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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012  (Leído 568743 veces)

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Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #555 en: Enero 25, 2012, 08:15:04 am »
Y tengo que crosspostearme aquí, porque me ha quedado un post muy PPCCiano:

Mientras tanto, sigamos desmantelando lo público, y haciendo pagar el pufo a los ciudadanos, olvidandonos de que somos, en nominal (Que no porcentaje) el primer pais del mundo en deuda corporativa no financiera.

Eso si, eliminando lo público, todo arreglado.

Sin quitarte ni un ápice de razón, que la tienes, creo que también habría que puntualizar que:

1) El problema del gasto público no es tanto el montante total de la deuda sino el déficit, por seguir todavía (más o menos) dimensionado ese gasto a la tasa de ingresos que había con la burbuja.

Por matizar: soy el primero encantado de que se acaben CCAA y otras gilipolleces. Pero de ahí a desmantelar el estado, va un trecho. Que esto ha sido un chiringuito en el que el estado ha participado de la fiesta? Ok. Que hay que dejar que las CCAA se asfixien hasta reducirse a su justo tamaño? Ok. Pero n te cargues los mecanismos necesarios para que el estado funcione (Hacienda, por poner el mejor ejemplo, o utilizar esto para dejar de invertir en Justicia, que falta le hace, o para no hacer reformas en el mercado energético... anda que no hay cosas "estatales" que no se deben frenar por esto...).

2) El Estado se supone que es  'responsable de última instancia' de esos de la deuda corporativa financiera, que tampoco es menúa.

Perdóneme vd mi exhabrupto, pero... ¡¡¡Los cojones!!!

La deuda privada corporativa, a la quiebra. Ni responsable de última instancia, ni hostias. Tendra que pagar los platos rotos de lo que se les deba a los trabajadores tras liquidación, y unas cuantas cosas más, pero ya está. Eso y el paro, que no es poco.

Ya es muy jodido que tengamos que asumir que de facto el estado es responsable en última instancia de la deuda financiera, porque es lo que esta pasando y no queda mas que apretar el culo y tragar... ¿Pero de la corporativa? "amos", no me jodas.

Eso ni es, ni creo que lo veamos, igual que no lo hemos visto con la cantidad de empresas que ya han ido a la quiebra. Y viendo las cifras de deuda, solo podemos deducir que queda lo peor.

3) (esto es suposición): vete tú a saber cuánto de esa deuda corporativa no financiera tan sideral se convierte en problema corporativo financiero por aquello de la morosidad y el impago. Con lo que nos remitiríamos al punto 2)

No, no es suposición, e realidad, lo que comento hace un momento: tendremos que asumir parte del pufo, la parte que le quede al sistema financiero, que no es poco. Pero tampoco es tanto, y es diferido en el tiempo. Y hay mecanismos Europeos, provisiones y fusiones (Que no es mas que una forma de procrastinar casi indefinidamente le pufo). Por eso, aunque ahora petara todo, a nivel de deuda pública seguiríamos estando mejor que muchísimos países.

Le pese a quien le pese, el problema en España es de deuda privada, no pública.  concretamente de deuda Empresarial. Se ve que la eficiencia privada lo ha hecho estupendamente. Y las cifras lo dejan claro.

Lo que no es óbice para que, paralelamente, haya que meter unos recortes del copón a todas las obscenidades que se han contagiado (Y este es el punto importante, contagiado) a la función pública.

Conclusiones:

a) Estamos jodidos (obviedad)

b) Para reducir el déficit, ajustes. Para todo los demás, las Joyas de la Abuela. ¿no hay otra, no creen?

a) Para reducir el déficit, ajustes en el gasto público.
b) Para reducir la deuda privada, quiebras.

c) Y para todo lo demás, es decir, para impedir que parte del pufo privado pase a la deuda pública, las joyas de la abuela.

Esto es lo que dice ppcc, y esto es el nudo gordiano de lo que nos pasa:

El a) se aprovecha para meternos recortes laborales y de bienestar donde no ha lugar (productividad-lático).
El b) NHC, porque implica reconocer que la sus suelos e inmuebles no valen nada. Permitir concursos de acreedores en una cierta masa crítica empresarial implica tener que poner inmediatamente en valor la mierdecita de suelos e inmuebles que tienen, lo cual de momento para ellos no es aceptable y...

El c) lo estamos usando para sacar lustre a la butifarra y que no luzca tan cateta en los desfiles del pueblo, en lugar de para lo que es, y en el proceso estamos tomando decisiones muy nocivas para empresas importantes en un momento muy delicado de una grave crisis.
« última modificación: Enero 25, 2012, 08:16:45 am por Starkiller »

BLICHON

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #556 en: Enero 25, 2012, 08:19:27 am »
Citar
Mientras el mundo miraba a Europa, saltó la liebre en Japón

S. McCoy.- 25/01/2012

 
(25/01/2012 08:15) NHD.-

No Hay Dinero.

O, dicho de otra forma, el dinero que veíamos durante la orgía generacional sodomítica montada por los nacidos entre 1940 y 1955 era traído del futuro.

Y el futuro ya está aquí.

Y, a los sexagenarios, que les quiten lo "bailao". Ellos, ¡a gozar de tus "miyoneh"!

A ellos les basta con estirar las cosas un poco para cobrar sus pensiones, etc. y, en cuestión de década y media, pasar a mejor vida.

"Después de mí, el diluvio".

No caigamos en la trampa. Esto no es una recesión.

No a las políticas expansionistas coyunturalistas.

Sí a la austeridad fiscal auténtica, estructural.

Los "miyonetih", ¡que paguen impuestos!

No a otra y otra y otra ampliación "transitoria" del techo de gasto público.

¡Baaasta!

Los ppcc debemos al protomonetarista Irving Fisher dos grandes nociones muy útiles que son para escarnio de proinflacionistas y demás fauna depredadora:

1] la formulación completa de la Teoría Cuantitativa del Dinero; y

2] el concepto de Espiral Deflacionista.

Dejemos que tenga lugar la purga de forma natural.

Hasta que los precios inmobiliarios no puedan afrontarse mensualmente con cifras de dos dígitos, la economía ordinaria estará postrada.


http://www.cotizalia.com/opinion/valor%2Danadido/2012/01/25/mientras%2Del%2Dmundo%2Dmiraba%2Da%2Deuropa%2Dsalto%2Dla%2Dliebre%2Den%2Djapon%2D6549/



Citar
La guerra de la independencia fiscal

Ignacio de la Torre.- 25/01/2012

(25/01/2012 08:35) La gran cuestión de nuestros días es el sobreendeudamiento.

Que haya mucha deuda significa que hay mucho dinero bancario creado que, también, habita entre nosotros, aunque muy mal repartido.

Solo saldremos de la crisis estructural haciendo que los que tienen en su poder el dineral traído del futuro lo movilicen y paguen impuestos.

Simultáneamente, hay que abaratar costes de producción.

Hasta que no consigamos que los trabajadores puedan resolver mensualmente su necesidad de vivienda con cifras de dos dígitos, la economía ordinaria estará postrada.

Esas son las únicas dos líneas razonables de actuación: impuestos y vivienda.

Lo demás son patadas del balón y brindis al sol.


http://www.cotizalia.com/opinion/el%2Dobservatorio%2Ddel%2Die/2012/01/25/la%2Dguerra%2Dde%2Dla%2Dindependencia%2Dfiscal%2D6548/
« última modificación: Enero 25, 2012, 08:39:46 am por BLICHON »

eFox

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #557 en: Enero 25, 2012, 08:55:34 am »
Y digo yo, no vaya a ser que sea y luego no lo fue. En un contexto de máquinas Hewlett Packard Atlánticas desbocadas, y con un Yao Ming empufado de estampitas verdes, ¿una espiral deflacionista de la otrora 12ª economía mundial no sería equivalente a vender el país a cachos?

Porque digo yo, ¿a santo de qué hay que encontrar un partner pa comprar allí y aquí vendemos calles enteras con una sonrisa que te rompe las comisuras?

...Los ppcc debemos al protomonetarista Irving Fisher dos grandes nociones muy útiles que son para escarnio de proinflacionistas y demás fauna depredadora:

1] la formulación completa de la Teoría Cuantitativa del Dinero; y

2] el concepto de Espiral Deflacionista.

Dejemos que tenga lugar la purga de forma natural.

Hasta que los precios inmobiliarios no puedan afrontarse mensualmente con cifras de dos dígitos, la economía ordinaria estará postrada...

« última modificación: Enero 25, 2012, 08:57:17 am por eFox »

Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #558 en: Enero 25, 2012, 10:11:43 am »
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Hasta que los precios inmobiliarios no puedan afrontarse mensualmente con cifras de dos dígitos, la economía ordinaria estará postrada.

¡Este hombre es un psicópata! Quiere colapsar los hospitales de T's infartados.  :roto2:

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #559 en: Enero 25, 2012, 10:21:14 am »
Dos digitos? ???
Miren que soy ppccista, pero creo que se ha pasado tres pueblos.
Eso es dividir por 10.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Currobena

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #560 en: Enero 25, 2012, 10:37:29 am »
Dos digitos? ???
Miren que soy ppccista, pero creo que se ha pasado tres pueblos.
Eso es dividir por 10.

¿Cifras de dos dígitos (hasta 99 euros mensuales de alquiler)? Ciertamente, nos permitiría rebajar mucho los salarios, quizá al nivel actual de los de Europa del Este.
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #561 en: Enero 25, 2012, 10:43:23 am »
La cosa siempre fue: ¿que quieres que te bajen, el pisito o el salario? El pisito bajo permite no tener que bajar los salarios. (Y bajar al mismo tiempo los costes de producción.) Claro que habrá quién lo quiera todo.

Aquí, el pisito, son también los locales y el suelo industrial; no sólo las miniviviendas de los curritos.

tomasjos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #562 en: Enero 25, 2012, 10:45:29 am »
Dos digitos? ???
Miren que soy ppccista, pero creo que se ha pasado tres pueblos.
Eso es dividir por 10.

¿Et pourquoi pas, monsieur RGCIM?
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Salieri

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #563 en: Enero 25, 2012, 10:46:42 am »
Dos digitos? ???
Miren que soy ppccista, pero creo que se ha pasado tres pueblos.
Eso es dividir por 10.

Considerando el suelo gratuito (alguien lo duda a estas alturas):

99 €/ mes * 12 meses * 50 años (vida útil del inmueble) = 59.400 €

59.400 € / 1,30 (beneficio industrial) = 45.692 €

45.692 € / 500 €/m2 (precio m2 construido con salarios deflacionados) = 91 m2

No parece tan descabellado que el alquiler de una vivienda de 90 m2 pueda estar por debajo del los 100 €/mes.

visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #564 en: Enero 25, 2012, 10:59:17 am »
Rajoy dice que en España se hará un ajuste 'algo parecido' al de Portugal
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/24/economia/1327432565.html

¡Somos cojonudos! (dice ex-Lehman)
De Guindos: 'El FMI es una referencia importante pero también se equivoca'
Descarta 'de momento' la subida del IVA
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/25/economia/1327483098.html

`Spain' bajo sospecha en Davos
Mariano Rajoy ha sido invitado a Davos, pero no acudirá a defender la imagen del país. Sí lo hará el ministro de Economía, Luis de Guindos
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2012/01/25/spain-bajo-sospecha-en-davos.html

Traducción: la inflación no subirá más del 2%
CEOE y sindicatos pactan que los salarios suban más del 0,6% si el IPC supera el 2%
La CEOE, CCOO y UGT han acordado que la subida salarial pactada para 2012, 2013 y 2014 (de hasta el 0,6%) pueda ser actualizada según la evolución de la inflación nacional, la europea, el precio del barril de petróleo y del PIB, pero en un único pago y sin que sea consolidable en la nómina.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/24/economia/1327411089.html

Pero, pese a la bajada de pantalones de los sindicatos:
El 70% de los empresarios españoles no piensa crear empleo en 2012
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/24/economia/1327424007.html

Ya ni Japón puede japonizarse. A ver si les enseñamos cómo se hace  :roto2:
Japón cierra 2011 con déficit comercial por primera vez desde hace 30 años
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/25/economia/1327480833.html
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visillófilas pepitófagas

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #565 en: Enero 25, 2012, 11:34:22 am »
Addendum:

BMN bate récords al vender 12.500 inmuebles por 1.500 millones
vvpp: a 120.000 euros/vivienda. La Caixa, en noticia reciente, andaba por ahí.
http://www.cincodias.com/articulo/cdscdi/20120125cdscdimer_6/Tes/

Nos va a costar 350.000 euros cada prejubilación pero lo que nos vamos a reír...:
BBVA fichará agentes financieros entre los prejubilados de las cajas
Estos profesionales cumplen, con carácter general, los requisitos que exige BBVA, ya que son expertos financieros, con un amplio conocimiento de los productos de ahorro e inversión. Tienen, además, contacto con los clientes de su antigua caja que, tras el cierre de oficinas, han quedado desatendidos.
En BBVA son conscientes de que esta tendencia deja sin cobertura determinadas zonas, principalmente rurales, y están dispuestos a adoptar una posición activa. El banco cuenta con un equipo de 23 personas encargadas de la captación de estos mediadores de acuerdo con un perfil determinado.
En el banco consideran entorno rural las poblaciones de hasta 6.000 habitantes en las que no hay servicios financieros físicos o, como mucho, hay una oficina de caja rural. Además, la oficina más próxima de BBVA debe estar situada a más de 10 kilómetros.
La crisis ha abierto también una brecha para que los agentes ofrezcan su asesoramiento profesional e independiente, algo que es muy demandado actualmente ante la ruptura de la confianza en el mundo financiero. "La gente se fía ahora más de su asesor financiero, sobre todo a la hora de contratar productos sofisticados", afirma Vega.
http://expansionpro.orbyt.es/2012/01/24/banca_y_finanzas/1327436490.html

Castellano no se rinde. Novagalicia no pasará a manos de un gran banco
http://www.cincodias.com/articulo/cdscdi/20120125cdscdsmer_2/Tes/

Economía estudia que la banca pueda usar provisiones genéricas como capital
ÍÑIGO DE BARRÓN - Madrid - 25/01/2012 La confusión es máxima en el sector financiero. A la espera de que el Ministerio de Economía finalice su plan de reestructuración que exigirá unas nuevas provisiones por valor de 50.000 millones para cubrir las provisiones del ladrillo, cajas y bancos tratan de influir en el Gobierno para que acepte sus propuestas y suavizar la medida. Las entidades afirman que el Banco de España apoya la propuesta. La última propuesta que han hecho llegar al ministerio dirigido por Luis de Guindos es que las provisiones anticíclicas o genéricas, que se constituyeron en la época de las vacas gordas para los malos momentos, se puedan utilizar como capital. El sector podría acumular unos 15.000 millones en esta partida, aunque la cifra puede reducirse por el uso de esa provisión que hayan hecho en 2011. Lo que pretenden las entidades es que si el Gobierno les pide una provisión de 50.000 millones, puedan pagar parte de esta factura con las provisiones genéricas, ya dotadas. No obstante, será necesario que la entidad realice una fusión para poder cargar las nuevas provisiones contra capital. Las que sigan en solitario deberán pagar las nuevas provisiones contra resultados, lo que podría llevarles a pérdidas a muchas de ellas. De esta manera, el Gobierno trata de impulsar las fusiones. Fuentes de algunas entidades consultadas aseguran que el Banco de España apoya esta propuesta. Recuerdan que en las pruebas de esfuerzo realizadas en julio pasado, el supervisor sostuvo ante la Autoridad Bancaria Europea (EBA), que las provisiones genéricas se podían considerar capital a todos los efectos. En las entidades se cree que si la legislación española cambia y las admite como capital, también lo hará la EBA. Fuentes de Economía y del Banco de España declinaron realizar comentarios sobre esta cuestión.
http://www.elpais.com/articulo/20120125elpepieco_12/Tes/
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Karunel

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #566 en: Enero 25, 2012, 12:24:27 pm »
En mi opinión el problema de la generación H es (y por favor que no se me malinterprete, esto no es una crítica) lo bien que en términos generales vive la generación T, y cómo eso afecta a las expectativas futuras de los H. ¿Qué puedo hacer para "mantener el nivel de vida de mis padres"? Seguir sus pasos, ¿no?

Me explico, que como digo no quiero criticar. Un ejemplo: Loj emprendedojej. Pongo este ejemplo porque me parece el que más denota la autoestima de una generación, esa sensación de decir: "yo salgo ahí y me los como a todos".

Es cierto que emprender en este país es difícil si nos atenemos al marco regulador etcétera. Pero ¿es ese el motivo por el que en España nadie se anima? En mi opinión, no. ¿Cuáles son, entonces?

1. EL HOGAR. "Hijo mío tú estudia". "Hijo mío tú sácate una oposición". "Hijo mío tú métete en un banco como tu padre, no ves que vive bien". "Hijo mío tú que vas a poder hacer que no hagan los chinos o los americanos, búscate un trabajo mejor".

-> ¿Qué transmite? Derrotismo. ¿Qué debería transmitir? Motivación

2. LA UNIVERSIDAD. Profesores que nunca han ejercido. Enchufismo. Politiqueos. Hastío. Indiferencia.

-> ¿Qué transmite? Apatía. ¿Qué debería transmitir? Pasión.

3. LA SOCIEDAD. Furgolestebanismo. Exaltación de la ignorancia. Corrupción. Pillería. Envidia.

-> ¿Qué transmite? Todo vale, y nada importa. ¿Qué debería transmitir? Valores.

Así, pasamos de una sociedad motivada, apasionada por lo que hace y con unos valores, a una muchedumbre sin esperanzas, apática y desencantada. Tanto da. Sinceramente, yo creo que esas cosas afectan a las personas jóvenes. Afectan a sus expectativas. Afectan a sus ilusiones. Afectan a cómo se perciben a si mismos. Afectan a cómo perciben su entorno. Afectan a su visión global.

Igual me ha quedado algo catastrofista, pero yo personalmente veo lo que se va, y lo que se queda, y lo que se va es lo mejor. El dinero no puede explicarlo siempre, tiene que haber más. Y en mi opinión, lo que hay es que los jóvenes de este país se dividen en dos grupos: Los que quieren vivir como sus progenitores, y siguen sus caminos, siendo que muchos de esos caminos ya no sirven; y los que aceptan el mundo en que les ha tocado vivir a ellos y asumen que España no va a ser un buen país para vivir en ese mundo que ya se nos viene encima.

Editado para cohesionar un poco el texto.
« última modificación: Enero 25, 2012, 12:30:34 pm por Karunel »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #567 en: Enero 25, 2012, 12:40:06 pm »
Ya lo he posteado pero me repito. Creo que en dinámicas generacionales los saltos no existen. Los H son el producto de los T a grandes rasgos, con sus excepciones en ambos "bandos".

He dicho que no existen los saltos? los T son la excepción que cumple esta regla. al menos en Hispanistán. Los T se parecen a los abuelos como un huevo a una castaña. La prueba del algodón son las pensiones y las prejubilaciones. Tienen a la generación de sus padres viviendo con pensiones de mierda y ellos no pueden jubilarse sin más.

Al ver al prototípico T hispano en el hall of fame patrio me entran ganas de vomitar. Es una sensación que tengo desde que tengo uso de razón, pero estos últimos años se ha convertido en patología. Y avanza. Ahora ya no son solo los del hall of fame, es que cualquier T como Dios manda, como lo diria.....me toca los cojones.

salud

PD edit: pido disculpas por lo soez, pero es que hispanistán me ha hecho asi.
« última modificación: Enero 25, 2012, 12:41:44 pm por No Logo »
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Shevek

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #568 en: Enero 25, 2012, 12:41:01 pm »
Y tengo que crosspostearme aquí, porque me ha quedado un post muy PPCCiano:

[...]

[...]


Dejo mi contrarréplica, creo que también bastante ppcciana, en el otro hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg13472/#msg13472



Paz, amor, y Transición Estructural (;))
En Anarres nada es hermoso, excepto las caras. No tenemos nada más. Y en los ojos de la gente uno ve el esplendor del espíritu humano. Aquí en Urras, por el contrario, todo es hermoso. Excepto las caras. Pues ustedes, los poseedores, son poseídos.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #569 en: Enero 25, 2012, 12:52:19 pm »
Dos digitos? ???
Miren que soy ppccista, pero creo que se ha pasado tres pueblos.
Eso es dividir por 10.
No se ha pasado tres pueblos no.

 


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