PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[burbunova]

Abundando en lo dicho por Mistermaguf:

La expropiación de Podemos.

[...]

Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Luis Alegre, Iñigo Errejón, Carolina Bescansa et al tienen en su mochila lo que ellos cargaron en ella. La protección y el patrocinio económico del chavismo y sus funestos herederos. Y hablamos de dinero, mucho dinero. Porque no ha sido gratis la implosión del fenómeno Podemos en España. Responde a una estrategia bien diseñada en el laboratorio que, para ponerla en práctica, ha dispuesto de bolívares, dólares y euros generados por la actividad de los líderes como asesores cualificados del régimen que ha llevado a Venezuela a la ruina económica y al colapso político, con permanentes violaciones de los derechos humanos. Eso sí, todo ello en un país en el que los ciudadanos acuden a las urnas, porque esto chicos han aprendido en el laboratorio que los muñecos dictatoriales hay que vestirlos de ‘democracia’.

[...]

En la República Bolivariana te hablan de los chicos de Podemos con naturalidad. En ámbitos políticos y académicos todo el mundo sabe que su presencia como asesores de Chávez y los suyos era permanente, relevante y que estaba muy bien remunerada. No eran solo los dineros de Monedero. O los del Centro de Estudios Políticos y Sociales. O los de Iglesias. O los de Alegre. Queda mucho por saber. Era su papel de asesores cualificados y de elegidos por el líder carismático para trasladar a Europa, en su sueño expansionista, el mensaje elaborado en ese laboratorio siniestro de ideas que allí llevaron a la práctica, para terminar donde han terminado. Y qué lugar mejor que España para ello.

[...]

http://www.republica.com/en-el-anden/2015/02/17/la-expropiacion-de-podemos/

[Маркс]

Que lo de "izquierdas tienen lo que yo de astronauta" es algo que llevo defendiendo en este foro desde que vi nacer este movimiento-partido; por eso afirmo que tiran de teoría (teóricos) de izquierda (mensaje) pero que su praxis política difiere y mucho de su discurso, que también me conozco los vestigios de poder en el ámbito universitario; de sus amplios márgenes retóricos a sus pragmatismos.

Que Podemos es puro populismo también, pero además del duro.

Y en cuanto a la antiilustración en España viene del XVIII, no es nuevo. De aquellos barros estos reaccionarismos y conservadurismos que llevamos atados a los pies in illo témpore.

En cuanto al origen de dicho partido permíteme diferir de tu análisis. Podemos nace del cabreo popular, sin base de partido, un movimiento parcheado y sin apenas organización y por tanto no es ideológico, no es basal. El acercamiento al Papa (como detalle), el no a IU o a su distanciamiento revela indicios de su posicionamiento muy horizontal, de ahí que (entre otras cosas) Cayo Lara apenas es conocido en el mapa político y un tal Pablo Iglesias pareciese el novio de Atresmedia.

En cuanto a lo del Chavismo podemita está tan fuera de lugar que mejor ni entrar en este tipo de valoraciones.

[burbunova]

[...]

En cuanto a lo del Chavismo podemita está tan fuera de lugar que mejor ni entrar en este tipo de valoraciones.

El dinero que ha financiado a Podemos proviene del chavismo; por lo demás, no permitamos que los hechos nos arruinen una hipótesis.

Y es que la razón de las 'chapuzas' fiscales de Monedero quizás no fuese tanto el lucro personal por el procedimiento de evadir al fisco, sino evitar la fiscalización acerca de la procedencia del dinero de Podemos.

Nótese que el hecho de que se discuta si Monedero defrauda o no a Hacienda no deja ningún lugar a dudas acerca de la procedencia foránea del dinero de Podemos. Y no me extrañaría que la siguiente andanada contra este partido viniese por ahí.

[Маркс]

Pero eso es rebajar el debate teórico de lo que es o no es un determinado movimiento o partido.

Que nadie acusó a Aznar o a cualquier otro Gobierno español de haberse financiado por el absolutista saudi sea por sus negocios entre ambos países (amén de la cercanía entre coronas) con aquella dictadura o con tantos otros países de dudoso poso democrático.

De verdad, yo es que lo de la "financiación" chavista me suena tan novelesco y de tertulia televisiva que no entro en ello; ni por cantidades ni por analogía política. Considero que Podemos es al chavismo lo que yo al obispado. Estamos precisamente hablando de posos y pesos ideológicos antagónicos a lo que representa Chavez o el chavismo allá por Venezuela.

