Transición Estructural .NET

General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: CHOSEN en Marzo 25, 2015, 09:14:19 am

Título: PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 25, 2015, 09:14:19 am
Y quien lo dice es Juan Torres  ::)

-Eslogans encasillados en la izquierda radical
-Necesidad de centrar el discurso para ampliar bases
-Socialdemocracia como salida única
-Partido no horizontal y falta de democracia interna...

(Supongo que también habrá sucumbido a las malvadas multinacionales y los medios de comunicación)

http://vozpopuli.com/actualidad/59551-podemos-no-encandila-al-votante-de-centro-izquierda-alarma-en-las-bases-por-la-deriva-radical (http://vozpopuli.com/actualidad/59551-podemos-no-encandila-al-votante-de-centro-izquierda-alarma-en-las-bases-por-la-deriva-radical)

Citar
Los comicios andaluces del 22-M no sólo han dejado un sabor agridulce en la dirección de Podemos ("Ha sido un paso no suficientemente largo", reconocían), sino que también han provocado un intenso debate entre las bases. La cuestión: ¿Qué ha fallado para no arañar votos al PSOE, que ha conservado los 47 escaños de 2012? ¿Qué ha fallado para no pescar apoyos entre el electorado socialdemócrata? ¿Qué ha fallado para no encandilar al centro-izquierda? El mensaje que lanzó el líder de Podemos, Pablo Iglesias, en la Asamblea fundacional de Vistalegre el pasado octubre, animando a sus filas a "ocupar la centralidad del tablero" político" era traído a colación este lunes por simpatizantes del partido para hacer autocrítica del 22-M.

Entre las bases de la formación del círculo han aflorado las voces que reclaman moderar el discurso y guardar más distancia con las polémicas que surjan en torno a Venezuela. Para este sector, tanto en el caso Monedero, como la reciente oposición en el Parlamento europeo a votar en contra de exigir la liberación de opositores venezolanos, se han vuelto en contra del partido por no adoptar una posición menos enconada. De este modo, hay quienes sostienen que la dirección de Podemos debería reflexionar sobre sus líneas estratégicas para reconducir la situación y poner freno a lo que se está convirtiendo en una "deriva" hacia la izquierda radical.

El principal foro de debate online habilitado por la organización echa humo estos días. Usuarios habituales de esta plataforma, que se identifican con Podemos y que no son sospechosos de boicotear el foro (trolls), coinciden en que el partido del círculo tiene que llamar la atención de un espectro social más amplio. En este sentido, por ejemplo, afirman: "El quid de la cuestión es convencer. Podemos pareció empezar a construir una mayoría social, pero con el paso del tiempo y la repentina emergencia de Ciudadanos, corre el peligro de quedar a medias y enmarcado a la izquierda". En la misma línea, apuntan: "Si queremos convertirnos en la primera fuerza política para las elecciones generales, debemos ahondar en la principal característica de Podemos como movimiento: el populismo en sentido político y no despectivo. Seguir tomando el pulso a la ciudadanía en general y no a la ciudadanía de izquierda".

Como primeros tics a corregir, desde las bases reclaman "menos homenajes a los orígenes ideológicos y menos referencias izquierdistas". En cambio, piden "mensajes más transversales y actitudes y formas extremadamente profesionales". De igual modo, hay llamamientos desde dentro a "abandonar de una vez toda esa simbología y toda la parafernalia que nos es tan querida a la gente de izquierdas: puños en alto, canciones protesta y banderas republicanas, etc... pero que no sirven para aglutinar al votante medio de este país". En este caso, citan las enseñas tricolor que lucieron en el Velódromo de Dos Hermanas (Sevilla) en el mitin de cierre de campaña el pasado viernes.

    "No será fácil que Podemos supere las primeras estimaciones de voto si no se abre más en lugar de enrocarse en sí mismo, en sus sectores más a la izquierda", sostiene el economista Juan Torres

Una destacada voz para el simpatizante de Podemos, uno de los dos catedráticos que elaboró el documentos de bases para el programa económico de Podemos, Juan Torres, se ha expresado también en términos similares. Este economista andaluz, que estuvo en el Velódromo de Dos Hermanas y saludó a la candidata Teresa Rodríguez, señaló este lunes en su blog que "no será fácil que Podemos supere las primeras estimaciones de voto si no se abre más en lugar de enrocarse en sí mismo, en sus sectores más a la izquierda". "No le bastará -sostiene- con llenar velódromos y, de momento, no creo que se pueda decir que haya conseguido hacer creíble el proyecto transversal que defienden sus dirigentes. El tiempo corre muy en su contra porque en política las oportunidades hay que cogerlas al vuelo", apostilla.

En su análisis postelectoral, Juan Torres sostiene que "sus votantes (de Podemos) más cercanos están decepcionados por mucho que se quiera disimular". Asimismo, enmienda a la cúpula del partido y señala que "no sirve de excusa que la convocatoria fuese adelantada: quien se propone gobernar a un país como España tiene que estar preparado siempre para eso y mucho más y además no había que ser un lince para saber que se adelantarían". El catedrático va más allá y cree que "Podemos no ha querido jugar este partido. Pensando que no ganaría, parece que quiso evitar un resultado mejor que lo comprometiera demasiado con pactos y pronunciamientos en ese caso inevitables", enfatiza.

Además, Torres advierte de que "no parece fácil ganar unas generales (o incluso tener un resultado bueno en ellas) sin tener bastante más del 15% de los votos en Andalucía" y lanza un aviso a los estrategas: "Creo que se han equivocado y se volverán a equivocar quienes identifican al PSOE con la derecha pura y dura". En este punto, el economista comenta que "Juan Carlos Monedero se rió de mí cuando le escribí diciéndole que a mi juicio era un error identificar la casta con todo el PSOE andaluz. Yo lo sigo pensando y no sé si él seguirá riéndose de mí por ello", concluye.

Más transparencia en la toma de decisiones

En el intenso debate online, tampoco faltan los comentarios de aquellos simpatizantes que achacan los resultados del 22-M al funcionamiento interno del partido. Así, ponen el acento en la "pérdida de protagonismo de los círculos, la falta de transparencia en la toma de decisiones, la acumulación de cargos en un grupo de personas o en la parcialidad de los consejos de garantías". Entretanto, abogan por "volver al espíritu participativo". "Parecía que el cielo no se ganaba por consenso (sino por "asalto", dijo Iglesias), pero parece que por autoridad tampoco se queda cerca", sentencian.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 25, 2015, 20:03:36 pm
Pues vaya papelón...

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko (https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 28, 2015, 10:16:01 am
Bueno, pues tras la toma de temperatura de las elecciones andaluzas y comprobar que Podemos no tiene ninguna posibilidad real de alcanzar poder, los grupos de comunicación empiezan a deshacer las posiciones que habían tomado por si acaso se giraba la tortilla.

http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Mediaset-destituye-Jesus-Cintora-presentador_0_370963297.html)

Ahora algunos dirán que los medios de comunicación atacan a Podemos.
Y probablemente sean los mismos que ayer decían que Podemos había nacido en un despacho de no-se-sabe-donde, de mano de no-se-quien, y con el objetivo de no-se-que. Con lo fácil que hubiese sido reconoce que era la prolongación política del movimiento 25-M rebelándose contra una burbuja inmobiliaria y generacional asfixiante...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2015, 17:59:02 pm
Era eso, que fue aprovechado en una maniobra muy bien pensada desde las cloacas del PP para dividir a la izquierda y defenestrar al PSOE; tan bien pensada que se les fue totalmente de las manos y despertó en algunos miedo de perder el poder, y en otros, esperanzas de pillarlo.

Pero es divertido ver que en este país de cainitas las facturas se pasan con tanta presteza.  :biggrin: Y más teniendo en cuenta que Podemos sigue teniendo expectativas serias de alcanzar poder a medio o largo plazo. Claro que algunos se pensaban que esto iba a ser una "Marcha sobre Roma". Igual pudo haberlo sido.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Marzo 30, 2015, 15:34:53 pm
Ángel Gimeno se presenta como candidato por Madrid con Podemos.
Este tiene un montón de podcasts de la mano con el capitán asteriscos defendiendo la salida del euro y...que la bajada de precios inmobiliarios es un atentado contra el patrimonio ejpañol.
El capitán asteriscos ya se ha bajado del burro de la salida del euro, éste no lo sé.
Caspa 2.0


http://www.ivoox.com/entrevista-a-angel-gimeno-no-me-asusta-la-audios-mp3_rf_4269838_1.html (http://www.ivoox.com/entrevista-a-angel-gimeno-no-me-asusta-la-audios-mp3_rf_4269838_1.html)

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2015, 16:34:54 pm

El capitán asteriscos ya se ha bajado del burro de la salida del euro, éste no lo sé.


¿?

Pues yo hace bien poco que le oí defendiendo lo bueno que sería que dejásemos el euro, que en un par de años estaríamos igual de "bien" que antes de la salida... Ponía - y hablo en serio - como ejemplo a la Argentina del más reciente corralito, y todo.

Me da que sigue subido a esa burra.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: El afilador en Marzo 30, 2015, 18:16:56 pm
¿?

Pues yo hace bien poco que le oí defendiendo lo bueno que sería que dejásemos el euro, que en un par de años estaríamos igual de "bien" que antes de la salida... Ponía - y hablo en serio - como ejemplo a la Argentina del más reciente corralito, y todo.

Me da que sigue subido a esa burra.


Por si quedara alguna duda, hay que buscarlo por la "internete"

Joder, decidme que este blog, supuestamente suyo, es mentira y una conspiración reptiliana:
http://angelgimenogengco.blogspot.com/ (http://angelgimenogengco.blogspot.com/)

Dejando a un lado su "moderno" diseño, su "innovadora" plataforma y su "refinada" manera de escribir, propia de un veinteañero hormonado con camisetas del Che... parece que lo han sacado de los hilos de conspiraciones del foro hermano.

¿Y estos eran los que nos iban a salvar? M esperaba un poco de consistencia intelectual y me encuentro con un panfletillo que da vergüenza ajena. ¡Cifras, leches! quiero cifras, estimaciones y previsiones sobre las que se sustenten las soluciones que me vendan. Y no esta gaita de enfrentarnos a Alemania, al BCE y alabando a la riqueza nacional en forma de tocho.

Un día un poco torcido. Mis disculpas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2015, 20:18:50 pm

[...]

Por si quedara alguna duda, hay que buscarlo por la "internete"

Joder, decidme que este blog, supuestamente suyo, es mentira y una conspiración reptiliana:
[url]http://angelgimenogengco.blogspot.com/[/url] ([url]http://angelgimenogengco.blogspot.com/[/url])

Dejando a un lado su "moderno" diseño, su "innovadora" plataforma y su "refinada" manera de escribir, propia de un veinteañero hormonado con camisetas del Che... parece que lo han sacado de los hilos de conspiraciones del foro hermano.

¿Y estos eran los que nos iban a salvar? M esperaba un poco de consistencia intelectual y me encuentro con un panfletillo que da vergüenza ajena. ¡Cifras, leches! quiero cifras, estimaciones y previsiones sobre las que se sustenten las soluciones que me vendan. Y no esta gaita de enfrentarnos a Alemania, al BCE y alabando a la riqueza nacional en forma de tocho.

Un día un poco torcido. Mis disculpas.


Caí en la cuenta del bajo nivel intelectual de la gente de Podemos cuando Navarro y Torres presentaron su programa económico (o pre-programa, o como se le quiera llamar). Si lo más que los podemitas pueden dar consiste en acudir a una par de carcas cuyo pensamiento económico está desfasado, anclado en recetas keynesiandas viejunas, mal vamos.

Ojo, nada nuevo bajo el sol. El Partido Ladrillero Único es la misma porquería intectual; la única diferencia con Podemos es que la experiencia les ha enseñado que con medio bote de perfume barato, una camisa planchada y manteniendo las distancias se disimula mejor el persitente hedor a la mierda que también son.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Marzo 30, 2015, 23:25:01 pm
Increíble, Afilador, increíble. Gracias por el link.   

La semi-sucnor en Andalucía y ahora este fenómeno en Madrid.  Como sigan con ese plantel de candidatos y decepcionando a cualquier sensato, creo que Podemos ya ha tocado techo en Andalucía. Al menos eso espero... es para tener miedo.

Y encima, esto:
Citar
Bronca en Podemos: Pablo Iglesias impone a su candidata en Andalucía la negociación con el PSOE

La cúpula del partido desautoriza desde Madrid a su portavoz en Sevilla, Teresa Rodríguez, y niega que existan líneas rojas en las conversaciones con Susana Díaz. La delegación andaluza de Podemos había puesto como condición para la abstención la dimisión de Chaves y Griñán. La exeurodiputada mantiene firme su nivel de exigencia.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/59932-bronca-en-podemos-pablo-iglesias-impone-a-su-candidata-en-andalucia-la-negociacion-con-el-psoe[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/59932-bronca-en-podemos-pablo-iglesias-impone-a-su-candidata-en-andalucia-la-negociacion-con-el-psoe[/url])


¿Van a pactar con el PSOE?   No me lo creo ¿les va a durar CERO la pose de azote de corruptos?  Cero absoluto, ya pactan para la investidura.   Van a decepcionar a mucha mucha gente con esto.   
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: El afilador en Marzo 30, 2015, 23:45:12 pm

Caí en la cuenta del bajo nivel intelectual de la gente de Podemos cuando Navarro y Torres presentaron su programa económico (o pre-programa, o como se le quiera llamar). Si lo más que los podemotas pueden dar consiste en acudir a una par de carcas cuyo pensamiento económico está desfasado, anclado en recetas keynesiandas viejunas, mal vamos.

Ojo, nada nuevo bajo el sol. El Partido Ladrillero Único es la misma porquería intectual; la única diferencia con Podemos es que la experiencia les ha enseñado que con medio bote de perfume barato, una camisa planchada y manteniendo las distancias se disimula mejor el persitente hedor a la mierda que también son.

Decepción absoluta con esta gente.

Ya no es el keynesianismo. Bueno, o lo que ellos entienden por keynesianismo... que presiento que se parece a lo del señor Keynes como un huevo a una castaña. Es que defienden posturas fuera de toda realidad. Seamos claros... sin Europa y el dinero del señor Draghi ("desinteresadamente" canalizado a través de la banca, no entremos ahora en ello) seríamos un estado fallido. Sin pensiones y sin pago de nóminas a los funcionarios y empleados públicos a final de mes. ¿Eso es lo que me vende?

Para lo único que puede servir PODEMOS es para que mucha gente atornillada a su puestecito político, de repente se vea con el culo al aire. Y aún así... a ver cómo se lo montan. Si en Andalucía apoyan al PSOE, no servirán ni para eso. Y aunque no tengo una bola de cristal, allí acabaría este experimento.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Marzo 31, 2015, 19:21:32 pm
A este ritmo no llegan a las autonómicas.

(http://i.imgur.com/d4g140L.gif)

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intención_de_voto_para_las_elecciones_generales_de_España_de_2015 (http://tinyurl.com/pbewuas)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Marzo 31, 2015, 20:25:57 pm
Si, vaya decepción...

No venían a hacer la Transición Estructural...


... QUIÉN LO HUBIERA IMAGINADO!!?






(http://media.giphy.com/media/R3S6MfUoKvBVS/giphy.gif)

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 01, 2015, 01:01:52 am
Increíble, Afilador, increíble. Gracias por el link.   

La semi-sucnor en Andalucía y ahora este fenómeno en Madrid.  Como sigan con ese plantel de candidatos y decepcionando a cualquier sensato, creo que Podemos ya ha tocado techo en Andalucía. Al menos eso espero... es para tener miedo.

Y encima, esto:
Citar
Bronca en Podemos: Pablo Iglesias impone a su candidata en Andalucía la negociación con el PSOE

La cúpula del partido desautoriza desde Madrid a su portavoz en Sevilla, Teresa Rodríguez, y niega que existan líneas rojas en las conversaciones con Susana Díaz. La delegación andaluza de Podemos había puesto como condición para la abstención la dimisión de Chaves y Griñán. La exeurodiputada mantiene firme su nivel de exigencia.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/59932-bronca-en-podemos-pablo-iglesias-impone-a-su-candidata-en-andalucia-la-negociacion-con-el-psoe[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/59932-bronca-en-podemos-pablo-iglesias-impone-a-su-candidata-en-andalucia-la-negociacion-con-el-psoe[/url])


¿Van a pactar con el PSOE?   No me lo creo ¿les va a durar CERO la pose de azote de corruptos?  Cero absoluto, ya pactan para la investidura.   Van a decepcionar a mucha mucha gente con esto.


Y ahora vuelve a recular...

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-03-30/podemos-cambia-el-guion-no-pone-condiciones-para-la-investidura-de-susana-diaz_748968/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-03-30/podemos-cambia-el-guion-no-pone-condiciones-para-la-investidura-de-susana-diaz_748968/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Abril 01, 2015, 13:20:42 pm
Estos de Podemos están mucho más verdes de lo que parece.

Citar
Una líder de Podemos en Calvià acude a votar con un Audi valorado en hasta 80.000 euros.

[...]

El pasado domingo, Ainhoa Barajas acudió a ejercer su derecho al voto en el humilde núcleo de Galatzó, y lo hizo al volante de un espectacular vehículo de alta gama, un Audi Q7, cuyo precio de mercado oscila entre los 50.000 y los 80.000 euros. El contraste de la imagen, con la heredera de una poderosa familia política presumiendo de solvencia económica en un modestísimo enclave de trabajadores causó asombro entre quienes no conocen a los Nájera, aunque sorprendió menos a la gente que en el círculo 'calvianer' ha estado durante los últimos meses soportando las maneras de una aspirante a política que, dicen, 'ha heredado lo peor de su madre, y con mucha más torpeza en las formas'.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/baleares/2015/03/31/551ad105ca474161668b4573.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/baleares/2015/03/31/551ad105ca474161668b4573.html[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Sidartah en Abril 01, 2015, 13:49:36 pm
La envidia, ese sentimiento tan español: Cualquiera que lleve un coche de más de 70.000€ seguramente ha robado o pactado con el diablo.

Que la tiparraca esa tenga poco tacto es otra cosa.

Y sí, los de Podemos están muy verdes, llevan meses desaparecidos y es por ello que la gente se olvida de ellos, como se ve en la encuesta que nos trajo muyuu (ese forero que tanto aportaBA al hilo del bitcoin :P )
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 01, 2015, 13:57:58 pm
La envidia, ese sentimiento tan español: Cualquiera que lleve un coche de más de 70.000€ seguramente ha robado o pactado con el diablo.

Que la tiparraca esa tenga poco tacto es otra cosa.

Y sí, los de Podemos están muy verdes, llevan meses desaparecidos y es por ello que la gente se olvida de ellos, como se ve en la encuesta que nos trajo muyuu (ese forero que tanto aportaBA al hilo del bitcoin :P )

¿Cree que la crítica es por envidia por tener cochazo, en lugar de por la incoherencia ideológica?  ???
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Sidartah en Abril 01, 2015, 15:07:14 pm
¿Cree que la crítica es por envidia por tener cochazo, en lugar de por la incoherencia ideológica?  ???
Sí, es posible, además de haberlo leído todo muy rápido y seguramente lo habré entendido mal... disculpas por mi trolleo.

De todas formas Podemos es en sí una "incoherencia ideológica", aquí no veo novedad en la noticia, donde sí entendí que se recalca el precio del automóvil por encima de la ideología manifestada por su conductora/propietaria.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Datum en Abril 01, 2015, 23:11:36 pm
¿Cree que la crítica es por envidia por tener cochazo, en lugar de por la incoherencia ideológica?  ???

La crítica no es por el cochazo ni por incoherencia ideológica, mas bien, es por ser familia de la socialista Margarita Nájera, muy querida y apreciada en las mallorcas. como bien se aprecia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Abril 10, 2015, 22:27:07 pm
Me he encontrado esto por ahi y para ser justos dado que contradice algún postulado del candidato de Podemos por Madrid y hemos hablado de ello.
Medidas que tomaria Pablo Iglesias.   
Lo pongo fundamentalmente por el punto del "no a la economía del ladrillo" (deberia mirar mejor a quien pone como candidatos).
Lo de la lucha contra la corrupción y las medidas para mejorar la participación ciudadana son como mucho ñapas que no conseguiran gran cosa, en esos apartados para mi no se puede avanzar sino es replanteandose totalmente el sistema politico, peeerooo... en fin, ahi queda.

 • Reestructuración ordenada de la deuda. Negociación en Europa de una deuda que es impagable, contemplando el hecho de que España es la cuarta economía del euro.

• Equiparación a la media europea de la inversion en I+D+i, que supera el 2% del PIB, mientras en España es de sólo el 1,24%.

• No a la economía del ladrillo. Industrialización, intensificación tecnológica y de la economía verde. Rechazo al 'ladrillo' y el 'sol' por improductivo, inestable y precario.

• Modelo energético garantista y eficiente, que favorezca las energías renovables y acabe con los monopolios. Plan de rehabilitación de viviendas antiguas, construyendo viviendas eficientes energéticamente y creando 300.000 de puestos de trabajo, del mismo modo que otros países como Alemania han hecho mediante una relativamente baja inversión pública (con una relación de inversión pública/privada de 1/9).

• Plan público para los emprendedores.

Financiación pública dirigida a promover la innovación y el emprendimiento en sectores económicos intensivos y en el conocimiento.

Promoción de la soberanía tecnológica: uso de software libre en el sector público, con el consiguiente ahorro de millones de euros en licencias.

Economía del Bien Común. Ampliación y refuerzo de los criterios sociales y de sostenibilidad medioambiental en las políticas de promoción empresarial.

Impulso de espacios públicos de co-trabajo y consultoría gratuita para profesionales freelance, fomentando la cooperación y colaboración entre emprendedores.

• Mejora del sistema fiscal y administrativo para trabajadores autónomos, sociedades mercantiles y cooperativas. No a la cuota fija, pago de impuestos proporcional a lo facturado, simplificación de los trámites y accesibilidad online.

• Estado del Bienestar que favorezca la igualdad material y la co-responsabilidad.

• Protección de la cohesión y la equidad.

Plan de Rescate Ciudadano que garantice las necesidades materiales básicas de todos los ciudadanos.

Financiación de una educación y una sanidad verdaderamente públicas, universales, y de calidad.

Renta de Garantía de Ingresos, que atenderá a las necesidades básicas de aquellas personas que no disponen de los recursos suficientes.

Reducción del IVA cultural.

Impulso del sector de los servicios sociales, sector con un gran potencial de creación de empleo, y cuyo peso en el los presupuestos españoles es del 1,5% del PIB, lejos del 3% del entorno europeo, y del 5% de los países avanzados.

Paralización de las ejecuciones hipotecarias, mediante la aplicación del Derecho Europeo. Elaboración de una Ley Orgánica de Derecho a la Vivienda acorde con los estándares internacionales en materia de Derechos Humanos, asegurando que no se darán desalojos forzosos sin alternativa habitacional.

Plan de alquiler social para afrontar la crisis habitacional, en un país donde sobran las viviendas vacías.

Ley contra el sobreendeudamiento familiar, que facilite una segunda oportunidad con el fin de evitar la exclusión financiera.

• Implantación de una nueva política tributaria, que aproxime el tipo fiscal efectivo de las grandes rentas a su tipo nominal. Que las grandes fortunas, PAGUEN. Que los súper ricos, PAGUEN. Tan solo equiparando la recaudación fiscal a la media europea, se conseguirían 92.000 millones de euros extra.

• Impuesto sobre la riqueza, tal y como existe en otros países como Francia, donde recauda un 0,23% de su PIB.

• Investigación exhaustiva de fraude fiscal sobre las grandes fortunas.

• Lucha contra la corrupción.

En el frente judicial, dotación de medios a los juzgados y replanteamiento de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que tiende a amparar la corrupción política y económica. Aumento de las penas y ampliación de la preescripción de los delitos de corrupción. Incrementar el número de jueces hasta alcanzar el número de 21 jueces cada 100.000 habitantes equiparándolo a la media europea (actualmente en España, 11 cada 100.000 habitantes).

En el frente político, legislación en favor de la transparencia de las instituciones. Actualización inmediata y a tiempo real de las agendas de los representantes políticos. Publicación de las declaraciones de bienes de los representantes políticos. Prohibición de puertas giratorias. Promoción de mecanismos revocatorios, rendición de cuentas, y mejora de la Iniciativa Legislativa Popular, permitiendo la interacción directa de la ciudadanía con las instituciones sin la necesidad de que un determinado partido político lo acepte.

En el frente económico, implementación un modelo productivo de alto valor añadido en contraposición al modelo de 'pelotazo urbanístico', de los 'grandes eventos', que facilita y naturaliza las conductas corruptas.

En el frente social, reducción de la desigualdad, que genera un terreno abonado para la aparición de comportamientos corruptos en las sociedades.
LISTA DE MEDIDAS ANUNCIADAS HOY POR PABLO durante el #PabloIglesiasResponde. : podemos
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Abril 11, 2015, 00:03:32 am
Uhmmm, Pablo.

Una mezcla de simples "goals" que no deberían ser calificados de medidas, en las que de vez en cuando aparece algo más concreto.

Lista que parece querer presentar algo vendible y atractivo a una MN del amplio espectro que va desde el progresismo new-age, hasta la izquierda tradicional, sin asustar demasiado a nadie. Incluso parece colar algún guiño a colectivos que se sumarían y colaborarían con la difusión de la imagen y las "ideas" de Podemos (Iva cultural. Me pregunto a quién narices le importa realmente el iva cultural).

Ya sabemos la crítica que le haría mpt (pero no se corte, hágala).

Yo es que tengo la teoría de que poner orden, acabar con el clientelismo, la farándula, las fantasías animadas, el mangoneo y dejar a la luz de una puta vez los palos del sombrajo, lo pueden hacer tanto la izquierda como la derecha.

Lo que también tengo claro es que la derecha castucil cortijera y los rojelios de la RBU bastardaTM, no son herramientas válidas.

Podemos y Ciudadanos tienen por demostrar que no forman parte de lo anterior. El problema es que sus posibles nichos de votantes están acostumbrados a eso y lo que ocurrirá será que Podemos y Ciudadanos se adaptarán a ese ambiente y no al revés. Lo que hay que obtener para gobernar son los votos.

De momento lo que garantiza que te voten y revoten es lo otro. ¡Mirad a Susana!.

Existe democracia. ¡Ya lo creo!.

Y por cierto, creo que me ha salido un post muy ppcciano. Me refiero a lo de que ni los falso liberales ni los falso social demócratas son solución.









Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Abril 11, 2015, 00:21:17 am
Yo además de creer que se adaptaran a sus votantes, o mas bien buscaran a sus votantes porque partian sin tenerlos, que también, creo mas que al jugar con estas reglas acabaran con los mismos vicios y manchas que a los que pretenden sustituir, de hecho ya esta pasando porque para ganar tienen que hacer eso que usted dice de presentar unas medidas que contenten a estos y aquellos porque hay que superar la ley dhont y hay que discutir en los planos simplones y demagogos que se emplean habitualmente, y hay que montar un partido al uso etc, etc, y después si tocan pelo ponte tu a controlar a toda esa estructura (en la que se están colando advenedizos por doquier) que con este sistema pueden desbarrar en su poltrona y bastante...pero ya lo veremos... o no.

Hombre la gracia de la política es que sea bidireccional, que los políticos se adapten a sus votantes pero también que sean capaces de hacer que los votantes le compren un discurso que de primeras rechazarian (con argumentos datos y cifras ya sería la leche).

Aqui lo segundo solo se intenta si no pone en peligro a tu estructura politica o como recientemente porque te achucha uno con mas poder, el patriotismo es de fachada exclusivamente.

El PLU ha vivido sus mayores dias de gloria con el ladrillo, con corrupción regando las estructuras de partido a todo meter, no van a ir contra eso jamas porque son los primeros y principales beneficiarios, ni lo han intentado siquiera.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 11, 2015, 00:33:59 am
El link:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2x5uu8/lista_de_medidas_anunciadas_hoy_por_pablo_durante/ (http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2x5uu8/lista_de_medidas_anunciadas_hoy_por_pablo_durante/)

Pues a mi me parece bastante mejor que lo leido la última vez.
Un grado más hacia el pragmatismo (claramente, tomando modelo de cosas que ya funcionan en Europa)
Una definición más clara de las lineas de corte (NO al ladrillo, varias reformas del tejido productivo)
Y bastante menos ideología, incidiendo sobre lo Social, que sí es necesario.

Dices Saturio que Podemos se adaptará a sus bases democráticas.
Pero eso a mi no me parece mal.

Lo que me parecería mal es que acariciara los sueños imposibles de esas bases, como hacen los del PLU (Partido Ladrillero ünico), cuando van contra la evidencia de las cifras (sobre las que no comunican esos del PLU).

Esperemos a ver más. Por lo pronto, se ve que están trabajando, claramente, y a mi me parece que van en la buena direccion.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 12, 2015, 08:16:38 am
Casi todo lo que he oído a Podemos aparecía ya en los vídeos sobre o por los miembros de la cúpula realizados en los años anteriores a la creación de Podemos... no hace falta investigar mucho, está por todas partes:

http://cccd.es/wp/wp-content/uploads/2015/03/Entrevista-Errej%C3%B3n.pdf (http://cccd.es/wp/wp-content/uploads/2015/03/Entrevista-Errej%C3%B3n.pdf)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 14, 2015, 02:13:48 am
Podemos apuesta por subidas en Sucesiones y Patrimonio para financiar su programa


http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6627338/04/15/Podemos-apuesta-por-subidas-en-Sucesiones-y-Patrimonio.html#.Kku8d9aM1UBuTL1 (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6627338/04/15/Podemos-apuesta-por-subidas-en-Sucesiones-y-Patrimonio.html#.Kku8d9aM1UBuTL1)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 14, 2015, 20:25:48 pm
El link:
[url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2x5uu8/lista_de_medidas_anunciadas_hoy_por_pablo_durante/[/url] ([url]http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2x5uu8/lista_de_medidas_anunciadas_hoy_por_pablo_durante/[/url])

Pues a mi me parece bastante mejor que lo leido la última vez.
Un grado más hacia el pragmatismo (claramente, tomando modelo de cosas que ya funcionan en Europa)
Una definición más clara de las lineas de corte (NO al ladrillo, varias reformas del tejido productivo)
Y bastante menos ideología, incidiendo sobre lo Social, que sí es necesario.

Dices Saturio que Podemos se adaptará a sus bases democráticas.
Pero eso a mi no me parece mal.

Lo que me parecería mal es que acariciara los sueños imposibles de esas bases, como hacen los del PLU (Partido Ladrillero ünico), cuando van contra la evidencia de las cifras (sobre las que no comunican esos del PLU).

Esperemos a ver más. Por lo pronto, se ve que están trabajando, claramente, y a mi me parece que van en la buena direccion.

Suena bien pero hay errores de bulto.
 Lo primero es la tontería de renegpciar la deuda con Europa. Eso lo hace Grecia porque su deuda la tiene el mecanismo de rescate
 En Bruselas  el impago español les da igual porque afectaría principalmente al sistema financiero nacional y de modo secundario al francés.

Luego es bonito  el rollito I+D pero eso hay que hacerlo funcionar. Meter 10.000M más en el espanto universitario o empresarial-caza rentas español etiquetándolo de I+D no creo que vaya a dar mucho  fruto.
 Es una suavización  de propuestas previas pero no deja de ser vago y un poco cuento de la lechera
Puedes comprobar  lo que aporta en Francia  la imposición sobre el patrimonio y son décimas de PIB. Al final hay lo que hay, y el juego da de sí  unas décimas en una figura fiscal y otras en la de al lado, pero nada de maravillas.

Al final si nos bajamos del burro y salvo cambios radicales  a nivel comunitario y hasta mundial,  las cartas están repartidas y no hay mucho con lo que jugar
 eso sí,  al menos se separan del ladrillo, lo que es meritorio viniendo de donde vienen. A ver si les copian los demás partidos en esto
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 14, 2015, 20:52:19 pm
Os cuento una cosa muy curiosa y seguramente poco  políticamente correcta pero que dice mucho sobre nuestro querido país.

La gran diferencia entre España e Italia en lo fiscal es que su IRPF recauda 3 puntos de PIB más que el nuestro. Allí tienen su Agenzia  delle Entrate pero también la temible Guardia di Finanza que, como Dios, esta en todas partes.
Y será por el miedo a los uniformados de la GdF  pero el caso es que Italia, donde el salario medio es un 18-20% superior al nuestro, llos autónomos, que son 5,5M, declaran de media 42000 euros contra 16000 los nuestros.
Eso es lo que al final hace mejores sus cifras. También que a los pensionistas les clavan el 15% de tipo medio y nosotros el 7%. Así que al final estoy viendo a muchos que ahora rugen y se hacen podemitas, llorar cuando les caigan las n inevitables subidas impositivas encima.
 Si queremos jugar a los suecos o incluso a los italianos, nos va a costar bastante caro.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 24, 2015, 10:47:11 am
http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-04-24/los-jovenes-que-votan-al-pp-o-al-psoe-son-los-nuevos-frikis_765559/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2015-04-24/los-jovenes-que-votan-al-pp-o-al-psoe-son-los-nuevos-frikis_765559/)

Veo que hay mucho despiste porque el otro día había un artículo que decía que Pablo Iglesias era quien quería imponer una agenda más izquierdista, y Errejón otra más centrada.

Hoy leo lo contrario: Pablo Iglesias se ha acercado a las tesis de la socialdemocracia y Errejón sigue empecinado en el movimiento gramsciano.

A mi me pega más lo segundo que lo primero: es Errejón el "nerd" de la teoría de Ernesto Laclau, reciclaje a su vez de Gramsci. Todos y cada una de sus intervenciones tienen que ver con eso.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 24, 2015, 11:03:45 am
Esto es un esperpento.  Un cruce de indiesito  del altiplano con caribeño gagá que intenta disfrazarse de sueco.  Si jugamos a ello con Photoshop  salen unos monstruitos  curiosos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 24, 2015, 11:13:12 am
Esto es un esperpento.  Un cruce de indiesito  del altiplano con caribeño gagá que intenta disfrazarse de sueco.  Si jugamos a ello con Photoshop  salen unos monstruitos  curiosos.


Staclaro...

Alberto Garzón y Errejón discuten sobre populismo y socialismo (https://www.youtube.com/watch?v=CXd-WQH9j3c)

Iñigo Errejón sobre populismo (https://www.youtube.com/watch?v=UYni8w_tTCo)

http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ranci%C3%A8re (http://es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Ranci%C3%A8re)

http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Laclau (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Laclau)

Zzz...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 24, 2015, 11:33:45 am
Yo empezaría por pedirles que por favor sea causa de separación del servicio para un funcionario el uso reiterado de la mentira, de modo absolutamente consciente, como herramienta de propaganda política en busca de subidas salariales; y más si se recurre a apariciones públicas con cobertura mediática o a emisión de "informes" amparándose en la condición de "sabio técnico"..

Esto va por los alegres muchachos de GESTHA.

Datos frescos de Her Majesty Revenue and Customs. En el Reino Unido, que es el país con MENOS fraude fiscal de la UE (se estima su "negro" en 8.10% del PIB y sus cuotas evadidas en alrededor del 2%), en el ejercicio 2013-14 (los anglos son tan retorcidos que no usan el año natural), las aportaciones fiscales de los ricos en Income Tax y las grandes sociedades en Corporate Tax sumaron respectivamente el 1,4% y el 1,5% del PIB.

En España las cifras andan por 0,3% y 1,1%. EN principio y si lográsemos ser UK, tendríamos del orden de €15.000M más de recaudación.

Pero el RU es el antiparaíso igualitario europeo y allí el 1% de arriba concentra el 13% de la renta (8% en España), según Piketty.

Entonces es probable que nunca se pueda llegar a sumar tanto en IRPF, de hecho tenemos unos 6.000 (9.000 en el pico de la burbuja) declarantes de más de €600k y en UK son 43.000 los de más de GBP500k (se nota la City, la concentración empresarial y seguramente el menor fraude). Y en Sociedades vamos remontando en recaudación y pronto el tramo superior de sociedes españolas pagará lo mismo que las británicas.

Creo que queda muy claro que uno de los mantras más atractivos de la propaganda podemita es una vulgar mentira, y de hecho enprivado seguramente cualquier altísimo cargo de la AEAT reconocería que firmaría ahora mismo por 4-6.000M más en IRPF y sociedades procedentes de esos niveles.

¿De dónde saldrá todo el resto de la fantasía animada? Pues ya podemos imaginarlo.

Lo peor de todo es que los redactores de toda esta propaganda creen que los españoles no sabemos idiomas, porque no se explica que cosas tan burdas hayan pasado pro el filtro de la "prensa seria", que se ha tragado bastante bien el caramelito.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Abril 24, 2015, 16:23:18 pm
A este ritmo no llegan a las autonómicas.

([url]http://i.imgur.com/d4g140L.gif[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intenci[/url]ón_de_voto_para_las_elecciones_generales_de_España_de_2015 ([url]http://tinyurl.com/pbewuas[/url])


Actualización:

http://www.simplelogica.com/iop/iop15007_Intencion_voto_popularidad_lideres.asp (http://www.simplelogica.com/iop/iop15007_Intencion_voto_popularidad_lideres.asp)

Cuádruple convergencia: (http://i.imgur.com/fGwEQEE.gif)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2015, 19:13:17 pm
CiU va a demandar a los 4 grandes partidos por robarles el nombre  ;)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Abril 24, 2015, 20:02:34 pm
CiU va a demandar a los 4 grandes partidos por robarles el nombre  ;)

Eso lo va a arreglar el PP desplomándose en los próximos sondeos. El aluvión de escándalos recuerda a los últimos estertores de González.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 24, 2015, 20:12:00 pm
CiU va a demandar a los 4 grandes partidos por robarles el nombre  ;)

Eso lo va a arreglar el PP desplomándose en los próximos sondeos. El aluvión de escándalos recuerda a los últimos estertores de González.

En relación con lo que comentas: ¿qué comodín les queda después de Rato?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Abril 24, 2015, 20:24:16 pm
CiU va a demandar a los 4 grandes partidos por robarles el nombre  ;)

Eso lo va a arreglar el PP desplomándose en los próximos sondeos. El aluvión de escándalos recuerda a los últimos estertores de González.

En relación con lo que comentas: ¿qué comodín les queda después de Rato?

Espe tal vez. El PP está amortizado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: kikoseis en Abril 25, 2015, 18:28:05 pm
Esto es un esperpento.  Un cruce de indiesito  del altiplano con caribeño gagá que intenta disfrazarse de sueco.  Si jugamos a ello con Photoshop  salen unos monstruitos  curiosos.
Sí. Será mejor votar al PP o al PSOE.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Abril 25, 2015, 18:53:11 pm
¡Podemos o el caos!  :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Sidartah en Abril 28, 2015, 11:44:29 am
Del Kapitän Asteriscos, en su feisbuc:

Citar
Pasaste la línea roja, Pablo. Por qué dejo de colaborar con Podemos

Hasta aquí podíamos llegar, Pablo. A que digas que puedes aceptar una constitución elaborada por una camarilla de postfranquistas y vendidos y que se presentó al pueblo como única opción al caos. A que digas que puedes aceptar a un jefe del estado que nadie ha votado. A que te plantees colaborar y seguramente colabores con esos traidores al pueblo que se hacen llamar socialistas y obreros y que en realidad son los mejores sirvientes del gran capital. A que creas que temas tan importantes los puedes decidir sin tener el respaldo de quienes confiaron en ti. Hasta aquí podíamos llegar.

Me llamaron ingenuo, me dijeron que esto iba a terminar así y no les creí. Desde aquí os pido disculpas a todas y todos los que me avisasteis. Teníais razón.
Eres una decepción para todos los demócratas, para los que nos sentimos herederos de los que lucharon heroicamente por la democracia,perdieron, sufrieron cárcel y represión y murieron. Nuestros abuelos, cuyos huesos, muchas veces en fosas comunes sin nombre, se remueven en sus tumbas ante lo que haces.
No me arrepiento del tiempo,esfuerzo e ilusión empleados. En absoluto. Nunca hay que arrepentirse cuando se trabaja desinteresadamente aunque no sirva finalmente para nada. En la memoria quedan muchos buenos ratos y gente excepcional que he conocido.
Te auguro que no tendrás éxito porque los mejores y las mejores te abandonarán. Me extraña que no lo sepas porque eres un tipo listo. Tú sabrás entonces las razones por las que lo haces.

Desde otros ámbitos, incluyendo esta asociación a la que tengo el privilegio de pertenecer, seguiremos trabajando por traer la libertad a nuestro país. Espero que algún día lo consigamos.

 :tragatochos:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Abril 28, 2015, 12:37:26 pm
........  A que digas que puedes aceptar a un jefe del estado que nadie ha votado. ....

captar votantes a millones es un arte muy mentiroso y complicado para .... gobernarlos a todos

(https://enlaotraorilladeluniverso.files.wordpress.com/2014/05/images.jpg)

esta claro que pablito se monta inicialmente sobre la base de quincemeros, rojelios puristas y a los que quieren cambiar los visillos;

parece que a podemos no le este dando resultado el cambio de marketing y le abandonen sus mas beligerantes propagandistas, mientras ademas no capta nuevos votos

https://www.youtube.com/watch?v=ptauzqlDgyA (https://www.youtube.com/watch?v=ptauzqlDgyA)

puede que sea un error abandonar el palabro casta

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-tono-renuncia-termino-casta_0_2480151988.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-tono-renuncia-termino-casta_0_2480151988.html)

entre mis manias esta que se eligio mal el palabro; el de "castuzas" tiene mas recorrido, es mas versatil;

por otro lado, para los del miedo a podemos y aunque syriza decante sus cariños por iu en vez de por podemos, ya se ven los hechos de syriza:
- mucho teatro
- limosnas pa los pobres
- trinca la pasta de ayuntamientos, pero obligado por la banana blue
- se niega a trincar la pasta evadida por castuzas

asi que menos lobos caperu; y puede que todos sepan la misma leccion, no hay que dar lugar a que le pongan a uno en modo yugoslavia, en modo ucrania, en modo libia, ..... en estado fallido

La miopía  ...... salvo la supuesta "inocencia" de la UE ....

no hay miopia ni inocencia, en nadie, el mas tonto hace bolillos; de momento mantienen cierta coordinacion de QE's y quizas en la creacion de estados fallidos, del otro foro

Citar
..... Resumiendo: Que China se prepara para tomar el relevo del QE Europeo cuando este deje de tener efecto. Como los Europeos lo hicimos después del Japonés, los Japoneses después del Americano, y los Americanos después del Británico....

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/611257-esperando-a-qe-8.html#post14032366 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/611257-esperando-a-qe-8.html#post14032366)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 28, 2015, 12:43:24 pm
Qué radicalazo el asteriscos. Y este, ¿no era "farmafiéutico"? ¿Y cree que su tingladillo mafiosísimo se puede sostener en una España en trance de peronización? Tengo una prima con "farmafia" en Caracas, le puedo pasar su "Feisbuk" y que se hagan amiguitos.

Ya me falta ver un registrador de la propiedad pidiendo la revolución proletaria y el pisto básico universal o a Cebrián exigiendo la liberalización de las licencias de radio y TV,  cómo está el patio.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Abril 28, 2015, 14:30:23 pm
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pablemos ya está demostrando que quiere ser un killer. Le doy otro minipunto.
Me empieza a gustar su actitud, traicionando sus principios con la excusa de cambiar las cosas desde dentro. Representa a la perfección lo que anhela este país, una tierra ávida de caudillos que la sodomicen.
Por cierto... es con "C" o con "Z"  ???


X cierto, que bajo ha caído el kapitán. ¿Todavía queda alguien que crea que estas magufadas "del pueblo" van a alguna parte?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Abril 28, 2015, 15:00:01 pm
Pues ésta del Coletas yo se la aplaudo sin reservas (otra cosa es que tenga éxito):

Citar
Pablo Iglesias lleva el caso de Rodrigo Rato a Bruselas para atacar a Luis De Guindos
Ante las informaciones que apunta a que el ministro de Economía podría ser el próximo presidente del Eurogrupo, Iglesias ha querido recordar que De Guindos es colaborador de Rato, detenido por fraude

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-28/pablo-iglesias-lleva-el-caso-de-rodrigo-rato-a-bruselas-para-atacar-a-luis-de-guindos_784107/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-28/pablo-iglesias-lleva-el-caso-de-rodrigo-rato-a-bruselas-para-atacar-a-luis-de-guindos_784107/[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Abril 28, 2015, 16:31:11 pm
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pablemos ya está demostrando que quiere ser un killer. Le doy otro minipunto.
Me empieza a gustar su actitud, traicionando sus principios con la excusa de cambiar las cosas desde dentro. Representa a la perfección lo que anhela este país, una tierra ávida de caudillos que la sodomicen.
Por cierto... es con "C" o con "Z"  ???


X cierto, que bajo ha caído el kapitán. ¿Todavía queda alguien que crea que estas magufadas "del pueblo" van a alguna parte?


En subjuntivo lo cor-RECTO es con 'c'. Aunque la 'z', por final del alfabeto también tiene su aquel por la semántica escatológica. Lo tienes 'bien puesto'  ;).

Citar
SUBJUNTIVO
Presente

sodomice
sodomices
sodomice
sodomicemos
sodomicéis / sodomicen
sodomicen

[url]http://lema.rae.es/drae/?val=sodomizar[/url] ([url]http://lema.rae.es/drae/?val=sodomizar[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Abril 28, 2015, 17:21:20 pm
ZA, ZO, ZU con zeta, para todo lo demás está la ce.

(Zeta es una de las excepciones, como zigzag, enzima, zigoto, zigurat, nazi, ázimo, zircón, zíngaro, eczema y cosas todavía más raras).

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Abril 28, 2015, 19:38:17 pm
El Coletas, el Sistema y el Régimen:

Citar
Pablo Iglesias sube las audiencias y pierde votos

Hay algo que todavía no sabe Pablo Iglesias y convendría que lo aprendiera lo antes posible porque en España es fundamental: una cosa es el Régimen y otra el Sistema. Porque él ha mezclado las dos, que son agua y fuego y se está quemando las manos cuando creía que se estaba refrescando.

La última encuesta pre electoral de la SER ha colocado a Podemos como cuarto partido político detrás del PP, PSOE y Ciudadanos. Lo que muestra una tendencia a la baja de Podemos que ya empieza a ser constante en los sondeos y preocupa a Pablo Iglesias y a su equipo directivo, los que la han tomado con Ciudadanos, lo que constituye otro grandísimo error una vez que su adversario más importante es el PSOE, mientras Ciudadanos quita votos al PP y al PSOE y en consecuencia beneficia a Podemos.

Pero todo apunta a que la confusión y el desconcierto se han instalado en el partido que lidera Iglesias, quien sigue subiendo las audiencias cada vez que se asoma a los ventanales de las televisiones, como ocurrió con La Sexta el pasado sábado donde logró un 16% de share. Lo que siendo bueno para la cadena televisiva, no está claro que lo sea para Podemos porque el discurso de Iglesias apareció falto de garra e iniciativa y más confuso que nunca.

Sobre todo porque han perdido la radicalidad contra el Régimen y se están adaptando a la realidad del Sistema. Con un discurso pretendidamente más moderado, que los aleja de su base real de la izquierda y que no convence a los votantes de centro sino que más bien, y por impostado, les alertan más de lo que están de lo que ellos llaman ‘el riesgo Podemos’.

Además ya se les ha acabado el discurso de la ambigüedad, porque ahora hay que ser claros ante unas elecciones a nivel nacional, y lo que se percibe de Podemos es un partido monárquico, que aplaza ‘sine die’ su discurso de la autodeterminación de Cataluña, que huye de los radicales vascos, que renuncia a buscar una ruptura del Régimen del 78, y que están dispuestos a presentar su tercer programa económico, donde otra vez darán una notable marcha atrás en relación a lo que fueron sus primeras propuestas.

Tan es así el vuelco hacia la derecha de Podemos, que podría decirse que hasta Ciudadanos parece a su izquierda, y desde luego con un discurso más coherente y elegante que el de Iglesias, que ha dejado de criticar a ‘la casta’ para descalificar a Rivera. Discurso de Iglesias que en la noche del sábado no funcionó con sus facilonas citas al caso Rato, y que puede que causara desilusión entre sus seguidores. Por ello a medida que subía las audiencias de La Sexta los de Podemos se dejaban unos miles de votantes en el camino, y puede que incluso a favor de Ciudadanos, el partido agredido.

Vemos a Iglesias dando volteretas delante del Rey, escondiendo la bandera republicana bajo la cama, y sin saber ni explicar las verdaderas carencias de la Constitución de 1978, que comienzan por la ausencia de Montesquieu y su famosa separación de los poderes del Estado. Cosa que a Podemos no parece importarles porque ellos querrían unir esos poderes mas aún en una sola mano, en menoscabo de la democracia, como querrían controlar a los medios de comunicación -eso decían antes-, en pos de eso que ellos llaman o llamaban, porque ya no sabemos donde están, ‘centralismo democrático’, o algo parecido.

No cabe la menor duda que Podemos e Iglesias han conseguido éxitos muy notables en las elecciones europeas y andaluzas (aunque a algunos estos últimos les parezcan escasos), que han dinamizado la vida política, han modernizado la izquierda y se han convertido en un revulsivo regenerador y en muchas cosas positivo. Pero ahora están confusos, frivolizan muchas cosas con excesiva facilidad, y no ofrecen la impresión de gobernantes con firmes convicciones sino ‘tacticistas’ de ocasión. política. Al contrario de lo que les ocurrió en su exitoso despegue la novedad de Podemos, de un tiempo a esta parte, parece reducirse a cuestiones más estéticas y al nuevo disfraz de la moderación.

Sobre todo porque todavía no se han enterado dónde están y dónde reside el verdadero poder en España. La diferencia crucial entre el Régimen y el Sistema que todavía no han conseguido averiguar. Bueno, si de verdad lo quieren saber que llamen a Marcello y a buen seguro que este perrillo, muy gustoso, se lo explicará en compañía del profesor Raúl Morodo, del que no han aprendido todo lo que debieran. Y puede que entonces recuperará algo de su encanto inicial que se les ha ido de las manos como un día se les fue la sombra de Peter Pan.

[url]http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/04/27/pablo-iglesias-sube-las-audiencias-y-pierde-votos/[/url] ([url]http://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcello/2015/04/27/pablo-iglesias-sube-las-audiencias-y-pierde-votos/[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Abril 28, 2015, 19:43:18 pm
Qué radicalazo el asteriscos. Y este, ¿no era "farmafiéutico"? ¿Y cree que su tingladillo mafiosísimo se puede sostener en una España en trance de peronización? Tengo una prima con "farmafia" en Caracas, le puedo pasar su "Feisbuk" y que se hagan amiguitos.

Ya me falta ver un registrador de la propiedad pidiendo la revolución proletaria y el pisto básico universal o a Cebrián exigiendo la liberalización de las licencias de radio y TV,  cómo está el patio.

¡Acabáramos! Por eso insiste tanto el Capitán *st*r*sc*s que eso del mercado libre no funciona; así, sin distinguir entre las miriadas de casos existentes, sin distinguir, por ejemplo, entre artículos de papelería y sanidad.

Y si hiciere tales distinciones, seguro que con el modelo "mediterráneo" de farmacia no habría ningún problema.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 28, 2015, 19:50:57 pm
Podemos quiere heredar la Gleichschaltung  instituida en 1985 y  hay que ser ingenuo para creer que soltaría el juguete.  La tal Carmena que llevan en las listas para  "limpiar" es una sicaria de aquellos tiempos y a su edad no va a volverse decente, que ya para qué.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mofomoto en Abril 28, 2015, 20:27:27 pm
Vi a Pablo, una vez más, el otro día en la Sexta y vi en su retorica unos cuantos cambios que creo que no le van a ir nada bien:
- Ataca a Ciudadanos, a los que no es fácil asociar con "La Casta" y por tanto despista
- Modera el mensaje al punto de hacerlo aburrido
- Abusa de mantras podemistas (desahucios, pobreza, inmigrantes, casta, suiza y sicavs) lo cual alimenta la desconfianza en sus capacidades de aportar soluciones

Es imposible para ellos moderar el discurso sin traicionar a sus seguidores de izquierdas. Por otro lado, dudo que encuentren muchos votantes en el centro en le que ha entrado Ciudadanos con un discurso mucho más sólido y positivo. Parece que tras agotar su recorrido se están moviendo hacia otro camino suicida.

Aun así, no dejan de tener más de 500K seguidores en Twitter, que no es broma y que supongo a medio/lago plazo tendrá sus efectos.

Me temo que Podemos ha pinchado y que lo comprobaremos en las elecciones autonómicas donde el ganador será Ciudadanos visto lo visto. Espero que no perdamos la oportunidad de vencer al PPSOE.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Abril 28, 2015, 22:58:18 pm
El problema de Podemos es que está muy ligado a su propia retórica.

Su estilo y mensaje deja poco margen y no saben como canalizar ese voto nacido del 15 M y de la crítica. Eso es malo, porque su propuesta termina cuando termina el show de la tele. Es como en el libro de 1984, los cinco minutos de odio hacia el enemigo del sistema.

Morir de éxito y rodearse de supuestos especialistas honrados para proponer un cambio de rumbo..... no se yo.

Las mejores decisiones son las que provocan el descontento de todos, y eso es lo que necesita España, asentar a todo cristo y llegar a consensos en el que todos pierdan y todos ganen, eso resulta difícil, porque sentar a empresarios, trabajadores , pensionistas, mujeres, hombres, jóvenes, estudiantes y consensuar el bien común saltándose los privilegios que ostentan los diferentes grupos resulta casi imposible, de ahí salen a garrotazos.

Es lo que dijo Republik, y quedó reflejado  muy bien. Si en una empresa ya no se aclaran empresarios sindicatos y trabajadores, como esperamos que un país se entienda?


Y ya es hora de dejar el discurso populista, ojo no digo que no exista una casta, pero por ahí no se resuelven los problemas, de hecho, muchas veces se magnifican y distorsionan, dejando el verdadero problema en un segundo plano, como ocurre con el sector inmobiliario.

Podemos no es ni será la solución, al menos si siguen por el mismo camino.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Abril 29, 2015, 00:11:39 am
les tiran desde todas partes

https://reinventandomundos.files.wordpress.com/2015/04/hastaluegopablo.pdf (https://reinventandomundos.files.wordpress.com/2015/04/hastaluegopablo.pdf)

http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/ (http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 29, 2015, 01:39:35 am
[url]http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2015-04-27/podemos-propone-un-tipo-unico-del-50-en-irpf-y-disparar-el-resto-de-impuestos-1276546595/[/url])


Pues filtrando el apriori clarísimo del periodista, qué quieren que les diga, las propuestas que leo me parecen de lo más transicionistas.
Las medidas sobre pisitos, sucesiones etc. necesitan pulirse (lo harán los técnicos de Hacienda, que para eso están) pero son todas medidas que ya apuntamos muchas veces como una evidencia.

-- "Eshque no somos Uropa". Pues votad a Podemos y os vais a homologar en apenas una legislatura 8)

Es un excelente programa, venga. Ya era hora de poner negro sobre blanco las cosas en la buena dirección. Cuando lo medito, le veo mucha coherencia

(Nota: no tengo el original, nunca sé donde están ¿alguien puede poner el link?
Y propongo mantener el nivel crítico de TE.net. No vale sólo links para criticar, también queremos ver qué se critica  :biggrin:

----
Respecto del IVA, y de subir impuestos en general, creo que hay un malentendido, un punto que el periodista no acaba de entender

Cuando se implementa una RBásica, un mínimo de renta más o menos asegurado, defines en proporcion un margen para aumentar los impuestos al consumo.
De ahi viene la diferencia entre  IVA reducido para productos básicos e IVA general. Lo mismo se aplica al aumento de impuestos y tasas sobre "consumos" no básicos -- Por ejemplo, evaluar el IBI sobre un valor venal, calcular rentas presuntas sobre patrimonio, etc. 

En este punto, las intrerpretaciones que les da el periodista ilustran más sobre la ideología (o su ausencia) del propio periodista que sobre la de Podemos.
O mejor dicho, se ve en negativo hasta qué punto la fiscalidad hispana es ideológica, diseñada para drenar rentas exentas a los bolsillos de los pisitofilos creditófagos que después de 30 años se han convertido, efectivamente, en MN. Pero unos añitos de régimen fiscal menos ideoligico acabarán con esa presunta MN, y si luego quedan, será camino del cementerio.

La RBásica es una herramienta de redistribución, garantizando un mínimo, pero hay que entender que quien ahora es un caso-social sin RBásica viviendo en una ciudad con el precio de una cerveza a 3 euros, mañana seguirá siendo IGUAL un caso-social con RBásica, porque el precio de la cerveza estará en 8 euros. Ni antes, ni después, se podrá plantear irse de copas con su "Paguita", pero al menos estará comido, y podrá plantarse y decir NO cuando le intenten estafar en el trabajo, negarle del derecho a vivienda,  colarle un Estado represivo, etc.

Para los demás habitantes de la ciudad, nada cambia, exceptuando, claro, que en lugar de gastarte 8 euros en una cerveza, el Estado te quitará cinco, te quedarás con los tres de antes. Cierto, no te tomarás un cerveza (con gambas) todos los días como ahoraa, tendrá que ser sólo los fines de semana, pero la desigualdad social general la reduces de 5 a 1.
Después de todo, no olvidemos que la injusticia conmutativa (del pisito, de super-salarios, de jubilaciones, de todo) se mide, se traduce en desigualdad.

Lo que se pretende es que en un país donde actualmente tienes 25% de niños que sólo comen una vez al día, mirando pasar audis y bmW delante de casa, se vaya hacia un país donde redistribuyes para que 100% de los niños coman tres veces al día, y en las calles se aparquen coches Lada, Seat y furgonetas de empresas -- de empresas que den trabajo a los niños cuando crezcan.


Y el programa de C's, ¿ha salido?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 29, 2015, 02:08:33 am
Lo de los impuestos modulados por el coste energético (en todas su variantes: consumo energético, pero también por "producción energética") son muy avanzadas. Creo que las han sacado de estudios que circulan por Europa.

Para cosas así hay que reconocer que España puede que llegue tarde al estudio  pero cuando tiene ocasión, es de las primeras en implementar esas medidas avanzadas, y luego se las copian en el resto de países 

(en Francia suelen citar a ES para muchas medidas de consumo, energéticas, etc, que son avanzadas. Aunque luego en la realidad sea otro cantar, al menos existen, cuando en FR con los lobbies tirando abajo cualquier reforma, sólo se introducen con 10 años de retraso). 
Y además, cuando las muchas medidas avanzadas que sí existen funcionan, nadie se da cuenta de ello: pero pasas la frontera, y es cuando empiezas a echarlas de menos. Sólo se ve lo bueno de fuera, y lo malo de casa. El jardin del vecino siempre parece mejor cuidado que el propio.

Ej. en garantías al consumidor, por ej en cambios de contrato, en medidas de control sanitario y médico, en racionalidad urbana, o simplemente : cuando te conectas a la AEAT o a muchos Web de la administración...

¡Voten Podemos!  Olvidense de si son coherentes con no sé qué. ¿Cuándo han visto un político que lo sea? Que quiten a la PPSOE y que empujen a los castuzos hacia la salida en toda Europa. Lo que importa es que apliquen medidas transicionistas. De más lejos o de más cerca, pero en la buena dirección !

Para todo lo demás ¡Diviértanse!
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Abril 29, 2015, 12:42:08 pm
El principal hándicap de la RBU, es que es fruto de la inocencia.
Honrosa por filántropica, pero inocente.

Si mañana hiciéramos tabla rasa de rentas y patrimonio, el lunes de la semana siguiente ya habría un cierto porcentaje (% en aumento) de españoles que se la hubiesen jugado al bingo, que se lo hubiesen gastado en drogas, o que a su cargo tuviesen firmados créditos para comprarse el coche mas lujoso del barrio dejando a sus hijos sin merienda.
El punto a favor es "garantizar un mínimo" de subsistencia, pero no se explica cómo el Estado supervisará a los perceptores en su patrón de gasto. Para eso son mejores los vales de comida o una vivienda asequible.

En el patrón de gasto radica el principal problema de la RBU.
Se habla de una RB de 400€  :rofl: lo que viene siendo medio mes de trabajo.
No sería mas razonable funcionarizar (dar trabajo estatal) a los perceptores, para rellenar útilmente ese tiempo ¿?
Sabemos que la riqueza proviene del trabajo, y el capital es trabajo acumulado.
Ergo la RBU es la ilusión de convertir el Gasto&Consumo en motor económico.
Es la pretensión de que sin trabajo (aunque fuera estatal) se puede generar riqueza.
Y sabemos -porque lo sabemos  ;) - que no es así.

De Pablemos, poco mas que añadir a lo dicho en estos meses.
Si en estas elecciones Cs supera a Podemos, ya podemos adelantar quien va a ser el próximo presidente.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2015, 12:47:28 pm
El principal hándicap de la RBU, es que es fruto de la inocencia.
Honrosa por filántropica, pero inocente.

Si mañana hiciéramos tabla rasa de rentas y patrimonio, el lunes de la semana siguiente ya habría un cierto porcentaje (% en aumento) de españoles que se la hubiesen jugado al bingo, que se lo hubiesen gastado en drogas, o que a su cargo tuviesen firmados créditos para comprarse el coche mas lujoso del barrio dejando a sus hijos sin merienda.
El punto a favor es "garantizar un mínimo" de subsistencia, pero no se explica cómo el Estado supervisará a los perceptores en su patrón de gasto. Para eso son mejores los vales de comida o una vivienda asequible.

En el patrón de gasto radica el principal problema de la RBU.
Se habla de una RB de 400€  :rofl: lo que viene siendo medio mes de trabajo.
No sería mas razonable funcionarizar (dar trabajo estatal) a los perceptores, para rellenar útilmente ese tiempo ¿?
Sabemos que la riqueza proviene del trabajo, y el capital es trabajo acumulado.
Ergo la RBU es la ilusión de convertir el Gasto&Consumo en motor económico.
Es la pretensión de que sin trabajo (aunque fuera estatal) se puede generar riqueza.
Y sabemos -porque lo sabemos  ;) - que no es así.

De Pablemos, poco mas que añadir a lo dicho en estos meses.
Si en estas elecciones Cs supera a Podemos, ya podemos adelantar quien va a ser el próximo presidente.

Matar la pisitofilia es efectivamente algo mejor que uan RBU porque deprime las necesidades salariales que forman los precios del factor trabajo y con ello de los costes laborales españoles tal como se perciben desde el exterior. Es uan revolución, dramática porque de golpe "mata" el sueño patrimonial de muchos, pero sanísima a la larga porque mejorará mucho  la competitividad y puede que impulse a otros a hacerlo. Es la antirevolución thatcheriana y por eso va a doler. Lo otro son parches rarísimos con propensión a gnerar búsqueda de rentas y  muchas distorsiones económicas añadidas. Pero a los legisladores les encanta "solucionar" un bache poniendo varios por delante y por detrás y no allanando el obstáculo.

Al final es que hay que dar de comer a tantos **** & Young o **** y Menéndez que a nadie se le ocurre diseñar un modelo fiscal ultrasencillo con IVA único del 25 y si acaso vales de comida para las rentas bajas, IRPF con tipo único del 40% y minimo exento alto y creciente según el número de dependientes, con cero deducciones, o IS idéntico al IRPF y punto. Y SS sin chorradas de "rebaja para contratación de pelirrojas de baja estatura de entre 35 y 47 años que hayan parido al menos dos veces".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 29, 2015, 14:01:26 pm
En el articulo, no entendí  que Podemos plantee la Rb- Universal
Lo que entiendo es desarrollar el sistema de rentas o garantías sociales minimas.
Partiendo de lo que ya se hace, pero en plan más estructural.

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"
En cambio, sí es posible considerar el pisito como "renta" real o ficticia. Y diseñar medidas de garantia o acceso a vivienda social.
De ahí las multiples medidas de imposicion redistributiva.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Abril 29, 2015, 14:47:42 pm
De Juego de Tronos a Fortunata y Jacinta va un paso.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2015, 14:54:05 pm
En el articulo, no entendí  que Podemos plantee la Rb- Universal
Lo que entiendo es desarrollar el sistema de rentas o garantías sociales minimas.
Partiendo de lo que ya se hace, pero en plan más estructural.

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"
En cambio, sí es posible considerar el pisito como "renta" real o ficticia. Y diseñar medidas de garantia o acceso a vivienda social.
De ahí las multiples medidas de imposicion redistributiva.

Pero lo mínimo que cabe pedirle a estas imposiciones es:

-Veracidad en los planteamientos
-Modelo econométrico creíble que las soporte.
-Al menos apariencia de viabilidad y de no ser un desencadenante de distorsiones mil.

Esta gente tiene el problema de que improvisa, quieren un Varoufakis pero no lo van a encontrar. Torres, de lo poco serio que tenían, parece que no está muy contento con ellos (yo le he leído y al menos es un tipo que trabaja y conoce bien el terma de las pensiones, por ejemplo).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: rain dog en Abril 29, 2015, 16:06:41 pm
Aquí miramos los programas y las declaraciones con lupa, pero la borregada funciona a fuerza de soplidos de televisión, alguna portada de periódico, algún telediario. Trabaja con brocha gorda, y no con los pinceles que se gastan por aquí.

Podemos va a pinchar. Va a pinchar porque el sistema ha encontrado la forma perfecta de desarmarlos: darle aire a Ciudadanos.

Qué chico tan majo. Tan joven. Tan serio. Con su traje. Dónde va a parar con el coletas ese, que además es bolivariano.

La ciudadanía que vota y que no está zombificada por la PPSOE+nacioncitas sigue siendo una minoría. Es una minoría frente a una enorme masa de apesebrados o analfabetos funcionales que llevan tanto en la trinchera de la PPSOE (cada uno en su lado), que ya ni son conscientes del hedor de los detritus mierdosos que pisan con las botas.

A la mayoría de esa minoría nunca le gustó Podemos. No le gustaba el coletas, ni sus rollos asamblearios, ni que sus manifestaciones se llenaran de banderas republicanas y perroflautas al estilo IU-ista. No les gustaba Podemos, pero la PPSOE apestaba tanto, TANTO, y ya no estaba la anestesia del crédito para tragarse las soplapolleces del esto va p'arriba, o el nosestamosrecuperando, o estololevantamosentretodos.

Sin anestesia y de mierda hasta el cuello, con la PPSOE apestando de puro muerto, a escándalo de corrupción por día, y tal, esa mayoría de la minoría se iba a lanzar a los brazos de Pablemos, aunque no le gustase mucho.

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Y les va a salir de lujo. Podemos pinchará, Ciudadanos subirá mucho, probablemente el PP ganará las elecciones y el PSOE, ambos aupados por su ejército de zombies analfabetos, quedará segundo. El arco parlamentario (qué bonito) se fragmentará. Eso en el mejor de los casos. En el peor, se cumplirá la profecía post-PPSOE-iana, que nos igualaba con Italia y su política del caos.

¿Qué podemos esperar de todo esto? La verdad es que poca cosa. Un PP que se vea forzado a pactar con Ciudadanos para gobernar cambiará alguna cosa, pero yo no esperaría nada destacable.

Al final, todo este proceso va a acabar en un sentido homenaje al Gatopardo. Ya saben; cambiarlo todo, para que nada cambie.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Abril 29, 2015, 16:14:38 pm

[...]

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"

[...]


Saturno, ¿a estas alturas aún cree en hadas y 'mercados'?

Los mercados existen en la misma medida en que son creación de los estados. Aquí y en el cualquier parte del mundo.

No hay ninguna necesidad de hacer bajar el precio de los zulitos a base de decreto-ley; es más efectivo modificar el mercado de forma que los nuevos precios 'de mercado' bajen a los niveles que nunca debieron rebasar (entre 3 y 4 salarios anuales de un trabajador).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Sidartah en Abril 29, 2015, 16:16:47 pm

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 29, 2015, 16:18:58 pm

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.
Ojo que el panorama se puede torcer, que basura guardadita esperando el turno de salida hay muchísima.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Abril 29, 2015, 16:53:41 pm
PODEMOS era un partido adanista. Que lo pretendía serlo al principio. Por eso los postulados de máximos en las elecciones europeas como el RBU y la jubilación a los 60 años. Venían a ser puros y ser asamblearios (los famosos círculos). Pretendían romper con el pasado. El Régimen de 1978. Se le asoció con la extrema izquierda del arco ideológico español.

Los chicos de la Complu, que se hacen con el poder del partido, pretenden la transversalidad, es decir, moderar el discurso y fagocitar al PSOE. Pero iban contra la esencia del partido original. Por eso, el desplome en las encuestas recientes*. Además ha aparecido un nuevo competidor en el mismo segmento de voto (el voto del cabreo) que ha sido C´s. 

C`s no es un partido adanista**. Ya lleva 9 años en la política parlamentaria catalana (con su primer fiasco que fue las elecciones europeas de 2009). Pretende luchar por el centro político. Quien vota al PP y al PSOE pero dentro de la facción moderada. Es un partido al uso. Aunque hay primarias, es un partido muy centralista en su organización interna (los pactos van ser supervisados por el comité nacional de pactos, situado en Barcelona). Es más flexible con sus planteamientos programáticos (han presentado un programa con puntos impopulares -la subida del IVA supereducido o paralizar nuevos proyectos de AVE- pero a la hora de negociar no hay postulados de máximos). Como PODEMOS no han tenido gestión de poder institucional. No están manchados. Por eso, la obsesión de Rivera y los suyos de hasta las generales de no tocar poder. Mejor estar en una posición de oposición permanente. 

*El votante de PODEMOS es de orgullo. Lo dice. No hay voto oculto. La Intención de Voto Directo refleja el voto de PODEMOS. Es un votante de un estado de ánimo y radicalizado. Sí pretende un cambio de régimen. 

**El votante moderado del PPSOE no pretende cambiar el Régimen de 1978 por una alternativa que no se sabe si va hacia al caos. Por eso, el voto se ha ido a C´s (puede acabar como el CDS si no logra poder institucional como fuerza mayoritaria), quienes no han tocado poder y por lo tanto no tienen mala gestión o casos de corrupción. Lo que veremos en el nuevo Parlamento surgido en las nuevas elecciones generales es a cuatro partidos nacionales "fuertes". Si el Fondo de Reserva de la Seguridad Social se agota en la próxima legislatura, el nuevo gobierno le toca tomar una decisión drástica: recortar nominalmente las pensiones o recortar otras partidas (sanidad y educación) para cubrir el agujero de las pensiones. PODEMOS y C´s si siguen en la oposición, se beneficiarían de la situación.   

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Abril 29, 2015, 17:07:00 pm

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.
Ojo que el panorama se puede torcer, que basura guardadita esperando el turno de salida hay muchísima.

Que hay toneladas de basura no lo pongo en duda.

Ahora bien, tras el intercambio de cañonazos Gürtel - EREs andaluces, los daños sufridos por ambas partes y la aparición de Podemos Pablemos y Ciudadanos Riveranos, mucho me cuesta creer que la PP y la PSOE no hayan llegado de forma independiente a las mismas conclusiones: (a) A lo peor pueden hundir a la galera del rival, al precio de que la suya propia acabe también en el fondo del mar y (b) Finalmente las mamandurrias se acabarán el pastel se acabará repartiendo entre dos comensales, ninguno de los cuales será ellos.

Otra cosa es que allén de nuestras fronteras haya terceros que dispongan también de arsenales de basura listos para ser utilizados a discreción...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Abril 29, 2015, 17:13:48 pm
"De manera que yo, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
3:2 Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía,
3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?
3:4 Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?
3:5 ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. "

Cor 3.

Sds.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Abril 29, 2015, 17:18:07 pm
Siguiendo tu razonamiento Melchor, si el votante de Podemos sí pretende un cambio real de sistema (de una manera poco racional o visceral y sin saber muy bien por qué sustituirlo) , es perfectamente normal la caída de intención de voto, porque jugando al juego no se pueden cambiar las reglas. Según Podemos se va introduciendo paulatinamente en el sistema "para ganar" se va enfrentando a dilemas que chocan con los postulados iniciales "revolucionarios", y como el poder es muy goloso, y el sistema es un nudo gordiano imposible de deshacer desde dentro, se traicionan a sí mismos con cada nueva decisión (aceptar al rey, pactar con la casta aunque poniendo condiciones) , porque para tocar poder con estas reglas hay que pasar por todos y cada uno de los puntos por los que en estos 40 años han pasado PSOE, PP, IU, etc, y eso esta en contradicción total y absoluta con el origen "anti-régimen del 78" del partido.

Cs no contiene esa importantísima contradicción interna en sus orígenes y puede aparecer tranquilamente únicamente con un candidato formal y estéticamente presentable, un programa que ni chicha ni limoná (o incluso con alguna medida impopular ligera para parecer "rigurosos" y no populistas), y poniendo cuidadito con no verse inmerso en corruptelas, para recoger todo lo que van dejando los demás.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 29, 2015, 19:51:54 pm

[...]

La bajada del pisito "a pelo" no es factible. Su precio es  "de mercado"

[...]


Saturno, ¿a estas alturas aún cree en hadas y 'mercados'?

Los mercados existen en la misma medida en que son creación de los estados. Aquí y en el cualquier parte del mundo.

No hay ninguna necesidad de hacer bajar el precio de los zulitos a base de decreto-ley; es más efectivo modificar el mercado de forma que los nuevos precios 'de mercado' bajen a los niveles que nunca debieron rebasar (entre 3 y 4 salarios anuales de un trabajador).

Correcto. Sólo digo que eso que describes se llama política fiscal.
Se trata de sacar tajada de los pisos a precios altos, antes de que el "mercado" se desinfle, reaccionando.

Se trata de saber si se puede devolver la Deuda Nacional con la pasta que le saques a los himbersores antes de que se desinfle  la burbuja, se esfume ¡el dinero¡ , y los himbersores se vuelvan a convertir en unas ratas dentro de una calabaza, como en el cuento. ¡El dinero! inmovilizado en ladrillo: es lo que hay que recuperar.

Esto es, es una bonita  carrera a "tonto el último", que corren todos: himbersores del Mercado, y los partidos.

Podemos va a eso: a sacar pelas sabiendo que tendrá poco tiempo antes de que el Mercado reaccione a la baja.
Si son listos, es normal que no se corten en hacer creer a la MN que mantendrá la burbuja. Fiscalmente es interesante hacer que aguante.

Inversamente, el problema del "Mercado·popular-capitalista" es que su estrategia deportiva ha sido llenarles el estómago a los de la PPSOE para que corran siempre  detrás de él, es decir, para que se limiten a recoger las migajas que les dejaban los inversores.  pero claro, al hacerlo se lo ha puesto aún más fácil a Podemos para que se adelanten.

¿Qué pasara?  No estoy seguro que un outsider como el C'sma cambie nada al dilema de la carrera de tontos.

Entre otras cosas, porque entiendo que si el C'sma es liberal auténtico, echará mano por igual de la herramienta fiscal.
Será menos socialista, pero es que lo auténtico ahora, será conseguir que el Estado recupere el dinero de la burbuja antes de que ésta pinche y los triunfadores saquen los miyones a Suiza.   Es decir, Cisma y Pablemos tendrán que hacer lo mismo, adelantarse al mercado. Si fuera otro caso, no se distinguirián ni de la PP ni de la PSOE, que siguen corriendo detras

La burbuja está fiscalmente jugosa AHORA, antes de que se desinfle. (= cuando suba los tipos la BCE, se terminará de hundir)

Vamos, si yo estuviera en politica, lo tendría clarísimo: un reset distributivo de aúpa, y para cuando el "mercado popular capitalista" desaparezca, preparar a fondo recetas de apoyo a economía productiva (es decir, cuando el pisito no valga nada: bajadas de impuestos en IS, y aumento de impuestos en IRPF/Consumo).

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: rain dog en Abril 30, 2015, 10:43:02 am

El Sistema, que no es ni mucho menos tonto, lo ha visto. Ha visto que su chiringuito corría peligro, que desacreditar a Podemos no iba a ser suficiente, y ha decidido darle aire a Ciudadanos.

Si la jugada completa estaba de antemano preparada, es para quitarse el sombrero porque los tiempos han salido redondos:
1°) Tras 15M se lanza a Pablemos, que DESACTIVA las manifestaciones pues CANALIZA el malestar de aquellos que se ven representados por ellos.
2°) Campanya mediática contra Pablemos y activación de Cs, hijos de FAES.
3°) Elecciones generales, donde Cs-PP-PSOE dejan fuera a Pablemos y siguen los mismos en las poltronas.

Yo no creo que la jugada completa estuviera planificada desde el principio.

Pienso que nuestros queridos Caciques, sentados en sus poltronas oligárquicas, van reaccionando a lo que sucede.

Y como le tienen cogida la medida a la estulticia nacional, reaccionan muy bien.

El fenómeno Pablemos pudo muy bien crecer de forma casual. La Sexta y Cuatro, en su afán de desgastar al PP en beneficio del PSOE le dan aire a Pablemos en sus teles. No creen que vaya a ser ni siquiera otra IU.

Luego parece que el tema se les va de las manos, y como el descrédito no es suficiente, inflan a Ciudadanos, a ese chico tan majo, tan razonable y tan bien vestido.

Lo que si me escama es la oleada de mierda corrupta que sale desde hace meses a la luz, día sí, día también. ¿Es parte de la guerra PP-Ciu? ¿Otros intereses nacionales/extranjeros? A saber.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Abril 30, 2015, 14:37:15 pm
Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html (http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 30, 2015, 15:28:51 pm
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/30/actualidad/1430396612_797523.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/04/30/actualidad/1430396612_797523.html)

Juan Carlos Monedero, cofundador de Podemos, ideólogo y hombre clave para el partido, ha criticado con amargura este jueves la estrategia política de la formación que lidera Pablo Iglesias. Se ha mostrado decepcionado y engañado y defraudado ante las dinámicas de la primera línea de la política, y ha reconocido que la organización ha caído en algunos vicios de la competición electoral. "Podemos cae en este tipo de problemas porque deja de tener tiempo para reunirse con un pequeño círculo, porque es más importante un minuto de televisión o es más importante aquello que te suma a la estrategia colectiva...", ha planteado el profesor de Políticas, responsable del programa marco del partido, en una entrevista en Radiocable. Aun así, ha querido dejar claro también que su formación "es lo más decente en la política española".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 30, 2015, 15:50:24 pm
Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url])


Con cinco partidos principales es difícil encontrar un hueco. Porque Cs además ha elegido des-derechizarse respecto al PP, entonces construir un programa coherente en el hueco entre PSOE e IU no da para mucho espacio electoral. Podemos necesita que el PSOE se hunda y para eso harían falta escándalos gravísimos (ya que el dinero no tira lo bastante, tendrían que ser de sangre y droga y no sé si serían suficientes para matar  a la formación).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Salieri en Abril 30, 2015, 18:35:20 pm
Matarile a las gafitas, estaba cantado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 30, 2015, 18:48:16 pm
Monedero dimite de todos sus cargos en Podemos y se convierte en un afiliado más

El 'número tres' del partido abandona los órganos directivos después de haber mostrado su descontento con el funcionamiento interno y en pleno desencuentro estratégico con Errejón

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-30/monedero-carga-contra-podemos-me-siento-enganado-y-traicionado_785759/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-30/monedero-carga-contra-podemos-me-siento-enganado-y-traicionado_785759/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Abril 30, 2015, 21:52:00 pm
La casta somos todos

http://politica.elpais.com/politica/2015/01/28/actualidad/1422472128_534994.html?rel=rosEP (http://politica.elpais.com/politica/2015/01/28/actualidad/1422472128_534994.html?rel=rosEP)

Citar
Y si España es un país donde hasta un tercio de los desempleados trabaja en negro y a la vez muchos cobran como desempleados, donde saltarse la ley para provecho propio es más la regla que la excepción, ¿no se podría decir, entonces, que todos son cómplices de la casta?

“Claro”, responde Monedero. “Pero con un matiz. Si son corruptos los políticos es porque la gente los tolera, pero se ha roto la identificación ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_Estocolmo[/url]) del pueblo con los políticos y hay una España ahora que no se ve reflejada en esa manera de ser”.


 ¿No se ve reflejada, o es que sus expectativas racionales* de participar en el festín se han evaporado?

* En realidad, solo eran parcialmente racionales (http://www.lavanguardia.com/loteria-navidad/20141221/54421970469/loteria-de-navidad-pedrea-como-funciona.html).

(http://cdn.meme.am/instances/500x/55889036.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Abril 30, 2015, 23:01:54 pm
El supuesto buen rollo de la dimisión indica escenificación para dar un golpe de efecto. ¿Ni un trapo sucio? Esto está pactado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: spainfull en Abril 30, 2015, 23:09:03 pm
El supuesto buen rollo de la dimisión indica escenificación para dar un golpe de efecto. ¿Ni un trapo sucio? Esto está pactado.

sí, aunque se ha ido rajando un poquito. Pablemos necesitaba algo para sacarlo de la espiral deflacionaria en la que se encontraba. De todas formas era cuestión de tiempo, o se iba o lo purgaban.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Shevek en Abril 30, 2015, 23:35:07 pm
Pues, para ir a la contra, el análisis sobre el estancamiento y posible retroceso de las espectativas electorales de Podemos yo lo hago en clave... económica.

Errejón, Iglesias, Monedero y compañía detectaron correctamente la existencia de una ventana de oportunidad para el cambio, y apostaron muy fuerte por la construcción, alrededor suyo, de una mayoría de cambio para disputar la hegemonía. Jugaron al todo o nada, y tenían posibilidades de ganar.

Sin embargo. para que eso pudiera ocurrir necesitaban que las expectativas económicas del español de a pie siguieran siendo malas. Y no contaron con la capacidad de respuesta económica, no política, del sistema. Así, entre el Rebote de la Rata Muerta, la bajada del petróleo y la manguera de Draghi, las expectativas han cambiado. Nosotros sabemos que esto va a ser un espejismo por la falta de verdaderas reformas estructurales, pero el votante (la MN) se mueve por sus expectativas a día de hoy.

Para muestra un botón:

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2015-04-30/el-gobierno-promete-crear-dos-millones-de-empleos-durante-la-proxima-legislatura_786050/[/url]

El Gobierno promete crear dos millones de empleos durante la próxima legislatura

El Ejecutivo se ha venido arriba de manera entusiasta. Prevé que España crecerá este año un 2,9% y que en 2016 y 2017 registrará tasas del 3%. El paro bajará del 20% en el transcurso de 2016

([url]http://6www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/6d7/517/6b2/6d75176b2fd34afde0ace8e105e91688.jpg[/url])

[...]


Como consecuencia a la cúpula de Podemos 1) le han robado el queso del cambio de hegemonía, y 2) les han empezado a crecer los enanos (y las dimisiones) por doquier.

Les va a tocar hibernar hasta que vuelvan tiempos con peores expectativas.

Saludos
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 01, 2015, 10:45:34 am
Juego de Tronos, señoras y señoros; Juego de Tronos is the word...

Qué "freshkura" que haya voces disidentes dentro del Partido, llamando al pan pan y al vino vino... dimite pero sigue como afiliado, es una rebelión ma non troppo...

Y si luego se abren nuevas "ventanas de oportunidad" pues vuelve al ruedo por "petición popular" como cartucho-aún-no-quemado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Currobena en Mayo 01, 2015, 12:43:33 pm
Entrevista a Gregorio Morán (el periodista) en la circular de Podemos. Como siempre, da que pensar, tocando varios temas: conflicto generacional, política, medios de comunicación, censura, etc.

Citar
[/font][/size][/font][/color]
¿Qué piensa de la posibilidad del cambio en España hoy?
[/color]Explicar lo que está sucediendo como una “segunda oportunidad” es una idea con futuro. Esto puede dar a la derecha un sarcasmo: “Los de la tercera edad van a por la segunda oportunidad”, que podría decir perfectamente un columnista del ABC. Pero es legítimo, la frustración es tan grande que esa idea de la segunda oportunidad me parece ilusionante.Hay una generación que es la mía, la que nace en los 40, que tras haber peleado durante años, con mayor o menor énfasis, por una democracia en condiciones se encuentra esta basura. La Transición salió muy bien para algunos, como se ha demostrado históricamente, pero mucha gente no salió muy bien parada y las consecuencias son tan patéticas como las que estamos viviendo en este momento. Ahí está la segunda oportunidad, la segunda oportunidad de no fracasar, o, al menos, de ayudar a que una generación nueva pueda hacerlo mucho mejor de lo que lo hizo la nuestra.En la manipulación a la que se sometió, por ejemplo, la manifestación a la que haces referencia, y a Podemos en general, percibo cierta irritación de aquellos que consideran que la Transición no debe ser tocada, porque ha sido un negocio fastuoso, un negocio fastuoso que además encuentra su coletilla o estrambote final en los tiempos de la burbuja. Los historiadores del futuro podrán hacer maravillas con esto. Ahora hay algún historiador que se ha inventado eso de que en el franquismo existía una mayoría silenciosa. Es un invento genial porque nos da la oportunidad a aquellos que peleamos contra la dictadura de aparecer como unos idiotas en el sentido más reconocible, no solo peleamos, sino que además perdimos, pero si nos hubiéramos mantenido en silencio el resultado habría sido el mismo.
[/color]Desde muchos puntos de vista, se compara este momento de cambio con la etapa de la Transición que dio forma y constituyó el mito fundacional del régimen del 78. ¿Ve más similitudes que diferencias?La Transición es un referente nos guste o no, para empezar porque representa la salida de la dictadura. Lo que no comparto de ningún modo es esa teoría que consiste en ver la transición cultural de forma paralela a la transición política, pues son fenómenos muy diferentes. La transición política comienza exactamente el 20 de noviembre de 1975 con la muerte del general Franco, lo de antes habían sido ejercicios en la nada y clandestinidad.El caso de la cultura, en cambio, es diferente, hay una transición muy anterior porque nos remontamos a los años de oposición, esos años 60 volcánicos, audaces, temerarios en muchos casos; pasando luego por los años 70, cuando aquellos radicales se vuelven más moderados; para terminar desembocando en los 80, cuando se hacen conservadores, y no digamos ya los 90, cuando muchos terminan por hacerse reaccionarios. La cultura es otro mundo, no va en paralelo a la política, en ese sentido hay que sentirse orgullosos: la cultura va por delante de la política.Ahora bien, como referente político, la Transición es absolutamente inevitable. Creo que aportó muy poco en el campo de la inteligencia, entre otras cosas porque nuestros grandes teóricos del derecho como Gregorio Peces Barba no eran, evidentemente, Kelsen o Bobbio. Teníamos lo que teníamos, y un problema cultural es que las cosas no surgen de pronto, in vitro.
[/color]En El cura y los mandarines explica el proceso de formación de El País como parodia del intelectual colectivo. ¿Existen hoy día voces nuevas que estén a la altura de nuestros problemas?Las grandes figuras del momento resultan muy secundarias en su tiempo. Eso pasó hasta en la cultura francesa; hay personajes de la época de Zola que hoy son absolutamente desconocidos, mientras que Zola ha sobrevivido a las desgracias que le acecharon entonces. Si esto ocurre en Francia, en la historia de España se nos muestra multiplicado. El gran periodista de la Transición fue un señor gallego que se llamaba Pedro Rodríguez y que escribía unos artículos muy retorcidos y sibilinos, pero ya nadie se acuerda de él. En el mundo de la cultura sucede lo mismo, imagina dentro de veinte años quién leerá una novela de Rosa Montero. ¿Quién lee ahora a Gironella? En mi adolescencia era el escritor más leído de España, y si yo digo ahora a mis hijos “Gironella” no saben si es una calle o a qué me refiero.
[/color]Respecto a tu juicio histórico de El País como parodia del intelectual colectivo, ¿existe hoy algún colectivo alternativo o seguimos en la fase paródica?Simone de Beauvoir escribió un libro precioso que se llamaba Los mandarines en el que hablaba de algunas de las más influyentes figuras de la cultura francesa, que eran mandarines de verdad. Estamos hablando de Albert Camus, de Sartre, de Jeanson, o de la propia Beauvoir. Nuestros mandarines son más de flan chino El Mandarín, que es otra cosa mucho más modesta, como lo es una pastilla de Avecrem frente a un buen caldo de pollo. A partir de aquí, se podría decir que los referentes intelectuales de la Transición quedaron tan deteriorados por la historia –me estoy refiriendo a autores como Aranguren, Castellet, o Javier Pradera–, que yo creo que, en un sentido legítimo, las nuevas generaciones tienden a no buscar maestros de pensamiento, sino que se conforman con modelos de conducta.Hay dos elementos en el mundo de la cultura española que no hemos valorado suficientemente: la coherencia, que no significa que uno siempre piense lo mismo, sino que los cambios se expliquen, que haya una coherencia de trayectoria, y, por otra parte, el valor físico. En la cultura y en la intelectualidad es importante el valor físico, esto es lo que proporciona una enorme vigencia a figuras como Unamuno, cuyo valor físico era indiscutible, y deterioran a figuras como Ortega, que era un cobarde patológico.
[/color]En un reciente artículo, José Antonio Zarzalejos ha recuperado la célebre distinción de Ortega entre dos Españas: una España oficial, apagada, y una España vital. ¿Tiene sentido en nuestros días esta distinción?Considero que es uno de sus textos más inquietantes, y esto se nota en que lo han utilizado todos. A José Antonio Primo de Rivera, por ejemplo, este texto le volvía loco, le parecía un hallazgo. En realidad, Ortega ahí está criticando la vieja política de la Restauración, a personajes como Romanones. Pero entre criticar a Romanones y defender a Primo de Rivera, yo me abstengo, en ese lío no me meto, me parecen dos personajes desdeñables por principio.El problema de fondo es que estamos huérfanos de una tradición cultural y política liberal, y esta orfandad es la que nos lleva a apelar a Ortega. No tenemos a nadie que represente una tradición liberal razonable en nuestro país. Ortega era un liberal, pero no era un demócrata, y esta diferencia entre ser un liberal y ser un demócrata –que la hay– a nosotros no nos sirve de nada. No puede haber en este momento liberalismo sin democracia, ni democracia sin liberalismo, esto es algo que aprendimos gracias al fascismo y al estalinismo, gracias a estos dos elementos sabemos que son inseparables. Creo que en la situación española actual, recuperar el Vieja y nueva política de Ortega revela dos cosas: por un lado, ciertas limitaciones culturales en el campo de nuestra reflexión política –por decirlo con la mayor suavidad–, y, por otro, la falta de referentes en el fenómeno de la lucha antifranquista; ¿a quién van a sacar?, ¿a Victoria Kent?, ¿a Salvador de Madariaga? Eso sería como sacarlos del museo de cera. El problema es que tenemos una orfandad ideológica enorme en el campo de la política, ¿a quién recurrimos?, ¿a Indalecio Prieto? Aquello que decía en su época en el Partido Socialista, eso de “soy socialista a fuer de liberal”, seguramente se le ocurrió cuando estaba tomando unos vinos en la tasca, porque es una estupidez, una frivolidad.
[/color]Otro agente político decisivo son obviamente los medios de comunicación. ¿Cree que los medios tradicionales han perdido fuerza?Aquel columnista egregio que en los años 80 dictaba opinión, ahora se ha convertido en tertuliano. Este es un país donde la inteligencia tertuliana es una variante única. Existen tertulias en todas las televisiones del mundo, porque es una fórmula preciosa para que un ignorante se entere de algo, pero son sobre temas puntuales. Esa variante enciclopédica del tertuliano hispano que hoy habla de Irak, mañana del precio del petróleo y al día siguiente de la crisis rusa, esa ductilidad enciclopédica, solamente existe en el imbécil tertuliano hispano. El “todólogo” es una variedad nuestra, pero es una variedad de tanto éxito que acapara la opinión. Yo nunca he querido participar en una tertulia y puedo decir que he tenido ofertas; de hecho, ganaría muchísimo más dinero yendo de tertuliano que escribiendo un artículo. Esta nueva profesión de la gente que vive del sudor de su lengua, que es una aportación nueva en el mundo de la cultura, a mí me produce rechazo intelectual y físico. No voy a decir nombres porque la gama es infinita, desde Gabilondo hasta Jiménez Losantos. Este tipo de nuevo Voltaire me deja absolutamente descolocado.
[/color]¿Es un problema de credibilidad?No lo creo, el problema en este momento es la publicidad. La credibilidad es un objeto manejable. En general la publicidad está hecha para mentir, es un negocio fastuoso, no aporta nada, sencillamente se trata de engañar al personal. Los medios de comunicación viven de la publicidad, no de los lectores. Aquí no tenemos ocho millones de lectores como en Japón, aquí tenemos unos lectores muy relativos y en franca decadencia. Esta crisis está motivada por dos razones: la primera, no tanto por la situación económica, como por la propia crisis de fundamentación del periódico. Hacemos unos periódicos que son una porquería, ¿qué razones hay para comprarlos? Los medios de comunicación españoles a partir de la Transición –y aquí entramos en un terreno delicado sobre el cual hay mucho hablado pero poco escrito–, entraron en un proceso de gozo y placer absoluto: eran los protagonistas de la Transición. Es entonces cuando descubrieron la piedra filosofal: que todo se convertía en oro si tenían una televisión. Sin embargo, como se demostró más tarde, la televisión fue la ruina de todos los periódicos que se metieron en este lío, de todos sin excepción, porque un periódico puede perder millones, pero una televisión pierde miles de millones, y esto es una diferencia capital.El berlusconismo invadió las televisiones españolas y se enriqueció porque le precedía una tradición de gánster importante. En cambio, nuestros empresarios eran unos bisoños que habían vivido siempre al calor del poder. Para la prensa, que tan importante había sido para la Transición, esto supuso su muerte, su gloria y su muerte, además de su desprestigio. Las empresas perdieron el dinero, algunos se forraron y se siguen forrando, pero el deterioro de los medios de comunicación es estrictamente empresarial. Lo hicieron mal, y, desde el momento en que nacieron, no fueron independientes. Nacieron para no ser independientes y nunca lo fueron.
[/color]Las tribunas de opinión de los medios tradicionales, ¿están reflejando la opinión real de la sociedad?Aquí no vale aquella vieja polémica de The Times que decía: “Si a mi vecino le han matado y no ha salido en The Times, entonces es que no le han matado”. Aquí no, aquí la diferencia entre realidad escrita y realidad auténtica es absoluta. Somos el único país del mundo  –es una aportación hispana–, en el que los delincuentes aparecen con siglas, no con nombres. Y todo porque el señor Calvo Sotelo, en su breve etapa de gobierno, inventó una ley de defensa del honor expresamente para los militares del 23-F, para que los medios de comunicación, que entonces ponían los nombres completos y no las siglas, fueran muy respetuosos con esos militares que acababan de dar el golpe y que iban a ser juzgados. El temor, el miedo, la judicialización de la vida periodística es otro de los elementos que la han destrozado.Llevamos desde el 2006 con el asunto del 4F, el famoso incidente ocurrido en Barcelona en el que un policía municipal quedó parapléjico y que se saldó con la detención de unos chicos que no tenían mucho que ver con el suceso, y de una chica que no tenía absolutamente nada que ver y que acabó suicidándose. Se hizo un documental que se llama Ciutat Morta. Los incidentes fueron en el año 2006, el documental se hizo en el 2011, pero hasta que no apareció en una televisión canónica no hubo “caso”. Los medios alternativos desde el primer día insistieron sobre este asunto y lo que significaba para los tribunales, para la policía, para la sociedad, y no pasó nada, se emitió en una cadena convencional y ahí sí que cambió todo. Por tanto, que no nos engañen, sobre todo a la nueva generación que piensa que lo virtual y alternativo es la solución del futuro. Puede ser la solución del futuro, pero les va a pillar muy viejos. El poder está en el papel y en los medios de comunicación convencionales.
[/color]¿Qué opinión le merece el formato de la tertulia política, tan importante en la actualidad? No tanto si le gusta o no como espectador, sino si le da importancia.El hecho de que Podemos haya adquirido una experiencia importante en el terreno de las tertulias significa que se trata de un mundo que va bastante más allá de lo que un tertuliano conservador pudiera pensar. Aquí hay lo que los expertos sociólogos llamarían un “nicho”, un nicho inmenso de gente que cree que las tertulias son una fórmula para aprender, y a lo mejor lo es, pero ¿qué tipo de gente forma ese nicho?, ¿qué tipo de gente piensa que las tertulias son necesarias? Esto me da mucho que pensar, pensar que podrían hacer otras cosas que nos llevasen a posiciones absolutamente frívolas, como que el nuevo parlamento lo constituyan tertulianos variados.Lo cierto es que el poder real del mundo mediático está en el papel y en los medios convencionales. Mientras en estos medios no haya una fórmula, como se pensó en su momento, de consejos de redactores y de equipos profesionales dignos que se encarguen de favorecer la información, no lo habremos logrado vencer.Hay una anécdota que no tengo ningún rubor en contar, porque a mi edad estas cosas me preocupan muy poco: el comité profesional del periódico en el que escribo, La Vanguardia, mandó una carta al director exigiendo que me censurara los artículos. Yo creo que esto es un hecho insólito. Es verdad que la palabra no es “censura”, sencillamente consideraban que eran excesivos, pero que unos colegas sean capaces de apelar al director de la publicación para que mutile lo que tú piensas es un cambio de paradigma, significa que hemos entrado en una etapa en la cual hay que pensarse muchas cosas.

