* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por Derby
[Hoy a las 10:13:53]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 00:58:14]


AGI por Cadavre Exquis
[Mayo 15, 2024, 06:41:57 am]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012  (Leído 568827 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 50005
  • -Recibidas: 59670
  • Mensajes: 9778
  • Nivel: 980
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #705 en: Enero 30, 2012, 16:15:12 pm »
Hasta que los inmomutilados no esten en "negative equity".
« última modificación: Enero 30, 2012, 16:17:32 pm por sudden-and sharp »

Abner

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 4276
  • -Recibidas: 3276
  • Mensajes: 380
  • Nivel: 62
  • Abner Su opinión tiene cierto peso.Abner Su opinión tiene cierto peso.Abner Su opinión tiene cierto peso.Abner Su opinión tiene cierto peso.Abner Su opinión tiene cierto peso.Abner Su opinión tiene cierto peso.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #706 en: Enero 30, 2012, 16:30:31 pm »
Cita de: pisitofilos_creditofagos
(30/01/2012 15:42) Los inmomutilados habéis dejado de ser rehenes de los rocamboles de la burbuja-pirámide generacional [ahora ya sólo interesados en reequilibrar para gozar del dineral que les habéis regalado] para pasar a ser el principal obstáculo del cambio de modelo.

Si no existiérais, ya tendríamos hecha la devaluación interna competitiva y empresas como Spanair podrían sobrevivir.

Sin embargo, tenemos que esperar con paciencia franciscana a que paguéis las burradas que os han prestado con toda la picardía de saber que sí lo íbais a pagar y que el grifo se cerraba a tiempo, como lo prueba que no haya disturbios apenas, cuando se ha derrumbado-pinchado el montaje.

No entiendo por qué, en vez de resucitar la deducción-IRPF-vivienda, el Gobierno no crea una nueva para que aceleréis la amortización de vuestras hipotecas.


http://foro.cotizalia.com/foro/6565/503/desc/pagina/1

"...tenemos que esperar con paciencia franciscana a que paguéis las burradas que os han prestado..."

¿Esto significa muchos, muchos años? incluso, ¿más allá del 2025?


El artículo citado por No Logo, en mi opinión, tiene un punto muy positivo, y es que da en el clavo con el tema de las consecuencias de tener que pagar las enormes deudas generadas por el sector financiero en el crédito inmobiliario (u otros créditos de dudosa utilidad a empresones megaendeudados).
Si como dice ppcc, las deudas hay que honrarlas, y que por tanto, nosotros tenemos que pagar sí o sí, el pufo generado por el sistema financiero, no va a haber economía transicionada, ni sector de bienes de equipo, ni pepinos, ni berenjenas, ni Cristo que lo fundó, porque todo, abslutamente todo lo que fabriquemos, cultivemos o extraigamos, va a llevar en la etiqueta del precio, reflejado de un modo u otro, la losa de la deuda. 

Si esto es así, nunca seremos competitivos, y por tanto, no va a haber cambio de modelo económico, porque no habrá inversión interesada gracias a condiciones competitivas.
De ahí, que la salida, al enorme embrollo que nos han metido, sea, sí o sí, como dice en el artículo, a la islandesa. O como dice R.G.C.I.M, sin quiebras, no hay paraíso

I started out with nothing and I still got most of it left

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25740
  • -Recibidas: 31226
  • Mensajes: 3738
  • Nivel: 606
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #707 en: Enero 30, 2012, 16:31:39 pm »
Hasta que los inmomutilados no esten en "negative equity".

Opino justo lo contrario.
Mientras estén en negative irán pagando.
Y el sistema no revienta precisamente para que sigan pagando.
Es decir, oficialmente sólo le dejarán estar en negative una vez el coste de cancelación iguale al montante por amortizar.
Es decir: nos les dejarán entrar en negative NUNCA.