[CHOSEN]

El candidato de IU en Madrid gana apoyos para confluir con Podemos y Ganemos
Media docena de asambleas de distrito han ratificado ya su apoyo al proyecto defendido por el candidato de Izquierda Unida para el Ayuntamiento de Madrid

Izquierda Unida insistió en el apoyo de la coalición

http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-02-18/el-candidato-de-iu-en-madrid-gana-apoyos-para-confluir-con-podemos-y-ganemos_712085/

"ejque son de derechas"

 



REALIDAD PARALELA
No dejes que la realidad te despierte. Sigue soñando.

[Маркс]

Los hechos darán contenido a las palabras.

Mientras tanto y según discursos de nuestro arco político (fuera desde luego del PPSOE) es el de Daniel Bell (el fin de la ideología); ni izquierdas ni derechas, y aquí vemos a Podemos, UPyD y Ciudadanos.

Anguita también apoya a Podemos, y ese es comunista pero de la vieja escuela  . El porqué se ha explicado en este hilo por activa y por pasiva.


Salut. 

[Taliván Hortográfico]

Podemos tiene de chavista lo que el PP y el PSOE de CIA y de Flick y de Flock. La financiación, y luego se verá. Pero...

Por otro lado, a mí, que nunca me ha dado mucho miedo el PSOE cuando me oponía a él a pequeña escala (el PP un poco más, porque son de querella fácil, pero yo suelo parecer bastante facha), ya le he comentado en privado a algún compañero del foro que me da suficiente miedo Podemos, y en lo que se puede convertir si se hace la llave de la gobernabilidad de Andalucía, como para que me plantee borrar todo mi historial internetero, Taliván incluido, y esconderme bajo una piedra un par de años. El compromiso del PSOE con las tribus de la cultura y sus comisariados correspondientes es/era entusiasta, pero laxo, como el de un tío del pueblo que se mete a producir una película pero no entiende de qué va la cosa, y sólo pide como contraprestación que el actor principal sea su sobrino (ver Ed Wood, de Tim Burton, o incluso "El astronauta" con Tony Leblanc y aquel Antonio Ferrandis pre-chanquete metidísimo en su papel de empresario español franquista chulo, gritón y palillero; se le cambiaba el Land Rover por un SUV y la calva por algo de gomina, y era un pepero aznarita arquetípico). Porque del PP se podía decir lo mismo que he dicho del PSOE, y en general del funcionamiento de las redes sociales e Internet, aunque a la fuerza hay que espabilar, los dos partidos entendían lo mismo que Antonio Ferrandis de mandar un cohete a la Luna.

Podemos no es tan suceptible de adoptar ese papel de patrón externo: está mucho más imbricado en todos los entramados culturetas y percibo en dichos entramados, en las ramas menos favorecidas por las subvenciones, el sentimiento generalizado de que va a ser la "next big thing" que les va a permitir tomar el cielo por asalto si de verdad pillan poder. El problema es que ese entramado cultureta en otros países vive sobre todo de escribir libros, dibujar tebeos y hacer pinículas, pero en este país el principal producto a vender son los coros y danzas y, sobre todo, la neolengua. Y que una guerra decidida, dura y decidida para imponer determinada neolengua y determinada hegemonía cultural, por parte de un bando que conoce los resortes de la Red desde dentro, va a ser un mal sitio para los talibanes que se aferran a los diccionarios y a los que se les puede poner en un apuro si se tira de hemeroteca (mi historial en la Red es más complejo de lo que ustedes saben).

Esa guerra por la hegemonía cultural, como suele pasar en Iberoamérica, puede arreciar, y hacerse más sangrienta, cuanto más les vayan fallando las cosas de la economía real. That's entertainment, and Populismo. Y yo he visto nacer a Podemos, a su sustrato intelectual y cultural, en los últimos siete años, en las Puertas del Sol y equivalentes, pero también en las Semanas Negras de Gijón, en las que a veces no podías distinguir qué carpas estaban patrocinadas por multinacionales y qué carpas por los servicios secretos de países del Tercer Mundo en esa extraña amalgama que es, en el fondo, tan sudamericana.

