COVID-19

[sudden and sharp]

https://public.flo.urish.studio/visualisation/1712761/

::(Animado):

No va el enlace, saturno.

[Rui Brennan]

https://public.flourish.studio/visualisation/1712761/

[JENOFONTE10]

Juan Calaza, impulsor del manifiesto contra el confinamiento: "No va a arreglar nada".
 
El economista y matemático cree que las restricciones a la movilidad en distintos países para frenar los contagios de coronavirus sólo destruirán la economía.

El economista y matemático Juan José R. Calaza ha impulsado un manifiesto contra las medidas de confinamiento dictadas por el Gobierno para frenar la expansión del coronavirus. Junto a Andrés Fernández Díaz, catedrático emérito de Política Económica de la UAM; Joaquín Leguina, estadístico superior del Estado; y Guillermo de la Dehesa, economista del Estado, sostiene que paralizar el país no servirá para evitar los contagios y sólo supondrá el hundimiento de la economía. A todos ellos, mayores de setenta años, les une una relación académica con varios artículos publicados en revistas.
[...]
Sólo el 3,5% de los fallecidos eran menores de 60 años, por lo que las medidas de confinamiento no se hacen para ellos. De los 11.000 muertos, más del 60% tenían más de ochenta años. Es a estos a quienes teníamos que haber confinado y protegido, en lugar de dejarlos morir en residencias o en los servicios de urgencias, donde la consigna es salvar a la gente con esperanza de vida. Y para estar seguros de que prácticamente quedaba blindada la población de riesgo habría que llegar a un orden de vacunación del 66% o dejar que la población se infecte hasta llegar a ese nivel y ya constituirían un muro de protección respecto a la población más frágil. Cualquiera de los dos serviría igual. Pero como no hay vacuna, la herd immunity (inmunidad de grupo)que pretendía [Boris] Johnson en Gran Bretaña, en mi opinión era la mejor opción para la gente sin patologías.
[…]
- El presidente Sánchez habla ya de un plan de vuelta progresiva a la normalidad, pero parece que los expertos contemplan escenarios en los que pueda haber nuevos brotes...
Si esto para un poco -que lo hará- por supuesto que se van a reproducir los brotes. Toda curva de infección exponencial tiende a aplanarse convirtiéndose en una función logística de Verhulst. Cuanto más rápido sea el contagio, más rápidamente se consigue. Con diez millones de infectados –que son los que debe haber en este momento en España contando desde el principio de la epidemia- se crea un muro de diez millones de personas inmunes que están protegiendo al resto. No obstante, quedarán núcleos que generarán nuevos brotes. ¿Volverán a confinar a la población?
Según declaraciones del ministro Marlaska, España ha tomado las medidas más draconianas, lo cual es cierto. Pero en España hay más muertos que en Italia. O sea, que esas medidas no han servido absolutamente para nada. Con el confinamiento, el Gobierno se va a colgar las medallas por haber reducido poco a poco el número de muertos gracias al aplanamiento de la curva epidémica y la disminución de contagios. Pero lo hubiera conseguido igual, sin destrozar la economía, con mascarillas y confinando y protegiendo sobre todo a personas mayores de 80 años con patologías.
[…]
En China, Corea y Japón van siempre con mascarillas, a diferencia de Europa. En Corea las aplicaron desde el primer día y eso fue lo que lo frenó, más que la utilización de las aplicaciones con geolocalización. Aquí, creo que los cogió muy desbordados y se dedicaron a copiar en primer lugar el modelo italiano que tenían al lado. Pero ese modelo era un desastre absoluto, porque lo copiaron del chino. Aunque no fue una copia óptima, ya que China no aisló a toda la población, sino al 10%. 900 millones de habitantes seguían trabajando para la región que estaba confinada.
Pero Italia, al confinar a todo el país, se quedó a cero. Ahora tendrá una crisis económica y sufrirá el impacto. El problema que surge con los eurobonos que se piden ahora a Europa es que holandeses y alemanes ahora dicen sin decirlo a Italia y a España: No, no, vosotros habéis arruinado el país porque habéis parado la economía. Nosotros no la hemos parado, nos hemos arriesgado y no hemos seguido la histeria alarmista. Por tanto, vosotros pagáis la ruina total de España. Y no digamos si esto se prolonga...

https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-confinamiento-manifiesto-calaza_0_1343266109.html

Entiendo que el manifiesto aludido es el que nos trajo CHOSEN.