[/color]http://lacircular.info/entrevista-a-gregorio-moran/ (http://lacircular.info/entrevista-a-gregorio-moran/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 01, 2015, 12:58:17 pm
Gracias Currobena, muy interesante ;)

Aunque echo de menos en la entrevista algo sobre el papel de Internet, que deja un poco obsoletos los medios de comunicación "canónicos"
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2015, 14:05:12 pm
Gracias Currobena, muy interesante ;)

Aunque echo de menos en la entrevista algo sobre el papel de Internet, que deja un poco obsoletos los medios de comunicación "canónicos"

El señor Morán se sorprende de que haya gente que pague por periódicos que en factura y redacción son impresentables, por no mencionar que se deben a sus publicistas, y no a sus lectores. El siguiente paso, que es que la prensa en papel es tan irrisoria frente a lo que uno puede elegir en Internet, no lo dá, aunque desde luego, la mayoría de los medios de Internet no son inmunes a la censura, y suelen estar hasta más lamentablemente escritos que los de papel (El Confi es paradigmático a tal respecto).

La única prensa que merece la pena atender (que no leer, cuidado), es la de Internet alternativa. Los mass-media, en sus versiones de Internet, sí que merece la pena leerlas, pero por la metainformación que traen.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 01, 2015, 19:25:23 pm
Gracias Currobena, muy interesante ;)

Aunque echo de menos en la entrevista algo sobre el papel de Internet, que deja un poco obsoletos los medios de comunicación "canónicos"


El señor Morán se sorprende de que haya gente que pague por periódicos que en factura y redacción son impresentables, por no mencionar que se deben a sus publicistas, y no a sus lectores. El siguiente paso, que es que la prensa en papel es tan irrisoria frente a lo que uno puede elegir en Internet, no lo dá, aunque desde luego, la mayoría de los medios de Internet no son inmunes a la censura, y suelen estar hasta más lamentablemente escritos que los de papel (El Confi es paradigmático a tal respecto).

La única prensa que merece la pena atender (que no leer, cuidado), es la de Internet alternativa. Los mass-media, en sus versiones de Internet, sí que merece la pena leerlas, pero por la metainformación que traen.


Me voy a permitir el lujo de discrepar de alguien de la valía y trayectoria de G. Morán.

El que la prensa sea una porquería no me parece una causa, sino un síntoma. De haber prensa de calidad - bien en papel, bien en formato electrónico - la leeríamos cuatro gatos. Dudo mucho que haya público en cantidad suficiente - y por tanto, demanda - para que sea económicamente sostenible una o varias publicaciones de calidad.

Prensa de calidad significa en el lado de la publicación ofrecer al lector datos contrastados, relatos ecuánimes y opiniones de expertos; y en el lado del lector, esfuerzo, un mínimo de cultura general y el estar dispuesto a quedarse más en el terreno de la duda y la incertidumbre que en el de las certezas y la seguridad.

Y de lo último veo muy poco. Si nos vamos a la falta de cultura general, hay más personas de las que parece que piensan que la bandera nacional es una creación del franquismo; uno de esos individuos hasta lidera un partido político emergente [2].

Si nos vamos a la aversión al esfuerzo, una anécdota reveladora. Cuando hace años al gobierno de España le dio por escenificar que se metía en la guerra de Irak y nuestra "izquierda" - por llamarlos tal como ellos eligen - montó el pollo que montó, un antiguo amigo mío dijo que iba a ver un programa que emitían en Tele 5 llamado "La noche de Fuentes" [1] para formarse una opinión.

Con semejante sucedáneo le bastaba; algo así como si pretendo perder los kilos de más limitándome a substituir, en el menú del día, el azúcar del café con un edulcorante, pero sin cambiar las patatas fritas por ensalada.

Luego les preguntabas a estos chicos satisfechos con esos sucedáneos por qué no pusieron el grito en el cielo cuando a la OTAN le dio por bombardear Serbia sin la autorización de Naciones Unidas y nuestra fuerza área participó con 8 cazas F-18 [3]. Y claro, ni puta idea: tampoco es que les importase ser unos ignorantes.

De haber prensa de calidad, la MN no le dedicaría ni medio minuto aun en el caso de que la recibiese gratis en su domicilio.


[1] http://es.wikipedia.org/wiki/La_noche..._con_Fuentes_y_c%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/La_noche..._con_Fuentes_y_c%C3%ADa)

[2] http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71850 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71850)

[3] http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia#Intervenci.C3.B3n_espa.C3.B1ola (http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia#Intervenci.C3.B3n_espa.C3.B1ola)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 01, 2015, 21:43:03 pm
Una ración más de hombrenuevismo salvaje-buenista.
Si las malvadas multinacionales escribieran prensa de calidad el mundo sería mejor y no habría hambre en África.
Ideólogos de recetitas fáciles que siempre, SIEMPRE aplican a los demás. Pues empieza tu a editar periódicos!!! no te jode...  :biggrin:

Aunque estoy de acuerdo en gran parte del artículo, hay cosas que ya no son aceptables, como la excusita de la publicidad. El tema de la publicidad como respuesta a todos los problemas del mundo está tan superada filosóficamente, que ya aburre. El hombre es libre. Y no hay mas donde rascar. Y por eso existe publicidad.

El hecho de que un panadero persa promocionase su producto sobre el de otro panadero como si no existiera. Curiosamente esto (el hecho publicitario) está sucediendo desde 15.000AdC, pero este pequeño hecho para ellos no tiene importancia...  :rofl:
El problema es la publicidad de hoy.
El problema es la publicidad que VEN LOS DEMÁS. Porque ellos son tan tan listos, que no se ven afectados por los influjos publicitarios.

No se. Para mi con esto pierde peso en la argumentación del resto de cosas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2015, 21:59:28 pm
[...]
Y de lo último veo muy poco. Si nos vamos a la falta de cultura general, hay más personas de las que parece que piensan que la bandera nacional es una creación del franquismo; uno de esos individuos hasta lidera un partido político emergente [2].
[...]


Sobre la bandera española hay una mitología más que considerable, de la que el Franquismo es en gran parte responsable (cosas como lo la bandera "roja y gualda", oro y sangre de España, y tal y Pascual), cuando la realidad es que la introdujo Carlos III (uno de los pocos reyes españoles que no es de infausto recuerdo), por un mero criterio práctico náutico: en su momento, era de las banderas naúticas disponibles, la que se juzgó como más claramente identificable, y no tiene más razón que ésa:

[...]Es así como el actual diseño de Bandera Nacional surgió con el Real Decreto de 28 de mayo de 1785, por el que Carlos III resuelve la realización de un concurso convocado para adoptar un nuevo pabellón de la Marina, eligiendo dos diseños: uno para los buques de guerra y otro para los mercantes, de entre las doce propuestas que le presentó Antonio Valdés y Fernández Bazán, en esa época Secretario de Estado y del Despacho Universal de Marina (Ministro de Marina).1 A fin de dar a conocer la nueva enseña, se promulgó una Ordenanza General, que en el tratado IV, título I, disponía:[...]
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Datum en Mayo 02, 2015, 12:46:14 pm
El tema de la publicidad como respuesta a todos los problemas del mundo está tan superada filosóficamente, que ya aburre. El hombre es libre. Y no hay mas donde rascar. Y por eso existe publicidad.



Personalmente no creo que el hombre sea "tan libre".

Recomiendo una lectura de Erich Fromm y su obra El miedo libertad, (uno de mis libros preferidos),

Una pequeña presentación del libro El miedo libertad.
http://www.slideshare.net/guest091caa/el-miedo-a-la-libertad (http://www.slideshare.net/guest091caa/el-miedo-a-la-libertad)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2015, 13:23:21 pm
El hombre como fenómeno biológico es libre.
Tan libre como una gacela que es atacada por un león.

Lo que resulta paradójico es que nadie cuestione la libertad de las gacelas para pastar aqui o allí en función de la sequía, pero se cuestione permanentemente la libertad de un fulano que compra Dixán porque le han dicho que "lava mas blanco"  :roto2:

No soy yo el que tiene que defender que el hombre es libre, otros lo han demostrado por mi mucho antes. Es la ortodoxia filosófica occidental la que ha llegado a esa conclusión.

Dicho lo cual, que hay personas que no son libres (esclavos y presos) es algo obvio. Por lo tanto la discusión habría que centrarla en el grado de libertad que entendemos para denominar a una persona esclava o presa, siempre partiendo de que el hombre es por definición libre y que por lo tanto puede ser esclavizado o apresado.

Decir que el hombre es esclavo de sus sentimientos, de sus pasiones o sus necesidades físicas (como he visto por ahí) es intentar desligar el hombre de lo que le hace hombre. Un hombre sin sentimientos (aunque sean perversos), sin pasiones (bajas o altas) o sin necesidades físicas no es un hombre, es un robot. Y estamos hablando de la libertad del hombre ;)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 02, 2015, 13:27:49 pm
El hombre es libre para no hacer uso de su libertad por cualquier razón,  incluida el miedo.

Sds.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 02, 2015, 14:11:18 pm
El hombre como fenómeno biológico es libre.
Tan libre como una gacela que es atacada por un león.

Lo que resulta paradójico es que nadie cuestione la libertad de las gacelas para pastar aqui o allí en función de la sequía, pero se cuestione permanentemente la libertad de un fulano que compra Dixán porque le han dicho que "lava mas blanco"  :roto2:

No soy yo el que tiene que defender que el hombre es libre, otros lo han demostrado por mi mucho antes. Es la ortodoxia filosófica occidental la que ha llegado a esa conclusión.

Dicho lo cual, que hay personas que no son libres (esclavos y presos) es algo obvio. Por lo tanto la discusión habría que centrarla en el grado de libertad que entendemos para denominar a una persona esclava o presa, siempre partiendo de que el hombre es por definición libre y que por lo tanto puede ser esclavizado o apresado.

Decir que el hombre es esclavo de sus sentimientos, de sus pasiones o sus necesidades físicas (como he visto por ahí) es intentar desligar el hombre de lo que le hace hombre. Un hombre sin sentimientos (aunque sean perversos), sin pasiones (bajas o altas) o sin necesidades físicas no es un hombre, es un robot. Y estamos hablando de la libertad del hombre ;)

Esto es una discusión en bucle eterna, ya tenemos toneladas de lectura para eso.

Partimos de la base que la libertad es un concepto muy muy relativo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2015, 16:37:40 pm
Tan relativo como la humanidad de los negros, que pueden ser esclavizados por no ser personas.

¿Está bien ese grado de relatividad, o subimos de nivel hablando de judíos?
 :troll:




El pensamiento de Descartes y Kant se basa en el hecho de que el hombre es libre.
Seamos fieles a la historia.

No se porque os metéis en estos berenjenales.
Admitamos que el ser humano es un cabroncete, que Podemos es IU con otro nombre y que el PPSOE va a ganar las próximas elecciones.
Nos hubiésemos ahorrado mucho tiempo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 02, 2015, 16:58:34 pm
Tan relativo como la humanidad de los negros, que pueden ser esclavizados por no ser personas.

¿Está bien ese grado de relatividad, o subimos de nivel hablando de judíos?
 :troll:




El pensamiento de Descartes y Kant se basa en el hecho de que el hombre es libre.
Seamos fieles a la historia.

No se porque os metéis en estos berenjenales.
Admitamos que el ser humano es un cabroncete, que Podemos es IU con otro nombre y que el PPSOE va a ganar las próximas elecciones.
Nos hubiésemos ahorrado mucho tiempo.

Los "negros"  ya de por sí término despectivo, resultan ser personas.

Bueno y si nos ponemos así, un neurólogo te diría que en los primeros años de tu vida y dependiendo del trato recibido por tus progenitores se crea tu personalidad, es decir, que lo que eres, como sentimientos y valores viene afectado por si te dieron de mamar o tuviste una buena relación maternal. De hecho incluso cuando estás en el vientre de tu madre ya se forma lo que serás, aunque estés dentro tú recibes influencias de tu madre y del exterior.

Científicamente, uno viene dado por su genética, su crianza inicial y la posterior evolución de la persona en un sistema, si en el sistema se ve normal robar, pues él robará.

La gente no es mala ni buena, uno si nace en sierra leona se acostumbra a la miseria y la guerra, es lo que tenemos, que nos adaptamos al entorno.


Hablar aquí de liberta como que no, sinceramente, elegir Dixan o Perlan para lavar la ropa no es libertad.

Muy interesante Descartes, sin duda, pero como dices tu es un pensamiento.

Es absurdo tildar de cabrón a una especie, los lagartos lo son? o quizás los leones que se comen las gacelas? o los mosquitos? ya puestos, matan mas personas que nadie.

Quizás haya algún forero que sepa más del tema, yo solo expongo cosas que he leído hace mucho, quizás tengan errores.






Te traigo una entrevista interesante de Dick Swaab, neurólogo del Instituto de ciencias Holandés.

Su carácter, mi carácter, ¿no tienen remedio?

No, lo siento.

¿...?

El carácter no se puede cambiar, sólo el comportamiento y con mucho, mucho esfuerzo.

¿Es una verdad científica?

Nuestro legado genético y todos los factores que han ejercido su efecto permanente en el desarrollo de nuestro cerebro en el útero materno nos llenan de limitaciones.

¿No somos libres?

No podemos decidir cambiar de identidad de género, ni el nivel de agresividad, orientación sexual, lengua materna, religión, ser diurnos o nocturnos, neuróticos, psicóticos, agresivos, antisociales o inconformistas; ni la posibilidad de desarrollar enfermedades del cerebro, como la esquizofrenia, el autismo, la depresión o la adicción.

¿Y la cacareada plasticidad cerebral?

El 50% de lo que seremos ya está definido en el feto.

¿Tenemos recuerdos intrauterinos?

Existe una memoria fetal para los sabores, las vibraciones, los olores y los sonidos. Un bebé es capaz de reconocer un cuento o una canción que su madre le haya repetido mientras estaba embarazada, lo cual no está exento de peligros.

¿Nos va a asustar?

Los recién nacidos reaccionan claramente al oír la melodía de la telenovela que la madre veía durante el embarazo. Así que parece posible estropear el cerebro de nuestro hijo no sólo fumando, bebiendo, consumiendo drogas y medicamentos, también viendo malos programas en la tele.

¿Es una broma?

En el útero se nos programa para la vida después del nacimiento. El estrés de la madre, por ejemplo, provoca que el cerebro del feto femenino se masculinice y que el del feto masculino se feminice. Se trata de una reacción adaptativa.

¿El feto prevé los problemas?

Ante un ambiente de tensión, la niña podrá arreglárselas mejor si es robusta y competitiva. Y el niño, siendo más femenino, entrará menos en conflicto con los alfa.

Sus teorías sobre la homosexualidad armaron un buen barullo...

Yo sólo digo que no hay nada de social en la homosexualidad, que los niños que se crían con parejas de lesbianas o de gais no tienden más a ser homosexuales. Son las hormonas y otras sustancias químicas lo fundamental en el desarrollo de nuestra orientación sexual.

¿Hay estudios?

Entre 1939 y 1960 en EE.UU. y en Europa, alrededor de 2 millones de mujeres fueron tratadas con una sustancia similar al estrógeno llamada DES para evitar el aborto espontáneo. El DES aumenta las posibilidades de bisexualidad u homosexualidad en las niñas, al igual que la exposición prenatal del feto a las anfetaminas provoca una alta probabilidad de tener hijas lesbianas.

Y afirma que en los niños la probabilidad de homosexualidad aumenta con el número de hermanos varones mayores.

Efectivamente, durante la gestación la madre desarrolla anticuerpos contra las sustancias masculinas que el niño libera en el útero, reacción que aumenta con cada embarazo de un varón. El estrés de la embarazada también incrementa la proporción de hijos homosexuales.

¿...?

El cortisol, la hormona del estrés, inhibe la producción de las hormonas sexuales del feto. Todas las investigaciones señalan que durante nuestro desarrollo intrauterino se produce una programación precoz de nuestra orientación sexual en el cerebro que se prolonga durante el resto de nuestra vida. El entorno posnatal ya no tiene la menor influencia.

Pero vestimos a los niños de azul y a las niñas de rosa, algo influirá.

Se ha demostrado que el gusto por los juguetes también viene programado desde el útero. En un experimento con monos se les ofreció muñecas, coches y pelotas.

¿Las hembras escogieron muñecas?

Sí, e inmediatamente se pusieron a olisquearles la zona anal y genital, típico comportamiento materno. Los machos se lanzaron por los coches y pelotas debido al pico de testosterona que se produce en los varones dentro del útero.

Tampoco tiene usted muy contentos a los creyentes.

Para mí la pregunta clave sobre religión no es si existe o no existe Dios, sino por qué hay tanta gente creyente. Un metaanálisis muestra la existencia de una correlación entre la aparición del ateísmo con el nivel de educación y el CI. Pero tampoco es una elección libre, el entorno te condiciona.

¿Y los conversos?

La conversión de Pablo al cristianismo a raíz de una experiencia extática en la que Jesús le habló fue tras un episodio de epilepsia del lóbulo temporal. Lo mismo le ocurrió a Dostoyevski. Los pacientes que sufren epilepsia originada en el lóbulo temporal pueden tener experiencias de éxtasis impresionantes, como las de Mahoma, otro epiléptico.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2015, 21:17:58 pm
Los "negros"  ya de por sí término despectivo, resultan ser personas.

Está bien que lo confirmes.
El caso es que durante muchas décadas se relativizó sobre su condición.
Y aqui, has sido tu quien ha relativizado sobre la libertad, no yo.
Si los negros hoy NO son esclavos es porque no cabe relativismo ninguno:
-1º sobre su humanidad
-2º sobre la libertad humana

El recurso de la esclavitud es un apoyo argumental para demostrar que el hombre es libre.
Por eso existen cárceles. Por eso lo negros dejaron de ser esclavos.
Por cierto, decir que el término "negro" es despectivo es hilarante.
¿Afroamericano mejor?  :biggrin: Y si es de Senegal... ¿negrito?
Vamos MadMen, la luna, la luna  ;)

Citar
Científicamente, uno viene dado por su genética, su crianza inicial y la posterior evolución de la persona en un sistema, si en el sistema se ve normal robar, pues él robará.
La gente no es mala ni buena, uno si nace en sierra leona se acostumbra a la miseria y la guerra, es lo que tenemos, que nos adaptamos al entorno.
¿?
Repito: es lo que nos hace humanos.
Decir que no somos libres  :roto2: porque el gen no-se-cual me hace proclive a la miopía es negar mi existencia humana. ¿Es un robot más libre porque no tiene genes?

Citar
Hablar aquí de liberta como que no, sinceramente, elegir Dixan o Perlan para lavar la ropa no es libertad.
Si lo es.

Citar
Muy interesante Descartes, sin duda, pero como dices tu es un pensamiento.
No. Es el pensamiento que derivó de la confirmación (filosófica) de que el hombre es libre. De ahí surgió el renacimiento, del cual surgió la era industrial y del cual llegamos aquí.
No es un pensamiento. Es "EL" pensamiento ;)

Citar
Es absurdo tildar de cabrón a una especie, los lagartos lo son? o quizás los leones que se comen las gacelas? o los mosquitos? ya puestos, matan mas personas que nadie.
¿?
He dicho que el hombre es LIBRE.
Y como es libre, los hay cabrones y los hay que son bellísimas personas. Eso es lo que está escrito. El porcentaje de cabrones/majetes es lo que estamos discutiendo.
Lo que no entiendo es porque te empeñas en decir lo contrario.

Si tu crees que un político corrupto no es dueño de sus actos... ¿porqué te quejas cuando roba? El pobrecito no puede elegir!!!

Me flipa la doble vara de medir que os gastáis algunos, defendiendo una cosa y la contraria según el hilo.


Citar
¿No somos libres?
No podemos decidir cambiar de identidad de género, ni el nivel de agresividad, orientación sexual, lengua materna, religión, ser diurnos o nocturnos, neuróticos, psicóticos, agresivos, antisociales o inconformistas; ni la posibilidad de desarrollar enfermedades del cerebro, como la esquizofrenia, el autismo, la depresión o la adicción.

Tampoco podemos elegir ser guapos o feos, altos o bajos.
¿Significa que no somos libres?
 :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Datum en Mayo 02, 2015, 22:35:23 pm
CHOSEN, Me gusta tu estilo, muchas veces eres la antítesis de la tesis, y me obligas a pensar y eso, me gusta, aunque algunas veces no comparta tus opiniones.

El tema de la libertad, mentes mucho más brillantes que las nuestras han trillado el tema y no queda nada claro el tema.

Creo que extenderse sobre el tema de la libertad no resulta productivo.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 02, 2015, 23:00:05 pm
Propongo considerar la libertad como punto de partida de toda reflexión sobre la condiión humana.

¿Hace?












Porque -- ¿Puede uno decir que la libertad es una conclusión dentro del razonamiento? 8)
No. porque si dice que la libertad es algo concluyente, tiene entonces que convertir la libertad en una prescripción. La libertad entendida como una prescripción a la que la razón debe obedecer.

No funciona. Al menos no de esa forma.

Me parece que la libertad sólo se puede invocar a la hora de hacer preguntas. Creo que está sobre todo para eso.

Pero concluir el hombre es libre, no contesta por qué el hombre nace dependiente, o esclavo, o influenciable -- hijo de hombre.

En todo caso, seria una forma de dogmatismo: el de aquél que ante un fenómeno que no puede explicar, evoca la voluntad divina. Muy cercano a una forma de dogmatismo relativista. Cuando se busca conocer el bien y el mal, más precisamente, cuando se busca crear la culpa en quien carece de libertad.

¿No? 8)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 02, 2015, 23:14:46 pm
Los "negros"  ya de por sí término despectivo, resultan ser personas.

Está bien que lo confirmes.
El caso es que durante muchas décadas se relativizó sobre su condición.
Y aqui, has sido tu quien ha relativizado sobre la libertad, no yo.
Si los negros hoy NO son esclavos es porque no cabe relativismo ninguno:
-1º sobre su humanidad
-2º sobre la libertad humana

El recurso de la esclavitud es un apoyo argumental para demostrar que el hombre es libre.
Por eso existen cárceles. Por eso lo negros dejaron de ser esclavos.
Por cierto, decir que el término "negro" es despectivo es hilarante.
¿Afroamericano mejor?  :biggrin: Y si es de Senegal... ¿negrito?
Vamos MadMen, la luna, la luna  ;)

Citar
Científicamente, uno viene dado por su genética, su crianza inicial y la posterior evolución de la persona en un sistema, si en el sistema se ve normal robar, pues él robará.
La gente no es mala ni buena, uno si nace en sierra leona se acostumbra a la miseria y la guerra, es lo que tenemos, que nos adaptamos al entorno.
¿?
Repito: es lo que nos hace humanos.
Decir que no somos libres  :roto2: porque el gen no-se-cual me hace proclive a la miopía es negar mi existencia humana. ¿Es un robot más libre porque no tiene genes?

Citar
Hablar aquí de liberta como que no, sinceramente, elegir Dixan o Perlan para lavar la ropa no es libertad.
Si lo es.

Citar
Muy interesante Descartes, sin duda, pero como dices tu es un pensamiento.
No. Es el pensamiento que derivó de la confirmación (filosófica) de que el hombre es libre. De ahí surgió el renacimiento, del cual surgió la era industrial y del cual llegamos aquí.
No es un pensamiento. Es "EL" pensamiento ;)

Citar
Es absurdo tildar de cabrón a una especie, los lagartos lo son? o quizás los leones que se comen las gacelas? o los mosquitos? ya puestos, matan mas personas que nadie.
¿?
He dicho que el hombre es LIBRE.
Y como es libre, los hay cabrones y los hay que son bellísimas personas. Eso es lo que está escrito. El porcentaje de cabrones/majetes es lo que estamos discutiendo.
Lo que no entiendo es porque te empeñas en decir lo contrario.

Si tu crees que un político corrupto no es dueño de sus actos... ¿porqué te quejas cuando roba? El pobrecito no puede elegir!!!

Me flipa la doble vara de medir que os gastáis algunos, defendiendo una cosa y la contraria según el hilo.


Citar
¿No somos libres?
No podemos decidir cambiar de identidad de género, ni el nivel de agresividad, orientación sexual, lengua materna, religión, ser diurnos o nocturnos, neuróticos, psicóticos, agresivos, antisociales o inconformistas; ni la posibilidad de desarrollar enfermedades del cerebro, como la esquizofrenia, el autismo, la depresión o la adicción.

Tampoco podemos elegir ser guapos o feos, altos o bajos.
¿Significa que no somos libres?
 :roto2:


Respeto mucho sus aportaciones, pero la neurología demuestra que la gente ya viene configurada desde los primeros años de vida, y eso influenciará en su devenir futuro. Igual que la altura, la belleza o la inteligencia el carácter también viene predefinido, incluso la homosexualidad.

Hay mil estudios sobre eso, tampoco quiero debatir el tema, porque no soy un experto.

Con eso tampoco apoyo el conductismo de Skinner, porque como he dicho cada uno es particular, esta configurado de X forma, y delante de un estímulo roba o no, pero nunca decide.

Delante de un estímulo Z, uno ya reacciona condicionado por su pasado, o más bien dicho, básicamente condicionado de sus primeros años de vida, donde lo configuraron.

Por esta razón y delante del estímulo de mi post, usted ha respondido, porque es así, y está configurado de esta forma. Igual que un político delante de un estímulo de poder o posibilidad, roba o no, pero nunca decide, igual que un sistema operativo, que delante de una orden hace un proceso X.

Lo que mencionas es que si un sistema no ofrece estímulos o posibilidades de robar, el político o quien sea no robe.  Por eso  el sistema tiene que ser sano.

No se si me explico, una cosa son los estímulos "externos" y la otra la configuración, el tú, el ego o como quieras llamarlo, que claramente está programado para reaccionar de X forma siempre delante del mismo estímulo.

Y se pregunta, que ha configurado cada uno de nosotros, pues los genes, el caracter de nuestra madre, su alimentación, si nos daba la teta..... eso es lo que configura una persona, y a partir de cierta edad temprana tu ya estás hecho y derecho, solo te falta llenar la memoria de información, pero el sistema operativo es el mismo siempre.

Utilizo la palabra configuración, porque es así como somos, como estamos programados.

Como he dicho es un eterno debate.

Perdone mi forma de escribir, nunca he sido un hábil escritor y tengo un poco de sueño.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 03, 2015, 00:54:37 am
No he visto ningún consenso sobre los motivos de la salida de Monedero; he leído como 5 versiones diferentes en los medios  ???
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lucas Guijarro en Mayo 03, 2015, 04:36:51 am
Yo tengo simpatías hacia podemos desde su creación. Al mismo tiempo muchas dudas sobre todo por su ambigüedad en determinados temas, empezando por la república.

Pero cuando me quedé a cuadros fue con la reunión de Pablo Iglesias con Bono y Zapatero. Y entonces empecé a pensar y no será que le han hecho una "oferta" que no se puede rechazar.

Es decir le han dicho: "Mira en realidad estos son los que mandan en España. Si les atacas acabarás con un cáncer, si te pliegas a su voluntad te van a hacer rico."

Sólo lo sospechaba, pero el caso es que si hay un cambio de discurso que está dejando a las bases muy mosqueadas. Conozco a varios y están flipando.

Más incluso por la reunión en si, yo alucino con la reacción de los círculos, nadie ha salido desde dentro del partido a pedirle explicaciones públicamente. Están cometiendo el mismo error que los militantes de otros partidos que es el no pedir explicaciones a los dirigentes y encima sin la excusa de mantener el cargo, ahora mismo dentro de podemos solo hay 5 con poltrona y podemos no tiene tejida una red clientelar..

La dimisión de Monedero casi me lo confirma.

Y ayer me entero, escuchando el último polinomia, que también se ha reunido con el embajador estadounidense  :vomit:
https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/572452274519339009/photo/1
(https://pbs.twimg.com/media/B_HCTTsXEAAGP-a.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 03, 2015, 12:50:59 pm
Es que en España no caben revoluciones  ni salen los números para permitirnos un proceso constituyente con el país en la miseria.
Tampoco es imposible darle un buen lavado de cara a la Constitución ni desarrollar de modo consensuado un conjunto de leyes que ayude a limpiar un poco la podredumbre actual.
Y el problema en realidad va a ser de oferta , no parece que haya hueco para comercializar cuatro o cinco programas nacionales diferenciados y capaces de convivir en las comunidades con nacionalismos. Yo creo que el aparente equilibrio a cuatro es esencialmente inestable y tendrá que decantarse hacia uno a dos o tres. Alguien debe morir, por redundante , en la actual oferta política española . El hecho de que todos sean pisitofilos  y tirando a feminazis tampoco ayuda, al final los factores diferenciales son pura cosmética.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 03, 2015, 13:13:09 pm
No se puede negar la libertad humana bajo el pseudoargumento de las reacciones químicas o la termodinámica.
Decir que el ser humano "no es libre porque no controla la gravedad" es confundir términos, palabras y definiciones. Decir que el ser humano no es libre porque está a merced de fenómenos climatológicos ya es incalificable  :roto2:

No entiendo cual es la finalidad de este nuevo fenómeno político forjado a partir del pensamiento débil...
¿La revolución de los mansos?


Si el hombre no es libre... ¿entonces porqué se culpa a los políticos de actos deliberados de saqueo?

Yo respondo:
Se pretende convertir la libertad en categoría ideológica, en vez de biológica/fisiológica.
Si eres rico eres (mas) libre.
Si yo soy pobre no soy libre.
Entonces con la excusa LEGÍTIMA de conseguir mi libertad, tengo derecho a asaltar tu ideología y tu economía. Así se vincula ideología y economía con libertad, en base a la premisa falsa de que eres mas libre porque eres mas rico.
La libertad no es un concepto ideológico ni económico.
Por eso la libertad (LIBRE ALBEDRÍO) es un concepto aplicable a gacelas y monos, sin ideología ni economía. Premisa falsa al descubierto.


Detrás de toda esta farsa pensamiento-debilista sólo queda la pelea ideológica travestida por el vil metal.
La libertad como concepto sólo se puede debatir desde la biología (caos) y desde la filosofía (dios).
-En el primer caso caos es sinónimo de libre albedrío, por lo que no hay nada que rascar.
-Y en el segundo caso, la polémica de auxiliis vino a concluir que el hombre SI era libre.


Es decir... sigo sin entender a que viene la discusión.

Y sigo sin entender (en realidad si lo entiendo) porqué siempre se discute la libertad en el hilo de Podemos, o en el hilo de economía, o en el hilo de Europa.
Salvo que se acepte la premisa  del asalto ideológico desmontada anteriormente.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 03, 2015, 13:50:59 pm
Me parece que la libertad no es una "cosa" que sea objeto de elección. Siempre se elige aquello que le conviene a uno.
Por eso todos los actos, todas las circunstancias parecen determinadas.

La libertad es más bien lo que te permite cuestionar por qué, en unas circunstancias dadas, no eliges lo que se supone te conviene.
Es cuando dices de otro, de una situación ; .. tal persona no es libre, en tal circunstancia no hay libertad

La libertad interviene en origen, es originaria, pero en la conclusion, sólo cumples un determinismo, una obligación.
Lo mismo en el nivel subjetivo/objetivo. La libertad es subjetiva, pero tus decisiones están objetivamente determinadas

La filosofía de la libertad empieza cuando argumentas que la libertad subjetiva puede estar por encima de necesidades convencionales, que llega a ser objetiva. Por ejemplo, cuando Socrates acepta la sentencia que le condenaba a muerte, a sabiendas que era injusta y que no le convenía. Y argumenta entonces el porqué.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 03, 2015, 13:58:19 pm
Citar
"...porqué siempre se discute la libertad en el hilo de Podemos, o en el hilo de economía, o en el hilo de Europa". Chosen.

Chosen sabe bien reflejar, como en un espejo, nuestro discurso paradójico de animales ciudadanos resentidos.

Solo hurgaré sobre la pertinencia de tratar de 'libertad en el hilo de Podemos'.

¿Eres libre?, ¿puedes?. Pero juntos Podemos mas.

Se trata de una libertad colectiva, no individual. No es 'puedo'. Es 'Podemos'; es plural. En un 25% de un cuatripartito empatado según encuestas, cada papeleta puede inclinar la balanza.

'Podemos' es el hilo mas apropiado para tratar de la (no-)libertad económica que nos da(-ría) la paguita (pensión, pisito o RBU). Es la zanahoria colgada delante de los productivos (cotizantes, contribuyentes o sumergidos) que hacen girar la noria económica generacional.

¿De dónde saldría?: extraída de la economía productiva que no se pueda evadir (o emigrar). Pero tenemos libertad de movimiento de capitales, bienes y personas (aunque sea en patera): solo los inmuebles están in-móviles sobre el terruño.

¿Podemos o no podemos?, ¿qué?.  Ser 'libres' de votar a los que prometen exprimir fiscalmente la propiedad inmobiliaria a partir de mas de 10 pisitos vacíos (que todos tenemos 'bicicletas', compañeros de la asamblea libertaria, pero no diez).

La conquista de la 'libertad' económica propuesta al libre albedrío electoral de la Mayoría Natural inmomutilada necesita sumar colectivos en la urna. Pablemos sabe que la revolución es imposible con una minoría de lumpenladrillariado desahuciable, y la voluntad de poder no puede prescindir del apoyo del ladrillariado (pongamos hasta 9 unidades).

Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 03, 2015, 14:53:19 pm
Sí.
(Hay que releerle varias veces, Jenofonte pero sí, la libertad de la que aquí se discute, se dice en plural.)

El discurso de los partidos será el que quieran, con o sin zanahorias, fantasías.
Pero realmente, no hay elección, y la realidad de la economia obligará a actuar sobre el pisito
(además de otros mecanismos: ver link de LH89 en el hilo de PPCC sobre  procedimientos concursales y respaldo de las AAPP(*).

Sí. El pisito es el único  "capital" que no se puede mover.

Como me razoné el otro día, antes de que se desinfle completamente, sería una pena privarse de hacerle una punción a ese "capital".
Con lo que acabas en una paradoja : los tienes a todos haciendo creer a los "capitalistitas" que su "himbersión" volverá a subir, y además interesa hacerlo, si quieres que se tomen bien la punción inevitable que tendrán que soportar..   

Es como el médico de ppcc: (aquél que informa que el enfermo se murió muy mejorado)
Estamos en el momento en que se trata de convencer al enfermo de que aplicarle la eutanasia le mejorará mucho..
 
____
(*)
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg132784#msg132784 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2191.msg132784#msg132784)
El artículo directo:
"Papá Estado repudia a sus hijos pródigos en el último testamento económico de Rajoy"
http://blogs.elconfidencial.com/economia/capital-sin-reservas/2015-05-03/papa-estado-repudia-a-sus-hijos-prodigos-en-el-ultimo-testamento-economico-de-rajoy_786091/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/capital-sin-reservas/2015-05-03/papa-estado-repudia-a-sus-hijos-prodigos-en-el-ultimo-testamento-economico-de-rajoy_786091/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2015, 18:35:25 pm
La discusión ésta sobre la libertad, que es recurrente como el Guadiana, me aburre sobremanera: tenemos cierta libertad subjetiva, aceptado, pero la libertad efectiva es muy limitada, tanto por condicionantes externos como internos (y entre éstos, ocupa un lugar especial el que a muchísimas personas les aterroriza hacer uso de aún la pequeña parcela de libertad que poseen).

Y no, el cabronazo seguirá siendo un cabronazo aún si no fuera libre, así que no se trata de exculpar a nadie.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 03, 2015, 19:00:50 pm
Mi pesadez no es por el comentario de MadMen  ;D sino porque esto ya lo he vivido en debates anteriores.

El debate sobre la no-libertad es la excusa previa y necesaria para exculpar "al pueblo" de su responsabilidad en la burbuja inmobiliaria.
Como el pueblo no es libre, el culpable es otro por encima suyo, que si es libre.
Así vinculando la libertad a la riqueza/recursos, el falso-argumento ya te lo dan masticado: los verdaderos culpables de la crisis son los ricos, los oligarcas y las multinacionales, pues ellos si eran libres, el pueblo no podía elegir.


Dejar caer que las hormigas del Sáhara son menos libres que las hormigas de Colombia es un argumento vacío. La asimilación entre libertad y acceso a recursos no se sostiene.
Sin embargo es la primera piedra para construir algo más grande, un argumentario ideológico que permite al populacho español lavarse las manos de la crisis inmobiliaria.

Por lo menos en la versión "estafa inmobiliaria" se reconocía la libertad del estafado...

No obstante con el argumento de la libertad (a nivel macro) se pincha en hueso. No tiene recorrido.
Se queda en nada porque debido a que la burbuja inmobiliaria es generacional hay MUCHÍSIMOS mas beneficiados por la burbuja que perdedores de la burbuja. Blanco sobre negro, los beneficiados saben que son y han sido libres, aunque les joda por dentro que algún nieto/hijo suyo las esté pasando canutas.
Por eso tenemos las encuestas preelectorales, dándole al PP$OE mayoría ABSOLUTA.
En última instancia, la inmensa mayoría no se cree esclava. Se cree libre y rica.
La mayoría son triunfadores, y no mutilados.

Las cifras están ahí.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 03, 2015, 19:11:53 pm
[...]
Por eso tenemos las encuestas preelectorales, dándole al PP$OE mayoría ABSOLUTA.
En última instancia, la inmensa mayoría no se cree esclava. Se cree libre y rica.
La mayoría son triunfadores, y no mutilados.

Las cifras están ahí.

Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.

Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso. Además, no sé a qué tienes que meterte en ésto.

Por lo demás, dentro de pocas semanas tendremos no ya una encuesta, sino elecciones regionales y municipales. así que mejor por prudencia suspender el juicio, esperar y ver.

En lo que sí que estoy de acuerdo, es que yo no espero nada ni de unos ni de otros: la PPSOE, pisitófilos hasta la médula, y sus recambios, quizá no tanto o tan descaradamente, pero no les van a la zaga, así que con ésos mimbres, no se puede esperar gran cosa.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 03, 2015, 22:06:18 pm
Mi pesadez no es por el comentario de MadMen  ;D sino porque esto ya lo he vivido en debates anteriores.

El debate sobre la no-libertad es la excusa previa y necesaria para exculpar "al pueblo" de su responsabilidad en la burbuja inmobiliaria.
Como el pueblo no es libre, el culpable es otro por encima suyo, que si es libre.
Así vinculando la libertad a la riqueza/recursos, el falso-argumento ya te lo dan masticado: los verdaderos culpables de la crisis son los ricos, los oligarcas y las multinacionales, pues ellos si eran libres, el pueblo no podía elegir.


Dejar caer que las hormigas del Sáhara son menos libres que las hormigas de Colombia es un argumento vacío. La asimilación entre libertad y acceso a recursos no se sostiene.
Sin embargo es la primera piedra para construir algo más grande, un argumentario ideológico que permite al populacho español lavarse las manos de la crisis inmobiliaria.

Por lo menos en la versión "estafa inmobiliaria" se reconocía la libertad del estafado...

No obstante con el argumento de la libertad (a nivel macro) se pincha en hueso. No tiene recorrido.
Se queda en nada porque debido a que la burbuja inmobiliaria es generacional hay MUCHÍSIMOS mas beneficiados por la burbuja que perdedores de la burbuja. Blanco sobre negro, los beneficiados saben que son y han sido libres, aunque les joda por dentro que algún nieto/hijo suyo las esté pasando canutas.
Por eso tenemos las encuestas preelectorales, dándole al PP$OE mayoría ABSOLUTA.
En última instancia, la inmensa mayoría no se cree esclava. Se cree libre y rica.
La mayoría son triunfadores, y no mutilados.

Las cifras están ahí.

Es que hablamos de cosas diferentes y de lo mismo a la vez.

Cuando hablo de libertad y de decisión yo siempre me refiero al puñado de científicos que han estudiado el tema, ya sean neurólogos o psicólogos básicamente.

A libertad usted se refiere al hecho de que uno pueda seguir su instinto, el cual muchas veces está limitado por el sistema. El esclavo negro tenía su instinto restringido por culpa del sistema, pero, lógicamente él hubiera podido decidir revelarse.

El tema es que un sistema controla, claro, que uno puede sublevarse, ir más allá, siguiendo sus valores y revelándose al status quo.

No se hasta que punto se puede considerar la cobardía o sumisión como una decisión voluntaria, ya sea por falta de valentía o por desconocimiento, de ahí la relativa falta de culpabilidad de muchos.

Usted cree que la gente tiene lo que ha querido, me parece bien, es un punto de vista, pero trasgredir lo establecido ni es tan fácil ni tampoco común.

El modelo PPSOE, morirá cuando el modelo esté agotado, de ahí no se sabe que saldrá, quizás más inestabilidad política, pero lo que está claro es que la libertad como tal, es muy cuestionable.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 04, 2015, 10:05:05 am
Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.
Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso.

PP$OE = 26+26= 52% = Mayoría Absoluta
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Raf909 en Mayo 04, 2015, 17:42:12 pm
Es que en España no caben revoluciones  ni salen los números para permitirnos un proceso constituyente con el país en la miseria.
Tampoco es imposible darle un buen lavado de cara a la Constitución ni desarrollar de modo consensuado un conjunto de leyes que ayude a limpiar un poco la podredumbre actual.

Republik, por favor, puedes desarrollar más esta idea? Un poco "explicación para dummies", porque yo, por intuición, percibo esto, pero soy incapaz de explicarlo.

Sinceramente, me quedo sin palabras cuando discuto este tema con amigos y conocidos muy "rojelios", que me argumentan que con una distribución de rentas igualitaria, seríamos como los seres de luz del norte. O que una RBU es la solución definitiva a todos nuestros males. Yo intuyo (y podríamos decir, que casi podría tocarlo con los conceptos aprendidos aquí durante años) que lo nuestro es ser pobres, y que dentro de la pobreza hay miles de niveles, nuestras esperanzas debería centrarse en ser los más ricos de los pobres ;
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: rain dog en Mayo 04, 2015, 19:19:12 pm
Hubo un tiempo, cuando la prima de riesgo se iba por las nubes, y tal, en que muchos pensaron (pensamos) que nos intervendrían, llegarían una panda de tecnócratas medio daneses, medio alemanes...

...llegarían, digo, y pondrían firmes a la panda de analfabestias hijosdelagranputana mafiosos que nos desgobiernan. Forzarían reformas y nos convertirían, ya que nosotros no sabemos/podemos, en un país realmente europeo. Serio. A bofetadas. A reglazo en la mano y pescozón. Obligados, pero convertidos. Ya no más aeropuertos sin aviones. Ya no más rotondas. Ya no más mamoneo. La lista es interminable.

Eramos unos ilusos. Y ahora sabemos, más o menos, lo que realmente interesa a Europa. Y lo poco que les interesan nuestras miserias.

Ahora, estamos en un periodo de expectación política. Donde parece (más bien, PARECÍA), que iban a llegar los bolivarianos de Podemos a poner patas abajo esta casa de putas, darle unos cuantos meneos, purgar corruptos, romper redes clientelares, meterle una reforma a este piso de 120 años tan del coponazo, que iba a parecer moderno. Las cosas, quizá, iban a cambiar.

Mi sensación ahora es Gatopardiana total. Pienso que, tras las generales de finales de año, la esperanza de cambio y reforma política se irá esfumado de forma lenta y desoladora. Mucho me temo que PPSOE+Ciudadanos se va a parecer mucho a PPSOE a secas.

Cuando lo confirmemos, quizá dejemos de ser ilusos, en esto también, como lo éramos con los europeos cuando pensábamos que iban a venir a salvarnos de los Caciques.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Frommer en Mayo 04, 2015, 20:17:03 pm
Pardiez Rain Dog, que buen estilo tiene Ud.

Se me antoja Arturoperezrevertiano
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 04, 2015, 20:22:03 pm
Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.
Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso.

PP$OE = 26+26= 52% = Mayoría Absoluta

Datos, no invenciones ni especulaciones. Lo que dices, no me lo creo ni tengo porqué hacerlo. Tras las elecciones, veremos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 04, 2015, 20:38:39 pm
En cualquier caso, el EFTF llegará servido por:
-1º el propio EFTF, aunque haya 52%
-2º el EFTF más (+) la pasteurización de la prima de riesgo derivada de un parlamento ingobernable

Yo soy casi mas partidario de la segunda.
CPM como catarsis (lo cual aún estaría por ver).

De todas formas el problema seguirá siendo el mismo: Una indigestión de ladrillos.
Y con tal de no asumirlo los nacionalistas españolistas -de los cuales hay tanto en el PPSOE como en Podemos- dirán que la culpa es de Europa, de los recortes y de los alemanes.
Como ha sicedido en Grecia donde la izquierda (otrora internacionalista) gobierna aliada con los ultranacionalistas griegos antieuropeos.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 04, 2015, 21:35:12 pm
Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.
Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso.


PP$OE = 26+26= 52% = Mayoría Absoluta


Datos, no invenciones ni especulaciones. Lo que dices, no me lo creo ni tengo porqué hacerlo. Tras las elecciones, veremos.


De la estimación a la realidad hay un mundo, y además quedan meses hasta las elecciones (a saber qué veremos entre tanto). Pero lo que comenta CHOSEN no parece descabellado según las últimas estimaciones de intención de voto:
http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/04/pp-podemos-psoe-y-ciudadanos-casi-empatan-en-intencion-de-voto-69854.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/04/pp-podemos-psoe-y-ciudadanos-casi-empatan-en-intencion-de-voto-69854.php)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 04, 2015, 21:51:32 pm
Hubo un tiempo, cuando la prima de riesgo se iba por las nubes, y tal, en que muchos pensaron (pensamos) que nos intervendrían, llegarían una panda de tecnócratas medio daneses, medio alemanes...

...llegarían, digo, y pondrían firmes a la panda de analfabestias hijosdelagranputana mafiosos que nos desgobiernan. Forzarían reformas y nos convertirían, ya que nosotros no sabemos/podemos, en un país realmente europeo. Serio. A bofetadas. A reglazo en la mano y pescozón. Obligados, pero convertidos. Ya no más aeropuertos sin aviones. Ya no más rotondas. Ya no más mamoneo. La lista es interminable.

Eramos unos ilusos. Y ahora sabemos, más o menos, lo que realmente interesa a Europa. Y lo poco que les interesan nuestras miserias.

Ahora, estamos en un periodo de expectación política. Donde parece (más bien, PARECÍA), que iban a llegar los bolivarianos de Podemos a poner patas abajo esta casa de putas, darle unos cuantos meneos, purgar corruptos, romper redes clientelares, meterle una reforma a este piso de 120 años tan del coponazo, que iba a parecer moderno. Las cosas, quizá, iban a cambiar.

Mi sensación ahora es Gatopardiana total. Pienso que, tras las generales de finales de año, la esperanza de cambio y reforma política se irá esfumado de forma lenta y desoladora. Mucho me temo que PPSOE+Ciudadanos se va a parecer mucho a PPSOE a secas.

Cuando lo confirmemos, quizá dejemos de ser ilusos, en esto también, como lo éramos con los europeos cuando pensábamos que iban a venir a salvarnos de los Caciques.

Estoy de acuerdo, con dos matices:
- (menor) el temporal: España es una preocupación, pero con las cosas que hay en juego ahora globalmente (caída lenta del dólar, "fricciones" geopolíticas, etc.) los tempos pueden ser muy diferentes. Esto no es consuelo, porque de manera efectiva es lo mismo que lo que expones tú para los que no somos jóvenes.
- (mayor) que Podemos iba a purgar y remozar "esta casa de putas" siempre nos ha resultado dudoso a algunos. Un partido anti-UE, anti-euro y pro nacionalización de la banca, que tiene como receta salir del euro, devaluar e impagar deuda es del mismo nivel de peligrosidad - aunque por otros motivos - que "la casta" a la que dice querer purgar. Esto más que gatopardiano es "Damned if you do, damned if you don't"

Para nosotras, la prueba del algodón para saber lo ilusos que somos es clarísima: si tú estás esperando que otro te salve, estás jodidísimo. Da igual que sea el Coletas, la Merkel o el sursum corda. Y los españoles estamos esperando mesías (los que sean) en lugar de mover el culo de abajo a arriba, porque hay una Mayoría Natural que vive muy bien o aceptablemente bien, que percibe que no le compensa el esfuerzo del cambio (creen que no les compensa ni el cambio que pueda traer un Mesías y por eso votan PPSOE, como para que crean que les compensa ser parte activa de un cambio).

Por ahora, jodidos y "Damned if you do, damned if you don't". Y la pirámide demográfica, como indicó hace años R.G.C.I.M. tiene mucho que decir en esto. Hasta 2020-2024 no hay vuelco generacional natural que relegue a la Mayoría Natural de hoy a minoría apolillada.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 04, 2015, 22:23:11 pm
Un juego interesante. Con cuatro partidos repartiéndose el 80% del voto en proporciones similares, la posición relativa lo es todo especialmente en las muchas provincias de poca población en las que una pequeña diferencia a favor ws llevarse ese último diputado. Tienes alrededor de 300-310 diputados que lo mismo se reparten 110-90-64-39  que 133-92-48-29.

Pero si se logra cierta ventaja y ese 80% del voto se reparte 29-21--16-13 nos podemos encontrar incluso con una mayoría holgada y casi para gobernar con apoyos puntales de un amigo. Cuanto más se hunda IU y se rebañe voto nacionalista  hacia los nuevos,más diputados se llevará el que consiga elevar su diferencia frente al resto. Es importante también que 3° y sobre todo 4° caigan a cierta distancia de los dos primeros. Incluso puede que el posible hundimiento del PSC arrastre voto catalán a Podemos, que podría llevarse también algo de ERC. Es un escenario complejo que cada día cambia de apariencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: rain dog en Mayo 04, 2015, 22:30:43 pm

Estoy de acuerdo, con dos matices:
- (menor) el temporal: España es una preocupación, pero con las cosas que hay en juego ahora globalmente (caída lenta del dólar, "fricciones" geopolíticas, etc.) los tempos pueden ser muy diferentes. Esto no es consuelo, porque de manera efectiva es lo mismo que lo que expones tú para los que no somos jóvenes.
- (mayor) que Podemos iba a purgar y remozar "esta casa de putas" siempre nos ha resultado dudoso a algunos. Un partido anti-UE, anti-euro y pro nacionalización de la banca, que tiene como receta salir del euro, devaluar e impagar deuda es del mismo nivel de peligrosidad - aunque por otros motivos - que "la casta" a la que dice querer purgar. Esto más que gatopardiano es "Damned if you do, damned if you don't"

Para nosotras, la prueba del algodón para saber lo ilusos que somos es clarísima: si tú estás esperando que otro te salve, estás jodidísimo. Da igual que sea el Coletas, la Merkel o el sursum corda. Y los españoles estamos esperando mesías (los que sean) en lugar de mover el culo de abajo a arriba, porque hay una Mayoría Natural que vive muy bien o aceptablemente bien, que percibe que no le compensa el esfuerzo del cambio (creen que no les compensa ni el cambio que pueda traer un Mesías y por eso votan PPSOE, como para que crean que les compensa ser parte activa de un cambio).

Por ahora, jodidos y "Damned if you do, damned if you don't". Y la pirámide demográfica, como indicó hace años R.G.C.I.M. tiene mucho que decir en esto. Hasta 2020-2024 no hay vuelco generacional natural que relegue a la Mayoría Natural de hoy a minoría apolillada.

A mi Podemos, hablando en serio, siempre me pareció una cosa muy perroflauta, con muchos pájaros en la cabeza y defectos a manta. Pero la esperanza era jubilar (debilitar, desalojar de muchos ayuntamientos y CCAAs) a la muy corrupta y apestosa PPSOE.

Ciudadanos suena bien, pero creo que es precisamente la opción para toda esa gente más o menos acomodada a la que le molesta el robo salvaje y la incompetencia supina: unos chicos serios, de traje, fresquitos y decentes.
Ojalá me equivocara, pero no veo a Ciudadanos haciendo reformas de calado: separación de poderes, etcétera. Sí lo veo con pactitos de mierda para gobernar aquí y allá, cuatro parches y a correr (a correr a montarse sus propias redes clientelares y demás mamandurrias.)

Otras dos cosas interesantes que comenta: una lo internacional. También pienso que, a falta de una política nacional decente y a medio/largo plazo, aquí vamos a bandazo limpio. Un susto del exterior, un golpe, y a lo mejor nos montamos en el tigre y remontamos, o nos mete un zarpazo que nos deja argentinizados o peor.

Y la otra el esperar a que te salven. Individualmente aquí (ni si me apuras, en Dinamarca, por decir un sitio) no le salva a uno ni Cristo. Incluso durante la Era Dorada de la Burbuja hubo gente en paro, o con curros de mierda, pringando de lo lindo.
Del mismo modo, ahora, mucha gente medra, va por ahí en un BMW X6, cena a 50€ el cubierto y luego dice "pues no me ha parecido caro, para lo que hemos comido", etcétera.

Pero en lo colectivo es otra cosa. En lo colectivo hay vicios (como el de devaluar como solución a todo) que nosotros no nos quitaremos nunca, si no viene alguien de fuera y nos lo quita a gorrazos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 05, 2015, 01:11:42 am

[...]

Ciudadanos suena bien, pero creo que es precisamente la opción para toda esa gente más o menos acomodada a la que le molesta el robo salvaje y la incompetencia supina: unos chicos serios, de traje, fresquitos y decentes.
Ojalá me equivocara, pero no veo a Ciudadanos haciendo reformas de calado: separación de poderes, etcétera. Sí lo veo con pactitos de mierda para gobernar aquí y allá, cuatro parches y a correr (a correr a montarse sus propias redes clientelares y demás mamandurrias.)

[...]



Ciudadanos (C's) supone una modesta puesta al día del sistema, amén de limpiarlo de la roña más palillera, visible y apestosa. Si las cosas salen razonablemente bien, con Ciudadanos el sistema habrá ganado un par de décadas de vida, que no es poco. Lo veo difícil, ya que lo que puede hacer C's mucho me temo será too little and too late habida cuenta de la magnitud que han alcanzado los problemas.

En lo que a mí respecta, C's perdió todo crédito cuando Albert Rivera hizo público su vasallaje al poderoso lobby feminazi al afirmar, en prime time, que no había ningún problema con la ley de violencia de género [1].


[1] http://custodiapaterna.blogspot.com.es/2015/04/albert-rivera-apoya-en-la-sexta-tv-la.html (http://custodiapaterna.blogspot.com.es/2015/04/albert-rivera-apoya-en-la-sexta-tv-la.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 05, 2015, 01:41:45 am

[...]

Sinceramente, me quedo sin palabras cuando discuto este tema con amigos y conocidos muy "rojelios", que me argumentan que con una distribución de rentas igualitaria, seríamos como los seres de luz del norte. O que una RBU es la solución definitiva a todos nuestros males. Yo intuyo (y podríamos decir, que casi podría tocarlo con los conceptos aprendidos aquí durante años) que lo nuestro es ser pobres, y que dentro de la pobreza hay miles de niveles, nuestras esperanzas debería centrarse en ser los más ricos de los pobres ;

Capital lo hay de varios tipos. Por una parte está el que se puede expresar, de alguna forma u otra, en unidades monetarias - EUR, USD, CNY... -; y por otra parte, hay un capital intangible, pero jodidamente real, que es la cultura, educación y civismo de un pueblo.

Tras la II Guerra Mundial, Japón y Alemania estaban físicamente arrasadas, y en un par décadas volvieron a ser potencias industriales. Cierto es que las potencias vencedoras se lo permitieron, ya que a éstas también les interesaba. Pero de haber perdido durante la guerra Japón y Alemania dicho capital intangible nunca hubiesen levantado cabeza, ni aun con la ayuda de los vencedores.

En un país en que sacar a la calle a cagar o aparcar el coche en la acera para tomar una cerveza son escenas cotidianas, una RBU no nos hará seres de luz; ni tampoco nos sacará de la pisitofilia, otro síntoma de nuestro atraso.

En comparación con los países nórdicos nos falta un siglo de acumulación de ese capital intangible en forma de cultura, educación y civismo; sus buenos índices en indicadores como renta per capita y otros son consecuencia, y no causa, de ello.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 05, 2015, 11:46:23 am
@ Burbunova

¡Qué gran resumen histórico! Sobre Alemania y Japón, etc.

Y añadiría Corea del Sur al cóctel. También ha fabricado, desde la nada y con tesón, una acumulación de capital intangible desde muy abajo, con su esfuerzo y tenacidad, su propio "ortograma". Sí, con ayudas y favoritismos USAnos también - para que quedase "más bonica" que Corea del Norte, cosa que no sucedió hasta los 70 si recuerdo bien - por tanto una mezcla de ayuda exterior y esfuerzo propio, ambas cosas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 05, 2015, 18:19:29 pm
PROGRAMA PODEMOS Y PISITÓFILOS CREDITÓFAGOS.

Citar
El programa marco de Podemos para las elecciones autonómicas del 24M incluye entre sus propuestas un plan de rescate ciudadano, que plantea la dación en pago con carácter retroactivo para todas las personas "con deudas hipotecarias vivas" que hayan entregado la vivienda.
../..
Proponen también limitar la deuda hipotecaria al valor del bien hipotecado, lo cual a su juicio supone "un reconocimiento del derecho a la dación en pago", y reducir el capital pendiente del préstamo ajustándolo al valor real de la vivienda.

[url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20150505/podemos-propone-dacion-pago-2932274.html[/url] ([url]http://www.finanzas.com/noticias/economia/20150505/podemos-propone-dacion-pago-2932274.html[/url])


Es un adelanto. Se presenta esta tarde.

Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 05, 2015, 18:35:34 pm
El agujero lo pagan los bancos, o se nacionalizan, no?
Esos publicos absorbidos por privados a cambio de comerse el agujero y poder aparcar todo en la SAREB?
Mas pisitos para la sareb!
Y luego a alquiler social.
Y el agujero que seguira en los nacionalizados?
REpudio de deuda?
Salida del Euro?
Impresora?

Pero estos tios hablan a imbeciles o que?

sds.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 05, 2015, 18:56:53 pm
El agujero lo pagan los bancos, o se nacionalizan, no?
Esos publicos absorbidos por privados a cambio de comerse el agujero y poder aparcar todo en la SAREB?
Mas pisitos para la sareb!
Y luego a alquiler social.
Y el agujero que seguira en los nacionalizados?
REpudio de deuda?
Salida del Euro?
Impresora?

Pero estos tios hablan a imbeciles o que?

sds.


Al final a pagar los platos por A o por B.

Si no pagas pierdes la confianza, y no se que es peor.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 05, 2015, 19:00:25 pm
A escote nada es caro; ya se sabe. Tienen su público y lo saben (sabemos.)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 05, 2015, 19:02:33 pm
A escote nada es caro; ya se sabe. Tienen su público y lo saben (sabemos.)

A escote nada es caro; ya se sabe. Tienen su público y lo saben (sabemos.)

Y además todos creen estar aprovechándose de otro. Por eso el peligro es que se elija el plato más caro en la asunción de que otro pagará.

Lo curioso es que los mismos que afirman que los ricos se escaquean son siempre partidarios de pedir lo caro e ir apuntandolo  en la cuenta de crédito
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 05, 2015, 19:22:42 pm
Citar

Otro caso es la instauración por ley de "un procedimiento administrativo sancionador para hacer frente al acaparamiento de viviendas vacías, de modo que pueda actuarse contra las entidades o personas que posean más de diez viviendas vacías"

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/61738-podemos-promete-rentas-minimas-de-9-000-euros-al-ano-en-su-programa-para-las-autonomicas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/61738-podemos-promete-rentas-minimas-de-9-000-euros-al-ano-en-su-programa-para-las-autonomicas[/url])


Se confirma el adelanto verbal de Pablemos en la Sexta Noche que ya enlacé. Hasta diez casas vacías no hay problema. La Bescansa habrá recomendado 'ampliar bases' para ganar cuota electoral, ascendiendo por la escala social desde el lumpenladrillariado al ladrillariado "small & medium cap": tope 10 pisitos. Es una buena tajada, las inmobiliarias grandes no votan.

Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 05, 2015, 19:32:28 pm
Poniendo tan alto el umbral es como si el IRPF de más del 50% aplicara  a más de 2M de renta. Es decir,  no va a afectar a casi nadie porque las grandes inmobiliarias es de esperar que las tengan en alquiler o en venta (y si quieren vender de verdad no estarán mucho tiempo pagando ese recargo).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 05, 2015, 19:54:54 pm
¿Por qué los partidos políticos emergentes, ninguno, no apuesta por el modelo de la Europa del Norte, que son las cooperativas de viviendas en formato de alquiler, el modelo Andel, con ventajas fiscales muy fuertes (El parque de viviendas del SAREB pudiese ser la base inicial de este modelo)?.

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140221/54401534679/modelo-escandinavo-viviendas-andel-catalunya.html (http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20140221/54401534679/modelo-escandinavo-viviendas-andel-catalunya.html)

El modelo escandinavo de viviendas sin propietario arraiga en Catalunya

El Ayuntamiento de Barcelona cede un solar de Can Batlló y un edificio del Born a los futuros inquilinos, que codiseñan el edificio como cooperativa de cesión de uso.

Ni de compra ni de alquiler, aunque un poco de cada. La tercera vía que promulgan las Cooperativas de Cesión de Uso se consolida en Catalunya como fórmula alternativa de acceso a la vivienda. Este 2014 verán la luz dos nuevas y significativas promociones en la ciudad de Barcelona, ambas en suelo público y bajo el paraguas del régimen de protección oficial. Una estará en un solar vacío del recinto fabril de Can Batlló, en el barrio de La Bordeta, y será un edificio de nueva construcción con una treintena de pisos de varias dimensiones. La otra es una finca por rehabilitar de la calle Princesa, en el Born, que dará lugar a seis pequeños habitáculos.

El modelo se llama 'Andel' y procede de los países escandinavos, en especial de Dinamarca, donde lleva décadas en funcionamiento. El funcionamiento se basa en una doble cesión: la del suelo y la del piso. El propietario de un terreno o inmueble infrautilizado cede durante un largo periodo de tiempo -entre 75 y 99 años- el derecho de superficie a una cooperativa de futuros inquilinos. Preferentemente se da en suelo público, aunque ya se ha llegado a acuerdos con privados a cambio de alguna contrapartida. Los socios de la cooperativa asumen el coste de la construcción del edificio o de su rehabilitación a través de una aportación inicial y de un crédito, que amortizarán en asequibles cuotas mensuales.

Cada vivienda se asigna a una persona, que es la titular del derecho de uso de aquél espacio y que puede hacer constar a su familia o compañeros de piso como 'unidad de convivencia'. Este derecho no se puede vender ni hipotecar, pero puede legarse a los hijos u otros integrantes de la unidad, siempre que hayan residido en el piso con anterioridad. El titular, sin embargo, nunca es propietario. Cuando desea abandonar la vivienda, renuncia al derecho de uso y se le reembolsa la aportación inicial. El nuevo inquilino abonará a la cooperativa la misma cantidad como entrada.

En Catalunya ya hay una decena de bloques 'Andel' en funcionamiento o en proyecto. El más veterano es la Masia Cal Cases de Santa Maria d'Oló (Bages), estrenada en 2008. En Sarrià-Sant Gervasi, 12 familias conviven desde hace un año en una casa rehabilitada de 500 m2, que pertenecía a un particular y estaba abandonada. En Tarragona, Rubí y Tona ya hay grupos de inquilinos constituidos y el núcleo pirenaico de Solanell (Alt Urgell) será el primer pueblo cooperativo en cesión de uso. La 'tenencia intermedia' –ni compra ni alquiler– todavía es una fórmula poco conocida, aunque sus impulsores han detectado un creciente interés por parte de administraciones y ciudadanos en los últimos años. Confían que la visibilidad de los dos proyectos que ahora empiezan en Barcelona dé el empujón definitivo para normalizarse la Cesión de Uso en el mercado inmobiliario catalán.

Los precursores son la entidad Sostre Cívic, nacida en Barcelona en 2005 aunque con ámbito de actuación estatal. Divulga este modelo mediante charlas y clases en las universidades y presiona políticamente para que la legislación lo "normalice" como un tipo más de acceso a la vivienda. Por ahora lo han conseguido en Catalunya (2007), en el País Vasco (2009) y en Andalucía (2011), pero no a nivel estatal. "Aunque queda mucho por hacer, cada vez nos conoce más gente y surgen más proyectos", valora Raül Robertas, presidente de la asociación.

Can Batlló

Uno de los hijos de la plataforma vecinal para recuperar Can Batlló es la asociación Cooperativa d'Habitatges La Mangala, que cuenta actualmente con unos 40 socios. Un grupo impulsor, con 16 personas de diferentes edades y profesiones, desarrolla el proyecto de viviendas en cesión de uso desde mayo de 2012. Los conocimientos previos de algunos de los miembros -expertos en edición, diseño, vídeo, arquitectos, cooperativistas, entre otros perfiles- junto al asesoramiento prestado por Sostre Cívic, han ayudado a dibujar la estructura legal y técnica del futuro edificio. El solar, que el ayuntamiento les cederá en breve, tiene 2.950 m2 de techo máximo construible y da a la calle Constitució.

"Cabrán entre 30 y 32 pisos de tres tamaños diferentes, que hemos bautizado como las tallas de camiseta (S, M y L) y corresponden a superficies de 40, 55 y 70 m2", resume Arnau Andrés, arquitecto de La Col y miembro del grupo impulsor. Al ser terreno calificado como vivienda pública, los futuros inquilinos deberán cumplir con los requisitos del Registro general de solicitantes de pisos de protección oficial, es decir, no sobrepasar el nivel de renta máximo permitido, disponer de ingresos fijos, usarlo como primera residencia y no tener otras propiedades inmobiliarias. "Nos parecen criterios correctos, aunque presionaremos para rebajar los ingresos mínimos y que puedan optar también personas con una situación económica precaria", explica.

La cooperativa tendrá tres tipos de socio: el socio-habitante, que vivirá en alguno de los pisos; el socio-expectante, interesado en acceder en cuanto haya una vacante; y el socio-colaborador, que apoya el proyecto y participa en las actividades de la entidad. No descartan que haya un cuarto tipo, una especie de socio inversor o capitalista, puesto que el acceso a los créditos bancarios estándar no es fácil y muchas cooperativas lo suplen con particulares, entidades con capital disponible o banca ética, que suelen estar más abiertas a propuestas alternativas.

"Tenemos un primer cálculo de costes y precios, pero es orientativo porque dependerá de la financiación final del inmueble y del coste real de construcción", avisa Arnau Andrés. Según los primeros números, cada inquilino aportaría una entrada de entre 12.000 y 20.000 euros según la talla del piso y pagaría una cuota mensual que no superaría 8'89 euros/m2. Por un piso de 70 m2, la mensualidad máxima serían 622'30 euros, aunque la intención de la cooperativa es "rebajarlas todo lo posible y que no superen el 30% de los ingresos de la unidad de convivencia". Esta cuota, debe señalarse, incluye la amortización del crédito pero también los gastos de la comunidad, el mantenimiento y limpieza y el consumo energético de los espacios comunes autogestionados, que no son pocos. Por ahora prevén una lavandería, una sala de estar, un espacio polivante para fiestas o comidas familiares numerosas, un huerto en el terrado, un pequeño gimnasio y unas pocas habitaciones comodín para invitados.

El pasado 25 de enero presentaron en público el proyecto por primera vez y se sorprendieron con el interés que generó. "Vinieron unas 70 personas y más de 30 formalizaron su inscripción en la asociación", relata Andrés. "Aún estamos estudiando cómo se hará la asignación de los pisos, pero una posibilidad es que la fecha de ingreso en la asociación impulsora de prioridad para elegir piso", añade. Si surgiera mucha lista de espera, no descartan que los socios-expectantes se organicen para impulsar otra promoción en otro solar. "Al fin y al cabo, lo interesante es extender el modelo y que los inquilinos protagonicen el desarrollo de su futura vivienda", considera.

Una finca en el Born

El proyecto que desarrolla Sostre Cívic en el Born está más avanzado porque es una rehabilitación de un edificio ya construido. Está ubicado en la calle Princesa número 49 y el consistorio ya ha cedido el derecho de superficie a la entidad. "Calculamos que las obras durarán entre seis y ocho meses y podrá entrarse a vivir este mismo otoño", estima Raül Robertas, ingeniero industrial y presidente de la entidad. Los seis pisos que habilitarán ya están asignados y los ocupantes también deben cumplir con los requisitos de la protección oficial.

En función del origen de cada proyecto, asignan los pisos de forma diferente. "Hay veces que es un socio o un grupo de socios quien localiza un patrimonio en desuso y convence al propietario para ceder el derecho de superficie, convirtiéndose en inquilinos prioritarios", explica. Cuando es la comisión de patrimonio de Sostre Cívic quien hace esta gestión, "se asignan las viviendas a los socios-expectantes, siempre que cumplan con las condiciones legales de ese suelo y puedan asumir el coste del proyecto", compara Robertas.

Sostre Cívic cobija a varios grupos que desarrollan o buscan un proyecto de cesión de uso. "Suelen crearse por afinidades, por ejemplo personas que buscan una vivienda pequeña y en el barrio de Gràcia o familias que quieren habitáculos grandes en un entorno rural", señala. "En Alemania está muy extendido y hay comunidades de muchos tipos: de vegetarianos, de ancianos, de familias monoparentales…", añade. También prestan apoyo y forman a grupos externos, como asociaciones de mujeres maltratadas, que desean construir sus propias viviendas. En Cerdanyola del Vallès participaron en un estudio para utilizar la cesión de uso en parte de un barrio de nueva construcción que al final no ha salido adelante y que formaba parte del plan de Áreas Residenciales Estratégicas de la Generalitat de Catalunya.

El Ayuntamiento de Barcelona lo ve "con muy buenos ojos".

Fuentes municipales confirman el buen progreso de ambos proyectos, que "ven con muy buenos ojos", aunque avisan que para Can Batlló todavía "no hay nada firmado". "Si vemos que son solventes, demuestran que tienen gente y financiación y cumplen con los requisitos del Registro, podremos formalizar el acuerdo", apuntan. "Es una fórmula interesante, moderna y motivadora", aplauden.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 06, 2015, 00:49:19 am
larepublica.es: "La candidata de Podemos Granada aplicó la reforma laboral de Rajoy a 13 trabajadores" (http://goo.gl/k90OOY (http://goo.gl/k90OOY))

Nachete Escolar pondrá esta noticia en eldiario.es, seguro.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 06, 2015, 09:27:14 am
Poniendo tan alto el umbral es como si el IRPF de más del 50% aplicara  a más de 2M de renta. Es decir,  no va a afectar a casi nadie porque las grandes inmobiliarias es de esperar que las tengan en alquiler o en venta (y si quieren vender de verdad no estarán mucho tiempo pagando ese recargo).

AFECTAR Y NO AFECTAR.

Esa es la idea: no 'afectar' a casi nadie (VOTANTE) perjudicialmente -> mantener el 'afecto' del Lumpenladrillariado + ganar el 'afecto' del Ladrillariado < 10 pisitos = Mayoría Natural -> 'tranquis' que los vuestros (pisitos) no los tocamos.

Es una oferta ELECTORAL triple: BUENO para esperanzar desahuciables, BONITO para tranquilizar pequeños propietarios y BARATO para contribuyentes si llegara aplicarse a algún promotor despistado.

Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 07, 2015, 16:27:07 pm
Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.
Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso.


PP$OE = 26+26= 52% = Mayoría Absoluta


Cross-posteo (del hilo del Rescate)

CIS Elecciones municipales y autonómicas
Empate técnico entre PP y PSOE, a nueve puntos de Podemos
- Ciudadanos sería la cuarta fuerza política y UPyD se situaría al borde de la desaparición
- Son las principales conclusiones del barómetro del CIS en unas hipotéticas generales
(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/05/07/14309996143189.jpg)
http://www.elmundo.es/espana/2015/05/07/554b2415e2704e700d8b4571.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/05/07/554b2415e2704e700d8b4571.html)

CIS Elecciones municipales y autonómicas
El PP pierde la mayoría absoluta en todas sus comunidades menos en Castilla y León
- C. Valenciana: el PP podría retener la Generalitat con el apoyo de Ciudadanos
- Madrid: gana el PP, debacle del PSOE
- Navarra: UPN gana y Podemos irrumpe con fuerza
- Castilla-La Mancha: Cospedal pierde 10 escaños y la mayoría absoluta
- Extremadura: el PSOE vencería al PP de Monago
- Castilla y León: los 'populares' retienen la mayoría absoluta
- Murcia: el PP pierde la hegemonía en la región
- Baleares: el PP ganaría, pero no podría formar gobierno con Ciudadanos
- La Rioja: Pedro Sanz pierde la mayoría absoluta
- Aragón: el PP, siete puntos por encima del PSOE en Aragón
- Cantabria: los 'populares' tampoco logran retener el poder regional
-  Canarias: PP y PSOE, prácticamente empatados
http://www.elmundo.es/espana/2015/05/07/554b474fe2704eed518b4570.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/05/07/554b474fe2704eed518b4570.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 07, 2015, 16:40:03 pm
Éso es una invención tuya, pues las encuestas lo que muestran es un cuasi empate a cuatro.
Vamos, que lo dices no sólo me parece falso, sino groseramente falso.


PP$OE = 26+26= 52% = Mayoría Absoluta


Cross-posteo (del hilo del Rescate)

CIS Elecciones municipales y autonómicas
Empate técnico entre PP y PSOE, a nueve puntos de Podemos
- Ciudadanos sería la cuarta fuerza política y UPyD se situaría al borde de la desaparición
- Son las principales conclusiones del barómetro del CIS en unas hipotéticas generales


Ojo:

Citar
Las 2.479 entrevistas del barómetro de abril se realizaron en los doce primeros días del mes, por tanto antes de que estallara el escándalo de la detención del exvicepresidente Rodrigo Rato, investigado por blanqueo de capitales. Por contra, la encuesta recoge la 'resaca' de las elecciones andaluzas y la posterior crisis interna de UPyD.


http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/pp-sigue-primer-partido-psoe-solo-punto/20150507131539115664.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/pp-sigue-primer-partido-psoe-solo-punto/20150507131539115664.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2015, 16:41:47 pm
Se habla de un posible "Espescándalo" pero me extrañaría que fueran tan suicidas de no detenerlo a base de billetes o incluso algún crimen discretito. Soraya está loca por heredar pero si sigue erosionando a su partido, a ver qué le queda.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 07, 2015, 17:15:58 pm
Se habla de un posible "Espescándalo" pero me extrañaría que fueran tan suicidas de no detenerlo a base de billetes o incluso algún crimen discretito. Soraya está loca por heredar pero si sigue erosionando a su partido, a ver qué le queda.

Espe es demasiado lista para que un escándalo la pille a ella; al contrario, los escándalos siempre han pillado a algunos de sus colaboradores, con los que ella dice estar muy decepcionada, y tal. :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 07, 2015, 17:32:32 pm
Citar
Según la encuesta del CIS, se ve que aun nos roban poco.
>:( >:( >:( :facepalm:
https://twitter.com/haprostata/status/596282509446488064
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mofomoto en Mayo 07, 2015, 20:58:18 pm
El PP ha manejado el timing con verdadera maestría.

No se si nuestra aparente recuperación es real o se debe a:
- tipos a casi cero
- petroleo barato
- que aun nos prestan dinero

En cualquier caso lo están logrando!!

Podemos está descendiendo. Está claro que no van a estar en el puesto 1 nuevamente. El PP se recupera poco a poco. Aun queda duda de qué hara ciudadanos pero el PP está subiendo asi que está claro que a ellos no les quitan votos.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Mayo 07, 2015, 21:23:46 pm
Se les acaba la gasolina antes de las elecciones.
No llegaran.
Esa es mi opinion.

Me refiero al PP y la recuperacion.
Sds.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 07, 2015, 21:33:42 pm
Se les acaba la gasolina antes de las elecciones.
No llegaran.
Esa es mi opinion.

Me refiero al PP y la recuperacion.
Sds.

La recuperación vino cuando Draghi dijo que iba salvar al euro cuando España e Italia iban al pozo.

La recuperación vino ya que se recuperaba la confianza de los inversores en el proyecto del euro.

A diferencia del pasado histórico de este país, el motor no es el endeudamiento con los acreedores internacionales.

Pero las burbujas duelen, duelen mucho. La recuperación se basa en salarios bajos y un alto paro. Son consecuencia de la distorsión de la burbuja inmobiliaria.

Pero si hay un Grexit,  al euro se volverá a cuestionarse y la recuperación puede volverse en contra. Va depender de la actuación del BCE y si los países del Norte de Europa aceptan perder su credibilidad financiera para salvar el resto del Sur Europeo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 07, 2015, 21:53:06 pm
Me cuesta creer en la salida de Grecia. Ha recorrido mucho camino para dar la vuelta al final . Antes se parte Syriza y Tsipras se centra. Y Alemania en esto tiene que pensar que se juega a Italia, un socio muy importante porque su Norte tiene mucha relación con el Sur alemán y Austria. Partir el euro para hacer uno que solamente sea un 20% más barato tampoco iba a resolver mucho.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: origin en Mayo 08, 2015, 13:06:31 pm
Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url])


Con cinco partidos principales es difícil encontrar un hueco. Porque Cs además ha elegido des-derechizarse respecto al PP, entonces construir un programa coherente en el hueco entre PSOE e IU no da para mucho espacio electoral. Podemos necesita que el PSOE se hunda y para eso harían falta escándalos gravísimos (ya que el dinero no tira lo bastante, tendrían que ser de sangre y droga y no sé si serían suficientes para matar  a la formación).


Por lógica siempre he pensado en España como la puerta perfecta en Europa para todo lo que venga de sudamérica y Africa, sin embargo es extraño que apenas haya escándalos de políticos por asuntos de drogas,contrabando, armas... junto a  todo lo que va unido a ello, quizás a los pujol se les rozó hace unos meses y ya se ha calmado algo la cosa. Supongo que en Andalucía y Galicia se concentra la entrada y Cataluña es buen trampolín para Europa,  ¿Pero hasta que punto puede estar pringado el sistema? Mi apuesta es que llega toca lo más alto en España y algún que otrp pais de nuestro entorno o con relaciones por lo que remover este avispero, sea quien sea, provoca un cáncer o accidente de lo más tonto. ¿De verdad saldrá algo? Tiene que estar demasiando embridado el asunto para abrir la baraja -> Quien lo saque debe estar con la casta premium premium -> Padrino style: "El que venga a ti con una propuesta de acuerdo o de reunión, ese es el traidor."

Me ha dejado usted Republik con la miel en los labios en alguno que otro comentario suyo ¿Cual es su opinión?


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 08, 2015, 13:35:12 pm
Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url])


Con cinco partidos principales es difícil encontrar un hueco. Porque Cs además ha elegido des-derechizarse respecto al PP, entonces construir un programa coherente en el hueco entre PSOE e IU no da para mucho espacio electoral. Podemos necesita que el PSOE se hunda y para eso harían falta escándalos gravísimos (ya que el dinero no tira lo bastante, tendrían que ser de sangre y droga y no sé si serían suficientes para matar  a la formación).


Por lógica siempre he pensado en España como la puerta perfecta en Europa para todo lo que venga de sudamérica y Africa, sin embargo es extraño que apenas haya escándalos de políticos por asuntos de drogas,contrabando, armas... junto a  todo lo que va unido a ello, quizás a los pujol se les rozó hace unos meses y ya se ha calmado algo la cosa. Supongo que en Andalucía y Galicia se concentra la entrada y Cataluña es buen trampolín para Europa,  ¿Pero hasta que punto puede estar pringado el sistema? Mi apuesta es que llega toca lo más alto en España y algún que otrp pais de nuestro entorno o con relaciones por lo que remover este avispero, sea quien sea, provoca un cáncer o accidente de lo más tonto. ¿De verdad saldrá algo? Tiene que estar demasiando embridado el asunto para abrir la baraja -> Quien lo saque debe estar con la casta premium premium -> Padrino style: "El que venga a ti con una propuesta de acuerdo o de reunión, ese es el traidor."

Me ha dejado usted Republik con la miel en los labios en alguno que otro comentario suyo ¿Cual es su opinión?


Yo ceo que España es pieza de caza mayor, no dejamos de ser el 1,5% del PIB mundial más o menos, y el 2% de la riqueza (de la deuda incluso algo más). Eso pesa lo suficiente, temas geoestratégicos no menores aparte, para que efectivamente un golpe de régimen se tenga que planear desde los intereses de la casta.

Lo mismo tenemos a una facción dispuesta a vender lo que queda del país a Alemania a buen precio a cambio de mantener las poltronas prometiendo ser un poco menos avariciosos ("me conformaré con yates de 50m y un harén discreto y más pequeño"). El relevo generacional en las alturas sí que puede haber dejado hueco a maniobras que antes nadie se habría atrevido a plantear, al final las relaciones personales pesan (yo sigo pensando que lo de Isidoro fue al ver que su "amigo"-acreedor fallecía por sorpresa) y los hijos de un grupo de amigos rara vez son amigos entre sí.

Cuesta imaginar que se esté cociendo algo más salvaje cuyo objetivo sea únicamente destructivo, que hay mucho que repartir e incluso que "poner en valor".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 08, 2015, 19:38:44 pm
Juan Torres: "Podemos no me ha vuelto a llamar"
- El economista que apadrinó la propuesta económica de Podemos lamenta que no haya vuelto a recibir noticias de la formación
- "No hay mucha diferencia entre su programa y el de Izquierda Unida", asegura
[url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Juan-Torres-Podemos-vuelto-llamar_0_382162219.html[/url])


Con cinco partidos principales es difícil encontrar un hueco. Porque Cs además ha elegido des-derechizarse respecto al PP, entonces construir un programa coherente en el hueco entre PSOE e IU no da para mucho espacio electoral. Podemos necesita que el PSOE se hunda y para eso harían falta escándalos gravísimos (ya que el dinero no tira lo bastante, tendrían que ser de sangre y droga y no sé si serían suficientes para matar  a la formación).


Por lógica siempre he pensado en España como la puerta perfecta en Europa para todo lo que venga de sudamérica y Africa, sin embargo es extraño que apenas haya escándalos de políticos por asuntos de drogas,contrabando, armas... junto a  todo lo que va unido a ello, quizás a los pujol se les rozó hace unos meses y ya se ha calmado algo la cosa. Supongo que en Andalucía y Galicia se concentra la entrada y Cataluña es buen trampolín para Europa,  ¿Pero hasta que punto puede estar pringado el sistema? Mi apuesta es que llega toca lo más alto en España y algún que otrp pais de nuestro entorno o con relaciones por lo que remover este avispero, sea quien sea, provoca un cáncer o accidente de lo más tonto. ¿De verdad saldrá algo? Tiene que estar demasiando embridado el asunto para abrir la baraja -> Quien lo saque debe estar con la casta premium premium -> Padrino style: "El que venga a ti con una propuesta de acuerdo o de reunión, ese es el traidor."

Me ha dejado usted Republik con la miel en los labios en alguno que otro comentario suyo ¿Cual es su opinión?


Yo ceo que España es pieza de caza mayor, no dejamos de ser el 1,5% del PIB mundial más o menos, y el 2% de la riqueza (de la deuda incluso algo más). Eso pesa lo suficiente, temas geoestratégicos no menores aparte, para que efectivamente un golpe de régimen se tenga que planear desde los intereses de la casta.

Lo mismo tenemos a una facción dispuesta a vender lo que queda del país a Alemania a buen precio a cambio de mantener las poltronas prometiendo ser un poco menos avariciosos ("me conformaré con yates de 50m y un harén discreto y más pequeño"). El relevo generacional en las alturas sí que puede haber dejado hueco a maniobras que antes nadie se habría atrevido a plantear, al final las relaciones personales pesan (yo sigo pensando que lo de Isidoro fue al ver que su "amigo"-acreedor fallecía por sorpresa) y los hijos de un grupo de amigos rara vez son amigos entre sí.

Cuesta imaginar que se esté cociendo algo más salvaje cuyo objetivo sea únicamente destructivo, que hay mucho que repartir e incluso que "poner en valor".


Somos una democracia sin fuertes contrapoderes y por lo tanto, de baja calidad. Con los años, el sentimiento de inmunidad de los aparatos "mafiosos" incrustados en las instituciones han capado tanto la sociedad y la economía que provocaron la orgía de la burbuja y las consecuencias letales la estaremos pagando durante los siguientes lustros.

Hay un agotamiento más que una transición ordenada desde actores internacionales. El sistema no da más de sí. La impunidad con que se ha movido las asociaciones "mafiosas" (el Partido es el todo con que se justifica el atraco a las cuentas públicas. Por eso me parece muy raro que Francisco Granados, de la Operación Púnica, no diese nada al Partido* para buscarse protección [sí los comisionistas trincan para si, pero el corruptor cuando paga, lo hace a cambio de algo y es a través del Partido quien en el sistema político español es TODO]) han deteriorado la situación de tal forma que han surgido dos PARTIDOS emergentes que como no han tocado poder, no se han corrompido (aunque PODEMOS que iban de puros le ha afectado los casos pequeños que le han surgido que, aunque no son ilegales, son éticamente reprobables) para muchos de sus votantes.

El recambio generacional (cuyo vértice es Felipe VI) es consecuencia del agotamiento de un sistema político nacido en 1978 y desarrollado en los años posteriores. Como en las transiciones hay vacío de poder y por eso las dentelladas que hay ahora entre facciones de los Partidos. Hay que moverse para salir en la FOTO. Hay que resituarse ante los nuevos actores de la escena política.

Sin embargo, si no hay contrapoderes efectivos (PODEMOS que yo sepa no ha dicho nada aún sobre Justicia mientras C´s propone como hizo el PP [que no cumplió en su gobierno de 2011-2015] o UPyD instaurar el modelo italiano en el CGPJ) este cambio de actores y este recambio generacional sólo dará vida al Régimen Constitucional de 1978 unos años más. PODEMOS ya no quiere cambiar el sistema con un Proyecto Constituyente. Por lo menos, lo hace con la boca pequeña. 

* No me parece descabellado que cuando el juez de la Operación Púnica profundice la investigación (hay una segunda parte en ciernes tras las elecciones municipales y autonómicas del 24 de mayo) descubrirá que Francisco Granados y su gente era también parte de la financiación ilegal del Partido además de trincar para ellos.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 12, 2015, 09:38:32 am
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-05-12/el-15m-celebra-su-cuarto-aniversario-sin-podemos-y-exigiendo-renta-basica_792506/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-05-12/el-15m-celebra-su-cuarto-aniversario-sin-podemos-y-exigiendo-renta-basica_792506/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 12, 2015, 12:23:30 pm
Con lo enconado que estaba el debate entorno a Pablemos hace unos meses, y lo calmaditas que están las aguas ahora  :troll: :troll: :troll:

Podemos cierra la puerta a la nacionalización de las eléctricas: “Es inviable”
http://larepublica.es/2015/05/11/podemos-cierra-la-puerta-a-la-nacionalizacion-de-las-electricas-es-inviable/ (http://larepublica.es/2015/05/11/podemos-cierra-la-puerta-a-la-nacionalizacion-de-las-electricas-es-inviable/)



Dejando de lado el chascarrillo facilón, a mi este tipo de descuelgues ideológicos -junto con el de la deuda que ahora si es legítima- me preocupan.
Yo había apostado al CPM como catalizador del EFTF.
Si Podemos se desactiva para las elecciones, aguachirla completamente el advenimiento de la pasteurización de la prima de riesgo, necesaria para que los fondos buitres bajen a comer la carroña inmobiliaria del Banco-malo-público (SAREB).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 12, 2015, 20:31:50 pm
Efectivamente, podemos cada vez se aguachirla más...
A mi me siguen quedando varias dudas sobre esta formación que aún nadie me ha resuelto...
¿Por qué si tan peligrosos para el régimen eran, se les concedió tanto tiempo de antena y tanta exposición mediática, incluso inicialmente desde televisiones casposísimas de derecha y desde la sexta y otras después?

¿Tuvo finalmente lugar la reunión de Ana Patricia Botín ó alguno de sus esbirros con representantes de Podemos? http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html)
Edito: Qué mal tengo la memoria, creo que fue en fechas en torno a lo de la heredera de Botín cuando salió también lo de la reunión con algunos de los máximos exponentes de la casta (Zapatero, Bono) noticia que saltó a los medios más bien por las ampollas que despertó en el PSOE de Pedro Sanchez en torno a la época de las elecciones andaluzas y en el contexto de las luchas intestinas por hacerse con el control del PSOE, y de la que poco ó nada se ha hablado después en los medios: http://politica.elpais.com/politica/2015/01/21/actualidad/1421839003_172135.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/01/21/actualidad/1421839003_172135.html) ,muy reveladora la frase sobre lo que más miedo les da: "Todo lo que sea para que desaparezca el grito de 'no nos representan' es bueno para la democracia", gracias, Lucas Guijarro:  http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2192.msg132775#msg132775 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2192.msg132775#msg132775) y una tourné que Pablo Iglesias hizo por EE.UU., que me recuerda a otra de hace algo más de tiempo... http://elpais.com/diario/1977/11/10/espana/247964405_850215.html (http://httttttttp://elpais.com/diario/1977/11/10/espana/247964405_850215.html)
Citar
Confirmada la entrevista Felipe González-Walter Mondale

    Programa de la visita del líder socialista a EEUU

Juan González Yuste Washington 10 NOV 1977

El Departamento de Estado norteamericano confirmó anoche oficialmente que el secretario del Partido Socialista Obrero Español, Felipe González, se entrevistará la semana próxima, durante su estancia en Washington, con el vicepresidente de Estados Unidos, Walter Mondale; el secretario de Estado, Cyrus Vance, y el consejero especial del presidente Carter para asuntos de seguridad nacional Zbigniew Brzezinski.El portavoz del Departamento de Estado dijo que el señor González, que viajará a Estados Unidos por invitación del sindicato del automóvil Auto Workers Union, fue quien solicitó estas entrevistas.

Felipe González volará directamente a Detroit, en el estado de Michigan, el próximo martes día 15. Allí mantendrá al día siguiente entrevistas con líderes sindicales de la UAW, será recibido por el alcalde de la ciudad y mantendrá contactos con altos ejecutivos de las empresas automovilísticas con intereses en España, la Ford y la Chrysler.

El día 17 Felipe González, que vendrá acompañado por el secretario de relaciones internacionales del PSOE, Luis Yáñez, viajará a la capital federal y será recibido por el secretario de Estado, Cyrus Vance. Posteriormente, Felipe González tendrá una entrevista en la Casa Blanca con el vicepresidente, Mondale, y el consejero del presidente e ideólogo de la nueva política exterior norteamericana, Zbigniew Brzezinski.

Por la noche, la institución Cargnegie Endowment for International Peace ofrecerá una cena a los socialistas españoles, a la que asistirá una cincuentena de políticos dirigentes sindicales y periodistas norteamericanos.

La visita del secretario general del PSOE coincidirá en el tiempo con la que realizará Santiago Carrillo, quien tiene prevista su llegada a Nueva York el próximo lunes, día 14, Carrillo pronunciará sendas conferencias en las universidades de Yale, Harvard y también en la John Hopkins University, que tiene dependencias en Baltimore, en el estado de Maryland, y también, en la capital federal norteamericana.


¿Por qué se arrimaron a formaciones como Izquierda Anticapitalista en origen y en cambio ahora que ya "han tocado pelo" -en el parlamento Europeo y Andalucía- reniegan ahora del 15M, de sus bases?¿Dónde quedan sus promesas iniciales, gracias a las cuales pudo capitalizar el descontento de la población para montarse en la cresta de la ola: proceso constituyente, listas abiertas, auditoría de la deuda, renta básica universal...etc? Sin duda parece que se esta utilizando a las bases para construir un PSOE2.0 y luego traicionarlas, de la misma manera que lo hizo el PSOE en su primera legislatura y formar un gatopardístico recambio del bipartidismo que dé continuidad a las oligarquías de toda la vida que vienen sobreviviendo desde el régimen del 78 y el franquismo, un nuevo bipartidismo /Podemos - Ciudadanos/ que dé una apariencia de cambio sin que afecte a los privilegios fundamentales de los verdaderos dueños del cortijo, huele a pacto entre élites que necesitan cambiar a unos actores del guiñol que ya están completamente amortizados y acartonados después de décadas de corruptelas y enjuagues que ahora han quedado a la vista de todos.

