y el aumento de precios
Alimentándose de los apuros económicos, el aumento de la cotización y una publicidad omnipresente, el negocio de la compraventa de oro ha explotado en Atenas.
En apenas tres manzanas situadas junto al Parlamento, cualquier persona deseosa de vender oro a cambio de dinero efectivo se encuentra con toda una variedad de establecimientos que compran a precios cada vez más competitivos.
"La gente vende joyas de sus abuelas o bisabuelas que ya no necesita, como cadenas y reliquias, que tienen un valor más bien sentimental", cuenta a la AFP Angeliki, empleada en una joyería situada en una galería de la calle Ermou, en pleno centro de la capital griega.
"En su mayoría es gente que necesita dinero para pagar facturas o préstamos, desempleados, gente con hijos, de entre 30 y 50 años", añade. "Pero no es fácil. Muchas veces ves que los clientes están muy apenados. En otras tiendas han llegado incluso a llorar al deshacerse de esos objetos".
"Muchos de ellos se avergüenzan y temen que se enteren sus familiares", dice Angeliki.
En uno de los establecimientos de Gold Buyers, una red presente en varios puntos de Atenas, un empleado cuenta que últimamente reciben a clientes de otro perfil, diferente del de los vendedores apretados financieramente.
"Hay algunos que vienen para aprovechar el aumento de los precios del oro, y venden algo que no necesitan para comprarse un teléfono celular nuevo, por ejemplo", cuenta.
Muchos de estos nuevos establecimientos son tiendas abiertas en los últimos seis meses, especializadas en la compra de oro y también de plata, platino y diamantes, que luego venden a empresas que funden los metales y los revenden a su vez.
Además de los problemas que implica la crisis económica para muchas familias, la disparada de la cotización del oro, que aumentó casi un 25% desde hace un año, contribuye decisivamente al esplendor de la actividad. Un argumento que los compradores hacen valer.
"Los precios no seguirán tan altos durante mucho tiempo, lo que significa que éste es un momento fantástico para vender", reza el sitio web de la cadena Gold Buyers.
De forma paralela, desde hace unos pocos meses los pasquines y carteles publicitarios inundan los buzones de los atenienses e incluso autobuses y oficinas de la administración pública.
Angeliki apunta que el margen entre el precio de compra y el de venta está entre 5 y 10%, si bien se está reduciendo a causa de la proliferación vertiginosa de tiendas dedicadas a esta actividad, especialmente en el centro de Atenas.
"Recibimos entre tres y cinco clientes al día", aseguran en un establecimiento abierto hace seis meses en la calle Filellinon, junto al Parlamento.
Dicha proliferación se produce al calor de una crisis de la deuda soberana que obligó a Grecia a pedir un rescate financiero internacional, a cambio de sucesivos planes de rigor que se tradujeron en un aumento del desempleo y una reducción generalizada de ingresos para las familias.
El destino de estos volúmenes de oro ha suscitado la curiosidad de la brigada financiera griega (SDOE), que está investigando a algunos compradores.
La brigada ha localizado ya una exportación fraudulenta de 135 kilos de oro y de 750 kilos de plata hacia Alemania de un valor de más de 700.000 euros. Además ha hecho controles fiscales en 60 oficinas de compra de oro, plata y piedras preciosas pertenecientes a seis empresas offshore, 48 de las cuales no estaban en regla.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cashcash/empresas-finanzas/noticias/3593732/12/11/Fiebre-del-oro-en-Atenas-por-la-crisis-economica-y-el-aumento-de-precios.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/cashcash/empresas-finanzas/noticias/3593732/12/11/Fiebre-del-oro-en-Atenas-por-la-crisis-economica-y-el-aumento-de-precios.html)
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Os dejo un artículo que habla sobre cómo está el patio a nivel de imprenta y su repercusión en el oro, con todo el fandango europeo tarde o temprano vamos cómo se dispara la deskjet...
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1323622800.php (http://news.goldseek.com/GoldSeek/1323622800.php)
YOU CAN'T PRINT MORE GOLD
What do you get when you mix negative real interest rates with stimulative money supply efforts by global central banks?
An exceptionally potent formula for higher gold prices that could send gold to the unimaginable level of $10,000 an ounce. Negative real interest rates and strong money supply growth are two key factors of what I refer to as the Fear Trade.
Negative real interest rates occur when the inflationary rate, or CPI, is greater than the current interest rate. A quick account of the G-7 and E-7 countries shows that the majority have negative real interest rates.
Across the developed G-7 countries, British citizens are the worst off with real interest rates in the U.K. sitting at negative 4.5 percent. U.S investors aren’t doing much better with rates at negative 3.25 percent and the Fed has all but guaranteed rates will remain there. Only Japan has a positive real interest rate among the G-7 and that rate is barely above zero.
Conversely, the most populous nations making up the E-7 have mostly positive real interest rates. However, the grouping’s grandest economic powerhouses, China and India, have negative real interest rates sitting around negative 2 percent.
([url]http://67.19.64.18/news/2011/12-10fh/1.jpg[/url])
Simply put, investors in those countries who have parked their savings in cash and low-yielding investments, such as Treasury bills and money market accounts in the U.S., are actually losing money due to inflation.
That can be tough for any investor, but when you’re the central bank of a country with millions of dollars in reserves, it can be catastrophic. This is why central banks around the globe have sought protection by diversifying their foreign-exchange reserves into gold bullion this year.
VTB Capital’s Andrey Kryuchenkov told The Wall Street Journal this week that, “Central banks are diversifying, and it has intensified to a rate that nobody had expected.” Latest estimates predict global central banks will purchase between 475-500 tons of gold in 2011.
This amount of capital flowing into gold has the potential to push prices up a level in 2012. John Mendelson from ISI Group sees gold prices reaching $2,200 an ounce during the first six months of 2012.
While real interest rates look to remain in the red for the foreseeable future, many of these same countries are printing record amounts of “green” with accommodative monetary policies.
U.S. Global’s director of research John Derrick says central banks around the world have focused their attention on stimulating growth. Beginning with Brazil’s interest rate cut in late August through the European Central Banks (ECB) cut this week, there have been 40 easing moves by global central banks, according to ISI Group.
John says this also means we will likely see more quantitative easing in 2012. The Bank of England has already started its quantitative easing, and many experts believe the ECB and the Federal Reserve will follow in its footsteps.
Bloomberg reports that global money supply (M2) is “set to increase the most on record in 2011.” The chart below shows the year-over-year change of global money supply has been gradually moving higher and higher since mid-2010.
([url]http://67.19.64.18/news/2011/12-10fh/2.jpg[/url])
The reason global central banks have shifted the printing presses into overdrive is simple: they need the money. My long-time friend Frank Giustra reminded us of this new reality in an op-ed piece for the Vancouver Sun last week. Frank writes:
“The bottom line is that the money needed to bail out Europe and to fund America’s spiraling debt and future unfunded obligations is in the ten of trillions. IT DOES NOT EXIST. It has to be created by printing money in massive quantities, and despite all the rhetoric you will hear against such policies, in the end it’s the path of least resistance. Printing money is an invisible tax on savings, much easier to initiate, than, say, raising taxes or cutting back on services and entitlements.”
As central banks print money and increase supply, currencies become devalued. Whereas in the recent past, one currency may be reduced in value compared with other currencies, this time there is global competitive devaluation as excess liquidity is put into the system. Historically, this excess liquidity has made its way to riskier assets, i.e. stocks and commodities.
Gold is generally a benefactor of this flight to riskier assets as many investors see it as a store of value. This chart illustrates the interconnectivity of gold and global money supply growth.
([url]http://67.19.64.18/news/2011/12-10fh/3.jpg[/url])
However, this image doesn’t tell the whole story. While the price of gold has followed the same upward path as money supply over the past 14 years, it hasn’t been able to keep pace with M2 growth, says the Bloomberg Precious Metal Mining Team.
In fact, if the global money supply were backed by gold, gold prices would be much higher, according to Bloomberg. The yellow line below shows how gold would be greater than $5,000 per troy ounce if just half of global money supply were backed by gold. If all of the money supply in the world were to be backed by gold, the price of one troy ounce would need to rise above $10,000.
([url]http://67.19.64.18/news/2011/12-10fh/4.jpg[/url])
It’s unlikely, of course, that this will happen, but it serves as a useful illustration for the disappearing value of the world’s fiat currencies.
Frank reminded readers that we have been down this path before. Frank says, “When great nations mature and over-extend themselves, they revert to the paths of least resistance: borrow and/or print money. They all did it and they all failed; this time will be no different.”
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Joer, qué nivel, parece que van ud. a fletar un galeón :roto2:
Yo me conformo con trincar algunas monedillas más de plata a precio que merezca la pena, pero siempre hablo de cantidades modestas (decenas a lo sumo). Eso sí, si el oro rompiese hacia abajo ya he dicho que me tiro al barro, deshago alguna otra inversión y aquí paz y después gloria.
En realidad no, pero cuanto más tarde más tiempo tengo para prepararme :D
Confio que suba la plata y supongo que el oro se mantendrá, porque sinceramente lo que menos espero es que baje
Como dice disolvente, no se puede imprimir más oro...
"Los precios no seguirán tan altos durante mucho tiempo, lo que significa que éste es un momento fantástico para vender", reza el sitio web de la cadena Gold Buyers.
Sí es un momento fantástico para que ellos se hagan con todo el dinero de verdad :-(
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"Los precios no seguirán tan altos durante mucho tiempo, lo que significa que éste es un momento fantástico para vender", reza el sitio web de la cadena Gold Buyers.
Sí es un momento fantástico para que ellos se hagan con todo el dinero de verdad :-(
A mí es que lo de GoldBuyers me parece de risa: véndanos su oro que somos tontos y se lo compraremos antes de que baje y entonces nosotros saldremos perdiendo... menudo reclamo. Es el mecanismo del tocomocho, vamos.
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Y la gente pica. Así funciona el mundo.
"Los precios no seguirán tan altos durante mucho tiempo, lo que significa que éste es un momento fantástico para vender", reza el sitio web de la cadena Gold Buyers.
Sí es un momento fantástico para que ellos se hagan con todo el dinero de verdad :-(
A mí es que lo de GoldBuyers me parece de risa: véndanos su oro que somos tontos y se lo compraremos antes de que baje y entonces nosotros saldremos perdiendo... menudo reclamo. Es el mecanismo del tocomocho, vamos.
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Esta noche actualizo gráficos pero de momento que no cunda el pánico que ni el oro ni la plata han perdido el soporte del canal alcista. Ya veremos a lo largo de la sesión pero de momento tranquilidad ;)
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Esta monedica de joro se ha vendido por na más y na menos que 7,4 millones de dolaracos :o
Psssh, de aquí a un par de añejos los kruger se van a poner a ese precio...... o más ::)
(http://henry509.smugmug.com/Other/ha-ha/i-GnGSsrk/0/X3/895f39742fb04259a96195239d4153-X3.jpg)
In a photo provided by Blanchard and Company, Inc., a rare 1787 gold Brasher doubloon, which sold for $7.4 million, one of the highest prices ever paid for a gold coin, is seen in New Orleans, Friday, Dec. 9, 2011. Blanchard and Co., the New Orleans-based coin and precious metals company that brokered the deal, said the doubloon was purchased by a Wall Street investment firm.
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ORO:
Mientras no rompa el soporte todo bien.
(http://img860.imageshack.us/img860/7862/oron.png)
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Plata
A pesar de la bajada de hoy seguimos sin grandes novedades. A vigilar que no pierda el soporte.
(http://img269.imageshack.us/img269/4585/platax.png)
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El oro desde una perspectiva mas histórica.
(http://img840.imageshack.us/img840/4251/goldspot.png)
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lunes 12 de diciembre de 2011
MERCADOS -Tendencia Bajista
Hoy los mercados muestran , lamentablemente , una película de terror.
Por un lado la eterna crisis europea que resta el capítulo final. Sin solución concreta, los eurócratas avanzan intentando imponer una unión fiscal sin consentimiento desde Bruselas como solución. Europa vio a la distancia como los países emergentes hacian todo tipo de ajustes, tenían colapsos, y subas de edades jubilatorias. Ahora, el turno es del primer mundo. Es todo parte de la agenda internacionalista: la lenta destrucción de la clase media , por etapas, como explicó con maestría el ex-sicario económico John Perkins, explicando el modus operandi del terrorismo financiero utilizado en la globalización.
El clima se está poniendo tremendamente propicio para el dólar estadounidense, que gana tiempo con esta crisis. Mientras el mundo se distrae con Europa, se presenta al dólar como el refugio por excelencia. Las tasas interbancarias en dólares han subido más de un 20% en los últimos dos meses ( LIBOR 1 año). Por lo que tomar deuda en dólares se está volviendo cada vez mas caro. Cada vez que esto ocurre, esto ayuda a mantener los commodities bajo control, subiendo el valor del dólar.
La crisis de la eurozona va a mantener los commodities y los mercados bajo control. También la desaceleración económica global se va a sentir en el 2012.
El dólar es el principal beneficiado en este contexto.El miedo y refugio al dólar será aprovechado para financiar los grandes déficits que prepara Estados Unidos para el próximo año.
Oro puede testear los 1500 dólares , zona donde se estima vuelvan fuertes compras de bancos centrales.
http://reymidasmoney.blogspot.com/ (http://reymidasmoney.blogspot.com/)
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Qmunty (http://"http://twitter.com/qmunty"):
- Aquí tienen la garantía de que el oro se viene abajo: los BCs están alquilándolo a todo meter (http://"http://66.38.218.33/lease.chart.html"). (Qmunty (http://twitter.com/#!/qmunty/status/146544732087128065"))
- El oro alquilado por los BCs está siendo a su vez realquilado a los ETFs para que se apalanquen en corto (http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Gold-Lent-to-Banks-Being-Relent-Into-Market.aspx). (Qmunty (http://twitter.com/#!/qmunty/status/146549943245611009"))
- Pero el oro sólo se puede alquilar y realquilar si hay seguridad de que la recompra será más barata ¿Se entiende? (http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page103855?oid=141426&sn=Detail) (Qmunty (http://twitter.com/#!/qmunty/status/146554973520543744"))
- Al mismo tiempo, la inseguridad jurídica en el COMEX por MF Global está provocando liquidaciones masivas de contratos (http://www.commodityonline.com/news/comex-silver-liquidations-continue-after-m-f-global-scandal-44197-3-1.html). (Qmunty (http://twitter.com/#!/qmunty/status/146560170443542528"))
- Gracias a los tipos negativos por intervencines de los BCs hasta 2.014, oro a $4,380 para ese año no es descabellado (http://www.resourceinvestor.com/News/2011/12/Pages/Gold-Model-Forecasts-4380-Gold-Price.aspx). (Qmunty (http://twitter.com/#!/qmunty/status/146565051002789888"))
A ver si alguien que entienda de esto puede comentarlo un poco para el populacho, por favor.
¿El tangentoronómetro coincidiría con ese cuadro del último link?
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FoSz2, gracias por los enlaces.
Debo estar muy espeso, ser muy ignorante o me faltan datos para comprende la ironía, pero no entiendo la esencia de lo que dice el tal qmunty en esa sucesión de tuiteos que me parecen contradictorios, y menos me aclaro cuando leo sus enlaces.
¿En el corto plazo va a bajar por las dificultades económicas de algunos grandes antes de final de año y que luego se va a disparar durante 2012 conforme se recrudezca la crisis? ¿Eso es todo? Bueno, eso confirmaría lo que ya ve cualquiera, que lo de 2000$ a final de este año que se vaticinaba con fuerza hace meses, no se va a cumplir. No sé.
Repaso los enlaces. El de kitco, ya se había puesto hace tiempo en burbuja. Se hace una lectura sobre lo que piensan los agentes que va a pasar por los tipos de préstamo ¿y si no es realmente lo que pasará en el precio sino que esos tipos vienen determinados por otras variables? ¿Y si no es lo que se prevea que va a pasar el oro lo que los determina, sino la extrema necesidad o urgencia de quien los está prestando?
Me da la sensación de que algunos están jugando con fuego otra vez y quieren meter sus pezuñas burbujeantes en el oro. Con el juego del trile ¿donde está la bolita? Parece otro patadón adelante a costa del oro.
Eso sí, el último enlace es bastante revelador y convincente en lo de que el oro no se ciña a la inflación sino al ir- . Lo que no sé es como casa eso con el primer enlace ¿están relacionados de algún modo? Lo que no veo por ninguna parte es como se come con la situación de que se esté prestando, salvo que alguien esté pensando "de perdidos, al río". En fin, lo dicho, ¿otro patadón hacia delante?
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(http://img23.imageshack.us/img23/4251/goldspot.png)
El oro llegó casi a apoyarse en la base del canal alcista que actúa de soporte. La base del canal coincide con la línea de retroceso de fibonacci lo que convierte la zona en un soporte muy fuerte.
En caso de perderlo el siguiente soporte estaría en torno a 1.440 USD.
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La plata se ha apoyado en la base del canal alcista que de momento no lo ha perforado. Mañana puede ser un día decisivo.
(http://img11.imageshack.us/img11/2679/silverspot.png)
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(http://img522.imageshack.us/img522/4251/goldspot.png)
La ruptura del triángulo bajista le llevó a perder también el soporte de la directriz alcista. Si no hay un rebote rápido podemos ver una corrección hasta el entorno de 1450 USD.
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(http://img638.imageshack.us/img638/2679/silverspot.png)
Tenemos un primer soporte importante para la plata en 26,45 USD
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FoSz2, gracias por los enlaces.
Debo estar muy espeso, ser muy ignorante o me faltan datos para comprende la ironía, pero no entiendo la esencia de lo que dice el tal qmunty en esa sucesión de tuiteos que me parecen contradictorios, y menos me aclaro cuando leo sus enlaces.
¿En el corto plazo va a bajar por las dificultades económicas de algunos grandes antes de final de año y que luego se va a disparar durante 2012 conforme se recrudezca la crisis? ¿Eso es todo? Bueno, eso confirmaría lo que ya ve cualquiera, que lo de 2000$ a final de este año que se vaticinaba con fuerza hace meses, no se va a cumplir. No sé.
Repaso los enlaces. El de kitco, ya se había puesto hace tiempo en burbuja. Se hace una lectura sobre lo que piensan los agentes que va a pasar por los tipos de préstamo ¿y si no es realmente lo que pasará en el precio sino que esos tipos vienen determinados por otras variables? ¿Y si no es lo que se prevea que va a pasar el oro lo que los determina, sino la extrema necesidad o urgencia de quien los está prestando?
Me da la sensación de que algunos están jugando con fuego otra vez y quieren meter sus pezuñas burbujeantes en el oro. Con el juego del trile ¿donde está la bolita? Parece otro patadón adelante a costa del oro.
Eso sí, el último enlace es bastante revelador y convincente en lo de que el oro no se ciña a la inflación sino al ir- . Lo que no sé es como casa eso con el primer enlace ¿están relacionados de algún modo? Lo que no veo por ninguna parte es como se come con la situación de que se esté prestando, salvo que alguien esté pensando "de perdidos, al río". En fin, lo dicho, ¿otro patadón hacia delante?
Lo que yo entiendo es que se ha lanzado un ataque aumentado la oferta fantasma de oro para aumentar los cortos para hacer bajar así el precio del oro, como está pasando.
Esto sólo funcionaría mientras el precio del oro baje.
¿Qué está pasando?
Pues que la gente está dejando de confiar en el oro papel (entre otras cosas por lo de MF Global) y que los ir- son una presión alcista muy fuerte. Al final, ir- e inflación van de la mano.
Así que alguien se puede pillar los dedos con la táctica que ha tomado... y me parece que no vamos a ser nosotros.
Si tu eres un pringaete, yo soy un pardillete, por eso me hubiese gustado que alguien con más conocimiento hubiese comentado algo. Porque puedo estar metiendo la pata hasta el fondo.
No es la primera vez que Qmunty emite twits confusos para los legos. Hace unas semanas, sacó un twit donde anunciaba la tercera caída de la plata (que se está produciendo ahora mismo), pero el enlace que dejaba tenía un mensaje muy alcista (el del sentimiento negativo).
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gracias por el aviso..... :roto2:
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Esto hay que colgarlo: "¿sabes por qué he llegado tarde? paré para comprar algo de oro por el camino [...] te las enseño".
2 preciosos maples de oro, nuevos. Lo dice el de "yo no compro más oro", en un video subido el 07/12/2011 a Youtube.
GBTV: Investor Jim Rogers Gives Dire Warning 'That Will Lead to the End of the World as We Know It' (http://www.youtube.com/watch?v=O1Yow8m6uu4#ws)
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Pringaete se va a tronchar con eso.
Son una maple y una panda.
De todas formas, yo creo que a este tío se le cae un billete de 100 euros y no se agacha a recogerlo. Para este hombre 2 monedas de oro no son nada. Yo creo que más que por inversión era por enseñarlas en la tele... Dios mío, qué pobre soy...
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Jejeje. Ya estoy aquí ;D
Bueno, en descargo de Rogers creo que sus palabras fueron algo así como "no compro más oro a menos que baje de 1.600". Y lo ha hecho, de hecho ha bajado más de eso y él posiblemente haya cargado, el muy cabrito. Porque puede. Y porque compra en dólares. Con el cambio antiguo se hubiese puesto a 37'4€ el gramo, pero con el cambio alterado se quedó en los 39 y pico. Eso me confirma mis sospechas de que todo ha sido un montaje. Ni ajuste ni porras, ha servido para que algunas instituciones con dólares por un tubo se protejan cambiándolo por papelitos en estos días.
Y sí, somos pobres. Aunque Jim-Pajaritas-Vistosas nos saca bastante ventaja en cuanto a tiempo (vale, también sé que él pegó el pelotazo siendo joven y se retiró a tiempo, pero no me quiten la ilusión). Hoy precisamente me he sorprendido pensando en el hombre que seré en el futuro, a 5 o 10 años vista. Y en mis planteamientos no entra que que sea nunca ni remotamente tan rico como él, pero creo que puedo ser tan feliz como se le ve a él (sí, aquí podemos poner uno de esos enlaces a la fábula de la zorra y las uvas perfectamente).
Además, yo también he aprovechado el bajón para comprar un panda y un mapple recientemente. Aunque claro, ¡de plata! :biggrin: Al final decidí que comprar junk-silver no era buena idea y metí ese dinero en dos oncicas de plata pura aprovechando que están bastante baratas para lo que puedo pillar habitualmente en mi zona (tampoco para tirar cohetes, aquí si baja no lo hacen tanto o simplemente no venden). Realmente lo he hecho más por coleccionismo que otra cosa, francamente. No tenía ninguna y ahora ya tengo una de cada una de esas. Creo que nunca compraría una mapple de oro ni un panda porque tienen un sobrespot abusivo y en el fondo solo quiero la mierda amarilla de la que están hechas y no la mierda que representan (panda, mapple, etc).
Cuando sea tan rico como Jim sí, entonces me permitiré comprar monedas más reputadas. Por ahora me conformo con monedas que sepa identificar (y además así puedo pillarlas más fraccionadas) para saber cuanta mierda amarilla contienen.
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Una duda que me esta asaltando. En 1913 se firmo la Fed Act, con una validez de 100 años, asi que el año que viene caduca. ¿Y si todos los movimientos sobre el dolar es una orquestacion de la FED para salvar su culo y el año que viene tienen una accion misteriosa que nos salva milagrosamente de la crisis y le damos las gracias prorrograndoles la concesion 100 años mas?
Evidentemente vendrian unos años para poder cargar a base de bien, justo lo que tardan en crear la siguiente crisis
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Faber: "Los inversores tendrán suerte si en cinco años salvan la mitad de su dinero"
El inversor Marc Faber ha concedido una entrevista a la agencia Reuters, donde ha esbozado sus previsiones para el año que viene. Según ha declarado, a día de hoy, mantiene una perspectiva bajista para la renta variable. "Los inversores tendrán suerte si consiguen salvar el 50 por ciento de su dinero durante los próximos cinco años", ha declarado.
Faber ha explicado que esta pérdida de riqueza se deberá a un posible colapso de la renta variable o al efecto de la inflacción, que hará mella en el futuro debido a la política monetaria de la Reserva Federal.
De hecho, este gurú del sector financiero ha recomendado que en momentos como el actual, la clave está en diversificar. "Sería bueno tener algún tipo de propiedad inmobiliaria o activo físico, una parte invertida en renta variable y otra en oro", ha comentado.
Eso sí, sobre el metal precioso, Faber ha mostrado ciertas dudas. "Me preocupa que algún día los gobiernos se lo lleven todo", ha apuntado.
En lo que se refiere al sector de derivados, este inversor lanzó una teoría bastante sorprendente, al afirmar, que "dejará de existir" en los próximos años, hasta dejar de generar negocio.
Por último, Faber ha dejado muy clara su aversión contra los bonos de deuda soberana y cualquier tipo de deuda gubernamental. Un clase de activos muy dañinos especialmente con la crisis que vive en estos momentos el Viejo Continente. Al respecto, ha señalado que la Unión Europea todavía no ha propuesto soluciones reales a un problema que sigue creciendo a pasos agigantados y amenaza con poner en jaque a la economía mundial.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3624662/12/11/Faber-En-5-anos-los-inversores-solo-salvaran-la-mitad-de-su-dinero.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3624662/12/11/Faber-En-5-anos-los-inversores-solo-salvaran-la-mitad-de-su-dinero.html)
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Traigo otro enlace desde burbuja.
http://www.zerohedge.com/news/2012-outlook-gold-%E2%80%93-positive-fundamentals-remain-and-crucial-diversification (http://www.zerohedge.com/news/2012-outlook-gold-%E2%80%93-positive-fundamentals-remain-and-crucial-diversification)
Destaco algunas líneas y párrafos:
Gold Remains A Historically and Academically Proven Safe Haven
Gold is 13.7% higher in USD, 12% higher in GBP and 14.4% higher in EUR. Gains were seen in all fiat currencies and even stronger performing fiat currencies such as the CNY (yuan) and JPY (+9% and +8.75% respectively).
Thus, gold again acted as a safe haven and protected and preserved wealth over the long term.
Since 2003, we have said that gold would likely reach the real high from 1980 for a variety of important fundamental reasons – such as global debt levels, global demographics and geopolitical, macroeconomic, monetary and systemic risk.
Money Creating Central Banks May Push Gold to New Nominal Record in 2012
Gold Diversifying Central Banks Should Support Demand
Central banks have bought about 30 million ounces of gold since March 2009, about 12% of global demand on trailing 10-quarter basis. As central banks focus on stimulating growth, negative real interest rates in developing nations should continue to push diversification of foreign exchange reserves, which may encourage bullion purchases.
Central bank gold reserves are likely to return to the levels seen in the 1970’s and 1980’s due to a significant reappraisal of monetary risk and a recognition of gold’s increasing importance as a monetary asset.
China Adds Gold in Diversifying Foreign Holdings
China, one of the largest buyers of U.S. Treasuries, has publicly said that it intends to continue to diversify its foreign-exchange holdings. The total volume of China's Treasury holdings appears to be showing the first yoy declines in 10 years while gold reserves continue to increase by about 30% a year.
Creditor nation central banks gold holdings remain very small when compared to western debtor nation gold holdings which are generally well over 50%.
It is important to note that the People’s Bank of China’s gold reserves (officially at 1,054 tonnes) remain very small when compared to those of the U.S. (8,133 tonnes) and indebted European nations - such as Italy with 2,452 tonnes.
China's growing gold reserves are miniscule when compared with China’s massive foreign exchange reserves of over $3.1 trillion. The People’s Bank of China is almost certainly continuing to quietly accumulate gold bullion reserves. Common sense alone strongly suggests that they are.
As was the case previously, the Chinese government will not announce their gold bullion purchases to the market in order to ensure they accumulate their gold reserves at more competitive prices. They also do not wish to create instability or falls in or runs on the dollar and or euro – thereby devaluing their sizeable reserves.
PIIGS Lesson: Iceland Shows How Gold Protects From FX Crises
The steep declines of Iceland's krona in 2008 and Argentina's peso in 2002 show how gold can outperform in a depreciating currency. As the likelihood of default increases, the bulk of the gains in gold priced in the currency are realized within the first few months.
Currency Wars and Competitive Currency Devaluations
However, it is not just the “PIIGS” who are at risk. The risk in periphery European nations will likely be of a sharp overnight or weekend devaluation (or a series of such devaluations) and reversion to their national currencies. However all nations, PIIGS and non PIIGS alike, are at risk of currency devaluations and currency wars.
Currency wars and the debasement of currencies for competitive advantage poses real risks to the long term stability and prosperity of all democracies in the world and to the finances and savings of people in all countries.
Falling Faith in Currency May Spur Gold Deliveries (Charts Courtesy of Bloomberg Industries)
Institutions and high net worth and retail clients taking physical delivery of gold given a decline in confidence would put pressure on exchanges to deliver because the amount of metal represented in open interest is nearly six times (5.8) the amount of metal in inventory.
Gold Remains An Historically and Academically Proven Safe Haven
Forgive us for continually emphasizing how gold is a historically and academically proven safe haven.
We feel it is very important that investors and savers understand this and are frustrated by the continuing significant degree of ignorance regarding the gold market and gold’s role as a diversification, a store of wealth and a wealth preservation asset.
Some of the media and some experts continue to focus solely on gold’s price and not its value as a diversification for portfolios. Many economists and other experts have been suggesting that gold is a bubble for a number of years and suggested that again at the beginning of 2011 and again recently.
The facts, the data and the charts strongly suggest that this is not the case. In August, we presented
‘Is Gold a Bubble? 14 Charts, the Facts and the Data Suggest Not’. Many of the charts were long term in nature (2000-2011 and 1970-2011) and remain important today.
Whether gold is a bubble or not is not the fundamental question. What is far more important is that there is now a large body of academic and independent research showing gold is a safe haven asset.
Conclusion – Gold in 2012
Many market participants and non gold and silver experts tend to focus on the daily fluctuations and “noise” of the market and not see the “big picture” major change in the fundamental supply and demand situation in the gold and silver bullion markets – particularly due to investment and central bank demand from China, the rest of an increasingly wealthy Asia and creditor nation central banks.
Support for the price of gold should come from the rising global money supply coupled with increasing investor and central bank purchases which have been driven by falling real interest rates and concerns about the euro, the dollar and other fiat currencies as stores of value.
Tighter monetary policies, as seen in the late 1970’s, would likely help alleviate fears of further currency debasement but it is extremely unlikely that this will be seen in 2012.
Indeed, ultra loose monetary policies, debt monetization, competitive currency devaluations and global currency wars look set to continue – if not intensify.
Gold will likely reward investors internationally in 2012 as it did in 2011 and will again be an essential diversification for anyone wishing to protect and grow wealth in what will be a very volatile 2012 and in the coming volatile years.
Conclusión, el oro sigue siendo un buen refugio como parte de una cartera de inversión diversificada.
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negrako_obama:
(http://img94.imageshack.us/img94/3147/nasdaqgold.jpg)
Se está completando la fase de acopio institucional, posible caída hasta los 1250$ antes de entrar en la fase de ditribución al público.
Visto en el foro hamijo.
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Yo es que no veo como se pueden comparar dos cosas que me parecen totalmente distintas... pueden tener una correlación pero no la veo
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Yo es que no veo como se pueden comparar dos cosas que me parecen totalmente distintas... pueden tener una correlación pero no la veo
Las burbujas tienen comportamientos universales, sean de bulbos, de bolsa, de ladrillos o de oro.
El gráfico sólo indica lo que venimos diciendo: Habrá burbujón, pero aún no hemos visto nada. El que compre ahora ganará mucho dinero, incluso si vende después de que pete la burbuja. Dentro de un año esto tal vez ya no sea cierto.
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Una pequeña observación...
En el último mes el euro se ha devaluado entorno a un 8% respecto al dólar. Eso significa que si el cambio persiste en ese nivel (igual no es muy probable y el euro debería recuperar algo por lo menos), entonces vamos a tener una inflación correspondiente porque pagamos el petroleo en dólares.
En este último mes el oro también ha bajado, pero sólo un 3,5% en euros. Es decir, que a pesar de la bajada, si se materializa la inflación correspondiente en materias primas de importación, los que ahorramos en metales habremos ganado poder adquisitivo respecto a los que ahorran en papel.
Creo que esto ilustra muy bien el papel de "seguro" que juegan los metales.
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Una pequeña observación...
En el último mes el euro se ha devaluado entorno a un 8% respecto al dólar. Eso significa que si el cambio persiste en ese nivel (igual no es muy probable y el euro debería recuperar algo por lo menos), entonces vamos a tener una inflación correspondiente porque pagamos el petroleo en dólares.
En este último mes el oro también ha bajado, pero sólo un 3,5% en euros. Es decir, que a pesar de la bajada, si se materializa la inflación correspondiente en materias primas de importación, los que ahorramos en metales habremos ganado poder adquisitivo respecto a los que ahorran en papel.
Creo que esto ilustra muy bien el papel de "seguro" que juegan los metales.
Y una leche, el oro es la moneda de la revolución, el desplante ante los Corzines, Dimons y demás psicópatas bancarios. El oro es Libertad.
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Aprovecho para felicitar la Navidad a todos los metaleros, un placer compartir palabras con ustedes.
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Felicidades a los metaleros!! Pasadlo muy bien en estas fiestas.
Para "ilustraros! la posible subida que podremos ver en los proximos años/meses he encontrado una pagina con unos curiosos graficos sobre la masa monetaria (desde el punto de vista austriaco, os pongo las graficas de USA y Europa)
http://blogs.forbes.com/michaelpollaro/austrian-money-supply/ (http://blogs.forbes.com/michaelpollaro/austrian-money-supply/)
(http://blogs-images.forbes.com/michaelpollaro/files/2011/12/Slide2-e1324058961569.gif)
(http://blogs-images.forbes.com/michaelpollaro/files/2011/11/Slide31-e1322537759131.gif)
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(http://img706.imageshack.us/img706/2679/silverspot.png)
En la plata de momento ha funcionado el fuerte soporte que tiene en 26,45 USD.
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Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?
Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?
A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.
Gracias
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Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?
Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?
A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.
Gracias
Mientras no concrete en qué consiste lo que resalto en negrita, el tipo de escenario al que hace ud. referencia, no se puede responder correctamente a su pregunta. Mientras tanto, le traigo una explicación de andar por casa.
El oro es en sí dinero. Si todo el resto del dinero fiat se va al carajo, ud. tiene del otro tipo de dinero, el que lleva funcionando 6.000 años.
(http://www.psychopathiceconomics.com/DavosEconomicForum/wp-content/uploads/2011/11/Weimar_Gold_Chart.jpg)
(http://www.oroyfinanzas.com/wp-content/uploads/2010/06/hiperinflaci%C3%B3n-Weimar-oro.jpg)
El precio vendría dictaminado por el mercado que siguiese funcionando. Ud. tendría un elemento para canjear por otros bienes. La idea en cualquier caso es que el oro sirva como instrumento para conseguir otros bienes cuando los papelitos de colores dejen de valer.
Si ha leído detenidamente sobre el oro, sabrá que lo recomendable para tener en metales es entre un 15-20% de sus ahorros. Si habla de tener 20k€ en oro asumo que tiene otros 80-120k€ en otros vehículos de ahorro. De irse todo el asunto al carajo no lo hará de un día para otro. En ese ínterin ud. tendrá la posibilidad, con esa otra parte de sus ahorros, de conseguir (canjeando papelitos de colores) otros bienes que le preserven su estabilidad/seguridad financiera según se presente un escenario u otro. La clave está en diversificar. El oro protege contra determinados escenarios mejor y contra otros no tan bien. Pero no es un comodín para todo.