La BAJADA OFICIAL=AMORTIZACIÓN ANUAL de los prestamos.


*Perdone SUDDEN, le entendí lo contrario a lo que dijo. Estoy completamente de acuerdo con Vd. Con la particularidad de que oficialmente no estarán nunca en negative. Y si lo están ,será justo la suma de la cancelación anticipada mas costas mas pendiente, por lo que nunca querrán deshacerse del pisito ex-ante.

Sds.

PD. Aclaro que mi "sin kiebras no hay Paraíso" se refiere no sólo al SF, particularmente a CCdAA, sino también a cualquier bicho viviente.
Y Ley concursal. Concurso acreedores y que se lo queden todo.
O canje Deuda por acciones. O castigo a accionistas. O todas ellas en diverso grado.Eso también es deflacinoar la EE y la EO, no? :D
NO HAY OTRA.
« última modificación: Enero 30, 2012, 16:44:09 pm por r.g.c.i.m. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

NosTrasladamus

  • Global Moderator
  • Netocrata
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 18287
  • -Recibidas: 25901
  • Mensajes: 3452
  • Nivel: 620
  • NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.NosTrasladamus Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #708 en: Enero 30, 2012, 16:39:03 pm »
Y lo patético, que sigan con las mismas cantinelas y demuestren su insolvencia evidenciando que no se han enterado de nada. Como si no fuera con ellos. Me preocupa que estén tan desconectados de la realidad, en serio. Que no se den cuenta de que esas tretas viejas no van a servir en la situación actual. Son patéticos.


Sip. Yo tampoco sabía si reirme, llorar ó "ir a buscar mi Dragunov" (disclaimer: entiéndase como "licencia poética"), cuando tras la debacle electoral escuchaba en los falsimedia a los capitostes del PTOE (sic) diciendo que iban a hacer "autocrítica" y ni uno solo mencionaba el papel que han jugado durante sus 8 años de turnismo de poltrona con su "dejar hacer" a los artífices y beneficiarios de la estafa inmobiliaria-fianciera... ( http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo ,ya me contareis qué hay de diferente...) pero ya no es que vivan desconectados de la realidad: es que se la sopla completamente.... PORQUE NO HAY CUCHARA  :biggrin:, es decir, ellos se limitarán a representar el papel que ahora les corresponde en este nuevo acto de la FARSA: quedarse en la "oposición" tranquilamente a esperar a que "escampe" y llegue el siguiente acto para representar su papel, que no se desviará en una coma del guión escrito por la oligarquía. Y mientras a seguir con sus subvenciones al partido, sus sueldos de diputados, sus chóferes, sus dietas...
« última modificación: Enero 30, 2012, 18:10:23 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

dmar

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 14106
  • -Recibidas: 14459
  • Mensajes: 1852
  • Nivel: 288
  • dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.dmar Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #709 en: Enero 30, 2012, 16:55:34 pm »
Menuda travesía en el desierto nos espera si al final son Chacón o Rubalcaba los elegidos por el principal partido de la oposición que existe actualmente.

Esto cada día es más descorazonador.

No son lo mismo. Rubalcaba es facilmente desechable y está en la mejor posición posible para colaborar con el rebobinado.  Chacón no tiene propósito ahora mismo.  Es falsa regeneración.  Al menos con el calvo sabemos lo que hay, lo sabe todo el mundo.
Burracalva es impresentable, pero al menos tiene una función que cumplir y una vez cumplida no cuesta nada largarle.  Chachcón es un engaño potencialmente peligroso.  Y para el PSOE puede ser una tumba.

Marai

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 121
  • -Recibidas: 1165
  • Mensajes: 243
  • Nivel: 18
  • Marai Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #710 en: Enero 30, 2012, 17:18:25 pm »


Corrígeme si me equivoco, pero entiendo que este aumento de los balances de los bancos centrales se hace para crear un dinero prestado que cubra las necesidades de liquidez de los bancos. Como en realidad este problema es de solvencia, los bancos no prestan este dinero, sino que se queda durmiendo en reservas, de modo que, al disminuir la velocidad del dinero, no tiene efecto inflacionario ahora.

