PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Gardel]

@vvpp

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

wsj

Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers, say those with less than €20,000 in their accounts. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax

yo interpreto que querían un desglose por cantidades para jugar con % y recaudacion, no para ir a por los chorizos y es muy distinto a lo que dice VVPP

[pianista]

He propuesto a Manu que, en vez de seguir el Trivium y el Quatrivium a rajatabla se abra la posibilidad de estudiar Lógica Elemental para que al menos algunos enuncien con cierta claridad.
Obviamente esta idea no podía incluir a algunos foreros, que razonan como Aristóteles y Bertrand Russell todo junto.
Visipisi, sin ir más lejos.
VP creo que tu mismo podrías ser el profe ideal para explicar eso de "Si A....entonces B"
Y que se entienda.
Lo del corralito chipriota, antológico. Animo a pasarlo a Analectas o lo que sea. Con o sin thanks.

pero Visipisi no eran varias mujeres?   

[Gardel]

jajajaja, visipipi somos todas

[Barcenitas]

visipisi?    visipipi?    ¿por qué no se le llama visipepi? 

[CdE]

(...)

Me sorprende que, a la luz de esto, sigas criticando a la UE y no al gobierno de Chipre, que ha montado y defiende un paraíso fiscal, y protege a los ricos y a los evasores.

Creo que no hace falta recordar aquí nuestra postura ante cualquier gobierno o institución corrupta, ni lo que pensamos de los paraísos fiscales o de las mafias que albergan.

Pero eso no nos convierte en monjes de ningún convento, ni del europeísta porque si, ni del ppciano por cojones.

[The Resident]

Y cuando lleguen las consecuencias, echaremos la culpa a Merkel, a Rehn o al sursum corda, tirándonos en brazos del Mariano, Joseluí, Josemari o Felipe de turno que nos metió en el agujero.

Hombre de paja. Aquí, en este foro, NADIE JAMAS ha "echado la culpa" a Merkel o a Rehn. Eso es, como dije antes, confundir lo hológeno con lo exógeno.

A) Exógeno: la culpa es de la culo mantecoso.

B) Hológeno: la del culo mantecoso es la dirigente de un país que forma parte central de un sistema económico globalmente quebrado, que se ha beneficiado de unos desequilibrios que no está intentando corregir, y cuyos propios desequilibrios le llevarán a una ruina parecida a la nuestra si no se reforma el sistema quebrado global. Cosa a la cual sus acciones, igual que las nuestras, no están conduciendo.


Cuando estamos hablando de la B, cualquier respuesta como la citada es un hombre de paja. Y si alguien en este foro ha leído alguna vez algo mínimamente parecido a la opción A me tatúo un VIVA RAJOY en la frente.

Cómo están los ánimos...

The Resident, si lees lo que citas en el contexto, creo que está claro que cuando escribo "echaremos" no me refiero a este foro. Me refiero a los españoles.

Así que no hay "hombre de paja".

Tu mensaje anterior empieza "Recapitulemos, y por favor lean con atención". Y el uso de las primeras y terceras personas en los dos mensajes es consistente con mi lectura.

Y en definitiva, si estás argumentando en relación con lo que dicen otros foreros, ese hablar de lo que piensan "los españoles" aporta exactamente cero. Como no sueles aportar cero, entiendo que no te estás refiriendo a "los españoles".

[visillófilas pepitófagas]

(...)

Me sorprende que, a la luz de esto, sigas criticando a la UE y no al gobierno de Chipre, que ha montado y defiende un paraíso fiscal, y protege a los ricos y a los evasores.

Creo que no hace falta recordar aquí nuestra postura ante cualquier gobierno o institución corrupta, ni lo que pensamos de los paraísos fiscales o de las mafias que albergan.

Pero eso no nos convierte en monjes de ningún convento, ni del europeísta porque si, ni del ppciano por cojones.

CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.

Tú haces una gran labor investigando y publicando información sobre la corrupción, que siempre te hemos reconocido. El trato que se te dio en burbuja.info fue - para nosotras y para otros foreros - la gota que colmó el vaso y por la que decidimos abandonar definitivamente aquel foro.