 Por supuesto en este juego de "las sillas musicales", algunos de los peleles de la anterior representación teatral van a perder sus puestos, sus papeles en la obra de teatro y de ahí que estemos asistiendo a todo tipo de peleas ante la perspectiva de perder muchas poltronas, muchos ingresos, muchas redes clientelares... pero el guión quieren que se mantenga igual, con nuevos actores... (y ojo, deseo equivocarme)

http://www.eldiario.es/zonacritica/radicales_6_385021537.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/radicales_6_385021537.html)
Citar
Hay que ser radicales

Podemos empezó a perder terreno entre los votantes cuando perdió terreno ante sus atacantes. Antes eran ofensivos, ahora están a la defensiva

Revolucionaron la política española cuando su programa fue revolucionario. Por querer ocupar el medio, puedes quedarte a mitad de camino en la mediocridad

Si quiere ganar, tiene que ser radical. Literalmente: volver a la raíz. Al origen de Podemos cuando sus propuestas eran audaces y su militancia tenía más protagonismo


Te gustará más o menos pero Podemos es el único partido que tiene la oportunidad de poner al sistema en aprietos. Otros más pequeños lo pretenden pero solo ellos lo tienen a tiro. A día de hoy, la caída del régimen y la regeneración democrática tendrían que pasar por sus manos. Podemos es necesario no solo porque ha sido el revulsivo que ha abierto una grieta en el monolito bipartidista y ha devuelto a la ciudadanía la esperanza de cambio, sino porque aún tienen la posibilidad de asaltar el poder para intentar transformarlo. Hasta dónde están dispuestos a hacerlo, esa es una duda que sus propias dudas han generado y una de las razones de su pérdida de fuelle. Cómo recuperarlo, si aún es posible, esa es la cuestión.

Las causas del desfondamiento de Podemos son conocidas. La feroz campaña de acoso y desprestigio mediático en torno a Venezuela, ETA, las cuentas de Monedero y la beca de Errejón les ha hecho daño. Pero no tanto porque haya asustado a algunos votantes, sino sobre todo porque ha asustado a Podemos. Es mucho más fácil decirlo desde fuera que bajo el ataque de la jauría, pero creo que ese fue el error: acusar el golpe, echarse atrás, moderarse, buscar excusas y esconderse. Reaccionar como reaccionan ellos y reaccionar a lo que ellos dicen. Renunciar a lo que te hace fuerte, te hace parecer débil; y el electorado no perdona las debilidades, quiere ganadores. Podemos empezó a perder terreno entre los votantes cuando perdió terreno ante sus atacantes y cuando mandaron a sus bases a los cuarteles, lo que desmoralizó a parte de la tropa y dejó a los líderes a merced de los cañones.

A partir de ahí empezó a hacer mella la guerra de desgaste. Antes era un partido ofensivo al que no le importaba ofender y hacía daño, ahora están a la defensiva, parece que estuvieran dolidos y tuvieran miedo de molestar. Empezaron marcando la agenda y ahora se la marcan a ellos. Lograron poner sobre la mesa cuestiones de las que no se hablaba y ahora parecen invitados en la mesa que ya estaba puesta. Han pasado de ser proactivos a ser reactivos, de ser vanguardia a batirse en la retaguardia, de ser nuevos a parecerse a los partidos a los que quieren sustituir, como dijo Monedero antes de levantar el vuelo. Han perdido la frescura, añadió. Antes daban siempre el primer golpe, ahora hay veces que parecen un boxeador sonado devolviendo golpes al aire cambiante de las encuestas, como si fueran un programa de televisión.

Ellos, que entendieron como nadie la importancia de los medios para marcar el paso, han acabado presos de la estrategia de los medios. De las audiencias y las encuestas. Pues todos los sondeos muestran que tanto giro estratégico y electoralista está mareando a los votantes que ya tenían y a los que podrían tener. Precisamente ellos fueron líderes de audiencia cuando le dieron la vuelta a la programación, cuando sorprendieron al espectador y le hicieron cambiar de canal. Podemos revolucionó la política española cuando fue revolucionario. Ahora quiere ser socialdemócrata. Por querer ocupar el medio, puedes quedarte a mitad de camino en la mediocridad. No puedes gustar a todo el mundo, como dijo Pablo Iglesias el martes en la presentación de su programa para las autonómicas, así que deja de intentarlo.

El nuevo programa refleja esos tiras y aflojas que hay dentro del partido y que han forzado la dimisión de Monedero. Aunque sea una victoria de la moderación que representa Errejón, propuestas como la subida de impuestos a los más ricos o la dación en pago muestran que aún tienen fuerza los que tiran hacia un cambio más drástico. Creo que la clave para que Podemos remonte es que esa corriente centrífuga sea más fuerte que la centrípeta. Mucho me temo que las autonómicas no les darán un resultado muy satisfactorio. Espero que sirva para que Podemos vuelva a intentar ser peligroso para el sistema con propuestas más audaces y para darse cuenta de que necesita unirse a otras fuerzas de izquierda si quiere ganar. Ya nadie duda de que Podemos es un partido izquierdista y creo que el votante lo vería como una unidad necesaria para el cambio. Decía Iglesias que el cielo se toma por asalto. Hermosa frase que no se ha aplicado a sí mismo, pero es cierta. La única forma de cambiar el sistema es siendo antisistema.

Para proponer lo mismo que hay, ya tenemos a los que están. No puedes presentarte como el cambio frente al recambio si no propones un cambio radical. Ahora hasta EL PAÍS les llama tibios. Hay que ser radicales. Literalmente: volver a la raíz. Al origen de Podemos cuando los círculos aún tenían la responsabilidad de poner la gasolina que tirase del carro. Ser originales. Ese fue el gran acierto de Podemos. Era novedoso, distinto, valiente, incluso temerario. No tenía miedo y daba miedo al poder. También era utópico. Y qué. Tampoco los que hacen promesas realistas han cumplido ninguna. Ya se ocupa la realidad de dejarte a medio camino, así que hay que aspirar a horizontes lejanos. Para eso sirve la utopía, como decía Galeano, para caminar.

Javier Gallego es el director del programa de radio de eldiario.es, Carne Cruda, que se emite martes y jueves a las 12 h en [url=http://www.carnecruda.es]www.carnecruda.es[/url] ([url]http://www.carnecruda.es[/url]).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2015, 23:04:45 pm
Efectivamente, podemos cada vez se aguachirla más...
A mi me siguen quedando varias dudas sobre esta formación que aún nadie me ha resuelto...
¿Por qué si tan peligrosos para el régimen eran, se les concedió tanto tiempo de antena y tanta exposición mediática, incluso inicialmente desde televisiones casposísimas de derecha y desde la sexta y otras después?
¿Tuvo finalmente lugar la reunión de Ana Patricia Botín ó alguno de sus esbirros con representantes de Podemos? [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html[/url])
¿Por qué se arrimaron a formaciones como Izquierda Anticapitalista en origen y en cambio ahora que ya "han tocado pelo" -en el parlamento Europeo y Andalucía- reniegan ahora del 15M, de sus bases?¿Dónde quedan sus promesas iniciales, gracias a las cuales pudo capitalizar el descontento de la población para montarse en la cresta de la ola: proceso constituyente, listas abiertas, auditoría de la deuda, renta básica universal...etc? Sin duda parece que se esta utilizando a las bases para construir un PSOE2.0 y luego traicionarlas, de la misma manera que lo hizo el PSOE en su primera legislatura y formar un gatopardístico recambio del bipartidismo que de continuidad a las oligarquías de toda la vida que vienen sobreviviendo desde el régimen del 78 y el franquismo, un nuevo bibartidismo /Podemos - Ciudadanos/ que de una apariencia de cambio sin que afecte a los privilegios fundamentales de los verdaderos dueños del cortijo, huele a pacto entre élites que necesitan cambiar a unos actores del guiñol que ya están completamente acartonados después de décadas de corruptelas y enjuagues que ahora han quedado a la vista de todos.
 Por supuesto en este juego de "las sillas musicales", algunos de los peleles de la anterior representación teatral van a perder sus puestos, sus papeles en la obra de teatro y de ahí que estemos asistiendo a todo tipo de peleas ante la perspectiva de perder muchas poltronas, muchos ingresos, muchas redes clientelares... pero el guión quieren que se mantenga igual, con nuevos actores... (y ojo, deseo equivocarme)

[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/radicales_6_385021537.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/radicales_6_385021537.html[/url])
Citar
Hay que ser radicales

Podemos empezó a perder terreno entre los votantes cuando perdió terreno ante sus atacantes. Antes eran ofensivos, ahora están a la defensiva

Revolucionaron la política española cuando su programa fue revolucionario. Por querer ocupar el medio, puedes quedarte a mitad de camino en la mediocridad

Si quiere ganar, tiene que ser radical. Literalmente: volver a la raíz. Al origen de Podemos cuando sus propuestas eran audaces y su militancia tenía más protagonismo


Te gustará más o menos pero Podemos es el único partido que tiene la oportunidad de poner al sistema en aprietos. Otros más pequeños lo pretenden pero solo ellos lo tienen a tiro. A día de hoy, la caída del régimen y la regeneración democrática tendrían que pasar por sus manos. Podemos es necesario no solo porque ha sido el revulsivo que ha abierto una grieta en el monolito bipartidista y ha devuelto a la ciudadanía la esperanza de cambio, sino porque aún tienen la posibilidad de asaltar el poder para intentar transformarlo. Hasta dónde están dispuestos a hacerlo, esa es una duda que sus propias dudas han generado y una de las razones de su pérdida de fuelle. Cómo recuperarlo, si aún es posible, esa es la cuestión.

[...]




Articulito de mierda del guardián de las esencias de turno, remedo de intelectual cuyos razonamientos se reducen a que la teoría es sencilla, pura y garantía de éxito; la realidad - el haber tocado techo, las corruptelas propias o la advertencia desde Berlin de cortar el grifo del dinero - son imperfecciones, molestias que complican innecesariamente el modelo teórico; es, por tanto, menester retornar a esa teoría de la que nunca la manada se debió alejar, que nuestras flatulencias huelen a lavanda y a caca los pedos de los demás.

Por mencionar a otros guardianes de las esencias de otra mierda, cabe destacar que el primer franquismo se mantenía fiel a otra teoría, económica en este caso: la de la autarquía. La fidelidad llegaba hasta el punto de que, por ley, ni siquiera nuestra peseta era convertible en otras divisas. Luego estaban las imperfecciones que imponía la realidad: la falta de capital, energía y materias primas hacía que siguiésemos anclados en un subdesarrollo económico que venía del siglo XIX. Así, el personal pasaba hambre y el estado estaba en quiebra a finales de los años 50.

Finalmente hubo que aceptar la oferta del "amigo" americano, que cambio de bases militares estaba dispuesto, entre otros, a hacer posible el cambio entre nuestras patéticas pesetas y sus triunfantes dólares, y viceversa. Mientras tanto, un par de décadas perdidas, con una mayoría de la población sumida en la miseria. Y todo por las pajas mentales de los guardianes de las esencias de mierda de la Falange.

Y oye, Javi: tu programa es una mierda. Tus colegas y tú os creéis la puta hostia, y así os lo montáis. Yo piqué: que si os habían censurado en la SER, en RNE y tal; me puse a escucharos vía iVoox, y no pasé del tercer programa. La tropa en torno a eldiario.es sois la libertaddigital.com de la izquierda: el mismo sectarismo y las mismas ganas de tomarnos a los españoles por gilipollas aireando unos escándalos de corrupción sí y otros no.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 12, 2015, 23:46:45 pm
Citar
Articulito de mierda del guardián de las esencias de turno, remedo de intelectual cuyos razonamientos se reducen a que la teoría es sencilla, pura y garantía de éxito, la realidad - el haber tocado techo, las corruptelas propias o la advertencia desde Berlin de cortar el grifo del dinero - son imperfecciones que complican innecesariamente el modelo teórico, ergo hay que volver a esa teoría de la que nunca se debió salir.


Obviando tus epítetos (no te cabrees tanto, hombre), Interesante esto que comentas... ¿crees realmente que algunos de estos factores han podido disminuir la intención de voto a Pablemos?(tengamos en cuenta que los últimos datos publicitados del CIS, además corresponden a antes de la detención de Rodrigo Rato, además de que yo concibo la publicación de las encuestas electorales más como un mecanismo de propaganda para intentar dirigir el voto que como una información "neutral" sobre la intención real de voto) Tal vez a algunos el tema de las "corruptelas" (¿a cuales te refieres exactamente?) les haya afectado la intención de voto, pero ¿lo de Berlín? -que además es algo que se ha aireado muy poco- ... no es la "teoría", es precisamente lo que prometieron que iban *a poner en práctica* (ah, si, se me había olvidado la nacionalización de las empresas eléctricas, que eso ahora resulta que tampoco) y en donde ahora reculan en donde creo que están decepcionando más a su base de apoyo popular y potencial fuente de votantes...

Edito: Mi postura es cercana a lo que comentaba Lucas Guijarro... http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2192.msg132775#msg132775 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2192.msg132775#msg132775)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 13, 2015, 00:09:51 am
Citar
Articulito de mierda del guardián de las esencias de turno, remedo de intelectual cuyos razonamientos se reducen a que la teoría es sencilla, pura y garantía de éxito, la realidad - el haber tocado techo, las corruptelas propias o la advertencia desde Berlin de cortar el grifo del dinero - son imperfecciones que complican innecesariamente el modelo teórico, ergo hay que volver a esa teoría de la que nunca se debió salir.


Obviando tus epítetos (no te cabrees tanto, hombre), Interesante esto que comentas... ¿crees realmente que algunos de estos factores han podido disminuir la intención de voto a Pablemos?(tengamos en cuenta que los últimos datos publicitados del CIS, además corresponden a antes de la detención de Rodrigo Rato, además de que yo concibo la publicación de las encuestas electorales más como un mecanismo de propaganda para intentar dirigir el voto que como una información "neutral" sobre la intención real de voto) Tal vez a algunos el tema de las "corruptelas" (¿a cuales te refieres exactamente?) les haya afectado la intención de voto, pero ¿lo de Berlín? -que además es algo que se ha aireado muy poco- ... no es la "teoría", es precisamente lo que prometieron que iban *a poner en práctica* (ah, si, se me había olvidado la nacionalización de las empresas eléctricas, que eso ahora resulta que tampoco) y en donde ahora reculan en donde creo que están decepcionando más a su base de apoyo popular y potencial fuente de votantes...


No soy podemita, como todo el mundo que anda en este foro sabe. Si intento ponerme en la piel de Pablito, pues resulta que la realidad es la que es.

Por ejemplo, que me han pillado con el carrito de los helados unas cuantas veces (aunque para ser ecuánimes, lo de otros son trenes de mercancías con los vagones llenos de helados hasta arriba).

O que con mi discurso me voy a quedar estancado en el personal que lleva banderas de la II República y se caga en la puta España, que, sin ser pocos, no son suficientes para asaltar nada más grande que una de esas iglesias que tanto iluminan cuando se les pega fuego. Toca, por tanto, mancharse las manos y echar las redes en caladeros sitos más hacia el centro, que sabido es de todos que son de mayor pesca (a la par que competidos). Viaje en el que es fácil equivocarse. [1]

Por último, a mí, Pablito, unos tipos que de verdad saben algo de economía - y que no son esas mediocridades de Torres y Navarro - me han contado en privado las verdades del barquero, a saber: que estamos en permanente déficit, endeudados por décadas y que gastos corrientes como las pensiones de nuestros viejales o las nóminas de nuestros grises y mediocres funcionarios se pagan con dinerito fresco que viene de Alemania y alrededores; o que tres cuartos del IBEX es propiedad de los yankees. Y claro, luego tengo que pasarme por ciertos despachos - a los que he sido amable y discretamente invitado - a comer mierda y poner buena cara. Yo, Pablito, intento hacer llevadero el sacrificio diciéndome que, si mando, a lo peor los salarios siguen siendo una birria, pero a lo mejor consigo detener los putos deshaucios y que las putas compañías eléctricas roben con algo más de moderación.

(http://www.larazon.es/documents/10165/0/498x374/0c30/498d256/none/10810/DFPS/image_content_2730922_20150302203152.jpg)

Y así, yo, Pablito, hago lo poco que puedo con lo poco de que dispongo.

Y ahora, el gilipollas de burbunova te dice que ya sabes por qué le joden hintelectuales de mierda como el Javier Gangosito Galleguito este, que en su puta vida se ha manchado las manos y, pese a ello, imparte doctrina. Outro ministro da Herba Seca.


[1] Pablito se ha equivocado en un punto fundamental: lo primero que hay que hacer es pillar cacho de poder y repartir canonjías entre los fieles; luego, te vas hacia el centro, que los fieles ya acostumbrados a cobrar bien y pisar moqueta ni se moverán, ni permitirán que otros dentro del partido se muevan.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 13, 2015, 01:51:42 am
Por ejemplo, que me han pillado con el carrito de los helados unas cuantas veces (aunque para ser ecuánimes, lo de otros son trenes de mercancías con los vagones llenos de helados hasta arriba).

Y es que fíjate que incluso para los que hemos seguido el tema, la realidad supera a la ficción... http://www.bolsamania.com/noticias/politica/una-prostituta-para-cada-politico-y-policia-el-escandalo-de-corrupcion-y-sexo-en-palma-de-mallorca--720959.html (http://www.bolsamania.com/noticias/politica/una-prostituta-para-cada-politico-y-policia-el-escandalo-de-corrupcion-y-sexo-en-palma-de-mallorca--720959.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 13, 2015, 13:48:14 pm
A mi me siguen quedando varias dudas sobre esta formación que aún nadie me ha resuelto...
¿Por qué si tan peligrosos para el régimen eran, se les concedió tanto tiempo de antena y tanta exposición mediática, incluso inicialmente desde televisiones casposísimas de derecha y desde la sexta y otras después?
¿Porqué te empeñas en buscar manos negras en un país donde hay libertad de empresa y libertad de prensa?  :o
Es alucinante.
Ahora va a haber que pedir permiso "a alguien" para hacer y deshacer parrillas de televisión!!!
¿¿¿pero tu te estás leyendo Nostras???  :o

¿Desde cuando hay que fichar ante alguien para crear/promocionar opciones políticas?
Lo que no es de recibo es que con tu amplíiiiisimo bagaje foreril vengas diciendo que "un político te engañó",  que "te sientes defraudado por una opción política", etc. Venga hombre, que me has tenido aqui dándote la tabarra un año entero  :'( :'(

Si te gusta cómpralo. Si no te gusta no lo compres.
Lo tienes muy facil. Traspasas tu apoyo a Izquierda Anticapitalista... y YA ESTA!!!!
¿Ves como no es ningún trauma?
Tanto quejarse de "que no nos representan" y cuando los encontráis (los desencantados en general) PASASIS DE ELLOS PORQUE NO SALEN EN TELEVISIÓN!!!  :roto2:

¿Que no salen en los mass media?
Los animalistas tampoco. Equo tampoco. Falange tampoco. España2000 tampoco.
Con que derecho os creéis las minorías ultraminoritarias para imponerle a una empresa la ideología que ha de mostrar en pantalla para obtener el máximo beneficio empresarial ¿?
Es que estás instalado en el koreadelnortismo  ;)

Como amigo: No le des mas vueltas. No busques en desiertos lejanos.
Podemos se ha autodesintegrado, por los propios líderes ELEGIDOS EN PRIMARIAS y la obvia  imposibilidad de mentir a todos durante todo el tiempo.

Un saludo amigo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 13, 2015, 14:12:43 pm
A mi me siguen quedando varias dudas sobre esta formación que aún nadie me ha resuelto...
¿Por qué si tan peligrosos para el régimen eran, se les concedió tanto tiempo de antena y tanta exposición mediática, incluso inicialmente desde televisiones casposísimas de derecha y desde la sexta y otras después?
¿Porqué te empeñas en buscar manos negras en un país donde hay libertad de empresa y libertad de prensa?  :o
Es alucinante.
Ahora va a haber que pedir permiso "a alguien" para hacer y deshacer parrillas de televisión!!!
¿¿¿pero tu te estás leyendo Nostras???  :o

¿Desde cuando hay que fichar ante alguien para crear/promocionar opciones políticas?
Lo que no es de recibo es que con tu amplíiiiisimo bagaje foreril vengas diciendo que "un político te engañó",  que "te sientes defraudado por una opción política", etc. Venga hombre, que me has tenido aqui dándote la tabarra un año entero  :'( :'(

Si te gusta cómpralo. Si no te gusta no lo compres.
Lo tienes muy facil. Traspasas tu apoyo a Izquierda Anticapitalista... y YA ESTA!!!!
¿Ves como no es ningún trauma?
Tanto quejarse de "que no nos representan" y cuando los encontráis (los desencantados en general) PASASIS DE ELLOS PORQUE NO SALEN EN TELEVISIÓN!!!  :roto2:

¿Que no salen en los mass media?
Los animalistas tampoco. Equo tampoco. Falange tampoco. España2000 tampoco.
Con que derecho os creéis las minorías ultraminoritarias para imponerle a una empresa la ideología que ha de mostrar en pantalla para obtener el máximo beneficio empresarial ¿?
Es que estás instalado en el koreadelnortismo  ;)

Como amigo: No le des mas vueltas. No busques en desiertos lejanos.
Podemos se ha autodesintegrado, por los propios líderes ELEGIDOS EN PRIMARIAS y la obvia  imposibilidad de mentir a todos durante todo el tiempo.

Un saludo amigo.

A nosotras nos extraña mucho como a NosTrasladamus todo el apoyo mediático fuerte y sin "evento disparador" que tuvo Podemos. Y nos extraña igualmente que no compartas esa extrañeza por considerar que en España hay libertad de empresa y libertad de prensa. Por supuesto que se "pide permiso" (o se siguen directrices preestablecidas) a la hora de dar o no cobertura mediática a un tema, y de darle éste o aquél enfoque. ¿En qué mundo vives? ¿Te estás leyendo?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 13, 2015, 21:11:04 pm
Vale.
Partamos de que ha habido intereses empresariales (o de la CIA, no se descarta) a la hora de dar cobertura a Podemos. Y que el apoyo recibido por parte de los españoles viene derivado de esa presencia mediática, lo cual es asumir que el votante español es una oveja cuya decisión es fácilmente manipulable, y que se puede modificar a golpe de tertulia.

También es asumir que las reivindicaciones del 15M eran falsas, pues el apoyo inicial de Podemos fué el 15M.
La gente de SOL... formaba parte del complot ¿?
No, la gente de sol no eran ovejas. Era gente que sabía lo que quería.
Bueno, asumamos que ha habido ese "doping interesado" con la presencia mediática de Podemos, y que telediarios de todo el mundo no abrieron durante semanas con una sentada en la plaza mayor de una capital europea.

Asumamos como cierto que ha habido tongo para manipular a la gente, y que también por ese complot, AHORA (sólo ahora) se retira el apoyo a Podemos, y por eso Podemos baja en las encuestas.

Asumimos que el pueblo es voluble y manipulable como un niño.
Entonces...
¿Porque se está todo el día con la cantinela de que el pueblo tiene que poder decidir?

Si hemos partido de la premisa de que el pueblo se ha manipulado con unos minutos de televisión... RAZÓN DE MAS PARA PEDIR QUE LA OPINIÓN DEL PUEBLO NO CUENTE!!!!  :o

Es que no se puede estar en los dos sitios a la vez.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 13, 2015, 22:20:19 pm
Eso que dice Chosen viene al pelo.

Un alto cargo político de economía coincidió con mi padre en una reunión X. Mi padre como tal siempre busca la excusa para hablar y más si es alguien de cierto nivel que conoce cosas que el resto de mortales no conocemos (y existen muchísimas). La conversación al final derivó al cine, mi padre le preguntaba que porqué estaba tan mal el cine Español, porque no se potenciaba bla bla bla. El le contó que intentaron potenciar el cine Español, dotarlo de todo lo necesario para ofrecer buen "cine" (según ellos) y aumentar la penosa recaudación y taquilla que tenían. Bueno, pues cuando estaban meneando los hilos se presentó un representante de Hollywood y les dijo que dejaran todo eso si querían continuar con el status quo comercial con el Gobierno de los EE.UU. Lógicamente lo dejaron todo, la amenaza de ese tipo lo dejó frito.


Digo esto porque hay muchos intereses detrás, y garantizo que muchos de ellos pasan desapercibidos para la mayoría de los mortales.

También para remarcar como se llevan los asuntos importantes, de hecho, distan mucho de ser democráticos, aunque en la tele salgan los dirigentes dándose palmaditas en la espala con cara sonriente, por detrás van a cuchillo.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 13, 2015, 22:25:36 pm
Con esto no digo que la gente no importe, pero existen muchos actores que también importan, y a veces están por encima de la Democracia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 14, 2015, 08:54:16 am
Errejón, el socialdemócrata moderado y europeísta

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko (https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko)

https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk (https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk)

¡Todo un escandinavo!
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 14, 2015, 09:05:15 am
También para remarcar como se llevan los asuntos importantes, de hecho, distan mucho de ser democráticos
¿?
Los trabajadores de la industria norteamericana tienen derecho a que sus intereses se vean BIEN defendidos. Lo que no puede ser es entender la democracia para uno mismo y no entenderla para los demás, o en un contexto más amplio fuera de las fronteras que afectan al terruño.

Es lo mismo que ha sucedido en las negociaciones de Varo con la troika. La troika defiende los derechos de los europeos, DE TODOS, pero algunos en Grecia (y en España) se empeñan en que su democracia ha de estar por encima de la de los demás.
Y sino, pues no respiro   :(
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Mayo 14, 2015, 09:16:25 am
Vale.
Partamos de que ha habido intereses empresariales (o de la CIA, no se descarta) a la hora de dar cobertura a Podemos. Y que el apoyo recibido por parte de los españoles viene derivado de esa presencia mediática, lo cual es asumir que el votante español es una oveja cuya decisión es fácilmente manipulable, y que se puede modificar a golpe de tertulia.

También es asumir que las reivindicaciones del 15M eran falsas, pues el apoyo inicial de Podemos fué el 15M.
La gente de SOL... formaba parte del complot ¿?
No, la gente de sol no eran ovejas. Era gente que sabía lo que quería.
Bueno, asumamos que ha habido ese "doping interesado" con la presencia mediática de Podemos, y que telediarios de todo el mundo no abrieron durante semanas con una sentada en la plaza mayor de una capital europea.

Asumamos como cierto que ha habido tongo para manipular a la gente, y que también por ese complot, AHORA (sólo ahora) se retira el apoyo a Podemos, y por eso Podemos baja en las encuestas.

Asumimos que el pueblo es voluble y manipulable como un niño.
Entonces...
¿Porque se está todo el día con la cantinela de que el pueblo tiene que poder decidir?

Si hemos partido de la premisa de que el pueblo se ha manipulado con unos minutos de televisión... RAZÓN DE MAS PARA PEDIR QUE LA OPINIÓN DEL PUEBLO NO CUENTE!!!!  :o

Es que no se puede estar en los dos sitios a la vez.
Y eso lo dice uno que va a votar, pero claro la "gente" (despectivamente) siempre son los demás...

La política es la lucha por el poder. La razón del voto es la fuerza del elector, no su sabiduría, su capacidad para darte un golpe e imponerte un poder. La democracia es una manera pacífica de resolver esa lucha por el poder.

Estas permanentemente condicionado por tu visión de que esto es sólo una burbuja inmobiliaria, lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.
La MN es bastante menos tonta de lo que tú te crees, "El gobierno no lo permitirá" a estado bastante cerca de ser un meme cierto, aunque mas en la variante de "la banca y sus títeres en el gobierno, no lo permitirá", y aquí estamos los listos descontando la margarita de la TE año tras año, aburridos ya.

Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto, pues lo siento mucho, pero eso no es así, existen otros muchos temas sobre los que decidir además de los pisitos, y otros muchos poderes que no salen de unas urnas, y muchos otros temas en donde no existe esa dirección clara sino muchas posibles. Condicionas toda tu visión de la política a ese hecho. Tu sabes lo que hay que hacer, los demás son idiotas y gente mala.
Pues yo no estoy deacuerdo contigo en el 80% de las cuestiones, y te puedo argumentar en contra hasta aburrirme, así que a ver como resolvemos el asunto.

Respecto a lo de Podemos,la gente decide sobre lo que ve, que hayan dado cancha a Podemos en la tele a posibilitado que Podemos este entre los que se ven y por tanto entre los que entran en las encuestas, el bajón de Podemos no viene determinado porque ya no hayan aparecido tanto en la tv (más por voluntad propia que porque no hayan tenido oportunidad), sino en otros factores que ya se han explicado.
Puedes no estar deacuerdo con este análisis y yo no estar deacuerdo con el tuyo, la verdad verdadera la decidimos a palos...o en unas urnas...tu verás.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 14, 2015, 09:36:21 am
Errejón, el socialdemócrata moderado y europeísta

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko (https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko)

https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk (https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ea2e_o1nk)

¡Todo un escandinavo!

Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros.

Bescansa llevará trimestres contando los votantes 'generacionales' en la demoscopia del CIS (desglosados por edades evidencian la débil penetración del producto pablemos en el segmento viejuno, +65, los triunfadores del pisito y la paguita).

Errejón: nada de estudios sobre 'desmercantilizar' vivienda en U. de Málaga, so pena de quedarte con las sobras del Lumpenladrillariado: desahuciables, inmoindultados y escasos bichos supervivientes tras la fumigación del inquilinato ex-renta antigua.

Los principios del principio solo dan para 1/4 del electorado. Es menester un corrimiento de principios al nicho del PLU, que defiende a sus leales agitando banderas de rebaja del IBI, 'y-yo-mas (rebajado)'.

Al final a calzón 'quitao', sin la careta de la burbuja, revelan su principal 'principio': conseguir votos donde los hay, en la MAYORÍA NATURAL, PROPIETARIA DE VIVIENDA.

Saludos.
_______

P.S.: solo comento sobre el acertado método de los politólogos de Podemos y su camaleonismo para alcanzar el poder político democráticamente, ya que un análisis del 15-M muestra que la revolución del propietariado viejuno inmovilista (inmobiliario) se antoja misión imposible, como bien sabían los padres del Capitalismo Popular Inmobiliario: 'hagamos propietarios a los proletarios'. Ya tenemos (casi) todos ladrillo: ¿Cuál será el bien común que defenderemos?.

P.S. 2: Hay otras cosas, además de ladrillo, pero están 'alojadas' en éste. 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 14, 2015, 10:39:57 am
lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.

Yo no digo que no lo vean.
Al contrario: digo que lo saben de sobra pero les importa una mierda porque no les afecta directamente (por ahora). Pirámide poblacional.
Por eso han elegido de presidente a un registrador de la propiedad de provincias, dispuesto a satisfacer sus ansias congeladoras.

Desconozco si la MN en conjunto tiene poder para "que bajen".
Lo que se es que individualmente cada integrante tiene poder para valorar su solución habitacional. Desde mis familiares hasta mis conocidos. Faltaría mas.
Eso es la LIBERTAD.

Citar
Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto,

JAMÁS!!!
Yo soy el único que ha defendido aqui que democráticamente, Bárcenas, los maltratadores y los violadores tienen derecho a votar.

Pero yo puedo permitirme decir eso porque soy ácrata convencido. TU eres el que ha estado dando bandazos ideológicos y ahora te has quedado políticamente huérfano ya que las mentes preclaras de Podemos han decidido formar el frente del PLU renovado (+10 pisos... jajaja).
No voy a decir "te lo dije" pero... TE LO DIJE.
En el momento en que podemos se convirtió en partido político  ::)  se veía que os iba a hacer la 13/14 y que ibais a quedar vendidos. Porque se que la gente que vierte sus esperanzas en la política en vez de en la economía sois carne de cañón.
CARNE DE ENGAÑO.
Aqui lo tienes.


Si te parece mal que las electricas no se vayan a nazionalizar, pues coges y expresas tu opinión democráticamente en los foros de Podemos, que son los que utilizan los líderes delpueblo elegidos en primarias para sonarse los mocos.

¿AH, que no te lo habían dicho?
El movimiento horizontal ahora es un partido político y tiene líderes cuya opinión prima por encima del resto.
Como en el PPSOE.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Mayo 14, 2015, 10:55:22 am
lo ves muy claro, la solución a todos los males es que bajen los pisistos, ¿como es posible que la MN no lo vea?, bueno pues aunque lo vea la decisión de si bajan o no bajan no está en la MN, y podéis escribir cienmil post diciendo que sí.

Yo no digo que no lo vean.
Al contrario: digo que lo saben de sobra pero les importa una mierda porque no les afecta directamente (por ahora). Pirámide poblacional.
Por eso han elegido de presidente a un registrador de la propiedad de provincias, dispuesto a satisfacer sus ansias congeladoras.

Desconozco si la MN en conjunto tiene poder para "que bajen".
Lo que se es que individualmente cada integrante tiene poder para valorar su solución habitacional. Desde mis familiares hasta mis conocidos. Faltaría mas.
Eso es la LIBERTAD.

Citar
Tú problema es que crees que existe UNA dirección correcta, y todo el que no este contigo es un burro y es MN tonta a la que habría que quitarle el derecho al voto,

JAMÁS!!!
Yo soy el único que ha defendido aqui que democráticamente, Bárcenas, los maltratadores y los violadores tienen derecho a votar.

Pero yo puedo permitirme decir eso porque soy ácrata convencido. TU eres el que ha estado dando bandazos ideológicos y ahora te has quedado políticamente huérfano ya que las mentes preclaras de Podemos han decidido formar el frente del PLU renovado (+10 pisos... jajaja).
No voy a decir "te lo dije" pero... TE LO DIJE.
En el momento en que podemos se convirtió en partido político  ::)  se veía que os iba a hacer la 13/14 y que ibais a quedar vendidos. Porque se que la gente que vierte sus esperanzas en la política en vez de en la economía sois carne de cañón.
CARNE DE ENGAÑO.

Aqui lo tienes.


Si te parece mal que las electricas no se vayan a nazionalizar, pues coges y expresas tu opinión democráticamente en los foros de Podemos, que son los que utilizan los líderes delpueblo elegidos en primarias para sonarse los mocos.

¿AH, que no te lo habían dicho?
El movimiento horizontal ahora es un partido político y tiene líderes cuya opinión prima por encima del resto.
Como en el PPSOE.

Todo eso que he puesto en negrita, son tus pajas mentales, las proyecciones que haces en tu cabeza de lo que los demás piensan.

Ya me ha pasado muchas veces contigo, y ya te lo han dicho muchos otros foreros.

Antes de hacer afirmaciones tan claras, tan rotundas, sobre lo que opinan o dejan de opinar otros foreros deberías usar el buscador, buscar el post concreto en el que afirman eso que tú dices que afirman y quotearlo.

Es lo que suelen hacer los foreros "serios" cuando quieren de verdad argumentar contra otro forero, lo que tu haces es armar bronca, y ruido, y hacernos perder el tiempo a los aludidos.

Aprende a leer estrictamente lo que se pone y no a añadir de tu cosecha propia cosas que no se han escrito, pero que tu interpretas en función de que tu eres el mas listo que se quería decir...etc etc...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 14, 2015, 14:32:56 pm
Citar
"Jesús les dijo: «Muchachos, ¿tienen algo para comer?». Ellos respondieron: «No».
Él les dijo: «Tiren la red a la derecha de la barca y encontrarán». Ellos la tiraron y se llenó tanto de peces que no podían arrastrarla." [Juan 21, 5-6]


Si quiere pesca electoral, Podemos tratará de pescar donde hay mas peces, por estribor, a la DERECHA moderada de la barca, con aguas repletas de triunfadores del pisito, comprado y pagado hace mas de 15 años, y ya jubilados o casi.

Es el caladero tradicional de la MN, donde pescaba el viejo PLU de la era de la inflación, que al llegar la ERA CERO de la Deflación Inmobiliaria Suave, se arregostó con la euro-residencia para rusos/chinos compra-pisitos, y procrastinando todo lo demás mientras el reg. de S. Pola fumaba puros. Era un buen plan, pero bajó el rublo y Crimea está mas cerca. C'est la vie. Así que el gallego paseó el camino de Santiago a paso ligero con la Merkel. A ver que pasaba con los rusos, que ya no compran en Alicante.

Syriza está haciendo de sparring (*) en un ensayo general 'con todo'. Entrenando a la Troika.

Veremos como se reparte la pesca electoral. Si Dios quiere. Y luego, Tª de juegos.

Saludos.
_______

(*) aº nuevo, 23ª ed. DRAE:
http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=sparring (http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=sparring)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 23, 2015, 00:47:03 am
http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html (http://elpais.com/elpais/2014/08/18/opinion/1408380876_615112.html)

Los datos nos dicen que Podemos apunta a consolidarse como la tercera fuerza política en España. Con un reto como este puede existir la tentación en los demás partidos de izquierda de querer incorporar algunas de sus propuestas en su programa. ¿Deberían hacerlo?

En lo que sigue se analizan algunas de las principales propuestas económicas de Podemos y se contraponen a las que debería llevar a cabo un gobernante de izquierdas responsable. Ya les adelanto que, puesto que ignoran los incentivos y las restricciones existentes en la economía, las propuestas de Podemos lograrían exactamente el efecto contrario al deseado: perjudicarían a los pobres, a los parados y a las pequeñas y medianas empresas.

1. Prohibir los despidos en las empresas con beneficios. Imagínese que usted tiene un negocio y anticipa una caída de ingresos en el futuro que le obligará a ajustar sus costes. Si no puede ajustarlos ahora (por ejemplo, sustituyendo trabajadores desmotivados por otros más productivos), cuando lleguen las vacas flacas se encontrará que ya es demasiado tarde para reaccionar y se verá obligado a cerrar el negocio. En cambio, el jefe de la competencia, que es menos honesto que usted, para no reflejar beneficios probablemente inflará costes y se subirá el sueldo. Con lo que como resultado de la bienintencionada política de Podemos la economía terminará con una empresa menos, más paro, más desigualdad y más fraude.

¿Qué haría un gobernante de izquierdas responsable? Un gobernante de izquierdas responsable sabría que el paro no se soluciona prohibiendo despidos. Más bien al contrario. Con lo que permitiría a las empresas ajustarse al ciclo económico, despidiendo o contratando trabajadores con relativa facilidad, como sucede en todos los modelos sociales de éxito en el norte de Europa y Escandinavia. Y en vez de gastarse el dinero en contratar a inspectores públicos para supervisar regulaciones absurdas, invertiría en un programa público fuerte de apoyo y formación para los trabajadores que pierdan el empleo.

2. Dejar de pagar la deuda pública. A algunos les parecerá evidente, pero para poder seguir pagando los sueldos de los funcionarios y mantener abiertos los hospitales, los poderes públicos necesitan financiación. Esa financiación se la ofrecen los que compran la deuda del Estado; ciudadanos y empresas que se agrupan en eso que llamamos “mercados”. Si los mercados creen que existen riesgos para recuperar su dinero, pedirán un interés más alto por prestarlo. Si creen que lo van a perder, simplemente no lo prestarán. Si mañana el Tesoro español dejara de pagar la deuda a sus acreedores, España quedaría aislada de la financiación internacional durante años, lo que haría que los problemas que tenemos ahora parecieran insignificantes.

¿Qué haría un gobernante de izquierdas responsable? Un gobernante de izquierdas responsable trabajaría con Europa (no contra ella) para encontrar una solución común para aquellos países con una trayectoria de deuda insostenible. Existen propuestas interesantes como la del PADRE (Politically acceptable debt restructurig in the Eurozone) que nada tienen que ver con lo que propone Podemos. Aunque llevarlas adelante con éxito requeriría más Europa y no menos, como propone Podemos.

España no podría mantener los servicios públicos básicos
Pero sobre todo, un gobernante progresista lucharía por construir una unión bancaria europea en la que el sistema financiero y no los contribuyentes se hagan responsables de sus propios desastres. Eso se consigue reduciendo el tamaño de las entidades sistémicas (too big to fail), todavía por hacer; haciendo que los accionistas e inversores paguen primero (bail-in antes que bail-out), como ya propone el nuevo acuerdo, y creando un fondo (en el MES) potente cuanto antes (el propuesto tardará demasiados años en llenarse) que financien (además de los Estados) los bancos a través de mayores impuestos. Ninguna de estas propuestas aparece en el programa de Podemos.

3. Derogar la reforma de pensiones. En países muy endeudados como España, con alto desempleo y pobres perspectivas de crecimiento, los márgenes del Estado para ofrecer mayores derechos sociales son muy limitados. Engañar a la gente con promesas incumplibles no solucionará ese problema. En España era necesario reformar las pensiones por una razón muy sencilla: el sistema era insostenible. Para 2050 el número de pensionistas aumentará de los 9 millones actuales a 15 millones, mientras que la población activa permanecerá probablemente a un nivel similar. La única forma de garantizar que los que nos retiremos dentro de 30 o 40 años sigamos recibiendo unas prestaciones dignas es adaptando el sistema a la aplastante evidencia demográfica y económica.

¿Qué hubiera hecho un gobernante de izquierdas responsable? Para sentar las bases de un Estado del bienestar eficaz y sostenible hubiera complementado la reforma de pensiones con una reforma fiscal de calado para mejorar la recaudación pública, que está muy por debajo de la de la media europea, distribuyendo la carga fiscal de una forma más eficiente y justa, combatiendo el fraude, ampliando las bases imponibles y aumentando la imposición sobre el consumo. Es decir, lo contrario que ha hecho el PP.

4. Derogar las reformas laborales e imponer la jornada de 35 horas. El mercado laboral español generaba más parados que ningún otro país en el mundo occidental y además era un sistema enormemente injusto que protegía a algunos privilegiados con contrato fijo y dejaba a todos los demás (la mayoría jóvenes) en una situación de altísima fragilidad.

¿Se solucionaría ese problema trabajando menos horas como propone Podemos? Evidentemente, no. Un gobernante de izquierdas responsable sabría que reducir la jornada laboral de un ingeniero de software o de un profesor universitario no serviría para crear empleos porque la inmensa mayoría de los nuevos parados no tienen formación universitaria y ofrecen unas cualidades que (ya) no son las que necesitan las empresas. ¿Significa eso que la reforma que ha hecho el PP es la buena? Tampoco. Se tendría que haber hecho mucho más para mejorar las políticas activas de empleo, además de una reforma integral de nuestro sistema educativo, apostando por el capital humano como el eje central para el futuro de nuestra economía. Volver atrás como propone Podemos solo hubiera perpetuado el paro y las injusticias.

5. Tomar el control político del BCE. Lo primero que harían unos políticos interesados en ganar elecciones si pudieran imprimir dinero sería imprimirlo en cuanto los problemas aparecieran. ¿Para qué confrontarse a monopolios injustos o perder votos reformando ineficiencias del Estado si se puede crear dinero gratis? Pronto la inflación se dispararía y con ella se dilapidarían los ahorros de los trabajadores.

¿Significa eso que el Banco Central Europeo funciona a la perfección? Desde luego que no. Pero un gobernante de izquierdas responsable sabría que la solución es despolitizarlo más y no menos y, si es necesario, cambiarle el mandato para incluir el pleno empleo, como en EE UU.

Si de pronto España decidiera ir en dirección opuesta a la de todos sus socios europeos y avanzara por el camino que propone Podemos, en poco tiempo nos quedaríamos sin financiación para mantener los servicios públicos básicos. La economía poco a poco se haría más improductiva, cerrarían empresas y el paro se volvería a disparar. Pronto, la inflación se comería los ahorros de los trabajadores y aumentarían todavía más las desigualdades.

¿Les parecen estas propuestas de izquierdas? A mí, no.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 23, 2015, 01:22:34 am
Casta, casta, no soy de Teherán...

Citar
La número 3 de Podemos en Navarra forzó en 2011 el desahucio de los inquilinos de su ático.

La número tres de Podemos en la lista al Parlamento de Navarra, Tere Sáez, habría forzado en 2011 el desahucio de la pareja de jóvenes a los que había alquilado su ático de 68 metros cuadrados en la localidad navarra de Estella. Así lo asegura este viernes la publicación digital Navarraconfidencial.com, apuntando a que "al tercer mes de conflicto, Sáez, a través de un procurador, interpuso una demanda de desahucio".

Los hechos se remontan a 2009, fecha en la que ambas partes firmaron el contrato de alquiler por un plazo de dos años, con opción a compra, por una renta mensual de 1.000 euros. Sin embargo, una disputa por las condiciones del alquiler que se habría producido en 2010 acabó con varios impagos y cierto clima de conflictividad.

Ante tal panorama, la número tres de Podemos y técnica de Igualdad en el Ayuntamiento de Estella decidió interponer tal demanda de desahucio y apenas un año después, se produjo la sentencia a su favor, lo que obligó a los inquilinos a abandonar el ático apercibiéndoles de lanzamiento. Según la información del portal web, "los arrendatarios perdieron todo después de haber realizado mejoras en el inmueble por valor de 7.000 euros".

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/62688-la-numero-3-de-podemos-en-navarra-forzo-en-2011-el-desahucio-de-los-inquilinos-de-su-atico[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/62688-la-numero-3-de-podemos-en-navarra-forzo-en-2011-el-desahucio-de-los-inquilinos-de-su-atico[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 23, 2015, 09:36:07 am
Nadie está libre de pecado en este país.  Igual que a al carro de los depilados se han sunido oportunistas multicolores parece que en Podemos hay unos cuantos que se creen aquello de "entre lo que ya tengo y lo que me toque del reparto, que bien voy a vivir".

Lo preocupante es que no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos, todo es pijerío en general ligado a las administraciones, de eso no salimos
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 23, 2015, 10:50:46 am
no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos,

¿Obreros?
¿De la construcción?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 23, 2015, 11:33:24 am
Podría poner esto en el hilo de Cs o en este, lo mismo da:

http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2015-05-22/hacia-la-guerra-generacional_852160/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2015-05-22/hacia-la-guerra-generacional_852160/)

http://politica.elpais.com/politica/2015/05/22/actualidad/1432298211_150910.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/05/22/actualidad/1432298211_150910.html)

Dos artículos que leen el conflicto electoral en clave generacional.

Es como si hubiese un magma de guerra generacional no explícita y no declarada; la gente se siente mal, pero no sabe porqué. No sabe, o no puede, o no quiere verbalizar qué le duele (Pisitos, pensiones, etc.) pero de forma instintiva, no puede sino usar los mapas de siempre (Izquierda, Derecha, etc.) y votar según las arrugas en las caras de los candidatos.

Parecería que Podemos sería un emprendizaje de aquellos que en IU se encontrarían tapones generacionales à la Cayo Lara, Alberto Garzón entró un poco a presión como concesión generacional.

Cs supongo que un poco igual, aunque su etiología es distinta debido al tema catalán.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 23, 2015, 20:25:59 pm
Nadie está libre de pecado en este país.  Igual que a al carro de los depilados se han sunido oportunistas multicolores parece que en Podemos hay unos cuantos que se creen aquello de "entre lo que ya tengo y lo que me toque del reparto, que bien voy a vivir".

Lo preocupante es que no se adivinan trazas de obrero en los nuevos partidos, todo es pijerío en general ligado a las administraciones, de eso no salimos

En España, antes que hacer transiciones de naturaleza económica o institucional tenemos que dejar de ser una sociedad con mentalidad de Antiguo Régimen. Antes eran los condes, duques, marqueses y demás; ahora, los funcionarios.

El único poso de caspa que hemos eliminado ha sido la forma de acceso a la condición de noble: antes, la cuna; ahora, unas oposiciones que, en la práctica, tienen poco de igualitarias.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 23, 2015, 21:49:43 pm
Combinando los 2 hilos de P's y C's, y el apunte de LH84 sobre el voto generacional, honestamente, yo me dejaría de consideraciones ideológicas, e iría a votar:

1) dejaría de lado mis consideraciones tanto sobre el sistema/régimen electoral como sobre la ideología nominal de cualquier partido : los 4 primeros, más los secundones incluido EeB.

2) adoptaría un voto generacional :
Observen que el voto generacional no es entre 2 generaciones, sino entre unos votantes que empiezan a tomar conciencia de la diferencia de generaciones, y otros votantes que son completamente inconscientes de esta diferencia, y siguen defiendendo ideologías, o simplemente el sistema/régimen electoral de los partidos que conocen.

Me preguntaría, ¿con qué diputados podría ponerme a discutir con la esperanza de poder llegar a un consenso desde nuestras mútuas diferencias?

No me abstendría. Mejor dicho (por no excluir a EeB), iría a votar.

Por simples razones de demografía, todos los votos van a contar.

(Diviértanse ;)


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 24, 2015, 22:11:06 pm
en v/F

!LAS ALIANZAS CON PODEMOS, VENCEDORAS EN MADRID Y BARCELONA!

Segun sondeosa pie de urnas

Citar
Selon les premiers sondages sorties des urnes, l'alliance de gauche soutenue par le parti anti-austérité Podemos aurait gagné ces deux bastions.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/24/01003-20150524ARTFIG00207-en-espagne-la-droite-donnee-perdante-a-madrid-et-barcelone.php (http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/24/01003-20150524ARTFIG00207-en-espagne-la-droite-donnee-perdante-a-madrid-et-barcelone.php)

El PP perdería mayorías en otras 12 comunidades del PP.

¡Diviértanse!
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 24, 2015, 23:34:07 pm
Citar
REUTERS/Juan Medina

Dos sondeos a pie de urnas daban este domingo resultados disputados en Madrid y Barna, donde las listas herederas de los "indignados" le disputarían el primer lugar a la derecha y los nacionalistas.

Séismo politico? Dos sondeos a pie de urna....


Deux sondages réalisés à la sortie des urnes donnaient ce dimanche soir des résultats serrés aux élections municipales à Madrid et Barcelone, où les listes issues du mouvement des "indignés" se disputeraient la première place avec la droite et les nationalistes.

Séisme politique à venir en Espagne? Deux sondages réalisés à la sortie des urnes

Read more at [url]http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/elections-en-espagne-les-indignes-percent-a-madrid-et-barcelone_1682817.html#fYtbI7scigJPPbIV.99[/url] ([url]http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/elections-en-espagne-les-indignes-percent-a-madrid-et-barcelone_1682817.html#fYtbI7scigJPPbIV.99[/url])


Demoscopia:
Madrid: 20 et 23 élus contra 19-23 para el PP
Barna: 10-12  contra 9-11 para CIU  (1)


¡Qué bueno!

Cuando digo que la revolución será ¡Divertida!

(1) Confirmado hace 1 minuto: Trías reconoce la derrota
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/municipales-en-espagne-forte-poussee-des-indignes-a-madrid-et-barcelone_919559.html (http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/municipales-en-espagne-forte-poussee-des-indignes-a-madrid-et-barcelone_919559.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 24, 2015, 23:52:05 pm
Los números se han conjurado lo justo, justo, para que el PP no pueda, ni con pactos, gobernar nada (Madrid y Cospedalia quedan de tal manera que PSOE+PODEMOS las gobierna por una mayoría justita). Pero ahora toca a Podemos mancharse asociando su nombre a la casta-PSOE. Esto es algo que yo siempre he visto claro, es mucho, mucho más probable la UCD-ización y destrucción final del PP que la del PSOE, que al final no solamente aguantará sino que probablemente será el núcleo de un Frente Popular que pronto veremos constituido más o  menos formalmente.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2015, 00:34:20 am
Y entiendo que un pacto PSOE+PP (como ya se oye en Barcelona) para impedir la alcaldía de los PP's y CC's (¡los PPCC!) supondría un suicidio de cara a las generales del otoño. Las convertiría definitivamente en elecciones generacionales.


¡Qué bueno!

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 00:38:12 am
Buscarán el modo de aguantar sin mojarse. Generacionales dudo que sean, al final son expectativas rotas vs. "que me quede como estoy". Hay viejos y jóvenes en ambos bandos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2015, 00:52:03 am
CUando elevas la "politica generacional", a categoria politica, poco importa la edad ni siquiera la categoria social. Sólo se trata de saber si optas por una perspectiva u otra.

Un pacto PP+PSOE tendría el efecto de forzar esa perspectiva generacional, elevar a realidad politica la "PPSOE" -- en la perspectiva (negativa) de los que serían "generacionalistas" (no necesariamente transicionistas, pero ya es un paso).

Y parece que el score de los PP+CC se debe a la participación masiva de los "barrios obreros" (dixit Le Figaro y le Monde)

El populocapitalismo y sus contradicciones, vamos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2015, 01:28:03 am
http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html (http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html)
Citar

    MUNICIPALES
    Zaragoza: el PP vence con 10 concejales en un final ajustado a la lista de Podemos (9 concejales).

Elecciones Municipales 2015
Victoria insuficiente de Aguirre; la izquierda gobernará Madrid

    Pese a sacar más votos, Aguirre no podrá gobernar si pactan Carmena y Carmona
    Aumenta la participación en todos los distritos, pero especialmente en los caracterizados por ser menos afines al PP
    La presidenta del PP ha comparecido desencajada para anunciar que son "el partido más votado", aunque ha perdido 10 concejales respecto a 2011



Terminado. Madrid También.

Con diputados de Podemos por todas partes, el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores 8)

Tendrán que hacer política. Tendrán que aprender, los unos por nunca haberlo hecho, habiendo podido, y los otros, por nunca haberlo hecho, pero queriendo serlo-


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Mayo 25, 2015, 09:22:46 am
[url]http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html[/url])
Citar

    MUNICIPALES
    Zaragoza: el PP vence con 10 concejales en un final ajustado a la lista de Podemos (9 concejales).

Elecciones Municipales 2015
Victoria insuficiente de Aguirre; la izquierda gobernará Madrid

    Pese a sacar más votos, Aguirre no podrá gobernar si pactan Carmena y Carmona
    Aumenta la participación en todos los distritos, pero especialmente en los caracterizados por ser menos afines al PP
    La presidenta del PP ha comparecido desencajada para anunciar que son "el partido más votado", aunque ha perdido 10 concejales respecto a 2011



Terminado. Madrid También.

Con diputados de Podemos por todas partes, el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores 8)

Tendrán que hacer política. Tendrán que aprender, los unos por nunca haberlo hecho, habiendo podido, y los otros, por nunca haberlo hecho, pero queriendo serlo-


Sere yo que soy así de raro, o será que no es exactamente lo que querías escribir, pero a mi esto "el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores" leerlo me ha sonado a Omertá...a mafia, a pactos en despachos, chantajes internos y a chanchullos, y además identificas eso con "hacer política", y dices que los que llegan nuevos tendrán que aprender (a eso se supone), a negociar en plan mafioso, a tapar verguenzas de unos y otros porque todos tenemos, etc etc.

Pues para echarse a temblar...

Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2015, 09:59:53 am
Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.


Me refiero a que teniendo el poder, sin necesidad de convencer, la tentación es destruir al otro, no tomar medidas constructivas. Eso es lo que los partidos han estado haciendo cada vez que disponian de mayorías absolutas.

Pero cuando necesitas convencer a los otros, porque con el poder no te basta, entonces  el poder se orienta a impedir que se produzcan nuevos desfalcos para todos : entre los demás, como entre los propios.  El "que se jodan" se convierte en un "para todos igual".

Esas medidas/leyes, son pactos politicos, se toman por "razones" políticas, porque el poder no es suficiente. A los concejales de la oposición no les puedes dejar de lado si no tienes mayoría absoluta. Eso es lo que quiero decir.

Como tendrán acceso relativo a los archivos de los ayuntamientos, y a la redes clientelares, y porque tendrán que seguir trabajando con los mismos, no tendrán más salida que regular "para todos igual" la forma de hacer las cosas.

La politica es sucia. Es como trabajar en la recogida de basuras, pero con corbata, reuniones y protocolo.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Mayo 25, 2015, 10:17:46 am
Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.


Me refiero a que teniendo el poder, sin necesidad de convencer, la tentación es destruir al otro, no tomar medidas constructivas. Eso es lo que los partidos han estado haciendo cada vez que disponian de mayorías absolutas.

Pero cuando necesitas convencer a los otros, porque con el poder no te basta, entonces  el poder se orienta a impedir que se produzcan nuevos desfalcos para todos : entre los demás, como entre los propios.  El "que se jodan" se convierte en un "para todos igual".

Esas medidas/leyes, son pactos politicos, se toman por "razones" políticas, porque el poder no es suficiente. A los concejales de la oposición no les puedes dejar de lado si no tienes mayoría absoluta. Eso es lo que quiero decir.

Como tendrán acceso relativo a los archivos de los ayuntamientos, y a la redes clientelares, y porque tendrán que seguir trabajando con los mismos, no tendrán más salida que regular "para todos igual" la forma de hacer las cosas.

La politica es sucia. Es como trabajar en la recogida de basuras, pero con corbata, reuniones y protocolo.

Pues si usted lo dice...lo que no entiendo es porque va a ser ahora diferente a lo que ha pasado 40 años atrás, a ver si va a ser la primera vez ahora que no hay mayoría absoluta en un gobierno.

En fin será que los de Podemos y Cs, como son mas jovencitos y nuevos van a ser seres de luz.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 10:49:02 am
Lo curioso de las redes clientelares españolas y sus "archivos" es que:

-Por una parte, no poco de la red no consta en ningún lugar salvo en las cabezas de cuatro conocedores: desde las "conseguidurías" provinciales de pensiones a, sobre todo, el núcleo duro de la corrupción española, que es el enchufismo: en esto hay clases, el empotrado con el Derecho Administrativo perfectamente alineado a su favor (intocable aunque devore a un bebé delante de un notario), el laboral de acceso dudoso, que se divide entre el que saca trabajo adelante (el que no hacen los enchufados premium), y el que está de relleno-favor (estos últimos peligran),y como postre el eventual, este realmente muy expuesto porque "es su oficio" (esta vez, eso sí, seguramente no habrá poltrona en que refugiarlos).

-Luego está la parte que sí deja rastros: contratas, compras, obra pública, subvenciones  y otros en los que se puede haber forzado la ley para adjudicar a quen interese. Ahí lo que ocurre es que hay basura para todos y quien tiene o ha tenido el CNI maneja cosas que ni imaginamos (aderezadas con temitas colaterales de sexo ilegal y narcotráfico-blanqueo).


Pero el problema es de MAD entre los dos grandes. PP y PSOE han jugado a mantener un delicadísimo equilibrio que, cuando se rompía (Gürtel es un claro intento desde el PSOE para destruir al PP , de hecho se forzó la maquinaria policial hasta extremos -me constan cosas- inimaginables en lo que creemos una democracia), era contestado con fuego desde el lado opuesto (EREs).

La cosa es qué puede pasar si se pierde el control. Un caso fascinante es Asturias. Hay dos clanes del PSOE que se han entretenido el uno en saquear mediante la obra de un absurdo superpuerto exterior para carbones (faltan minutos para que se anuncie el cierre de las centrales carboneras en España) en el que entraron 3 veces más m3 de rellenos en las facturas que en la realidad. Eso lo puede medir cualquiera y canta. La otra facción robaba con la obra de un hospital absurdo, innecesario y trasladado de lugar para ayudar a promotores amigos. Y el PP hacía lo que podía con su capital y algún otro sitio que tenía.

EN medio de todo hay ese clásico español que son los créditos fallidos de la caja asturiana, jugosos como todos. PSOE y Ps deben aliarse para gobernar, pero alfombras para levantar solamente tienen las del PP en Oviedo, y a cambio se juegan el estallido de lo antes mencionado, de algunas cositas más, de una 2ª parte del escándalo del sindicato minero, etc. Y esto se repite por toda la geografía, al PSOE le convendría tratar de "regimen 78-izar" a Podemos so pena de acabar en el fango más absoluto. Y a lo mejor lo consigue, que en el fondo hay hambre atrasada y se parecen no poco al PSOE de 1982, salvo en un aspecto clave en el que parece no haber reparado nadie: no habrá mucho para trincar, al contrario que hace 33 años, porque el pescado está vendido incluso a futuro.

En la C. Valenciana imagino que se pueden sacar cosas y, como el PP la ha magoneado durante 20 años seguidos inciuyendo casi todo el poder municipal, mucho rebote a nivel regional no puede haber. El ayuntamiento de Madrid a saber, pero yo creo que ha habido dos etapas, los excesos gallardonianos y los recortes recientes en todos los contratos, con lo que lo escandaloso puede que no sea tan reciente. En Barcelona yo cuento con que no se saque nada, porque allí la corrupción siempre se tapa "transversalmente" de un modo parecido al del PP-PSOE. EN fin, iremos viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y si se pierde o no el control.

El aspecto más interesante y puede que aterrador tendrá que ver con el perfil de los jueces (corruptos por definición porque su carrera profesional es SIEMPRE digital) que se pongan al frente de lo que podría ser una copia descarada del golpe togado de 1.992 en Italia. Porque con garantías jurídicas por medio y sin utilizar torticeramente el inmenso poder discrecional de un juez español (un togado británico es un patético técnico que conduce la vista y se come las apreciaciones del jurado, el español quiso el R78 que fuera un Dios y lo pueden/podemos pagar muy caro), tampoco es fácil sacar conclusiones de un contrato de compra de servicios o de fungibles, que eso son la mayor parte de los que se firman a nivel de CCAA y municipio, casi siempre con empresas establecidas a nivel local que operan con municipios de los dos partidos, precios similares, etc. Es complejo aunque las comisiones dejan rastro a veces, pero mucha gente versada en las artes de la corrupción sabe moverse muy bien con esto del dinero sucio. Cosas como los precios de un contrato (que a veces parecen claramente abusivos) pueden encubrir simplemente un tipo de interés implícito por la mora en que sabe el vendedor que incurrirá la parte compradora, que a veces es de más de un año.

Luego hay mecanismos poco detectables de triangulación: el sueldazo de Espe en aquella empresa "cazatalentos" seguro que no tiene que ver con favores directos de la CAM a la compañía, pero es fácil que una empresa favorecida por la CAM se haya prestado a hacer de intermediaria pagando uan locura a los "cazatalentos" a cambio de nada de modo que esta compañía ingresara lo que luego le pasaría a la condesita. Y esto es lo casi burdo, metiendo por el camino a hijos y servicios profesionales de todo tipo (que nadie es capaz de valorar porque no tienen "precio justo") se pueden hacer apaños que no dejan rastro visible salvo en el posible exceso de precio del contrato con la empresa agraciada, que, de nuevo, tampoco resulta fácil de valorar.

 AHí va una muestra: en el famoso hospital asturiano hay un conjunto de contratos de servicios que suman unos €60M, una locura para el tamaño del centro. Pues bien, el firnante fue un consejero pero el impulsor por detrás un señor discreto que pronto "partió" hacia Madrid para ser socio (sueldazo) de la consultora agraciada con el mayor de los contratos, que se mantenía pese a incumplimientos y reiteradas chapuzas. Pero seguramente quien firmó se llevó algo para sí o sus descendientes, claro que a ver quién pueba a ojos del Derecho que el hecho de que el hijo de un consejero consiga un contrato jugoso desde su "emprendimiento", es parte de un alambicado mecanismo de pago de corruptelas.

La eviencia estadística está ausente de nuestro ordenamiento, y con ella se podrían hacer cosas: por ejemplo, durante el "Cascato" en Fomento, todos los contratos de asistencia técnica iban a una ingeniería de una ciudad del N que al acabarse el mandato  terminó por cerrar (y vivió años esplendorosos con cientos de empleados). EL señorito posee en la ciudad en cuestión un pisazo valorado en 1M  (eso sale en su declaración patrimonial) que no sabemos cómo llegó a adquirir, ahora bien, a ver cómo se prueban estas cosas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Mayo 25, 2015, 12:04:17 pm


Luego hay mecanismos poco detectables de triangulación: el sueldazo de Espe en aquella empresa "cazatalentos" seguro que no tiene que ver con favores directos de la CAM a la compañía, pero es fácil que una empresa favorecida por la CAM se haya prestado a hacer de intermediaria pagando uan locura a los "cazatalentos" a cambio de nada de modo que esta compañía ingresara lo que luego le pasaría a la condesita. Y esto es lo casi burdo, metiendo por el camino a hijos y servicios profesionales de todo tipo (que nadie es capaz de valorar porque no tienen "precio justo") se pueden hacer apaños que no dejan rastro visible salvo en el posible exceso de precio del contrato con la empresa agraciada, que, de nuevo, tampoco resulta fácil de valorar.




En el caso de Espe es alucinante que un despachito de Madrid pague 360.000 al año a nadie.
Es evidente que esos 360.000 son en realidad pagados por el PP en su vertiente oficial o en la de su submarino esperancista (e igual hay guerra por eso).
¿Cómo se los cobra el headhunter?

...¡La fundación!

http://www.fundacionsyc.org/ (http://www.fundacionsyc.org/)

Yo investigaría por ahí...discapacidad, consejería de asuntos sociales...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 25, 2015, 12:09:32 pm
Bien, pero de lo que se trata no es sacar ahora a la luz los casos de corrupción (quitando los claramente delictivos) y se destripen entre ellos por un pastel que de todos modos ya no existe. Se trata de que empiecen a regular los flecos jurídicos y regulatorios que han permitido los desfalcos pasados amparándose en la gestión pública.

Eso es lo que quería decir con un panorama de poder compartido, que obligue a pactar el "Que nos jodamos todos" por el bien del electorado. Que siempre tengan la espada de la moción de censura encima, con la posibilidad de fugas a los medios por cosas pasadas, de forma que regulen para que "Nos jodamos todos" y no sólo "los otros".

Que hagan politica. Que hagan gestión pública.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 25, 2015, 12:19:43 pm
Pues a mi me alegraría que implosionase todo ese tinglado, aunque ello supusiera una fase de desconcierto y desgobierno importante.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 12:21:13 pm
Sería bonito algo así para abrir boca:

-Solamente ingreso al funcionariado por oposición pura, abierta y libre en  la que se afinarán los procedimientos de publicidad e impugnación: exámenes siempre ciegos, a ser posible más psicometría y menos temario coránico, corrección automatizada de al menos la fase/filtro principal . Fin de todo componente concursal.

-Personal laboral contratado desde el mercado por procedimientos ciegos y objetivos (agencias de intermediación).

-Contratos absolutamente públicos en sus términos con publicidad para los de los últimos seis-ocho años en todos sus datos, incluyendo los mercantiles de las empresas adudicatarias llegando a indentificar al accionista último. Todo ello visible por todo ciudadano.

-Presupuestos base cero que se replanteen cada ejercicio todo ese sector gris en forma de entes y agencias, exhibiendo al público todas las interioridades de su coste y funcionamiento (o no-funcionamiento, que  de todo hay).

-Exquisita prudencia en los gastos corrientes discrecionales (comidas,  viajes, automóviles, combustibles, decoración, alquileres, etc), donde la austeridad debe ser la norma y la publicidad, total.

-Visibiidad total de las retribuciones individuales de todo empleado público; en casos en que sea posible, de su trabajo (producción jurídica de jueces, académica de universitarios, etc), y siempre del coste de cada puesto de trabajo (asociando al centro de coste el asociado de compra de servicios ligados, informática, telefonía, espacio, etc).

-Realimentación ciudadana en todo el presupuesto de inversiones, donde la documentación siempre será pública y se abrirán plazos de alegaciones o para recibir sugerencias y propuestas ligadas a esos gastos, también propuestas con aval de firmas pidiendo que se valore una determinada inversión.

Solamente eso sería una revolución, pero, bien pensado, es también en buena medida "matar"  el poder discrecional de la casta para muchos aspectos de la gestión pública (contratar amiguetes, comprar lo que quieren, gastar y vivir bien). Así que no lo harán.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 25, 2015, 12:26:08 pm
Exacto Republik, así es la corrupción, así y más aún, no olvidemos que lo inmobiliario y las cajas fueron los grandes, en money y en corrupción.


Se de un tío que llego a tener dos mil millones de euros en deuda 2.000.000.000 , así de claro,  este tipo deja por el suelo cualquier caso de corrupción, que decir que todo estaba invertido en ladrillo & solares. La vida de este señor era digna de una magnate Yankee, mansiones allende del mundo, colección de Rolls, Ferraris, Chófer, Seguridad Privada, dejarse de un plumazo 60.000 euros en compra de ropa en París........ Vamos, un estilo de otra galaxya para los mundanos, digno del top 500 de forbes.


Un señor que trabajaba en los Bancos me dijo que el veía cosas muy raras en los políticos. Siempre decía que era muy fácil pillarlos, simplemente viendo los movimientos y el saldo de sus cuentas.  La arrogancia y la desfachatez los hacían ser poco precavidos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Frommer en Mayo 25, 2015, 13:14:49 pm


En España, antes que hacer transiciones de naturaleza económica o institucional tenemos que dejar de ser una sociedad con mentalidad de Antiguo Régimen. Antes eran los condes, duques, marqueses y demás; ahora, los funcionarios.

El único poso de caspa que hemos eliminado ha sido la forma de acceso a la condición de noble: antes, la cuna; ahora, unas oposiciones que, en la práctica, tienen poco de igualitarias.

Exacto. Es lo que yo decía, que hay que deflactarse de las ideítas también, todos. Que son carísimas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2015, 13:24:42 pm
Pues a mi me alegraría que implosionase todo ese tinglado, aunque ello supusiera una fase de desconcierto y desgobierno importante.

Yo aún diría más: a mí me alegraría una fase de desconcierto y desgobierno importante, aunque ello supusiera que implosionase todo éste tinglado.

Por cierto, parecía que muchos preveían que P's ya estaba (prematuramente) amortizada, y que los de C's se los comerían; obviamente no ha sido así, y alguien deberá asumir las oportunas consecuencias.

EL PSOE se ha demostrado más coriáceo de lo pensado, y el PP, pues como dice Republik, va tomando carrerilla para UCDizarse.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 13:32:49 pm
Pues a mi me alegraría que implosionase todo ese tinglado, aunque ello supusiera una fase de desconcierto y desgobierno importante.

Yo aún diría más: a mí me alegraría una fase de desconcierto y desgobierno importante, aunque ello supusiera que implosionase todo éste tinglado.

Por cierto, parecía que muchos preveían que P's ya estaba (prematuramente) amortizada, y que los de C's se los comerían; obviamente no ha sido así, y alguien deberá asumir las oportunas consecuencias.

EL PSOE se ha demostrado más coriáceo de lo pensado, y el PP, pues como dice Republik, va tomando carrerilla para UCDizarse.

La clave de la diferencia entre Ps y Cs está en la fuerte intensidad de la exposición mediática previa.  Podemos es conocido en el rural y en lo urbano y tiene alta aceptación en ambos. Ciudadanos se ha quedado en pijiurbanita  con déficit de implantación en muchas zonas
 pero como el PP se suicida puede que Cs tenga un importante estirón
 La clave es la teleteta,  que en el agro tiene mucho poder
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lum en Mayo 25, 2015, 13:34:18 pm
Yo también soy muy escéptico respecto del alcance de la limpieza. Los precedentes no animan: ¿se limpió la herencia del tardofranquismo? ¿Sacó Aznar los papeles de los GAL de sus cajones? ¿Qué hizo ZP con el "legado" de Rato & Montoro? ¿Ha sido el PSOE (desde su reinvención felipista, lo de antes era otra cosa) un poder independiente en algún momento? ¿Ha servido para algo (bueno) tener a supuestos sindicalistas en en las Cajas de Ahorros?

Parece más bien que por ahora va a suceder, salvando las diferencias, como sucedió en los años 70. Igual que Franco murió en la cama, los protagonistas del R78 morirán de viejos y plácidamente. Sin haber sido castigados jamás por sus innumerables trampas, por su gestión de lo público como si fuera un cortijo. Sin verse privados en ningún momento de sus privilegios adquiridos.

El único rayo de esperanza respecto a Podemos, Ciudadanos y viceversa la proporciona un detalle ineludible, que Republik ya ha mencionado: pocas prebendas quedan por repartir, y en casi todas las administraciones sus nuevos gobernantes tienen que hacer frente a deudas adquiridas. Las mareas y similares (*) no necesariamente van a respetar la todavía muy débil estructura de Pablo Iglesias (que por ahora solamente es un eurodiputado, ojo). Ya veremos cómo reacciona en los próximos años la MN, y si valora que se intente barrer un poco la mierda (en los pocos casos en los que esto suceda) o castiga la incapacidad manifiesta para regresar a aquellos maravillosos años (en los que todos éramos capitalistas sin riesgo).

Por continuar con otro comentario de Republik, sería terrible que fuera destruido el PP pero no el PSOE: el PSOE es el verdadero protagonista e hilo conductor del R78 (como bien lo demostró El Borbón Campechano en numerosos gestos). El PP en realidad ha sido el segundón necesario, igual que lo fueron los nacionalismos teatrales.

Y sí, incluso si el PSOE cede su puesto al Podemismo, lo cierto es que éste último por ahora tiene un perfil claro de socialdemocracia de discursos generalistas y vacíos, trepismo y felipismo 2.0.


(*) Respecto a esto, aquí en Coruña provincia tres "mareas" / partidos presuntamente ciudadanos diferentes, todos ellos con apenas unos meses de existencia, van a conseguir echar al PP de la diputación, ganando las alcaldías de Santiago, Coruña y Ferrol. Con la excepción (y dudosa) de Coruña ciudad, que yo sepa en ninguno de los casos el factor Podemos ha sido influyente. Y en dos de las tres se trata de figuras prácticamente desconocidas hasta ahora, y casi sin propaganda. Sí ha sido decisivo para estas "victorias", en mi opinión, el verdadero factor que alimenta el empuje de Podemos desde el principio (aparte de la visibilidad mediática que lo hace posible): las ganas de una parte del electorado de encontrar algo auténticamente diferente. Y sí se aprecia un perfil generacional distinto (no necesariamente en las edades, ojo), en las candidaturas y en los votantes. Veremos si se queda en lo aparente (como hasta ahora ha sido), o al menos en lo local donde todos nos conocemos es posible aspirar a algo mejor.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Reiter en Mayo 25, 2015, 13:59:37 pm
Pues a mi me alegraría que implosionase todo ese tinglado, aunque ello supusiera una fase de desconcierto y desgobierno importante.

+1. Nada de andar trampeando, catarsis. No servirá para cambiar el pasado pero dejará marcado el futuro, especialmente de algunos.

Ada Colau dijo que lo primero que haría sería levantar las alfombras, si lo cumple, las alegrías de CIU no han hecho más que empezar. Tres cuartos de lo mismo en Madrid y Valencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 14:10:45 pm
Ya Guerra prometió auditorías de infarto y luego nada
 Es que es difícil probar las cosas y a veces,  no sabiendo buscar, incluso encontrarlas
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Mayo 25, 2015, 14:28:52 pm
Sólo con exponer públicamente en la web y con un excel descargable, todas las cuentas hasta el límite legal. Pero todas, hasta donde lleguen los archivos.    Darían un gran paso. Sería un campanazo. 

Aparte de la demostración de transparencia y voluntad de limpieza, es que sería como volcar toneladas de munición para las guerras por los restos de las mamandurrias. Decirles a todos los que se creían privilegiados cuánto se llevaron los demás.  :roto2: Seguro que todos se iban a sentir agraviados, y eso espolea mucho las ansias de justicia de un buen hidalgo español, y a ciertos niveles sí que saben buscar en un excel indicadores de chanchulleo.

Sueños húmedos.   A mi se me quedó grabada una frase de un forero: "No puedes perder una guerra si casi todos los mandos y tropas del enemigo están deseando pasarse a tu bando"

 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2015, 14:36:20 pm
Ya Guerra prometió auditorías de infarto y luego nada
 Es que es difícil probar las cosas y a veces,  no sabiendo buscar, incluso encontrarlas

¿No era nuestro buen mpt quién hablaba de reparto de puñaladas traperas tras el síndrome de la mamandurria menguante? (o algo por el estilo): entre que quedan pocas mamandurrias por repartir, y que si finalmente hay un advenimiento del EFTF que lleva tiempo avisando pccc, será bastante divertido, aunque sólo sea a niveles medios.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 25, 2015, 14:48:12 pm
Yo también soy muy escéptico respecto del alcance de la limpieza. Los precedentes no animan: ¿se limpió la herencia del tardofranquismo? ¿Sacó Aznar los papeles de los GAL de sus cajones? ¿Qué hizo ZP con el "legado" de Rato & Montoro? ¿Ha sido el PSOE (desde su reinvención felipista, lo de antes era otra cosa) un poder independiente en algún momento? ¿Ha servido para algo (bueno) tener a supuestos sindicalistas en en las Cajas de Ahorros?

[...]


El error de partida que cometieron aquellos que albergaban esperanzas de limpieza fue suponer que la mierda debajo de las alfombras eran consecuencia de políticas de partido, cuando la cruda y asquerosa realidad era que se trataba de políticas de estado.

De ahí con míster salvapatrias Aznar los papeles del GAL siguiesen guardados bajo siete llaves. En última instancia la iniciativa del GAL no fue del felipismo, sino del aparato del estado.

Lo mismo se puede decir del ominoso Zapatero ejecutando la política económica de Rato y Montoro: el capitalismo popular no fue creación de estos dos "artistas", sino que se trataba de una política de estado que había comenzado, como poco, a mediados de los años 80.

Los políticos y los partidos pasan, el estado permanece.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 15:08:40 pm
Valdría la pena saber qué se está cociendo eb las diversas facciones de las cloacas porque esa gente manda mucho
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 25, 2015, 15:09:47 pm
"El Yoyas" encabeza la regeneración democrática en España (http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-04-22/yoyas-alcalde-carlos-navarro-vilanova-cami_764495/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 25, 2015, 16:25:25 pm
Valdría la pena saber qué se está cociendo eb las diversas facciones de las cloacas porque esa gente manda mucho

Depende de la cuantía de esa pena. Todas las facciones de la cloaca tienen en común la precisión quirúrgica con la que ejercen la violencia cuando es menester; léase 11-M.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 25, 2015, 16:41:33 pm
Los números se han conjurado lo justo, justo, para que el PP no pueda, ni con pactos, gobernar nada (Madrid y Cospedalia quedan de tal manera que PSOE+PODEMOS las gobierna por una mayoría justita). Pero ahora toca a Podemos mancharse asociando su nombre a la casta-PSOE. Esto es algo que yo siempre he visto claro, es mucho, mucho más probable la UCD-ización y destrucción final del PP que la del PSOE, que al final no solamente aguantará sino que probablemente será el núcleo de un Frente Popular que pronto veremos constituido más o  menos formalmente.

Como nos metamos en un Frente Popular 2.0 (FP2), vamos mal.

Los números son una cosa, y la aritmética electoral otra. Los números nos dicen que el partido más votado ha sido, en conjunto, el PP; en cambio, la aritmética electoral otorga el gobierno a la amalgama de izquierdas en muchos municipios y en alguna comunidad autónoma.

Me parece antidemocrático que un partido que se quede a 1 ó 2 escaños o ediles de la mayoría absoluta no gobierne. Y eso es lo que va a ocurrir, porque ya ha ocurrido.

Si esta amalgama de izquierdas deviene en un FP2, más pronto que tarde sufriremos las consecuencias del impedance mismatch entre números y aritmética electoral. La minoría mayoritaria de derechas se revelará. Esta gente traga y no responde, y el FP2 lo malinterpreta y se envalentona. Finalmente esa minoría se levanta, y no para hasta que se puede sentar encima del cadáver del enemigo; además, son la mar de disciplinados.

Estamos a tiempo de evitarlo yendo a un sistema electoral tipo anglo: elección directa de alcaldes y presidentes, y por otra  de ediles y diputados.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 25, 2015, 16:57:28 pm
Me parece antidemocrático que un partido que se quede a 1 ó 2 escaños o ediles de la mayoría absoluta no gobierne. Y eso es lo que va a ocurrir, porque ya ha ocurrido.

Unas veces ha ocurrido en contra de unos y otras en contra de otros. Pero ninguno le ha querido poner el cascabel al gato (por las veces en que les conviene, supongo).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 25, 2015, 17:02:40 pm
Ya Guerra prometió auditorías de infarto y luego nada
 Es que es difícil probar las cosas y a veces,  no sabiendo buscar, incluso encontrarlas


Si realmente se quiere acabar con la corrupción municipal ejerciendo el uso de las competencias locales haría del siguiente modo:

Creación de una oficina anticorrupción con suficientes medios humanos, económicos y técnicos. Su máximo responsable (un funcionario en excedencia) sería elegido por la ciudadanía. Con capacidad de poner denuncias judiciales (no quede solamente en poner en conocimiento de la Fiscalía). Haría funciones de auditoria interna.

Carmona (el candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid) propondría una oficina similar (antifraude) pero el máximo responsable (magistrado en excedencia) sería elegido por 3/5 del pleno municipal. http://www.europapress.es/madrid/noticia-carmona-propone-creacion-oficina-antifraude-ayuntamiento-madrid-dirigida-magistrado-20141029112522.html. (http://www.europapress.es/madrid/noticia-carmona-propone-creacion-oficina-antifraude-ayuntamiento-madrid-dirigida-magistrado-20141029112522.html.) Con una mayoría reforzada, se garantiza la independencia del nombramiento. Pero con la legitimidad ganada en las urnas el máximo responsable de la oficina antifraude tendría más blindado su puesto (soportaría con mayor fuerza las presiones externas). En el pacto de investidura con "AHORA MADRID": ¿Carmona solicitará que su proyecto de Oficina Antifraude sea uno de los principales puntos?.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2015, 17:11:40 pm
Podrían empezar con propuestas ajustadas a su marco competencial los partidos
 Un municipio es limpiar la mierda, soltar guardias urbanos,  tener enteras calles y aceras y cuidar parques. Luego hay algunos servicios sociales locales que tampoco son muchos ni muy modificables. 

El coste es importante explicarlo.  En San Isidro he estado en Utrecht , donde vive uno de mis hermanos, y en un barrio  caro de casas con jardín la basura se recoge con cadencias que aquí nos parecerían tercermundistas. A lo mejor tenemos costumbres y exigencias un poco caras de mantener en España, no sé.  Pero en lo municipal lo bueno es ir a los basicos y prometer gestión se lo tangible y no locuras que se salen de las capacidades del ayuntamiento o se llevan mal con ellas. Las CCAA  por su parte son las delegadas en la gestión  de enseñanza  y sanidad y a esos niveles las diferencias programáticas pueden ir del cheque escolar al todo público pasando por el concierto y más o menos lo mismo en sanidad. el resto es mayoritariamente aparato clientelar y delirio de Estado. Es un poco triste que se ideologicen  de modo extremo  unas vulgares gestorías,  que eso es lo que son los chiringuitos subestatales en España
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 25, 2015, 17:27:13 pm
Podrían empezar con propuestas ajustadas a su marco competencial los partidos
 Un municipio es limpiar la mierda, soltar guardias urbanos,  tener enteras calles y aceras y cuidar parques. Luego hay algunos servicios sociales locales que tampoco son muchos ni muy modificables. 

El coste es importante explicarlo.  En San Isidro he estado en Utrecht , donde vive uno de mis hermanos, y en un barrio  caro de casas con jardín la basura se recoge con cadencias que aquí nos parecerían tercermundistas. A lo mejor tenemos costumbres y exigencias un poco caras de mantener en España, no sé.  Pero en lo municipal lo bueno es ir a los basicos y prometer gestión se lo tangible y no locuras que se salen de las capacidades del ayuntamiento o se llevan mal con ellas. Las CCAA  por su parte son las delegadas en la gestión  de enseñanza  y sanidad y a esos niveles las diferencias programáticas pueden ir del cheque escolar al yodo público pasando por el concierto y más o menos lo mismo en sanidad. el resto es mayoritariamente aparato clientelar y delirio de Estado. Es un poco triste que se ideológicen  de modo extremo  unas vulgares gestorías,  que eso es lo que son los chiringuitos subestatales en España

"Las mareas, los ahora madrid, los barcelona en común" chocarán con la realidad diaria de los ayuntamientos donde la gran política no existe. Son meras administraciones de gestión. Además con la ley de estabilidad presupuestaria están atados desde punto de vista financiero por parte del Gobierno Central.

Los anglosajones en los ayuntamientos crearon los City Manager, donde los concejales de distrito eligen a un City Manager profesional (una especie de administrador de Fincas Urbanas) que lleva la gestión diaria del ayuntamiento. Aquí con la ley de las grandes ciudades se intentó profesionalizar la gestión con los concejales no electos y directores generales profesionales. Pero el PARTIDO lo inunda todo. Ideología en vez de gestión. No están separadas en España.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Mayo 25, 2015, 17:33:37 pm
FISCALIDAD LOCAL Y PISITOS: PODEMOS NO SE HA PRESENTADO COMO TAL.   

'Vulgares gestorías', pero centros reguladores de ingresos fiscales vitales y anticíclicos.

En fiscalidad es importante recordar que el IBI y plusvalías son impuestos locales y hay grados de libertad municipal para cambiar tipos.

Citar

   De hecho, S&P considera que los municipios españoles y el resto de entidades locales serán el único nivel de la administración pública que contribuya con superávits a la reducción del déficit público en el período 2015-2016.

   Así, la agencia destaca que los municipios constituyen el nivel de gobierno con una mayor proporción de ingresos no ligados al ciclo económico, destacando el impuesto sobre bienes inmuebles (IBI), así como el impuesto sobre vehículos.

   De este modo, los impuestos basados en variables ajenas al ciclo representan de media el 35% de los ingresos corrientes, mientras que la agencia calcula que en el caso de las comunidades autónomas este tipo de impuestos representan entre el 4% y el 5% de los ingresos corrientes.

[url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-94-municipios-espanoles-tendria-grado-inversion-sp-20150512120617.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-94-municipios-espanoles-tendria-grado-inversion-sp-20150512120617.html[/url])


Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 25, 2015, 17:55:29 pm
Es que los ayuntamientos como bien dices son simples gestores, poco margen queda para los ideales y mucho en la eficiencia de la gestión, aunque no quita una buena política de ayudas sociales.

El problema que yo veo en los tinglados montados son dos:

-Exceso de trabajadores para el volumen de trabajo, lo que se dice acumular capas de trabajadores amiguetes de los diferentes gobiernos.

-Mala gestión por exceso. Como se menciona el sector de las basuras pondré un ejemplo: Ahora en mi pequeña ciudad han puesto un tipo de contáiners absurdos, absurdos por coste y por mantenimiento. Estos containers van enterrados debajo de tierra, los cuales tienen unos sensores que detectan cuando está lleno el depósito y llaman a la grúa-container, yo personalmente no se que problema tienen los típicos containers verdes, que no son muy bonitos y a veces huelen, pues bueno, pero me parece absurdo construir un sistema enterrado para evitar los olores ( aunque igualmente huelen) y que no se vean (solo ves un canuto donde lanzas la basura). El coste de montar cada basurero de estos es muy elevado, pues al ser enterrado fácilmente se tendrán que desviar instalaciones existentes  (cosa cara) aparte se tendrá que hacer una caja de hormigón armado impermeable, después poner todo el sistema de container, sensores y demás, finalmente reponer el pavimento, el asfalto y las partes urbanas dañadas por las obras, contar también que necesitara suministro eléctrico. Vamos, que al final pueden costar un pico muy alto, o altísimo. Respecto al mantenimiento, pues cada año se estropean los sensores y hay que cambiarlos (pastón) y imagino que los camiones que recogen este tipo de containers son especiales, es decir caros.



Otra es el alumbrado, cosa impactante, pues si uno va a la rica Hamburgo verá que hay mucha menos luz eléctrica en las calles. Un amigo que fue allí les preguntó que porque tenían tanta poca luz por las noches, y un Alemán le dijo, porque somos pobres y el compi alegó, hombre, pobres pobres no son!!!! Pues si no lo somos tenemos miedo de serlo respondió el Alemán.
Este caso es anecdótico, pero refleja muy bien la mentalidad de cada uno.



En definitiva, cosas absurdas (y carísimas) de los ayuntamientos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: feldberg en Mayo 25, 2015, 18:21:57 pm
Es que los ayuntamientos como bien dices son simples gestores, poco margen queda para los ideales y mucho en la eficiencia de la gestión, aunque no quita una buena política de ayudas sociales.

El problema que yo veo en los tinglados montados son dos:

-Exceso de trabajadores para el volumen de trabajo, lo que se dice acumular capas de trabajadores amiguetes de los diferentes gobiernos.

-Mala gestión por exceso. Como se menciona el sector de las basuras pondré un ejemplo: Ahora en mi pequeña ciudad han puesto un tipo de contáiners absurdos, absurdos por coste y por mantenimiento. Estos containers van enterrados debajo de tierra, los cuales tienen unos sensores que detectan cuando está lleno el depósito y llaman a la grúa-container, yo personalmente no se que problema tienen los típicos containers verdes, que no son muy bonitos y a veces huelen, pues bueno, pero me parece absurdo construir un sistema enterrado para evitar los olores ( aunque igualmente huelen) y que no se vean (solo ves un canuto donde lanzas la basura). El coste de montar cada basurero de estos es muy elevado, pues al ser enterrado fácilmente se tendrán que desviar instalaciones existentes  (cosa cara) aparte se tendrá que hacer una caga de hormigón armado impermeable, después poner todo el sistema de caja sensores y demás, finalmente reponer el pavimento, el asfalto y las partes urbanas dañadas por las obras, contar también que necesitara suministro eléctrico. Vamos, que al final pueden costar un pico muy alto, o altísimo. Respecto al mantenimiento, pues cada año se estropean los sensores y hay que cambiarlos (pastón) y imagino que los camiones que recogen este tipo de containers son especiales, es decir caros.



Otra es el alumbrado, cosa impactante, pues si uno va a la rica Hamburgo verá que hay mucha menos luz eléctrica en las calles. Un amigo que fue allí les preguntó que porque tenían tanta poca luz por las noches, y un Alemán le dijo, porque somos pobres y el compi alegó, hombre, pobres pobres no son!!!! Pues si no lo somos tenemos miedo de serlo respondió el Alemán.



En definitiva, cosas absurdas (y carísimas) de los ayuntamientos.

No conozco presupuestos municipales, y quitando lo básico (policía municipal, recogida basuras,...) quizás no haya muchos fondos para otras cosas, pero ahí es donde se buscan diferencias entre unos y otros partidos políticos.
A veces las diferencias no tienen tinte político, como en mi localidad, el PP favorece un tipo de instalaciones deportivas, y el PSOE otras. Por cierto, nunca entendí esa fijación por el deporte, al menos se tiende a deportes bastante populares, y los velódromos y campos de golf ya raramente se construyen con fondos municipales. La iniciativa privada en este ámbito es bastante arriesgada, cuando corres el riesgo de que el ayuntamiento te construya un gimnasio enfrente de uno privado.

Pero en otros casos, obviamente, ahí intención política: ayudas a familias numerosas o subvenciones a madres trabajadoras frente a subvención a gente sin ingresos, creación de empleo público jardineros, formadores, ...) o subvenciones a emprendedores, subvenciones para reparar una iglesia o para hacer un centro de danza,...

Son pequeñas cosas, pera la población las percibe de manera muy distinta.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Mayo 25, 2015, 18:33:41 pm
No digáis burradas, por favor.

En un ayuntamiento se hace política.

La política urbanística es algo de primera magnitud. Y eso es así desde que se inventó el urbanismo.
Por no hablar del papel que la gestión municipal ha tenido en el inflado de la burbuja inmobiliaria.

Al fin y al cabo política, algo limitada en su alcance pero política. Limitada quizás a la política fiscal (de ámbito municipal) y a la urbanística.
En ciudades grandes, cosas como la gestión del abastecimiento de agua, residuos, transporte público...son capitales tanto desde el punto de vista de la calidad de vida del ciudadano como del presupuesto que mueven. Y todo eso tiene múltiples opciones de hacerse de una forma u otra y sobre todo de priorizar una cosa u otra en función de un presupuesto limitado.

Y por eso será interesante ver a los podemitas y a sus aliados en las listas presentadas hacer política.




Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 25, 2015, 18:36:11 pm
Los números se han conjurado lo justo, justo, para que el PP no pueda, ni con pactos, gobernar nada (Madrid y Cospedalia quedan de tal manera que PSOE+PODEMOS las gobierna por una mayoría justita). Pero ahora toca a Podemos mancharse asociando su nombre a la casta-PSOE. Esto es algo que yo siempre he visto claro, es mucho, mucho más probable la UCD-ización y destrucción final del PP que la del PSOE, que al final no solamente aguantará sino que probablemente será el núcleo de un Frente Popular que pronto veremos constituido más o  menos formalmente.

Como nos metamos en un Frente Popular 2.0 (FP2), vamos mal.

Los números son una cosa, y la aritmética electoral otra. Los números nos dicen que el partido más votado ha sido, en conjunto, el PP; en cambio, la aritmética electoral otorga el gobierno a la amalgama de izquierdas en muchos municipios y en alguna comunidad autónoma.

Me parece antidemocrático que un partido que se quede a 1 ó 2 escaños o ediles de la mayoría absoluta no gobierne. Y eso es lo que va a ocurrir, porque ya ha ocurrido.

Si esta amalgama de izquierdas deviene en un FP2, más pronto que tarde sufriremos las consecuencias del impedance mismatch entre números y aritmética electoral. La minoría mayoritaria de derechas se revelará. Esta gente traga y no responde, y el FP2 lo malinterpreta y se envalentona. Finalmente esa minoría se levanta, y no para hasta que se puede sentar encima del cadáver del enemigo; además, son la mar de disciplinados.

Estamos a tiempo de evitarlo yendo a un sistema electoral tipo anglo: elección directa de alcaldes y presidentes, y por otra  de ediles y diputados.

En el sistema electoral tipo "anglo" también pasa que una coalición de minorías gobierne, y de hecho la desproporción entre votos y gobierno puede ser bastante mayor.

No me parece ni bien ni mal, es parte del juego. Yo creo que los partidos no deberían pactar, y sacar las votaciones sin disciplina de partido, pero eso parece una utopía y más en España.

Y ojo porque si las cosas no cambian de aquí a las generales podríamos tener un gobierno PSOE-Podemos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 08:40:44 am
Creo que, constituido el consistorio, al alcalde se le elige votando, como se hace en la cámaras para sus mesas, cada uno a un nombre. Entonces, si en el PP fuesen astutos, votaría el grupo de Madrid masivamente a Antonio Carmona (esto en la primera, que se supone que en ella los del PSOE votarán al suyo); por si acaso, convendría que los de Cs también lo hicieran, aunque si los del PSOE están empeñados en que salga Carmena, la votarán ya en primera vuelta. Así tendrían un alcalde en minoría para los presupuestos, llenarían el ego de ese hombre y, sobre todo, garantizarían el buen fin de la Operación Chamartín, a la que la jueza parece oponerse por misteriosas razones: misteriosísimas sabiendo que está casada con un arquitecto "pelotacista" de los que esclavizaban a falsos autónomos en época de la burbuja. Yo puedo entender que quiera revisar lo de Campamento, pero en Chamartín, que es un foco de insalubridad y un espectáculo miserable, hay muchas cosas por hacer: está excavado el agujero de una estación de autobuses que hace mucha falta para los interurbanos del Norte, hay que ampliar la estación, etc. Y el dinero va a salir del suelo, no del ayuntamiento, que tampoco lo tiene.

En Barcelona me extraña que el nacionalismo no intente una mayoría alternativa porque las ideicas de la Colau son tremendamente lesivas para el sector turístico, entre otros.

En otras ciudades imagino que da igual dejar que la cosa siga su curso.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 08:43:04 am
No digáis burradas, por favor.

En un ayuntamiento se hace política.

La política urbanística es algo de primera magnitud. Y eso es así desde que se inventó el urbanismo.
Por no hablar del papel que la gestión municipal ha tenido en el inflado de la burbuja inmobiliaria.

Al fin y al cabo política, algo limitada en su alcance pero política. Limitada quizás a la política fiscal (de ámbito municipal) y a la urbanística.
En ciudades grandes, cosas como la gestión del abastecimiento de agua, residuos, transporte público...son capitales tanto desde el punto de vista de la calidad de vida del ciudadano como del presupuesto que mueven. Y todo eso tiene múltiples opciones de hacerse de una forma u otra y sobre todo de priorizar una cosa u otra en función de un presupuesto limitado.

