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General => Divulgación T.E. => Mensaje iniciado por: CHOSEN en Octubre 31, 2013, 11:21:12 am
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(http://i40.tinypic.com/k2za5v.gif)
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([url]http://i40.tinypic.com/k2za5v.gif[/url])
Genial idea, CHOSEN.
My two cents:
Identificar a todos los pensionistas con rentistas improductivos generará un incontestable rechazo. Si bien en el foro más o menos acotamos a lo que se refiere, en mi humilde opinión, debería estar más explicado/desarrollado (pensionistas VIP, 1/3 superior que tal, biografía inmobiliaria-alquileres, etc...)
Repito, si se hace bien, sencillito, creo que es una gran forma tanto de difundir el mensaje como al foro en sí mismo. Mis más sinceros agradecimientos.
EDITO: Considero, además, que debería establecerse una relación directa deuda pública-fasto público. Esto tiene MUCHÍSIMA aceptación en la población hoy día. No olvidemos que nos dirigimos al enemigo, nos dirigimos a todos los conectados a la incubadora nutriéndose, viviendo y pensando en su propia podredumbre. Y ya que no tenemos ni por asomo la fuerza del león, seamos el doble de zorros para despertar a la pequeña parte que podemos. LA PERSUASIÓN es el único camino.
Buen día y saludos.
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([url]http://i40.tinypic.com/k2za5v.gif[/url])
Genial idea, CHOSEN.
My two cents:
Identificar a todos los pensionistas con rentistas improductivos generará un incontestable rechazo. Si bien en el foro más o menos acotamos a lo que se refiere, en mi humilde opinión, debería estar más explicado/desarrollado (pensionistas VIP, 1/3 superior que tal, biografía inmobiliaria-alquileres, etc...)
Repito, si se hace bien, sencillito, creo que es una gran forma tanto de difundir el mensaje como al foro en sí mismo. Mis más sinceros agradecimientos.
Me parece buena idea lo de los "pensionistas VIP", podría ponerse algún ejemplo egregio de ex-presidente ó ex-banquero jubilado con "golden parachute", más que nada para no despertar el rechazo de los abueletes (y de sus familiares) que malviven a duras penas con pensiones ridículas y que además ahora deben pagar más por los medicamentos, etc..
Añadir a lo de "no hay empresa que pueda soportarlo" una línea (tal vez antes) "no hay familia que pueda soportarlo" (no todo el mundo es empresario ni tiene mentalidad de "emprendedóh")
Creo que con estas dos sencillas modificaciones el mensaje podrá ser interiorizado por mucha más gente.
Edito: Y yo cambiaría el escudo de españa por el auténtico, éste: :troll:
(http://2.bp.blogspot.com/-2pv2Dt-6PGg/Tjv93-tLF6I/AAAAAAAAAEo/_LPA4-xTIYg/s1600/Escudo%252BEspa%25C3%25B1a.jpg)
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No sé si seré el único, pero no se ve la imagen. en Chrome me sale el vínculo roto, y en Firefox no sale nada.
Podeis poner la url o algo para verlo por fuera del foro? (no tengo fb)
Edit.: ya lo he visto por el movil, pero sigo sin verlo en el pc.
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Un detalle, el gasto en pensiones son los 121,000M (pone 7800 en el cartel), los intereses de la deuda estatal son €36.590M para 2014 pero el total de intereses de la deuda de las AAPP estará cerca de 43.000 porque deben €140.000M en préstamos (fuera de las cuentas de la deuda) y algunas otras cosillas por ahí escondidas-.
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Mis dos centimos:
Cambiar "rentistas" por "rentas no productivas", para eliminar el sesgo negativo que induce la palabra "improductivo" (=vago, rémora, etc.)
Y que no le pase ná al que lo cuelgue. Como experimento me parece interesantísimo.
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Unas pensiones son muy altas mientras otras no llegan a la media.