Saludos.
________
P.S.:
https://es.wikipedia.org/wiki/Función_logística

[visillófilas pepitófagas]

La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html

El director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".

En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.

La OMS, que estuvo muchísimo tiempo recomendando NO parar el tráfico aéreo de pasajeros y NO utilizar mascarillas (para recomendar lo contrario MUY tarde) elogia el trabajo del Gobierno español. Hay elogios peores que insultos.

PS: las decisiones absurdas de la OMS son fruto de esperar a tener datos para tomar decisiones "evidence-based", lo que equivale a confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia (no tener pruebas de que pase X no es lo mismo que tener pruebas de que no pasa X). Es el mismo error de Ioannidis, al que reivindicaron varios foreros y Leguina et al. en su panfleto manifiesto. En presencia de un gran riesgo, tomar medidas "demasiado prudentes" en ausencia de datos concluyentes es mucho mejor que tomar las "medidas adecuadas" demasiado tarde por haber esperado a tener todos los datos. Esto es debido a la asimetría de los grandes riesgos: una pequeña desviación causa grandes efectos. Ponerse mascarillas y descubrir que no servían para nada no produce ningún beneficio ni tampoco ningún daño; no ponerse mascarillas y descubrir que sí servían para algo produce muy poco beneficio y un gran daño. Por tanto, ante un grave riesgo, mejor tomar decisiones tempranas y errar del lado de la cautela, porque se hará muy poco mal pero se puede hacer mucho bien. Si la OMS y otros hicieron lo que hicieron por vivir en sus mundos teóricos de yupi, o por influencia de lobbys (aerolíneas, aeropuertos, turismo, etc.), quizá nunca se sepa.

[CHOSEN]

En presencia de un gran riesgo

¿Que gran riesgo? 

El que la dictadura china nos dijo que había.

Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.

Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.

[javi2]

En presencia de un gran riesgo

¿Que gran riesgo? 

El que la dictadura china nos dijo que había.

Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.

Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.

Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.

[saturno]

No son las medidas, aunque sean erradas, prevalece el pr, de precaucion

Aqui son los laboratorios+.....yupies ....que necesitan el mercado

Se esta viendo con el debate sobre la cloroquina ahora mismo en Francia
Entre m...éd.i.cos de campo y médicos de lab.orat..orio.s (a sueldo de laboratorios) que lo han retirado del mercado libre

Es la vertiente sanitaria de la pisitofi.lia, ..
Y Probablemente. los Gobiernos para aprovechar la eutanasia d.e ren.tistas sea el raz.o.n.a.m.ie..n.t.o. lo.gico  que se hacen de los hijos-de los-T

Mejor cruzarse de brazos y esperar a que suba la cotizacion de antibioticos o se resorba la carga de pensiones


Nota; Africa y Asia tropical toman cloroquina como aspirina, Es un antipaludico común que ha serv.ido para erradicarlo des el años 1940, Veremo que efectos tiene el cambio de estacion,





.

[hispanic_exodus]

La OMS elogia el trabajo de sanitarios y Gobierno español en la lucha contra el coronavirus
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/trabajo-sanitarios-gobierno-espanol-coronavirus_18_2926095103.html

El director regional para Europa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), Hans Kluge, ha publicado este sábado un mensaje en su cuenta de Twitter en el que se ha mostrado "profundamente impresionado por el heroísmo de los trabajadores de primera línea, la solidaridad del pueblo español y la determinación inspiradora del Gobierno".