Y por eso será interesante ver a los podemitas y a sus aliados en las listas presentadas hacer política.

Se hacen cosas, pero con camisa de fuerza. El IBI viene legislado desde el Estado y pueden tocarlo un poco, no hacer cualquier cosa. Y en Madrid solamente el autobús es municipal, el metro se lo pasaron a la comunidad. En urbanismo lo suyo es la continuidad, y de hecho con los PGOU de 1986 ha tirado este país décadas.

Luego hay cosas tan curiosas como que en Barcelona, tan roja como aparenta ser, el agua es privada desde hace muchísimo, mientras en Madrid se mantiene el modelo de empresa pública.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 26, 2015, 11:30:37 am
Luego hay cosas tan curiosas como que en Barcelona, tan roja como aparenta ser, el agua es privada desde hace muchísimo, mientras en Madrid se mantiene el modelo de empresa pública.

Lo de Ada Colau todavía no lo termino de digerir. Si hace la mitad de las cosas que prometía, va a volar todo por los aires y no en el sentido positivo del término.  :o
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 26, 2015, 11:34:05 am
Si las antiguas familias industriales catalanas levantaran la cabeza ........
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 26, 2015, 11:41:55 am
Luego hay cosas tan curiosas como que en Barcelona, tan roja como aparenta ser, el agua es privada desde hace muchísimo, mientras en Madrid se mantiene el modelo de empresa pública.

Lo de Ada Colau todavía no lo termino de digerir. Si hace la mitad de las cosas que prometía, va a volar todo por los aires y no en el sentido positivo del término.  :o

Lo de Colau es argeli-bogotizar Barcelona, que aunque a la señora no le guste es una ciudad-icono a nivel mundial con una demanda turística enorme. Parece que no quiere un hotel en la torre de Deutsche Bank y le molestan los cruceristas.

Carmena es bastante más seria pero es cotnaminación ideológica lo que le lleva a anunciar que parará cualquier proyecto inmobiliario. Digo yo que mientras se autofinancien, aporten a las arcas municipales y no supongan atentados estéticos, no pasa nada. Y la Op. Chamartín, aunque sospecho que se haría en fases y tardaría mucho más de lo que se anuncia, cumple con todo esto. Otra cosa es lo de Canalejas o Plaza de España, donde se maltrata patrimonio arquitectónico, aunque la primera ya está consumada.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Mayo 26, 2015, 22:59:33 pm
Con el black-out de prensa ES, no sé si ha salido lo de la denuncia de PSOE/Podemos en Caceres por lo del voto de ancianos. En el foro no lo he visto.

http://www.huffingtonpost.fr/2015/05/26/video-elections-espagne-flagrant-delit-fraude-electorale-podemos-parti-socialiste-espagnol_n_7440408.html (http://www.huffingtonpost.fr/2015/05/26/video-elections-espagne-flagrant-delit-fraude-electorale-podemos-parti-socialiste-espagnol_n_7440408.html)

Asesores del PP y Nuevas Generaciones se trajeron a votar a los ancianos de la residencia álguno sin saber leer y a los que las monjas habian entregado la papeleta en mano,


https://www.youtube.com/watch?v=a0QNnxk9py0 (https://www.youtube.com/watch?v=a0QNnxk9py0)

(@Admins: Ya no funcionan los vídeos ?)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 27, 2015, 10:32:57 am
Por lo que parece Podemos ha dejado de considerar Casta al PSOE, ya empezamos.......
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2015, 11:09:54 am
Lo que no acabo de entender es que las fuerzas vivas barcelonesas estén resignadas a tragarse a la tóxica Colau (es lo peor que hay en "alcaldables" en España ahora mismo), en lugar de estar planeando una alternativa nacionalista-socialista, que sería menos venenosa. En Madrid casi da igual quién gobierne, pero en un escaparate turístico y polo de atracción de inversiones ligadas al sector, esta señora es como una sembradora de sal.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 27, 2015, 12:51:30 pm
Lo que no acabo de entender es que las fuerzas vivas barcelonesas estén resignadas a tragarse a la tóxica Colau (es lo peor que hay en "alcaldables" en España ahora mismo), en lugar de estar planeando una alternativa nacionalista-socialista, que sería menos venenosa. En Madrid casi da igual quién gobierne, pero en un escaparate turístico y polo de atracción de inversiones ligadas al sector, esta señora es como una sembradora de sal.

Quizá, aparte de tener poca confianza en Colau (cosa que parcialmente compartimos), tienes demasiada confianza en lo bien que lo han hecho gestores anteriores. En nuestra opinión personal, Barcelona se ha masificado y ha perdido vida cultural en los últimos años.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Frommer en Mayo 27, 2015, 12:53:00 pm
Lo que no acabo de entender es que las fuerzas vivas barcelonesas estén resignadas a tragarse a la tóxica Colau (es lo peor que hay en "alcaldables" en España ahora mismo), en lugar de estar planeando una alternativa nacionalista-socialista, que sería menos venenosa. En Madrid casi da igual quién gobierne, pero en un escaparate turístico y polo de atracción de inversiones ligadas al sector, esta señora es como una sembradora de sal.

Si. Pero una pregunta: cuanta de esa sal es atribuible a la persona ya, antes de conocer sus políticas y actitudes respecto a la atracción de inversiones y cuanta "sal" son prejuicios de los inversores sin siquiera conocer lo que vaya a hacer la alcaldable??
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2015, 13:04:18 pm
Lo que no acabo de entender es que las fuerzas vivas barcelonesas estén resignadas a tragarse a la tóxica Colau (es lo peor que hay en "alcaldables" en España ahora mismo), en lugar de estar planeando una alternativa nacionalista-socialista, que sería menos venenosa. En Madrid casi da igual quién gobierne, pero en un escaparate turístico y polo de atracción de inversiones ligadas al sector, esta señora es como una sembradora de sal.

Si. Pero una pregunta: cuanta de esa sal es atribuible a la persona ya, antes de conocer sus políticas y actitudes respecto a la atracción de inversiones y cuanta "sal" son prejuicios de los inversores sin siquiera conocer lo que vaya a hacer la alcaldable??

Cierto, pero ella se ha manifestado alguna vez en contra del lujo, los hoteles, y en concreto de la obra de la torre de DB. Esto es un indicio, aunque quizá no sería para tanto si gobierna, que al final eso pasó con el PSOE tras 1979 y sus primeras victorias.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Frommer en Mayo 27, 2015, 13:06:46 pm
Postureo ideístico del que tendrá que deflactarse.

Lo mismo que los himbersores respecto a ella.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 27, 2015, 13:16:03 pm
Postureo ideístico del que tendrá que deflactarse.

Lo mismo que los himbersores respecto a ella.

Lo mejor que puede pasar, como en Madrid, es que se retraten a tiempo para las elecciones.

Pero no descartemos pactos "curiosos" una vez las elecciones hayan pasado, y que hasta entonces no pase gran cosa.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: marlo en Mayo 27, 2015, 13:48:23 pm
Por lo que parece Podemos ha dejado de considerar Casta al PSOE, ya empezamos.......

Más guasa ha tenido Aguirre hablando del PSOE como "partido hermano"  :biggrin:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2015, 14:26:01 pm
Es curioso, Espe da vida al mito PPSOE al hermanarse con Carmona y Podemos queda un poco fuera de sitio al abandonar su purismo "anticasta" para echarse en brazos del PSOE. Al final como en realidad Podemos es Falange 3.0 y PP Opus 2.0, pues no dejan de ser los sabores del franquismo. Cs es lo intrigante, porque a ratos juega  a Opus y otros a Falange, es como un embrión que aún no ha cogido forma.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: marlo en Mayo 27, 2015, 14:33:13 pm
Es curioso, Espe da vida al mito PPSOE al hermanarse con Carmona y Podemos queda un poco fuera de sitio al abandonar su purismo "anticasta" para echarse en brazos del PSOE. Al final como en realidad Podemos es Falange 3.0 y PP Opus 2.0, pues no dejan de ser los sabores del franquismo. Cs es lo intrigante, porque a ratos juega  a Opus y otros a Falange, es como un embrión que aún no ha cogido forma.

Hombre, lo de que Podemos "se ha echado en brazos del PSOE" es una interpretación como poco cuestionable.
El papelón lo tienen PSOE y C.s, que no pueden permitirse de cara a las generales darle ni un poco de agua "pactista" al PP, y mira que les gustaría.
Que Podemos o sucedáneos pacten puntualmente con el PSOE no es ni la mitad de abrasivo que acercarse al PP de cualquier forma.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 27, 2015, 15:49:14 pm
Es curioso, Espe da vida al mito PPSOE al hermanarse con Carmona y Podemos queda un poco fuera de sitio al abandonar su purismo "anticasta" para echarse en brazos del PSOE. Al final como en realidad Podemos es Falange 3.0 y PP Opus 2.0, pues no dejan de ser los sabores del franquismo. Cs es lo intrigante, porque a ratos juega  a Opus y otros a Falange, es como un embrión que aún no ha cogido forma.

Hombre, lo de que Podemos "se ha echado en brazos del PSOE" es una interpretación como poco cuestionable.
El papelón lo tienen PSOE y C.s, que no pueden permitirse de cara a las generales darle ni un poco de agua "pactista" al PP, y mira que les gustaría.
Que Podemos o sucedáneos pacten puntualmente con el PSOE no es ni la mitad de abrasivo que acercarse al PP de cualquier forma.

Esto será visto desde Madrid u otra comunidad "PP", supongo. En las comunidades "PSOE" esto les será igual de abrasivo o más.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mofomoto en Mayo 27, 2015, 16:11:15 pm
Podemos estaba perdiendo tirón pero el 24M parece haberles revivido

600K seguidores en twitter!

http://www.t-cracia.info/#/clas/Partidos (http://www.t-cracia.info/#/clas/Partidos)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2015, 17:24:34 pm
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/)



 :rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 27, 2015, 18:33:25 pm
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])

 :rofl:


Y siempre que al Zar Nicolás II y a su familia no les toquen un pelo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Mayo 27, 2015, 18:54:20 pm
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])

 :rofl:


Y siempre que al Zar Nicolás II y a su familia no les toquen un pelo.


No sé a qué vienen esas risas, cuando lo que ocurre es que la Condesa de Bombay está haciendo una jugada muy inteligente.

El objetivo de las propuestas no es que en la ayuntamiento de Madrid gobiernen estas u otras personas, ni tampoco que se haga esto sí y esto no.

El objetivo de la lideresa es que en caso de que se dé un escenario bolivariano en España, con un PSOE fagocitado por Podemos, ella sea la líder natural de un amplio movimiento en contra que aglutanaría tanto a peperos como a sociatas que no comulguen con las huestes de Pablo Iglesias.

No miren a la luna.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 27, 2015, 19:44:17 pm
Nadie habla de Almendralejo, el pueblo qu siempre predice las generales con su voto municipal.Gana el PP por mayoría absoluta.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 27, 2015, 20:09:32 pm
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])



 :rofl:


Del gobierno de (campo de) concentración nacional, al de contrición nacional...  :rofl:

Y mira que en su día me mirábais raro cuando lo apunté...  :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2015, 21:40:33 pm
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])

 :rofl:


Y siempre que al Zar Nicolás II y a su familia no les toquen un pelo.


No sé a qué vienen esas risas, cuando lo que ocurre es que la Condesa de Bombay está haciendo una jugada muy inteligente.

El objetivo de las propuestas no es que en la ayuntamiento de Madrid gobiernen estas u otras personas, ni tampoco que se haga esto sí y esto no.

El objetivo de la lideresa es que en caso de que se dé un escenario bolivariano en España, con un PSOE fagocitado por Podemos, ella sea la líder natural de un amplio movimiento en contra que aglutanaría tanto a peperos como a sociatas que no comulguen con las huestes de Pablo Iglesias.

No miren a la luna.


Suponiendo a Manuela Carmena como alcaldesa, Está en minoría. ¿Qué puede hacer? Lo que acuerde con otros grupos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Mayo 27, 2015, 21:43:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9pBY9sOq3Kw (https://www.youtube.com/watch?v=9pBY9sOq3Kw)

Señor, llévame pronto.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Mayo 27, 2015, 22:51:35 pm
Tranquilo Asdrúbal, son cosas que se dicen para sacar oooohs  y aaaahhs de su públco, pero nadie quiere eso en realidad, ni ella ni su público. Es como las fanfarronadas infantiles "pues mi moto corre tanto que le gano a tu avión", pero fardando de progresista "pues yo soy tan guay que no habría casi nadie en la cárcel".    No hay que hacer mucho caso tampoco, son cosas que dicen en los subidones de azúcar, y a veces hasta resulta entrañable escucharles sus cosas cuando le echan fantasía.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 27, 2015, 23:33:38 pm
Estamos hablando de Hispanistán. Todo es posible.  :o
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 28, 2015, 02:43:57 am
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])

 :rofl:


Y siempre que al Zar Nicolás II y a su familia no les toquen un pelo.


No sé a qué vienen esas risas, cuando lo que ocurre es que la Condesa de Bombay está haciendo una jugada muy inteligente.

El objetivo de las propuestas no es que en la ayuntamiento de Madrid gobiernen estas u otras personas, ni tampoco que se haga esto sí y esto no.

El objetivo de la lideresa es que en caso de que se dé un escenario bolivariano en España, con un PSOE fagocitado por Podemos, ella sea la líder natural de un amplio movimiento en contra que aglutanaría tanto a peperos como a sociatas que no comulguen con las huestes de Pablo Iglesias.

No miren a la luna.


Ya dijimos lo mismo: http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg134019#msg134019 (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg134019#msg134019)

Pero las cosas también se pueden ver con sentido del humor.

Dicen que es síntoma de inteligencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: LCIRPM en Mayo 28, 2015, 09:54:53 am
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])



 :rofl:



Posiblemente el PP gobernaría si hubieran renunciado a los "sobrest"

No olvidemos que Madrid, España, (Y Grecia) están como están (enpufados cual visillera compulsiva) por los gobiernos anteriores, sus excesos y mamandurrias.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 28, 2015, 11:12:56 am
600001.

Aguirre gobernaría con Manuela Carmena si renuncia a "montar soviets en los distritos"
[url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-27/aguirre-aceptaria-gobernar-con-carmena-si-renuncia-a-montar-soviets-en-los-distritos_859108/[/url])



 :rofl:



Copy of simpsons soviet union (http://www.dailymotion.com/video/x1ee465)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: marlo en Mayo 28, 2015, 13:32:14 pm
Es curioso, Espe da vida al mito PPSOE al hermanarse con Carmona y Podemos queda un poco fuera de sitio al abandonar su purismo "anticasta" para echarse en brazos del PSOE. Al final como en realidad Podemos es Falange 3.0 y PP Opus 2.0, pues no dejan de ser los sabores del franquismo. Cs es lo intrigante, porque a ratos juega  a Opus y otros a Falange, es como un embrión que aún no ha cogido forma.

Hombre, lo de que Podemos "se ha echado en brazos del PSOE" es una interpretación como poco cuestionable.
El papelón lo tienen PSOE y C.s, que no pueden permitirse de cara a las generales darle ni un poco de agua "pactista" al PP, y mira que les gustaría.
Que Podemos o sucedáneos pacten puntualmente con el PSOE no es ni la mitad de abrasivo que acercarse al PP de cualquier forma.

Esto será visto desde Madrid u otra comunidad "PP", supongo. En las comunidades "PSOE" esto les será igual de abrasivo o más.

Ya ha dicho Pableras que no formaran parte de ningún gobierno que no encabecen.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: marlo en Mayo 28, 2015, 13:40:03 pm


No sé a qué vienen esas risas, cuando lo que ocurre es que la Condesa de Bombay está haciendo una jugada muy inteligente.

El objetivo de las propuestas no es que en la ayuntamiento de Madrid gobiernen estas u otras personas, ni tampoco que se haga esto sí y esto no.

El objetivo de la lideresa es que en caso de que se dé un escenario bolivariano en España, con un PSOE fagocitado por Podemos, ella sea la líder natural de un amplio movimiento en contra que aglutanaría tanto a peperos como a sociatas que no comulguen con las huestes de Pablo Iglesias.

No miren a la luna.

Largo se lo fias a la inteligencia de Esperanza Aguirre. Esta señora está totalmente sobrevalorada, como mucho se le puede reconocer cierta astucia para dejar que se coman otros el marrón. Ya el mero hecho de que se planteé un escenario "Bolivariano" diría muy poco de su cociente intelectual.
Esta señora ha disfrutado de la posición que ha disfrutado a hombros de la estulticia y la estupidez de cuantos la han considerado una opción seria a la hora de votar. Si no es porque el votante medio (en general) es tirando a cortito/muy cortito esta señora no sale presidenta ni de su escalera.

Su verdadera cara la estáis viendo estos tres últimos días, cuando se le han caído los esquemas que daba por sentados sobre la cabeza ha perdido los papeles y cada declaración que hace es más delirante que la anterior. Si yo fuera su asesor de imagen dimitiría comido de la impotencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 28, 2015, 15:12:37 pm
Yo creo que a Espe solamente le queda ir a por la cabeza del partido o desaparecer de la primera fila definitivamente.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 28, 2015, 15:22:50 pm
La Espe es tan, tan lista, que a veces resulta tonta del culo; de inteligente, ni hablar; astuta y no más.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Mayo 28, 2015, 18:13:02 pm
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html)

Con la Ley orgánica de Estabilidad Presupuestaria (gracias al polémico artículo 135 de la CE78), el Gobierno Central tiene en sus manos el control de las cuentas públicas de las administraciones territoriales (a la vez gran parte de las administraciones dependen de la línea de crédito, tan generosa, del Gobierno Central).

Como gran parte del poder territorial era del PP, el Gobierno Central controlaba las cuentas pero a la vez miraba a otro lado. No aplicaba correctivos que la ley le permite. Lo máximo, medidas preventivas.

Así que los nuevos gestores (la izquierda) de los ayuntamientos y autonomías deben controlar el gasto público e incluso usar el superávit para abonar la deuda pendiente. Con lo que, tendrán un poco margen de actuación para aplicar sus programas políticos. Con un Gobierno Central no afín, el control de Hacienda será mayor.

En las elecciones generales si consigue el poder el PSOE que no se le ocurra cambiar la Ley (telefonazo desde Berlín y desde Bruselas) aunque permitirá más margen de actuación a sus administraciones afines (salvo que Bruselas diga lo contrario*).

P.D. Con la Ley de Estabilidad Presupuestaria se quería acabar con las facturas escondidas en un cajón. Si los nuevos gobiernos levantan las alfombras y descubren facturas pendientes de cobrar no registradas, a Bruselas no le va gustar mucho.

* Van depender de los objetivos de déficit fiscal que permita Bruselas. España ha firmado el Pacto Fiscal de la U.E. El PSOE tendrá el apoyo del PP si debe aplicar medidas correctivas (en el caso de un ayuntamiento puede ocasionar su disolución y nombramiento de una gestora). Además está la Autoridad Fiscal Independiente que son los ojos y los oídos de Bruselas en España. El PP con mayoría absoluta (más el control de la administración territorial importante), Bruselas y Berlín permitía que Rajoy se endeudase como un poseso (una parte sustancial de la deuda es la línea de crédito especial del Gobierno Central que suministra a las autonomías y a ayuntamientos [así se garantiza el control de éstas por parte del Gobierno Central]). Si cambian las tornas, la presión de Berlín y de Bruselas al nuevo gobierno (que estaría en manos del PSOE) serán enormes (no se permite más endeudamiento público) y si una administración territorial sale del tiesto rápidamente va ser "reprimida" fiscalmente. 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Mayo 29, 2015, 07:58:29 am
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/28/actualidad/1432805491_217573.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/05/28/actualidad/1432805491_217573.html)

Citar
Pablo Iglesias asume que la relación entre el PSOE y Podemos puede entrar en las próximas semanas en una nueva fase. El secretario general del nuevo partido observa en la formación de Pedro Sánchez "gestos reveladores de que la relación ha cambiado". Así lo ha manifestado este jueves en una comparecencia en la sede de la organización, donde ha valorado los resultados de las elecciones autonómicas y municipales del 24-M. Iglesias ha aludido a las declaraciones de Emiliano García Page, quien considera que el programa de Podemos "es asumible", y ha mantenido que este tipo de gestos demuestra un giro de los socialistas en un mapa poselectoral en el que este partido necesitará su apoyo para gobernar en comunidades como Castilla-La Mancha, Extremadura o Asturias.

A pesar de ello, el secretario general de Podemos ha asegurado que su formación no entrará en Ejecutivos autonómicos del PSOE, salvo quizá en Aragón, donde el exeurodiputado Pablo Echenique elevó sus exigencias a responsabilidades de Gobierno, puesto que ambas formaciones quedaron prácticamente empatadas en votos. Iglesias también ha asegurado que quienes han cambiado han sido los socialistas, citando el caso de Pedro Sánchez, que está dispuesto a abrir un debate sobre regeneración, y la presidenta en funciones de la Junta de la Andalucía, Susana Díaz, que aceptó la renuncia de los expresidentes andaluces Manuel Chaves y José Antonio Griñán. "Es evidente que sí, ahora Pedro Sánchez me llama y antes no me llamaba", ha contestado Iglesias al ser preguntado por un "giro" de los socialistas. No obstante, reiteró su rechazo a que expresidentes socialistas se sienten en consejo de administración, en referencia a Felipe González.

No hay nada cerrado, pero las dos formaciones son conscientes de que empieza una nueva etapa en la que las descalificaciones más de fondo pasarán a mejor vida. Si hay entendimiento, el PSOE no podrá tildar a Podemos de fuerza política “populista” ni de estar “fuera de la realidad”; ni los de Pablo Iglesias, calificar a los socialistas de pertenecer a “la casta”. Ahora, se definirán por los programas aunque quedará claro, por ambas partes, que no habrá coaliciones de Gobierno, si bien el PSOE debe atender con mucha atención las propuestas de Podemos. Y, en la doble dirección, como, por ejemplo, en el Ayuntamiento de Madrid. La lista impulsada por el partido de Iglesias y Ganemos en la capital, encabezada por la jueza Manuela Carmena, necesita el apoyo de los concejales socialistas a cuyo frente se encuentra Antonio Miguel Carmona.

En este contexto, tras la conversación que el miércoles mantuvieron Iglesias y Sánchez, en la que compartieron las premisas necesarias para entablar el diálogo, los dos líderes buscarán la semana que viene un entendimiento para facilitar Gobiernos del PSOE y expulsar al PP de las instituciones, objetivo primordial de Podemos.

Para los barones del PSOE es imprescindible el respaldo de Podemos para gobernar en Castilla-La Mancha, Extremadura o Asturias. En Aragón, el escenario es más complejo. En la Comunidad Valenciana, los socialistas consideran incuestionable que Ximo Puig sea el presidente, al tiempo que Compromís se sitúa en la misma posición. En Baleares la fragmentación hace más complicado el panorama. No habrá problema, sin embargo, en Extremadura, donde la lista más votada con diferencia ha sido la de Guillermo Fernández Vara, aunque tiene que recibir el apoyo de Podemos o Ciudadanos.


http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-28/zapatero-apela-al-talante-y-confia-en-un-acuerdo-del-psoe-con-podemos_862409/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-municipales-y-autonomicas/2015-05-28/zapatero-apela-al-talante-y-confia-en-un-acuerdo-del-psoe-con-podemos_862409/)

Citar
El expresidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado este jueves que el resultado que han arrojado las urnas en los comicios autonómicos y municipales va a requerir "toda una cultura del talante" para forjar gobiernos y ha confiado en un acuerdo entre el PSOE y Podemos.


(http://img01.lavanguardia.com/2013/04/14/Giuseppe-Tomasi-di-Lampedusa_54372374072_51351706917_600_226.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Mayo 30, 2015, 00:26:03 am
Esto puede ser una situación de cisne negro con interesantes matices.

a) antes: es imposible, no puede ocurrir en España
b) durante: ya verás como no es para tanto. Todo lo más...
c) Después: era inevitable. El paro juvenil, la corrupción...

Puede ser el cisne negro del argumentum ad consequentiam
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 11, 2015, 14:20:59 pm
Citar
[...]Podemos se aleja definitivamente de la idea de realizar una quita a la deuda pública y se centra en la deuda privada, que representa el verdadero problema del pasivo en España. La necesidad de una reestructuración "tiene que ir encaminada fundamentalmente al sector privado", explicó durante el evento. No pronunció la palabra quita, pero a buenos entendedores, pocas palabras bastan. ¿Cómo se puede hacer esta reestructuración? La propuesta de Podemos se dirige a revisar la diferencia que existe entre el volumen de las hipotecas de las familias y el precio del colateral, esto es, de la vivienda. Aunque esta propuesta todavía no está desarrollada y perfilada "hay que estudiar a qué casos se puede aplicar", es uno de los pilares clave en los que la formación cimienta las recetas para la recuperación de la economía española. ¿Qué significa esto? Adaptar las hipotecas al valor actual de las viviendas, de modo que las familias no paguen un crédito por un inmueble que tiene un precio de mercado menor. [...]

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6782758/06/15/Podemos-se-aleja-de-la-quita-publica-de-la-deuda-y-se-centra-en-reestructurar-la-privada.html (http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6782758/06/15/Podemos-se-aleja-de-la-quita-publica-de-la-deuda-y-se-centra-en-reestructurar-la-privada.html)

Se demuestra lo que siempre digo: a "nadie" le importa la deuda pública, que es a escote. La que importa es la privada. (Que todavía no lo es.)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Junio 11, 2015, 14:56:17 pm
Esto es una cosa surreal. Y extemporánea. Ahora nos vienen con la deuda privada familiar justo en tiempos en que las familias están haciendo grandes esfuerzos por limpiar sus balances a base de amortizar sus deudas. Gente en negative equity hay, pero en no pocos casos merecidísimamente porque ellos decidieron hipotecarse imprudentemente. Lo suyo, por el bien de un sistema financiero que cojea del lado de la deuda empresarial (España es un conglomerado de microempresas y PYMES de dudosa viabilidad que aguantan tirando del crédito), es que esta gente vaya pagando como sea aunque todos sepamos que sus casas nunca van a valer lo abonado, a veces ni la mitad. Pero para eso se mantiene la deducción en el IRPF, por ejemplo.

Otra cosa sería un mecanismo de mitigación de casos sangrantes a través de servicios sociales, etc. Que hace falta y debería protocolizarse, de modo que deudas excesivas asumidas con cierta imprudencia pero también mediando engaño desde el prestamista, al menos se extingan con la entrega de la vivienda, pero eso hay que regularlo bien, con topes, que en un país donde hasta los próceres progres se dedican con entusiasmo al alzamiento de bienes, podríamos, de hacerse mal las cosas, terminar pagando los segundos pisitos y las jugadas especulativas a no pocos T astutos.

Todo lo que sea socializar esas deudas es incentivar de modo perverso la ocurrencia de fenómenos aún más disparatados en el futuro en lo tocante a asunción de deudas excesivas, por no hablar de cómo se pueden tasar las viviendas en ausencia de mercado real y de cómo este mercado puede verse afectado  por las expectativas de futuro impago creadas ("si mi casita baja, me socializan la deuda") , que a su vez generarán una nueva oleada de imprudencia en la toma de crédito.

Y ojo no aparezca la "santa PYME" pidiendo un banco público al que no devolver los préstamos (sería bueno conocer las cifras de mora y fallidos del ICO) o al que endosar sus gigantescas bolas de papel pelota incobrable.

Estamos jugando con fuego porque la deuda privada en España es más grande que la pública y por ello una quiebra total del sistema financiero es incluso más probable si se juega la carta de socializar deuda privada que si se impaga la pública.  Parece que hay gente que dedica todo su tiempo y energía a conspirar contra el ahorro sin comprender su papel en el ciclo inversor del que sale el crecimiento.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 11, 2015, 16:15:41 pm
Citar
[...]Podemos se aleja definitivamente de la idea de realizar una quita a la deuda pública y se centra en la deuda privada, que representa el verdadero problema del pasivo en España. La necesidad de una reestructuración "tiene que ir encaminada fundamentalmente al sector privado", explicó durante el evento. No pronunció la palabra quita, pero a buenos entendedores, pocas palabras bastan. ¿Cómo se puede hacer esta reestructuración? La propuesta de Podemos se dirige a revisar la diferencia que existe entre el volumen de las hipotecas de las familias y el precio del colateral, esto es, de la vivienda. Aunque esta propuesta todavía no está desarrollada y perfilada "hay que estudiar a qué casos se puede aplicar", es uno de los pilares clave en los que la formación cimienta las recetas para la recuperación de la economía española. ¿Qué significa esto? Adaptar las hipotecas al valor actual de las viviendas, de modo que las familias no paguen un crédito por un inmueble que tiene un precio de mercado menor. [...]

[url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6782758/06/15/Podemos-se-aleja-de-la-quita-publica-de-la-deuda-y-se-centra-en-reestructurar-la-privada.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6782758/06/15/Podemos-se-aleja-de-la-quita-publica-de-la-deuda-y-se-centra-en-reestructurar-la-privada.html[/url])

Se demuestra lo que siempre digo: a "nadie" le importa la deuda pública, que es a escote. La que importa es la privada. (Que todavía no lo es.)


TANSTAAFL
http://en.wikipedia.org/wiki/There_ain%27t_no_such_thing_as_a_free_lunch (http://en.wikipedia.org/wiki/There_ain%27t_no_such_thing_as_a_free_lunch)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 12, 2015, 11:12:14 am
Esto es una cosa surreal. Y extemporánea. Ahora nos vienen con la deuda privada familiar justo en tiempos en que las familias están haciendo grandes esfuerzos por limpiar sus balances a base de amortizar sus deudas. Gente en negative equity hay, pero en no pocos casos merecidísimamente porque ellos decidieron hipotecarse imprudentemente. Lo suyo, por el bien de un sistema financiero que cojea del lado de la deuda empresarial (España es un conglomerado de microempresas y PYMES de dudosa viabilidad que aguantan tirando del crédito), es que esta gente vaya pagando como sea aunque todos sepamos que sus casas nunca van a valer lo abonado, a veces ni la mitad. Pero para eso se mantiene la deducción en el IRPF, por ejemplo.

Otra cosa sería un mecanismo de mitigación de casos sangrantes a través de servicios sociales, etc. Que hace falta y debería protocolizarse, de modo que deudas excesivas asumidas con cierta imprudencia pero también mediando engaño desde el prestamista, al menos se extingan con la entrega de la vivienda, pero eso hay que regularlo bien, con topes, que en un país donde hasta los próceres progres se dedican con entusiasmo al alzamiento de bienes, podríamos, de hacerse mal las cosas, terminar pagando los segundos pisitos y las jugadas especulativas a no pocos T astutos.

Todo lo que sea socializar esas deudas es incentivar de modo perverso la ocurrencia de fenómenos aún más disparatados en el futuro en lo tocante a asunción de deudas excesivas, por no hablar de cómo se pueden tasar las viviendas en ausencia de mercado real y de cómo este mercado puede verse afectado  por las expectativas de futuro impago creadas ("si mi casita baja, me socializan la deuda") , que a su vez generarán una nueva oleada de imprudencia en la toma de crédito.

Y ojo no aparezca la "santa PYME" pidiendo un banco público al que no devolver los préstamos (sería bueno conocer las cifras de mora y fallidos del ICO) o al que endosar sus gigantescas bolas de papel pelota incobrable.

Estamos jugando con fuego porque la deuda privada en España es más grande que la pública y por ello una quiebra total del sistema financiero es incluso más probable si se juega la carta de socializar deuda privada que si se impaga la pública.  Parece que hay gente que dedica todo su tiempo y energía a conspirar contra el ahorro sin comprender su papel en el ciclo inversor del que sale el crecimiento.


Hablando del índice de mora del ICO...

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-06-12/los-gurus-economicos-del-psoe-apuestan-por-la-vuelta-a-la-banca-publica_877909/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2015-06-12/los-gurus-economicos-del-psoe-apuestan-por-la-vuelta-a-la-banca-publica_877909/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Junio 15, 2015, 15:56:50 pm
¿y si en estos sesudos analisis se estan equivocando?

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/63917-fg-alerta-sobre-la-llegada-de-podemos-a-los-ayuntamientos-los-populismos-son-un-viaje-a-ninguna-parte (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/63917-fg-alerta-sobre-la-llegada-de-podemos-a-los-ayuntamientos-los-populismos-son-un-viaje-a-ninguna-parte)

que los bolivarianos de aqui son rojelios a los que se les ha hurtado la escalera social; que no les han votado por la corrupcion, si no por el NHD y especialmente porque no lo hay para algunos mientras es evidente que abunda para otros;
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: españavabien en Junio 15, 2015, 19:47:43 pm
¿y si en estos sesudos analisis se estan equivocando?

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/63917-fg-alerta-sobre-la-llegada-de-podemos-a-los-ayuntamientos-los-populismos-son-un-viaje-a-ninguna-parte[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/63917-fg-alerta-sobre-la-llegada-de-podemos-a-los-ayuntamientos-los-populismos-son-un-viaje-a-ninguna-parte[/url])

que los bolivarianos de aqui son rojelios a los que se les ha hurtado la escalera social; que no les han votado por la corrupcion, si no por el NHD y especialmente porque no lo hay para algunos mientras es evidente que abunda para otros;


Curiosamente, en España siempre se ha sostenido el mantra de que "la corrupción no se castiga". Y siempre había sido cierto.

Sin embargo, desde hace año y medio ese mantra ya no vale. Ahora la gente sí castiga la corrupción. Un cambio de mantra sospechoso.

Lo que sospecho es que no quieren decir la realidad: que una parte del electorado se siente excluido para siempre del goteo de dinero público que riega los pastos de esta nación, que ya solo llega para cuidar de funcionarios, jubilados y empresas cercanas al poder, que han decido votar contra el sistema político actual.

Pero admitir tal cosa, ayudaría precisamente a que otros excluidos, que aún creen que podrán reinsertarse en la rueda del sistema, se despierten y voten opciones no deseables.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 29, 2015, 13:27:09 pm
Pues esta germanofobia sí que me parece excesiva y barata:

http://www.comiendotierra.es/2015/06/29/grecia-contra-los-hombres-de-gris/ (http://www.comiendotierra.es/2015/06/29/grecia-contra-los-hombres-de-gris/)

Mezclando 3 verdades con 7 mentiras ("altísima prima de riesgo"  :roto2: "recuperar la capacidad de consumo" para crecer, aunque eso por lo visto afectará menos al medio ambiente porque así lo he pensado yo  :rofl: Merkel = Hitler  :facepalm: y de regalo escribimos "path dependence", que los anglicismos financieros son malévolos, pero los de ciencias políticas* son cool)

* Aunque se equivoca al decir que es un concepto de Ciencias "Políticas", en su lugar es un concepto más amplio de las Ciencias "Sociales" (https://en.wikipedia.org/wiki/Path_dependence) y de las Ciencias "Duras" (https://en.wikipedia.org/wiki/Nonholonomic_system).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2015, 13:37:33 pm
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 29, 2015, 13:39:08 pm
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.

Fácil: con un referéndum que respete la Naturaleza.

¡Que hay que leerlo todo!  :P
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Junio 29, 2015, 14:04:24 pm
...... Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.
facil;

en aplicacion de "lo que va a un sitio, no va a otro", en aplicacion de "la politica es el reparto", en aplicacion de "de donde no hay no se puede sacar", en aplicacion de "la guerra es la politica por otros medios", .....

hay que joder a alguien, ¿jodemos castuzas o jodemos morenas?, ¿jodemos aqui o allende?, ¿guerras gordas o de estados fallidos?, .....

y luego ya si eso, vigila, no des facilidades que nos joderan aqui y a nosotros; biba el lelismo, los sentimientos, el positivismo y la felicidad, pero por ahi no va a ser ya que parece que las burbujas disimuladoras y procrastinadoras estan perdiendo eficacia;
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 29, 2015, 14:07:27 pm
Y digo aun más, antes de repartir (bien) hay que producir.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Junio 29, 2015, 14:34:42 pm
Y digo aun más, antes de repartir (bien) hay que producir.

quizas esta ahi el "sentido de estado", el favorecer a las castuzas locales; porque hay que producir y conseguir vender, hay que joder a competidores

http://elpais.com/elpais/2014/06/11/opinion/1402507440_836952.html (http://elpais.com/elpais/2014/06/11/opinion/1402507440_836952.html)

y si hay que joder allende, hacen falta cañoneras, jajaja

http://economia.elpais.com/economia/2015/06/28/actualidad/1435507959_291400.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/06/28/actualidad/1435507959_291400.html)

¿es sentido de estado favorecer empresones mediante eres?

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/06/28/558edcc6268e3e400e8b457f.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2015/06/28/558edcc6268e3e400e8b457f.html)

quizas tambien lo es traer dinero de europa, aunque sea infiltrando gente en el ere; y ya puestos llegamos a lo de que traer dinero de europa era "bien en si mismo" y ahi entran los conseguidores de subvenciones, da igual que fuera para rehabilitar ermitas que para I+D+i inexistente que no produce nada, o para el AVE

http://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-tribunal-cuentas-explica-hoy-cortes-ave-insostenible-20150629080248.html (http://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-tribunal-cuentas-explica-hoy-cortes-ave-insostenible-20150629080248.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 05, 2015, 09:35:51 am
Citar
Con sus normas para las falsas primarias de Podemos, Pablo Iglesias ha superado en nivel de autocracia alcanzado por Rajoy en el PP para la designación de los candidatos. Por lo menos, Esperanza Aguirre estuvo en condiciones de decir “¡aquí estoy yo!”, condicionando así la decisión de su líder. Con el método de Iglesias no existe esa posibilidad, ya que las candidaturas son designadas desde el centro y con una circunscripción única para toda España, salvo las tres excepciones de las nacionalidades.

Hace unos meses, al describir el proyecto de Podemos en Argentina, Monedero lo calificó de “un leninismo amable”: un monopolio adscrito al líder para la toma de decisiones que es asumido con alegría por los miembros de la formación, incluso aceptando procedimientos como el reseñado, que suponen un falseamiento radical, por inversión de sujetos, de la democracia interna. No es nada nuevo en la historia de los partidos montados sobre movimientos de masas, donde la intervención de estas ha tendido con demasiada frecuencia a limitarse a un seguimiento estricto de las consignas, a las movilizaciones y a la participación subalterna. Es la fórmula de todos participan, pero decide uno. Pero entre estos antecedentes se cuentan sobre todo variantes de caudillismo. Aquí y ahora el de Iglesias sobre Podemos, y como intención personal, sobre toda España, no ofrece la menor duda.

Es una consecuencia lógica, aplicada a las elecciones generales, del tipo de organización que Iglesias impuso, para ese asalto a los cielos que glosa Torreblanca, en la conferencia fundacional de su grupo. Lo califiqué entonces de “centralismo cibercrático”, en la medida que la red y, en particular, el sistema de comunicación interno, garantizaba la ilusión de intervenir cuando solo cabía obedecer al jefe. Incluso con más intensidad que en el modelo leninista, porque allí al menos formalmente los órganos superiores eran elegidos por los inferiores en el congreso. Aquí la configuración es piramidal. Ahora con más fuerza. Da la impresión de que esta lo aceptará tras algunas protestas, ya que hay verosímilmente muchos puestos por cubrir. Resulta no obstante contradictorio con las promesas de protagonismo de “la gente” que la maquinaria dispuesta para hacerlo efectivo reproduzca todos los vicios propios del culto a la personalidad y de la organización militar con un líder al mando. El buen funcionamiento del tinglado requiere una buena dosis de “seducción” y en esto Iglesias es un maestro.


http://politica.elpais.com/politica/2015/07/03/actualidad/1435947640_318259.html?rel=lom (http://politica.elpais.com/politica/2015/07/03/actualidad/1435947640_318259.html?rel=lom)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 05, 2015, 11:06:06 am
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 05, 2015, 11:23:48 am
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.

Estoy de acuerdo, pero el problema es que a nivel teórico* las tres se suponen enlazadas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Okun (https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Okun)

* Dentro del modelo neoclásico (https://es.wikipedia.org/wiki/Neokeynesianismo#La_s.C3.ADntesis_neocl.C3.A1sica), la ortodoxia de las últimas décadas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Currobena en Julio 05, 2015, 14:49:36 pm
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.

Ya puestos, ninguno es positivo. Lo ideal es que no haya que trabajar para vivir y poder dedicar tu tiempo libre a la actividad que quieras.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 05, 2015, 18:46:57 pm
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.

Ya puestos, ninguno es positivo. Lo ideal es que no haya que trabajar para vivir y poder dedicar tu tiempo libre a la actividad que quieras.

Yo creo que más bien lo que debemos enfrentar es cómo en una futura sociedad en la que apenas habrá trabajo, sin embargo se pueda vivir. No lo considero imposible, porque los incrementos de productividad que se producirán serán espectaculares, no sólo por el uso de la tecnología hasta sus últimas consecuencias, sino porque se irá reconociendo que el trabajo de mierda cuencoarrocista no sólo no contribuye en agregado a la creación de riqueza, sino que la destruye, de modo que será mucho mejor subsidiar a la mayoría de la población, entre otras cosas, para que sean consumidores de productos de gama baja.

Un trabajo creativo, o que implique preocuparse por los demás, podemos admitir que enriquece a la persona, pero la mayoría no en absoluto.

(Y disculpas, porque esta respuesta iría mejor en otro hilo, pero no he podido resistirme en traerla a colación aquí).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Julio 05, 2015, 22:47:07 pm
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.

Ya puestos, ninguno es positivo. Lo ideal es que no haya que trabajar para vivir y poder dedicar tu tiempo libre a la actividad que quieras.

Yo creo que más bien lo que debemos enfrentar es cómo en una futura sociedad en la que apenas habrá trabajo, sin embargo se pueda vivir. No lo considero imposible, porque los incrementos de productividad que se producirán serán espectaculares, no sólo por el uso de la tecnología hasta sus últimas consecuencias, sino porque se irá reconociendo que el trabajo de mierda cuencoarrocista no sólo no contribuye en agregado a la creación de riqueza, sino que la destruye, de modo que será mucho mejor subsidiar a la mayoría de la población, entre otras cosas, para que sean consumidores de productos de gama baja.

Un trabajo creativo, o que implique preocuparse por los demás, podemos admitir que enriquece a la persona, pero la mayoría no en absoluto.

(Y disculpas, porque esta respuesta iría mejor en otro hilo, pero no he podido resistirme en traerla a colación aquí).

Alta productividad no tiene porque significar producir mucho, y menos aún que todo el mundo consuma mucho.

Puede montarse una fábrica altamente productiva de coches  Mercedes Benz en Marruecos y no ver ni uno circulando por el país. E igualmente, Mercedes, ante el aumento de productividad de sus fábricas, decida cerrar fábricas y concentrar producción, en vez de fabricar más unidades.

Es decir, las empresas producirán lo que la sociedad les pueda pagar o dar (por decirlo así), si con el auge de la productividad disminuye el coste de producción, pues eso que ganarán, pero nunca ganará la población (en general), en todo caso ganará el poseedor de la fábrica.


Veo lejos el mundo hedónico de vivir bien sin currar, todas las transferencias se basarán en mantener la paz social (cuenco de arroz, fútbol y algo más) véase la RBU.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2015, 00:12:52 am
Me quedo con el último párrafo:

Citar
Es el momento de los pueblos. Los que quieren recuperar la capacidad de consumo para reactivar la economía, terminar con el desempleo y reinventar una senda de crecimiento que tendrá que ser respetuosa con la naturaleza. Estar hoy con Grecia es estar con la democracia. Es momento de exigir que la democracia y los derechos humanos estén por encima de la codicia financiera, para que no vuelva a caer la noche sobre Europa. En el caso de España preocupa que los que ayudaron a echar el manto negro sobre nuestro país sean vistos con indulgencia por quienes nos gobiernan. En 1936 Europa no estuvo a la altura y cuando reaccionó en 1939 ya era tarde. Lo que está pasando con Grecia no es ninguna broma. Nos estamos jugando la paz del continente. Ayudemos a Grecia contra los hombres de negro que, en verdad, son los hombres vestidos de pardo y correajes de siempre.

QUIEREN
 - consumir más
 - que baje el desempleo
 - crecer

Y digo yo, ¿quién no quiere todo eso? La cuestión es cómo conseguirlo.


Yo.

De esos 3 sólo uno es intrínsecamente positivo, obviamente la bajada del desempleo.

Ya puestos, ninguno es positivo. Lo ideal es que no haya que trabajar para vivir y poder dedicar tu tiempo libre a la actividad que quieras.

Yo creo que más bien lo que debemos enfrentar es cómo en una futura sociedad en la que apenas habrá trabajo, sin embargo se pueda vivir. No lo considero imposible, porque los incrementos de productividad que se producirán serán espectaculares, no sólo por el uso de la tecnología hasta sus últimas consecuencias, sino porque se irá reconociendo que el trabajo de mierda cuencoarrocista no sólo no contribuye en agregado a la creación de riqueza, sino que la destruye, de modo que será mucho mejor subsidiar a la mayoría de la población, entre otras cosas, para que sean consumidores de productos de gama baja.

Un trabajo creativo, o que implique preocuparse por los demás, podemos admitir que enriquece a la persona, pero la mayoría no en absoluto.

(Y disculpas, porque esta respuesta iría mejor en otro hilo, pero no he podido resistirme en traerla a colación aquí).

Alta productividad no tiene porque significar producir mucho, y menos aún que todo el mundo consuma mucho.

Puede montarse una fábrica altamente productiva de coches  Mercedes Benz en Marruecos y no ver ni uno circulando por el país. E igualmente, Mercedes, ante el aumento de productividad de sus fábricas, decida cerrar fábricas y concentrar producción, en vez de fabricar más unidades.

Es decir, las empresas producirán lo que la sociedad les pueda pagar o dar (por decirlo así), si con el auge de la productividad disminuye el coste de producción, pues eso que ganarán, pero nunca ganará la población (en general), en todo caso ganará el poseedor de la fábrica.


Veo lejos el mundo hedónico de vivir bien sin currar, todas las transferencias se basarán en mantener la paz social (cuenco de arroz, fútbol y algo más) véase la RBU.

Tal como yo entiendo, la productividad es un cociente capital usado/inputs producidos, y así, lo que importa es la ganancia relativa, siendo que la absoluta no es la magnitud relevante.

Y en efecto, en un mundo post-laboral, la productividad del trabajo que quede, será muy alta, sin que la producción en términos absolutos tenga que ser alta. De hecho, para el planeta será mucho mejor así, aunque desde luego, tal reducción no vendrá propiciada por ninguna conciencia ecológica (bien que ésta será probablemente esgrimida de manera bastante hipócrita como cohartada para que un proceso socialmente tan disruptivo como el que presento llegue a ser aceptado). Por otra parte, una consecuencia natural de todo ésto será una reducción drástica de la natalidad, lo cual presionará como efecto de segunda ronda en la reducción de la producción global. Eventualmente, y no creo que lo veamos nosotros ni nuestros hijos ni nietos, llegaremos a una situación de equilibrio, muy al contrario de lo que ha sido la tónica durante los dos últimos siglos de crecimiento desbocado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 09, 2015, 15:21:08 pm
¿No lo vio, y resaltar esto es exagerar algo fuera de contexto...

https://www.youtube.com/watch?v=QvMHGPAlHac (https://www.youtube.com/watch?v=QvMHGPAlHac)

...o no lo quiso ver (con esa camisa era bastante visible) y quiso dejar algo claro?  ???
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 09, 2015, 21:18:51 pm
"Ahora en Común"

http://politica.elpais.com/politica/2015/07/09/actualidad/1436428238_057613.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/07/09/actualidad/1436428238_057613.html)

Citar
Cargos de Podemos, de candidaturas de unidad popular, de Izquierda Unida (IU) y Equo se han sumado a una iniciativa ciudadana de "invitación a la confluencia", bautizada como Ahora en Común. La intención es presentarse a las elecciones generales con una candidatura ciudadana similar a las que han logrado el poder en Madrid, Barcelona, Zaragoza o Cádiz, tratando de convencer al partido emergente a través de una alternativa al proyecto de unidad popular que lidera el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias.


Y miren quién se ha recolocado tres días después de quedarse fuera (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.msg135901#msg135901) ...

Citar
La fotografía de la posible unidad popular de la izquierda se dará este viernes por la tarde en el Círculo de Bellas Artes en Madrid, en un acto en el que participarán el aspirante de IU a La Moncloa, Alberto Garzón, la exidirgente juvenil socialista Beatriz Talegón, el coportavoz de Equo Juan López de Uralde, representantes de la nueva iniciativa de convergencia bautizada Ahora en Común, el concejal de Ahora Madrid Pablo Soto y Joan Mena, de Esquerra Unida i Alternativa, y un cargo de Iniciativa per Catalunya aún por confirmar. "¿Te imaginas todos juntos?", pregunta la convocatoria del acto.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 09, 2015, 21:31:50 pm
A mi tb me escama mucho.
Por ahí detrás hay algo que el coletas no sabe y Tsipras si.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: burbunova en Julio 09, 2015, 21:45:38 pm

[...]

Citar
La fotografía de la posible unidad popular de la izquierda se dará este viernes por la tarde en el Círculo de Bellas Artes en Madrid, en un acto en el que participarán el aspirante de IU a La Moncloa, Alberto Garzón, la exidirgente juvenil socialista Beatriz Talegón, el coportavoz de Equo Juan López de Uralde, representantes de la nueva iniciativa de convergencia bautizada Ahora en Común, el concejal de Ahora Madrid Pablo Soto y Joan Mena, de Esquerra Unida i Alternativa, y un cargo de Iniciativa per Catalunya aún por confirmar. "¿Te imaginas todos juntos?", pregunta la convocatoria del acto.



Sí, te lo imaginas y ...

(http://estaticos01.elmundo.es/elmundo/imagenes/2008/05/21/1211378843_0.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 12, 2015, 08:18:17 am
[Retirado]
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 12, 2015, 11:32:48 am
Tenemos un PROBLEMA.
Se ha permitido que los carcamales llegaran demasiado lejos dirigiendo el cotarro.
Ahora, por pura necesidad y con prisas, cualquiera en la treintena se postula como líder para una supuesta corriente de-no-se-que dentro de no-se-donde.
Sólo pido al señor que se queden los que menos den la lata.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Julio 12, 2015, 13:38:10 pm
No se casi nada de Carmena, pero ese artículo sobre Carmena es juego sucio.

Un juez está para aplicar las leyes, no para hacerlas nuevas.
Un alcalde está para tomar decisiones (en el respeto de la ley).

Peor habría sido que siendo juez, se hubiera dedicado a impedir los desahucios.
A mayor razón, que se haya presentado a alcaldesa precisamente para poder impedirlos

En realidad, lo que cuenta ese artículo mejora considerablemente la imagen de Carmena,
en el sentido de ser una persona que cumple con sus obligaciones

Quizás cumpla también con lo que promete. .

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Julio 12, 2015, 15:01:19 pm
.... viene con una momia de 71 años .....

la edad cronologica tiene sus cosas, pero hay quien nace momia; de ahi aquello de ¿momia se nace o se hace?, que lo "inmanente" cala hasta el tuetano, hoy dia la deuda y el porqueyovalguismo;

¿como va el cambio de disfraz del pc?

¿que les parece esta foto de "la morena del ebook"?

(http://www.diariovasco.com/noticias/201507/11/media/filipinas--575x323.jpg)

pero ya saben, la cuestion no es la morena si no el "señor de la guerra ¿economica?" que la controla
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 12, 2015, 17:24:50 pm
No se casi nada de Carmena, pero ese artículo sobre Carmena es juego sucio.

Un juez está para aplicar las leyes, no para hacerlas nuevas.
Un alcalde está para tomar decisiones (en el respeto de la ley).

Peor habría sido que siendo juez, se hubiera dedicado a impedir los desahucios.
A mayor razón, que se haya presentado a alcaldesa precisamente para poder impedirlos

En realidad, lo que cuenta ese artículo mejora considerablemente la imagen de Carmena,
en el sentido de ser una persona que cumple con sus obligaciones

Quizás cumpla también con lo que promete. .

Pues la verdad, llevas razón. Era su trabajo desatascar el trabajo agilizándolos y es lo que hizo. No tiene porqué ser necesariamente una incoherencia. Puede que lo fuese si hubiese más datos pero como de momento no los he visto, creo que llevas razón y de momento retiro el post.

Salud,
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 13, 2015, 10:43:35 am
No entiendo por qué hay que retirar el post.

Se postea una noticia, se comenta, unos cuantos foreros pensamos que la noticia está cogida por los pelos y ya está. No hay por qué borrar la noticia. Es un buen ejemplo del doble o triple rasero que aplican los medios según con quién.

Alguien que lea esto ahora no sabrá de qué se hablaba.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Agosto 10, 2015, 10:05:45 am
Ignoro qué % de verdad puede haber en esto, pero...

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-10/el-plan-b-de-podemos-para-despues-de-las-elecciones-generales_959416/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-10/el-plan-b-de-podemos-para-despues-de-las-elecciones-generales_959416/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 07, 2015, 13:09:56 pm
Thomas Piketty asesorará a Podemos en su programa económico
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6984579/09/15/Thomas-Piketty-asesorara-a-Podemos-en-su-programa-economico.html#.Kku80VWW27fMM84 (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6984579/09/15/Thomas-Piketty-asesorara-a-Podemos-en-su-programa-economico.html#.Kku80VWW27fMM84)
Citar
[...]
"Piketty ha sido capaz de poner encima de la mesa un problema económico fundamental: la desigualdad", aseguró Iglesias en el encuentro. Por su parte, el coordinador del programa electoral de Podemos, Nacho Álvarez, ha considerado que "el crecimiento que vemos no se ve reflejado en las condiciones de vida de la gente".
[...]
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Septiembre 07, 2015, 15:19:07 pm
Pues Piketty bien leído , y es desde hace años mi referencia para estos temas , lo que viene a decir es que en USA hay mucha desigualdad y en Europa no y que en Francia hace falta un impuesto sobre renta de verdad porque tienen  uno ridículo que apenas recauda .

Pero quitado el barniz  de star system  poco va a poder añadir.

 De hecho sus estudios específicos sobre España vienen a decir lo que ya he contado más veces : En España de momento el 1% de arriba no se lleva mucho comparando con los vecinos . Y si queremos un IRPF  que recaude el 10% del PIB (como en Italia o UK ) en lugar del 7 actual , hay que crujir a autónomos y pensionistas y subir el IRPF medio de asalariados.  Al final el propio Piketty en sus trabajos demuestra que Eapaña no es un país altamente desigual si exceptuamos ese problema del paro que de ser puesto sobre la mesa de disección daría lugar a un incómodo debate: porque la especificidad de España frente al resto de Europa es su enorme crecimiento de población total y activa. Italia con sus 60M de habitantes tiene 25-26 de activos y España con 46M esta en 23m. Así que el único debate posible en España yo lo veo en unos pocos aspectos :

-Si repartimos salarios entre más gente repartiendo el trabajo .
-Qué ocurre en el 30% más bajo de la tabla de salarios para que sean tan bajos .
-Si debemos lanzar un plan de concentración de empresas y algun otro aspecto dinamizador de nuestro capitalismo peculiar y fragmentado


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 08, 2015, 11:42:39 am
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-09-08/ni-renta-basica-universal-ni-jubilacion-a-los-60-podemos-dulcifica-su-programa_1005209/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-09-08/ni-renta-basica-universal-ni-jubilacion-a-los-60-podemos-dulcifica-su-programa_1005209/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Septiembre 08, 2015, 12:55:40 pm
Si  Podemos se vuelve PSOEmos  a ver qué  inventa el wapissimo Ken para diferenciarse porque se puede  consumar la sustitución de elites. Podemos  son los hijos de la casta ochenta del PSOE y el partido de Pablo Iglesias I se  va quedando en  agrupación de arribistas y vagazos varios. Habrá que ver la actitud de los medios afectos, -si propician la convergencia  paritaria o la dilución de uno en otro.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Septiembre 26, 2015, 18:25:17 pm
Rindámonos ante la elegante, a la vez que profunda, oratoria de nuestros nuevos faros de pensamiento político.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mYI6X-qMOw0#)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Septiembre 26, 2015, 18:46:37 pm
¡Joder, que se me ha pegado!

Tarararara... por Manitú...

...Sálvese quien pueda...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 27, 2015, 15:52:00 pm
Iglesias se quiere poner el sello de "izquierda auténtica" cantando la célebre canción de Krahe sobre Felipe González. Canción de un artista e intelectual contra un político y su régimen. Canción que le costó la censura y el ostracismo a Krahe durante el Felipismo.

Ya que la utiliza, y que la cantó con Krahe hará un año, Iglesias deberá recordar que es una canción de un intelectual contra un político mentiroso y manipulador que engaña al pueblo incumpliendo sus promesas. También debería recordar no censurar ni condenar al ostracismo a algún artista no apesebrado (si todavía quedan) que pueda dedicarle a él una canción similar en el futuro.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Octubre 08, 2015, 01:06:43 am
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=9jceF1s0lQA#)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Octubre 18, 2015, 13:02:06 pm
http://www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-consciente-de-que-cambiar-las-cosas-no-depende-de-los-principios/ (http://www.jotdown.es/2015/10/pablo-iglesias-me-considero-marxista-pero-soy-consciente-de-que-cambiar-las-cosas-no-depende-de-los-principios/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lagarto en Octubre 20, 2015, 09:01:02 am
Hasta luego, Pablo


Interesante recopilación de artículos críticos sobre Podemos, Carlos Taibo, Álex Corrons


http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html)


En el primero de ellos, Rafael Cid, "Podemos # trending topic", en el primer parráfo ya nos habla de Spinoza y su potentia y potestas.

Citar
Porque mientras el “sí se puede” implícito en potentia remite a una facultad del sujeto, individual o colectivo, para la transformación de la realidad, el “Podemos” la reclama para una autoridad que ambiciona para sí la soberanía de la acción. Lo que nos recuerda la advertencia del ciudadano Rousseau en El Contrato Social: “El poder bien puede transmitirse, pero no la voluntad”.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Octubre 27, 2015, 22:48:01 pm
Hasta luego, Pablo


Interesante recopilación de artículos críticos sobre Podemos, Carlos Taibo, Álex Corrons


[url]http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html[/url] ([url]http://crashoil.blogspot.com.es/2015/10/podemos-frente-al-decrecimiento.html[/url])


En el primero de ellos, Rafael Cid, "Podemos # trending topic", en el primer parráfo ya nos habla de Spinoza y su potentia y potestas.

Citar
Porque mientras el “sí se puede” implícito en potentia remite a una facultad del sujeto, individual o colectivo, para la transformación de la realidad, el “Podemos” la reclama para una autoridad que ambiciona para sí la soberanía de la acción. Lo que nos recuerda la advertencia del ciudadano Rousseau en El Contrato Social: “El poder bien puede transmitirse, pero no la voluntad”.



Siempre me sorprendió la facilidad que tiene la "izquierda" de dividirse, enemistarse y enfrentarse. Si en vez de políticos fuesen físicos,serían capaces de dividir los cuarks.

Yo me espero a la creación del partido político de Varoufakis: http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/varoufakis-prepara-partido-alcance-europeo/20150727203701118499.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/varoufakis-prepara-partido-alcance-europeo/20150727203701118499.html)

Citar
Puede llamarse Alianza Europea y contar con el apoyo de personalidades como Oskar Lafontaine y Paul Krugman :roto2:.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 28, 2015, 00:13:04 am
A Krugman no lo tocamos ni con una pértiga hoyga

Nosotras iremos con el primer europeo que no tenga que meter un estadounidense como cutre-celebrity de reclamo en su partido.

Amosaver Yanis:
- Si vas de izquierda, ¿qué coño haces con Krugman?
- Si vas de europeo, ¿qué coño haces con mentores yankis?
- Si vas de economista reformador, ¿que coño haces con un gañán ladrillero que se gasta el dinero del Nobel en ladrillo en pleno 2009?

#YankeesVaroufakis trending topic
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Octubre 29, 2015, 01:23:05 am
y si no se posicionan claramente

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/10/28/vinetas/1446047656_503121_1446053498_noticia_normal.jpg)

tambien les quita votos, como se los quita a kent mojabragas; en los foros se habla mucho del delay que llevamos con grecia, pero habra que ver el que llevamos con turquia y su ruta a la yugoslava

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/28/actualidad/1446059433_072110.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/28/actualidad/1446059433_072110.html)

no dicen que es un juego entre marihuano y arturito

http://www.lavanguardia.com/politica/20151028/54437517004/pablo-iglesias-rajoy-incendiar-catalunya-redito-electoral.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20151028/54437517004/pablo-iglesias-rajoy-incendiar-catalunya-redito-electoral.html)

http://www.huffingtonpost.es/2015/09/25/raul-romeva-entrevista_n_8194944.html (http://www.huffingtonpost.es/2015/09/25/raul-romeva-entrevista_n_8194944.html)

pues que les planten cara y les desmonten el jueguecito; que la verdad es que no apetece adelantar a turquia, ni tampoco pillar la ruta yugoslava dentro de unos años;

y asi en muchas mas cosas, vease este adelantamiento por la izquierda que ejecutan las derechas, a toda leche y dejando a la izquierda mirando al dedo;

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7100325/10/15/Asi-son-los-ultraconservadores-polacos-adelantar-la-jubilacion-repartir-riqueza-y-un-Estado-fuerte.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7100325/10/15/Asi-son-los-ultraconservadores-polacos-adelantar-la-jubilacion-repartir-riqueza-y-un-Estado-fuerte.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Octubre 29, 2015, 12:03:49 pm
A Krugman no lo tocamos ni con una pértiga hoyga

Nosotras iremos con el primer europeo que no tenga que meter un estadounidense como cutre-celebrity de reclamo en su partido.

Amosaver Yanis:
- Si vas de izquierda, ¿qué coño haces con Krugman?
- Si vas de europeo, ¿qué coño haces con mentores yankis?
- Si vas de economista reformador, ¿que coño haces con un gañán ladrillero que se gasta el dinero del Nobel en ladrillo en pleno 2009?

#YankeesVaroufakis trending topic


Krugman será un pisitos traidor pero a Varoufakis todavía le queda crédito moral (al menos por mi parte) Habrá que seguirle de cerca:

http://www.theguardian.com/world/2015/oct/24/eu-referendum-yanis-varoufakis-says-britons-should-vote-to-stay-in-union (http://www.theguardian.com/world/2015/oct/24/eu-referendum-yanis-varoufakis-says-britons-should-vote-to-stay-in-union)


(click to show/hide)

Citar
“The Greek people were not subdued. I was surprised. I had expected a whole week of closed banks would bend the Greek people to the troika’s will. I was elated that night. It was one of the happiest moments of my life. Unfortunately my side, the Greek government, collapsed and surrendered.”
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Octubre 29, 2015, 12:07:01 pm
Seguimos por la senda de las propuestas indeterminadas:

http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28/podemos-reforma-constitucion_n_8406416.html (http://www.huffingtonpost.es/2015/10/28/podemos-reforma-constitucion_n_8406416.html)

Citar
    Una reforma de la ley electoral, porque "la gente quiere más democracia".

    Una reforma de la Justicia que garantice su independencia porque "la gente está harta de que se pueda manipular a los jueces".

    Garantizar constitucionalmente, al mismo nivel que los derechos civiles y políticos, los derechos sociales: vivienda digna, educación y sanidad pública.

    Garantizar constitucionalmente la lucha contra la corrupción prohibiendo, entre otras cosas, las puertas giratorias.

    Resolver la cuestión territorial a través de cauces democráticos.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2015, 12:37:08 pm
Es que parece que todo se puede dejar en manos de "técnicos", cuando en realidad ahí se apunta de un modo frívolo a aspectos esenciales de la convivencia;

"-Reformar la Justicia" es algo muy serio para no concretar. ¿Queremos ser pioneros en Europa en tener un PJ electo y separado? ¿Sirve esto de algo si mantenemos la legislocracia? Pero, si no la mantenemos, ¿vamos a ser el primer Reino con Jefe de Estado-bis electo y Jefe de Gobierno, aunque se podria fusionar esta figura, pero al tener un ejecutivo electo, el papel "moderador" siquiera cosmetico de la Corona se revelaría absurdo? ¿Hay valor para crear una Policía Judicial independiente dotada de medios de escucha, laboratorios de criminología, peritos en asuntos financieros y fiscales, pongamos que 5-8.000 efectivos con una preparación específica  -mucho derecho, medicina forense, criminología, bioquímica, fraude tecnológico-  para servir de apoyo real a la Justicia? ?¿Y para abrir al jurado, sea lego o escabinado, el auténtico poder judicial dejando al togado como en el mundo anglo, de conductor del proceso? Todo lo anterior, ¿tiene algún sentido sin meter dinero a saco en una informatización-transparentización masiva? ¿No habría que reconsiderar elevar el nivel del arbitraje o  de jueces de paz para descargar a la planta judicial de las típicas minucias que tanto nos gusta elevar a tribunales? La fe pública , ¿no puede ser revisitada sin prejuicios añadiendo la enorme potencia de los elementos TIC y ajustándola estatutariamente al resto del funcionariado? ¿Cómo reformamos la planta actual con todo su bagaje de vicios en su configuración -acceso y promociones- sin romper no pocas piernas?

-Si lo anterior parece mucho, lo de convertir derechos  hoy más bien "cosméticos" en garantías absolutas presenta el obvio problema que es  precisamente el objeto de estudio de la ciencia económica. ¿qué pasa si faltan recursos? ¿Se debilitan otras garantías a ciudadanos "privilegiados" para poder repartir como se desea? ¿Y si al deteriorar incentivos se contrae con fuerza la economía y/o la recaudación fiscal? ¿Qué pasa con los derechos "universales" si se abre con alegría y alboroto la puerta a la entrada de "nuevos españoles"? ¿Creemos en la magia? Y ojo al "privilegio" que hablamos de un país donde el 80% de adultos ingresa por debajo de 20.000 euros. "Tarifaplanizar" en España es una potencial máquina de generar nuevas distorsiones que ni imaginamos.

-¿Alguien cree que acabar con la posibilidad de instalarse en los mullidos vertederos que las empresas ponen a disposición de los políticos es garantía del fin de la corrupción? ¿QUé hay de la extrema trasparencia exigible ex-ante y ex post a cargos y allegados hasta cierto grado? ¿de las incompatibilidades -que deberian ser indemnizadas- para el trabajo tras abandonar el puesto? ¿De los derechos de propiedad intelectual, de asesorías y consultoríasa nombre propio o de allegados? ¿De los intencionados huecos en leyes y reglamentos que permiten más discrecionalidad de la debida, incontrolada e inapelable además, y que son el origen último de la corrupción política y administrativa?

Y esto lo logran con un par de frases. Yo cada día soy más trevijanista y eso me deprime porque sé bien que las propuestas de AGT son demasiado elevadas, revolucionarias incluso, para que tengan encaje en un país tan desvertebrado como criminalmente sangrado por mafias que a veces ni siquiera son explícitas, lo que las hace imposibles de denunciar, ya  no digamos desmantelar. En el proximo gabinete apuesto algo a que habrá al menos un fedatario y muchas orejitas sensibles a "la problemática" del taxi, la banca, las energéticas, la farmacia, la necesidad de construir equipamientos sociales mediante contratos de arrendamiento a larguísimo plazo denunciables para arbitraje y con ello totalmente blindados, etc.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Octubre 29, 2015, 13:14:33 pm
¿Cuánto tiempo se necesitó para introducir el IRPF generalizado, y además en la fuente?
Es por comparar, por tomar un punto de referencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2015, 13:46:24 pm
Pues no sé si tanto. Entra en vigor en 1979 y ya por entonces salen las famosas listas de contribuyentes (oportunamente ocultadas tras un secuestro) y en los 80 todo el mundo cobraba su nómina con retenciones en origen y la banca empezó bastante pronto a retener por intereses y demás. En realidad al haber existido previamente figuras parciales (IRTP creo que se llamaba el del franquismo), no fue tan complicado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Octubre 29, 2015, 22:04:38 pm
Es que parece que todo se puede dejar en manos de "técnicos", cuando en realidad ahí se apunta de un modo frívolo a aspectos esenciales de la convivencia;

"-Reformar la Justicia" es algo muy serio para no concretar. ¿Queremos ser pioneros en Europa en tener un PJ electo y separado? ¿Sirve esto de algo si mantenemos la legislocracia? Pero, si no la mantenemos, ¿vamos a ser el primer Reino con Jefe de Estado-bis electo y Jefe de Gobierno, aunque se podria fusionar esta figura, pero al tener un ejecutivo electo, el papel "moderador" siquiera cosmetico de la Corona se revelaría absurdo? ¿Hay valor para crear una Policía Judicial independiente dotada de medios de escucha, laboratorios de criminología, peritos en asuntos financieros y fiscales, pongamos que 5-8.000 efectivos con una preparación específica  -mucho derecho, medicina forense, criminología, bioquímica, fraude tecnológico-  para servir de apoyo real a la Justicia? ?¿Y para abrir al jurado, sea lego o escabinado, el auténtico poder judicial dejando al togado como en el mundo anglo, de conductor del proceso? Todo lo anterior, ¿tiene algún sentido sin meter dinero a saco en una informatización-transparentización masiva? ¿No habría que reconsiderar elevar el nivel del arbitraje o  de jueces de paz para descargar a la planta judicial de las típicas minucias que tanto nos gusta elevar a tribunales? La fe pública , ¿no puede ser revisitada sin prejuicios añadiendo la enorme potencia de los elementos TIC y ajustándola estatutariamente al resto del funcionariado? ¿Cómo reformamos la planta actual con todo su bagaje de vicios en su configuración -acceso y promociones- sin romper no pocas piernas?

-Si lo anterior parece mucho, lo de convertir derechos  hoy más bien "cosméticos" en garantías absolutas presenta el obvio problema que es  precisamente el objeto de estudio de la ciencia económica. ¿qué pasa si faltan recursos? ¿Se debilitan otras garantías a ciudadanos "privilegiados" para poder repartir como se desea? ¿Y si al deteriorar incentivos se contrae con fuerza la economía y/o la recaudación fiscal? ¿Qué pasa con los derechos "universales" si se abre con alegría y alboroto la puerta a la entrada de "nuevos españoles"? ¿Creemos en la magia? Y ojo al "privilegio" que hablamos de un país donde el 80% de adultos ingresa por debajo de 20.000 euros. "Tarifaplanizar" en España es una potencial máquina de generar nuevas distorsiones que ni imaginamos.

-¿Alguien cree que acabar con la posibilidad de instalarse en los mullidos vertederos que las empresas ponen a disposición de los políticos es garantía del fin de la corrupción? ¿QUé hay de la extrema trasparencia exigible ex-ante y ex post a cargos y allegados hasta cierto grado? ¿de las incompatibilidades -que deberian ser indemnizadas- para el trabajo tras abandonar el puesto? ¿De los derechos de propiedad intelectual, de asesorías y consultoríasa nombre propio o de allegados? ¿De los intencionados huecos en leyes y reglamentos que permiten más discrecionalidad de la debida, incontrolada e inapelable además, y que son el origen último de la corrupción política y administrativa?

Y esto lo logran con un par de frases. Yo cada día soy más trevijanista y eso me deprime porque sé bien que las propuestas de AGT son demasiado elevadas, revolucionarias incluso, para que tengan encaje en un país tan desvertebrado como criminalmente sangrado por mafias que a veces ni siquiera son explícitas, lo que las hace imposibles de denunciar, ya  no digamos desmantelar. En el proximo gabinete apuesto algo a que habrá al menos un fedatario y muchas orejitas sensibles a "la problemática" del taxi, la banca, las energéticas, la farmacia, la necesidad de construir equipamientos sociales mediante contratos de arrendamiento a larguísimo plazo denunciables para arbitraje y con ello totalmente blindados, etc.


Republik podría extenderse más en estos post tan geniales que escribe, se que es un palazo redactar  macropost buenos, pero es que siempre me quedo con ganas de leerle mas.

Nadie puede negar su conocimiento  :biggrin:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Noviembre 02, 2015, 13:57:35 pm
El hermano del exministro Wert liderará la lista de Podemos
http://www.sevillaindependiente.com/__n3294623__El_hermano_del_exministro_Wert_liderara_la_lista_de_Podemos.html (http://www.sevillaindependiente.com/__n3294623__El_hermano_del_exministro_Wert_liderara_la_lista_de_Podemos.html)

Citar
Juan Pablo Wert, el hermano del exministro de Educación, Cultura y Deportes JoséIgnacio Wert, será el cabeza de lista al Congreso de los Diputados de Podemos en las próximas elecciones generales, tal y como han confirmado a Europa Press fuentes del partido.


Según la biografía que figura en la web de la Universidad de Castilla-La Mancha y recoge Europa Press, Juan Pablo Wert es profesor contratado Doctor en esta institución, y su perfil docente e investigador se sitúa en el Arte Actual o reciente y más concretamente desde perspectivas que tratan de relacionarlo con la cultura de masas.


Historia de la Fotografía y Cultura de Masas, Los orígenes del cine (Historia del Cine I), Historia de los Medios Audiovisuales y Documentación y Conservación del Patrimonio Audiovisual, son algunas de las asignaturas que ha venido impartiendo en los últimos años.
  :facepalm:

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 02, 2015, 14:18:42 pm
Diversifica y vencerás  8)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Noviembre 02, 2015, 14:47:48 pm
Diversifica y vencerás  8)

Recuerda a esos clanes burgueses catalanes que según se cuenta se repartieron entre CiU y PSC para que la familia siempre estuviera en el poder.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 02, 2015, 16:11:16 pm
Discrepo bastante sobre la visión que se tiene aquí del fenómeno de Podemos.

Veo críticas por la baja calidad técnica de las propuestas que hacen. Cierto. Pero el modo en que cosas como Podemos pueden contribuir a mejorar la gestión del país, y mejorar nuestras vidas, no va en función (al menos ahora) de la calidad de sus técnicos.

El valor de Podemos es haber conseguido abrir una brecha, a través de todas las barreras de entrada que el sistema político tiene, para dar una posibilidad a la implementación de políticas diferentes, pese a que estas no estén conformes a las condiciones que establecen los que permiten el paso por toda esa serie de barreras. No es que tengamos que elegir entre diferentes propuestas técnicas más o menos válidas. Es que tenemos que elegir si queremos tener la opción de que algunas propuestas politicas económicas y sociales válidas, tengan siquiera la opción de ser votadas.

El veto que esas barreras suponen es lo que Podemos ha sabido vencer. Que la forma de superarlas, a nivel estatal, no consiste en la elaboración de propuestas técnicas detalladas de nivel PPCC o Republik, puede no ser de nuestro agrado. Pero o volvemos al sufragio censitario, o la ciudadania con voz y voto y sus formas de votar son las que son.

Las estrategias para ganarse un espacio electoral de Podemos, atendiendo al ratio de logros/tiempo, son de un éxito notable, pero no voy a entrar en ellas.

Solo quiero plantear, a modo de conclusión de lo anterior: ¿Merece la pena que consiga espacio electoral esta opción? Mi opinión es que si. ¿por qué?

.-Suponiendo su improbable victoria: Ningún partido que llegue al poder va a iniciar experimentos suicidas (vease Syriza) . Sus propuestas "revolucionarias" se volverán más realistas. Y no olvidemos, que muchas de estas propuestas....son socialdemocracia, no anarquismo de Barcelona 1936.

.-Suponiendo no victoria, provocará un efecto mejora/decencia/ausencia de impunidad en el resto del arco parlamentario.

La perfección no existe. Hay que plantearse si cualquier hecho va a mejorar, siquera parcialmente, la situación. Por lo que respecta a la salud de la democracia y la política en este pais, y de la gestión de lo público con mayor honradez, la aparición, la amenaza de un Podemos, mejora claramente la situación.

Muchas de las propuestas sensatas, justas y correctas que están llevando a cabo los nuevos ayuntamientos no eran ni planteables hasta este momento. Hubo que luchar y ganarse el derecho de poder plantearlas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Noviembre 02, 2015, 16:18:46 pm
Más que la falta de calidad o concreción, el problema de Podemos es lo caprichoso y errático de las propuestas , que hace temer una actuación gubernamental oportunista y de baja efectividad.  Cuando se viene armado de propuestas para cambiar la Constitución hay que ser muy serio y muy técnico o mejor dejarla cómo está. 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 02, 2015, 16:38:36 pm
Cierto. Pero esa misma critica es válida para muchos otros, con el agravante de ser cómplices probados del saqueo del pais.
Cabe esperar un mayor realismo y concrección por parte de Podemos en un futuro. De hecho, es lo lógico y la trayectoria recorrida desde sus inicios hasta ahora.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Noviembre 02, 2015, 17:03:08 pm
Más que la falta de calidad o concreción, el problema de Podemos es lo caprichoso y errático de las propuestas , que hace temer una actuación gubernamental oportunista y de baja efectividad.  Cuando se viene armado de propuestas para cambiar la Constitución hay que ser muy serio y muy técnico o mejor dejarla cómo está.

Es normal, ese ímpetu reformador es típico de partido en la oposición, cuan consiguen una parte del pastel del poder se vuelven más pragmáticos debido a la compleja realidad.


Pero el problema es que la gente quiere oír esas utopías, pecan de ese populismo que en dosis grandes puede destrozar un país o región.

Cuando estudias historia ves que el progreso es muy lento, tarda incluso siglos de instaurarse una nueva mentalidad, y no en pocos casos se vuelve para atrás. El progreso en UK empezó con los comerciantes exigiendo más derechos debido a su creciente poder y riqueza, eso empezó lentamente a resquebrajar el antiguo régimen, pero tardaron siglos y mucho sudor para que todos los habitantes gozasen de esos privilegios que lentamente iban arrebatando a la antigua nobleza.

 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 02, 2015, 19:39:46 pm
Bueno, alguna idea de PODEMOS va en la buena dirección.

Como que los ciudadanos eligiesen directamente a los miembros del CGPJ.

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/01/actualidad/1446409391_525424.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/01/actualidad/1446409391_525424.html)

"Podemos quiere un Poder Judicial reducido y elegido por sufragio directo".


Queda el detalle de su aplicación. Si los elegidos son a través de un sistema proporcional o por distrito.

Pero al ser elegidos por la población directamente se asegura la independencia del Poder Judicial frente los dos restantes poderes.

Los partidos intentarán influir a través de las politizadas asociaciones judiciales*. Pero el miembro del CGPJ al sentirse respaldado por la ciudadanía, será muy celoso de su poder. Lo mismo que pasa con el Fiscal de Distrito de EE.UU.

Como dije en su día, hay 12 miembros (la mayoría frente los 4 del Senado y los 4 del Congreso) que en la actual constitución pueden ser elegidos perfectamente por la ciudadanía. Mientras la propuesta de PODEMOS necesita un cambio constitucional. Como ya sabemos, es muy peliagudo la reforma constitucional.

* Hablo de memoria. La mayoría de los jueces no están adscritos a alguna asociación.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 02, 2015, 20:04:31 pm
Ya... y la idea de tener todas las contabilidades públicas a la vista, información sobre cada euro ingresado y gastado disponible al público. Cómo no apoyarla.

Lo malo es el pack.     Me hacen escoger si quiero las cuentas públicas transparentes o con dinero.   Jodida decisión.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 02, 2015, 20:07:50 pm
Ya... y la idea de tener todas las contabilidades públicas a la vista, información sobre cada euro ingresado y gastado disponible al público. Cómo no apoyarla.

Lo malo es el pack.     Me hacen escoger si quiero las cuentas públicas transparentes o con dinero.   Jodida decisión.

El problema es el paquete. Ya que, por ejemplo, sus propuestas con la inmigración, me parecen una locura.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Noviembre 03, 2015, 00:11:01 am


.-Suponiendo su improbable victoria: Ningún partido que llegue al poder va a iniciar experimentos suicidas (vease Syriza) . Sus propuestas "revolucionarias" se volverán más realistas. Y no olvidemos, que muchas de estas propuestas....son socialdemocracia, no anarquismo de Barcelona 1936.

.-Suponiendo no victoria, provocará un efecto mejora/decencia/ausencia de impunidad en el resto del arco parlamentario.



Lo de Syriza no es un experimento suicida puesto que ha conseguido algo muy importante, demostrar al resto de los europeos quién manda en Europa y porque no se puede ejercitar la democracia tal y como la entendemos en nuestros países.
Tampoco sé a que se reafiere usted con más "realistas" ¿el Realpolitik de Thatcher? Fuera del sarcasmo, la socialdemocracia era mucho, pero que mucho más revolucionaria después de la II Guerra Mundial que lo que es y ha sido hasta ahora.

En cuanto al anarquismo de "Barcelona del 36" , siento contradecirle, pero se consiguieron más derechos en ésa huelga : https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense (https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense) que todas las huelgas juntas que hayan hecho los amigos socialdemócratas hasta el momento.

Un saludo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Haymarket affair en Noviembre 03, 2015, 00:16:17 am
Ya... y la idea de tener todas las contabilidades públicas a la vista, información sobre cada euro ingresado y gastado disponible al público. Cómo no apoyarla.

Lo malo es el pack.     Me hacen escoger si quiero las cuentas públicas transparentes o con dinero.   Jodida decisión.


Pues yo lo tengo claro después de leer ésto:

Ciudadanos dice que podría pactar con PP o PSOE pero no con Podemos

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6466770/02/15/Ciudadanos-dice-que-podria-pactar-con-PP-o-PSOE-pero-no-con-Podemos.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6466770/02/15/Ciudadanos-dice-que-podria-pactar-con-PP-o-PSOE-pero-no-con-Podemos.html)

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 03, 2015, 01:17:14 am


.-Suponiendo su improbable victoria: Ningún partido que llegue al poder va a iniciar experimentos suicidas (vease Syriza) . Sus propuestas "revolucionarias" se volverán más realistas. Y no olvidemos, que muchas de estas propuestas....son socialdemocracia, no anarquismo de Barcelona 1936.

.-Suponiendo no victoria, provocará un efecto mejora/decencia/ausencia de impunidad en el resto del arco parlamentario.



Lo de Syriza no es un experimento suicida puesto que ha conseguido algo muy importante, demostrar al resto de los europeos quién manda en Europa y porque no se puede ejercitar la democracia tal y como la entendemos en nuestros países.
Tampoco sé a que se reafiere usted con más "realistas" ¿el Realpolitik de Thatcher? Fuera del sarcasmo, la socialdemocracia era mucho, pero que mucho más revolucionaria después de la II Guerra Mundial que lo que es y ha sido hasta ahora.

En cuanto al anarquismo de "Barcelona del 36" , siento contradecirle, pero se consiguieron más derechos en ésa huelga : https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense (https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense) que todas las huelgas juntas que hayan hecho los amigos socialdemócratas hasta el momento.

Un saludo.

Ha entendido todo el post al reves.
No pongo a Syriza ocmo suicida sino como lo contrario.
Pongo a Barcelona '36 como ejemplo de reivindicaciones que van mucho mas alla que las socialdemocratas.
Realistas quiere decir realizables.
Y por solcialdemocracia con mayusculas, no se, Atlee en el 45 en UK.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 03, 2015, 13:35:08 pm
El valor de Podemos es haber conseguido abrir una brecha
Lo siento pero la brecha no la ha abierto Podemos.
La brecha ha aparecido en el propio sistema social español, hemos sido los españoles (podemitas y no) que estabamos hartos del desbarajuste corrupto-político nacional.
Y digo esto porque fenómenos similares de aparición de "nuevo régimen" han ocurrido en varias partes del mundo, en situaciones históricas diferentes, y siempre ha sido por el mismo motivo. Los artífices del puñetazo en la mesa NO SON los autoerigidos líderes del cambio podemitas, sino LOS ESPAÑOLES (en particular los que quieren el cambio). De la misma forma que Felipe Glez. no fue quien nos regaló educación universitaria para nuestros hijos (frase que se le suele oir con muy poca verguenza por su parte) ni trajo sanidad pública, ni libertad.
Fuimos los españoles los que quisimos ese cambio y los que le pusimos ahí para que hiciera LO QUE NOSOTROS -mayoritariamente- queríamos.
A los políticos les encanta echarse unas flores que no les corresponden.
El político es el último mono del sistema social y no se mueve hasta estar seguro de que una mayoría suficiente le apoya. Y el que no lo hace... pues se queda fuera.
Sobran políticos ecologistas (y partidos ecologistas) que pueden confirmar este punto de vista, porque no hay otro. Primero el hecho ciudadano, la gente y sus necesidades, luego el político ejecuta.

Hablando de pack: esa es la razón del fin bipartidista -cuasi binario- de los sistemas políticos. Al final las posiciones en debates importantes (por ejemplo Libertad Vs Seguridad) son las que acaban colapsando al resto, que en comparación son nimiedades. Hasta el referéndum se expresa en estos términos de libertad. La ley mordaza. El nuevo estatuto del trabajador. Todo orbita alrededor de lo mismo. la libertad personal y la capacidad estatal para reprimirla en una u otra forma. Ley mordaza es un ejemplo, donde los papeles liberales vs conservadores aparecen clarísimamente. No vale escudarse en que Podemos es de izquierdas. Las mayores restricciones a la libertad personal vienen de ideólogos mencionados continuamente por Monedero.
Cuidado en el maremágnum de promesas políticas, que las brújulas suelen fallar ;)

Citar
El veto que esas barreras suponen es lo que Podemos ha sabido vencer.
Pura demografía.
Iglesias. Rivera. Garzón. Sánchez.

Citar
Muchas de las propuestas sensatas, justas y correctas que están llevando a cabo los nuevos ayuntamientos no eran ni planteables hasta este momento. Hubo que luchar y ganarse el derecho de poder plantearlas.
Medidas que podrían ir en cualquier programa, por ejemplo en el de Ciudadanos.
No robar descaradamente, que las bicis funcionen, limitar los coches oficiales...
El problema básico de Podemos sigue siendo el mismo que hace 4 años: pretenden hacer una política nacional desde una óptica local y de barrio.
Podemos sigue siendo el ejército de amas de casa que era en el principio, con pretensiones absurdas como escoger a los miembros del CGPJ de forma populachera. Obligando a los jueces a hacer campaña política. O lo que es peor, quejándose HOY y AHORA de que los jueces son elegidos por motivaciones políticas, yde dodne viene que el partido mayoritario pueda colocar a más jueces afines a su ideología. ¿Y pretenden hacer lo mismo?
Como si los jueces se quedasen en su casa el día de las elecciones. Asúmase el derecho democrático a tener ideología no afín.
Siendo ofensivo: lo de escoger jueces por las urnas es un sinsentido propio de monos tecleando en el ordenador aleatoriamente, porque la gente escogería a jueces AÚN mas politizados. En fin, es que es todo un disparate absurdo, colocar urnas otra vez al año para que la gente vote (o no) algo que le importa OTRO CARAJO. Como los mares limpios, la energía nuclear o la edad para emborracharse.
Un referéndum será una victoria de la democracia, pero es un FRACASO de la política.
Pretender que las amas de casa voten procedimientos médicos (o jurídicos, osea leyes) demuestra hasta que punto la situación política ha degenerado y degenera en este país.
Yo no quiero que me pregunten. La gente no quiere que les pregunten.
Esta decisión personal es tan democrática como la de los demás, sino mayor, por ser la de una inmensa mayoría de españoles.
Me remito al punto inicial con que abrí este post: las cosas cambian cuando mayoritariamente se quiere que cambien, y pueden cambiar.
Por lo pronto, el partido del cambio "realista" llamado Ciudadanos ya le ha hecho el sorpasso a los de la magia y las buenas intenciones.

El problema que tiene podemos es que se pasó de frenada (llevamos años exponiéndolo) y ahora no encuentra su posición.
Para reformistas ya están los de Ciudadanos que no austan, por lo menos se visten bien (yo ejque ni me afeito porque soy muy chulo) y para propuestas de izquierdas ya está IU que es 200 veces más coherente con el ideario de izquierdas.

PD: Lo de ponerse corbata no es una coña.
Cuando vas a pedir, aunque sea el voto, hay que guardar las formas.

Yo todo el artefacto podemos lo veo demasiado chusco.
Como un bizcocho quemado; se puede comer, pero a poco que mires en el armario encontrarás algo mejor.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 03, 2015, 20:56:58 pm
Esto está bien
Citar
El Grupo Parlamentario de Podemos en la Asamblea de Madrid avisó de que si no se retransmitía la comisión de endeudamiento por televisión, lo harían ellos mismos. Dicho y hecho. El diputado de la formación morada Hugo Martínez-Abarca se ha colocado este martes en un lugar estratégico con un trípode y un teléfono móvil y ha retransmitido en directo la sesión completa de la comisión. Todo ello a pesar de que la Mesa de la Asamblea de Madrid rechazara la petición por "dificultades técnicas".

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 03, 2015, 22:30:49 pm
El valor de Podemos es haber conseguido abrir una brecha
Lo siento pero la brecha no la ha abierto Podemos.
La brecha ha aparecido en el propio sistema social español, hemos sido los españoles (podemitas y no) que estabamos hartos del desbarajuste corrupto-político nacional.
Y digo esto porque fenómenos similares de aparición de "nuevo régimen" han ocurrido en varias partes del mundo, en situaciones históricas diferentes, y siempre ha sido por el mismo motivo. Los artífices del puñetazo en la mesa NO SON los autoerigidos líderes del cambio podemitas, sino LOS ESPAÑOLES (en particular los que quieren el cambio). De la misma forma que Felipe Glez. no fue quien nos regaló educación universitaria para nuestros hijos (frase que se le suele oir con muy poca verguenza por su parte) ni trajo sanidad pública, ni libertad.
Fuimos los españoles los que quisimos ese cambio y los que le pusimos ahí para que hiciera LO QUE NOSOTROS -mayoritariamente- queríamos.
A los políticos les encanta echarse unas flores que no les corresponden.
El político es el último mono del sistema social y no se mueve hasta estar seguro de que una mayoría suficiente le apoya. Y el que no lo hace... pues se queda fuera.
Sobran políticos ecologistas (y partidos ecologistas) que pueden confirmar este punto de vista, porque no hay otro. Primero el hecho ciudadano, la gente y sus necesidades, luego el político ejecuta.

Hablando de pack: esa es la razón del fin bipartidista -cuasi binario- de los sistemas políticos. Al final las posiciones en debates importantes (por ejemplo Libertad Vs Seguridad) son las que acaban colapsando al resto, que en comparación son nimiedades. Hasta el referéndum se expresa en estos términos de libertad. La ley mordaza. El nuevo estatuto del trabajador. Todo orbita alrededor de lo mismo. la libertad personal y la capacidad estatal para reprimirla en una u otra forma. Ley mordaza es un ejemplo, donde los papeles liberales vs conservadores aparecen clarísimamente. No vale escudarse en que Podemos es de izquierdas. Las mayores restricciones a la libertad personal vienen de ideólogos mencionados continuamente por Monedero.
Cuidado en el maremágnum de promesas políticas, que las brújulas suelen fallar ;)

Citar
El veto que esas barreras suponen es lo que Podemos ha sabido vencer.
Pura demografía.
Iglesias. Rivera. Garzón. Sánchez.

Citar
Muchas de las propuestas sensatas, justas y correctas que están llevando a cabo los nuevos ayuntamientos no eran ni planteables hasta este momento. Hubo que luchar y ganarse el derecho de poder plantearlas.
Medidas que podrían ir en cualquier programa, por ejemplo en el de Ciudadanos.
No robar descaradamente, que las bicis funcionen, limitar los coches oficiales...
El problema básico de Podemos sigue siendo el mismo que hace 4 años: pretenden hacer una política nacional desde una óptica local y de barrio.
Podemos sigue siendo el ejército de amas de casa que era en el principio, con pretensiones absurdas como escoger a los miembros del CGPJ de forma populachera. Obligando a los jueces a hacer campaña política. O lo que es peor, quejándose HOY y AHORA de que los jueces son elegidos por motivaciones políticas, yde dodne viene que el partido mayoritario pueda colocar a más jueces afines a su ideología. ¿Y pretenden hacer lo mismo?
Como si los jueces se quedasen en su casa el día de las elecciones. Asúmase el derecho democrático a tener ideología no afín.
Siendo ofensivo: lo de escoger jueces por las urnas es un sinsentido propio de monos tecleando en el ordenador aleatoriamente, porque la gente escogería a jueces AÚN mas politizados. En fin, es que es todo un disparate absurdo, colocar urnas otra vez al año para que la gente vote (o no) algo que le importa OTRO CARAJO. Como los mares limpios, la energía nuclear o la edad para emborracharse.
Un referéndum será una victoria de la democracia, pero es un FRACASO de la política.
Pretender que las amas de casa voten procedimientos médicos (o jurídicos, osea leyes) demuestra hasta que punto la situación política ha degenerado y degenera en este país.
Yo no quiero que me pregunten. La gente no quiere que les pregunten.
Esta decisión personal es tan democrática como la de los demás, sino mayor, por ser la de una inmensa mayoría de españoles.
Me remito al punto inicial con que abrí este post: las cosas cambian cuando mayoritariamente se quiere que cambien, y pueden cambiar.
Por lo pronto, el partido del cambio "realista" llamado Ciudadanos ya le ha hecho el sorpasso a los de la magia y las buenas intenciones.

El problema que tiene podemos es que se pasó de frenada (llevamos años exponiéndolo) y ahora no encuentra su posición.
Para reformistas ya están los de Ciudadanos que no austan, por lo menos se visten bien (yo ejque ni me afeito porque soy muy chulo) y para propuestas de izquierdas ya está IU que es 200 veces más coherente con el ideario de izquierdas.

PD: Lo de ponerse corbata no es una coña.
Cuando vas a pedir, aunque sea el voto, hay que guardar las formas.

Yo todo el artefacto podemos lo veo demasiado chusco.
Como un bizcocho quemado; se puede comer, pero a poco que mires en el armario encontrarás algo mejor.

No estoy de acuerdo prácticamente en nada. Desgraciadamente, no dispongo de tiempo para contestarle de modo correcto, asi que lo voy a dejar.
Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2015, 08:56:04 am
Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.
Rajoy es una persona real tratando de llevar a cabo la voluntad popular.
Con mayoría absoluta.

Y según encuestas probable ganador de las próximas elecciones, con el doble de votos que Pablemos. El votante medio del PP también es pueblo, es español, y su voluntad es tan popular como la de cualquier otro... sino más (por número).

Trátame de tu por favor :)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2015, 10:47:50 am
Esto está bien
Citar
El Grupo Parlamentario de Podemos en la Asamblea de Madrid avisó de que si no se retransmitía la comisión de endeudamiento por televisión, lo harían ellos mismos. Dicho y hecho. El diputado de la formación morada Hugo Martínez-Abarca se ha colocado este martes en un lugar estratégico con un trípode y un teléfono móvil y ha retransmitido en directo la sesión completa de la comisión. Todo ello a pesar de que la Mesa de la Asamblea de Madrid rechazara la petición por "dificultades técnicas".