Y unos aportan 500€, y otros mas, y otros menos. Y otros tienen la casa pagada...
No se pueden hacer 1000 carteles para satisfacer todos los casos!
Es lo que tienen las medias :-[
Pero es muy sencillo, rápido de entender y muy esquemático. Y muy facil de leer.
Hay mas datos en la otra versión pero en facebook eso no se puede poner por tamaño. Valdría mas poner el texto de Obcad donde está explicado si queréis explayaros.
Un cartelito es lo que es. Mas explicaciones no caben :-[
Republik (en el otro cartel que hay en el hilo de PPCC) cogí los datos del hilo directamente, no me hago responsable ;)
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cuál es el objetivo del cartel?
atraer tráfico web hacia transicionestructural.net?
(lo digo porque el único "call-to-action" de la imagen es hacer click en el link del foro - o copiar la URL para entrar en él)
Como iniciativa me parece brutal, felicitaciones a CHOSEN...
pero comparto la idea de otros foreros de que hay que darle una vuelta de tuerca al mensaje, para evitar que la imagen se use de una forma muy diferente a la intención que en realidad tiene
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Yo estoy de acuerdo con Poisoned, hay que medir muy bien el mensaje, pues hay que tocar la llaga que más convenga.
1) Pensiones de más de 500 ó 1000eur y prejubilaciones: ¿cuánto nos cuestan?
2) Alquileres/hipotecas, bien.
3) Fasto publico, cargos a dedo, dispendio desmedido: ¿cuánto representa de la deuda y a cuánto salimos?
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En tan poco espacio dudo que se pueda condensar un mensaje tan complejo como el que pretendéis. Para ideas tan elaboradas (un post completo) casi es mejor plasmarlas en texto. Por cierto, quien quiera que lo use y lo modifique como quiera.
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La observación de Alex_Belver es acertada, EMHO. Y la de obcad, también: yo no me atrevo a subirlo al FB.
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Hay que madurarlo más. Sugiero mantener la idea de un pasquín 500x3 pero esperar a matizarla mejor.
No es que tema que vaya a poner pastas arriba la actualidad político-comunicadora de este país, a ver si me entienden... pero al menos que si alguien lo cuelga no se lleve más tomatazos de lo imprescindible.
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cuál es el objetivo del cartel?
atraer tráfico web hacia transicionestructural.net?
(lo digo porque el único "call-to-action" de la imagen es hacer click en el link del foro - o copiar la URL para entrar en él)
Como iniciativa me parece brutal, felicitaciones a CHOSEN...
pero comparto la idea de otros foreros de que hay que darle una vuelta de tuerca al mensaje, para evitar que la imagen se use de una forma muy diferente a la intención que en realidad tiene
Comentar que, a estas alturas, lo de menos es el "action", que me parece muy bien cuando es para bien, pero en realidad lo único que me importa es la transmisión de ideas y que calen.
Hay gente que jamás ha escuchado nada que no haya sido "masticado" por la Red, nada que no fuera apto para el consumo, o sea, desactivado.
Yo quiero que algunos, manque sean poquérrimos, lean algo en su vida que no está dictado, autorizado, diseñado, edulcorado o capado por la Red.
Con eso me conformo, fíjate.
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cuál es el objetivo del cartel?
atraer tráfico web hacia transicionestructural.net?
(lo digo porque el único "call-to-action" de la imagen es hacer click en el link del foro - o copiar la URL para entrar en él)
Como iniciativa me parece brutal, felicitaciones a CHOSEN...
pero comparto la idea de otros foreros de que hay que darle una vuelta de tuerca al mensaje, para evitar que la imagen se use de una forma muy diferente a la intención que en realidad tiene
Comentar que, a estas alturas, lo de menos es el "action", que me parece muy bien cuando es para bien, pero en realidad lo único que me importa es la transmisión de ideas y que calen.
Hay gente que jamás ha escuchado nada que no haya sido "masticado" por la Red, nada que no fuera apto para el consumo, o sea, desactivado.
Yo quiero que algunos, manque sean poquérrimos, lean algo en su vida que no está dictado, autorizado, diseñado, edulcorado o capado por la Red.
Con eso me conformo, fíjate.
Yo me conformaría con que en algunos calara la idea de que la verdad no tiene nada que ver con la democracia, y que el razonamiento discursivo no requiere de aquiescencia generalizada, sino de datos y análisis riguroso.
Aunque me temo que los que puedan comprenderlo, lo han comprendido de siempre, y es innecesario decírselo; algunos de ellos nos reunimos aquí.
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Hay que darle una vuelta -sin duda-.
Para eso estamos aqui.
Yo solo digo que si empezamos a poner asteriscos* y notas al margen (esque que mi abuelita cobra 450 y otro se saca 1.800 en negro) al final ni hay mensaje, ni se entiende, ni se centra lo que tiene que captar el ojo. El mensaje NO es si esto se reparte así o asá, ni si es injusto para unos o para otros.
El mensaje es que el currela mantiene todo el chiringuito.
Animaos y a ver si sacamos algo que agrade a cuentos más mejor.
Yo he pretendido orientarlo al trabajador y al parado (tu pagas...), para que se pregunte a donde cojones ha ido su sanidad, su educación y sus autopistas gratis.
Decís que puede generar rechazo...Bueno ¿Y a mi que me cuentas? :troll:
Precisamente generará MAS rechazo entre quienes MAS se nieguen a ver la realidad. Claro que genera rechazo elegir entre medicamentos para tu cancer o pagar la jubilación de tu padre.
Ya lo se.
Mirad, España no da para todo.
No es cuestión de ricos y pobres.
Es cuestión de que la clase media no da mas de si.
No se le va a expropiar a Botín por sentarse en Cibeles con una pancarta. Hay que ser realista.
...joder, que han rescatado el país dos veces y estamos con una prórroga!!!
¡¡¡Claro que generará rechazo!!! Y tambien genera rechazo que te quiten la paga extra :troll:
Mas pragmatismo.
O sanidad del primer mundo, o pensiones del primer mundo. Vosotros escogéis.
Cruel.
Si, estoy siendo demasiado tal vez. Lo siento (estoy pecando de malismo y haciendo de abogado del diablo, lo reconozco :) ).
Yo me conformaría con el impacto.
Solo potenciar el shock. Y me están dando ganas de hacer uno todavía mas agresivo. :troll: Sed conscientes de que son apenas 3 líneas de texto, no es posible explicarle a nadie como funciona el mundo. La labor informativa... es imposible cuando no se quiere ver.
Como dije en el hilo de PPCC la neolengua está ahí para ser usada.
Yo la usaría. Y si consigo que haya una "guerra" ente trabajadores ofendidos y pensionistas, me daré por satisfecho, porque eso significará que algo empieza a corregirse.
PD: ninguno hemos nacido de esporas. Todos tenemos padres y abuelos. Ni quiero dejar a los viejos sin pensión, ni que se mueran, ni nada. Solo quiero que los medicos, ingenieros y arquitectos no se tengan que ir a otros países mientras aqui ni dios se apea de la paguita.
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Mi versión (sólo el esqueleto):
España 2013:
Con 16.823.200 trabajadores en activo, cada trabajador tiene que:
- Mantener las Pensiones: 500 euros
- Alquilar o comprar vivienda: 500 euros
- Devolver la Deuda Pública: 500 euros
Y para todo lo demás, Mastercard.
LAS PYMES Y LA CLASE MEDIA NO DAN PARA PAGAR 1500 EUROS (500 + 500 + 500) ANTES DE PAGAR EL SUELDO
Exigimos que:
- La vivienda social sea semigratuita y los locales comerciales baratos
- Se moderen las pensiones que superan el salario medio
- Se acabe con la losa asfixiante de la deuda pública, que mantiene al Status Quo.
Nuestro objetivo es: 250 + 250 + 0 = 500
---
No se molesten en indicarme los errores de bulto, intento ponerme en el pellejo de un habitante de matrix
Edit.: modificado
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Hay que darle una vuelta -sin duda-.
Para eso estamos aqui.
Yo solo digo que si empezamos a poner asteriscos* y notas al margen (esque que mi abuelita cobra 450 y otro se saca 1.800 en negro) al final ni hay mensaje, ni se entiende, ni se centra lo que tiene que captar el ojo. El mensaje NO es si esto se reparte así o asá, ni si es injusto para unos o para otros.
El mensaje es que el currela mantiene todo el chiringuito.
Animaos y a ver si sacamos algo que agrade a cuentos más mejor.
Yo he pretendido orientarlo al trabajador y al parado (tu pagas...), para que se pregunte a donde cojones ha ido su sanidad, su educación y sus autopistas gratis.
Decís que puede generar rechazo...Bueno ¿Y a mi que me cuentas? :troll:
Precisamente generará MAS rechazo entre quienes MAS se nieguen a ver la realidad. Claro que genera rechazo elegir entre medicamentos para tu cancer o pagar la jubilación de tu padre.
Ya lo se.
Mirad, España no da para todo.
No es cuestión de ricos y pobres.
Es cuestión de que la clase media no da mas de si.
No se le va a expropiar a Botín por sentarse en Cibeles con una pancarta. Hay que ser realista.
...joder, que han rescatado el país dos veces y estamos con una prórroga!!!
¡¡¡Claro que generará rechazo!!! Y tambien genera rechazo que te quiten la paga extra :troll:
Mas pragmatismo.
O sanidad del primer mundo, o pensiones del primer mundo. Vosotros escogéis.
Cruel.
Si, estoy siendo demasiado tal vez. Lo siento (estoy pecando de malismo y haciendo de abogado del diablo, lo reconozco :) ).
Yo me conformaría con el impacto.
Solo potenciar el shock. Y me están dando ganas de hacer uno todavía mas agresivo. :troll: Sed conscientes de que son apenas 3 líneas de texto, no es posible explicarle a nadie como funciona el mundo. La labor informativa... es imposible cuando no se quiere ver.
Como dije en el hilo de PPCC la neolengua está ahí para ser usada.
Yo la usaría. Y si consigo que haya una "guerra" ente trabajadores ofendidos y pensionistas, me daré por satisfecho, porque eso significará que algo empieza a corregirse.
PD: ninguno hemos nacido de esporas. Todos tenemos padres y abuelos. Ni quiero dejar a los viejos sin pensión, ni que se mueran, ni nada. Solo quiero que los medicos, ingenieros y arquitectos no se tengan que ir a otros países mientras aqui ni dios se apea de la paguita.
Plas,plas, plas. Thanks y corazoncito :)
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Mi versión (sólo el esqueleto):
- Mantener las Pensiones: 500 euros
- Alquilar o comprar vivienda: 500 euros
- Devolver la Deuda Pública: 500 euros
Para todo lo demás, mastercard. (jeje)
Con 16.823.200 trabajadores en activo, por cada trabajador hay que generar
500 + 500 + 500 = 1.500 euros antes de poder cobrar el sueldo..
LAS PYMES Y LA CLASE MEDIA NO DAN PARA TANTO
- Vivienda social y locales comerciales baratos
- Moderar las pensiones que superan el salario medio
- Acabar con la losa asfixiante de la deuda pública
---
No se molesten en indicarme los errores de bulto, intento ponerme en el pellejo de un habitante de matrix
Creo que está bién.
No les llamas rentistas :troll: y matizas el tema siempre peliagudo de las pensiones.
Añadiría referencia a fastos/casta/redes clientelares en el punto de la deuda.
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Yo estoy con chosen, primero pegamos el cartel,
y luego miramos a ver si queda fino y del gusto de la gente.