Aunque no estemos de acuerdo contigo en algunas cosas (lo que es natural) nunca te hemos acusado de ser de una "tribu" ni de un "convento".

Sin embargo, hay momentos en los que pareces estar encantado de haberte conocido y demasiado orgulloso de tu labor, y sí te tomas la libertad - cuando no estás de acuerdo con los demás - de acusarles. El otro día nos aludiste hablando de la "tribu ppciana". Hoy nos aludes de nuevo con "el convento ppciano" y el "convento europeísta".

Si no te faltamos ni te asignamos etiquetitas cuando estamos en desacuerdo, haz el favor de no faltarnos ni asignarnos etiquetitas.

Según tú, a ti no te hace falta recordar cuál es tu postura. Nos parece estupendo, pero entonces a otros foreros tampoco nos debe hacer falta recordar cuál es nuestra postura, cuando ha sido al menos tan firme y respaldada por hechos como la tuya.

No sé a que viene lo de la "tribu ppcciana", cuando precisamente esos foreros han solido ser los más críticos con ppcc (y con fundamento, no con naderías).

No sé a qué viene lo del "convento europeísta", intentando desmontar con esa etiqueta la denuncia fundamentada que hacemos de los desatinos de nuestros gobiernos y de la postura del gobierno de Chipre.

Fíjate en que hace un rato has citado una noticia, resaltando lo que te interesaba y justo no has resaltado aquellas partes que no te daban la razón.

Por muy loable que sea tu labor, no es más loable que la del resto de foreros, y no estás libre de sesgos ni en posesión de la verdad absoluta.

[CdE]

CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.

No se preocupe Superiora, ya nos íbamos...

[pringaete]

Si, pero Ladrillistán funcionaba a base de hipotecón, y ahora habría que hacerlo "inviertiendo" los pocos ahorros que quedan en el banco, y eso es otro cantar.  España es pendular, y fácilmente pasamos del hipotecón a bancolchón.

No digo que vaya a salir, digo que estarían encantados de intentarlo. El tocho les puede 

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En otro orden de cuestiones y retomando lo que nos cuenta el protagonista del hilo ¿porqué PPCC solo hace mención al sobrecoste* inmobiliario? ¿porqué nunca (parece) hace(r) comentario alguno a otros sobrecostes* ya comentados aquí como la "robasta" eléctrica monopólica, por citar alguno?

Por otra parte, me ha encantado su acometida última a favor del pseudocorralito. Gran provocateur, sí señor 

*De coste inmobiliario nada, es un SOBREcoste, señores ppcc.

PS: Alguien definía el otro día a un sector del foro como "tribu ppcciana" o algo así. Le he estado dando vueltas y sería mucho más acertado definirnos como "parroquia ppcciana"  . Al fin y al cabo, el ente cibernético ppcc nos descubre misterios cuasilitúrgicos, nos sermonea con homilías económicas y de vez en cuando nos da la chapa con Su Libro (próximamente en sus librerías  ). Además, seguro que es más de su agrado el contexto del concepto 

[visillófilas pepitófagas]

@vvpp

La UE pide que se identifique a los depositantes que tienen más 100.000 euros para empezar una criba que permita identificar depositantes chorizos. Chipre dice que no puede dar la info (¡aunque uno de los dos bancos es público!).

wsj

Officials involved in the talks said Cyprus’s central bank couldn’t provide a breakdown of deposits below €100,000. That made it impossible to calculate the cost of sparing small savers, say those with less than €20,000 in their accounts. In addition, there was evidence that some large depositors had already spread their money across several accounts and would thus have escaped the tax

yo interpreto que querían un desglose por cantidades para jugar con % y recaudacion, no para ir a por los chorizos y es muy distinto a lo que dice VVPP

Gardel,

A Chipre,
- que es un paraíso fiscal
- que pide un rescate supra-nacional porque su sistema financiero quiebra,
- que es un país diminuto sin industria ni apenas Economía Ordinaria,
- que prácticamente sólo tiene sector financiero
- sistema financiero que además vive de todo el dinero B que guardan en él evasores y delincuentes de varios países,

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

"Jugar con % y recaudación", como tú dices, es el cambalache que hizo Chipre (no la UE) al meter a los pequeños depositantes en el grupo de paganinis, y calcular qué porcentaje ponían los pequeños y cuál los grandes.