En el texto, compartido por el Palacio de la Moncloa, Kluge ha mostrado "cauto optimismo" sobre la evolución de la epidemia en España. "Cauto optimismo como resultado de medidas audaces, enfoques innovadores y decisiones valientes", ha escrito en su mensaje, en el que menciona al ministro de Sanidad, Salvador Illa.

La OMS, que estuvo muchísimo tiempo recomendando NO parar el tráfico aéreo de pasajeros y NO utilizar mascarillas (para recomendar lo contrario MUY tarde) elogia el trabajo del Gobierno español. Hay elogios peores que insultos.

PS: las decisiones absurdas de la OMS son fruto de esperar a tener datos para tomar decisiones "evidence-based", lo que equivale a confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia (no tener pruebas de que pase X no es lo mismo que tener pruebas de que no pasa X). Es el mismo error de Ioannidis, al que reivindicaron varios foreros y Leguina et al. en su panfleto manifiesto. En presencia de un gran riesgo, tomar medidas "demasiado prudentes" en ausencia de datos concluyentes es mucho mejor que tomar las "medidas adecuadas" demasiado tarde por haber esperado a tener todos los datos. Esto es debido a la asimetría de los grandes riesgos: una pequeña desviación causa grandes efectos. Ponerse mascarillas y descubrir que no servían para nada no produce ningún beneficio ni tampoco ningún daño; no ponerse mascarillas y descubrir que sí servían para algo produce muy poco beneficio y un gran daño. Por tanto, ante un grave riesgo, mejor tomar decisiones tempranas y errar del lado de la cautela, porque se hará muy poco mal pero se puede hacer mucho bien. Si la OMS y otros hicieron lo que hicieron por vivir en sus mundos teóricos de yupi, o por influencia de lobbys (aerolíneas, aeropuertos, turismo, etc.), quizá nunca se sepa.

Pareciere que las recomendaciones y medidas tomadas por los diferentes gobiernos en los diferentes momentos - como en el caso absurdo de no recomendar el uso de máscaras como medida de prevención (aun no siendo demostrada su efectividad 100%, tampoco creaba ningún danho) - procurasen maximizar el número de contagios, para implementar después medidas totalitarias cuya aplicación estaría justificada y ampliamente respaldada (del "no pasa nada", que siga LaLiga y todo al "que nadie salga de casa" en cuestión de días, pánico difundido mediáticamente - doctrina del shock) para controlar los contagios que previa y facilmente podrían haberse evitado ...

[R.G.C.I.M.]

No soy capaz de comprender cómo  aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias.  Son 120.000.  DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay.  Sume 60.000 más.  Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.

Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría?  Autoencerrarse? 
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos.  Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.

NO HABIA OTRA SALIDA. 
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS.  Ningún país.

Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca? 
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca?  o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?

Luego los especialista sectoriales que llegan tarde.  El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.

Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.

Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual.  Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.


Queda un día menos.






Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero.  Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.

[Danny_M]

En presencia de un gran riesgo

¿Que gran riesgo? 

El que la dictadura china nos dijo que había.

Y era mentira. Las cifras de muertos en todo el mundo corroboran que era mentira.
Una mentira encuadrada dentro de la guerra comercial que estaba librando con EEUU.

Ese era el riesgo.
El que los chinos dijeron que había.
Sin pruebas.
Sin nada.
Se les creyó.

Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertos, el riesgo es nulo o bien despreciable, si te estoy entendiendo bien. Sin entrar a discutir la idoneidad o efectos secundarios económicos de las medidas (confinamiento y demás), ¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio? Es que no sé si para tí cualquier cosa inferior a la peste negra son minucias.

Llevo ya varios días leyéndoos a algunos*, en este hilo y el de PPCC, y es que no termino de entender lo que queréis decir o la lógica que empleáis. Por una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe, por otra que esto no es casual y deberíamos tener el culo pelado después de 11S, 11M y demás eventos, luego que si qué casualidad que los países que más lo sufren son los más necesitados de un rescate... A ver, yo quisiera saber:

1) ¿creéis que la epidemia es algo natural o es provocado? Si es provocado, ¿por quién y para qué?
2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?