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/70906-podemos-retransmite-en-directo-una-sesion-de-la-asamblea-de-madrid-pese-a-la-negativa-del-parlamento[/url])



Esto también:
Carmena quiere desterrar los bancos antimendigo de Botella
El Ayuntamiento de Madrid ha respaldado el movimiento cívico en contra de los bancos antimendigo de Ana Botella y propone sustituirlos en los próximos meses. De esta manera el consistorio va a convocar un concurso internacional de ideas para diseñar los nuevos bancos de la ciudad. Tanto las polémicas marquesinas de Ana Botella como los bancos individuales distribuidos por toda la capital en los que es imposible hacer un alto en el camino y, por extensión tumbarse o dormir en ellos.
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20151104/54438585949/carmena-desterrar-bancos-antimendigo-botella.html#ixzz3qVy0Gbkv (http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20151104/54438585949/carmena-desterrar-bancos-antimendigo-botella.html#ixzz3qVy0Gbkv)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 04, 2015, 12:03:24 pm
Solo un comentario, me sorprende el valor que asigna a la voluntad popular, comparado con el poco valor que le da a los intentos reales llevados a cabo por personas reales de concretar dicha voluntad.
Rajoy es una persona real tratando de llevar a cabo la voluntad popular.
Con mayoría absoluta.

Y según encuestas probable ganador de las próximas elecciones, con el doble de votos que Pablemos. El votante medio del PP también es pueblo, es español, y su voluntad es tan popular como la de cualquier otro... sino más (por número).

Trátame de tu por favor :)

Te me acabas de ir a por uvas, y lo sabes :)
¿Es necesario que añada la coletilla "Voluntad popular de las personas que no están conformes con el actual status quo de "n" aspectos de la politca/vida/etc"?
En fin, que pensaba que sabiamos de que estabamos hablando.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 04, 2015, 13:12:35 pm
Perdona, de verdad no me había dado cuenta. Ya me parecía raro viniendo de ti. Disculpas.

Efectivamente le otorgo alto valor a la capacidad para "levantarse" y dirigir, sin duda es digno de mérito y tiene que ser reconocido en cualquier ámbito de la vida, incluído el político.
Pero esto se aplica no sólo a Pablemos. Esto es de aplicación a Sánchez (PSOE), a Aznar y al presidente de la asociación de celadores. Cada uno en su ámbito.
El quid de la cuestión es que ese reconocimiento (merecido) se circunscribe a "los representados". Que los líderes morados digan que lo hacen por España y el pueblo me resbala. Eso mismo lo dice Rajoy. Que Errejón salga en la tele diciendo que representa al pueblo cansado de la corrupción, no le convierte en representante del pueblo cansado de la corrupción.
Ahí es a donde voy.
De hecho todo comenzó como movimiento social transversal integrador, aunque haya acabado en joven partido político piramidal-centralista socialista (FE-JONS). No voy a insistir. El invento se ha venido abajo y ya no habrá nacionalizaciones, ni salidas de Europa, ni expulsión de bases norteamericanas, que eran las únicas propuestas de calado nacional o internacional que podían darle vidilla al asunto.

Ergo, ¿que queda?
Políticas de barrio.
Buenas. Pero de barrio.


Querer NO es poder.
Eso lo dicen las madres al día siguiente de decirte que el agua oxigenada no pica.
Podemos se ha desintegrado por no saber canalizar el descontento.
Algunos, yo en particular, avisamos de esto, de su deriva irrealista.
Y en vez de asumir la crítica -que empezó siendo constructiva- se nos tildó de antiespañoles  :rofl: de no estar a favor del pueblo, de intolerantes... bueno y todo de lo que se critica al 85% de españoles que según las encuestas se desmarcan de Podemos.



Me voy por las ramas.
Mérito, si.
Pero ese mérito se limita al ámbito de influencia del líder. Tampoco olvidemos que a Iglesias le encantan las cámaras de televisión. Yo tengo mis dudas de que su alzamiento como líder, obedezca a los intereses altruistas que dice tener.
Y si realmente lo hizo por el pueblo español, pues su mérito es exactamente el mismo que el resto de líderes políticos.
Y ya sabemos lo que vale un político... 

-----------> 0
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 04, 2015, 13:28:54 pm
En fin, después de lustros parece que Falange volverá al Congreso:

http://www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perfil-redes-sociales/ (http://www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perfil-redes-sociales/)

http://izquierdafalangista.blogspot.com.es/ (http://izquierdafalangista.blogspot.com.es/)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JszkDHZydpQ#)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2015, 13:36:08 pm
Falange nunca se ha ido.
 Se recicló en el PSOE y hasta un poco en IU y PP (donde manda el Opus). Y ahora Podemos tiene mucho de heredero del PSOE .
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 05, 2015, 08:49:15 am
Ahora que el pacifismo no está reñido con el ejército, el próximo fichaje de Podemos será un torero.

(http://1.bp.blogspot.com/-R2zEREOXecQ/UBUmaj7WvVI/AAAAAAAAC9U/4ac_1W77AQo/s1600/3P.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Noviembre 06, 2015, 11:14:08 am
Ahora que el pacifismo no está reñido con el ejército, el próximo fichaje de Podemos será un torero.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-R2zEREOXecQ/UBUmaj7WvVI/AAAAAAAAC9U/4ac_1W77AQo/s1600/3P.jpg[/url])


Bueno sí, pero en el mundo de la práctica, este tipo de movimientos deberían haberlos hecho antes.

Me explico.

Si te presentas como un partido regenerador transversal, tienes que empezar a moverte como tal y buscar a gente de aquí y de allá que:

1-Te ayudará a presentarte como transversal.
2-Igual hasta te hace transversal de verdad.

Lo que no puedes es apoyarte, refugiarte en candidaturas pintorescas como Zaragoza en Común que nos parezca bien o mal está llena de funcionarios/as de muy medio pelo, despeinados/as y que el que los conozca (una minoría muy minoritaria), sabe que se han dedicado toda la vida al activismo lésbico o animalista. Lo que no enjuicio, simplemente digo que así te comerás los mocos porque, ¡hay democracia!. Y una vez pasado el impulso del cabreo tus votos van a tender a cero en dos segundos.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 06, 2015, 11:50:00 am
Elecciones Generales - Encuesta CIS
Ciudadanos roba a Podemos los votantes urbanos y con estudios

El partido de Rivera lo ha conseguido robando al de Iglesias sobre todo votantes que viven en las grandes ciudades y tienen estudios superiores. Hace un año, este tipo de elector se situaba de forma mayoritaria del lado de Pablo Iglesias. Hoy, en cambio, la formación morada se desangra entre los ciudadanos de clase media, los mayores de 35 años y los trabajadores asalariados y profesionales más cualificados, cuyas ansias de cambio político están más en sintonía con Albert Rivera.

En el dibujo general que ofrece el CIS, las dos fuerzas clásicas, PP y PSOE, siguen alimentando la supremacía del bipartidismo, que sumaría el 54% de los sufragios. Entre este tándem y el que forman los dos partidos emergentes seguiría habiendo una amplia distancia. De hecho, la intención de voto de los populares (29,1%) duplica la de C's (14,7%), y lo mismo, incluso con más holgura, le sucede al PSOE (25,3%) respecto de Podemos (10,8%).

(http://estaticos03.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/11/05/14467591736600.jpg)

http://www.elmundo.es/espana/2015/11/06/563bcbe5268e3eae128b461c.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/11/06/563bcbe5268e3eae128b461c.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 06, 2015, 12:01:33 pm
Ya es tarde para buscar el centro.
Con cada movimiento que hagan en ese sentido, sólo van a conseguir centrifugar simpatizantes auténticos hacia otras candidaturas (animalistas, anticapiptalistas, anarquistas, lesbianistas, etc).
Lo del JEMAD es de traca, lo de los toros ("no me gustan pero no podaría los toros") en el hormiguero de Pablo Motos es de traca, todo es de traca, sólo le falta decir que no quiere que los travestis se operen en la seguridad social. Todo en general tiene un tufo insoportable a improvisación y asaltomatismo.

Y sintiendolo mucho, porque Podemos podría dar mucho juego, no me queda mas que certificar el 10% en intención de voto que le otorgan las encuestas.
Enhorabuena a la izquierda anticapitalista.
Se han vuelto a cargar la izquierda política, ellos solitos :facepalm:

PD: confío en que Garzón encuentre hueco y le de la vuelta al estropicio de los académicos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Noviembre 06, 2015, 14:23:53 pm
Ya es tarde para buscar el centro.


Sí, si. Eso es exactamente lo que quería decir. Que lo de poner al milico en las listas tenía que haber sido antes, mucho antes.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lili Marleen en Noviembre 06, 2015, 15:09:27 pm
Citar
PD: confío en que Garzón encuentre hueco y le de la vuelta al estropicio de los académicos.

ya somos dos, ojalá
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 06, 2015, 19:29:51 pm
 
Demasiado postureo todavía en IU para dar la campanada, me parece.  El día que se separen de soberanismos, hembrismos, pacifismos, culpismos y utopismos diversos, ese día me creeré que puede volver una izquierda seria.  De rojos, no de progres.  Hasta puede que le votara.  Pero lo veo demasiado lejano. Para hacer la mona ya está el PSOE.

http://vozpopuli.com/actualidad/70915-izquierda-unida-incluye-en-su-programa-para-el-20d-que-nadie-gane-mas-de-6-500-euros-al-mes (http://vozpopuli.com/actualidad/70915-izquierda-unida-incluye-en-su-programa-para-el-20d-que-nadie-gane-mas-de-6-500-euros-al-mes)

http://vozpopuli.com/actualidad/70803-garzon-da-la-espalda-a-rajoy-rechaza-un-pacto-de-estado-sobre-cataluna-que-tacha-de-teatro (http://vozpopuli.com/actualidad/70803-garzon-da-la-espalda-a-rajoy-rechaza-un-pacto-de-estado-sobre-cataluna-que-tacha-de-teatro)

http://vozpopuli.com/actualidad/70848-iu-truca-la-foto-de-alberto-garzon-en-moncloa-y-le-presenta-como-presidente-republicano (http://vozpopuli.com/actualidad/70848-iu-truca-la-foto-de-alberto-garzon-en-moncloa-y-le-presenta-como-presidente-republicano)


EDIT: Corregido el último enlace, que estaba repetido.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 09, 2015, 15:48:25 pm

Pero, en cualquier caso, no se trata de si son perfectos [Ciudadanos]. Claro que no, eso no existe.  Se trata de si son un avance. Una mejora sustancial y necesaria.



Hago crossposteo del hilo del rescate de España.

Aplique ese mismo argumento a Podemos y tiene mi respuesta al dialogo de hace unos mensajes.. Yo hubiera dicho que son una herramienta que puede directa o indirectamente mejorar la situación, pero en esencia es el mismo argumento pragmático: ¿Mejoraremos si esta gente (C's o Podemos) come tarta electoral? Yo creo que si.

Yo tengo claro de que pie cojeo, y no es el de Ciudadanos. Pero valoro muy positivamente su irrupción: Por fin este pais puede tener una derecha laica, desconectada del postfranqusimo sociológico, etc,.. Una derecha a la que no de nauseas votar, y por tanto no implique mantener caducos dinosaurios en la (pseudo)izquierda tipo PSOE, que se sostienen en parte por votantes mainstream que antes se amputan el brazo que votar a los curas sin sotana del PP.

Disculpas de antemano por contestar "a la contra". No puedo permitirme otra cosa, por tiempo.



Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 09, 2015, 17:22:24 pm
¿C's es derecha? ¿Quién lo dice y porqué? ¿Qué dicen en C's al respecto?

 Yo mismo soy de derechas para mis amigos rojos y progres, y rojo para mis amigos que se dicen de derechas, así hace mucho que he descartado esa variable tan rara de mis algoritmos internos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Noviembre 09, 2015, 17:48:16 pm
¿C's es derecha? ¿Quién lo dice y porqué? ¿Qué dicen en C's al respecto?

 Yo mismo soy de derechas para mis amigos rojos y progres, y rojo para mis amigos que se dicen de derechas, así hace mucho que he descartado esa variable tan rara de mis algoritmos internos.

Es que si intentas tener unas ideas basadas en el sentido común, la experiencia o la erudición siempre serás tachado como enemigo de cualquier ideología basada en unos ideales, que mucho tienen de ideal pero poco de idea.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Noviembre 09, 2015, 17:50:52 pm

Uno se da cuenta de que los ideales mueven el mundo, las ideas y los conocimientos solo sirven para cosas "técnicas", vendehumos  como políticos, oradores y religiosos se aprovechan de esa debilidad humana basada en una falsa creencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Noviembre 09, 2015, 23:44:13 pm
¿C's es derecha? ¿Quién lo dice y porqué? ¿Qué dicen en C's al respecto?

 Yo mismo soy de derechas para mis amigos rojos y progres, y rojo para mis amigos que se dicen de derechas, así hace mucho que he descartado esa variable tan rara de mis algoritmos internos.

Ese comentario es accesorio al post, y es una opinion, dentro de mi sistema referencial son derecha y roban votos a la derecha no rancia. No estoy expresando ninguna opinion a priori contraria a la existencia de opciones "de derecha" no rancia.

Pero si no nos vamos por los cerros de Úbeda, lo principal es que el criterio utilitario y pragmatico expresado sobre ciudadanos tambien es muy aplicable a Podemos.  Recordemos...

Citar
no se trata de si son perfectos [Ciudadanos]. Claro que no, eso no existe.  Se trata de si son un avance. Una mejora sustancial y necesaria.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 10, 2015, 00:02:48 am
 Contesto lo mismo que puse en el otro hilo.

Sí, le aplico el mismo argumento a Podemos, con diferente resultado.  No lo considero un avance. Aunque haya cosas que me gustan entre sus propuestas, son la menos. Hay muchas más que me causan desconfianza y bastantes rechazo frontal.

  Y eso respecto a la reforma  política. Hablando de economía la cosa la intuyo catastrófica, por resumir la impresión de un lego.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Noviembre 10, 2015, 00:37:22 am
del hilo del rescate.  Sigamos aquí.


Lo que propone Podemos y el tipo de resultados que pudiese dar Podemos de sacar un buen % de votos en las urnas son dos cosas bien distintas.
Su programa es en muchos aspectos una mierda improvisada, y es lógico.
Pero cierta claridad de ideas, cierta cabeza, la obligada dosis de realismo de la gestión real de las cosas, y pueden salir cosas muy apañadas. No veo la reinstauración de las comunas anarquistas del 36, sinceramente.

La unica referencia que tengo es la de supuestos bolcheviques colectivizadores en las elecciones locales y autonómicas que están haciendo papeles más que dignos.
Según mucho ciudadano de bien aterrorizado, esto es lo que iba a pasar...

([url]http://s30.postimg.org/nwmli2fmp/Captura_carmena.jpg[/url])


 Me parece poco razonable votar a un partido si creo que en caso de ganar sería un desastre y que aprenderían a base de golpes con la realidad, sólo porque confío en que no ganarán y creo que un poco de miedo en el gobierno es saludable.  Tengo tantos reparos a una proposición tal que ni me molesto en recorrerlos. 

Si hablamos de fundamentos y de reforma política, que no puede haber tema más oportuno en un día histérico como el de hoy, pues peor aún me lo pone. Sólo la posición de Podemos sobre la catalufada para mi es invalidante porque implica media docena de desacuerdos fundamentales con mi manera de entender el mundo y la historia, al hombre, la política, lo que es un país, la fiscalidad, las ideologías... el todo.

No sabes qué rabia me da ver que es el Pablemos el único que habla de Ucrania o Siria con lucidez.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lagarto en Noviembre 10, 2015, 08:47:34 am
Perdón por si está repetido. Aumentando la plantilla


El constitucionalista Pérez Royo se suma a las listas de Podemos.


Otro peso pesado aunque el pais parece que lo rebaja un poquillo.

Citar
El constitucionalista Javier Pérez Royo se ha sumado este lunes a la candidatura de Podemos a las elecciones generales tras reflexionar su decisión durante el fin de semana. Pérez Royo será el número tres de la lista del partido emergente por Sevilla, según ha informado la formación. Pablo Iglesias, candidato de Podemos a la presidencia del Gobierno, busca con esta incorporación reforzar su proyecto de reforma de la Constitución, además de asestar un nuevo golpe al PSOE.

Pérez Royo, ahora profesor del máster de Derecho Constitucional de la Universad de Sevilla, fue uno de los redactores del Estatuto de Andalucía y también participó en la redacción del Estatut.


http://politica.elpais.com/politica/2015/11/09/actualidad/1447067200_704586.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/11/09/actualidad/1447067200_704586.html)

En la wikipedia,

https://es.wikipedia.org/wiki/Javier_P%C3%A9rez_Royo  (https://es.wikipedia.org/wiki/Javier_P%C3%A9rez_Royo)

Javier Pérez Royo (Sevilla, 1944) es un jurista español, Catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y comentarista político.

Doctorado en Derecho por la Universidad de Sevilla, realizó diversos estudios complementarios en la Universidad de Tubinga, Universidad de Minnesota y el Instituto Max Planck. En la propia Universidad sevillana inició su actividad docente como profesor en 1966. De 1988 a 1992 fue Rector de la misma y Presidente de la Conferencia de Rectores de España.

Fue miembro de la Comisión Redactora del Estatuto de autonomía de Andalucía y participó también en la redacción del Estatuto de autonomía de Cataluña de 2006. Es comentarista habitual de los diarios El País y El Periódico de Cataluña, y de la Cadena SER. Autor de numerosas obras sobre el derecho constitucional.

Recibió el Premio Blanquerna de la Generalidad de Cataluña en 2007, la Medalla de Oro de la Junta de Andalucía y la Medalla de Oro del Parlamento de Andalucía.1



A este paso los perroflautas se quedarán en el PPSOE  :rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Noviembre 10, 2015, 08:51:09 am
¿C's es derecha? ¿Quién lo dice y porqué? ¿Qué dicen en C's al respecto?

 Yo mismo soy de derechas para mis amigos rojos y progres, y rojo para mis amigos que se dicen de derechas, así hace mucho que he descartado esa variable tan rara de mis algoritmos internos.

Ya que lo pregunta, pues yo mismo lo digo.

En su dimensión política, todos los partidos españoles son de derechas porque son organos del Estado monárquico. C´s, como el resto de partidos, acepta las reglas de juego del R78. Las "reformas" que esbozó a la prensa este fin de semana, además de no ser aplicables y rozar el ridículo, están subordinadas, expresamente, al consenso entre partidos tras las elecciones del 20D.

En su dimensión social, que es donde se aprecian algunas diferencias, C´s estaría a la derecha sólo por el hecho de defender medidas en contra de la figura del trabajador potenciando el camelo del emprendimiento y profundizando en la reforma laboral del PP.

Si no le convence esto que digo, no tiene más que preguntar a todos los obreritos de derechas que conozca a quién van a votar.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 10, 2015, 08:58:15 am
Entiendo lo que quiere decir alpha.
El problema es que Podemos es una alternativa que ya nace muerta.

Las propuestas de Podemos que no son localistas (basuras, carrilbici, etc) tienen todas ellas un punto límite en el horizonte temporal que vendría marcado por la necesidad obligatoria de levantar un muro y separar Europa del resto del Universo.
Podemos es una fuerza antiglobalizadora que vive de la fantasía de que los 1.300 millones de chinos van a dejar de trabajar, así porque sí, sólo para que Paco Martínez de Murcia pueda seguir manteniendo su nivel de vida.
Y eso, sin un muro de 5 metros y el aislamiento comercial internacional ES IMPOSIBLE.
La globalización erradica los ecosistemas aislados (véase el desenlace cubano).

El problema de Podemos es que son antiglobalizadores reaccionarios.
Como decía Starkiller (al que me gustaría volver a ver x aqui) la izquierda ha abandonado su vocación internacionalista para convertirse en todo lo contrario. Aislacionistas arancelarios defensores del localismo.
Es que nacen con fecha de caducidad.
Y cuanto más ahonden en su forma de afrontar los problemas, más se abrirá la espita porque la globalización no-tiene-vuelta-atrás.

De ahí que el único argumento que se oye a los podemitas, sea "cambiar el sistema".
 :rofl: Claro que si, cambiar las culturas de todo el mundo desde un sofá de Vallekas  :rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Noviembre 10, 2015, 11:13:11 am
La izquierda europea se ha abonado al "blancoculpismo" en  una grotesca versión copiada de  los luteranos ateos del Norte, que un día se miraron al espejo y quedaron profundamente traumatizados de verse tan rubios y ojicelestes mientras la humanidad es, por lo general,tirando a marroncilla y sin un Volvo aparcado en la puerta.

Especialmente patético es que en el paupérrimo y terroso Sur nos hayamos apuntando con alegría a sus neuras  porque, si ya empieza a ser patente que ni ellos se pueden pagar sus gililuteraneces, en nuestro caso es que ni el primer plazo de ese postureo  podríamos permitirnos.

Y Ps  es la versión  extrema de esto, un partido de la Suecia de 1970 en la arruinada España del siglo XXI ya bien entrado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 20, 2015, 17:00:08 pm
Podemos se rompe por Andalucía: los críticos convocan una asamblea de 'escisión' para el 28-N
http://vozpopuli.com/actualidad/71757-podemos-se-rompe-por-andalucia-los-criticos-convocan-una-asamblea-de-escision-para-el-28-n (http://vozpopuli.com/actualidad/71757-podemos-se-rompe-por-andalucia-los-criticos-convocan-una-asamblea-de-escision-para-el-28-n)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 20, 2015, 19:04:30 pm
Es curioso como PODEMOS nació a través de un manifiesto de gente procedente de la izquierda. Muchos de ellos descontentos del PSOE y, sobre todo, de IU.

La organización nació de abajo hacia arriba con los círculos (asambleario) y con un sistema puro de primarias abiertas. No había listas plancha. Destacaba el grupo izquierdista, Izquierda Anticapitalista, como el más organizado dentro del partido naciente.

PIT, que procedía de IU, era el líder mediático del movimiento izquierdista. Al principio PODEMOS era un partido contra el sistema establecido de 1978. Quería superarlo desde la izquierda.

Pero PIT y los suyos en la estructuración del partido tomaron el control* a través de pequeñas trampas como las listas plancha pero fue refrendado por la mayoría de la militancia "podemita"**. Se está convirtiendo en un partido convencional aunque virado a la izquierda. PIT y los suyos han creado su propio aparato. Robert Michels y su teoría de la ley del hierro de la oligarquía se plasma en PODEMOS.

* Creo recordar que la Comisión Nacional de Garantías de PODEMOS está formado por 10 personas que son afines al PIT. Elegidos por el sistema lista plancha.

¿No debían ser elegidos por sorteo sin ser miembros de otro órgano del Partido?. En todos los Partidos, la Comisión de Garantías, que debe ser como el poder "judicial" interno de los Partidos acaba siendo copado por el aparato de los mismos. Por Ley, debía ser un órgano elegido por sorteo entre los militantes de base.

**Fue refrendada la organización interna del Partido por una amplia mayoría de la militancia "podemita". El secretario General del Partido puede ser revocado por una iniciativa popular de la militancia. Ojo, al modelo que ganó la gente de PIT. Lo copio: 

"Podrá convocar una Consulta Revocatoria con carácter vinculante (a todos los inscritos):
1. El/la Secretario/a General.
2. Mayoría absoluta del Consejo Ciudadano Estatal.
3. Un 20% de los inscritos en PODEMOS o un 25% de los Círculos validados.
(Conforme a lo establecido en el Anexo II).

Las consultas revocatorias sólo podrán convocarse una vez transcurrido la mitad del
mandato del cargo sobre el que se instruye el procedimiento.

No podrá convocarse más de un procedimiento revocatorio en cada mandato de un
cargo orgánico".
 
Miremos el caso de Suiza, la madre de la democracia directa o participativa en la edad moderna. Las firmas necesarias son bajas para permitir que el sistema funcione. EN PODEMOS se necesita el 20% de los inscritos. A efectos prácticos es casi imposible que la militancia revoque a su Secretario General.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Noviembre 20, 2015, 22:20:43 pm
Nadie quiere el modelo suizo porque para eso hay que  tener mucha seguridad en uno mismo o bien un buen patrimonio detrás: el modelo helvético , además de muchos puestos no profesionales , tiene el "inconveniente" (visto desde el lado del aspirante a la vida muelle del apoltronado) de que el "capricho" de terceros te manda a casa  y a ganarte la vida por tí mismo. Y eso duele , sobre todo si echamos una ojeada al personal de Ps o de Cs, que en extracción social presenta cero diferencias con el de PPSOE.

Listas "plancha" o votaciones de "bloques", trucos para prostituir una votación es algo que está inventado y analizado hace décadas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 21, 2015, 11:09:01 am
Nadie quiere el modelo suizo porque para eso hay que  tener mucha seguridad en uno mismo o bien un buen patrimonio detrás: el modelo helvético , además de muchos puestos no profesionales , tiene el "inconveniente" (visto desde el lado del aspirante a la vida muelle del apoltronado) de que el "capricho" de terceros te manda a casa  y a ganarte la vida por tí mismo. Y eso duele , sobre todo si echamos una ojeada al personal de Ps o de Cs, que en extracción social presenta cero diferencias con el de PPSOE.

Listas "plancha" o votaciones de "bloques", trucos para prostituir una votación es algo que está inventado y analizado hace décadas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtico_miliciano

Político miliciano:

En Suiza los políticos reciben el nombre de políticos milicianos. Los parlamentarios suizos, a nivel federal, cantonal y municipal ejercen la política a parte de su dedicación profesional normal. La política no es considerada como una profesión y solo reciben dietas por la labor que ejercen en las comisiones y los plenos del parlamento. A nivel cantonal la dedicación a la política oscila entre un 10 y un 25%, mientras a nivel federal en algunos caso se acerca a una tarea semiprofesional ocupando un 50% de la vida laboral de algunos diputados.

El término miliciano tiene su origen en el ejército suizo que está compuesto por ciudadanos que no son profesionales militares y se entrenan durante años en los 'cursos de repetición'.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Noviembre 21, 2015, 14:59:40 pm
En un Estado de partidos como el español (y de otros países europeos) es inconcebible la figura del político miliciano suizo porque "lo político" es monopolio de los partidos ya que son -esto no se suele entender bien- órganos del Estado. ¿Qué significa que sean órganos del Estado? Pues que forman parte indivisible de la infraestructura estatal y su misión es conseguir que las masas se adhesionen a ellos para llevar a cabo sus fines (los del Estado), todo lo contrario que en Suiza, donde el político está subordinado a los fines de los electores.

Un estado intermedio entre un partido estatal -donde sus miembros se dedican prácticamente en exclusiva al partido y su actividad ocupa el espacio político en todo momento- y un político miliciano sería un partido civil, es decir, un partido que no forme parte del Estado, como es el caso de USA, donde los partidos únicamente tienen vida en el desarrollo de los procesos electorales y, una vez terminados, sus actividades se reducen a cero. Pero claro, para eso buena parte de la sociedad tendría que "desfascistizarse", ya que no conoce ni concibe una forma distinta de organización política que no sea la actual (democracia orgánica la llamaba Franco cuando había un sólo partido y democracia homologada se viene llamando desde JCI, con la participación de varios partidos).

Y a Podemos -que de promover un proceso constituyente donde estas cosas podrían discutirse ha pasado a decir recientemente que no piensan tocar la CE, como era previsible- no le interesa sacar a los partidos del Estado, Podemos quiere ser un partido del Estado más.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: juancoco en Noviembre 21, 2015, 15:51:18 pm
En este país no solo los partidos forman parte indisoluble del estado. Los sindicatos, la patronal, las grandes empresas, la mayoría de los habitantes también quieren ser parte del estado. Todos siguen siendo hidalgos salidos de una obra de Valle Inclán buscando su renta, todos hacen cola en la ventanilla esperando la ansiada renta que nunca alcanza para todos porque por la puerta de atras siempre entran pocos recursos.  Aquí el glorioso movimiento nacional en la forma de cortes reales, fascismo puro y duro o capitalismo de amiguetes todos basados  en dádivas, reales monopolios, privilegios y decretos del BOE ha sido, es y será eterno.

España es de los paises mas antiguos del mundo, la sociedad civil es extremadamente débil o inexistente y se nota. La gran mayoría de relaciones no son institucionales incluyendo a esa institución conocida como mercado, mas bien son relaciones de vasallaje, clientelares, de contubernio de pueblo amurallado muy al estilo medieval. Inclusive se ver normal el que los ayuntamientos puedan decidir arbitratariamente si los ciudadanos pueden desempeñar o no esta o aquella actividad económica mediante el otorgamiento de licencias que lo único que les falta es el estar escritas en regios pergaminos hermosamente ilustrados por algún escribiente de las lenguas romances. En este país hasta hace bien poco no podias comprar levadura de panadería si no llevabas el IAE con el epigrafe de panadero (!! el mismo fabricante se negaba a venderla así le compraras por camiones !!) .....y era normal. Ahora intente el lector hablarle a una sociedad así de democracia al estilo suizo y de libertades individuales.

España es un país muy muy antiguo....quizas demasiado.
...y tengo la impresión de que siempre lo será.




 


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Noviembre 24, 2015, 19:41:43 pm
http://vozpopuli.com/actualidad/71963-podemos-no-preve-un-efecto-llamada-propone-aumentar-la-regularizacion-de-inmigrantes (http://vozpopuli.com/actualidad/71963-podemos-no-preve-un-efecto-llamada-propone-aumentar-la-regularizacion-de-inmigrantes)

En cuanto a la inmigración, PODEMOS, es delirante. No coment.  :-[
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 26, 2015, 13:16:53 pm
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/71963-podemos-no-preve-un-efecto-llamada-propone-aumentar-la-regularizacion-de-inmigrantes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/71963-podemos-no-preve-un-efecto-llamada-propone-aumentar-la-regularizacion-de-inmigrantes[/url])

En cuanto a la inmigración, PODEMOS, es delirante. No coment.  :-[


No es delirante. Han calculado que les conviene y lo promueven. Como hizo ZP en la campaña de las generales de 2004. Los partidos van a lo que van, que es a lo suyo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Noviembre 26, 2015, 13:43:13 pm
Noticias!!!!!

http://noticias.lainformacion.com/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwPdtfNTII1z9GfwkQDz1/ (http://noticias.lainformacion.com/violencia-de-genero/espana-es-de-los-paises-donde-menos-violencia-de-genero-hay-en-europa_4fwPdtfNTII1z9GfwkQDz1/)

España es de los paises donde menos vilencia de género hay.

Vamos, politizando un tema sensible.


Peeeeeero nadie habla de una cosa muy muy triste y que ejemplifica la frustración de un país, si compañeros, la solución última, el suicidio.

http://www.gurusblog.com/archives/suicidio-una-plaga-que-se-ha-convertido-en-la-primera-causa-de-muerte-externa-en-espana/24/11/2015/ (http://www.gurusblog.com/archives/suicidio-una-plaga-que-se-ha-convertido-en-la-primera-causa-de-muerte-externa-en-espana/24/11/2015/)


Porque es tabú en la iglesia católica

Porque no vende votos

O porque a nadie le interesa.



La moral de políticos y ciudadanos deja mucho que desear.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Noviembre 29, 2015, 12:17:09 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-11-28/primer-juicio-contra-la-direccion-de-podemos-tras-la-denuncia-del-sector-catalan-antinacionalista-purgado_1109181/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-11-28/primer-juicio-contra-la-direccion-de-podemos-tras-la-denuncia-del-sector-catalan-antinacionalista-purgado_1109181/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: hidalgos avecremistas en Diciembre 19, 2015, 19:17:54 pm
(Aún quedan "rojos auténticos")

Pablo Iglesias, socialfascista.


Este artículo pretende ser polémico, y lo es por necesidad. Hace demasiado tiempo que, en España, a las cosas ya pocos las llaman por su nombre. Vivimos tiempos de supuestos significantes vacíos. Mientras tanto, el futuro de las luchas obreras en España está en peligro, así como el tablero de juego donde esas luchas se enmarcan, que no es otro que la propia España y su unidad. Explicaré por qué.

Quiero traer al siglo XXI un término acuñado en 1928 por el marxismo-leninismo. Este curioso término es socialfascismo. Fue pronunciado por primera vez durante el VI Congreso de la Internacional Comunista, o Komintern. Sirvió para designar la colaboración que la socialdemocracia llevó a cabo, tanto en Alemania como en otras partes del Mundo, con el fascismo y el nacionalsocialismo. Se trató de un término coherente con la praxis revolucionaria de Lenin, en tanto que éste siempre propuso términos certeros para referirse a sus enemigos. Lenin concibió, antes de su muerte, un término similar que podría considerarse un antecedente del de socialfascista. Me refiero al término socialchovinista, que servía para definir a todo aquel que era “socialista de nombre, chovinista de hecho“, siendo el chovinista lo opuesto al patriota, es decir, el patriotero que consideraba su patria o su región como la mejor y por encima del resto. Siguiendo la estela del socialchovinismo, tras la muerte de Lenin, la Internacional Comunista creó el término socialfascismo que definirá a todo aquel que sea “socialista de nombre, fascista de hecho”. Ambos términos comparten la raíz social, pero lo hacen en sentido negativo, en tanto contrarios al socialismo comunista de los bolcheviques y de la Unión Soviética.

Socialfascista es un término crítico, una reducción al absurdo si se quiere, pero no exenta de verdad, y sirvió para caracterizar a todos aquellos partidos socialdemócratas europeos que se postularon a favor de la intervención en la Primera Guerra Mundial defendiendo a sus Estados burgueses-imperialistas, y que, tras el Tratado de Versalles, evolucionaron hacia formas socialistas no marxistas, incluso antimarxistas, de tendencia también patriotera y ultranacionalista. La diferencia con el socialchovinismo es que, en ese momento, ya existía la Unión Soviética. Y el socialfascismo, “socialista de nombre, fascista de hecho“, se alió naturalmente contra el comunismo y los Partidos Comunistas, así como contra la patria de los soviets.

La socialdemocracia alemana se revolvió contra la Komintern por identificarles con el fascismo mediante el uso de este término. Pero lo cierto es que, durante la República de Weimar, el Partido Obrero Nacional Socialista Alemán (NSDAP, nazi) se nutrió, principalmente, de militantes provenientes de la socialdemocracia.

El socialfascismo, además, tiene rasgos similares al izquierdismo que Lenin denunciara como enfermedad infantil del comunismo. Aunque reclame el análisis materialista, el socialfascismo será menchevique e idealista, y desconectará la praxis de las ciencias naturales, y también de las ciencias sociales en sus escuelas más leninistas, de la transformación política revolucionaria. Y será también cosmopolita y antisoviético, antibolchevique, en tanto defienda “unidades internacionales obreras” sin referencia alguna a los Estados obreros realmente existentes, en su momento la URSS. Al no apoyar a la Unión Soviética, el socialfascismo se desconectaba de la dialéctica de clases y de Estados, y apoyaba, de hecho, al Tercer Reich.

Hoy día, socialfascismo es un término que podría volver a utilizarse. Podría entenderse como socialfascista a toda corriente del izquierdismo progresista, socialdemócrata o populista, que conecte, en su discurso y en su esencia, con el sentimentalismo, el irracionalismo, el idealismo, el nacionalismo étnico contra cívico-político o de clase (patriotismo), e identificará la “nación” o “patria” con la sociedad civil, cosa que ya ha denunciado, como peligroso, el filósofo comunista italiano Doménico Losurdo. El términosocialfascista, si bien es cierto que dejó de usarse en 1935 debido al viraje extratégico de los Frentes Populares, hoy día permitiría explicar ciertos fenómenos, como pueda ser Podemos. Y es que, por su trayectoria, sus fines y sus medios, Lenin podría definir a Pablo Iglesias como socialfascista.

En una entrevista publicada en el diario El Mundo el pasado día 8 de diciembre, el filósofo español Gustavo Bueno, cercano en su juventud al Partido Comunista de España, dijo públicamente que iba a votar a Mariano Rajoy. El motivo, simple: “porque es el único en el que confío para mantener algo más de tiempo la unidad de España“. Textual. Curioso, pues el Partido Popular ha sido, junto con elPSOE, el gran culpable del crecimiento del separatismo en varias regiones españolas. Sin embargo, lo dicho por Bueno tiene mucha miga.

A día de hoy, no hay ni un solo partido político en España que defienda la unidad de la nación más allá del mero constitucionalismo del 78. El PSOE defiende un modelo federal de corte asimétrico que no entiende ni Pedro Sánchez, pues un Estado federal es el resultado de la unión de varios Estados independientes o colonias que se unen cediendo su soberanía a la Federación, cosa que España nunca ha sido, salvo ficción jurídica, durante la Primera República, y así acabó. UPyD, partido en proceso de desaparición, también es federalista, si bien sin asimetrías, pero ignorando también el origen histórico de los Estados federales. Lo mismo pasa con el neoliberalCiudadanos, que también es federalista, y pretende mantener la unidad formal de la nación y el régimen actual, pero disolviendo su estructura económica productiva en la Unión Europea más de lo que ya lo está. Podemos, por su parte, directamente defiende el separatismo. O lo que es lo mismo, el “derecho a decidir”, la autodeterminación. Podemos pretende convertir España en Yugoslavia.

Pablo Iglesias, víctima de un irrefrenable deseo de llamar la atención a toda costa (lo que los anglosajones llamarían un “poser“), capaz de vender a cualquiera, incluso sus principios, con tal de tomar el poder, maneja unas ideas que son producto de las falacias ideológicas que sus padres le contaron desde pequeñito. Su padre fue miembro del FRAP (Frente Revolucionario Antifascista y Patriótico), organización calificada como terrorista que en la década de 1970 estaba, según confirmación de sus propios ex-miembros, infiltrada de policías secretos y miembros de la inteligencia de entonces. Las ideas básicas de Pablo Iglesias, inculcadas por sus progenitores, no son otras sino creer que a comienzos de la década de 1970 España estuvo a punto de vivir un proceso de ruptura revolucionaria comandado por un movimiento comunista que, aunque real y disciplinado, era muy minoritario frente a una población española mayoritariamente franquista. Y que además, dicho proceso revolucionario fue traicionado por el PCE, que se “vendió” en la Transición.
La veracidad de estos hechos es harto discutible. Pero no resta para que Iglesias haya crecido con esta cosmovisión que, implica, no solo “odio” al PCE, sino también odio a España, en tanto país, en esencia, para él, fascista. De ahí que opine que, ante un hipotético referéndum, “solo los catalanes” tendrían el privilegio de votar sobre la unidad de España, negándole ese derecho al resto de españoles. Pablo Iglesias pretende así romper la caja única de la Seguridad Social, destruir el futuro de las pensiones españolas y dividir a la clase obrera patria para disolverla en Europa, igual que Ciudadanos, pero además balcanizando el país.

Pablo Iglesias se ha definido como comunista y como socialdemócrata en menos de un año. También en menos de un año ha defendido la alianza de los pueblos del Sur de Europa contra la Troika y, ahora, una Unión Europea convertida en potencia en el marco de la OTAN. Para ello, cuenta con el ex-JEMAD (Jefe del Estado Mayor de la Defensa), José Julio Rodríguez, co-responsable por la parte de España de la destrucción de la Libia de Gaddafi. Y por muy fuerte que esto pueda sonar, en lo que respecta a la defensa de la unidad de España como nación política, Pablo Iglesias está a la derecha de Mariano Rajoy. Rajoy no sale de los límites jurídicos de la Constitución de 1978, porque ni puede, ni quiere, ni le interesa. Y aún así, su posición es más progresista que la de Pablo Iglesias. Y de ahí la pesimista afirmación de Gustavo Bueno, pues ese “algo más de tiempo” da a entender que, para Bueno, a la nación española como realidad política existente, le queda poco tiempo, siendo la coyuntura política actual un episodio más de un proceso de descomposición nacional que viene de décadas. Y aunque uno no vaya a votar jamás al Partido Popular, y lamente la evolución ideológica de Bueno, hay que recordar la miga que tenía la frase a la que hice referencia más arriba.

Quien debiera ser el baluarte de la unidad de España más allá de constitucionalismos, garante de la unidad de su clase obrera nacional e inmigrante, y de hacer del Estado español sujeto revolucionario sin ambages tanto a nivel interno, contra la Gran Burguesía patria, como externo, contra la Unión Europea, el euro y el Imperio Estadounidense, es sin duda la Unidad Popular, Izquierda Unida y, sobre todo, el Partido Comunista de España. Un Partido casi centenario que tiene más enemigos que nunca a día de hoy: desde eltroskismo ultracapitalista de Jaume Roures y su Mediapro (Público, La Sexta), hasta el populismo postmoderno de Podemos, mezcla de Ernesto Laclau y Toni Negri, pasando por un Partido Popular que, aconsejado por el Rasputín pepero Pedro Arriola, ha tratado de evitar que el comunismo volviese a tener fuerza en España hacia el año 2012-2013, al fomentar una fuerza política discursivamente izquierdista que ha tratado de acabar con la movilización en las calles y ha intentado laminar las Mareas mediante el mero electoralismo y la subsunción del PCE y de Izquierda Unida a dichos mamotretos electorales, pues cuantas más Mareas se presenten a las elecciones, menos Mareas habrá en las calles.

Un izquierdismo anticomunista, representado por Pablo Iglesias, que es, no obstante, apoyado por los medios de comunicación tanto del PP como del PSOE, el cual puede verse cooptado por Podemos, pues el capricho de Pablo Iglesias podría ser el de ser secretario general del PSOE. El Partido Socialista Obrero Español puede ser la nueva UCD debido a la estupidez de su líder, Pedro Sánchez, y a la mala fe del sector zapaterista que todavía tiene fuerza en el Partido, y que vería en Podemos la conclusión lógica de lo que Zapatero representó cuando gobernó España. Pero el PSOE, junto con los medios conservadores y neoliberales, motejan a Pablo Iglesias y aPodemos de “comunista” y de “leninista”, cuando su estructura es más parecida al peronismo argentino o al polpotismo camboyanoque al de una organización marxista-leninista clásica. Y lo hacen para dar miedo a los españoles, pero también para confundir. Porque el mayor enemigo del régimen no es Podemos, sino el Partido Comunista de España y sus coaliciones políticas, a las cuales el propio Pablo Iglesias, lleno de rencor y resentimiento, ningunea y trata de destruir.

Pablo Iglesias se ha aprovechado de la ingenuidad, candidez y, por qué no decirlo, el ego de algunos nombres grandes del PCE, como Julio Anguita. Anguita ha afirmado púbilcamente no hacer campaña por Alberto Garzón para no perjudicar a Podemos tampoco, y no ser utilizado por ninguna de las dos formaciones, reservando su opinión al día posterior a los comicios. Pero, con ello, Anguita ha olvidado en qué Partido milita. Pablo Iglesias ha utilizado, y utiliza, a personalidades de prestigio en las izquierdas españolas como Manolo Monereo, y lo ha intentado con Alberto Garzón, con un único objetivo: destruir al Partido Comunista de España y a sus coaliciones programáticas, cumpliendo así con el gran sueño de la Gran Burguesía española desde la Transición.

Iglesias ya era así desde sus tiempos de Somosaguas, cuando boicoteaba todo acto político que no fuera organizado por su asociación de entonces, Contrapoder, inspirada en las ideas de Toni Negri. Ya era así cuando realizaba homenajes a Iñaki de Juana Chaos junto a su Alfonso Guerra particular, Íñigo Errejón (el verdadero cerebro de Podemos y, sin el cual, Iglesias no es nadie) y pedía, con huchas de cartón en la Facultad de Políticas, dinero para este asesino. Y ya era así cuando manipuló a varias jóvenes estudiantes de 18 a 20 años para asaltar la Capilla del Campus, dejándolas luego desamparadas sin protección legal, la cual solo cubrió a las chicas asaltantes que eran de Contrapoder.

El oportunismo, el izquierdismo, el folclorismo supuestamente marxista (puro marxismo vulgar), la influencia de Toni Negri y del peronismo de Ernesto Laclau, la asunción de un falso patriotismo español que concibe a España como un “Estado plurinacional” al estilo de la Rusia de los zares, o de la actual Bolivia (Iglesias toma a catalanes, vascos, gallegos, andaluces o canarios como si fuesen indígenas), el sentimentalismo romántico, el haber vaciado las calles de movimientos populares salvo el suyo como hizo el fascismo, solo que esta vez sin puños y pistolas, pero sí con el apoyo del poder político, económico y mediático español, además del engaño y el parasitismo sobre fuerzas izquierdistas internacionales para, tras haberles prestado servicios, renegar de ellas como hicieron con la Venezuela bolivariana, a la que sajaron más de 400.000 euros para, una vez conseguidos, renegar de ella en sus momentos más difíciles. Si a todo esto juntamos la violencia verbal y no verbal de sus gesticulaciones, así como su egolatría, megalomanía y chulería, nos encontramos con rasgos propios de lo que Lenin y los bolcheviques entenderían como un puro socialfascista. Que Julio Anguita y Manolo Monereo estén tardando tanto en verlo solo muestra lo vulnerables que ambos son, y lo peligrosa que resulta su vulnerabilidad para la Unidad Popular, pues unos pesos pesados tan mayores, sin ningún rasgo evidente de fortaleza moral, ética y teórica, son pasto seguro de lobos con piel de cordero que se los han ganado mediante el mero peloteo y el retorcimiento de sus sentimientos y debilidades.

Iglesias, si gobierna, abrirá con su referéndum en Cataluña un melón que no parará ya nunca de abrirse, pues otras comunidades autónomas, e incluso provincias dentro de autonomías, querrán repetirlo. Y así España podrá ser descuartizada en nombre de potencias extranjeras que se frotan las manos a la hora de morder con sus fauces el riquísimo manjar geopolítico y geoestratégico que es la Península Ibérica. De ahí que votar a Alberto Garzón y a la Unidad Popular es una fórmula necesaria para quitar escaños a esesocialfascista sin escrúpulos que es Pablo Manuel Iglesias Turrión. Un sujeto que no duda en tildar de lo peor a todo aquel que no piense como él, pues solo él puede, en verdad, “pensar”.

En realidad, el mayor enemigo que tiene el PCE, a día de hoy, no es solo ya el régimen de 1978, ni siquiera “la derecha”, sino el socialfascismo de Pablo Iglesias y de la cúpula dirigente de Podemos, que está prestando un fabuloso servicio a los grandes enemigos históricos del comunismo en España: el franquismo sociológico, el troskismo, la Gran Burguesía y, por qué no decirlo, el europeísmo, el cual estaba en entredicho con la crisis y que, con la aparición catódica de Podemos (y de Ciudadanos) vuelve a ser incuestionable.

http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1 (http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 19, 2015, 20:26:55 pm
Un post excelente, HHAA, excelente...

Y el blog en general, por ejemplo esta entrevista:

http://www.armesilla.org/2015/10/entrevista-domenico-losurdo.html?m=1 (http://www.armesilla.org/2015/10/entrevista-domenico-losurdo.html?m=1)

Citar
En Italia estaba el llamado intervencionismo democrático, representado sobre todo por Salvemini. Salvemini tenía algunas ideas socialistas, y decía que la Alianza contra Alemania era para llevar allí la democracia. ¿Dónde está la paradoja? Que los socialdemócratas alemanes decían que la guerra contra la Rusia zarista era una guerra para llevar allí también la democracia, a una Rusia que está liderada por Francia e Inglaterra en su bando en la Gran Guerra. Está claro que este intervencionismo democrático se explica por sí mismo ya que, en nombre de la exportación de la democracia, la Alianza franco-anglo-ruso-italiana quería hacer la guerra contra Alemania, y Alemania quería hacer la guerra contra el socio de esa alianza que era la Rusia zarista.


Me ha recordado a USA exportando “democracia” a Irak mientras le acariciaba el lomo a los saudíes.

Pero me ha encantado, yo siempre he pensado que el podemismo era una mutación de una masa social zapaterista, aunque con más inteligencia quizá, pero también más retorcidilla, cambiando el buenismo por el rebeldismo de salón, con todo el rollo de los “significantes vacíos” por ejemplo. Un montón de gente que no se pregunta porqué estaba España montada como un gran prostíbulo inmobiliario y corrompido de RBUs bastardas, sino enfadada por el final de la fiesta, el final de la barra libre, cuando se encienden las luces en el local y todos se ven la cara de idiotas que se les ha quedado, quejándose durante la resaca que la culpa de todo es “de quien encendió la luz”.

Son en general, los quejicas que piensan que ZP traicionó “algo” o a “alguien” (¿la soberanía nacional? Jeje) cuando giró 180º y se reformó la Constitución, porque le pegaron un par de telefonazos alguno de esos “líderes planetarios progresistas” que decía no-sé-quién.

Pues bien, a mi LO ÚNICO que me interesa saber es ¿qué habría respondido por teléfono Pablo Iglesias o Pedro Sánchez? ¿Cuál es su plan, si les llaman por teléfono?

Y por eso, repitiéndome más que el ajo, admiro a SYRIZA aunque no comporta sus planteamientos. SYRIZA (y Varoufakis) hablaban PRECISAMENTE del momento llamada. Al final acabó todo mal y ya sabemos y tal y tal, pero concentraron sus esfuerzos y su atención “en la pu*etera llamada”, no en los significantes vacíos, ni en el carrito del helado, ni en quien encendió la luz.

La llamada, ñoras y ñores, es la llamada...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Diciembre 19, 2015, 20:40:14 pm
con el mundo revuelto, lo que menos mola es dar pie a injerencias foraneas, que en cuanto te descuidas vas a estado fallido; y se supone que Errejon se las ha estudiado junto con las castuzas localistas (bolivia y santa cruz)

http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418921858_709892.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418921858_709892.html)

de momento estamos en el Occidente defendido de esas cosas, pero igual no dura muchos años; el argumento de que un proceso beligerante en separatismos aqui, para otros estados europeos seria muy perjudicial y contagioso, me parece falso, los demas occidentales lo tienen bien controlado, incluso podria servir de ejemplarizante escarmiento y de minoracion de una opinion de peso propio (yugoslavia);


en cuanto al estado general de opinion, creo que aqui aun hay grandes mayorias en la inopia, la MN; esperando que vuelva lo que habia (dinero) y deseando que le mimen la autoestima (paguita, boina a rosca -terruñismo- y autopista pa subir al pajar)

mucha cana en los mitines de P's, los padres de los veinteañeros apoyando el "contra los recortes", pero sin tocar la pension ni el pisito; poquito de "cortar por arriba", al menos entre el publico asistente; y no hay que olvidar que P's extrae su personal de plantilla de entre gente que no encuentra su "escalera social", o de gente que ve como la que tenia se esfuma, de adoradores de RBU's bastardas y sueldos extravagantes en fucking bullshits works;

la MN no se mira en el espejo de Grecia, aun andan en dos ideas que ademas no confrontan:
- hay que endeudarse y no recortar
- la deuda es ilegitima
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 19, 2015, 20:42:27 pm
[...]
Y por eso, repitiéndome más que el ajo, admiro a SYRIZA aunque no comporta sus planteamientos. SYRIZA (y Varoufakis) hablaban PRECISAMENTE del momento llamada. Al final acabó todo mal y ya sabemos y tal y tal, pero concentraron sus esfuerzos y su atención “en la pu*etera llamada”, no en los significantes vacíos, ni en el carrito del helado, ni en quien encendió la luz.

La llamada, ñoras y ñores, es la llamada...

Para echarse atrás... se podían haber estado quitecitos.

A pagar, la gente del común, como siempre.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Diciembre 20, 2015, 09:10:25 am
(Aún quedan "rojos auténticos")

Pablo Iglesias, socialfascista.

[...]

[url]http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1[/url] ([url]http://www.armesilla.org/2015/12/pablo-iglesias-socialfascista.html?m=1[/url])


Tremendo hoygan.

No voy a decir que el término socialfascista no le venga bien a PIT y a la organización que orbita alrededor suya, pero la bilis del Armesilla éste la deben estar viendo desde Alfa Centauri.
 
[...]
Y por eso, repitiéndome más que el ajo, admiro a SYRIZA aunque no comporta sus planteamientos. SYRIZA (y Varoufakis) hablaban PRECISAMENTE del momento llamada. Al final acabó todo mal y ya sabemos y tal y tal, pero concentraron sus esfuerzos y su atención “en la pu*etera llamada”, no en los significantes vacíos, ni en el carrito del helado, ni en quien encendió la luz.

La llamada, ñoras y ñores, es la llamada...


Para echarse atrás... se podían haber estado quitecitos.

A pagar, la gente del común, como siempre.


Yo insisto. No fueron ellos quienes se echaron atrás; fué el pueblo griego quien mayoritariamente no apoyó su postura, como así reflejaron los resultados del plebiscito que realizaron.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Diciembre 20, 2015, 10:43:53 am
Les recuerdo que a Japón para cambiarle la Constitución hubo que bombardearla con bombas nucleares.

Y eso que no estoy en desacuerdo con el fondo de la reforma, esto es, no haberte endeudado si no querías pagar - quiero que mi país sea Saver, no Debtor; pero nos estamos empedrando el camino hacia la esclavitud por deudas nosotros solitos.

Pero el caso es que como "ciudadano" de un país "soberano" [ :roto2: ] me resulta ofensivo que nos cambien la Constitución sin invadirnos, simplemente con un telefonazo, y luego aquí nadie da explicaciones, ni pide perdón ni nada de nada - de hecho, nadie explica que cada vez estamos más en deuda, Rajao porque dice que esto "va p'arriba" y Sánchez porque lo que le gustaría es endeudarse más para lanzar algún Plan F.

P.D.: La "independencia" de Cataluña, ¿no será otro significado significante vacío?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: juancoco en Diciembre 20, 2015, 12:02:42 pm
Aquí esta casta con tal de seguir con su improductiva y rentista vida de capital de provincias es capaz de lo que sea. Todavía no hemos visto nada, deja que llegue su estrangulamiento financiero final. Yo pondría mis ahorros en algún sitio fuera del alcance del estado español.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Diciembre 21, 2015, 09:04:41 am
Por si alguien tenía alguna duda.

(http://www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2015/mapa-provincia75.jpg)

Por cierto; mucha asamblea, mucho partido horizontal y mucho pueblo, pero la celebración y el champán de la cúpula de Podemos, fue a puerta cerrada  :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Diciembre 21, 2015, 10:17:20 am
Es llamativo lo de Guipúzcoa, al final Podemos son 42 españoles y 27 que parecen no tener mucho interés en serlo. Y el PSOE recoge los frutos de dos décadas largas de control absoluto de los medios y el sistema educativo, de ahí su aguante (y sospecho que este es el suelo absoluto del PSOE).

Esta situación electoral, que en cualquier país normal sería perfectamente administrable (lo mismo con coaliciones de uno y otro lado ue mixtas), parece un drama en una España acostumbrada a tiranuelos disfrazados de presidente, España es un raro ejemplo de dictadura con refrendo parlamentario, en pocos países un mísero Primer Ministro tiene el poder (que es todo, Ejecutivo, Legislativo y Judicial) y recibe el trato mediático/protocolario del nuestro.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Diciembre 22, 2015, 20:44:16 pm
PODEMOS fue el gran triunfador de las elecciones. A punto del sorpasso. Con una alianza con IU podía ser la segunda fuerza superando al PSOE.

Hizo una muy buena campaña electoral. No mostraron sus debilidades programáticas (la moderación en algunos campos le ha funcionado). Se convirtió en el principal partido de alternativa contra los viejos partidos.

Le interesa unas nuevas elecciones. Por eso, mantiene condiciones de máximos para pactar con el PSOE. Sabe que puede devorar a los socialistas (PASOK español). Susana Díaz y los barones socialistas más fuertes piden dejar al PP gobernar ya que así el PSOE* puede liderar la oposición en vez de PODEMOS.

La debilidad de PODEMOS es su máxima virtud. Su alianza con los partidos independentistas de Cataluña, Valencia y Galicia. Supieron ocultarla en la campaña. En el nuevo parlamento, sus socios nacionalistas van tener voz propia con grupo parlamentario. No va haber una única voz en el grupo de PODEMOS.

Como C´s necesita una reforma electoral que le garantice su supervivencia política si no logra el sorpasso. Debe pactar con el PSOE y C´s.

* El PSOE ha sido el gran derrotado. Está en una posición endiablada. Si pacta con el PP (Gran Coalición o abstenerse) o gobierne en solitario, va tener la oposición de PODEMOS que sabe que pueda dar el sorpasso a los socialistas a medio plazo. Mientras el PP tiene otro dilema. Si gobierna en solitario se va desgastar aún más (más acusado con Rajoy de presidente) y C´s se beneficiaría. Si pasa a la oposición y realiza una renovación de caras, fagocitará a C´s.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 12, 2016, 13:04:43 pm
Con facturas infladas por programas de televisión
La UDEF investiga a Podemos por financiarse con 5 millones de euros de Irán
La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía Nacional está investigando a Podemos por su presunta financiación ilegal a través de las empresas audiovisuales que administra en España el iraní Mahmoud Alizadeh Azimi. Según ha podido saber El Confidencial de fuentes cercanas al caso, los investigadores disponen de informes de inteligencia que concluyen que el partido de Pablo Iglesias habría recibido a través de ese entramado societario más de 5 millones de euros aportados directamente por el régimen de Teherán para financiar su actividad y facilitar que pudieran conseguir el peso y la influencia decisiva que tiene en estos momentos.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Enero 12, 2016, 14:52:06 pm
Con facturas infladas por programas de televisión
La UDEF investiga a Podemos por financiarse con 5 millones de euros de Irán
La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) de la Policía Nacional está investigando a Podemos por su presunta financiación ilegal a través de las empresas audiovisuales que administra en España el iraní Mahmoud Alizadeh Azimi. Según ha podido saber El Confidencial de fuentes cercanas al caso, los investigadores disponen de informes de inteligencia que concluyen que el partido de Pablo Iglesias habría recibido a través de ese entramado societario más de 5 millones de euros aportados directamente por el régimen de Teherán para financiar su actividad y facilitar que pudieran conseguir el peso y la influencia decisiva que tiene en estos momentos.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/[/url])


Este es uno de tantos terrenos resbaladizos de las democracias occidentales. Somos tan buenos que no debemos privar a nadie de entrar en el juego democrático, algo que los condicionantes històricos exacerban en España hasta la caricatura: hay países que prohíben partidos que proponen la secesión de una parte o los que exaltan ideoliogías que "incitan al odio", etc. Aquí ya en 1.977 se permitió a partidos ilegales concurrir a elecciones y salvo algunos bandazos, tampoco hemos cambiado demasiado.

Y por el camino nos hemos dejado algo importante: estamos indefensos ante la posibilidad de que nuestros representantes se vendan descaradamente a potencias foráneas, quedando a expensas de nuestro buen juicio el evitar que alcancen el poder personas que podrían trabajar para extranjeros. Es curioso pero seguramente si Gibraltar continúa en un limbo con más sesgo hacia España de lo que se suele pensar esto es porque se peleó hace décadas, desde entonces hay muchos indicios de que nuestros políticos están aceptando imposiciones cuando no sobornos (apertura de la verja, negligencia en el control del paraíso o de la propia residencia efectiva de muchos gibraltareños que en realidad viven en Sotogrande y no tributan) por parte de la colonia o del mismo Reino Unido.

Pero no hay modo de parar esto si no es con conciencia cívica y cierto espíritu crítico: si un político permitiera que Ceuta y Melilla se llenase de marroquíes, no digamos si algún día propusiera cederlas, lo mínimo que merecería es un "Ipátiev" (lo que les hicieron a los Romanov) pero lo probable es que reciba el enfervorecido aplauso de su "claque" y sus buenos millones en Antigua y Barbuda , que Andorra está muy vigilada últimamente.

Esto es un mal insidioso que se acrecienta cuando hay partidos poco "canónicamente patrióticos" pero en caso de países débiles como España se puede extender a todo el espectro en ciertos momentos. Y es muy grave que no podamos hacer nada. Si nadie vigila al posible traidor, es lógico que los países más cohesionados intenten de todo para desturir a sus oponentes porque tampoco estamos, mentalmente, tan lejos de 1.913: ¿Estamos seguros de que a los nacionalismos fragmentadores de Europa no los han financiado/financian USA o Alemania por su conveniencia?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Enero 12, 2016, 21:40:32 pm
...... ¿Estamos seguros de que ...

estamos seguros de que se mueven pocas fichas sin injerencias, que el que se mueve no sale en la foto;

estamos seguros de que son injerencias:
- era un bosnio en bosnia y le pusieron una guerra en la puerta de casa
- las revoluciones de colores
- las ong's que algunos empiezan a prohibir; y otras que de tan claro que esta ni asoman el morrro (ej: reporteros sin fronteras)
- el origen de todos los estados fallidos; de los cuales todos chupan, los injerentes y los observadores

estamos seguros de que las castuzas locales colaboracionistas con las injerencias no mueven ciertas fichas si no tienen garantizado el cobro y un plan B


y hablando de injerencias, estamos seguros, no vas a crecer pero te pongo una boina a rosca que te chafara mas y eso si, te vas a creer que eres mas alto

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2016/01/12/vinetas/1452612035_826268_1452625076_noticia_normal.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 12, 2016, 22:30:02 pm
Si nadie vigila al posible traidor, es lógico que los países más cohesionados intenten de todo para desturir a sus oponentes porque tampoco estamos, mentalmente, tan lejos de 1.913: ¿Estamos seguros de que a los nacionalismos fragmentadores de Europa no los han financiado/financian USA o Alemania por su conveniencia?


Dependiendo de dónde, se considera lobby... o no:

http://ctxt.es/es/20150604/politica/1288/Francia-Rusia-Le-Pen-Putin-Europa-Uni%C3%B3n-Europea-Europa.htm (http://ctxt.es/es/20150604/politica/1288/Francia-Rusia-Le-Pen-Putin-Europa-Uni%C3%B3n-Europea-Europa.htm)

Me imagino que:

a) En España a calderadas;
b) O bien, si no hubiese calderadas, será porque no somos tan importantes.

Saludos
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Enero 14, 2016, 15:49:57 pm
Pablo Iglesias está siendo un nuevo ZP.

Está creando una imagen que no va ser ZP. Para la izquierda española el antiguo mandatario socialista fue un traidor quien como Pablo Iglesias había creado una imagen de izquierdista en el gobierno con gestos y leyes sociales. Pero no dimitió cuando la UME y los mercados le obligaron a rectificar su política (además de no reconocer la crisis cuando debía). PODEMOS y Pablo Iglesias siguiendo la táctica de Julio Anguita se dan cuenta que el adversario a batir es el PSOE y no el PP. Ya que donde se consiguen votos es en la ala izquierdista socialista. Por eso, Pablo Iglesias Turrión lanza el siguiente mensaje: "El PSOE en la oposición dice A pero en el gobierno hace B. En la oposición es izquierdista pero en el gobierno es de derechas". Machaca las contradicciones del PSOE. La imagen que proyecta es ocupar el espacio político huérfano que dejo ZP. El segmento de izquierda que se identificó con el político leonés hasta su traición.

Sin embargo, PIT va ser un nuevo ZP. En el fondo no es un radical. Ha moderado su programa. Ha copado la organización de PODEMOS con trucos de vieja política. Es un Tsripas en potencia. Cuando pasó lo de Grecia, apoyó el viraje radical del actual primer ministro griego. Hará un Tsripas ya que como éste último no tiene un plan B: salir del euro. No lo hará ya que gran parte de la población por miedo a perder sus ahorros no quiere salir del euro. Como Tsripas, quiere conservar el poder y no se va enfrentar contra sus votantes aunque caiga en desgracia para muchos de ellos.

 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2016, 17:03:59 pm
Pablo Iglesias está siendo un nuevo ZP.

Está creando una imagen que no va ser ZP. Para la izquierda española el antiguo mandatario socialista fue un traidor quien como Pablo Iglesias había creado una imagen de izquierdista en el gobierno con gestos y leyes sociales. Pero no dimitió cuando la UME y los mercados le obligaron a rectificar su política (además de no reconocer la crisis cuando debía). PODEMOS y Pablo Iglesias siguiendo la táctica de Julio Anguita se dan cuenta que el adversario a batir es el PSOE y no el PP. Ya que donde se consiguen votos es en la ala izquierdista socialista. Por eso, Pablo Iglesias Turrión lanza el siguiente mensaje: "El PSOE en la oposición dice A pero en el gobierno hace B. En la oposición es izquierdista pero en el gobierno es de derechas". Machaca las contradicciones del PSOE. La imagen que proyecta es ocupar el espacio político huérfano que dejo ZP. El segmento de izquierda que se identificó con el político leonés hasta su traición.

Sin embargo, PIT va ser un nuevo ZP. En el fondo no es un radical. Ha moderado su programa. Ha copado la organización de PODEMOS con trucos de vieja política. Es un Tsripas en potencia. Cuando pasó lo de Grecia, apoyó el viraje radical del actual primer ministro griego. Hará un Tsripas ya que como éste último no tiene un plan B: salir del euro. No lo hará ya que gran parte de la población por miedo a perder sus ahorros no quiere salir del euro. Como Tsripas, quiere conservar el poder y no se va enfrentar contra sus votantes aunque caiga en desgracia para muchos de ellos.

Lo que ocurre es que un ZP II no nos lo podemos pagar. Todo el "zapaterato" fue un surfear la parte cómoda de la ola burbujil, una burbuja da lugar al monstruo del antimercado en su fase final,  y mucho más la nuestra que fue deliberadamente inflada para que no reventara dentro del primer mandato de aquel error genético con patas.

El caso es que toda la acción aproximadamente política de aquellos años consistió en inflar la burbuja para conseguir impuestos con los que crear una fachada Potemkin, unos extracostes en el Estado que serían inasumibles a medio plazo (y lo sabía hasta el bedel de Castellana 162). Y digerir aquello (que evidentemente ya venía inflado del anterior ocupante de La Moncloa), llevará hasta 2025-30 si se hacen bien las cosas, y eso excluye aventuras paguiteras, importación de ganado votante, y, sobre todo, una nueva ola de echufismo salvaje en las AAPP y aledaños. El enchufar se va a acabar sí o sí.

Estoy pensando en abrir un blog para ir comentado casos comparativos con otros países relativos a diversos capítulos del gasto público, admnistraciones, (para)empresas, etc. Tengo mucho material por ahí que no he utilizado,a ver si me animo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Raf909 en Enero 14, 2016, 18:03:36 pm
Pablo Iglesias está siendo un nuevo ZP.

Está creando una imagen que no va ser ZP. Para la izquierda española el antiguo mandatario socialista fue un traidor quien como Pablo Iglesias había creado una imagen de izquierdista en el gobierno con gestos y leyes sociales. Pero no dimitió cuando la UME y los mercados le obligaron a rectificar su política (además de no reconocer la crisis cuando debía). PODEMOS y Pablo Iglesias siguiendo la táctica de Julio Anguita se dan cuenta que el adversario a batir es el PSOE y no el PP. Ya que donde se consiguen votos es en la ala izquierdista socialista. Por eso, Pablo Iglesias Turrión lanza el siguiente mensaje: "El PSOE en la oposición dice A pero en el gobierno hace B. En la oposición es izquierdista pero en el gobierno es de derechas". Machaca las contradicciones del PSOE. La imagen que proyecta es ocupar el espacio político huérfano que dejo ZP. El segmento de izquierda que se identificó con el político leonés hasta su traición.

Sin embargo, PIT va ser un nuevo ZP. En el fondo no es un radical. Ha moderado su programa. Ha copado la organización de PODEMOS con trucos de vieja política. Es un Tsripas en potencia. Cuando pasó lo de Grecia, apoyó el viraje radical del actual primer ministro griego. Hará un Tsripas ya que como éste último no tiene un plan B: salir del euro. No lo hará ya que gran parte de la población por miedo a perder sus ahorros no quiere salir del euro. Como Tsripas, quiere conservar el poder y no se va enfrentar contra sus votantes aunque caiga en desgracia para muchos de ellos.

Lo que ocurre es que un ZP II no nos lo podemos pagar. Todo el "zapaterato" fue un surfear la parte cómoda de la ola burbujil, una burbuja da lugar al monstruo del antimercado en su fase final,  y mucho más la nuestra que fue deliberadamente inflada para que no reventara dentro del primer mandato de aquel error genético con patas.

El caso es que toda la acción aproximadamente política de aquellos años consistió en inflar la burbuja para conseguir impuestos con los que crear una fachada Potemkin, unos extracostes en el Estado que serían inasumibles a medio plazo (y lo sabía hasta el bedel de Castellana 162). Y digerir aquello (que evidentemente ya venía inflado del anterior ocupante de La Moncloa), llevará hasta 2025-30 si se hacen bien las cosas, y eso excluye aventuras paguiteras, importación de ganado votante, y, sobre todo, una nueva ola de echufismo salvaje en las AAPP y aledaños. El enchufar se va a acabar sí o sí.

Estoy pensando en abrir un blog para ir comentado casos comparativos con otros países relativos a diversos capítulos del gasto público, admnistraciones, (para)empresas, etc. Tengo mucho material por ahí que no he utilizado,a ver si me animo.

Republik,

tus aportes siempre son de gran calidad, y acostumbran a ser bastante certeros. En lo personal, yo agradecería enormemente tu aportación.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2016, 22:52:32 pm
Los podemitas, que están demostrando a pasos agigantados ser tan casta como los que más, se llevan un buen zas en toa la boca (o quizá no, después de todo...  :troll:):

Citar
¿De verdad quería Pablo Iglesias tener 4 grupos en el Congreso?

  • El liderazgo de Pablo podría haberse visto mermado con demasiadas voces hablando en nombre del pueblo. Mejor una, la suya.
  • Nunca tuvo base Pablo para prometer lo que no podía dar. Y la teatralización de la negativa ha sido excesiva.
[url]http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/agitacion-civil/de-verdad-queria-pablo-iglesias-tener-4-grupos-en-el-congreso_Dz65gCB7cOgBtfdNqhf7a7/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/agitacion-civil/de-verdad-queria-pablo-iglesias-tener-4-grupos-en-el-congreso_Dz65gCB7cOgBtfdNqhf7a7/[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 19, 2016, 23:14:02 pm
Por supuesto que los quería, cuatro grupos suponen 4 veces más intervenciones, más exposición mediática, más presupuesto del congreso... por supuesto a PP$O€+C's no les conviene en absoluto... un grupo y van que se matan así minimizan el impacto de los escaños que ha obtenido podemos (e IU al grupo mixto, que ahí no molestan...)
 :biggrin: http://rosamariaartal.com/2016/01/14/la-reserva-de-dinosaurios-escandalizada-con-el-nuevo-congreso/ (http://rosamariaartal.com/2016/01/14/la-reserva-de-dinosaurios-escandalizada-con-el-nuevo-congreso/)
Citar
La reserva de dinosaurios escandalizada con el nuevo Congreso
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/abc-congreso-estupefactos.jpg?w=371&h=512)
La portada de ABC no puede ser más explícita. El desconcierto en la mirada de Rajoy (que no había visto un ejemplar así ni en las películas  :troll:), la opinión del diario que considera “salidas de tono” lo que hizo Podemos. Ir en bicicleta y vestidos de trapillo y hasta llevarse un bebé. Allí se va a dormir, jugar con la Tablet, insultar, lo de Podemos no es serio. Y, sobre todo, es que osó sentarse en el sagrado Congreso al lado de las buenas gentes que “cumplen” y se apañan la Mesa de la cámara. Y lo que sea menester.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/congreso-2016.jpg?w=600)
En la guarida de los dinosaurios se hacen cruces sobre lo ocurrido. Un circo, un show… Y es que en La Moraleja, Soto Grande o el Palco del Bernabeu no tiene que cruzarse uno con esta gente. O sea, qué vulgaridad. O sea.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/pais-podemos-show.png?w=600)
Es tal el desespero que a los viejos arcanos de la Caverna los nuevos diputados de Podemos, hasta les huelen mal como le ocurre a Pilar Cernuda.

A la Policía del PP que comanda el ministro Fernández Díaz tampoco le inspiraron confianza dos cargos públicos de Madrid: Rita Maestre y José Manuel López, cacheados para entrar en el Congreso a la zona de invitados. Que una cosa es pasar por el arco y otra ser registrado y objeto de especial escudriñamiento por si portaban símbolos reivindicativos. Que se sepa a diputados imputados o bajo sospecha no le aplicaron semejante procedimiento.

La vicepresidenta del Congreso Celia Villalobos, por su parte, ha declarado en TVE: “A mí me da igual que lleven rastas. Pero que las lleven limpias para no pegarme piojos.”

Pero el escándalo nacional ha sido que la diputada de Podemos Carolina Bescansa acudiera con su bebé lactante. Sesudas y avinagradas mentes -incluso de mujeres- la llevarían a la hoguera. También acudió en su día a la sesión inaugural de las Cortes Alicia Sánchez-Camacho, pero es una política ortodoxa: es del PP. Y muchas otras mujeres dentro y fuera de España. En todas las profesiones. Hasta yo llevé a mi bebé a hacer entrevistas hace treintaytantos años. No a cubrir un incendio, a recopilar información. Un ejemplo para pazguatos en el Parlamento Europeo. Y no hemos sabido que llenara portadas de periódicos, ni que copara “debates”.  La culpa es también de ese pueblo tan crudo que se deja manipular.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/parlamento-europeo-mamc3a1.jpg?w=600)
No es que en el Congreso español estuvieran aburridos. Allí tenían al diputado del PP, Gómez de la Serna, tomando posesión del acta. Se ha despedido del PP pero no del Congreso porque así es aforado y ni la policía al parecer puede entrar en su domicilio a seguir investigando su presunta pertenencia a organización criminal. Todos miraban al niño.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/vic3b1eta-ferrc3a1n-gomezdelaserna.jpg?w=600&h=447)
Hubo muchas imágenes que comentar. Políticos y periodistas en amigable complicidad. La diputada que cambió de partido para ser ministra y hoy se sitúa a la derecha del padre.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/patxi-lopez-irene-lozano.jpg?w=600)
Un PSOE, desconcertado, que brinda diálogo con una mano y zancadillea con la otra.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/elmundo-circopodemos.png?w=600)
Pablo Iglesias “se aleja”, pero el caso es que la Mesa del Congreso tiene mayoría de derechas, gracias al acuerdo PSOE/Ciudadanos/PP. Y la del Senado da una silla al PNV con 7 diputados y se la quita a Podemos con 16 (3ª fuerza del Congreso) porque así lo decide el PSOE que, eso sí, culpa a Pablo Iglesias de la medida. Política de Escorpión que se llama.

Hasta las fórmulas de juramento o promesa del cargo en los diputados de Podemos les resultan escandalosas.”Nunca más un país sin su gente”, “Prometo acatar esta Constitución y trabajar para cambiarla”, “trabajar por un proceso que reconozca la diversidad y la soberanía y que facilite una relación fraterna entre los pueblos del Estado”, qué desvergüenza cuando existen fórmulas añejas.

Albert Rivera cumple su misión y no entiende el enfado de Pablo Iglesias. Hombre, si se trataba de estar en el poder.
https://youtu.be/2xN8EHBleA8 (https://youtu.be/2xN8EHBleA8)
Pocas voces cuentan el fondo de la incipiente actividad parlamentaria. Tomo prestado el resumen de Pepa Bueno en La SER porque es significativo. El resumen del resumen es éste:

    Todavía no hay fecha para la primera sesión de investidura y ya hay registrada una proposición de ley de Podemos. La registraron ayer por la tarde y pretende paralizar los desahucios y evitar que se corte la luz a las familias que no pueden pagar la factura.

    El PSOE registra hoy mismo su batería de 16 medidas prioritarias, entre ellas la derogación de la reforma laboral, subir el salario mínimo, un pacto educativo y contra la violencia de género o el ingreso mínimo de inserción.

    Ciudadanos anunciará este jueves cuáles van a ser sus primeras iniciativas parlamentarias, y parece que entre ellas estará alguna relacionada con Cataluña y la unidad de España.

Ah, la Unidad de España. Cuánto da de comer la Unidad de España.

Por otro lado, es que no sabemos entenderles: al Congreso se va así, vestido de crème. Esta es la gente presentable con la que pactar y hacer gobierno. Esta es la gente que no defrauda. Fiable desde todos los puntos de vista.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/pp-lacreme.jpg?w=600)
Lo cierto es que el Congreso ha abierto la puerta a la luz y el color mientras los dinosaurios abren sus ojos atónitos y la bilis les revuelve el hígado. Allí andan revolcándose. A veces se vuelven muy peligrosos, esperemos que no sea ésta una de ellos. No, no lo será.
(https://rosamariaartal.files.wordpress.com/2016/01/congreso-vic3b1eta-miguelgallardo-jog.png?w=600)
*Gracias a todos los autores que enlazo.

*Ídem  ;)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Enero 19, 2016, 23:20:05 pm
Cara de cemento armado es lo que tienen, aparte de un cinismo más allá de toda medida.

Y el PSOE de Ken, genuflexo y cobarde como no se le había visto ni en los peores tiempos del zapaterato.

Que lés den...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 19, 2016, 23:29:40 pm
Cara de cemento armado es lo que tienen, aparte de un cinismo más allá de toda medida.

Y el PSOE de Ken, genuflexo y cobarde como no se le había visto ni en los peores tiempos del zapaterato.

Que lés den...
Hmmm... en todo este jaleo se están librando varias guerras simultaneamente entre unos cuantos rivales y algunos de esos rivales, tienen además, montadas luchas intestinas por el poder (el PSOE ha perdido muchas poltronas, de ahí las dentelladas de las que estamos siendo testigos, aunque traten malamente de disimularlo), luego está el tema Mas, con su órdago a grande para tapar todo el tinglao de la corrupción (en su vertiente catalana) y desviar-encauzar el descontento de la población hacia el tema independencia (con burguesía manteniendo intacta su posición)... luego está además el factor externo, me pregunto si los intereses foráneos no tendrán algo que decir si el asunto amenaza con írseles de las manos... me recuerda un poco a Italia, con lo del partido de Beppe Grillo que no consiguió la masa crítica suficiente pero por si acaso ya les puso el BCE a Mario Monti al que nadie había votado...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Enero 20, 2016, 00:37:25 am
This is what you think you're doing
(http://i64.tinypic.com/15xwkma.jpg)

This is what they think you're doing
(http://i.imgur.com/KQOJLJf.jpg)

This is what you all are actually doing
(http://www.4thletter.net/gavok/5th/mooners1.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Enero 23, 2016, 13:48:53 pm
Había un mantra que decía "No se preocupen, que Venezuela no es Cuba"

Esto no son cosas que fulano o mengano dicen que decía, sino lo que decía, fuentes primarias:

https://www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE (https://www.youtube.com/watch?v=zDlWsNm6fnE)

https://www.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8 (https://www.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8)

https://www.youtube.com/watch?v=W2xatYWT3Mc (https://www.youtube.com/watch?v=W2xatYWT3Mc)

https://www.youtube.com/watch?v=fZKcSbZAinw (https://www.youtube.com/watch?v=fZKcSbZAinw)

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-22/what-death-nation-looks-venezuela-prepares-720-hyperinflation (http://www.zerohedge.com/news/2016-01-22/what-death-nation-looks-venezuela-prepares-720-hyperinflation)

Suicidarse por hacer el gañán tiene delito, pero suicidarse mientras te avisan de que vas a suicidarte, creo que es doble tontería.

¿O no?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: origin en Enero 23, 2016, 16:42:16 pm
Añado más vídeos para retratar el cambio, aprovechando su propuesta de ser vicepresidente:

https://youtu.be/wDSIS-mOBlw

Algo que tiene sentido si vemos este, en especial minuto 1:20:

https://youtu.be/jjeVbE3dL4Q

"Hacer política es cabalgar contradicciones"
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 15, 2016, 16:44:28 pm
Podemos ha publicado hoy su programa de gobierno: http://s03.s3c.es/imag/doc/2016-02-15/propuesta_gobierno_cambio.pdf (http://s03.s3c.es/imag/doc/2016-02-15/propuesta_gobierno_cambio.pdf)

No hemos tenido tiempo de leerlo con detenimiento. Hemos ojeado sólo las páginas 23 a 43.

A nuestro parecer, hay cosas positivas (menos ladrillo, más industria, más gasto social) y negativas (reversión de reformas, incumplimiento de los acuerdos en materia de déficit, incumplimiento del MoU).

La financiación necesaria se conseguiría mediante el aumento de presión fiscal a los que más tienen (rentas > 60K/año) y la lucha contra el fraude y la corrupción. Esto suena bien, al menos en teoría, por lo que habrá que leer en detalle el por qué de la necesidad de incumplir los acuerdos con la UE.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Febrero 15, 2016, 17:42:14 pm
Algo he leido yo también.

Lo de recambiar la constitución y poner un impuesto de solidaridad a las instituciones financieras para pagar la pasta del MoU y otras muchas cosas por el estilo...

¡Otan no, bases fuera!
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2016, 17:57:15 pm
Punto 5.3
Citar
[...] imprescindible la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña
para que sus ciudadanos y sus ciudadanas puedan ejercer el derecho a decidir sobre el
futuro político de Cataluña

Alternativas para entender esto:

- Pablo no quiere pisar Moncloa para la legislatura del infierno ni de coña. Por eso boicotea cualquier posibilidad exigiendo algo que Pedro no le puede dar.

- Pablo cuenta con que Pedro hará como que no ha leído ese artículo y él no dirá nada. Así tiene esa reivindicación en la manga para poder usarla, cuando las cosas se pongan feas, como excusa para tumbar a Pedro, echarle la culpa de todo y reconciliarse con los catetos y separatas de cara a las elecciones anticipadas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Febrero 15, 2016, 21:05:43 pm
los rojelios no estan preparados

http://www.eldiario.es/theguardian/Europa-deberia-preparada-crisis-economica_0_483301805.html (http://www.eldiario.es/theguardian/Europa-deberia-preparada-crisis-economica_0_483301805.html)

no hay alternativa a la austeridad, salvo burbujas sucesivas y guerras de estado fallido que alargan y empeoran el resultado final;

pero los rojelios estando enamorados del mundo plano, no hablan de laminar castuzas y señores de la guerra, se conforman con importar favelas importando a los que las ocuparan; y mucha autoestima y mucha felicidad

http://www.valenciaplaza.com/marza-hay-que-pasar-pagina-de-la-comunitat-de-los-barracones-a-la-de-aulas-dignas (http://www.valenciaplaza.com/marza-hay-que-pasar-pagina-de-la-comunitat-de-los-barracones-a-la-de-aulas-dignas)

http://www.elviejotopo.com/topoexpress/slavoj-zizek/ (http://www.elviejotopo.com/topoexpress/slavoj-zizek/)

en la corrpcion lo peor es lo gordo, pero la corrupción ayuda a que lo gordo sea nefasto
http://www.levante-emv.com/suscriptor/mercantil-valenciano/2016/02/14/peor-economia-corrupcion--mala/1378952.html (http://www.levante-emv.com/suscriptor/mercantil-valenciano/2016/02/14/peor-economia-corrupcion--mala/1378952.html)

pero es que ademas no hay donde gastar que sea medianamente razonable y se ve en las empresas y en los bancos centrales, solo tapar agujeros, maquillar cuentas y tirar un dia mas;

para todo lo demas, maquillaje, paripe y felicidad; la RAE podria incluir un nuevo palabro, “polaco”: dicese del aficionado a reescribir la historia

http://www.eldiario.es/theguardian/Polonia-quiere-historiador-complice-Holocausto_0_484351748.html (http://www.eldiario.es/theguardian/Polonia-quiere-historiador-complice-Holocausto_0_484351748.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Febrero 15, 2016, 21:19:22 pm
Sabiendo que las cuotas fiscales de las rentas de más de €60k (600.000 declaraciones hay) suman unos 20.000M a un tipo efectivo medio que ronda el 30%, me temo que hay relativamente poco que sacar de ahí.  Si se quiere una fuerte  subida de ingresos non hay más remedio que exprimir masivamente  a las rentas medias y por eso Montoro  lleva 4 años pisando todos los callos posibles para  haber logrado elevar la recaudación  en 40 y pico mil millones desde mínimos y con la inestimable ayuda del déficit y del bajón de precios del petróleo al que llaman "recuperación".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: melchor rodriguez en Febrero 15, 2016, 22:22:41 pm
El asunto sobre el Secretario de Estado contra la Corrupción y el Crimen Organizado dependiente de la Vicepresidencia del Gobierno que estaría en manos de PIT.

Me recuerda a la creación de la Fiscalía especial contra Corrupción que se creó bajo mandato de Felipe González.

El Poder ejecutivo, juez y parte, lucha contra la corrupción. PODEMOS como hijo natural del régimen partidocrático español de 1978 no cede poder partidocrático. No se crea una Oficina anticorrupción en el control administrativo que sea independiente (por ejemplo: modelo anglosajón: un alto funcionario elegido por distrito uninominal mayoritario que solo puede financiarse su campaña electoral con donaciones de particulares hasta un límite dinerario) con limitación del mandato (solo reelegido una vez). Con poderes amplios (fuertes sanciones administrativas e incluso penales si no le suministran la documentación requerida) y ser acusación particular en un caso judicial representando al Estado (no derivarlo a la abogacía del Estado o a la Fiscalía General). Que cuente con amplios medios humanos y técnicos.

Si no es independiente el organismo se convertirá en un instrumento partidista al servicio de un Partido, el cual se sentirá inmune y sus dirigentes como sus militantes tendrán la tentación de robar en la caja pública. 

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Shevek en Febrero 16, 2016, 16:47:41 pm

[...]

Alternativas para entender esto:

- Pablo no quiere pisar Moncloa para la legislatura del infierno ni de coña. Por eso boicotea cualquier posibilidad exigiendo algo que Pedro no le puede dar.

- [...]

Ya puedes parar de contar, no hay más.

A Pablo no le conviene ni entrar en el gobierno ni que haya elecciones anticipadas.

Lo que le conviene es una legislatura corta (idealmente, un par de añitos) como lider de la oposición, mientras PSOE+C's+ lo que quede del PP (tptb van en este momento a derribo con él) administran los "recortes" recetados por la UE en un entorno de "dificultades" en la economía mundial y recrudecimiento  del conflicto anglos/eurasia.

En esas condiciones, para las siguientes elecciones Pablito se piensa regalar una mayoría absoluto servida en bandeja y "sin pegar un solo tiro", como quien dice.

Aunque ya se inventarán por ahí algo para quitarle el caramelo, cuando llegue el momento.

Saludos

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Febrero 16, 2016, 17:25:45 pm
Pues parece, tal cual, un remake de la última tragedia griega.

Triste, pero la ventaja es que ya sabes cómo va a acabar.



Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Febrero 16, 2016, 20:26:40 pm
Sinceramente, creo que suponer que los palos en las ruedas de PIT al acuerdo son por temor a la Legislatura Infernal me parece sobrestimarles. Y con esto no digo que no tengan inteligencia y méritos para algo así, sino que su inteligencia es... de otro tipo. Diríamos más orientada al conocimiento y explotación de lo humano, más que de lo económico-sistémico.

Yo creo que están muy cómodos con la idea de elecciones anticipadas, que les beneficiarían sobre seguro. Subirían en voto con alta probabilidad,  afianzarían su presencia en el panorama (al contrario de lo que podría pasarles a C's) pero consiguiendo al mismo tiempo dos objetivos impagables: neutralizar al PSOE como enemigo natural e instalarse como frente único al PP.

Eso supone no pensar en hoy, sino en los próximos 15 años. Hacer méritos para converrtirse ante la MN en EL opositor al PP (=ya sabemos, representación mundana de la derecha rancia, caverna, casta...) que además, como enemigo está sentenciado a media generación vista.

Es una jugada a dos legislaturas; un jaque, no un jaque mate.

(al menos, es lo que yo haría...)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 16, 2016, 20:46:12 pm
Iglesias quiere ser el nuevo Tsipras  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Febrero 16, 2016, 22:48:22 pm
Pero Pablo no puede forzar elecciones. No está en su mano, así que me extrañaría que estuviese renunciando al gobierno por eso.

 
El PSOE es evidente que no quiere. Y Pedro menos.
El PP hace un mes podría haberse atrevido. Ahora ni de broma. Y Mariano menos.

Si ninguno de los dos quiere que se repitan, y entre ellos dos solos se bastan para evitarlo, a mi me sale que no se repetirán con un 99,9% de probabilidades.

De nuevo acabo pensando que Podemos la cagó profundamente al casarse con los separatas. Su única oportunidad ahora, y pequeña, sería renunciar formalmente a ellos y jugar con cincuenta escaños.   

 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 17, 2016, 08:45:27 am
Eso que dice Lego sería lo inteligente.
Sería un pequeño paso atrás que permitiría coger impulso para dentro de 4 años.
Pero no lo harán.
No va en el ADN de la izquierda hacer sacrificios inteligentes. Por cojones tiene que ser todo o nada y duelo de maximalismos :roto2: . Tiene que haber tensiones, peleas internas, cismas, deserciones... Lo que viene siendo la izquierda desde que se inventó.
4 años de travesía a la cola de Cs y en 4 años tendrían el doble, viendo al enemigo pasar con los pies por delante.

Pero no lo harán, porque los COMPAÑEROS Y COMPAÑERAS de los nazionalismos y nazionalismas gallegos y gallegas, aragoneses y aragonesas, catalanes y catalanas, han peleado mucho por hacer que los círculos y círculas de podemos y podemas hayan llegado a trincar asiento y asienta.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2016, 23:52:00 pm
Podemos cambia su propuesta de Gobierno obligado por las críticas de jueces y fiscales

Podemos se ha visto obligado este miércoles a corregir el documento presentado hace dos días por Pablo Iglesias después de las fuertes críticas de los jueces y los fiscales al método de elección de los puestos clave de Justicia, para los que se exigía adhesión ideológica para ser nombrados, así como el control desde Moncloa de jueces y fiscales encargados de la lucha contra la corrupción [lea en PDF la nueva versión del documento de Podemos 'Un país para la gente'].

Según la primera versión, responsabilidades tan sensibles como las del fiscal general del Estado, el fiscal especial Anticorrupción, el fiscal del Tribunal de Cuentas o la Abogacía del Estado debían estar desempeñadas por personas que tuvieran un "compromiso con el proyecto" del Gobierno, como un "criterio" más para su nombramiento como lo son el "mérito" o la "capacidad". Esto ha provocado en el día de hoy duras críticas de las asociaciones de jueces y fiscales conservadoras y progresistas, recogidas por El País, por considerar que se ataca la independencia judicial.

Asumido que existía un problema, Podemos ha puesto precisamente a los jueces Juan Pedro Yllanes y Victoria Rosell, ahora diputados de la formación, a corregir el documento para "clarificar el contenido" y subsanar la controversia. Los cambios se han abordado principalmente en la página 95, modificando dos párrafos para eliminar el requisito de mantener un "compromiso" con el Gobierno para ser nombrado. El programa exige ahora sólo "mérito y capacidad" al personal funcionario o "a las personalidades independientes de reconocido prestigio y solvencia profesional".

No obstante, Podemos sigue apostando por escrito por que los "equipos de gobierno" encargados de elegir a estos cargos de máxima responsabilidad estén compuestos por personas "comprometidas con el programa del Gobierno del Cambio". Es decir, quienes les nombren están alineados política e ideológicamente con el Ejecutivo.
Jueces y fiscales contra la corrupción

El otro punto polémico que se ha modificado tiene que ver con la "coordinación" de los jueces y fiscales de la lucha contra la corrupción que se arrogaba Moncloa, en concreto, la Vicepresidencia del Gobierno que reclama Pablo Iglesias.

En el documento Podemos atribuye al vicepresidente, en la página 89, la "coordinación de aquellos agentes de la Administración implicados en su descubrimiento e investigación [de la corrupción]" y mencionaba expresamente "fiscales, jueces y órganos fiscalizadores". Un punto duramente criticado por las distintas asociaciones por suponer la intervención del poder político.

Ahora, Podemos elimina esa concreción para dejarlo de una forma genérica y sin especificar; y manteniendo la atribución del vicepresidente de "coordinación" de los agentes implicados en la "investigación".

Antes de publicarse la nueva versión del programa, Iglesias ha defendido que "jamás" atacaría la independencia judicial porque es algo que consideran "fundamental". Por eso, ha asumido que si "hay elementos que mejorar" se pondrían a ello, como finalmente han hecho para aplacar las críticas. "Es un elemento de trabajo para un nuevo gobierno, y que haya diferentes colectivos que lo lean y aporten mejoras para nosotros es un honor", ha dicho, porque el documento es un "work in progress".

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17/56c4c28cca474139118b45d2.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/02/17/56c4c28cca474139118b45d2.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2016, 09:52:10 am
Quería hablar sobre el escandalazo, por fascista, dictador y antidemocrático que habría supuesto el inefable paper salido la factoría de la magia y la felicidad para mejorar la justicia, pero es que no tengo ni ganas, ni merece la pena, ni va a salir nada nuevo que no haya dicho ya.
Me uno a la proclama de Saturio: Otan no, bases fuera.  :rofl: (genial)

¿Alguien se anima a criticar las críticas a los escraches?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Febrero 18, 2016, 17:08:20 pm
La idea es organizar una especie de hiper -mani  pulite con la intención de destruir a la oposición.  Se empezaría con el PP pero el PSOE iría  detrás.  Los peones serían un núcleo de jueces de ala izquierda de JPD a cuyo lado Pol Pot pasaría  por tierna colegiala de dorados bucles  y elementos siempre a la venta en el lado oscuro de las FYCSE.  La prensa española es puta  barriobajera  por naturaleza y necesidad (el mercado publicitario español es enano y casi todo depende de dos docenas de empresas que es facil someter) y vive en un mar de deudas, Soraya esto lo maneja con maestría y otros la sucederán (cuando creas monstruos como la JGP -Justicia Gran Puta- o la prensa sicaria, cuidado porque no siempre van a ser tuyos).

Es un fascinante proyecto totalitario , yo pensaba que estos solamente habían leído en su vida a Gramsci y al imbécil de Laclau,   pero veo que tienen nociones de Lenin y Malaparte.

Lo que no imaginaba es que serían tan francos, al menos hay que reconocerles la sinceridad.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Currobena en Febrero 19, 2016, 19:54:02 pm
Una idea para el nuevo gobierno (no todo lo que viene de lo privado es negativo para los políticos y el poder del gobierno).

http://youtu.be/EcHQGno4EHQ (http://youtu.be/EcHQGno4EHQ)

Mas información:

Citar
Talk about taking your work home with you! Swedish company implants microchips in its staff which lets them use the photocopier and pay in the canteen

    Swedish company has implanted microchips in its employees' hands
    Chips allow staff to use the photocopier and even pay for their lunch
    Each chip is the size of a grain of rice and stores personal information
    Radio-frequency identification is already used in contactless cards


Con esto no habría evasión de impuestos ni actividades ocultas al gobierno de turno.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2934241/Swedish-company-implants-microchips-staff.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2934241/Swedish-company-implants-microchips-staff.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 23, 2016, 21:04:33 pm
Acabo de oír como un golpe...
Ha sido Ada Colau que se ha caído del guindo y se ha topado con la realidad.
Ya le tocaba, no es precisamente una adolescente.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 24, 2016, 12:18:36 pm
Artículo largo de Lacalle, Puig y García de la Granja criticando el plan económico de Podemos
Cifras, cantidades y tasas imponibles del programa económico de Podemos para la legislatura
Desmontando el plan económico de Podemos
Las cifras presentadas trabajan a propósito con ratios sobre PIB, que permiten dibujar un panorama más difuso y favorable a la propuesta. Traducción: los economistas de la formación morada han formulado unos números que están destinados a beneficiar y hacer atractiva su propuesta, y que no son realistas.
http://www.elmundo.es/economia/2016/02/22/56c608ee268e3e36138b4571.html (http://www.elmundo.es/economia/2016/02/22/56c608ee268e3e36138b4571.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 07, 2016, 15:22:01 pm
Dimite el secretario de organización de Podemos en Madrid por "la paralizante dirección política"
En un post de su blog, el diputado de Podemos denuncia que le es "imposible" realizar su "trabajo" como secretario de organización. "La ausencia de dirección política del órgano autonómico es paralizante y, sinceramente, no la merece ni nuestra organización en Madrid, ni todas las personas que apoyaron a Podemos con su participación o con su voto", asegura
http://www.elmundo.es/madrid/2016/03/07/56dd7076e2704ed10e8b45cb.html (http://www.elmundo.es/madrid/2016/03/07/56dd7076e2704ed10e8b45cb.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Marzo 07, 2016, 15:32:38 pm
Acabo de oír como un golpe...
Ha sido Ada Colau que se ha caído del guindo y se ha topado con la realidad.
Ya le tocaba, no es precisamente una adolescente.