Según su postura, la UE fijó el porcentaje de los pequeños en 0% y el de los grandes (según fuentes) en torno a un 15%.

Si la UE ponía el 0% a los pequeños, y no tenía que hacer cambalaches entre pequeños y grandes, ¿para qué crees que pedía la lista?

[pringaete]

jajajaja, visipipi somos todas

¿pero no habíamos quedado que visipisi era el Tao?   

[Маркс]

Jodida UE. Por mí le pueden ir dando por el cubanitos.

Me quedo con el resumen de Gabriel Moreno en su artículo "El bautismo de fuego del MEDE":

"El préstamo no lo concede la Comisión, el Eurogrupo o el Banco Central Europeo, sino el recién creado Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE),i un organismo internacional nacido al calor de la estructura de la Unión que pretende convertirse en la gran banca de los Estados europeos, en un nuevo FMI para el viejo continente. A él deben acudir ahora los gobiernos para recibir asistencia financiera y desde él se
introduce el neoliberalismo en las economías nacionales.

El procedimiento es relativamente simple: un Estado, con dificultades financieras, acude al MEDE para que le otorgue un préstamo. A cambio, el Estado ha de firmar y cumplir un Memorándum de Entendimiento (MoU, por sus siglas en inglés) impuesto por el propio MEDE. El contenido de ese MoU viene ya anticipado en el Tratado constitutivo del Mecanismo: una estricta condicionalidad en las políticas económicas y fiscales que asegure la devolución del préstamo y sus intereses, mediante la consolidación fiscal y la reestructuración del sistema público. O lo que es lo mismo: la pérdida de nuestros derechos sociales, el desmantelamiento progresivo del Estado de bienestar y la pauperización de la clase trabajadora para preservar la posición de dominio de la oligarquía acreedora[/b]. Como en el caso de Portugal o Irlanda, el MoU que tenga que firmar Chipre seguirá la misma línea neoliberal: privatizaciones, flexibilización de las leyes laborales, aumento de los impuestos indirectos, etc."

Proceso analítico de nuestra putrefacta UE
Marx - lucha de clases - economía política - capital de préstamo - capital bancario como administrador del préstamo - finanzas - engranaje político/económico - violencia económica y social, corrupción - reforzamiento del poder hegemónico financiero - explotación - alienación - restablecimiento de las clases dominantes - lucha de clases - Marx.

Reconfiguración del Estado como ente en claro compromiso con el financiero. ¿Estado más débil o quizá más fuerte? Aquí paro porque me surgen dudas en el análisis precisamente por el presente histórico de esta UE vomitiva y por la que cada vez me cuesta más diferenciar el papel de los cuadros institucionales beneficiarios del nuevo orden.

Feo de cojones.

[NosTrasladamus]

CdE, este no es el primer roce que tenemos en los últimos meses, y estamos un poco cansadas.

No se preocupe Superiora, ya nos íbamos...