Si por "el asunto se va al carajo" ud. se refiere al Mad Max puro y duro, pues entonces claramente es mejor que invierta en otros metales: plomo y acero. Lo que sucede es que ese escenario por el momento lo veo más remoto.
Al final me voy a tener que poner a mudar el hilo de "proteja sus ahorros" del otro foro aquí.
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Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?
Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?
A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.
Gracias
Mientras no concrete en qué consiste lo que resalto en negrita, el tipo de escenario al que hace ud. referencia, no se puede responder correctamente a su pregunta. Mientras tanto, le traigo una explicación de andar por casa.
El oro es en sí dinero. Si todo el resto del dinero fiat se va al carajo, ud. tiene del otro tipo de dinero, el que lleva funcionando 6.000 años.
[ig]http://www.psychopathiceconomics.com/DavosEconomicForum/wp-content/uploads/2011/11/Weimar_Gold_Chart.jpg[/img]
[ig]http://www.oroyfinanzas.com/wp-content/uploads/2010/06/hiperinflaci%C3%B3n-Weimar-oro.jpg[/img]
El precio vendría dictaminado por el mercado que siguiese funcionando. Ud. tendría un elemento para canjear por otros bienes. La idea en cualquier caso es que el oro sirva como instrumento para conseguir otros bienes cuando los papelitos de colores dejen de valer.
Si ha leído detenidamente sobre el oro, sabrá que lo recomendable para tener en metales es entre un 15-20% de sus ahorros. Si habla de tener 20k€ en oro asumo que tiene otros 80-120k€ en otros vehículos de ahorro. De irse todo el asunto al carajo no lo hará de un día para otro. En ese ínterin ud. tendrá la posibilidad, con esa otra parte de sus ahorros, de conseguir (canjeando papelitos de colores) otros bienes que le preserven su estabilidad/seguridad financiera según se presente un escenario u otro. La clave está en diversificar. El oro protege contra determinados escenarios mejor y contra otros no tan bien. Pero no es un comodín para todo.
Si por "el asunto se va al carajo" ud. se refiere al Mad Max puro y duro, pues entonces claramente es mejor que invierta en otros metales: plomo y acero. Lo que sucede es que ese escenario por el momento lo veo más remoto.
Al final me voy a tener que poner a mudar el hilo de "proteja sus ahorros" del otro foro aquí.
Lo primero, no me llame de usted que me hace sentir mayor. Gracias por la educación, hoy en día anda escasa.
Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?
Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?
Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?
Gracias de nuevo.
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Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?
Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?
Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?
Gracias de nuevo.
Si "ir todo al carajo" significa que el "dinero" no vale nada, entonces será mejor tener cualquier cosa que "dinero".
Sin embargo siempre se usará cierto tipo de dinero para las transacciones, y la historia nos demuestra que el oro siempre se ha podido canjear por el dinero en uso.
La historia también nos demuestra que en épocas de catástrofes el que ha tenido oro jamás ha pasado hambre...aunque el oro no se coma. No sólo eso, el que tenía oro era rico.
Ejemplos de irse al carajo:
(1) La decadencia del Imperio Romano y la Edad Media. Los poderosos eran aquellos que tenían oro.
(2) Las guerras. Los que conservaban y aumentaban su poder adquisitivo eran los que tenían oro y plata.
(3) Escenarios hiperinflacionistas. Ejemplo: La hiperinflación alemana de la república de Weimar. Los fajos de billetes servían para alimentar las estufas, y con una moneda de oro se podía comprar un edificio.
Nuestros abuelos sabían mejor que nosotros lo que era dinero de verdad. El trueque tiene serias limitaciones y las transacciones comerciales de nuestra sociedad moderna no pueden funcionar a través del trueque.
Le aconsejo que lea sobre el oro, se informe correctamente, e intente entender lo que es el "dinero". Con poca lectura aprenderá estas cuestiones básicas.
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Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?
Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?
Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?
Gracias de nuevo.
Si "ir todo al carajo" significa que el "dinero" no vale nada, entonces será mejor tener cualquier cosa que "dinero".
Sin embargo siempre se usará cierto tipo de dinero para las transacciones, y la historia nos demuestra que el oro siempre se ha podido canjear por el dinero en uso.
La historia también nos demuestra que en épocas de catástrofes el que ha tenido oro jamás ha pasado hambre...aunque el oro no se coma. No sólo eso, el que tenía oro era rico.
Ejemplos de irse al carajo:
(1) La decadencia del Imperio Romano y la Edad Media. Los poderosos eran aquellos que tenían oro.
(2) Las guerras. Los que conservaban y aumentaban su poder adquisitivo eran los que tenían oro y plata.
(3) Escenarios hiperinflacionistas. Ejemplo: La hiperinflación alemana de la república de Weimar. Los fajos de billetes servían para alimentar las estufas, y con una moneda de oro se podía comprar un edificio.
Nuestros abuelos sabían mejor que nosotros lo que era dinero de verdad. El trueque tiene serias limitaciones y las transacciones comerciales de nuestra sociedad moderna no pueden funcionar a través del trueque.
Le aconsejo que lea sobre el oro, se informe correctamente, e intente entender lo que es el "dinero". Con poca lectura aprenderá estas cuestiones básicas.
Interesante respuesta, aunque todavia no logro enternderlo muy bien la verdad.
Creo que parte de razon tienes y como nunca me ha importado el dinero no lo entiendo muy bien. Esta tarde si eso te fusilo a preguntas en la quedada.
Y por favor, no me llamen de usted, leñes.
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Parece que desde el dia 4 hay bastante volumen en la plata.
(http://subir-imagenes.es/images/agvol.jpg)
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Interesante respuesta, aunque todavia no logro enternderlo muy bien la verdad.
Creo que parte de razon tienes y como nunca me ha importado el dinero no lo entiendo muy bien. Esta tarde si eso te fusilo a preguntas en la quedada.
Y por favor, no me llamen de usted, leñes.
Podrá usted cambiar una moneda de oro por un rebaño o por una carreta de sacos de harina o por un montón de esclavos. Siempre hará falta una forma de condensar la riqueza y de simbolizarla.
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Por favor, la tienda o tiendas con mejores precios de venta de oro bullion en Europa para ir en persona.
Tengo como referencia Gold4ex.
¿Alguna otra? por favor.
Gracias.
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La correción del oro ha acabado
by Alf Field
http://goldswitzerland.com/index.php/gold-correction-is-over-by-alf-field/ (http://goldswitzerland.com/index.php/gold-correction-is-over-by-alf-field/)
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Voy a ganarme unas cuantas collejas con lo primero que voy a soltar...
A mí la primera parte de la explicación, la del análisis técnico (¿se dice así?), no termino de verla. A veces no veo la diferencia entre la cábala y el A.T.
La segunda parte, la que explica las existencias, sí me ha parecido bastante más interesantes. Bueno, en realidad me ha parecido una explicación cojonuda, para qué quedarse corto en palabras.
También me ha llamado la atención esto:
When we drill down further into the BIS statistics at [url]http://www.bis.org/statistics/otcder/dt21a21.pdf[/url] ([url]http://www.bis.org/statistics/otcder/dt21a21.pdf[/url]) we discover that $219 trillion of the interest rate derivatives are denominated in Euros, compared with $170 trillion denominated in US Dollars.
If just 10% of the interest rate derivatives in Euro’s produce losses, the world’s banking system would be looking down the barrel of a loss of $22 trillion. That is enough to bankrupt the entire world’s banking system, something that the politicians of the world could not tolerate. What would a bail out of $22 trillion do to financial markets? What would it do to the gold price?
¿Y si la bajada actual del euro busca paliar esto? [segunda colleja del día]
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2012, un año de transición
"¿Preocupado por la deuda soberana? Mantente en oro. ¿Cree que el pesimismo económico es excesivo? Apuesta por el petróleo y el maíz. ¿Desesperado por reducir posiciones en materias primas? Vende trigo. ¿Necesitas diversificación? Lo tuyo es la soja". Es el menú que ofrecen los estrategas de Bank of America Merrill Lynch en sus perspectivas de materias primas para 2012. Y eso porque creen que aunque este ejercicio se saldará con menores precios de media en las materias primas en la primera mitad del año, debido a los riesgos asociados a tensiones geopolíticas, como las de Irán, y el impacto sobre el crecimiento mundial de la crisis de deuda europea, la economía puede sorprender al alza en la segunda mitad del ejercicio.
Una tesis que comparte Barclays Capital. "Pese a las menores presiones de los fundamentales, especialmente gracias a un suave invierno, el desacople entre oferta y demanda no debería descartarse para todo 2012; solo que esta vez puede ser la demanda la que siente las bases para las sorpresas", subraya Amrita Sen, analista de la firma.
El director de Estudios de Repsol, Antonio Merino, recuerda que los fundamentos de oferta y demanda justificarían un mantenimiento de los precios actuales "pero los fundamentos no son toda la explicación", ya que las materias primas se han convertido en un activo de inversión muy condicionado por otras políticas, como los bajos tipos de interés, la debilidad del dólar o las medidas de relajación cuantitativa, explica.
El caso más evidente es el del oro, el único producto de inversión que ha cerrado con ganancias año tras año en la última década y cuya evolución es inversamente proporcional a la cotización del dólar. Con la fuerte demanda de los países emergentes, los expertos de Bank of America (BofA) ven recorrido al alza en el metal precioso en 2012, tanto que mantienen un precio objetivo para los próximos 12 meses de 2.000 dólares por onza, frente a la cotización de 1.630 dólares del pasado viernes. En Morgan Stanley también esperan una recuperación de la cotización de la plata, que ahora cotiza a 29,5 dólares la onza, aunque subrayan que es un mercado mucho más volátil que el del oro.
En cambio, en el caso del petróleo, los analistas de BofA prevén pocas variaciones en este ejercicio, antes de que las tensiones "estructurales" entre oferta y demanda vuelvan a aflorar de la mano de la recuperación económica mundial. El barril de Brent pasará de costar, de media, 108 dólares en 2012 a 118 dólares el siguiente ejercicio. Su última cotización rondaba los 110 dólares.
Lo mismo sucede con las previsiones sobre buena parte de los metales, muy ligados a la producción industrial y al ciclo económico. Hussein Allidina, de Morgan Stanley, prevé una menor demanda de zinc, plomo, platino y níquel y, por tanto, una caída de precios para este ejercicio. Solo muestran cierta confianza en la recuperación de los precios del aluminio, dado que "los precios se sitúan por debajo de su coste marginal y que muchos productores están reduciendo capacidad". El metal cotizaba el viernes en torno a los 2.100 dólares.
La escasez de lluvias de los últimos meses, tanto en el hemisferio norte como en el sur, anticipa tensiones de precios en los próximos meses en los productos agrícolas, especialmente la soja y el maíz. A finales de diciembre, los precios de este último subían un 7,5%, impulsados además por la creciente producción de etanol en Estados Unidos. El trigo también ha registrado en el último mes un aumento de precios del 9,6% y la soja del 5,9%. -
El País (http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/2012/ano/transicion/elpepueconeg/20120115elpneglse_4/Tes)
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Lo pongo también aquí porque puede ser de interés general.
Algo está pasando en UK. Ahora mismo el overspot del soberano en Munters es de los más altos (3,98% de compra y 7,06% de venta). Mucho más que las otras monedas pequeñas y que las onzas.
Mi explicación es que hay manos muy fuertes con buena información comprando. Recordemos que la City es el centro de finanzas europeo.
Creo que después de Italia le puede tocar a UK la crisis de deuda soberana.
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Hola metaleros:
Estoy pensando en meterme en algún soporte informático para tradear. Inicialmente pienso hacerlo "de prueba", para ver si realmente he aprendido a interpretar tendencias y tal
He estado mirando por la güeb, y me encontrado con estos http://www.trading212.com/es/ (http://www.trading212.com/es/)
¿Es de fiar?. ¿Hay otros lugares mas interesantes y/o seguros?
Gracias anticipadas :)
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Vengo de un duro día de trabajo y me encuentro esta burrada:
$10 TRILLION Liquidity Injection Coming? Credit Suisse Hunkers Down Ahead Of The European Endgame
When yesterday we presented the view from CLSA's Chris Wood that the February 29 LTRO could be €1 Trillion (compared to under €500 billion for the December 21 iteration), we snickered, although we knew quite well that the market response, in stocks and gold, today would be precisely as has transpired. However, after reading the report by Credit Suisse's William Porter, we no longer assign a trivial probability to some ridiculous amount hitting the headlines early in the morning on February 29. Why? Because from this moment on, the market will no longer be preoccupied with a €1 trillion LTRO number as the potential headline, one which in itself would be sufficient to send the Euro tumbling, the USD surging, and provoking an immediate in kind response from the Fed. Instead, the new 'possible' number is just a "little" higher, which intuitively would make sense. After all both S&P and now Fitch expect Greece to default on March 20 (just to have the event somewhat "priced in"). Which means that in an attempt to front-run the unprecedented liquidity scramble that will certainly result as nobody has any idea what would happen should Greece default in an orderly fashion, let alone disorderly, the only buffer is having cash. Lots of it. A shock and awe liquidity firewall that will leave everyone stunned. How much. According to Credit Suisse the new LTRO number could be up to a gargantuan, and unprecedented, €10 TRILLION!
[url]http://www.zerohedge.com/news/10-trillion-ltro-coming-credit-suisse-hunkers-down-ahead-european-endgame[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/10-trillion-ltro-coming-credit-suisse-hunkers-down-ahead-european-endgame[/url])
Y esta mierda:
http://www.zerohedge.com/news/efsf-spain-belgium-greece-and-hungary-issue-bills-deposits-ecb-pass-half-trillion
Me cago en sus muertos.
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Lo pongo también aquí porque puede ser de interés general.
Algo está pasando en UK. Ahora mismo el overspot del soberano en Munters es de los más altos (3,98% de compra y 7,06% de venta). Mucho más que las otras monedas pequeñas y que las onzas.
Mi explicación es que hay manos muy fuertes con buena información comprando. Recordemos que la City es el centro de finanzas europeo.
Creo que después de Italia le puede tocar a UK la crisis de deuda soberana.
Pues yo no veo los pandas de este año.
Los del año pasado estaban incluso antes de año nuevo, o pronto en Enero...
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Vengo de un duro día de trabajo y me encuentro esta burrada:
$10 TRILLION Liquidity Injection Coming? Credit Suisse Hunkers Down Ahead Of The European Endgame
When yesterday we presented the view from CLSA's Chris Wood that the February 29 LTRO could be €1 Trillion (compared to under €500 billion for the December 21 iteration), we snickered, although we knew quite well that the market response, in stocks and gold, today would be precisely as has transpired. However, after reading the report by Credit Suisse's William Porter, we no longer assign a trivial probability to some ridiculous amount hitting the headlines early in the morning on February 29. Why? Because from this moment on, the market will no longer be preoccupied with a €1 trillion LTRO number as the potential headline, one which in itself would be sufficient to send the Euro tumbling, the USD surging, and provoking an immediate in kind response from the Fed. Instead, the new 'possible' number is just a "little" higher, which intuitively would make sense. After all both S&P and now Fitch expect Greece to default on March 20 (just to have the event somewhat "priced in"). Which means that in an attempt to front-run the unprecedented liquidity scramble that will certainly result as nobody has any idea what would happen should Greece default in an orderly fashion, let alone disorderly, the only buffer is having cash. Lots of it. A shock and awe liquidity firewall that will leave everyone stunned. How much. According to Credit Suisse the new LTRO number could be up to a gargantuan, and unprecedented, €10 TRILLION!
[url]http://www.zerohedge.com/news/10-trillion-ltro-coming-credit-suisse-hunkers-down-ahead-european-endgame[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/10-trillion-ltro-coming-credit-suisse-hunkers-down-ahead-european-endgame[/url])
Y esta mierda:
[url]http://www.zerohedge.com/news/efsf-spain-belgium-greece-and-hungary-issue-bills-deposits-ecb-pass-half-trillion[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/efsf-spain-belgium-greece-and-hungary-issue-bills-deposits-ecb-pass-half-trillion[/url])
Me cago en sus muertos.
Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
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Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
Es triste que en caso de mantener nuestras ocupaciones, ambas situaciones nos beneficien como metaleros.
Simplificando y tomando solamente dos consecuencias de cada escenario;
- Va hacia la banca---> pasa al ambiente que el dinero FIAT es lo que es, la gente corre a resguardarse en metal.
- Va hacia la economía real--->superinflación y los papeles se hunden mientras los metales siguen pesando lo mismo.
P.D: una pedantada que aprendí el otro día, super e hiper son exactamente el mismo concepto "exceso o superioridad". No es hiper más que super aunque ponga mercado detrás :D
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Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
Es triste que en caso de mantener nuestras ocupaciones, ambas situaciones nos beneficien como metaleros.
Simplificando y tomando solamente dos consecuencias de cada escenario;
- Va hacia la banca---> pasa al ambiente que el dinero FIAT es lo que es, la gente corre a resguardarse en metal.
- Va hacia la economía real--->superinflación y los papeles se hunden mientras los metales siguen pesando lo mismo.
P.D: una pedantada que aprendí el otro día, super e hiper son exactamente el mismo concepto "exceso o superioridad". No es hiper más que super aunque ponga mercado detrás :D
Es solo cuestión de tiempo que se produzca la gran transferencia de riqueza de quienes mantengan dinero fiat hacia quienes guarden metales. Parece una situación win-win
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Es solo cuestión de tiempo que se produzca la gran transferencia de riqueza de quienes mantengan dinero fiat hacia quienes guarden metales. Parece una situación win-win
A mí la verdad es que me da bastante miedo que harán los poderes políticos si se ven movimientos así. Tengo siempre en mente al gobierno republicano español en 1936 o lo que hizo Roosvelt unos pocos años antes. Por supuesto a las manos más fuertes que tendrán su oro a buen recaudo ni las tocarán, pero a los particulares que tenemos unas decenitas de onzas pues...
Ya hubo hilos en burbuja.info acerca de como esconder los metales, no sé si aquí alguien sin contar sus secretos quiere hablar del tema.
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India Joins Asian Dollar Exclusion Zone, Will Transact With Iran In Rupees
Submitted by Tyler Durden on 01/21/2012 - 00:07
China Crude European Union India Iran Japan OPEC Reserve Currency Reuters Turkey Volatility
Two weeks ago we wrote a post that should have made it all too clear that while the US and Europe continue to pretend that all is well, and they are, somehow, solvent, Asia has been smelling the coffee. To wit: "For anyone wondering how the abandonment of the dollar reserve status would look like we have a Hollow Men reference: not with a bang, but a whimper... Or in this case a whole series of bilateral agreements that quietly seeks to remove the US currency as an intermediate. Such as these: "World's Second (China) And Third Largest (Japan) Economies To Bypass Dollar, Engage In Direct Currency Trade", "China, Russia Drop Dollar In Bilateral Trade", "China And Iran To Bypass Dollar, Plan Oil Barter System", "India and Japan sign new $15bn currency swap agreement", and now this: "Iran, Russia Replace Dollar With Rial, Ruble in Trade, Fars Says."" Today we add the latest country to join the Asian dollar exclusion zone: "India and Iran have agreed to settle some of their $12 billion annual oil trade in rupees, a government source said on Friday, resorting to the restricted currency after more than a year of payment problems in the face of fresh, tougher U.S. sanctions." To summarize: Japan, China, Russia, India and Iran: the countries which together account for the bulk of the world's productivity and combined are among the biggest explorers and producers of energy. And now they all have partial bilateral arrangements, and all of which will very likely expand their bilateral arrangements to multilateral, courtesy of Obama's foreign relations stance which by pushing the countries into a corner has forced them to find alternative, USD-exclusive, arrangements. But yes, aside from all of the above, the dollar still is the reserve currency... if only in which to make calculations of how many imaginary money one pays in exchange for imaginary 'den-zone-will-transact-iran-rupees[/url]
Ahora a seguir viendo el furgol y a seguir arropado por el paradigma que, a los ojos de cualquiera que lea este tipo de noticias y tenga medio cerebro, está a punto de desaparecer.
Sobre que el oro es win-win... Los políticos no tienen más remedio para intentar salir de la crisis que inflar la moneda, y no tienen escrúpulos para hacer tal robo. Preferirán robar a quien aún lo tiene y no se da cuenta del truco a tener un montón de zombies hambrientos, con lo que redistribuirán la riqueza ahorrada por los ahorradores en papel y pagarán operaciones sociales como el rentenmark.
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Jur, jur, la bomba que había por ahí...
Italian and Spanish Banks See Billions Withdrawn
Italian and Spanish banks suffered the largest outflows of depositors’ money last year as customer fears over the safety of money held at Southern European lenders escalated.
by Harry Wilson, Telegraph.co.uk:
More than €100bn (£83bn) of deposits were withdrawn in the 11 months to the end of November last year, with €61bn taken out of Italian banks, the largest overall outflow of money from any eurozone banking system, according to Credit Suisse.
Spanish banks suffered the second largest withdrawals at €48bn, equal to just under 3pc of total Spanish bank deposits, while Greek banks recorded the largest percentage fall in deposits with €42bn withdrawn, equal to a fifth of the country’s total deposit base.
Together Greek, Portuguese, Irish, Spanish and Italian banks suffered net withdrawals totalling close to €150bn, exacerbating their already considerable funding problems.
The peripheral country outflows were in marked contrast to the eurozone’s two largest banking markets. French banks recorded deposit inflows worth €132bn, increasing France’s deposit base by 7pc to €1.9 trillion.
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India Joins Asian Dollar Exclusion Zone, Will Transact With Iran In Rupees
Submitted by Tyler Durden on 01/21/2012 - 00:07
China Crude European Union India Iran Japan OPEC Reserve Currency Reuters Turkey Volatility
Two weeks ago we wrote a post that should have made it all too clear that while the US and Europe continue to pretend that all is well, and they are, somehow, solvent, Asia has been smelling the coffee. To wit: "For anyone wondering how the abandonment of the dollar reserve status would look like we have a Hollow Men reference: not with a bang, but a whimper... Or in this case a whole series of bilateral agreements that quietly seeks to remove the US currency as an intermediate. Such as these: "World's Second (China) And Third Largest (Japan) Economies To Bypass Dollar, Engage In Direct Currency Trade", "China, Russia Drop Dollar In Bilateral Trade", "China And Iran To Bypass Dollar, Plan Oil Barter System", "India and Japan sign new $15bn currency swap agreement", and now this: "Iran, Russia Replace Dollar With Rial, Ruble in Trade, Fars Says."" Today we add the latest country to join the Asian dollar exclusion zone: "India and Iran have agreed to settle some of their $12 billion annual oil trade in rupees, a government source said on Friday, resorting to the restricted currency after more than a year of payment problems in the face of fresh, tougher U.S. sanctions." To summarize: Japan, China, Russia, India and Iran: the countries which together account for the bulk of the world's productivity and combined are among the biggest explorers and producers of energy. And now they all have partial bilateral arrangements, and all of which will very likely expand their bilateral arrangements to multilateral, courtesy of Obama's foreign relations stance which by pushing the countries into a corner has forced them to find alternative, USD-exclusive, arrangements. But yes, aside from all of the above, the dollar still is the reserve currency... if only in which to make calculations of how many imaginary money one pays in exchange for imaginary 'den-zone-will-transact-iran-rupees[/url]
¿Haciendo bandos para la guerra?
Os pongo este video que ya tiene sus años pero que yo lo acabo de visionar. No dice nada nuevo para mí, pero sí que me ha recordado una cosa: el oro no es una inversión, es dinero. Si hablas acerca de invertir en oro, estás ocultando la competencia que hay entre el gobierno y el oro. El oro (y la plata) es la alternativa al gobierno (y los bancos).
http://youtu.be/RBuHTYv7V08 (http://youtu.be/RBuHTYv7V08)
(La traducción del botón CC está regular)
El libro del que habla J.Turk:
http://www.amazon.com/Golden-Constant-American-Experience-1560-2007/dp/1847202616 (http://www.amazon.com/Golden-Constant-American-Experience-1560-2007/dp/1847202616)
Resumen en inglés:
http://www.gold.org/download/pub_archive/pdf/GoldCons_Summary_Final3_US_med.pdf (http://www.gold.org/download/pub_archive/pdf/GoldCons_Summary_Final3_US_med.pdf)
http://www.goldensextant.com/Resources%20PDF/JASTRAM%20THE%20GOLD%20STANDARD.pdf (http://www.goldensextant.com/Resources%20PDF/JASTRAM%20THE%20GOLD%20STANDARD.pdf)
Pues sí que dan de sí los comentarios del mises intitute (http://blog.mises.org/2808/now-online-jastrams-classic-study-of-golds-purchasing-power/):
https://rs563dt.rapidshare.com/#!download|563dt|337950383|The_golden_constant.pdf|4410|R~FF9CF051EA3B03EAD4473FC77DBB98F7|0|0 (https://rs563dt.rapidshare.com/#!download|563dt|337950383|The_golden_constant.pdf|4410|R~FF9CF051EA3B03EAD4473FC77DBB98F7|0|0)
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Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
¿Te estas refiriendo a lo de los fat tails que he oído últimamente en RT, lo de paranormal del segundo de Pimco?
A ver si traigo los videos...
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Despues de meses de lectura, me animo a postear. Primero, un saludo a todos los compañeros metaleros.
Queria comentar la cantidad de Compro Oros que estan abriendo en mi barrio. Ya existian unos cuantos, pero este 2012 he visto abrir media docena. Los nuevos llevan la coletilla "y plata". Hablando con diferentes personas tienen clarísimo que estamos en una burbuja, incluso gente que tiene su pequeño seguro metalero.
Humildemente, discrepo. Por lo poco que conozco de las burbujas, estas se han caracterizado, por empapelar al vulgo. Es decir, las manos fuertes compran barato, calientan el precio, distribuyen y los profanos se comen el marrón. Con los compro oros, a mi modo de ver, las manos fuertes están comprando barato (no considero mano fuerte al compro oro, es más, yo lo definiria como un simple pasapisero). La mano fuerte seria quien luego compra lingotes fundidos, creados a partir de las joyas de la abuela.
Lo que me fastidia, es ver tan claro el tema. Veo tan acertada mi postura que, me dá pánico no saber encontrar el punto de salida. Se dice, que hacer una entrada en una activo la puede hacer cualquiera, lo jodido es saber cuando salir. Ni mucho menos pienso en vender "mi tesoro" a corto plazo, pero me dá miedo en convertirme en un siempre alcista. Lo que si tengo claro, es la forma de vender, que será la misma usada en la compra, es decir paulatinamente. Una vez se cumplan mis precios objetivos ir vendiendo poco a poco.
En fin, dudas, dudas, malditas dudas :D
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Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
¿Te estas refiriendo a lo de los fat tails que he oído últimamente en RT, lo de paranormal del segundo de Pimco?
A ver si traigo los videos...
No entiendo tu pregunta.
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Tenemos un esquema Ponzi financiero en plena burbuja. ¿Por donde petará esto? Es muy interesante intentar analizar qué dinámica va a seguir esto.
La economía real parece que no puede llenar el agujero financiero de la deuda. Si no dejan quebrar a los bancos, y consiguen que la liquidez no fluya hacia la economía real, entonces la banca se comerá la economía real hasta colapsarla completamente y a continuación colapsarán ellos. SI la liquidez fluye hacia la economía real la hiperinflación está garantizada.
Esecialmente sólo veo estos dos escenarios posibles, o una combinación de ambos. Tenemos el primer escenario asegurado durante un tiempo.
¿Te estas refiriendo a lo de los fat tails que he oído últimamente en RT, lo de paranormal del segundo de Pimco?
A ver si traigo los videos...
No entiendo tu pregunta.
Ya, normal, como que la he planteado muy mal.
He leído tus dos escenarios y se me vino a la cabeza esto:
http://youtu.be/OdA27-ap99s (http://youtu.be/OdA27-ap99s)
FAT TAIL: A probability distribution whose outcomes are represented as thick ends os “tails” that form towards the edges of a distribution curve, indicating an irregularly high likelihood of a catastrophic event.
Las colas gordas son una distribución estadística cuyo resultados se representan como finales gruesos o “colas” que se forman en los extremos de una curva de distribución, lo que indica una probabilidad irregular de un acontecimiento catastrófico.
Con lo de "segundo de Pimco" me estaba refiriendo a su CEO, Mohamed El-Erian porque fue por este vídeo donde empecé a oir acerca de esto.http://youtu.be/OR7CouQCL9M (http://youtu.be/OR7CouQCL9M).
Estoy intentando entender bien lo de "paranormal" que dijo Bill Gross.
http://youtu.be/36AiN-s6Phw (http://youtu.be/36AiN-s6Phw)
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El fenómeno de "fat tails" o khurtosis de las distribuciones de probabilidades reales que rigen los mercados fue descubierto por Benot Mandelbrot en los años 60. Corresponde a que la probabilidad de tener fenómenos inusuales es mucho más alta de la que modelan los modelos clásicos con distribuciones log-normales. Por eso los "black swan" son mucho más frecuentes de lo esperado.
La situación actual es toda de "fat tail". Vivimos y viviremos fenómenos financieros sin ningún precedente próximo.
Lo que intentaba analizar en mi post es la dinámica del colapso. No tiene que ver directamente con los fat tails (por cierto, que está buenorra la presentadora...no he tenido tiempo de ver los otros videos)
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por cierto, que está buenorra la presentadora...
y encima se pone a hablar de colas gordas :biggrin: :biggrin:
Me he tenido que aguantar para no poner aún más vídeos de ella :biggrin: :biggrin:
No, ahora en serio, el programa empezó en octubre o noviembre y me parece muy bueno, al menos para los que no somos expertos.
Respecto a lo de los cisnes negros, fat tails y paranormal year, acabo de caer en la cuenta de que se refieren a la misma cosa. Supongo que la distribución bimodal que aparece en el minuto 4:40 del video del Turk se corresponderá algo más con tu post.
Por otro lado, los dos escenarios que has esbozado ¿tienen algo que ver con colapsos por deflación o por inflación? ¿Podrías hablar un poco más sobre ellos? ¿Cómo se podría dar una combinación de ambos?
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¿Alguna explicación para el patapum pa'rriba de hoy?
Subida del euro, subidón del oro y subidón de la plata ¿o más bien hay que hablar de bajadón del dólar? Cada vez agradezco más a ese forero que explicó que esto no es sino un cambio de divisas de tres patas y tal. No recuerdo quién fue pero me abrió los ojos.
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¿Alguna explicación para el patapum pa'rriba de hoy?
Subida del euro, subidón del oro y subidón de la plata ¿o más bien hay que hablar de bajadón del dólar? Cada vez agradezco más a ese forero que explicó que esto no es sino un cambio de divisas de tres patas y tal. No recuerdo quién fue pero me abrió los ojos.
Que Mr Bernanke dice que...
http://www.abc.net.au/news/2012-01-26/us-to-maintain-low-interest-rates/3794216?section=business (http://www.abc.net.au/news/2012-01-26/us-to-maintain-low-interest-rates/3794216?section=business)
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Que Mr Bernanke dice que...
[url]http://www.abc.net.au/news/2012-01-26/us-to-maintain-low-interest-rates/3794216?section=business[/url] ([url]http://www.abc.net.au/news/2012-01-26/us-to-maintain-low-interest-rates/3794216?section=business[/url])
Muchas gracias. Últimamente no tengo tiempo más que para ver lo que sale en el foro y estoy un poco desconectado de noticias.
Hoy sigue la tónica, el euro a vuelto a pegar otro saltito ¡alehop! respecto al dólar y ha vuelto a recuperarse por encima de los 1.3 $ que algunos agoreros decían hace nada que era imposible recuperar y que si paridad y tal. En mi opinión, todo lo contrario (aunque no sé si esto lo debería comentar en el hilo del dólar... claro). El caso es que cada vez que el dólar se escora, el oro sube. Ya sé que esto de comentar día a día no significa nada, pero no puedo evitar ver como sucede poquito a poco.
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Hay relajación de la tensión. Las primas de compra están bajando . Los vrenelis han bajado al 1 por ciento . Los cincuenta ecus y los cincuenta pesos están un uno por ciento por debajo del spot. Los soberanos han bajado pero menos , están en el 4,40 %. En fín , que parece que se acerca un poco de calma . Como el "oro" ha subido en los mercados oficiales , parece que la gente se ha animado a vender sus monedas y la tensión se ha relajado.
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Hay relajación de la tensión. Las primas de compra están bajando . Los vrenelis han bajado al 1 por ciento . Los cincuenta ecus y los cincuenta pesos están un uno por ciento por debajo del spot. Los soberanos han bajado pero menos , están en el 4,40 %. En fín , que parece que se acerca un poco de calma . Como el "oro" ha subido en los mercados oficiales , parece que la gente se ha animado a vender sus monedas y la tensión se ha relajado.
¿El enlace a Munster cual es? He buscado y me salen unos tíos que venden invernaderos...
Volviendo al tema de las tres patas, el euro ha recuperado los 1'32$ a la par que que el oro ha subido en dólares o, en mi opinión más ajustadamente, que el dólar empieza a tener grietas frente a uno y otro. Supongo que en tal caso la gente se refugia en euros y por eso no ve tan necesario comprar oro en Europa. No sé, suposición pura.
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¿El enlace a Munster cual es? He buscado y me salen unos tíos que venden invernaderos...
Volviendo al tema de las tres patas, el euro ha recuperado los 1'32$ a la par que que el oro ha subido en dólares o, en mi opinión más ajustadamente, que el dólar empieza a tener grietas frente a uno y otro. Supongo que en tal caso la gente se refugia en euros y por eso no ve tan necesario comprar oro en Europa. No sé, suposición pura.
http://www.gold4ex.be/servlet/Home (http://www.gold4ex.be/servlet/Home)
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Hay relajación de la tensión. Las primas de compra están bajando . Los vrenelis han bajado al 1 por ciento . Los cincuenta ecus y los cincuenta pesos están un uno por ciento por debajo del spot. Los soberanos han bajado pero menos , están en el 4,40 %. En fín , que parece que se acerca un poco de calma . Como el "oro" ha subido en los mercados oficiales , parece que la gente se ha animado a vender sus monedas y la tensión se ha relajado.
¿El enlace a Munster cual es? He buscado y me salen unos tíos que venden invernaderos...
Volviendo al tema de las tres patas, el euro ha recuperado los 1'32$ a la par que que el oro ha subido en dólares o, en mi opinión más ajustadamente, que el dólar empieza a tener grietas frente a uno y otro. Supongo que en tal caso la gente se refugia en euros y por eso no ve tan necesario comprar oro en Europa. No sé, suposición pura.
Munster, Monster...
Munters es Gold4ex
http://www.gold4ex.be/servlet/Home (http://www.gold4ex.be/servlet/Home)
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¿El enlace a Munster cual es? He buscado y me salen unos tíos que venden invernaderos...
[url]http://www.gold4ex.be/servlet/Home[/url] ([url]http://www.gold4ex.be/servlet/Home[/url])
Gracias, ese lo vi pero como no vi la palabreja por ningún lado pensé que eran otra gente.
Lo que no aprenda yo en estos foros...
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Traigo un enlace platero (muuuy largo) del otro foro:
http://www.tfmetalsreport.com/blog/3313/coming-paradigm-shift-silver (http://www.tfmetalsreport.com/blog/3313/coming-paradigm-shift-silver)
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Interesante, me ha gustado
"The public is beginning to understand that silver offers a much more affordable way to protect one’s wealth than gold. This realization has now taken a bigger bite out of the U.S. domestic silver production pie than is available. Even though the United States can import silver presently to supply its investment and industrial demand, this situation will change when the U.S. economy enters into STAGE 2 of the collapse."
Parece que el público en general si se da cuenta y está empezando a ahorrar en silver eagles... y esto hará subir el precio de la plata
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A ver si hoy supera la resistencia que que tiene en 34 que ya son varios los días que no lo consigue...