Es que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente? ¿Justificar un rescate? ¿Por qué iba a querer ningún país ponerse en una situación más vulnerable? ¿Me cargo mi economía y pierdo X para pedir un rescate que me dé X/2 encima de ponerme en manos de otro? ¿Es todo parte de un plan maestro para... para qué?

Yo creo que se están intentando ajustar muchas narrativas a lo que no es más que ruido y gente corriendo como pollos sin cabeza. Vale que la geopolítica existe con todos los juegos sucios que queramos, pero yo aquí eso no lo veo nada claro. Veo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante. No veo en qué beneficiaría a ningún país el exagerar muertes o gravedad de la situación (sí lo veo en el caso contrario, fingir estar mejor de lo que se está).

* No tengo tiempo de buscar a los foreros/posts concretos, perdonen la falta de concreción.

[Piwe]

No soy capaz de comprender cómo  aún siguen en guerra de cifras y estrategias e interpretaciones.
es más, aún en el caso de que fuera realmente un cifra de bajas por infectado del 0,06, como alguien ha llegado a decir, la situación era totalmente INMANEJABLE.
Recuerden que ese 0,06 sería CON TRATAMIENTO.
Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas.
Fíjense con un 0,06, que es BAJISISISIMO.
30.000 muertos en un mes POR LAS CALLES y en sus hogares y hospitales.
Dado que habria 5000 UCIs , no se habría podido tratar a 10.000 que se entubarán estos dos meses, con lo que puede Vd sumarlos a los 30.000. Ya son 40
Sume que de cada UCi tiene Vd 3 en urgencias.  Son 120.000.  DE esos 120.000 probablemente puede asumir que sin tratamiento la mitad? pasarían a necesitar UCI , que no hay.  Sume 60.000 más.  Ya son 100.000.
Esto en UN MES.
Además de los de dialisis que se mueren a la semana, los de transplantes, los de accidentes de tráfico, los de cualquier calamidad que ocurra en ese mes (incendios, explosiones de gas en domicilios, ponga lo que guste). Añada la cifra que considere.

Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.
Y la gente, qué haría?  Autoencerrarse? 
Ir a los supermercados a abastecerse? A las farmacias? Manifestaciones? Dónde está el gobierno qwue no ha hecho nada?
REvueltas, asaltos, y caos.  Eso es lo que yo veo.
Con un 0.06%
Imaginen si es un 0,15 como la gripe.

NO HABIA OTRA SALIDA. 
Excepto si la gente MN fuera inteligente, paciente, sangre fría, responsable, comprensiva y otras muchas cualidades que se le suponen y vds como yo saben que NO TENEMOS.  Ningún país.

Me cita a Polonia y bielorusia?
Y no me cita a alemania o dinamarca? 
Tienen problema de deuda alemania o dinamarca?  o se paralizan para disimular el plan mundial de hundir a los díscolos de la deuda?

Luego los especialista sectoriales que llegan tarde.  El epidemiologo que solo mira el virus. El economista que solo mira la economia, el matematico que solo mira las progresiones.
Esto es multidiciplinar. Y no había otra salida.

Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.

Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes, pero que no se preocupen, que en realidad en porcentaje es mucho menos que la gripe en 4 años, y que luego todo serguirá igual.  Creen que lo aceptarán?
Yo NO.
Estoy absolutamente convencido.
No había otra salida.


Queda un día menos.






Por cierto.
Las cifras, fantásticas.
Yo preveía un mínimo de 10-14 días con máximo de muertos y parece que en una semana lo han logrado.
Espera y ver, pero de momento, me quito el sombrero.  Aún acabaremos por debajo de las 20.000 en esta ola.

Como dato, si damos por válidos los 5136 fallecidos en Madrid, eso nos da una cota inferior de la mortalidad del 0.078% en esa comunidad.