Minutos antes de dejar de sangrar se va a dar cuenta de que existen colectivos tramposos, secuetradores y traidores lo mismo rojos que azules. A algunos les ciega la imagen del notario en su Mercedes y no ven que dos o tres vagazos del Metro  son lo mismo que el malvado "fachuzo" que se resiste a bajar al nivel que le toca.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Marzo 07, 2016, 19:55:57 pm
........  existen colectivos tramposos, secuetradores y traidores lo mismo rojos que azules. ......  son lo mismo que el malvado "fachuzo" que se resiste a bajar al nivel que le toca.
"hoy no me quiero deflactar" de castuzos, mamporreros, clerecias y "gorrones"; rentas bastardas en redes clientelares y derechos adquiridos, todos amigos del meme "inseguridad juridica"; todos jugando a "que dure mientras dure dura";

y contra eso avanza por zonas y estratos sociales un mundo B; intercambio de favores, cobrar en B, apañarse con poco, .....; dos paises, ni rojo ni azul, formal o informal;
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: diegocg en Marzo 08, 2016, 18:52:36 pm
Los votantes de Podemos acuden a misa entre semana más que los del Partido Popular


Citar
Según el sondeo, y sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social como bodas, bautizos, comuniones o funerales, quienen votaron a la formación morada en las elecciones del 20 de diciembre asisten más (3,7%) a misa varias veces a la semana que los votantes de Mariano Rajoy (3%). Aunque el 72,8% de quienes decidieron con su voto que Podemos fuera la tercera opción más votada casi nunca va a misa frente al 41,3% del PP, superan de nuevo a los 'populares' la frecuencia de "varias veces al año": 16 % frente al 15,8%.


http://www.elconfidencial.com/espana/2016-03-08/cis-podemos-misa-pp-religion_1165284/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-03-08/cis-podemos-misa-pp-religion_1165284/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 08, 2016, 19:50:06 pm
Los votantes de Podemos acuden a misa entre semana más que los del Partido Popular


Citar
Según el sondeo, y sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social como bodas, bautizos, comuniones o funerales, quienen votaron a la formación morada en las elecciones del 20 de diciembre asisten más (3,7%) a misa varias veces a la semana que los votantes de Mariano Rajoy (3%). Aunque el 72,8% de quienes decidieron con su voto que Podemos fuera la tercera opción más votada casi nunca va a misa frente al 41,3% del PP, superan de nuevo a los 'populares' la frecuencia de "varias veces al año": 16 % frente al 15,8%.


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2016-03-08/cis-podemos-misa-pp-religion_1165284/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2016-03-08/cis-podemos-misa-pp-religion_1165284/[/url])


Vamo a tener que grabar en piedra el concepto estadística-bikini de Maljkovic.
http://blogs.cincodias.com/el-puente/2016/03/las-estad%C3%ADsticas-y-los-bikinis.html (http://blogs.cincodias.com/el-puente/2016/03/las-estad%C3%ADsticas-y-los-bikinis.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Marzo 09, 2016, 09:59:55 am
Acabo de oír como un golpe...
Ha sido Ada Colau que se ha caído del guindo y se ha topado con la realidad.
Ya le tocaba, no es precisamente una adolescente.

Minutos antes de dejar de sangrar se va a dar cuenta de que existen colectivos tramposos, secuetradores y traidores lo mismo rojos que azules. A algunos les ciega la imagen del notario en su Mercedes y no ven que dos o tres vagazos del Metro  son lo mismo que el malvado "fachuzo" que se resiste a bajar al nivel que le toca.


Esto que dices lo tendría que aprender Podemos y compañía. No todos los ladrones son de guante en blanco.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 09, 2016, 20:19:21 pm
Si el partido horizontal que no era ni de izquierdas ni de derechas :troll: sigue asumiendo como propios los dejes y manías de los radicales izquierdosos más recalcitrantes, en un año no quedará de ellos nada mas grande que una asociación vecinal. Por tamaño, digo  :biggrin:


Al final se llamarán Izquierda RE-RE-Unida  :rofl: :rofl:  :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 09, 2016, 20:22:20 pm
Nueve dimisiones más entre los partidarios de Errejón en Podemos Madrid
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7409380/03/16/Nueve-dimisiones-mas-entre-los-partidarios-de-Errejon-en-Podemos-Madrid.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7409380/03/16/Nueve-dimisiones-mas-entre-los-partidarios-de-Errejon-en-Podemos-Madrid.html)

Podemos, entre pablistas y errejonistas: las peleas internas de una casa sin barrer
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7405964/03/16/Podemos-entre-pablistas-y-errejonistas-y-su-casa-sin-barrer.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7405964/03/16/Podemos-entre-pablistas-y-errejonistas-y-su-casa-sin-barrer.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: diegocg en Marzo 12, 2016, 15:55:58 pm
Por muchos problemas internos que se quieran buscar a Podemos, no hay que olvidar que en el PP y el PSOE tienen muchos más. Si en Podemos hay gente con ansias de trepar, en el PP y el PSOE hay trepas consolidados con miedo a perderlo todo. Susana Díaz ni tan siquiera disimula cuando le interesa. En el PP, Rajoy nunca estuvo del todo consolidado, siempre tuvo a Esperanza Aguirre enfrente. El otro día un dirigente del PP salía a decir que había que considerar si Rajoy debía ser candidato; al día siguiente salió toda la plana mayor del PP (síntoma evidente de que algo hay) a decir bien alto que de eso nada, que Rajoy era el candidato indiscutible. Cristina Cifuentes fue demasiado sincera y dijo que el apoyo a la candidatura de Rajoy es "opinión mayoritaria, casi unánime". Casi.

En el PP y PSOE hay unidad por miedo, si Podemos acaba pasándoles por encima ya veremos quien está más dividido
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 13, 2016, 10:35:37 am
Por muchos problemas internos que se quieran buscar a Podemos,
No es que se quieran buscar, es que han dimitido 9 diputados de Madrid  ;)
La secuencia es: los diputados se van - los medios lo publican, y no al revés como han propuesto algunos líderes morados, en un ejercicio de cinismo que daría verguenza si no fuera porque ya es muy difícil superar el nivel.
Pero no es un problema de pablemos, es decir, no es un problema de la formación en sí misma.
Es un problema de la izquierda en general, vinculada genéticamente con el anarquismo .Se de lo que hablo ;)

O acaso te creeías que bajo el slógan de "PARTIDO HORIZONTAL" se iban a arrejuntar los fans de la verticalidad ¿?
Si vas por la vida vendiendo horizontalidad, tu mensaje lo comprarán aquellos a los que tu mensaje les resulte atractivo. Osea, los que quieren un partido horizontal. Cuando la realidad es que el partido es una estructura piramidal clásica, pues la gente se siente engañada. Esto también pasa con el PSOE y los republicanos, y con el PP y los ultracatólicos. Si vendes una cosa y haces la contraria, la gente se va.
Eso es lo que le pasa y le va a pasar a podemos, que llegó al poder con unas promesas que no va a cumplir, desde la horizontalidad hasta la supuesta neutralidad ideológica. Por lo pronto el PSOE ya no es casta. No hablemos de ayuntamientos. Y habrá bajas. Y habrá altas nuevas.
Y vuelta a empezar.
A ver si te crees que IU se llama "izquierda unida" por casualidad... ;)
Citar
En el PP y PSOE hay unidad por miedo, si Podemos acaba pasándoles por encima ya veremos quien está más dividido
Hay unidad porque son partidos en los que la estructura no se oculta.
Podemos podrá aumentar su base en tanto en cuanto oculte su verdadera estructura de partido clásico. Es decir, sólo podrá crecer por el centro, vendiendo los ideales por el beneficio de un bien superior (supuestamente arreglar el país a base de magia y unicornios, como ya hizo Tsipras).

Recordemos que Don Quijote salió bastante mal parado de sus peleas contra los molinos.
Es decir, que tirarse a hacerse el héroe internacional no sale gratis.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2016, 11:33:24 am
Desmontando a Podemos
http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-03-13/desmontando-a-podemos_1167726/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-03-13/desmontando-a-podemos_1167726/)
Citar
[...]
El politólogo explica que “desde los tiempos de la cruzadas hasta los fascismos de entreguerras, nada ha resultado tan exitoso para aunar voluntades colectivas en tiempos de crisis como señalar con el dedo a unos responsables: los infieles, los herejes, los protestantes, los judíos, los catalanes (o “Madrit”), la casta… (…) Para aunar apoyos, los dirigentes de estos movimientos deben ser artistas capaces de pintar una gran mayoría muy blanca y una pequeña minoría muy negra. (…) Personificar las causas de nuestros males en grupos estratégicamente escogidos por su pequeño tamaño y su gran visibilidad es electoralmente más rentable en tiempos de crisis que presentar programas concretos”.
[...]
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2016, 11:52:34 am
Me gusta Lapuente  porque es la prueba de que no todo se ha perdido en la universidad española . Al menos tenemos "exiliados" de calidad que un día podrán volver y, tras fumigar convenientemente la mugre, revitalizar sitios como la inmunda Fabcultad de CC. Políticas y Sociología de la Complu. Puede que sea bueno que los de Ps  se entretengan con la política y así alguien preparado podría llegar a la Universidad .

Como medida higiénica elemental yo introduciría de golpe el requisito de dar y recibir clases en inglés (que es el nuevo latín) y de tener un registro de calidad contrastado a nivel internacional : solamente con esto seria fácil matar al monstruo del enchufismo endogamico  de la universidad y prejubilar  en masa a las mafias de la LRU.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 15, 2016, 10:25:02 am
Los fieles de Errejón no quieren elecciones y abonan la vía a la abstención de Podemos
- La crisis interna de Podemos en su feudo electoral de Madrid ha intensificado el debate sobre la conveniencia o no de forzar la repetición de elecciones.
- Desde la corriente 'anticapitalista' defienden que hay que dejar de interpelar a Pedro Sánchez y preparar la maquinaria para nuevas elecciones. Los 'errejonistas', en cambio, tratan de evitar este escenario, alertando sobre las dificultades para organizar la campaña debido a las tensiones orgánicas y la división del sector oficialista.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-03-15/los-fieles-de-errejon-no-quieren-elecciones-y-abonan-la-via-a-la-abstencion-de-podemos_1168420/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-03-15/los-fieles-de-errejon-no-quieren-elecciones-y-abonan-la-via-a-la-abstencion-de-podemos_1168420/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2016, 12:18:24 pm
Iglesias, echándose a la espalda aún más responsabilidades dentro del "partido horizontal".
¿Asambleas? Eso es para pobres.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2016, 12:22:59 pm
El cese de Sergio Pascual y el 'juego de tronos' de Podemos en 13 tuits
- Pablo Iglesias fulmina a Sergio Pascual, mano derecha de Errejón
- Pasados seis minutos de las once y media de la noche de este martes Podemos colgaba en Twitter el comunicado de la Secretaría General del partido, es decir de Pablo Iglesias, que anunciaba el cese de Sergio Pascual como secretario de organización del Consejo de Coordinación, el 'número tres' en la jerarquía de la formación.
- "Agradecemos el buen trabajo realizado, pero los últimos acontecimientos dan muestra de una gestión deficiente", decía literalmente el texto. "Buen trabajo", "gestión deficiente". Todo en la misma frase.
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e92ec6268e3e99488b459d.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e92ec6268e3e99488b459d.html)

Así se fraguó el golpe de mano de Iglesias contra Errejón
- Lejos de aplacar los ánimos, Pablo Iglesias dio anoche un golpe de autoridad sin precedentes para hacerse con el control del 'aparato' de Podemos y, a su vez, arrebatárselo al sector encabezado por su número dos, Íñigo Errejón, en un momento de máxima tensión y nervios.
- Iglesias tiene plenos poderes para nombrar y destituir a las personas que forman parte de la ejecutiva, ya que entre las competencias del secretario general están las de elegir a dedo quiénes forman parte de ella.
- El problema está concentrado en las cuotas de poder e influencia en los cargos intermedios entre las distintas familias, en un momento efervescente dentro de la formación, en el se dispone a abordar importantísimas transformaciones internas.
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e93a15e2704e65298b45af.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e93a15e2704e65298b45af.html)

Iglesias se hace con el control del aparato territorial de Podemos
El líder de Podemos, Pablo Iglesias, y su equipo asumirán hasta nombrar a un nuevo secretario de Organización el control de los resortes del partido y la supervisión del aparato territorial.
http://politica.elpais.com/politica/2016/03/16/actualidad/1458096231_645738.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/03/16/actualidad/1458096231_645738.html)

Aquí huele a casta...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2016, 12:33:41 pm
Iglesias, echándose a la espalda aún más responsabilidades dentro del "partido horizontal".
¿Asambleas? Eso es para pobres.

Primero multiplicó a los Círculos por otro círculo (el cero pelotero).

Luego propuso a Ken ser nº 1 multiplicado por cero para él ser nº 2 dividido entre cero en un hipotético gobierno.

Ahora ya es nº 1 y nº 3 del partido, arrinconando al nº 2.

Democracia pura...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Marzo 16, 2016, 12:54:21 pm
Una buena purga da mucho caché.
 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Marzo 16, 2016, 14:38:15 pm
Una buena purga da mucho caché.
:rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2016, 15:09:54 pm
Una buena purga da mucho caché.

Mejor que elecciones, unas buenas purgaciones...  :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 16, 2016, 20:34:58 pm
Bueno, bueno... ¡Duelo de demócratas!

Monedero, diciendo:
- que se ha sacrificado a los vagones por la locomotora (¡Marx madera!)
- que "hemos hecho las cosas mal", para aclarar que "hemos" significa que las han hecho mal sus compañeros

Monedero: "Hemos alimentado la locomotora y sacrificado los vagones"
"Cuando alguien te dimite en mitad de la investidura, como ha ocurrido con los compañeros de Madrid, algo hemos hecho mal. Han dado más importancia a su situación personal y a sus afanes que al proyecto colectivo."  :roto2:
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e9848bca4741d4318b4653.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e9848bca4741d4318b4653.html)

Soraya, diciendo que el Gobierno en funciones no ha de someterse al Congreso de manera alguna

Santamaría descarta el control al Gobierno y pide a Patxi López un "estricto cumplimiento" de la ley
- La vicepresidenta insiste en que un Gobierno en funciones "no puede ni debe estar sometido al control de una Cámara que no le ha otorgado su confianza". recuerda que, desde el pasado 20-D, el Ejecutivo tiene limitadas sus facultades al despacho ordinario de los asuntos públicos, es decir, -precisa- "al desarrollo de actividades de carácter puramente administrativo que no impliquen orientación política alguna".
- En consecuencia, se muestra "sorprendida" de que el presidente del Congreso hable de "someter a control político" de la Cámara "a un órgano constitucional que no puede desarrollar actos de naturaleza política precisamente por no gozar de la confianza del nuevo Parlamento".
http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e9ad4522601d596c8b45e1.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/03/16/56e9ad4522601d596c8b45e1.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 25, 2016, 21:19:20 pm
Hace unos días Carmena comentaba que no tiene contacto alguno con Podemos:
Manuela Carmena: «No tengo contacto ninguno con Podemos»
http://www.jotdown.es/2016/03/manuela-carmena-no-contacto-ninguno-podemos/ (http://www.jotdown.es/2016/03/manuela-carmena-no-contacto-ninguno-podemos/)

Pues parece que Podemos quiere fagocitar contactar:
Choques en lo organizativo y lo político
Podemos se enfrenta a Ganemos para recuperar el control sobre Ahora Madrid
La formación emergente pretende reformular la composición y el funcionamiento de los órganos de decisión de Ahora Madrid. Ganemos se opone a un cambio de modelo.
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-25/podemos-se-enfrenta-a-ganemos-para-recuperar-el-control-sobre-ahora-madrid_1173034/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-25/podemos-se-enfrenta-a-ganemos-para-recuperar-el-control-sobre-ahora-madrid_1173034/)

Dice Podemos que hay que "represar" (curioso vocablo) AhoraMadrid. Debe ser que hay mucho independiente y mucho individuo al margen de estructuras políticas encorsetantes y castuciles, y molesta...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Marzo 26, 2016, 00:42:47 am
Hace unos días Carmena comentaba que no tiene contacto alguno con Podemos:
Manuela Carmena: «No tengo contacto ninguno con Podemos»
[url]http://www.jotdown.es/2016/03/manuela-carmena-no-contacto-ninguno-podemos/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2016/03/manuela-carmena-no-contacto-ninguno-podemos/[/url])

Pues parece que Podemos quiere fagocitar contactar:
Choques en lo organizativo y lo político
Podemos se enfrenta a Ganemos para recuperar el control sobre Ahora Madrid
La formación emergente pretende reformular la composición y el funcionamiento de los órganos de decisión de Ahora Madrid. Ganemos se opone a un cambio de modelo.
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-25/podemos-se-enfrenta-a-ganemos-para-recuperar-el-control-sobre-ahora-madrid_1173034/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-25/podemos-se-enfrenta-a-ganemos-para-recuperar-el-control-sobre-ahora-madrid_1173034/[/url])

Dice Podemos que hay que "represar" (curioso vocablo) AhoraMadrid. Debe ser que hay mucho independiente y mucho individuo al margen de estructuras políticas encorsetantes y castuciles, y molesta...


VVPP, lo que no entiendo es que Carmena en ese "organigrama" queda englobada dentro de "Podemos + independientes" frente a Ganemos.

O sea, que Carmena la-que-no-contacta con Podemos, es parte del "bloque Podemos" dentro de Ahora Madrid ?

Mi no entender...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 28, 2016, 23:52:39 pm
VVPP, lo que no entiendo es que Carmena en ese "organigrama" queda englobada dentro de "Podemos + independientes" frente a Ganemos.

O sea, que Carmena la-que-no-contacta con Podemos, es parte del "bloque Podemos" dentro de Ahora Madrid ?

Mi no entender...

Como todos los medios españoles, El Confi es célebre por ajustarse a la más rigurosa veracidad.

Si pincha usted en el gráfico, se despliega una versión más amplia del mismo. En ella, al pasar el cursor por encima de cada foto, le aparecerá un globo de texto con detalles sobre la persona.

Si pasa usted el cursor por las personas bajo el epígrafe "Podemos + Independientes", verá que la mayoría son de Más Madrid / AhoraMadrid. Sólo alguno es de Podemos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 28, 2016, 23:53:30 pm
CARMENA REFUERZA SUS LAZOS CON LOS SOCIALISTAS
La división entre Podemos y Ganemos abre la puerta del ayuntamiento al PSOE
Carmena y la dirección madrileña de Podemos, a la que se ha sumado la formación de Tania Sánchez, intentan soltar el lastre de Ganemos dejando vía libre para un pacto con el PSOE
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-28/la-division-entre-podemos-y-ganemos-abre-la-puerta-del-ayuntamiento-al-psoe_1175200/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-03-28/la-division-entre-podemos-y-ganemos-abre-la-puerta-del-ayuntamiento-al-psoe_1175200/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: hidalgos avecremistas en Abril 07, 2016, 00:24:46 am
(No se si este post ha sido ya puesto en el hilo. Si es así pido disculpas).

 Yo lo acabo de encontrar y me ha parecido muy interesante. Está escrito hace casi 3 años pero es sorprendente el grado de acierto que la autora ha tenido respecto al modus operandi de Podemos en este tiempo.

http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/ (http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 07, 2016, 14:09:26 pm
(No se si este post ha sido ya puesto en el hilo. Si es así pido disculpas).

 Yo lo acabo de encontrar y me ha parecido muy interesante. Está escrito hace casi 3 años pero es sorprendente el grado de acierto que la autora ha tenido respecto al modus operandi de Podemos en este tiempo.

[url]http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/[/url] ([url]http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/[/url])


Muy bueno,

Al leer pensaba que antes de condenar el propio "socialismo", lo que describe es otra cosa: lo que en el "socialismo" lo hace condenable. El artículo describe esto último, no el "socialismo" per se, y si uno se fija, tampoco entra en discutir del "capitalismo", además.

(La territorialidad como premisa. Sin la premisa territorial, que busca enraizarse si hace falta con violencia, el socialismo es nada más que un modelo economico. La misma premisa territorial en el "capitalismo" produce  animaladas equivalentes. )
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Abril 08, 2016, 08:19:01 am
Grecia inicia la segunda jornada de deportaciones de inmigrantes

Citar
[url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-inicia-segunda-jornada-deportaciones-inmigrantes-turquia-20160408072702.html[/url]


Exijo la presencia de algún plaberista que explique el devenir del camarada Tsipras.
Si puede ser incluyendo malvadas multinacionales y menciones a la falta de democracia en Grecia, mejor.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Abril 11, 2016, 10:26:02 am
http://www.lne.es/cuencas/2016/04/11/reniega-ave-dice-variante-injustificable/1909538.html (http://www.lne.es/cuencas/2016/04/11/reniega-ave-dice-variante-injustificable/1909538.html)

Esto sí que es jugar a decir a todos que sí.

Vale que los programas de AV españoles no han sido acertados, pero al menos :

-La cofinanciación europea es alta, del 50% de media y más en proyectos como Pajares y otros nuevos accesos ferroviarios a comarcas deprimidas.

-Es un trazado mixto, perfectamente utilizable por mercancías. De hecho es el mayor estrangulamiento ferroviario de España históricamente y ya en los años 20 fue electrificado a gran coste por su importancia. El mayor tráfico ferroviario mercante de España de larga distancia siguen siendo los 10 trenes de bobinas de chapa que cada día circulan de Trasona a Sagunto.

-Está terminado. Aunque hay filtraciones de agua en un túnel, el otro está seco y se está tendiendo vía. Se intentaba tenerlo antes de fin de 2015 y con el ´presupuesto actual la cosa se va a  fines 2016 probablemente, aunque todavía puede ser 2017.ç


La explicación a retrasos y costes es sencilla:

_Los tiempos, porque estaban programados con gran optimismo. Que uan obra de este tipo consuma más de una década es lo normal. Y la mayor parte del retraso se debe a las escasa asignaciones presupuestarias de la era Rajoy, porque el "ajuste" de Mariano básicamente ha consistido en semicongelar la obra que heredó avanzada de ZP para luego acelerar a fin de legislatura y darse un baño de masas. Le han fallado los cálculos a ADIF para Pajares , Granada , Burgos y MUrcia.

-El dinero: para poder lanzar la obra se hizo una superchapuza consistente en dejar de lado los estudios geológicos (que en el túnel del Gotardo han llevado una década completa), improvisándose sobre la marcha al encontrar las rarezas geológicas típicas de esa cordillera, llena de acuíferos entre otras cosas. También para que la obra pasara sin inconvenientes se presupuestó muy por debajo de lo prudente: 1000 y pico millones es una cantidad ridícula para 41Km de túneles y otros 9 casi todos en desmonte o viaducto. El Gotardo, que son 57 de túnel, va para los 9000M, y que esta termine costando unos 3.500M es realmente un éxito a pesar del enorme "sobrecoste".

Pero estos señores se juntan con dos o tres a los que un viaducto les hace sombra en su parcela y se ponen estupendamente luditas. Porque,¿qué se puede hacer con la obra ya hecha y financiada por Europa en buena parte? ¿Se detiene y que en Europa nos llamen de todo? ¿Se hace otra o se sostiene que el viejo trazado, el más sinuoso de España , es la solución óptima?


Estas cosas un partido serio tiene que pensarlas antes de ir de flor en flor diciendo a todo el mundo algo que le agrada escuchar.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Abril 17, 2016, 12:02:59 pm
Los podemitas, recurso ppcciano de administración de las contradicciones del sistema [mal que les pese...  :roto2:]:

http://politica.elpais.com/politica/2016/04/16/actualidad/1460820264_483357.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/04/16/actualidad/1460820264_483357.html)

Si en el fondo son unos benditos...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Abril 17, 2016, 14:14:02 pm
Los podemitas, recurso ppcciano de administración de las contradicciones del sistema [mal que les pese...  :roto2:]:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2016/04/16/actualidad/1460820264_483357.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2016/04/16/actualidad/1460820264_483357.html[/url])

Si en el fondo son unos benditos...


Lo que no parecen asumir es que lo que falta es organizar acciones Bottom-Up. Que son un partido-de-calle.
Se necesita organizar manifas, peticiones, redes de acción politica, lo que sea, como una forma de canalizar/filtrar/reforzar las demandas hacia los parlamentarios, y esa capacidad es la que se identifica con las agrupaciones indignadas-podemistas,

Puede ser una buena cosa las elecciones de junio y que los Podemitas queden fuera del gobierno
Sin palpar secretarías de Estado, pero con resultados suficientes para sguir siendo portavoces de la calle

Al cabo de  la legislatura, habrán renovado a fondo sindicatos, asociaciones civiles, y con logistica nacional.
Lo que exijan será entonces recuperado por los Diputados, descafeinado, conciliado, pero adoptado.

---

Tras la IIa WWII, los soldados votaron masivamente a comunistas y social-democratas.
Lo que obtuvieron fueron las 3 decadas 50,60 y 70. Impuesto progresivo, sanidad y pensiones universales, derecho a paro y todo ello, gracias a contar con alojamiento a coste 99^3

Pero una vez instalada en las instituciones, la "calle" como movimiento social se desorganizó.
Las generaciones del 60 y siguientes se creyeron el cuento de la lechera de Thatcher, y pactaron con el Diablo del crecimiento de dos dígitos, aunque correspondiera al nominal de la inflacion, aunque el contrato faustico fuera el hipotecón, y la sangre par firmar, la de sus proprios hijos

-----

Con la Era Cero entramos en un renacer de la era post-1848  donde los movimientos políticos se organizaban en los cafés. Hasta la Comuna y las Revoluciones del sXX, para acabar cambiando el sistema tras la IIWW

Cita de: ppcc
Link ([url]http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2359.msg143997#msg143997[/url])
En la Era Cero, va a haber muchos más elementos que ahora de Economía de Planificación Central en el subsistema financiero.


Ahora de nuevo, es la calle la que debe organizarse.
Es así como se integrarán a la politica las posibilidades de la T.I,  los avances en la cuantificación economica (al estilo Cockshott/Cottrell) y como se transformarán finalmente los sistemas de representación.

Por ejemplo,  pienso en cosas como asimilar la declaración de la renta a un voto sobre tal o cual modelo de Presupuestos del Estado (autoridad fiscal, sí, pero del pueblo)  del año siguiente.
Sería una declaración interactiva de la renta.

----

Esa no es la tarea de los hombres de negro que dependen las Autoridades monetarias- Estas no son sólo independientes, es que además, son realmente  supra-estatales (supra-nacionales).

Y los HdN no van a quitarnos  de encima a los popularcapitalistas en el Gobierno. Aunque los HdN sí serán predecibles y con la ventaja de que mantendrán a raya a los aventureros del subsistema financiero tradicional.

Así que ahora, esas Autoridades públicas deben y pueden volver a nacer en la calle.
Y  la Calle puede y debe organizar la presión para que acometan sus tareas las Autoridades fiscales (ingresos/gastos públicos).

Con manifas, organizaciones civiles, etc. Hay dinero barato y facilidad de circulación, hay tecnología asequible y democratizada, hay soportes de comunicación masivos.

Eso es lo que deben entender los Indignados de todos los paises, Que donde hay que estar, es en la Calle.

(Indignados del mundo ¡Uníos!  ;) )
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Abril 23, 2016, 18:24:27 pm
Los podemitas y los pperos, ante el espejo del EFTF:

http://vozpopuli.com/blogs/7187-adria-perez-marti-el-pp-legitima-a-podemos (http://vozpopuli.com/blogs/7187-adria-perez-marti-el-pp-legitima-a-podemos)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Abril 29, 2016, 22:26:27 pm
Yo, que de podemita tengo bien poco, sin embargo no puedo sino asombrarme ante el grado de manipulación de éste titular, que por lo demás se corresponde bien poco con el cuerpo de la noticia (obviamente quien escribe la noticia, y quien pone el titular no es el mismo).

http://vozpopuli.com/actualidad/80810-podemos-quiere-acabar-con-el-libre-mercado-en-radios-y-televisiones-privadas (http://vozpopuli.com/actualidad/80810-podemos-quiere-acabar-con-el-libre-mercado-en-radios-y-televisiones-privadas)

Por lo demás, que me expliquen cómo se puede acabar con el "mercado libre en los medios audiovisuales", cuando éso ni existe ni ha existido jamás...  :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Mayo 02, 2016, 22:56:23 pm
vozpópuli está para desguace.    :-\

 Se salvan algunas plumas, pero con tanta saturación de pedorreo  a mi me está volviendo la íntima vergüenza al entrar ahí. úlimamente casi sólo comento, precisamente, para afearles el mal pienso que nos echan, y para eso es mejor no entrar.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 02, 2016, 23:04:47 pm
Yo, que de podemita tengo bien poco, sin embargo no puedo sino asombrarme ante el grado de manipulación de éste titular, que por lo demás se corresponde bien poco con el cuerpo de la noticia (obviamente quien escribe la noticia, y quien pone el titular no es el mismo).

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/80810-podemos-quiere-acabar-con-el-libre-mercado-en-radios-y-televisiones-privadas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/80810-podemos-quiere-acabar-con-el-libre-mercado-en-radios-y-televisiones-privadas[/url])

Por lo demás, que me expliquen cómo se puede acabar con el "mercado libre en los medios audiovisuales", cuando éso ni existe ni ha existido jamás...  :facepalm:


Esto es grave porque en España el control  de los medios, habiendo sido.importante desde los 80, es ahora absoluto por parte de dos grupos que no harían ascos a más ayudas a cambio de entrega absoluta .
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: pobrecitohablador en Mayo 25, 2016, 14:47:15 pm
Citar
Iñigo Errejón atribuye las largas colas en las proximidades de los comercios [venezolanos] de electrodomésticos a varias razones. Una de ellas resulta obvia: “Hay más dinero disponible”, hay “una democratización del acceso al consumo. Ahora la gente puede consumir más”.


http://www.correodelorinoco.gob.ve/entrevistas/%E2%80%9Cel-aumento-capacidad-consumo-es-producto-revolucion-bolivariana%E2%80%9D/ (http://www.correodelorinoco.gob.ve/entrevistas/%E2%80%9Cel-aumento-capacidad-consumo-es-producto-revolucion-bolivariana%E2%80%9D/)

:roto2: :roto2:  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Mayo 25, 2016, 15:16:45 pm
Citar
Iñigo Errejón atribuye las largas colas en las proximidades de los comercios [venezolanos] de electrodomésticos a varias razones. Una de ellas resulta obvia: “Hay más dinero disponible”, hay “una democratización del acceso al consumo. Ahora la gente puede consumir más”.


[url]http://www.correodelorinoco.gob.ve/entrevistas/%E2%80%9Cel-aumento-capacidad-consumo-es-producto-revolucion-bolivariana%E2%80%9D/[/url] ([url]http://www.correodelorinoco.gob.ve/entrevistas/%E2%80%9Cel-aumento-capacidad-consumo-es-producto-revolucion-bolivariana%E2%80%9D/[/url])

:roto2: :roto2:  :roto2:


Y la dieta de col y salchichón "blanco" de los soviéticos en los últimos 70 sin duda era por la "preferencia por el producto nacional" y lo accesible que era, con hacer cola te daban un poco.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Mayo 30, 2016, 22:49:51 pm
Esto, no digo que carezca de valor, pero la "noticia" es de Nov 2013.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 08, 2016, 20:55:46 pm
Lástima que por este foro ya no se dejen caer los forofos de la formación morada.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-millones-previsto-mantiene-prediccion_0_524598052.html (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-millones-previsto-mantiene-prediccion_0_524598052.html)

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/Podemos-millones-previsto-mantiene-prediccion_0_924208421.htmlv (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/Podemos-millones-previsto-mantiene-prediccion_0_924208421.htmlv)

Citar
NO SON RECORTES
En este sentido, Nacho Álvarez ha rechazado que esta actualización del programa incluya "recortes" y ha definido la rebaja del gasto como una "moderación"


Ya han entrado en la retórica de los recortes, y ni siquiera han empezado a gobernar.
Van a dejar al camarada Tsipras como moderado.

PD: no es por ellos, los recortes son un hecho matemático gobierne quien gobierne. Lo que me jodía era que intentaran llegar al poder a cualquier precio y malvendiendo el poco crédito que le quedaba a la izquierda.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 08, 2016, 21:24:37 pm
Como es una actualización lowcost del programa, lo han vestido de catálogo Ikea (atención al visillerismo freudiano subyacente):

Podemos envuelve en un catálogo de Ikea 60.000 millones más de gasto público

(http://v.uecdn.es/p/108/sp/10800/thumbnail/entry_id/0_01b2g7po/version/100002/height/402)

El partido de Pablo Iglesias ha empaquetado las mismas medidas de diciembre en un catálogo que imita el formato y la estética de los que hace Ikea, combinando cada una de las propuestas electorales con fotografías de los candidatos haciendo tareas cotidianas en sus domicilios: desayunando en bata, lavándose los dientes en el baño, regando las plantas, tendiendo la ropa o leyendo el periódico en el sofá.

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/06/08/14653974994924.jpg)

Para cuadrar sus cuentas, el partido morado propone sobre todo un batería de impuestos, entre nuevos y reformados, que sobre todo afectan al IRPF. Al igual que para diciembre, Podemos mantiene un importante incremento impositivo a las clases medidas que cobren más de 60.000 euros, con una reforma fiscal que gravará a partir de estas cantidades de sueldo. No obstante, el resto de rentas más bajas también se verán afectadas porque se plantea el final de la mayoría de las deducciones. Esto afectará a todo tipo de salarios.

(http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/06/08/14653975630434.jpg)

En cuanto a la presentación estética del programa, Bescansa ha señalado que esperan convertirlo en el "más leído de la historia de la democracia" y que, por eso, han apostado por un formato innovador, que les permite "facilitar el interés" de un público más amplio, que a menudo no consulta este tipo de documentos.

La número dos de la lista de Madrid ha admitido la inspiración en Ikea. Incluso que se ha consultado a los servicios jurídicos de Podemos si podía existir algún tipo de conflicto legal con la marca sueca por calcar el formato y el estilo. Un extremo que ha negado porque tanto los contenidos como las fotografías son "originales y propias" de la formación morada.

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/08/5757f465268e3e3f718b45a8.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/06/08/5757f465268e3e3f718b45a8.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 14, 2016, 18:09:52 pm
Lanzo un pensamiento al aire:

En Suiza recientemente han votado y concluído que NO es pertinente una renta gratuita y mensual para todo el mundo. Es paradójico que pudiendo permitírselo a nivel país sean los propios ciudadanos los que promuevan la cultura del esfuerzo.
Por contra, en Ejpaña la misma cantinela tiene mucho predicamento.
Intuyo -y no me equivoco- que la elevada tasa de alquiler que hay en Suiza frente al enorme número de pillados hipotecarios en España tiene la culpa. Me niego a creer que culturalmente los españoles sean tan, tan, tan sumamente distintos a los suizos.

A todo esto ¿Que le pasa a Iglesias cuando sale en la tele?
Viendo el debate me pareció que este chico está en un estado de enfado permanente!!!  ???
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Junio 14, 2016, 18:31:52 pm
Creo que no es eso, Chosen.

La cuestión es que Suiza tiene un 3,2% de desempleo. En 2010 llegaron a superar el 4%.


En Suiza, la gente tiene menos miedo. Eso es todo.

Yo no tengo miedo a esforzarme. Tengo miedo a esforzarme pero sin curro. Así que la garantía-fantasiosa (o no) de que pase lo que pase tendré una RBU me resulta atractiva.

Si hay empleo,  ¿para qué cojones tenemos que dar una RBU?. ¡Qué la gente curre!- Supongo que es lo que piensa un Suizo que vota no a la RBU.

Sobre lo de Pablo.

¡Claro que parece enfadado!. Por la misma razón por la que Rajoy parece un jubilado de bien al que unos jovenunos quieren abusar.
A Pablo le votan fundamentalmene los enfadados. A Rajoy le votan fundamentalmente los jubilados.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Junio 14, 2016, 19:03:15 pm
Creo que no es eso, Chosen.

La cuestión es que Suiza tiene un 3,2% de desempleo. En 2010 llegaron a superar el 4%.


En Suiza, la gente tiene menos miedo. Eso es todo.

Yo no tengo miedo a esforzarme. Tengo miedo a esforzarme pero sin curro. Así que la garantía-fantasiosa (o no) de que pase lo que pase tendré una RBU me resulta atractiva.

Si hay empleo,  ¿para qué cojones tenemos que dar una RBU?. ¡Qué la gente curre!- Supongo que es lo que piensa un Suizo que vota no a la RBU.

Sobre lo de Pablo.

¡Claro que parece enfadado!. Por la misma razón por la que Rajoy parece un jubilado de bien al que unos jovenunos quieren abusar.
A Pablo le votan fundamentalmene los enfadados. A Rajoy le votan fundamentalmente los jubilados.



(http://www.bizkaiatalent.eus/wp-content/uploads/2015/11/FIRST-TRIMESTER-2015-HORAS-DE-TRABAJO-POR-A%C3%91O-CAST.jpg)

Tiene que ver con la productividad,  a más productividad menos horas se necesitan para suplir tus necesidades económicas y poder dedicar más tiempo al ocio o a la familia por ejemplo, o suplir sus absurdas necesidades consumistas, como los Yankees, que curran mucho para pagarse cosas inútiles.

En España necesitamos largas jornadas porque nuestra productividad por hora es baja.

Normalmente, los más desfavorecidos suelen soñar con paguitas, porque se ven fuera del mercado, porque no tienen perspectivas de futuro y en Suiza sí.

Para que coño quieren un SMI si un camarero gana 30-40 k/año sin hacer horas extras???


El caso Español y su modelo está íntimamente relacionado con el paro crónico, necesitamos muchas horas de trabajo porque tenemos baja productividad y no tenemos tantas horas para todos, conclusión, 25 % de paro.


Existe un trasfondo grave , y es la distorsión o decadencia social que sufre un mayor porcentaje de la población debido al modelo, Los Lunes Al Sol, refleja muy bien esa realidad.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: rain dog en Junio 14, 2016, 19:35:50 pm
Creo que no es eso, Chosen.

La cuestión es que Suiza tiene un 3,2% de desempleo. En 2010 llegaron a superar el 4%.


En Suiza, la gente tiene menos miedo. Eso es todo.

Yo no tengo miedo a esforzarme. Tengo miedo a esforzarme pero sin curro. Así que la garantía-fantasiosa (o no) de que pase lo que pase tendré una RBU me resulta atractiva.

Si hay empleo,  ¿para qué cojones tenemos que dar una RBU?. ¡Qué la gente curre!- Supongo que es lo que piensa un Suizo que vota no a la RBU.

Sobre lo de Pablo.

¡Claro que parece enfadado!. Por la misma razón por la que Rajoy parece un jubilado de bien al que unos jovenunos quieren abusar.
A Pablo le votan fundamentalmene los enfadados. A Rajoy le votan fundamentalmente los jubilados.



([url]http://www.bizkaiatalent.eus/wp-content/uploads/2015/11/FIRST-TRIMESTER-2015-HORAS-DE-TRABAJO-POR-A%C3%91O-CAST.jpg[/url])

Tiene que ver con la productividad,  a más productividad menos horas se necesitan para suplir tus necesidades económicas y poder dedicar más tiempo al ocio o a la familia por ejemplo, o suplir sus absurdas necesidades consumistas, como los Yankees, que curran mucho para pagarse cosas inútiles.

En España necesitamos largas jornadas porque nuestra productividad por hora es baja.

Normalmente, los más desfavorecidos suelen soñar con paguitas, porque se ven fuera del mercado, porque no tienen perspectivas de futuro y en Suiza sí.

Para que coño quieren un SMI si un camarero gana 30-40 k/año sin hacer horas extras???


El caso Español y su modelo está íntimamente relacionado con el paro crónico, necesitamos muchas horas de trabajo porque tenemos baja productividad y no tenemos tantas horas para todos, conclusión, 25 % de paro.


Existe un trasfondo grave , y es la distorsión o decadencia social que sufre un mayor porcentaje de la población debido al modelo, Los Lunes Al Sol, refleja muy bien esa realidad.


Ojo con el camarero de Suiza y sus 40k, porque el coste de la vida allí es brutal.

Sobre el País Vasco, no me sirve su comparación con otras CCAAs, teniendo un concierto económico propio como tiene. Una gran ventaja sobre el resto y por el que salivan los catalanes (y por eso los pollos de los últimos años). Lo digo sin acritud ninguna.

Lo de España es un desastre, como ya sabemos, trágicamente aumentado al traernos a casi 10 millones de pagapensiones en dos patadas que tienen además hijos como churros. Una catástrofe cuyo origen es la Burbuja, y que se la suda a nuestros Caciques, claro.

Digo lo anterior porque lo que España necesitaría es eficiencia y reparto del trabajo. Un estado que funcionase a lo soviético: creando muchos puestos de trabajo que cobrasen por debajo de lo que se gana en la privada. Pero no. Preferimos tener a la justicia petada y lentísima por falta de recursos, la dependencia de los mayores desatendida, etc. A cambio, funcionatas viviendo como clase media-alta. magnífico.

Y también decía lo del reparto del trabajo, porque es mejor tener a la gente currando por poco dinero prestando un servicio común, que darles una paguita y que se queden en casa. La paguita sale más barata y es más fácil, pero es peor para la sociedad y para el individuo.

En fin. Pajas. Ya sabemos lo que hay. Latinoamericanización económica e italianización política. Lo demás sueños y entretenimiento.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 15, 2016, 08:29:50 am
Cuando alguien en este país propuso que los perceptores de paga por desempleo desempeñaran pequeños trabajos sociales CASI LO AHORCAN.
Cuando Carmena propone lo mismo, las redes se llenan de patriotas.

Que alguien me lo explique.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Junio 15, 2016, 08:43:21 am
Cuando alguien en este país propuso que los perceptores de paga por desempleo desempeñaran pequeños trabajos sociales CASI LO AHORCAN.
Cuando Carmena propone lo mismo, las redes se llenan de patriotas.

Que alguien me lo explique.

Por la misma razón por la que será Pablo el que haga el pensionazo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: pedrito en Junio 15, 2016, 10:14:26 am
Como es una actualización lowcost del programa, lo han vestido de catálogo Ikea (atención al visillerismo freudiano subyacente):

Podemos envuelve en un catálogo de Ikea 60.000 millones más de gasto público

([url]http://v.uecdn.es/p/108/sp/10800/thumbnail/entry_id/0_01b2g7po/version/100002/height/402[/url])

El partido de Pablo Iglesias ha empaquetado las mismas medidas de diciembre en un catálogo que imita el formato y la estética de los que hace Ikea, combinando cada una de las propuestas electorales con fotografías de los candidatos haciendo tareas cotidianas en sus domicilios: desayunando en bata, lavándose los dientes en el baño, regando las plantas, tendiendo la ropa o leyendo el periódico en el sofá.

([url]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/06/08/14653974994924.jpg[/url])

Para cuadrar sus cuentas, el partido morado propone sobre todo un batería de impuestos, entre nuevos y reformados, que sobre todo afectan al IRPF. Al igual que para diciembre, Podemos mantiene un importante incremento impositivo a las clases medidas que cobren más de 60.000 euros, con una reforma fiscal que gravará a partir de estas cantidades de sueldo. No obstante, el resto de rentas más bajas también se verán afectadas porque se plantea el final de la mayoría de las deducciones. Esto afectará a todo tipo de salarios.

([url]http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2016/06/08/14653975630434.jpg[/url])

En cuanto a la presentación estética del programa, Bescansa ha señalado que esperan convertirlo en el "más leído de la historia de la democracia" y que, por eso, han apostado por un formato innovador, que les permite "facilitar el interés" de un público más amplio, que a menudo no consulta este tipo de documentos.

La número dos de la lista de Madrid ha admitido la inspiración en Ikea. Incluso que se ha consultado a los servicios jurídicos de Podemos si podía existir algún tipo de conflicto legal con la marca sueca por calcar el formato y el estilo. Un extremo que ha negado porque tanto los contenidos como las fotografías son "originales y propias" de la formación morada.

[url]http://www.elmundo.es/espana/2016/06/08/5757f465268e3e3f718b45a8.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2016/06/08/5757f465268e3e3f718b45a8.html[/url])


Resulta cuando menos curioso que los perroflautas se inspiren en ikea, una empresa conocida por tener esclavos, por lo menos según los estándares europeos, e incluso niños, trabajando para ellos. Espero que este no sea el modelo empresarial que quiere para España.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Shevek en Junio 15, 2016, 11:26:39 am
[...]

Resulta cuando menos curioso que los perroflautas se inspiren en ikea, una empresa conocida por tener esclavos, por lo menos según los estándares europeos, e incluso niños, trabajando para ellos. Espero que este no sea el modelo empresarial que quiere para España.

M - A - R - K - E - T - I - N - G

E - L - E - C - T - O - R - A - L


Puro y simple. No les déis más vueltas que no las hay.

En este pais, si quieres tener posibilidades de gobernar necesitas embaucar a la MN para que te vote.

Y, como campaña de márketing enfocada a la MN (que compra masivamente en IKEA), hay que reconocer que la idea ha sido brillante. Tengo la impresión de que el resto de partidos debe estar rabiando de envidia.

Saludos
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 15, 2016, 12:13:55 pm
Como marketing electoral me parece cojonudo.
Lo que me jode es que me digan que no es marketing electoral  :roto2:  algo muy común a los que se han acostumbrado en la marca violeta, que ni son políticos, ni tienen asesores de imagen ni nada de eso  :troll:

http://vozpopuli.com/actualidad/84119-el-ala-radical-de-podemos-invita-al-teorico-antieuro-lapavitsas-a-su-campus-de-verano (http://vozpopuli.com/actualidad/84119-el-ala-radical-de-podemos-invita-al-teorico-antieuro-lapavitsas-a-su-campus-de-verano)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Shevek en Junio 15, 2016, 13:36:17 pm
Como marketing electoral me parece cojonudo.
Lo que me jode es que me digan que no es marketing electoral  :roto2:  algo muy común a los que se han acostumbrado en la marca violeta, que ni son políticos, ni tienen asesores de imagen ni nada de eso  :troll:

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/84119-el-ala-radical-de-podemos-invita-al-teorico-antieuro-lapavitsas-a-su-campus-de-verano[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/84119-el-ala-radical-de-podemos-invita-al-teorico-antieuro-lapavitsas-a-su-campus-de-verano[/url])


No sé, CHOSEN, creo que no te acabo de pillar por dónde vas...

Que tampoco es extraño, porque últimamente no vengo mucho de visita.

Mis disculpas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 15, 2016, 18:52:47 pm
Jejeje, nada Shevek, que ya sabía que era marketing electoral ;) era sólo un pensamiento en voz alta. un saludo :)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 16, 2016, 15:03:22 pm
Festival del Humor:

Citar
Iglesias reivindica a Zapatero como el “mejor presidente de la democracia”
El candidato de Podemos asegura que cuando tiene dudas consulta al exlíder del PSOE  :facepalm:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2016/06/16/actualidad/1466061588_287020.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2016/06/16/actualidad/1466061588_287020.html[/url])
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 16, 2016, 16:48:31 pm
Ésta si me parece muy apropiada:

http://noticias.lainformacion.com/espana/Podemos-propone-cuantias-multas-varien_0_926607718.html (http://noticias.lainformacion.com/espana/Podemos-propone-cuantias-multas-varien_0_926607718.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Junio 16, 2016, 17:17:23 pm
Yo leo estas propuestas:

Citar
En cuanto a formación y seguridad Vial, para el PP es importante que las empresas incluyan planes de seguridad y la movilidad. Para el PSOE habría que trabajar los reconocimientos médicos y hacer un grado técnico en seguridad vial que capacite a los profesionales. Para Podemos, se debería incluir la seguridad vial en el modelo educativo, sin rechazar la idea de avanzar la edad para obtener el carné. La representante de Ciudadanos centró la formación y la concienciación en el peligro de utilizar el móvil al volante.


Y pienso:

Propuesta del PP: Más empleos de mierda no productivos en las emrpesas. Si no teníamos suficiente con las ISOS, la LOPD, la RSC, los planes de igualdad y otra morralla, ahora tendremos que emplear a gente para que se ocupe del tráfico. Además alguna RBU bastarda para las empresas, consultorías y formadores en planes de movilidad a los que se ha de "dotar de recursos".

Propuesta de Podemos. ¡La seguridad vial ya está en el sistema educativo!. Salvo que a lo que ser refieran es a contratar profesores especializados y cosas así, ya sabemos, en defensa de la educación pública.

Propuesta de Ciudadanos. Puede que suene a respuesta de pardilla, pero igual es la que tiene más sentido. Lo único que no suena rimbombante, es una simple medida de gestión.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Junio 17, 2016, 14:51:34 pm
Festival del Humor:

Citar
Iglesias reivindica a Zapatero como el “mejor presidente de la democracia”
El candidato de Podemos asegura que cuando tiene dudas consulta al exlíder del PSOE  :facepalm:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2016/06/16/actualidad/1466061588_287020.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2016/06/16/actualidad/1466061588_287020.html[/url])



Sin quitarle a ZP lo mucho que se hundió en la mierda por su no-gestión de la no-crisis y el no-pinchazo de la no-burbuja, creo que tampoco apreciamos la verdadera medida de algunas de las cosas que hizo, que creo que es justo reconocerlas.
Es dificil elegir al mejor presidente de la democracia, y no creo que ninguno lo merezca. La afirmacion de PI me parece una payasada en terminos absolutos. En terminos relativos, como reconocimiento parcial, la hubiese visto mas apropiada. De hecho yo reconozco parcialmente las virtudes de mis expresidentes (y presidente) mas denostados.
ZP concitó los odios de lo mas cavernario y retrogrado tanto del PSOE old-school desbancado como de la derecha. Y no me vale la contestacion de "anos, fetos y fosas", porque efectivamente creo que el pais tenia (tiene) un problema en las tres areas. No son el timon de la economia pero quizas hacia falta un personaje como Zapatero para atacarlos.
Este sigue siendo el pais de los ganadores de la guerra civil cuyos muertos si estan localizados y nombrados en las tapias de las iglesias, del mercadeo electoral con los abortos, y de cupulas eclesiasticas ultraconservadoras.

Tota pedra fa paret.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: JENOFONTE10 en Junio 18, 2016, 11:31:41 am
P's y Socialismo ex-Obrero.

'Anos fetos y fosas' me parece una súper-síntesis muy lograda de los ejes simbólicos de la política Capitalista Popular Inmobiliaria de ZP. Desde luego no parecían problemas económicos de mayor cuantía.

-¡Pedro, no me digas que no hay dinero para hacer política!.

Por eso mismo se hicieron; probablemente lo único rentable electoralmente que podía pagarse, además descompensado en urnas, al acatar obligado por los acreedores mundiales los recortes de funcionarios y pensiones, mas la reforma constitucional del a.135. para avalar deuda inmobiliaria con pensiones.

El derecho al aborto de una minoría de menores casa-papis, y el matrimonio homosexual con derecho a pensión de viudedad, con el SIDA contenido, han salido casi gratis. Las fosas, algo mas caras, no tanto, pero como NHD, muchas han quedado pendientes de remover.

La reivindicación de ZP por Pablemos me parece una maniobra táctica de zapa (divide y vencerás), la de 'arena', tras la 'cal viva' espetada a la vieja guardia.

Sabemos que el aborto no es un mensaje de P's, por el alarde ostensible de maternidad de la Bescansa nada mas llegar al Congreso, que tiene guardería. Saben perfectamente que sin niños (Proletariado sin prole) no hay pensiones, ni demanda de pisitos, las dos preocupaciones del electorado triunfador de la burbuja (+55) que aún se resiste a votarles.

Una imagen que recordamos todos los que admirábamos en cualquier sala sindical o despacho laboralista de la Transición (como Carmena), es el famoso cuadro de Pelliza da Volpedo 'el Cuarto Estado', que remedaron en un posado muy fotogénico los cuatro podemitas, con bebé de Carolina en brazos. Ya se comentó en el hilo de PP.CC.

La peor política de ZP, con todo, me pareció la carta blanca al separatismo catalanista para traspasar la línea roja, la misma línea roja que ahora parece tendrá que desandar P's para gobernar con los restos sureños del PSOE.

Saludos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 27, 2016, 12:39:50 pm
Me va a costar votar estas elecciones...  ::)




(https://pbs.twimg.com/media/Cl5v_ySWkAA2u5y.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 27, 2016, 12:41:21 pm
Cita de: Monedero
Los partidos políticos son instituciones cada vez más caducas, y en el siglo XXI vamos a caminar hacia formaciones más “líquidas”. El futuro del espacio antaño llamado izquierda va a ocuparlo una suerte de Frente Amplio donde Podemos va a ser la nave nodriza pero solamente eso. De manera que la confluencia con IU va caminando en la dirección correcta. Ahora bien, esa nostalgia de IU por lo pretérito es excesiva. Dice Ortega que los españoles somos un pueblo extraño que proyecta las esperanzas hacia el pasado y no hacia el futuro. De manera que IU, muy española, insista en demasía con lo que fue, sus símbolos, palabras, análisis, referencias, lemas, banderas, historia. Un mundo del trabajo que ya no existe. Y una gloria que fue derrotada. No está mal que exista ese espacio, porque hay gente que se ve reflejada en ese ámbito. Pero choca con la construcción de un discurso que es transversal cuando apuesta por lo nuevo frente a lo viejo y lo de abajo frente a lo de arriba y no cuando regresa al espacio confuso de “izquierda y derecha”.

A Podemos le falta calle. Le falta movilización popular, identificarse en los problemas sociales, estar con las protestas laborales, discutir más con los sindicatos, con los estudiantes, con los dependientes, con las mareas, con los autónomos, con los damnificados de las multinacionales. A Podemos le hace falta menos ser brillante en la televisión –ya lo es de sobra- y más ser útil para la gente en la calle. Por eso mucha gente no ha entendido la firmeza a la hora de no ceder a un gobierno de Rivera presidido por Sánchez. Aunque Sánchez mienta y diga que iba a poner en marcha un gobierno de izquierdas. Porque hoy ya estaría justificando los recortes con la excusa de los 8.000 millones que esta misma mañana estaría reclamando Bruselas. Si Podemos se mimetiza con los demás partidos, va a ser medido como los demás partidos. Y Podemos se ha mimetizado. En la tediosa discusión parlamentaria para formar gobierno, en el tedioso debate a cuatro, en la estricta presencia parlamentaria, en la falta de originalidad en la organización interna. No se trata de ser izquierdistas sino de ser originales.

Los que quieren que Podemos sea muleta del PSOE dicen que el resultado es un fracaso de Pablo Iglesias. Insisto en que toda la Ejecutiva es responsables del resultado, especialmente los responsables de campaña. Y ni Pablo Iglesias ni Íñigo Errejón tienen que dimitir. Eso es lo que quisieran los que saben que Podemos es muy probable que gobierne en las próximas elecciones si es capaz de corregir sus errores. Felipe González perdió en 1977 y en 1979. Aznar perdió en 1993. Rajoy en 2004 y en 2008. Volvieron a presentarse y ganaron. Los paniaguados del bipartidismo piden dimisiones porque saben que Podemos es la única fuerza que va a hacer valer los intereses de la mayoría. Y que saben que Pablo Iglesias es uno de los políticos con mayor fuerza y preparación de la historia reciente de España. El PSOE va a demostrar a partir de ahora que una cosa es predicar y otra dar trigo. La socialdemocracia europea piensa que el trabajo estable es una reliquia del pasado, negocia el TTIP con los Estados Unidos y está de acuerdo con las políticas de austeridad. Son los mismos que quieren ejecutar a Jeremy Corbyn en Gran Bretaña porque les parece un radical y que presenciaron alegres cómo azotaban a Grecia por ser rebelde. En cuanto el PSOE demuestra quien en verdad es –algo que siempre oculta en las elecciones- aparecerá Unidos Podemos como la única fuerza que puede representar los intereses de la mayoría. Sólo falta que haga un ejercicio de madurez y, pasadas las elecciones, pase a hacer política en serio. A partir de ahora, lo que le toca es crecer.


http://www.comiendotierra.es/2016/06/27/a-la-primera-no-va-la-vencida/ (http://www.comiendotierra.es/2016/06/27/a-la-primera-no-va-la-vencida/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: pobrecitohablador en Junio 28, 2016, 19:20:08 pm
La opinión de Monedero tiene su interés, pero me parece más bien un intento de explicación. Todo el mundo está dando su versión de por qué Podemos ha perdido tantos votos, pero aun no he leído ninguna razonable. PI es arrogante...pero también era arrogante en Diciembre, y antes (posiblemente desde nacer). Se les ha atacado mucho en los medios...pero también se les atacaba antes. Las teorías de que una alianza con IU haya podido hacerles daño no me encajan (en las municipales les ha funcionado bien).

Imagino que la cosa irá por donde cuentan aquí (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/06/28/madrid/1467109945_328234.html)

Citar
Podemos pierde [a favor del PP] la primacía en un distrito [Usera] con una alta tasa de paro, menor esperanza de vida y escasos ingresos

Las desigualdades sociales de la región se evidencia en este distrito que tiene la menor esperanza de vida de la capital (83 años) y unas tasas de paro (en torno al 20%) y de ingresos (17.000 euros anuales) alejadas de la media de la ciudad (en torno al 15% y unos 23.000 euros anuales). En el barrio se han realizado muchos actos de campaña. Además, el Ayuntamiento, gobernado por Ahora Madrid, candidatura de unidad en la que se encuentra Podemos, ha puesto especial énfasis en la zona.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 28, 2016, 19:43:34 pm
La opinión de Monedero tiene su interés, pero me parece más bien un intento de explicación. Todo el mundo está dando su versión de por qué Podemos ha perdido tantos votos, pero aun no he leído ninguna razonable. PI es arrogante...pero también era arrogante en Diciembre, y antes (posiblemente desde nacer). Se les ha atacado mucho en los medios...pero también se les atacaba antes. Las teorías de que una alianza con IU haya podido hacerles daño no me encajan (en las municipales les ha funcionado bien).

Imagino que la cosa irá por donde cuentan aquí ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/06/28/madrid/1467109945_328234.html[/url])

Citar
Podemos pierde [a favor del PP] la primacía en un distrito [Usera] con una alta tasa de paro, menor esperanza de vida y escasos ingresos

Las desigualdades sociales de la región se evidencia en este distrito que tiene la menor esperanza de vida de la capital (83 años) y unas tasas de paro (en torno al 20%) y de ingresos (17.000 euros anuales) alejadas de la media de la ciudad (en torno al 15% y unos 23.000 euros anuales). En el barrio se han realizado muchos actos de campaña. Además, el Ayuntamiento, gobernado por Ahora Madrid, candidatura de unidad en la que se encuentra Podemos, ha puesto especial énfasis en la zona.



Una lista NO exhaustiva de razones:

  - una opción de la gente (transversal) tenía su gracia: estoy harto de izqda/dcha, voto a estos. Se ha posicionado después en la izqda ("socialdemókrata".)
  - con las cosas de la ue no se juega. (Brexit.)
  - ...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 28, 2016, 19:44:21 pm
Arrogante ha sido siempre.

Extremista no había sido desde que consiguió / para conseguir masa crítica de votantes y seguidores. Se acabó el expropiar pisos, se acabó el que es rico quien gana 40.000 euros al año, se acabó el salir del euro y de la UE. Pero entre elecciones se descolgó con la cal viva, con Otegi el hombre de paz y demócrata ejemplar, etc.

Taimado ha sido siempre. Confuso, no. Ver carteles de Podemos con eslóganes de "Patria, Pueblo" confunden (qué pena no haberles hecho una foto). Por una parte, parecían carteles nazis (Ein Volk, ein Reich, ein Führer). Por otra parte, queriendo jugar al engaño (que quien se siente español lea "España" en "Patria", quien se sienta catalán lea "Catalunya" en "Patria", etc.) han conseguido confundir y repeler a gente de verdadera izquierda que pasa de patrias rimbombantes.

Las tensiones internas y la evidencia del autoritarismo de Iglesias también han pasado factura. "Círculos para tí, pero yo encima".

Nuestro resumen en formato Twitter: si Podemos es la Selección, Iglesias es Del Bosque.

Si hubiera estado Errejón al mando desde diciembre, probablemente hubiera habido sorpasso. Pero a ver quien tose al comandantito...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Junio 28, 2016, 19:45:22 pm
Como ya hemos teorizado, Podemos era y es el Movimiento Indignado, y por tanto -en principio- no necesariamente de izquierdas. Conozco casos de jubiletas podemitas toda la vida socialistas, y también peperos. Antes siempre con el riñon cubierto y más cabreados que reflexivos. Estaban ahí por la insoportable corrupción y el mal reparto del ajuste, no olvidemos el medio slogan inicial de 'ni izquierda ni derecha, sino arriba y abajo'.

En mi opinión la opa hostil a IU ha revelado a esos votantes que la cosa llevaba más ideología de lo que pareció, y que la nueva política se parece bastante a la vieja. Resultado, desbandada de los que pedían una 'limpia' pero sin experimentos comunistoides (al fin y al cabo se saben cuidados y respaldados por la socialdemocracia de centro-derecha).

O sea que han vuelto a su lugar, unos pocos al PP y otros (más) al PSOE. El resto lo explica la abstención de votantes IU/Equo, que no les ha debido hacer gracia la absorción.

Similar me parece el caso de Ciudadanos. y por cierto no descarto que el Brexit haya ayudado en ese sentido a inflar al PP, hoy por hoy la unica fuerza que defiende claramente la unidad de España (Gustavo Bueno dixit). 

--
Y hay una cosa que quizá no se está teniendo en cuenta, en realidad Podemos, como opción de izquierda se ha preocupado poco o nada del obrero. Su izquierda se ha zapaterizado hacia lo transmaricabollo, el feminazismo linguístico, el derecho a decidir, refugees kopón y la cal viva (como comenta VVPP); el discurso anticasta, muy suavizado. No es imposible que el izquierdista clásico haya notado un tufo a falsedad demasiado obvio.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Junio 28, 2016, 19:48:57 pm
Si hubiera estado Errejón al mando desde diciembre, probablemente hubiera habido sorpasso.

¿Puedes desarrollar? Entendía que Errejon era cabeza pensante. PI sólo sigue el guion, ¡no?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 28, 2016, 21:44:05 pm
En fin, creo que una lección esencial que podemos sacar tanto del referéndum del Brexit como de nuestras elecciones es que el asamblearismo y la democracia directa son un enorme peligro.


La democracia representativa, tendrá muchos defectos, pero permite implementar equilibrios y contrapesos (como tradicionalmente así ha sido en los países de área anglo; inexplicablemente ahora lo han olvidado jugando con fuego por intereses cortoplacistas y localistas).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2016, 00:18:23 am
Si hubiera estado Errejón al mando desde diciembre, probablemente hubiera habido sorpasso.

¿Puedes desarrollar? Entendía que Errejon era cabeza pensante. PI sólo sigue el guion, ¡no?

Si quieres simplificar, y puede ser válido, aceptemos que Errejón es el cabeza pensante. De ahí a que Iglesias "sólo siga el guión" media un buen trecho. Iglesias controla el aparato, cosa que ha dejado clara en varias ocasiones. Una, cuando se pasó los círculos por el forro y creó una cúpula directiva a imagen y semejanza de los partidos de la casta, parece ser que con el apoyo de Errejón por motivos tácticos. Otra, cuando le ganó el pulso a Errejón (si es que hubo pulso) sobre si mantener un discurso -y quizá un programa- más moderado, o uno más extremista y visceral. Se impuso el segundo, de Iglesias, que como acertadamente señala obcad ha empujado a ex-votantes de Ps a no votarles, y a votantes de Cs e indecisos a votar al PP.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Junio 29, 2016, 00:57:49 am
Yo la verdad es que no entiendo cómo ha surgido esa idea de que Errejón es más moderado y más pro-PSOE, que he escuchado y leído en diversos medios de comunicación.

Yo prefiero ir a fuentes primarias:

https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko (https://www.youtube.com/watch?v=u2TDQ88_Tko)

Y para mi está claro que en realidad oscila entre el chavismo y el peronismo.

Otra cosa es que de cara a la galería decida que por tacticismo conviene engañar a más gente fingiendo cosas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2016, 11:21:40 am
Hablamos de estrategia y comunicación, lectorhinfluyente1984. Es política.

Pablo Iglesias intenta taponar las fugas en Podemos con un congreso extraordinario
- La apuesta de Pablo Iglesias por llevar a Unidos Podemos más allá de una simple alianza electoral, convirtiéndolo en la casa común de las fuerzas a la izquierda del PSOE, así como la ausencia de autocrítica por parte de la dirección del partido tras el 26-J han llevado a las principales corrientes internas a tomar posiciones. El nuevo camino marcado por el secretario general se puso sobre la mesa sin previo aviso ni discusión, en medio del 'shock' provocado ante las frustradas expectativas. La tregua decretada durante la campaña se rompió la misma noche electoral. El cruce de acusaciones ha ido 'in crescendo' desde entonces, hasta el punto de que Pablo Iglesias se ha visto obligado a llamar a la calma e intentar frenar la confrontación interna cediendo a las demandas de los críticos con su gestión: convocar un congreso extraordinario.
- Sin llegarse a producir un cierre de filas, sí se ha logrado que se imponga la disciplina para no visibilizar la confrontación entre sectores. Tanto Pablo Iglesias como Íñigo Errejón han reiterado a los suyos que no caigan en esta tentación. “Hay que ser prudentes y responsables para no regalar a los adversarios políticos ciertos relatos y discursos”, exigía Iglesias en referencia a los “análisis en caliente”. Una advertencia que generalizaba: “Lo mismo que digo para Juan Carlos Monedero -más cercano a sus tesis- lo digo para Mónica Oltra -que criticó la confluencia- y para todo el resto”. El número dos ya lanzó una advertencia similar la misma noche electoral: “Ahora habrá quienes quieran que hablemos de nosotros, pero no vamos a cometer ese error”. Con todo, Errejón contraponía que su modelo a seguir era el de la transversalidad.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-29/resultados-elecciones-pablo-iglesias-podemos-congreso-extraordinario_1225138/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-29/resultados-elecciones-pablo-iglesias-podemos-congreso-extraordinario_1225138/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2016, 15:25:27 pm
El mensaje de Beatriz Talegón que ha incendiado las redes

“A lo largo de mis años (10) de militancia política he podido participar en bastantes procesos electorales. Tanto en elecciones a cargos de responsabilidad pública como en elecciones internas y asambleas.

Siempre he presenciado juego sucio en los procesos previos a las votaciones (rumores, puñaladas, negociaciones raras…). Pero una vez realizadas las votaciones -broncas mediante por supuesto- los resultados se asumían.
Y sobre todo hablando de procesos electorales como ayer, una vez hecho el recuento, se felicitaba a los ganadores y a casa a pensar en las razones o a disfrutar de la Victoria.

Lo que jamás vi, y en eso es en lo que quiero hacer hincapié, fueron insultos a los adversarios. Y lo que estoy viviendo estos días me deja alucinada: y sobre todo de los perfiles que apoyan a Podemos. Los insultos a todo el que no les ha votado, llamar gilipollas/borregos/incultos/ a los que no les han votado. Es increíble.

He vivido victorias del psoe estando como interventora o apoderada en mesa. Jamás vi comportarse a nadie del pp o de iu de ese modo cuando perdían.
Cuando he vivido las derrotas electorales (la más dura para mí fue en CLM, cuando se llevó el gobierno Cospedal), nunca he escuchado a ningún compañero del partido insultar a un votante del pp.

Nunca.

Todas las quejas y críticas iban siempre en clave política hacia los adversarios o hacia nosotros mismos. Pero jamás a los votantes.

Nunca.

Que se comporten así los que venían a hablar en nombre de “la gente”, a representar a “las clases populares”, a “las personas”, “la ciudadanía”, demuestra que su mensaje no se lo creían ni ellos.

Me explico: lo de “la gente” en plan “toda la gente es buena, sensata, honrada, coherente” era para cuando había que comer orejas y camelar. Ahora que “la gente” ha votado y “la mayoría de la gente” no te ha votado a ti, resulta que el mensaje es que “la gente es imbécil”. Si te miran de frente también puedes decir que las elecciones están manipuladas. O la tercera opción: que la culpa es de los que siendo de izquierdas no les han votado por ser críticos con sus engaños.

El caso es que “la gente” mayoritariamente no se ha tragado lo de ser “gente” sin más. Casi más de diez millones de gente han salido a decirte que son de derechas.

Otros diez millones se han quedado en casa porque no se sentían “gente”.
Y un millón y pico menos de los que se creyeron ser “gente” han dicho que ya no lo compran.

Cuando de cuarenta millones de personas, resulta que te han votado cinco, me andaría con ojo a la hora de decir que “la gente es gilipollas”. Igual tienes que pensar un rato…”

http://www.diariocritico.com/el-mensaje-de-beatriz-talegon-que-ha-incendiado-las-redes (http://www.diariocritico.com/el-mensaje-de-beatriz-talegon-que-ha-incendiado-las-redes)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Junio 29, 2016, 15:31:45 pm
Pues Talegón tiene su razón, aunque es verdad que son las redes sociales las culpables ahora. En 1993 muchos en el PP estaban convencidos del pucherazo pero se les tapó la boca desde Génova porque más bien ocurrió un corrimiento del voto por el último debate (aquel célebre donde FG dijo que Aznar iba a bajar las pensiones un 20% en cuanto llegara al poder) y la campaña del miedo y el puerta a puerta o telefónico, que fueron demenciales. Aún así hubo unas cuantas impugnaciones y se hicieron publicas más iregularidades que otras veces, algo que se intenta evitar en el sistema español aunque errores, por pura estadística, siempre hay de un lado y de otro.

Pero ahora hay bastante campaña aunque no a nivel de lo alto del partido, eso es verdad, ahí están siendo elegantes en Podemos. Quizá si en 1993 hubiesen existido Twitter y todas esas porquerías, el PP de entonces (que, recordemos,era el partido de la "juventud dinámica urbana y preparada" contra los "paletos pensionistas sureños y  de pueblo" del PSOE), el PP habría quedado un poco mal para la Historia.

La experiencia con que ya contamos los españoles hace mucho más probable un cisne negro preelectoral que mueva votos (ahora se dice que el Brexit ha ayudado al PP a remontar y a algunos que votaban Ps por "castigar y meter el dedo en el ojo" a quedarse en casa) que un amaño en las votaciones, que es tedioso y deja tantos rastros como un crimen de sangre aunque en estos casos sea en forma de anomalías estadísticas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 29, 2016, 21:30:24 pm
Violencia reprimida envuelta en cursiladas  :facepalm:
Echenique avisa de que extirpará "las malas hierbas" de Podemos si no se resuelve la pugna interna
- Pablo Iglesias e Íñigo Errejón reabren su pugna tras el fiasco electoral
- Errejón rebate la tesis de Iglesias: "La alianza con IU no ha funcionado"

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, ha hecho un llamamiento interno a los miembros de la dirección de su formación para que cesen las pugnas internas, que se han reavivado tras la pérdida de más de un millón de votos en las elecciones generales del 26 de junio, y ha asegurado que su intención es resolverlas con "amor" pero que, si es necesario, será "contundente" para "extirpar las malas hierbas de las violencias enquistadas".

A través de un mensaje que ha hecho público eldiario.es, y cuya autenticidad han confirmado a Europa Press fuentes de la dirección, Echenique ha lanzado de este modo un aviso a los miembros del llamado Consejo Ciudadano Estatal -el máximo órgano de dirección entre asambleas- ante las críticas cruzadas que las diferentes familias del partido morado han comenzado tras el 26-J.

"Ya sabéis que yo soy mucho de amor y eso, pero no me resisto a añadir algo también necesario para este momento", comienza explicando Echenique, antes de avanzar cuál será su proceder para atajar la crisis interna que se ha reabierto, y que gira en torno a la responsabilidad por la pérdida de votos que unos -los próximos al número dos, Íñigo Errejón- achacan a la alianza con IU, y otros -los afines al secretario general, Pablo Iglesias-, relacionan con la estrategia de campaña demasiado moderada.

"Ante cualquier conflicto interno, desde la Secretaría de Organización se buscará en un primer momento la solución mediada, amorosa, consensuada y de sentido común. En caso de que la vía del amor y los cuidados se demuestre inútil, se actuará de manera contundente, decidida, concreta y grave contra quienes no comprendan (hablo en general; no de este órgano) que las guerras internas nos desangran, nos queman y nos hartan", avisa.

En esta línea, continua defendiendo que "para que crezca el amor no sólo hay que regarlo, sino también extirpar las malas hierbas de las violencias enquistadas". "Sé que no hará falta, pero siempre es bueno tener un plan B cuando el amor no gana", concluye, en un tono que, según ha explicado el propio Echenique a eldiario.es, pretendía ser jocoso.

El mensaje de Echenique llegó después del cruce de acusaciones que los llamados errejonistas y pablistas protagonizaron el lunes a través de canales oficiosos y anónimos en la red social Telegram, por lo que algunos de los dirigentes del partido morado consultados por Europa Press consideran que el secretario de organización buscaba reprender y frenar este tipo de comportamientos, y llamar a la paz interna.

Sin embargo, ha habido también dirigentes y ex dirigentes, como es el caso del ex miembro de la Ejecutiva Juan Carlos Monedero, que han hecho públicas sus críticas. En concreto, el cofundador criticó que la campaña diseñada por Errejón fue "errónea" por "primar el marketing antes que el contenido".

Por su parte, el secretario Político, Íñigo Errejón, ha defendido la estrategia de campaña y ha manifestado que, a su juicio, uno de los motivos que ha llevado a la pérdida de votos ha sido la confluencia porque "no ha funcionado" y porque ha llevado a su formación a quedarse "atrapada" en "etiquetas más estrechas".

http://www.elmundo.es/espana/2016/06/29/5773d697268e3e4b478b45bb.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/06/29/5773d697268e3e4b478b45bb.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 30, 2016, 11:56:00 am
De los 'Ponys' a 'Pueblo, Patria': pablistas y errejonistas se degüellan en Telegram
- Alimentados por ansias de 'vendetta', las paredes de Princesa pintan más rojas que nunca por eso de que sus dirigentes se están degollando vivos en las redes sociales
- Esta guerra ideológica es una guerra de bandos. Hay los que giran en torno a la figura de Juan Carlos Monedero, que se pasea por las televisiones cargando contra Íñigo Errejón por la forma en que ha llevado la campaña; están los oficialistas de Iglesias, Echenique y Montero, que exudan un tufo igualmente anti-Errejón, y luego están los del propio Errejón, que son anti-Monedero, anti-Irene y un poco anti-Iglesias. Destacan los siguientes canales de Telegram:
    - Podemos purgar (errejonistas).
    - Pueblo Patria Podemos (errejonistas)
    - L@s Muchach@s (pablistas)
    - Ponys y Asociados Public Affairs Firm (pablistas)
http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2016-06-29/ponys-patria-pueblo-podemos-pablistas-errejonistas-telegram_1225914/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2016-06-29/ponys-patria-pueblo-podemos-pablistas-errejonistas-telegram_1225914/)

El próximo consejo estatal de Podemos se convertirá en un campo de batalla donde se sopesará el peso de las diferentes fuerzas
Anticapitalistas piden un liderato "coral" en Podemos y a Teresa Rodríguez con Iglesias
- Guerra de posiciones en Podemos. Las distintas corrientes aglutinan fuerzas de cara al próximo consejo ciudadano estatal, que se celebrará el 9 de julio, el primero tras las elecciones generales del 26-J. El propósito inicial del secretario general y su núcleo duro pasa por limitar la discusión al análisis de los resultados y la campaña. Las opiniones sobre estos puntos están claras, como han quedado patentes en el cruce de acusaciones entre pablistas y errejonistas. Los primeros señalan las fallas en el diseño de la campaña, a cargo de Íñigo Errejón, tanto por ser “conservadora y poco agresiva” como por su “discurso hueco”. Los segundos apuntan a la confluencia con Izquierda Unida, como no ha tenido reparos en señalar el propio secretario político, contradiciendo la opinión de Pablo Iglesias, para quien los resultados hubiesen sido peores de no haberse fraguado la alianza.
- Sobre la dirección estatal del partido, los Anticapitalistas reclaman una nueva dirección que responda al pluralismo que existe en Podemos. “Pablo Echenique [secretario de Organización] también piensa que no podemos seguir así, que la dirección debe ser expresión de las distintas sensibilidades y de todos los territorios”, añade Carmargo. Más concretamente, reclama un “liderazgo más coral y más plural, con más mujeres que tengan peso”, y recuerda la propuesta defendida por Teresa Rodríguez en la asamblea constituyente de Vistalegre para que la secretaría general estuviese compuesta por tres miembros.
- No se pone en duda el liderazgo de Iglesias, aunque sí se empuja para que lo comparta. Pablo Echenique también defendió junto a Rodríguez la propuesta del liderazgo compartido, erigiéndose en portavoz del equipo que defendía estas tesis. Tras las confrontaciones internas, Iglesias decidió ponerlo al cargo de la secretaría de Organización, al mismo tiempo que tejió una alianza táctica con Anticapitalistas. Esto último le permitió conservar intacta la dirección madrileña, pues los consejeros de esta corriente se alinearon con el secretario general, Luis Alegre.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-30/el-sector-anticapitalistas-apuesta-por-un-liderazgo_1225860/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-30/el-sector-anticapitalistas-apuesta-por-un-liderazgo_1225860/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2016, 12:11:35 pm
Dios: "Echenique es como yo, muy de amor y eso, pero si disientes, te lanza las diez plagas"  :roto2:
https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864 (https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Junio 30, 2016, 12:18:00 pm
Dios: "Echenique es como yo, muy de amor y eso, pero si disientes, te lanza las diez plagas"  :roto2:
https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864 (https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864)

Manejar un partido debe ser difícil. En UK tienen esa cosa tan graciosa del "whip", el señor que cuando una votación es muy importante para el partido se encarga de la "estricta disciplina inglesa", y en los partidos de España la costumbre ha sido acostumbrar a los parlamentarios a que solamente la perruna obediencia garantiza más legislaturas en la poltrona (porque el legislativo español trabaja muy poco comparando con otros).
pero no debe ser agradable ser el jefe y es lo que te enfrenta a la mayor contradición imaginable : si erres un buen demócrata eso de forzar a que se vote siempre en bloques , que es la.costumbre nacional , debería repugnarte, aunque las conciencias supongo que se hacen elásticas al.contemplar la nómina y los derechos pasivos que se generan
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: pobrecitohablador en Junio 30, 2016, 19:18:15 pm
El mensaje de Beatriz Talegón que ha incendiado las redes[...] Lo que jamás vi, y en eso es en lo que quiero hacer hincapié, fueron insultos a los adversarios. Y lo que estoy viviendo estos días me deja alucinada: y sobre todo de los perfiles que apoyan a Podemos. Los insultos a todo el que no les ha votado, llamar gilipollas/borregos/incultos/ a los que no les han votado. Es increíble.

Estoy seguro de que Talegón, en sólo diez añitos de militancia, ha tenido tiempo de sobra de contemplar sectarismos brutales en su partido. Anda que el PSOE no ha sido sectario, con su arrogancia hombrenuevista.

De hecho, la mayor parte de los sectarios de Podemos eran, hasta hace casi nada, sectarios del PSOE. ¿De dónde han salido, si no? ¿Y quién les ha educado en ese sectarismo, en realidad?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Julio 01, 2016, 07:14:16 am
Una cosa es disentir y otra...

Citar
Confirmado: dirigentes de IU boicotearon el voto a Podemos

Según explican a El Confidencial Digital dirigentes nacionales de Izquierda Unida, la reunión del lunes sirvió a la formación para trazar los argumentos a favor de la coalición que luego defendió Alberto Garzón en rueda de prensa, donde aseguró que a IU le ha ido “mejor” acudiendo a las urnas con Podemos.

En ese encuentro, no obstante, también se pidió abrir un debate interno y analizar por qué Unidos Podemos ha perdido 1,2 millones de votos respecto a lo que obtuvieron los dos partidos que lideran la coalición el 20-D.

Y, aunque las conclusiones no se harán públicas hasta el cónclave organizado por la cúpula el próximo 16 de julio, altos cargos de IU ya admiten que el problema ha estado dentro de la formación.

Líderes locales de IU boicotearon a Unidos Podemos

Cargos del partido consultados por este diario explican que, desde que se confirmó el pacto entre Podemos e IU de cara a las elecciones generales, la coordinadora general empezó a detectar que un gran número de líderes locales, a través de sus respectivas agrupaciones, promovían la abstención o el voto a otros partidos.

Muchos de ellos, de hecho, se negaron a colgar el cartel electoral de la coalición –donde aparecen Pablo Iglesias, Errejón, José Julio, Colau, Bescansa, Irene Montero, Mónica Oltra… y Garzón-, instalando únicamente carteles con los candidatos propios.

Otros decidieron ir más allá y pegaron, en algunas agrupaciones, papeles pidiendo no votar a Unidos Podemos: “Yo mismo he visto eso con mis propios ojos en Fuenlabrada y Arganda”, asegura un dirigente de IU residente en Madrid.

En la capital, explica esta misma fuente, “muchos se han quejado de que nuestro primer candidato, Garzón, apareciera en el puesto número 5 de la lista y la segunda, Sol Sánchez Maroto, en el 9”. Una circunstancia que ha provocado que ésta última, que sí obtuvo escaño el 20-D, ahora se haya quedado fuera.

[...]


http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Confirmado-dirigentes-IU-boicotearon-Podemos_0_2736926305.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Confirmado-dirigentes-IU-boicotearon-Podemos_0_2736926305.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 01, 2016, 11:03:47 am
Podemos, IU y sus confluencias celebran un cónclave secreto para reconquistar las calles
- Mantener la vía frentista, ampliarla a actores sociales y evitar encerrarse en la política institucional para volver a movilizar la calle son las bases de la nueva hoja de ruta
- Sin convocatoria, lugar, hora o lista de asistentes. Lo único que ha sido contrastado por canales oficiales es que Podemos, Izquierda Unida y las confluencias (En Comú Podem, En Marea y A la Valenciana) celebrarán este viernes un encuentro en Madrid para “analizar los resultados electorales”. Sin embargo, y pese a la voluntad de escucha con la que llegan varios de los líderes que estarán presentes en el cónclave, según ha podido confirmar este diario, aseguran que pondrán propuestas sobre la mesa. Las bases de la nueva hoja de ruta de Unidos Podemos y sus confluencias comenzarán a configurarse a partir de hoy bajo dos premisas en las que todos coinciden 'a priori': mantener la vía frentista, ampliarla a actores sociales y evitar encerrarse en la política institucional para volver a movilizar la calle en un periodo que posiblemente estará marcado por nuevos recortes exigidos desde Bruselas.
- Las llamadas internas para no visibilizar posiciones encontradas, la ausencia de análisis sobre las causas del fracaso electoral o la fragilidad de una estrategia que ha visto frustradas sus expectativas han marcado las horas previas a la formación de este encuentro. Como consecuencia de ello, la precaución y el silencio se han impuesto. No está previsto hacer públicas las conclusiones del encuentro, ni siquiera informar sobre los temas tratados. Las tensiones internas en el 'bloque histórico' y el peligro de fisuras o fugas han llevado a destruir las paredes de cristal de las que siempre han presumido estas fuerzas.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-07-01/podemos-iu-y-sus-alianzas-celebran-un-conclave-secreto-para-fijar-otra-hoja-de-ruta_1226437/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-07-01/podemos-iu-y-sus-alianzas-celebran-un-conclave-secreto-para-fijar-otra-hoja-de-ruta_1226437/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 01, 2016, 12:31:01 pm
El mensajito de Telegram de ironside es desternillante.
Si por un casual hubiera terceras elecciones, no llegan.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Julio 01, 2016, 12:49:20 pm
En Madrid es cierto que ha habido boicot activo desde IU porque están muy cabreados con la garzonada. En otras provincias puede que también , no obstante se aprecia que la gestión municipal no es demasiado aplaudida aunque pueda tener su público.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Julio 02, 2016, 20:41:54 pm
[...]

Resulta cuando menos curioso que los perroflautas se inspiren en ikea, una empresa conocida por tener esclavos, por lo menos según los estándares europeos, e incluso niños, trabajando para ellos. Espero que este no sea el modelo empresarial que quiere para España.

M - A - R - K - E - T - I - N - G

E - L - E - C - T - O - R - A - L


Puro y simple. No les déis más vueltas que no las hay.

En este pais, si quieres tener posibilidades de gobernar necesitas embaucar a la MN para que te vote.

Y, como campaña de márketing enfocada a la MN (que compra masivamente en IKEA), hay que reconocer que la idea ha sido brillante. Tengo la impresión de que el resto de partidos debe estar rabiando de envidia.

Saludos
Yo estoy sorprendido de que, al final, el márketing no haya funcionado como se "preveía". Me tienta confiar en el criterio de mis compatriotas, porque al final parece que no todo vale y que cualquier cosa cuela
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Julio 02, 2016, 21:08:53 pm
[...]

Resulta cuando menos curioso que los perroflautas se inspiren en ikea, una empresa conocida por tener esclavos, por lo menos según los estándares europeos, e incluso niños, trabajando para ellos. Espero que este no sea el modelo empresarial que quiere para España.

M - A - R - K - E - T - I - N - G

E - L - E - C - T - O - R - A - L


Puro y simple. No les déis más vueltas que no las hay.

En este pais, si quieres tener posibilidades de gobernar necesitas embaucar a la MN para que te vote.

Y, como campaña de márketing enfocada a la MN (que compra masivamente en IKEA), hay que reconocer que la idea ha sido brillante. Tengo la impresión de que el resto de partidos debe estar rabiando de envidia.

Saludos
Yo estoy sorprendido de que, al final, el márketing no haya funcionado como se "preveía". Me tienta confiar en el criterio de mis compatriotas, porque al final parece que no todo vale y que cualquier cosa cuela

No se ¿eh? como valenciano que se ha comido un cuarto de siglo bajo el PP, y donde ha vuelto a salir por mayoria, tengo las esperanzas en el genero humano bastante bajas.
En cuanto a las previsiones, serian las que fuesen, pero 71 diputados desde cero, indica haberle sacado la foto  bastante bien al electorado y al pais. Patinazo en la confuencia con IU, de acuerdo, pero es el camino correcto, logico y coherente.
De todos modos, pueden estar tranquilos, ya quedó claro la legislatura pasada que al PSOE le habian prohibido acercarse a Podemos, y han obedecido y lo van a seguir haciendo. Daria igual que fuesen puros y cristalinos seres de luz venidos a salvar el pais, aqui, desde el momento en que dejas claro que no la vas a chupar, date por jodido.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Julio 02, 2016, 22:18:24 pm
Yo no he votado al PP en mi vida. Y me gustaría que se eligiera alguna opción netamente regeneracionista... que no tengo claro si, al final, existe. Pero, por otra parte, creo que el voto al PP ha sido plenamente racional: unos señores que hace TRES años hablaban de salir del euro, que ponían a venezuela como modelo y tantas y tantas barbaridades provocan una lógica prevención. A otros a los que les llegaron a convencer, tantas idas y venidas les han desanimado.

No comparto la opción PP, pero la entiendo. El voto ganado con los referenda independentistas es 1,x votos en contra en las castillas, extremadura, andalucía, murcia... y el desánimo entre los partidarios en esas regiones, como las incomprensibles alabanzas a Otegui

71 diputados es un señor resultado... hasta que tomas en consideración la brunete mediática de Podemos. JAMÁS ningún partido fuera del PP y el PSOE tuvo varias cadenas y periódicos a su indisimulado y exclusivo servicio. Por comparar, UPyD jamás pudo soñar con un seguimiento mediático así, y otro tanto le ha pasado a Cs.

Después del machaque mediático, 71 escaños me parecen hasta pocos. Demuestran que ni todos los medios pueden lograr que el país escoja suicidarse, y menos si hay tanto que perder como tenemos ahora mismo. De hecho, si Ps hubiera tenido un líder menos cambiante, bocachancla y con tan feo pasado como Iglesias, le habría ido peligrosamente mejor

Enviado desde mi i15-TCL mediante Tapatalk

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 03, 2016, 11:08:20 am
Dios: "Echenique es como yo, muy de amor y eso, pero si disientes, te lanza las diez plagas"  :roto2:
https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864 (https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864)

Lo curioso es que el marco del análisis de los resultados y la definición de la estrategia a seguir vayan a ser: "el que disienta y no pueda ser reeducado amorosamente, al gulag", eso tiene de nueva política lo que yo de lagarterana....

"Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo."

Es ni más ni menos lo que está pasando a Podemos, se está quedando sin tiempo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 03, 2016, 12:26:10 pm
[...] En cuanto a las previsiones, serian las que fuesen, pero 71 diputados desde cero, indica haberle sacado la foto  bastante bien al electorado y al pais. Patinazo en la confuencia con IU, de acuerdo, pero es el camino correcto, logico y coherente.
De todos modos, pueden estar tranquilos, ya quedó claro la legislatura pasada que al PSOE le habian prohibido acercarse a Podemos, y han obedecido y lo van a seguir haciendo. Daria igual que fuesen puros y cristalinos seres de luz venidos a salvar el pais, aqui, desde el momento en que dejas claro que no la vas a chupar, date por jodido.

¿A Podemos o a los independentistas? Recuerda que no sumaban.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Julio 03, 2016, 12:32:27 pm
Dios: "Echenique es como yo, muy de amor y eso, pero si disientes, te lanza las diez plagas"  :roto2:
https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864 (https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864)

Lo curioso es que el marco del análisis de los resultados y la definición de la estrategia a seguir vayan a ser: "el que disienta y no pueda ser reeducado amorosamente, al gulag", eso tiene de nueva política lo que yo de lagarterana....

"Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo."

Es ni más ni menos lo que está pasando a Podemos, se está quedando sin tiempo.

Otra cosa es negar la naturaleza de los partidos políticos.

El que disienta, que se monte otro partido. Lo que no puede hacer un partido político ─que en teoría es la herramienta para cristalizar una idea de Gobierno en el Estado─ formado en base a un análisis y un planteamiento de la realidad es albergar en su seno distintas formas de afrontar esa realidad, porque entonces no es un partido sino varios partidos dentro de unas mismas siglas.

Así de crudo.

Por eso la purga de los díscolos de IU que promovieron la abstención y el voto a otros partidos es lo más natural dentro de esa lógica. Si tu visión del asunto ha fracasado y la cúpula del partido y su política van por otro camino, puerta.

Lo mismito que hacen ahora los eurócratas con el RU.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 03, 2016, 13:04:23 pm
El que disienta, que se monte otro partido. Lo que no puede hacer un partido político ─que en teoría es la herramienta para cristalizar una idea de Gobierno en el Estado─ formado en base a un análisis y un planteamiento de la realidad es albergar en su seno distintas formas de afrontar esa realidad, porque entonces no es un partido sino varios partidos dentro de unas mismas siglas.

Hay grises, breades. No todo desacuerdo es fundamental. Lo que hay en España, en TODOS los partidos, es un caudillismo y una obsesión por el pensamiento único tremendos. Ni saben o pueden pactar entre ellos, ni saben o pueden tolerar con naturalidad diferentes corrientes dentro de un mismo marco.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 03, 2016, 13:12:06 pm
Dios: "Echenique es como yo, muy de amor y eso, pero si disientes, te lanza las diez plagas"  :roto2:
https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864 (https://twitter.com/diostuitero/status/748065861450276864)

Lo curioso es que el marco del análisis de los resultados y la definición de la estrategia a seguir vayan a ser: "el que disienta y no pueda ser reeducado amorosamente, al gulag", eso tiene de nueva política lo que yo de lagarterana....

"Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo."

Es ni más ni menos lo que está pasando a Podemos, se está quedando sin tiempo.

Otra cosa es negar la naturaleza de los partidos políticos.

El que disienta, que se monte otro partido. Lo que no puede hacer un partido político ─que en teoría es la herramienta para cristalizar una idea de Gobierno en el Estado─ formado en base a un análisis y un planteamiento de la realidad es albergar en su seno distintas formas de afrontar esa realidad, porque entonces no es un partido sino varios partidos dentro de unas mismas siglas.

Así de crudo.

Por eso la purga de los díscolos de IU que promovieron la abstención y el voto a otros partidos es lo más natural dentro de esa lógica. Si tu visión del asunto ha fracasado y la cúpula del partido y su política van por otro camino, puerta.

Lo mismito que hacen ahora los eurócratas con el RU.

Yo creo que de lo que se trata de extirpar de raíz el asamblearismo. IU, con buen criterio, nunca lo ha sido (al menos, que yo recuerde). Podemos ya he dejado éso atrás, con buen reguero de víctimas en el proceso.

Los podemitas han hecho bien en éso, pues el asamblearismo, tanto es inoperante, como antidemocrático (ahí tenemos a los de la CUP para ilustrarnos día sí y otro también).

Sin embargo, su pasado aún les pesa como una losa, y además si uno se muestra veleta ideológico, éso se paga.

Su éxito radicaba en presentarse como partido transversal que pretendía responder a las tensiones sociales arriba/abajo, que son interclase; cuando se han mostrado más como un partido de ideología clásica izquierda/derecha, tanto las bases de IU se han sentido traicionadas, como han ahuyentado a gran parte de sus posibles votantes (a los que su oscuro pasado les importaba en general bastante poco; como a las bases sociales de los PPeros o PSOEeras la corrupción de los partidos clásicos se les trae al pairo).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Julio 03, 2016, 13:37:31 pm
El que disienta, que se monte otro partido. Lo que no puede hacer un partido político ─que en teoría es la herramienta para cristalizar una idea de Gobierno en el Estado─ formado en base a un análisis y un planteamiento de la realidad es albergar en su seno distintas formas de afrontar esa realidad, porque entonces no es un partido sino varios partidos dentro de unas mismas siglas.

Hay grises, breades. No todo desacuerdo es fundamental. Lo que hay en España, en TODOS los partidos, es un caudillismo y una obsesión por el pensamiento único tremendos. Ni saben o pueden pactar entre ellos, ni saben o pueden tolerar con naturalidad diferentes corrientes dentro de un mismo marco.