En cuanto al análisis de Mistermaguf, sólo puedo decir que ha puesto palabras precisas a lo que para mí hasta ahora han sido un cúmulo de difusas intuiciones, y creo que eso es lo mejor que se puede decir de un análisis. Quisiera poder llevarlo a analectas, pero como suele pasar, no sé por dónde recortarlo. Reclamo la atención de los foreros sobre el soterrado enfrentamiento de las diferentes tribus de la AEAT en torno a la financiación de Monedero (que yo no veo tan grave, es básicamente financiación ilegal de un partido político en un país donde eso es la norma, con el único tecnicismo de que el partido no estaba constituido), en el que un sindicato de técnicos de hacienda "quiero ser califa en lugar de los califas inspectores" ha estado apoyándole y, al parecer, dándole información interna. Si con esos modos se meten en la administración de Justicia, y sus castas y tribus, por ejemplo, ya les digo que pierdan toda esperanza.

[visillófilas pepitófagas]

¿Cuánto tardaría Europa u USA en estrangular financieramente a un auténtico indeseable en Moncloa? 

Infinito. Mira lo bien que está EEUU con el chavismo en Venezuela. Un régimen populista similar en el eslabón más débil de Europa (España) puede ser hasta patrocinado en la sombra.

[Mad Men]

Gracias por las intervenciones Sr. Mister Maguf además de bien escritas ,hacen reflexionar.

Cuando Franco estaba a punto de palmar se reunió con un político americano para hablar sobre la transición, él preguntaba al Caudillo si no temía otra guerra, el le dijo rotundamente que no, porque ahora había una cosa que cuando llegué no estaba, la clase media.

Desde mi incultura o desconocimento me gustaría puntualizar una cosa que me da mucho miedo. Tenemos demasiados ejemplos históricos para ello.

Las sociedades consolidadas Europeas tienen un Estatismo que siempre ha salido rana en épocas de crisis, desde el nazismo, dictaduras, comunismo pasando por racismo, terruñismo........  y al final, guerra al canto y millones de muertos.

Este control estatista, donde un órgano lo controla casi todo me abruma, de hecho en este foro solo hablamos del estado y sus políticos a modo macro y  a veces exponiendo casos micro.

Me asusta porque la población en caso de crisis siempre aboca su frustración al gobierno, teniendo razón porque simplemente son víctimas en muchos casos de decisiones preestablecidas por un órgano superior.

Este control centralizado tiende siempre a volcarse en personajes altamente populistas se digan Hitler, Stalin o Musolini y ya sabemos como termina la historia,no?

El estatismo es tan tan tan tan narcisista que nunca nunca nunca admite sus propios defectos, sus errores, todo el odio, la amargura de la población, su indefensión que arrastra, la aboca hacia un enemigo, judíos, casta, comunistas, masones.... da igual en el fondo es odio, odio a muerte.



El yo no existe, no tengo la culpa, soy una victima...... el estado, es el estado!!!!!! a por el enemigo!!!!!!!!

Temo un final malo, peor que una crisis , temo al odio, temo el odio estatal, demasiados ejemplos en la historia.

Cuando uno esta loco, se le excluye, pero cuando un estado esta loco........

En los votantes de podemos respiro mucho odio y frustración.

El populismo es la salida natural en un país estatista en crisis.

[Urbanismo]

Venezuela.

Creo que ha sido en este hilo en el que se ha hablado de ciertos paralelismos entre Podemos y el Chavismo, así como de como en la Venezuela anterior a Chavez había una cierta clase media, y menor violencia.

Da la casualidad de que conozco algunos venezolanos que salieron de allí hace mas o menos 30 años, en la maravillosa época de Carlos Andrés Pérez, y lo hicieron porque estaban literalmente hartos de que los atracaran todos los dias, no uno si y otro no, todos los dias.

En un caso concreto, la gota que desbordó el vaso, fué cuando entraron por tercera vez en su casa y le pusieron una pistola en la sien, ahi ya decidió que mejor poner tierra de por medio (todos ellos eran descedientes de españoles y tenían la doble nacionalidad, lo que hacía sencilla su salida del país).

En cuanto a la clase media existente, digamos que se correspondía mas bien con lo que aquí entendemos por clase media - alta, (casas de media docena de habitaciones, media docena de coches y media docena de criados), la mas modesta solo tenía dos internas en casa -siendo funcionaria del Estado-, y siendo optimistas no era mas allá del 10% de la población.

En cuanto a los niveles de corrupción, han sido siempre altísimos y sin contar con las jubilaciones de los funcionarios a los 40 años (tras 20 o menos de servicio), con prebendas que aqui nos parecerían marcianas (jubialciones en dólares, por ejemplo, o indemnizaciones por dejar el puesto voluntariamente).

Que ahora la violencia es mayor, desde luego, que ahora ese 10% es mucho menor, también, pero la situación allí nunca ha sido comprable a estándares europeos, por lo menos para mas del 80% de la población.