Sin embargo, en el momento que los bancos consideren que ya se ha repuesto su solvencia y la de sus clientes, usarán ese dinero para prestar. Puesto que la cantidad de reservas disponibles es muy superior a la que había anteriormente, el gran incremento de volumen del crédito resultante implicará un aumento de la inflación.

La manera de evitar dicho aumento sería eliminar dicha masa monetaria adicional en el momento en que aumente la velocidad del dinero nuevamente, de modo que el ascenso de la velocidad quede compensado con una disminución de reservas y, por tanto, de la capacidad de préstamo de los bancos.

La frase que he señalado en negrita es la que considero errónea: no hay ningún automatismo que asegure que un aumento en la base monetaria de hoy suponga inflación a no sé que plazo ni hay economista que pueda predecir lo que vaya a ocurrir. Si con el tiempo se viera que la economía empieza a recuperarse el banco central puede, en la medida que lo considere necesario, reducir la base monetaria obligando a los bancos a recomprar sus activos (retirándoles ese cash, de facto) o símplemente no renovando estos instrumentos, o subiendo sus tipos y/o aumentando los requerimientos de reservas y/o etc...

El Banco de Japón empezó su particular QE hace 10 años (entre 2001 y 2006)  cuando el banco central multiplicó su balance por 9 e inundó el sistema financiero japonés de cash. Luego deshinchó sus balances en 2007. De ahí hasta ahora en ningún momento se ha disparado la inflación que sólo ha superado ligeramente el 2% en breves periodos y ahora se encuentra en territorio negativo otra vez.

Posiblemente seas de los pocos que creen que un banco central con sede en Frankfurt va a hacer políticas que conducen automáticamente a una subida de la inflación (o de las expectativas de inflación) a medio plazo.

En mi caso particular, el miedo que le tengo ahora a la inflación, a corto medio y largo plazo es similar al de que se caiga el cielo sobre mi cabeza.

Que bueno lo de poder eliminar mensajes. No había caído en la cuenta hasta ahora. Para mí es bastante útil porque suelo confundir la tecla de "modificar" y la de"citar" y así duplico mensajes.
« última modificación: Enero 30, 2012, 17:43:40 pm por Marai »

burbunova

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 2362
  • -Recibidas: 12493
  • Mensajes: 1763
  • Nivel: 251
  • burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.burbunova Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #711 en: Enero 30, 2012, 17:43:41 pm »
No son lo mismo. Rubalcaba es facilmente desechable y está en la mejor posición posible para colaborar con el rebobinado.  Chacón no tiene propósito ahora mismo.  Es falsa regeneración.  Al menos con el calvo sabemos lo que hay, lo sabe todo el mundo.
Burracalva es impresentable, pero al menos tiene una función que cumplir y una vez cumplida no cuesta nada largarle.  Chachcón es un engaño potencialmente peligroso.  Y para el PSOE puede ser una tumba.

¿Burralcava impresentable? Es salir la Chacón (antes Carme, ahora Carmen y olé) y parecerme Rubalcaba - Maldad y sectarismo químicamente puros: ¡qué gran cabeza desperdiciada! - un tipo de lo más presentable y aseado. Y si no fuese por que la charnega todos-somos-Rubianes está recabando muchos más apoyos de los esperaba Rubalcaba y su gente, hasta diría que se trata de un montaje para hacer al político cantábro sino bueno, al menos no tan malo (en el sentido de que la alternativa es mucho peor).
« última modificación: Enero 30, 2012, 19:25:18 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

APOCALYPSE NOW 

Currobena

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 83383
  • -Recibidas: 19661
  • Mensajes: 3176
  • Nivel: 462
  • Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.Currobena Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Somos viejos muy pronto y sabios muy tarde.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #712 en: Enero 30, 2012, 17:56:23 pm »


Corrígeme si me equivoco, pero entiendo que este aumento de los balances de los bancos centrales se hace para crear un dinero prestado que cubra las necesidades de liquidez de los bancos. Como en realidad este problema es de solvencia, los bancos no prestan este dinero, sino que se queda durmiendo en reservas, de modo que, al disminuir la velocidad del dinero, no tiene efecto inflacionario ahora.

Sin embargo, en el momento que los bancos consideren que ya se ha repuesto su solvencia y la de sus clientes, usarán ese dinero para prestar. Puesto que la cantidad de reservas disponibles es muy superior a la que había anteriormente, el gran incremento de volumen del crédito resultante implicará un aumento de la inflación.

La manera de evitar dicho aumento sería eliminar dicha masa monetaria adicional en el momento en que aumente la velocidad del dinero nuevamente, de modo que el ascenso de la velocidad quede compensado con una disminución de reservas y, por tanto, de la capacidad de préstamo de los bancos.


La frase que he señalado en negrita es la que considero errónea (en concreto la segunda frase de ese párrafo): no hay ningún automatismo que asegure que un aumento en la base monetaria de hoy suponga inflación a no sé que plazo ni hay economista que pueda predecir lo que vaya a ocurrir. Si con el tiempo se viera que la economía empieza a recuperarse el banco central puede, en la medida que lo considere necesario, reducir la base monetaria obligando a los bancos a recomprar sus activos (retirándoles ese cash, de facto) o símplemente no renovando estos instrumentos, o subiendo sus tipos y/o aumentando los requerimientos de reservas y/o etc...

El Banco de Japón empezó su particular QE hace 10 años (entre 2001 y 2006)  cuando el banco central multiplicó su balance por 9 e inundó el sistema financiero japonés de cash. Luego deshinchó sus balances en 2007. De ahí hasta ahora en ningún momento se ha disparado la inflación que sólo ha superado ligeramente el 2% en breves periodos y ahora se encuentra en territorio negativo otra vez.

Posiblemente seas de los pocos que creen que un banco central con sede en Frankfurt va a hacer políticas que conducen automáticamente a una subida de la inflación (o de las expectativas de inflación) a medio plazo.

En mi caso particular, el miedo que le tengo ahora a la inflación, a corto medio y largo plazo es similar al de que se caiga el cielo sobre mi cabeza.



Marai, eso es justo lo que digo en el último párrafo, que se podría reducir la base monetaria posteriormente. Y hablo a medio plazo, siendo medio plazo a partir de 3-5 años. A corto plazo es más probable que haya deflación.

No hay manera de saberlo con exactitud porque es una cuestión política. A favor de la opción de deflación sostenida, el envejecimiento de la población, que implica que menos votantes querrían inflación (que arruinaría sus ahorros).

Pienso que es probable la inflación suba a medio y largo plazo porque es la manera habitual de elevar ingresos reales por parte del estado sin que se note. Por ejemplo, varios conocidos están contentos porque les han elevado las pensiones un 1% (unos 7 euros al mes) y no se dan cuenta que su calefacción y otros precios han subido mucho más, con lo que en términos reales de poder de compra les han bajado las pensiones.

P.D.: Ten cuidado, que a cualquiera nos podría caer realmente un trozo de cielo en la cabeza.  ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_ice_%28aircraft%29

Six Feet Under s3e13 Death- Anahid



Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Marai

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 121
  • -Recibidas: 1165
  • Mensajes: 243
  • Nivel: 18
  • Marai Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #713 en: Enero 30, 2012, 18:05:24 pm »

Marai, eso es justo lo que digo en el último párrafo, que se podría reducir la base monetaria posteriormente. Y hablo a medio plazo, siendo medio plazo a partir de 3-5 años. A corto plazo es más probable que haya deflación.

No hay manera de saberlo con exactitud porque es una cuestión política. A favor de la opción de deflación sostenida, el envejecimiento de la población, que implica que menos votantes querrían inflación (que arruinaría sus ahorros).

Pienso que es probable la inflación suba a medio y largo plazo porque es la manera habitual de elevar ingresos reales por parte del estado sin que se note. Por ejemplo, varios conocidos están contentos porque les han elevado las pensiones un 1% (unos 7 euros al mes) y no se dan cuenta que su calefacción y otros precios han subido mucho más, con lo que en términos reales de poder de compra les han bajado las pensiones.

P.D.: Ten cuidado, que a cualquiera nos podría caer realmente un trozo de cielo en la cabeza.  ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_ice_%28aircraft%29

Six Feet Under s3e13 Death- Anahid


No me queda claro a que le llamas tú a "inflación a medio plazo" (¿3-4% durante un periodo de X años?¿Más del 5% en un periodo suficientemente significativo? Tal como están las cosas es imposible. Los ingresos se contraen, el crédito también... es imposible. Sólo un shock petrolero puede generar inflación temporalmente, pero no la estanflación que algunos anunciaban equivocadamente como ya se está viendo.

Mucho han de cambiar las cosas para que aparezcan expectativas de inflación.

Mistermaguf

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 7023
  • -Recibidas: 7223
  • Mensajes: 525
  • Nivel: 264
  • Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.Mistermaguf Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Irascible centurión de la travesía del desierto
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #714 en: Enero 30, 2012, 19:03:13 pm »
Hasta que los inmomutilados no esten en "negative equity".

...Y eso nos lleva, en una proporción brutal de hipotecas pepitas, beyond 2025.

R.G.C.I.M., no es cierto que la banca irá ajustando los precios del catálogo en relación al N.E. promedio; ni aunque fuera esa su fantasía más húmeda.
 
La realidad nos indica que el punto de inflexión al N.E. como media ya se ha producido hace dos años, y hoy por hoy, el N.E. puede ser fácilmente del 40% del principal sin amortizar, porque con sistema francés+tipos variables+suelos "sorpresa"+se acabó la era de las amortizaciones anticipadas, la amortización en los primeros 10 años de hipoteca no llega ni al 15%, y si no me quiere creer haga números, o fíjese qué pasa con el 99% de las subastas, que es el crudo baremo que hay que dar por bueno para calcular a qué alturas vuela el mercado en la actualidad.

Otra cosa es mantener a los galeotes en la inopia durante 15 años, proyectándoles catálogos inmobiliarios falsos sosteniendoles los párpados con palillos al estilo naranja mecánica, pero me temo que eso no será posible durante tanto tiempo. Yo no sé qué tipo de motín a bordo puede ocurrir, pero presiento que pocas galeras tienen posibilidad de llegar a puerto así como vamos.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22799
  • -Recibidas: 44365
  • Mensajes: 4751
  • Nivel: 928
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #715 en: Enero 30, 2012, 20:06:29 pm »
Respecto a lo que dice Maguf, y aún coincidiendo con lo dicho por rgcim, creo que está en lo cierto. El tema es no hacer sospechar a los estafados de que han sido engañados para que no haya revuelta social (estilo Afinsa)... al menos hasta que ya lleven tanto gastado en su adosado que no les merezca la pena pasar la vergüenza de reconocer el error y echarse a la calle a protestar, cosa que a ningun estafado le gusta reconocer.

¿Dicho lo cual, donde estaría ese punto?
En los primeros 10 años, teniendo en cuenta que en las hipotecas se pagan primero los intereses porque la banca es muy lista, pasado ese tiempo habrías pagado muy poco por el pisito, pero bien es cierto que a la hora de hacer este cálculo habría que tomar la hipoteca "como un todo", ya que de cara al vendedor, poco le importa saber si lo desembolsdo fue a pagar el parquet, las ventanas o los intereses.

Si a eso le sumamos que el comprador necesitará también una hipoteca, pues el cálculo es claramente equivalente salvo para los escasísimos casos de pago al contado.

Dicho lo cual, para hipoteca tipo a 30 años de 150 mil euros, tal vez, no se, a ojo (no es mi dinero) una quinta parte?
Habiendo pagado los primeros 30 mil euros ya no te merece la pena echarte a la calle y aguantas con tu inversión estoicamente. Y si es la parte de los intereses mala suerte.

Eso serían 6 años. Si tomamos 2008 como zona de máximos el evento según este cálculo benevolente sería en 2014, pero si tenemos en cuenta el poco o nulo margen de tiempo, entre 2012 -2013 debería ser la oficilización oficial, si es que algún dia la hay.
Curiosa y sorprendentemente esta fecha coincidiría con otros cálculos del top-bottom que por ahí andan, pues yo mismo los había presentado alguna vez en el otro foro, y si no me equivoco LaCaixa o el dpto. del BBVA también había dicho 2014 como punto de inflexión. Por supuesto no contradice el ticket.

Los pillados después de 2008 (pocos comparativamente) ya tendrían que apretar mucho los dientes. Pero las burbujas son así. Si entras el último te comes el marrón.

Y respecto a vuestras esperanzas en la EO... ::)
Permitidme un baño de realidad, pero la economía ordinaria es pepinos, lechugas y azulejos. En fin, cada uno que eche sus cuentas, pero a mi no me salen en ese sentido y soy mas pro-NiñoBecerrista (mejoras en eficiencia, reciclaje, logística, asociacionismo, etc).

R.G.C.I.M.

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 25740
  • -Recibidas: 31226
  • Mensajes: 3738
  • Nivel: 606
  • R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.R.G.C.I.M. Sus opiniones inspiran a los demás.
  • Apres moi, le deluge.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #716 en: Enero 30, 2012, 20:14:41 pm »
Hasta que los inmomutilados no esten en "negative equity".

...Y eso nos lleva, en una proporción brutal de hipotecas pepitas, beyond 2025.

R.G.C.I.M., no es cierto que la banca irá ajustando los precios del catálogo en relación al N.E. promedio; ni aunque fuera esa su fantasía más húmeda.
 
La realidad nos indica que el punto de inflexión al N.E. como media ya se ha producido hace dos años, y hoy por hoy, el N.E. puede ser fácilmente del 40% del principal sin amortizar, porque con sistema francés+tipos variables+suelos "sorpresa"+se acabó la era de las amortizaciones anticipadas, la amortización en los primeros 10 años de hipoteca no llega ni al 15%, y si no me quiere creer haga números, o fíjese qué pasa con el 99% de las subastas, que es el crudo baremo que hay que dar por bueno para calcular a qué alturas vuela el mercado en la actualidad.

Otra cosa es mantener a los galeotes en la inopia durante 15 años, proyectándoles catálogos inmobiliarios falsos sosteniendoles los párpados con palillos al estilo naranja mecánica, pero me temo que eso no será posible durante tanto tiempo. Yo no sé qué tipo de motín a bordo puede ocurrir, pero presiento que pocas galeras tienen posibilidad de llegar a puerto así como vamos.

Tiene Vd. razón, pero oficialmente no tanta.
El grueso de los 6 mill de hipotecas son de entre el 98 y el 07.
De ellas, van entrando en NE por etapas. La media de los que han entrado en NE está en el 05 OFICIALMENTE.
No hace mucho que nos brindaron un 20% oficial desde máximos.
Ya sé que eso sólo se lo creen los pepitos, pero para ellos va la cifra.
Es decir; Un 20% oficial implica que 98-05 no están NE AÚN.
Para cuando lo estén oficialmente, los 98 ya habrán pagado 20 años de hipo, cancelando probablemente un 50% y no saliéndoles a cuenta no seguir haciéndolo.
Si creemos que la media del Nº de hipotecas concedidas vivas está en el 03, la velocidad a la que van cayendo en NE en porcentje de pepitos vivos está contenida como para que no reviente.
Cuando sumen una mayoría clara, los primeros ya habrán pagado tanto del principal que seguirán sin querer darse por enterados.

Y como caen en NE a un 10% de pepitos anuales, pues el resto sigue remando.
Todo ello por supuesto, "oficialmente".
Estos números, como siempre con mi sistema preferido: Ojímetro Trade Mark.

No?


Sds.

« última modificación: Enero 30, 2012, 20:19:17 pm por r.g.c.i.m. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Marai

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 121
  • -Recibidas: 1165
  • Mensajes: 243
  • Nivel: 18
  • Marai Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #717 en: Enero 30, 2012, 20:36:34 pm »
La Tasa Tobin francesa gravará las acciones y dos productos especulativos
La tasa, que entrará en vigor en Agosto, gravará las operaciones de alta frecuencia en bolsa y los CDSs sobre deuda soberana con un 0,1%.
¿Es mucho? ¿poco? servirá de algo aparte de recaudar según las previsiones 1.000 millones de euros.

Cuanto menos va en el camino adecuado en mi opinión.

Urbanismo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5961
  • -Recibidas: 16209
  • Mensajes: 866
  • Nivel: 513
  • Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.Urbanismo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #718 en: Enero 30, 2012, 21:42:30 pm »
Tres noticias en la radio, la primera, que doce millones de españoles viven por bajo del umbral de la pobreza, la segunda que el macho asturiano ha convocado elecciones anticipadas, y la tercera, que al gran mudo le han puesto las pilas en bruselas: déjese de pamplinas y presente los presupuestos del estado para 2012.

No hemos terminado de caer (gracias sardinita por tus espléndidos posts), y ya tenemos al 25% de la población por bajo de los umbrales de la pobreza, ¿hasta cuando llegaremos?, o mejor dicho ¿hasta cuando aguantará la olla sin reventar?. No olvidemos que en el reparto de competencias contenido en la CE, los servicios sociales son competencia exclusiva de las CCAA, con algunos flecos de las AALL. Ahora se verán los dineros de los aeropuertos sin aviones o de los aviones sin aeropuertos (que de todo hay en la viña del señor), espero que el madrid pierda un par de partidos próximamente, en caso contrario ... mal vamos.

El amigo cascos -me encanta el aire de trabucaire que tiene-, ha decidido convocar elecciones anticipadas (para ganarlas y que las pierda el pp, su "alter ego"), veremos en que queda la cosa, y si no es una estrategia para coadyudar a su amigo/enemigo a ganar las andaluzas.

Y por último, ya le han leido la cartilla al mudito. Nene, que tienes que hacer los deberes, y no te retrases con el cuento de las andaluzas, que te cortamos el gas y hace mucho frio en esta época del año. Eso es lo que realmente le preocupa, no la o las huelgas que le puedan montar los de las banderitas, los mítines decimonónicos que puedan dar sus ¿lideres?, mientras miran en su rolex submariner la hora de irse a su ático calentito para planinificar el próximo crucero; eso ya está descontado -y si me apuran pactado y todo-. La preocupación es que tenga que descubrir sus cartas (subida de iva, bajada de sueldos de funcionarios, bajada de impuestos a los "emprendedores", subida de los impuestos especiales -tenemos que tener el tabaco y los combustibles a nivel europeo, oigan, el alcohol es otra cosa, que no mata y ayuda a sobrellevar la miseria-, maquillaje de empresas públicas, bajada de las pensiones -también conocidas como eso que se financia con un impuesto sobre los salarios-, copago sanitario -me encanta que me hagan pagar dos veces por lo mismo-, y alguna perlita mas que le dicten los amos), antes de tengan lugar las elecciones andaluzas; pues ahora lo único importante es ganar por primera vez en andalucía, el resto puede esperar.