Miren al PP. No se mueven, ni falta que les hace. Eligen jefe a dedo, cierran filas en torno a él y no han tenido más que sentarse a ver pasar el cadáver de sus adversarios ─porque saben que las disensiones internas o los mensajes equívocos producen deterioro─ para recuperar casi un millón de votos respecto al 20D en el momento más difícil tras una legislatura criminal.

Y el discurso de Echenique parece confirmar que lo han visto con claridad.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 03, 2016, 14:09:10 pm
Su éxito radicaba en presentarse como partido transversal que pretendía responder a las tensiones sociales arriba/abajo, que son interclase; cuando se han mostrado más como un partido de ideología clásica izquierda/derecha, tanto las bases de IU se han sentido traicionadas, como han ahuyentado a gran parte de sus posibles votantes (a los que su oscuro pasado les importaba en general bastante poco; como a las bases sociales de los PPeros o PSOEeras la corrupción de los partidos clásicos se les trae al pairo).

A eso iba yo, no se puede pretender alcanzar la masa de votantes que, potencialmente, te correspondería con una propuesta "transversal", de "no somos ni de izquierdas ni de derechas", regeneradora de la democracia, cuando a todos los efectos queda más o menos demostrado que es una IU con menos olor a naftalina y mejor PR managers.

Que por mí como si eligen a su amado líder en combate a muerte a florete y expulsan del partido a quien ponga un twitter fuera del tiesto, allá ellos, pero que luego no le vendan motos a la gente, porque se les ve el plumero...

Si eres "vieja política", tu techo electoral es el que te corresponde como tal.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Julio 03, 2016, 16:04:38 pm
De electomanía*

Citar
Análisis estadístico de fidelidad del voto a UP

Aviso previo: No es la intención de este artículo verter opiniones ni crear polémicas. En él se muestran simplemente datos objetivos, consecuencia del tratamiento estadístico directo de los votos recibidos por UP el 26J y de Podemos e IU el 20D. Pido tratar de comprender la metodología utilizada antes de criticar sus conclusiones.

Método del estudio

Se han tabulado los votos correspondientes a Podemos (o Podemos y Compromis) e IU el 20D para las 41 provincias en las que ambas coaliciones se presentaron por separado. Seguidamente, se ha calculado el porcentaje relativo de cada uno de ellos respecto al correspondiente total. Así,  y por ejemplo, si en una determinada provincia IU resultara tener 5000 votos y Podemos 20 000, diríamos que IU supone el 20% de votos y Podemos 80%.  Estos resultados parciales se muestran en la siguiente tabla.

A continuación, se calcula la pérdida de UP respecto a la suma de Podemos más IU por separado para las mismas provincias y se calcula el correspondiente tanto por ciento sobre el total.

Por último se hace un ajuste lineal de las caídas de UP en función de la proporción de votos de IU y Podemos en cada provincia. La forma de interpretar los datos es la siguiente:

    a) Si la recta del ajuste de IU vs ‘caída de votos’ tiene pendiente cero (es aproximadamente horizontal) o tiene un bajo coeficiente de correlación (r< 0.5) no hay una relación clara, y significa que NO EXISTEN razones para creer que los votantes de IU fueron más abstencionistas que los de Podemos o viceversa.
    b) Si la recta del ajuste de IU vs  ‘caída de votos’ tiene pendiente positiva (es una “cuesta arriba”) y tiene un r> 0.5 significa que podemos afirmar que los votantes de IU fueron más abstencionistas que los de Podemos.  Cuanto más pendiente, más clara es la tendencia. Si la pendiente fuera negativa, la conclusión sería la contraria.

Pues bien, el ajuste lineal arroja lo siguiente.

Es decir, las provincias que tuvieron más porcentaje de votos a IU el 20D son claramente en las que MÁS votos pierde UP respecto a la suma de IU y Podemos por separado.

La correspondiente recta de regresión es:

Y=0.73x+4.27

Con un coeficiente de correlación r=0.63; un valor razonadamente consistente.

Esto permite estimar a grosso modo  el promedio de fidelidad de IU a la confluencia, dado que si tomamos x=100 (es decir, un caso teórico en el que TODOS los votantes de una población fueran de IU y no hubiera votantes de Podemos) la perdida, según el ajuste, correspondiente a UP seria del 77%.

Repetir exactamente los mismos cálculos para Podemos da:

Con la recta de regresión:

Y=-0.73x+77

Es decir, que podemos estimar que la pérdida de votos correspondiente a Podemos (en relación al total del 20D) ronda el 5% (4%, según el modelo)

Conclusiones

-La fidelidad de los votantes de IU a UP es bajísima. Aproximadamente, solo 1 de cada 4 votaron por la confluencia el 26J. El resto, cerca del 75%, se abstuvieron.

-La fidelidad de los votantes de Podemos (dejando aparte En Mareas  ECM) el 26J fue del 95% similar a la del PSOE, que perdió un porcentaje muy parecido respecto al 20D.

-Del millón cien mil votos perdidos el 26J, se puede atribuir unos 700.000 (75%) a IU y unos 250.000 (5%) a Podemos/Compromis. El resto corresponden a En Marea y ECP).

-Aunque no muestro los cálculos detallados para no alargar en demasiado el artículo, NO EXISTE correlación entre los votos de IU el 2OD y los resultados del PSOE en 26J. Por tanto, podemos afirmar que esos 700.000 votos que abandonaron UP fueron a la abstención en casi su totalidad, y no al PSOE.


http://electomania.es/fidelidadup26j/ (http://electomania.es/fidelidadup26j/)


* Las tablas y las gráficas no las he copiado, se pueden ver en el enlace.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 04, 2016, 11:53:01 am
Garzón y Errejón chocan sobre el futuro y el proyecto de Unidos Podemos
El líder de IU critica en un libro la estrategia del ‘número dos’ de Pablo Iglesias
http://politica.elpais.com/politica/2016/07/03/actualidad/1467562217_497026.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/07/03/actualidad/1467562217_497026.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Julio 04, 2016, 22:43:38 pm
Su éxito radicaba en presentarse como partido transversal que pretendía responder a las tensiones sociales arriba/abajo, que son interclase; cuando se han mostrado más como un partido de ideología clásica izquierda/derecha, tanto las bases de IU se han sentido traicionadas, como han ahuyentado a gran parte de sus posibles votantes (a los que su oscuro pasado les importaba en general bastante poco; como a las bases sociales de los PPeros o PSOEeras la corrupción de los partidos clásicos se les trae al pairo).

A eso iba yo, no se puede pretender alcanzar la masa de votantes que, potencialmente, te correspondería con una propuesta "transversal", de "no somos ni de izquierdas ni de derechas", regeneradora de la democracia, cuando a todos los efectos queda más o menos demostrado que es una IU con menos olor a naftalina y mejor PR managers.

Que por mí como si eligen a su amado líder en combate a muerte a florete y expulsan del partido a quien ponga un twitter fuera del tiesto, allá ellos, pero que luego no le vendan motos a la gente, porque se les ve el plumero...

Si eres "vieja política", tu techo electoral es el que te corresponde como tal.

Es que una IU con menos olor a naftalina NO es una IU. La naftalina, lamentablemente, es esencial en IU.
En cuanto al debate izquierda-derecha, es logico que hayan intentado huir de ahi. Es el repartidor de etiquetas estupido y frentista de toda la vida.
Yo creo que como pais, estamos condenados a comer mierda bipartidista forever and ever. El miedo nos posee ante lo nuevo, y nos creemos las barbaridades que nos cuentan los medios, que un tipo (o partido), en la España del s. XXI, va a convertir esto en la toma del palacio de invierno o en Cubazuela del Norte, como se dice ahora.
Pues no.
Llegaran, patinaran, acertaran, se acojonaran, iran con prudencia, se les corromperan miembros,  y finalmente al Pepe y al Juan de turno, les decepcionaran porque no "hicieron  magia" y lo arreglaron todo de golpe.
¿Ven ustedes Cubazuela del Norte en los ayuntamientos o gobiernos autonómicos "del cambio"? Yo no, pero esta visto que para elegir gestores, aqui se usa a medias la terquedad de tonto y el miedo del siervo.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Julio 05, 2016, 08:58:21 am
Su éxito radicaba en presentarse como partido transversal que pretendía responder a las tensiones sociales arriba/abajo, que son interclase; cuando se han mostrado más como un partido de ideología clásica izquierda/derecha, tanto las bases de IU se han sentido traicionadas, como han ahuyentado a gran parte de sus posibles votantes (a los que su oscuro pasado les importaba en general bastante poco; como a las bases sociales de los PPeros o PSOEeras la corrupción de los partidos clásicos se les trae al pairo).

A eso iba yo, no se puede pretender alcanzar la masa de votantes que, potencialmente, te correspondería con una propuesta "transversal", de "no somos ni de izquierdas ni de derechas", regeneradora de la democracia, cuando a todos los efectos queda más o menos demostrado que es una IU con menos olor a naftalina y mejor PR managers.

Que por mí como si eligen a su amado líder en combate a muerte a florete y expulsan del partido a quien ponga un twitter fuera del tiesto, allá ellos, pero que luego no le vendan motos a la gente, porque se les ve el plumero...

Si eres "vieja política", tu techo electoral es el que te corresponde como tal.

Es que una IU con menos olor a naftalina NO es una IU. La naftalina, lamentablemente, es esencial en IU.
En cuanto al debate izquierda-derecha, es logico que hayan intentado huir de ahi. Es el repartidor de etiquetas estupido y frentista de toda la vida.
Yo creo que como pais, estamos condenados a comer mierda bipartidista forever and ever. El miedo nos posee ante lo nuevo, y nos creemos las barbaridades que nos cuentan los medios, que un tipo (o partido), en la España del s. XXI, va a convertir esto en la toma del palacio de invierno o en Cubazuela del Norte, como se dice ahora.
Pues no.
Llegaran, patinaran, acertaran, se acojonaran, iran con prudencia, se les corromperan miembros,  y finalmente al Pepe y al Juan de turno, les decepcionaran porque no "hicieron  magia" y lo arreglaron todo de golpe.
¿Ven ustedes Cubazuela del Norte en los ayuntamientos o gobiernos autonómicos "del cambio"? Yo no, pero esta visto que para elegir gestores, aqui se usa a medias la terquedad de tonto y el miedo del siervo.
Los ayuntamientos del change no pueden convocar referenda independentistas
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Julio 05, 2016, 17:27:22 pm
Su éxito radicaba en presentarse como partido transversal que pretendía responder a las tensiones sociales arriba/abajo, que son interclase; cuando se han mostrado más como un partido de ideología clásica izquierda/derecha, tanto las bases de IU se han sentido traicionadas, como han ahuyentado a gran parte de sus posibles votantes (a los que su oscuro pasado les importaba en general bastante poco; como a las bases sociales de los PPeros o PSOEeras la corrupción de los partidos clásicos se les trae al pairo).

A eso iba yo, no se puede pretender alcanzar la masa de votantes que, potencialmente, te correspondería con una propuesta "transversal", de "no somos ni de izquierdas ni de derechas", regeneradora de la democracia, cuando a todos los efectos queda más o menos demostrado que es una IU con menos olor a naftalina y mejor PR managers.

Que por mí como si eligen a su amado líder en combate a muerte a florete y expulsan del partido a quien ponga un twitter fuera del tiesto, allá ellos, pero que luego no le vendan motos a la gente, porque se les ve el plumero...

Si eres "vieja política", tu techo electoral es el que te corresponde como tal.

Es que una IU con menos olor a naftalina NO es una IU. La naftalina, lamentablemente, es esencial en IU.
En cuanto al debate izquierda-derecha, es logico que hayan intentado huir de ahi. Es el repartidor de etiquetas estupido y frentista de toda la vida.
Yo creo que como pais, estamos condenados a comer mierda bipartidista forever and ever. El miedo nos posee ante lo nuevo, y nos creemos las barbaridades que nos cuentan los medios, que un tipo (o partido), en la España del s. XXI, va a convertir esto en la toma del palacio de invierno o en Cubazuela del Norte, como se dice ahora.
Pues no.
Llegaran, patinaran, acertaran, se acojonaran, iran con prudencia, se les corromperan miembros,  y finalmente al Pepe y al Juan de turno, les decepcionaran porque no "hicieron  magia" y lo arreglaron todo de golpe.
¿Ven ustedes Cubazuela del Norte en los ayuntamientos o gobiernos autonómicos "del cambio"? Yo no, pero esta visto que para elegir gestores, aqui se usa a medias la terquedad de tonto y el miedo del siervo.
Los ayuntamientos del change no pueden convocar referenda independentistas

Francamente, me parecen que esto es agitar un espantajo para evitar contestar. ¿ese es todo el problema? ¿que se rompe España?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 05, 2016, 20:52:15 pm
Creo que la "ruptura" de España sería solamente símbolo de debilidad interna (no digamos ya externa) del país, extensión de un partido que se apoyaría en los independentistas para gobernar a cualquier precio y por tanto, débil parlamentariamente. No hablemos ya del coste en euros de semejante ridiculez (miles de millones de euros en prima de riesgo).

Aunque tranquilos. El problema independentista está embridado.
Si las lumbreras de Podemos realmente quieren cambiar la constitución para que SU PARTIDO (y Cs) estén mejor representados, y llevan a cabo los cambios constitucionales que prometen -un hombre un voto y circunscripción unica- para que "los votos de todos los españoles valgan igual", el independentismo habrá desaparecido del parlamento de facto.
Parece ser que los camaradas de las mareas no han pensado en ese detalle, tal vez entretenidos entre cachimba y cachimba.
Pero da igual.
Total en Podemos (o como se llame ahora) son expertos en prometer una cosa y la contaria sin ruborizarse. Por eso están llamados a apuñalar al pueblo de la misma forma que hizo el camarada Tsipras, del que al igual que Venezuela, ya no hablan.

Entonces, una de dos.
Ceder ante el independentismo es muestra de debilidad, o realmente creen que Leganés tiene el derecho inalienable a independizarse de Madrid, lo cual sería mucho peor y les descalifica por sí mismo. aunque como digo, gracias a dios Europa no está para este tipo de infantiladas anacrónicas y pondría orden en el redil.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Julio 05, 2016, 21:31:09 pm
Las razones para apoyar a C's como transicionista, son estas:

- Están por la unidad (formal) de España, sin gilipolleces
- Pueden y han demostrado tener capacidad y predisposición para hacer de bisagra, cuya falta nos ha llevado a padecer una injustísima sobrerepresentación y drenado de poder del saparatismo cateto -cuando no criminal- en el parlamento español.
- Son los únicos que han llevado la reforma electoral de forma constante dentro del pool programático, y me da que ahora la van a llevar con mayor  interés.

Un hombre, un voto.
Ni un separatista con poder en España.

Y los catetos de las nacioncillas que calienten la silla en el parlamento, o que se echen al monte si quieren, ya volverán cuando les entre el hambre y les pueda el ridículo, que al romanticismo de la rebeldía terruñera le quedan dos telediarios, contando este de ahora.

No hay mal que por bien no venga,
Cuanto peor, mejor.
Pero que sea YA.

¡Viva el Brexit!
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Julio 05, 2016, 21:37:28 pm
llevan a cabo los cambios constitucionales que prometen -un hombre un voto y circunscripción unica- para que "los votos de todos los españoles valgan igual", el independentismo habrá desaparecido del parlamento de facto.


 ???



(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_EDIIMA20151221_0098_3.jpg)

http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_0_465103627.html (http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_0_465103627.html)

Aclaraciones
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/21/56784281268e3e693f8b4654.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/21/56784281268e3e693f8b4654.html)

http://www.losreplicantes.com/articulos/resultados-sistema-circunscripcion-unica-elecciones-26j/ (http://www.losreplicantes.com/articulos/resultados-sistema-circunscripcion-unica-elecciones-26j/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Julio 05, 2016, 21:56:09 pm
Las razones para apoyar a C's como transicionista, son estas:

- Están por la unidad (formal) de España, sin gilipolleces
- Pueden y han demostrado tener capacidad y predisposición para hacer de bisagra, cuya falta nos ha llevado a padecer una injustísima sobrerepresentación y drenado de poder del saparatismo cateto -cuando no criminal- en el parlamento español.
- Son los únicos que han llevado la reforma electoral de forma constante dentro del pool programático, y me da que ahora la van a llevar con mayor  interés.

Un hombre, un voto.
Ni un separatista con poder en España.

Y los catetos de las nacioncillas que calienten la silla en el parlamento, o que se echen al monte si quieren, ya volverán cuando les entre el hambre y les pueda el ridículo, que al romanticismo de la rebeldía terruñera le quedan dos telediarios, contando este de ahora.

No hay mal que por bien no venga,
Cuanto peor, mejor.
Pero que sea YA.

¡Viva el Brexit!

Aún tenemos que ver de todo. "Tiempos interesantes..."
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: TEOTWAIKI en Julio 05, 2016, 23:41:22 pm
llevan a cabo los cambios constitucionales que prometen -un hombre un voto y circunscripción unica- para que "los votos de todos los españoles valgan igual", el independentismo habrá desaparecido del parlamento de facto.

 ???

Gracias saturno por tu detallada respuesta.

No obstante me gustaría indicar que la circunscripción única produciría cambios a corto, medio y largo plazo. No vale sólo con coger los datos "sin" y pasarlos a "con". No sólo haría muy difícil el bipartidismo (que se favoreció adrede), es que haría que mucha gente volviese a votar, ¿que sentido tiene para un Soriano votar a un minoritario?, ¿que sentido tiene para el minoritario presentarse en Soria (y peor ahora con el tema de los avales)? A circunscripción única la cosa cambiaría en un par de votaciones y veríamos subir la participación y más variedad (no terruñera) en el parlamento.

La representación histórica de los nacionalismos en el parlamento es más o menos justa, pero no lo ha sido su poder, porque cuando uno de los grandes se quedaba corto no había otro sitio de donde tirar...

Edito para añadir que tanto C's como P's están más por la labor del recambio bipartidista que por la reforma de la electoral para hacerla más justa. Si no me equivoco C's llevo en sus inicios el voto en blanco representado en su programa en Cataluña, nunca más se supo....
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 05, 2016, 23:54:44 pm
Es que una IU con menos olor a naftalina NO es una IU. La naftalina, lamentablemente, es esencial en IU.
En cuanto al debate izquierda-derecha, es logico que hayan intentado huir de ahi. Es el repartidor de etiquetas estupido y frentista de toda la vida.
Yo creo que como pais, estamos condenados a comer mierda bipartidista forever and ever. El miedo nos posee ante lo nuevo, y nos creemos las barbaridades que nos cuentan los medios, que un tipo (o partido), en la España del s. XXI, va a convertir esto en la toma del palacio de invierno o en Cubazuela del Norte, como se dice ahora.
Pues no.
Llegaran, patinaran, acertaran, se acojonaran, iran con prudencia, se les corromperan miembros,  y finalmente al Pepe y al Juan de turno, les decepcionaran porque no "hicieron  magia" y lo arreglaron todo de golpe.
¿Ven ustedes Cubazuela del Norte en los ayuntamientos o gobiernos autonómicos "del cambio"? Yo no, pero esta visto que para elegir gestores, aqui se usa a medias la terquedad de tonto y el miedo del siervo.

Lo malo, alpha, es que pecan (¿pecamos?) todos de ello.

1) Comentas que IU = naftalina, y estoy de acuerdo contigo, pero eso establece una disyuntiva (viejo/nuevo) que recuerda al bipartidismo.

2) Los de IU no han votado a Ps por considerarlo marketing vacío e informe. Disyuntiva fondo/forma. Les ha funcionado como forma (defensiva) de poner los cojones de "la izquierda de verdad" encima de la mesa.

3) Ps ha dejado el bipartidismo izquierda/derecha no por tenerlo superado, sino porque tácticamente no le convenía. Es dificilísimo rascar votos con esa disyuntiva cuando eres un nuevo entrante con dos pesos pesados establecidos cada uno en una etiqueta.

4) Ps ha suavizado el bipartidismo arriba/abajo porque tácticamente era importante para ganar masa crítica de votantes entre los indignados (y les funcionó muy bien) pero no sirve para ganar la masa extra que te permite dar el sorpasso.

5) Ps ha usado el bipartidismo nosotros/PP=caos, estrategia que proclamaron hará un año (por escrito) que es su trampolín último a la Moncloa, pero no les ha funcionado.

6) PP ha usado el bipartidismo nosotros/Ps=caos, la estrategia especular de Ps, con Venezuela como espantajo, y les ha funcionado.

7) PSOE ha usado el doble bipartidismo derecha/izquierda (contra PP y Cs) e izquierda-seria-responsable/izquierda-volátil-inmadura (contra Ps), y no les ha ido mal.

7+1) Si todos usan disyuntivas burdas de este tipo es porque les funcionan con nosotros.

Dicho todo esto, la falta de autocrítica post-electoral de Ps clama al cielo. Cuando tu producto queda el tercero de cuatro, echar la culpa a los compradores es de locos y echársela a tu equipo es erróneo y contraproducente.

Errejón supo ver 3) pero quizá se pasó con los jingles y las sonrisas. Monedero reclama fondo para atacar a IU según 2), pero olvida la masa crítica extra que hace falta y que no es sensible a ese mensaje. Iglesias está obcecado con 5) aunque ha usado 4) y 3), pero la soberbia le hace culpar de todo a Errejón por 3) y (ojo) no ver que quizá él no sea el candidato presidenciable de Ps. Todos ellos se pasaron "los círculos" por el forro, montando un partido con una cúpula al más puro estilo casta - lo que puede ser o no absolutamente necesario, pero traiciona el mensaje inicial con el que se ganaron a los indignados.

Y en esto que se pone la abuela de parto y viene Echenique a resolverlo todo con amor o a hostia limpia, según se le obedezca más o menos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Julio 06, 2016, 00:48:25 am
Es que una IU con menos olor a naftalina NO es una IU. La naftalina, lamentablemente, es esencial en IU.
En cuanto al debate izquierda-derecha, es logico que hayan intentado huir de ahi. Es el repartidor de etiquetas estupido y frentista de toda la vida.
Yo creo que como pais, estamos condenados a comer mierda bipartidista forever and ever. El miedo nos posee ante lo nuevo, y nos creemos las barbaridades que nos cuentan los medios, que un tipo (o partido), en la España del s. XXI, va a convertir esto en la toma del palacio de invierno o en Cubazuela del Norte, como se dice ahora.
Pues no.
Llegaran, patinaran, acertaran, se acojonaran, iran con prudencia, se les corromperan miembros,  y finalmente al Pepe y al Juan de turno, les decepcionaran porque no "hicieron  magia" y lo arreglaron todo de golpe.
¿Ven ustedes Cubazuela del Norte en los ayuntamientos o gobiernos autonómicos "del cambio"? Yo no, pero esta visto que para elegir gestores, aqui se usa a medias la terquedad de tonto y el miedo del siervo.

Lo malo, alpha, es que pecan (¿pecamos?) todos de ello.

1) Comentas que IU = naftalina, y estoy de acuerdo contigo, pero eso establece una disyuntiva (viejo/nuevo) que recuerda al bipartidismo.

2) Los de IU no han votado a Ps por considerarlo marketing vacío e informe. Disyuntiva fondo/forma. Les ha funcionado como forma (defensiva) de poner los cojones de "la izquierda de verdad" encima de la mesa.

3) Ps ha dejado el bipartidismo izquierda/derecha no por tenerlo superado, sino porque tácticamente no le convenía. Es dificilísimo rascar votos con esa disyuntiva cuando eres un nuevo entrante con dos pesos pesados establecidos cada uno en una etiqueta.

4) Ps ha suavizado el bipartidismo arriba/abajo porque tácticamente era importante para ganar masa crítica de votantes entre los indignados (y les funcionó muy bien) pero no sirve para ganar la masa extra que te permite dar el sorpasso.

5) Ps ha usado el bipartidismo nosotros/PP=caos, estrategia que proclamaron hará un año (por escrito) que es su trampolín último a la Moncloa, pero no les ha funcionado.

6) PP ha usado el bipartidismo nosotros/Ps=caos, la estrategia especular de Ps, con Venezuela como espantajo, y les ha funcionado.

7) PSOE ha usado el doble bipartidismo derecha/izquierda (contra PP y Cs) e izquierda-seria-responsable/izquierda-volátil-inmadura (contra Ps), y no les ha ido mal.

7+1) Si todos usan disyuntivas burdas de este tipo es porque les funcionan con nosotros.

Dicho todo esto, la falta de autocrítica post-electoral de Ps clama al cielo. Cuando tu producto queda el tercero de cuatro, echar la culpa a los compradores es de locos y echársela a tu equipo es erróneo y contraproducente.

Errejón supo ver 3) pero quizá se pasó con los jingles y las sonrisas. Monedero reclama fondo para atacar a IU según 2), pero olvida la masa crítica extra que hace falta y que no es sensible a ese mensaje. Iglesias está obcecado con 5) aunque ha usado 4) y 3), pero la soberbia le hace culpar de todo a Errejón por 3) y (ojo) no ver que quizá él no sea el candidato presidenciable de Ps. Todos ellos se pasaron "los círculos" por el forro, montando un partido con una cúpula al más puro estilo casta - lo que puede ser o no absolutamente necesario, pero traiciona el mensaje inicial con el que se ganaron a los indignados.

Y en esto que se pone la abuela de parto y viene Echenique a resolverlo todo con amor o a hostia limpia, según se le obedezca más o menos.

Mis aplausos por el post.
No puedo culpar a un partido como Ps de ser táctico, porque el punto 7+1 es una verdad como un templo.
Su juego es alcanzar el poder. El juego de IU, o de cierta "izquierda berdadera", es el de tener mi Pequeño Partido Autentico de Feber, independientemente de que nunca vaya a servir de nada, mas que para entretener a sus miembros.
Considero que  3 y 4 deben formar parte de cualquier discurso sensato. Yo ya no discuto con nadie sin esas dos premisas.

Y para concluir, lo que más me sorprende es el escrutinio cuidadoso al que se somete por parte de la gente a Ps, mientras que niveles de detalle semejantes  no se tienen en cuenta en otros partidos. Como ya he dicho en otras ocasiones, para una vez que aparece una herramienta para meterle un buen meneo al sistema politico, nos volvemos muy muy exquisitos ( y no lo digo por ti) ¿Alguien es tan exquisito en otras esferas de su vida, la laboral por ejemplo?¿Alguien duda de que en toda organizacion hay ostias y piques y problemas? Desde un sindicato o empresa, a una radio libre, a una falla, y por supuesto en un partido politico.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 06, 2016, 09:35:57 am
???

Si claro.
Esa gráfica mantiene el sistema D'Hondt pero en circunscripción única.
De hecho en el Confi lo avisan en el artículo abajo del todo, en la Fe de erratas.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-21/elecciones-2015-congreso-sistema-d-hondt-ley-circunscripcion-unica_1124881/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-21/elecciones-2015-congreso-sistema-d-hondt-ley-circunscripcion-unica_1124881/)
Y en el Mundo también, abajo del todo lo dicen:
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/21/56784281268e3e693f8b4654.html][url]http://www.elmundo.es/espana/2015/12/21/56784281268e3e693f8b4654.html (http://[url)[/url]

En el resto no dicen nada.
Supongo que viendo los resultados lo que toca es pedir circunscripción única, pero mantener el sistema de reparto D'Hondt.

Son ajustes diferentes. Mientras que las múltiples circunscripciones lo que hacen es discriminar (incluso positivamente) por territorios, el sistema D'Hondt lo que hace es discriminar (incluso positivamente) por número de votos.

El ejemplo lo tienes en PACMA-animalistas
Un partido que se ve discriminado negativamente (nacional y muy disperso), contra el ejemplo de los canarios, que se ven discriminados positivamente (autonómico y muy concentrado).

Lo que no puede ser es soplar y sorber a la vez.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 06, 2016, 09:42:08 am
El resumen:

(http://www.republica.com/wp-content/uploads/2016/07/2016-07-06-reconversion.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 09, 2016, 14:42:54 pm
Iglesias se reinventa como Secretario General del Movimiento  :roto2:
(https://es.wikipedia.org/wiki/Ministro-Secretario_general_del_Movimiento (https://es.wikipedia.org/wiki/Ministro-Secretario_general_del_Movimiento))
prosigue la divergencia Iglesias-Errejón, y el ex-JEMAD entra a dedo

El nuevo Podemos: 'movimiento popular', socialdemócrata y sin facciones internas
- Pablo Iglesias desarrolla las líneas de trabajo para buscar la reinvención de Podemos en un partido-movimiento, con un programa para un "Gobierno creíble" y evitando corrientes internas.
- El exJemad Julio Rodríguez, que no consiguió acta de diputado en las pasadas elecciones del 26-J, contará a partir de hoy con una silla en el consejo ciudadano de Podemos. Así lo ha anunciado esta mañana el secretario general Pablo Iglesias a su llegada a la reunión del consejo, quien posteriormente propuso al resto de la ejecutiva su incorporación permanente. El puesto creado ex profeso para Rodríguez tiene carácter de "invitado", puesto que no fue elegido en asamblea ciudadana, como marcan los estatutos, y se encargará de dirigir el área relacionada con defensa.
- Las diferencias tácticas en este sentido son patentes, con un Iglesias que apuesta por crear un "bloque histórico", profudizando las alianzas con todas las fuerzas a la izquierda del PSOE, así como con los movimientos sociales, y un Íñigo Errejón que advierte que este paso no debe traducirse en la enésima refundación de la izquierda. Dos modelos: el de Unidos Podemos, por un lado, y el de Podemos, por otro.
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-07-09/el-nuevo-podemos-pablo-iglesias-ejecutiva-exjemad_1230516/ (http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-07-09/el-nuevo-podemos-pablo-iglesias-ejecutiva-exjemad_1230516/)

Autocrítica cero, más populismo y menos parlamentarismo
Iglesias llama al orden interno y pide a los suyos no dividirse en facciones
- El líder del partido se ha dirigido a los más de 80 miembros del consejo ciudadano, máximo órgano de decisión entre asambleas, para llamar al orden e invitarles a centrarse en el futuro más que en el análisis de lo que pudo pasar. Iglesias ha evitado la autocrítica y ha rechazado, en su intervención inicial, abierta a los medios de comunicación, que la pérdida de más de un millón de votos respecto al 20-D dependa del acuerdo con IU, que él defendió, o del diseño de la campaña electoral, responsabilidad de su número dos, Íñigo Errejón.
- “Creo que es imposible saber científicamente qué cosas han ocurrido, y creo que además que ninguna de las dos se sostiene demasiado”, ha señalado.
- Errejón ha repasado la campaña electoral, Carolina Bescansa ha presentado los datos de un estudio demoscópico encargado para determinar qué ocurrió el 26-J y Pablo Echenique ha abordado el debate sobre los círculos y la organización territorial.
- Iglesias [...] ha reconocido que la relación con sus alianzas territoriales ha generado tensión [...] “Ha habido una cierta tensión entre ser jacobinos y plurinacionales al mismo tiempo. Fue virtuoso pero es insostenible en el tiempo”, ha dicho. “[...] Si aspiramos a ser la referencia o el motor de ese espacio político plural y complejo que contiene muchas identidades políticas, tendremos que asumir un desafío ulterior, que es la construcción de un bloque histórico que solo se puede hacer con los movimientos populares y sociales”
- El secretario general de Podemos ha enumerado también otros desafíos a los que se enfrentan. Entre ellos, el “riesgo del cretinismo parlamentario”. El partido quiere evitar quedar atrapado en las rutinas legislativas del Congreso de los Diputados “Hay que seguir siendo sexys a la vez que somos parlamentarios”, les ha dicho Iglesias a los miembros de la dirección. La formación debe dirimir, además, “ser una máquina de generar empleados, que se organizan sindicalmente”.
http://politica.elpais.com/politica/2016/07/09/actualidad/1468055366_789405.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/07/09/actualidad/1468055366_789405.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 09, 2016, 17:31:57 pm
En la información hay toda una serie de artículos de Fernando Valls desmenuzando el fallido sorpasso podemita:

http://noticias.lainformacion.com/politica/Unidos-Podemos-desplomaria-terceras-elecciones_0_932007773.html (http://noticias.lainformacion.com/politica/Unidos-Podemos-desplomaria-terceras-elecciones_0_932007773.html)

http://noticias.lainformacion.com/politica/generacion-Einstein-dado-espalda-Podemos_0_933207870.html (http://noticias.lainformacion.com/politica/generacion-Einstein-dado-espalda-Podemos_0_933207870.html)

http://noticias.lainformacion.com/politica/sorpasso-Podemos-PSOE-politologo-claves_0_933207678.html (http://noticias.lainformacion.com/politica/sorpasso-Podemos-PSOE-politologo-claves_0_933207678.html)

http://noticias.lainformacion.com/politica/Espana-PP-PSOE-Podemos-Cs_0_933207741.html (http://noticias.lainformacion.com/politica/Espana-PP-PSOE-Podemos-Cs_0_933207741.html)

http://noticias.lainformacion.com/politica/beneficiarian-PP-PSOE-Cs-Podemos_0_933207813.html (http://noticias.lainformacion.com/politica/beneficiarian-PP-PSOE-Cs-Podemos_0_933207813.html)

(también los resultados que estudia afectan muy negativamente a C's; PPSOE rules...)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Julio 09, 2016, 21:15:34 pm
La mayoría de los argumentos que emplea son demasiado gruesos y por lo tanto inútiles para entender un problema tan complejo como es el de los resultados de estas últimas elecciones. Hay algunos especialmente ridículos, como las referencias a los neurofisiólogos. Eso, por no seguir con la referencia a lo que él denomina la generación Einstein, que ya es ridiculamente épico o épicamente ridículo

Empiezo a acumular la impresión de que las grandes ausencias en los análisis de estas elecciones se siguen debiendo a un temor de hablar con verdadera sinceridad de podemos y de su esencia. No hay una crítica suficientemente a la altura del papelón que ha jugado el líder de la formación y, sobre todo, sólo han pasado dos años y medio desde el lanzamiento de esta formación política y parece como si hubieran olvidado por completo los principios con los que salió y la situación con la que está ahora. Es muy curioso, porque desde mi punto de vista resulta evidente que una parte importante del descenso en votos se debe a estos cambios continuos de opinión y sobre todo a esta discrepancia entre lo que decían que iba a ser la nueva política y lo que ha resultado ser la nueva política de verdad


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 10, 2016, 18:23:04 pm
Un artículo en clave de mercadotecnia electoral, en línea con nuestro análisis de hace unos días.

La fórmula de Pablo Iglesias para el futuro de Podemos
La discusión acerca de las razones que llevaros a los de Iglesias al fracaso ha dejado paso rápidamente a las tesis acerca de lo que harán ahora. Pero sus opciones están limitadas
http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2016-07-10/la-formula-de-podemos-para-ganar-en-el-futuro-y-la-conoces_1230249/ (http://blogs.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/tribuna/2016-07-10/la-formula-de-podemos-para-ganar-en-el-futuro-y-la-conoces_1230249/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Julio 28, 2016, 10:44:45 am
Echenique el asambleario

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=efHtQJWa1Z4#)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Julio 28, 2016, 10:57:24 am
Echenique el asambleario

! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=efHtQJWa1Z4#[/url])


Justo después, viene éste en la lista de reproducción.

https://www.youtube.com/watch?v=ehdgszpI8vY (https://www.youtube.com/watch?v=ehdgszpI8vY)
 :rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: lectorhinfluyente1984 en Julio 28, 2016, 13:02:14 pm
http://www.abc.es/espana/abci-nueva-politica-defiende-echenique-saber-decir-equivoque-sin-asumir-consecuencias-politicas-201607281156_noticia.html (http://www.abc.es/espana/abci-nueva-politica-defiende-echenique-saber-decir-equivoque-sin-asumir-consecuencias-politicas-201607281156_noticia.html)

http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2016/07/27/echenique-dimision/ (http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2016/07/27/echenique-dimision/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: pobrecitohablador en Julio 28, 2016, 19:19:21 pm
Me paso por las plazas podemitas a ver qué dice la gente del asunto...ninguna sorpresa, gente defendiéndole. Igual que cuando el concejal de Ahora Madrid dio un cargo de libre designación (esos cargos que se iban a eliminar y que de hecho lo mencionaban en su programa) a su ex, y anduve discutiendo con gente en Internet que decía que estaba justificado, porque es que la ex tenía una carrera relacionada con el puesto, y eso ya es excusa para todo.

Por otro lado: La Complutense suspende a Monedero seis meses por su actividad en Latinoamérica (http://www.20minutos.es/noticia/2806920/0/universidad-complutense-suspende-monedero-actividad-venezuela/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Julio 29, 2016, 03:07:29 am
Yo a Echenique le azotaría hasta que sangrase    :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 07, 2016, 13:35:51 pm
Los 'errejonistas' lanzan a Maestre y Tania Sánchez para hacerse con el control de Podemos Madrid
- La portavoz del Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, y el portavoz de Podemos en la Asamblea, José Manuel López, ambos próximos a Iñigo Errejón, liderarán un nuevo proyecto para dirigir Podemos en la Comunidad de Madrid. La federación de Madrid, la más numerosa en número de afiliados de toda España, celebrará primarias el próximo noviembre para elegir a su nuevo secretario general y a los 34 miembros del Consejo Ciudadano Autonómico, que es el máximo órgano de dirección del partido, para tratar de cerrar la crisis vivida en los últimos meses.
- Esta nueva plataforma, llamada 'Podemos Adelante' y que vuelve a hacer evidente la división interna de Podemos, está impulsada por el sector errejonista del partido, que hace seis meses salió maltrecho del pulso que mantuvo con el sector oficialista.
http://www.elmundo.es/madrid/2016/09/07/57cfe205ca4741a7328b4691.html (http://www.elmundo.es/madrid/2016/09/07/57cfe205ca4741a7328b4691.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 09, 2016, 09:22:32 am
Iglesias aviva la pugna por el control de Podemos en Madrid
El líder de Podemos critica la iniciativa lanzada por Rita Maestre y Tania Sánchez. [...] “Creo que va a haber muchas propuestas, propuestas mejores que las que hemos visto hasta ahora”, afirmó. Tras pronunciar estas palabras, aseguró que mantendrá “una distancia prudencial” ante el congreso regional. Iglesias entró así en la batalla de Madrid certificando que existe un pulso con el sector más próximo a Errejón, su número dos.
http://politica.elpais.com/politica/2016/09/08/actualidad/1473322423_979978.html (http://politica.elpais.com/politica/2016/09/08/actualidad/1473322423_979978.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Septiembre 09, 2016, 15:13:28 pm

El conocimiento de las redes y de la internet es una ventaja importante en las campañas.  ;D

Citar
El gran pucherazo en la marca de Podemos en Valencia

([url]http://e02-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/09/09/14734188988237.jpg[/url])

[url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/09/09/57d2955f22601d2f468b45a0.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/09/09/57d2955f22601d2f468b45a0.html[/url])


Números virtuales de teléfono comprados en el mercado negro y procedentes de Rusia, un listado de votantes extraídos de las bolsas de trabajo de enfermería de la Junta de Andalucía, facturas falseadas... Son algunos de los ingredientes del 'pucherazo' en las elecciones para renovar la mitad de la Coordinadora de València en Comú, la marca de Podemos en la ciudad de Valencia, y que ha acabado finalmente en los juzgados.

 El fraude se detectó el pasado martes, cuando se identificaron algunas "anomalías" en el proceso electoral localizadas en el censo electoral. Tras una auditoría realizada por la propia formación, se averiguó que desde hasta 86 de las inscripciones realizadas se habían producido desde una misma IP y que sólo tres de ellas pertenecían a personas físicas reales y participantes activos en el partido.

 Al intentar confirmar la voluntad de los hipotéticos votantes, se constató que los números móviles aportados correspondían a "teléfonos inactivos de Movistar" que no se ajustaban a las facturas de Vodafone o de Orange que se presentaron en el momento de formalización de la inscripción en el censo.

Tras un estudio más minucioso, se certificó que los teléfonos aportados pertenecían a "números virtuales comprados en paquetes" y que se encuentran a la venta en el "mercado negro" y que proceden, en su mayor parte, de Rusia, según ha destapado la auditoría realizada por los órganos internos.En este documento, además, se especifica que los nombres y DNI asignados a los registros fraudulentos coincidían con algunos de los listados publicados en las bolsas de trabajo de enfermería "de la Junta de Andalucía".

Todos los votos emitidos desde la misma IP fueron a parar a dos de los integrantes del partido.Como consecuencia de este intento de fraude, el pleno de València en Comú decidió anular el proceso electoral e interponer una denuncia ante el juzgado. Esta misma mañana, de hecho, la secretaria general de la formación, Mireia Biosca, y el responsable de informática, José Satoca, han registrado el escrito en la Ciudad de la Justicia de Valencia.

Desde Podemos, mientras tanto, se mostraron "preocupados" por la situación desvelada en el proceso electoral e insistieron en su "compromiso" con el trabajo municipalista de València en Comú y con la concejala representante de Podem en dicho espacio, María Oliver. Además, tanto el Consejo Ciudadano Municipal de Podem València como su Comisión de Enlace Institucional se comprometieron en trabajar para ampliar los compromisos de transparencia, participación y servicio público con los que Podem se ha ganado la confianza de tantos valencianos y valencianas.


Apuesto a que prácticamente todos los votantes de Podemos van a seguir votándoles a pesar de estas cosas, y luego echarse las manos a la cabeza por las victorias del PP y del PSOE.   
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Septiembre 09, 2016, 15:20:29 pm
mientras, en la Villa

Citar
Rita Maestre y Tania Sánchez: "No somos novias o 'exnovias de'"

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3CDECB31-F755-5CE2-DD21-B5CBBA739740.jpg/resizeCut/1240-0-2000/0-333-1029/imagen.jpg[/url])

"La política no es el cortijo de los hombres", suscriben ambas políticas, que aseguran que en Podemos se ha acabado el "monopolio político masculino".


Antológico


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Septiembre 15, 2016, 10:54:50 am
ASAMBLEA CIUDADANA AUTONÓMICA
Iglesias aparta de su equipo a los afines a la candidatura errejonista en Podemos Madrid
La disputa de las ideas ha quedado enterrada por una batalla de nombres, generando divisiones que han llevado a Iglesias a prescindir de colaboradores próximos a Tania Sánchez
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-15/iglesias-podemos-madrid-cese-miembro-equipo-errejonista_1259937/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-15/iglesias-podemos-madrid-cese-miembro-equipo-errejonista_1259937/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Septiembre 15, 2016, 12:10:46 pm
Sobre el hombrenuevismo de Podemos:

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-09-14/nuevo-choque-podemos-y-psoe-en-andalucia-a-la-gresca-contra-la-homofobia_1259462/ (http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-09-14/nuevo-choque-podemos-y-psoe-en-andalucia-a-la-gresca-contra-la-homofobia_1259462/)

Por supuesto, los observatorios y sus correspondientes sinecurras y paguitas, no podían faltar...  :vomit:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Septiembre 15, 2016, 13:03:49 pm
Este hilo era para criticar los malos pasos de Podemos en su lucha por una "nueva política"  pero, pasados dos años, ya  son un partido convencional perfectamente cañí e integrado en el sistema.  No hay motivo para cachondearnos de Podemos por separado, no es imparcial.    Lo suyo sería abandonarlo y seguir en el de la travesía del desierto. 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 15, 2016, 16:34:17 pm
La verdad es que si.
La obviedad se ha hecho patente incluso antes de lo previsto.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2016, 10:30:03 am
Este hilo era para criticar los malos pasos de Podemos en su lucha por una "nueva política"  pero, pasados dos años, ya  son un partido convencional perfectamente cañí e integrado en el sistema.  No hay motivo para cachondearnos de Podemos por separado, no es imparcial.    Lo suyo sería abandonarlo y seguir en el de la travesía del desierto.

Como en muchas otras cosas acierta Trevijano al declarar enemigo de la democracia al sistema proporcional
 Con listas por provincia es imposible tanto la identificación del representado con su representante como el surgimiento de individualidades destacadas a nivel local que logren hacerse con el derecho a representar a su distrito a través del partido. No es perfecto pero es bastante más difícil de manipular un sistema mayoritario.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2016, 10:49:49 am
mientras, en la Villa

Citar
Rita Maestre y Tania Sánchez: "No somos novias o 'exnovias de'"

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/3CDECB31-F755-5CE2-DD21-B5CBBA739740.jpg/resizeCut/1240-0-2000/0-333-1029/imagen.jpg[/url])

"La política no es el cortijo de los hombres", suscriben ambas políticas, que aseguran que en Podemos se ha acabado el "monopolio político masculino".


Antológico


Las "diputillas" y el "neputismo", tampoco vamos a decir que es una genuina aportación de Podemos a la política patria. Una asimilación de alta velocidad .
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Lego en Septiembre 21, 2016, 11:42:39 am
Desde luego. Sin ir más lejos, la anterior alcaldesa ya era una señora de.

Lo que más gracia me hizo de esa noticia  fue eso de que iban a limpiar Podemos de su heteropatriarcado.   Me sale la risita sardónica.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 15, 2016, 20:04:33 pm
Podemos Andalucía se independiza de Pablo Iglesias y se declara autónoma
 :roto2:

http://www.vozpopuli.com/politica/Podemos-Andalucia-declara-organizacion-autonoma_0_972203106.html (http://www.vozpopuli.com/politica/Podemos-Andalucia-declara-organizacion-autonoma_0_972203106.html)

Citar
La líder de Podemos Andalucía, Teresa Rodríguez, ha recalcado que esta propuesta "no responde a un capricho" suyo, sino que "es un mandato asambleario, una petición de más de 17.000 inscritos".

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Noviembre 15, 2016, 20:47:27 pm
el argentino de oregon tambien quiere un pais, supongo que tendran que usar la fabla; y cuando la ola llegue a extremadura llegara en un pack con el castuo

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7959531/11/16/Podemos-quiere-convertir-Aragon-en-un-pais-asi-es-el-documento-que-defendera-Echenique.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7959531/11/16/Podemos-quiere-convertir-Aragon-en-un-pais-asi-es-el-documento-que-defendera-Echenique.html)

y el psoe no mete en vereda al psc; todo del reves y no van a poder, les saldra un gil trumpetero y se los llevara por delante
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Noviembre 15, 2016, 22:51:48 pm
Yo pensaba que la política hispanistana ya no podía dar más pena. Estaba equivocado  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 16, 2016, 08:53:07 am
Supongo que es parte del camino hacia el fin de los fueros (regímenes especiales en las comunidades "históricas"), algo que ya venía comentándose por el foro desde hace años. Lo que nunca hubiese imaginado es que sería provocado por una fuerza como Podemos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2016, 10:48:31 am
Supongo que es parte del camino hacia el fin de los fueros (regímenes especiales en las comunidades "históricas"), algo que ya venía comentándose por el foro desde hace años. Lo que nunca hubiese imaginado es que sería provocado por una fuerza como Podemos.

pues es logico, dado su oposicion a los chollos heredados tipo monarquia

(http://www.abc.es/media/espana/2016/02/25/corrupcion-casos-andalucia--620x587.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 17, 2016, 08:19:10 am
Iglesias registra el partido Unidos Podemos a espaldas de Errejón para integrar a IU
- Unidos Podemos [...] ha sido inscrito en el registro de partidos políticos del Ministerio de Interior. La decisión fue adoptada por el círculo de dirigentes más cercano a Pablo Iglesias, sin pasar por el consejo ciudadano estatal, el máximo órgano de poder del partido entre asambleas. Tampoco fue comunicada al número dos de la formación, Íñigo Errejón, según explican miembros de la secretaría política, asegurando no tener constancia ni haber sido informados de este hecho.
- El nuevo sujeto político por el que apuestan los sectores pablista y anticapitalista tiende hacia una estructura más 'movimentística', basada en la idea de dejar de ser un partido tradicional, centralizado y jerárquico, para parecerse más a un movimiento-partido.
- [...] existe un amplio consenso en la organización respecto a la necesidad de avanzar hacia un modelo de partido más descentralizado, “del mismo modo que se está de acuerdo en que tenemos que reconocer en nuestro ordenamiento jurídico la realidad plurinacional de España”.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-17/iglesias-registra-partido-unidos-podemos-errejon-iu_1290604/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-17/iglesias-registra-partido-unidos-podemos-errejon-iu_1290604/)

Iglesias se niega a pactar con Errejón y le reta a presentar su proyecto en el congreso de Podemos
- Pablo Iglesias e Íñigo Errejón caminan hacia una confrontación abierta de sus proyectos políticos en el segundo congreso de Podemos, previsto para principios de 2017. El secretario general de Podemos ha retado a su número dos a dar un paso al frente y plasmar sus tesis en un proyecto político distinto al suyo, para que los militantes conozcan cuáles son sus «diferencias» y así poder «decidir» por uno u otro.
- [...] ayer rechazó expresamente cerrar un acuerdo «por arriba» o «precocinado» con Errejón para conseguir una «síntesis» de ambos proyectos. Así lo habían reclamado los últimos días voces de peso como Pablo Echenique, con el objetivo de evitar una nueva batalla entre los dos máximos referentes de la formación.
http://www.elmundo.es/espana/2016/11/16/582c521ee2704e8f188b464d.html (http://www.elmundo.es/espana/2016/11/16/582c521ee2704e8f188b464d.html)

Espinar veta a Tania Sánchez y al portavoz actual en la dirección de Podemos Madrid
- Espinar solo ha dado un puesto a Adelante Podemos en su dirección, el de la secretaría de Participación Ciudadana, que ha recaído en Leticia Sánchez
- Espinar ha mostrado su deseo de, terminadas las primarias, no "sobreactuar las diferencias" sino "construir consensos", y ha añadido que a Podemos "le caben muchas opiniones" y "todo el mundo", pero la composición de la dirección no da respuesta a la petición de Maestre de que Espinar integrase a los consejeros en minoría en su ejecutiva.
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-16/ramon-espinar-veta-tania-sanchez-jose-manuel-lopez_1290856/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-11-16/ramon-espinar-veta-tania-sanchez-jose-manuel-lopez_1290856/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 23, 2016, 11:56:08 am
Pablo Iglesias se niega a “homenajear” a Rita Barberá por su “trayectoria de corrupción”
http://www.lavanguardia.com/politica/20161123/412102183232/pablo-iglesias-rita-barbera-corrupcion.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20161123/412102183232/pablo-iglesias-rita-barbera-corrupcion.html)

Pablo Iglesias dice que "no se debe hacer un homenaje político a alguien marcado por la corrupción"

Este tío es tonto.
Va a afianzar 2.000 votos radicales (que ya tiene) perdiendo 200.000 de indecisos  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mpt en Noviembre 23, 2016, 12:42:39 pm
esto es lo que viene
http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-11-22/por-que-ha-ganado-donald-trump-brexit-populismo-xenofobia-crisis-estado-bienestar_1293699/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-11-22/por-que-ha-ganado-donald-trump-brexit-populismo-xenofobia-crisis-estado-bienestar_1293699/)

http://elpais.com/elpais/2016/11/22/planeta_futuro/1479816414_481671.html (http://elpais.com/elpais/2016/11/22/planeta_futuro/1479816414_481671.html)

y el camino a los localismos y a lo emocional no va a ser suficiente
http://www.charnegonews.com/2016/11/21/romeva-se-pone-la-cabeza-del-antifranquismo-aprovechando-franco-lleva-muerto-mas-40-anos/ (http://www.charnegonews.com/2016/11/21/romeva-se-pone-la-cabeza-del-antifranquismo-aprovechando-franco-lleva-muerto-mas-40-anos/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Noviembre 23, 2016, 13:14:07 pm
Pablo Iglesias se niega a “homenajear” a Rita Barberá por su “trayectoria de corrupción”
[url]http://www.lavanguardia.com/politica/20161123/412102183232/pablo-iglesias-rita-barbera-corrupcion.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20161123/412102183232/pablo-iglesias-rita-barbera-corrupcion.html[/url])

Pablo Iglesias dice que "no se debe hacer un homenaje político a alguien marcado por la corrupción"

Este tío es tonto.
Va a afianzar 2.000 votos radicales (que ya tiene) perdiendo 200.000 de indecisos  :roto2:


Efectivamente, lo del Coletas es para hacérselo mirar, tanto porque hace un gesto feo y gratuito, como porque pretende ignorar que la corrupción se premia, y ellos no son ajenos a ello, como el affaire Espinar ha puesto de manifiesto.

La corrupción no se combate con gestos y postureo, máxime teniendo en cuenta que guste ó no, la población (no digamos que el público, que pasa por "respetable") la premia; la corrupción se combate con métodos tan poco glamurosos como defender la aplicación del Estado de Derecho y los tribunales, y desde luego, no justificarla por activa o pasiva siempre que venga de "uno de los míos" (y ahí no miro a ninguna opción ideológica particular, sino a a todas ellas).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: El Peor en Noviembre 23, 2016, 14:20:25 pm
Una cosa es lamentar su muerte como la de todo ser vivo y otra es hacerle un "homenaje". Iglesias tiene razon en eso porque evidentemente no lo merece, pero ausentarse del minuto de silencio tampoco es necesario.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Noviembre 23, 2016, 14:41:00 pm
Hombre, habría que ver cual es el protocolo habitual ante decesos de miembros de las cámaras.
Si alguien fallece y se hace el minuto como norma o costumbre habitual, no creo que sea el momento de hacerse el malencarado.
Hay millones de otras situaciones en las que hay tiempo para criticar, enjuiciar...como de hecho se hace cuando se quiere y como se quiere.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Noviembre 23, 2016, 16:47:21 pm
Con lo fácil que es condenar la pobreza energética sin ciscarse en el cadáver aún caliente de una anciana :roto2:

Hace meses dije que en su soberana libertad para hacer el ridículo acabarían llevando chándal al parlamento. Es peor. Ahora me temo que acaben llevando peluconas y zapatones.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Noviembre 27, 2016, 11:48:57 am
Ya lo sabíamos, pero no está de más que se recuerde que los podemitas con mando en plaza, son hijos biológicos de los antiguos mandos del PSOE:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-11-27/hijos-de-la-izquierda-gobierno-de-unidos-podemos-pablo-iglesias_1295627/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-11-27/hijos-de-la-izquierda-gobierno-de-unidos-podemos-pablo-iglesias_1295627/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Diciembre 13, 2016, 21:34:00 pm
Ya lo sabíamos, pero no está de más que se recuerde que los podemitas con mando en plaza, son hijos biológicos de los antiguos mandos del PSOE:

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-11-27/hijos-de-la-izquierda-gobierno-de-unidos-podemos-pablo-iglesias_1295627/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/interiores/2016-11-27/hijos-de-la-izquierda-gobierno-de-unidos-podemos-pablo-iglesias_1295627/[/url])

Los dos "incumbents " de la II Restauración  han sacado spin-offs.  Lo curioso es el cromatismo elegido , porque cada cual ha tirado hacia el otro lado del espectro e incluso han llegado a la sutileza de pasarse al extremo los hijos del PSOE y quedarse en un naranjito  "ni fu ni fa" los chicos de la PP, que como buenos conservadores aún confían en la salvación  de la nave nodriza.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 06, 2017, 09:13:40 am
¿Qué está pasando en Podemos?

No querría reprocharme nunca haber estado callado mientras veía cómo un grupo de conspiradores estaba a punto de tomar el control de Podemos. Creo que esto es algo que va a ocurrir casi con seguridad, porque van a lograr parasitar a Pablo hasta destruir al organismo

Luis Alegre
Profesor de Filosofía en la Complutense. Secretario de Participación Interna de Podemos. Ex secretario general de Podemos de la Comunidad de Madrid y miembro del Consejo Ciudadano Estatal de Podemos.

http://www.eldiario.es/tribunaabierta/pasando-Podemos_6_609349060.html (http://www.eldiario.es/tribunaabierta/pasando-Podemos_6_609349060.html)


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Nuss en Febrero 14, 2017, 10:40:52 am
Citar
"Pues bien; el futuro de Podemos depende en buena medida de que sus dirigentes sean capaces de recuperar, además de la RB que les han exigido sus militantes en Vistaelegre II, algo infinitamente más importante, mucho más importante y decisivo que la RB. Depende de que sean capaces todos de despedirse definitivamente del relativismo antirrepublicano posmoderno característico de la izquierda académica culturalmente derrotada de las últimas décadas en que generacionalmente se formaron, y de abrazar consecuentemente y hasta el final los valores de la Ilustración."


Por fin, sólo puedo decir, por fin. Vida inteligente.

Citar
Vistalegre II: Podemos, los cisnes negros y la verdad

Antoni Domènech G. Buster Daniel Raventós 12/02/2017

2016 ha sido un año de sorpresas morrocotudas y de malos augurios. Como si un tropel de fuerzas de fondo inadvertidamente acumuladas desde el crac de 2008 hubiera emergido de repente generando acontecimientos que, se mire como se mire y se juzguen como se juzguen, muestran a las claras la ruptura del statu quo político imperante en las últimas décadas.

Los estadísticos suelen divertirse con esto a cuenta de sociólogos, politólogos, columnistas y tertulianos al uso. Tan al uso, que se ganan la vida con peroratas más o menos doctas inferidas del sentido común dominante y expresadas con jerga más o menos especializada y superferolítica. Eso funciona más o menos bien en tiempos “normales”. Pero es inútil y hasta ridículo a la hora de identificar  fuerzas sociales o cognitivas de fondo, que son ahora las relevantes: los cisnes negros que los estadísticos y los científicos sociales no al uso consiguen a veces detectar con cierta antelación. 

En ese contexto: el del triunfo del Brexit y de Trump, el de la penúltima humillación de la capituladora Syriza de Tsipras, el del auge de la extrema derecha euroescéptica pre- o parafascista en Francia, en Hungría, en Polonia, en Holanda, en Austria o en la propia Alemania, ha tenido lugar este fin de semana en Madrid el II Congreso de Podemos, ese estupendo “cisne negro” que sorprendió a propios y extraños en la primavera de 2014.

Vistalegre II venía precedido de un enconado debate entre sus hasta ahora dos cabezas más visibles (y sus respectivos seguidores). Intelectuales respetables y cercanos a Podemos como César Rendueles han dejado escrito que los términos del pugnaz debate precongresual en el seno de la cúpula podemita resultaban ininteligibles para el resto de los mortales. Otro respetable y respetado intelectual de Podemos, Santiago Alba Rico, expresó en términos generacionales su hartazgo hace unas pocas semanas:

“La ‘inmadurez’ podemita forma parte, es verdad, de una tradición ‘izquierdista’. En este sentido, ‘radicales’ y ‘moderados’ dentro de Podemos son todos muy ‘de izquierdas’. Pero esa inmadurez es también muy idiosincrásica y epocal. La ‘generación mejor formada’ de la historia de España es también la más mimada, la más consentida, la más ligera, la menos puesta a prueba por la historia. No tiene ni memoria ni –literalmente— experiencias. Nunca se ha jugado nada de verdad y cree ahora, por eso, que todo es un juego. Eso era una ventaja para echar andar, pero un obstáculo para echar a volar con una cuerda en el suelo. Justo cuando la historia vuelve a parecerse más a un vendaval que a un río.”

Sí, es verdad lo que dice Rendueles: el común de los mortales no acabamos de entender muy bien los términos del debate. Los anticapitalistas, por ejemplo, hicieron bandera de la recuperación de la renta básica incondicional (RB) en el programa de Podemos, pero también Jorge Moruno, un destacado miembro del sector “errejonista”, así como  Juan Carlos Monedero, del núcleo duro –y aun durísimo— de los “pablistas”. Sin embargo, no hubo debate programático alguno sobre la RB en Vistalegre. Pablo Iglesias, el ganador claro en Vistalegre II, puso en lugar destacado de su equipo a un veterano sociólogo neokeynesiano bien conocido desde siempre por su hostilidad a la RB. Por otro lado, la exigencia de recuperar programáticamente la RB fue, al mismo tiempo, la más votada entre los militantes de Podemos. Sin embargo, no hubo debate ninguno sobre eso. 

Y sí, es verdad lo que dice Alba Rico: el núcleo dirigente de Podemos pertenece a una generación (y a una capa social) “ligera” y no “puesta a prueba por la historia”. Lo cual, como agudamente sugiere Alba Rico, resulta una tragedia en un momento en que la “historia” se adentra peligrosamente en terra incognita et turbulenta. Que es como decir que el cisne negro de 2014 es incapaz de entender en 2017 que es precisamente eso, un cisne negro.

El caso es que estas dos cosas –la (¿voluntaria?) oscuridad léxica y el encono pueril del núcleo “irradiador” dirigente— están más conectadas de lo que parece a primera vista.

Cuando Bertrand Russell viajó a los EEUU en 1910 se encontró con la sorpresa filosófica del entonces en boga “pragmatismo norteamericano” y su concepción relativista de la verdad. Y dejó escrito este lúcido juicio filosófico-político:

"La teoría pragmática de la verdad está inherentemente conectada con la apelación a la fuerza. Si hay alguna verdad no humana que uno pueda conocer, y otro, no, tenemos un criterio [objetivo] al margen de los disputantes, un criterio al que poder someter la disputa; de aquí que un planteamiento judicial de las disputas sea al menos teóricamente posible. Pero si, al contrario, la única manera de descubrir cuál de los disputantes lleva razón es esperar y ver quién gana, entonces no hay otro principio que el de la fuerza para decidir el asunto. [...] Las esperanzas de la paz internacional, lo mismo que el logro de la paz interior, dependen de la creación de una fuerza efectiva de la opinión pública formada a partir de una estimación de las razones y las sinrazones de las disputas. En este caso, sería erróneo decir que la disputa se decide por la fuerza, si no añadiéramos que la fuerza depende de la justicia. Pero la posibilidad de que se forme una opinión pública de este tipo depende de la posibilidad de un criterio de justicia que es una causa, no un efecto, de los deseos de la comunidad; y ese criterio de justicia parece incompatible con la filosofía pragmatista. Esta filosofía, pues, que empieza con la libertad y la tolerancia, acaba desarrollando, con inherente necesidad, una apelación a la fuerza y al arbitraje de los grandes batallones.”

Mientras un asombrado Russell escribía eso en los EEUU de 1910, se estaba larvando en el continente europeo –sobre todo en Alemania— una cultura filosófica relativista, hostil a la Ilustración, es decir, a la verdad objetiva, a la ciencia, a la racionalidad y a la posibilidad del debate público normativo con buenas razones. Ese tipo de relativismo terminó siendo el núcleo de la extrema derecha cultural europea que vertebró intelectualmente al fascismo italiano y al nazismo alemán. Mussolini escribía esto en 1923, sólo 13 años después del pálpito premonitorio de Bertrand Russell:

"En Alemania, el relativismo es una construcción teórica extraordinariamente audaz y destructiva (quizá sea la venganza filosófica de Alemania que anuncia la venganza militar). En Italia el relativismo no es sino un hecho. El fascismo es un movimiento super-relativista porque nunca ha intentado revestir su complicada y vigorosa actitud mental con un programa concreto, sino que ha triunfado siguiendo los dictados de su intuición individual siempre cambiante. Todo lo que he dicho y hecho en estos últimos años es relativismo por intuición. Si el relativismo significa el fin de la fe en la ciencia, la decadencia de ese mito, la 'ciencia', concebido como el descubrimiento de la verdad absoluta, puedo alabarme de haber aplicado el relativismo al análisis del socialismo. Si el relativismo significa desprecio por las categorías fijas y por los hombres que aseguran poseer una verdad objetiva externa..., entonces no hay nada más relativista que las actitudes y la actividad fascistas... Nosotros los fascistas hemos manifestado siempre una indiferencia absoluta por todas las teorías... Nosotros los fascistas hemos tenido el valor de hacer a un lado todas las teorías políticas tradicionales, y somos aristócratas y demócratas, revolucionarios y reaccionarios, proletarios y antiproletarios, pacifistas y antipacifistas. Basta con tener una mira fija: la nación. Lo demás es evidente... El relativista moderno deduce que todo el mundo tiene libertad para crearse su ideología y para intentar ponerla en práctica con toda la energía posible, y lo deduce del hecho de que todas las ideologías tienen el mismo valor, que todas las ideologías son simples ficciones.”

Por razones que no pueden ser exploradas aquí, pero que tienen sin duda que ver con la derrota político-cultural de la izquierda social real a partir de los años 70 (los lectores interesados pueden consultar AQUÍ, AQUÍ y AQUÍ), lo cierto es que buena parte de la izquierda académica de las últimas décadas abrazó el núcleo de las ideas filosóficamente relativistas de la extrema derecha europea de los años 30. Autores como Carl Schmitt, por ejemplo, el Kronjurist del nacionalsocialismo, el iusdecisionista radicalmente hostil a la deliberación pública racional, el apologeta de la dialéctica amigo/enemigo (identitariamente definidos), el pájaro enjaulado por los aliados tras la II Guerra Mundial y refugiado en la España de Franco, el “viejo y venerable maestro” de Fraga Iribarne, se convirtió en un autor de culto por parte de esa nueva izquierda académica históricamente ignara, en la incauta creencia de que una teoría política normativa puede ser como un guante que, vuelto del revés, vale tanto para la mano derecha como para la izquierda.

Que Iñigo Errejón se declare explícitamente schmittiano –a través, por cierto, de la académicamente incompetente lectura de Laclau y Mouffe— es aquí lo de menos. Porque Pablo Iglesias, sin necesidad de proclamarse schmittiano, parece situarse en esa misma onda de la novoizquierda académica hobbesiana y decisionista. Véase, si no, cómo trató de zanjar el necesario debate tras perder un millón de votos el pasado 26 de junio:

“Lo fundamental de la política y de la religión no es explicar nada ni tener razón, sino generar facción e identidad... ¿Qué importa que tuvieran más razón los protestante o los católicos a la hora de interpretar los Evangelios? Al final lo que se constituyen son dos iglesias paralelas con un enorme poder social. Al final lo importante no es tanto tener razón en el diagnóstico sino las identidades que se generan en torno a eso. Entonces, en este que es un órgano de dirección, yo evitaría que la gente se fuera apuntado explicaciones que después solo funcionan en clave de corriente o en clave de facción. Hay cosas más importantes que discutir y saber a ciencia cierta lo que pasó”.

Pero en otras ocasiones Pablo Iglesias se ha declarado un firme partidario de los valores de la Ilustración, y a menudo invoca el valor central de la democracia plebeya ilustrada: la fraternidad republicana. Y muchas veces les hemos oído a todos citar con arrobo aquello tan canónicamente ilustrado de que “la verdad es revolucionaria”, motto de tantos marxistas autoconscientemente ilustrados, Antonio Gramsci y Rosa Luxemburgo señaladamente. Pues bien; el futuro de Podemos depende en buena medida de que sus dirigentes sean capaces de recuperar, además de la RB que les han exigido sus militantes en Vistaelegre II, algo infinitamente más importante, mucho más importante y decisivo que la RB. Depende de que sean capaces todos de despedirse definitivamente del relativismo antirrepublicano posmoderno característico de la izquierda académica culturalmente derrotada de las últimas décadas en que generacionalmente se formaron, y de abrazar consecuentemente y hasta el final los valores de la Ilustración.

La izquierda republicana laica e ilustrada reconoce que el primer bien común que necesita ser defendido políticamente es el bien (público) de nuestra(s) lengua(s) común(es). Por eso no la(s) privatiza inventando palabros incomprensibles e inaccesibles al común de los hablantes, ya sea so pretexto de “disputar políticamente” sus sentidos.

La izquierda republicana laica e ilustrada no puede pensar, ni menos actuar, como si no hubiera verdades políticas y normativas al alcance (potencial) de la deliberación racional pública entre iguales. Porque si no, como bien advirtió Russell en 1910, todo se reduce a la fuerza, a “guerra de religión”, a puñalada de pícaro y a un simulacro de debate entre matasietes. Es decir, a espectáculos como al que hemos asistido con indescriptible vergüenza en Podemos en estas últimas semanas. Que Podemos pueda digerir la incontestable victoria de Pablo Iglesias en Vistaelgre II y que, como exigen sus descorazonadas y abochornadas bases, prevalezcan a partir de ahora “la unidad y la humildad”, pasa inexcusablemente por eso. Sobre todo, y por lo pronto, por eso.

Todo debate político racional entre iguales implica formular diagnósticos claros y distintos de la situación y avanzar tácticas razonablemente aptas para acumular fuerzas hacia objetivos estratégicos lo más claramente definidos posible. Los diagnósticos y las apuestas tácticas deben resultar  fácilmente comprensibles y potencialmente refutables por partidarios y adversarios. Porque como dijo Descartes, sólo los curas y los oscurantistas (o los saboteadores) aman discutir en la oscuridad del sótano; lo sano es discutir a plena luz en la terraza.  Y lo cierto es que en Vistalegre II se ha substituido todo debate racional por necias polarizaciones fijadoras de pretendidas “identidades” facciosas: o instituciones o movimientos; o bloque histórico o coaliciones para un gobierno de cambio; o con los que ya “están” o con los que “faltan”; o “ganadores” o “resistentes”… No ha habido el menor debate sobre Grecia, la capitulación de Syriza y el humillante tercer rescate de Grecia. Ni sobre las consecuencias del Brexit.  Como no lo ha habido sobre la Geringonça portuguesa, ni sobre las modificaciones de fuerzas que han llevado al cisne negro de la victoria de Trump y, como certeramente ha dejado dicho Nancy Fraser, al final del “neoliberalismo progresista” fundado en políticas de coalición identitaria multicultural.

Terminado Vistalegre II, queda por delante todo: cómo sustituir los previsibles ajustes de cuentas dentro del autoproclamado “núcleo irradiante” por la construcción de una dirección política para una organización plural, capaz de una vida política democrático-deliberativa; cómo hacer un debate táctico racional, tanto sobre el trabajo parlamentario, como a escala municipal y en el seno de los movimientos sociales; cómo elaborar una hipótesis estratégica e irla modificando y afinando con los cambios en curso en una época rebosante de cisnes negros; cómo desarrollarse y organizarse en un horizonte normativo republicano y socialista.

Vistalegre II ha dado muy pocas razones para el optimismo. Pero estamos convencidos de que Unidos Podemos es una necesidad y, como tal, debería tener futuro. Lo único seguro por ahora es que nuestros futuros dependerán en buena medida de que Unidos Podemos sea capaz de resolver racionalmente demasiadas cuestiones que están todavía demasiado abiertas.

Antoni Domènech  Daniel Raventós  G. Buster

Editor general y miembros del comite de redacción de Sin Permiso
.


"Podemos, los cisnes negros y la verdad", en SinPermiso.info (http://www.sinpermiso.info/textos/vistalegre-ii-podemos-los-cisnes-negros-y-la-verdad)

Salu2
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Febrero 18, 2017, 17:54:30 pm
En realidad todo este drama no hace sino aumentar el foco de la prensa sobre Podemos y al final no creo que salgan perjudicados de ello. Como con Trump.

Sería mejor no hacerles tanto caso, la verdad. Mientras tanto el PPSOE sigue a lo suyo sin que nadie preste atención.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 18, 2017, 19:22:04 pm
Ese artículo es un epitafio. Lo de "Unidos Podemos" es un chiste ya más visto que el TBO.
Citar
Vistalegre II ha dado muy pocas razones para el optimismo. Pero estamos convencidos de que Unidos Podemos es una necesidad
Ni siquiera los de izquierdas creen en la izquierda.

Esa amalgama de pollos y pollas sin cabeza que yo llamaría neoizquierda española, todos y todas juntos y juntas, dan más vergüenza ajena que esperanza. Con soflamas incendiarias se creen revolucionarios antisistema cuando son el engranaje maestro del ortograma, que permite a los expulsados seguir enganchados a la rueda de la producción capitalista.

Por cierto, el debate de la RB no es "de izquierdas".
La RB es puro paternalismo antiliberal nacionalsocialista.
Ya puestos, gracias a los anticapitalistas por quitarse la máscara (y el máscaro) y reconocer cual es su objetivo social :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Febrero 18, 2017, 21:56:37 pm
Unidos Podemos parece un epitafio  :troll:

Unidos Podemos, pero ni estamos unidos, ni podemos. :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Febrero 19, 2017, 12:27:58 pm
Unidos Podemos parece un epitafio  :troll:

Unidos Podemos, pero ni estamos unidos, ni podemos. :roto2:

Ni están unidos, ni pueden, pero lo más irónico es tampoco quieren...  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Febrero 27, 2017, 15:08:49 pm
Citar
Zasca

Quien estudie el barómetro de enero del CIS, recientemente publicado, comprobará con facilidad que Unidos Podemos y las confluencias ganarían las elecciones generales si no se contaran los electores de más de 64 años de edad, mientras que Ciudadanos quedaría por delante del PSOE. El bipartidismo está en regresión; solo organiza a los más mayores y esta es la verdad que tanto fastidia, porque el sistema político-mediático dedica sus esfuerzos a defender el statu quo y a descalificar cualquier otra cosa. Se visualiza mediante la crisis de Podemos con la que nos han obsequiado durante semanas o quizá meses. El lector recordará que este partido se tenía que partir en dos pedazos después de Vistalegre 2, porque Íñigo Errejón recibiría el respaldo de la mitad de la organización, si es que no derrotaba en todo o en parte a Pablo Iglesias. Nada más lejos de la realidad. Luego nos han estado informando con posverdad, verdad oficial o mentira, que viene a ser lo mismo. Y ahora, ¿qué van a hacer los jefes de la comunicación de masas? Porque la derrota de su favorito ha sido rotunda y ha quedado a los pies de los caballos en su organización. Errejón ha tratado de destruir a Iglesias, ha fracasado y tiene lo que se merece, llámenlo purga, si quieren: así lo explica Juan Carlos Monedero porque así lo han interiorizado.

Comprobamos que el sistema es electoralmente incompetente en España porque una vez ha fracasado su intento de voladura de Podemos, crea el marco de su radicalización. Esto sitúa a los de Iglesias enfrente de la política convencional o en el «no nos representan» del 15M, que es el sitio exacto al que quieren ir; ahora les basta con agarrarse a un tronco y dejarse llevar por la corriente. En definitiva, todo el sistema pegando tiros por la culata o que Dios me libre de mis amigos que yo ya me encargo de mis enemigos, podría decirse, porque vienen a remolque de todas las situaciones, no quitan ni ponen rey, como acabamos de comprobar, pero tampoco ayudan a su señor.

Incluso se atreven a decirnos que el PSOE remonta, pero no saben explicarlo, porque tampoco es así. Como Pedro Sánchez se ha presentado para retirar el apoyo de su partido al PP, parece lógico que existan algunos electores socialistas reincorporándose al voto, pero aglutinados en torno al «no es no». Estos electores no tienen mucho que ver con los de Susana Díaz o la gestora; luego más incompetencia o más posverdad, porque el electorado del PSOE está partido en dos pedazos; este sí, desde luego que no remonta y no va a salir entero del agujero electoral en el que ha caído.

Cuando las cosas no suceden como nos dicen es que se está destruyendo determinada comprensión de la realidad. La actualidad es otra de la que no nos hablan, como el finiquito del pacto del Botánico de los valencianos que da soporte al socialista Ximo Puig, u otras situaciones como la renuncia de Susana Díaz a las primarias de su partido, porque ya habrá comprendido que quien gane liderará una ruina electoral equivalente al Pasok griego.


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2017/02/27/zasca/0003_201702G27P13993.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2017/02/27/zasca/0003_201702G27P13993.htm)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Febrero 28, 2017, 19:55:40 pm
No creo que los comunistas lleguen a tener representación significativa en el parlamento.
En cualquier caso la "radicalización" se termina cuando se termina el dinero.
Tsipras de eso sabe un montón.
El resto (manifas, pataletas, mociones...) es pura campaña electoral de políticos profesionales.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Marzo 01, 2017, 09:58:02 am
No creo que los comunistas lleguen a tener representación significativa en el parlamento.
En cualquier caso la "radicalización" se termina cuando se termina el dinero.
Tsipras de eso sabe un montón.
El resto (manifas, pataletas, mociones...) es pura campaña electoral de políticos profesionales.


Ésto lo ilustra de maravilla:

http://www.vozpopuli.com/actualidad/Demoledor-rapapolvo-antimilitaristas-Kichi-Navantia_0_1003400917.html (http://www.vozpopuli.com/actualidad/Demoledor-rapapolvo-antimilitaristas-Kichi-Navantia_0_1003400917.html)

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 12, 2017, 08:29:30 am
La utilizará para 'dulcificar' su perfil
Operación 'nuevo Pablo Iglesias': el líder de Podemos se 'errejonizará' con la moción
- La moción de censura de Unidos Podemos contra Mariano Rajoy será un “punto de inflexión” en el que Pablo Iglesias comenzará a definir su nuevo perfil político, menos brusco y alejado de su imagen de 'enfant terrible' para adoptar un papel más sereno y propositivo. El Pablo Iglesias “que está por venir”, según avanzan fuentes de su gabinete, y que tendrá su puesta de largo este martes, pretende suavizar sus intervenciones y no caer en la espectacularización de la política, sin que las “formas tranquilas” le impidan realizar una impugnación radical al modelo de país del PP.
- El líder de Podemos procurará así abrazar un estilo más presidenciable y de estadista, con un tono académico que dé cuenta de sus conocimientos históricos y de las bases estructurales, tanto del país como de la UE, “imprescindibles para defender sus soluciones a los problemas que atraviesa España". Un nuevo Pablo Iglesias que “no será aquel al que estamos acostumbrados”, fruto de una reflexión profunda sobre la moción de censura y “la España que está por venir”, añaden estas fuentes, que se distinguirá por el tono, pero también por el contenido e, incluso, la estética.
http://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-12/operacion-nuevo-pablo-iglesias-cambio-perfil-mocion_1396834/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-12/operacion-nuevo-pablo-iglesias-cambio-perfil-mocion_1396834/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 12, 2017, 09:19:44 am
Los que no iban a utilizar las instituciones para sus propósitos particulares...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 12, 2017, 13:58:08 pm
Lo llevan claro éstos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-12/anticapitalistas-podemos-referendum-cataluna-apoya-via-puigdemont_1397823/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-12/anticapitalistas-podemos-referendum-cataluna-apoya-via-puigdemont_1397823/)

En fin, no tengo reparo en declararme antianticapitalista...  :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 12, 2017, 17:36:47 pm
¿No podían esperar a pasar la moción de censura?   :rofl:
Lo único que les echo en cara a los podemitas es lo estúpidos que son.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 30, 2017, 20:20:31 pm
Nueva perla de los salvadores del mundo e inventores de la democracia.

El Ayuntamiento (de Oviedo) prohibirá a los vecinos poner la calefacción si hay alta polución
http://www.lne.es/oviedo/2017/06/30/ayuntamiento-prohibira-vecinos-poner-calefaccion/2128565.html (http://www.lne.es/oviedo/2017/06/30/ayuntamiento-prohibira-vecinos-poner-calefaccion/2128565.html)

Citar
El protocolo para las situaciones más graves o de "tercer nivel" recoge la restricción "al máximo" de la circulación de vehículos privados y la prohibición de encender calefacciones y dispositivos de agua caliente central. [...]
La limitación del encendido de calefacciones en estas primeras fases de alerta se circunscribe al periodo comprendido entre las once de la mañana y las siete de la tarde.


Sobran ayuntamientos, sobran normas y leyes de nivel local y sobran vagos incompetentes metidos a política. La medida se circunvala con un calentador eléctrico que contamina más y calienta menos. Pero esto a los políticos de provincias les da igual.
Ellos sólo quieren hacer cosas "por el bien del pueblo".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 30, 2017, 23:15:50 pm
Nueva perla de los salvadores del mundo e inventores de la democracia.

El Ayuntamiento (de Oviedo) prohibirá a los vecinos poner la calefacción si hay alta polución
[url]http://www.lne.es/oviedo/2017/06/30/ayuntamiento-prohibira-vecinos-poner-calefaccion/2128565.html[/url] ([url]http://www.lne.es/oviedo/2017/06/30/ayuntamiento-prohibira-vecinos-poner-calefaccion/2128565.html[/url])

Citar
El protocolo para las situaciones más graves o de "tercer nivel" recoge la restricción "al máximo" de la circulación de vehículos privados y la prohibición de encender calefacciones y dispositivos de agua caliente central. [...]
La limitación del encendido de calefacciones en estas primeras fases de alerta se circunscribe al periodo comprendido entre las once de la mañana y las siete de la tarde.


Sobran ayuntamientos, sobran normas y leyes de nivel local y sobran vagos incompetentes metidos a política. La medida se circunvala con un calentador eléctrico que contamina más y calienta menos. Pero esto a los políticos de provincias les da igual.
Ellos sólo quieren hacer cosas "por el bien del pueblo".


Nada, ahora quieren que sus conciudadanos se mueran de frío inmediamente, antes de que se mueran poco a poco por la contaminación...  :roto2:

Por supuesto si uno tiene una caldera individual en su casa, éso le dá igual, o si no, nos ponemos radiadores eléctricos a cascoporro, pero aunque la electricidad que usan también contamina, como no lo hace dónde se consume, éso nos da igual...

Genial y requetegenial...  :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Julio 01, 2017, 11:52:04 am
Esto se nos está yendo de las manos.
Creo que hay que limitar muy seriamente las competencias de los Aytos.
No es la primera vez que veo normas locales amparadas bajo el paraguas de "lo mejor para el planeta"... lo cual excede -por mucho- las competencias de un concejal.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Julio 01, 2017, 13:34:43 pm
Los votantes socialistas, más alejados de Pablemos tras la moción de censura:

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-01/encuesta-mocion-censura-podemos-votantes-psoe-efecto-electorado_1407857/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-01/encuesta-mocion-censura-podemos-votantes-psoe-efecto-electorado_1407857/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 11, 2017, 21:32:58 pm
Ojo con meter en el mismo saco la crítica a los transgénicos que Monsanto y sus prácticas son absolutamente siniestras...

http://magonia.com/2017/06/28/izquierda-feng-shui/ (http://magonia.com/2017/06/28/izquierda-feng-shui/)

Citar
Contra la Ilustración: la izquierda anticientífica
En Occidente parte de la izquierda ha dado la espalda a la ciencia y la razón para abrazar la mística de la Nueva Era, la anticiencia, la superstición y las teorías conspiranoicas. Si en España la derecha meapilas condecora vírgenes y encomienda a ellas el  futuro del empleo, la izquierda esotérica se opone con el mismo fundamento a los transgénicos, las ondas de telefonía y las vacunas, y aboga la mal llamada medicina alternativa y lo denominado natural. Es esta progresía antiilustrada la protagonista de La izquierda feng-shui, libro en el que el periodista científico Mauricio-José Schwarz examina la deriva sufrida por cierto sector de la izquierda desde la Revolución Francesa. Para él,  una izquierda racional no sólo es posible, sino también necesaria.

Viejo conocido de los lectores de Territorios -firma en ese suplemento de El Correo una página de ciencia semanal desde marzo de 2006-, Schwarz es muy activo en internet, donde tiene varios blogs y un canal en YouTube, y en las redes sociales. Fue precisamente en Twitter donde en 2010 acuñó el término izquierda feng-shui para referirse “a la izquierda que renuncia, cuando le conviene, a la idea de que el universo es material y naturalista, y adopta en cambio la visión new age de un universo que la ciencia es incapaz de explicar, para defender a la población contra amenazas fantasiosas, negando hechos y apuntándose a todo lo que parezca lucha social sin cuestionarla”, según sus propias palabras. Luego llegaron el 15-M -con la biodanza, el reiki y las protestas contra los chemtrails– y las peregrinaciones de líderes de la nueva izquierda hasta un monasterio para cambiar impresiones con una monja antivacunas que los cautivó.

Schwarz nos guía en un paseo por la Historia del pensamiento mágico y la izquierda con paradas destacadas en personajes sin los que sería imposible entender la actual locura mística, como Madame Blavatsky, fundadora de la teosofía, y Rudolf Steiner, padre de la antroposofía, una variante de la anterior. El ocultismo antroposófico está hoy detrás de una de las entidades líderes de la denominada banca ética, del sistema educativo al que confían sus hijos algunas estrellas de Hollywood -un colectivo en el que triunfa cualquier chifladura- y de la agricultura biodinámica, que se rige por la astrología y ha seducido a snobs y enemigos de lo químico, como si hubiera algo más en el universo que química.

Antitransgénicos, antiondas, defensores de la homeopatía, relativistas culturales, quimiofóbicos, indigenistas, antivacunas, conspiranoicos… Todos encuentran su hueco en este libro y en una izquierda feng-shui siempre dispuesta a dar cobertura a cualquier tontería mientras haya suficiente gente que salga a la calle a defenderla, aunque sea con gorritos de papel de aluminio.

Ahora, cuando más humanos vivimos más y mejor que nunca, algunos se empeñan en que retrocedamos a épocas en las que, según ellos, estábamos en armonía con la naturaleza. Esos tiempos nunca existieron. La izquierda feng-shui siembra además en los ciudadanos -recuerda Schwarz con ejemplos- la desconfianza ante la ciencia gracias a la que conocemos cómo es el mundo y nuestra esperanza de vida es bastante mayor que la del buen salvaje de la Amazonía que vive en sintonía con la naturaleza.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 11, 2017, 21:36:44 pm
http://kujanbulak.blogspot.com.es/2012/08/la-izquierda-magufa-y-los-escepticos-de.html (http://kujanbulak.blogspot.com.es/2012/08/la-izquierda-magufa-y-los-escepticos-de.html)
Citar
La izquierda magufa y los escépticos de derechas

Conozco a algunas personas convencidas de las bondades de la homeopatía, la eficacia del Reiki y la inutilidad de las vacunas. A unas pocas las considero inteligentes y sensatas y aprecio sus opiniones en terrenos alejados de la tecnociencia. A otras… dejémoslo en que no. En cualquier caso, tengo por norma no discutir nunca sobre las pseudociencias con sus partidarios. La mayor parte de los cambios de opinión en este terreno son el resultado de experiencias personales, no de argumentaciones convincentes. Cuando un tratamiento alternativo convierte una enfermedad generalmente inocua en una patología potencialmente mortal, uno se vuelve más receptivo a los protocolos clínicos y a su fundamentación científica.

Los partidarios de los saberes alternativos sobrestiman el disenso en las ciencias, infravaloran el saber acumulado y sienten una gran aversión a la incertidumbre. No obstante, intento mostrarme respetuoso con las elecciones personales autodestructivas, estén o no basadas en el autoengaño. Lo digo sin mucha ironía. No creo que tengamos ninguna obligación de optar por una vida sana, prolongada, razonable y poco dolorosa. En general, los partidarios de la aromaterapia me resultan menos molestos que los adictos al crack, por no hablar de los aficionados a los coches de gran cilindrada. Que los defensores de las “hipótesis disidentes” del VIH puedan difundir sus doctrinas mientras los traficantes de heroína se pudren en la cárcel saca a la luz un inquietante grado de incoherencia en nuestra legislación. Pero ese es otro asunto.

En cambio, me cuesta mucho no mostrarme beligerante con la tesis de que las pseudociencias tienen alguna clase de afinidad con la izquierda política. Por fortuna, aún no es una idea de consenso. Seguramente porque muchos acólitos del Dr. Bach manifiestamente no son de izquierdas. Pero cada vez más gente considera incompatible con el activismo político una actitud poco receptiva a un amplio abanico de pseudosaberes que abarcan desde la reflexología al psicoanálisis reichiano. No estoy muy seguro de cuál es el origen de este maridaje. Tal vez la crisis de la izquierda como proyecto propositivo. Estamos tan acostumbrados a describir nuestras opciones políticas en términos reactivos –anticapitalistas, antirracistas, antiglobalizadores…– que nos atrae cualquier cosa que suene a alternativa a lo establecido, aunque sean ideas tóxicas.

¿Por qué muchos activistas bien informados en otras cuestiones piensan que Avogadro es un personaje secundario de Juego de Tronos? Imagino que creen participar de un proceso de democratización epistemológica, una rebelión contra una autoridad no elegida. Yo diría que es un punto de vista un tanto miope. Sin ir más lejos, a mediado de los años setenta, un conocido antisistema defendió con vehemencia la completa desregulación estatal de la farmacología y la abolición de las licencias médicas. Era Milton Friedman. Creía que el control del gobierno limitaba la eficacia del sector, que debía regirse exclusivamente por el juego de la oferta y la demanda. Sencillamente los consumidores rechazarían aquellos productos médicos y farmacéuticos defectuosos o ineficaces (aquellos consumidores que sobrevivieran a la desregulación, se entiende).

Tampoco es que sienta un gran respeto intelectual por el denominado escepticismo científico. Sus partidarios dan la impresión de haberse formado una idea excesivamente generosa de su capacidad intelectual tras aprobar álgebra con buena nota. Muchos escépticos tienen una comprensión de la epistemología propia de una feria de la ciencia en un colegio de curas. En el mejor de los casos, sus críticas a las pseudociencias son pedagógicas pero triviales. En cambio, en su versión dogmática y reaccionaria, el escepticismo positivista consigue el efecto contrario del que pretende.

Los escépticos son una especie de reflejo conservador de los partidarios de las pseudociencias. Los magufos piensan que la sintonía de Konrad Lorenz con el nazismo contamina las teorías etológicas o que las prácticas poco éticas de la industria farmacológica nos obliga a cuestionar los fundamentos científicos de la inmunología. Los escépticos creen que como la energía nuclear o la manipulación genética son aplicaciones de teorías científicas verdaderas, sus problemas prácticos son cuestiones menores que los izquierdistas magnifican histéricamente. En general, el escepticismo extrapola una tesis razonable aunque poco emocionante sobre las teorías –la neutralidad axiológica de los conceptos genuinamente científicos– al campo práctico. La moraleja es que si idealmente el conocimiento científico está libre de valores, también puede estarlo su aplicación práctica por parte de los expertos.

De nuevo, es una perspectiva muy miope. Desde el punto de vista de su justificación, los conceptos científicos apenas tienen contexto político y social; la tecnología, en cambio, apenas tiene otra cosa. Desarrollar una técnica o un protocolo en ingeniería, medicina o farmacología es descartar ciertas posibilidades en favor de otras. No es una inferencia a partir de unos teoremas bien definidos sino una decisión práctica en la que, entre otras cosas, influyen valores, intereses y sesgos. Cuando aceptamos la verdad científica, asentimos a la autoridad de la razón, cuando aceptamos la verdad tecnológica, asentimos a la autoridad sin más.

Negar la eficacia de la farmacología moderna en beneficio del agua destilada etiquetada con nombres exóticos es absurdo. Pero también lo es ignorar que las decisiones de las empresas farmacéuticas responden a intereses económicos que no tienen por qué coincidir siempre, ni siquiera a menudo, con los sanitarios. Es absurdo pensar que ningún interés espurio –digamos el de la segunda o tercera industria más lucrativa del mundo–, la desidia administrativa o la ideología interfieren en las propuestas y decisiones de los expertos. Por ejemplo, los conocimientos sobre biología y farmacología son los mismos en todo el mundo, pero tradicionalmente los médicos españoles han sido más renuentes a proporcionar morfina a sus pacientes que los de otros países.

Los escépticos hacen caricaturas sistemáticas del principio de precaución. Un año después de que Fukushima convirtiera Akira en un documental, los fanboys del lobby nuclear aún insistían en que la energía nuclear es segura si se usa bien. Como si los ecologistas cuestionaran otra cosa que la posibilidad práctica de asegurarnos de que la energía nuclear se usa bien, o incluso que sepamos qué significa exactamente usar bien la energía nuclear.

Del mismo modo, muchas personas que nos oponemos a la comercialización de los productos transgénicos sabemos que la recombinación de especies animales y vegetales es una práctica humana anterior incluso a la revolución neolítica. No creemos que los genetistas sean parientes cercanos de Mengele y no tenemos fantasías lúbricas con la pureza natural. De hecho, no se me ocurre ninguna objeción a que los ángeles u otros seres perfectamente racionales y moralmente irreprochables aprovechen los avances en ingeniería genética. Por lo que toca a los seres humanos, cualquier argumentación que no tome como punto de partida que el mercado alimentario es básicamente un gran casino especulativo es pura metafísica. Los transgénicos no son mejoras agrícolas, son productos financieros similares a las swaps.

En palabras de Lewis Mumford: “Los avances de la técnica nunca se registran automáticamente en la sociedad; requieren también ingeniosos inventos y adaptaciones en la política; y la mala costrumbre de atribuir a la mejoras mecánicas un papel directo como instrumentos de la cultura y de la civilización exige a la máquina más de lo que ésta puede dar”.

La postmodernidad le ha sentado mal a la sociología de la ciencia. Parece como si tuviéramos que optar entre teorías neosofísticas que cuestionan la posibilidad misma del conocimiento científico y la sumisión burocrática a lo que diga cualquier idiota moral que se ponga una bata blanca. El constructivismo social extremo es autorrefutativo, sí. Pero eso no hace más digerible el positivismo naif. Revise usted su obediencia tecnocrática, la derecha no se lo agradecerá.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: NosTrasladamus en Julio 11, 2017, 22:48:13 pm
https://otrosvendran.wordpress.com/2017/07/02/orgullo-envidia-y-lucha-de-clases/ (https://otrosvendran.wordpress.com/2017/07/02/orgullo-envidia-y-lucha-de-clases/)
Citar
Orgullo, envidia y lucha de clases

I

Esta semana, Antonio Maestre ha escrito dos artículos sobre la lucha de clases. En uno, exalta el orgullo obrero [url]http://www.lamarea.com/2017/06/26/amor-de-clase/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2017/06/26/amor-de-clase/[/url]) ; en otro, critica que haya quien se niegue a reconocer esa realidad. [url]http://www.lamarea.com/2017/06/30/desprecio-clase-2/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2017/06/30/desprecio-clase-2/[/url]) También lamenta la existencia de alienados incapaces de identificarse con su propia clase; seres que aspiran, torpemente, a medrar en una estructura social dominada por otros. Cuando alguien huye de sus orígenes, dice, lo hace como un individuo aislado; pero la lucha obrera solo avanza si sus miembros actúan unidos. También denuncia, más o menos veladamente, que las elites se comportan como una auténtica casta en la cual la sangre o los contactos priman sobre cualquier otro rasgo o valía. La clase unida de verdad sería la clase alta. Arremete contra el moderno periodismo por haberse distanciado vilmente de la clase obrera.

Hasta aquí, poco o nada se le puede objetar.

Sin embargo, uno tiene a veces la impresión de que el orgullo obrero (o la lucha de clases, si se me apura) se reviste de demasiados elementos positivos. Maestre dice que sus padres trabajaban al día dieciséis horas y que en casa comían patatas cuatro veces a la semana; también dice que eso es algo de lo que ahora se siente orgulloso. Odiaba su barrio feo y ahora lo adora. Porque entiende el esfuerzo diario que realizaron sus padres para que él pudiera estudiar; porque comprende que ese barrio constituye su vida, el eje de lo que después ha llegado a ser.

En el segundo artículo cita una frase de Horacio, germen primigenio del clasismo tradicional: “Odio al vulgo ignorante y me alejo de él”.

II

No se me escapa que esta dialéctica está destinada a dos fines: uno, a lograr que los obreros se identifiquen entre sí y se opongan con orgullo a la clase dominante; dos, a rechazar las acusaciones –y el desprecio– que las clases altas suelen sentir hacia las bajas.