¡MECAGÜENSANDIÓS! (con diéresis y acento en la "o"), joder, joder, JO-DER! !dos de los mejores foreros que hay por aqui, restando sus fuerzas y desgastándose de forma absurda! A ver Visi: No te la cojas con papel de fumar, en la UE hay sus intereses y yo creo que en los politicos hay un cierto continuum y no tanto políticos UE "serios" vs nacionales "cutres" habría que ver hasta dónde alcanza el grado de podredumbre del asunto chipriota -probablemente, escale a nivel supranacional-UE, con intereses de los bancos y acreedores de fuera de chipre, por lo poco que he leido de este asunto -ando estos días ocupado y mentalmente saturado-, el "elefante en la habitación" del asunto Chipre parece ser el blanqueo de capitales de la mafia rusa y otras (y lo que no nos contarán, que a saber...)-, -OJO: con esto no estoy negando que los políticos chipriotas hayan sido unos mangarranes como los hispanistaníes (en hispanistán tenemos a la Camorra lavando su dinero con el ladrillo), ni tampoco diciendo que a los ciudadanos chipriotas les vaya a ir mejor saliendo del euro (Cuidaito con comprar el "fuera de la UE/Euro estamos mejor", que es lo que están deseando los balas perdidas que tenemos aqui al timón para ponerse a darle a la impresora devaluando la moneda (los neomortadelos) como locos, y mira que la UE me gusta poco, pero el continuismo del régimen corrupto de la casta dinástica me gusta aún menos-), y tú CdE hazme el favor de no ser tan susceptible, tu participación en el foro me parece absolutamente esencial así que, -a los dos- a ver si podemos generar un poco de "flow". ¿Pero no os dais cuenta de que las cosas que explicais no son mutuamente excluyentes sino que se complementan para que todos podamos comprender mejor las distintas dimensiones del asunto (gracias)? Be water my friends. Hale, Y ahora si quereis, baneadme. 

Peeero, antes de que me baneeis  , unos apuntes acerca de lo que deja visi:

Gardel,

A Chipre,
- que es un paraíso fiscal
- que pide un rescate supra-nacional porque su sistema financiero quiebra,
- que es un país diminuto sin industria ni apenas Economía Ordinaria,
- que prácticamente sólo tiene sector financiero
- sistema financiero que además vive de todo el dinero B que guardan en él evasores y delincuentes de varios países,

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

"Jugar con % y recaudación", como tú dices, es el cambalache que hizo Chipre (no la UE) al meter a los pequeños depositantes en el grupo de paganinis, y calcular qué porcentaje ponían los pequeños y cuál los grandes.

Según su postura, la UE fijó el porcentaje de los pequeños en 0% y el de los grandes (según fuentes) en torno a un 15%.

Si la UE ponía el 0% a los pequeños, y no tenía que hacer cambalaches entre pequeños y grandes, ¿para qué crees que pedía la lista?

¿No son las características que citas de Chipre similares a las de un país como Luxemburgo? (por no citar garitos como Liechtenstein, las Islas Jersey ó Andorra -que dejo a parte porque deben tener "estatus" diferentes en cuanto a membresía de la UE -supongo-)
No se comprende que la autoridad supranacional quiera tener suficiente poder como para:

la autoridad supracional le pide detalles pormenorizados de sus depósitos, depositantes e importes, y además se lo pide tras haber declarado que no quiere que los pequeños depositantes pongan un euro.

..y que sin embargo no pueda imponer una medida tan sencilla como la de obligar a los grandes depositantes a pagar más....
La autoridad supranacional parece tener mucha competencia para algunas cosas y demasiado poca (voluntad) para "ciertas otras". ¿no?

[Manu Oquendo]

Hace muchos años, durante los 60, hubo unos juegos en Smirna y volvimos por Beirut con un stopover en Nicosia. Sugiero que los que no lo ubiquen con cierta precisión miren el mapa porque está muy lejos. Aquello no es Europa ni de coña. Son gente vieja. Ya eran viejos cuando nosotros estábamos empezando a andar. Son listos, resabiados y muy viajados. Han visto de todo y muchas veces. Conocían la Iliada y la Odisea con todos los trucos de Ulises cuando los antepasados de la Sra. Merkel apacentaban uros y bisontes.

Hoy llegaba allí un vuelo de soldados británicos y sus aviones les llevaban un millón de libras en efectivo para tomarse unas merecidas copas.
El miércoles, hoy, vuela a Moscú el primer ministro para hablar de sus cosas. Agenda alternativa.

Resulta además que si Chipre-UE (no la parte Turca) "peta", los bancos griegos se llevan un susto de unos ¿30,000 he oído? millones de euros y que aquí tenemos mucho schadenfreude con los paraísos fiscales (aunque si hay un paraíso es el fiscal) pero nos olvidamos siempre del mas grande de todos: USA.