No se lo que durará este gobierno, bueno si se lo que durará, lo que los amos de las perras quieran, o hasta que encuentren testaferros mas eficientes -fácil-.

Y recuerden, No hay dinero, no lo hay, no lo hay y no lo hay, y cada vez es mas evidente.

Ah! el precio de los pisitos, estamos a punto de que ya no sea importante, y por cierto (no creo que se atrevan), pero runrunes hay de modificaciones del IBI para incrementar a lo grande el impuesto en los inmuebles vacios, ¿y como lo averiguarán?, muy fácil, cruzando los datos del IBI con los padrones de agua, aquellos inmuebles no dados de alta o con consumos de mínimos, es evidente que no están habitados, aunque allí esté empadronado el 7º de caballeria, Capisci?

Un saludo

PD: La exconcejala pisitos o mister hyde, ¿que mas da?, son como decía el inmortal Borges cachivaches.
« última modificación: Enero 30, 2012, 21:54:16 pm por Urbanismo »
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

In Extremis

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 2630
  • -Recibidas: 736
  • Mensajes: 80
  • Nivel: 13
  • In Extremis Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012
« Respuesta #719 en: Enero 30, 2012, 22:36:48 pm »
Citar
El pequeño secreto de Montoro
Menipo*.- 28/01/2012

 (28/01/2012 14:02) LA PRISA... Y EL AHÍNCO.-



En aquellas circunstancias, la lucha de clases podía recrudecerse. La socialdemocracia tradicional fue llamada para cumplir su papel histórico, bien definido desde los tiempos de la Segunda Internacional.

Hay que reconocer como mérito indudable del PSOE que la castración del movimiento obrero ha sido un rotundo éxito. Para ello, se han utilizado tres armas:



(29/01/2012 07:33) [cont.]

De la barba, la trenca y el libro de bolsillo hemos pasado al nuevo progre español, étnico, laico y ano-sensible, pero pisitófilo y creditófago.

El artefacto socialdemócrata del capitalismo popular también ha hecho estragos en el social-liberalismo por la sencillísima razón de que, en efecto, El Pisito permitía individualmente ganar mucho dinero.

Tanto la socialdemocracia como el social-liberalismo tienen como finalidad perpetuar la lucha de clases. La primera, amortiguándola; el segundo, perfeccionándola.

Y aquí es donde está la gran contradicción de nuestros días. El verdadero capitalismo, amo y señor de la socialdemocracia y del social-liberalismo, ha ordenado la destrucción de su enterrador, el capitalismo popular [inmobiliario], pero sus fuerzas de choque político e idológico, en general, están demasiado apegadas a él.

Una economía capitalista no puede funcionar con estos costes inmobiliarios en un mundo globalizado comercial y financieramente.

Como ven, a nosotros, en este activismo, no nos mueve ninguna compasión.

Gracias por leerme.


Perdonen, pero voy con retraso...

Leí ayer esto y venía hoy de viaje, solo en el coche dándole vueltas.

¿Se puede extraer de lo resaltado que los "cuarteles generales del capitalismo" ¿alentaron? ¿permitieron? ¿diseñaron? el capitalismo popular (inmobiliario)?

¿Se trataba entonces de un plan, diseñado para extraer la riqueza al pueblo llano? ¿En estos "cuarteles generales" tenemos que confiar ahora? ¿Tienen estos algo que ver con el alto porcentaje del PIB mundial que se maneja en las cloacas del sistema, como bien nos recuerda CdE? ¿Qué es lo siguiente que nos tienen preparado?

¡Qué se pare el mundo, que yo me bajo!  >:( :(
« última modificación: Enero 30, 2012, 22:48:57 pm por In Extremis »

 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal