Transición Estructural .NET

La serie Black Mirror, muy relacionada con el lado oscuro de la tecnología,  no puede faltar en este hilo ¿La habéis visto?

http://www.imdb.com/title/tt2085059/

Llevo tres capítulos y el primero está curioso aunque no da tanto de sí, pero los dos siguientes (son completamente independientes y bastante diferentes), me han dejado impactado, son extremadamente inquietantes y dan mucho que pensar.

Parece que aparece en el foro el tema de nuestro tiempo: El fundamentalismo democrático.
http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Fundamentalismo_democr%E1tico

No hablo de purismo ni de exigir democracia perfecta. Hablo de que debe de existir algún límite. ¿En qué momento decidiríais plantaros delante de un gobierno para decirles "hasta aquí"? Para exigirles que abandonen el poder y convoquen nuevas elecciones, periodo constituyente o lo que sea. ¿En que momento considerarías que se han roto las reglas del juego?

Una pregunta, por curiosidad.  En México, donde se compran votos de forma masiva y se asesina a los periodístas que se meten con el narco-gobernador de turno ¿Para vosotros hay democracia? Es para saber donde está el límite, porque supongo que creeréis que hay algún límite que un gobierno no debe transpasar ¿no?. ¿O mientras haya un día en el que se haga un paripé con unas urnas es todo legítimo?

Para mi en España, aunque obviamente estamos lejos de eso, se ha roto el pacto constitucional por muchos motivos: Corrupción e impunidad masiva, abusos policiales, ley mordaza, nula separación de poderes, reforma electoral para que los expatriados no puedan votar, etc etc Yo no reconozco al gobierno como legítimo. Ni este si el siquiente sea PSOE, PODEMOS o CIudadanos, en tanto no se respeten unos mínimos de higiene.

Yo creo que no habrá adelanto electoral porque el día que toque convocarlo Rajoy se esconderá debajo de su mesa presidencial en posición fetal mientras se chupa el dedo.

Lo que importa no es si los precios son altos o bajos sino los PRECIOS RELATIVOS, la relación entre los alquileres y el resto de precios, incluyendo el precio del trabajo humano (salarios).

El libre mercado supuestamente lleva el precio de los bienes a un óptimo en el que el beneficio tras cubrir gastos es mínimo, ya que la competencia obliga a reducir los márgenes. En ese contexto los precios de los alquileres en España y en muchísimos lugares son completamente absurdos, ya que proveen al propietario de beneficios muy altos en relación a lo que renta el dinero en otras inversiones, como bien suele ejemplificar PPCC. Esto es un FALLO DE MERCADO.

¿Por qué ocurre? En mi opinión porque la producción de bienes inmuebles depende de un recurso limitado, EL SUELO. Que además de ser escaso en algunos lugares, está bajo control político. No es casualidad por tanto que en casi todos los países del mundo la corrupción aparezca ligada a lo inmobiliario y la gente de dinero invierta en pisitos.  El defensor del libre mercado dice que si los precios suben el mercado proveerá de alternativas, pero con el suelo bajo control político y los parqués de viviendas en manos de especuladores es imposible que exista un mercado libre. Si esto está ocurriendo en todo el mundo y en culturas muy diferentes es porque es estructural, inherente a la estructura de los bienes involucrados, especialmente el suelo.

La única solución que veo es que la vivienda y los locales sean de provisión pública o semipública. Ojo, a través de entidades locales transparentes y controladas de forma democrática por los propios habitantes y comerciantes de la ciudad, no de un Estado central. De forma que los precios se ajusten a los costos lo más posible. No estoy hablando de vivienda gratis, sino de vivienda a su precio justo.

Y aunque quede feísimo y antipatiquísimo decirlo, es lo único rescatable de lo que están haciendo. Tenemos millones de parados que no están preparados para otra cosa.

Nuestras esperanzas de cambiar el modelo productivo pasan por educar mucho mejor profesionalmente a las siguientes generaciones. A Perico el paleta de 30 y pico a 50 y pico tacos que lleva X años parado, no lo vamos a poner a investigar con grafeno en un laboratorio. Pero es que ni a Perico el paleta ni a Juanita la que tiene 3 carreras que son Historia, Antropología y Arameo Conversacional.

Como bien ha explicado Republik en la página anterior, en España hay una dualidad laboral brutal. Yo añadiría que especialmente esto se da en las comunidades más caras (Cataluña y País Vasco), donde no hay término medio entre mileurista, o inframileurista, con contratos por meses o un año como mucho y indefinidos, funcionarios, convenios ventajosos, prejubilados de banca, con 14 pagas de 2000 o 3000 (o más). Luego puestos a bajar salarios está claro a quienes les toca. A los sub-mileuristas no se les puede bajar más el salario, secillamente porque no saldría a cuento trabajar, con lo que cuesta desplazarse, el alquiler, etc

Añadiría que esta desigualdad tiene un efecto en los precios inmobiliarios muy fuerte, ya que los propietarios aguantan con el piso vacío durante años, esperando a pillar a uno de los afortunados que aún puede pagar precios pre-crisis. Yo conozco gente que trabajando a jornada completa no puede irse de casa de sus padres, ni siquiera compartiendo piso con otras 3 personas. Todo pasa por la bajada de los alquileres, y siguen carísimos. No se puede reactivar la economía si no se tiene donde vivir, ni donde montar negocios.

La izquierda española, al menos la sociológica, es mucho más liberal en lo económico que el PPSOE o el neoliberalismo en general. Hablo de la mayoría de la gente claro, no de flipados como los del PCPE.

- Está en contra de los monopolios u oligopolios privados. También de los públicos si imponen precios abusivos, y se exige transparencia sobre la gestión de estos últimos.

- Está a favor de la legalización de las drogas, al menos de las blandas.

- Está a favor de eliminar trabas a los emprendedores.

- Está en contra de que el Estado vigile nuetra vida privada a través de la tecnología.

- Está a favor de la libertad de expresión, de prensa, de manifestación, etc.

- Está en contra de socializar pérdidas de empresas privadas fallidas: Bancos, autopistas etc.

- Está a favor de la separación de poderes y de la democracia.

No he visto mucho "liberal de derechas" protestando por esto en la calle. Hablo al menos de las bases, el Monedero ese no se como pensará, pero las bases de la izquierda española son mucho más liberales que el PPSOE o los adalides del neoliberalismo en general. De hecho cada vez  más gente está aprendiendo a pensar de forma heterodoxa y a huir de los mantras clásicos. Lo de agitar los fantasmas de Cuba, Chavez o Stalin ya está mas visto que el tebeo, no cuela.

Sin embargo, así como todo esto es cierto, la fuerte afición de la mayor parte de la izquierda por la impresora es muy preocupante. Parece que llevamos la inflación en el ADN y no sabemos vivir sin ella... Que conste que yo rechazo elegir el mal menor, y seguramente seguiré votando a Escaños en Blanco, pero tengo claro cual es el mal menor. A veces si me entran tentaciones... veremos que pasa con las candidaturas municipales de podemos, pero podría ser interesante.

El consenso ya se consiguió hace tiempo, eran los cuatro puntos de la primera DRY, y todo el mundo los compartía. Todo lo que ha ocurrido después se ha alejado de la dirección correcta. Lo mejor que podría salir de esta crisis del bipartidismo es una coalición sin más programa que promulgar cuatro puntos básicos. Para después disolverse, convocar otra vez elecciones y que cada uno vaya por su lado.

- Ley de transparencia. Máximo control sobre las cuentas públicas.

- Reforma de la ley electoral para hacerla más representativa.

- Poder Judicial independiente, que los políticos no puedan elegir a los jueces.

- Fin de privilegios de la clase política: Ley de incompatibilidades. Ley de financiación de partidos.

Cuatro puntos nada utópicos y que pueden realizarse perfectamente. Sobran debates sobre nacionalizaciones o liberalismo. Eso puede esperar a cuando tengamos democracia. ¿Vamos a ver algo así? Por desgracia lo dudo mucho. Pero quien sabe... de ilusiones también se vive.

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Primero Saludos a todos (que mal educado no me he presentado  )

No es que me convenzan,  es más el programa suena a bastante utópico, un poco distorsionado de la realidad, sobretodo en los puntos de inmigración y temas económicos.
Pero se hace camino al andar , veamos que hacen.

Pd: Siempre me han gustado los idealistas, creo que los que estan suficientemente locos son los que verdaderamente cambian el mundo.

Churchill hizo que todo un país sobreviviera mental y físicamente a una guerra porque nunca prometió lo que no iba a pasar. Fue claro desde el principio, aquí nos espera sangre y sudor. Se sudó y se sangró, y se sobrevivió porque la población se preparó para lo peor, y esa dosis de realismo fue la que les hizo levantarse con fuerzas e ilusión, porque sabían que iban a caer.