[saturno]

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https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/06/chloroquine-le-bilan-tres-positif-d-un-praticien-lorrain

Je me permets de donner un meilleur éclairage.

Chloroquine : le bilan très positif d’un praticien lorrain
De son propre chef, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui ne déplore aucune aggravation chez ses patients. Une malade considérée comme perdue est rentrée chez elle et un autre s’est remis en 24 h.

Il avoue ne pas trop comprendre le débat autour de ce que tout le monde appelle le « protocole Raoult ». « C’est ça ou rien, de toute façon. L’autre traitement ne marche pas dans tout ce qui est viral puisqu’on donne de l’antibiothérapie banale et pas un antiviral », insiste au bout du fil ce praticien hospitalier lorrain. Il préfère garder l’anonymat tant les réactions autour du sujet sont vives et passionnées.

Mais depuis une semaine, il prescrit la méthode Raoult. Soit trois comprimés par jour pendant dix jours de Plaquénil, le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France, associé à un comprimé par jour pendant cinq jours d’Azithromycine, un antibiotique. Un électrocardiogramme est pratiqué au jour 0 et un autre au jour 2.
Ni décès, ni mauvaise évolution

Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 h. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.

« Absence de dangerosité »
Il ne connaissait pas Didier Raoult, mais il s’est renseigné : « C’est un grand de l’infectiologie mondiale. Une sommité. Son discours scientifique est implacable. » Cardiologue de formation, il connaît en revanche très bien le Plaquénil : « Il a été prescrit à un milliard de personnes. Sa seule dangerosité concerne des troubles du rythme cardiaque. Dans toute ma carrière, je n’ai jamais été embêté avec lui, même si on peut se demander si, en présence du Covid-19, il peut avoir des effets secondaires potentialisés. »

Rien ne prouve pour l’instant l’efficacité de ce traitement. « Mais rien ne prouve non plus son inefficacité. Face à l’absence de dangerosité, j’ai préféré m’y mettre plutôt que de me dire dans quinze jours que j’ai perdu beaucoup de temps ».

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LA fin est aussi interessante

Deux confrères qui y étaient opposés ont changé d...’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. »

Il s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. »

[CHOSEN]

Creo que hablar de bajas cifras de contagiados y fallecidos sin contemplar el posible efecto de las medidas de confinamiento adoptadas no es del todo honesto.

Cualquiera podría decir que el confinamiento total español nos ha convertido en líderes de muertos, y no tienes nigún argumento para refutarlo.

Compañero RGCIM, esto es solo una charla filosófica.
Nada se puede cambiar ya, es hablar por el puro placer de debatir

Tendríamos Ecuador en todos los países. Muertos por las calles y funerales vikingos en los lugares donde plantan las fallas. [...] Colas de decenas de miles en los hospitales, de los que uno de cada 3 o 4 mueren en la cola.
Ya le digo. Ecuador.

Pues te voy a decir que llevamos 70.000 muertos en todo el planeta, por malaria mueren mas de 600.000 y nunca se han visto colas en hospitales ni amontonar cadáveres.
Ni siquiera en países mucho más pobres que Ecuador donde no tienen hospitales ni tanatorios.
¿Sabes porque?
Porque hay mucha gente ahora que piensa que se va a morir, y venderán su libertad al primer vendedor de SEGURIDAD que se le ponga delante. Esto es tan viejo como la humanidad. Y sería entendible, si al menos fuese real. Pero es que ni con los datos de mortalidad dy propagación el virus en la mano se puede argumentar.
Y vuelves a utlizar cifras inventadas.
La mortalidad no es el 0,06 como se viene viendo en todos los países del planeta.
Que parece que yo tengo que demostrar cosas, cuando sois vosotros los que teneis que demostrar con "algo"que esto no es otro episodio de propaganda similar a las armas biológicas de Saddam Hussein.
Con la diferencia de que ahora sois vosotros los que creeis en esa "arma biológica" a pesar de que no hay ninguna prueba, (y si... y si...) peor, la única prueba fueron los datos de muertes que entrega China que son 4.000 y encima vosotros mismos decís que son falsos!!! 

Amigo, una cola en un hospital ecuatoriano no es una prueba de la mortalidad de un virus. En el carrefour de Majadahonda se forman colas 6 veces mayores, todos los sábados.

Si aquí pasa lo de ecuador, colgamos docenas en las plazas al acabar la ola. Literalmente. Porque un país desarrollado no puede permitir una masacre así.

¿Masacre?
Repito: los muertos son los mismos que en otras epidemias de neumonía, con confinamiento, y sin confinamiento. Y como siempre ha atacado a ancianos, con confinamiento, y sin confinamiento.

Podríamos discutirlo en Febrero.
Ahora ya no es discutible, arrasa en asilos y residencias de ancianos. Hay números. Ya tenemos datos de bastantes paises para hacer un análisis medianamente serio de quien, como, cuando y donde.

Yo solo digo: el "riesgo a valorar" fue desorbitado y basado en datos de China. Esos datos estamos de acuerdo en que son falsos. Entonces aqui algo no cuadra, y no soy yo quien tiene que dar la solución sino quienes dicen que el "riesgo a valorar" se ha valorado correctamente.

Si resulta que todo el mundo está avisado y entiende que vamos a morir por las calles 100.000 personas en un mes

¿En que te basas?
Retórica vacía que ejemplifica a la perfección Seguridad Vs Libertad.
Seguridad: el motivo por el cual en Ecuador hay pobres ignorantes que abandona sus ancianos muertos en la calle para evitar un supuesto contagio que ya está presente, porque el viejo vivía en la casa con ellos.


Y a pesar de todo esto que he dicho... estamos de acuerdo en la conclusión!   

No había otra salida.

Es cierto. No estoy tan loco como para no verlo, aunque llego a esta conclusión por motivos diferentes.


Vivimos en una sociedad y nos regimos por leyes sociales.
Y los gobiernos están para canalizar ese sentir, ese... como llamarlo ¿volkgeist?
Como se dice en el hilo de PPCC, esto no es una crisis sanitaria.
Es una crisis generacional.
Saturno personificado mostrando su impotencia para satisfacer su apetito atroz, en busca de la inmortalidad.

Un abrazo 

[CHOSEN]

Chosen, sigues diciendo que como hay (en tu opinión) pocos muertos

No es una opinión. 100.000 muertos EN EL PLANETA tras meses de pandemia son objetivamente poquísimos.
Pero el problema aqui en occidente no eran los fallecidos, sino el supuesto colapso de las urgencias. Y digo supuesto porque los hospitales privados españoles siguen llorando porque la sanidad pública no les ha derivado gente.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-sanidad-privada-acumula-en-espana-2200-camas-de-uci-vacias.html

¿qué umbral en cuanto a muertes o gravedad de los síntomas o de las secuelas consideras que tiene que superar una enfermedad contagiosa para tomársela en serio?

Pues esto ya me lo he preguntado, y te lo devuelvo:
¿Tu estarías dispuesto a un lockdown permanente si el covid-19 atacase España de forma continuada, año tras año? ¿Y si fuese la malaria?
¿Lo defenderías solo el primer año (como este) y el resto de años ya no?
¿Basándote en que, si la mortalidad es la misma este año que los siguientes?

Por una parte decís que esto del virus es un fake y los muertos son los mismos que una temporada de gripe,

El virus no es un fake. Los muertos son equivalentes a una GRAVE epidemia de neumonía, y como tal debe ser atajada es decir: aislando a la población vulnerable.

1) ¿creéis que la epidemia es algo natural

Yo hablo por mí. A los demás no los conozco. El origen natural o inventado de la cepa es irrelevante. Yo opinaría que es natural, hay virus sintéticos -y naturales- mucho más mortíferos.

2) ¿creéis que se están exagerando las muertes o los efectos en algunos países con algún fin? Si es así, ¿qué fin?

Las muertes no se pueden exagerar. Son las que son.
Por eso digo que tras un par de meses de Videomarcador Televisivo con los viejecitos de 90 años fallecidos, lo cual es vergonzoso, ya va siendo hora de que empecemos a hablar sin sentimentalismos.

Es que a mí me gustaría saber: ¿qué ganan ES/IT pegándose un tiro en el pie al cargarse su economía voluntariamente?

Perdona, pero no es un tiro en el pie sino TODO LO CONTRARIO.
De hecho no lo digo yo... es que ES LA BAZA que están jugando ES/IT en su negociación para obtener eurobonos.

¿No decías tu mismo que el confinamiento era para evitar el colapso de urgencias?
Entonces explicame, como es que España solicita un eurobonos/rescate para que sus urgencias no colapsen, porque sinceramente, me he debido perder un paso por el medio. Si el porcentaje % de fallecidos es el mismo aqui que en Noruega... ¿Porqué los eurobonos ESTÁN YA EN LA MESA DE MERKEL?
 

¿Justificar un rescate?

Justificar de cara a sus ciudadanos.
Además, es que es sorprendente. ¿Porqué el RESCATE llena de repente portadas de prensa con los cuerpos aún en la morgue?

Yo solo tengo que sentarme y recoger sedal.
Ya habéis mordido todos el anzuelo, y acabaremos debatiendo aqui mismo en esta casa sobre las condiciones del rescate.
Dos meses.
Fijate lo que digo. Dos meses.
Y nadie se acordará ni de los muertos, ni de los aplausos.

Veo simplemente que a algunos países les ha tocado más que a otros o antes que a otros, y -estando aún por ver que los aún poco afectados no vayan a ir a peor-, y ocurre que ésos eran más débiles económicante.

España no es mas debil economicamente que Polonia, Rumania o Lituania.
Y estos no están pidiendo eurobonos.


Todo lleva a pensar que el coronavirus es el chivo expiatorio utilizado "para hacer lo que tocaba".

[visillófilas pepitófagas]

En presencia de un gran riesgo

¿Que gran riesgo? 

El que la dictadura china nos dijo que había.

Incorrecto:

1) la dictadura china minusvaloró la situación, se ha demostrado que ha mentido en los números (a la baja) y han tenido que volver a poner confinamiento en algunas zonas.

2) el riesgo es el que decía cualquier epidemiólogo o experto en gestión de riesgos con dos dedos de frente, cuando ve un virus altamente contagiable y estima el nº de contagiados, enfermos leves, enfermos graves y muertos que vas a tener en el caso de crecimiento exponencial no amortiguado. Taleb y otros estaban publicando estimaciones y propuestas de medidas desde enero. Mira el post de R.G.C.I.M.

Tú insistes, contra todos los datos, en que "esto sólo es una gripe" y "esto sólo afecta a cuatro viejos", pero ésa no es la realidad en absoluto. Los países que sacaron pecho de no hacer nada e ir a por la inmunidad de grupo se la tuvieron que envainar a toda prisa (y tarde y mal). Sólo lo han llevado bien los que tomaron medidas tempranas, con disciplina de la población y/o los que tenían UCIs y respiradores a mantas.

Que las medidas que ha tomado España sean acertadas, es otra discusión, pero estáis politizando (distorsionando) los hechos, las cifras y los análisis técnicos, no sólo las decisiones políticas - cosa que es absurda. Los de un color torturáis los hechos y datos hasta que confiesan X, y los del color contrario torturáis los hechos y datos hasta que confiesan lo contrario. Pues vale. Pero para eso está Twitter, no un foro de debate.

Además, estás haciendo lo que te dije hace semanas que harías (en este mismo hilo): aprovechas las cifras relativamente bajas que hay debido a haber tomasdo medidas drásticas, para criticar esas medidas drásticas, sin las cuales las cifras hubiesen sido muchísimo más altas.

No sé qué fin persigues, pero en Twitter o burbuja.info convencerías a más gente con esas tretillas