(http://img40.imageshack.us/img40/2679/silverspot.png)
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Autocito algo que he posteado en el hilo del dólar que creo es interesante porque trata también del comportamiento previsible del oro y la plata al respecto.
http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/msg14586/#msg14586 (http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-caida-del-dolar/msg14586/#msg14586)
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siguiendo un enlace anterior aparecido en este foro...
Un tio curioso este mentalo...
Guerre Monétaire
01
FÉV
Par Menthalo -
Préparatifs de guerre
La plus grosse concentration de troupes américaines depuis la guerre en Irak annonce la guerre. En mars prochain, l’Armée américaine aura 100.000 hommes sur les bases de Socotra et Masirah. La première est une petite ile de l’archipel yéménite, dans l’Océan Indien, à 80 km de la Corne de l’Afrique ; et la seconde est une petite ile en mer d’Oman, à la sortie sud du Détroit d’Ormuz, permettant de surveiller les voies maritimes du Détroit. La Base de Socotra est si secrète, qu’elle n’est répertoriée nulle part dans les listings militaires américains.
Les USA avaient, de la même façon, concentré 100.000 hommes au Koweït en 2003, avant l’invasion de l’Irak.
Dans les premières semaines de mars, trois porte-avions américains USS Abraham Lincoln, USS Carl Vinson, USS Enterprise et le Charles de Gaulle français, avec leurs escadres respectives, seront sur zone, alors même qu’un quatrième porte-avions américain sera dans l’Océan Indien et ne sera plus qu’à quelques jours de navigation des côtes iraniennes.
Différentes sources ont confirmé l’intention d’Obama d’attaquer l’Iran avant la fin de 2012. La date fluctue toujours entre le printemps et l’automne. Cette décision est fonction des négociations secrètes entre Washington et Téhéran, nous dit Debka … mais il serait plus juste d’y inclure la Russie, la Chine et la Turquie. Obama n’aurait pas réussi à convaincre ou contraindre Israël à ne pas attaquer seul les complexes nucléaires iraniens. Le président américain pourrait vouloir attaquer rapidement pour renforcer sa position dans la campagne électorale des présidentielles américaines.
Vers une guerre de haute intensité
Ce que ne dit pas Debka, c’est que l’agenda de la guerre est dicté par la guerre monétaire et la faillite du système actuel. Celui-ci repose sur le principe de la dette, qui permet aux financiers d’asservir une nation sans tirer un seul coup de canon, d’une part, et sur le fait que la nation, dont la monnaie domine les échanges internationaux, peut flouer ses créanciers en dévaluant sa monnaie au rythme qu’elle aura décidé.
Depuis Bretton Woods, le Etats Unis ont usé et abusé de ce système financier basé sur la confiance de multiples manières :
Ils ont corrompu les dirigeants des pays pour qu’ils s’endettent en donnant en garantie des biens nationaux, saisis depuis.
Ils ont imprimé des vrais faux dollars, strictement réservés aux marchés de l’économie parallèle (drogue, armes, corruption, marché noir) dominés par la CIA.
Ils ont développé un trafic de vrais faux Bons du Trésor, par la CIA depuis plusieurs décennies, puis par les Banques “primary dealers” ces dernières années
Il y a une falsification des données économiques et statistiques. “Shadow stats” considère que le PIB américain est 35% inférieur aux chiffres officiels. Les Chinois, quant à eux, tablent sur le fait que le PIB réel est moitié moindre. Les dettes américaines seraient donc de 200% du PIB.
Il y a une falsification des bilans des plus grosses sociétés et banques aux USA. La certification des comptes étant monopolisée par 5 compagnies complices du système. (cf l’Affaire Enron ou Lehman)
Il y a falsification du baromètre de l’économie. Les cours de bourse sont manipulés par le Working Group on Financial Market pour le compte de la Fed, depuis le 18 mars 1988 (Plunge Protection Team).
Il y a falsification du cours de l’or par les WAG, “Washington Agreement on Gold” depuis 1999. 19 banques centrales USA, GB, Europe et Suisse ont signé à plusieurs reprises des accords, le dernier en 2009, pour vendre sur les marchés 400 tonnes d’or par an, pour canaliser le cours de l’or et donc dévaluer les monnaies fiduciaires au rythme souhaité par Washington.
Il y a falsification du cours de toutes les Matières Premières industrielles ou agricoles par le biais des produits dérivés sur les futures.
Toutes ces manipulations n’ont qu’un but : modifier la perception de l’économie américaine et occidentale, faire croire à la solidité du Système fiduciaire en général et du Dollar en particulier.
L’Opposition des BRICAD (Brésil Russie Inde Chine Arabes Deutschland)
Lors du G20 de novembre 2008, la Chine, porte-parole des BRIC et de l’opposition au statu-quo monétaire de l’Empire, a officiellement déclaré son opposition au système fiduciaire actuel en demandant que le Dollar (et ses monnaies affiliées) soit remplacé par des Matières Premières (Or, Ag, Pétrole, ++ ) garantissant la monnaie.
Les 400 tonnes d’or mobilisées par les WAG en août 2009 représentaient au cours de l’époque (950$ l’once) 12,35 Milliards de dollars.
En janvier 2011, les réserves monétaires de la Chine seule, représentaient 2.847 milliards de $. 230 fois plus.
La Chine n’est pas seule en jeu, la puissance financière des adversaires de ces accords américains est considérable.
La Chine et ses alliés ont pu contrer la Fed et les banques centrales associées au WAG en achetant sur le marché, chaque année, dix fois l’or qu’elles mettaient sur le marché. Non seulement, elle pouvait le faire, mais elle l’a fait.
En réponse à l’accord de Washington d’août 2009, la Chine avait immédiatement répliqué en interdisant l’exportation d’or et d’argent, et en autorisant les sociétés chinoises à faire défaut sur les dérivés sur les Matières Premières. Normal puisque les cours étaient officiellement manipulés par Washington.
Nous savons par Jim Willie, le “trader de Londres”, et d’autres insiders, que depuis août 2009, de véritables raids ont été organisés de façon quasi militaire par une alliance non déclarée de Hedge Funds asiatiques, arabes, allemands et autres, pour prendre livraison manu militari, avec l’appui de juristes britanniques, de tout l’or et l’argent entrant dans les entrepôts du LBMA, le jour même où ces métaux entraient dans les entrepôts.
Les marchés de Londres et de NY ont été systématiquement vidés de leurs métaux précieux, mois après mois. Nous savons aussi que les délais de livraison de physique ont augmenté. Ils varient désormais entre 6 à 10 semaines. Le Corner est permanent.
C’est ce qui a amené JPM et ses complices à mettre MF Global en faillite, pour faire un hold-up sur les métaux précieux des clients, retardant la hausse inéluctable des MPx.
Les manipulations successives sur les marges et les frais sur le Comex et le LBMA ont fait lâcher les petites mains. Il ne reste aujourd’hui que les grosses pointures sur ces marchés. L’affrontement d’aujourd’hui se joue entre grandes puissances, via des hedge funds. Affrontement évidemment monétaire.
Les Etats Unis, la GB, la BCE … nous devrions dire l’OTAN, défendent les intérêts des banquiers, qui ont mis en place ce système de monnaie fiduciaire. Tous les moyens sont bons pour défendre le système.
Une guerre en Libye pour mettre la main sur le stock d’or.
Une guerre monétaire par le biais de la dette, pour tenter de récupérer l’or de la Grèce, du Portugal, et …
Et dans les semaines ou les mois qui viennent, une guerre dans le Golfe Persique pour mettre au pas les puissances pétrolières, cherchant à se libérer du joug américain. Guerre qui va devenir une guerre mondiale étant donné son enjeu planétaire.
Cette guerre n’a évidemment rien à voir avec les recherches nucléaires de l’Iran, elle est strictement monétaire.
Le coup de pied de l’Ane
Mon intuition et mes analyses des différentes confidences auxquelles j’ai accès, m’incite à penser que, lorsque les banquiers occidentaux qui tirent les ficelles des Banques Centrales des pays de l’OTAN seront acculés, et que l’Or sera à 3.500$, la limite haute qu’ils avaient fixée pour la hausse de l’or dans leur agenda, les états occidentaux (même la Suisse) nationaliseront les ETF (GLD, Bullion-Vault et autres), et saisiront l’Or en “compte-métal” des entreprises et des particuliers dans toutes les banques. L’opération leur sera aussi aisée que de geler les comptes de la Libye ou de l’Iran, et cela se fera du jour au lendemain.
A la suite de quoi, les marchés officiels de l’or seront fermés, et les banques centrales fixeront un cours forcé, en incitant fortement les citoyens à vendre leur or.
(Ceci n’est qu’une déduction personnelle et n’engage que son auteur.)
WWIII
Nos informations récentes sont claires : toutes les voies diplomatiques pour essayer de retarder le changement monétaire ont été un échec. La Finance Internationale a donc décidé d’imposer son diktat monétaire par la guerre. Celle-ci commencera très probablement par une attaque dans le Golfe Persique. Cette phase ne sera que le prologue de la Troisième Guerre Mondiale.
http://liesidotorg.wordpress.com/2012/02/01/guerre-monetaire/ (http://liesidotorg.wordpress.com/2012/02/01/guerre-monetaire/)
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Rumania está retirando beneficios sociales a quienes poseen oro (>= 100g).
Romanians stop paying benefits to anyone who owns gold jewellery (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2095114/Romanians-stop-paying-benefits-owns-gold-jewellery.html)
El mayor colectivo de afectados serán los gitanos, que como los nuestros, desde siempre han atesorado el ruin metal que no se come.
Las autoridades confían en que sean los mismos beneficiarios quienes declaren el montante de su tesoro :D
Queda patente la necesidad de anonimato y la duplicidad del poder que cuando vienen mal dadas reconoce al denostado oro como dinero.
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Rumania está retirando beneficios sociales a quienes poseen oro (>= 100g).
Romanians stop paying benefits to anyone who owns gold jewellery ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2095114/Romanians-stop-paying-benefits-owns-gold-jewellery.html[/url])
El mayor colectivo de afectados serán los gitanos, que como los nuestros, desde siempre han atesorado el ruin metal que no se come.
Las autoridades confían en que sean los mismos beneficiarios quienes declaren el montante de su tesoro :D
Queda patente la necesidad de anonimato y la duplicidad del poder que cuando vienen mal dadas reconoce al denostado oro como dinero.
Completamente de acuerdo en las conclusiones.
Me pregunto si este compatriota rumano cobraba también ayudas, por cierto:
http://www.abc.es/20120130/madrid/abcp-cabeza-cerdo-banquillo-20120130.html (http://www.abc.es/20120130/madrid/abcp-cabeza-cerdo-banquillo-20120130.html)
(No he encontrado un enlace que lo cuente, pero el otro día decían en las noticias que siempre que salía del domicilio lo hacía cargadito como un M.A. Barracus cualquiera, por si tenía que salir pitando en algún momento llevar así encima todo lo que pudiese).
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ESto tiene 2 lecturas, se quieren quitar a los gitanos, o quieren 'animarles' a que vendan -quitarles- su oro...
O un 2x1, porque estamos de rebajas...
La noticia es muy interesante, por lo de las barbas del vecino...
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Dudo que los gitanos (incluidos, o más bien especialmente, los rumanos) tengan muchas facturas de compra de oro...
Lo de las autoridades "confiando" en que los propios "interesados" se bajen los pantalones y adopten la conocida postura que implica glúteos horizontales, a la misma altura, manos agarrando los tobillos juntos, a la par que ligero arqueamiento de la cresta púbica me recuerda al modus operandi del temible, a la par que implacable, virus gallego...
(http://www.humor12.com/data/media/1/virus_gallego.jpg)
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La presión se está relajando un poco. Los caminos se vuelven a juntar un poquito , aunque sigan separados con claridad . Las primas en la compra en Munters han bajado . Parece que la subida del "oro" en los mercados oficiales ha animado a vender a los poseedores inapropiados del vil metal . Con el mal tiempo , se recogieron en sus escondites para que no les cayese encima el chaparrón ( han llegado a entender que la corrección sería pasajera ) . Pero ahora que sale el sol de nuevo , pues se animan y salen confiados al calor de los rayos del sol.
Los Vrenelis están al precio oficial , así como los napoleones , los luises belgas , los cincuenta ecus ....
Los soberanos han bajado su prima del ¡¡¡cinco por ciento!!! en que llegaron a estar al 3,40 por ciento.
Los cincuenta pesos están incluso un 1 por ciento por debajo del spot.
Eso sí , las filarmónicas , las nuggets , las hojas de arce , los Krugerrands.... al dos por ciento por encima del spot , impertérritas . En esas no ha habido bajada de prima. A esas no las bajan de su posición ni a cañonazos.
Lo dicho , parece que vuelve un poco de calma al frente . Pero no creo que dure mucho . La ruptura se ha producido ya y la brecha que se ha abierto entre el mercado oficial y el real no hará sino agrandarse con el tiempo , no hay vuelta atrás . Pero éste será un proceso lento, parece ser.
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Rumania está retirando beneficios sociales a quienes poseen oro (>= 100g).
Romanians stop paying benefits to anyone who owns gold jewellery ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-2095114/Romanians-stop-paying-benefits-owns-gold-jewellery.html[/url])
El mayor colectivo de afectados serán los gitanos, que como los nuestros, desde siempre han atesorado el ruin metal que no se come.
Las autoridades confían en que sean los mismos beneficiarios quienes declaren el montante de su tesoro :D
Queda patente la necesidad de anonimato y la duplicidad del poder que cuando vienen mal dadas reconoce al denostado oro como dinero.
(...) if they declare that they own jewellery, or have more than 100 grams of precious metal, works of art, porcelain or crystal objects, fur coats or designer products.
But officials are relying on people to volunteer the information about what they have at home (...)
Un poco raro que un gitano le diga a un oficial del gobierno mira todo lo que tengo, no?
A lo mejor es que iban a la oficina a declarar que no tenían nada con los cordones de joro puesto :roto2:
En fin, yo he cambiado k12 en el BEspaña teniendo que dar bastantes datos, a ver si las vendo prontito...
Por lo pronto, soaking beard mode on
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No me suelo pasar por aquí mucho, pero he visto esto que creo que os interesará.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3721277/02/12/Hasta-trece-estados-de-EEUU-estan-considerando-usar-monedas-alternativas-al-dolar.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3721277/02/12/Hasta-trece-estados-de-EEUU-estan-considerando-usar-monedas-alternativas-al-dolar.html)
Un buen número de estados de EEUU están planteando generalizar el uso de monedas de oro y plata como alternativa al dólar.
Preocupados por la evolución de la divisa en el futuro, los legisladores de estos trece estados, entre los que se incluyen Minnesota, Tennesse, Iowa, Carolina del Sur o Georgia, buscan la aprobación de sus respectivos gobiernos para que el oro y la plata sean monedas de curso legal o al menos un acuerdo que permita estudiar si podría ser una opción viable. Tres años antes, sólo tres estados habían hecho una propuesta similar, recuerda en un artículo CNNMoney.
La Constitución prohibe a los estados hacer moneda de curso legal otra cosa que no sea oro o plata. Todos estos estados ya han presentado un proyecto de ley para poner en marcha una comisión especial que analice alternativas al dólar.
"Para los legisladores de los estados interesados en poner en circulación una moneda alternativa, el oro y la plata parece una opción viable", apunta Edwin Vieira, un abogado especializado en derecho constitucional. "Como el oro aumenta constantemente su valor la idea es cada vez más atractiva", señala.
El estado de Utah aprobó el año pasado una ley para poder usar como dinero las monedas de oro emitidas por la Casa de la Moneda de EEUU.
Entonces, el congresista republicano Ken Ivory aseguró que se trata de "una manera de preservar el poder adquisitivo del dinero que poseen los ciudadanos de Utah".
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Un poco raro que un gitano le diga a un oficial del gobierno mira todo lo que tengo, no?
En las noticias siempre es una invitación con buenos modales... yo ya veo entrando a la policia con detectores de metales en sus casas [mode paranoia on - pero es que no lo concibo de otra manera]... me gustaria saber como lo hizo Roosvelt...
Un buen número de estados de EEUU están planteando generalizar el uso de monedas de oro y plata como alternativa al dólar.
El estado de Utah aprobó el año pasado una ley para poder usar como dinero las monedas de oro emitidas por la Casa de la Moneda de EEUU.
Lo he leido tambien, parece que hay MAS gente que tiene muchas ganas de volver a apreciar el valor de las cosas...
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Se me escapa mucho de lo que dice, pero creo que puede ser interesante para los expertos....y si explican algo a los mortales.....pos mejor ;)
Cleared OTC London Gold Forwards es un mercado OTC para hacer transacciones spot y forward compensadas por CME, facilitando las entregas [settlement and delivery] de las transacciones que se realizan en Londres sobre cuentas no localizadas [unallocated]. Al mismo tiempo permitirá que se reduzca considerablemente el riesgo que se toma mediante el crédito centralizando el servicio de contrapartida post trade clearing only.
Esto que acaba de leer le puede parecer algo demasiado técnico como para ser importante, pero tiene implicaciones severas sobre el mercado de divisas y permite ganar tiempo al Sistema de la Reserva Federal para mantener el dólar a flote. Comenzaremos explicando qué es un forward sobre oro.
Igual que en los futuros y las opciones, los forward sobre oro son contratos para entregar o recibir una cantidad a un precio prefijado y en una fecha concreta. Podría parecer que son transacciones secundarias y muy minoritarias pero es justo todo lo contrario, pues representan prácticamente el 75% del mercado de oro. Es decir, de cada 4$ que se comercian con oro 3$ son forward.
La diferencia fundamental es que los futuros y las opciones se operan en mercados abiertos con contratos estandarizados y supervisados por los reguladores, pero los forward sólo se negocian Over The Counter (OTC). Es decir, son contratos negociados directamente entre dos partes según sus propias necesidades y condiciones. Esto hace que sean vehículos más flexibles que los mercados transparentes, pero los expone a riesgos de contrapartida por operar sin cámara de compensación. Esto es precisamente lo que vendría a suplir el CME Group con un servicio centralizado para las cuentas localizadas en Londres.
Es importante destacar que este tipo de contratos no pueden ser transferidos y renegociados, de forma que tienen una liquidez muy limitada y completamente cerrada a los pocos clientes institucionales que los operan. Fundamentalmente los bullion banks y los bancos centrales.
Es decir, los “vigilantes del sistema monetario” acaban de fortalecer un sistema para operar con oro. Pero ¿con qué finalidad? Lo explico brevemente a continuación, aunque profundizaré con más detalle en dos entradas posteriores.
Antes conviene aclarar que existe otra diferencia fundamental entre los futuros y las opciones con los contratos forward. Los primeros son para la entrega física del metal, pero el segundo es sólo para alquilar [lease] oro. Es decir, tomarlo prestado para entregarlo al vencimiento del contrato.
El tipo de interés sobre el oro es el Gold Lease Rate (aquí en el LME). Habitualmente los bancos centrales prestan sus lingotes de oro a los bullion banks, que a continuación lo venden al mercado. Al vencimiento de ese préstamo el oro tiene que devolverse físicamente más una cantidad de oro extra, que es el interés del préstamo. Barrick, por ejemplo, prestaba y adelantaba su producción a los bancos centrales.
Este mecanismo puede emplearse para adulterar el precio del oro, prestando grandes cantidades del metal que a continuación inundan el mercado, hunden el precio y permiten una recompra posterior más barata. Esto se está haciendo con tanta frecuencia que hasta el tipo de interés (el lease rate) se está volviendo negativo. Es decir, los bancos centrales aceptan “pagar” (en este caso perder una parte de su oro equivalente al tipo de interés negativo) con tal de mantener bajo el precio del metal precioso. O dicho más técnicamente, los bancos centrales están pagando a los bullion banks para que se pongan short (vendidos o en corto) sobre el oro con tal de mantener su precio lo más bajo posible a pesar de la enorme demanda por parte de los inversores particulares.
Esta tasa negativa se debe en el fondo a la lucha titánica que se está produciendo debajo del radar de los mercados, entre los millones de particulares que quieren atesorar metal y los bancos centrales que quieren impedir que el precio del oro se dispare de forma exponencial, porque es el indicador más efectivo de que hay un problema muy serio con el dólar.
Ahora bien, la tasa negativa es otro indicador indirecto de que hay cada vez menos garantías de que ese oro pueda recomprarse para los bancos centrales después de haberlo introducido en el mercado, a pesar de que el precio se venga abajo. Pues los compradores particulares de todo el mundo están entendiendo que aún con recortes en el precio es mejor salvaguarda de los ahorros que la moneda de papel (fiduciaria), mientras los bancos centrales no sean capaces de subir los tipos y poner el interés real (descontando la inflación) por encima del 1,25%. Un porcentaje que históricamente demuestra que es válido para que los inversores pasen del oro a la deuda pública. O, dicho más claramente, comienza a cundir un sentimiento generalizado de que los bancos centrales terminarán destrozando las monedas fiduciarias en su intento de rescatar a los bancos comerciales.
Por lo tanto, los bancos centrales tienen un frente abierto completamente desconocido por la gente y están siendo el “prestamista de última instancia” incluso para el mercado del oro con tal de que su precio no explote. Pero ¿cuánto podrá durar esta situación? Todavía no ha formado el precio del metal amarillo una función exponencial perfecta, aunque se observa claramente que está comenzando a formarla. Cuando eso suceda será que hay una avalancha de compras en todo el mundo. ¿Podrán entonces los bancos centrales seguir sosteniendo el precio o finalmente terminarán eliminando el mercado de futuros y cualquier referencia del precio del metal al dólar? Aunque parezca lo contrario, si eso sucede entonces a partir de ese instante el precio del oro tendrá un poder adquisitivo infinito y las monedas de papel tendrán sus días contados.
tomado sin anestesia de qmunty.com
http://qmunty.com/blog/2012/02/01/%C2%A1cuerpo-a-tierra-cme-group-abre-un-sistema-otc-para-alquilar-oro/ (http://qmunty.com/blog/2012/02/01/%C2%A1cuerpo-a-tierra-cme-group-abre-un-sistema-otc-para-alquilar-oro/)
salud
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La presión se está relajando un poco. Los caminos se vuelven a juntar un poquito , aunque sigan separados con claridad . Las primas en la compra en Munters han bajado . Parece que la subida del "oro" en los mercados oficiales ha animado a vender a los poseedores inapropiados del vil metal .
A ver, Octubre Rojo, que te despistas. Siempre que sube o baja el spot, el sobrespot del físico tiende a hacer lo contrario. Sobre todo es debido al stock de los comerciantes que tiene un efecto de retardo. Si han comprado caro, la mayoría no venden barato.
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Lo he repetido ya varias veces pero tendré que repetirlo otra vez más . No me importa .
Lo importante no es la prima o sobreespot de venta de las casas de cambio. No.
Lo importante es la prima o sobreespot que las casas de cambio ofrecen cuando compran .
Si el precio "oficial" del oro ha bajado y ellos van cargados de material , venderán caro , eso es lógico. Nadie lo discute . Pero la clave de todo es que sigan comprando caro pese a que el "oro " ha bajado . Porque eso , lo que quiere decir es que no van cargados , no tienen material disponible y lo tienen que sacar hasta de debajo de las piedras .Lo que es sintomático es que sigan en ese momento comprando alto y no bajen los precios . Porque eso quiere decir que el mercado real está desoyendo las órdenes que se le están dando desde el mercado oficial y se resiste a bajar. Esto es , el mercado oficial ya no manda como mandaba antes. Está perdiendo su autoridad.
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Un poco lioso tantos hilos en ambos foros donde poner esto. Ahora toca aquí:
Average UK House Prices
Measured In Ounces Of Gold Or Silver (http://www.sharelynx.com/chartstemp/USHLSPOG1.php)
También se pueden ver las de EUA
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Lo he repetido ya varias veces pero tendré que repetirlo otra vez más . No me importa .
Lo importante no es la prima o sobreespot de venta de las casas de cambio. No.
Lo importante es la prima o sobreespot que las casas de cambio ofrecen cuando compran .
Si el precio "oficial" del oro ha bajado y ellos van cargados de material , venderán caro , eso es lógico. Nadie lo discute . Pero la clave de todo es que sigan comprando caro pese a que el "oro " ha bajado . Porque eso , lo que quiere decir es que no van cargados , no tienen material disponible y lo tienen que sacar hasta de debajo de las piedras .Lo que es sintomático es que sigan en ese momento comprando alto y no bajen los precios . Porque eso quiere decir que el mercado real está desoyendo las órdenes que se le están dando desde el mercado oficial y se resiste a bajar. Esto es , el mercado oficial ya no manda como mandaba antes. Está perdiendo su autoridad.
El diferencial de compra-venta en Munters es relativamente constante. El sobrespot de compra y de venta van en paralelo.
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http://www.infobae.com/notas/631203-Iran-sostiene-su-comercio-exterior-mediante-el-trueque.html (http://www.infobae.com/notas/631203-Iran-sostiene-su-comercio-exterior-mediante-el-trueque.html)
El régimen de Ahmadinejad busca cerrar sus compras de granos utilizando oro y petróleo como formas de pago y ya usó yenes por un gran volumen de trigo, tras las sanciones occidentales contra Teherán
Crédito foto: AP
Irán considera operar con trueques para alimentar a su población de 74 millones de personas unas semanas antes de las elecciones presidenciales, dijeron los operadores.
Buques con granos esperan fuera de los puertos iraníes y las exportaciones de alimentos básicos a Teherán, como maíz, azúcar, aceite de palma y arroz, son demorados al dificultarse el cobro de los pagos para los compradores.
"Los acuerdos de granos se están pagando en lingotes de oro y se están ofreciendo trueques que involucran petróleo", dijo a Reuters un operador. "Están metidas algunas de las principales casas de comercio", agregó.
Irán compró por lo menos 200.000 toneladas de trigo blando para pronta entrega en el mercado mundial la semana pasada a vendedores privados, la mayoría de origen australiano.
Las nuevas sanciones financieras impuestas desde el comienzo de este año para castigar a Teherán por su programa nuclear terminaron causando estragos en la capacidad de Irán para comprar importaciones y recibir pagos por productos alimentarios clave.
Las sanciones recortaron drásticamente su capacidad para obtener financiamientos denominados en euros o dólares,
obligando a Teherán a buscar formas alternativas para pagar sus importaciones.
Operadores estimaron que el gobierno iraní usó compañías radicadas en Suiza capaces de financiarse en Asia, y usaron contratos denominados en yenes para financiar el acuerdo de 200.000 toneladas.
Una caída en el suministro de maíz de Ucrania, un exportador clave, debido a problemas de pagos relacionados a las sanciones, llevó a productores iraníes de forraje animal a acudir al trigo, lo que redujo el volumen para consumo humano e hizo que la nación islámica acudiera al mercado mundial.
"Los iraníes acaban de comprar alrededor de 200.000 toneladas de trigo de comercializadoras multinacionales", dijo un operador europeo. "En el mercado se habla de hasta 400.000 toneladas", agregó.
Irán, que podría no ser autosuficiente en trigo este ciclo debido a una cosecha más baja de lo esperado, suele preferir trigo australiano, canadiense e incluso estadounidense en algunos años en los que importa, debido a sus niveles elevados de proteína, en vez del trigo de origen argentino, del Mar Negro o europeo.
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Permanent Gold Backwardation
BY CASEY RESEARCH02/10/2012
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Guest editorial by Keith Weiner
The Root of the Problem Is Debt
Worldwide, an incredible tower of debt has been under construction since President Nixon's 1971 default on the gold obligations of the US government. His decree severed the redeemability of the dollar for gold and thus eliminated the extinguisher of debt. Debt has been growing exponentially everywhere since then. Debt is backed with debt, based on debt, dependent on debt and leveraged with yet more debt. For example, today it is possible to buy a bond (i.e., lend money) on margin (i.e., with borrowed money).
The time is now fast approaching when all debt will be defaulted on. In our perverse monetary system, one party's debt is another's "money." A debtor's default will impact the creditor (who is usually also a debtor to yet other creditors), causing him to default, and so on. When this begins in earnest, it will wipe out the banking system and thus everyone's "money." The paper currencies will not survive this. We are seeing the early edges of it now in the euro, and it's anyone's guess when it will happen in Japan, though it seems long overdue already. Last of all, it will come to the USA.
The purpose of this article is to present the early-warning signal and explain the actual mechanism to these events. Contrary to popular belief, it will not happen because the central banks increase the quantity of money to infinity. The money supply may even be contracting (which is what I expect).
To understand the terminal stages of the monetary system's fatal disease, we must understand gold.
Defining Backwardation
First, let me introduce a key concept. Most traders define "backwardation" for a commodity as when the price of a futures contract is lower than the price of the same good in the spot market.
In every market, there are always two prices for a good: the bid and the ask. To sell a good, one must take the bid. And likewise, to buy the good, one must pay the ask. In backwardation, one can sell a physical good for cash and simultaneously buy a futures contract, and make a profit on the arbitrage. Note that in doing this trade, one's position does not change in the end. One begins with a certain amount of the good and ends (upon maturity of the contract) with that same amount of the good.
Backwardation is when the bid in the spot market is greater than the ask in the futures market.
Many commodities, like wheat, are produced seasonally. But consumption is much more evenly spread around the year. Immediately prior to the harvest, the spot price of wheat is normally at its highest in relation to wheat futures. This is because wheat inventories in the warehouses are very low. People will have to pay a higher price for immediate delivery. At the same time, everyone in the market knows that the harvest is coming in one month. So the price, if a buyer can wait one month for delivery, is lower. This is a case of backwardation.
Backwardation is typically a signal of a shortage in a commodity. Anyone holding the commodity could make a risk-free profit by delivering it and getting it back later. If others put on this trade, and others, and so on, this would push down the bid in the spot market and lift up the ask in the futures market until the backwardation disappeared. The process of profiting from arbitrage compresses the spread one is arbitraging.
Actionable backwardations typically do not last long enough for the small trader to even see on the screen, much less trade. This is another way of saying that markets do not normally offer risk-free profits. In the case of wheat backwardation, for example, the backwardation may persist for weeks or longer. But there is no opportunity to profit for anyone, because no one has any wheat to spare. There is a genuine shortage of wheat before the harvest.
Why Gold Backwardation Is Important
Could backwardation happen with gold? Gold is not in shortage. One just has to measure abundance using the right metric. If you look at the inventories divided by annual mine production, the World Gold Council estimates this number to be around 80 years.
In all other commodities (except silver), inventories represent a few months of production. Other commodities can even have "gluts," which usually lead to a price collapse. As an aside, this fact makes gold good for money. The price of gold does not decline, no matter how much of the stuff is produced. Production will certainly not lead to a "glut" in the gold market pulling prices downward.
So, what would a lower price on gold for future delivery mean compared to a higher price of gold in the spot market? By definition, it means that gold delivered to the market is in short supply.
The meaning of gold backwardation is that trust in future delivery is scarce.
In an ordinary commodity, scarcity of the physical good available for delivery today is resolved by higher prices. At a high enough price, demand for wheat falls until existing stocks are sufficient to meet the reduced demand.
But how is scarcity of trust resolved?
Thus far, the answer has been: via higher prices. Higher prices do coax some gold out of various hoards, jewelry, etc. Gold went into backwardation for the first time in December 2008. One could have earned a 2.5% (annualized) profit by selling physical gold and simultaneously buying a February 2009 future. Gold was $750 on December 5, but it rocketed to $920 - a gain of 23% - by the end of January.
But when backwardation becomes permanent, then trust in the gold futures market will have collapsed. Unlike with wheat, millions of people and many institutions have plenty of gold they can sell in the physical market and buy back via futures contracts. When they choose not to, that is the beginning of the end of the current financial system.
Why?
Think about the similarities between the following three statements:
"My paper gold future contract will be honored by delivery of gold."
"If I trade my gold for paper now, I will be able to get gold back in the future."
"I will be able to exchange paper money for gold in the future."
The reason why there was a significant backwardation (smaller backwardations have occurred intermittently since then) is that people did not believe the first statement. They did not trust that the gold future would be honored in gold.
And if they don't believe that paper futures will be honored in gold, then they have no reason to believe that they can get gold in the future at all.
If some gold owners still trust the system at that point, then they can sell their gold (at much higher prices, probably). But sooner or later, there will not be any sellers of gold in the physical market.
Higher Prices Can't Cure Permanent Gold Backwardation
With an ordinary commodity, there is a limit to what buyers are willing to pay based on the need satisfied by that commodity, the availability of substitutes and the buyers' other needs that also must be satisfied within the same budget. The higher the price, the more holders and producers are motivated to sell, and the less consumers are motivated (or able) to buy. The cure for high prices is high prices.
But gold is different. Unlike wheat, gold is not bought for consumption. While some people hold it to speculate on increases in its paper price, these speculators will be replaced by others who hold it because it is money.
Once the gold owners have lost confidence, no amount of price change will bring back trust in paper currencies. Gold will not have a "high enough" price that will discourage buying or encourage selling. Thus gold backwardation will not only recur, but at some point, it will stay in its backwardated state.
In looking at the bid and ask, one other observation is germane to this discussion. In times of crisis, it is always the bid that is withdrawn - there is never a lack of asks. Permanent gold backwardation can be seen as the withdrawal of bids denominated in gold for irredeemable government debt paper (e.g., dollar bills).
Backwardation should not be able to happen at all as gold is so abundant. However, the fact that it has happened and keeps happening means that it is inevitable and that, at some point, backwardation will become permanent. The erosion of faith in paper money is a one-way process (with some zigs and zags). But eventually, backwardation will become deeper and deeper (while the dollar price of gold is rising, probably exponentially).
The final step is when gold completely withdraws its bid on paper. At that point, paper's bid on gold will be unlimited, and this is why paper will inevitably collapse without gold.
Conclusion
Permanent gold backwardation leading to the withdrawal of the gold bid on the dollar is the inevitable result of the debt collapse. Governments and other borrowers have long since passed the point where they can amortize their debts. Now they merely "roll" the debt and the interest as they come due. This leaves them vulnerable to the market demand for their bonds. When they have an auction that fails to attract bids, the game will be over. Whether they formally default or whether they just print the currency to pay, it won't matter.
http://www.financialsense.com/contributors/casey-research/permanent-gold-backwardation (http://www.financialsense.com/contributors/casey-research/permanent-gold-backwardation)
Gold owners, like everyone else, will watch this happen. If government bond holders sell their securities in response to this crisis, they will only receive paper backed by that same government and its bonds. But the gold owner has the power to withdraw his bid on paper altogether. When that happens, there will be an irreconcilable schism between gold and paper, with real goods and services taking the side of gold. And in a process that should play out within a few months once it gets started, paper money will no longer have any value.
Gold is not officially recognized as the foundation of the financial system. Yet it is still a necessary component. When it is withdrawn, the worldwide regime of irredeemable paper money will collapse.
Keith Weiner is a technology entrepreneur who founded DiamondWare, a VoIP software company, which he sold to Nortel in 2008. Keith is an adherent of Ayn Rand's philosophy of Objectivism and a student at the New Austrian School of economics, working on his Ph.D. under Professor Antal Fekete, with a focus on monetary science. Keith is now a trader and market analyst in precious metals and commodities. Now that central planning has failed, he would like the world to return to a proper gold standard and laissez-faire capitalism.
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Volviendo sobre el tema del sobrespot inusual de los soberanos.... Creo que es debido a que los griegos están comprando como descosidos. La principal moneda de inversión en Grecia es el soberano.
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Volviendo sobre el tema del sobrespot inusual de los soberanos.... Creo que es debido a que los griegos están comprando como descosidos. La principal moneda de inversión en Grecia es el soberano.
Yo tambien indicaria que en UK creo que se estan viendo en otra guerra o en otra devaluacion. Tengo hecho un pedido de un libro sobre "soberanos y otras monedas de Jorge III, IV y Victoria" a una casa del condado de Lancashire que trabajan muy bien y me comentan que esta "sold out" (les serviran mas libros a final de mes y me lo mandaran) y que estan desbordados por preguntas y por encargos de monedas ultimamente.
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Por no perder la sana costumbre de tomar el pulso a los mercados (y a sus creadores de opinión) aquí vemos en este artículo de hace sólo unos días lo que transmite Expansión a sus lectores:
http://articulosclaves.blogspot.com/2012/02/es-el-oro-una-inversion-interesante-o.html (http://articulosclaves.blogspot.com/2012/02/es-el-oro-una-inversion-interesante-o.html)
No obstante...
http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/02/722238/Demanda-de-oro-llego-a-4067-toneladas-en-2011-cifra-record-en-14-anos (http://www.lasegunda.com/Noticias/Economia/2012/02/722238/Demanda-de-oro-llego-a-4067-toneladas-en-2011-cifra-record-en-14-anos)
Esto no sé si ha posteado:
http://www.oroyfinanzas.com/2012/02/el-acuerdo-griego-impulsa-las-acciones-y-las-materias-primas/ (http://www.oroyfinanzas.com/2012/02/el-acuerdo-griego-impulsa-las-acciones-y-las-materias-primas/)
Madrid, 13 Febrero 2012 (Análisis GoldMoney) – Esta mañana los mercados bursátiles y las materias primas subieron después de que el gobierno griego aprobara nuevas medidas de austeridad, preparando así el terreno para un nuevo préstamo de 130.000 millones de euros de la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional. A pesar de que las medidas de austeridad no gozan de ninguna popularidad en Grecia y están provocando disturbios en todo el país, este paquete puede evitar que Grecia caiga en una insolvencia “turbulenta” el 20 de marzo, día en que maduran sus bonos en valor de 14,5 mil millones de euros.
Si a esto se le agrega el segundo paquete de préstamos ofrecido por el Banco Central Europeo a los bancos de la eurozona con problemas (LTRO – operación de refinanciación a largo plazo), y que entrará en vigor hacia finales de este mes, parece que la eurozona podrá seguir tirando a corto plazo. Como no, los mercados de divisas reflejan esta nueva confianza, ya que el euro ha subido a 1,325$ en relación al dólar.
Aunque cada vez resulte más aburrido hablar de Grecia, dada la violencia que se desató este fin de semana en sus calles, es posible que sus políticos empiecen a resultar interesantes – y no por razones positivas. Según informa Ambrose Evans-Pritchard desde Atenas para el Daily Telegraph, crece el apoyo a la extrema izquierda y derecha, mientras que el PASOK, que solía ser el partido dominante, sólo alcanza un 8% en los sondeos. Queda por ver si el pueblo griego está dispuesto a aceptar que los burócratas de la UE supervisen el presupuesto de Atenas. Aumenta el rechazo popular contra todo lo alemán – con frecuencia Angela Merkel aparece en las portadas de la prensa sensacionalista con una esvástica en el brazo – y el enfado contra la idea de que un caudillo alemán podría gobernar el país. A pesar de que la élite política y empresarial le sigue siendo fiel al euro, están bajo riesgo de verse arrastrados por una oleada de disturbios y violencia si las condiciones económicas del país no mejoran.
¿Que efecto tiene todo esto sobre el oro? El famoso “mano de oro” Jim Sinclair opina que todo esto es un preludio a la reconexión del oro al sistema monetario mundial. Como parte de su interesante publicación en su blog JSMineSet.com, Sinclair escribe:
“Lo que hay que rescatar son los sistemas bancarios de Eurolandia y de otras regiones que tengan deuda griega. No obstante ¿por qué los demás países europeos no iban a exigir un tratamiento similar, a medida de que las agencias crediticias de EEUU siguen bajando la puntuación crediticia de la deuda soberana europea y de la deuda de su sistema bancario?
“La Asociación Internacional de Swaps y Derivados (ISDA) no reconocerá una insolvencia de la deuda griega porque se trata de una insolvencia voluntaria. Esta sería la gota que colma el vaso, ya que desencadenaría una serie de exigencias de igualdad de tratamiento, y esto requeriría una flexibilización cuantitativa (QE) “ad eternum” para poder mantener el sistema bancario mundial. Este es el primer paso de una marcha hacia el 2015, año en el que el oro tendrá una posibilidad cíclica de volver a ser justamente valorado. Ha empezado una marcha hacia una divisa de reserva virtual que estará conectada al oro. Esta marcha se encamina hacia un equilibrio entre el precio del oro y no repetirá la caída de precios vivida en 1980.”
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Poco a poco se va acercando el fin de toda libertad económica. Un pasito más, sólo para empresas, al menos en una primera fase, que ya se sabe: cariño, sólo la puntita.
Los límites para pagar en efectivo se comenzarán a aplicar sólo en empresasEuropa Press | MadridActualizado lunes 20/02/2012 12:39 horasDisminuye el tamaño del texto Aumenta el tamaño del texto Comentarios 30
El secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferre, ha avanzado este lunes que el Gobierno limitará el uso de pago en efectivo en las transacciones empresariales y no entre particulares, al menos en una primera fase.
Así lo ha señalado Ferre durante la inauguración de la jornada 'Novedades fiscales' organizada por la Asociación para el Progreso y la Dirección (APD) y PricewaterhouseCoopers (PwC), donde ha explicado que esta medida formará parte del plan de lucha contra el fraude.
De hecho, la portavoz del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría ya había adelantado esta medida el pasado 5 de enero, aunque no había especificado ni el tipo de transacciones que se limitarán ni la cantidad en la que se fijará el límite.
Cuando se anunció esta medida, el Gobierno dijo que se inspiraría en los modelos francés y e italiano, países en los que se coloca el límite de posible pago en efectivo en 3.000 y 5.000 euros, respectivamente.
Ferre tampoco ha revelado esa cifra y ha asegurado que el Gobierno no la ha cerrado porque aún está estudiando los diferentes flujos de dinero para determinarla. De hecho, se ha limitado a decir que esta medida otorgará más información y transparencia sobre la actividad económica.
Otro de los objetivos de la lucha contra el fraude será aprovechar los mecanismos que ya existen en la legislación para obtener información de los contribuyentes que no cumplen a través de los convenios de intercambios de información ya firmados. La idea de Hacienda es diseñar un plan específico de aprovechamiento de información.
De la misma forma, se fomentará el cumplimiento voluntario con el fisco y se plantearán medidas cautelares "más extensivas" en la vía recaudatoria. Asimismo, Hacienda pretende otorgar más seguridad jurídica a las multinacionales con el objetivo de fomentar la inversión extranjera directa en España.
Junto al plan de lucha contra el fraude fiscal, el Gobierno pretende desarrollar otro tipo de medidas, como la Ley de Emprendedores, que se aprobará en el primer trimestre y que incluirá cambios fiscales en el IRPF y en el Impuesto de Sociedades así como medidas laborales y de financiación que favorezcan la actividad de las pymes, que son, según Ferre, el "motor que hará moverse al país".
En concreto, esta ley favorecerá el pago del IVA en el momento del cobro de las facturas y no antes, así como alguna deducción fiscal (como la de 3.000 euros para pymes que incluye la reforma laboral) o la posibilidad de establecer o ampliar el sistema de cuenta corriente tributaria a otras administraciones porque es "oportuno y beneficioso".
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
¿Pura intuición masculina o qué?
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
¿Seguro que no eres Depeche? :roto2:
Mira, aquí las predicciones sin argumentos de wanabegurus nos las soplan. En este foro se pretende un mínimo de seriedad.
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Bueno, yo no tengo ni idea del tema, ni quiero entrar en polémicas sobre los modos y las aspiraciones del mensajero, pero también me gustaría conocer el origen de esas predicciones para poder aprender un poco.
A eso venimos la mayoría ¿no? ;)
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Cada persona tiene sus "libritos" y sus "lecciones" pero por lo menos, los que son grandes de verdad fundamentan sus argumentaciones con datos, o graficas o indicios que le llevan a pensar eso. Son los que comparten su punto de vista con sus amigos. No decimos que se desnuden, pero si que compartan.
Luego estan los "gollum", los que protegen su "tessssooooroooo" hasta que al final se quedan solos con su tesoro.
Ya somos un pelin mayorcitos para esto ¿no?
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Subidón hoy de la plata. A ver si rompe al alza la resistencia que tiene en 35,68
(http://img828.imageshack.us/img828/2679/silverspot.png)
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Conozco a dos chinas de clase media de allí y no dejé pasar la oportunidad de ver qué actitud tienen los chinos hacia el oro para contrastar lo que nos cuentan.
Me dijeron que sólo los ricos compraban oro (claro, 1 rico aquí=20 allí), pero que en general, la inflación interna es muy grande y su moneda pierde valor muy rápido, con lo que creo que la gente o vive al día o compra cosas compulsivamente, lo que puedan, y los que pueden, oro.
Eso me extrañó mucho, por el cambio fijo $-yuan. Así que parece que su propio gobierno les hace comerse un pedazo de inflación extra, de alguna manera, porque aquí no experimentamos esa inflación por encima del nivel psicológico que alerta a las masas, como parece que sí ocurre en China. De hecho, mencionaron un arbitraje por el que comprando oro aquí, vendiendolo en mano en China y cambiando yuanes por euros se tendría beneficio instantáneo.
Pero lo que más me llamó la atención es que, al preguntarme sobre quién era el que vendía el oro en España, dije que la gente, que lo necesitan para pagar sus gastos y deudas. Se sorprendieron y me preguntaron que de dónde venía ese oro de la gente pobre, no entendían cómo los padres y abuelos habían podido tener joyas.
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Conozco a dos chinas de clase media de allí y no dejé pasar la oportunidad de ver qué actitud tienen los chinos hacia el oro para contrastar lo que nos cuentan.
Me dijeron que sólo los ricos compraban oro (claro, 1 rico aquí=20 allí), pero que en general, la inflación interna es muy grande y su moneda pierde valor muy rápido, con lo que creo que la gente o vive al día o compra cosas compulsivamente, lo que puedan, y los que pueden, oro.
Eso me extrañó mucho, por el cambio fijo $-yuan. Así que parece que su propio gobierno les hace comerse un pedazo de inflación extra, de alguna manera, porque aquí no experimentamos esa inflación por encima del nivel psicológico que alerta a las masas, como parece que sí ocurre en China. De hecho, mencionaron un arbitraje por el que comprando oro aquí, vendiendolo en mano en China y cambiando yuanes por euros se tendría beneficio instantáneo.
Pero lo que más me llamó la atención es que, al preguntarme sobre quién era el que vendía el oro en España, dije que la gente, que lo necesitan para pagar sus gastos y deudas. Se sorprendieron y me preguntaron que de dónde venía ese oro de la gente pobre, no entendían cómo los padres y abuelos habían podido tener joyas.
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Nadie guardó ningún objeto que pareciera burgués durante la revolución cultural, mucho patrimonio familiar se expropió. Incluso hubo hijos denunciando a padres.
La inflación china es una inflación de costes, por el aumento de los salarios, costes inmobiliarios, la entrada en zonas de rendimientos decrecientes y la imposibilidad de externalizar mas costes medioambientales, sociales ,etc.
Si aceptas llevar una vida de mierda para mejorar tu vida, cuando mejoras pierdes parte de tus ventajas.
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Tras conversar sobre este vídeo y verlo otra vez
The American Dream By The Provocateur Network (http://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU#ws)
Busqué la mencionada orden ejecutiva 11110
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=executive%20order%2011110&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FExecutive_Order_11110&ei=cCNJT5nQK8Pe0QHluKigDg&usg=AFQjCNGKqkJ8JlYPtBswlUpmC0SoSh8WTA (http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=executive%20order%2011110&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FExecutive_Order_11110&ei=cCNJT5nQK8Pe0QHluKigDg&usg=AFQjCNGKqkJ8JlYPtBswlUpmC0SoSh8WTA)
Por la que se iba a retirar la convertibilidad de los treasury notes en silver certificiates y estos, a su vez, en plata, por el incremento de uso industrial del metal, disminuyendo paulatinamente su circulación. La conspiración dice, al contrario, que esta OE iba a incrementar el uso de estos treasury notes. El discurso titulado "secret society" de Kennedy, en su extensión, no parece tal:
The Entire John F Kennedy 'Secret Society' Speech Uncut with Subtitles and Transcript (http://www.youtube.com/watch?v=LfQbQiAY1YA#ws)
Por último, quería disfrutar con ustedes este video:
Veterans for Ron Paul March on the White House (Incredible Footage) (http://www.youtube.com/watch?v=T8tX4mmo_RY#)
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Tras conversar sobre este vídeo y verlo otra vez
(...)
Por último, quería disfrutar con ustedes este video:
Veterans for Ron Paul March on the White House (Incredible Footage) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=T8tX4mmo_RY#[/url])
El primer vídeo es bastante educativo porque es ameno, a pesar de algunas "cosillas" que cuentan que me han parecido un poco extravagantes.
El segundo reconozco que no he sido capaz de terminarlo porque tampoco sé muy bien de qué va todo el rollo.
El tercero me ha parecido emotivo y más que disfrutarlo me ha dado un poco de envidia. En España la sociedad está tan polarizada y los roles de protesta están tan asignados que no veo que se pueda producir algo así (en cualquier caso y por muy bien que estuviera la cabecera de la manifestación, no dejaban de ser cuatro gatos, ordenados pero cuatro gatos).
Me quedo con la consigna más importante: End the Fed!!
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Por lo visto el gran sumidero de oro del planeta es India, que vive todavía un importante crecimiento demográfico y es costumbre allí dotar a las hijas con metal dorado, aparte de ahorrar al margen de los cauces establecidos (el país está retrasado en lo financiero, además de en agua corriente y alcantarillado o electricidad, son sus grandes deficiencias respecto a China). Según he leído deglutían unas 700-800Tm anuales (la cifra varía mucho segúin la fuente) los indios, eso es como 1/3 largo de la producción mundial. China creo que lo compra institucionalmente, aunque las cantidades de ambos países no deben diferir (CHina produce mucho,aparte de importar).
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No he visto que se comentara esta noticia por el foro y creo que donde mejor va es en este hilo.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/27/actualidad/1330336025_023133.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/27/actualidad/1330336025_023133.html)
La Unión Europea (UE) ha aprobado hoy una nueva ronda de sanciones contra el régimen sirio que afectará entre otros al Banco Central, a siete ministros del Gobierno y al comercio de metales preciosos.
En el resto de la noticia en El Pis , ni en ninguna otra fuente, se comenta nada sobre el asunto de los metales preciosos salvo la mención.
En otro orden de cosas, parece que la cotización de los metales esta expectantes a la espera de la posible inyección de liquidez y su cuantía.
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Volviendo a los vídeos de Greenspanator me he tropezado con este artículo que pienso que relaciona bastante el primero con el último (y como llegan los tentáculos de la FED hasta Europa)
http://www.cotizalia.com/desde-londres/bienvenido-nuevo-marshall-alguna-20100525.html (http://www.cotizalia.com/desde-londres/bienvenido-nuevo-marshall-alguna-20100525.html)
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http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php (http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php)
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[url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url] ([url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url])
Ya estamos con las gráficas... a mí me suenan a astrología y cábala pura. La de sucesos que pueden interponerse y cambiar ese curso es tan, tan, TAN numeroso que nunca termino de creérmelas. Es como lo del pavo, que como el campesino siempre le da de comer cree encontrar un patrón, hasta que llega el día de acción de gracias (dicen los yankees). Pues eso, que no termino de ver en esas predicciones una fiabilidad.
NO niego que para el comportamiento del mercado a más corto plazo puedan tener un valor, pero los grandes movimientos se deben a influencias externas a la pura matemática de esas curvas, emho.
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[url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url] ([url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url])
Ya estamos con las gráficas... a mí me suenan a astrología y cábala pura. La de sucesos que pueden interponerse y cambiar ese curso es tan, tan, TAN numeroso que nunca termino de creérmelas. Es como lo del pavo, que como el campesino siempre le da de comer cree encontrar un patrón, hasta que llega el día de acción de gracias (dicen los yankees). Pues eso, que no termino de ver en esas predicciones una fiabilidad.
NO niego que para el comportamiento del mercado a más corto plazo puedan tener un valor, pero los grandes movimientos se deben a influencias externas a la pura matemática de esas curvas, emho.
El error que se comete con las gráficas es tratar de usarlas constantemente y en cualquier circunstancia. Muchos se sienten en la obligación de hacer predicciones en cualquier momento del mercado. Y eso no es posible.
La virtud de las gráficas es que muestran una evolución que permite asignar probabilidades más o menos fiables a acontecimientos futuros. Y también que hay momentos en que una gráfica da una idea de lo que va a pasar, siquiera por parecerse a muchas otras cuya evolución ya conocemos. Pero eso sólo se ve en algunos momentos del mercado.
En particular, y por poner un caso práctico: la gráfica que citas de kalemanía muestra una curva convexa de largo plazo, y eso, en general, augura un subidón brutal de fin de tendencia. ¿Basándonos en qué? Si no queremos entrar en razonamientos pormenorizados, es suficiente saber que en el pasado ha sucedido muchas veces. La gráfica de muchas acciones desde los años 70 al año 2000 lo muestra una y otra vez. Acumulación discreta sin llamar mucho la atención, y al final un empujón grande para que el gran público se meta al final de tendencia, momento en que se le encasquetan a alto precio gran parte de las acciones compradas a bajo precio.
No es exactamente el caso del oro (no es de la misma naturaleza una compañía cotizada en bolsa que el material que hace la función del dinero, y eso implica diferencias por varias razones), pero la idea sirve de modo aproximado.
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El Turk se moja y bien mojado:
http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html (http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html)
Though precious metal prices were flat over the course of trading yesterday, they have risen this morning. Gold faces selling pressure around the $1,780 level, while silver continues to go from strength-to-strength – though as James Turk notes a new discussion at the King World News Blog, silver could face more resistance around $35-36. James expects that once resistance is taken out around this level, that silver will climb to $68-70 in the next two-to-three months.
Respecto a los vídeos de Greenspanator, no veo la relación del segundo con la OE 11110. Habla acerca de la libertad de prensa en la guerra fría y de la responsabilidad de los creadores de opinión. Pero lo he visto un poco por encima, lo volveré a visionar.
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El Turk se moja y bien mojado:
[url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url] ([url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url])
Though precious metal prices were flat over the course of trading yesterday, they have risen this morning. Gold faces selling pressure around the $1,780 level, while silver continues to go from strength-to-strength – though as James Turk notes a new discussion at the King World News Blog, silver could face more resistance around $35-36. James expects that once resistance is taken out around this level, that silver will climb to $68-70 in the next two-to-three months.
Respecto a los vídeos de Greenspanator, no veo la relación del segundo con la OE 11110. Habla acerca de la libertad de prensa en la guerra fría y de la responsabilidad de los creadores de opinión. Pero lo he visto un poco por encima, lo volveré a visionar.
Me suena a que Turk ya dijo eso el pasado año tras abril, donde se llegó a máximos y luego no sucedió.
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Buenas tardes ¿Continuaremos con fiesta alcista hoy en los metales?
A las 14.30 tenemos dato importante, PIB americano, y a las 16.00 habla Bernanke, puede que veamos una sesión de fuerte volatilidad.
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Buenas tardes ¿Continuaremos con fiesta alcista hoy en los metales?
A las 14.30 tenemos dato importante, PIB americano, y a las 16.00 habla Bernanke, puede que veamos una sesión de fuerte volatilidad.
¿Cómo vas hoy en esto?
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Hola Da Grapla, buenas tardes.
Estoy aguantando un largo en el oro desde ayer con stop loss dinámico, en este momento lo tengo colocado en 1.780$
¿Cómo va el tema de la huelga? ;D
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Hola Da Grapla, buenas tardes.
Estoy aguantando un largo en el oro desde ayer con stop loss dinámico, en este momento lo tengo colocado en 1.780$
¿Cómo va el tema de la huelga? ;D
¿No te has metío en plata?
Espero que ganes dinerito del bueno jejeje y chance le veo porque ahora abre NY en cuanto hable Bernanke...me da a mí que veremos skyrocket
P.D: no miré burbuja, así que ni idea.
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Hola Da Grapla, buenas tardes.
Estoy aguantando un largo en el oro desde ayer con stop loss dinámico, en este momento lo tengo colocado en 1.780$
¿Cómo va el tema de la huelga? ;D
¿No te has metío en plata?
Espero que ganes dinerito del bueno jejeje y chance le veo porque ahora abre NY en cuanto hable Bernanke...me da a mí que veremos skyrocket
P.D: no miré burbuja, así que ni idea.
El largo en la plata lo cerré ayer con buenos resultados, hoy voy en plan conservador.
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La leche...vaya bájón de $50 en segundos...
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¿Y esto??
¿Alguna idea?
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El Turk se moja y bien mojado:
[url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url] ([url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url])
Though precious metal prices were flat over the course of trading yesterday, they have risen this morning. Gold faces selling pressure around the $1,780 level, while silver continues to go from strength-to-strength – though as James Turk notes a new discussion at the King World News Blog, silver could face more resistance around $35-36. James expects that once resistance is taken out around this level, that silver will climb to $68-70 in the next two-to-three months.
Respecto a los vídeos de Greenspanator, no veo la relación del segundo con la OE 11110. Habla acerca de la libertad de prensa en la guerra fría y de la responsabilidad de los creadores de opinión. Pero lo he visto un poco por encima, lo volveré a visionar.
Me suena a que Turk ya dijo eso el pasado año tras abril, donde se llegó a máximos y luego no sucedió.
Sí, creo que lo comentó Carloszorro hace poco.
Pues el año pasado no le hice seguimiento, pero este año lo voy a hacer. Siendo un pelín generosos tiene fecha tope el solsticio de verano, a ver a cuánto está el spot. Por lo pronto voy a ir comprando los ingredientes para el owned, ya veremos si me pongo a amasar y a calentar el horno.
Por cierto
En la plata hoy, por ahora: high 37.5010 low 33.7450
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Ostras! He visto la cotización de hoy, y tal susto me he llevado, que he abierto la caja fuerte, he cogido todos los krugerrands y he ido corriendo a la balanza por si les había pasado algo.
Parece que siguen pesando lo mismo y no les ha pasado nada.
/mode IRONIC off
Keep it up Benny, yes you can!
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Parece que tenemos ganador entre Jimbo Rogers vs. The King World News gang (von Greyez y Turk como personajes más creíbles, no digo más).
Jim Rogers "Gold will not go past 2000 USD this year".
von Greyez "Gold will pass 2000 USD in three monts".
Resto de personajes de la banda: "Gold 5000 in months", "Silver 80 next week" etc etc.
Edito: (disclaimer) Las predicciones de la banda esa son aproximadas. Sólo recibo titulares de KWN a través de SGT Report, un sitio de noticias alternativo, pero nunca entro en el cuerpo del mensaje, por irrelevante.
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Ostras! He visto la cotización de hoy, y tal susto me he llevado, que he abierto la caja fuerte, he cogido todos los krugerrands y he ido corriendo a la balanza por si les había pasado algo.
Parece que siguen pesando lo mismo y no les ha pasado nada.
/mode IRONIC off
Keep it up Benny, yes you can!
Mis krugerrands también están en perfecto estado. Sin embargo, a mis maples se les han estropeado un poco las hojas, con lo cual han perdido algo de peso. Y en las filarmónicas me ha desaparecido algún instrumento aquí y allá, que creo que se los han llevado unos gitanos de una orquesta de zíngaros. El stop-loss lo tengo en el violonchelo, si se lo llevan, los vendo.
En septiembre pusimos por aquí y por allá unas predicciones del tío Jim diciendo que no esperaba subidas del oro en seis meses, y queda uno. No sé en qué se basa (no lo ha explicado), pero los compro-oro y la publicidad de los mismos en forma de octavillas en los parabrisas de coches, etc, sigue en la misma tónica que este último año.
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Me saltó el stop y abrí un corto en el oro (contrato de 100 onzas) en 1,783.30$ y lo cerré en 1,771.80$
En total 371 euros de ganancias, una pena porque tenía partido de padel y me perdí el guanazo tremendo de hoy. :)
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
Parece que los acontecimientos se aceleran . Parecía que la altura de 1750 se iba a conservar durante todo este mes de marzo . Pero no ha sido así. Parece que la cotización va a bajar ya a la altura de 1650 . Ahí , probablemente va a formar un valle durante un mes o dos meses al final del cual hará una subida gradual hasta los 1800 y desde ese punto volará como un cohete hasta los 2500.
Las primas de compra en el mercado real , es lógico , que van a aumentar notablemente ante esta caída del "oro" . El físico se va a negar a seguir el camino oficial , volverá empecinadamente a ir por su cuenta , desoyendo las órdenes del mercado oficial.
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Discusión sobre la opinión de Jim Rogers: el hilo de los metales preciosos.
Información sobre el balance de la Fed, el BCE y la diversificación china: el hilo de los metales preciosos.
Muestras de orgullo por haber obtenido un Lunar Dragon 2012: el hilo de los metales preciosos.
Para todo lo demás: burbuja.info.
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
Parece que los acontecimientos se aceleran . Parecía que la altura de 1750 se iba a conservar durante todo este mes de marzo . Pero no ha sido así. Parece que la cotización va a bajar ya a la altura de 1650 . Ahí , probablemente va a formar un valle durante un mes o dos meses al final del cual hará una subida gradual hasta los 1800 y desde ese punto volará como un cohete hasta los 2500.
Las primas de compra en el mercado real , es lógico , que van a aumentar notablemente ante esta caída del "oro" . El físico se va a negar a seguir el camino oficial , volverá empecinadamente a ir por su cuenta , desoyendo las órdenes del mercado oficial.
Su insistencia me hace reincidir en la mía, porque ya me empieza a picar la curiosidad ¿puede molestarse en explicar las causas de porqué cree que va a bajar hasta ese punto? Es que así aprendemos un poco todos.
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Su insistencia me hace reincidir en la mía, porque ya me empieza a picar la curiosidad ¿puede molestarse en explicar las causas de porqué cree que va a bajar hasta ese punto? Es que así aprendemos un poco todos.
(http://estaticos.20minutos.es/img/2009/02/27/935129.jpg)
Es lo que tienen las PREDICCIONES: cuando se hacen para un mes, hay que esperar un mes a ver si se cumplieron, y no cambiarlas cada 24 horas, y aun así, insistir en seguir llamándolas PREDICCIONES a un mes.
Nota del diccionario de sinónimos y antónimos: «La predicción es simplemente el anuncio anticipado de un suceso. Pronóstico es la predicción fundada en observaciones, en conjeturas y en apariencias externas. (El meteorólogo y el médico hacen pronósticos con fundamento científico.) Vaticinio es la predicción que tiene su origen en un don, en una autoridad que el hombre se atribuye. Profecía es la predicción inspirada por Dios.»
Claro, que todavía nos quedan la Adivinación, la Clarividencia y el Mentalismo...
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
Parece que los acontecimientos se aceleran . Parecía que la altura de 1750 se iba a conservar durante todo este mes de marzo . Pero no ha sido así. Parece que la cotización va a bajar ya a la altura de 1650 . Ahí , probablemente va a formar un valle durante un mes o dos meses al final del cual hará una subida gradual hasta los 1800 y desde ese punto volará como un cohete hasta los 2500.
Las primas de compra en el mercado real , es lógico , que van a aumentar notablemente ante esta caída del "oro" . El físico se va a negar a seguir el camino oficial , volverá empecinadamente a ir por su cuenta , desoyendo las órdenes del mercado oficial.
Su insistencia me hace reincidir en la mía, porque ya me empieza a picar la curiosidad ¿puede molestarse en explicar las causas de porqué cree que va a bajar hasta ese punto? Es que así aprendemos un poco todos.
Mis razón es sencilla : simetría. Las correcciones que ha tenido el metal amarillo en los últimos años han dejado en las gráficas figuras aproximadamente simétricas. Teniendo en cuenta que la cota mínima que ha tenido en la presente corrección es muy probablemente el punto medio y a partir del cual va a pivotar y por ello se reproducirá a su derecha una figura similar a la que se ha dibujado a su izquierda .
Pero yo creo que lo importante no es eso sino como van a evolucionar las primas de compra en las casas de cambio.
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We were speechless when we read this from Bloomberg.
The Bank of Israel will begin today a pilot program to invest a portion of its foreign currency reserves in U.S. equities.
The investment, which in the initial phase will amount to 2 percent of the $77 billion reserves, or about $1.5 billion, will be made through UBS AG and BlackRock Inc. (BLK), Bank of Israel spokesman Yossi Saadon said in a telephone interview today. At a later stage, the investment is expected to increase to 10 percent of the reserves.
[url]http://www.zerohedge.com/news/next-leg-ponzi-revealed-central-banks-begin-buying-us-stocks-outright-starting-today[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/next-leg-ponzi-revealed-central-banks-begin-buying-us-stocks-outright-starting-today[/url])
Viva el aumento del balance de activos de los bancos centrales, que siga levitando la bolsa y que los grandes fondos no quiebren y que aquí no pase nada y olé.
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Infográfico interesante sobre el oro y su enorme potencial:
(http://i.imgur.com/kiqlN.jpg)
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Como reflexión colateral, antes de ayer el BCE prestó una millonada de euros al 1% a 800 entidades europeas. "Casualmente", al día siguiente se emitieron bonos españoles por 4500 millones de euros (creo) "al interés más bajo desde bla bla". Evidentemente, lo que ha ocurrido es que las entidades, con el dinero del propio BCE (que es nuestro) nos han prestado nuestro dinero a un interés más alto, y la diferencia ya se la debemos a los bancos sin mover un dedo. La pregunta es: ¿ese dinero se destruirá, o irá incrementando la pila de dinero fiat "que se debe" y acabará circulando? Porque si no se destruye al devolverlo o entra en circulación, la inflación subirá, y el "vil", "incomestible", "caro" metal (y otras busteradas) seguirá activado.
Mis disculpas si estas reflexiones ya se han hecho por aquí, pero no soy consciente de ello.
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Estas son mis modestas predicciones para el mercado del oro de papel :
Vamos a seguir en una meseta en torno a los 1750 dólares durante un mes más aproximadamente con subidas puntuales que pueden llegar a tocar los 1800 . Después de un mes , habrá bajada pausada hasta los 1650 dólares y en esa altura permanecerá durante un par de meses en donde comenzará una subida paulatina y sostenida durante otro mes hasta la altura de 1800 , en donde saldrá disparada hasta los 2500 dólares . Será como llegar a la base del Capitán en el Yosemite. Para Junio , espero el evento.
Parece que los acontecimientos se aceleran . Parecía que la altura de 1750 se iba a conservar durante todo este mes de marzo . Pero no ha sido así. Parece que la cotización va a bajar ya a la altura de 1650 . Ahí , probablemente va a formar un valle durante un mes o dos meses al final del cual hará una subida gradual hasta los 1800 y desde ese punto volará como un cohete hasta los 2500.
Las primas de compra en el mercado real , es lógico , que van a aumentar notablemente ante esta caída del "oro" . El físico se va a negar a seguir el camino oficial , volverá empecinadamente a ir por su cuenta , desoyendo las órdenes del mercado oficial.
Su insistencia me hace reincidir en la mía, porque ya me empieza a picar la curiosidad ¿puede molestarse en explicar las causas de porqué cree que va a bajar hasta ese punto? Es que así aprendemos un poco todos.
Mis razón es sencilla : simetría. Las correcciones que ha tenido el metal amarillo en los últimos años han dejado en las gráficas figuras aproximadamente simétricas. Teniendo en cuenta que la cota mínima que ha tenido en la presente corrección es muy probablemente el punto medio y a partir del cual va a pivotar y por ello se reproducirá a su derecha una figura similar a la que se ha dibujado a su izquierda .
Pero yo creo que lo importante no es eso sino como van a evolucionar las primas de compra en las casas de cambio.
Ok, gracias, eso me sirve para saber por donde van sus tiros. Vamos, dicho de otro modo, que "toca" que nuestros amigos de las manos grandes apoyados por los bancos centrales le peguen un bocado hacia abajo vendiendo como cosacos para seguir manipulando el precio del papel.
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Caida política en fecha de rendir cuentas, en horas de poca actividad y por ventas de un actor único.
Pude aprovecharla comprando por internet unos napoleones mas para mi colección. Minutos después la tienda ya estaba cerrada "por motivos técnicos", es decir, "no nos compensa vender mas barato lo que compramos ayer".
Acumulando en la caidas haces media de los mínimos. Quienes carecemos de bola de cristal es lo mximo a lo que podemos aspirar.
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Como reflexión colateral, antes de ayer el BCE prestó una millonada de euros al 1% a 800 entidades europeas. "Casualmente", al día siguiente se emitieron bonos españoles por 4500 millones de euros (creo) "al interés más bajo desde bla bla". Evidentemente, lo que ha ocurrido es que las entidades, con el dinero del propio BCE (que es nuestro) nos han prestado nuestro dinero a un interés más alto, y la diferencia ya se la debemos a los bancos sin mover un dedo. La pregunta es: ¿ese dinero se destruirá, o irá incrementando la pila de dinero fiat "que se debe" y acabará circulando? Porque si no se destruye al devolverlo o entra en circulación, la inflación subirá, y el "vil", "incomestible", "caro" metal (y otras busteradas) seguirá activado.
Mis disculpas si estas reflexiones ya se han hecho por aquí, pero no soy consciente de ello.
Ese es el mecanismo, y entretanto la economía real agonizando por falta de liquidez...Por cierto, el surplus de deficit que tanto se habla se cubre con los 50.000 millones de leuros aprobados en el verano pasado para el fondo de ayuda bancaria europeo, y los 15.000 para la última ayuda a Grecia, que como ya he explicado es una ayuda a los bancos alemanes y franceses para que puedan cobrar la deuda griega...
Lo interesante es intentar averiguar por donde peta el sistema Ponzi que nos tienen montados. Esa es la pregunta del millón.
Tengo una teoría...El sistema peta por el camino temporal más largo. Van a estirar el chicle al máximo.
Las conclusiones son escalofriantes: El sistema petará cuando hayan arruinado la economía real. Mientras le quede un soplo a la economía real, lo devorarán.
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Yo tambien coincido contigo... la palabra que me viene a la mente es esquilmar
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Lo interesante es intentar averiguar por donde peta el sistema Ponzi que nos tienen montados. Esa es la pregunta del millón.
Tengo una teoría...El sistema peta por el camino temporal más largo. Van a estirar el chicle al máximo.
Las conclusiones son escalofriantes: El sistema petará cuando hayan arruinado la economía real. Mientras le quede un soplo a la economía real, lo devorarán.
Esas conclusiones son coherentes con la realidad histórica. Así sucedió en Roma:
Tengo un libro sobre la esclavitud en el mundo antiguo, de Ettore Ciccotti (unos 20 euretes), y os copio y pego de ahí:
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La hegemonía constantemente progresiva de Roma las convertía a ella y a sus clases dominantes en una especie de vampiro que absorbía toda la actividad productora del mundo que dominaba; con la forma de botines, tributos, diezmos, adjudicaciones, robos y hasta herencias, los tesoros de aquel vasto dominio se iban acumulando en las manos de una categoría de personas siempre más reducida, y cuya sola ocupación consistía, como dice el hemistiquio solónico, en desnatar la rica leche, cuya crema subía tanto más a la superficie cuanto más espeso y tibio era el líquido.
Esta desenfrenada emulación de la riqueza, excitada y hecha indispensable por su mismo aumento y concentración, absorbía la pequeña propiedad, insidiándola con el litigio capcioso, ocupándola violentamente, tentándola con los halagos de una vida más regalada, librándola de todo vínculo que la pudiera hacer más o menos inalienable y creando a su alrededor aquel ambiente de leyes del cual puede ser síntoma elocuente la ley agraria de 643 a.C.; así se llegó hasta el extremo de parecer que toda la riqueza de Roma estaba en poder de una dos mil personas.
Este estado de cosas (la propiedad rústica y la riqueza mueble, reunidas en un círculo más estrecho) significaba el monopolio del medio de producción de la tierra, y dada la posibilidad siempre mayor de conseguir esclavos, permitía dar a este medio de producción un movimiento casi automático.
Y de este modo, sobre las ruinas del pequeño predio y de la pequeña propiedad se levantaba el latifundio, y el puesto del labrador lo ocupaba el pasto, y el puesto del libre, el esclavo.
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Hoy en día el mundo está más globalizado, y veremos qué pasa. Pero en lo relativo a occidente estamos dentro del esquema Ponzi, sin más posibilidad de escape que la riqueza real (posesiones, metales preciosos y similares).
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Hoy en día el mundo está más globalizado, y veremos qué pasa. Pero en lo relativo a occidente estamos dentro del esquema Ponzi, sin más posibilidad de escape que la riqueza real (posesiones, metales preciosos y similares).
Pasará lo mismo. Es un fenómeno universal.
Como bien sabes, matemáticamente dice la literatura que las distribuciones límite de riqueza son las distribuciones de Pareto. Es falso. Estas distribuciones no son dinámicamente estables. Las distibuciones estables son aquellas en que toda la riqueza se acumula en una parte atómica, es decir en unas pocas manos.
Las matemáticas nos confirman la historia y lo que vamos a ver cada vez más.
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Como reflexión colateral, antes de ayer el BCE prestó una millonada de euros al 1% a 800 entidades europeas. "Casualmente", al día siguiente se emitieron bonos españoles por 4500 millones de euros (creo) "al interés más bajo desde bla bla". Evidentemente, lo que ha ocurrido es que las entidades, con el dinero del propio BCE (que es nuestro) nos han prestado nuestro dinero a un interés más alto, y la diferencia ya se la debemos a los bancos sin mover un dedo. La pregunta es: ¿ese dinero se destruirá, o irá incrementando la pila de dinero fiat "que se debe" y acabará circulando? Porque si no se destruye al devolverlo o entra en circulación, la inflación subirá, y el "vil", "incomestible", "caro" metal (y otras busteradas) seguirá activado.
Mis disculpas si estas reflexiones ya se han hecho por aquí, pero no soy consciente de ello.
El problema es que a la hora de devolver ese crédito los bancos se encuentren en el mismo estado que cuando se lo dieron y, como los Estados, necesiten refinanciarse, luego no se destruirá. En cuanto el Botas y sus semejantes abran la cuenta que tienen en depósito en BCE, en la que no hace sino acumularse liquidez
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/02/Deposit%20Facility_0.jpg)
http://www.zerohedge.com/news/what-carry-trade-euro-banks-deposit-entire-ltro-2-ecb-bring-total-over-1-trillion (http://www.zerohedge.com/news/what-carry-trade-euro-banks-deposit-entire-ltro-2-ecb-bring-total-over-1-trillion)
Con un petróleo a 100 dólares, devolver los intereses financieros sin trucos monetarios es una mera ilusión. Nos hemos pasado 40 años tomando prestado del futuro. Ahora que ha llegado la hora de pagar, lo haremos tomando del pasado.
Lo inquietante es lo que dice Monster, van a chupar sangre hasta que la economía real muera. Van por ese camino, sin duda. Van a crear una inflación de ahorros y deflación de sueldos como nunca antes en la historia, se perderán los ahorros y no habrá manera material de levantar la cabeza. Los tendedores de oro serán criminalizados y perseguidos, las tierras, confiscadas. Esto va a ser peor que Weimar.
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Perdone jóvenes Padawans, pero no entiendo esta frase de greenspanator
Ahora que ha llegado la hora de pagar, lo haremos tomando del pasado.
Si no les importa abundar en la cuestión se lo agradezco, no entiendo que se puede traer del pasado..
Muy interesantes sus apuntes sobre la situación general.
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Pues me parece que lo explica en el párrafo siguiente. El fruto de tu esfuerzo poniendo en práctica tu talento y tus habilidades para hacer algo de valor lo puedes almacenar (transportar al futuro) en forma de propiedades, de tierras, de metales preciosos etc.
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Hombres de poca fe, hoy en día existen multitud de mecanismos politico-financieros ultramodernos para resolver este tipo de crisis. Técnicas de regeneración económica de última generación, clusters de supercomputación elaborando modelos de recuperación espontánea, plataformas de ultra-high frequency trading al servicio del ciudadano, ingentes reservas de megabytes respaldan el sistema financiero mundial, sistemas cuánticos de impresión de billetes en 3D, nanosistemas de cancelación automática de deudas por condensación de Fluzo; toda la tecnología del futuro al servicio del pueblo para mantener las promesas de papel ( higiénico? ).
Dormid tranquilos.
(http://farm8.staticflickr.com/7038/6909976767_e6fb78720f_b.jpg)
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Pues me parece que lo explica en el párrafo siguiente. El fruto de tu esfuerzo poniendo en práctica tu talento y tus habilidades para hacer algo de valor lo puedes almacenar (transportar al futuro) en forma de propiedades, de tierras, de metales preciosos etc.
O como lo tiene la clase trabajadora (clase baja y media), en forma de dinero fiat. El fruto del esfuerzo pasado, energía almacenada en vil papel, fluirá hacia los dueños de la impresora de una manera limpia, legal y terriblemente natural.
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Lo interesante es intentar averiguar por donde peta el sistema Ponzi que nos tienen montados. Esa es la pregunta del millón.
Tengo una teoría...El sistema peta por el camino temporal más largo. Van a estirar el chicle al máximo.
Las conclusiones son escalofriantes: El sistema petará cuando hayan arruinado la economía real. Mientras le quede un soplo a la economía real, lo devorarán.
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Hoy en día el mundo está más globalizado, y veremos qué pasa. Pero en lo relativo a occidente estamos dentro del esquema Ponzi, sin más posibilidad de escape que la riqueza real (posesiones, metales preciosos y similares).
Entiendo que para protegernos de los próximos acontecimientos lo mejor aparte de metales preciosos para nuestros ahorros serían posesiones. Y dentro de éstas y más concretamente en bienes inmuebles en primer lugar descartamos pisos,garajes,locales comerciales, etc. porque por la deflación que sufrirán -aparte de sus elevados costes fijos- no serán una buena forma de conservación de poder adquisitivo.
Por lo que estos nos lleva a las "tierras" como más de una vez habéis comentado, y dentro de esto pues supongo que pequeñas parcelas rústicas o grandes fincas como las que aparecen en estas webs por ejemplo:
http://www.rusticasartic.com/esp/index.php (http://www.rusticasartic.com/esp/index.php)
http://www.fincasrusticas.org/ (http://www.fincasrusticas.org/)
Para las pequeñas parcelas rústicas creo que para sacarles algo de rentabilidad tendremos que ser nosotros los que plantemos en ellas y las grandes fincas ya pueden ser arrendadas o utilizadas para el tema de la caza.
Y el tema de los precios es donde veo el problema, las pequeñas parcelas rústicas llegan a unos 60.000€ o un poco más pero es que las fincas ya empiezan con un millón de euros o dos mínimo.
Por lo que veo díficil la inversión en el tema de las "tierras" y más díficil iniciarse en el tema que por ej. los metales preciosos en los que abunda la información en internet.
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Para el tema de al inversion en tierras debes seguir el planteamiento exactamente igual que en la inversion en metales:
- ¿Lo quieres como seguro, lo quieres como forma de vida o lo quieres para especular?
Si lo quieres como seguro, pues vendete tu piso y buscate una finca donde puedas tener tu casita y terreno que puedas cultivar tu. Viviras principalmente de lo que tu puedas cultivar y de los animales que puedas tener. Debes de tener en cuenta si tienes fuentes de agua en el terreno o proximas, las vias de comunicacion.
Si nos vamos a otros supuestos como los que nombras, el ir a por una finca grande ya significa que deberias mecanizar produccion, contratar gente y montarte tu negocio para vender y distribuir tu produccion. Y en España esto esta en manos de intermediarios, asi que te pagaran dos duros y ellos haran el negocio, a no ser que te preocupes tu por montar tu propia distribucion.
Luego esta el tema de poder comprar para vender con una ganancia, o alquilar y demas.
Vamos, pienso que es la primera cuestion que se debe estudiar. En base a lo que queramos hacer entonces estudiaremos las opciones posibles.
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http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/olvidense_del_oro_de_las_acciones_de_los_bonos...compren_tierras_cultivable (http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/olvidense_del_oro_de_las_acciones_de_los_bonos...compren_tierras_cultivable)
Olvídense del oro, de las acciones, de los bonos…compren tierras cultivables
Carlos Montero - Martes, 06 de Marzo
El fuerte crecimiento económico en los países emergentes, independientemente que ayer el gobierno chino rebajar su estimación de crecimiento para el 2012 a tan “solo un 7,5%”, no solo tiene la derivada de una presión alcista en los precios de la energía, que es básicamente en lo que se centra el mercado, sino que otras materias primas, entre las que se encuentran las agroalimentarias, seguirán siendo las protagonistas en los próximos años. El importante desequilibrio existente entre una demanda creciente y una oferta limitada por la decreciente disponibilidad de las tierras cultivables, seguirá presionando los precios de las materias primas agroalimentarias al alza.
La FAO proyecta un crecimiento de la población mundial hasta los 9.000 millones de personas en 2050. Casi todo este crecimiento será en los países en desarrollo. Esta creciente población requerirá un incremento del 70% en la producción global de alimentos.
Recientemente, el popular inversor Niels Jensen, recomendaba la compra de tierras de cultivo, por ser un activo que tenderá al alza en los próximos años. Jelsen dice:
Le haré una pregunta, ¿qué activo británico ha ofrecido los retornos más atractivos en la última década? ¿Las propiedades en el centro de Londres? No, la respuesta es la tierra cultivable, cuyo valor se ha más que triplicado en la ultima década. Y esto no solo un hecho en el Reino Unido, sino por todas partes. Lo mismo ha sucedido en el Norte de Europa, y en el Norte de América, dónde el valor de las tierras cultivables subió un 22% de media sólo el último año.
Lo más sorprendente de este hecho, añade Jensen, es que las tierras cultivables prácticamente no tienen exposición en las carteras de los inversores institucionales, a pesar de los rendimientos sumamente atractivos que ofrecen, y más si lo comparamos con los bienes raíces comerciales. Los fondos de pensiones se muestran muy felices comprando edificio de oficinas, y obteniendo un retorno del 4,5% o como mucho del 6%. Sin embargo, pocos se han aventurado a comprar tierras de cultivo donde los rendimientos pueden ser más altos del 10%, si la explotación es suficientemente grande y se gestiona profesionalmente. Jensen se refiere a la posibilidad de alquiler de estas tierras cultivables, al igual que se alquilan los edificios de oficinas.
Jensen señala también que las tierras agrícolas deberían ser la principal apuesta de las personas que apuestan por un crecimiento de los países emergentes, y del “boom de la proteína” que está por venir, ya que como vemos en el siguiente gráfico adjunto, hay una relación directa entre la subida de la gente en el escalafón socio-económico, y su consumo de carne.
([url]http://lacartadelabolsa.com/images/ilustraciones/temp_file_12.jpg[/url])
Según las estimaciones de Morgan Stanley, el 70% de la producción de maíz actual en China y alrededor del 14% de trigo, se dirige ya hacia la alimentación de la industria ganadera. A medida que China cada vez más carne, necesitará exportar cada vez más estos cereales, y países como Argentina, los EE.UU., Rusia o Australia, se verán beneficiados del “hambre de proteína de los chinos”.
Es difícil para un inversor nacional plantearse la posibilidad de comprar un terreno cultivable en Argentina. No tanto para los fondos de inversión, o fondos de pensiones, que estoy de acuerdo con Jelsen, ya deberían haberse planteado esta posibilidad.
Para los inversores particulares, existen ahora mismo en el mercado multitud de fondos cotizados que invierten en empresas agroalimentarias, o en materias primas agroalimentarias. Este puede ser un buen sustitutivo a comprar una tierra cultivable.
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Pues me parece que lo explica en el párrafo siguiente. El fruto de tu esfuerzo poniendo en práctica tu talento y tus habilidades para hacer algo de valor lo puedes almacenar (transportar al futuro) en forma de propiedades, de tierras, de metales preciosos etc.
O como lo tiene la clase trabajadora (clase baja y media), en forma de dinero fiat. El fruto del esfuerzo pasado, energía almacenada en vil papel, fluirá hacia los dueños de la impresora de una manera limpia, legal y terriblemente natural.
Deliveradamente evité mencionar el dinero fiat porque no sirve para acumular valor a lo largo del tiempo, pero ahora caigo en la cuenta de que es precisamente a eso a lo que te referías.
EDITO: precios en oro de diferentes activos:
http://www.businessinsider.com/everything-priced-in-gold-2012-3#for-tons-more-on-gold-and-commodities-13 (http://www.businessinsider.com/everything-priced-in-gold-2012-3#for-tons-more-on-gold-and-commodities-13)
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Si lo quieres como seguro, pues vendete tu piso y buscate una finca donde puedas tener tu casita y terreno que puedas cultivar tu. Viviras principalmente de lo que tu puedas cultivar y de los animales que puedas tener. Debes de tener en cuenta si tienes fuentes de agua en el terreno o proximas, las vias de comunicacion.
Esto, aunque posiblemente deseable yo lo veo inviable, por lo menos para mí, por:
-desconocimiento del tema (cultivos, animales, plantas...)... quizás valdria la pena formar una sociedad con un granjero profesional...
-dependiente totalmente de la suerte.
-aumento de las preocupaciones: son bienes altamente visibles y facilmente 'robables'. En un pseudo-mad max ni te cuento...
Sigo viendo la plata como la mejor aliada del burbujista medio y la discreción fundamental... si todo se va a tomar viento, la plata y el oro se dispararán, por eso, no me hace especial ilusión que la plata suba como la espuma...
El que tenga plata comerá...
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Si lo quieres como seguro, pues vendete tu piso y buscate una finca donde puedas tener tu casita y terreno que puedas cultivar tu. Viviras principalmente de lo que tu puedas cultivar y de los animales que puedas tener. Debes de tener en cuenta si tienes fuentes de agua en el terreno o proximas, las vias de comunicacion.
Esto, aunque posiblemente deseable yo lo veo inviable, por lo menos para mí, por:
-desconocimiento del tema (cultivos, animales, plantas...)... quizás valdria la pena formar una sociedad con un granjero profesional...
-dependiente totalmente de la suerte.
-aumento de las preocupaciones: son bienes altamente visibles y facilmente 'robables'. En un pseudo-mad max ni te cuento...
Sigo viendo la plata como la mejor aliada del burbujista medio y la discreción fundamental... si todo se va a tomar viento, la plata y el oro se dispararán, por eso, no me hace especial ilusión que la plata suba como la espuma...
El que tenga plata comerá...
jejejeje... ahora confesare que al final, todas las horas que eche de niño con mi abuelo en la huerta tendran su recompensa :biggrin:
Evidentemente no puedes lanzarte a grandes cultivos tu solo sin idea, pero empezar por un pequeño campo y probar tomates, lechugas, espinacas, papas y algo mas es relativamente sencillo.
De todas formas sigue pareciendo que la plata tiene mas recorrido, eso no te lo niego, pero tambien hay que pensar en las formas de ser lo mas autosuficientes posible
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No recuerdo que Bundeskanzler (Presidente Aleman) dijo que contra el diario Bild no se puede gobernar. Es el diario con mas influencia en la opinion publica alemana por lo que su seguimiento resulta muy interesante para ver la direccion en la que se mueve la politica alemana.
Pues bien, el diario Bild ha hecho ya varios reportajes pro oro. Pero este link puede suponer un alejamiento definitivo entre Alemania y EEUU ademas de un golpe terrible al sistema financiero mundial basado en el dolar:
http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html (http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html)
Esta pidiendo que se lleve al parlamento el tema de la custodia de las 3700 toneladas de oro guardadas en EEUU poniendo en duda su existencia real y dudando de la independencia del banco central aleman respecto a la FED. Si ya se vieron las dificultades para enviar las 160 toneladas de oro de Venezuela, 3700 toneladas de oro fisico no pueden ser repatriadas sin que el precio del oro explote. Ademas, posiblemente obligue a que el resto de paises siga los mismos pasos haciendo del oro la reserva de valor a nivel mundial de facto, dejando al dolar fuera de juego.
Un par de frases traducidas:
"El increible escandalo del oro"
"Completamente seguro en tiempos de crisis (el oro)"
"Este es un caso para el parlamento. Demando una postura clara al respecto"
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No recuerdo que Bundeskanzler (Presidente Aleman) dijo que contra el diario Bild no se puede gobernar. Es el diario con mas influencia en la opinion publica alemana por lo que su seguimiento resulta muy interesante para ver la direccion en la que se mueve la politica alemana.
Pues bien, el diario Bild ha hecho ya varios reportajes pro oro. Pero este link puede suponer un alejamiento definitivo entre Alemania y EEUU ademas de un golpe terrible al sistema financiero mundial basado en el dolar:
[url]http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html[/url] ([url]http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schatz-der-deutschen-in-new-york-22990156.bild.html[/url])
Esta pidiendo que se lleve al parlamento el tema de la custodia de las 3700 toneladas de oro guardadas en EEUU poniendo en duda su existencia real y dudando de la independencia del banco central aleman respecto a la FED. Si ya se vieron las dificultades para enviar las 160 toneladas de oro de Venezuela, 3700 toneladas de oro fisico no pueden ser repatriadas sin que el precio del oro explote. Ademas, posiblemente obligue a que el resto de paises siga los mismos pasos haciendo del oro la reserva de valor a nivel mundial de facto, dejando al dolar fuera de juego.
Un par de frases traducidas:
"El increible escandalo del oro"
"Completamente seguro en tiempos de crisis (el oro)"
"Este es un caso para el parlamento. Demando una postura clara al respecto"
¿Ves como la UE se está desperezando y dejando de ser una provincia?
Salgan del dólar los que aun estén, que puede que le queden meses.
Todo el mundo sabe (Alemania incluida) que en Fort Knox no hay todas esas toneladas, si las piden es porque quieren que haya un impago por razones políticas, pueden ser dos (que yo vea):
Un impago cruzado (las gallinas que entran por las que salen)
Un acontecimiento catártico que corte el cordón umbilical
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EDITADO: Era demasiado largo.
¿no hay espoiler aquí?
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Y ademas, la FED tiene que hacer una QE, pero no quiere inflacion :roto2:
La Reserva federal considera una nueva forma de compra de bonos - elEconomista.es (http://"[url=http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3804324/03/12/La-Reserva-federal-considera-una-nueva-forma-de-compra-de-bonos.html")]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3804324/03/12/La-Reserva-federal-considera-una-nueva-forma-de-compra-de-bonos.html[/URL]
Los directivos de la Reserva Federal están considerando un nuevo tipo de quantitative easing que tratará de impulsar la economía sin acelerar la inflación, según un informe publicado el miércoles. Los analistas afirman que el nuevo enfoque permitiría a la Fed seguir adelante pese a los altos precios del petróleo y a el peligro de exportar inflación a todo el mundo. El banco central es ahora más sensible a la volatilidad en los mercados con el fin de los programas de QE y busca nuevas medidas para controlar las rentabilidades de los bonos sin afectar las expectativas de precios en EEUU o fuera.
Con este nuevo enfoque, la Fed imprimiría más dinero para comprar bonos del Tesoro o hipotecarios a largo plazo, pero drenaría efectivamente ese dinero al tomarlo prestado durante periodos cortos a tipos bajos. Este quantitative easing esterilizado utilizaría acuerdos de recompra inversos para evitar que el dinero se extienda a las reservas bancarias.
Richard Gilhooly, director de estrategia de tipos en TD Securities, afirma que este nuevo QE esterilizado permitiría a la Fed comprar más activos sin dejar de vigilar que las expectativas de inflación se mantienen bajas. "Esto sería bueno para el dólar y negativo para los activos de riesgo como el oro". Puede que sea positivo para las bolsas a la vez que mantendría la rentabilidad de la deuda por debajo de la tendencia.
La cuestión es si la Fed sería capaz de lanzar otra ronda de compras de activos si la inflación no se mantienen baja en los próximos meses. La mayoría de los expertos en la Fed no esperan que el banco central anuncie ningún programa nuevo de compra de activos en su reunión del 13 de marzo.
"No creemos que vayan a hacer cambios en esta reunión, porque están en modo de esperar y ver", según Yelena Shulyateva, economista de BNP Paribas. No obstante, los analistas afirman que la Fed puede lanzar ese QE esterilizado una vez que finalice la Operación Twist (mediados de junio) si el PIB no logra mantener el momentum que ha alcanzado entre finales de 2011 y principios de 2012.
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Total, que harán una QE 'tapada' y cuando se descubra el pastel, vuelta a subir el oro... ?
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Según parece, por ahora son Alemania y Suiza los que se están pensando hacer como Venezuela:
http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/ (http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/)
La segunda y la décima séptima:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve (https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve)
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Según parece, por ahora son Alemania y Suiza los que se están pensando hacer como Venezuela:
[url]http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/[/url] ([url]http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/[/url])
La segunda y la décima séptima:
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve[/url])
La última auditoría pública del oro de Fort Knox es de 1974. No hay suficiente oro para devolver todo a Alemania. Han usado el truco del coeficiente de caja. Se aceptan apuestas (no en dólares).
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Yo no acabo de comprender como un pais le puede pagar a otro por guardar su oro...
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Según parece, por ahora son Alemania y Suiza los que se están pensando hacer como Venezuela:
[url]http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/[/url] ([url]http://goldsilver.com/news/switzerland-wants-its-gold-at-home-and-out-of-fed-hands/[/url])
La segunda y la décima séptima:
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve[/url])
Parece que hay movimiento.
En los mass media nunca he oído hablar de oro y cuando los oiga decir algo interpretaré lo contrario, pero,
¿que credibilidad hay que darle a las páginas "temáticas" de oro como goldsilver?
Es una cuestión que lanzo sin prejuicios a priori, me gustaría saber la opinión del foro.
Esta claro que son especializadas en oro pero, ¿hasta que punto pueden tener cierta tendencia sensacionalista? yo leyendo en inglés no soy capaz de reconocer señales de sensacionalismo ni exageración aunque las hubiera.
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Alquien sabe a quienes vendió el oro Solves???
por medio de????
necesitaría este dato :roto2:
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http://www.cotizalia.com/cache/2007/05/25/98_banco_espana_venta_mayor_parte_reservas.html (http://www.cotizalia.com/cache/2007/05/25/98_banco_espana_venta_mayor_parte_reservas.html)
ECONOMÍA
El Banco de España hace caja con la venta de la mayor parte de sus reservas de oro y divisas
Banco de España
@Carlos Sánchez - 25/05/2007
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El gobernador del BE, Miguel Ángel Fernández Ordóñez.
Los tiempos han cambiado. Y mucho. Si hasta hace menos de una década el Banco de España se veía obligado a engordar el volumen de sus reservas de oro y divisas para apuntalar la peseta y así poder hacer frente al crónico déficit de la balanza de pagos -evitando un estrangulamiento de la capacidad de financiación de la nación-, en los últimos años el antiguo banco emisor ha comenzado a soltar ‘lastre’. Eso sí, con fértiles resultados desde el punto de vista de sus resultados económicos (que ingresa en el Tesoro). En 2005, último año con datos cerrados, los beneficios del Banco de España superaron los 2.760 millones de euros, de los que la cuarta parte procedieron de la venta de oro. Y todo indica -los resultados se conocerán el próximo mes- que en 2006 los resultados volverán a ser boyantes.
Según los últimos datos oficiales, las reservas de oro y divisas del Banco de España se situaron en el pasado mes de abril en 13.232 millones de euros, una cifra verdaderamente baja si se compara con la que existía 15 años antes, cuando en puertas de la crisis cambiaria que se llevó por delante el Sistema Monetario Europeo (SME) el volumen de activos en poder del banco central alcanzó el récord histórico de 72.368 millones de euros. Pero es que si se compara el actual nivel de reservas con los activos existentes hace apenas un quinquenio, los resultados son verdaderamente elocuentes.
Los 13.200 millones actuales representan únicamente la tercera parte de las reservas que existían en 2001, un año antes de la puesta en circulación del euro. Aquel ejercicio, España contaba con unas reservas equivalentes a 38.865 millones de euros, de los que más de 31.700 millones estaban denominados en divisas convertibles (principalmente dólares) y 5.000 millones en oro. Otros 2.000 millones de euros correspondían a los compromisos internacionales de España en organismos multilaterales.
Es más. Hace tan sólo un año -en abril- los activos de reserva equivalían a 15.255 millones de euros, lo que significa que, en apenas 12 meses, el Banco de España se ha desprendido de unas reservas equivalentes a unos 2.000 millones de euros. Actualmente, algo más de la mitad de los activos corresponde a divisas convertibles y el resto al valor del oro monetario (equivalente a 10,8 millones de onzas troy). El ‘negocio’ para el Banco de España es vender el activo por encima del valor de adquisición. El margen es lo que ingresa en su cuenta de resultados.
La velocidad de caída de los activos de reserva en poder del Banco de España obedece únicamente a una razón de peso. El antiguo banco emisor ya no necesita acumular reservas para sostener el tipo de cambio, ya que el euro -la moneda única europea- sustituyó a la peseta, y, por lo tanto, a quien corresponde velar por el tipo de cambio es al Banco Central Europeo y, en última instancia, a los gobiernos nacionales. De la misma manera, la liquidez de la economía procede del Eurosistema, por lo que no tiene sentido acumular reservas de manera improductiva. En última instancia, la solvencia de un país ya no viene determinada por su capacidad para acumular reservas, sino por la salud de las cuentas públicas y privadas. Y España, aunque tenga el mayor déficit por cuenta corriente del mundo (equivalente al 8,5% del PIB) mantiene una calificación triple A -la más alta- por parte de las agencias de rating.
Libre fluctuación del euro
El euro, como se sabe, fluctúa libremente en los mercados cambiarios. Por el momento, son contadas las intervenciones del Eurosistema en defensa de la moneda única, lo que hace ocioso que los bancos centrales acumulen reservas de divisas. No sólo el Banco de España ha adoptado esta estrategia, sino que otras entidades de la misma naturaleza han decidido en los últimos tiempos hacer caja con la intención de rentabilizar sus inversiones en activos exteriores.
En el caso del oro, el BCE ha dado libertad a cada uno de los bancos centrales para que se desprendan de parte de sus reservas, aunque de forma ordenada para evitar que se desplome su valor en los mercados internacionales. Curiosamente, y pese a que el Banco de España ha vendido en los últimos cinco años 6 millones de onzas de oro (el nivel ha pasado de 16,8 millones a 10,8 millones), el valor de ese activo en la contabilidad del banco central permanece igual gracias a la apreciación del oro: 5.379 millones de euros el pasado mes de abril.
La fuerte caída de los activos de reserva del Banco de España en un periodo de tiempo tan corto llamó hace poco la atención del diario británico The Daily Telegraph, que en un reciente artículo que ha causado cierto revuelo en algunas instituciones oficiales, ponía en duda la solvencia financiera de España ante el evidente deterioro de sus reservas de divisas y oro. El artículo, sin embargo, no tenía en cuenta el hecho de que España forma parte del Eurosistema, con un peso del 7,77%, por lo que el volumen de reservas es irrelevante desde el punto de vista de la financiación de la economía.
El revuelo fue tal que, incluso, algunos inversores extranjeros llegaron a preguntar a sus brokers en el país sobre la solvencia del Reino de España ante tan acelerado deterioro de sus reservas. El banco de inversiones Goldman Sachs, incluso, se vio obligado a realizar un papel en el que tranquilizaba a sus clientes.
Utilizó dos argumentos principales. Por un lado, la mayoría del endeudamiento exterior está denominado en euros, y, por otro, la solvencia del sistema financiero parece garantizada, ya que se trata de uno de los más saneados del mundo. “No creemos que España tenga un problema. Sus bancos están muy bien provisionados”, decía el informe.
Goldman Sachs, que calificaba lo publicado como una ‘historia de terror’, se apoyaba también para llegar a esta conclusión en el grado de saneamiento del sector público, que no sólo tiene un superávit presupuestario cercano al 2%, sino que cuenta con una deuda pública que apenas representa el 40% del PIB, una de las más bajas de la UE.
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No hay datos por ningún sitio 8)
:roto2: algunos colewitas se lo repartieron :biggrin:
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Parece que hay movimiento.
En los mass media nunca he oído hablar de oro y cuando los oiga decir algo interpretaré lo contrario, pero,
¿que credibilidad hay que darle a las páginas "temáticas" de oro como goldsilver?
Es una cuestión que lanzo sin prejuicios a priori, me gustaría saber la opinión del foro.
Esta claro que son especializadas en oro pero, ¿hasta que punto pueden tener cierta tendencia sensacionalista? yo leyendo en inglés no soy capaz de reconocer señales de sensacionalismo ni exageración aunque las hubiera.
Es una cuestión que me parece muy pertinente.
Maloney es bastante coherente con lo que dice y es la explicación más satisfactoria que encuentro de lo que está pasando. En el fondo está más o menos velada la escuela austriaca de economía, con la que estoy de acuerdo en muchas cosas. Luego están los antecedentes históricos cuya analogía con lo que tenemos ahora es clara. A mí eso me basta para darle crédito.
Pero viene bien hacerse esa pregunta de vez en cuando, no sólo con Maloney.
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Yo cuando lo veo me dejo llevar, le creo, pero cuando dice que el Oro valdrá 5000€ en tres meses yo por dentro estimo que probablemente sean 2500 en seis meses, que me vale igual. No es que tenga mejores proyecciones que él. Simplemente entiendo que se dedica a vender Oro, sólo eso.
No será el que más sabe, en su libro lo dice y reconoce a quienes le han enseñado, pero desde luego es el que mejor se explica. Es muy buen divulgador.
Nunca he escuchado a Maloney hablar de plazos de tiempo concretos. Hace cábalas con que el oro y la plata llegarán a costar tropecientos miles de millones por onza, pero nunca le he leido ni oido plazos de tiempo concretos. De hecho, a eso (y a las noticias diarias) él le llama short term noise.
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La repatriacion del oro puede ser de efecto domino y posiblemente genere el mayor simpa de la historia y acabe con la credibilidad de la FED y de EEUU:
http://www.libremercado.com/2012-03-13/suiza-y-alemania-estudian-reclamar-su-oro-a-eeuu-1276452653/ (http://www.libremercado.com/2012-03-13/suiza-y-alemania-estudian-reclamar-su-oro-a-eeuu-1276452653/)
A destacar la iniciativa suiza (que lleva tiempo en marcha y no creo que falte mucho para conseguir el apoyo necesario, sobretodo juzgando los cometarios de los lectores en la prensa suiza cada vez que sale el tema del oro)
Cuatro miembros del Parlamento suizo han presentado la iniciativa popular Rettet unser Schweizer Gold (Salvad nuestro oro suizo) con la intención de conseguir 100.000 firmas para la aprobación de estos tres puntos:
El oro suizo del Banco Nacional Suizo debe guardarse físicamente en Suiza.
El Banco Nacional Suizo no tiene derecho a vender sus reservas de oro.
El Banco Nacional Suizo debe mantener al menos un 20% del total de sus activos en oro.
Los impulsores de la iniciativa consideran "irresponsable" el proceso emprendido por la Reserva Federal de Estados Unidos (FED) y el Banco Central Europeo (BCE), que consiste, "de facto, en la devaluación de sus respectivas divisas mediante la impresión de tremendas cantidades de dólares y euros". Aseguran que estas acciones perjudican fuertemente a Suiza, ya que "el franco suizo corre el riesgo de ser devaluado también".
Este riesgo de devaluación vendría provocado por la nueva política del Banco Nacional Suizo que, "históricamente, consideró [las reservas de oro] como propiedad del pueblo suizo que no se podía vender". Sin embargo, en lo que va de siglo, el banco central ha vendido más del 50% de sus reservas de oro para adquirir divisas extranjeras. Por lo tanto, viendo que las divisas van perdiendo valor mientras el oro se aprecia, estos autores consideran que el banco central está haciendo un muy mal servicio a los ciudadanos de la Confederación Helvética.
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Bueno , creo que ya estamos en el valle que dije con anterioridad : el valle de los 1650 dólares . Ahora sí que ha bajado el asunto hasta donde tenía que bajar .Vamos a transitar por este valle , con altibajos , durante un mes o mes y medio de aquí en adelante. Después se llegará a la base del Capitán . Y entonces , habrá escalada por paredes verticales . Pura adrenalina .
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Bueno , creo que ya estamos en el valle que dije con anterioridad : el valle de los 1650 dólares . Ahora sí que ha bajado el asunto hasta donde tenía que bajar .Vamos a transitar por este valle , con altibajos , durante un mes o mes y medio de aquí en adelante. Después se llegará a la base del Capitán . Y entonces , habrá escalada por paredes verticales . Pura adrenalina .
Se agradece que comparta sus intuiciones. Aunque soy escéptico en tanto que sospecho que ya se encargarán de hundirnos el precio del euro para que no lo podamos aprovechar. Siempre pasa lo mismo.
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Bueno , creo que ya estamos en el valle que dije con anterioridad : el valle de los 1650 dólares . Ahora sí que ha bajado el asunto hasta donde tenía que bajar .Vamos a transitar por este valle , con altibajos , durante un mes o mes y medio de aquí en adelante. Después se llegará a la base del Capitán . Y entonces , habrá escalada por paredes verticales . Pura adrenalina .
Se agradece que comparta sus intuiciones. Aunque soy escéptico en tanto que sospecho que ya se encargarán de hundirnos el precio del euro para que no lo podamos aprovechar. Siempre pasa lo mismo.
Seguramente pase como en diciembre que la bajada se notó bastante menos en euros, porque el euro estaba bajo por las dudas en la UE y el pacto fiscal, esta vez seguramente tocará de nuevo el tema Grecia (otra vez) como excusa para bajar el euro y que la bajada del oro (si se produce) no sea tanta en euros.
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Despues de la confesion del ex-Goldman criticando los valores que guian a esa empresa, le toca el turno a JPMorgan con una carta de un empleado denunciando la manipulacion del mercado de derivados, del oro y de la plata por parte de la companhia y alerta de un posible crash en caso de que sigan con esta forma de funcionar:
http://www.webcompact.net/index.php/news/20929-jpmorgan-whistleblower (http://www.webcompact.net/index.php/news/20929-jpmorgan-whistleblower)
Denuncia como robo el caso de MF Global y anima a otros "insiders" a que saquen a la luz el funcionamiento de la banca para que vuelvan a tener credibilidad ante la opinion publica. A ver si cunde el ejemplo... (la carta ha sido borrada de la pagina oficial de JPM)
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Pasito a pasito hacia la monetizacion del oro:
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:misstrauen-gegen-banken-ankara-will-tuerken-ans-gold/70012629.html (http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:misstrauen-gegen-banken-ankara-will-tuerken-ans-gold/70012629.html)
-Los turcos atesoran 300.000 millones en oro fisico fuera del sistema bancario.
-El banco central turco quiere incentivar que se pongan en circulacion dentro del sistema financiero.
-Se abren cuentas con el oro depositado que reportan intereses a cambio de un certificado sobre el oro fisico.
-Se planea abrir una red de cajeros automaticos en los que se puede retirar oro fisico.
Eso si, los turcos no parecen muy convencidos de cambiar su oro por un papelito que les da el banco y posiblemente no tenga mucho exito la iniciativa... :biggrin:
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En Turquía si que son sus costumbres :
Entre los pudientes se acostumbra a regalar oro en las bodas, y todos los alquileres de los puestos del gran bazar se pagan desde siempre en oro...
Pasito a pasito hacia la monetizacion del oro:
[url]http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:misstrauen-gegen-banken-ankara-will-tuerken-ans-gold/70012629.html[/url] ([url]http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/rohstoffe/:misstrauen-gegen-banken-ankara-will-tuerken-ans-gold/70012629.html[/url])
-Los turcos atesoran 300.000 millones en oro fisico fuera del sistema bancario.
-El banco central turco quiere incentivar que se pongan en circulacion dentro del sistema financiero.
-Se abren cuentas con el oro depositado que reportan intereses a cambio de un certificado sobre el oro fisico.
-Se planea abrir una red de cajeros automaticos en los que se puede retirar oro fisico.
Eso si, los turcos no parecen muy convencidos de cambiar su oro por un papelito que les da el banco y posiblemente no tenga mucho exito la iniciativa... :biggrin:
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Atención . Parece que los acontecimientos tienden a acelerarse . La base de Capitán ya está cerca . En cualquier momento podemos ver al metal amarillo empezar a subir de forma pausada hacia los mil ochocientos por paredes de roca cada vez más verticales .
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Atención . Parece que los acontecimientos tienden a acelerarse . La base de Capitán ya está cerca . En cualquier momento podemos ver al metal amarillo empezar a subir de forma pausada hacia los mil ochocientos por paredes de roca cada vez más verticales .
JOJO, Depeche en estado puro. :biggrin:
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Atención . Parece que los acontecimientos tienden a acelerarse . La base de Capitán ya está cerca . En cualquier momento podemos ver al metal amarillo empezar a subir de forma pausada hacia los mil ochocientos por paredes de roca cada vez más verticales .
JOJO, Depeche en estado puro. :biggrin:
Además de que no solo no ha despegado sino que la cotización parece que se refocila en su charca, está ahí, parada, ahora baja, ahora recupera, ahora corrige. Etc. A ver cuando se les acaba el metal con el que manipulan el mercado y esto se aclara de una vez. Ya. Milenarismo cohones, ya. :roto2:
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Uno de los grandes periodicos austriacos pide repatriar el oro:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/747501/Das-Geheimnis-um-Oesterreichs-Gold?_vl_backlink=/home/index.do (http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/747501/Das-Geheimnis-um-Oesterreichs-Gold?_vl_backlink=/home/index.do)
Pide que sea en fisico y se queja de que la contabilidad del Banco Central no distinga entre certificados (de los que dudan que puedan ser devueltos) y lingotes. Reclama el oro del Banco Central como "propiedad del pueblo" que por tanto debe gaurdarse dentro de las fronteras...
El articulo tambien habla de la remonetizacion del oro, como consecuencia de la crisis de deuda y de las politicas de los paises emergentes de acumular oro.
Los 158 comentarios sobre el tema, dan idea de la espectacion que genera el tema
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Este hilo está bastante muerto, así que refloto con un enlace a un pdf (en realidad son diapositivas pedefeadas) sobre posibles escenarios que he pillado en burbuja:
http://static.gowebcasting.com/documents/files/events/event_00000764_ok31OCQd.pdf (http://static.gowebcasting.com/documents/files/events/event_00000764_ok31OCQd.pdf)
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Bueno, resucito un poco el hilo aprovechando 'el minibajon' que ha hecho estos dias...
El oro ha casi rozado los 39 gramos. Es momento de cargar o habria que esperar un poquito más hasta los 38 gr?
O la opcion mixta pillar la mitad ahora y si baja hasta 38 la otra mitad?
Sin embargo... la plata tambien ha caido...
Sigo yendo a largo plazo, pero reconozco que tener oro significa conversion automatica a mejor precio que la plata...
Ideas welcome!
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No sé a qué gurú he escuchado hace poco que dijo que la US Mint está vendiendo la misma cantidad en $ de plata que de oro, eso quiere decir que salen 50 veces más onzas de plata que de oro de la casa de la moneda estadounidense.
Creo que es mejor comprar en varias tomas antes que en una única, porque es muy difícil acertar el mínimo. La putada son los gastos de envío si no tienes a nadie en tu misma ciudad.
Me parece que nadie sabe dónde va a estar el mínimo, hay análisis para todos los colores. Supongo que hasta las elecciones americanas no habrá subidas claras. Una pena que la bajada del euro haga que no podamos aprovecharnos mejor de esto.
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Creo que es mejor comprar en varias tomas antes que en una única, porque es muy difícil acertar el mínimo. La putada son los gastos de envío si no tienes a nadie en tu misma ciudad.
Ser de provincias para la plata es una mierda, doy fe. Karlillos y poco más.
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Por cierto, una pregunta: ¿Qué proveedor es fiable para comprar por internet a provincias? Así a mano sólo encuentro oroexpress, pero una vez leí en este hilo que es muy caro y los hay mejores, pero no he encontrado nada. ¿Algún consejo?
En España, por Internet, lo más recomendable que he visto es el andorrano (http://www.andorranojoyeria.net/): http://www.andorranojoyeria.net/index.php/lista-de-precios.html (http://www.andorranojoyeria.net/index.php/lista-de-precios.html)
Por otro lado, ¿alguien tiene alguna recomendación para comprar en mano en Madrid?
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¡Gracias!
Es curioso lo de oroexpress. Algunas cosas coinciden en precio con el andorrano (lingotes de oro), casi todo es un poco más caro... pero por ejemplo, las monedas de plata tipo Filarmónica etc.. son un 40% más caras, de 26 a 37 euros. A saber... Habrá que llamar al andorrano (jejejje eso queda muy cinematográfico no?
el andorrano es de total confianza, (he realizado varias compras) te aconsejo que no uses el email para contactar con ellos, mejor el teléfono.
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Una pregunta: lo que se compre online, por ejemplo al andorrano, queda registrado a efectos de impuestos derivados de una posible venta posterior, si hay ganancias?
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Una pregunta: lo que se compre online, por ejemplo al andorrano, queda registrado a efectos de impuestos derivados de una posible venta posterior, si hay ganancias?
el andorrano tendrá que guardar las facturas de todas las ventas que haya hecho, pero hasta que tu no vuelvas a vender el oro Hacienda no tiene porque decirte nada.
Antes no lo sé, ahora creo que es obligatoria la identificación en cualquier compra superior a 1.000€.
Por otra parte, supongo que el día que quieras vender hacienda cobrará por plusvalías. La duda que me surge es si, en el caso de que no tengas una factura y justificación de cuánto pagaste, ese impuesto se calcularía sobre el total, al no poder demostrar un precio de compra.
Pregunta a los que saben ¿Es esto así?
En ese caso, oro/plata que compres menudeando o en negro queda anclado a ser vendida menudeando o en negro.
A mi lo del dinero negro me ha asqueado toda la vida, pero una vez que ves que los impuestos son para lo que son... mientras mande la casta quizá los mismos principios morales que me impedían defraudar un céntimo ahora me pidan protegerme a mi y a los míos del robo. Es complicado.... De momento mi posición es no hacer nada ilegal, nada de nada, y moverme por el estrecho margen que entonces me queda: Minimizarme. Vivo como un millonario de vacaciones, con el sueldo mínimo que no tributa. Me lo puedo permitir económica y mentalmente por soltero, propietario, y mentalidad outsider no consumista en entorno semi-rural. No sé que haría en otras condiciones, la verdad. Realmente tengo mucha suerte. Ahora trabajo lo justo para ganar los apenas 6.000€ año que necesito para vivir tranquilo y feliz, no llega a cuatro meses al año. He rechazado trabajos para no tener que volver a "alistarme". Ya se retomará la actividad de empresa cuando los impuestos que genere sirvan para algo positivo. Lo mejor es que, haciendo así, además de quitarme la cara de tonto por trabajar para el HDLGP, he recuperado mi tiempo, el mayor lujo posible. En cantidades masivas, en un paisaje de postal, rodeado de un mundo mucho más real que el que tenía cuando tenía una empresa con media docena de empleados.
Quizá no quiera volver a la empresa cuando desparasiten el tinglao (si es que eso sucede algún día). He comprado un bici eléctrica y puesto a la venta el coche, porque en el último año le he hecho sólo 3.000Km, casi todos en trayectos de 15Km...
Sí es así, te has respondido tu mismo, por eso importante guardar la factura sí luego piensas venderlo "legalmente", por otra parte, lo mejor será vender poco a poco el oro "no legalmente" y así te ahorras el impuesto de Hacienda, porque si te clavan un 23% (punto arriba punto abajo) sobre la ganancia pues... o peor aún que pierdas la factura y te lo cobren sobre el total de la venta.
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Pero cuando vendes el oro no hay impuestos ¿no?
¿O a la gente que va a los comrpo oro le cobran algo para impuestos?
Que yo sepa no tiene iva, ni ningun otro impuesto especial (de momento).
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Desde que no está Monster. este hilo y todos los de metales están bastante apagados.
Lo siento pero es así.
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Bueno , creo que ya estamos en el valle que dije con anterioridad : el valle de los 1650 dólares . Ahora sí que ha bajado el asunto hasta donde tenía que bajar .Vamos a transitar por este valle , con altibajos , durante un mes o mes y medio de aquí en adelante. Después se llegará a la base del Capitán . Y entonces , habrá escalada por paredes verticales . Pura adrenalina .
Se agradece que comparta sus intuiciones. Aunque soy escéptico en tanto que sospecho que ya se encargarán de hundirnos el precio del euro para que no lo podamos aprovechar. Siempre pasa lo mismo.
Seguramente pase como en diciembre que la bajada se notó bastante menos en euros, porque el euro estaba bajo por las dudas en la UE y el pacto fiscal, esta vez seguramente tocará de nuevo el tema Grecia (otra vez) como excusa para bajar el euro y que la bajada del oro (si se produce) no sea tanta en euros.
lo dicho, nos joden la compra en euros >:(
bajada en dolares del oro desde el día 18-3-12 -> -7.63%
bajada en euros del oro desde el día 18-3-12 -> -4.29%
saludos.
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GEAB 65 - Recomendaciones estratégicas y operacionales
17-5-2012
. Divisa-oro: sostener el cabo
Los sobresaltos de la actualidad, amplificados por los medios de comunicación y los expertos con una mirada más ideológica que objetiva, no deben hacer olvidar las tendencias dominantes de los próximos años:
1. La cotización del oro subirá frente a las divisas-papeles debido a la monetización de las deudas estadounidense y europea, de la tendencia a la baja del USD respecto a las otras principales divisas y el frenesí de compra por los bancos centrales como de la mayoría de los operadores económicos. Pero nos acercamos a un momento clave en el que la cotización de oro papel y del oro físico van a divergir. Las dificultades crecientes de los grandes operadores (manipuladores) de este mercado que son los principales bancos estadounidenses inducirá esta tendencia, al perder el control de los instrumentos reguladores. Los BRICS se proponen perturbar el mercado del metal amarillo.
2. El Euro alrededor de 1,30 USD en un período de debilidad de Eurolandia y del supuesto
fortalecimiento de la economía estadounidense implica una tasa €/$ mucho más elevada tan
pronto como esta situación se invierta durante el segundo semestre 2012 y en adelante.
3. La definición de una nueva moneda de referencia mundial dentro de 3 años reforzará
automáticamente las monedas de los mercados emergentes que se incluyan en la definición de la canasta de monedas. Esto se refiere al Yuan, Real y Rublo. La elección de François Hollande, la reorientación de Eurolandia y la creciente determinación de los países BRICS contribuirá a
acelerar esta tendencia. En este sentido, hay que saber prever.
.
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El regreso de Leonard Sartoni sobre el oro y la minería de oro
Ya publicado en Burbuja, disculpad la tardanza en traerlo aquí.
Traducción del google translate.
Es un tocho pq habla de las mineras, pero ameno e interesante....para los que ya conoceis a Sartoni y sus anteriores previsiones sobran los comentarios.
06 de mayo 2012
Nuestra crisis tras su feliz camino y fortalece nuestro metal sabiamente al dejar caer las manos más débiles y más, cada movimiento un poco más, cada mes un poco más ....
Las dudas expresadas en nuestro metal preferido consolarme en mi análisis actual.
Corrección de zig-zag horizontal lo que había previsto en septiembre de 2011, tras casi exactamente el esquema actual, pero el ritmo es más rápido.
(http://i152.photobucket.com/albums/s165/felino66/1-5.jpg)
El oro debería retomar su lugar un poco más rápido de lo esperado en el otoño en vez de a finales de año. También me dijo que la consolidación se espera que regrese en apoyo de sus MM65semaines. Esto se hizo en dos ocasiones y con una "precisión quirúrgica"! Vea la tabla adjunta.
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Permanecer desconcertado por la forma en un mercado alcista y tan poderoso como normal, sin signos de sobrecalentamiento? Esto revela las enormes fuerzas que están en el trabajo con regularidad y que va a transformar el sistema monetario de unos años! Este gráfico no se puede caer como un soufflé (como el público en general todavía piensa), porque no podemos volver atrás! No con el actual sistema monetario. Si usted no hace caso de todo el ruido, y si no lo hace razonar en términos de análisis técnico, este cuadro se puede controlar una cosa: permanecer en la bestia como el MM65semaines sostiene. En caso de ruptura y volver inmediatamente a su regreso en la parte superior (como se podría hacer en 2008). Creo que este es un excelente compromiso para aquellos que puedan sentir los mercados quemados en el año 2012.
Decidí apagar mi computadora por un tiempo bastante largo. Lo que uno lee en los periódicos y en la red involucrada en la descomposición de las manos débiles. No me gusta oír todos esos ruidos. Pero también es difícil permanecer mucho tiempo sin noticias del mundo ...
Volví a negociar hace unos días (después de meses de inactividad)! El declive acelerado en la proporción HUI / GOLD me hizo hacer unos cuantos turnos en las minas. No podía quedarse quieto.
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Esto no quiere decir que el metal y la minería se someterá a una reversión inmediata en V. Yo lo veo más bien como una oportunidad de compra durante este tiempo de consolidación. Quiero mantener una proporción de 30% mínimo en ETF de oro y de GDX GDXJ, y cuando las minas están claramente sobrevendidos, como hace unos días, no me resistí a convertir el 15% de mi mina, que es NUGT 3 veces a la palanca en el HUI (frente a un objetivo de la negociación de unos meses, ya que "los costos de rotación" de los tipos de instrumentos son bastante altos). No creo que el HUI podría romper el apoyo a 400 puntos.
La relación HUI / GOLD expresa disgusto inversionistas vis-à-vis las minas de oro, y esto desde el año 2007. Las minas fueron decepcionantes por las razones correctas (aumento de los costos operativos, los riesgos geopolíticos, la disminución de los grados de oro, la mala administración y los fracasos repetidos de campañas de exploración), pero como siempre, el sentimiento se ha ido demasiado lejos en el pesimismo . Tal vez incluso más bajo que justo antes del inicio del mercado alcista en el oro! En la contra, me gusta este tipo de situación. Y la relación entre XAU / GOLD es aún más claro! Esto puede ser una sensación extrema que marca un cambio significativo por venir ... porque no hay duda de que en la fase 3 de pocos años, este sentimiento se invertirá la mirada. ¿Por qué esperar? ¿Podemos ir aún más bajo? Yo creo que no mucho, de ahí la oportunidad de compra en este sector odiado.
¿Qué está pasando allí para los inversores? ¿Por qué se venden minas de oro del mismo modo mientras que el oro se mantiene en un nivel cómodo? Creo que es bastante fácil de entender. La corrección en el oro de 1.900 dólares ha reducido un montón de gente como este pequeño mundo y le encanta jugar las minas de oro en paralelo con su oro físico, que venden la minería del oro y el oro. Los inversores institucionales no pueden disfrutar de una ganancia inesperada a causa de sus problemas de liquidez (de solvencia), cursos de buceo, que ofrecen una gran oportunidad para aquellos que pueden ver (el mercado no siempre es racional, esto es lo que crea oportunidades!). Recuerde, este mercado es muy pequeño.
Otro factor, no menos importante, también está en juego se observa la misma discrepancia entre las reservas de petróleo y aceite.
Como se ha señalado el analista Peter Cooper:
"Los inversores globales sacó el máximo provecho de los fondos de acciones en abril, al menos desde 1996 se inició cuando los registros. Los fondos de capital publicado reembolsos netos de $ 18,6 mil millones-a través de al 25 de abril, según datos de EPFR Global. El cambio de las acciones ha-sido una tendencia a largo plazo, ya que la crisis financiera mundial de 2008, a pesar de la manifestación posterior que Tomó las poblaciones por encima de los Los niveles de accidentes. Que los fondos de inversión compran acciones de Estados Unidos sufrió mil millones de retiros de $ 121 en el año a finales de marzo, informó de Morningstar, mientras que los fondos de bonos recibió $ 191 más de mil millones période lo mismo ".
Nos enfrentamos a una salida masiva de capitales en todos los mercados de renta variable. Los inversores no han liquidado tantas acciones de los fondos mutuos de acciones en abril, al menos desde 1996, cuando las estadísticas de empezar! !
¿Y dónde va ese dinero? En dinero en efectivo y bonos. Este movimiento se prolongó durante bastante tiempo. Pero es que el vínculo se parecen una buena inversión con la inflación comienza a señalar la punta de su nariz y con todos estos factores de riesgo soberano?
¿Hay que seguir los movimientos de las masas? Si al principio no el final. La pregunta: ¿Estamos al principio o al final de estas salidas en los mercados de renta variable? ¿Es una buena idea para liberar los mercados de renta variable como los bancos centrales todavía tienen un montón de armas de destrucción masiva para licuar el sistema?
El mercado físico no es frecuentado por las mismas personas. Los compradores son más grandes, mucho más grande (bancos centrales). Y sus objetivos no son los mismos que los que juegan las minas de oro! La escala de tiempo no es el mismo tampoco. Esta es la razón por la corrección en el oro es mucho más mesurado, más predecible. El mercado del oro físico respira una cierta manera, los compradores son a menudo una emboscada en los mismos puntos de inflexión, al igual que los famosos MM65semaines, limpiar el mercado del oro, que apoyó el mercado alcista completa con una docena de puntos precisos de contacto desde 2002 (excepto 2008 episodio de pánico).
[COLOR="Red"]Lo que vemos ahora en la mía es todo lo contrario de lo que ha llevado a los inversores a comprar oro a $ 1900, cuando el pulso se había convertido en plato de claro y señaló un pico intermedio (por lo menos una entrada hipotética en la fase 3 como algunos sugieren). El ruido se hizo para comprar oro a 1.900 dólares y la plata a 50 dólares, antes de que sea demasiado tarde, dio paso al ruido que hace la gente para vender el oro en 1.600 dólares y la plata en $ 31, "antes de la caída de todos los mercados, a raíz de la implosión de Europa".[/COLOR]
Yo no lo veo de esa manera (implosión de todos los mercados). Por último, es mi opinión y es, probablemente, parte del ruido como todas las opiniones.
Me perdí el barco en 2008, y tal vez voy a perder algunas plumas en el 2012, pero en el fondo, mi creencia es que el sistema monetario actual no va a sobrevivir en esta forma y que el precio del oro ser mucho mayor para los bancos centrales para ayudar a limpiar el desorden! Mi certeza es que los bancos centrales son conscientes de esta situación y se encuentran con regularidad en sus declaraciones oficiales. Se sabe que va a adoptar nuevas medidas no convencionales para devaluar la moneda para que el papel y la deuda, y sus medios de hacerlo son ilimitados, por lo tanto, la necesidad de mentir para mantener la credibilidad (guardianes de la inflación y la estabilidad de precios)Esta es la certeza de que me hace la calma.
Leonard Sartoni
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Leonard Sartoni ( complemento del artículo de ayer)
07 de mayo 2012
Un mercado alcista se respira una cierta manera y con frecuencia se pueden discernir los impulsos más importantes y las correcciones más importantes. El mercado alcista del oro de los 70 fue más corto en duración, pero no ha habido una corrección muy fuerte en la mitad del ciclo, que noqueó a todos los pequeños accionistas, como el pico en 1980 ... no es fácil para navegar por estas ondas!
No hay ninguna razón por qué nuestro mercado alcista se basa en el mercado desde hace 70 años, ni de las ganancias, o por la duración, ni su ritmo en dos etapas.
La duración puede estimarse sobre la base de últimos ciclos económicos, pero 2015 parece un objetivo mínimo. La revalorización de los precios del oro es un proceso que podría tomar mucho más tiempo y podría llevar el precio del oro mucho más alto que mi objetivo mínimo ($ 3.000).
En cuanto a los ciclos, todos podemos imaginar! No hay duda de que este mercado alcista "probar" para deshacerse de la mayoría de los pequeños accionistas antes de entrar en la fase 3. Este es frecuentemente el caso.
Personalmente, he visto el choque de 2008, como la respiración profunda de la mitad del ciclo (2001-2008 y 2008-2015). Después de todo, el HUI caído un 75% en ese tiempo!
(http://i152.photobucket.com/albums/s165/felino66/4-2.jpg)
Lo suficiente como para dar pesadillas a todos los inversores en las minas de oro para el resto del mercado de toro! La prueba es la sensación de hoy tan deprimido. Esta zona es muy odiado, se lo aseguro. En cuanto al oro, el público sigue siendo sospechoso y sostuvo que incluso el oro podría caer un 30% durante el pánico del mercado de valores. Mediante el análisis de la sensación, yo diría que el mercado del oro realmente no requieren un ciclo descendente para calmar el calor y drene el desbordamiento de los especuladores antes de la Fase 3. Si he entendido bien Confucio, crees que este mercado se llevará a cabo en tres ciclos, y crees que es el segundo ciclo se situaron en $ 1930, o todavía crecerá hasta $ 2,300 / $ 2,500.
Creo que el mercado del oro hacia delante con un ritmo muy propio (excesiva al alza dando paso a los períodos de consolidación) y también en términos de nuevos mercados. Sin embargo, su propia respiración en la nueva prima (a menos que los mercados están entrando en pánico por completo que en 2008). Las subidas y bajadas diarias del dólar son sólo apariencias de los fundamentos. Lo que realmente cuenta para el mercado del oro son las políticas monetarias a largo plazo, en particular las tasas de interés reales, que se mantendrá en terreno negativo durante mucho más tiempo
Oro podría bajar mucho de estos niveles sin causar grandes compras de varios bancos centrales que se establezcan programas para la compra de oro macizo? Las tasas de interés reales van a regresar a territorio positivo? ¿Por cuánto tiempo? Los indios son vistos ahora como la suerte de poder empezar a ganar el oro en 1.200 dólares, cuando el banco central anunció que había comprado 300 toneladas de oro. Se ha sabido que otros bancos centrales se hacen y se han convertido en compradores netos, revirtiendo una tendencia de décadas de antigüedad! ¿Cómo encontrar la esperanza en estas condiciones, una oportunidad de compra en $ 1200?
[COLOR="Red"]Estamos en un punto de inflexión, pero creo que el oro puede subir una vez más por encima de $ 1700 y volver a construir sobre la MM65sem, como lo hizo en 2006. Esto nos lleva a caer y nosotros estaríamos en la bisagra de la situación de hoy mismo.[/COLOR] En la minería, teniendo en cuenta la relación HUI / GOLD, no deben ser más riesgoso que el oro más bajo durante este intervalo de tiempo.
Si el MM65sem caso, francamente, entonces usted también está de acuerdo con Confucio, que debe cubrirse contra este riesgo o para salir de inmediato con un dedo sobre el botón en el caso de la trampa de la redención del oso.
Se dijo que las minas prevé que la tendencia del oro. También se dijo que las minas siempre una palanca de 3 veces el precio del oro. Estas declaraciones han tomado la delantera en el ala. He tenido desde el año 2008 episodio analiza con más detalle el comportamiento de las minas en los años 70 y mi conclusión es que en períodos cortos, las minas pueden ofrecer una palanca en el precio del oro, pero a la larga Eventualmente, la mayoría de las minas no se puede! Personas mayores minas de oro no son mejores que el precio del oro desde el año 2002! Baste decir que su influencia es casi nula en el conjunto de este mercado alcista. Sin embargo, sabemos que sus valoraciones y sus dividendos han mejorado mucho desde el año 2002. Esto se debe a las expectativas de las minas eran demasiado altos han caído tan bajo en la actualidad. Inversión caliente durante los años 2001 a 2003, que han decepcionado a las expectativas de los inversores y su crisis de 2008 asestó un golpe mortal. Casi muerto hoy es el tipo de situación que una investigación contraria. Yo también hago mi mea culpa. Yo había conversado con Loïc Abadie en 2007 y yo estaba equivocado: las minas eran demasiado caros en este momento. Pensé que con el aumento del precio del oro, su número se aumentó, lo que no era el caso. No he sido capaz de ver los problemas que todos los niños experimentan: aumento explosivo de los costos de producción, menores leyes de oro y los fracasos de las campañas de exploración. Oro es cada vez más rara, que es también un núcleo sólido para el precio de oro!
En cuanto a la elección de una mina en particular, creo que estoy vacunado. Prefiero jugar el sector.
Creo que tendremos un descenso final hacia los 400 puntos para el HUI antes de un martillo en forma de sesión (doji) que firma un importante cambio. Sin embargo, de acuerdo con usted, este sector siempre nos puede sorprender, incluso en situaciones de sobreventa! Debemos proteger a una caída más allá de los 400 puntos.
Leonard
(Transmitido por Confucio)
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Bueno , creo que ya estamos en el valle que dije con anterioridad : el valle de los 1650 dólares . Ahora sí que ha bajado el asunto hasta donde tenía que bajar .Vamos a transitar por este valle , con altibajos , durante un mes o mes y medio de aquí en adelante. Después se llegará a la base del Capitán . Y entonces , habrá escalada por paredes verticales . Pura adrenalina .
Se agradece que comparta sus intuiciones. Aunque soy escéptico en tanto que sospecho que ya se encargarán de hundirnos el precio del euro para que no lo podamos aprovechar. Siempre pasa lo mismo.
Seguramente pase como en diciembre que la bajada se notó bastante menos en euros, porque el euro estaba bajo por las dudas en la UE y el pacto fiscal, esta vez seguramente tocará de nuevo el tema Grecia (otra vez) como excusa para bajar el euro y que la bajada del oro (si se produce) no sea tanta en euros.
lo dicho, nos joden la compra en euros >:(
bajada en dolares del oro desde el día 18-3-12 -> -7.63%
bajada en euros del oro desde el día 18-3-12 -> -4.29%
saludos.
Hay fondos que replican el precio del oro en dólares, aunque tu los compres en euros.
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Bueno, esto comienza a ser una montaña rusa... parece que los inversores no tienen las ideas claras... o hay mucha confusión...
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Bueno, esto comienza a ser una montaña rusa... parece que los inversores no tienen las ideas claras... o hay mucha confusión...
No lo veo así.
Será porque siempre lo miro en euros ::)
Siguiendo mi teoría habitual, lo que ha pasado ha sido una subida del dólar. Han bajado tanto el euro como el oro. Luego lo que ha subido ha sido el dólar.
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El Turk se moja y bien mojado:
[url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url] ([url]http://www.goldmoney.com/gold-research/newsdesk/turk-silver-price-at-68-70-in-two-to-three-months.html[/url])
Though precious metal prices were flat over the course of trading yesterday, they have risen this morning. Gold faces selling pressure around the $1,780 level, while silver continues to go from strength-to-strength – though as James Turk notes a new discussion at the King World News Blog, silver could face more resistance around $35-36. James expects that once resistance is taken out around this level, that silver will climb to $68-70 in the next two-to-three months.
Respecto a los vídeos de Greenspanator, no veo la relación del segundo con la OE 11110. Habla acerca de la libertad de prensa en la guerra fría y de la responsabilidad de los creadores de opinión. Pero lo he visto un poco por encima, lo volveré a visionar.
Me suena a que Turk ya dijo eso el pasado año tras abril, donde se llegó a máximos y luego no sucedió.
Sí, creo que lo comentó Carloszorro hace poco.
Pues el año pasado no le hice seguimiento, pero este año lo voy a hacer. Siendo un pelín generosos tiene fecha tope el solsticio de verano, a ver a cuánto está el spot. Por lo pronto voy a ir comprando los ingredientes para el owned, ya veremos si me pongo a amasar y a calentar el horno.
Por cierto
En la plata hoy, por ahora: high 37.5010 low 33.7450
Solo me refloto, que dije que lo haría.
Deberíamos hacer esto más a menudo, a mí se me olvidan estas cosas. Me he acordado porque recientemente ha salido el tema de los gurús y de Maloney que me lo ha refrescado.
O algo así como un panel con un % de aciertos, no sé si será muy tarde ya.
Me gustaría tener un foro donde los foreros que saben de esto hablen entre ellos, ahora está todo muy parao, aquí allí...
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Si, está todo parado y en un momento en el que deberíamos de hablar más. Yo tengo una licencia de vbulletin (el sistema de foro que usa burbuja) sin usar y espacio en un server. Si los veteranos se animan podemos montar un foro en el que hablar en privado, sin ruido.
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Un bonito reflote ;D
http://m.libertaddigital.com/?op=opinion&id=47417 (http://m.libertaddigital.com/?op=opinion&id=47417)
Hiperinflación
A un paso del colapso
Juan Ramón Rallo
Decía Voltaire que el papel moneda tiende a regresar a su valor intrínseco: cero. Pocas excepciones existen a esta ley empírica de la economía: el propio Voltaire contempló el nefasto experimento de John Law y si hubiese vivido unos años más podría haber repetido experiencia con los asignados de la Revolución.
A lo largo de la historia, el dinero fiduciario ha sido incapaz de actuar como una buena reserva de valor y, por eso mismo, ha tendido a desaparecer. Sólo hay una misteriosa excepción a esta regularidad empírica, un período excepcionalmente largo en el que el dinero fiduciario, sin haber conservado su valor, ha sido capaz de sobrevivir: los últimos cuarenta años.
Desde que Nixon, aconsejado por Friedman, abandonó Bretton-Woods, el sistema monetario internacional perdió su último anclaje con el oro. Empezaba la era del dinero totalmente administrado, en el que los bancos centrales abandonaban su tradicional papel de emitir moneda y redescontar el crédito comercial (el papel que les correspondía de acuerdo con el gran teórico de la banca central, Walter Bahegot) para convertirse en el soporte último de la transformación de plazos de los bancos, un prestamista de última instancia contra casi cualquier tipo de activo.
¿Por qué, entonces, el dólar y el resto de divisas siguen circulando? Básicamente porque aunque las divisas sean inconvertibles siguen estando respaldadas por los activos del sistema bancario, especialmente los del banco central. ¿Y en qué consisten estos activos del banco central? En su mayor parte, deuda pública, esto es, promesas de pago futuras por parte del Estado. Dicho de otra manera, desde 1973 el valor de nuestras monedas depende, en última instancia, del crédito (de la solvencia) del Estado. Por eso el colapso del Estado en Argentina o más recientemente en Islandia supuso, también, el colapso de sus monedas.
La existencia de este dinero fiduciario ha permitido a los bancos privados expandir hasta niveles insospechados la creación de deuda: los inversores se han estado endeudando a corto plazo para invertir en activos a largo plazo sin ningún tipo de contrapeso, como podían ser hace un siglo las retiradas de oro de los bancos. La última burbuja inmobiliaria es un claro ejemplo: los bancos se endeudaban a corto plazo con los depositantes y prestaban el dinero a 30 años en forma de hipotecas. La inversión, por tanto, ha dejado de estar respaldada por el ahorro real de una sociedad. De hecho, se ha venido a considerar "ahorro susceptible de inmovilización" cualquier punta de caja de una empresa o de una familia.
La consecuencia obvia de esta elasticidad de la inversión ha sido una considerable inflación en los precios de todos los activos. Sin ir más lejos, durante la expansión crediticia de los últimos años no ha habido activo cuyo precio no se haya disparado gracias a la demanda extraordinaria que permitían unos tipos de interés ridículamente bajos: la vivienda, las acciones, la deuda pública y privada y las materias primas duplicaron sus precios entre 2002 y 2006.
Ahora, en cambio, estamos en el proceso inverso. Una vez se ha pinchado la burbuja crediticia y los activos están cayendo de precio, todos los que se endeudaron para adquirirlos están liquidando sus inversiones y tratando de amortizar parcialmente se enorme deuda. La deflación de los precios de los activos empezó con la vivienda, siguió con la deuda privada, continuó con la bolsa y, en los últimos meses, con las materias primas. Sólo ha habido dos activos que en este proceso global de desapalancamiento no se han depreciado: la deuda pública y el oro.
A principios de 1990, John Exter, fundador del banco central de Sri Lanka, enunció una curiosa teoría conocida más tarde como "la pirámide invertida de Exter". De acuerdo con este especialista en teoría bancaria, las sociedades occidentales no estaban abocadas a la hiperinflación por haber abandonado el oro, sino a la deflación. En su opinión, conforme el crédito artificial fuera contrayéndose, los inversores irían abandonando los activos menos líquidos y tratando de adquirir los activos más líquidos; esa jerarquía, de menor a mayor liquidez, es la que quedaba plasmada en su pirámide.
Esta fuga hacia la liquidez es lo que hemos ido viviendo en los últimos trimestres. El colapso de las subprime trasladó a los inversores al siguiente escalón: la bolsa y las materias primas. De ahí que el mercado de valores estuviera subiendo hasta finales de 2007, cuando la crisis ya era más que evidente. El colapso de la bolsa desplazó a los inversores hacia las materias primas, que estuvieron repuntando hasta julio, pese a que su demanda ya se estaba reduciendo. Finalmente, el colapso de las materias primas hizo que los inversores se refugiaran en la deuda pública, cuyo precio se disparó durante el mes de septiembre hasta alcanzar rendimientos negativos.
¿Y qué queda ahora? Los Estados de medio mundo están tratando de rescatar a su sistema bancario emitiendo cantidades masivas –y en buena medida impagables– de deuda pública. Existe una más que evidente burbuja en la deuda pública que tarde o temprano tendrá que pinchar. Los precios son desproporcionadamente bajos para el volumen de deuda que están emitiendo los Estados, con el consiguiente riesgo que ello supone. Al fin y al cabo, cada vez resulta más difícil que los Gobiernos sean capaces de amortizar todas las obligaciones que han emitido sin recurrir a la impresión de nuevos billetes por parte del banco central, lo que en todo caso equivaldría a impagar la deuda mediante la disolución del valor de la moneda.
La quiebra del crédito del Estado es el último peldaño de la pirámide de Exter; liquidar las posiciones en deuda pública y en divisa nacional (cuyo valor depende de la deuda pública) para adquirir el único activo que, como decía Henry Thornton, no es el pasivo de nadie más: el oro. Pasaríamos entonces de la actual deflación de activos a la hiperinflación de la moneda (con lo que todos los bancos quedarían descapitalizados, tal y como ocurrió en Alemania tras 1923). Gran Bretaña ya está comenzando a experimentar ese fenómeno: la libra se está desmoronando ante los temores de que el Gobierno intente rescatar al sistema bancario emitiendo más deuda pública.
No sería el fin del mundo, ni mucho menos –la Europa continental, que no los países anglosajones, tienen amplia experiencia superando hiperinflaciones y estabilizando sus monedas–, pero sí el final del mundo financiero tal y como hoy lo conocemos.