¿Qué es un paraíso fiscal?

Es un sitio donde puedes tener sin que te quiten, con un ejército del copón dispuesto a usarlo y donde te cobran impuestos, pero mucho menos que en otras partes como Europa. USA es el refugio mundial del capital serio o aspirante a serlo. Su fiscalidad es curiosa pero soportable y respetan el derecho de propiedad cosa que Europa no hace so pretexto de unas ideas que sólo causan problemas.
Es muy probable que una de las raíces de nuestros problemas esté en nuestra patológica dependencia del estado como si desde el feudalismo no hubiese sucedido nada importante.

¿Vivir bajo un estado elefantiásico y expropiador no es un problema? ¿Es que esto no es parte de la vigente "estructura"?

Esto es complicado.

[visillófilas pepitófagas]

NosTrasladamus,

En primer lugar, no tenemos ninguna gana de que CdE se vaya de ningún sitio y apreciamos mucho su labor. Además, como hemos dicho muchas veces, su labor, la nuestra y la de otros nos parece perfectamente complementaria. Pero hay cosas que no son de recibo (y es CdE quien habla de irse en lugar de optar por dialogar o disculparse).

Sobre el asunto en cuestión, no pensamos que la UE sea perfecta, ni nos gusta cómo es actualmente al 100%. Pero la UE y los países del "Eurocore" le dan 100 vueltas a España y otros en trato a sus ciudadanos, gestión de la corrupción, etc. Hemos vivido aquí y hemos vivido "allí" (y en otros "allís") y no hablamos de oídas (aunque por supuesto es nuestra opinión subjetiva y particular).

Hablas de la competencia de la autoridad supranacional, pero parece que no nos damos cuenta de que la UE es una construcción fundamentada en acuerdos y tratados entre ESTADOS MIEMBROS SOBERANOS. La UE no puede entrar en un país y quitar al presidente, por muy chorizo demostrado que sea. La UE no puede cambiar la legislación de los países unilateralmente y a su capricho. La UE no puede entrar en un país e intervenir un banco a la torera. La UE no tiene - como recuerda a menudo ppcc - ni siquiera una aduana común, ni una política fiscal común.

La UE no es "la UE", una cosa todopoderosa y autónoma. La UE son - resumiendo imperfectamente - esos Estados Miembros soberanos juntos (u órganos que ellos han aprobado crear), y si lo acuerdan, lanzan un proceso de cambio y convergencia mutua de sus leyes o de sus políticas. Y si no lo acuerdan, no lanzan nada. Por eso va tan lenta la construcción europea.

El discurso anti-UE es - a mi parecer - profundamente esquizoide:
- se acusa a la UE de corrupción, antidemocracia y no sé cuántas lindezas, cuando nuestros gobiernos nacionales y SOBERANOS dejan a la UE en mantillas.
- se acusa a la UE de falta de transparencia, cuando nuestros gobernantes y la Casta nos han saqueado el país, amparados en un régimen totalitario con alternancia bipartidista y con la Justicia atada de pies y manos.
- se acusa a la UE de poca representación y participación ciudadana, cuando en España sólo puede ganar las elecciones el PPSOE+Nacionalistas y cuando aquí no hay sociedad civil ni participación ciudadana en la vida política.
- se acusa a la UE de "invadir" o "colonizar" países directa o indirectamente, y también se acusa a la UE de lo contrario, de no "invadirnos" y "colonizarnos" para librarnos de los males patrios que no tenemos cojones de quitarnos de encima (Franco murió en la cama, y los de la "transición modélica" están cerca de morírsenos en la cama con todo nuestro dinero en sus colchones)

Creo sinceramente que buena parte de la confusión es por absoluto desconocimiento de qué es la UE y cómo funciona.

Lo que no es de extrañar, porque no es sencillo, nadie lo explica y tampoco nadie pide que se lo expliquen (para empezar, a ver cuánta gente sabe cómo se supone que funciona España y cómo funciona en realidad).

EDITO:

Suscribo al 100% este post de Starkiller sobre España y Europa: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg73612/#msg73612