Por cierto, magnifico el post de mistermaguf, que bien escriben los que vienen del otro lado del charco.

Un saludo

[Lego]

¿Cuánto tardaría Europa u USA en estrangular financieramente a un auténtico indeseable en Moncloa? 

Infinito. Mira lo bien que está EEUU con el chavismo en Venezuela. Un régimen populista similar en el eslabón más débil de Europa (España) puede ser hasta patrocinado en la sombra.

 Venezuela a la contra del imperio, aparentemente, no hace ni la mitad de daño que podría hacer España, desbaratando el Euro y la UE.

Quién sabe si a EEUU le interesa que pase eso. Dependerá del interlocutor, que allí hay muchos intereses diferentes, como en todas partes.  Bien. Pero ¿Europa?  No me imagino qué puede ganar Europa con el advenimiento de un régimen hostil y retro-populista en un país con el tamaño suficiente para provocar una avalancha de acontecimientos de resultados absolutamente inciertos, salvo por su enormidad.

POr eso lanzo la hipótesis de que si ganase Pablemos y se pusiese la cosa demasiado mal, comenzaría la guerra de dossieres y probablemente la agitación, hasta que cayera ese gobierno.  Sinceramente, no creo que a Europa le compensen los posibles beneficios de una Venezuela ibérica, comparado con los riesgos que supone tal situación. Por tanto, creo que maniobrarán en contra de forma decidida y espero que inteligente. 

   Wishful thinking?  Maybe.

 

[CHOSEN]

Personalmente no creo que "Venezuela" tenga la capacidad de desequilibrar ninguna balanza. Si pudiera empezaría por los países de su entorno. Uruguay, Paraguay, Chile...
Ni siquiera USA puede hacerlo, y si pudieran lo harían también en Turquía, India, Portugal...
Que lo intentan, pues es obvio, lógico y hasta deseable porque así se forman los equilibrios. Yo soy anticonspiraciones, niego que la CIA tenga nada que ver con Podemos y por tanto asumo que el Chavismo tampoco está en la raíz del éxito de este partido, mas allá de la afinidad ideológica de sus líderes.

El éxito de Podemos se lo da la gente, y la miseria que se están comiendo tras su puta burbuja de mierda. Es mas viejo que el andar: cuando hay dinero "lo mio es mío" pero cuando falta todos se vuelven comunistas.

Partiendo de la base de que tanto el chavismo como las multinacionales  tienen intereses -por igual- en España, deberíamos plantearnos cual de los dos "modelos sociales" queremos.
Y en base a esta reflexión, elegir cual es el modelo que deseamos para nuestros hijos.

[No Logo]

Visto en la intenné. No es mío, ya quisiera. De lo más lúcido y sintético que he leído....

.......para que llegue CHAVEZ antes tiene que pasar Carlos Andrés Perez

salud

[Маркс]

Yo pienso al revés: Cuando los acreedores en connivencia con la Administración generan (unos y otros) su riqueza tras su puta burbuja son tremendamente liberales (lo mío es lo mío), pero cuando el negocio les viene mal dado se vuelven comunistas (nuestras pérdidas y nuestra socialización de pérdidas).

[Nosenada]

Personalmente no creo que "Venezuela" tenga la capacidad de desequilibrar ninguna balanza. Si pudiera empezaría por los países de su entorno. Uruguay, Paraguay, Chile...
Ni siquiera USA puede hacerlo, y si pudieran lo harían también en Turquía, India, Portugal...
Que lo intentan, pues es obvio, lógico y hasta deseable porque así se forman los equilibrios. Yo soy anticonspiraciones, niego que la CIA tenga nada que ver con Podemos y por tanto asumo que el Chavismo tampoco está en la raíz del éxito de este partido, mas allá de la afinidad ideológica de sus líderes.

El éxito de Podemos se lo da la gente, y la miseria que se están comiendo tras su puta burbuja de mierda. Es mas viejo que el andar: cuando hay dinero "lo mio es mío" pero cuando falta todos se vuelven comunistas.

Partiendo de la base de que tanto el chavismo como las multinacionales  tienen intereses -por igual- en España, deberíamos plantearnos cual de los dos "modelos sociales" queremos.
Y en base a esta reflexión, elegir cual es el modelo que deseamos para nuestros hijos.

Ya he llamado a Maccarthy para que se ocupe de los intereses chavistas en Españiiiia.
En cuanto a modelo para nuestros hijos.... pues está muy claro el que tenemos, para que nos vamos a devanar los sesos