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La fiebre del oro en Colombia, Colombia Gold, paramilitares, FARC, Bacrim. De como en algunos sitios la mineria furtiva esta sustituyendo a la coca y de las luchas por el control de las minas.
Podcast con el audio extraido de un documental:
http://www.ivoox.com/guerra-del-oro-colombia-audios-mp3_rf_1367595_1.html (http://www.ivoox.com/guerra-del-oro-colombia-audios-mp3_rf_1367595_1.html)
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Italian Border Police Seize Record Amounts of Gold, Cash By Jeff Harding, on August 13th, 2012 File this story under “You Can’t Get Out”. More “economic” crimes, which means you have to suffer the devaluation or confiscation of your money when the government ruins the economy, or … else. — JH
Italian border police seize record amounts of gold, cash ([url]http://www.brecorder.com/world/europe/73192-italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash.html[/url]) Saturday, 11 August 2012 14:38 ROME: Italian police Saturday announced a 78 percent jump in the amount of gold, silver and cash they have prevented from leaving the country illegally in the first seven months of 2012.
The “Yellow Flame” financial police seized 41 million euros’ ($50 million) worth compared with 23.2 million euros in the same period last year, they said in a statement.
In addition to large quantities of cash and treasury bills, they seized 88 kilogrammes of gold and 570 kilos of silver, the statement said.
Dogs trained to detect the scent of money played their part. A Labrador named Tango nabbed a Sri Lankan at a Milan airport with 424,000 euros in a suitcase bulging with clothing, while his brother Cash sniffed out a pensioner trying to spirit out 242,000 euros.
One Chinese entrepreneur was caught at Rome’s Fiumicino airport trying to smuggle out 200,000 euros hidden in 400 cartons of cigarettes — one 500 euro note in each.
In another case, an Italian with business in Ethiopia was caught with 122,000 euros in the false bottom of a suitcase.
Another businessman was stopped at the Swiss border travelling with his daughter with 50 kilos of gold hidden under a carseat.
The financial police say the main motivations are tax evasion and money-laundering.
Those exporting more than 10,000 euros’ worth of cash, gold or silver are required to declare the sums, which are heavily taxed.
http://dailycapitalist.com/2012/08/13/italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash/ (http://dailycapitalist.com/2012/08/13/italian-border-police-seize-record-amounts-of-gold-cash/)
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en los garitos de barrio, la plata la compran a 0,2€/gr y la venden a 1€/gr; quizás llinares debería recomendar a amancio que ponga tiendas y solo compre
http://www.rankia.com/blog/llinares/1432697-carta-abierta-don-amancio-ortega (http://www.rankia.com/blog/llinares/1432697-carta-abierta-don-amancio-ortega)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4205305/08/12/Las-tiendas-de-compro-oro-se-quintuplican-en-Italia-en-dos-anos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4205305/08/12/Las-tiendas-de-compro-oro-se-quintuplican-en-Italia-en-dos-anos.html)
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(http://www.kuchita.com/images/infographic-gold-facts.jpg)
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VAya, vaya
El oro amenaza al dólar en su propio país
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120917_oro_por_dolar_ao.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120917_oro_por_dolar_ao.shtml)
Aunque las monedas de oro y plata pueden parecer reliquias del pasado, varios estados del país están considerando decirle adiós al dólar y promover alternativas al sistema de pago nacional.
Desde Minesota a Georgia, legisladores preocupados por la crisis fiscal, las políticas de la Reserva Federal y la debilidad del dólar, han presentado proyectos de ley que le permiten a los ciudadanos usar metales preciosos como el oro para declarar impuestos y hacer negocios.
La economía global vuelve a pensar en el oro como salvavidas
La Constitución de EE.UU. prohíbe a los estados imprimir sus propios billetes y emitir su propia moneda, pero tiene una cláusula antigua que sí permite que acepten monedas de oro y plata como pago si así lo deciden.
Recientemente, Utah se convirtió en el primer estado en aprobar una ley que reconoce las monedas de oro y plata como método de pago para transacciones comerciales.
"Miren lo que está pasando con nuestra economía. Tendencias preocupantes afectan nuestra prosperidad. Muchos ahora reconocen que una de las amenazas más graves es la condición precaria del dólar", afirma Brad Gálvez, el legislador republicano de Utah que impulsó la medida.
Según Gálvez, aunque esta nueva ley no obliga a nadie a utilizar monedas de oro, lo que busca es crear un sistema alternativo al dólar y hacer más fáciles este tipo de intercambios monetarios.
Tarjeta bancaria "de oro"
A los pocos meses de aprobada la legislación, el Utah Gold and Silver Depository -la institución depositaria de oro y plata de Utah- lanzó un servicio mediante el cual se puede obtener una tarjeta de débito ligada directamente a depósitos en oro para transacciones comerciales básicas.
Esto evita tener que cargar lingotes de oro en el bolsillo cada vez que se quiera hacer una compra. Por ejemplo un auto que vale US$17.000, se puede comprar con aproximadamente 10 onzas de oro, siempre y cuando el dueño del carro acepte el pago de este tipo de tarjeta.
Siguiendo el ejemplo de Utah, Carolina del Sur aprobó una medida similar, y más de 13 estados más, como Virginia, Iowa y Colorado estudian propuestas parecidas.
"Si se da una hiperinflación, depresión u otra calamidad económica relacionada a la Reserva Federal, se generaría un caos en las finanzas de los gobiernos locales y la economía privada", estima por su parte el legislador Glen Bradley, republicano de Carolina del Norte que patrocinó una medida similar en su estado.
La propuesta de Bradley, que no fue aprobada, permitiría a los residentes de su estado pagar en oro impuestos y multas.
La idea de implementar alternativas al dólar también tiene cierta acogida nacional.
El excandidato presidencial republicano Ron Paul de Texas y el senador Jim DeMint de Carolina del Sur, presentaron este año una propuesta de ley federal que permitiría que los estados emitan su propia moneda.
Y la popularidad del oro también se hizo sentir en la Convención Nacional Republicana, donde los delegados aprobaron una plataforma política que incluye una comisión para estudiar volver a ligar el dólar a este metal. Estados Unidos dejó de respaldar su moneda a las reservas de oro en 1933, como medida para controlar la depresión que azotaba el país.
¿Propuesta económica o protesta política?
Según Larry White, profesor de economía de la George Mason University, estas propuestas surgen por la incertidumbre económica que rodea el dólar, la escalada en el precio del oro y el descontento de muchos con las políticas de la Reserva Federal.
White, autor de varios libros de política monetaria, explica que la mayoría de estas iniciativas son simbólicas y con el objetivo de sentar una protesta contra el sistema fiscal promovido por Washington.
El académico agrega que aunque estas ideas son llamativas a pequeña escala, es prácticamente imposible implementar un sistema alternativo en una economía que mueve miles de millones de dólares al día.
White indica que aunque el oro tenga más valor que el dólar, casi nadie va a querer que le paguen en oro, si luego no tiene como gastar, depositar o utilizar ese oro.
"Es muy difícil competir con una moneda oficial, porque esta tiene toda la red de transacciones a su favor y todo el mundo la reconoce", explicó White en una entrevista con BBC Mundo.
"No creo que estos proyectos lleguen a mucho", concluyó.
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Evolución del precio del oro y la inflación en los Estados Unidos:
(http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/aaer.png)
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Evolución del precio del oro y la inflación en los Estados Unidos:
([url]http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2012/09/aaer.png[/url])
Merrill Lynch pointed out earlier this week, “the link between inflation and gold is very limited.” :biggrin: :biggrin:
Opened-ended QE is causing some investors to worry that inflation will get out of hand. That has helped drive gold prices higher, as investors look for places to hedge against a potential rise in inflation. [See charts above]
First, gold is not part of the CPI bundle, so a movement in gold will not impact inflation :roto2:. Second, gold is not a good predictor of inflation. :roto2: :roto2:As the nearby charts illustrate, gold prices are much more volatile than headline inflation. :roto2: :roto2: :roto2: Finally, with the correlation between gold and inflation on a yoy basis of just 0.42 and on a month-over-month basis of 0.11, gold is not a great hedge against inflation. Investors would be better off owning TIPS if they are looking for protection against a potential rise in inflation. :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
Volátil, dicen jajajajjaja. Claro, claro, Sr. Lynch, uno compra oro y no sabe si va a revalorizarse un 15% o un 45% más que el IPC, ¡¡qué inestable! jajajajja.
Pero qué morro tiene esta gente... ¡Pero si está casi siempre por encima!, Hay años que MUY por encima, y apenas hay períodos con menor incremento que el IPC. Es muy fuerte que pongan un gráfico y lo expliquen diciendo justo lo contrario de lo que se ve en el gráfico. Flipante. ¿O es que estoy entendiendo yo algo mal?
En el gráfico que he puesto, es exactamente así. Ahora bien, la historia del oro es más larga, y si hubiésemos puesto una gráfico desde 1980 al 2000, habríamos visto cómo se perdía dinero.
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Volátil, dicen jajajajjaja. Claro, claro, Sr. Lynch, uno compra oro y no sabe si va a revalorizarse un 15% o un 45% más que el IPC, ¡¡qué inestable! jajajajja.
Pero qué morro tiene esta gente... ¡Pero si está casi siempre por encima!, Hay años que MUY por encima, y apenas hay períodos con menor incremento que el IPC. Es muy fuerte que pongan un gráfico y lo expliquen diciendo justo lo contrario de lo que se ve en el gráfico. Flipante. ¿O es que estoy entendiendo yo algo mal?
En realidad está bien interpretado el gráfico. Respecto al oro muestra la volatilidad, no la subida neta. Es inestable porque el precio cambia mucho.
Ahora bien, que es una comparación buscada a posta y que su validez es más bien escasa. Sí, el oro es volátil, pero no tiene mucha relación con el IPC. Pos bueno, pos fale, pos malegro.
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En el gráfico que he puesto, es exactamente así. Ahora bien, la historia del oro es más larga, y si hubiésemos puesto una gráfico desde 1980 al 2000, habríamos visto cómo se perdía dinero.
Ya, justo de pico a valle. ¿Si si tomamos de 1976 a 2011? Mejor aún, de 2000 a 2011.
([url]http://i46.tinypic.com/33xbq09.gif[/url])
Lo que quiero decir es que no sube siempre, no que no suba nunca. Depende de cuando compres y vendas ganarás o perderás dinero.
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gracias por re-citar para que salga la imagen, Currobena.
Es raro, yo la veo perfectamente en mi post, y tiene el img /img (con corchetes, claro) puesto en el link.
Edito: He visto que mi post tenía los comandos IMG /IMG en mayúsculas. Lo he cambiado a minúsculas, por si era eso. ¿Sigue sin salir la imagen? Gracias, y disculpas por la interrupción.
De nada, EsquenotengoTDT. :)
Ahora ya se ve la imagen. El software del foro tiene a veces problemas con videos (según el proveedor) y archivos flash, con lo que nunca estás seguro de dónde está el fallo. ???
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Presumiendo orgullosamente de currículum...en perder dinero vendiendo oro:
If you are the person who sold 1,300 tons of Swiss gold in the pre-"New Normal" era, you probably would like to keep that fact to yourself. But not Michael Paprotta, or the guy who did sell 1,300 tons of gold for the Swiss National Bank from 2000 to 2005. As a reminder, the price of gold in the period was between $250 and $450, making Gordon Brown's own dump of a meager 400 tons of UK gold ([url]http://blogs.telegraph.co.uk/finance/thomaspascoe/100018367/revealed-why-gordon-brown-sold-britains-gold-at-a-knock-down-price/[/url])between 1999 and 2002 seem like amateur hour by comparison. Assuming a current price of gold of $1800 and a blended disposition price of $350/oz, this means that Switzerland effectively gave up on just under $60 billion in upside. That's ok though, the SNB's balance sheet is now full to the gills with money-good EURs. Who needs gold in a fiat regime anyway? Certainly not Michael Paprotta who gives up on tens (soon hundreds) of billions in gold upside fiat equivalents in the morning, then goes skiing in the afternoon.
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Michael%20Paprotta.jpg)
Aparentemente, perder mucho dinero vendiendo oro luce mucho en tu currículum financiero...
...¿O no?
Spot the one difference.
1. Yesterday (as presented in "Resume Of The Day: Meet The Man Who Sold 1,300 Tons Of Swiss Gold ([url]http://www.zerohedge.com/news/2012-10-04/resume-day-meet-man-who-sold-1300-tons-swiss-gold[/url])")
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Michael%20Paprotta.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Michael%20Paprotta.jpg[/url])
2. And today (via an unexpectedly updated LinkedIn profile ([url]http://www.linkedin.com/pub/michael-paprotta/52/1/b8b[/url])):
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Michael%20Paprottta%20after.jpg[/url]) ([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/09-2/Michael%20Paprottta%20after.jpg[/url])
Nota de humor cortesía de Zerohedge. :biggrin: (y no hablamos de los errores de ortografía en un ejecutivo). :o
http://www.zerohedge.com/news/2012-10-05/turns-out-dumping-1300-tons-swiss-gold-isnt-resume-builder-after-all (http://www.zerohedge.com/news/2012-10-05/turns-out-dumping-1300-tons-swiss-gold-isnt-resume-builder-after-all)
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El secreto del alquimista...cagar oro:
Bacteria that poop gold? Yep, that exists, and it’s in an art exhibit. (video) By Emi Kolawole ([url]http://www.washingtonpost.com/emi-kolawole/2011/03/02/AB6t4sM_page.html[/url]) ([url]http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2012/10/04/National-Enterprise/Images/93bc378c-08c7-4a01-8083-156b125d4f18.jpg?uuid=fpowLA5mEeK9Grho5l1X6w[/url]) ([url]http://www.washingtonpost.com/national/on-innovations/from-toxic-metal-to-gold-bacteria-consumes-toxic-metal-to-produce-pure-gold/2012/10/04/443af048-0e6a-11e2-bd1a-b868e65d57eb_gallery.html[/url]) View Photo Gallery: It won’t retrieve the global economy from the ditch, but there is bacteria that consumes a toxic metal to produce pure gold. It won’t retrieve the global economy from the ditch, but there is bacteria that consumes a toxic metal to produce pure gold.
Our colleagues over at Slate have produced a video ([url]http://www.slate.com/blogs/trending/2012/10/04/bacteria_gold_cupriavidus_metallidurans_creates_pure_gold_.html[/url]) explaining how the super-strong bacteria Cupriavidus metallidurans goes about its precious dirty business:
The script reads, in part:
<blockquote>This microbial magician, named Cupriavidus metallidurans, when placed in a minilab full of gold chloride, a nasty toxin, gobbled up the poison and, in about a week, processed it out as 24-karat nuggets of the precious yellow metal. </blockquote> But before you grab your lab coat and rush out to nab some of the gold -pooping bacteria, stop. It is about as rare as the precious metal itself. And if you’re thinking you can synthesize the reaction in your basement using your gold jewelry, think again. The bacteria is grown on large concentrations of gold chloride — the toxic metal in question — also known as liquid gold.
Michigan State University announced on Oct. 1 ([url]http://news.msu.edu/story/superman-strength-bacteria-produces-gold/[/url]) that Associate Professor of electronic art and intermedia Adam Brown and his colleague, Assistant Professor of microbiology and molecular genetics Kazem Kashefi had found that the metal-tolerant bacteria could grow in the highly toxic environment. In fact, Kashefi and Brown found that the bacteria is 25 times stronger than had been previously reported ([url]http://gizmodo.com/5948739/researchers-discover-bacteria-that-can-produce-pure-gold[/url]). The process, according to Kashefi, is called “microbial alchemy,” and it’s on display in an art installation called “The Great Work of the Metal Lover.”
“This is neo-alchemy. Every part, every detail of the project is a cross between modern microbiology and alchemy,” Brown said via an Oct. 1 news release ([url]http://news.msu.edu/story/superman-strength-bacteria-produces-gold/[/url]). “Science tries to explain the phenomenological world. As an artist, I’m trying to create a phenomenon. Art has the ability to push scientific inquiry.”
The installation is a portable laboratory, which consists of 24-karat gold-plated hardware, glass bioreactor and the bacteria. There is also a series of images made with a scanning electron microscope. Brown placed 24-karat gold leaf from the bioreactor over areas of the image where gold deposits had been identified.
The installation is on display at the Prix Ars Electronica in Austria through Oct. 7 where it received an honorable mention.
Se han descubierto bacterias que, a partir de compuestos venenosos, cagan oro (literalmente). De hecho, están expuestas en una exposición.
Meet the Bacteria That Produces Pure Gold (http://www.youtube.com/watch?v=wrJkQbKvkNo#ws)
http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/post/a-bacteria-that-poops-gold-yep-that-exists-and-its-in-an-art-exhibit-video/2012/10/04/1617f178-0e5d-11e2-bd1a-b868e65d57eb_blog.html (http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/post/a-bacteria-that-poops-gold-yep-that-exists-and-its-in-an-art-exhibit-video/2012/10/04/1617f178-0e5d-11e2-bd1a-b868e65d57eb_blog.html)
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[url]http://www.cnbc.com/id/49540593[/url] ([url]http://www.cnbc.com/id/49540593[/url])
The Germans Are Coming for Their Gold
Muy resumido:
Habla de esta cosa que les ha dado a los alemanes por auditar su oro.
La novedad, lo que resalto, es lo más cojonudo: La tesis de CNBC es que ¿Qué mas da si el oro existe o no? LO importante es que se CREA firmemente que existe. Comprobarlo no aporta nada si es cierto que está ahí, pero sólo traería discgustos en caso de haberse "perdido".
Da otros detalles rocambolescos.
Estamos a punto de asistir a la invención del "Oro Fiat". Al lorito :roto2:
El timo del "oro fiat" hace tiempo que lo están explotando a través del mercado de futuros del COMEX también con los certificados y ETFs , el LBMA ( el club exclusivo del Bank of england, J.P. Morgan Chase, HSBC que manejan el mercado del oro físico )....
En los mercados se negocia con unas 55.000 toneladas de oro físico que no hay. En el peor escenario se puede tratar de incluso 150.000 toneladas de oro imaginario. Y se estima que en la tierra hay solamente 56.000 toneladas de oro de inversión y más de la mitad lo poseen los gobiernos y los bancos centrales. :roto2:
Un enorme esquema ponzi. Si a muchos poseedores de papelotes-oro les diera por reclamar su entrega física se viene todo el tinglado abajo.
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Está este hilo muy parado. Lleva 6 meses sin moverse, el tiempo que lleva bajando el oro de forma lenta y constante.1800-1400 $/Oz y bajando.
No acierto a comprender los motivos, ni remotamente. He leído por ahí que si deflación, que si recuperación :roto2:, confianza, bla bla bla.
No entiendo nada. Los principales índices bursátiles internacionales están en máximos históricos, habiendo superado los valores de 2008 mientras que el consumo y precio del petróleo no se recupera.
Ni que decir tiene la deuda impagable de los usanos, que no hay intención de parar la sangría ni visos que la puedan devolver y que desembocará en hiperinflación o guerra, sino ambas.
El refugio históricamente ha sido el oro, y ante estos acontecimientos debía subir como la espuma. Siquiera la actual deflación tendría que hacer cosquillas a la cotización del oro, ya que sobrevendrá la inflación por la impresión de fiat.
¿porqué cae el oro?¿hasta dónde caerá?¿estamos ante el principio del fin? :-\
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MPs bajando mientras colapsan los inventarios del COMEX, no tiene sentido. Ningun problema se ha resuelto desde entonces por mucho que se publicite la recuperacion de la economia. Las impresoras a todo tren con Japon a la cabeza...
Podria ser que este colapsando el precio del oro-papel sin que exista un precio de mercado para el oro fisico de referencia.
Por ahora, los intermediarios estan aumentando el spread de venta y muchas de las tiendas alemanas estan sin apenas stock de las principales monedas de buillon o vendiendolo a precios de antes del crash.
Mientras lo chinos aumentan los margenes en el mercado de Shangai (ya de por si mas altos que en Londres)
http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/china-may-raise-trading-margins-as-gold-silver-prices-tank/articleshow/19554231.cms (http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/china-may-raise-trading-margins-as-gold-silver-prices-tank/articleshow/19554231.cms)
The Shanghai Gold Exchange may raise trading margins for its gold and silver forward contracts as prices tumbled and hit their daily downward limit on Monday, the bourse said.
Should prices not recover by the end of the trading day, trading margins for the gold forward contract will be raised to 12 percent, while margins for the silver forward contract will be hiked to 15 percent, the exchange said in a statement on its website.
Gold prices took a dramatic U-turn on Monday, reversing early gains to drop to a two-year trough after bullion futures fell on fears about central bank sales and holdings on global exchange-traded funds sank to their lowest in more than a year.
Desabastecimiento en el mercado fisico?
http://www.oroyfinanzas.com/2013/01/moneda-plata-demanda-suspende-venta-american-silver-eagle/ (http://www.oroyfinanzas.com/2013/01/moneda-plata-demanda-suspende-venta-american-silver-eagle/)
http://silverdoctors.com/gold-run-there-is-not-one-single-ounce-of-gold-available-for-sale-in-bangkok/ (http://silverdoctors.com/gold-run-there-is-not-one-single-ounce-of-gold-available-for-sale-in-bangkok/)
Un mercado no se desabastece salvo que el precio se manipule a la baja... El precio no refleja equilibrio entre oferta y demanda.
En fin... no creo que tengamos informacion para saber que ocurre pero algo gordo esta ocurriendo en estos momentos. A mi me suena a preludio de crash como cuando Lehman... (bajaron MPs y todas las materias primas, igual que ahora)
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MPs bajando mientras colapsan los inventarios del COMEX, no tiene sentido. Ningun problema se ha resuelto desde entonces por mucho que se publicite la recuperacion de la economia. Las impresoras a todo tren con Japon a la cabeza...
Podria ser que este colapsando el precio del oro-papel sin que exista un precio de mercado para el oro fisico de referencia.
Por ahora, los intermediarios estan aumentando el spread de venta y muchas de las tiendas alemanas estan sin apenas stock de las principales monedas de buillon o vendiendolo a precios de antes del crash.
Mientras lo chinos aumentan los margenes en el mercado de Shangai (ya de por si mas altos que en Londres)
Un mercado no se desabastece salvo que el precio se manipule a la baja... El precio no refleja equilibrio entre oferta y demanda.
En fin... no creo que tengamos información para saber que ocurre pero algo gordo esta ocurriendo en estos momentos. A mi me suena a preludio de crash como cuando Lehman... (bajaron MPs y todas las materias primas, igual que ahora)
He visitado una tienda de referencia en España, no quería dar publicidad, pero económica, con trayectoria y cierto prestigio. No creo que hayan aumentado el spread de venta. Ahora mismo se puede comprar una Oz 9999 por 1109,92 euros:
http://www.andorranojoyeria.net/component/virtuemart/monedas-de-oro/monedas-de-una-onza/maple-leaf-1-oz-oro-2013-info.html?Itemid=0 (http://www.andorranojoyeria.net/component/virtuemart/monedas-de-oro/monedas-de-una-onza/maple-leaf-1-oz-oro-2013-info.html?Itemid=0)
Mientras la cotización es de 1061,68 euros. Haciendo cuentas es un 4,54% de margen. Atendido los gastos de acuñación y margen comercial no creo que hayan aumentado el spread.
Los que posean oro-papel de momento se están ahorrando gastos o riesgos en depósitos, si bien entiendo que al final terminará por petar y se quedarán con una mano delante y otra detrás. Cada cual es libre de asumir según que riesgos.
Tu último párrafo está bastante enfocado en mi línea de pensamiento. Perfectamente puede ser la calma que antecede a la tempestad. Creo que toca resguardarse, aunque parezca que salga el sol.
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Está este hilo muy parado. Lleva 6 meses sin moverse, el tiempo que lleva bajando el oro de forma lenta y constante.1800-1400 $/Oz y bajando.
No acierto a comprender los motivos, ni remotamente. He leído por ahí que si deflación, que si recuperación :roto2:, confianza, bla bla bla.
No entiendo nada. Los principales índices bursátiles internacionales están en máximos históricos, habiendo superado los valores de 2008 mientras que el consumo y precio del petróleo no se recupera.
Ni que decir tiene la deuda impagable de los usanos, que no hay intención de parar la sangría ni visos que la puedan devolver y que desembocará en hiperinflación o guerra, sino ambas.
El refugio históricamente ha sido el oro, y ante estos acontecimientos debía subir como la espuma. Siquiera la actual deflación tendría que hacer cosquillas a la cotización del oro, ya que sobrevendrá la inflación por la impresión de fiat.
¿porqué cae el oro?¿hasta dónde caerá?¿estamos ante el principio del fin? :-\
Es un patrón que ya hemos visto. La gente huye hacia mercados más efervescentes: stocks, fundamentalmente. Si sigue todo repitiendo el patrón anterior, tendremos un pico importante en bolsas (Más aun), un valle en MPMP(MateriasPrimasMetalesPreciosos) y luego, de nuevo, le reventará el bazo a la economía y volveremos a tener otro rally de cojones. No creo que llegue a los excesos del verano de 2008, pero a saber.
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El DJ y el SP500 están cayendo, ya no sé si será una correción normal o es algo más del estilo de lo que está pasando con los MMPP.
Esto lo han posteado en el otro foro:
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-15/what-happened-last-time-we-saw-gold-drop?utm_source=feedly (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-15/what-happened-last-time-we-saw-gold-drop?utm_source=feedly)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130415_gold5.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130415_gold4.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130415_gold6.jpg)
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130415_gold7.jpg)
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http://www.usagold.com/cpmforum/ (http://www.usagold.com/cpmforum/)
Gold is on the bargain table courtesy, we are told, of institutional selling that started with a major bank selling 400 paper tonnes executed by Merill Lynch on the Comex open Friday. Another paper sale of 100 tonnes came in immediately thereafter. One London trading house reported this morning that a big bank used Merill Lynch to broker the order. Subsequent long liquidations — panic selling and margin induced liquidations — sent the price cascading through one support level after another.
Como no puedan cubrir esos cortos...
Desde luego solo las reservas del COMEX no dan, tal vez vayan al asalto de las reservas de los PIGS (mas de 3.000 toneladas) para comprarlas a precio de saldo a cambio de rescates con dinero recien sacado de la imprenta.
Tambien pueden ser ventas masivas de oro papel al desplomarse la confianza en el COMEX como referencia fiable del precio (recordemos los incumplimientos de ABN Amro). Puede ser el ultimo intento de controlar el precio del oro mediante el COMEX (Dubai y Shangai estan preparados para ser el relevo en cuanto a precios del oro esperando la oportunidad)
Por otro lado, recordemos la normativa de Basilea III respecto al oro como activo Tier1 que obligara a los boncos a aumentar sus reservas de oro y necesitan tirar el precio para comprar lo mas barato posible.
Norber, no se como andara elandorrano de reservas (o sus distribuidores), pero en las tiendas alemanas estan alargando plazos de entrega y muchas de ellas estan sin stock (o tal vez pilladas y no pueden vender a estos precios al haber comprado mas caro). ++EDITO: el Andorrano tambien anuncia retrasos en las entregas por la alta demanda++
Sea como sea que baje el precio a la vez que bajan los stocks no es normal. Y estas graficas menos:
(http://www.brotherjohnf.com/wp-content/uploads/100silver.jpg)
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Como en el 2008... cortos masivos por manos muy fuertes, o directamente, institucionales (Bancos de inversión o quizá, centrales, o Soros y esas hierbas) que tiran el precio del valor de los MPs y Materias Primas, como antecedente a algún ciste tiznado...
...y una vez pase lo que tiene que pasar, que tanto el oro como las MPs suban al triple, y en dos semanas, se han sacado la de Cristo.
¿El evento? Cualqueir cosa. Quiebras masivas al estilo Lehman con alguna cosa Usana. El petardazo de los Munis. La quiebra total de un Estado. Que de respente se descubra que lo de boston lo ha hecho un tal Kil-Jon-Pun, o cualqueir cosa similar.
El caso es que alguien ya sabe que va a pasar, y estan tirando los mercados para comprar a mínimos.
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- Kim il Sung
- Atentado en Boston
- China Japón
¿Alguna idea más?
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- Kim il Sung
- Atentado en Boston
- China Japón
¿Alguna idea más?
Siria? No consiguen echar a Al-Assad y se acerca un evento conocido: elecciones iranies 2013 y su correspondiente revolucion de colores ya que no pueden atacar directamente.
No pueden esperar a las siguientes elecciones...
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¿El evento? Cualqueir cosa. Quiebras masivas al estilo Lehman con alguna cosa Usana. El petardazo de los Munis. La quiebra total de un Estado. Que de respente se descubra que lo de boston lo ha hecho un tal Kil-Jon-Pun, o cualqueir cosa similar.
El caso es que alguien ya sabe que va a pasar, y estan tirando los mercados para comprar a mínimos.
Por aquí hay algunas ideas:
http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/porra-cisne-negro-2013/ (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/porra-cisne-negro-2013/)
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Parece que "la explosion de la burbuja del oro" ha ocasionado una explosion de la demanda de fisico:
http://www.goldreporter.de/edelmetall-crash-lasst-goldnachfrage-im-handel-boomen/gold/31883/ (http://www.goldreporter.de/edelmetall-crash-lasst-goldnachfrage-im-handel-boomen/gold/31883/)
Las tiendas de oro alemanas han visto multiplicada la demanda por 10 respecto al mes de enero ocasionando retrasos en las entregas.
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-16/indias-response-gold-sell-buying-frenzy (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-16/indias-response-gold-sell-buying-frenzy)
Por lo que dicen en zerohedge en la India tambien...
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Podria ocurrir lo siguiente: que siga "bajando" el precio del oro del COMEX simplmente porque la gente se sale de un mercado que no tiene credibilidad tras los incumplimientos de ABN Amro en la entrega de oro fisico (todos saben que hay muuuuucho mas oro papel que fisico y se estan empezando a acojonar). Al salirse y vender tiran el precio hacia abajo sin que guarde este relacion alguna con la oferta y la demanda de oro fisico.
Puede darse un tiempo de no-precio ya que no habra posibilidad de comprar fisico al precio oficial, hasta que surja un relevo al COMEX como referencia del precio del oro en los mercados de Dubai y Shangai cuyo volumen no para de crecer.
Si quieren salvar el chiringuito no creo que tengan otra opcion que saquear las reservas de oro de los PIGS (mas de 3.000 toneladas). Recordemos que la banca necesita oro fisico como parte del tier1 que impone Basilea III...
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He aprendido muchas cosas en este foro. La última, la del "oro fiat" me parece de lo más extraordinario que haya visto últimamente.
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No tengo casi tiempo estos días y a penas entro en este foro. En el shurmano ni cuento, hace siglos y creo que hasta he perdido la clave de acceso y el correo de paja que usaba ya ni lo recuerdo. Así que me he enterado de "crash" este a toro pasado. Y he hecho una prueba por mera curiosidad porque lamentablemente me ha pillado esto sin pasta para meter.
He llamado a dos de las tiendas de confianza de mi ciudad (hay 3 y la tercera siempre tiene un premium de 9% sobre spot en condiciones normales, en estas circunstancias ni me lo planteo). He preguntado los precios. Uno se niega a vender con menos de un 20% de overspot (es decir, tal y como estaba antes del crash) y otro vende con un 10% de overspot. Además me comentan que los mayoristas no les sirven ni a precios de ahora ni a precios de antes.
Invito a que hagan la misma prueba para comprobar si es un caso aislado o mayoritario.
No sé a qué están jugando las manos fuertes pero sí se lo que han conseguido a cambio, algo que se llevaba anunciando mucho tiempo. Han forzado el desacople del papel y el físico. Tan cacareado y está aquí. No es cisne, es un gallo negro lustroso :P
(http://1.bp.blogspot.com/_bZ_m8qiT_WE/Ssxv0UbpXMI/AAAAAAAACyY/fsXCAvWXd0o/s1600/gallo+negro.jpg)
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http://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/stores/servlet/TopCategoriesDisplay?storeId=10001&catalogId=10001 (http://catalog.usmint.gov/webapp/wcs/stores/servlet/TopCategoriesDisplay?storeId=10001&catalogId=10001)
Due to the United States Mint’s quarterly inventory, expedited shipping will not be available for orders placed from April 16 through April 19, 2013. Orders over $300 and orders containing gold or platinum United States Mint collectibles will receive a complimentary upgrade, but may experience a slight delay. Expedited shipping will be available again for orders placed on or after April 22, 2013. We apologize for any inconvenience this may cause.
Parece que la casa de la moneda tambien esta sufirendo las consecuencias de la extrana burbuja del oro que dicen los medios: al pinchar la "burbuja", en vez de aumentar el stock, lo agota...
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Entonces en vez de vender oro lo que hacían era vender papelitos pintados de amarillo brillante :biggrin:
¡Que jran momento para los estafadores de lingotes falsos!
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EN Oro Direct el Krugerrand esta a 1105, que para una sola onza suelta no es tanto spot, teniendo en cuenta que el oro esta a 1050. Y en el momento en el que bajemos, si es que llega, del nivel "onza anónima" (Bullion a menos de 1000€) , los stocks van a volatilizarse.
Otra cosa es que te la vendan o no, que no lo se.
En todo caso, es un efecto lógico. Un montón de gente esperando para meterse a oro físico, y en cuanto ha bajado, han ido en masa.
Habrá que ver si, en efecto, se produce una ruptura efectiva entre el oro-promesa y oro físico. Yo lo veo complicado, de momento. Por otro lado, tampoco es viable que tengamos un spot-coñolabernarda. Eso pasa en plazos breves, donde hasta los propios distribuidores se ven jodidos por el cambio repentino... pero no a medio plazo.
Esto además tendría un efecto bastante negativo. En última instancia lleva a no saber lo que cuesta el oro (De hecho, ahora mismo no se puede saber lo que cuesta le oro, no de forma fiable) y eso es... jodido.
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Que se seque el mercado es una senal de desequilibrio en la formacion del precio.
Se ha vendido oro papel en cantidades ingentes sin que haya fisico equivalente en el mercado. El oro papel hace que nominalmente baje el precio del fisico pero la oferta de fisico no aumenta. De hecho unos precios ficticios bajos, deprimiran aun mas la oferta de fisico ya que numerosas companias mineras estaban es serios apuros con el oro a 1500$ y no podran resistir mucho a estos precios lo que hara que caiga la produccion, desabasteciendo aun mas el mercado de fisico.
Si el objetivo era que al tirar el precio (mediante cortos sin cobertura en el oro papel) para que la gente vendiese oro fisico, el resultado ha sido el opuesto y el COMEX no tiene reservas suficientes para garantizar el suministro de fisico durante mucho tiempo (recordemos que sus inventarios estan colapsando). Tampoco las reservas de oro de los grandes bancos que operan (Goldman, JP Morgan y City) son suficientes. Si esto ocurriese, no creo que tardasemos en ver una nueva referencia para el precio del oro en los mercados de Dubai o Shangai.
Durante ese tiempo, al estar seco el mercado de oro fisico, las tiendas pueden vender con un sobre spot altisimo y comprar con un sobrespot algo menor para seguir teniendo margen como intermediarios. Aunque no creo que una situacion asi durase mucho tiempo ya que el precio acabaria teniendo como referencia los otros grandes centros (Dubai y Shangai)
Puede que el COMEX no pete, pero entonces tendra que ajustarse a un precio que no desabastezca el mercado fisico pero en ese caso alguien se va a comer las posiciones cortas de estos dias...
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Puede que estemos diciendo lo mismo.
como yo lo veo es simple: tienes dos mercados diferentes, el del oro papel y el oro físico; con dos volúmenes de transacciones diferentes (El oro físico tiene mucho menos volumen de transacciones que el del oro papel), pero tienes indexado los dos al mismo índice.
Evidentemente, cuando se produce una aparente disparidad (Mucha demanda de oro físico por precio muy bajo) el oro debería de subir; pero no lo hace, porque la demanda del papel, que tiene mucho más volumen, es muy débil.
Evidentemente, eso produce un desequilibrio que temporalmente causa desabastecimiento. Pasa lo mismo con las materias primas.
Pero a la larga, el mercado físico se pliega al COMEX, normalmente. Porque si el COMEX sigue bajando la aversión a la venta se transforma.
Ya veremos si aquí pasa igual, o no.
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como yo lo veo es simple: tienes dos mercados diferentes, el del oro papel y el oro físico; con dos volúmenes de transacciones diferentes (El oro físico tiene mucho menos volumen de transacciones que el del oro papel), pero tienes indexado los dos al mismo índice.
Evidentemente, cuando se produce una aparente disparidad (Mucha demanda de oro físico por precio muy bajo) el oro debería de subir; pero no lo hace, porque la demanda del papel, que tiene mucho más volumen, es muy débil.
Evidentemente, eso produce un desequilibrio que temporalmente causa desabastecimiento. Pasa lo mismo con las materias primas.
Pero a la larga, el mercado físico se pliega al COMEX, normalmente. Porque si el COMEX sigue bajando la aversión a la venta se transforma.
Ya veremos si aquí pasa igual, o no.
Lo que puede ocurrir es un desfase muy grande entre un mercado y otro. Si la gente liquida oro papel a cambio de cash para comprar oro fisico (ya que desconfian de las promesas incumplidas de entrega de fisico) es dificil encontrar un equilibrio.
Mas oferta de oro papel = mas demanda de oro fisico
Sin confianza en el COMEX como referencia del precio, puede convertirse en circulo vicioso ya que mas demanda de oro fisico = menos demanda de oro papel.
Esto a su vez tira los precios fijados por el alto volumen de oro papel respecto al fisico y la demanda de oro fisico se dispara de nuevo secando el mercado (y haciendo que la gente desconfie mas de COMEX, etc)
Ya veremos a ver que pasa...
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si es como vd. dice, si.
Pero yo creo que realmente son dos mercados diferentes con dos públicos diferentes. Mucha gente cono Oro de papel lo tenía por el mismo motivo por el que pueden tener futuros del petroleo, acciones de energéticas, o ETFs sobre la epidemia de mosca deol vino en guatemala: especulación/refugio temporal.
Esta gente ahora vende masivamente porque prefiere retirarse en positivo, y se va a otros mercados que, por los siguientes dos meses presentan mejor aspecto, como la bolsa.
No venden para comprar oro físico; venden para comprar la siguiente entelequia de dos semanas.
Por otro lado, y en mucho menor volumen, los interesados en oro físico estan aprovechando masivamente la bajada para meterse. Pero el oro físico es un mercado mucho menos líquido (En el sentido de que no responde tan agilmente como el papel a picos de compra/venta), por lo que se producen desabastecimientos.
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Seguís pensando que todo esto del oro es por que va a pasar algo gordo, o es que esta petando la burbuja de oro (la de oro papel).
O las dos cosas.
En la radio ayer decía uno que había un soporte fuerte sobre 1260, para él era el pete de la burbuja.
Por otro lo que puso PPCC ayer es que para él es un pete de burbuja...
Un articulito que pillé por ahí...
http://www.orodirect.es/novedades.html (http://www.orodirect.es/novedades.html)
Otro: http://www.bolsalibre.es/articles/view/la-correccion-deseada-en-los-metales-preciosos (http://www.bolsalibre.es/articles/view/la-correccion-deseada-en-los-metales-preciosos)
"En primer lugar cuando pasan cosas como esta, he de decir que siento gran curiosidad por saber lo que pasa realmente en los mercados, así que busco las noticias. A continuación publicaremos varias noticias:
1.) En Bloomberg pude leer que los mercados caen, ya que China creció más lentamente de lo que se predecía. Una noticia muy interesante… pero crecer un 7,7% en vez del 8% (como decían las expectativas) y un ralentecimiento del 7,9% (el último trimestre de 2012) no es ninguna catástrofe que deba afectar el mercado de tal manera. Creo que a un inversor inteligente no hay que explicar que se trata de un motivo tonto.
2.) Otro motivo fue que las economías occidentales mejoran y por eso baja el precio de los commodities – una justificación bastante absurda. Creo que no vale la pena comentarlo más
3.) Sin embargo un motivo “más serio” mencionaba que la Unión Europea quiere obligar a Chipre a vender sus reservas de oro. Que cuentan con 13,9 toneladas. Quien conoce la extensión del mercado del oro, probablemente no puede tomar esta información seriamente (las reservas mundiales son de 30.000 toneladas de oro – véase el artículo sobre las reservas). Algunos periodistas más inteligentes se dieron cuenta y mencionaron que la preocupación de hecho no es por Chipre, sino porque la Unión Europea pueda obligar a otros a que vendan sus reservas de oro como Portugal, Grecia y quizá Italia. Queramos o no, una venta total de Portugal o Italia realmente podría mover los mercados y mandarlos hacia abajo. Sin embargo, estos pasos son todavía puras especulaciones y desde la vista de largo plazo los volúmenes de Italia y Portugal serían devoradas fácilmente por el mercado.
4.) La recomendación de Goldman Sachs. Según Goldman Sachs deberíamos vender todos los commodities y sobre todo los metales preciosos. La previsión del banco dice que la burbuja del oro se está desinflando finalmente y que el ciclo del crecimiento del oro terminó. La recomendación de Goldman Sachs me puede dejar tranquilo, ya que si obedeciera sus recomendaciones, hoy día ya viviría debajo de un puente. A partir de mis estudios, os puedo decir que es más probable que ganase dinero si realizo lo opuesto a lo que recomiende este banco delincuente. Quien dice que el oro es o fue una burbuja probablemente no conoce bien el mercado y sus aspectos fundamentales (os recomiendo leer nuestro serial sobre el oro).
Estos cuatro motivos que encontré en los medios más importantes me aseguraron en mi opinión sobre las noticias – Las noticias son buenas para saber lo que pasa. Pero muy malas para llegar a saber por qué las cosas pasan. Ninguno de los 4 motivos mencionados arriba debería ser un motivo para “vender”. Los inversores legendarios mantienen sus inversiones en oro y plata a pesar de la corrección fuerte. Jim Rogers y Mark Faber se preparan para comprar aún más. El retail que posee los lingotes físicos tampoco vende. Venden sobre todo los especuladores que fueron atrapados en una venta más grande que después de 11 años de crecimiento continuo no debería ser nada preocupante. Tal como podemos ver en la imagen 2. El motivo más grande para la caída de los commodities es el oro. La plata y otros metales como el platino o el paladio están en cierta manera asociados con el movimiento del oro, así que es inútil tratar de buscar los motivos particulares asociados con cada metal particular. La venta del oro fue muy grande y según las fuentes la más grande desde 1980, así que nos podemos imaginar que muchos especuladores echaban sangre y estavieron obligados a cerrar sus posiciones también en otros activos.
EL MOTIVO MÁS REAL Y NATURAL es muy simple – una corrección necesaria después de 11 años de crecimiento continuo. Así funciona el mercado. El motivo por el que pasa (es decir el catalizador) no es tan importante. En el caso del oro ya advertí en 2011 sobre la corrección inminente. En aquel entonces vendí mi oro y todavía no tengo casi nada de oro, ya que no me gustaba ese crecimiento tan contínuo y rápido. La plata vio una corrección más interesante, pero actualmente está muy asociada con el movimiento del oro (El oro es un mercado mucho más grande). Para el mercado se trata de una corrección muy buena que asegurará un largo crecimiento de los metales preciosos en un futuro cercano. Los que tienen los metales preciosos no deberían venderlos aunque Goldman Sachs diga lo contrario. Al revés, nuevamente estoy pensando comprar oro y seguramente compraré más plata.
Desgraciadamente no sabemos si esta tendencia bajista va a continuar. Yo espero que sí, ya que el oro vio correcciones de un 50% durante un corto lapso de tiempo (os recomiendo leer el artículo sobre el precio del oro). Algunos preven la meta del mercado bajista en 1200 USD por onza (y alrededor de 20 USD por una onza de plata). Se trata de números realistas, sin embargo, la corrección puede ser aún más grande. En el caso del oro es difícil predecir el nivel de la corrección, ya que todavía hay una base fuerte de los inversores que mantendrán sus inversiones en oro aunque el precio caiga a 1000 USD por onza, al mismo tiempo los inversores retail que poseen lingotes físicos tampoco se preparan para vender sus metales... En caso de una corrección más impactante, es importante saber que muchos productores (sobre todo en Sudáfrica) ya comenzarán a perder en la extracción de oro. Incluso los productores grandes no tuvieron muy buenos resultados durante este último tiempo (con precios sobre 1500 USD por onza) – véase el artículo sobre los 7 productores más grandes y la revalorización de sus acciones.
En las correcciones los inversores inteligentes compran, mientras que los demás gritan por todos los lados que hay una burbuja que se desinfla. Me apuesto que los mismos perderán luego en una burbuja que tendrá lugar en el futuro. El oro no es todavía interesante para mí, sin embargo estoy pensando seriamente sobre la compra de más plata (en estado físico). Los precios por debajo de 25 USD representan para mí una nueva oportunidad y cuanto menor sea el precio, tanto más voy a comprar. El crecimiento del precio tendrá en un futuro cercano mucho apoyo gracias a la impresión desmesurada de dinero (véase el artículo sobre la guerra de divisas), gracias a la inseguridad en el sector bancario (véase el artículo sobre Chipre), gracias a la menor concentracción de metales preciosos en la roca, subida de los precios de extracción y el hecho de que se encuentran siempre menos yacimientos (véase el artículo sobre el aspecto geológico). Otro motivo muy importante es el crecimiento de Asia y sobre todo de China. Un crecimiento de un 7% es siempre un crecimiento muy fuerte y aparte China pasa por un cambio: La demanda fuerte por los materiales rudos como el cemento o el hierro se reemplaza por materiales más finos como es por ejemplo la plata. ¿Por qué? China ya construyó gran parte de su infraestructura y construyó muchísimo a lo largo de los últimos años. Hoy día su enfoque cambia y tendrá que satisfacer su propio mercado con ordenadores, coches, móviles, etc... Así que no estéis desesperados por la caída del precio de los metales preciosos, lo mejor todavía lo tenemos por delante y esta corrección que está sucediendo es una bendición para este mercado. Sin esta corrección, el mercado podría fácilmente entrar en una brubuja y este tipo de oportunidad especial podría desaparecer.
"
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si es como vd. dice, si.
Pero yo creo que realmente son dos mercados diferentes con dos públicos diferentes. Mucha gente cono Oro de papel lo tenía por el mismo motivo por el que pueden tener futuros del petroleo, acciones de energéticas, o ETFs sobre la epidemia de mosca deol vino en guatemala: especulación/refugio temporal.
Esta gente ahora vende masivamente porque prefiere retirarse en positivo, y se va a otros mercados que, por los siguientes dos meses presentan mejor aspecto, como la bolsa.
No venden para comprar oro físico; venden para comprar la siguiente entelequia de dos semanas.
Por otro lado, y en mucho menor volumen, los interesados en oro físico estan aprovechando masivamente la bajada para meterse. Pero el oro físico es un mercado mucho menos líquido (En el sentido de que no responde tan agilmente como el papel a picos de compra/venta), por lo que se producen desabastecimientos.
Depende lo que dure el desabastecimiento... Lo cual depende de cuanta gente se ponga corta en oro papel para ponerse larga en oro fisico o quiera recuperar en oro los contratos. Tambien habra que ver cuanto dinero entra en el mercado fisico si sigue bajando el precio como consecuencia de mas ventas al descubierto. El mercado fisico tambien es mundial y para mucha gente han llegado las rebajas...
El COMEX se juega su credibilidad sino puede responder...
http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Gold+Carry+Trade (http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Gold+Carry+Trade)
A carry trade where you borrow and pay interest in order to buy something else that has higher interest. The gold carry trade works as follows. A central bank loans a bank (sometimes called a bullion bank) some gold. The gold lease rate is usually very low. The bullion bank immediately sells the gold and invests in securities with a higher rate of return, such as government long-term bonds. The carry return is the return on the bonds minus the gold lease rate. However, this trade is risky on two dimensions. First, if the bullion bank invested in long-term bonds and the interest rate goes up, the trade could be unprofitable. More seriously, the bullion bank has effectively sold the gold short. If the loan is called by the Central bank and if gold has risen in value, the bullion bank will have to go into the market and purchase higher priced gold. Indeed, if many banks are short, the unwinding of the gold carry trade could drive the gold price even higher.
Y se puede venir el chiringuito abajo...
Recordemos que hay bancos centrales reclamando su oro fisico en un mercado desabastecido
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Pero yo creo que realmente son dos mercados diferentes con dos públicos diferentes.
Cierto, pero mire el big picture:
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/11/China%20Sept%20Gold%20Imports.jpg)
Las cifras de India son parecidas. Turquia, Oriente medio con centro en Dubai que aspira a ser el mayor centro de oro del mundo. Basicamente el oro se esta yendo de occidente a oriente.
Mucha gente cono Oro de papel lo tenía por el mismo motivo por el que pueden tener futuros del petroleo, acciones de energéticas, o ETFs sobre la epidemia de mosca deol vino en guatemala: especulación/refugio temporal.
La diferencia frente a otros mercados de materias primas es que si tienes 500.000$ metidos en, por ejemplo, petroleo, lo normal es no tener lugar donde almacenarlo ni nadie a quien venderlo. Esos 500.000$ de oro son a precio actual del tamaño de un tetrabric de litro y lo puede reclamar cualquiera...
En resumen, se han lanzado al mercado unas 500 toneladas de oro papel y el mercado de oro fisico se ha reaccionado comprando como si realmente se hubiesen lanzado al mercado 500 toneladas de fisico provocando retrasos en las entregas y sobre spots en ciertas zonas. Las reservas del COMEX no cubren esa cantidad, tampoco la situacion del los grandes bancos es mejor.
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Habrá que ver si, en efecto, se produce una ruptura efectiva entre el oro-promesa y oro físico. Yo lo veo complicado, de momento. Por otro lado, tampoco es viable que tengamos un spot-coñolabernarda. Eso pasa en plazos breves, donde hasta los propios distribuidores se ven jodidos por el cambio repentino... pero no a medio plazo.
El premium en india se ha disparado y la tendencia tiene pinta de mantenerse...
(http://img248.imageshack.us/img248/5025/goldpremium.png)
Dejo aqui un link sobre la explosion de la demanda de fisico a nivel mundial tras la bajada de precio del COMEX:
http://goldsilverworlds.com/gold-silver-general/global-physical-gold-silver-demand-on-fire-amid-price-dro/ (http://goldsilverworlds.com/gold-silver-general/global-physical-gold-silver-demand-on-fire-amid-price-dro/)
En Hong Kong las ventas aumentaron un 50%
http://www.welt.de/finanzen/article115386541/Chinesen-decken-sich-barrenweise-mit-Gold-ein.html (http://www.welt.de/finanzen/article115386541/Chinesen-decken-sich-barrenweise-mit-Gold-ein.html)
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EN Oro Direct el Krugerrand esta a 1105, que para una sola onza suelta no es tanto spot, teniendo en cuenta que el oro esta a 1050. Y en el momento en el que bajemos, si es que llega, del nivel "onza anónima" (Bullion a menos de 1000€) , los stocks van a volatilizarse.
Otra cosa es que te la vendan o no, que no lo se.
En todo caso, es un efecto lógico. Un montón de gente esperando para meterse a oro físico, y en cuanto ha bajado, han ido en masa.
Habrá que ver si, en efecto, se produce una ruptura efectiva entre el oro-promesa y oro físico. Yo lo veo complicado, de momento. Por otro lado, tampoco es viable que tengamos un spot-coñolabernarda. Eso pasa en plazos breves, donde hasta los propios distribuidores se ven jodidos por el cambio repentino... pero no a medio plazo.
Esto además tendría un efecto bastante negativo. En última instancia lleva a no saber lo que cuesta el oro (De hecho, ahora mismo no se puede saber lo que cuesta le oro, no de forma fiable) y eso es... jodido.
Me he metido finalmente en el foro shurhand sin loguearme. Los habituales dicen que en Alemania ponen los precios pero a la hora de hacer el pedido informan de que no hay disponibilidad "en ese momento". De orodirect no sé que dicen. Pero sí sé que en uno de los dos comercios a los que llamé, entre la charla de cortesía, me pusieron como ejemplo de desabastecimiento que tienen un cliente que quiere 100 krugers y paga hasta 36 (uno por encima del precio de orodirect) el gramo. Si tiene que recurrir a un comercio local por esas cantidades me imagino que ya ha intentado en los proveedores grandes como orodirect y le han dicho que nada de nada. Ojo, que esto melohancontao y puede ser cierto o no o todo lo contrario. Pero me parece a mí que no venden.
De toda la vida hubo un overspot en las monedas, el premium numismático, que era un poco coñolabernarda en algunos casos. Cuando subió mucho el precio del metal se comió ese margen con creces y pasó a ser secundario.
Sí sabemos lo que cuesta el oro: lo que alguien esté dispuesto a pagar por él ahora mismo :roto2:
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Oro, plata y mercados bolsísticos en los Estados Unidos.
(http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2013/04/fda.jpg)
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Oro, plata y mercados bolsísticos en los Estados Unidos.
([url]http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2013/04/fda.jpg[/url])
circa
1970-1980: MMPP alcistas. Acciones laterales.
1980-2000: MMPP bajistas. Aciones alcistas.
2000-actualidad: MMPP alcistas. ¿Acciones laterales?
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http://www.zerohedge.com/news/2013-04-26/jpmorgan-accounts-993-comex-gold-sales-last-three-months (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-26/jpmorgan-accounts-993-comex-gold-sales-last-three-months)
Jamie Dimon Has Issues
When just one firm accounts for 99.3% of the physical gold sales at the COMEX in the last three months it’s not what most of us on this side of the rainbow would consider “broad-based” selling. Of course discovering this kind of relevant information requires an internet connection, 2nd grade math and reading skills, and the desire to do a teeny-weeny bit of reporting. Sadly they’ve wandered so far down the rabbit hole that the concept of “physical demand” (i.e. people actually wanting to take possession of the stuff) is puzzling to them because the vast majority of the world’s so-called “gold-trading” takes place in the realm of make believe (which is their natural habitat). It’s all fun and games until somebody loses their metal and “somebody” has lost one hell of a lot of metal in the last 90 days.
This is the CME Group’s COMEX metals issues and stops year-to-date report, which can be found here everyday for free. It chronicles the physical delivery notices of various metals, including gold. Let’s have a look:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/04/cme-gold.png (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/04/cme-gold.png)
“I” is for “Idiot”
That’s how I remember it, anyway. “I” actually stands for “issues,” meaning the firm parted with its metal (@ 100 troy ounces a shot), and “S” stands for “stops,” meaning the firm took delivery of gold. “C” is for customer accounts, “H” is house accounts. The first thing you should notice is that most transaction net out to zero in a given month (blue boxes), meaning the firm’s gold holdings didn’t change. What they delivered one day they got back the next, or vice versa. The green boxes show firms who received more than they delivered and the red boxes indicate firms who coughed up gold for Bernanke bucks (aka idiots). Note that Deutsche Bank’s massive take in February more than offsets its deliveries in December and April.
Notice one more thing before we move on: Despite Goldman’s much ballyhooed “Gold Sucks!” call a few weeks ago, the squid has not parted with any yellow metal whatsoever in 2013. Hmmm.
Now for the main event:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/04/jpm-cme.png (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/04/jpm-cme.png)
J P Morgan has fumbled ownership of 1,966,000 Troy ounces of gold since February 1. That’s 74% more gold than the US mint delivered through the US mint’s American Eagle program in all of 2012. I mention this because there’s little doubt in my mind that the US government is one of JPM’s gold “customers.” So (if I am correct) the same US government who just let the Morgue dump its gold on the COMEX floor will once again be suspending gold sales to peasants.
Maybe Jamie Dimon figures he’ll buy back all that gold on the cheap when the rest of the world realizes how smart he is. Or maybe he’s once again displaying that his firm doesn’t have the slightest idea what “hedging” is and is teetering on the brink of collapse. That would explain the April 11th meeting between President Obama and the Pig 5 bank CEOs, wouldn’t it? And you just have to get a little misty that Lloyd Blankfein was nice enough to provide some hot-air cover for his competitor, don’t you?
One thing’s very clear: When it comes to selling physical gold, J P Morgan is acting alone. The 130 contracts NOT delivered by JPM in the last three months (of which 110 were fromABN AMRO) are but a footnote. If Jamie’s right, he’ll look like a genius in a few months, if not he should be able to recycle his quote regarding the infamous “London Whale” losses: “Just because we’re stupid, doesn’t mean everybody else was.” Time will tell.
100 years ago John Pierpont Morgan famously testified to Congress, “Money is gold, and nothing else.” (Note: That is the exact quote, the full testimony can be found here). One has to wonder what the big guy would think of his legacy’s disregard for sound money, $70 Trillion derivatives book, and "House of Cards" "Fortress" balance sheet.
One more very, very important thing.
Anybody who says there’s been gold selling in the GLD is a freaking moron (Bob Pistrami, I’m looking in your direction). The GLD works much like a coat check. Unless you think checking your coat constitutes a real transaction of some kind you shouldn’t think of changes in the GLD’s gold holdings as sales. They’re not. When you check your gold into the GLD you get shares (like a claim check). Where it gets wierd is you can sell these claim checks to nimrods who seem to think they’ve bought your coat, but aren’t actually allowed to wear it.
What nobody seems to appreciate is that every share of GLD is allowed to be sold TWICE (long and short, and it’s really important to understand that). If you’re foolish enough to doubt me (and foolish enough to short gold), go short GLD shares and see if anyone knocks on your door demanding gold. Saying the GLD is 100% backed by gold is a bold face lie because they’re can be twice as many shares in play as gold backing them, which means GLD shares may be only 50% backed by gold before any rules are broken.
When GLD (or any ETF for that matter) shares sold exceed the existing shares PLUS all the shortable (double-sold) shares, legitimate shares can not be found for settlement and that must be reported to the SEC’s “Fails to Deliver” list, which is published twice a month with about a four-week delay (here).
April 15, 2013 was this biggest volume day ever for GLD (93.7mm) and I’ll guarantee you right now that record fails to deliver will be reported on or around that date, which should have required more gold to be deposited with the GLD (but that didn’t happen). So instead of the half-assed explanation Pistrami offered (here) of how he thinks the GLD works, he should have raised the question of whether or not there were enough legitimate shares of GLD to facilitate trading (I say no way in hell).
Gold continues to be pulled from the GLD (which really means people want their coats back) and still no one’s concerned about the number doubled-owned shares. Worse yet, the responsibility for sorting this unholy mess out falls to SEC chief Mary Jo White who is celebrating her 16th day in office.
I can’t wait to see what happens next….
Notes for Nerds: This piece is not intended to describe the inner workings of the COMEX or GLD in detail, so don’t bust my balls with minutiae, unless it is relevant to the discussion of JPM’s massive gold sales or the double-ownership of ETF shares. Double-owned ETF shares are huge problem with ETFs in general, but the misrepresentation (by omission) of this fact by ETFs supposedly backed by tangible assets like gold and silver seems more egregious to me.
In addition to the YTD CME Group metals report, you can track the hilarity on a day-by-day basis here.
The February 1 to April 25 delivered gold contracts info referenced included only transactions between firms. For that reason Morgan Stanley’s 307 contracts transferred from house account to customer account was excluded from the calculations.
Total Net gold deliveries Feb 1 to April 25:
Vision Financial – 1 contract
R J O’Brien – 2
ADM Investor Services INC – 2
Marex – 5
Citigroup Global Markets – 10
ABN AMRO – 110
JP Morgan – 19,660
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http://german.china.org.cn/business/txt/2013-04/27/content_28677839.htm (http://german.china.org.cn/business/txt/2013-04/27/content_28677839.htm)
Escasez de oro fisico en toda Asia. Tiendas sin stock que estan a la espera de envios desde Londres y Suiza (unas dos semanas para ser enviado). El trasvase de oro de occidente a oriente sigue su curso...
Parece que hay mas miedo a la escasez de oro que a la bajada en su precio. El panico vendedor de oro/plata papel se ha transformado en panico comprador de plata/oro fisico. Lo que no se es de donde saldra ese fisico si los inventarios del COMEX siguen bajando.
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Sí sabemos lo que cuesta el oro: lo que alguien esté dispuesto a pagar por él ahora mismo :roto2:
Un buen lugar para ver como esta el mercado de fisico de entrega inmediata es Ebay (la entrega en las tiendas no es inmediata en estos momentos ya que no tienen stpcks para cubrir la demanda y estan pendientes de el envio de los distribuidores, es decir, no hay garantia de que realmente se pueda conseguir al precio "oficial")
http://www.ebay.com/sch/Gold-/45134/i.html?_nkw=gold+1+oz&_frs=1 (http://www.ebay.com/sch/Gold-/45134/i.html?_nkw=gold+1+oz&_frs=1)
En Ebay el sobrespot esta entre un 10% y un 25%y si la escasez en las tiendas continua (en muchas el plazo de entrega supera el mes) seguira subiendo.
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A ver que os parece esto...Max kaiser hablando sobre el temita del oro, tooodo un programa, un buen repaso sobre el tema, desde su punto vista muy pro-oro.
Al final del todo dicen que los bancos centrales están comprando acciones, para provocar una burbuja de papel, porque pretenden que la gente cambie de los activos sólidos al papel.
El tema es ¿lo lograrán?
También sugieren que la venta de oro de Golman Sachs les ha salido mal, en el sentido de que querían provocar que la gente huyera del oro, y en realidad la gente está intentando comprar oro físico provocando desabastecimiento, si lo he entendido bien...
http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/93406-Keiser-Report-en-espa%C3%B1ol.-Alcistas-del-oro-%28E439%29 (http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/93406-Keiser-Report-en-espa%C3%B1ol.-Alcistas-del-oro-%28E439%29)
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(http://garyk.com/wp-content/uploads/2013/05/Gold-Demand.jpg)
Se han vendido toneladas de oro papel haciendo que baje la cotizacion sin que este respaldado por oro fisico lo cual provoca desabastecimiento en los mercados
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En ebay ahora mismo el físico se vende con entre un 25 a un 40% de overspot en piezas sin valor numismático.
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([url]http://garyk.com/wp-content/uploads/2013/05/Gold-Demand.jpg[/url])
Se han vendido toneladas de oro papel haciendo que baje la cotizacion sin que este respaldado por oro fisico lo cual provoca desabastecimiento en los mercados
¿Esas barras indican % de variación de volumen? Corrijame si me equivoco.
De ser así, hay varias interpretaciones posibles.
A- Si el papel sigue al físico. La caída de volumen en fisico anticipa una caída de demanda, el mercado papel responde aumentando las ventas antes de que el precio del físico baje. Entonces el precio del físico debería bajar para converger.
En ese caso las noticias de avalancha de ventas en asia y las conspiraciones de hundir el precio usando el papel sería una manipulación de los vendedores de oro fisico.
B- Si el papel no sigue al físico. El papel se vende en masa por las intenciones de manipulación del precio que nos han contado. Lo cual provoca desabastecimiento y también caida real de demanda por miedo (sería temporal) y de ahí la caida de volumen en el físico.
A partír de ahí el precio del físico podría multiplicar por enteros el del papel, que terminaría desapareciendo. Tampoco significaría necesariamente un aumento precio real del oro a corto plazo, podría mantenerse ya que sospecho que muy pocos demandantes de papel comprarían físico, pero seguro que hundirse no se hundiría.
Estaría genial poder ver el detalle del ultimo trimestre para ver si es antes el huevo o la gallina.
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Entiendo que las barras son toneladas compradas/vendidas de oro-papel y oro-fisico
Respecto al COMEX y la formacion del precio es muy interesante este articulo:
http://www.321gold.com/editorials/evans/evans052713.pdf (http://www.321gold.com/editorials/evans/evans052713.pdf)
(son 17 paginas pero merece la pena)
Basicamente explica que el COMEX da lugar a un precio que sirve de referencia a dos mercados diferenciados (oro-papel con una reserva fraccionaria cercana al 1% y oro fisico) con objetivos contrapuestos. Al mercado de oro-papel le interesa ir a la baja (devolver menos papel moneda de lo que el propietario del oro-papel pago) mientras que el oro fisico le interesa lo contrario (vender el oro a mayor precio del que lo compro o intercambiarlo por otro bien que necesite).
Lo que yo entiendo que esta pasando es que la demanda de oro-papel (en la que se intercambia oro-papel por papel moneda sin que haya fisico real inplicado en el intercambio) esta colapsando lo cual hace que tire a la baja el "precio" del oro, haciendo aumentar la demanda de fisico al considerarse una buena oportunidad de compra secando el mercado fisico. Las tensiones entre ambos mercados se han traducido ya en dos defaults de empresas de futuros del COMEX (ABNO Amro y Hong Kong Mercantile Exchange Limited) que no han podido cumplir con sus compromisos de entrega.
De seguir esta tendencia de huida del mercado de oro-papel y refugio en el mercado de fisico acabara en default de los grandes operadores de futuros del COMEX cuyos inventarios estan colapsando) y el establecimiento de un nuevo mercado de referencia para el precio del oro fisico (en oriente posiblemente).
Otra opcion es una subida bestial del precio del oro en el COMEX (por ejemplo evitando apalancamiento para operar a futuros o ventas al descubierto) para que disminuya la demanda de fisico y aumente la oferta (actualmente las tiendas alemanas reportan una relacion comprador-vendedor de 9:1) para que se estabilicen los stocks y no se produzcan nuevos defaults de operadores por escasez de fisico
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http://www.zerohedge.com/news/2013-05-28/us-mint-resumes-selling-one-tenth-ounce-gold-coins-40-premium-spot (http://www.zerohedge.com/news/2013-05-28/us-mint-resumes-selling-one-tenth-ounce-gold-coins-40-premium-spot)
When news broke a month ago that the US Mint had suspended selling one-tenth ounce gold coins, perhaps the most surprising news was that there were thousands of consumers willing to pay the exorbitant retail premium demanded by the US mint, with the resulting order deluge promptly sapping the mint's stretched inventories. Well: we have good news - as of moments ago the US mint has once again restocked on the popular denomination (with a 20,000 production limit), and without a limit per household. The even better news: the coin will set you back just $195. This means a "tiny" 40% premium to spot.
Is there indeed a massive disconnect between spot and physical as the Mint is telegraphing? Nah: must be all those shipping and wrapping costs for the fancy box the coin is put in. Oh wait, the gift box is another $5.95 per order. And no, it isn't the shipping and handling either: that is another $4.95. In other words: the full delivery of one coin to your front door step would cost $200 per one tenth of an ounce. Oh well: we are fresh out of ideas then.
Vuelven a vender monedas de 1/10 de onza con un 40% de sobrespot (daria un precio de 1950$ la onza) :roto2:
(es cierto que el sobrespot suele ser mayor en proporcion cuanto menor el peso de la moneda pero un 40% es una barbaridad)
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En principio la prohibición solo afecta al servicio postal Francés, el publico. No a la mensajería privada.
Es algo extraño pero tampoco tiene que responder a una campaña concreta contra los MPs, sino contra el movimiento no declarado de capitales.
En cualquier caso hay que estar atentos a ver como evoluciona la cosa y si finalmente afecta al ámbito privado.
PS: Lo de India si que es represión de la demanda en toda regla, lo cual pone de relieve lo absurdo de la situación.
No habría mejor represión de la demanda que los precios altos, pero pretenden que con los precios más bajos de hace años, la sociedad más aurofila del mundo se reprima.
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Las prohibiciones lo unico que van a conseguir es hacer subir aun mas el premium de las monedas...
82% of the Asians believe that price of gold will increase, says World Gold Council - The Economic Times (http://economictimes.indiatimes.com/markets/commodities/82-of-the-asians-believe-that-price-of-gold-will-increase-says-world-gold-council/articleshow/20350188.cms?intenttarget=no)
KOLKATA: World Gold Council chief executive officer Aram Shishmanian said on Wednesday that a new World Gold Council research shows that 82% of Asians believe that the price of gold will increase or will be stable in the next five years.
He said: "It is well known that there is a deep belief in gold and its long-term prospects in India and China. Since the sudden drop in the gold price during mid-April, which was driven by the US investment markets, this belief has been reinforced. Not surprisingly, demand has surged as consumers have seen an investment opportunity to buy significant amounts of gold."
World Gold Council has come out with market updates on Thursday shows that premiums pushed to exceptional levels Premiums paid for gold in Asian markets, over and above the spot price, rose almost immediately following the price fall. The Shanghai Gold Exchange saw premiums reach US$40/oz.
The report adds that gold auctions run by the State Bank of Vietnam were fully subscribed with premiums at US$150/oz. In Mumbai premiums were as high as US$26/oz, before settling to around US$10/oz in the month following the price drop.
India, which represents 28% of global consumer demand, may see an increase of up to 150% year-on-year in Q2 2013. This suggests that up to 400 tonnes of gold may be imported into India during Q2 2013, almost half of the total imports in the whole of 2012.
Premium 150$ por onza en Vietnam donde tambien el gobierno intenta restringir la compra de oro por parte de los particulares
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La cosa va mucho mas por donde dice TDT con el desplume del oro y la estafa global que con la desgracia esta del T. El T es la versión cutre y provinciana de un sistema que está llegando a su fin.
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otro planeta...
[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-14/stunning-images-china-ten-thousand-people-waiting-line-buy-gold[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-06-14/stunning-images-china-ten-thousand-people-waiting-line-buy-gold[/url])
Stunning Images From China: Ten Thousand People Waiting In Line To Buy Gold
Submitted by Tyler Durden on 06/14/2013 19:30 -0400
Sometimes one must see to believe, in this case believe just how massive the raw demand for the shiny, barbarous relic is in China during times of relative monetary stability (in this case the Dragon Boat Festival). Now assume runaway inflation as we saw in 2011 China, which may be unleashed by something as catalytic as the PBOC once again deciding to inject liquidity in its suffocating banking system and to revive growth in the stalling economy.
June 11, ten thousand people line up in front of a gold shop to buy gold. The buyers lined up during the three day Dragon Boat Festival.
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%201_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%202_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%203_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%204_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%205_0.jpg[/url])
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/06/Gold%20Line%206_0.jpg[/url])
Mientras, en occidente:
Mark Dice tries to sell $1100 one ounce gold coin for $50; no takers. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Gk5aRIz17fk#[/url])
Si al final los Maloneys y los Bill Gross tenían razón y se avecina un revolcón monetario por hiperendeudamiento, con orgía de quitas, y muchísima gente pierde casi todo, y se remonetizan los PM's etc etc... Si todo eso pasa algún día, entonces podremos decir que hemos asistido en occidente a la maniobra de desinformación y pastoreo más perfecta y gigantesca que se puede imaginar. Y a un expolio de tal calibre que pasará a la historia de las galaxias.
A mi desde luego me da miedo.
¿Hasta que punto podemos fiarnos de que esas imagenes de inmensas colas sean la misma gente que aparece en el interior llenando las joyerías?
Perdonenme pero yo esque ya no me fío ni de mi sombra. Sospecho que hay mucho de exageración en las noticias de avalanchas de chinos a comprar oro. No digo que no esté sucediendo, pero si esas colas son reales creo que el premium debería ser del 100% mínimo.
Por otra parte, ¿alguno habeis oído algo de la supuesta aplicación del iva al oro de inversión que entraría en vigor en 2014? he oído cosas pero tiendo a no fiarme de los rumores.