Es buena idea hacer clic en el cartel y abrir una página con explicaciones,
que puede ser a TE.net
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Mi versión (sólo el esqueleto):
España 2013:
Con 16.823.200 trabajadores en activo, cada trabajador tiene que:
- Mantener las Pensiones: 500 euros
- Alquilar o comprar vivienda: 500 euros
- Devolver la Deuda Pública: 500 euros
Y para todo lo demás, Mastercard.
LAS PYMES Y LA CLASE MEDIA NO DAN PARA PAGAR 1500 EUROS (500 + 500 + 500) ANTES DE PAGAR EL SUELDO
Exigimos que:
- La vivienda social sea semigratuita y los locales comerciales baratos
- Se moderen las pensiones que superan el salario medio
- Se acabe con la losa asfixiante de la deuda pública, que mantiene al Status Quo.
Nuestro objetivo es: 250 + 250 + 0 = 500
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No se molesten en indicarme los errores de bulto, intento ponerme en el pellejo de un habitante de matrix
Edit.: modificado
Como bosquejo, me parece mucho más adecuado para retener la atención de los potenciales receptores, y que no se pierdan en "mis pobres papis/abuelitos".
Y CHOSEN, que yo estoy de acuerdo con usted, pero también soy pragmático. Creo (en mi humilde opinión) que se debe modular un tanto la intensidad, o dirán que nos metamos la pastilla roja por donde nos quepa. Comparto la vehemencia, pero o modulamos un poco, o podemos caer en lo contrario (meme neocon-mataancianos).
Ya habrá tiempo de verdades, ansiedades y alopecias si llegan a clickar en el enlace :troll:
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España 2013:
mi aportacion sobre los propuesto
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Con 16.823.200 trabajadores en activo lo que produce se va en:
- Mantener las Pensiones: 500 euros
- Alquilar o comprar vivienda: 500 euros
- Devolver la Deuda Pública: 500 euros
- pagarle un sueldo a ese trabajador
si crees que está mal repartido y no te llega tu parte, piensa sino deberían bajarse las pensiones más altas, abaratar la vivienda y locales y terminar con los fastos públicos y las redes clientelares.
y el dibujo deberían ser unos cubos que se llenan
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Y aunque esté feo recordarlo, el dinero para la supervivencia del resto de la población activa que no trabaja, también sale de estos trabajadores.
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Venga, una última versión. Si alguien se anima, que lo retoque y lo pase al cartel.
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POR QUÉ NO SALIMOS DE LA CRISIS:
Con 16.823.200 trabajadores en activo, lo que cada trabajador produce se va en:
- Mantener las Pensiones: 500 euros
- Alquilar o comprar vivienda: 500 euros
- Devolver la Deuda Pública: 500 euros
Los salarios que se pueden pagar después de todo eso son muy bajos.
LAS PYMES NO DAN PARA TANTO, POR ESO NO SE CREA EMPLEO.
Además, el trabajador tiene que consumir y ahorrar el resto de su salario para "impulsar" la economía.
ASI NUNCA SALDREMOS DE LA CRISIS.
Desde www.transicionestructural.net (http://www.transicionestructural.net) pedimos:
- Vivienda social semigratuita y locales baratos.
- Que se moderen las pensiones más altas.
- Se corte la hemorragia del déficit financiado con deuda pública.
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El mensaje es que el currela mantiene todo el chiringuito.
Joder CHOSEN, ¿pero es que nos acabamos de caer de un chopo, o qué? :roto2: :biggrin:. Pues claro, joder. Los creadores de riqueza NO EXISTEN. Son los currelas!!! Aaay, tan mayor y creyendo en duendes!. :troll: :rofl:
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Nostrasladamus, he visto cosas que no creerías (etc...) :rofl:
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Nostrasladamus, he visto cosas que no creerías (etc...) :rofl:
Gracias por el buen rollo, CHOSEN y perdón por el chascarrillo/troleada ;)