Aqui ni Pablemos ni nadie está hablando de la caída que , con certeza científica, va a llegar. Se acerca una tormenta financiera, precedida de conflictos bélicos que ya estamos viendo a nuestras puertas, luchas de poder por los escasos recursos que nos quedan, una cruenta guerra de divisas que hace más necesario que nunca pensar en vista a décadas, no a las elecciones generales. En este foro lo vemos, pero ahí fuera nadie lo ve, y los que lo ven no lo dicen:

EL MUNDO ESTÁ CAMBIANDO Y VA A CAMBIAR PARA SIEMPRE.

Ante esta realidad, Europa y sus ciudadanos han optado por la del avestruz, meter la cabeza bajo tierra y dejarse el culo fuera. Aquí cada paisitio preocupado por su terruñito, por ''sus derechos'', el quehaydelomioismo extendido a nivel país, buscando problemas en vez de soluciones, y mientras las potencias económicas están moviendo sus fichas y haciendo las alianzas tan necesarias para sobrevivir a este próximo escenario de inevitable conflicto; los políticos y las élites han aprovechado esta indignación para conducirla a donde han querido. Pueden parecer muy distintos, pero bajo UKIP, Le Pen o Syriza, se comparte una misma idea: nacionalismo, proteccionismo, aislacionismo.

El batacazo va a ser triple:

 porque será devastador
 porque la MN no se lo esperaba
 porque además les están vendiendo o el recuperandismo o soluciones que nunca van a llegar.

Para mi el auténtico loco que cambia el mundo es el que se atreve a plantarse delante de la muchedumbre y enuncia la verdad aunque se quede solo, aunque le lluevan palos o aunque le pueda costar el puesto.

Ni Podemos ni ningún otro partido tiene un objetivo, un mensaje y una estrategia. Tienen falacias, mentiras cortoplacistas y brindis al sol. Ninguno dibuja la realidad que estamos viviendo ni la que está por llegar. No, no son ni mucho menos los locos de los que hablas, Mad Men.

Por desgracia esos locos somos una minoría entre la minoría debatiendo en un foro, y si nos atrevieramos a salir ahi a extender lo que decimos, directamente no nos escucharían. Nadie quiere entender que en este nuevo mundo tocará vivir con menos. El pueblo ha hablado, y ha votado mentiras reconfortantes.

Que así sea.

Me he logeado para darte un thanks. Tengo que irme a dormir ya y no tengo tiempo para escribir. Pero quería agradecerte el post de verdad. Es uno de esos que te hacen sentir un poco menos solo.

En fin, hay razones para el pesimismo. Peor sería que hubiese salido el mismo resultado que en 2009 con PPSOE sumando el 80%, no está mal que algo se mueva pero es muy descorazonadora la falta de alternativas. Yo voté a EeB y la verdad sabía que el escaño era difícil pero no esperaba que quedasen tan lejos.

¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

Lo peor es que todo el tinglado se os ha venido abajo y, en vez de humillar, levantáis altivos vuestras cabezotas para cargar, primero, contra la Banca y, luego, contra el Estado, que es el instrumento a través del cual estamos intentando administrar como podemos la situación miserable que habéis creado.

Alucinante el tema. La Banca y el Estado son los 2 instrumentos principales de esta catástrofe y no (o en mucha menor medida) la gente que se hipotecó porque no podía llegar a fin de mes pagando un alquiler ni viviendo en un zulo. ¿No ha existido el escándalo del libor y el euribor? Manipulan los tipo de interés a los que están indexados miles de millones de euros y resulta que no nos podemos meter con la banca, estamos buenos. Y para que hablar del Estado corrupto hasta la médula, con su nula separación de poderes, su legislación de suelo, su legislación para proteger a las grandes empresas de la casta mientras asfixia a las PYMES.

La clase rentista improductiva no es sino un error del mercado, que asigna grandes cantidades de recursos a gente que no aporta nada a la sociedad. Ahora bien, se supone que el Estado está para mitigar los errores de mercado. Sin embargo vemos que, en la práctica, no hace sino agravarlos, interviniendo el mercado a favor de los rentistas. Roba a los pobres para dárselo a los ricos. Esto ocurre en todo el mundo en mayor o menor medida, lo que prueba que es algo estructural y no un problema generacional ni un problema de que las clases bajas hayan intentado ser capitalistas (capitalismo popular). Que un problema sea de caracter estructural no quiere decir, evidentemente, que no haya responsables, quiere decir que no hay causantes, en un sentido de causa y efecto, sino que nace de la propia estructura del sistema.

El único camino que yo veo es el libertario, siempre será necesaria la autoridad, pero puede minimizarse y sobre todo controlarse por medio de contrapoderes independientes, algo que no existe en España ni por asomo.

Insultar a la Banca sale gratis (incluso se diría que es funcional); pero insultar al Estado, al Rey, a la bandera y demás, ¡es un d-e-l-i-t-o tipificado en el Código Penal!, tiernas criaturillas. Este año tenemos convocado una mierda de referendum separatista cuya único objetivo es fraccionar el Estado (incluso lo dice literalmente la pregunta que se someterá a consulta); los antiestatalistas estaréis encantadísimos de la vida, ¿o no, felones?; desde luego, de vuestra dinámica membrilla, bien que se aprovechan los separatistas resentidos de provincias. No os extrañe que los servicios de seguridad del Estado tengan tomada buena nota de vuestras direcciones IP. Desde luego, si en vez de España, esto fuera Estados Unidos, no me cabría duda de ello.

¡Hala, a seguir rajando contra el Estado y hablando de la Luna* mientras quienes se han metido en sus bolsillos el dinero de vuestros hijos cuentan "loh miyoneh" refolizándose en sus cuevas, en medio de la descomposición reinante!

¿Es excluyente insultar al Estado y a las clases rentistas?¿Tenemos que defender o identificarnos con un régimen corrupto porque es el mal menor? ¿Bajó Dios del cielo y entregó la Constitución Española o es esta el resultado de un pacto social pisoteado y hecho trizas? Si cuando leo la Constitución veo que el actual Estado, cuya autoridad supuestamente emana de ese texto, se pasa su espíritu y buena parte de sus artículos por el forro de las pelotas no veo porque he de otorgarle ninguna legitimidad. Por si fuera poco decir que este Estado es criminal e impostor, ni de lejos un Estado de Derecho democrático, e insultar al que figura como su jefe es delito. Muchos  hemos defendido toda la vida al Estado y a la consti nos hemos encontrado que este se ha declarado unilateralmente como nuestro enemigo, robándonos, humillándonos y reprimiendo nuestras protestas.

PPCC, para no ser un fascistilla provinciano se le parece mucho, pero mucho. Solo hay una patria verdadera y es la Española, con la rojigualda y el Borbón. Esta y no otra es la dinámica membrilla por excelencia de la que se alimentan los separatistas. Bien, si esa es la única forma posible de España me temo que tiene muy poco recorrido. Por suerte no es la única y los independentistas se estrellarán, porque hay demasiados lazos culturales, familiares y afectivos, pero no será gracias al Estado sino a pesar de el.

Estaba leyendo yo todo contento los excelentes posts que habéis escrito criticando el nacionalismo cuando me he topado con el de PPCC. "Represión violenta", "provincianismo mal llevado", que cosa tan lamentable. Sinceramente, está muy por debajo de su nivel en otros temas. Alguna novia debió de dejarle por un catalán, o no me lo explico.

Sobre el tema de la independencia. Hay varios independentismos completamente diferentes entre si, desde los que quieren hacer algo realmente interesante, un proyecto social diferente mas democrático, a los xenófobos repugnantes. En general (y está mal generalizar), dudo mucho que un pueblo que no ha reaccionado a el saqueo masivo de su sanidad pública vaya a tener el valor de correr el riesgo que supone la independencia. Solo es una opinión, quizás me equivoque desde luego, pero hay cosas que no se pueden perdonar. Casi todos vamos a acabar en la cama de un hospital, estoy un poco sensible con este tema hoy.

@obcad

Alto o bajo es relativo. Yo hablo de que los salarios sean lo mas mas alto posibles en relación a lo básico, aunque para ello tengan que ser mucho mas bajos en relación a los iphone o las vacaciones en Cancún.  No importa el número de euros que ganes sino lo que puedes comprar con ellos.

De esta forma si tenemos la vivienda a 100€/mes de PPCC y comida a buenos precios se podrá trabajar por 500€ sin quedar en la indigencia. Ahora mismo por 500€ a jornada completa seguramente no trabajaría casi nadie porque sale mas a cuenta mendigar y recoger chatarra. Al final aunque no haya un SMI legislado lo hay de facto.

@Defcon

A la gente dependiente o que no sea capaz de producir lo suficiente se la mantiene, por supuesto. Pero, si se consiguiera hacer funcionar un esquema como el que propongo, ayudarles sería barato. En un mundo muy productivo en el que escasease el trabajo por la automatización,¡La vida debería de ser baratísima!. Lo contrario significaría que se está utilizando esa productividad en producir pijadas en lugar de dar preferencia a que haya vivienda y comida para todos. Me pregunto si no estamos en ese mundo ya. Por ahí quería ir yo... Aunque evidentemente los problemas que tenemos son mucho mas complejos que todo esto.

Es interesante enfocar esto desde el punto de vista de la economía orientada a recursos. La economía trata de asignar recursos, conceptos como el dinero o la propiedad privada solo son capas de abstracción.

Desde este punto de vista, el paradigma liberal tiene sentido en el límite de los recursos muy abundantes. La típica idea libertarian de "yo en mi rancho con mis vacas y mi rifle", y que se joda el Estado.

En una ciudad con alta densidad de población las cosas cambian. Aparecen los defectos del mercado. Bienes públicos: Se hace necesario gestionar la calle entre todos, el barrio... ¿Qué hacemos si un vecino no paga la cuota? ¿Le obligamos? Si no le obligamos, porque somos liberales, muchos pueden empezar a decir "oye, si este tiene farolas y servicio de limpieza por la cara yo tampoco voy a pagar". Externalidades: El vecino se compra (libremente) un subwoofer para poner la música a tope hasta las 2 am Le pedimos que baje el volumen pero no hace caso. Y así hasta el infinito. Parte de la gente decide ir en coche a todos los lados contaminando y haciendo ruido.

El SMI o la RBU son formas de asignar un mínimo de recursos a cada persona. Ahora bien ¿no sería mas lógico tomar medidas para que los bienes básicos sean baratos? Impuestos muy bajos a las empresas de alimentación, impuestos muy bajos a quienes construyan viviendas, y competencia para que los márgenes sean mínimos. Impuestos altísimos a segundas residencias y directamente prohibición de tener un piso vacío por un periodo mas largo de 1 año o lo que sea. ¿Por qué? Porque abusar del consumo de bienes básicos (vivienda, alimentos y energía), hace que su precio suba y perjudica a los demás, que no han participado en esos contratos y tienen derecho a no verse afectados. Todo esto relativiza la idea de la propiedad privada.

O mejor aún, una sociedad que no necesite de un Estado coactivo sino que, gracias a sus valores, sea capaz de resolver esto con la mínima cantidad de coacción posible. Creo que siempre es preferible tratar de que las cosas vayan a su cauce de la forma mas espontanea posible a simplemente prohibir que haya pobres. Pero los mercados tienen defectos y los valores de la sociedad tienen mucho camino por recorrer. Desmantelar el Estado ahora mismo haría mas mal que bien. Como he dicho, apostaría por seguir una política de influir en los precios relativos, para abaratar los productos básicos (sin fijar precios) y por gravar o limitar la opulencia, antes que por un SMI que, a la vista está, es inefectivo. Y no me digáis que es porque es bajo. En París 1400 euros es menos poder adquisitivo que los 700 de España en muchas regiones, por culpa del precio de la vivienda.

La gente de este país es Idiota.

 Les suben los precios y desciende el poder adquisitivo durante una década, a razón de un 10% anual, hasta el punto que se desequilibra y colapsa la economía, y nadie dice nada "somos ricos, nos podemos permitir pagar 300.000 Pts de Hipoteca todos los meses".

Les dicen, "tenemos que pinchar el globo o el país infarta, no habéis desarrollado una economía para este nivel de gasto" y ya están hablando del sueldo de Olli Rehn.

Sé que debería decir que es cultural, pero es que parece que no somos capaces entender la situación ni cuando los niños pasan hambre.


"Eh, que Rehn jugaba al fútbol en primera división. Le tienen que compensar"

Yo soy pro-devaluación interna por supuesto, pero esta vez no voy a tragar. Mientras no toquen a los oligopolios no quiero ver bajar mi ya maltrecho sueldo ni un euro. Estoy harto de ver como en países con 2x el salario mínimo de España la luz, el agua, el teléfono, el internet... son mas baratos. De ver como emprender es una odisea de impuestos y burocracia. Y para que hablar de la corrupción. ¿El señor Rehn no tiene opinión sobre esto? ¿Algo que decir sobre los alquileres?¿Se ha paseado por la calle y ha visto los locales vacíos?

Este otoño hay que liarla bien gorda. Si los movimientos que ya existen no son capaces habrá que organizar algo nuevo. No hay salida individual, ni irse al monte con unas placas solares, ni consumir menos (se sube el término fijo y santas pascuas), ni historias. Es una cuestión de mera supervivencia.