Sin embargo, no he visto en ningún sitio repetidos (quizá ya sea demasiado tarde) los argumentos que exponía Bernard Shaw en su maravilloso libro “Manual de socialismo y capitalismo para mujeres inteligentes”. Argumentos mucho más veraces e inteligentes que este caduco callejón sin salida del orgullo obrero que reclama para sí, con toda justicia, un reconocimiento de clase.

Pero un reconocimiento de clase que se nutre, paradójicamente, del sufrimiento que las clases dominantes les imponen.

De algún modo cristiano y metafísico, es como si haber padecido durante años unas jornadas laborales abominables generara en la gente una extraña superioridad moral. ¿No es esa la lógica más extrema de la cultura del esfuerzo? Igualmente, uno se pregunta qué orgullo puede suscitar la fealdad de un barrio construido ex profeso para la chusma. Si el barrio se hubiera destinado a la gente con más dinero, las casas y las calles hubieran sido más bonitas y más acogedoras.

¿Por qué razón el sufrimiento, la explotación y la fealdad engendran orgullo? ¿Acaso porque, increíblemente, los explotados han logrado seguir vivos? ¿No es lo que las clases dominantes más desearían instilar en sus obreros? “Míralos, se matan a trabajar, viven en barrios horrendos y aun así se sienten orgullosos. Mejor para nosotros, nunca querrán lo nuestro”.

III

El relato de Maestre, insisto, posee un sentido integrador. Pero el de Bernard Shaw estaba destinado a las clases dominantes y creo que posee un punto más de veracidad. Él decía que los pobres son seres, en efecto, infames y embrutecidos; ignorantes y feos. Había que exterminarlos de raíz. Para ello, la única solución pasaba por erradicar la pobreza.

¡Dadles educación, rebajad sus jornadas laborales, ofrecedles sanidad, seguridad, viviendas decentes, jubilaciones tempranas! ¡Las clases bajas dejan de molestar en cuanto dejan de ser clases bajas!

A continuación recordaba que los subsidios de desempleo y las ayudas sociales no estaban ahí para que la gente se rascara las narices en vez de ponerse a trabajar; sino para que no rompieran las ventanas de los ricos en busca de comida cuando llevaran seis meses muriéndose de hambre.

IV

Lo que me parece más veraz en Shaw –por mucho que rebose de ironía británica– es la asunción de que las clases no son buenas de por sí. A Shaw no le importa que las clases bajas sean buenas o malas: le basta con constatar que llevan toda la razón cuando se quejan de que les explotan. Y añade además que esa explotación además de injusta, supone un auténtico peligro.

La izquierda moderna, en cambio, no solo quiere llevar la razón en lo que a quejas económicas y sociales se refiere; es que además pretende santificar a los explotados.

Esta verdad incómoda se evidencia cada vez que la derecha acusa a ciertas clases bajas de envidiar lo que poseen las altas. “Tú lo que tienes es envidia”, acusa. “No, no, no y cien veces no. ¿Yo? ¿Envidia? ¡Jamás! ¡Yo solo quiero justicia!”.

En este diálogo de besugos la izquierda no solo se lamenta de las injusticias, sino que arroja la lucha de clases por la borda. Si ser obrero es algo de lo que sentirse muy orgulloso; si trabajar horas y horas como un descosido sin ver a tus hijos más que el domingo; si comer patatas seis veces a la semana es algo fenomenal… ¿para qué desear lo que poseen las clases altas? Basta con acudir a la nostalgia y deificar las miserias obreras que uno ha padecido mientras otros, injustamente, gozaban de todos los bienes materiales posibles.

Así, las clases altas pueden dormir tranquilas por las noches.

V

Sin embargo, no veo yo dónde radica el problema en admitir que las clases bajas sí pueden tener envidia social. Un obrero de los que pinta Maestre trabaja toda su vida como un perro, vive en un barrio feo y apenas llega a fin de mes si tiene suerte (lo más seguro es que se haya ido endeudando como una mula). Un hijo de la clase alta, en cambio, va a los mejores colegios, puede ganar cien veces más con menos esfuerzo, no solo no se endeuda sino que incrementa su capital, vive en barrios preciosos, come lo que le viene en gana y ve a sus hijos todos los días.

La injusticia radica precisamente en eso: ¿por qué alguien, solo por nacer en un barrio obrero, tiene que tragar con ruedas de molino y encima sentirse orgulloso por ello? ¿Orgulloso por no haberse muerto de hambre? ¿Orgulloso por haber sido un obrero sumiso durante su durísima vida? ¿Y todo eso mientras apenas a dos kilómetros de distancia todos los niños de bien poseen ipso facto cientos de comodidades y beneficios inmediatos? ¿Y si yo estudio una carrera como medicina dejándome el alma, y consigo entrar en un hospital público, voy a ganar menos que el hijo de papá que estudia empresariales y acaba enchufado en un consejo de dirección? ¿Y le llaman a esto meritocracia? ¿Y nos comen la cabeza con el rollo del emprendedor? ¿Y nos dicen que hay que apretarse el cinturón? ¿Y nos venden que las cosas son así y que “al menos tienes trabajo”?

¿Y me está usted diciendo que no se puede sentir ni rabia ni envidia ante una estafa tan descarada como esta?

En estas circunstancias, apelar al orgullo obrero supone negar la mayor: que la pobreza y la desigualdad son, de por sí, el núcleo mismo de los conflictos sociales.

Es la rabia obrera la que produce lucha de clases, no el orgullo, por mucho que el orgullo, hasta cierto punto muy necesario, una.

(El orgullo obrero, arma de doble filo, permite santificar el trabajo asalariado como un modo de realización personal: desde ahí resulta bastante sencillo adaptar el sacrificio como un bien espiritual de por sí, como mencionamos antes al vincularlo con la teología cristiana).

VI

No estoy incitando a que cojamos las teas ardientes y los rastrillos y salgamos a las calles a asesinar a los ricos. Absolutamente no (entre otras cosas, porque me repugna la violencia). Estoy diciendo que a la derecha le importa un pito el orgullo obrero –no lo teme en absoluto– y le importa aún menos que los obreros lleven la razón.

Pero debería preocuparse muy bien de no generar demasiada miseria, porque si recorta ayudas a la ciudadanía, degrada la educación para segregar todavía más, reduce el presupuesto sanitario (hasta el punto de necesitar la caridad de don Amancio), endeuda el país hasta las orejas y permite que proliferen los trabajos peor pagados y más inseguros, ya puede procurarse una buena policía.

Las masas ignorantes, necesitadas, que no llegan a fin de mes y que padecen condiciones de vida lamentables (esas que despreciaba Horacio), tienden a ser envidiosas, impredecibles, violentas y molestas. Crear una clase así no solo atenta contra los intereses comunes de cualquier sociedad, sino que puede desgarrar incluso el marco democrático.

El resultado de las desigualdades extremas ya lo hemos visto en otros países: delincuencia, economías sumergidas, desaparición del estado de derecho, policía privada, corrupción estructural, etcétera. En una palabra: verdadera barbarie.

Eso es lo que debemos evitar entre todos, ese es el sentido último de la lucha de clases, y este es el argumento que debería esgrimirse contra la clase dominante:

“El sistema que manejas no solo es profundamente injusto y mentiroso, porque no cumple ni siquiera con sus propios principios, es que es delirante y estúpido, y nos va a llevar a todos al verdadero caos”.

VII

Decía Agustín García Calvo que la historia, por fortuna, no ha empezado terminada. La lucha de clases ha estado siempre ahí, pero cuando apareció el primer capitalismo la cosa se salió tanto de madre que tuvo que surgir un Marx para poner el grito en el cielo con la suficiente fuerza como para articularla desde entonces?

La izquierda debería dejar de elogiarse a sí misma moralmente y debería alertar del camino de destrucción al que aboca el empobrecimiento paulatino.

Yo no quiero una izquierda que sea más buena que el pan con aceite y que se sienta orgullosa de haber sido aplastada durante años de manera dócil y serena.

Quiero una izquierda que se deje de dulcificaciones y me diga la verdad. Que no se considere a sí misma la encarnación del Bien, sino de la Razón.

Y la verdad es que, en este mundo, hay clases bajas ignorantes y envidiosas. Y que hace falta ser un gobierno imbécil o hijo de la gran puta (aquí hay donde elegir) para imponer leyes y políticas que aumentan día tras día la cantidad de ignorantes empobrecidos y peligrosos. Porque el rollo de los méritos y de que quien se esfuerza triunfa es una cantinela para pescar truchas.

Pero parece que la izquierda está poco interesada en estos peligros sociales o en desmontar la adoración al emprendedor, y se centra más en la beatificación de los menos favorecidos que en meter verdadero y lógico miedo, como si esto fuera una cuestión de competir por el monopolio de la virtud (y de sentirse orgulloso) y no una amenaza a la estabilidad del país.

En el uso del miedo a los conflictos sociales, como escribí en otra parte con un lenguaje que no se comprendió mucho, la derecha siempre ha ganado la hegemonía. Así nos va.
[url]https://otrosvendran.wordpress.com/2016/08/29/el-monopolio-de-la-chusma/[/url] ([url]https://otrosvendran.wordpress.com/2016/08/29/el-monopolio-de-la-chusma/[/url])
 

Nota importante: por blasfemo e impreciso que suene, en este artículo he usado las nociones de “clase alta” y “derecha” como sinónimos; también la de “clase baja” y “clase obrera” como sinónimos. Disculpénme los puristas, pero seguro que aún así se me entiende.

Nota dos: No se me escapa que, al mismo tiempo, las clases dominantes también tratan de embrutecer a las masas para que estas no alcancen demasiado poder y les desplacen o aneguen. Es como una suerte flujo y reflujo, pero esta gente (las elites) no sabe nunca cuándo parar. En ese sentido, la unión constante de los trabajadores sí tiene una intención pleno, articulado en el orgullo, no de ser obreros en sí mismos, sino de estar unidos como tales. Pero siempre con el objetivo consciente de avanzar hacia una mejora común, hacia una liberación.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Julio 14, 2017, 07:32:12 am
Podemos expedienta a siete ediles
El pablismo se lanza al control de Ahora Madrid para depurar la lista electoral de 2019
- Errejón no podrá elegir a su 'tique' en el Ayuntamiento de Madrid y todo apunta a que su capacidad para rodearse de afines en las listas electorales o marcar estrategia será reducida
- Con Manuela Carmena decidida a no repetir candidatura a la alcaldía de Madrid, con Íñigo Errejón como aspirante oficioso a la Comunidad de Madrid en modo "tándem" Cibeles-Asamblea, y con Ahora Madrid inmersa en una dinámica completamente autónoma, y tan solo un concejal pablista de los 20 con los que cuenta, la dirección estatal de Podemos ha comenzado la carrera hacia las elecciones municipales fijándose como primer objetivo el control de las listas en la capital, su principal bastión, donde gobiernan en confluencia junto a IU, Equo, autónomos y movimientos sociales. Falta poco más de un año para que arranque el proceso de primarias. La apertura de expediente a siete ediles sin responsabilidades orgánicas en la formación, en la que simplemente figuraban como inscritos, al igual que otro medio millón de españoles, por no donar su excedente salarial a Podemos, sino a Ahora Madrid, ha sorprendido a propios y extraños, mandando un mensaje más allá de la capital y al resto de sectores internos.
http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-07-14/pablismocontrol-ahora-madrid-depurar-lista-electoral-2019_1414960/ (http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-07-14/pablismocontrol-ahora-madrid-depurar-lista-electoral-2019_1414960/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Agosto 08, 2017, 08:25:00 am
Podemos, de nuevo en los medios

Barreiro: “En dos años, con Iglesias al frente, veo a Podemos como un nicho”
http://www.elespanol.com/opinion/20170805/236726836_0.html (http://www.elespanol.com/opinion/20170805/236726836_0.html)

La dirección de Podemos en Ciudad Real dimite en bloque por el pacto con el PSOE
Los dirigentes justifican su paso a un lado porque el acuerdo "se aleja tanto de las formas que queríamos cambiar en política como de los objetivos que pretendíamos conseguir"
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-08-07/la-direccion-de-podemos-en-ciudad-real-dimite-en-bloque-por-el-pacto-con-el-psoe_1426422/ (https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-08-07/la-direccion-de-podemos-en-ciudad-real-dimite-en-bloque-por-el-pacto-con-el-psoe_1426422/)

Un 9% de los electores de Podemos no volverá a votarles
La coalición electoral Unidos Podemos no ha dado el resultado que sus dos promotores, Pablo Iglesias y Alberto Garzón, esperaban. En las elecciones del 26-J perdieron un millón de votos y ahora, según el CIS, un 8,8% de los que apostaron entonces por ellos dice que ya no les votará
http://www.elmundo.es/espana/2017/08/08/5988b7f6ca47418c5b8b4623.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/08/08/5988b7f6ca47418c5b8b4623.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 09, 2017, 21:05:23 pm
Echenique -con el visto bueno de Iglesias- ha presentado ante el ministerio unos estatutos distintos a los acordados por las bases en Vistalegre II :rofl:  :rofl:

Ya están en los juzgados contra si mismos.
Es de chiste.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Septiembre 09, 2017, 21:35:30 pm
¡Links!  (No se tiene acceso a noticias de España, salvo yendo directo a cada periódico.)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 10, 2017, 10:57:26 am
Links de todos los colores. El primero me parece el más importante, por ser el comunicado oficial de la propia organización contra su dirección.

http://www.profundizaciondemocratica.org/COMUNICADO-CGDE-07.09.2017 (http://www.profundizaciondemocratica.org/COMUNICADO-CGDE-07.09.2017)

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170907/anticapitalistas-denuncia-que-los-estatutos-de-podemos-no-son-validos-6270288 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20170907/anticapitalistas-denuncia-que-los-estatutos-de-podemos-no-son-validos-6270288)

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/07/59b12108ca474137788b4644.html (http://www.elmundo.es/espana/2017/09/07/59b12108ca474137788b4644.html)

https://www.cuartopoder.es/espana/2017/09/08/aumentan-los-frentes-contra-la-direccion-de-podemos-por-los-nuevos-estatutos/ (https://www.cuartopoder.es/espana/2017/09/08/aumentan-los-frentes-contra-la-direccion-de-podemos-por-los-nuevos-estatutos/)

http://www.eldiario.es/politica/Anticapitalista-presidenta-Garantias-Podemos-estatutos_0_683832280.html (http://www.eldiario.es/politica/Anticapitalista-presidenta-Garantias-Podemos-estatutos_0_683832280.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Octubre 11, 2017, 18:12:08 pm
Podemos, lamentándose del giro constitucional del PSOE:

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-11/podemos-rompe-nuevo-psoe-triple-alianza-155-cataluna_1459633/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-11/podemos-rompe-nuevo-psoe-triple-alianza-155-cataluna_1459633/)

Ésta panda de melones y traidores (pues no son ni siquiera equidistantes; son parte primordial del procés) pronto sabrán que han cavado su propia tumba.

Cuídate, Pablito. Y sobre todo de los (que eran) tuyos, que me dá que te tienen muchas ganas...  :vomit:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 11, 2017, 20:10:34 pm
Bah, si es que estos ya me da igual... Siempre he dicho que Podemos (como formación) nunca iba a superar las cotas "de calidad y cantidad" impuestas en la izquierda política por Julio Anguita.
Anguita consiguió unificar (IU) un sentimiento de izquierda puro, consistente y transversal, pero transversal de verdad, quiero decir respetable por empresarios, funcionarios y plebe. Se quedó en 2 millones y pico.
Si a Podemos le quitas nacionalistas acomplejados y los antisistema, te quedas en 500 mil.
Estos 5 millones están hinchados por la inmediatez, por el miedo en el cogote de la crisis que ha impelido a cientos de miles de "clasemedianos flotantes" a agarrarse al clavo ardiento de las promesas imposibles. Pero con las actitudes demostradas durante el prusés (no se como se escribe) han terminado de suicidarse. En las próximas nacionales, millón y medio... con MUCHA suerte.

Lo cual me lleva a ver que la sociedad española es cada vez es más uniforme. Esto viene a confirmar lo que siempre he dicho respecto al efecto capitalista globalizador, y me da vértigo: Apenas existen diferencias significaticas entre los partidos políticos. A nivel mundial (1er mundo) si nos fijamos, todos vienen a decir mas o menos lo mismo desde USA hasta Alemania, no existe una réplica al sistema como tal, no existe contestación significativa.
Tal vez por eso -en secreto- valoro en cierta forma a la CUP, por su esencia.
Pero que yo valore su aura idealista  ::)    :biggrin: ...no quita para que vayan a ser arrollados y sometidos por el sistema.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: 2 años en Octubre 11, 2017, 22:00:43 pm
Podemos, lamentándose del giro constitucional del PSOE:

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-11/podemos-rompe-nuevo-psoe-triple-alianza-155-cataluna_1459633/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-11/podemos-rompe-nuevo-psoe-triple-alianza-155-cataluna_1459633/)

Ésta panda de melones y traidores (pues no son ni siquiera equidistantes; son parte primordial del procés) pronto sabrán que han cavado su propia tumba.

Cuídate, Pablito. Y sobre todo de los (que eran) tuyos, que me dá que te tienen muchas ganas...  :vomit:

Estoy de acuerdo con los adjetivos que le dedica a podemos, buscan pescar en el río revuelto de una crisis de régimen provocada por la independencia de Cataluña, y nada mas., por lo que dice Chosen, ya han llegado a su máximo en condiciones normales. No contaban con que la gente ya ha ido olvidando el nacionalismo franquista y no se avergüenza de su bandera, ellos siguen con ganas de revancha y no lo han calculado bien.

Pero el resto...
¿Que significa constitucionalismo? Respeto a la constitución supongo...pero....si se van a juntar dos y la van a cambiar. ¿Eso es constitucionalismo?

Además uno de los que la va a cambiar hasta hace 4min defendía el federalismo.

"Federalidmo, otras palabras, es un sistema político en el quel las funciones del gobierno están repartidas entre un grupo de Estados asociados, en primer lugar, que luego delegan competencias a un Estado federal central."
De la Wikipedia por no ir más lejos.

Eso significa reconocer que Cataluña es un estado asociado, es darles razon, es exactamente lo que buscaban ser un estado propio. Es justo al revés que ahora, ahora el estado central les da concesiones, en federalismo es al reves, ellos acuerdan ceder al estado central parte de sus atribuciones, pero serían suyas, en origen.

Yo sé que da igual ocho que ochenta, que nadie se fija en estas chorradas...y luego nos preguntamos porque pasan estas cosas.

Bueno pues se junta un federalista y un gallego y cambian una constitucion...parece el comienzo de un chiste.

¿Alguien se atreve a vaticinar si será para dar más competencias o menos?

Constitucionalismo entonces es ¿Que mantenemos el estado como esta (no federalista)  y hacemos una psudofederacion rara rara que no lo parezca en la forma pero si en el contenido?
¿O al revés?¿O que?

A mi tranquilo no me deja el asunto, y será legal, deacuerdo o dentro de la ley, pero legal de la acepción que se usa en mi barrio no...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Octubre 13, 2017, 12:37:43 pm
Ya empiezan a darse cuenta que por el camino de ser traidores a España (y a los votantes de izquierda españoles), van directos al hoyo:

https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/11/panico-en-unidos-podemos-o-empezamos-a-hablar-de-espana-o-nos-ira-muy-mal/ (https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/11/panico-en-unidos-podemos-o-empezamos-a-hablar-de-espana-o-nos-ira-muy-mal/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Octubre 13, 2017, 13:19:15 pm
Es el eterno retorno de lo idéntico.
El discurso de Podemos para España fue, es y será identificar (equivalencia) al "pueblo" español con el Estado español.

Y volverán a hablar de las clases populares, de la gente humilde, de los círculos, y de teorías complejas sobre núcleos irradiadores que hacen que ese mismo pueblo que dicen representar, acabe votando mayoritariamente a la derechona de mensaje asequible y pacificador.

En el fondo de ese fracaso comunicador subyace la antigua fantasía revolucionaria de que todos hemos de ser libertadores de la humanidad, y que nos ha de importar lo que le sucede a un desconocido a 500Km de nuestra casa para así poder desayunar miel con caviar, como hacen los ricos.

Y mientras tanto, la silla del coletas el día de la hispanidad, vacía. Porque los españoles somos malos, y masacramos a unos indígenas que seguro leían a Gramsci.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 15, 2017, 12:30:26 pm
A través de su 'think tank' y parte de la dirección
Podemos perfila una reforma con derecho a decidir en Cataluña, Galicia y País Vasco
- La apuesta de máximos de Podemos es aprovechar la "ventana de oportunidad" para poner sobre la mesa la refundación de consensos no solo territoriales, sino también sociales
- La formación ha dado por muerto al 'nuevo PSOE' de Pedro Sánchez, volviéndolo a situar en la triple alianza (junto a PP y Ciudadanos) y al margen de la vía plurinacional.
- Frente a la ruptura de los puentes entre PSOE y Podemos tras la vuelta de Pedro Sánchez a la Secretaría General, la formación liderada por Pablo Iglesias ha ideado dos vías. La primera pasa por atraer a las organizaciones sociales y sectores de la sociedad civil, además de la academia y juristas progresistas, para pactar una reforma constitucional “desde abajo”, con la máxima de traducirse en un proceso constituyente. La segunda, como anticuerpo a una hipotética reforma regresiva, pasa por forzar que deba ratificarse mediante referéndum; iniciativa para la que cuentan con el número suficiente de diputados. “No habrá otro 135”, zanjan desde la dirección del partido en referencia a la reforma exprés de este artículo llevada a cabo con el acuerdo de PP y PSOE en el verano de 2011.
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-15/podemos-reforma-constitucional-derecho-decidir-cataluna_1460801/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-15/podemos-reforma-constitucional-derecho-decidir-cataluna_1460801/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Octubre 15, 2017, 14:00:40 pm
Pues que sigan, que sigan, que si ya ayer El Confidencial mostraba que los morados están siendo superados por los naranjas, su siguiente marca será mantenerse por encima de lo que estuvo la IU de toda la vida...  :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: SalvorHardin en Octubre 15, 2017, 14:27:16 pm
Son unos flipaos. Mezclan su lenguaje primigenio ("los de abajo") con la locura destructiva y desintegradora, y dan por muertos a los tres partidos principales. Sólo los anormales van a seguir votando a los que buscan su ruina fuera de esas tres regiones
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Octubre 27, 2017, 08:43:56 am
"Fotos con mala baba" presenta:
Pacto entre Iglesias y Errejón para renovar la dirección en Madrid con la salida de su líder
(https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/853/832/853832db1cafab0fa66b2efa439e36e9/imagen-sin-titulo.jpg)
- Podemos renovará su dirección madrileña el próximo mes de diciembre, tras alcanzarse un acuerdo entre los sectores errejonista y pablista para conformar una lista y un proyecto conjunto en la asamblea que pondrá las bases para la candidatura de Ahora Madrid en las próximas elecciones municipales de 2019.
- Para facilitar dicho pacto, el actual secretario general, Jesús Montero, afín al secretario general Pablo Iglesias, dará un paso a un lado, mientras que la portavoz en el Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, próxima a Íñigo Errejón, también se ha comprometido a no luchar por hacerse con la secretaría general municipal
- El objetivo, tanto de errejonistas como de pablistas, es sumar al tercer sector con más representación, el de Anticapitalistas. Sin embargo, estos últimos han puesto sobre la mesa varias líneas rojas que, en principio, no serían asumibles. La principal, en clave de política madrileña, es la reversión de la operación Chamartín en el norte de la ciudad, por considerar que fomenta el modelo de especulación urbanística. Asimismo, consideran imprescindible que se garantice la celebración de unas primarias lo más proporcionales posible y con listas abiertas de cara a la configuración de la candidatura de Ahora Madrid.
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-27/pacto-iglesias-errejon-direccion-podemos-madrid_1467468/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-27/pacto-iglesias-errejon-direccion-podemos-madrid_1467468/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Octubre 31, 2017, 12:18:23 pm
Podemos... irnos al hoyo:  :roto2:

Citar
Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores

[url]http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79678e2704e805c8b456f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79678e2704e805c8b456f.html[/url])


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Currobena en Octubre 31, 2017, 16:10:09 pm
Podemos... irnos al hoyo:  :roto2:

Citar
Podemos se desploma y pierde casi un tercio de sus electores

[url]http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79678e2704e805c8b456f.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79678e2704e805c8b456f.html[/url])



Ya lo dice Paco Frutos:

Citar

¿Le ha decepcionado el papel de Podemos?
Totalmente. Una izquierda seria y rigurosa de toda la vida no habría contribuido a que los independentistas se liaran la manta a la cabeza. El secesionismo se debería haber contenido desde la izquierda y sin embargo esta izquierda de Podem, de Ada Colau y de Domènech, se ha convertido en sus ayudantes, en sus palanganeros, mientras en Madrid están entre Pinto y Valdemoro. Podemos ha contribuido al crecimiento del independentismo y ahora resulta que Pablo Iglesias y Dante Fachín discrepan. A buenas horas, mangas verdes. Ya se podrían haber dado cuenta antes



http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/31/59f77ff622601db03f8b45bb.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/31/59f77ff622601db03f8b45bb.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 09, 2018, 00:32:20 am
"La gente no me quiere así que cambiaremos de nombre"  :roto2:

Podemos planea cambiarse de nombre
El partido de Iglesias quiere una nueva marca para concurrir a autonómicas y generales que borre la intensa erosión tras Vistalegre 2

La marca Podemos cumple cuatro años este enero y la dirección del partido la da ya por amortizada. El PERIÓDICO ha podido confirmar que la cúpula morada planea cambiarse de nombre para afrontar las elecciones autonómicas del 2019 y las generales del 2020. La idea se viene estudiando desde hace meses puesto que existe un consenso en el cuartel general podemista de que su marca como símbolo de identidad ha dejado de ser un activo para convertirse prácticamente en un lastre.

Si Podemos representó la impugnación al 'establishment' y despertó la ilusión por la posibilidad de transformar España en un país más equitativo y menos rancio, ese significado se ha evaporado de forma acelerada, admiten fuentes de la organización. Los constantes bandazos en la línea política (alineamiento y alejamiento de los independentistas); en las formas (de la "cal viva" a llevar americanas); la construcción de un partido vertical que regatea a sus propios mecanismos de control (liquidación de la Comisión de Garantías y de los auditores); la purga al errejonismo (la sustitución de la transversalidad por el cierre obrerista) y el resurgimiento de Pedro Sánchez al frente del PSOE han dejado a Podemos en los huesos.

El planteamiento  de cambiar de nombre no responde, por lo tanto, a los pésimos resultados en Catalunya el 21-D, sino que lleva tiempo fraguándose. Además, algunos grupos municipales podemistas, que se presentaron a las elecciones del 2015 con otras marcas como Ganemos o Cambiemos puesto que Podemos desestimó concurrir con su logo, ya han advertido que prefieren mantener sus nombres y no incluir la identidad distintiva del partido nodriza en los comicios del 2019.

Las encuestas, clave

Estas señales y la inquietante evolución de las encuestas han sido definitivas para repensar un nombre que eligió el propio Pablo Iglesias para iniciar la andadura del partido con las elecciones europeas del 2014.

Desde los últimos comicios legislativos (26-J) la formación pierde votos en todas los sondeos. El último, para 'El Español', deja al partido tiritando, con 49 escaños, 22 menos. La formación que soñaba con asaltar los cielos (en noviembre del 2014 fue primera fuerza en intención de voto directo) puede convertirse en una minoría permanente.

De la fuga de votos alertó, antes de ser purgada, la cofundadora y entonces responsable de Análisis Electoral, Carolina Bescansa, que advirtió de que habrían perdido otro millón de votos, que se sumaba al “millón mágico” que desapareció entre el 20-D y el 26-J tras la alianza con IU.

Los dos datos más preocupantes se han acelerado después de que Iglesias asumiese el liderazgo sin contrapesos en Vistalgre 2 (febrero del 2017). Uno. La fidelidad de voto es excepcionalmente baja, en torno al 60%. Y dos. La imagen de Iglesias. Es el dirigente peor valorado entre los cuatro grandes partidos (2,57).

Sobre este hundimiento advirtió, hace casi un año, un estudio del Gabinet d’Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para EL PERIÓDICO. El análisis, hecho tras Vistalegre 2, vaticinaba los riesgos: aunque Iglesias se impuso con rotundidad al entonces número dos, Íñigo Errejón, la victoria parecía tener pies de barro.

El 38,7% votantes podemistas reconocía que Podemos nunca llegaría a gobernar mientras el secretario general fuese Iglesias. Esa cifra aumentaba al 65,4% en el electorado global.

Renombrarse o morir

La mala nota del jefe podemista deja en el aire los efectos que pueda tener un cambio de nombre que ya han implementado otros partidos. Convergència, asolada por los escándalos de corrupción y tras su ruptura con Unió, pasó a denominarse PDECat. La diferencia es que en ese caso el valor del líder, Carles Puigdemont, sobrepasaba con creces al de las viejas siglas erosionadas de CiU.

Según las encuestas, Iglesias ha pasado de ser el líder magnético que seducía con su mezcla de irreverencia y análisis político mordaz a un dirigente sin 'punch'. Errejón tuvo que convencerle en el 2014 para que su cara apareciese en las papeletas de las elecciones europeas. Nadie conocía a Podemos. Todo el mundo sabía del profesor de la coleta que salía en la tele. Hoy es complejo cuantificar qué y quién pesa más.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20180107/podemos-cambio-nombre-6536373 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20180107/podemos-cambio-nombre-6536373)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Enero 09, 2018, 11:53:10 am
Pueden cambiarse el nombre todo lo que quieran, que éso no cambiará el hecho básico de que en España, ya se sea de izquierdas, derechas, de arriba  o de abajo, han quedado retratados como traidores, y éso hará que lo paguen bien caro.  >:(
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2018, 11:27:05 am
Sobre el desclasamiento y alienación de las élites podemitas (ésos que pretendidamente van de "derribar a las élites"  :roto2: ) respecto de su base natural de votantes:

Citar
La izquierda española vive en una burbuja (sus mejores pensadores ya no lo niegan)

Intelectuales de referencia en la izquierda como Santiago Alba Rico hace tiempo que vieron claro este problema. Elitismo, narcisismo y endogamia explican sus derrotas


https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-21/izquierda-espanola-burbuja-pensamiento_1508355/ (https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-21/izquierda-espanola-burbuja-pensamiento_1508355/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: mofomoto en Mayo 20, 2018, 21:20:28 pm
Parece que no, no van a poder. Dudo que Podemos sobreviva al chalet de Pablo e Irene.

En mi opinión, la izquierda consiste esencialmente entender la sociedad como una guerra de grupos. Lo que importa del individuo es su pertenencia a grupo; blanco, rico, hombre, español y si este grupo es opresor u oprimido.

Pablo lo estaba haciendo bien en la aplicación del manual de izquierda. Un grupo "los trabajadores" es oprimido por otro "la casta". Y ya de paso sumamos unos cuantos más de los oprimidos porque encajan a la perfección en el esquema social: mujeres, inmigrantes, LGTBI... y hasta Catalanes según el día.

Pero el grupo importante es el trabajadores vs casta y es fácil identificar a unos y otros; los de la casta tienen chalets y los trabajadores no.

Me temo que la operación inmobiliaria de Pablo e Irene les ubica en el grupo opresor de "la casta". A la izquierda no le valen los argumentos de un individuo, solo si se alinean o no con los del grupo. Su acto es irremediable.

Sumado esto a que Podemos es un movimiento alrededor de su persona deja al partido herido de muerte.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Junio 10, 2018, 09:07:35 am
Podemos, al borde del cisma por la guerra entre Andalucía y Pablo Iglesias
POLÍTICA

    10 jun. 2018 03:25

http://www.elmundo.es/espana/2018/06/10/5b1c1a14468aeb42088b4675.html (http://www.elmundo.es/espana/2018/06/10/5b1c1a14468aeb42088b4675.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Agosto 12, 2018, 12:18:00 pm
http://www.spiked-online.com/spiked-review/article/whither-podemos/21685#.W3AHT8nTU0N (http://www.spiked-online.com/spiked-review/article/whither-podemos/21685#.W3AHT8nTU0N)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: puede ser en Noviembre 10, 2018, 00:36:08 am
El chalet de A Gala Pagar se paga solo:
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2018-11-08/irene-montero-70000euros-versos-satiricos-libertad-expresion_1642766/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2018-11-08/irene-montero-70000euros-versos-satiricos-libertad-expresion_1642766/)
Citar
Irene Montero se ha embolsado 70.000 euros por unos versos satíricos publicados en la revista de la asociación judicial Francisco de Vitoria.
https://www.vozpopuli.com/politica/ganara-aprobara-mas-salario-minimo-interprofesional-sanchez-subida_0_1188782593.html (https://www.vozpopuli.com/politica/ganara-aprobara-mas-salario-minimo-interprofesional-sanchez-subida_0_1188782593.html)
Citar
Iglesias ganará 600€ más con la subida del SMI que Sánchez quiere aprobar en enero
Los cargos públicos de Podemos se impusieron en su inicio una limitación equivalente a tres salarios mínimos, aunque ligaron su sueldo a futuras subidas que afectasen a toda la ciudadanía
(...)
Desde el nacimiento de sus dos hijos, Iglesias y la portavoz parlamentaria, Irene Montero, tienen derecho a ingresar 2.858,7 euros mensuales, frente a los 2.122,80 euros en 14 pagas que cobraban hasta ahora.

Montero podrá quedarse con 3.515 euros al mes
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2018, 14:04:44 pm
El chalet de A Gala Pagar se paga solo:
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2018-11-08/irene-montero-70000euros-versos-satiricos-libertad-expresion_1642766/ (https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2018-11-08/irene-montero-70000euros-versos-satiricos-libertad-expresion_1642766/)
Citar
Irene Montero se ha embolsado 70.000 euros por unos versos satíricos publicados en la revista de la asociación judicial Francisco de Vitoria.
https://www.vozpopuli.com/politica/ganara-aprobara-mas-salario-minimo-interprofesional-sanchez-subida_0_1188782593.html (https://www.vozpopuli.com/politica/ganara-aprobara-mas-salario-minimo-interprofesional-sanchez-subida_0_1188782593.html)
Citar
Iglesias ganará 600€ más con la subida del SMI que Sánchez quiere aprobar en enero
Los cargos públicos de Podemos se impusieron en su inicio una limitación equivalente a tres salarios mínimos, aunque ligaron su sueldo a futuras subidas que afectasen a toda la ciudadanía
(...)
Desde el nacimiento de sus dos hijos, Iglesias y la portavoz parlamentaria, Irene Montero, tienen derecho a ingresar 2.858,7 euros mensuales, frente a los 2.122,80 euros en 14 pagas que cobraban hasta ahora.

Montero podrá quedarse con 3.515 euros al mes

Gobernando para el 99%, como dicen por ahí...  :roto2:  :facepalm:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 18, 2019, 01:42:20 am
Errejón mantiene el pulso a Pablo Iglesias: "Soy el candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid"
El quinto aniversario de Podemos pasará a la historia de la formación como un punto de inflexión. El día en que uno de sus fundadores, Íñigo Errejón, renunció a presentarse como candidato a la Comunidad de Madrid con las siglas de Podemos, para asumir las de Manuela Carmena. Una decisión que ha llevado a la dirección de Pablo Iglesias a situarlo fuera del partido. Errejón no lo ve así. "Yo soy el candidato de Podemos y no hay la menor contradicción en caminar de la mano de Carmena. Que me informen dónde está la contradicción".
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/17/5c40f08ffdddffe5608b4648.html (https://www.elmundo.es/espana/2019/01/17/5c40f08ffdddffe5608b4648.html)

Pablo Iglesias presentará candidatura de Podemos contra Errejón en Madrid: "Íñigo no es Manuela"
Cisma total en Podemos. Lo que no consiguió la tensa y trascendental Asamblea de Vistalegre II lo han conseguido las elecciones a la Comunidad de Madrid. Pablo Iglesias e Íñigo Errejón rompen de manera oficial. La decisión de Errejón de renunciar a la marca Podemos y aliarse con Manuela Carmena y adoptar su marca, Mas Madrid, ha llevado a la dirección nacional de Podemos a situarlo fuera del partido. No es su candidato. Podemos e IU presentarán una candidatura propia contra él en Madrid. Así lo ha decidido Iglesias. Los amigos inseparables que fundaron Podemos convertidos en rivales y enemigos.
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/17/5c40c325fdddff4d748b45fc.html (https://www.elmundo.es/espana/2019/01/17/5c40c325fdddff4d748b45fc.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Enero 18, 2019, 10:09:25 am
Lo dicho: Acabarán llamándose Izquierda Re-Re-ReUnida
El problema de la "izquierda" (uno de ellos) es haber adoptado como propia la bandera del anticapitalismo. Eso no deja otra opción que la disidencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: juancoco en Enero 18, 2019, 11:30:22 am
España ha sido un país demasiado pobre como para dedicarse a hacer política, aquí lo que siempre ha primado han sido las lentejas ahora y ya. En esas condiciones no se puede hacer política solo clientelismo; y es por esto que todo movimiento político español tenderá a disgregarse si no tiene suficiente para repartir o si su poder crece a menor velocidad que las ansias de lentejas de sus integrantes.....les va la mundana supervivencia física en ello.

Entonces asistimos a la desintegración de Podemos o Pudimos que en su momento disfrutaron de un capital político importante producto del acertado descontento con el R78 y los despilfarran en sus luchas internas, que no son mas que las mismas luchas que mantenían en la universidad por los diferentes pesebres de profesor de esto o catedrático de aquello, de enchufar a los allegados y todo en uno de los ambientes mas endogámicos, cerrados y poco estimulante profesional, intelectual y espiritualmente que existan en el mundo. Como sacados directamente de la remota abadía medieval y vomitados en pleno siglo XXI.

En sociedades mas ricas, gran cantidad de políticos son personas de éxito en el mundo económico y profesional que se meten a político para conseguir otras metas que no son de supervivencia y que abarcan desde el auténtico bien común hasta el mas psicopático engrandecimiento personal y poder, pero el tema de las lentejas lo tienen resuelto y lo saben. Aquí no existen esos lujos.

No se puede trepar por la pirámide de Maslow sin antes haber pisado los escalones de abajo. Es como querer ingresar al club Mayfair en Londres sin antes haber hecho lo que hay que hacer, haber pasado por lo que hay que pasar y haber aprendido lo que hay que aprender.....modales incluidos.

Un saludo

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: torre01 en Enero 18, 2019, 16:26:18 pm

(http://thumbs.subefotos.com/a5a4833782593a1a4fffd26506e5806eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?a5a4833782593a1a4fffd26506e5806eo.jpg)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Enero 18, 2019, 17:20:11 pm
España ha sido un país demasiado pobre como para dedicarse a hacer política, aquí lo que siempre ha primado han sido las lentejas ahora y ya. En esas condiciones no se puede hacer política solo clientelismo; y es por esto que todo movimiento político español tenderá a disgregarse si no tiene suficiente para repartir o si su poder crece a menor velocidad que las ansias de lentejas de sus integrantes.....les va la mundana supervivencia física en ello.

Entonces asistimos a la desintegración de Podemos o Pudimos que en su momento disfrutaron de un capital político importante producto del acertado descontento con el R78 y los despilfarran en sus luchas internas, que no son mas que las mismas luchas que mantenían en la universidad por los diferentes pesebres de profesor de esto o catedrático de aquello, de enchufar a los allegados y todo en uno de los ambientes mas endogámicos, cerrados y poco estimulante profesional, intelectual y espiritualmente que existan en el mundo. Como sacados directamente de la remota abadía medieval y vomitados en pleno siglo XXI.

En sociedades mas ricas, gran cantidad de políticos son personas de éxito en el mundo económico y profesional que se meten a político para conseguir otras metas que no son de supervivencia y que abarcan desde el auténtico bien común hasta el mas psicopático engrandecimiento personal y poder, pero el tema de las lentejas lo tienen resuelto y lo saben. Aquí no existen esos lujos.

No se puede trepar por la pirámide de Maslow sin antes haber pisado los escalones de abajo. Es como querer ingresar al club Mayfair en Londres sin antes haber hecho lo que hay que hacer, haber pasado por lo que hay que pasar y haber aprendido lo que hay que aprender.....modales incluidos.

Un saludo

Aunque algo de eso hay, en realidad la profesionalización  de la política es general en Occidente y quizá en el mundo entero, si bien en España tiene rasgos particulares  que se manifiestan en la baja calidad del género.

Lo que yo veo diferente es el mercado laboral. España tiene un sector público con hechuras  decimonónicas  que ha terminado por ser impermeable al privado, el árbol de decisión se bifurca  antes de los 25 y ahí debes elegir si privado o público
 Irónicamente el sector público es el que no discrimina por edad, pero el sistema de interinidades  que han creado los sindicatos hace que en la práctica sea  heroico acceder  a lo público pasados los 35 años, casos hay pero es raro.

Y en lo privado lo normal es haber copiado el sistema de selección de personal de lo público,  se atiende a los estudios y a lo que ya ha hecho una persona mucho más que a su potencial y capacidad demostrada. Por eso en España es raro que alguien cambie de sector laboral,  incluso de perfil profesional dentro del sector , cosas ambas habituales en el mundo fuera de la Europa meridional.

Por eso salirse de un buen trabajo para entrar en política no es una opción en España, si te ganas bien la vida sabes que o logras meterte para siempre o puedes verte  en problemas en el futuro.

El enchufismo español también parece ser un subproducto de la estrechez del mercado laboral, a un español le nombran ministro a un primo tercero y se frota las manos (el y 600 parientes , vecinos y amigos), un suizo se queda tan tranquilo en su trabajo Poruqe en su país no hay prima salarial en lo público ni prebendas asociadas al puesto.

Una solución parcial puede ser desprofesionalizar la política en los escalones subestatales , que en ayuntamientos y autonomías los representantes  no cobren más que dietas y se reúnan en sábado,  y los contratados lo sean con publicidad de sus capacidades y en lo posible mediante concurso.

Así tendríamos solamente clase profesional en la parte estatal,y ahí quedaa criterio de los ciudadanos elegir a los más competentes. Yo siempre he abogado por una cierta gerontocracia, confío  más en un jubilado de banca o notario de 60 años que se aburren y quieren dedicar unos años a la política que en jovenzuelos trepas que jamás han hecho nada ,pero eso solamente lo podemos corregir los votantes.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Enero 20, 2019, 09:08:44 am

Así tendríamos solamente clase profesional en la parte estatal,y ahí quedaa criterio de los ciudadanos elegir a los más competentes. Yo siempre he abogado por una cierta gerontocracia, confío  más en un jubilado de banca o notario de 60 años que se aburren y quieren dedicar unos años a la política que en jovenzuelos trepas que jamás han hecho nada ,pero eso solamente lo podemos corregir los votantes.

Supongo que escribir el nombre de Carmena en el párrafo anterior provocaría la rotura del continuo espacio-tiempo y por eso no lo hace.
Excelente post por lo demás.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: PastorMesetario en Enero 20, 2019, 10:53:34 am
Si no existieran los políticos profesionales quizá podríamos mejorar bastante.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: saturno en Enero 20, 2019, 15:07:07 pm
Si no existieran los políticos profesionales quizá podríamos mejorar bastante.

Con cuidado, eh. No vayamos a pasar de un sector público a una privatización de facto de la función pública

Ahí, el tema de fondo es la frontera entre actividad lucrativa y servicio público. Y la ley de incompatibilidades en el sector público.

Por ej. estoy convencido que incluir la "actividad inmobiliaria" dentro de las actividades lucrativas es suficiente -- ley de incompatibilidad mediante -- para sanear de raiz la función pública, incluido el aparato político.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2019, 14:58:29 pm
Cisma en la formación
Errejón comunica al resto de diputados de Podemos que deja el acta en el Congreso
- Desde primera hora de la mañana el equipo de Errejón al completo ha estado en el Congreso consultando los trámites y preparando la entrega del acta, menos de 24 horas antes del pleno
- Durante estos días, un número considerable de diputados, encabezados por Carolina Bescansa y Tania Sánchez, han saludo la iniciativa de Errejón y han mostrado su intención de apoyarlo en esta nueva aventura con "iusión". Con todo, y de momento, Errejón ha zanjado que la decisión de dejar el acta "es estrictamente personal" porque así se lo abrían exigido desde su partido y querría evitar "alargar" más esta discusión a través de los medios de comunicación para "dejar atrás las dipuesta de partido y centrarse en lo importante".
- El cisma se consuma a la espera de calibrar qué peso tiene la escisión, si seguirá afectando al grupo parlamentario en el Congreso, a otros territorios más alla de Madrid, y si supondrá la proliferación de dobles listas en las elecciones autonómicas y municipales del próximo mes de mayo, así como en las europeas.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-21/errejon-comunica-al-resto-de-diputados-de-podemos-que-deja-el-acta-en-el-congreso_1772222/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-21/errejon-comunica-al-resto-de-diputados-de-podemos-que-deja-el-acta-en-el-congreso_1772222/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Republik en Enero 21, 2019, 16:49:02 pm
Esto es el preludio del  retorno a la casa común de la izquierda . En Madrid corre cero riesgo de no alcanzar escaño, pues cualquiera con proyección mediática llega al 3% y eso en las autonómicas son 4 escaños . Así miden el tamaño de la parte "PSOEcializable" de Podemos y se van preparando para la fusión. Y está  por ver que Iglesias presente una candidatura de Podemos a las autonómicas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2019, 00:24:49 am
Hace unos 4? años predije la creación de un partido intermedio entre PSOE y podemos con Sánchez y errejon cuando echaron a Sánchez en el comité Federal.

No ha sido el modo como predije, pero está siendo el fin que intuí.

SDS.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: puede ser en Enero 23, 2019, 00:47:09 am
Hace unos 4? años predije la creación de un partido intermedio entre PSOE y podemos con Sánchez y errejon cuando echaron a Sánchez en el comité Federal.

No ha sido el modo como predije, pero está siendo el fin que intuí.

SDS.
¿Podría ser Errejón el Tsipras que nos ponga en vereda?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Enero 23, 2019, 12:34:02 pm
¿Podría ser Errejón el Tsipras que nos ponga en vereda?
Primero tendría que poder afeitarse.
Pero claro, uno ya se acostumbra a que la meritocracia en la nueva izquierda sea la nada mas absoluta... in fact, "lo echaron/se fue" de Podemos por destacar.  :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 25, 2019, 10:50:40 am
Cisma tras el lanzamiento de  Más Madrid
Errejón presume de sumar 6.500 voluntarios y Podemos teme no superar el 5% del voto
La incertidumbre ante la previsible fragmentación de Podemos en dos candidaturas diferentes para las elecciones autonómicas en Madrid existe tanto en las filas errejonistas como en sectores de la formación morada. Una circunstancia ante la que, desde la plataforma electoral lanzada por Íñigo Errejón en tándem con Manuela Carmena, Más Madrid, se reacciona con una huida hacia adelante instalándose en el marco de campaña de la "ilusión" y dejando la mano tendida a negociar una candidatura conjunta, mientras que desde Podemos y, sobre todo, desde IU, se extiende el temor de la barrera del 5%, el mínimo de votos que fija la Ley Electoral de la Comunidad de Madrid para que una candidatura pueda obtener representación —seis diputados si se supera el mínimo—. En la formación liderada por Alberto Garzón pesa, aunque más en la organización a nivel regional que en la estatal, el precedente de 2015, cuando IU se quedó sin diputados al obtener el 4,14%.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-25/errejon-palataforma-electoral-autonomicas_1781514/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-25/errejon-palataforma-electoral-autonomicas_1781514/)

Rechazan que Interior lo construya en su finca
Iglesias y Montero prohíben que la Guardia Civil tenga garita en su chalé de Galapagar
Como alternativa, la Guardia Civil instalará una caseta con calefacción y baño en el exterior, en la vía pública. El ayuntamiento ya ha dado los permisos. Ahora, los agentes están en un coche
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-25/chale-iglesias-montero-galapagar-garita-seguridad_1777534/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-25/chale-iglesias-montero-galapagar-garita-seguridad_1777534/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 26, 2019, 14:10:27 pm
Cisma tras la marcha de Errejón
Podemos implosiona entre acusaciones: "Se acabó tal y como lo conocemos"
Podemos, o lo que queda de esta organización, está en 'shock'. Es la palabra más repetida entre los miembros de la dirección del partido
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-26/la-escision-de-errejon-rompe-podemos_1783686/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-26/la-escision-de-errejon-rompe-podemos_1783686/)

Izquierda Unida marca distancias con Podemos para que no le salpique la sangre
Izquierda Unida considera que esto demuestra que la organización, que ha superado sus propias travesías del desierto, tenía cimientos más sólidos que los de Podemos y que en los últimos años sí ha cuidado movimientos asociativos y relaciones con los Anticapitalistas, por ejemplo. "Podemos tiene cuadros, dirigentes, pero no tiene organización. Cuando te viene una crisis así no la resistes y te matas en Twitter", opinan fuentes de la izquierda. El planteamiento creciente es tomar distancia, alejarse de la gran boda roja de Podemos. "Nos apartamos y que estos se maten y recomponemos con lo que quede".
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-26/izquierda-unida-podemos-crisis-espinar-inigo-errejon-iglesias_1784562/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-26/izquierda-unida-podemos-crisis-espinar-inigo-errejon-iglesias_1784562/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: juancoco en Enero 27, 2019, 20:35:50 pm
En nuestro país hay que aprovechar de mirar las cosas cuando están recién creadas ya que ese es su momento de máximo esplendor. Acto seguido y en base a nuestra dinámica cultural comenzará un largo o corto proceso de decadencia hasta que aquello no pueda mas. 

Esto incluye partidos políticos, todo tipo de asociaciones, gran cantidad de empresas, el mercado de trabajo, el mundo de la informática que tanto prometía para quedar en empresas cárnicas, nuestra "democracia" convertida en un erial, etc,etc,etc. Es como un proceso imparable de carcoma que va royendo absolutamente todo. Hasta El Corte Inglés está en decadencia.

Es terrible.

Un saludo
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: puede ser en Enero 28, 2019, 00:43:36 am
No dejo de pensar que toda esta movida de la descomposición de PODEMOS tiene una causa principal:
el gozo sádico de los "compañeros" de Pablo Iglesias e Irene Montero por verles estrellarse económicamente.

¡Qué error de cálculo de la parejita! Su compromiso con los pobres, con los parados, con los que sufren era sólo de boquilla. Ellos son "niños bien". Pero todos los círculos que crearon estaban llenos de pobres, de parados, de mileuristas, de casapapis... Qué poco han pisado la calle y las fábricas -en la parte de los obreros, me refiero-... La gente de verdad es cruel y brutal: disfrutan con la desgracia ajena porque eso sí que les representa. ¿De qué va si no el Sálvame?, pues hasta Pedro Sánchez tuvo la inteligencia de llamar a ese programa si no recuerdo mal.

Sin embargo los fundadores de PODEMOS se dedicaban los fines de semana -según un artículo leído el otro día- a irse en parejitas a tres "chabolitas" en el campo y a discutir sobre series de TV. En ellas cualquier parecido con la realidad va a ser pura coincidencia.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Marv en Enero 28, 2019, 10:25:02 am
Bueno, cosas como esta tambien pueden haber influido.

https://www.elindependiente.com/politica/2019/01/27/podemos-de-la-sonrisa-de-un-pais-a-empresa-familiar/ (https://www.elindependiente.com/politica/2019/01/27/podemos-de-la-sonrisa-de-un-pais-a-empresa-familiar/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2019, 18:38:53 pm
La irrupción de Vox coloca a a C's en el centro-centro, y al PSOE en el centro izquierda, lo cual para algunos es buena señal y para los de P's, causa de profunda alarma:

Citar
En el futuro: Alianza Cs-PSOE
LUIS MARÍA ANSON

https://www.elmundo.es/opinion/2019/01/30/5c505bf2fdddff656c8b4642.html (https://www.elmundo.es/opinion/2019/01/30/5c505bf2fdddff656c8b4642.html)

Citar
Iglesias alerta ante una escisión de "izquierda amable" que permita al PSOE pactar con Cs
El líder de Podemos sitúa fuera de la organización, aunque como "aliados" futuros, a Errejón y al resto de impulsores de la plataforma Más Madrid, con la que espera poder entenderse

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-30/iglesias-alerta-ante-una-escision-de_1793566/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-30/iglesias-alerta-ante-una-escision-de_1793566/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Marzo 26, 2019, 18:34:31 pm
Buena somanta se lleva aquí El Coletas:

Citar
Pablo: sin las teles no serías nadie y sin los bancos no vivirías en Galapagar
https://www.vozpopuli.com/opinion/pablo-iglesias-podemos-bancos-teles_0_1230178101.html (https://www.vozpopuli.com/opinion/pablo-iglesias-podemos-bancos-teles_0_1230178101.html)

A todo lo que aquí está dicho, añado yo: Y el que decidió libremente cipotecarse por un casoplón hortera y por una morterada, queriendo además escapar a través de la herencia de vuestros progenitores, fuisteis tú y tu churri, conviertiéndoos tanto en unos traidores de clase, como en una mezcolanza entre aprovechados y perdedores de la vida; ante todo, una panda de horteras odiadores del dinero, con todo lo que éso conlleva.

Que lo disfrutéis con salud...  :vomit:

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: torre01 en Marzo 27, 2019, 12:44:49 pm
Tensión entre Pablo Motos y Pablo Iglesias por el chalet: «Ahora la casta eres tú»
https://www.elcorreo.com/culturas/tv/tension-motos-iglesias-20190327101451-nt.html (https://www.elcorreo.com/culturas/tv/tension-motos-iglesias-20190327101451-nt.html)

El presentador de 'El Hormiguero' y el líder de Podemos protagonizaron un rifi-rafe poco habitual en un programa casi siempre amable con sus invitados

IÑAKI JUEZ
Miércoles, 27 marzo 2019, 11:51

'El Hormiguero' es uno los programas más 'amables' del espectro televisivo español con sus invitados. Incluso, tirando a empalagoso, según destacan sus detractores, que los hay. A Pablo Motos se le acusa de hacer demasiado la pelota a los famosos con preguntas, en ocasiones de dudoso gusto cuando se trata del género femenino, realizadas con un tono de colegueo y buen rollo. Por eso, muchos televidentes se sorprendieron este martes de la dureza con la que el presentador trató a su entrevistado Pablo Iglesias, recién incorporado a la vida pública tras su permiso de paternidad. En pleno rifi-rafe a cuenta del famoso chalé que el líder de Podemos compró con su compañera, Motos le lanzó toda una bofetada verbal: «Ahora la casta eres tú».

La entrevista, en el que hubo momentos de tensión, comenzó a tomar un cariz más serio cuando Iglesias se quejó de que «hay gente que no se ha presentado nunca a las elecciones y que manda más que cualquier político». Motos, de inmediato, mostró su desacuerdo con el líder de Podemos y defendió que la presión es algo inherente a la clase política. «Llevo 30 años en los medios de comunicación, a mí nunca un banquero o empresario me ha presionado, pero políticos… ¡Estoy cansadito! Y vosotros (Podemos) no presionáis porque no tenéis poder«, recriminó el presentador, lo que provocó el aplauso del público.

Pero donde se alcanzó el nivel más agrio entre ambos fue cuando Motos preguntó a Iglesias: «Si pudieras viajar en el tiempo, ¿volverías a comprarte el chalet? «. El secretario general de la formación morada respondió que »cuando tenga 70 años habré terminado de pagar mi casa con mi pareja, y a mí no me han regalado nada en la vida. Yo hice dos carreras, en la segunda con premio extraordinario, Y nadie ha puesto en cuestión mi tesis como les ha pasado a otros políticos».

Pero Pablo Motos no quiso abandonar el tema del chalé y tiró de hemeroteca para rescatar unas críticas realizadas por el máximo dirigente de Podemos en las pasadas elecciones. «Dijiste que era peligroso que los políticos viviesen aislados en urbanizaciones de lujo porque no sabían cómo eran los problemas de la gente. Y luego vas tú y te compras uno. ¿Sigues opinando igual?«, preguntó.

El peaje de Iglesias

Pablo Iglesias, con el semblante ya muy serio, recordó que su cambio de domicilio fue refrendado en unas votaciones internas por sus compañeros de partido. «Me di cuenta que eso creó polémica y puse mi cargo a disposición. Es verdad que mi vida ha cambiado mucho. Me encantaba vivir en Vallecas, pero de repente formé con mi compañera una familia y quise llevar una vida distinta. ¿Que tengo que pagar un peaje por querer que mis hijos vivan más lejos de Madrid en el campo? Pues estoy dispuesto a pagarlo», añadió.

Iglesias no podía imaginar que Motos iba a coger esa última frase para recriminarle: El peaje político es haber hablado de la casta y ahora ser tú la casta«. De nuevo, ovación entre el público tras lo que Iglesias dijo que la casta «son los políticos que roban o los que acaban en despachos de grandes multinacionales, no los que se hipotecan durante 30 años. Si lo más fuerte que tienen que decir de nosotros es que me he comprado una casa hipotecándome, quiere decir que hemos hecho las cosas bastante bien«.

Al final, Motos optó por limar asperezas y recuperar el tono amable tan característico de su programa: «La guerra que da una piscina, esto no te lo esperabas tú». El comentario provocó las risas de su invitado reconociendo que «bañarte con los colegas en la piscina y tomarte unas cervezas está guay». Desconocemos si, después de esa entrevista, el conductor de 'El Hormiguero', será uno de ellos.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Abril 30, 2019, 23:10:19 pm
Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Abril 30, 2019, 23:36:48 pm
Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Mayo 01, 2019, 02:03:24 am
Es que creo que aquí nunca le hemos hecho mucho caso ni a Manos Limpias ni a Ok diario.

No ha sido lo que se haya dicho sobre la financiación Iraní ni otras gaitas lo que ha convertido a Podemos en Hubiésemos Podido.
Y usted lo sabe.
No me hagan como Casado que le echa la culpa a VOX de su fracaso.
Por otro lado no ha sido el Estado el que montó el tinglado sino un partido político (o parte del mismo) que ejercía entonces el poder y una serie de funcionarios de las cloacas policiales y ni siquiera se me ocurre en qué estaban pensando cuando lo hicieron. Usted debería conceder, que a veces el enemigo también es estúpido.
Igual que hacían con Podemos hacían entre ellos, si ya sabemos de que van y los dossieres que tienen unos de otros.

Y ha sido el estado el que ha instruido el caso y lo ha juzgado. 

Oiga que en 2015 yo vote a Podemos. Ya sabía que no debía esperar gran cosa de ellos. Pero había que castigar a todos los otros mientras se daba un aviso a Podemos para que se diese cuenta que no todo está permitido.

Y como mi voto (el único que he emitido en toda mi vida, que no es corta) Podemos recibió muchos. Y lo han perdido ellos solitos. No me suelo creer a Inda.


Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Mayo 01, 2019, 09:06:02 am
Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.

Es una respuesta cómoda, no fuerza a pensar..La feliz ingenuidad de que la política es juego limpio no es menos estúpida que la amargada pseudocerteza de que todos incurren en prácticas con el mismo grado de ilegalidad.

Una cosa es un acoso y derribo por el aprato del estado buscando porquería y poniendo a policías y fiscales encima de algo.
Otra directamente es difamar por cosas que no se han hecho y filtrar basura que ningún funcionario se atreve a firmar.

Si son unas prácticas tan extendidas, me gustaría ver ejemplos previos y que se traten aparte. Mientras tanto, esto es lo que hay y no vale salirse por la tangente.

Citar
No ha sido lo que se haya dicho sobre la financiación Iraní ni otras gaitas lo que ha convertido a Podemos en Hubiésemos Podido.
Y usted lo sabe.

Mi post no tiene nada que ver con el resultado de las elecciones, ahi puede creerme o no. Respecto a si lanzar mierda contra alguien es "decisivo", nada lo es y todo contribuye. Vamos a dejarlo en que hay factores internos y externos en el hundmiento de P's.


Citar
Por otro lado no ha sido el Estado el que montó el tinglado sino un partido político (o parte del mismo) que ejercía entonces el poder y una serie de funcionarios de las cloacas policiales y ni siquiera se me ocurre en qué estaban pensando cuando lo hicieron. Usted debería conceder, que a veces el enemigo también es estúpido.
Igual que hacían con Podemos hacían entre ellos, si ya sabemos de que van y los dossieres que tienen unos de otros.

Cierto, lo correcto seria el uso del estado que hizo el PP. También sería interesante el grado de connivencia de otros partidos políticos


Citar
Y como mi voto (el único que he emitido en toda mi vida, que no es corta) Podemos recibió muchos. Y lo han perdido ellos solitos. No me suelo creer a Inda.

Vuelvo con los factores internos y externos. Es un debate que suelo tener con gente que no considera que Podemos son hijos de Satanás (que son más de los que parecen).

A mi de P's siempre me ha interesado más como ha reaccionado la sociedad y los poderes ante un partido como ellos. Particularmente comprobar lo poco pragmática que es  a la hora de votar, lo extendido de la mentalidad futbolera, lo bajo del umbral de frustración (cualquier motivo es válido para desistir) y las exigencias casi casi de perfección sobre "los nuevos", casi dignas de las vidas de santos (pobreza, modestia....)

Sobre sus cagadas internas, bueno, digamos que son propias de muchos partidos.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 01, 2019, 10:28:15 am
Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Cuando circulaban informes sobre Nuñez Feijóo y sus "amistades con narcotraficantes" ningún podemita se quejaba. Tampoco cuando salían escándalos de faldas del emérito Juan Carlos.
Algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

TIENE QUE HABER ESPÍAS, Y TIENEN QUE ESPIAR A LOS POLÍTICOS.

Me resulta ridículo tener que defender estas obviedades.

Si pago impuestos es precisamente para que haya servicios de información, alcantarillas y cloacas del Estado. Así se acabó con el Grapo, con ETA y con decenas de células islamistas. El problema es que algunos nuevos-políticos se creen que los políticos deben quedar fuera del foco del Estado.
Me resulta increíble la bisoñez infantiloide de la nueva izquierda, que se cree que el carnet de feminista-ecologista ya le exime del escrutinio público.

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Mayo 01, 2019, 11:42:27 am
Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Cuando circulaban informes sobre Nuñez Feijóo y sus "amistades con narcotraficantes" ningún podemita se quejaba. Tampoco cuando salían escándalos de faldas del emérito Juan Carlos.
Algunos ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

TIENE QUE HABER ESPÍAS, Y TIENEN QUE ESPIAR A LOS POLÍTICOS.

Me resulta ridículo tener que defender estas obviedades.

Si pago impuestos es precisamente para que haya servicios de información, alcantarillas y cloacas del Estado. Así se acabó con el Grapo, con ETA y con decenas de células islamistas. El problema es que algunos nuevos-políticos se creen que los políticos deben quedar fuera del foco del Estado.
Me resulta increíble la bisoñez infantiloide de la nueva izquierda, que se cree que el carnet de feminista-ecologista ya le exime del escrutinio público.

Lo dicho, con posts como este, un debate serio resulta imposible. Gracias por apoyar mi conclusión.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Mayo 01, 2019, 18:18:16 pm
Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.

Es una respuesta cómoda, no fuerza a pensar..La feliz ingenuidad de que la política es juego limpio no es menos estúpida que la amargada pseudocerteza de que todos incurren en prácticas con el mismo grado de ilegalidad.

Una cosa es un acoso y derribo por el aprato del estado buscando porquería y poniendo a policías y fiscales encima de algo.
Otra directamente es difamar por cosas que no se han hecho y filtrar basura que ningún funcionario se atreve a firmar.

Si son unas prácticas tan extendidas, me gustaría ver ejemplos previos y que se traten aparte. Mientras tanto, esto es lo que hay y no vale salirse por la tangente.

¿Qué le parece el GAL? Ale, ya lo tiene. Los dos partidos que han gobernado en España durante la reinstauración borbónica por la gracia de Franco han usado el Estado como instrumento para operar fuera de la ley.

Por muy cómoda que le parezca la respuesta (que no debe serlo tanto cuando llevamos cuarenta años así y cambia nada) es la verdad, y sucede porque no hay democracia formal. Es así de sencillo. No es una cuestión cuantitativa, sino cualitativa. Si no existen mecanismos que impidan que los partidos puedan hacer este tipo de cosas cuando se les presenta la oportunidad, seguirá ocurriendo y no pasará nada. Y esto PIT lo sabe mejor que nadie, pero en lugar de cuestionar el sistema, ha preferido pasear su 'martirio' a ver si pescaba votos, con irónico resultado.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2019, 15:08:02 pm
Ha sido un (1) espía corrupto el que ha vendido información a un medio de comunicación privado.

El resto es estrategia política de Podemos, pretendiendo hacernos creer que vivimos bajo un panóptico estatal opresor.
Lo mejor de todo es que los comunistas (declarados) que pretendían hacerse con el CNI, son ellos no yo  :rofl:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Mayo 02, 2019, 16:41:17 pm
Tras 39 páginas y casi un mes despues de conocerse la noticia, que en el hilo sobre Podemos no se haya dicho ni pio sobre el ataque, espionaje y fabricación de bulos por parte del estado, dice barbaridades sobre como a muchos foreros les importa una higa que se vulneren las reglas del juego democrático, mientras los atropellos cuadren con los prejuicios propios.

Seria muy ingenuo pretender un debate serio sobre las propuestas concretas de P's en este marco ¿no creen?

Lo que es muy ingenuo es confundir Estado con Gobierno y creer que puede haber algún partido que llegue al Gobierno con intención de poner coto a estas prácticas.

Si Podemos gobernara haría lo mismo por una simple razón: porque pueden y es gratis.

Es una respuesta cómoda, no fuerza a pensar..La feliz ingenuidad de que la política es juego limpio no es menos estúpida que la amargada pseudocerteza de que todos incurren en prácticas con el mismo grado de ilegalidad.

Una cosa es un acoso y derribo por el aprato del estado buscando porquería y poniendo a policías y fiscales encima de algo.
Otra directamente es difamar por cosas que no se han hecho y filtrar basura que ningún funcionario se atreve a firmar.

Si son unas prácticas tan extendidas, me gustaría ver ejemplos previos y que se traten aparte. Mientras tanto, esto es lo que hay y no vale salirse por la tangente.

¿Qué le parece el GAL? Ale, ya lo tiene. Los dos partidos que han gobernado en España durante la reinstauración borbónica por la gracia de Franco han usado el Estado como instrumento para operar fuera de la ley.

Por muy cómoda que le parezca la respuesta (que no debe serlo tanto cuando llevamos cuarenta años así y cambia nada) es la verdad, y sucede porque no hay democracia formal. Es así de sencillo. No es una cuestión cuantitativa, sino cualitativa. Si no existen mecanismos que impidan que los partidos puedan hacer este tipo de cosas cuando se les presenta la oportunidad, seguirá ocurriendo y no pasará nada. Y esto PIT lo sabe mejor que nadie, pero en lugar de cuestionar el sistema, ha preferido pasear su 'martirio' a ver si pescaba votos, con irónico resultado.
El hecho de que se este comparando la guerra sucia contra ETA y sus 820 muertos para explicar/justificar  la guerra sucia contra un partido pacifico, de pocos años y planteamientos quasi socialdemocratas ochenteros, y que no vea la barbaridad que eso supone, me reafirma.

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk

Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: alpha en Mayo 02, 2019, 16:42:49 pm
Ha sido un (1) espía corrupto el que ha vendido información a un medio de comunicación privado.

El resto es estrategia política de Podemos, pretendiendo hacernos creer que vivimos bajo un panóptico estatal opresor.
Lo mejor de todo es que los comunistas (declarados) que pretendían hacerse con el CNI, son ellos no yo  :rofl:
Eso que usted dice no es cierto. Existio coordinacion e implicacion de algo mas que (1) espia y (1) medio de comunicacion. Lo sabe todo el pais, no entiendo el absurdo de pretender aguachirlar el asunto.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Mayo 02, 2019, 18:27:02 pm
No es aguachirlar, solo digo que el espía llevaba al servicio del Estado desde tiempos de Felipe González, y espió con Aznar, y espió con Zapatero, y espió con Rajoy.
De donde deduzco que no existe la "policía de partido" que algunos intentan vender.
Al final tenemos que es un corrupto que se vendió a un corruptor. Novedad novedosa.

El Estado nada tiene que ver en esto.
Y por si no queda claro, yo defiendo que el Estado investigue a gente como el coletas, lo mismo que defiendo que investigue a gente como Esperanza Aguirre.
La gürtel se levantó por espías que pasaban información a periodistas... González y Granados acabaron en la cárcel por ello!!!
Yo defiendo que haya espías, y que haya confidentes.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 28, 2019, 18:34:01 pm
Pues después de las autonómicas/munipales/europeas ya puede decirse con alborozo:

Fuese y no hubo nada.

A ver si se disuelven, si tienen un mínimo de vergüenza...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Mad Men en Mayo 28, 2019, 18:54:14 pm
El Facepalm criticando a Amancio por sus donaciones en equipos médicos.

Las ganas que tenía el poder tradicional para meterles caña.

La absurdidad de feminizar el nombre del partido.

El chalet de galapagar.

Luchas internas.

ETC......
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 28, 2019, 19:12:37 pm
El Facepalm criticando a Amancio por sus donaciones en equipos médicos.

Las ganas que tenía el poder tradicional para meterles caña.

La absurdidad de feminizar el nombre del partido.

El chalet de galapagar.

Luchas internas.

ETC......

Sí, feminizar... supongo que lo dices en modo irónico, porque más prepotente machista, ejerciente de macho alfa y que primero encumbra a su novia, para después darle una patada y recolocar a la sustituta. Muy feminista...  :facepalm:

El poder le tendría ganas (aunque creo que básicamente lo miraba con desdén y desprecio y nada más), porque a los que ejercen poder de ver ése ni sabría como rascarles, pero más fundamental es que la gente del común también le tenía tantas o más ganas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2020, 20:33:14 pm
Podemos vs Pablemos. Un perfil y una entrevista:

Citar
¿Qué le pasa a Pablo Iglesias? El futuro distópico del líder que asaltó los cielos
Podemos apuesta por el reinado sin caducidad de Iglesias. ¿Mantiene aún el hilo con su pasado militante? ¿Qué pasará si el Gobierno recorta y la calle se subleva?

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-23/pablo-iglesias-asamblea-podemos-coronavirus_2488400/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-23/pablo-iglesias-asamblea-podemos-coronavirus_2488400/)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: muyuu en Mayo 23, 2020, 21:47:10 pm
Los comunistas "libertarios" siempre acaban de Amado Líder. Like clockwork.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 24, 2020, 01:06:33 am
Los comunistas "libertarios" siempre acaban de Amado Líder. Like clockwork.

Pedazo de oxímoron que se ha marcado, caballero...  :'(

(https://image.posterlounge.es/img/products/350000/349422/349422_poster_l.jpg)

Vayamos a una jornada de superviolencia [aunque sea intelectual], mis drugos...
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: El_loco_de_las_coles en Junio 05, 2020, 19:18:47 pm
Los comunistas "libertarios" siempre acaban de Amado Líder. Like clockwork.

Pedazo de oxímoron que se ha marcado, caballero...  :'(

(https://image.posterlounge.es/img/products/350000/349422/349422_poster_l.jpg)

Vayamos a una jornada de superviolencia [aunque sea intelectual], mis drugos...

No es ningún oximorón, era el programa de la CNT

https://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 04, 2020, 21:14:29 pm
Citar
Ante una noticia de tal envergadura, María Teresa Campos ha querido lanzar un ‘dardo’ a Pablo Iglesias en ‘Sálvame’ tras sus críticas continuas a la Monarquía desde que se hizo pública la decisión: “Pablo, creo que se ha ido la olla”. El vicepresidente del Gobierno aseguraba que, dadas las circunstancias, la Monarquía quedaba en una posición muy comprometida. Así reflejaba la madre de Terelu y Carmen Borrego su opinión sobre las palabras que empleó Iglesias para lanzar su contundente opinión.
https://www.cope.es/actualidad/television/noticias/ataque-sin-paliativos-maria-teresa-campos-pablo-iglesias-ido-olla-20200804_845460 (https://www.cope.es/actualidad/television/noticias/ataque-sin-paliativos-maria-teresa-campos-pablo-iglesias-ido-olla-20200804_845460)


Éste acaba en el DeLuxe... al tiempo.





[Como me recuerda a Varufakis.]
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: bluebeetle en Mayo 12, 2021, 14:33:23 pm
Animus iocandi

Llegó el día. PIT se ha cortado la coleta.
https://www.lavanguardia.com/politica/20210512/7448585/pablo-iglesias-deja-coletas.html (https://www.lavanguardia.com/politica/20210512/7448585/pablo-iglesias-deja-coletas.html)

Ya se ha dado la primera condición, ¿lo veremos de presidente en unos años como dijo RGCIM? ¿se ablandará su discurso y se acercará al del PSOE como dice Marv? ¿Será presidente por el PSOE???


R.G.C.I.M. dijo el 24/11/2014
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.msg121354#msg121354 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.msg121354#msg121354)

Citar
(...)
CPI morira en la cama, y yo habre corrido delante de los grises.
La T.E spañola fue hija bastarda del franquismo.
La T.E structural sera hija bastarda del CPI.

Ada Colau sera ministra con medallas.
Pablo Iglesias se cortara la coleta y sera presidente.
Seremos un pais deflactado.

Habra referendum Euro SI-NO y Podemos dira que "de entrada, NO", pero ganara el si.

Y montaran otro cortijo.

Esperemos que con incidencia en la inversion productiva segun designios del Kissinger aleman de turno.

Porque asi lo habra decidido la MN.

No espereis nada que no caiga por su propio peso. No ocurrira.
No soñeis con trabajos ni salarios de burbuja. No los tendreis.

Excepto si matais a vuestros padres.
Todos.

Sds cordiales.


Marv dijo el 04/01/2015 https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2069.msg124065#msg124065 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2069.msg124065#msg124065)

Citar
Si decimos que el que gane se comerá el marrón, es que damos el marrón como axiomático a final de 2015, y eso es lo que no está claro.

El petardazo tendrá lugar dentro de los límites temporales del próximo gobierno sí y sólo sí ese gobierno actúa como catalizador del mismo. Pero podría ser lo contrario, un retardante. Yo una coalición r78 la veo retardante (y muy efectiva en ese propósito), y cualquier cosa que involucre Podemos, lo veo como catalizador.

Lo que no veo es que sean sucesos desconectados, sino al contrario, vinculados.

Ojalá Podemos y ETFT. Pero ojo, si Podemos se ppsoiza (se corta la coleta), que es lo que yo creo que pasaría de tocar pelo, estaremos en las mismas.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Saturio en Mayo 12, 2021, 15:37:00 pm
Animus iocandi

Llegó el día. PIT se ha cortado la coleta.
https://www.lavanguardia.com/politica/20210512/7448585/pablo-iglesias-deja-coletas.html (https://www.lavanguardia.com/politica/20210512/7448585/pablo-iglesias-deja-coletas.html)

Ya se ha dado la primera condición, ¿lo veremos de presidente en unos años como dijo RGCIM? ¿se ablandará su discurso y se acercará al del PSOE como dice Marv? ¿Será presidente por el PSOE???


R.G.C.I.M. dijo el 24/11/2014
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.msg121354#msg121354 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2028.msg121354#msg121354)

Citar
(...)
CPI morira en la cama, y yo habre corrido delante de los grises.
La T.E spañola fue hija bastarda del franquismo.
La T.E structural sera hija bastarda del CPI.

Ada Colau sera ministra con medallas.
Pablo Iglesias se cortara la coleta y sera presidente.
Seremos un pais deflactado.

Habra referendum Euro SI-NO y Podemos dira que "de entrada, NO", pero ganara el si.

Y montaran otro cortijo.

Esperemos que con incidencia en la inversion productiva segun designios del Kissinger aleman de turno.

Porque asi lo habra decidido la MN.

No espereis nada que no caiga por su propio peso. No ocurrira.
No soñeis con trabajos ni salarios de burbuja. No los tendreis.

Excepto si matais a vuestros padres.
Todos.

Sds cordiales.


Marv dijo el 04/01/2015 https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2069.msg124065#msg124065 (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2069.msg124065#msg124065)

Citar
Si decimos que el que gane se comerá el marrón, es que damos el marrón como axiomático a final de 2015, y eso es lo que no está claro.

El petardazo tendrá lugar dentro de los límites temporales del próximo gobierno sí y sólo sí ese gobierno actúa como catalizador del mismo. Pero podría ser lo contrario, un retardante. Yo una coalición r78 la veo retardante (y muy efectiva en ese propósito), y cualquier cosa que involucre Podemos, lo veo como catalizador.

Lo que no veo es que sean sucesos desconectados, sino al contrario, vinculados.

Ojalá Podemos y ETFT. Pero ojo, si Podemos se ppsoiza (se corta la coleta), que es lo que yo creo que pasaría de tocar pelo, estaremos en las mismas.

Yo también estaba con los que decían entonces que Pablo se cortaría la coleta y sería presidente.
Ahora ya no lo veo tan claro (lo de ser presidente, digo).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: Betancourt en Mayo 15, 2021, 14:26:46 pm
Podemos se fundó el 11 de marzo de 2014

Eso que hoy se llama "el 15M" y de lo que hoy se cumplen 10 años, recuerdo que comenzó con otro lema y una web, "Democracia Real Ya", antes de que los medios, o sus creadores, procedieran a crear el meme "numero-letra", que tanto juego está dando este siglo
https://democraciarealya.es/ (https://democraciarealya.es/)

Como verán, ahora es una página de promoción del bitcoin y otras hierbas...

Pero siempre nos queda la maquina del tiempo de Internet, para ver que es lo que se cocía allá por la "primavera" de 2011

https://web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/ (https://web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/)
(Qué "espontáneo" se ve todo, con sus hiperlinks moraditos y su sospechosamente anticipatoria firma final "En pie de paz y de justicia social. Unid@s, podemos")

https://web.archive.org/web/20110630210511/http://www.democraciarealya.es/?page_id=88 (https://web.archive.org/web/20110630210511/http://www.democraciarealya.es/?page_id=88)
(Manifiesto para indignados gatopardistas)

https://web.archive.org/web/20110630210828/http://www.democraciarealya.es/ (https://web.archive.org/web/20110630210828/http://www.democraciarealya.es/)
("Aturem el Parlament", qué cosas y qué tiempos tan lejanos...)

10 años después... miedo me da imaginar la cosa dentro de otros 10
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2021, 16:02:08 pm
Podemos siempre fue una triste parodia. En su momento, engañó a muchos, pero como buenos revolucionarios, aunque fuera de revoluciones de juguete, acabaron devorándose al tiempo que emponzoñaban todo aquello a lo que se acercaban -.que en realidad, es todo, por aplicar a machamartillo la infausta tesis "todo lo personal, es político".-

No puedo dejar de traer un magnífico vídeo de PIT, trolleando a su yo del futuro:

Es estúpido banalizar el fascismo convirtiéndolo en un insulto - Pablo Iglesias (https://youtu.be/-HOycZjBUIw)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: breades en Mayo 15, 2021, 16:02:15 pm
Podemos se fundó el 11 de marzo de 2014

Eso que hoy se llama "el 15M" y de lo que hoy se cumplen 10 años, recuerdo que comenzó con otro lema y una web, "Democracia Real Ya", antes de que los medios, o sus creadores, procedieran a crear el meme "numero-letra", que tanto juego está dando este siglo
[url]https://democraciarealya.es/[/url] ([url]https://democraciarealya.es/[/url])

Como verán, ahora es una página de promoción del bitcoin y otras hierbas...

Pero siempre nos queda la maquina del tiempo de Internet, para ver que es lo que se cocía allá por la "primavera" de 2011

[url]https://web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20110429110930/https://democraciarealya.es/[/url])
(Qué "espontáneo" se ve todo, con sus hiperlinks moraditos y su sospechosamente anticipatoria firma final "En pie de paz y de justicia social. Unid@s, podemos")

[url]https://web.archive.org/web/20110630210511/http://www.democraciarealya.es/?page_id=88[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20110630210511/http://www.democraciarealya.es/?page_id=88[/url])
(Manifiesto para indignados gatopardistas)

[url]https://web.archive.org/web/20110630210828/http://www.democraciarealya.es/[/url] ([url]https://web.archive.org/web/20110630210828/http://www.democraciarealya.es/[/url])
("Aturem el Parlament", qué cosas y qué tiempos tan lejanos...)

10 años después... miedo me da imaginar la cosa dentro de otros 10


Los que vimos cómo, durante las acampadas, se ninguneó al movimiento trevijanista y al tiempo se lanzó una campaña difamatoria en su contra lo sabíamos antes siquiera de que se levantaran los campamentos.

El 15M es la mejor campaña de marketing jamás realizada, y a todos aquellos que lo protagonizaron sin advertirlo les quedará el regusto de 'haber corrido delante de los grises' y haber echado algún que otro polvo durante la euforia de aquellos días. 
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2021, 22:38:40 pm
Tremendo (Antonio Escohotado vs PIT):

"¿Pablo, tu ves alguna diferencia seria entre un nazi y un bolchevique? ¿Cuál? (https://youtu.be/pm75hN8bBvk)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Mayo 16, 2021, 14:12:56 pm
A continuación, Varoufakis, el mayor bocachancla de la izquierda mundial (y mundialista), pero que aún así no deja de decir cosas interesantes:

Citar
«Podemos ya es Pudimos y acabará siendo irrelevante»
«Iglesias se suicidó al olvidarse de Europa. Para asaltar el poder hay que saber qué se le va a decir a Merkel». «No habrá recuperación para la mayoría de españoles porque los fondos se los lleva la oligarquía»

https://www.larazon.es/economia/20210515/daeua4xb35f3na7is54eyukddy.html (https://www.larazon.es/economia/20210515/daeua4xb35f3na7is54eyukddy.html)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: torre01 en Junio 05, 2021, 22:55:07 pm
COLOQUIO a 3 sobre PODEMOS. Roberto VAQUERO, Jon E. ILLESCAS y Santiago ARMESILLA
https://youtu.be/t19-ZTDX5-s

El análisis de Podemos por tres correligionarios.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: puede ser en Junio 06, 2021, 00:26:59 am
COLOQUIO a 3 sobre PODEMOS. Roberto VAQUERO, Jon E. ILLESCAS y Santiago ARMESILLA
https://youtu.be/t19-ZTDX5-s (https://youtu.be/t19-ZTDX5-s)

El análisis de Podemos por tres correligionarios.

Vaya trío. El del medio concentrado en no decir nada demasiado fuerte para que no le expedienten en su plaza de profe. El filósofo heavy, concentrado en epatar a la audiencia con sus cuatro guiños cultos: una buena cabeza formada en los solos barrocos de guitarra y los dobles bombos haciendo un muro de sonido.

Y el otro, matón de discoteca, organizador de campamentos con cursillo de armas blancas y pendiente de entrar en la cárcel por montarse la peli de revolucionario en el kurdistán. (Eso leí hoy en El Confi si no me equivoco de persona: https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-05/marxista-escraches-podemos-odia-feminismo_3105191/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-05/marxista-escraches-podemos-odia-feminismo_3105191/))

Si esto es lo mejor que tenemos a la izquierda de Warren Pedro Sánchez, podemos dormir tranquilos.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: torre01 en Junio 06, 2021, 01:01:02 am
COLOQUIO a 3 sobre PODEMOS. Roberto VAQUERO, Jon E. ILLESCAS y Santiago ARMESILLA
https://youtu.be/t19-ZTDX5-s (https://youtu.be/t19-ZTDX5-s)

El análisis de Podemos por tres correligionarios.

Vaya trío. El del medio concentrado en no decir nada demasiado fuerte para que no le expedienten en su plaza de profe. El filósofo heavy, concentrado en epatar a la audiencia con sus cuatro guiños cultos: una buena cabeza formada en los solos barrocos de guitarra y los dobles bombos haciendo un muro de sonido.

Y el otro, matón de discoteca, organizador de campamentos con cursillo de armas blancas y pendiente de entrar en la cárcel por montarse la peli de revolucionario en el kurdistán. (Eso leí hoy en El Confi si no me equivoco de persona: https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-05/marxista-escraches-podemos-odia-feminismo_3105191/ (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-05/marxista-escraches-podemos-odia-feminismo_3105191/))

Si esto es lo mejor que tenemos a la izquierda de Warren Pedro Sánchez, podemos dormir tranquilos.

Juzga por las "apariencias"; Tema educación https://youtu.be/t19-ZTDX5-s?t=7535 (https://youtu.be/t19-ZTDX5-s?t=7535)
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: puede ser en Junio 22, 2021, 01:34:03 am
https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html (https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html)
Citar
¿Crisis con Irene Montero?
A esta ausencia pública se suman los rumores de una posible crisis (otra más) con Irene Montero, madre de sus tres hijos. Los vecinos de la Navata han asegurado que no le ven por su casa desde hace tiempo, lo que ha hecho saltar las alarmas sobre una posible crisis sentimental. Desde hace semanas tampoco se les ve juntos.

La última vez que vieron al exvicepresidente del Gobierno fue el pasado 2 de marzo, según publica 'La Razón'. Desde entonces no ha habido ni rastro de él por la zona.

"Quien parece que ha suplido la ausencia de Iglesias es la madre de Irene Montero, Adoración. Si no se ha instalado en la casa poco le queda, porque se la ve casi todos los días por aquí y también se escuchan las broncas que le mete su hija. Menudo carácter y mala leche tiene Montero. El otro día, paseando por la zona escuché cómo le decía: 'Joder mamá, así no'", ha señalado una vecina, tal y como te contamos en Vozpópuli la pasada semana.
(Aviso que mi comentario está basado en rumores y tiene intención meramente humorística y de análisis intelectual): Pablo Iglesias tiene la extraña virtud de convertirse en médium para ser poseído por las fuerzas más desgarradoras de esta nuestra querida España. Ya fue condenado a ello por sus padres con la elección de su nombre.
Luego asumió el papel del capitalista popular, el proyecto de felicidad no proletario, sino propietario y pequeño burgués con ínfulas. Se propuso solucionar el problema de la natalidad por sí mismo, fue padre ojeroso y paseador de perros a tiempo parcial. Y luego se sumergió en el pozo de hacer de la causa de la mujer una bandera olvidando que en su casa tenía una y cada vez más empoderada. Ahora puede que los sentimientos de padre herido le estén traicionando: su mujer se quedó con los niños, la casa y el partido. Pero está atado por su pasado y sus palabr@s.
Es todo lamentable. Sólo le queda hacer un giro de guión Vestryingiano y reaparecer cual populista por la igualdad real de hombres y mujeres y abogando por la devaluación del pisito, dado que habrá vendido su mitad y gozará con la perspectiva de que su mujer siga pagando por algo sobrevalorado.
Le veo futuro en la distopía socialista que viene :roto2:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Junio 22, 2021, 10:34:38 am
https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html (https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html)
Citar
¿Crisis con Irene Montero?
A esta ausencia pública se suman los rumores de una posible crisis (otra más) con Irene Montero, madre de sus tres hijos. Los vecinos de la Navata han asegurado que no le ven por su casa desde hace tiempo, lo que ha hecho saltar las alarmas sobre una posible crisis sentimental. Desde hace semanas tampoco se les ve juntos.

La última vez que vieron al exvicepresidente del Gobierno fue el pasado 2 de marzo, según publica 'La Razón'. Desde entonces no ha habido ni rastro de él por la zona.

"Quien parece que ha suplido la ausencia de Iglesias es la madre de Irene Montero, Adoración. Si no se ha instalado en la casa poco le queda, porque se la ve casi todos los días por aquí y también se escuchan las broncas que le mete su hija. Menudo carácter y mala leche tiene Montero. El otro día, paseando por la zona escuché cómo le decía: 'Joder mamá, así no'", ha señalado una vecina, tal y como te contamos en Vozpópuli la pasada semana.
(Aviso que mi comentario está basado en rumores y tiene intención meramente humorística y de análisis intelectual): Pablo Iglesias tiene la extraña virtud de convertirse en médium para ser poseído por las fuerzas más desgarradoras de esta nuestra querida España. Ya fue condenado a ello por sus padres con la elección de su nombre.
Luego asumió el papel del capitalista popular, el proyecto de felicidad no proletario, sino propietario y pequeño burgués con ínfulas. Se propuso solucionar el problema de la natalidad por sí mismo, fue padre ojeroso y paseador de perros a tiempo parcial. Y luego se sumergió en el pozo de hacer de la causa de la mujer una bandera olvidando que en su casa tenía una y cada vez más empoderada. Ahora puede que los sentimientos de padre herido le estén traicionando: su mujer se quedó con los niños, la casa y el partido. Pero está atado por su pasado y sus palabr@s.
Es todo lamentable. Sólo le queda hacer un giro de guión Vestryingiano y reaparecer cual populista por la igualdad real de hombres y mujeres y abogando por la devaluación del pisito, dado que habrá vendido su mitad y gozará con la perspectiva de que su mujer siga pagando por algo sobrevalorado.
Le veo futuro en la distopía socialista que viene :roto2:

Se ha retirado de la vida pública. Se le puede "juzgar" por lo hecho en el gobierno, pero por lo demás, se le debería dejar en paz.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 22, 2021, 11:35:21 am
O no.
Él ha interferido en las vidas privadas de miles de personas.
Es razonable que -en respuesta- miles de personas quieran saber de su vida privada.
 :troll: :troll:
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Junio 22, 2021, 13:15:54 pm
O no.
Él ha interferido en las vidas privadas de miles de personas.
Es razonable que -en respuesta- miles de personas quieran saber de su vida privada.
 :troll: :troll:

No sólo eso, sino que él explícitamente ha defendido la tesis de Laclau&Mouffe "todo lo privado es político", luego como "político" y "público" están íntimamente relacionados, es casi como admitir que las vidas privadas están (y deben estar) sometidas al público escrutinio. Si ahora eso no gusta, haberlo pensado antes...

En todo caso, me he reído mucho con el post de "puede ser".
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: CHOSEN en Junio 22, 2021, 14:19:56 pm
Me llevo el post al hilo de Saturno (laboratorio Galapagar), prefiero dejar este para hablar de política seria.

Con Podemas tengo la extraña sensación de no saber si el estercolero de la política-social española (este término es muy de Saturno) ya era así ANTES de ellos, o si han sido ellos los que lo han convertido en la mierda que es actualmente.
¿Fue antes el huevo, o la gallina?
Por mi parte no me parece justo echarles la culpa de haber convertido España en un lugar socialmente desagradable, con su wokismo, su ecologismo analfabeto, su comunismo de mercadillo y su feminismo excluyente.
No. Siendo justo tengo que decir que ese caldo de cultivo ya tenía que estar ahí de antes, solo que estaba oculto o escondido.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: el malo en Junio 22, 2021, 14:37:05 pm
https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html (https://www.vozpopuli.com/television/pablo-iglesias-cantante-arremete.html)
Citar
¿Crisis con Irene Montero?
A esta ausencia pública se suman los rumores de una posible crisis (otra más) con Irene Montero, madre de sus tres hijos. Los vecinos de la Navata han asegurado que no le ven por su casa desde hace tiempo, lo que ha hecho saltar las alarmas sobre una posible crisis sentimental. Desde hace semanas tampoco se les ve juntos.

La última vez que vieron al exvicepresidente del Gobierno fue el pasado 2 de marzo, según publica 'La Razón'. Desde entonces no ha habido ni rastro de él por la zona.

"Quien parece que ha suplido la ausencia de Iglesias es la madre de Irene Montero, Adoración. Si no se ha instalado en la casa poco le queda, porque se la ve casi todos los días por aquí y también se escuchan las broncas que le mete su hija. Menudo carácter y mala leche tiene Montero. El otro día, paseando por la zona escuché cómo le decía: 'Joder mamá, así no'", ha señalado una vecina, tal y como te contamos en Vozpópuli la pasada semana.
(Aviso que mi comentario está basado en rumores y tiene intención meramente humorística y de análisis intelectual): Pablo Iglesias tiene la extraña virtud de convertirse en médium para ser poseído por las fuerzas más desgarradoras de esta nuestra querida España. Ya fue condenado a ello por sus padres con la elección de su nombre.
Luego asumió el papel del capitalista popular, el proyecto de felicidad no proletario, sino propietario y pequeño burgués con ínfulas. Se propuso solucionar el problema de la natalidad por sí mismo, fue padre ojeroso y paseador de perros a tiempo parcial. Y luego se sumergió en el pozo de hacer de la causa de la mujer una bandera olvidando que en su casa tenía una y cada vez más empoderada. Ahora puede que los sentimientos de padre herido le estén traicionando: su mujer se quedó con los niños, la casa y el partido. Pero está atado por su pasado y sus palabr@s.
Es todo lamentable. Sólo le queda hacer un giro de guión Vestryingiano y reaparecer cual populista por la igualdad real de hombres y mujeres y abogando por la devaluación del pisito, dado que habrá vendido su mitad y gozará con la perspectiva de que su mujer siga pagando por algo sobrevalorado.
Le veo futuro en la distopía socialista que viene :roto2:

Se ha retirado de la vida pública. Se le puede "juzgar" por lo hecho en el gobierno, pero por lo demás, se le debería dejar en paz.

PIT ha hecho mucho daño y se le debe juzgar por ello. Entre otras cosas, PIT ha defendido que se acose (de manera personal) a rivales políticos.

No se puede hacer "borrón y cuenta nueva" porque se ha retirado de la política (más bien se ha escondido hasta que pase el chaparrón para volver a salir después). Este tipo es dañino y hay que asegurarse de que la gente no se olvide.
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2021, 12:19:36 pm
Incisivo análisis sobre la desconexión de Podemos con su supuesta base electoral:

Citar
Pablo Iglesias, Ana Iris Simón y el problema de la izquierda con el MDMA
Una parte sustancial de la izquierda del PSOE vive en una burbuja cultural desconectada de los españoles

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html)

Me inventaré un neologismo para definir a ésta tropa: palurnos (es decir, palurdos, pero modernos).
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 26, 2021, 22:47:56 pm
Incisivo análisis sobre la desconexión de Podemos con su supuesta base electoral:

Citar
Pablo Iglesias, Ana Iris Simón y el problema de la izquierda con el MDMA
Una parte sustancial de la izquierda del PSOE vive en una burbuja cultural desconectada de los españoles

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html)

Me inventaré un neologismo para definir a ésta tropa: palurnos (es decir, palurdos, pero modernos).

¿Molerdos?
Título: Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
Publicado por: dmar en Octubre 31, 2021, 16:51:32 pm
Incisivo análisis sobre la desconexión de Podemos con su supuesta base electoral:

Citar
Pablo Iglesias, Ana Iris Simón y el problema de la izquierda con el MDMA
Una parte sustancial de la izquierda del PSOE vive en una burbuja cultural desconectada de los españoles

https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html (https://www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/iglesias-simon-problema-izquierda-mdma.html)

Me inventaré un neologismo para definir a ésta tropa: palurnos (es decir, palurdos, pero modernos).

Lenore es de lo poco lúcido que queda en la izquierda.  Y aún así es filocomunista.  Pero no es posmoderno, el posmodernismo es elitista.  Esto parece haberlo entendido la ministra de trabajo, líos con la palabra "autoridades" aparte.

Me encantan ambos neologismos.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal