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General => Transición Estructural => Mensaje iniciado por: Sardinita en lata en Agosto 07, 2013, 16:10:27 pm

Título: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sardinita en lata en Agosto 07, 2013, 16:10:27 pm
Abro nuevo hilo sobre el Rescate de España. Los anteriores son:

El nº I

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg3581/#msg3581)

El nº II

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/)

El nº III

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ii)/msg20560/#msg20560 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28ii%29/msg20560/#msg20560)

El nº IV

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(iv)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/)

El nº V

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(v)/msg34322/#msg34322 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg34322/#msg34322)

El nº VI

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vi)/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vi%29/)

El nº VII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(vii)/msg52487/#msg52487 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/msg52487/#msg52487)

El nº VIII

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg64519/#msg64519)

El nº IX

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/#msg75175 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg75175/#msg75175)

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 07, 2013, 16:42:47 pm
Carnaza para empezar el hilo

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/esperanza-aguirre-la-candidata-preferida-para-los-votantes-del-pp_16147/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/esperanza-aguirre-la-candidata-preferida-para-los-votantes-del-pp_16147/)

Una encuesta de TNS Demoscopia sitúa a la expresidenta madrileña Esperanza Aguirre como la candidata preferida en el PP para unas elecciones generales y coloca a la exministra Carmen Chacón, el diputado Eduardo Madina y el exlehendakari Patxi López como los más valorados en el PSOE.

Los responsables de la encuesta, realizada a finales de julio con más de 1.000 entrevistas telefónicas, sacan la conclusión de que en los dos partidos mayoritarios "no existe hoy por hoy un líder electoral claro  y consensuado", con sus actuales dirigentes muy en segundo plano.

Así, en el PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba solo aparece mencionado como "mejor candidato" por un 14% de los votantes socialistas.  Esta cifra es superada por una trilogía configurada por Carme Chacón (24,6%), Eduardo Madina (22%) y Patxi López (21%) pero ningún líder político del PSOE supera el listón del 25%  en las preferencias de quienes votaron al Partido Socialista en las pasadas Elecciones Generales.

En el caso del PP, el actual Presidente de Gobierno, Mariano Rajoy, únicamente es citado por el 8,5% de los votantes del partido como su candidato ideal en los próximos comicios generales, a un nivel similar al obtenido por la Vicepresidenta Soraya Saenz de Santamaría (7,1%) y el ministro Alberto Ruiz Gallardon (8,4%). 

Todos ellos son superados por la presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, preferida como candidato más idóneo por el 37% de los votantes del PP  y seguida a continuación por un 16,2% que preferiría al expresidente José María Aznar como posible líder electoral.

Según informa TNS Demoscopia, si las elecciones generales se celebraran hoy, el PP seguiría siendo el partido más votado, pero con un descenso de casi 15 puntos con respecto a los anteriores comicios (30% hoy, frente al 44,6% obtenido en 2011) aunque manteniéndose por encima del PSOE que pasaría a obtener un 25% de los votos frente al 28,7% de hace 2 años.

Todos los restantes partidos minoritarios se verían beneficiados por el descenso electoral de PP y PSOE, especialmente los de ámbito estatal: IU, que obtendría un 15% de votos frente al 6,9% del 2011,  e UPyD con un 10% actual frente al 4,7% anterior.

Además, se trataría de unas elecciones generales en las que el índice de abstención subiría más de 15 puntos, desde el 28% alcanzado en los comicios de 2011 a un 43% de personas que declaran que a día de hoy se abstendría en una eventual convocatoria electoral.

Para Jorge Clemente, Consejero Técnico de TNS Demoscopia, "la crisis en la imagen del sector político, detectada  hace ya algunos meses, está generando una fuerte infravaloración de los principales partidos y de sus líderes así como un cierto distanciamiento por parte de la ciudadanía, un distanciamiento que podría tener consecuencias más allá del flujo de votos en unas eventuales Elecciones Generales".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: euriborde en Agosto 07, 2013, 17:00:38 pm
Carnaza para empezar el hilo

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/esperanza-aguirre-la-candidata-preferida-para-los-votantes-del-pp_16147/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-08-07/esperanza-aguirre-la-candidata-preferida-para-los-votantes-del-pp_16147/[/url])
[...] Esperanza Aguirre [...] Carmen Chacón, [...] Eduardo Madina y [...] Patxi López[...] PSOE.

[...] Alfredo Pérez Rubalcaba [...] votantes socialistas.  [...] líder político del PSOE [...].

En el caso del PP, [...] Mariano Rajoy, [...] Soraya Saenz de Santamaría[...] Alberto Ruiz Gallardon

[...] José María Aznar [...]




Uno de los encuestados permitió que le tomasen una instantánea antes de responder a las preguntas:

(http://1.bp.blogspot.com/-u7qlatLgW8M/T7Ygn4JLCvI/AAAAAAAAARw/WCv0AKKvO_A/s320/Oveja+Matadero+PP+PSOE.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Tichy en Agosto 07, 2013, 21:44:20 pm

La gente de este país es Idiota.

 Les suben los precios y desciende el poder adquisitivo durante una década, a razón de un 10% anual, hasta el punto que se desequilibra y colapsa la economía, y nadie dice nada "somos ricos, nos podemos permitir pagar 300.000 Pts de Hipoteca todos los meses".

Les dicen, "tenemos que pinchar el globo o el país infarta, no habéis desarrollado una economía para este nivel de gasto" y ya están hablando del sueldo de Olli Rehn.

Sé que debería decir que es cultural, pero es que parece que no somos capaces entender la situación ni cuando los niños pasan hambre.


"Eh, que Rehn jugaba al fútbol en primera división. Le tienen que compensar"


Yo soy pro-devaluación interna por supuesto, pero esta vez no voy a tragar. Mientras no toquen a los oligopolios no quiero ver bajar mi ya maltrecho sueldo ni un euro. Estoy harto de ver como en países con 2x el salario mínimo de España la luz, el agua, el teléfono, el internet... son mas baratos. De ver como emprender es una odisea de impuestos y burocracia. Y para que hablar de la corrupción. ¿El señor Rehn no tiene opinión sobre esto? ¿Algo que decir sobre los alquileres?¿Se ha paseado por la calle y ha visto los locales vacíos?

Este otoño hay que liarla bien gorda. Si los movimientos que ya existen no son capaces habrá que organizar algo nuevo. No hay salida individual, ni irse al monte con unas placas solares, ni consumir menos (se sube el término fijo y santas pascuas), ni historias. Es una cuestión de mera supervivencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 08, 2013, 01:57:37 am
No se si lo ha puesto por los precios, el bin laden con que pago, o ambas cosas.
A saber de donde saco el morado...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 08, 2013, 14:17:11 pm
La producción industrial cae por 22 mes consecutivo

http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE97701420130808 (http://es.reuters.com/article/businessNews/idESMAE97701420130808)

Sino fuera por el turismo....La desdentada crisis, sigue su camino de conquista por el erial patrio, al son de las palmas de la casta que repite cual letanía "si no creo en ti, no existes".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 08, 2013, 16:33:57 pm
No hay mejor retrato de nuestra miseria, que la infantil (seguro que de ésto tiene la culpa Madrit, claro):

Citar
“Me gustan las colonias para jugar, bañarme en la piscina y comer”
  • 'Esplais’ y ‘casals’ asumen un cariz social ante el aumento de la pobreza infantil y la malnutrición
  • Las entidades dan más de 8.000 becas, el doble que en 2012
  • PSC, PP, ICV y C's fuerzan la convocatoria de la Diputación Permanente, en la que decidirá ERC
  • Seis escuelas abren en verano para alimentar a 350 niños
  • Las becas ‘fantasma’ de la Generalitat
..........................
Arroz con tomate, carne o pescado y un trozo de sandía era el menú de ayer. “Nos gusta mucho la comida de la escuela”, coincidían muchos chavales. “Me gusta venir aquí porque aquí como. En casa no tenemos luz y no puedo comer allí”, suelta Dolores, de 7 años, sin perder la sonrisa. Desde el 20 de julio hasta el 10 de septiembre, estos comedores abrirán y, además de la comida, los niños pueden jugar y hacer actividades. El Ayuntamiento ha destinado 200.000 euros para mantener el servicio en verano.
.........................

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/07/catalunya/1375905553_230781.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/07/catalunya/1375905553_230781.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 08, 2013, 19:31:38 pm
hay que exportar ..... fulanos;

y es una decision que en lo personal es economica, pero que la ppoe podria ayudar con acciones politicas; asi no estan a la altura, de a poquitos no vamos a ninguna parte

http://cincodias.com/cincodias/2013/08/07/empresas/1375902049_346901.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/08/07/empresas/1375902049_346901.html)


¿exodo urbano????

http://www.diariodeteruel.es/comarcas/32415-los-vecinos-de-villarroya-y-miravete-opinan-sobre-despoblacion-en-la-zona.html (http://www.diariodeteruel.es/comarcas/32415-los-vecinos-de-villarroya-y-miravete-opinan-sobre-despoblacion-en-la-zona.html)

parece que si, de coachers a dar conferencias sobre venta de humo y captura de subvenciones; otros exportables;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 08, 2013, 22:37:55 pm
no se debe perder la perspectiva; y esto es la perdida de capacidad de consumo del primer mundo; reagan y thatcher la concentraron en los de abajo y todos los que ahora hacen mirar al dedo, los que los quieren emular, parecen responder al perfil de los que se estan librando;

asi que emulando a su vez a "el lute": "deflacta o revienta"; y pide que deflacten por arriba; recaudacion a los de arriba y mamporreros al fogasa;

¿no se deflactan los de arriba?, pues caña con ellos, no les compres sus memes, no les compres sus productos, escrachalos, ....

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/08/07/los_paises_que_rehn_pone_como_ejemplo_destruyen_empleo_pesar_devaluacion_interna_6634_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/08/07/los_paises_que_rehn_pone_como_ejemplo_destruyen_empleo_pesar_devaluacion_interna_6634_1012.html)


propuesta de juego mental, lease el articulo siguiente desde dos opticas; la de tener claro que el consumo en el primer mundo se pierde -por infinitas razones, desde la globalizacion al decrecimiento-, y la de que esto es una crisis -inmobiliaria, financiera, etc-;

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/muerto-por-su-propia-espada.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/muerto-por-su-propia-espada.html)


y riipitimos, el problema no es la deuda existente, el problema es la deuda futura;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: canneconTomate en Agosto 09, 2013, 00:28:22 am
Adiós a empleos de tiempo completo, hola a empleos de tiempo parcial

http://www.tribunahispanausa.com/adios-a-empleos-de-tiempo-completo-hola-a-empleos-de-tiempo-parcial/ (http://www.tribunahispanausa.com/adios-a-empleos-de-tiempo-completo-hola-a-empleos-de-tiempo-parcial/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 00:31:42 am
Una predicción de SNB que se cumple de lleno: las calles y caminos, llenas de grietas y baches:

Citar

Las calles de Madrid, sin Operación Asfalto por primera vez en 20 años

  • Solo se repararán las incidencias puntuales que notifiquen los particulares

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/madrid/1375816465_725063.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/madrid/1375816465_725063.html[/url])


Sólo falta que lo redondeen con la renuncia final al Mandril 2020... botellón mediante, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: KH Rummenigge en Agosto 09, 2013, 01:22:53 am
Una predicción de SNB que se cumple de lleno: las calles y caminos, llenas de grietas y baches:

Citar

Las calles de Madrid, sin Operación Asfalto por primera vez en 20 años

  • Solo se repararán las incidencias puntuales que notifiquen los particulares

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/madrid/1375816465_725063.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/madrid/1375816465_725063.html[/url])


Sólo falta que lo redondeen con la renuncia final al Mandril 2020... botellón mediante, claro.


El asfaltado, siempre como herramienta electoral en municipios, improvisado y mal ejecutado.
Lo que hay, ya no dura ni los 3 años y medio de rigor democrático, porque ya no hay plantas viables ni mano de obra que se pueda pagar.

Siempre hablando del ladrillo, y el asfalto, ahí calladito, soportando todo tráfico y conservando millones de neumáticos y suspensiones de pérfidos accidentes... interesante.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 09, 2013, 09:02:00 am
Me gustaría dejar en el hilo unas impresiones tras mi paso mochilero la semana pasada por Grecia, y otros países de los Balcanes, ya que el Hispanistan parece estar siguiendo a pies juntillas el camino Heleno, con sus diferencias, sobre todo en la aparición de partidos "extremistas".

No había estado anteriormente en Grecia, por lo que no puedo contrastar lo visto con los días de vino y rosas.

- La pobreza esta latente en las calles, incluso en las zonas más turísticas. El número de gente sin techo es muy elevado, y vi poblados de tiendas de campaña en los parques públicos del centro y alrededores. Niños descalzos, de menos de 8 años pidiendo en las calles o en grupitos.

- Es un Estado policial. Se pueden observar numerosos grupos de policías, que más bien parecen mercenarios, con chaleco antibalas y ametralladora algunos. Ambiente tenso, redadas y demás parafernalia. Seguridad privada también en plan G.I. Joe en estaciones de autobuses, supermercados...

- Pintadas y posters de Amanecer dorado, KKE, Syriza, junto con simbología de sus ideales por doquier.

- Población envejecida.

- Deflación de precios por zonas.

- Corrupción. Sufrida en mis propias carnes en la frontera de Grecia, con Macedonia, para poder cruzar las fronteras en el coche compartido con Matrícula de la FYROM, dejando a los funcionarios de fronteras griegos en bastante mal lugar.

- Gente o muy amable y acogedora, o resentida, irritable y con ganas de de sacarte los cuartos.

Del resto de países que cruce, solo dejar la impresión que da el recuerdo y las cicatrices de la guerra que asoló los Balcanes en los 90', tanto en sus gentes como en sus edificios.

Un saludo, y disculpen el offtopic


Muchísimas gracias por tu testimonio de primera mano, Eltilti: Vayamos preparándonos porque exactamente esto es lo que vamos a tener en el cortijo de aqui a 18-24 meses... (y además aquí somos mucho más mansitos que los griegos...)  :( >:(

Edito: Gracias wanderer: Muchas de esas cosas que veíamos entre incrédulos y horrorizados suceder en Grecia hace un par de años y que pensábamos que era imposible que nuestros conciudadanos las padecieran, ya las tenemos "en casa": http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg88904/#msg88904 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg88904/#msg88904)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 09, 2013, 10:32:54 am
En lo de la mansedumbre tienes razón.
Lo que no pueden esperar los de las preferentes de Bankia es que vaya yo a luchar en su nombre.

Mientras tanto el Bernabéu lleno.
Por estadística, un 30% de parados.
Un reino, un país de derechas según las urnas.

El que quiera dar la cara por algún sector de la sociedad es libre.
Yo ya dije una vez, hablando con CdE, que solo daría la cara por los niños, menores de 16 años.
Al resto de "grupos de la sociedad civil", por mi como si los follan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 09, 2013, 11:04:02 am
En lo de la mansedumbre tienes razón.
Lo que no pueden esperar los de las preferentes de Bankia es que vaya yo a luchar en su nombre.

Mientras tanto el Bernabéu lleno.
Por estadística, un 30% de parados.
Un reino, un país de derechas según las urnas.

El que quiera dar la cara por algún sector de la sociedad es libre.
Yo ya dije una vez, hablando con CdE, que solo daría la cara por los niños, menores de 16 años.
Al resto de "grupos de la sociedad civil", por mi como si los follan.

Si CHOSEN. Y otra de las características endémicas del españolito es la insolidaridad (ya sea por ser un obrero de derechas -país de tontos y de "listillos"- tener ínfulas de nuevo rico y creerse clase media a pesar de ser un asalariado sobreexplotado ó un *trabajador* autónomo autosobreexplotado ó bien por hartazgo, náusea, decepción y descreimiento de todo y de todos porque nadie da la cara por nadie (españoles, al fin y al cabo) -cosa que comprendo, ojo- ). Pero claro: así nos va como nos va y nos van llevando al matadero como y cuando les da la gana... en fin. (nula conciencia de clase->acogotamiento y acobardamiento por medio de paro estructural+endeudamiento inducido->insolidaridad y sálvese quien pueda->They win)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 09, 2013, 11:08:14 am
Una predicción de SNB que se cumple de lleno: las calles y caminos, llenas de grietas y baches....

la distancia entre lo estupendo y el desastre, en un bache mal puesto y pisado a destiempo

...... daría la cara por los niños, menores de 16 años.
....

un dia alguien dijo: "mira que bebes y criajos tan estupendos y graciosos"; y otro le contesto: "descorazona pensar que de mayores se pareceran a sus ancestros"


biba los estados fallidos y el oenegerismo democratico, que atenuan la crhshhis

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/102400-alepo-siria-amnesty-foto-satelite (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/102400-alepo-siria-amnesty-foto-satelite)


biba los rojelios, que nos defienden de manipulaciones bobas

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/523468_576665152396378_267850697_n.jpg)

pero nos llevan de procesion: por el terruño, por la republica, por el que hay de lo mio, ....

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 09, 2013, 11:32:54 am
En lo de la mansedumbre tienes razón.
Lo que no pueden esperar los de las preferentes de Bankia es que vaya yo a luchar en su nombre.

Mientras tanto el Bernabéu lleno.
Por estadística, un 30% de parados.
Un reino, un país de derechas según las urnas.

El que quiera dar la cara por algún sector de la sociedad es libre.
Yo ya dije una vez, hablando con CdE, que solo daría la cara por los niños, menores de 16 años.
Al resto de "grupos de la sociedad civil", por mi como si los follan.

Si CHOSEN. Y otra de las características endémicas del españolito es la insolidaridad (ya sea por ser un obrero de derechas -país de tontos y de "listillos"- tener ínfulas de nuevo rico y creerse clase media a pesar de ser un asalariado sobreexplotado ó un *trabajador* autónomo autosobreexplotado ó bien por hartazgo, náusea, decepción y descreimiento de todo y de todos porque nadie da la cara por nadie (españoles, al fin y al cabo) -cosa que comprendo, ojo- ). Pero claro: así nos va como nos va y nos van llevando al matadero como y cuando les da la gana... en fin. (nula conciencia de clase->acogotamiento y acobardamiento por medio de paro estructural+endeudamiento inducido->insolidaridad y sálvese quien pueda->They win)

Vamos, que tenemos una capacidad asociativa y de colaboración nula, sin entender que la unica defensa posible de algunas cosas, es la colectiva. Parece ser que eso solo se entiende claramente en el futbol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Agosto 09, 2013, 12:01:30 pm
Sobre lo de Rehn:

http://www.caffereggio.net/2013/08/08/devaluacion-interna-no-es-solo-bajar-salarios-de-jose-ignacio-conde-ruiz-en-el-mundo/ (http://www.caffereggio.net/2013/08/08/devaluacion-interna-no-es-solo-bajar-salarios-de-jose-ignacio-conde-ruiz-en-el-mundo/)

Devaluación interna no es sólo bajar salarios, de José Ignacio Conde-Ruiz en El Mundo

Citar
En primer lugar, no me cabe la menor duda de que los salarios de los trabajadores de las empresas sujetas a la competencia exterior (sector de bienes comercializables) ya se están ajustando, a la vista de los datos sobre la evolución del comercio exterior que he comentado antes. Sin embargo, es posible que este ajuste no se esté produciendo en los sectores que no están sujetos a la competencia exterior. Si ésta es la propuesta del FMI debería matizarla.

En segundo lugar, si hubiera evidencia de que la parte de la economía de los bienes no comercializables estuviera frenando la devaluación interna, se debería ir a la causa, que no puede ser otra que la falta de competencia. Y tenemos alguna evidencia sobre esto en el caso de las utilities donde España presenta unos precios más altos que la media europea en energía, internet, gasolina, telefonía móvil, etcétera (aquí falta la utility ladrillera...). La falta de competencia permite subir los precios para evitar la bajada de salarios. Esto no sólo afecta al bolsillo de los consumidores españoles, sino también a los costes de las empresas exportadoras. En mi opinión, la receta debería ser otra: no se trata de obligar a bajar los salarios sino de mejorar la competencia, pues en este marco, una bajada de salarios llevaría a un aumento de los márgenes empresariales. En otras palabras, si no hay competencia, ¿quién garantiza que una bajada de salarios se refleje en una bajada de precios y no en un aumento de beneficios?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 09, 2013, 12:48:35 pm
Si CHOSEN. Y otra de las características endémicas del españolito es la insolidaridad
Estás maximizando y hablando sin saber, yo también se hacerlo ;)
Podría decirte que dentro del redil y bien juntitos, el grupo es mucho más facil de manipular. pej.: el 15M, que acabó en Asalta el Congreso. Rosa Díez "la desengañada", que acabó en UPyD (con mano de hierro) por mentar 2 casos actuales.

Solo digo que a nivel individual todos somos merecedores de ayuda, pero a nivel grupal es distinto. Cualquier anarquista lo sabe, y te dirá que sus intereses se los defiende él, gracias.

Tu mismo lo estás reconociendo. Obreros de derechas;
¿Si un obrero no sabe defender sus intereses... quien eres tu (retóricamente) para hacerlo?
No entiendo ese "complejo de paternidad" (si me lo permites) con la sociedad.
¿Porqué te nombras representante de "los oprimidos", cuando ellos no te han escogido? ¿Porqué los de las preferentes si, y los de Nueva Rumasa no?
Deja que la gente tome sus propias decisiones. Y que pague sus consecuencias.
Una cosa es ayudar -para lo que soy el primero, lástima que no me conozcas en persona- y otra muy distinta colaborar en la infantilización colectiva. Ahi no me encuentras.

Y no entiendo ese interés por iluminar de aura cualquier movimiento social que surge a raíz de un determinado "quehaydelomío". Joder, que en la PAH hay gente que tiene a sus hijos sin comer para pagar el pisito. ¿Y me dices que si no defiendo sus intereses soy un insolidario?

Confundes asociacionismo con militancia.
La gente se asocia mucho, basta un pequeño interés común (pedir un paso de cebra).
Cuando la asociación consigue su fin, ni dios se acuerda de nadie.
Militar hasta el fin, lo hacemos 4.
Y no necesitamos logotipo, ni slogan, ni centro social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 13:29:53 pm
Si CHOSEN. Y otra de las características endémicas del españolito es la insolidaridad
Estás maximizando y hablando sin saber, yo también se hacerlo ;)
Podría decirte que dentro del redil y bien juntitos, el grupo es mucho más facil de manipular. pej.: el 15M, que acabó en Asalta el Congreso. Rosa Díez "la desengañada", que acabó en UPyD (con mano de hierro) por mentar 2 casos actuales.

Solo digo que a nivel individual todos somos merecedores de ayuda, pero a nivel grupal es distinto. Cualquier anarquista lo sabe, y te dirá que sus intereses se los defiende él, gracias.

Tu mismo lo estás reconociendo. Obreros de derechas;
¿Si un obrero no sabe defender sus intereses... quien eres tu (retóricamente) para hacerlo?
No entiendo ese "complejo de paternidad" (si me lo permites) con la sociedad.
¿Porqué te nombras representante de "los oprimidos", cuando ellos no te han escogido? ¿Porqué los de las preferentes si, y los de Nueva Rumasa no?
Deja que la gente tome sus propias decisiones. Y que pague sus consecuencias.
Una cosa es ayudar -para lo que soy el primero, lástima que no me conozcas en persona- y otra muy distinta colaborar en la infantilización colectiva. Ahi no me encuentras.


Y no entiendo ese interés por iluminar de aura cualquier movimiento social que surge a raíz de un determinado "quehaydelomío". Joder, que en la PAH hay gente que tiene a sus hijos sin comer para pagar el pisito. ¿Y me dices que si no defiendo sus intereses soy un insolidario?

Confundes asociacionismo con militancia.
La gente se asocia mucho, basta un pequeño interés común (pedir un paso de cebra).
Cuando la asociación consigue su fin, ni dios se acuerda de nadie.
Militar hasta el fin, lo hacemos 4.
Y no necesitamos logotipo, ni slogan, ni centro social.

Ésa es la esencia del liberalismo, tal y como yo lo entiendo. Y acompañada por la tesis moral de que si somos libres, lo somos en particular para hacer el bien y el mal, escogiendo muy a menudo éste último, como constantemente nos recuerda 2pc. Y tal liberalismo es en realidad opuesto al neoliberalismo, que defiende que tu éxito o tu fracaso sólo dependen de tu virtud, y nada ni de tus elecciones, ni de la conformación de la sociedad en la que vives (en particular, si eres un fracasado, es sólo culpa tuya).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 09, 2013, 13:43:01 pm
Ésa es la esencia del liberalismo, tal y como yo lo entiendo. Y acompañada por la tesis moral de que si somos libres, lo somos en particular para hacer el bien y el mal, escogiendo muy a menudo éste último, como constantemente nos recuerda 2pc. Y tal liberalismo es en realidad opuesto al neoliberalismo, que defiende que tu éxito o tu fracaso sólo dependen de tu virtud, y nada ni de tus elecciones, ni de la conformación de la sociedad en la que vives (en particular, si eres un fracasado, es sólo culpa tuya).

Con esto, voy a estrenarme en  analectas, ole.

De todos modos, si lo entiendo bien lo de la virtud
El neo-liberallismo hace el puente con el derecho nobiliario

Cuáles son los pilares de este puente?

- rentismo. Ok. es la leccion ppciana. El pilar economico

- nacionalismos, El pilar sociologico

Hay otros:
- derecho de propiedad. Concebido como  derecho NATURAL.
  Es además la estrategia del D.P. intelectual, que busca ser considerado natural

Es el pilar legal.

Se aborda poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 09, 2013, 14:10:02 pm
Bueno CHOSEN, lamento que lo hayas tomado por el lado personal. Por mi parte yo no me erijo en defensor de nadie. Lo único que digo es que en el cortijo, los "pelanas" estamos desorganizados del todo Y ASÍ NOS VA, y que cuando alguien protesta, y se organiza, rápidamente es desacreditado por los "mansos" y la típica cantinela de "no si yo soy el primero que ayudo pero así ó asao, no"... ya nos la sabemos todos (no estoy personalizando en tí, como ya digo lamento que te lo tomes por lo personal, estoy seguro de que eres un tío de P.M. -y prácticamente todos, por aqui-), a lo que me estoy refiriendo es a la cobardía, carencia de conciencia de clase, desorganización, tolerancia a la corrupción a pequeña escala -picaresca-, brazobajismo, comemierdismo ante el caciquismo y el visillerismo (ay, Manolito tú mira por lo tuyo y no te metas en líos, que eso de protestar es de rojos y buscabroncas y luego a los que montan follón son a los primeros apuntan y a los que echan del trabajo y luego a ver cómo vamos a pagar la letra del piso y dar de comer a los churumbeles) e insolidaridad  sociológicas del españolito medio (y yo el primero que no estoy libre de pecado, por si alguien se lo toma por lo personal). Esto en otros paises más decentes no pasa ó pasa menos, y a la gente corriente le va mucho mejor gracias a que sociológicamente, culturalmente, adoptan unas actitudes menos sumisas, tal vez porque aquí, pese a las ínfulas de nuevos ricos que llegamos a darnos en la época de vino y rosas, nunca dejamos de ser un pueblo miserable (paro estructural, incultura, miedo, con una generación anterior que aún recuerda el hambre y cosas peores -que les solían pasar, sobre todo a los "levantiscos"- y que se lo recordaba constantemente a la generación más jóven, de ahí también el "amarrateguismo" que hay con lo de "tu hazte funcionario"/"tu traga que luego te hacen "fijo""/"no te metas en líos"/"no hagas de abogado de pobres" -pues nuestros padres/madres/abuelos, sabían que así te iba a ir bien o al menos a evitarte problemas, y recordaban lo que les pasó a los que se "salían del tiesto"- vs no solo protestar ó exigir sino establecerse por cuenta propia ó montar un negocio) con lo que no podemos aspirar a niveles más elevados de la escala de Maslow (no, si yo te apoyo, pero no voy a firmar/hacer huelga/protestar/enfrentarme al chuloputas del jefe: entiéndeme no puedo "cantearme" porque TENGO QUE COMER, que la cosa esta muy mal ¿sabes? :-X )

En cuanto a las decisiones y sus responsabilidades me parece que estais en lo cierto. Pero el problema -y lo sabeis- es que hay quien toma decisiones que nos afectan a todos y nunca sufren las consecuencias de esas decisiones. (y me estoy refiriendo a los "señores de la chistera" y a sus lacayos salidos de las urnas). Y en esto enlazo con lo que CHOSEN dice en muchas ocasiones: ¿y por qué esa gente no sufre ninguna consecuencia? porque los demás, todos nosotros, los pelanas acobardados, lo consentimos. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
(http://www.cineol.net/galeria/carteles/bigtmp_1808.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 09, 2013, 15:40:36 pm
Muy buenos post los de Chosen y Nostrasladamus. En particular el del segundo nos refleja muy bien como sociedad, y no se imagina cuantas veces lo he escuchado en mi propia casa, con la particularidad de que, como mis padres no son T sino J, el comentario es más bien del tipo "Tomasjos, no te metas y mira por lo tuyo, que luego, cuando venga la guerra, a ti va a ser al que van a matar en una cuneta, y luego todos esos que se dicen amigos tuyos no te van a conocer de nada".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 09, 2013, 16:24:26 pm
de la petanca no se puede vivir, pero ya es el colmo querer vivir de trabajar de prestigiar la petanca; y si hace falta, de crear polemicas sobre su prestigiacion;

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/informacion-deportiva-olvida-mujeres_0_162384114.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/informacion-deportiva-olvida-mujeres_0_162384114.html)

y asi esta el patio, como pa organizarse, pa que les asignen y mantengan una adecuada capacidad de consumo a todos los inventos de la epoca de vacas gordas; que los exporten: a ellos, a ellas y a sus prestigiadores; cerrar y tirar la llave; estos rojelios estan cada dia mas ensimismados con su dedo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 09, 2013, 16:28:07 pm
Posteo un artículo de un amigo:

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La actualidad económica en datos fiables. El Gobierno miente: el país está agonizando

Las palabras son solo palabras, y el optimismo, cuando no se basa en algo consistente, no deja de ser una anomalía o patología perceptiva o, sin tratarse de una posibilidad excluyente, y en el caso que nos ocupa; un método absurdo para ocultar una realidad deprimente.

Dicen que la mentira tiene las patas muy cortas. Pero en este caso ni tiene patas, porque son los propios datos de los que mienten los que revelan parte de su mentira.

Tanto de Guindos, como Rajoy y sus adláteres, nos vienen anunciando desde hace un tiempo que la economía de España ha tocado fondo o está a punto de hacerlo, y así nos lo confirmó Mariano sin que viniera a cuento (porque fue reclamado para tratar otros asuntos) en su comparecencia “voluntaria” del pasado 1 de agosto. Fin de la cita.

Me quedé, no obstante, con la duda de si España (como hay quien se llama África o Argentina), era una amiga suya. Porque siendo así yo no dudo que la economía de esta señora vaya a mejor. Pero como se refiriera al Estado español… mejor que se ponga en manos de profesionales urgentemente.

Sin entrar en cuestiones sociales (desigualdad, derechos, capacidad adquisitiva, presión fiscal, etc.), y centrándonos en lo meramente macroeconómico, no solo no hay ni un solo indicador que muestre una mejoría, sino que todos se están desplomando, y eso que ya estaban a ras de suelo. Y es este del “suelo” un matiz importante, porque aunque es cierto que puede ser preocupante caer de la planta 20 hasta el asfalto, lo que parece inaudito es rebotar para acabar colándonos por la tapa de las alcantarillas. Y es lo que está ocurriendo.

Los porcentajes que se exponen a continuación ya asustarían si reflejaran diferencias anuales, pero en algunos casos se trata de diferencias “mensuales”.

En titulares, los últimos datos importantes (esos que reflejan la marcha de cualquier país) en este momento de recuperación (Mariano dixit) nos dicen lo siguiente:

-La variación del IPI (Índice de Producción Industrial) en junio respecto a mayo de 2013 es del -4,6%. Esta tasa es la más baja de los últimos cinco años.
-España perdió un 5,6% de tráfico aéreo hasta julio, lastrado por barajas, que se deja un 14,7%
-El tráfico portuario de mercancías cae un 5,6 por ciento en el primer semestre.
-En toneladas-kilómetro, el servicio público de transporte de mercancías por carretera cayó en el primer trimestre de 2013 un 12,23%, con un retroceso del 13,03% en el tráfico interior y del 10,86% en el tráfico internacional.
-El consumo eléctrico cayó un 3,2 % en julio frente al mismo mes del año anterior (descontados efectos de calendario y temperatura).
-El consumo de productos petrolíferos ha caído en mayo un 11% respecto al mayo anterior.
-El consumo de gas natural ha caído en mayo un 4,5% respecto al mayo anterior.
-El consumo de alimentos cae un 0,5% hasta junio pero el gasto crece por el aumento de precios.
-La destrucción interanual de empleo julio/julio es, tras la de 2009, la mayor desde que existen registros con -605.983 trabajos. El número de afiliados se sitúa a 31 de julio en 16.284.726 afiliados. Esto son 120.368 afiliados menos que a principio de mes.

Como muestra bien vale un botón. Y este botón no he querido ensuciarlo para mostrarlo con su peor aspecto, ni tintarlo de amarillo, sino todo lo contrario. De hecho, si tomamos los datos desde principio de año en todas las muestras, el panorama es mucho peor.

Tampoco he querido hablar de la mentira del PIB, de la falacia de la balanza comercial, y de otras manipulaciones que en conjunto sí mostrarían un panorama dantesco. Pues lejos de estabilizarnos tras cinco años de crisis aguda, estamos cayendo con más fuerza que nunca.

Estos datos solo están aquí para que nos hagamos una idea aproximada de lo que está ocurriendo sin complicarlo en exceso, y para que cuando los responsables de las diferentes áreas económicas del gobierno nos hablen de sus brotes verdes, sepamos cuál es la realidad y tengamos claro a qué tipo de personas han elegido algunos para gobernar.

En los próximos meses todo va a empeorar más si cabe. Así que si veis una luz no os acerquéis, porque por poner algo de humor a lo que no tiene ni puñetera gracia, puede que esa luz sea esto:

[url]http://youtu.be/Ia_YSgUA8rY[/url] ([url]http://youtu.be/Ia_YSgUA8rY[/url])

Paco Bello.
[url]http://iniciativadebate.org/2013/08/09/la-actualidad-economica-en-datos-fiables-el-gobierno-miente-el-pais-esta-agonizando/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/08/09/la-actualidad-economica-en-datos-fiables-el-gobierno-miente-el-pais-esta-agonizando/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 09, 2013, 17:53:31 pm
Sobre disonancias cognitivas y pijo-progresismo:

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Si eres de izquierdas, ¿por qué tienes tanto dinero?
Lluís Orriols 7 AGO 2013

En la política catalana existen algunos tópicos tan arraigados que acabamos dándolos por válidos de forma acrítica. Uno de ellos se refiere al rol que ejerce la clase social en el terreno de la política. En concreto, se asume que la burguesía se ha alineado tradicionalmente con CiU y, en cambio, las clases trabajadoras lo han hecho con el PSC e ICV. Si bien es cierto que las bases del PSC tienen un marcado perfil obrero, este no es de ningún modo el caso de Iniciativa. En realidad, la formación ecosocialista se caracteriza por ser de la clase alta y media-alta.

Tal afirmación puede generar extrañeza (e incluso enojo) pero así lo avalan los datos. Las encuestas del CIS han mostrado de forma sistemática que los votantes de ICV provienen más de las clases media-alta y alta (algo menos del 50%) que de las clases obreras (alrededor del 30%). Eso no significa que Iniciativa sea un partido de directivos y empresarios. En realidad, ICV ha sido particularmente hábil en atraer las categorías de profesionales, técnicos, científicos e intelectuales, todos ellos con una alta cualificación y con salarios notablemente por encima de la media. Según datos del INE, estos perfiles profesionales tendrían unos salarios medios anuales de casi el 50% superiores a la media.

El elevado estatus socioeconómico de los simpatizantes de ICV puede sorprender si tenemos en cuenta su implantación geográfica, pues los feudos de Iniciativa se encuentran especialmente en el área metropolitana de Barcelona, una zona con ciudades más pobres y con una mayor presencia de la clase obrera. Eso ha llevado a algunos a considerar de forma precipitada que ICV es el partido que votan obreros e individuos de menor renta.

Sin embargo, esta conclusión incurre en un error lógico conocido como falacia ecológica: deducir erróneamente comportamientos individuales a partir de datos agregados. Dicho de otro modo, puede que los votantes de ICV vivan en ciudades con mayor presencia de la clase obrera, pero ello no les convierte de forma automática en obreros.

En realidad, Iniciativa per Catalunya es particularmente atractiva entre los ciudadanos pudientes que viven en las grandes ciudades del área metropolitana de Barcelona. Si analizamos la encuesta preelectoral del CIS de 2012, los datos parecen claros: un 16% de los habitantes del área metropolitana con estudios universitarios declaraba su intención de votar a ICV (sólo el 6% de este colectivo lo haría al PSC). Sin embargo, Iniciativa apenas atraía el 5% de los ciudadanos con estudios primarios o inferiores —la mayoría, el 32%, se declaraban simpatizantes del PSC—. En definitiva, ICV es un partido de votantes mayoritariamente acomodados, muchos de los cuales viven en ciudades no tan acomodadas.

Este análisis cambia radicalmente si nos centramos en la clase social subjetiva, pues prácticamente ningún votante de ICV se describe a sí mismo como adinerado en las encuestas. Según el primer barómetro del CEO de este año, Iniciativa sería el partido en Cataluña con un menor porcentaje de su electorado que se defina a sí mismo como de clase media-alta y alta. Es decir, si nos centramos exclusivamente en las percepciones subjetivas, ICV sería un partido de clases media y media-baja.

Una posible explicación podría ser que para muchos existe cierta contradicción en el hecho de tener más dinero que la media y tener valores de izquierda al mismo tiempo

Así, la autoimagen que tienen los simpatizantes de ICV distan notoriamente de sus condiciones socioeconómicas objetivas. Una posible explicación podría ser que para muchos existe cierta contradicción en el hecho de tener más dinero que la media y tener valores de izquierda al mismo tiempo. Se trata de lo que el filósofo de Oxford, Gerald Cohen, calificaba como el problema del “rico igualitarista” y que aquí muchos lo traducirían, no sin cierta maldad, como el dilema del “pijo-progre”. El dilema es como sigue: ¿Deberían los ricos de izquierdas ser consecuentes con sus ideales y donar parte de su dinero a los pobres? Un igualitarista con una renta por encima de la media podría decidir redistribuir esa parte sobrante entre los que están por debajo de ese nivel.

Existen argumentos más o menos convincentes que ayudarían al rico de izquierdas a conciliar sus problemas de conciencia: “La desigualdad debe ser un objetivo de los poderes públicos y no de los ciudadanos a título individual”, “es absurdo que una sola persona done su dinero pues con ello sólo se consigue inútilmente sumarse a las filas de los pobres sin que ello erradique la desigualdad” o, incluso, “la caridad individual no elimina las verdaderas fuentes de desigualdad”, entre otros argumentos. Aún así puede que no sea fácil para muchos evitar las disonancias que genera ser de izquierdas teniendo una renta superior a la media. En definitiva, la imagen de que ICV es un partido de obreros y de votantes de rentas humildes no parece ajustarse a la realidad. Lo que define a Iniciativa no es el origen socioeconómico de sus bases, sino su marcada ideología de izquierda. Y es que, al fin y al cabo, ICV vende valores, no lealtades de clase.

Lluís Orriols es doctor por la Universidad de Oxford y profesor de ciencia política en la Universidad de Girona.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/catalunya/1375804778_248193.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/catalunya/1375804778_248193.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 10, 2013, 00:22:43 am
Hablando de pisitos, he estado hoy por Idealista y Fotocasa y he mirado como está el tema en Santander, en la zona en la que vivo -Valdenoja/La Pereda/Sardinero- y me he llevado la agradable noticia de que los precios de pisos de 2 habitaciones en esa zona han bajado de 500. Ahora mismo los hay en todo el entorno de 400, sobre todo de 450-475, pero lo interesante es que la cota de 500 se ha roto. Eso va de acuerdo con lo que pensaba, de aquí a diciembre, cuando me toca la revisión de alquiler, los veré a 400 o por debajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 10, 2013, 00:37:42 am
aunque no lo parezca, mantengo mucho interes en encontrar caminos transicionistas y creo haber encontrado el primero para todos esos que no se quieren deflactar y ven peligrar sus mamporrerias y conexiones con las redes clientelares:

montar centros de tecnificacion de la petanca; y por supuesto, dotarlos adecuadamente en todo el abanico de vias que una gestion moderna requiere, desde ingenieria financiera a gestion de calidad, coaching y protocolo, maximizando asi la captacion de subvenciones de toda indole y procedencia;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 10, 2013, 00:46:22 am
Veo su centro de tecnificación de la petanca y subo a fundación para la interpretación del aberroncho de la sierra de Alcafrán -grande José Mota-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 10, 2013, 01:51:33 am

Hay estampida en el bull summer.   :roto2:

¡¡¡ Eh Galindo ladrillero !!!  Una malventa y yo con estos pelos.  :biggrin:

Vamos que nos vamos, ¡¡ que me los quitan de las manos !!  Esto va pa' arriba.     :rofl:

Al final van a tener que construir más viviendas en las escombreras, en los núcleos de venta de droga y hasta en la costa, porque se les ha agotado el stock inmobiliario.  :troll: :rofl:

Citar
Goldman Sachs-Azora compra 3.000 pisos a la Comunidad de Madrid

* Esta operación generará cerca de 170 puestos de trabajo entre personal de gestión, mantenimiento y seguridad.  ::)
* La Comunidad tiene actualmente otras 1.105 viviendas del Plan Joven en construcción en seis municipios.

CincoDias
                     9/08/2013

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/08/09/economia/1376060092_574357.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/08/09/economia/1376060092_574357.html[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
:tragatochos:


La Comunidad de Madrid ha adjudicado hoy los 3.000 pisos del Plan Joven del IVIMA al fondo inversor Goldman Sachs-Azora por 201millones de euros (...)

= 67.000 por zulito (de media)

Sigamos con el siguiente dato morboso  :biggrin:

son en su mayoría pisos de uno y dos dormitorios con un máximo de 70 metros cuadrados de superficie incluidas por los que los inquilinos pagan entre 370 y 520 euros al mes dependiendo del municipio y la superficie útil.

En el caso más favorable, la letrita mensual imperdonable que puntualmente se evapora de la paguita de renta laboral raquítica, 370€/mes -> 67.000/370 = 181,1meses => 15,1 años pagando un zulito (sin contar intereses fiancieros jeje).

COn estas cifras, el pepito himbersoh más discreto (aunque sea peronista), pongamos clásico engendro caravista relleno de pladul y olor a humedad a 500e/mes a 30 años -> 180.000

180.000 en 30 años Vs 67.000 en 15 años = Pepito palma duro - Goldman-la-banca-nunca-pierde gana.

¡Gibraltar Español!

 :rofl:

Joder, no hay futbol ahora, pero el teatro es bueno  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 11, 2013, 01:56:49 am
no cortar por arriba

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/09/actualidad/1376061374_331556.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/09/actualidad/1376061374_331556.html)

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/10/actualidad/1376150306_318825.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/10/actualidad/1376150306_318825.html)

y no cortar el recibo de la luss a la cuarta parte

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/102606-grecia-energia-crisis-recortes (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/102606-grecia-energia-crisis-recortes)

aumenta la favelacion, la desestructuracion y la guatemalizacion; pillando velocidad en el martirio malayo, gota a gota

http://www.taringa.net/posts/imagenes/16227474/La-pobreza-en-Indonesia.html (http://www.taringa.net/posts/imagenes/16227474/La-pobreza-en-Indonesia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 11, 2013, 12:55:42 pm
Citar
¿Incompetencia económica o lucha de clases?   ;)

Juan Laborda 
                10/08/2013



...  Con la actual crisis sistémica, las élites occidentales tratan de rediseñar una nueva política económica que eufemísticamente denominan austeridad fiscal expansiva, a través de la cual, y de espaldas a los poderes democráticos, quieren recuperar sus tasas de ganancia a costa de los ciudadanos. Las elites capitalistas occidentales a base de sacrificios de los trabajadores, y de espaldas a las aspiraciones de las poblaciones del resto del mundo, quieren imponer un decrecimiento real de las condiciones de vida.

En el fondo, lo que subyace es la incapacidad política de las democracias para liberarse de la soga de las oligarquías occidentales dominantes, que se han consolidado en las últimas tres décadas tras una patológica aplicación de políticas que mejoran las condiciones de los propietarios del capital. Hoy más que nunca es necesaria una reconstrucción del poder político soberano y democrático. Serán inútiles todos los esfuerzos sino se orientan prioritariamente a conseguir que las grandes corporaciones transnacionales, que depredan sin límites el ecosistema económico y político planetario, sean controladas.


[url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2974-juan-laborda-incompetencia-economica-o-lucha-de-clases[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/blogs/2974-juan-laborda-incompetencia-economica-o-lucha-de-clases[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Economía de Bingueros y puteros de postín (por lo general lo uno lleva a lo otro)  ::).

Glass-Steagall

http://youtu.be/o863Qjz6g6A (http://youtu.be/o863Qjz6g6A)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 11, 2013, 13:27:12 pm
(http://images.eldiario.es/politica/Nomina-Barcenas-MUNDO_EDIIMA20130810_0230_5.jpg)
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/10/espana/1376161506.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/10/espana/1376161506.html)

Ahora los de la gaviota dirán que este documento no responde a un salario como tal sino al "pago en diferido" por los servicios prestados.  :troll:

Hostias qué país de panderetas, boinas y prima donnas.

Catetos desclasados.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 11, 2013, 13:40:28 pm
La eterna España, esto es, intermediarios extractivos llevándoselo crudo - ni las migajas se salvan de la rapiña estos buitres - por trabajar nada.

Citar
Jornaleros a 2,5 euros la hora

Los trabajadores del campo llegan a cosechar con temperaturas de entre 35 y 40 grados, agachados o subidos a los árboles durante casi siete horas. Muchos han regresado a las fincas expulsados por la crisis de la construcción y se han encontrado con el incumplimiento sistemático de las condiciones laborales mínimas acordadas entre trabajadores y patronal. Algunos han llegado a cobrar solo hasta 2,5 euros por hora.

"Te vas al campo y no tienes derecho a nada", se lamenta Francisco Javier Fresco, quien ha denunciado con su hermano Miguel y otra media docena de integrantes de su cuadrilla a un intermediario que llegó a pagarles la mitad de lo establecido en convenio.

[...]

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/07/andalucia/1375898462_129958.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/07/andalucia/1375898462_129958.html[/url])


A estos jornaleros vamos a aplicarle la rebaja salarial del 10% prescrita por el FMI.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 11, 2013, 13:50:49 pm
La culpa es de los oligarcas.
Por eso cuando el PP en la comunidad de Madrid dijo que iba a eliminar el impuesto de sucesiones volvió a ganar con mayoría absoluta.
Vamos hombre, abrid los ojos  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Agosto 11, 2013, 15:22:51 pm
...
Vamos hombre, abrid los ojos  ::)

You b*tch!!,

you have stolen me that from my fu*ing keyboard !!!

;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 11, 2013, 15:24:22 pm
La culpa es de los oligarcas.
Por eso cuando el PP en la comunidad de Madrid dijo que iba a eliminar el impuesto de sucesiones volvió a ganar con mayoría absoluta.
Vamos hombre, abrid los ojos  ::)

Y el no subir el IRPF...
O el no a los recortes en Sanidad, Educación, Pensiones... ::)
O el no a la Amnistía Fiscal...  :biggrin:
Y las que les queda por incumplir.

Nuestro PRI español (PSOE) ha terminado sucumbiendo, lo del PP será más complicado por cuestiones obvias y la gran oligarquía triunfará por largos años todavía.

El subdesarrollo social es lo que tiene, que arrastra la política y a la cultura, y por ende a la economía.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 11, 2013, 16:05:21 pm
La culpa es de los oligarcas.
Por eso cuando el PP en la comunidad de Madrid dijo que iba a eliminar el impuesto de sucesiones volvió a ganar con mayoría absoluta.
Vamos hombre, abrid los ojos  ::)

Era un impuesto que solamente pagaban los pobres (personas físicas), los ricos usaban sus sociedades para evadirlo, yo no veo mal que lo quitasen en esas circunstancias, aunque lo ideal sería que lo pagasen todos proporcionalmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 11, 2013, 16:17:16 pm
Mientras tanto, en lontananza se atisban fuertes vientos y negras nubes.

http://cincodias.com/cincodias/2013/08/11/mercados/1376215888_354647.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/08/11/mercados/1376215888_354647.html)

Si alguien creía que la situación de Grecia estaba normalizada y que la relativa tranquilidad y estabilidad de la eurozona se prolongaría estaba equivocado. Al menos eso es lo que desprende de un documento elaborado por el Bundesbank al que ha tenido acceso el semanario Der Spiegel. De acuerdo a lo contendido en el informe, el banco central alemán considera que será necesario un nuevo programa de rescate a Atenas después de las elecciones alemanas el próximo mes de septiembre.
Con este sumarían ya tres los recates del país heleno que hasta la fecha ha recibido ayudas por valor de 200.000 millones de euros, la última entrega se produjo en julio cuando recibió 5.700 millones de euros.
El semanario cita hoy una frase, contenida en un documento, según la cual “los europeos deberán aprobar a principios de 2014, como sea, un nuevo paquete de créditos a Grecia”.
El documento, al parecer dirigido al ministerio alemán de Finanzas y al Fondo Monetario Internacional (FMI), critica que la actual revisión por parte de la troika -la Comisión Europea (CE), el Banco Central Europeo (BCE) y el FMI- se debe a “presiones políticas”.
El Bundesbank no llega a insinuar que se trate de algo directamente forzado por el gobierno alemán para evitar que la cuestión empañe la campaña electoral, pero considera infundado el “optimismo” de creer que no será necesario.
Los riesgos de un programa de rescate son “extraordinariamente altos”, cita el semanario, mientras persisten “notables dudas” acerca de la capacidad del gobierno de Atenas de llegar a implementar unas reformas que el Bundesbank considera “imprescindibles”..


Y aquí es donde llega mi línea roja. Si a los griegos, tras las elecciones alemanas, les espera otro infierno y la definitiva somalización, lo siento pero no. Prefiero que lo revienten todo. Ya da igual, es morir o morir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Agosto 11, 2013, 18:42:18 pm

...Y aquí es donde llega mi línea roja. Si a los griegos, tras las elecciones alemanas, les espera otro infierno y la definitiva somalización, lo siento pero no. Prefiero que lo revienten todo. Ya da igual, es morir o morir....


Totalmente de acuerdo con usted, Tomasjos. Y no me hace falta ni las elecciones alemanas, fíjese. La unión política eliminaría ciertos obstáculos, a priori, si bien es cierto que muchos ciudadanos NO SE PUEDEN PERMITIR más dilaciones innecesarias. Si había que impartir una lección, muchos ya la han aprendido. Quitando nuestros subnormales-ladrilleros, hay mucha gente que AHORA sabe lo que vale un billete de 10 euros. Así que, o comienzan a haber planes concretos, tangibles y mensurables que mejoren la calidad de vida de las personas, o no acepto más "mamonadas"* de datos macroeconómicos.

Esto es Europa, de la estampa que me cuentan y nos cuenta Eltilti JAMÁS podrá germinar algo positivo, sería la muerte de la idea europea. O hay liderazgo y consenso común para ser lo que en principio debiéramos, o se puede ir ya todo al garete.

Espero que a los que apostamos por la Unión, no nos defrauden. Nos va toda una vida en ello.

Nos deseo mucha suerte.

*espero que se entienda la ironía
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 11, 2013, 19:32:22 pm
Sobre disonancias cognitivas y pijo-progresismo:

Citar
Si eres de izquierdas, ¿por qué tienes tanto dinero?
Lluís Orriols 7 AGO 2013

En la política catalana existen algunos tópicos tan arraigados que acabamos dándolos por válidos de forma acrítica. Uno de ellos se refiere al rol que ejerce la clase social en el terreno de la política. En concreto, se asume que la burguesía se ha alineado tradicionalmente con CiU y, en cambio, las clases trabajadoras lo han hecho con el PSC e ICV. Si bien es cierto que las bases del PSC tienen un marcado perfil obrero, este no es de ningún modo el caso de Iniciativa. En realidad, la formación ecosocialista se caracteriza por ser de la clase alta y media-alta.

Tal afirmación puede generar extrañeza (e incluso enojo) pero así lo avalan los datos. Las encuestas del CIS han mostrado de forma sistemática que los votantes de ICV provienen más de las clases media-alta y alta (algo menos del 50%) que de las clases obreras (alrededor del 30%). Eso no significa que Iniciativa sea un partido de directivos y empresarios. En realidad, ICV ha sido particularmente hábil en atraer las categorías de profesionales, técnicos, científicos e intelectuales, todos ellos con una alta cualificación y con salarios notablemente por encima de la media. Según datos del INE, estos perfiles profesionales tendrían unos salarios medios anuales de casi el 50% superiores a la media.

El elevado estatus socioeconómico de los simpatizantes de ICV puede sorprender si tenemos en cuenta su implantación geográfica, pues los feudos de Iniciativa se encuentran especialmente en el área metropolitana de Barcelona, una zona con ciudades más pobres y con una mayor presencia de la clase obrera. Eso ha llevado a algunos a considerar de forma precipitada que ICV es el partido que votan obreros e individuos de menor renta.

Sin embargo, esta conclusión incurre en un error lógico conocido como falacia ecológica: deducir erróneamente comportamientos individuales a partir de datos agregados. Dicho de otro modo, puede que los votantes de ICV vivan en ciudades con mayor presencia de la clase obrera, pero ello no les convierte de forma automática en obreros.

En realidad, Iniciativa per Catalunya es particularmente atractiva entre los ciudadanos pudientes que viven en las grandes ciudades del área metropolitana de Barcelona. Si analizamos la encuesta preelectoral del CIS de 2012, los datos parecen claros: un 16% de los habitantes del área metropolitana con estudios universitarios declaraba su intención de votar a ICV (sólo el 6% de este colectivo lo haría al PSC). Sin embargo, Iniciativa apenas atraía el 5% de los ciudadanos con estudios primarios o inferiores —la mayoría, el 32%, se declaraban simpatizantes del PSC—. En definitiva, ICV es un partido de votantes mayoritariamente acomodados, muchos de los cuales viven en ciudades no tan acomodadas.

Este análisis cambia radicalmente si nos centramos en la clase social subjetiva, pues prácticamente ningún votante de ICV se describe a sí mismo como adinerado en las encuestas. Según el primer barómetro del CEO de este año, Iniciativa sería el partido en Cataluña con un menor porcentaje de su electorado que se defina a sí mismo como de clase media-alta y alta. Es decir, si nos centramos exclusivamente en las percepciones subjetivas, ICV sería un partido de clases media y media-baja.

Una posible explicación podría ser que para muchos existe cierta contradicción en el hecho de tener más dinero que la media y tener valores de izquierda al mismo tiempo

Así, la autoimagen que tienen los simpatizantes de ICV distan notoriamente de sus condiciones socioeconómicas objetivas. Una posible explicación podría ser que para muchos existe cierta contradicción en el hecho de tener más dinero que la media y tener valores de izquierda al mismo tiempo. Se trata de lo que el filósofo de Oxford, Gerald Cohen, calificaba como el problema del “rico igualitarista” y que aquí muchos lo traducirían, no sin cierta maldad, como el dilema del “pijo-progre”. El dilema es como sigue: ¿Deberían los ricos de izquierdas ser consecuentes con sus ideales y donar parte de su dinero a los pobres? Un igualitarista con una renta por encima de la media podría decidir redistribuir esa parte sobrante entre los que están por debajo de ese nivel.

Existen argumentos más o menos convincentes que ayudarían al rico de izquierdas a conciliar sus problemas de conciencia: “La desigualdad debe ser un objetivo de los poderes públicos y no de los ciudadanos a título individual”, “es absurdo que una sola persona done su dinero pues con ello sólo se consigue inútilmente sumarse a las filas de los pobres sin que ello erradique la desigualdad” o, incluso, “la caridad individual no elimina las verdaderas fuentes de desigualdad”, entre otros argumentos. Aún así puede que no sea fácil para muchos evitar las disonancias que genera ser de izquierdas teniendo una renta superior a la media. En definitiva, la imagen de que ICV es un partido de obreros y de votantes de rentas humildes no parece ajustarse a la realidad. Lo que define a Iniciativa no es el origen socioeconómico de sus bases, sino su marcada ideología de izquierda. Y es que, al fin y al cabo, ICV vende valores, no lealtades de clase.

Lluís Orriols es doctor por la Universidad de Oxford y profesor de ciencia política en la Universidad de Girona.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/catalunya/1375804778_248193.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/06/catalunya/1375804778_248193.html[/url])



Eso no es un articulo. Es una deposición.

.-Asumir que ICV-IU es per se el partido obrero, es como asumir que el PSOE tambien lo es. Una invención.

.-Centrarse en por qué hay profesionales liberales votando a ICV en vez de porque hay tanto obrero pauperrimo votando al PSC, marca el sesgo del articulo.

.-Descalificar la conciencia de clase de alguien a quien le vaya bien de entrada, y calificarla de "mala conciencia", es muy perverso.

.-Equivale a decir que hay que ser un muerto de hambre y te tiene que ir de pena para que te importen temas como la justicia social y el reparto de la riqueza, lo que equivale a decir que eso solo se defiende cuando uno esta jodido, puede que comido de envidia hacia los le va bien, y que en el momento en que van bien las cosas, toca convertirse en hijoputa y olvidarse de lo anterior. Equivale al discurso berlusconiano y mafioso de "los que se quejan son unos amargados envidiosos"

.-Que al cerebro baboso del articulista solo se le ocurra que la manera de repartir la riqueza es cortar dinero de la propia renta y "darlo", cual limosna, igualando por abajo, en vez de permitir que otros suban su nivel del renta ya nos da una idea de la mentalidad....

.-Y hablando de la mentalidad, yo sigo pensando lo mismo ahora que cuando cobraba tres veces menos. Entiendo que el amigo articulista habrá mudado convenientemente sus pensamientos, con la evolución de su fortuna, o bien sera aun un envidioso en fase de preocupacion por la justcia social.

Menudo páramo mental.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 11, 2013, 19:58:24 pm
Otra ración de la España eterna y casposa: un ayuntamiento se gasta 120.00 EUR para que un vecino del municipio se ponga a torear.

¿Atar los perros con longanizas? ¡Ja! En materia de derroche de dinero, hemos alcanzado cotas mucho más altas.  :roto2:

Citar
El Ayuntamiento de Espartinas usó dinero público para apoderar a un torero.

Parece una historia propia del universo berlanguiano, pero es real y contemporánea: el Ayuntamiento de la localidad sevillana de Espartinas firmó en junio de 2007 un contrato de representación artística con el vecino Agustín Pérez García, por aquel entonces prometedor novillero conocido en los carteles como Agustín de Espartinas.

Lo que comenzó como una apuesta por la promoción de un joven valor local ha acabado, por el momento, en la fiscalía, que, a partir de una denuncia del PSOE de la localidad, ha pedido al juzgado que investigue un posible delito de malversación de caudales públicos por una supuesta financiación de 120.000 euros de la que habría gozado el matador.

[...]

Mientras tanto, los habitantes de Espartinas se debaten entre la solidaridad con el torero y el deseo de que todo se aclare. Una encuesta en la página web del PSOE local pregunta: ¿Qué le parece el apoderamiento de un torero con dinero público? Entre quienes han contestado, 300 vecinos dicen que es “una auténtica vergüenza en los tiempos que estamos”; y 87 considera: “Muy bien, habría que hacerlo más”.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/08/10/actualidad/1376151412_018788.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/08/10/actualidad/1376151412_018788.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 11, 2013, 23:22:22 pm
La crisis del sistema político-económico se debe a que, después de "fracasar" los movimientos obreros y existir la apariencia de que el capitalismo va a ser eterno, los dueños de dicho sistema político-económico han querido volver al autoritarismo anterior al S.XX porque es lo más rentable para ellos. Lo excepcional es lo que hemos vivido en este último siglo XX (socialismos patrocinados por gobiernos, que empezaron con las amenazas de revoluciones comunistas y acabaron cuando el comunismo quedó desactivado), ahora que ya no tienen amenazas internas ni externas (o eso creen), simplemente están volviendo a lo que les resulta más rentable (tiranías como las anteriores al S.XX).

Pero la tecnología y la sociedad actual ya no se cree tan fácilmente las mentiras que les han funcionado hasta ahora, el mayor nivel cultural y las comunicaciones masivas bidireccionales (como Internet) refutan su propaganda a un nivel que no pueden administrar. Por eso sospecho que los siguientes pasos que tomarán será intentar volver a las comunicaciones masivas undireccionales y a la censura, no me sorprendería en absoluto que de aquí a unos años tuvieras obligatoriamente que usar el DNI para entrar a Internet y que los foros y similares tuvieran leyes estilo 1984 y estuvieran vigilados por los gobiernos. Cuando la generación que vivió mayoritariamente en el mundo de la televisión y la radio vaya muriendo, dejando paso como mayoría natural a los que vivieron mayoritariamente en Internet, las actuales estrategias de propaganda y control social ya no les funcionarán de ninguna de las maneras, será cuando pasarán a censurar Internet completamente. El partido de Grillo en Italia ha sido el ejemplo de cómo Internet ya desafía abiertamente al poder unidireccional, acabaron con ellos con un pucherazo sustentado en la mayoría natural de los medios unidreccionales, pero esa mayoría natural demográficamente está a extinguir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 12, 2013, 00:04:47 am
La crisis del sistema político-económico se debe a que, después de "fracasar" los movimientos obreros y existir la apariencia de que el capitalismo va a ser eterno, los dueños de dicho sistema político-económico han querido volver al autoritarismo anterior al S.XX porque es lo más rentable para ellos. Lo excepcional es lo que hemos vivido en este último siglo XX (socialismos patrocinados por gobiernos, que empezaron con las amenazas de revoluciones comunistas y acabaron cuando el comunismo quedó desactivado), ahora que ya no tienen amenazas internas ni externas (o eso creen), simplemente están volviendo a lo que les resulta más rentable (tiranías como las anteriores al S.XX).

Pero la tecnología y la sociedad actual ya no se cree tan fácilmente las mentiras que les han funcionado hasta ahora, el mayor nivel cultural y las comunicaciones masivas bidireccionales (como Internet) refutan su propaganda a un nivel que no pueden administrar. Por eso sospecho que los siguientes pasos que tomarán será intentar volver a las comunicaciones masivas undireccionales y a la censura, no me sorprendería en absoluto que de aquí a unos años tuvieras obligatoriamente que usar el DNI para entrar a Internet y que los foros y similares tuvieran leyes estilo 1984 y estuvieran vigilados por los gobiernos. Cuando la generación que vivió mayoritariamente en el mundo de la televisión y la radio vaya muriendo, dejando paso como mayoría natural a los que vivieron mayoritariamente en Internet, las actuales estrategias de propaganda y control social ya no les funcionarán de ninguna de las maneras, será cuando pasarán a censurar Internet completamente. El partido de Grillo en Italia ha sido el ejemplo de cómo Internet ya desafía abiertamente al poder unidireccional, acabaron con ellos con un pucherazo sustentado en la mayoría natural de los medios unidreccionales, pero esa mayoría natural demográficamente está a extinguir.


Coincido en que Internet tiene un gran potencial, en tanto en cuanto la comunicación ya no es necesariamente unidireccional. Pero como me contaba el profesor en la asignatura de filosofía que tuve en el COU, Aristóteles distinguía entre el ser 'en acto' y el ser 'en potencia'.

Y en lo que respecta a Internet en lo referente a que los ciudadanos se organicen, tenemos un que es más un ser 'en potencia' que 'en acto'. Y posiblemente, el potencial que se le asigna esté sobrevalorado. Tomemos como ejemplo la "primavera árabe", que tiraba de redes sociales y que en Egipto echó al dictador Hosni Mubarak... para meter a unos islamistas - aseaditos, para engañar - que mostraron su verdadero rostro al poco tiempo de pisar alfombra. De Guatemala a Guatepeor, vía Facebook, Twitter et al.

Las viejas tácticas, redes y formas de organización para hacerse con el poder siguen estando plenamente vigentes. Una antigua militante comunista como Cristina Losada, que algo sabe de esto, escribía a propósito de lo acaecido en Egipto:

Citar
La revolución salió con barba.

El sentimiento nunca se equivoca [...]. Como se diría que jamás se pregonaron los prodigiosos poderes que tenían Facebook, Twitter y Youtube para instalar democracias ejemplares en el lugar de unas castas corruptas. Bien. El asunto ya no admite mucha discusión. El resultado de las vibrantes revoluciones propulsadas por las maravillas de internet ha puesto en su sitio a aquellas quimeras y a sus fabricantes. Los beneficiarios de la épica primaveral son los islamistas, tal y como acaba de confirmar el triunfo de los barbudos en Egipto.

[...] A fin de cuentas, como sostenían los aguafiestas profesionales cuando el mundo mundial celebraba la "primavera", los islamistas eran la única fuerza organizada allí, si se exceptuaba al ejército. Que perdieran hubiera sido un milagro. [...]

Los creyentes en los efectos taumatúrgicos de la tecnología fueron los más charlatanes, por el papanatismo de la novedad, y también, qué paradoja, los más indocumentados. Quizá entre tweet y tweet se les pasó que la Yihad está en la Red y que los talibanes siempre han usado móviles. Ahora igual se les escapa la gran ironía de la situación, y es que lo único que se interpone a la instalación de una teocracia islamista electiva en Egipto, es el ejército que antes apoyaba a la dictadura.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/la-revolucion-salio-con-barba-64885/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/la-revolucion-salio-con-barba-64885/[/url])


Parafraseando un meme de una campaña electoral de Bill Clinton: "¡La organización, estúpido!".

And last but not least, ni una miriada de internets son capaces de corregir[·] a la mayoría anal natural (MN) que nos ha tocado en desgracia: viejunócrata, la que saca al perro a defecar a la calle, la del pisito que es el ahorro de pobre, la que vota a su partidito de toda la vida aunque robe "porque los otros son peores"... Yo no veo a la MN muriendo de muerte natural.


[·] Jorge Luis Borges decía de los peronistas: "Los peronistas no son ni buenos, ni malos; son incorregibles".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 12, 2013, 01:19:26 am
Dedicado a Pollo.

http://www.eldiario.es/cultura/David-Simon-consigue-mantenga-latiendo_0_161684252.html (http://www.eldiario.es/cultura/David-Simon-consigue-mantenga-latiendo_0_161684252.html)

David Simon (EEUU, 1961) pasó como un exhalación por Avilés para participar en el Festival Celsius de Literatura Fantástica el pasado fin de semana. Lo suyo, sin embargo, tiene poco que ver con la ciencia-ficción. La pluma de Simon, bregada en el reporterismo callejero (trabajó durante años en el Baltimore Sun), no sortea los aspectos más crudos de la realidad. Como muestra ahí están sus novelas Homicidio y La esquina, los guiones de la serie de culto The Wire, o la producción de Treme, donde narra la reconstrucción de Nueva Orleans tras el paso del huracán Katrina. Posiblemente, junto a otros autores como Dennis Lehane o George Pelecanos, Simon sea hoy uno de los periodistas y escritores más implicados (y críticos) con la situación política de su país (y de Occidente). De la crisis, de las medidas de austeridad y de recortes hablamos en esta entrevista en la que también abordó la situación del periodismo y las nuevas tecnologías. Pero antes pasamos por un tema que salió a la luz en Asturias: su pasión por la Guerra Civil.

Ha comentado que quiere hacer una serie sobre la Guerra Civil española. Explíquese.

No, no. Cuando me preguntaron pensé que se referían a qué serie se podría producir en España. Pensé que querían saber qué acontecimientos políticos  me interesaban y desde luego, la guerra civil española fue un acontecimiento increíblemente relevante en el siglo XX, tal y como sucedió con la II Guerra Mundial. Por tanto, creí que la pregunta era sobre si una historia así me interesaría y, desde luego, si yo fuera un guionista español estaría completamente fascinado por este acontecimiento político. Sería increíble una serie política sobre este tema. Pero yo no dije que quisiera hacerla. De hecho, yo no soy la persona más indicada para hacer eso. No conozco tanto ni vuestra historia, ni cultura, ni vuestro idioma. Ahora bien, seguramente hay escritores en España que podrían hacer eso. Por otro lado, sí es cierto que tengo un interés personal en la Guerra Civil española.

Por su primo, ha comentado.

Sí, sí. Eso es una historia divertida. Es el primo de mi madre y yo no le conocí. Vivía en Nueva York, se alistó a las Brigadas Internacionales y se subió a un barco para ayudar al ejército español. Hace muy poco que me he enterado de esta historia y de su final. Él tenía 24 años y su padre había muerto. Pero lo curioso fue que su madre, mi tía, no quería que él fuera a luchar en España, por lo que le denunció por robo y cuando llegó al puerto de Rotterdam, los policías le arrestaron y fue deportado a los Estados Unidos. Mi madre me había contado la historia pero yo nunca la creía hasta que me puse a investigar hace unos años. Y me enteré de que él seguía viviendo en la misma zona de Nueva York de hace décadas y con el mismo nombre. Él fue deportado en 1937, por lo que nunca llegó a luchar, pero él nunca olvidó aquello y guardó todas las pruebas de la deportación. Y esto es algo que me interesa muchísimo, porque fue una deportación dentro de un momento de gran tensión política como fue la Guerra Civil española. Por eso, cuando me preguntaron sobre un argumento político para una serie me acordé de esta historia. Pero como te decía, creo que hay otros escritores españoles más preparados que yo para escribir sobre este conflicto.

David Simon.
David Simon.
También dijo que desde la Transición algo va mal en España.

Creo que tampoco dije nada de eso. Lo que dije es que algo está yendo mal en España, pero creo que no hablé de ningún problema específico.

¿Y podría abundar un poco más en esta cuestión?

Yo no puedo hablar de los problemas de España de una forma concreta, sino de lo que está ocurriendo en el mundo occidental. Y en este sentido sí que compartimos los mismos problemas en relación con el capital, lo que les está ocurriendo a los trabajadores y lo que está pasando con los mercados desregulados. Porque lo que está pasando en Europa es muy parecido a lo que sucede en mi propio país. Y tiene mucho que ver con la pobreza que está sufriendo la gente cada vez más. No se está resolviendo el problema de los mercados desregulados, no se están viendo soluciones con las medidas que se están imponiendo para el capital y los mercados, sino que los problemas se están agrandando desde hace cinco años. 

¿Y qué se debería hacer entonces? ¿Con qué sociedad sueña usted?

Básicamente, el sistema capitalista es en esencia el mayor creador de pobreza. La tensión entre capitalismo y los mercados es lo que se ha vivido durante todo el siglo XX. No es algo de ahora. El problema es que si seguimos confundiendo esto y cometiendo errores en este sentido lo que se acaba creando es una sociedad completamente desestructurada y disfuncional. Si se piensa que lo que se necesita son mercados completamente desregulados y que estos pueden funcionar por sí solos, esto nos lleva a la situación que se ha mostrado de forma muy clara en los últimos cinco años. El capitalismo lo que tiene que hacer es atender las necesidades sociales. Debe saber qué necesidades tiene la gente y, para eso, la gente debe poder expresarse sobre lo que necesita y de lo que está disponible para todos, no una superproducción exagerada de bienes. Esto significa que no debe haber flujo desorbitado de dinero. Ese ha sido el verdadero error que se ha cometido en Occidente, porque se creía que el capitalismo por sí sólo iba a producir riqueza, y como hemos visto, no ha sido así. Y ahora la corrupción política que estamos viendo en mi país o en Europa no ha hecho más que abundar en ello y poner sobre la mesa ese error.

En The Wire se mostraba esa codicia, pero precisamente en la serie Treme se habla de la solidaridad de la gente después del huracán Katrina. ¿Un cambio de tuerca para contar que el ser humano no es tan malo?
No creo que The Wire o cualquier otro trabajo que haya hecho hayan mostrado una invidualidad, sino el comportamiento de una comunidad. Yo creo que en The Wire el centro del asunto es la ciudad de Baltimore. Por tanto la idea que estábamos mostrando de la desesperanza o de la no creencia en un futuro tenía que ver con la ciudad, con esa sociedad multicultural. Sin embargo, para mí lo esencial es lo que un colectivo es capaz de hacer en el sentido de cultura común, de los valores que comparte. En la serie mostrábamos cómo Estados Unidos ha conseguido mantenerse y seguir hacia delante gracias a esos sentimientos de comunidad. Mostrábamos cómo sectores como el Gobierno, la policía, la educación o los medios de comunicación estaban en una situación disfuncional, pero cómo a través de la cultura la sociedad podía seguir. Y eso es también lo que se muestra en Treme a través, por ejemplo, de la música americana. La cultura es lo que consigue que la sociedad se mantenga y siga latiendo.

¿Cómo está la situación post Katrina?

En Nueva Orleans, seis años después de la tragedia, el 75% de la población ha regresado a sus hogares. También ha regresado el turismo. Y yo creo que la población ha resistido por esa idea de la creencia en la cultura y por intentar que la ciudad volviera a ser la que fue. Eso no quiere decir que no sigan existiendo problemas y que haya muchas cosas que quedan aún destruidas tras el paso del huracán y a las que deben enfrentarse las autoridades municipales.
   
Y en el periodismo, ¿cuál es la resistencia? En una entrevista usted dijo que estaba a favor de que los diarios digitales cobraran por los contenidos. ¿Lo mantiene? ¿Cómo debería de ser?

Sí, porque es la única esperanza que tienen los periodistas profesionales para mantener las ediciones digitales. No sé lo que está ocurriendo en España, pero en mi país cuando hace dos años The New York Times decidió cobrar por sus contenidos en Internet fue la primera vez en mucho tiempo que pensé que aún podía existir una oportunidad para la investigación y el periodismo. Y, ciertamente, lo que estamos viendo es que The New York Times está consiguiendo beneficios gracias al sistema de suscripciones de los lectores. Es decir, están consiguiendo hacer dinero de nuevo. Y eso está provocando que el resto de periódicos también estén imponiendo estas medidas. Es la única manera para evitar que el periodismo sea destruido por la corriente de los contenidos gratuitos. Durante mucho tiempo se pensó que los periódicos se mantendrían gracias al dinero que se ingresaba por publicidad, y así fue con los periódicos impresos, cuya propia producción, por otra parte, tenía un coste. Ahora, con la caída de la publicidad impresa, se ha visto también que la publicidad online tampoco es suficiente. Por eso, cuando el lector compra una suscripción online, para el periódico no tiene un coste, que sí tenía toda la producción del periódico impreso, y sí beneficios.

A pesar de que haya periódicos como The New York Times que ya estén consiguiendo beneficios a través de las suscripciones, la realidad es que la mayoría de los periodistas ya no están en la redacción y muchos son freelances mal pagados. Eso no le viene nada bien al periodismo para la calidad de las historias.

Cierto. Y esto lleva ocurriendo desde los últimos años. Pero por primera vez desde hace quince años estamos viendo que las nuevas tecnologías están consiguiendo que se puede hacer algo para crear mejores historias y mejorar la calidad periodística. De hecho, están apareciendo organizaciones online de noticias que se están esforzando por crear un producto mejor y así tener más suscripciones por parte de los lectores. Y, por eso estas nuevas organizaciones online de noticias se están convirtiendo en las líderes de la información. ¿Son ellas las que están destruyendo las carreras de los periodistas? No. Lo que ha ocurrido durante mucho tiempo es que ha habido una mala gestión de sus recursos por parte de las empresas periodísticas. Lo que ha ocurrido hasta ahora es que durante un tiempo muchos medios creyeron seguir financiándose únicamente mediante la publicidad. Que sería la que los mantendría. Y eso fue un error, una visión increíblemente miope de lo que estaba ocurriendo, un movimiento incompetente. El actual valor esencial del periodismo, de los periodistas, de los fotógrafos, de los editores de los periódicos es conseguir informaciones de calidad y que el lector pague por ellas. Porque si se consigue que la gente pague por ello, el producto va a salir mucho mejor y eso hará que más gente pague por ello. Esa es la corriente para volver a generar ingresos. Y espero que esto es lo que consiga mejorar también la situación de los periodistas. Esa es mi esperanza.

¿Cree que con las nuevas tecnologías está naciendo otro periodismo?

Yo no creo en el periodismo ciudadano. No creo tampoco en el periodismo amateur que se dedica a tratar determinados asuntos que deben ser abordados por expertos. Lo que sí está cambiando es que ahora hay muchos más periodistas freelances que están luchando por encontrar historias, pero, aunque tengan más acceso a información a través de las tecnologías, es cierto que es mucho más duro que antes, porque es mucho más difícil vender esas historias. En cualquier caso, aún con las tecnologías, sigo creyendo en la esencia del periodismo. Miremos, por ejemplo, la historia de Edward Snowden en The Guardian. Yo no lo veo como un fallo del sistema el hecho de que la información sobre la transmisión de datos fuera revelada. Lo que creo es que Snowden tenía una buenísima información acerca de lo que la NSA estaba haciendo. La polémica con The Guardian [el periódico criticó en sus editoriales la revelación de Snowden] llegó porque la historia empezó a ser manejada, no por los periodistas, sino por líderes de opinión, por los que escribieron los editoriales. De hecho, creo que el periódico fue utilizado. Ahí se vio claramente que algo quería ser tapado. Y en el periodismo hay que hacer una gran diferencia entre lo que se desea que se informe y lo que se desea tapar.

¿Qué va a hacer ahora? ¿Una nueva temporada de Treme?

De Treme haremos cinco temporadas y terminaremos. La próxima se emitirá en Estados Unidos en diciembre. Y estoy preparando dos nuevas series. Una es una historia sobre la CIA desde 1945 y la otra trata sobre el Nueva York de los años setenta, cuando Times Square se convirtió en un lugar peligroso, lleno de drogas y prostitución. Cuando todos nos volvimos locos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 12, 2013, 01:34:29 am
Riolobo, esta es una crisis total, un final de civilización, con todo lo que eso implica. Al igual que Roma, nos hemos agotado. Nos movemos por la inercia del pasado que nos empuja pero ya no hay impulso en nosotros. Y vemos como el sistema empresaurial-financiero-político ha decidido seguir hacia adelante pase lo que pase, sacrificando hasta el último habitante de este planeta en el proceso, intentando a la vez asegurar su posición de cara a lo que venga.

Y lo peor es que un porcentaje importante de la ciudadanía les sigue el rollo, unos pensando en que se salvarán aunque sea como lacayos, otros porque prefieren no pensar y seguir bailando en el gran salón aunque el agua llega ya a segunda clase, otros más, entre los que me incluyo, que no nos atrevemos a romper con todo y tirar por el camino del medio, porque por un lado aun tenemos esperanza en una salida ordenada que beneficie al pueblo, y por otro lado porque aun tenemos mucho que perder -ambos temas están relacionados-, aunque cada día somos más conscientes de que esto es un callejón sin salida, y que hay que salir de él como sea.

Por cierto, si nosotros somos elite intelectual, entonces es que las cosas están mucho peor de lo que pensaba. Es como cuando nombran coronel a un sargento chusquero porque están muertos todos los oficiales, o, volviendo a Roma -soy un friki de la bajorromanidad, lo se  :biggrin:- como si a una unidad limitanei la incorporasen al comitatus praesentalis de Italia, por ser la unidad más veterana y aguerrida que le queda al Imperio. 

Nosotros no somos intelectuales, simplemente despertamos antes que los demás, somos conscientes de la situación, pero no podemos hacer mucho más que atisbar lo que hay más allá. Ahora si, le reconozco que en el sentido orteguiano, no somos hombre-masa, tiramos a su concepto de elite. Pero lo que necesitamos es mucho más que eso, y no lo veo en ningún sitio.

Edito porque el concepto de clase media es el de propietarios de sus propios medios de producción que viven holgadamente -medianos empresarios o profesionales liberales de mucho éxito-. Por eso al menos el menda no es clase media, sino proletario cualificado, y no pasa de ahí. Y si se nos quitara la tontería esa de "soy de clase media" para reconocer que vivimos de alquilar nuestra fuerza de trabajo a cambio de un salario, ya habríamos dado un paso adelante importantísimo, porque estaríamos reconociendo la realidad, y con ello empezaríamos a identificar los problemas que existen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 12, 2013, 01:43:25 am
Las viejas tácticas, redes y formas de organización para hacerse con el poder siguen estando plenamente vigentes. Una antigua militante comunista como Cristina Losada, que algo sabe de esto, escribía a propósito de lo acaecido en Egipto:

Citar
La revolución salió con barba.

El sentimiento nunca se equivoca [...]. Como se diría que jamás se pregonaron los prodigiosos poderes que tenían Facebook, Twitter y Youtube para instalar democracias ejemplares en el lugar de unas castas corruptas. Bien. El asunto ya no admite mucha discusión. El resultado de las vibrantes revoluciones propulsadas por las maravillas de internet ha puesto en su sitio a aquellas quimeras y a sus fabricantes. Los beneficiarios de la épica primaveral son los islamistas, tal y como acaba de confirmar el triunfo de los barbudos en Egipto.

[...] A fin de cuentas, como sostenían los aguafiestas profesionales cuando el mundo mundial celebraba la "primavera", los islamistas eran la única fuerza organizada allí, si se exceptuaba al ejército. Que perdieran hubiera sido un milagro. [...]

Los creyentes en los efectos taumatúrgicos de la tecnología fueron los más charlatanes, por el papanatismo de la novedad, y también, qué paradoja, los más indocumentados. Quizá entre tweet y tweet se les pasó que la Yihad está en la Red y que los talibanes siempre han usado móviles. Ahora igual se les escapa la gran ironía de la situación, y es que lo único que se interpone a la instalación de una teocracia islamista electiva en Egipto, es el ejército que antes apoyaba a la dictadura.

[url]http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/la-revolucion-salio-con-barba-64885/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/cristina-losada/la-revolucion-salio-con-barba-64885/[/url])


El poder occidental (dirigido por Francia y Estados Unidos) hizo más por echar abajo a esos gobiernos que todo Internet junto, existía un interés por parte de los servicios secretos en sacar a los suplentes en Túnez y en Egipto (FB y Twitter=CIA y NSA). En Marruecos y Argelia también se organizaron igual por Internet, pero esas manifestaciones las terminaron a tiros, matando a cientos de personas y por supuesto pasó desapercibido en los medios occidentales. Lo mismo en Turquía, no esperes que la UE haga nada parecido a lo que hacen con Siria o lo que hicieron con Libia, porque el gobierno turco tiene el sello de aprobación "freedom fighter".

En mi opinión, aunque la organización por Internet fuera importante, no habría llegado a más de no ser por la voluntad de Francia. Pero eso lo que indica es que hay poderes e inercias reales que no se pueden cambiar repentinamente con algo tan abstracto como Internet, no vas a cambiar al señor de la guerra de una aldea nigeriana por el poder de Grayskull de un portátil con wifi, igual que no han podido desactivar el poder de la casta italiana por ganar unas elecciones con un partido organizado exclusivamente por Internet.

Lo que quiero decir es que la organización por Internet ni siquiera en Europa está cambiando nada apreciable de momento, porque la inercia del poder son las estructuras de la era de las comunicaciones unidireccionales (partidos políticos, instituciones, sindicatos verticales, etc...), sería un milagro que cambiase algo en países donde se gobierna con Toyotas y AK-47s.

Pero no por eso significa que no sirva de nada, joder es que sería milagroso y mágico que Internet hubiera podido derrotar limpiamente y de forma frontal a los mayores poderes mundiales con unos eventos de FB. Eso sí, de momento ha logrado mucho más que las campañas propagandísticas de los 80 "we are the world we are the children" o que todo el maquillaje pseudosocial de la Unión de Mercaderes Europeos. Y el poder de Internet está empezando ahora, si recordais la historia del movimiento obrero, en sus primeros CIEN años no lograron ningún cambio trascendental, por el contrario solían salir muy mal parados, con fusilamientos y encarcelamientos.


Parafraseando un meme de una campaña electoral de Bill Clinton: "¡La organización, estúpido!".

And last but not least, ni una miriada de internets son capaces de arreglar la mayoría anal natural que padecemos: viejunócrata, la que saca al perro a defecar a la calle, la del pisito que es el ahorro de pobre, la que vota a su partidito de toda la vida aunque robe "porque los otros son peores"... Yo no veo a la MN muriendo de muerte natural.


Esas generaciones dependen de la deuda externa y de los remeros del PIB para llevar su insostenible nivel de vida, ambas situaciones en quiebra ahora mismo (deuda e ingresos públicos), su futuro está cuanto menos en una situación precaria (aunque no tan precaria como la de los jóvenes que no tienen nada, claro). Además los T tienen una mentalidad tan rentista que seguramente empiecen a perder el control cuando dependan aun más de las siguientes generaciones... y si no, habrá que hacerlos morir de muerte natural.

De todas formas, al internauta que se mueve en este foro en concreto lo imagino con estudios universitarios y/o con autoformación e inquietud, predominando clase media venida a menos y clase media alta con funcionarios, profesiones liberales, trabajadores de medio-alto y alto standig... Quiero decir que no dejéis de ser una élite intelectual respecto a la población dominante (con el peligro de envanecimiento que ello conlleva), por muy mediocre que se pueda considerar el pensamiento intelectual en estos tiempos. La cuestión, por la que suele estar muy preocupado, por ejemplo, Pringaete, es la de cómo hacer llegar el pensamiento desde una plataforma virtual a la ciudadanía. Y pienso: hacen falta palabras clave, comprensibles para la población, y que calen de forma natural, porque ese es el problema, por ejemplo: Justicia.

Gracias por tu respuesta. Un placer.


Aquí todos tenemos varias carreras y masters del universo, unas rentas anuales de más de 100.000 € y unos penes de más de 30 cm :roto2:

Los de las películas de zombies, el Gangnam Style, las preferentes en Bankia y las mañanas echadas en el Centro de Salud se dejan llevar, no hay que cambiarles a ellos, sino a los que ahora les mandan (en eso la historia no ha cambiado).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 12, 2013, 02:14:37 am
Otra ración de la España eterna y casposa: un ayuntamiento se gasta 120.000 EUR para que un vecino del municipio se ponga a torear.

¿Atar los perros con longanizas? ¡Ja! En materia de derroche de dinero, hemos alcanzado cotas mucho más altas.  :roto2:


Hace unos años, cuando estaban de moda los concursos tipo "Operación Triunfo" en los que un candidato podía ser votado por medio de llamadas a teléfonos de tarificación adicional, varios ayuntamientos andaluces financiaron con dinero público chiringuitos para "potenciar" las votaciones en favor del aspirante de aquel pueblo.

Y supongo que fuera de Andalucía también. Pero aquí semos los mejores.

http://www.vertele.com/noticias/operacion-triunfo-las-instituciones-publicas-tambien-apoyan-a-los-finalistas/ (http://www.vertele.com/noticias/operacion-triunfo-las-instituciones-publicas-tambien-apoyan-a-los-finalistas/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 12, 2013, 02:30:34 am
La crisis del sistema político-económico se debe a que, después de "fracasar" los movimientos obreros y existir la apariencia de que el capitalismo va a ser eterno, los dueños de dicho sistema político-económico han querido volver al autoritarismo anterior al S.XX porque es lo más rentable para ellos. Lo excepcional es lo que hemos vivido en este último siglo XX (socialismos patrocinados por gobiernos, que empezaron con las amenazas de revoluciones comunistas y acabaron cuando el comunismo quedó desactivado), ahora que ya no tienen amenazas internas ni externas (o eso creen), simplemente están volviendo a lo que les resulta más rentable (tiranías como las anteriores al S.XX).

Pero la tecnología y la sociedad actual ya no se cree tan fácilmente las mentiras que les han funcionado hasta ahora, el mayor nivel cultural y las comunicaciones masivas bidireccionales (como Internet) refutan su propaganda a un nivel que no pueden administrar. Por eso sospecho que los siguientes pasos que tomarán será intentar volver a las comunicaciones masivas undireccionales y a la censura, no me sorprendería en absoluto que de aquí a unos años tuvieras obligatoriamente que usar el DNI para entrar a Internet y que los foros y similares tuvieran leyes estilo 1984 y estuvieran vigilados por los gobiernos. Cuando la generación que vivió mayoritariamente en el mundo de la televisión y la radio vaya muriendo, dejando paso como mayoría natural a los que vivieron mayoritariamente en Internet, las actuales estrategias de propaganda y control social ya no les funcionarán de ninguna de las maneras, será cuando pasarán a censurar Internet completamente. El partido de Grillo en Italia ha sido el ejemplo de cómo Internet ya desafía abiertamente al poder unidireccional, acabaron con ellos con un pucherazo sustentado en la mayoría natural de los medios unidreccionales, pero esa mayoría natural demográficamente está a extinguir.

Excelente post.

Excelente reflexión. Bravo.

Un apunte: Como amante de la historia si algo he aprendido de ella es que de lo poco bueno que traen las crisis (sociales además de la económica), es la libertad de conciencia puesto que ésta resulta ser la primera en seccionarse por mor al monopolio abusivo de quienes consignan leyes y distribuyen "repartos". De eso en este país sabemos algo por los siglos de los siglos... No hay como leerse el Quijote.

Debemos reconocer que no sabemos hacia dónde vamos, como también debemos reconocer que nuestro mundo es un caos desorientado donde no hay presente pero sí un futuro sin perspectivas.
Parafraseando a Antonio Muñoz Molina; la megalomanía de la élite tirana... sí, tirana, es directamente proporcional a la abyección de sus súbditos.

Por otro lado las acciones o inacciones del Estado moderno determinan los parámetros de sus ciudadanos, inclusive los cracks económicos al otro extremo del océano se filtran a través del Estado-nación y estos a su vez se ven incapacitados para enmendar su propia debilidad internacional... ¿Un ejemplo? La Unión Europea. Su criterio específico, sí, ese que consistía en mantener los servicios a sus ciudadanos (base de la Unión décadas atrás) ha quedado en papel mojado.

Hay una cosa muy clara, el bienestar se fundamenta en el Estado (lo dice un anarquista), pero un Estado basado en la redistribución en favor de sus habitantes y no en la multiplicación de panes y peces aderezado con beneficios and business.
Es lo que me cuenta la historia. Mientras los mercados asignen recursos el fracaso se torna caballo ganador.

Las crisis erosionan el consenso político... siempre, como también despierta conciencias (inclusives las muertas).  Ese es el punto de arranque. Ahora toca inventar el futuro sabiendo que se hace necesario el cambio... pero !!ojo!! los fundamentos del capitalismo que nos ha llevado a los estragos de hoy no se hizo en tres días sino que ha dominado en varios siglos precedentes, por tanto la muerte de este engendro neoliberal malparido durará medio siglo como poco. Nos ha pillado de lleno, pero como bien apunta Oslodije, la excepción histórica resultaron ser un par de décadas atrás (a lo sumo tres), el resto ha sido un registro constante de crímenes contra la humanidad.

Por tanto ahora más que nunca se exige clara voluntad política internacional para frenar el oscurantismo social, cultural y económico, clara voluntad política para gestionar el Estado-nación como garantía de lo que debe ser y tan apenas fue. Gracias a su debilidad le ganaron la mano y lo/nos desplumaron.

Resumiendo: Confío en la hambruna, en la precariedad y en la falta de sostento como detonante social y político. Lo económico llegará previo a los agentes anteriormente descritos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Agosto 12, 2013, 02:54:33 am
Que ha pasado con los ultimos posts de Stuyvesant de este hilo?
Los ha borrado el?
En su perfil salen.
Algun boton de admin que no tocaba?
Queria agradecer con corazoncito alguno de ellos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 12, 2013, 03:02:09 am
La culpa es de los oligarcas.
Por eso cuando el PP en la comunidad de Madrid dijo que iba a eliminar el impuesto de sucesiones volvió a ganar con mayoría absoluta.
Vamos hombre, abrid los ojos  ::)

La culpa es un concepto moralista de escasa consecuencia y utilidad práctica.

¿Qué es lo práctico? Ver lo que tenemos que eliminar para que la cosa mejore.

¿Y qué es lo más importante? Eliminar la oligarquía. No a los oligarcas: la oligarquía.

¿Pasa por meter en la cabeza a la gente que no le den mayoría absoluta a la oligarquía? Acabáramos.

Pero, ¿en el principio fue la gente o la oligarquía? Discusión de nula utilidad práctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 12, 2013, 08:36:11 am


(...) No tengo cabida en este foro o así lo veo, pero algún post de vez en cuando, pienso que podrá ser soportable.

¿Y quién le ha dicho a usted eso?

Hasta donde le he leído no sólamente es soportable lo que escribe sino que es de lo más interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 12, 2013, 13:12:42 pm
Pues a mí también me parece que tu visión es fundamental, RioLobo y complementa muy bien el debate que se hace a nivel más detallado. En demasiadas ocasiones vamos "tragando" con información fragmentada, o los acontecimientos sobrevenidos "nos superan" y hacen que los debates pasen de un tema a otro de forma que se pierde la continuidad e incluso a veces la coherencia en el análisis y en el discurso cuando damos respuestas a esos acontecimientos, y los árboles no nos dejan ver el bosque.

Esto es algo que además se ve muy claramente en los falsimedia, con noticias que son "de última hora" (como el accidente ferroviario, cuyo ruido les vino muy bien para tapar la "señal" de los asuntos de corrupción y descomposición institucional, ídem ahora con el culebroncete de gibraltar, que añade el tinte nacionalista/patriotero, como tantas otras informaciones relativamente irrelevantes -como las victorias en eventos deportivos y espectáculos- que se usan regularmente para desviar la atención ó debilitar la capacidad de atención -necesariamente limitada- de la población) y sirven -desgraciadamente- para tapar los problemas de fondo.

Esta bien descender al detalle, pero sin perder de vista el conjunto. Esto es una guerra (también -des-informativa) y tenemos que ser capaces de adelantar tanto los ataques tácticos como de percibir la estrategia del enemigo si queremos protegernos de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 12, 2013, 13:20:41 pm
...
No pasa nada. No intervengo con continuidad y ya está. No me puedo adaptar a este formato. Como me habré alejado del contenido de este hilo con toda seguridad, termino aquí mi intervención y ya está.

Salud

Sugerencia: en el hilo de ppcc, no hay límite para los off-topic.

No hay ningún punto de vista que sobre... pero tampoco se puede dictar el "tema". A ti te interesa la Corona, y otros preferimos "monitorizar" el poder adquisitivo de los trabajadores. Cada "loco" con su tema.

Si tienes (o así lo crées) un problema, pregunta, pide ayuda... etc. No veo ningún problema para que opines. Busca el hilo más adecuado en tu opinión y ahí lo cuelgas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 12, 2013, 15:30:53 pm
...
Agradezco tu propuesta, pero también lo intenté en el hilo de ppcc con el mismo resultado: el límite off-topic deben ser mis letras (o así lo recuerdo. Me puedo estar equivocando)

Inténtalo otra vez. Ya hemos tomado nota de que la vez anterior te sentiste "acogotada". Ese es un hilo bastante especial... hay tantos moderadores como participantes.  :)
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No me interesa la Corona especialmente, sino explicar la realidad. Mi tema y formato es la visión global, en la que todo se encuentra interconectado, con un fondo último: la Ley.
...

La Ley... que se cumple, supongo. Lo inventaron los vascos del PNV: "La Ley se acata... pero no se cumple". Tu te tomas muy en serio la Ley; en términos religiosos serías una escrupulosa. Yo tambien lo sería..., si no fuera porque me he acostumbrado (a la fuerza, ahorcan) a ver el mundo a la española: de mi capa, un sayo; la ley del embudo... etc.
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Es la Ley la que ha provocado una pérdida del poder adquisitivo del ciudadano cercano o en torno al 30% y será un decreto ley, probablemente, el que determine una nueva bajada de salarios hasta otro nuevo 10%, como ya ha anunciado Bruselas, y que puede comenzar, probablemente, por un 5% hacia finales de octubre/noviembre (aventuro como posibilidad, o antes de que termine el año) por supuesto con los cabeza de turco en esta crisis en primer lugar (además de los más desprotegidos socialmente) los funcionarios. En vacaciones parlamentarias, tranquilidad. Toca eludir el tema de bajada de sueldos e incluso afirmar que no se bajarán. Pero quieren decir que no se bajarán en agosto-septiembre, después ya veremos. De hecho, el FMI (creo) ya determinó y anunció hace tiempo (no recuerdo cuándo) que los salarios es España tenían que bajar como mínimo un 40%, además, de pagar más impuestos (IVA, IRPF especialmente) Ya estamos en torno al 30% aproximadamente de bajada salarial. Ya queda menos para alcanzar el objetivo mínimo del 40%. Y es exactamente, punto por punto, lo que se está cumpliendo en España. Así que si en Bruselas se ha anunciado que tienen que bajar los salarios otro 10%, no me cabe la menor duda de que se hará. Y, bien, que continúen contrayendo el consumo, a ver por donde sale el sol. Un día sí y otro no, veo una nueva tienda que ha cerrado. La realidad palpable.

Por partes... "Es la Ley la que ha provocado una pérdida del poder adquisitivo del ciudadano cercano o en torno al 30% y será un decreto ley, probablemente".

¿De dónde sacas esa idea? Mira este link:
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Submitted by Hunter Lewis via The Circle Bastiat blog,

In the July 26, 2013 edition of the Bank Credit Analyst,  editor Jim Grant notes that when Ben Bernanke was beginning the second round of “quantitative easing,”  he described it in February 2011 Congressional testimony as equivalent to an interest rate cut. In recent Congressional testimony explaining what might be ( or might not be) a forthcoming “taper” in ” quantitative easing,” he suggested that it would not be equivalent to a rate hike.

This blatant double talk just further compounds the basic dishonesty of the underlying  term “quantitative easing”. It is of course intended to disguise the truth which is that the Fed is creating money. Another favorite circumlocution, favored by nearly all mainstream journalists, is “bond buying.” Nobody ever mentions that the Fed is “bond buying” with newly created money, which is the relevant point.

The origin of today’s monetary policy of course lies in Keynesian economics, and Keynes was quite explicit that monetary authorities should intentionally use deception as a primary tool. He spoke of the need to gull workers into thinking that wages were going up even if net of inflation they were going down. At least he had a sense of humor about it, calling a central bank a "green cheese factory" that would persuade the public to accept "green cheese" (newly created money) as the real thing.

Keynes’s disciple Bernanke is lacking in both honesty and wit, although he earnestly talks about the need for more openness in monetary policy, and even gives press conferences. There is alas a logical inconsistency inherent in the idea of lying more openly. It is similar to the conundrum that Gorbachev faced when he tried to reconcile classical liberal values with Soviet communism.

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-11/dishonesty-and-candor-monetary-policy (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-11/dishonesty-and-candor-monetary-policy)

Otra parte: "Así que si en Bruselas se ha anunciado que tienen que bajar los salarios otro 10%, no me cabe la menor duda de que se hará."

Puede ser... pero mira cómo lo he interpretado yo. Bruselas ha pedido (eufemismo) una(s) medida(s)... nuestro gobierno se ha rasgado las vestiduras... alegando lo que sea. "Vale..." han dicho en Bruselas; entonces "... si no se puede a) tocar las nacioncitas; ni b) tocas las pensioncitas; ni c) tocar los OO.AA., verbigratia, "El Real Observatorio de Embarazo de la Gamba valentiniense"; ni d) bajar el IRPF, ni e) ni subir el IVA... entonces bájale el sueldo a todo el mundo. (Esto en un blog no-oficial.)

El problema aquí es tener información, _buena_ información. Como no nos la van a "regalar"; hay que deducirla. ¿Qué ha pedido Uropa, y Mariano --aka Presionator--, se niega a implementar? Esa es la cuestión a mi juicio, porque "pagar" vamos a pagar.
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Me interesa todo, porque todo conforma la realidad.

También forma parte de la realidad que ni Rajoy, ni Rubalcaba, tienen carácter personal como para erigirse en líderes políticos y aún menos en tiempos difíciles. Son mediocres y tibios. Carecen de fortaleza suficiente como para tomar decisiones políticas grandes y asumir las consecuencias. También forma parte de la realidad no sólo que haya perdido gran poder adquisitivo el ciudadano, sino que se han recortado las prestaciones y ayudas. Ya no me refiero sólo a parados, medicamentos..., sino a que ya muchos han perdido el derecho a una formación, el acceso a estudios universitarios: los precios y tasas han subido por ley y la concesión de becas ha disminuido en número y endurecido las condiciones de acceso por ley. Pero la ley no suprime o ajusta a justicia la pensión millonaria y blindada de María Teresa Fernández de la Vega. No. No se habla ya de ella, ni de la ley que permite que así sea, sino del personaje que toca en cada momento. Que me parece bien, pero sin perder de vista el pasado y su causa última.

¡Total! que he vuelto a intervenir.  Me voy a fustigar un ratito.

Que eras otra friqui, como todos aquí, no nos cabía ninguna duda.

Sigue posteando, por favor, que no somos tantos.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 12, 2013, 15:52:05 pm
Un debate curioso entre el sociologo Ignacio Sánchez-Cuenca y el embajador en Londres, Carles Casajuana. Para mi sorpresa Casajuana parece tener mas criterio. Hay varios parrafos interesantes, bien por ofrecer un punto de vista que no solemos tener en cuenta, bien porque son memes idiotas de los que duelen oirle a una persona supuestamente "preparada":

http://www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/politicos-iguales-suelen-conformarse-peores_0_163433876.html (http://www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/politicos-iguales-suelen-conformarse-peores_0_163433876.html)


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Aprovechamos el verano para publicar esta conversación que se realizó a finales de julio en Madrid. El titular que hemos elegido es el que queríamos tener de esta conversación que, en defensa de la política y de los políticos, protagonizaron el diplomático Carles Casajuana y el sociólogo Ignacio Sánchez-Cuenca. Agradecemos también que la politóloga y analista Marta Romero aceptara nuestra propuesta de ejercer como moderadora de esta conversación.

Marta Romero (MR): Quería empezar hablando sobre el alcance y las causas del malestar de la ciudadanía con los políticos y la política. Desde hace tres años los ciudadanos apuntan a la política como uno de los principales problemas de España, y en el último año se ha disparado la preocupación por la corrupción. ¿Cuál es vuestro diagnóstico? ¿Cómo hemos llegado hasta aquí?

Carles Casajuana (CC): Creo que hay tres razones. La primera tiene que ver con  el hecho de que nuestro sistema constitucional es muy rígido. Quisimos que lo fuera para dar estabilidad al sistema, pero con los años esta rigidez está dificultando las reformas necesarias. La segunda es que el sesgo a favor de la estabilidad ha blindado excesivamente a los grandes partidos, a sus aparatos y a los gobiernos. Les protege demasiado y ahoga el debate. Y la tercera razón es la crisis, claro. Se han agudizado las desigualdades y eso ha generado muchas tensiones.

Ignacio S á nchez-Cuenca (ISC): Yo estoy de acuerdo con la tercera razón. En las otras dos el diagnóstico es correcto, el sistema tiene un sesgo a favor de la estabilidad de los gobiernos y los partidos, pero aun así no creo que tengan mucho que ver con la sensación de desengaño, de insatisfacción que domina la opinión pública. De hecho, antes de  2008  no había discusión ni sobre la rigidez, ni sobre la estabilidad; todo esto ha surgido con la crisis. Por tanto si esta desapareciera en el corto plazo, buena parte de la visión negativa de la política que hay hoy volvería a parámetros normales.

Hemos perdido la capacidad de resolver nuestros propios problemas, en parte por las estrecheces que suponen la unión monetaria.  :tragatochos: Esto es para mi la clave. Si nos fijamos en  los países de nuestro entorno, aún teniendo sistemas políticos y trayectorias democráticas muy distintas, están teniendo el mismo problema de hartazgo de la ciudadanía con unos representantes políticos que son incapaces de solucionar unos problemas que les desbordan. Eso solo se explica por la crisis.

MR: Entonces, si el descontento obedece a la crisis económica y a la capacidad de generar resultados por parte de la democracia, ¿hay motivos para hacer cambios en nuestro sistema político?

ISC: Creo que  un error del debate político actual es considerar que esas reformas institucionales tienen que ver con la crisis. Por mucho que cambiemos la ley de partidos, el sistema electoral, la ley de transparencia, etc., la crisis va a continuar. Habrá que hacer las reformas por motivos democráticos,  no por la situación económica.

CC: No lo sé. La crisis económica se ha convertido también en una crisis política, y no sé si la superaremos sin reformas políticas, que cada vez parecen más imprescindibles. En todo caso, yo añadiría un cuarto factor del descontento de los ciudadanos: la globalización. La globalización ha generado insatisfacción con los políticos porque no pueden hacer frente por si mismos a los problemas desde el ámbito nacional. Tienen que hacer como que pueden, para ganar las elecciones, pero luego la realidad les supera. La economía está globalizada y la política no, y esto quiere decir que los gobiernos tienen que hacer frente a problemas sobre los que tienen muy poca influencia. Es muy difícil gobernar con herramientas nacionales una economía tan abierta como la española, con tanta dependencia de los mercados internacionales. Eso genera una insatisfacción con los políticos, porque son incapaces de solucionar unos problemas que no están a su alcance.

ISC: Estoy de acuerdo con esto. Pero, de nuevo, la crisis ha agudizado el problema. La impotencia de las políticas económicas es mucho más visible con un 26% de paro que con  un 8%.

MR: En este sentido, otra pregunta puede ser: ¿en qué medida la globalización ha servido para poner de manifiesto los límites de la democracia de ámbito nacional? Los propios ciudadanos se están quejando del gran poder que tienen los mercados frente a los políticos. ¿Nos encaminamos hacia un escenario en que el poder económico vacía de contenido la democracia?

ISC: He escrito sobre este tema  imaginando cómo podría ser la política en 30 o 40 años. La democracia representativa nacional tiene un par de siglos de existencia y en algún momento será otra cosa. Ningún régimen dura eternamente. Creo que las tendencias económicas a nivel global conducen a un sistema político en el que habrá libertades y derechos básicos garantizados, en el que la gente disfrutará de estilos de vida muy diferentes, pero sin  auto-gobierno político. Las decisiones no se tomarán en función de las preferencias ciudadanas, sino por criterios técnicos. Este ha sido el sueño de los liberales durante mucho tiempo: un Estado de derecho muy sólido, con amplias esferas de libertad, pero sin que la democracia pueda interferir demasiado en el ámbito económico. Yo creo que es hacia donde nos dirigimos.

CC: A mi me parece que la tensión entre la globalización económica y una política que sigue siendo nacional tiene que resolverse a base de una cierta globalización política. En nuestro caso es sencillo porque tenemos a la Unión Europea. Hemos transferido muchas competencias a la UE, pero en cambio las competencias políticas siguen estando a nivel nacional. Cedemos decisiones muy importantes, que afectan directamente a los ciudadanos, pero no nos atrevemos con las competencias políticas. Me cuesta entender que todavía no hayamos dado este paso. ¿Cómo puede ser que en las próximas europeas no elijamos directamente al presidente de la Comisión?

ISC: Voy a ir un poco más lejos. Aunque eligiéramos democráticamente al presidente de la Comisión,  el personaje más poderoso seguiría siendo el gobernador del BCE, que no rinde cuentas ante nadie. Esto es un déficit democrático enorme. No hay ningún Banco Central con el poder político y la independencia que tiene el BCE. Eso hace que la política económica la dicte él, porque los gobiernos tienen que ir reaccionando a las decisiones que vaya tomando.  :troll:

CC: Yo ahí no soy tan pesimista. El BCE tiene un poder enorme y efectivamente sería mejor que lo tuviera una Comisión elegida por sufragio universal. Pero en realidad todo el problema viene de que queremos mantener nuestro lugar en el mundo como si no hubiera globalización. Tenemos que asumir la transformación del mundo en las últimas décadas. Los políticos tendrían que hacer pedagogía con esto. Hay que avanzar hacia la Unión Política. No es que el BCE tenga demasiadas competencias, se las ha encontrado por dejación de los actores políticos. El día que haya una Comisión Europea elegida por sufragio universal asumirá estas competencias y el BCE se quedará con el papel que le corresponde.

MR: ¿Hasta qué punto creéis que los políticos españoles estarán dispuestos a decirles a los ciudadanos la verdad sobre el camino que vamos a emprender en un mundo de globalización política?

CC: Hablamos de los políticos como si fueran todos iguales y eso no es así. Me acuerdo de una frase del gran humorista catalán Jaume Perich, que decía: “Los que dicen que todos los políticos son iguales suelen conformarse con los peores.” Hay políticos que están dispuestos a decir a los ciudadanos lo que hay que hacer, aunque les cueste las elecciones, y otros que no. Los hay que son honestos y valientes y otros que no lo son tanto. Estamos un poco en aquello de “sabemos lo que hay que hacer pero lo que no sabemos es cómo conseguir que nos voten para hacerlo”.

MR: Claro porque otra pregunta que nos podemos hacer es  qué espera la ciudadanía de la política. ¿Los ciudadanos han pasado de esperar poco a esperar mucho?

ISC: El problema es que a veces tenemos concepciones un poco inocentes de lo que es la democracia. Estamos viendo algunas críticas al sistema representativo que parecían superadas y algunas reivindicaciones de la democracia directa que no tienen demasiado sentido. Hay ahora mismo la sensación de que cambiando las reglas de juego podemos construir un país muy diferente, como si los materiales con los que este está construido fueran muy maleables. No estoy muy seguro de que pueda ser así.

Sobre las herencias históricas de las sociedades aconsejo leer al académico sueco Bo Rothstein, quien demuestra se puede predecir el nivel actual de corrupción de los países conociendo los niveles de educación en 1870. Hay una correlación de 0,7 entre ambos factores, lo cual es muy sorprendente teniendo en cuenta la distancia de tiempo en las mediciones. Entre medias ha pasado más de un siglo y ha habido fascismo, guerras mundiales, creación del Estado del Bienestar, sufragio universal, etc.; sin embargo, la correlación con la corrupción actual se mantiene estable. Esto  indica que los materiales con los se construyen las naciones son maleables pero solo hasta cierto punto: nuestra capacidad de modificarlos mediante reglas, renovaciones generacionales, etc.,  es limitada. Por eso creo que hay una ambición excesiva e ilusoria  en muchas de las propuestas de reforma política que se están presentando.

CC: Estoy de acuerdo, pero que sean limitadas no quiere decir que sean inexistentes.

ISC: Hay una demanda muy extendida de cambios en la forma de hacer las cosas, pero los partidos se resisten. La cuestión está en saber cuánto tiempo pueden resistir las demandas que vienen desde abajo. Los sesgos del sistema  permiten que los partidos aguanten mucho, es difícil que sufran un vuelco.

CC: Pero se puede volver contra ellos esta misma estabilidad. Si ello les impide reformase o adaptarse a las nuevas circunstancias pueden acabar viendo como sus votantes les abandonan.

MR: Parece que el gran problema que tenemos en España es lo mal que funcionan los partidos políticos. ¿Realmente funcionan tan mal si lo comparamos con otros países? ¿Los partidos son el gran freno a la hora de llevar a cabo reformas?

CC: No, evidentemente, no funcionan tan mal. Pero en los últimos treinta años los dos grandes partidos políticos han ocupado demasiados espacios en la sociedad española. Y lo han hecho de forma indebida. Ahora sabemos que el Presidente del TC milita en un partido, cuando es un ámbito que tendría que estar excluido de la política. La función pública también está demasiado politizada, demasiado mediatizada por los partidos políticos, las empresas participadas por el Estado también, etc.

ISC: El director de la biblioteca nacional, las comisiones de catedráticos, el director de tráfico... podemos poner cientos de ejemplos. La pregunta es, ¿esto es un problema de los partidos o es un problema de nuestra administración? Hay que regular la administración para impedir que estas cosas sucedan.

CC: En el caso del TC los partidos tendrían que haberse fijado unos límites. Pero no se ha hecho, al contrario. Ni en el TC ni en el Consejo del Poder Judicial. En la Transición la cúpula del poder judicial estaba demasiado escorada hacia el antiguo régimen, por razones de edad, extracción social, etc., y se optó por renovarla mediante cuotas de partido. Pero lo que en aquel momento era necesario y positivo, ahora es un lastre. Hay muchas esferas dónde ha sucedido más o menos lo mismo. Como es lógico, los partidos, como organizaciones que luchan por el poder, tienden a ocupar todo el poder a su alcance. No hay nada ilegítimo en ello. Pero faltan contrapesos.

ISC: Los partidos van fagotizando instituciones del Estado, pero no a causa de su funcionamiento interno: me temo que  aunque tuvieran otro sistema de elección de sus líderes seguirían haciéndolo igualmente. La reforma importante es la que afecta a las instituciones y no a los partidos, que al final funcionan razonablemente bien en algunos aspectos. Son partidos que se distinguen bien unos de otros,  de izquierdas y de derechas, con programas distintos;  son más o menos coherentes desde el punto de vista interno, pero a cambio son demasiado cerrados con respecto a la sociedad. A veces tienen problemas de conexión con la realidad, son poco porosos. Esto se ha notado, por ejemplo, con el tema de los desahucios, al que han llegado tarde. Pero hay que aclarar que todo esto no es nuevo, ni es exclusivo de España. Ya lo denunciaba Michels cuando hablaba del SPD alemán.

MR: Me interesa mucho el tema de cómo los partidos pueden representar mejor los intereses de la ciudadanía. En este tema hay un gran debate. Hay gente que piensa que las primarias tipo modelo americano serían un revulsivo en este sentido. ¿Cuál sería la mejor fórmula para hacer que los partidos sean más participativos?

CC: Con César Molinas, Elisa de la Nuez y Luis Garicano hemos promovido un manifiesto con varias ideas. Se trata de unas normas básicas de funcionamiento de los partidos: convocatoria de congresos, sistema de elección de congresistas, auditorías externas de las cuentas, control de gasto en campañas, etc.

ISC: Estoy de acuerdo en que es necesario introducir  mecanismos de mayor control democrático. Pero creo que hay un elemento de hipocresía en la queja social, porque a los españoles no nos gusta participar en partidos políticos, ni en asociaciones de ningún tipo. Somos uno de los países con niveles de asociación más bajos del mundo. Nos hemos desentendido de todo este asunto. No nos afiliamos a los partidos, leemos menos periódicos que otros países, los niveles de capital social son bajos, etc. Por tanto, hay parte de culpa en los partidos y hay otra parte en la propia sociedad.

Marc Lóp ez (ML): Pero ahora sabemos que el interés por la política ha aumentado en España. ¿Crees que es debido a la crisis?

ISC: Hay un aumento en la información política, en el interés por la política y en la participación en manifestaciones y protestas. ¿Es esto es coyuntural? Es difícil responder. Si miramos atrás, podemos ver  que en los años setenta hubo también una crisis social y política muy fuerte en el mundo occidental, parecía que la democracia representativa estaba agotada. En los años ochenta se recuperó la economía, el Acta Unica europea impulsó el crecimiento y todo aquel debate existencialista sobre la crisis desapareció hasta la presente crisis, hasta  2007. También se habló entonces de austeridad, de la insostenibilidad de los Estados del bienestar. Es verdad que esta crisis es bastante peor que la de los setenta, pero si se pudiera salir de ella en unos pocos años, quizás toda esta inquietud política acabe suavizándose.

CC: Lamentablemente creo que no es posible salir de la crisis sin reformas políticas tanto a nivel nacional como europeo. Antes hablábamos de la educación, que es uno de los temas más visibles. Nosotros hemos hecho muy poco esfuerzo en ése terreno, que es clave para nuestro futuro. Salvo que contemos con un capital humano más formado que nuestros competidores, estaremos obligados a reducir costes mediante la bajada salarial. O somos mejores o somos más baratos: de otro modo, estamos condenados a altas cifras de paro. Por eso la educación es clave. Estamos recortando lo que más necesitaremos para salir de la crisis.

ISC: Totalmente de acuerdo en que la educación en España está  anquilosada. Pero volvemos a lo de antes, ¿quién está por la labor de una mejor educación? Ni las familias, ni los profesores, ni los sindicatos, están por un cambio real en la educación. Seguimos con un modelo insólito en la que el Estado decide hasta los temarios y que no tiene ningún tipo de flexibilidad. Sigue habiendo un énfasis excesivo en la memorización y poca preparación para procesar y elaborar críticamente la información. Pero insisto, no es culpa sólo de los partidos.

MR: Estamos de acuerdo en que ahora se ponen en duda muchas de las decisiones que se están tomando, como por ejemplo los recortes en I+D+i. En algunos casos se ha vinculado a lo que Molinas llama las “élites extractivas” y al poco nivel de los políticos. ¿Hasta qué punto creéis que puede haber algo de verdad en ésta crítica a la clase política?

ISC: Pues a mí me parece que el uso de ésa expresión en el contexto español es la prueba de que no sólo la política, sino también el propio debate público, están en un nivel muy bajo. El debate parte de supuestos falsos. Por ejemplo, a la hora de caracterizar a esas supuestas “élites extractivas”, las cifras que se dan de números de políticos en España son incorrectas. Hay gente que habla de 300.000 o 400.000. En España como mucho hay 100.000,(Este no esta contando todo el aparato paraestatal) Ferrán Martínez hizo una buena estimación en un post de Piedras de Papel. El problema, en todo caso, es que ganan relativamente poco y que no están bien preparados,  tienen muy pocos asesores y son muy vulnerables a los lobbies y a los grupos de poder. Sobran asesores en diputaciones, ayuntamientos, consorcios públicos, etc., pero a los gobernantes y políticos de más alto nivel les faltan asesores.

CC: Yo creo que el término “élites extractivas” no es del todo justo con nuestros políticos, que en su mayoría son honestos y competentes. ¿Se puede aplicar aquí el término de Acemoglu y Robinson? Solo en parte. Es cierto que las instituciones podrían ser mucho más inclusivas y que los partidos políticos, a través de la concesión de obra pública y de la recalificación de terrenos, se han convertido en uno de los factores de la corrupción en España. Pero Acemoglu y Robinson lo utilizan como un término técnico, aplicable a toda la clase dominante de algunos países, no con el significado que se le está dando aquí.

MR: Para terminar, ¿cuál es vuestra previsión de lo que pasará en el medio/largo plazo en España? Si los partidos no cambian nada, ¿podemos estar ante un escenario como el de Grecia o Italia? ¿O ante una revolución social?

ISC: Todo el mundo se sorprende de que no haya mayor conflictividad en la calle. Tiene su parte buena, en el sentido de que no ha surgido un movimiento populista, ni han aparecido grupos xenófobos o ultranacionalistas. La capacidad de aguante de los españoles es considerable.  :roto2: El equilibrio social, aun con un 26% de paro, se sostiene gracias a la justicia intergeneracional en el seno de las familias  :roto2:. Políticamente, quizás podamos hablar de fragmentación del sistema de partidos, pero no de colapso.

CC: Las crisis pasan. Ahora parece que no, pero esta crisis también pasará. Del mismo modo que hace unos años creíamos que la prosperidad y el crecimiento iban a continuar indefinidamente, ahora tendemos a ver las cosas demasiado negras. La sociedad española tiene enormes pesos muertos, es cierto, pero también tiene un gran caudal de dinamismo, de flexibilidad y de capacidad creativa. Hay una parte de la sociedad que es homologable a lo mejor que encontramos en cualquier país europeo. Esto no quiere decir que no se necesiten reformas. Al contrario. Todos debemos hacer un esfuerzo para adaptarnos a las nuevas condiciones y para salir de la crisis mejor que como entramos en ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TheNeighbor en Agosto 12, 2013, 16:03:31 pm
¡Total! que he vuelto a intervenir.  Me voy a fustigar un ratito.

Déjese de fustigar e intervenga más.

Créame que entiendo que a veces es complejo escribir por aquí, a mi me cuesta horrores, ya sea por no saber qué aportar o bien por no saber cómo. Supongo que no seré el único, así pues me limito (nos limitamos) a leer básicamente, entender y aprender.

Cosas como Vd. y otros escriben, merecen la pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 12, 2013, 17:03:00 pm
Me resulta gratificante no ser la única persona que ha llegado a la conclusión del poder judicial.
Esta conversación ya la tuve cuando el insigne CdE poblaba el subforo "cloacas del sistema" con casos de corrupción y violencia antisocial. Varias veces le manifesté mi preocupación por el estado real del tercer poder. ¿Puede el pueblo confiar en los watchmen? Él no confiaba. Yo si confío (no queda otra).

Tal cual está construído el estado moderno, el poder se divide en tres.
Si aceptamos que en una democracia de escasa calidad son dos, 1º poder legislativo-ejecutivo (=mis ideítas socialdemócratas o socioliberales) y 2º poder judicial, comprendemos rápidamente más de la mitad de los problemas de España.

Habiendo dos poderes, hay dos palos. El poder judicial es/corre el riesgo de ser el palo conque los dos hermanos (goya) se arrean. Dos hermanos, dos palos. No hay lugar para un tercero.
En una democracia sana, los que se arrean a palos son el ejecutivo y el legislativo. El tercero es juez y no parte. En España al haber solo dos poderes el problema es serio.

Pero como solución -una vez más- topamos con la realidad:
En España el poder legislativo y ejecutivo SON UNO porque los españoles quieren.
Al menos podemos admitir que no es imposición foránea, luego es interna = de los españoles.
Y esto no se soluciona en las sgtes. elecciones.
Las generaciones (transición española '78) que nos han llevado hasta aquí deben desaparecer. Sea naturalmente en aprox. 25 años, u obligadas por los acontecimientos (Transición Estructural) en 7 años.
España no se puede permitir OTRA VEZ un caso Fraga (esta vez con Felipe González o Aznar paseando su senilidad por las televisiones). Pero la alternativa es tan o más desasosegante... ZP y Gajoy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 12, 2013, 17:47:35 pm
Resumen cojonudo de la entrevista al rey (http://www.youtube.com/watch?v=LHsgsX9FPR4#ws)

Espero que le quede poco a esa generación encantada de haberse conocido, a pesar de haber vivido con unas condiciones laborales y sociales muy ventajosas que ya no existen, a costa de robar y esclavizar a las siguientes generaciones.

La farsa de la Transición le importa muy poco a los que solo han conocido precariedad, recesiones y burbujas, cada vez menos. A la II Restauración Borbónica la mantienen las pensiones-deuda y el aparato propagandístico controlado por Ts, pero debido a su propia codicia autodestructiva, ellos solos no se pueden sostener (han preferido destruir la base que los sostenía), ojalá tras las elecciones alemanas ocurra lo que sea que resulte en que vayan perdiendo poder.

Como mal menor, prefiero a una Zorraya aunque sea abogada del estado, registradora de la propiedad y notaria a la vez, al menos no se creerá Dios en la Tierra por "haber corrido delante de los grises".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 12, 2013, 19:07:41 pm
Otra ración de la España eterna y casposa: un ayuntamiento se gasta 120.000 EUR para que un vecino del municipio se ponga a torear.

¿Atar los perros con longanizas? ¡Ja! En materia de derroche de dinero, hemos alcanzado cotas mucho más altas.  :roto2:


Hace unos años, cuando estaban de moda los concursos tipo "Operación Triunfo" en los que un candidato podía ser votado por medio de llamadas a teléfonos de tarificación adicional, varios ayuntamientos andaluces financiaron con dinero público chiringuitos para "potenciar" las votaciones en favor del aspirante de aquel pueblo.

Y supongo que fuera de Andalucía también. Pero aquí semos los mejores.

[url]http://www.vertele.com/noticias/operacion-triunfo-las-instituciones-publicas-tambien-apoyan-a-los-finalistas/[/url] ([url]http://www.vertele.com/noticias/operacion-triunfo-las-instituciones-publicas-tambien-apoyan-a-los-finalistas/[/url])


Migajas al lado del despilfarro de los dineros públicos que se perpetra en Lucus Augusti y alrededores, rincón de España que no obstante lo periférico de su ubicación geográfica, cuenta con un nivel de vida y riqueza a la par de lo mejorcito que te puedas encontrar en cualquier punto de la Blue Banana (http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Banana).

Y así, la Cojonudísima Diputación Provincial de Lugo se ha gastado 500.000 EUR en el equipo de baloncesto, el CB Breogán (http://goo.gl/stPbJ8 (http://goo.gl/stPbJ8)).

Pero ya sabemos que en la vida hay clases, y en España nada es comparable al fútbol. En virtud de la primacía de éste, el equipo de balompié, el CD Lugo, ha sido agraciado con 600.000 EUR por parte del Excrementísimo Excelentísimo Hayuntamiento de Lugo, a los que hay que sumar otros 900.000 EUR provenientes de la anteriormente mencionada Cojonudísima (http://goo.gl/14pMAK (http://goo.gl/14pMAK)). Total: 1,5 millones de EUR.

Sumando lo uno y lo otro, nos ponemos en 2 millones de EUR despilfarrados. Como diría alguien de tu tierra, "¡Ahí es !".

Mientras tanto, el comedor social de Cáritas de Lugo - que funciona gracias a las donaciones anónimas de particulares y al trabajo que aportan los voluntarios gratis -, más lleno que nunca (http://goo.gl/dXeXvd (http://goo.gl/dXeXvd)).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 12, 2013, 19:48:04 pm
Los que nos gobiernan son unos psicópatas. Unos psicópatas reflejo de la sociedad.

Ninguno tienen sentimientos más allá del individualismo (quehaydelomío), envidia y ansias de rentismo porqueyolovalguista.

La transición estructural no será en España, seremos un estado fallido. Así lo quiere su sociedad, con sus actuaciones e inacciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 12, 2013, 20:01:20 pm
La cultura multicultural nos enriquece plural y multirracialmente, todo ello de una forma multicultural y plural en crisol de culturas... pero solo para occidente, fuera se aplica el "son sus costumbres y hay que respetarlas":

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/06/actualidad/1349542661_457752.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/06/actualidad/1349542661_457752.html)
Citar
Además hemos de trabajar en dos ciudades santas en las que solo pueden entrar musulmanes”, cuenta. “Tenemos previsto contar con gente musulmana que contrataremos en España y Renfe montará una escuela de formación en Arabia Saudí para maquinistas y demás personal ferroviario”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 12, 2013, 22:58:01 pm
¡Total! que he vuelto a intervenir.  Me voy a fustigar un ratito.

Déjese de fustigar e intervenga más.

Créame que entiendo que a veces es complejo escribir por aquí, a mi me cuesta horrores, ya sea por no saber qué aportar o bien por no saber cómo. Supongo que no seré el único, así pues me limito (nos limitamos) a leer básicamente, entender y aprender.

Cosas como Vd. y otros escriben, merecen la pena.

Oigan, que yo soy Admin. y a menudo me pongo en modo lurker, lo cual no impide que rompa a intervenir cuando creo que tengo algo que decir, bien por algo que haya encontrado y que quiera compartir, o por una opinión que quiera exponer. Y yo también estoy para aprender antes que para sentar cátedra, eso que quede claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 12, 2013, 23:25:30 pm
Al hilo de la letras de RioLobo, que tocan a puntos esenciales y es bienvenido mencionarlos  :).

No me interesa la Corona especialmente, sino explicar la realidad.
Mi tema y formato es la visión global, en la que todo se encuentra interconectado, con un fondo último: la Ley.

Me interesa todo, porque todo conforma la realidad. [...]

Sin darte cuenta, lo dices tú misma: -- La realidad es la Ley.
Las cosas tienen la forma que tienen por estar en la Ley.

La realidad es la ley. No es que la ley sea el fondo de la realidad. Es que cambiando la ley, cambias la realidad.

Lo que ocurre, es que olvidas el Impuesto

El "fondo último" de la Ley es el Impuesto.
El Impuesto es el alfa y el omega de la Ley. Su finalidad.

Del forma similar, dirías que el "fondo ultimo" de la realidad sensible (visual) viene dado por su perspectiva.
Del mismo modo que para comprender la realidad,
buscas un punto de fuga, un horizonte que te explique las formas que contiene;
que para conocer tu propia ubicación, buscas las estrella polar ;

por la misma razón debes, para comprender la Ley,  buscar siempre el Impuesto.


Si eres capaz de contemplar la Ley como otros son capaces de mirar la realidad
entonces significa que eres capaz de comprender la finalidad del Impuesto
y por tanto también, la intuición de infinito que habita en la Ley: -- !el Estado! (*)




Todo esto, dicho, porque las letras de RioLobo han tocado cuerdas profundas de mis propias preocupaciones.

Pero como soy un tipo concreto, volviendo a la praxis, quiero invitar a RioLobo a reflexionar sobre una pregunta que me hago desde hace tiempo y
más desde que me enhcufé à TE.Net.

Pregunta  que, dándole un giro literario, quisiera exponer como sigue:

Citar
Erase un loco que quería cambiar la realidad.

En buena lógica, lo que quiere nuestro loco es abonar el Impuesto.  8)

¡Es tal su convencimiento! Cierto.
Nuestro loco se sabe capaz de transformar la realidad.
Como otros antes que él, se apresta a liarse una manta al cuello,
se cubre la cabeza con una palangana,
y le grita a Sancho que se prepare, que le dará la Insula Barataria
cual trofeo de su destreza -- que con la fuerza de sus brazos -- producirá.

En esto estaba nuestro loco, cuando se quedó sobrecogido por un pensamiento
(o más bien una pregunta de Sancho, y esta es la pregunta):


¿Cómo conoceremos a quién debemos abonar el impuesto?
, o si prefieres

¿Qué prendas de honor harémosle cumplir a quien nos pida tributo?
.

-- ¿Cómo debe nuestro loco exigir que se rinda pleitesía a Dulcinea?


Saludos sinceros, sobre todo por ponernos de nuevo frente a la pregunta esencial
que todos tenemos que resolver, seamos locos, o seamos Panzas.


(*) Entiéndase cristiano y liberal auténtico, je, je (maestro, maestro).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 12, 2013, 23:29:35 pm
con la neurona atorada, no hilvanare un huevofritismo de noticias enlazadas; que hoy podria ser sobre la globalizacion y que el que no produce no consume, a excepcion de que se endeude, tal y como se hacia con el dinero que se traia del futuro via las hipotecas; o sobre que esto no es el fin del capitalismo, es solo que algunos se quedan sin los abalorios que el capitalismo proporciona;

aprovechando que citan los movimientos que estan generando estados fallidos garrafales en oriente, que por cierto coinciden con una disminucion de los mismos en america central y del sur, repito mi mania de los reclutamientos; en este caso atraves de las religiones y con el visto bueno de todos, por ejemplo de "el pis", que da por bueno que el 100% de la poblacion esta afiliada y comprometida con una u otra;

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/11/actualidad/1376224660_492267.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/11/actualidad/1376224660_492267.html)

(http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/08/11/actualidad/1376224660_492267_1376247665_sumario_grande.png)

y no me lo creo, no me creo que haya mas afiliados que aqui;


la vida sigue, el capitalismo tambien

http://www.abc.es/tecnologia/informatica-hardware/20130812/abci-hyperlopp-nuevo-sistema-transporte-201308091639.html (http://www.abc.es/tecnologia/informatica-hardware/20130812/abci-hyperlopp-nuevo-sistema-transporte-201308091639.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 13, 2013, 10:34:12 am
otra de reclutamientos y mamporreros que lo promocionan

http://lavozdebida.wordpress.com/2013/08/12/corderitos-al-matadero/ (http://lavozdebida.wordpress.com/2013/08/12/corderitos-al-matadero/)

decia un amigo que le contaba su abuelo:

Citar
cuando vayas a la mili, los sargentos te daran arengas por la patria y esas cosas; pero es que es su trabajo, cobran por eso; 


estamos llegando a un punto en el que o trabajas de sargento o no tienes curro, mala marcha; pringaete dixit: "va a hacer mucho frio ahi fuera"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 15:08:03 pm
...
La cuestión que no comprendo es que sí el poder adquisitivo medio ha disminuido drásticamente en la población y se está colapsando el consumo ¿por qué los precios, en general, se mantienen altos e incluso siguen subiendo? Supongo que me diréis que los pisos están bajando, el automóvil ajusta precios y que existen tiendas concretas con precios de textil más económicos y poco más. Los medios de transporte público han subido, la electricidad ha subido, la telefonía es carísima, los alimentos continúan en precios altos e incluso suben (por ejemplo, la patata, alimento básico)... etc ¿No tendría que estar produciéndose una deflacción en consonancia a la bajada de sueldos y pérdida de poder adquisitivo y al desarrollo de la crisis en general en España? ¿Y ello no tendría que estar sucediendo independientemente de que la Banca no esté facilitando crédito a la población?
...

Estamos en deflación. -0,3 es la inflación subyacente a impuestos constantes que ha publicado _hoy_ el INE. En septiembre debe caer 2 puntos más (1,7-2,0=-0,3% más o menos, suponiendo 0% en agosto) por el efecto de la subida del IVA en septiembre de 2012.

Los precios no están subiendo, están bajando (antes de impuestos;) por eso esperamos todos en general una subida del IVA al 23% (como en Grecia, Irlanda y Portugal.)

-----------------------
El artículo de zh viene a decir que cuando la FED empezo a imprimir dinero (Quantitative Easing) argumentó que era más o menos un recorte de los tipos de interés; pero ahora que ha amagado con ir reduciendo poco a poco la "impresión", añade que esto no es equivalente a aumentar los tipos!!! En otras palabras, que no importa lo que digan sino lo que hacen. Olli Rehn hablo de un acuerdo para bajar un 10% los salarios... palabrería. Esperar y ver. Hay que recortar y alguien tiene que asumir la pérdida. Los pensionistas (en el caso de las más altas), los enchufados en _todas_ las administraciones..., ya se verá.

Citar
...
Pagar ya estamos pagando en un sin sentido que ya comienza, en origen, en la socialización de las pérdidas de la Banca española.
...

Ojo, la "culpa" NO es exclusiva de la Banca. La Banka es "culpable", pero NO la única culpable.

Casi todos --me curo en salud--, que culpan ÚNICAMENTE a la Banc/ka, buscan que la "pérdida" se pague a escote. (A escote, nada es caro :) ) Con inflación, o como sea, pero entre todos. Eso sería el triunfo de los estafadores. La pasta la tienen los que "vendieron", y si quieres, los accionistas de la Banca, no la Banca en sí. 15 años sin consumo nos esperan, porque una generación ya se ha gastado el dinerito que podría ahorrar si no lo hubiera comprometido. El asunto es bastante más enrevesado de lo que parece; de lo que quieren que parezca.

Y pagar, pagar deuda se entiende; hasta los no nacidos. "Socializar" la pérdida ES precisamente lo que quieren los que piden que se reactive el crédito (a las pymes :roto2:), que se tenga un Banco Central como Dios manda, etc. Todos mienten, hay que ver qué hacen y qué significa.

Sí eres una friqui (por "especial"). Si no lo fueras estarías viendo el Sálvame, el futbol, o ambas cosas, como todos esos santos (o santas  :) ) que juran que no tienen ni idea de económía pero no "perdonan" ni un céntimo a la hora de subir la "renta" del alquiler el monto anualizado del IPC (por ciencia infusa, como "santos" que son; a otros les salen llagas o hablan lenguas muertas.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 13, 2013, 15:40:15 pm
¿por qué los precios, en general, se mantienen altos e incluso siguen subiendo?

Por los costes parasitarios anidados.

ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios CEO abusivos
ff: fraude fiscal

Es por estos costes anidados (principalmente los costes inmobiliarios) el motivo por el cual la inflación española es ridículamente alta, en comparación con economías no-recesivas o incluso en crecimiento como Alemania, Australia o Francia.

Los costes inmobiliarios son a la economía un VOLANTE DE INERCIA.
http://es.wikipedia.org/wiki/Volante_de_inercia (http://es.wikipedia.org/wiki/Volante_de_inercia)
Cuando la economía es boyante y el motor "está en marcha" pueden ser utilizados como apalancamiento, crédito que es energía (inercia, gasolina) para "mover" la economía.
Que pasa, que cuando quieres frenar y no tienes frenos (política monetaria) tener un volante de inercia te lo impide. Te encuentras con una masa en movimiento que supera en mucho la capacidad de reacción del sistema.
Y te comes el muro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 13, 2013, 17:21:50 pm
¿por qué los precios, en general, se mantienen altos e incluso siguen subiendo?
Por los costes parasitarios anidados.

ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios CEO abusivos
ff: fraude fiscal

Es por estos costes anidados (principalmente los costes inmobiliarios) el motivo por el cual la inflación española es ridículamente alta, en comparación con economías no-recesivas o incluso en crecimiento como Alemania, Australia o Francia.

Súmale:

d: dividendos excesivos

Los únicos particulares de España pueden ser p y una parte de ri. Los demás son características universales del sistema en los países desarrollados.

Los problemas del resto de países ricos no se deben principalmente a la globalización. Se deben exactamente a estos mismos parásitos. El problema de España es tener una proporción mayor del parásito más rígido (el inmobiliario, comprometido y fijo a 20-30 años), el que tiene más inercia.

Pero en ningún país se han hecho movimientos serios para empezar a despiojarse. Cosa lógica, puesto que los parásitos concentran el poder. Cosa lógica si existe concentración de poder, puesto que el poder sirve principalmente para parasitar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 13, 2013, 19:09:40 pm
...
Te escucho (leyendo), pienso en ello. No puedo comentar sobre lo que no entiendo y capto a medias (economía). Registro datos e ideas y las dejo en el pensamiento hasta que se clarifiquen en él. Muchas gracias en cualquier caso, me quedo pensando en ello: entrada en deflación, subida del IVA, concreción del recorte..., petición de reactivación del crédito... Te acribillaría a preguntas al respecto, pero sólo te hago una: ¿Por qué Socializar" la pérdida es precisamente lo que quieren los que piden que se reactive el crédito? Si te apetece, te introduces en ello y si no es así, tan amigos.
...


Esa frase concentra mucho debate previo...

(http://s3.amazonaws.com/mumumio-production/medias/17055/original.jpg?1336986246)

Porque son unos cínicos. Piden que se restablezca el credito a las pymes. El quid está en la cursiva. NO se refieren a las pequeñas y medianas empresas. Aquí hay que cambiar mentalmente pyme por "pyme jeta ladrillera". La Banca no da ya préstamos a quién no le queda más credito.

Sabemos esto por que nos lo explicó ppcc. Con 300,01€ se monta la pyme a la que una Kaja le presta una barbaridad... si luego sale mal el negociete (y esto ha pasado muchas veces), la barbaridad ya está "repartida", y sólo es recuperable por parte de la Kaja rescatada (o sea por el contribuyente) los 300,01€ del capital social de la santa pyme.

Lo mismo para los que piden que el BCE nos "baje" la prima de riesgo, o que"haga lo mismo que la FED", etc. Si tienes un buen negocio, tienes crédito, y la banca te de el prestamo. El dinero viene de Europa, y no permite a la Banca (la controla desde el Banco de España) prestar a las ladrilleras, que se quejan como las gitanas del romero. ¡ Dame argo... !

Así se escudan en las verdaderas pymes y autónomos para seguir con el timo del pisito.


[ Sigue leyendo  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 13, 2013, 20:01:21 pm
reclutamientos y prestigiaciones:

- de procesiones; ¿estos van a cortar las redes clientelares de la ppoe?

http://www.eldiario.es/politica/Entrevista-Carlos-Martinez-Jovenes-IU_0_155035248.html (http://www.eldiario.es/politica/Entrevista-Carlos-Martinez-Jovenes-IU_0_155035248.html)

- de la pelotita y el credo

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/08/13/actualidad/1376404303_152009.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/08/13/actualidad/1376404303_152009.html)

- de las pantallas de humo, cuando escasea la pelotita

http://politica.elpais.com/politica/2013/08/13/actualidad/1376403796_741393.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/08/13/actualidad/1376403796_741393.html)

(https://sphotos-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/31481_563722956997422_1799093189_n.jpg)

y a pagar entre todos

http://www.valenciaplaza.com/ver/96812/la-generalitat-paga-300-000-euros-por-el-amistoso-de-la-seleccion-espa%C3%B1ola-de-baloncesto-en-castellon.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/96812/la-generalitat-paga-300-000-euros-por-el-amistoso-de-la-seleccion-espa%C3%B1ola-de-baloncesto-en-castellon.html)

Citar
beneficios fiscales ...... acogerse a los beneficios fiscales que tiene este evento ...... régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo



no les entra en la cabeza que de la petanca no se puede vivir

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/08/13/actualidad/1376412159_430607.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/08/13/actualidad/1376412159_430607.html)

Citar
Aunque el estadio tiene una capacidad oficial de algo más de 78.000 espectadores para esta competición se dejó en 59.000, de los que 16.000 corresponden a periodistas, equipos, federativos e invitados

¿que nos queda?: los CPM's; por ejemplo, escrachar las pelotitas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 13, 2013, 20:46:15 pm

Disiento en parte. Yo diría que el fin último de muchas leyes sí es el impuesto, en principio para mantener el propio Estado, los servicios de éste al ciudadano y necesarios en una estructura de Estado y más en la estructura del Estado de Bienestar actual (que se está perdiendo). La cuestión estriba en a qué se destina la recaudación de impuestos, como se gestiona su uso, si se racionaliza o no, si revierte en la ciudadanía de forma justa y en todo caso equitativa o revierte en bolsillo privado .. etc. Pero es bien claro que no todas las leyes tienen como fin la recaudación. Y ese, considero, es el gran aporte histórico del Socialismo, entre otras corrientes: leyes cuyo fin no es la recaudación, sino un fin social, y de alguna manera altruista, como la protección de los sectores sociales más frágiles en un intento de ofrecer el mismo derecho de oportunidades a todos o acercarse a ello.


La parte en la que disientes, es la que te impide (todavía) aceptar que nada en la Ley es innato o natural,
Lo innato es nuestra aptitud a idear una Justicia normativa, pero esa idea no tiene ninguna forma de la que puedas decir: -- es realidad.

La realidad es la Ley.
Incluso la justicia, tanto desde la politica (como dices) hasta en los tribunales, es también toda ella, Ley, y sólo Ley.
:-D)

Por eso digo que donde expresas preferencia politica, después de recordar que la Realidad es la Ley,
creo que es porque tropiezas (todavía) en la idea de una Justicia natural, que te permita discriminar entre politicas, o leyes buenas o malas, inclinandose tu preferencia en un sentido u otro.

En cambio, si haces el esfuerzo de purgar tu mirada de prejuicios acerca de contenidos "innatos", verás que el Impuesto no es sólo recaudación, también es vertebración : -- por ejemplo,  para cobrar el impuesto primero hay que decir quién es sujeto pasivo, qué derechos se le reconocen, de forma que puedas determinar qué obligación tiene respecto del impuesto y la idea que éste trae consigo (el Estado)..

El Impuesto.

Lo que nos lleva a mi segunda cita

  ¿Qué prendas de honor harémosle cumplir a quien nos pida tributo?
Mi respuesta es clara: me debo al honesto y sabio. Es sencillo.
El honesto y sabio reubicará mi impuesto (contribución para el bienestar del conjunto) en el mejor lugar posible y más benéfico para toda la colectividad o más equitativo o lo que fuere, de la que formo parte y ello revertirá en mi propio beneficio, que no tiene porque ser de forma justa, sino de forma equitativa y lo hará de forma honesta (que no tiene por qué estar exenta absolutamente de errores humanos).


Hum, Para seguir la figura literaria : -- No vale hacerse el loco. Se es, pero no se hace. Ni Sancho intentó hacerse el loco.

Réplica  à la Sancho:

No busques la sabiduría en nadie más que en tí.
Primero porque no podrás conocer otra que no tengas ya,
Y luego porque si ya la tienes, no necesitas buscarla en los demás.   

Respuesta a lo loco:


Busca el  impuesto. O si prefieres, y por supuesto, con el grado de sabiduría del que cada cual goce :

--- ¿Qué prendas de honor exigiremos y harémosle cumplir a quien nos pida tributo?


Ajà.
(http://www.bdenvrac.com/doc/aimage/aesp2.gif)

Y aclaro que esta  pregunta, se la hago a todos los locos : en este foro y en la tierra.

Quien sepa contestarla, que diga donde hay que hacer la transferencia.

Si es que ya tardamos.

!Sanchoooooooo!


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 13, 2013, 22:19:28 pm
Los únicos particulares de España pueden ser p y una parte de ri. Los demás son características universales del sistema en los países desarrollados.

Los problemas del resto de países ricos no se deben principalmente a la globalización. Se deben exactamente a estos mismos parásitos.

Entiéndase que no rajo de los otros países y de la situación global por reducir la culpa de los españoles ni pedir responsabilidades a los extranjeros (eurobonos, mutualización de deudas, etc.).

Rajo por razones prácticas. Porque si no se entiende el problema, no se encuentra la solución.

Cuando una autoridad alemana sale en todos los diarios europeos recetándonos una Agenda Schroeder intensiva, tengo que volverme un poquito germanófobo. No por distribución de responsabilidades, mutualización de esfuerzos ni nada de eso. Por razones prácticas. Porque nos está recetando algo que me parece que agravaría la situación, no la arreglaría.

(La Agenda Schroeder no es parte de la solución. Es parte del problema. La única razón por la cual "funcionó" en Alemania -por "funcionar" entiéndase "Alemania no se ha hundido en las profundidades de su crisis pendiente aún"- es porque existían unos países periféricos europeos con sus propias burbujas de crédito, que el sistema financiero alemán procedió a regar con gasolina, que podían endeudarse para absorber la producción de la industria exportadora alemana, esa producción que no tenía demanda en Alemania porque los trabajadores no cesaban de ver caer sus salarios reales. Aún hoy, el superávit alemán con los periféricos compensa el déficit alemán con los emergentes. La industria exportadora alemana actual es una burbuja, inflada, como las demás, para disimular la pérdida de poder adquisitivo de los trabajadores. Esto no es la solución de la crisis, es su puta causa.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 13, 2013, 22:28:56 pm
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores). Pero sí es un hecho que la conciencia es/debería ser un valor exclusivamente humano, y, por tanto, entre los de nuestra especie deberían educarnos en valores algo más pulcros y menos metafóricos hacia *la fuerza o poder como sinónimos de atractivo biológico (nunca me creí tal cosa).

 * La ley del más fuerte...
 * Pez grande como pez chico...
 * Prefiero cola de león a cabeza de ratón...
 * Etc, etc.

Nuestra especie debería preservar a los gacelas thompson de los leones para llevar con algo de dignidad el calificativo de humano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 13, 2013, 23:06:05 pm
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores). Pero sí es un hecho que la conciencia es/debería ser un valor exclusivamente humano, y, por tanto, entre los de nuestra especie deberían educarnos en valores algo más pulcros y menos metafóricos hacia *la fuerza o poder como sinónimos de atractivo biológico (nunca me creí tal cosa).

 * La ley del más fuerte...
 * Pez grande como pez chico...
 * Prefiero cola de león a cabeza de ratón...
 * Etc, etc.

Nuestra especie debería preservar a los gacelas thompson de los leones para llevar con algo de dignidad el calificativo de humano.


¡Bingoooo! por lo de Kant claro.

Aunque estoy por leer cómo se refuta (je, je), porque la demostración que hizo Kant se traduce (en la introducción a la Critica) en una carcajada que todavía se oye 3 siglos después.
Yo al menos me río regularmente con él. :-;)
En cualquier caso, los que dicen que le refutan (que no sé si son los propios pensadores --no creo-- o más bien sus críticos-editores-royalty-collectores -- estos últimos, en cualquier caso, si sé que me quitan la alegria).

.De todos modos, creo que tampoco puedes decir que la Ley es un artificio.
Entre otras cosas, porque es tan real como la bofetada que llegas a pegarte cuando te saltas una dirección prohibida (en el espacio público), tanto como un prohibido el paso (en el espacio privado).

AL leerte (en este post, y en otros), también me parece que es esa noción de "artificio" (=arbitrario, o esclavo de tus vicios), lo que te lleva a reclamar valores esenciales.

Me parece que la cosa se resuelve así ( y ahi sí que Kant es embrionario, y como él mismo invita a hacerlo, sí es cierto que se introdujeron a partir de él muchos desarrollos pertinentes -- hasta hoy. ¡Y ahora nos toca a nosotros! ):,

Si la aptitud a las ideas (de justicia, de moral, del deber) es innata, entonces es compartida.

(Ademas que es la única crítica que le hace al Descartes : el solipsismo del Pienso luego soy es incorrecto - es nuestra aptitud para pensar lo que nos hace seres morales y humanos. Solipsismo -> solipsismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Solipsismo))




O por decirlo de otro modo: la cuestión esencial es que esa aptitud a la idea de Justicia, es la misma en todos. Esa seguridad innata es más poderosa que cualquier eslógan suprematista, sea por genética, heredad o climatología.

Por eso también esa aptitud innata a las ideas como la justicia, la libertad o los derechos básicos a la vida, el disfrute de lo que produces, etc. adopta formas variables en el espacio, mutables en el tiempo y por tanto, son siempre  divertidas las formas que adopta en la realidad humana, y las leyes en general.







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 13, 2013, 23:06:53 pm
......
sembrao;

la burbuja de perifericos y otros solo ha servido para evitar la caida de la banana blue y la de alemania en particular, que sigue pendiente; y es que solo esta comenzando todo, passienssia;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 13, 2013, 23:19:08 pm
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores). Pero sí es un hecho que la conciencia es/debería ser un valor exclusivamente humano, y, por tanto, entre los de nuestra especie deberían educarnos en valores algo más pulcros y menos metafóricos hacia *la fuerza o poder como sinónimos de atractivo biológico (nunca me creí tal cosa).

 * La ley del más fuerte...
 * Pez grande como pez chico...
 * Prefiero cola de león a cabeza de ratón...
 * Etc, etc.

Nuestra especie debería preservar a los gacelas thompson de los leones para llevar con algo de dignidad el calificativo de humano.

¡Bingoooo! por lo de Kant claro.

Aunque estoy por leer cómo se refuta (je, je), porque la demostración que hizo Kant se traduce (en la introducción a la Critica) en una carcajada que todavía se oye 3 siglos después.
Yo al menos me río regularmente con él. :-;)

Lo de la refutación era por la autonomía de la moral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 13, 2013, 23:29:47 pm
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores).

¡Bingoooo! por lo de Kant claro.

Aunque estoy por leer cómo se refuta (je, je), porque la demostración que hizo Kant se traduce (en la introducción a la Critica) en una carcajada que todavía se oye 3 siglos después.
Yo al menos me río regularmente con él. :-;)

Lo de la refutación era por la autonomía de la moral.

A ver. Si hablamos de la moral del Bild o del Hola de acuerdo.
Pero si nos referimos a la moral autónoma, entonces no te sigo.
Aquí me he perdido. Supongo que era mientras editaba ($@%!...) mi post anterior
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2013, 00:14:41 am
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores).

¡Bingoooo! por lo de Kant claro.

Aunque estoy por leer cómo se refuta (je, je), porque la demostración que hizo Kant se traduce (en la introducción a la Critica) en una carcajada que todavía se oye 3 siglos después.
Yo al menos me río regularmente con él. :-;)

Lo de la refutación era por la autonomía de la moral.

A ver. Si hablamos de la moral del Bild o del Hola de acuerdo.
Pero si nos referimos a la moral autónoma, entonces no te sigo.
Aquí me he perdido. Supongo que era mientras editaba ($@%!...) mi post anterior

Disculpa por tardar en contestar, Saturno. Estoy redescubriendo a The Cars en el Spoty mientras escribo.  :biggrin:

La autonomía de la moral en Kant está basada en el saber científico-racional (influenciado por Newton), donde pretende juzgar la propia conciencia a partir de juicios sintéticos a priori (Crítica de la razón pura). Tras él se demostró que dichos juicios sintéticos a priori son en realidad analíticos y, a pesar de que esto desmoronó su envidiable obra, no por ello su filosofía ayudó a conocer el desarrollo de la conciencia a traves del tiempo. Fue un revolucionario del concepto, de la relación sujeto-objeto.

Peeero... en su "Crítica de la razón práctica" obra la moral como imperativo categórico, es decir, cuando la voluntad se hace autónoma-desinteresada y no debe estar por tanto condicionada. Por ejemplo: si por equivocación y con la mejor de mi intención doy un medicamento perjudicial/mortal a mi hermano, yo he actuado de forma correcta. Entonces llega la digresión desde el punto de vista moral; si Hitler consideraba que los judíos eran un mal para el resto del mundo, actuó correctamente aunque estuviera equivocado.

La moral de Kant es la voluntad moral.

Schopenhauer entre otros (que no era ningún filósofo como tal) se descojonó ampliamente de su Crítica de la razón práctica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 00:33:43 am
Alguien me dijo una vez que la Ley como tal no existe. Tampoco la justicia... Es decir, no son naturales, en todo caso un artificio basado en normas jurídicas e influenciadas por contextos socioculturales.

Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores). Pero sí es un hecho que la conciencia es/debería ser un valor exclusivamente humano, y, por tanto, entre los de nuestra especie deberían educarnos en valores algo más pulcros y menos metafóricos hacia *la fuerza o poder como sinónimos de atractivo biológico (nunca me creí tal cosa).

 * La ley del más fuerte...
 * Pez grande como pez chico...
 * Prefiero cola de león a cabeza de ratón...
 * Etc, etc.

Nuestra especie debería preservar a los gacelas thompson de los leones para llevar con algo de dignidad el calificativo de humano.

De acuerdo, aunque no puedo dejar de pasar un par de puntualizaciones:


Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 14, 2013, 01:17:14 am
A lo peor no ha sido la metáfora más acertada .

Mil disculpas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 14, 2013, 02:10:39 am
A mi me encanta cuando os ponéis a hablar de filosofía, de Kant, y de la naturaleza de la ley.

Otra cosa muy distinta es la realidad de la ley en España (y en muchas partes). Son distintos niveles y la relación coherente es en muchos casos casualidad. La no división de poderes pone las decisiones y sentencias judiciales a los pies de los políticos. Desde el momento en que el ámbito de un juez depende de los caprichos políticos, este rendirá pleitesía al cazique y no a Kant o al derecho romano: su puesto, salario y carrera depende de su sumisión. He visto y sufrido sentencias judiciales resueltas por políticos mediante llamadas telefónicas al juez. Por eso me han gustado los posts de RíoLobo: nuestras libertades y su defensa son constantemente violadas por los caprichos de unos pocos subnormales psicópatas que tienen secuestrado al poder judicial. Todo lo escrito en los códigos es papel mojado por el orín de esta gentuza. Son tan amables que incluso te brindan la posibilidad de recurrir a la instancia superior y arruinarte completamente pagando a abogados; detallazo  :roto2:

Resumen de la situación: la teoría es buena, la práctica es mafiosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 14, 2013, 12:47:18 pm
La cantidad de rodeos para al final darnos de morros con una verdad universal:

"En la teoría, la teoría y la práctica son iguales. En la práctica, no lo son."

Es importante ser siempre consciente de esta diferencia, porque es la que crea las diferencias entre todas las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 14, 2013, 13:52:00 pm
Pues yo sí creo en la existencia del bien y del mal, en una ley natural y en la idea kantiana del imperativo categórico. Totalmente desvinculados de creaciones religiosas que, como mucho, aspiran a transmitirnos esos criterios.
Además no me parecen cuestiones especulativas  sino  arraigadas en la esencia de nuestra humanidad y perceptibles por la abrumadora mayoría de los seres humanos. Más incluso: por los seres vivos.

Para percibirlos sólo es preciso, --en cuestiones no banales ni pidiendo peras al olmo--, auscultarnos interiormente y veremos que se palpan y que nos sentimos bien o mal en función de la calidad moral de nuestros actos voluntarios. Cuando estamos en armonía con nuestro entorno nuestra conducta y disposición de ánimo lo confirman. Cuando no lo estamos también lo sabemos.

No tengo la cita a mano pero Adler en su manual para tratamiento de las Neurosis (1910) señala que   son.... los desórdenes de la conducta y las emociones derivadas de comportamientos contrarios a nuestras convicciones interiores espontáneas.
Mi lectura de aquellas líneas me dice que apunta a normas generales, no culturales ni aprendidas como predican las escuelas cognoscitivas.

Si analizamos el surgimiento de gentes como Rorty y especialmente las escuelas conductistas veremos que coinciden en el tiempo histórico del siglo XX con un esfuerzo deliberado del poder político por establecerse como fuente de criterio moral para lo cual es imprescindible la destrucción de las ideas arraigadas.

En un mundo relativo lo primero que deja de tener sentido es la idea misma de Transición Estructural.


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 14, 2013, 14:34:24 pm
Como apuntaba Kant, la ley es heterónoma mientras que la moral es autónoma (aunque dicha afirmación quedó refutada por pensadores posteriores).

  • Por lo que entiendo, a Kant se le refutó de su tesis de autonomía de la moral, pero lo de la heteronomía de la ley, lejos de refutarse, se afianzó aún más.




Ok, Ya he vuelto   (A Mapkc no hay disculpas que dar, pasadas la 12 de la noche, la gente suele irse a dormir)

1) Mi referencia era la Critica de la razón pura, y cómo se desmontan las ilusiones espontáneas de la razón
   Al sintetizar la idea de Justicia, la razón espontaneamente [porque es el mismo acto 'creativo' , de ideación] 
   le asocia atributos de la realidad, y tranquilamente se pone a analizar la Justicia como si fuese eso de que tratan
   los Tribunales humanos. No es un error de la razón, Es acto de creación, y el desafio de los hombre es
    -- y siempre será, porque es  propio de nuestra especie -- intentar transformar la realidad para que se conforme a esa idea.
Idea que  precisamente  no es real, pero es divertida. Y el ser humano sobrevive porque es capaz de reirse de sí mismo.

   Bien, pues esa crítica y descripción de  la razón pura de Kant, me parece que sigue en pie, como confirma  Wanderer,
   y por tanto también la carcajada de Kant en su prefacio  afirmando que iba a agotar el  "Mapa 3D" de la razón pura
   y resolver para siempre el problema de la metafisica. Y  el tío va -- ¡ Y lo resuelve para siempre !,


2) Si la referencia de mapks es  a la razon práctica, a la estética, a fundamentos del derechos, y no sé cuantas obras más,    estoy de acuerdo que Kant está superado, (con la salvedad que expongo  continuacion respecto de sus traducciones),

    Ahora que me parece que  él mismo era consciente de que esos escritos pertenecian o se integraba a su tiempo..

    La verdad es que esas lecturas me quedan muy lejos ahora, porque las filtré para quedarme sólo con la CR.Pura cuando publicaron una nueva traduccion hecha de forma profesional (no por un profe universitario, a su vez filosofo, ver mi punto siguiente).
   

3) Acerca de la C.R.Pura, quiero hacer una advertencia importante a quienes quieran leerla.
    (Os aseguro que pasito a pasito, sin prisas, no os arrepentiréis JAMAS. Y sí, os aseguro que el sentido del humor
    de Kant es desternillante, pero hay que aceptar su forma de escribir  infumable (infumable sólo al principio)

    Si no lees aleman, el problema de la CR.Pura es qué edición sigue la traduccion,
    Hubo 2 ediciones de la C.R.Pura en la vida de Kant. En 1781 y 1787
    Son muy similiares, pero por supuesto Kant elimino dudas y reorganizó algunos  capítulos y añadio notas de aclaraciones, precisamente por las observaciones e incomprensiones que producia la 1a Edicion.
Este aspecto es importante, porque la 1a Edicion ya corria como la pólvora en Europa a finales del XVIII, o porque incluso hubo críticos que para mejor refutar a Kant, se fundaron deliberadamente en la 1a Edicion e ignoraron la 2a (si llegaron a conocerla)

    Esto lo comento, porque en mi caso, yo conocí a Kant a través de las traducciones francesas de F.Alquié
    de mediados sXX, y anteriores a la traduccion de Alain Renault (1997) que por primera vez se dedicó a tomar
    como base la 2a Edicion

   En particular las traducciones de Alquié a  mediados de sXX  tomaron por la cara la 1a edicion,
   relegando las modificaciones de Kant     en la 2a edicion a notas de fin de libro, precisamente porque en los años 20-40 estaba asumido que Kant estaba   equivocado y que su 2a edicion sólo venía añadir más confusión a sus equivocaciones obvias en la 1a Edicion..

    El resultado es que a Kant, entre referencias a notas de 2a edicion y presentación que le hizo Alquié,
    no lo entendia ni dios, Y menos ganas daba aprender aleman al intentar leerlo así.

    Lo explica muy bien A. Renaut en su introduccion, donde relata las lecturas a las que Kant fue sometido por Hegel
    y siguientes, y menciona las traducciones historicas, explicando qué pasó con  F. Alquié  (corriente marxista).
    Basta conocer un poco quien era Alquié para intuir  qué idea se hacia de Kant:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Alqui%C3%A9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Alqui%C3%A9)
   
   Imaginate que todos los filosofos francos del S.XX y parte de los hispanos y anglos utilizaban la traduccion de Alquié
   es decir tomando como version de referencia una 1a Edicin que el propio Kant reordenó y aclaró para evitar errores de interpretacion como probablemente los propagaron Hegel y sequitur.





No sé si habrá sido lo mismo en el caso de traduccion ES o directamente de América, que  suelen tener buen nivel
Es verdad que tienen carencia de aparatejo universitario (=dinero)  pero para lectura ociosa, son muy buenos, 
( he leido clasicos griegos traducidos en Mexico /SudAm mejores que los que conocía de FR, y a Heidegger también)

A mapkc, no te digo que leas a Kant en FR, pero si que te compres una  edicion de Alain Renaut (1997, 2001,2006)
(Garnier Flammarion 1035) y te leas la introducción del propio traductor.
Es un modelo de exposición profesional y neutra de como se traducen hoy los clásicos.


Cuando me topé con la nueva traducción FR de Kant en 1998, fue para mi un auténtico descubrimiento.
Era como si de pronto Kant se volvía inteligible, No me creeras, pero me lo releo una vez al año más o menos.

Simplemente, es por fin posible seguirle el pensamiento en toda su amplitud, es decir,
como hacía la gente a finales 1790 y principios 1800 cuando Kant se convirtió en un auténtico Best-Seller
 en toda Europa (pre y post Napoleonica), y los reyes de todo el continente asistian a sus clases,

Hoy mismo hay montones de gente en Francia que se han puesto a leer a Kant,
(se les suele reconocer a primera lectura en los foros, por cómo discurren :-)
y ya ves, la traducción de 1997 de Renault ya va por la tercera Edicion, y espero que no esté agotada.



Es dificil admtirlo, pero lo que han  hecho  (al menos en  FR)  las escuelas de pensamiento del sXX
respecto de los clásicos del pensamiento que se supone debian transmitirnos  es un crimen de dimensiones estelares
 
Saludos y diviértanse  -- Jugando con la razón divertida es como se ejercita la inteligencia :)[/list]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 14, 2013, 14:46:47 pm
Pues yo sí creo en la existencia del bien y del mal, en una ley natural y en la idea kantiana del imperativo categórico.

Yo no sé si creer en la existencia del bien o del mal, pero de lo que no me cabe duda es de que hay mucho hijo de puta suelto.

(Teoría y práctica...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 14:57:42 pm
Pues yo sí creo en la existencia del bien y del mal, en una ley natural y en la idea kantiana del imperativo categórico.

Yo no sé si creer en la existencia del bien o del mal, pero de lo que no me cabe duda es de que hay mucho hijo de puta suelto.

(Teoría y práctica...)

Y no sólo eso, sino que los HDLGP's lo son por criterios objetivos (y objetivables).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 14, 2013, 15:56:34 pm
A estas alturas la opción americana está muerta, imposible resucirtarla si bien es un mercado como cualquier otro dónde el idioma juega a favor.
Lo hemos hecho rematadamente mal hacia aquel lado TAMBIÉN porque el problema a solucionar  primero es el de ESPAÑA y luego si tal ver en que bloque nos metemos; pero ya vamos tarde para cambiar de rumbo ahora. 
Estamos en Europa, ¿y ahora qué?
Pues ahora, como siempre, decida españa - sus votantes y consumidores - lo que quiere ser. y dejemos de responsabilizar a los demás.

Respecto a
Citar
En el fondo, lo que subyace es la incapacidad política de las democracias para liberarse de la soga de las oligarquías occidentales dominantes, que se han consolidado en las últimas tres décadas tras una patológica aplicación de políticas que mejoran las condiciones de los propietarios del capital

Incluimos como propietarios del capital a los propietarios de los pisitos??
Porque como dice PPCC el capitalismo popular es el que se ha consolidado en las últimas tres décadas , no el CAPITALISMO a secas. Si fuese solo capitalismo tendríamos lucha de clases a dolor, estaríamos en batalla permanente, pero el enemigo no es el capitalista de sombrero y puro sentado en un sofá del club, sino tu/mi cuñado directivo de gemelos y pulserita de hilos y mi/tu hermana "imbirtiendo" los pluses en el adobado.

Incapacidad política por supuesto, pero no hay políticos capaces porque no hay CIUDADANOS. Los buenos políticos, los sabios y honestos han de cultivarse con mimo y aquí nos ha interesado otra cosa; que riegue el huerto democrático s.p.m que yo me voy de vacaciones, me compro un cochasso y me opero los morros mientras tanto que malo será...

En uno de los últimos Salvados se fueron hasta el pueblo de Baltar en Ourense; los vecinos encantados con él, como no???, es un buen hombre se preocupa por su pueblo porque a todo el que se lo pedía lo colocaba en algún sitio.

Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no son ELLOS somos NOSOTROS.
Es vital interiorizar esto y después todo lo demás.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 14, 2013, 16:08:34 pm
¿por qué los precios, en general, se mantienen altos e incluso siguen subiendo?
Por los costes parasitarios anidados.

ri: rentas inmobiliarias abusivas
p: pensiones abusivas
rf: rentas financieras abusivas
h: honorarios CEO abusivos
ff: fraude fiscal

Es por estos costes anidados (principalmente los costes inmobiliarios) el motivo por el cual la inflación española es ridículamente alta, en comparación con economías no-recesivas o incluso en crecimiento como Alemania, Australia o Francia.

Súmale:

d: dividendos excesivos

Los únicos particulares de España pueden ser p y una parte de ri. Los demás son características universales del sistema en los países desarrollados.

Los problemas del resto de países ricos no se deben principalmente a la globalización. Se deben exactamente a estos mismos parásitos. El problema de España es tener una proporción mayor del parásito más rígido (el inmobiliario, comprometido y fijo a 20-30 años), el que tiene más inercia.

Pero en ningún país se han hecho movimientos serios para empezar a despiojarse. Cosa lógica, puesto que los parásitos concentran el poder. Cosa lógica si existe concentración de poder, puesto que el poder sirve principalmente para parasitar.


En los otras rentas excesivas lo hemos referenciado a un valor que sería de negocio/beneficio y se propone recortar la parte abusiva, ¿dónde se establece el corte para considerar excesivo el dividendo? por qué dividendo y no beneficio?

Gracias y saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 14, 2013, 16:54:45 pm
España no tiene por qué renunciar a nada. Toda AL nos compra menos que Portugal. Hemos tenido más relación con el mundo musulmán (Siria, y el Magreb) que con AL... (8 siglos son 8 siglos) y finalmente por qué con la CEAC, y no con Méjico, u otros.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 16:59:04 pm
A estas alturas la opción americana está muerta, imposible resucirtarla si bien es un mercado como cualquier otro dónde el idioma juega a favor.
Lo hemos hecho rematadamente mal hacia aquel lado TAMBIÉN porque el problema a solucionar  primero es el de ESPAÑA y luego si tal ver en que bloque nos metemos; pero ya vamos tarde para cambiar de rumbo ahora. 
Estamos en Europa, ¿y ahora qué?
Pues ahora, como siempre, decida españa - sus votantes y consumidores - lo que quiere ser. y dejemos de responsabilizar a los demás.

Respecto a
Citar
En el fondo, lo que subyace es la incapacidad política de las democracias para liberarse de la soga de las oligarquías occidentales dominantes, que se han consolidado en las últimas tres décadas tras una patológica aplicación de políticas que mejoran las condiciones de los propietarios del capital

Incluimos como propietarios del capital a los propietarios de los pisitos??
Porque como dice PPCC el capitalismo popular es el que se ha consolidado en las últimas tres décadas , no el CAPITALISMO a secas. Si fuese solo capitalismo tendríamos lucha de clases a dolor, estaríamos en batalla permanente, pero el enemigo no es el capitalista de sombrero y puro sentado en un sofá del club, sino tu/mi cuñado directivo de gemelos y pulserita de hilos y mi/tu hermana "imbirtiendo" los pluses en el adobado.

Incapacidad política por supuesto, pero no hay políticos capaces porque no hay CIUDADANOS. Los buenos políticos, los sabios y honestos han de cultivarse con mimo y aquí nos ha interesado otra cosa; que riegue el huerto democrático s.p.m que yo me voy de vacaciones, me compro un cochasso y me opero los morros mientras tanto que malo será...

En uno de los últimos Salvados se fueron hasta el pueblo de Baltar en Ourense; los vecinos encantados con él, como no???, es un buen hombre se preocupa por su pueblo porque a todo el que se lo pedía lo colocaba en algún sitio.

Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no son ELLOS somos NOSOTROS.
Es vital interiorizar esto y después todo lo demás.


Alguna vez bautizé yo a ésta crisis como "la crisis de los espejos invisibles", y cada vez estoy más convencido que es una caracterización de lo más apropiada...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 14, 2013, 18:06:47 pm

En los otras rentas excesivas lo hemos referenciado a un valor que sería de negocio/beneficio y se propone recortar la parte abusiva, ¿dónde se establece el corte para considerar excesivo el dividendo? por qué dividendo y no beneficio?

No hay un corte objetivo.

El corte teórico sería: todo aquello que la empresa no conseguiría ganar en un entorno competitivo, es una renta que ha capturado, es abusivo.

Caso evidente: los oligopolios españoles como TLF, repartiendo beneficios récord en situación de crisis y con los precios más altos de Europa.

A partir de ahí, es cuestión de cada uno poner la línea del oligopolio y la competencia. Yo tiro pal anarquismo anticapi, así que todo me parece un oligopolio siempre. Otros pueden pensar distinto, pero casos como el mencionado son impepinables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2013, 19:26:20 pm
Semi off-topic. Sobre el comportamiento social y la educación de las nuevas generaciones. En todas partes cuecen habas.

Citar
  The land of smiles, Or is it stupidity?   Thailand is currently known as the Land of Smiles, because supposedly we are a happy people. In the future, Thailand may still be known as the Land of Smiles, but for different reasons. Perhaps because when we are clueless about something, we just smile.
But if we are clueless about everything, would we then never stop smiling?
The past seven years in the Kingdom have been most interesting. We see the manifestation of political chaos and social upheavals that are the result of decades of mismanagement. National bickering continues as you are reading this, with the latest episode over the amnesty bills.
Mistakes from the past have accumulated to spawn the present crises, leading to future dilemmas. This is the tale of Thailand, a tragic comedy that affects all our lives and those of future generations, our children and their children.
It is therefore quite unfortunate that classes on current events are not being taught and will not be taught in primary or secondary schools, and will probably be only superficially taught at university, at best. And if a college classroom does go deeply into the subject matter, it is likely the lesson will be administered by academics deeply entrenched on one side of the political divide or the other. As such, students will receive an education painted vividly either red or yellow. This means that the supposed educational exercise is but propaganda.
Put colour-coded prejudices together with general ignorance, and the sum is a word that I have been using quite often in my commentaries - stupidity. It may seem that stupidity is firmly embedded in our DNA code, determining the future of our country.
This is not because there have been more than 20 military coups in this country. This is not because of the groups wearing the colour red or yellow or whoever else is running amok and wreaking havoc in our society. This is not because of the generals or the judges, the politicians or the businessmen, the ammart or the prai. This is not because of the lese majeste law.
A note to many of my readers: Please compose yourself before you read my next point; have a seat, take a deep breath and perhaps swallow a couple of Xanax tablets. Ready? Okay. This stupidity is not even caused by Thaksin Shinawatra. (Did someone just have a seizure?)
All the components mentioned are mere symptoms, not the disease. This stupidity is bred into future generations because of the lack of history lessons in the classroom. We learn a fair bit of mythology masquerading as history, mind you, but not actual history.
Surely the future generations will be quite clever in business and making money, excelling in many areas, just as has been the case for the present and past generations. But also like the present and past generations, future generations won't know what Thailand is, because they have never learned how Thailand came to be. Therefore, they won't know where Thailand is heading in the future.
It's a contagion, a plague of ignorance. The disease was born in the classroom. That's ground zero for ignorance.
Ten years from now, during a lecture, a young middle-class Thai university student may be chatting (on her free tablet computer courtesy of the government) with her Western internet boyfriend, who lives half the world away.
The Westerner, who likely is a retiree masquerading online as a teenager, might ask her about the significance of the reading of the amnesty bills in early August 2013. (OK, he would never ask her that, but work with me here.)
She may text back excitedly, "OMG! That's when Jenny got married to Ae who was already married to Tuu, but said they were never married, so then he got married to Jenny, and now they are divorced, cos Jenny got old and Ae found someone younger, and he told her he was never married to Jenny, so now they are married! So narak joong-boei 5555 lol na ka."
Yes, a Thai college student in 2023 would know enough English to have typed that. Don't be so cynical! The text might then be followed by three stickers and four smileys.
Fifteen years from now, on board a high-speed train from Chiang Mai to China, a Thai farmer plans to enjoy a holiday paid for by the 15 million baht per tonne rice subsidy he has just received. It's his last cheque just before the country goes bankrupt.
A Chinese man on the same train might ask him what he thinks about the late former prime minister Samak Sundaravej's 2008 comment to the international press that only one person died in the massacre at Thammasat University on Oct 6, 1976.
The Thai man may perhaps reply, "Samak good cook. Red shirt number one!"
Twenty years from now, at a meeting to disband the Asean Economic Community (AEC), because a dysfunctional family just doesn't work, a Singaporean official may ask a Thai official of ammart background what he thought about the life and career Thaksin.
The Thai official might nervously reply, "I don't know! Why are you asking me this?! Let me check with His Excellence Panthongtae Shinawatra, glorious leader and prime minister for life, and then I'll get back to you. He'll tell me what I think!"
When he's back in Bangkok, to ward off evil omens, the Thai official may promptly make merit at the foot of the 20-metre-tall golden statue of Thaksin that stands in front of parliament house. At the base of the statue is a mounted plaque with the words "Father of Democracy".
That's the future, folks. Exaggerated, perhaps, but the grain of truth is clearly visible. The land of smiles or stupidity?
Of course, we are not, nor will we be clueless about everything. But we continue to insist on being clueless about the most important thing, which is who we are as a people and a nation, because we sweep history under the straw mat.
Today, the people of Thailand march for or against many things: monarchy, democracy, amnesty, corruption, Thaksin and all the rest. But who's going to stand up on behalf of the children in the classroom, the future of this nation?

No somos los únicos que sonreímos y nos dejamos hacer... :( Como dijo Santayana, el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/364066/the-land-of-smiles-or-is-it-stupidity (http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/364066/the-land-of-smiles-or-is-it-stupidity)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 14, 2013, 19:42:46 pm
Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no son ELLOS somos NOSOTROS.
Es vital interiorizar esto y después todo lo demás.

Yo no he vivido ni participado:

-en el mundo en que era llegar a un sitio en barco y hacerte dueño de todo
-en la Europa del pleno empleo
-en la Europa donde con tener 2 brazos y 2 piernas, podías conseguir un trabajo mucho mejor pagado que un ingeniero en la actualidad
-en la Europa donde el gobierno o tus papis te pagaban gran parte o todo el pack Capitalista burgués (carrera, casa, coche y casamiento)
-en la España en que cualquier analfabeto se podía hacer rico con un pelotazo
-en la España en que cientos de miles pasaron de pobres miserables de campo a exitosos rentistas de ciudad, comprando pisos y locales en las grandes ciudades con lo que sacaron del "vente p'a Alemania Pepe"
-en la España en que un camarero o un auxiliar administrativo podía tener 3 o 4 hijos, coche y viajes a Benidorm
-en la España en que el último día de la carrera, te pedían que apuntases en un folio la lista de empresas en las que querías trabajar, en orden de preferencia, para acabar dentro de las 5 primeras como mucho
-en la España en que ganar 2000 € al mes era considerado de pobretón

Ni he participado en estafas, fraudes, robos, rentismos parasitarios, ni nada parecido.

La mixtificación solo sirve para disolver culpas de los culpables entre los inocentes, igual que la socialización de pérdidas sirve para disolver las deudas de los ricos entre los pobres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 14, 2013, 19:52:31 pm
Más aun, es acusar a Mickey Mouse (que no tenía dinero ni para darle comida a su hijo enfermo) de haber vivido por encima de sus posibilidades y de haber colaborado activamente en que el Tio Gilito se hiciera rico:

Cuento de navidad - disney 1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=8YWypj6iwXc#)

Cuento de navidad - disney 2/3 (http://www.youtube.com/watch?v=kGVvLZ_X4ho#)

Cuento de navidad - disney 3/3 (http://www.youtube.com/watch?v=uj_aoX4ocQs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 14, 2013, 20:29:02 pm
El caso de Telefónica es recurrente y es pura retórica facilona.
TLF tiene 1.500.000 accionistas.
Todos son accionistas porque quieren serlo, y lo son aunque en su casa tengan puesto Vodafone. Por lo tanto, si a alguien hemos de culpar de los altos precios de las telecomunicaciones españolas es a ese millón y medio de accionistas, no al mamarracho que los representa por el mundo.
Hacedle caso a Lili: Ellos somos en realidad nosotros, y en TLF se comprueba como en pocos sitios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2013, 20:33:27 pm
RioLobo, abundo en la opinión de Lili Marleen sobre el encaje geopolítico de España. No tenemos nada que ver culturalmente con Latinoamérica, más allá del idioma. Somos como especies diferentes, como con los anglosajones y o los sínicos, de hecho tenemos más en común con el múndo árabe e israelí vía la común herencia mediterránea. Nuestro sitio es Eurásia. La última posibilidad de crear una Commonwealth Hispánica nos la jorobaron a pachas los anglosajones y las elites peninsulares, empezando por el -pongan aquí el insulto más degradante que se les ocurra- monarca que teníamos de aquella. Y eso ocurrió hace 200 años exactamente. Y se acabó, ya no hay ninguna, repito, ninguna posibilidad de hacer nada con gente que piensa en una longitud de onda completamente distinta a nosotros.

Eso por no hablar de que lo que más desean los anglosajones es jorobar otra vez más el continente y abortar el superestado europeo desde Portugal hasta Ucrania -y mañana hasta Kamchatka-.

Ahora bien, ya he comentado que si la UE no cristaliza en lo que muchos esperamos por aquí - y tienen de aquí a mayo-junio del próximo año para establecer esa estructura - y mantiene la línea de incrementar las desigualdades sociales y la explotación del proletariado por parte de la elite europea sin equilibrio alguno, entonces por mi que reviente todo. Pero entonces nos vamos solos, sin nadie -y con Latinoamerica y los anglos menos que con nadie-, nos la jugamos a eliminar a nuestra elite en un golpe interno y que salga el sol por Antequera.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 14, 2013, 21:16:29 pm
El caso de Telefónica es recurrente y es pura retórica facilona.
TLF tiene 1.500.000 accionistas.
Todos son accionistas porque quieren serlo, y lo son aunque en su casa tengan puesto Vodafone. Por lo tanto, si a alguien hemos de culpar de los altos precios de las telecomunicaciones españolas es a ese millón y medio de accionistas, no al mamarracho que los representa por el mundo.
Hacedle caso a Lili: Ellos somos en realidad nosotros, y en TLF se comprueba como en pocos sitios.

Vuelvo cual burra a mi trigo. Eso es totalmente irrelevante para mi argumento.

La cuestión es que TLF, como ente, tiene unos beneficios excesivos. Y esos beneficios excesivos ocurren porque es un ente que concentra mucho poder. Así que hay que impedir que sigan existiendo entes que concentren tanto poder.

Decir que el problema es que 1.500.000 nosotros quieren ser rentistas es decir que el problema es que el sol sale por las mañanas en el cielo azul.

El problema es que ese 1.500.000 nosotros (que es una cifra relativamente exigua) tienen a su alcance un ente que es un individuo en un nicho ecológico poblado por siete u ocho individuos, y que durante muchos años ha sido el único.

El deseo de la gente de ser rentista no se puede acabar. Las estructuras que confieren poder para conseguirlo, sí.

(Y, por supuesto, nada podía estar más lejos de ser una peculiaridad española.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 14, 2013, 22:21:17 pm
Citar
El deseo de la gente de ser rentista no se puede acabar. Las estructuras que confieren poder para conseguirlo, sí.

Y si la gente quiere ser rentista por qué no dejarles??? Por qué ha de lucharse contra las estructuras que confieren poder para conseguirlo si es lo que se quiere??

Creo entender que el problema lo ven algunos en la estructura, pero esa estructura se cimienta en los deseos y de eso se aprovechan cuatro listos. Yo creo que el problema es de los deseos, otros creeis que de los cuatro listos; yo no puedo evitar que haya listos, pero si puedo controlar lo que deseo.

 Que no sean, hayan sido o serán deseos de Oslodije y muchos otros no quiere decir que no sean deseos multitudinarios y por tanto fuerza motriz.

No es mixtificar, es aquello de mirarse el ojo de uno primero - la masa que no toca poder-  y después el de los otros - los poderosos, esos cuatro listos. Aunque solo sea para medir nuestras propias fuerzas no podemos creernos lo que no somos como sociedad pq entonces nos engañará el siguiente.

Tengan cuidado con lo que desean.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 14, 2013, 22:28:22 pm

En los otras rentas excesivas lo hemos referenciado a un valor que sería de negocio/beneficio y se propone recortar la parte abusiva, ¿dónde se establece el corte para considerar excesivo el dividendo? por qué dividendo y no beneficio?


No hay un corte objetivo.



Yo creo que sí lo hay: es el impuesto.
El corte no se puede buscar dentro de la propia de definición de lo que es renta.

Es decir, para distinguir lo que es renta abusiva y renta normal
necesitas un reglamento que te lo diga. (1)

Ademas, Resident lo dice dos páginas después

El deseo de la gente de ser rentista no se puede acabar. Las estructuras que confieren poder para conseguirlo, sí.


Esa "estructura", es la estructura del "Impuesto".
Llamalo reglamento fiscal,si prefieres, lo que quiero decir es que para distinguir lo que es abusivo y lo que no en la renta, necesitas un punto de apoyo exterior.
Eso es el Impuesto   (o la Ley de RioLobo, etc.)


(1) Hace poco los FR sacaron una reforma legal de las plusvalías inmobiliarias.

http://www.bulle-immobiliere.net/index.php?showtopic=14446 (http://www.bulle-immobiliere.net/index.php?showtopic=14446)

Simplificando (la ley fiscal es ilegible) en la práctica,
el Impuesto está diseñado para que no ganes nada más que lo que ganarías si esperases a vender el pisito dentro de 30 años.

Hay que reconocer que el invento, muy típico de los franceses, está bien visto: supongo que han calculado que tras un aterrizaje a 30 años vista, tu pisito ya no generará plusvalía.

El Impuesto simplemente acompaña el aterrizaje de la burbuja.

Hasta entonces, el Estado francés se queda las plusvalias.

Eso es el impuesto.

Saludos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 14, 2013, 22:41:33 pm
Saturno, el impuesto es el arma de la ley que- poniéndonos románticos y teóricos - es la que recoje los deseos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 14, 2013, 22:49:16 pm
Citar
El deseo de la gente de ser rentista no se puede acabar. Las estructuras que confieren poder para conseguirlo, sí.

Y si la gente quiere ser rentista por qué no dejarles??? Por qué ha de lucharse contra las estructuras que confieren poder para conseguirlo si es lo que se quiere??

Creo entender que el problema lo ven algunos en la estructura, pero esa estructura se cimienta en los deseos y de eso se aprovechan cuatro listos. Yo creo que el problema es de los deseos, otros creeis que de los cuatro listos; yo no puedo evitar que haya listos, pero si puedo controlar lo que deseo.

 Que no sean, hayan sido o serán deseos de Oslodije y muchos otros no quiere decir que no sean deseos multitudinarios y por tanto fuerza motriz.

No es mixtificar, es aquello de mirarse el ojo de uno primero - la masa que no toca poder-  y después el de los otros - los poderosos, esos cuatro listos. Aunque solo sea para medir nuestras propias fuerzas no podemos creernos lo que no somos como sociedad pq entonces nos engañará el siguiente.

Tengan cuidado con lo que desean.

Saludos

No por nada 2pc se imbuye muy a menudo de la filosofía hindú (y de las enseñanzas de Sidharta -no pun intended-), que enseña que la infelicidad viene del deseo, y el deseo del apego, que no es sino uno los velos más tupidos de Maya. Apre-hendamos pues, ése desapego (lo más difícil, con diferencia), y ya habremos dado un paso de gigante para resituar nuestros problemas en la perspectiva adecuada. Pocos se atreverán, me temo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 14, 2013, 23:00:23 pm
Me van a permitir que haga descender el debate al ámbito práctico. Lili dice que un porcentaje muy amplio de la población -una mayoría incluso- quiere ser rentista. ¿A costa de quien? Porque para que haya un rentista, tiene que haber uno o varios trabajadores entregando su plusvalía. Si consideramos que los porcentajes de rentistas potenciales son iguales en todo el planeta -como se ha dicho no es una especificidad española-, resulta que no hay trabajadores para tanto rentista potencial, lo que nos lleva a que la mayoría tendrá que abandonar su pretensión de rentismo en favor de una minoría.

Y ahí es donde llega la contradicción, porque ese rentista en potencia, salvo que esté completamente degradado en lo intelectual, llegará a la reflexión de que lo que no quiere para él -trabajar para otro-, tampoco lo querrán los demás para sí. Por tanto, tiene dos opciones, o asume que debe de trabajar y querrá hacerlo en las mejores condiciones posibles -el termino medio entre ser rentista explotador y proletario explotado-, o es alumno destacado del curso de psicopatía de El Confidencial y no tiene escrúpulo moral alguno -un canalla de la peor calaña-.

Yo entiendo que si el número de los canallas es demasiado grande el sistema colapsa, porque no hay posibilidad de construir nada sin que los que lo hacen se sientan beneficiados por ello, cosa que no ocurre en este caso. Por tanto dejar que la mayoría lleve a cabo sus sueños rentistas, como comenta Lili, solo lleva a la implosión, y estoy seguro de que a los auténticos capitalistas, como los llama PPCC, los cuarteles generales, no les interesa nada de nada algo así. Se les moriría la vaca.

Entiendo un poco mejor ahora eso de comunistizarse que dice PPCC. Es la única manera de que el sistema capitalista no pete del todo.... oh wait! :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Agosto 14, 2013, 23:51:25 pm
Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no son ELLOS somos NOSOTROS.
Es vital interiorizar esto y después todo lo demás.

Yo no he vivido ni participado:

-en el mundo en que era llegar a un sitio en barco y hacerte dueño de todo
-en la Europa del pleno empleo
-en la Europa donde con tener 2 brazos y 2 piernas, podías conseguir un trabajo mucho mejor pagado que un ingeniero en la actualidad
-en la Europa donde el gobierno o tus papis te pagaban gran parte o todo el pack Capitalista burgués (carrera, casa, coche y casamiento)
-en la España en que cualquier analfabeto se podía hacer rico con un pelotazo
-en la España en que cientos de miles pasaron de pobres miserables de campo a exitosos rentistas de ciudad, comprando pisos y locales en las grandes ciudades con lo que sacaron del "vente p'a Alemania Pepe"
-en la España en que un camarero o un auxiliar administrativo podía tener 3 o 4 hijos, coche y viajes a Benidorm
-en la España en que el último día de la carrera, te pedían que apuntases en un folio la lista de empresas en las que querías trabajar, en orden de preferencia, para acabar dentro de las 5 primeras como mucho
-en la España en que ganar 2000 € al mes era considerado de pobretón

Ni he participado en estafas, fraudes, robos, rentismos parasitarios, ni nada parecido.

La mixtificación solo sirve para disolver culpas de los culpables entre los inocentes, igual que la socialización de pérdidas sirve para disolver las deudas de los ricos entre los pobres.

Sí y no. Todas las ventajas que no has (hemos) vivido se cimentan, entre otras cosas, sobre la destrucción de millones de personas en la Guerra Civil y en las dos Grandes Guerras Mundiales, que redujeron brutalmente la mano de obra disponible y en consecuencia aumentaron su precio en la posguerra.

Todo ello además ayudado por un equilibrio de terror político-global que obligaba a los gobiernos del mundo capitalista a ser generosos con los trabajadores.

Es decir, que esas ventajas vienen de errores inmensos anteriores. Cuando haya acabado esta crisis, los que queden también disfrutarán de cierta ventaja comparativa (por ejemplo, cuando nos hayamos muerto todos, nuestros descendientes que queden tendrán todas las casas que quieran a precio de bien básico, puesto que las cohortes que ocuparían dicho hueco no han  llegado a nacer).

Y en nuestro caso, los votantes han apoyado las políticas de capitalismo popular pro-crisis durante muchos años, así que también tienen su parte (menor que la de los jefes) de responsabilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Agosto 15, 2013, 00:06:07 am
No vale la pena lamentarse por la leche derramada. Al futuro, sin miedo, es a donde vamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 15, 2013, 01:00:12 am
un poco de ambiente, que mañana no es laborable;

uno al que se le retuerce el dedo de señalar, aunque igual es por prestigiacion de su libro

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ocio-y-cultura/josep-fontana-sistema-esta-preparado-para-evitar-estallido-social-2331355 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/ocio-y-cultura/josep-fontana-sistema-esta-preparado-para-evitar-estallido-social-2331355)

peli de era un bosnio en bosnia y ...... (con subtitulos a elegir)

El Peso de las Cadenas (Boris Malagurski) Documental Yugoslavia (http://www.youtube.com/watch?v=XfcXyCP3wbs#ws)

y un cuentito en el que se olvidan que el sentido comun tambien es una buena vacuna

http://www.eldiario.es/sociedad/inteligentes-creyentes_0_164483949.html (http://www.eldiario.es/sociedad/inteligentes-creyentes_0_164483949.html)

¿reclutamientos?

http://noticias.lainformacion.com/mundo/el-lio-de-egipto-explicado-por-un-experto-al-que-entenderas-muy-facil-felipe-sahagun_mYwKNRdVepB7nmIA0OlIb7/ (http://noticias.lainformacion.com/mundo/el-lio-de-egipto-explicado-por-un-experto-al-que-entenderas-muy-facil-felipe-sahagun_mYwKNRdVepB7nmIA0OlIb7/)

estan chupaos cuando falta dinero pa repartir

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/arde-egipto.html (http://crashoil.blogspot.com.es/2013/08/arde-egipto.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2013, 02:04:54 am
RioLobo, abundo en la opinión de Lili Marleen sobre el encaje geopolítico de España. No tenemos nada que ver culturalmente con Latinoamérica, más allá del idioma. Somos como especies diferentes, como con los anglosajones y o los sínicos, de hecho tenemos más en común con el múndo árabe e israelí vía la común herencia mediterránea. Nuestro sitio es Eurásia. La última posibilidad de crear una Commonwealth Hispánica nos la jorobaron a pachas los anglosajones y las elites peninsulares, empezando por el -pongan aquí el insulto más degradante que se les ocurra- monarca que teníamos de aquella. Y eso ocurrió hace 200 años exactamente. Y se acabó, ya no hay ninguna, repito, ninguna posibilidad de hacer nada con gente que piensa en una longitud de onda completamente distinta a nosotros.

Eso por no hablar de que lo que más desean los anglosajones es jorobar otra vez más el continente y abortar el superestado europeo desde Portugal hasta Ucrania -y mañana hasta Kamchatka-.

Ahora bien, ya he comentado que si la UE no cristaliza en lo que muchos esperamos por aquí - y tienen de aquí a mayo-junio del próximo año para establecer esa estructura - y mantiene la línea de incrementar las desigualdades sociales y la explotación del proletariado por parte de la elite europea sin equilibrio alguno, entonces por mi que reviente todo. Pero entonces nos vamos solos, sin nadie -y con Latinoamerica y los anglos menos que con nadie-, nos la jugamos a eliminar a nuestra elite en un golpe interno y que salga el sol por Antequera.


Gracias por tu respuesta. :)

Entiendo, por lo que dices, que hay muchas personas en el foro con sentimiento europeísta. Muy respetable la postura, de verdad, pero personalmente no tengo ningún interés en el proyecto europeo, ni absolutamente ningún sentimiento europeísta. Es más, considero que es un proyecto perverso en el resultado final para los españoles y lo repudio emocionalmente. Lo tengo clarísimo. Y de hecho ya es una realidad. La UE no es la solución para España, sino su calvario.

Habláis continuamente de élites extractivas. ¿Qué es la UE? El traspaso de poder económico de élites extractivas nacionales a élites extractivas europeas. ¿Qué queda por hacer en la UE? El traspaso del poder nacional de hacer leyes (legislativo) a esas élites extractivas europeas, para que elaboren leyes a su servicio y para su beneficio. Esto es, aumentamos cada día  y paso a paso el poder de la extracción y del poder del capital supranacional. Un cambio de castas políticoeconómicas, pero con el hándicap de que están mucho más alejados de los ciudadanos, como para que los ciudadanos puedan pedir cuentas.

Como he dicho en el post inicial, Europa continental es una lucha de poder de élites extractivas europeas, especialmente alemanas, francesas e inglesas. Ese es el sueño europeo. Yo no me identifico con él ni por asomo.

América ya es otra historia, porque lucha por salir de la pobreza y el abandono y el sometimiento, incluso, vejación mundial. Me gustan. Muestran arrestos y me congratulo por ello. Buscan la Justicia social y siento que soy como ellos. Pero esto es un sentimiento. El análisis ya lo he dejado en el primer post. Y sí, España ha perdido una oportunidad histórica, de la que aún tendría tiempo para rectificar, si tuviera arrestos, amén de que España adeuda a América y se debe éticamente a América. Y efectivamente, como se afirma en uno de los vídeos: Europa no es la solución de América, sino que América es la solución de Europa. América es la puerta para España.


(Lo que te faltaba Sardinita para que esto vaya p `arriba: dejo link extraterrestre [url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/europa/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/europa/[/url]))


PD: No pasa nada Tomasjos. Tú lo ves con ilusión y (supongo) creerás en la idea y proyecto europeo. Yo no puedo creer en ello, porque la realidad me muestra que es una ficción o así la percibo, una teatralización de castas extractivas. Pero uno tiene que trabajar por aquello en lo que cree y ser coherente consigo mismo. Así pues, tú no puedes dejar de ser coherente contigo mismo y yo no puedo dejar de ser coherente conmigo misma.


Soy de tu misma opinión.

Por historia y a pesar de nuestra configuración geográfica, España nunca estuvo con Europa. Lo malo es que tampoco miró hacia el atlántico, aunque esa debiera haber sido su salida natural. Y, evitando el carácter "sentimental" ergo ideológico de cada cual (del que coincido plenamente contigo) en aras de un acercamiento cultural y económico con latinoamérica, resumir lo tantas veces expuesto en tres puntos:

1.- La idea primigenia europea (UE) es hoy una Europa del revés donde cualquier Estado miembro utiliza Bruselas como suerte de hombre de paja evitándose así hacerse responsables de cualquier reforma de inspiración neoliberal a través de sus dirigentes (ni los franceses, ingleses, alemanes, españoles, portugueses, griegos, italianos, etc, son responsables de las medidas impuestas por esos burócratas adinerados bruselienses).

2.- De ser interesante una alianza común (pero de verdad de la buena), Europa debe sectorizarse por regiones geopolíticas, proteccionistas y estratégicas en aras de una economía zonal (España con el mediterráneo, por ejemplo).

3.- España debiera haber mirado hacia el Continente americano... pero nunca lo hará:
3.1.- Porque ya tuvo muchas ocasiones de ser potencia dominante en los siglos XV, XVI y XVII y no lo hizo debido a sus sempiternos intereses burocráticos y agrícolas (renta agraria) en detrimento de la industria, innovación y tecnologías.
3.2.- Porque nuestro país siempre vivió en la nostalgia de un pasado magnificado, agasajador del poder y del burócrata malgastador a costa de la expulsión de sus élites mercantiles (historia dixit).
3.3.- Porque nunca llegó a controlar el Atlántico ni ningún mar a pesar de poseer la mayor fuerza naval ni supo priorizar su desarrollo portuario hacia mercado financiero alguno (de nuevo historia dixit).
3.4.- Y porque nunca acogió a la clase creativa (ingenieros, industriales, comerciantes, investigadores, etc) o científica a costa de teólogos, militares, feudos y administradores libres de asumir riesgo alguno (otra vez nuestra historia dixit). Todo lo contrário, de hecho, a día de hoy seguimos viendo lo mismo.

Así pues sintetizar mi post en algo por mí recurrente: La democracia planetaria ni existe ni existirá. Es una utopía pero a lo Walt Disney. Todo lo contrário, la amenaza se torna en dictadura global o en la globalización de las dictaduras (tanto da que da lo mismo).
Si tragamos con eso de "la gobernanza" (sólo con escuchar ese término tiemblo) como forma única concebible, vamos directos al sistema autoritario per se.

Por eso no me creo Europa.
Por eso me duele ver tantísima esperanza al clavo ardiendo (Alemania).

Y por eso creo tanto en la historia, porque su perspectiva me ayuda en la prospectiva.

* Riolobo, nuestro monarca simbolizó con una frase el sentimiento histórico hacia esos países (lejos de Europa) que les hemos demostrado a través de los siglos con un "por qué no te callas".

España está perdida en su historia, en su presente y en su futuro. Lo tengo meridianamente claro.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2013, 02:53:26 am
Ese sistema es insostenible.

Digan lo que digan y quieran hacernos ver lo que nos quieran hacernos ver.

El que a día de hoy se sujete con pinzas no significa que sea modelo estructural a seguir, entre otras cosas porque en lo referente a España le queda por ver un millón de parados más en el transcurso de dos años más como mucho.

Vamos directos a la debacle social hasta que el modelo termine de estallar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 15, 2013, 09:11:29 am
Riolobo, mi fe en Europa está íntimamente ligada a que sea una Europa centrada en las personas, no en los mercados, ni de capitales ni de productos, ni mucho menos de personas. Mi esperanza está en que a lo largo de los próximos meses/año la situación cambie en el continente.  A Holanda ya le pesa lo suyo, Finlandia es muy pequeña para decir nada y Alemania tiene que comprender, como he dicho aquí muchas veces, que la contrapartida a crear su nuevo Größe Deustche Reich  para poder vender sus productos, es la unión total, y ello implica una estructura estatal completa, un mecanismo fiscal redistributivo, etc..., por no hablar del SocialStaat de verdad, porque en un mundo cerrado y sin recursos y espacios por donde extenderse, donde las máquinas hacen todo el trabajo y sobra población activa a espuertas para las tareas puramente de producción, no queda otra que el Estado tome el control de la situación, porque en esas circunstancias la planificación se hace obligada , y no hay espacio para el Bussines As Usual.

Si eso no ocurre y Alemania pretende todo lo bueno de la unión, pero nada de lo "malo", entonces lo lamentaré mucho pero a la porra con la UE. Ahora bien, se tienen que dar una condicion y es que, que los usanos y los pérfidos peten primero, para que sus elites y sus fuerzas armadas no puedan ir en ayuda de las oligarquías nacionales europeas, que,como la nuestra, pretendan feudalizar del todo el Cortijo.

Y en esa renacionalización, insisto en que no se ha perdido nada para España en América. Me parece muy bien que estén llevando a cabo una vía hacia el Estado Social -hablar de socialismo es mucho decir, a mi me parece muchas veces puro maquillaje lo que hacen las naciones hispanoamericanas, esto es, poner una serie de parches para que sus oligarquías sigan funcionando sin que les muevan la silla-, pero la evolución cultural, social, religiosa y política ha sido tan divergente en 200 años, que hoy nuestras realidades son completamente diferentes, salvo el idioma. Pero que eso no nos confunda, porque caeríamos en el mismo error que los terruñistas vascos y catalanes para los que el idioma es la piedra angular de cualquier diferenciación y de cualquier semejanza. Por no hablar de que el Atlántico es un obstáculo de primera magnitud en estas circunstancias.

A nosotros nos toca entonces sustituir nosotros solitos  a nuestras elites, caso de que no podamos hacerlo en comandita con franceses, portugueses e italianos -por eso es tan importante que la oligarquía española no tenga a quien pedir ayuda, se trata de equilibrar un poco el combate-.

Por cierto Riolobo, el otro día comentaba que había muchas opiniones a favor y en contra de la UE, y que la inmensa mayoría son legítimas, por honradas, esto es, porque no se basan en la inmoralidad -querer destruir la UE para favorecer a potencias externas, por ejemplo-. En ese conjunto de opiniones honradas incardino la suya  :). Y me alegra que la exponga para incorporarla al debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 15, 2013, 09:43:49 am
Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé, pero no son ELLOS somos NOSOTROS.
Es vital interiorizar esto y después todo lo demás.

Yo no he vivido ni participado:

-en el mundo en que era llegar a un sitio en barco y hacerte dueño de todo
-en la Europa del pleno empleo
-en la Europa donde con tener 2 brazos y 2 piernas, podías conseguir un trabajo mucho mejor pagado que un ingeniero en la actualidad
-en la Europa donde el gobierno o tus papis te pagaban gran parte o todo el pack Capitalista burgués (carrera, casa, coche y casamiento)
-en la España en que cualquier analfabeto se podía hacer rico con un pelotazo
-en la España en que cientos de miles pasaron de pobres miserables de campo a exitosos rentistas de ciudad, comprando pisos y locales en las grandes ciudades con lo que sacaron del "vente p'a Alemania Pepe"
-en la España en que un camarero o un auxiliar administrativo podía tener 3 o 4 hijos, coche y viajes a Benidorm
-en la España en que el último día de la carrera, te pedían que apuntases en un folio la lista de empresas en las que querías trabajar, en orden de preferencia, para acabar dentro de las 5 primeras como mucho
-en la España en que ganar 2000 € al mes era considerado de pobretón

Ni he participado en estafas, fraudes, robos, rentismos parasitarios, ni nada parecido.

La mixtificación solo sirve para disolver culpas de los culpables entre los inocentes, igual que la socialización de pérdidas sirve para disolver las deudas de los ricos entre los pobres.

Tanto lili como tu teneis razón, cada cual su parte:

Es cierto que esto es un tema de jugadores. Un gran sector de la sociedad ha participado, y no solo ha permitido, sino alentado, todo lo que ha pasado; lo que es peor: lo sigue haciendo. Creoq ue de eso, no hay ninguna duda. Y el argumento de "son los malos líderes, que desde arriba nos manipulan" podría haber valido lso dos primeros años de "crisis". Vamos por el sexto. Si me engaña una vez, la culpa es suya. Si me engañan dos, es mia. Porque quiero ser engañado, algo me irá en ello.

Ya sabemos la filosofía "era lo que tocaba" "no se podía hacer otra cosa". Esos argumentos han sido esgrimidos por foreros, en este hilo.

Pero también oslodije tiene razón: hay un gran sector de edad que no ha participado de eso, porque, sencillamente, no ha podido. Y como no ha podido, y lo sabe, sus deseos e inercias se han configurado de otra forma. Yo tengo 35 y ya crecí sabiendo que iba a ser un currito toda mi vida... con suerte. Y para cuando llegúe a los 25, ya sabía que iba a ser un currito puteado, y gracias. No quiero pensar como será la forma de ver las cosas de los que tengan diez años menos que yo.

El componente generacional esta ahí; aun no queriendo creer que sea causal, es innegable que en este caso existe, contingente o no. Y que hay que tenerlo en cuenta. No todos los accidentes de bici terminan con una pata rota, pero cuando alguien se rompe el femur al cocarse con la bici, es de necios ignorarlo solo porque no pasa siempre.

PS: Siento no estar muy activo, pero ando algo jodidillo de salud en este momento. En cuando ande mejor, vuelvo a la carga.

EDIT: Yo, por trabajo, he hecho cosillas tanto con otros europeos, como con sudamericanos. Tenemos mucho más que ver con los Europeos. Funcionamos mucho mejor con ellos; lo que es más, nos complementamos. Los norteños aportan una estabilidad que nosotros no sabemos generar, y nosotros aportamos una capacidad de reacción a las contingencias de las que ellos son incapaces. Con sudamerica no es así. En serio, somos mucho más Europeos que hispanos. El único motivo por el que se prefiere hispanoamérica es porque los catetos de los jefes no quedan en evidencia por no saber ni papa de inglés. Y ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2013, 11:03:41 am
Me comentaba mi hermano; anualmente interviene en convenciones internacionales de estudiantes universitarios junto con otros instructores (catedráticos, doctores, etc) de la universidad de Grenoble, que ya a día de hoy los latinoamericanos nos dan sopas con tiragomas al resto de europeos en preparación linguística y científica.

No es que dominen el inglés como idioma hablado o escrito como cualquier europeo, es que lo dominan a niveles filológicos, pero es que además dominan cuatro o cinco idiomas más.
Sobresalen los brasileños y colombianos. Ecuatorianos y uruguayos vienen pegando fuerte.
Por supuesto los asiáticos también están bastante mejor preparados que nosotros (los europeos).

Los peores con diferencia los españoles; por idiomas y cultura general... ah, y por tontería (viva la fiesta). Sí, se siguen reproduciendo los acentos culturales que tanto daño nos han hecho.

Europa seguirá siendo europa... pero menos. Nos están barriendo por el codo y las meninges. Algún día contaré la vergüenza que tuvo que pasar mi hermano gracias a la exposición de unos estudiantes españoles en uno de esos simposios de la élite cultural.

Por otro lado el acercamiento cultural hispano (entre los que nos encontramos) nada tiene que ver con el de un finlandés o alemán aunque estemos pegados por los pirineos con el resto del Continente. El idioma y la cultura determina el reflejo del mundo en el que vives (sociolecto). Eso es así.

Y por último aquí en este foro no se ha refutado nada que yo sepa en cuanto al determinismo científico, en todo caso creo que se ha defendido y muy bien.
Han sido teorías que hasta hoy ningún pensador o científico a rebatido, aunque se discutan como se discuten en un foro como este. No vayamos a erigirnos aquí como descubridores de algo que nadie ha conseguido demostrar y consensuar a lo largo de los tiempos.

Por desgracia en nuestro país el parlotear inglés no nos sirve mas que para trabajar de camarero en la playa o en un compra-venta internacional... poco más, porque detrás de ese segundo idioma hay poquito donde rascar. En eso se queda, máxime cuando ni tan siquiera sabemos hablar correctamente en nuestro idioma.

Europa o espabila o le quedan breves.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 15, 2013, 11:29:27 am
No puedes defender razonablemente que esté habiendo un trasvase hacia "élites extractivas europeas".
Las empresas sitas en el cinturón central europeo conforman la segunda potencia exportadora mundial, sólo por detrás de China (que son mil millones de almas).
Por lo tanto y basándonos en los numeros, Europa como "ente político-administrativo, productivo y social" está dando bastante más de lo que recibe.
Y no solo exporta(mos) bienes y servicios tangibles, sino una forma de entender el mundo basada en el "poder blando" que va desde el neoecologismo (desnuclearización, PAC) hasta los derechos sociales (abolición de la pena de muerte).

Fíjate, y verás que Europa es lo contrario a "élite extractiva".
Da mucho más de lo que recibe. A todos los niveles.
Y todo esto sin necesidad de mencionar los miles de millones de euros recibidos por España en fondos estructurales.


Ahora bien, si el problema es que prefieres que tus impuestos vayan al bolsillo de pepito gómez porque al menos es español en vez de dirigirse a fondos de cohesión para autopistas en Rumanía, entonces claro que te parecerá extractivo.
(Los catalanes opinan lo mismo respecto a Murcia  :-\ )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2013, 11:46:37 am
Me comentaba mi hermano; anualmente interviene en convenciones internacionales de estudiantes universitarios junto con otros instructores (catedráticos, instructores, doctores, etc) de la universidad de Grenoble, que ya a día de hoy los latinoamericanos nos dan sopas con tiragomas al resto de europeos en preparación linguística y científica.

No es que dominen el inglés como idioma hablado o escrito como cualquier europeo, es que lo dominan a niveles filológicos, pero es que además dominan cuatro o cinco idiomas más.
Sobresalen los brasileños y colombianos. Ecuatorianos y uruguayos vienen pegando fuerte.
Por supuesto los asiáticos también están bastante mejor preparados que nosotros (los europeos).

Los peores con diferencia los españoles; por idiomas y cultura general... ah, y por tontería (viva la fiesta). Sí, se siguen reproduciendo los acentos culturales que tanto daño nos han hecho.

Europa seguirá siendo europa... pero menos. Nos están barriendo por el codo y las meninges. Algún día contaré la vergüenza que tuvo que pasar mi hermano gracias a la exposición de unos estudiantes españoles en uno de esos simposios de la élite cultural.

[...]



Confirmo, con algún matiz, lo dicho con Маркс.

En mi anterior trabajo he tenido la oportunidad de trabajar con gente de Sudamérica, y tienen una preparación tan buena o mejor que la nuestra.

A la anterior lista de países añadiría Brasil.

Ecuador, por otra parte, viene pegando fuerte. Su presidente, Rafael Correa (http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Correa), no es para nada unos de esos tontolabas mesiánicos y populistas  - como la Kichner o Maduro - que sistemáticamente llevan sus países a la ruina, tal como nos lo presentan numerosos medios de infoxicación información occidentales. Al contrario, es un tipo muy preparado que en lo intelectual se comería de aperitivo a Rajoy y Rubalcaba juntos. Y como tal, sabe que la riqueza de una nación está en el conocimiento, y no en el cemento y, así, está invirtiendo mucho en la educación de los ecuatorianos. Si consigue mantenerse en el poder y sigue en esa línea, Ecuador dará un enorme paso adelante.

El matiz con el que quiero intervenir es que al hablar de sudamericanos en general, es que o te encuentras con una mayoría de gañanes - que a burros, nada tienen que envidiar a los de aquí -, o con una minoría con una exquisita preparación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 15, 2013, 12:02:17 pm
Muy interesantes comentarios acerca de la evolución del  nivel educativo europeo en general.

Lo que comenta el hermano de Маркс me parece que es cierto pero no generalizaría en relación con estudiantes de LA o de USA porque en esto influyen muchos factores más allá del sistema educativo.
Por ejemplo, en América, norte centro y sur, hay élites y se cultivan. En Europa, incluyendo Alemania, este concepto ha desaparecido y es como si se tratase de destruirlo.
La producción alemana actual, en ciencias sociales o en filosofía y letras, por ejemplo, no tiene nada que ver con su historia reciente o con lo que salía de allí, o de  Austria y Hungría.

Falta por ver qué sucede con Rusia que era un centro de producción científica muy importante. En general, Asia, comenzando por Corea, ha sobrepasado a todo el sistema occidental en numerosas ramas. De hecho son los alumnos Chinos con medios y que no consiguen acceder a sus universidades de élite los que llenan las aulas de Harvard y otras Ivvy league en cualquier disciplina.

Es realmente terrible el bajón de nivel general que se observa a partir de los licenciados después de la primera mitad de los 90. El que lo supera es a base de lectura y esfuerzo adicional a unas reducidísimas exigencias académicas que ya se notan en los profesores.


Sospecho que es un fenómeno insuficientemente reconocido y estudiado pero es un gran fracaso colectivo y resulta difícil, muy difícil, no creer que es intencional. Estoy convencido de que es producto diseñado para cumplir especificaciones del "cliente".

La pérdida de Industria agrava este fenómeno porque el conocimiento se adquiere “Haciendo” y si esta actividad falta pues es de chiste pretender sustituirla “investigando”. Investigando ¿qué?

Si nos volvemos hacia el sistema de subvenciones y carreras investigadoras y docentes vemos que en toda Europa son los criterios políticamente correctos los que dirigen las asignaciones presupuestarias.

Es muy fácil verlo en Blogs como Fedea donde hay excelentes cabezas analizando  “micro factores” pero nunca  "macro causas", o  las célebres “políticas de género” desde ángulos ortodoxos, pero donde cantan por su ausencia cosas  fundamentales que son Tabú.

La gente no puede permitirse el lujo de dañar sus carreras profesionales con ideas raras como, por ejemplo y por citar una política de género, encontrar respuestas a preguntas tan tontas como estas: Si es un dato que la incidencia de muertes de mujeres es 12 veces superior en parejas de hecho que en matrimonios casados administrativamente ¿Por qué las políticas públicas no incentivan más el matrimonio y dejan de fomentar las uniones sin vínculos formales? De hecho se hace justo lo contrario.

De estas cosas nadie habla porque suponen un problema para la propia carrera del docente.

En estas condiciones es comprensible que todo el sistema educativo deje de ser un lugar recomendable porque se ha convertido en una máquina politizada y represiva. Suavemente, sin hogueras ni autos de fe, pero el resultado es que nuestras universidades son hoy menos libres que las del siglo XVI.

Nos guste o no, esto es un factor crucial.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 15, 2013, 12:04:56 pm

3.- España debiera haber mirado hacia el Continente americano... pero nunca lo hará:

[...]

3.3.- Porque nunca llegó a controlar el Atlántico ni ningún mar a pesar de poseer la mayor fuerza naval ni supo priorizar su desarrollo portuario hacia mercado financiero alguno (de nuevo historia dixit).

Ni siquiera la Gran Bretaña post-Trafalgar, probablemente la predominancia naval más abrumadora de la Historia, controlaba satisfactoriamente el Atlántico. Por esa época tuvieron una guerrita con los EE.UU. y la microflota americana les dio bastantes disgustos. España en su época imperial tenía bastante aseguradas sus rutas comerciales con el Nuevo Mundo y las capturas y los incordios ingleses, aunque reales, eran relativamente anecdóticos, magnificados por la propaganda. Un poco como lo de la Invencible, que fue un revés español, pero no fue para tanto y se vio sucedida casi inmediatamente por una derrota inglesa de proporciones comparables, "inexplicablemente" olvidada.

El problema, evidentemente, es que las rutas navales españolas, aunque estables, no traían riqueza del Nuevo Mundo. Sólo traían plata, que no es lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 15, 2013, 12:17:38 pm
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 15, 2013, 12:39:46 pm
Punto 3. España siempre ha mirado al continente americano como un lacayo personal del que extraer la sangre y riqueza, su inferior en todo caso. Pero también hubo un momento de inspiración global y de esfuerzo por el ideal y el deseo de lo universal. Esa sí es una vocación de España, aunque creo que ni lo sabe ella misma. España sigue mirando a América como su lacayo y su inferior. Y se resume en esa exclamación airada de ¿Por qué no te callas?, a la que bien aludes.


No sé si hago bien en ponerme a discutirle algunas cosas que usted dice y yo no comparto, porque, aunque por un lado, este foro se enriquece con el debate, sus afirmaciones son una parte tan inseparable de su visión del mundo, digamos, bolivariana que no podría discutir sistemáticamente una parte de ellas sin discutirle el todo, y discutiéndole el todo, primero, gastaríamos mucho tiempo y, segundo, podría favorecer que usted volviera a desarrollar la sensación de ser mal acogida en este foro, cosa que, por lo que conozco de él, no es en absoluto cierta. Me voy a ir a discutir la parte y procuraré ser lo más minimalista y conciso posible para no extender el ámbito del debate a rangos poco constructivos.

Mire, en lo referente al "¿Por qué no te callas?", para una cosa que hace bien el Borbón, la convertimos en un paradigma de los fracasos históricos de España y de sus deudas. Yo, como español, soporto a mis líderes en la medida en que defiendan mis intereses como español y lo que yo concibo como intereses de mi país. Que no se extienda la imagen de que España tiene algún tipo de deuda moral invencible con los pueblos de América Latina conviene a esos intereses.

Primero, por razones de realpolitik, pero sobre todo porque esa imagen, esa idelogía es mentira. Es mentira si nos la argumentan, como vienen haciéndolo, en el sentido de que es una deuda que sólo tiene España y no los mismos países sucesores del poder español en el área, que ya llevan doscientos años desvinculados de la Corte de Madrid y han tenido tiempo de sobra de incurrir en responsabilidades propias, y si nos argumentan que esa deuda sólo puede ser evaluada y pagada como determinadas élites latinoamericanas dicten. En el mensaje "neobolivariano", al que llamaré así por distinguirlo de lo que realmente dijo y escribió Simón Bolívar, que era diferente, así como en el mensaje que de usted extraigo, está esa visión fuertemente arraigada.

Una cosa es que convenga a España (y a América) una mejor relación con ese continente. Otra, que la única alternativa honorable desde un punto de vista histórico sea la conversión de España en lo tocante a su política exterior y en su política comercial en un satélite de las veleidades de liderazgo de tal o cual potencia local, que segun la época es una u otra, y de 1820 a esta parte han sido alternativamente Colombia, Venezuela, Perú o Argentina. A las élites de todas ellas en sus momentos álgidos se les ha llenado la boca con Bolívar y la unidad de los pueblos americanos, y a la hora de la verdad todas ellas han demostrado un afán hegemónico y una miopía desoladoras, y yaciendo en un ámbito territorial vastísimo han estado dispuestas a ir a las guerras más crudas por una islita o una diminuta porción de selva.

No veo por qué España deba sentirse obligada a llevarle el botijo a ninguna de esas candidatas. Si se involucra en el área ha de ser en un entorno de verdadera y sincera colaboración (temo que aún no ha llegado el tiempo de eso) para encarrilar de una manera sana su vocación histórica, o, más egoístamente, como poder hegemónico "blando" (no es tan maligno como parece. El Imperio Británico tuvo muchos puntos negros, pero en la India del XVII al XX se puede decir que no hicieron más perjuicio a aquellas sociedades de lo que hubieran hecho sus propios señores dejados a su aire, y sí, probablemente, más beneficio. La India como un país relativamente unido, relativamente moderno y relativamente estable es un producto de la colonización británica) El único problema es que, evidentemente, España no da en la actualidad la talla como un poder de ese tipo.

Hay otro detalle que quiero defender del "por qué no te callas". La única salvación a corto plazo de la paz mundial es un adecuado funcionamiento de los foros internacionales. No digo con eso que sea un admirador de ese modelo, pero cumbres de jefes de estado, organizaciones supranacionales y OO.NN.GG. pueden en los próximos años marcar la diferencia entre un mundo cutre y disparejo y una catástrofe global. No son perfectos, pero es lo que tenemos. Que un sujeto, represente a quien represente, quiera trolear un encuentro de ese tipo socava gravemente ese modelo. Y eso es lo que pretendía Chávez con aquella intervención: subvertir por medio de provocaciones las normas y protocolos establecidos en esos encuentros para llevar al agua a su molino y llamar la atención. O sea, trolear.

(http://www.lavadoradetextos.com/wp-content/uploads/2012/01/Rey.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 15, 2013, 12:47:52 pm
La riqueza de una nación está en el conocimiento, y no en el cemento.

Analectazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 15, 2013, 13:51:24 pm
El matiz con el que quiero intervenir es que al hablar de sudamericanos en general, es que o te encuentras con una mayoría de gañanes - que a burros, nada tienen que envidiar a los de aquí -, o con una minoría con una exquisita preparación.

Pues aquí no pareces estar tan de acuerdo. Es lo que más veo yo por aquí en centroeuropa: los suramericanos preparados son pocos, son la élite de allí, con dinero de familia y muy buena educación, al menos 3 idiomas (esp, en + X). Vienen a estudiar y a hacer doctorados.
La diferencia es que mucha de esa élite joven tiene respeto por la cultura, historia, etc, mientras que mucho hijo de rico español es un pijo maleducado que no tiene ni puta idea de nada. Es al menos lo que yo he visto. La mayoría de latinos de por aquí son importados mediante matrimonio y se ganan la vida como pueden (bien gañanes, bien buscavidas o survivers).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 15, 2013, 14:11:31 pm
No puedes defender razonablemente que esté habiendo un trasvase hacia "élites extractivas europeas".
Las empresas sitas en el cinturón central europeo conforman la segunda potencia exportadora mundial, sólo por detrás de China (que son mil millones de almas).
Por lo tanto y basándonos en los numeros, Europa como "ente político-administrativo, productivo y social" está dando bastante más de lo que recibe.
Y no solo exporta(mos) bienes y servicios tangibles, sino una forma de entender el mundo basada en el "poder blando" que va desde el neoecologismo (desnuclearización, PAC) hasta los derechos sociales (abolición de la pena de muerte).

Fíjate, y verás que Europa es lo contrario a "élite extractiva".
Da mucho más de lo que recibe. A todos los niveles.
Y todo esto sin necesidad de mencionar los miles de millones de euros recibidos por España en fondos estructurales.

Yo aclaro que el debate de élites extractivas y rentismo me parece que no tiene apenas ningún punto en común con debates nacionales, España-Europa-USA-Asia-...
 
Mi postura es:

-Hay élites extractivas. La extracción es masiva. La extracción es la causa de la crisis.

-Las burbujas se han generado para mantener espuriamente el nivel de vida de la población al tiempo que se bajaba su poder adquisitivo (se extraía más y más renta). La población mayoritaria es culpable de no haber entendido el tongo y haberlo aplaudido.

-La extracción es posible gracias a estructuras de poder concentrado.

-Las estructuras de poder concentrado son múltiples y abarcan todo el marco ideológico. La izquierda concentra el poder y la derecha también. El sector público concentra el poder y el privado también. En mi opinión, la concentración de poder viene de algo más básico que abarca tanto a la izquierda como a la derecha: en esencia, del modo de producción industrial.

-No existe un poder concentrado. Existen muchos, que a veces son amigos y a veces se pelean.

-Actualmente las estructuras de poder están más concentradas que en cualquier época anterior, principalmente por la oligopolización creciente de todos los mercados y por la intervención creciente de todos los estados. Eso significa que la extracción de rentas es peor que en cualquier otra época, y por tanto esta crisis es peor que cualquier otra crisis.

-La gravedad de la crisis depende del grado de implantación del sistema estatista-oligopólico. Por eso la crisis es totalmente transnacional en los países ricos (el sistema está implantado en todos), y todo lo local es secundario. Los emergentes van mejor, principalmente, por estar más desconectados del oligopolio financiero occidental.

-Por tanto, todos los países ricos sufren la misma crisis. Todos los países ricos sufren extracción de renta por parte de élites extractivas, que en buena medida son transnacionales.

-El análisis nacional sólo tiene sentido para entender cómo las élites transnacionales han usado la capacidad legislativa nacional para increamentar desequilibrios internacionales y capturar aun más rentas. Por ejemplo: las diferencias y desequilibrios entre la burbuja inmobiliaria española y la burbuja exportadora alemana. Pero eso solo son herramientas concretas para una extracción de rentas que ya existía antes, en otras formas, y que es mucho más básica.

-En otros términos: las diferencias nacionales son estructurales, mientras que la extracción oligopólica fundamental, la causa fundamental de la crisis, es sistémica.

-"Europa", "España"... no son sujetos válidos de discusión. Todos los entes de los países ricos son susceptibles de ser armas para uso de las élites extractivas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Agosto 15, 2013, 15:34:18 pm
Buen post. Te diré lo que no comparto:


-La gravedad de la crisis depende del grado de implantación del sistema estatista-oligopólico.


La gravedad de la crisis depende del grado en que es imposible parar la globalización y hacer los apaños habituales, porque lo que aquí se está llamando crisis no es tal. Es sólo que el centro de la sandía ya no es sólo para nosotros, y nos tocan también las partes insípidas (ojo, que todavía no nos toca la cáscara, pero no está descartado).

Lo que tenemos aquí no es una crisis tomado en términos histórico-universales. Compara tu modo de vida con el de aquellos que tienen un dólar al día. Estamos  metidos de lleno en la autocompasión.

Lo que pasa es que se está haciendo la media por la vía brava, y nosotros lo notamos, ¡vaya si lo notamos!

No hay crisis, hay ósmosis.

Veo interesante lo que dices, pero yo lo enmarco DENTRO del macro-proceso de igualación "súbita". Es decir, una vez que aceptamos que la riqueza se está trasvasando hacia el otro lado, descubrimos que en este lado algunos conservan suficiente poder para administrar el proceso en su favor, son los que están bajo la red clientelar. Los que estamos a la intemperie, no podemos hacerlo. Eso es todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 15, 2013, 16:14:36 pm
Un sistema productivo orientado a la exportación, en un planeta con 4 mil millones de personas sin acceso (aún) a agua corriente, no creo que pueda ser calificado de burbuja.  ¿Podrías explicar tus motivaciones para tan desafortunado epíteto?
La palabra "burbuja" no es aplicable a todo sistema en crecimiento, solo a los próximos a colapsar.
(Análogamente podriamos inferir que hay burbuja de chinos y justificar un genocidio).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 15, 2013, 17:17:02 pm
Un sistema productivo orientado a la exportación, en un planeta con 4 mil millones de personas sin acceso (aún) a agua corriente, no creo que pueda ser calificado de burbuja.  ¿Podrías explicar tus motivaciones para tan desafortunado epíteto?
La palabra "burbuja" no es aplicable a todo sistema en crecimiento, solo a los próximos a colapsar.
(Análogamente podriamos inferir que hay burbuja de chinos y justificar un genocidio).


No todo sistema en crecimiento es una burbuja. Sólo si es un crecimiento insano, dopado con crédito.

El sistema exportador alemán fue convenientemente apoyado con el inflado de burbujas de crédito en los países periféricos europeos, que son sus mejores clientes. Sin la burbuja española (inflada, en sus últimas fases y parcialmente, con dinero centroeuropeo; inflada también con tipos de interés de estímulo a medida de Francia y Alemania), la demanda de la producción alemana hubiera sido mucho menor. El crecimiento de la demanda interna alemana ha sido prevenida por el frenazo en seco de sus salarios reales, o hablando claro, porque los que tienen poder en Alemania, como en todo el resto de países ricos, decidieron que cualquier gasto a mayores en el que tuvieran que incurrir (ya fueran mariscadas, como en España, o mejorar la competitividad, como en Alemania) se lo iban a comer los trabajadores solitos. Y por eso se han burbujeado, en diferentes estilos (algunos peores que otros, todos malos) todas las economías ricas.

Aún hoy Alemania necesita a los países a los que pide austeridad para compensar su balanza comercial.
http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/12/germanys-continued-dependence-on-the-eurozones-stragglers/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/12/germanys-continued-dependence-on-the-eurozones-stragglers/)

Esto no es germanofobia. No estoy hablando de "Alemania" sino de "poderes concentrados que actúan en Alemania". Estoy intentando explicar(me) que las causas de fondo se manifiestan diferente en cada país. Lo digo para explicar que intentar replicar el sector exportador alemán no es una solución para la crisis. Muy al contrario, es una manifestación de su causa.



obcad, como he explicado alguna otra vez, yo no creo que esa ósmosis tenga mucho que ver con esta crisis. Incluso es posible que esta crisis esté perjudicando esa ósmosis. Poniéndolo en flujos de dinero: el dinero que ha dejado de ingresar el hipotecadito español no ha ido a la empresa productiva china o india, más que la calderilla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 15, 2013, 19:00:13 pm
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Agosto 15, 2013, 19:42:13 pm
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.

Y sin embargo, a esos miles de millones, Alemania, en neto, no les vende. Les compra.

El crédito inmobiliario ha sido el colateral (ficticio) que ha mantenido todo el colateral del consumo español. Y está el otro mecanismo: los tipos de interés que recalentaron toda la economía periférica.

Y no dije nada antes, pero Alemania también se está beneficiando actualmente de ser el alumno menos malo de la clase, con una prima de riesgo infravalorada.

Dentro de mis limitaciones, afirmo que sin burbuja periférica, veríamos a la economía exportadora alemana como está: desnuda. En la práctica, todos (primero, y principalmente, el trabajador alemán) hemos subvencionado a la industria exportadora alemana. Una burbuja es cuando la prosperidad depende del crecimiento perpetuo de un desequilibrio: la economía alemana dependía del crecimiento perpetuo de su superávit, es decir, del crecimiento perpetuo del déficit de sus socios comerciales; un desequilibrio insostenible.

Y esto me parece una de las cosas más importantes de entender de esta crisis. Que todo lo local es secundario y la burbuja es un fenómeno universal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 15, 2013, 20:12:54 pm
No es cierto que el centro de Europa "necesite" a los paises periféricos ni sus burbujas de crédito.
Como he dicho hay 4.000.000.000 millones de personas deseosas de poder utilizar algo tan simple como una batidora o un aspirador.  Argel, Marruecos, Colombia, Perú ...son mercados sin clase media, aún por explotar. Por eso se llaman 'emergentes'.
Además, que ese credito periférico ha ido destinado a ladrillo y cemento en su mayor parte. Producto nacional de bajo valor añadido pagado a precio de oro, y no bienes de equipo alemanes ni nanotecnologia holandesa.
Yo no veo dependencia de los Pigs por ninguna parte. Ojalá.


Y sin embargo, a esos miles de millones, Alemania, en neto, no les vende. Les compra.

El crédito inmobiliario ha sido el colateral (ficticio) que ha mantenido todo el colateral del consumo español. Y está el otro mecanismo: los tipos de interés que recalentaron toda la economía periférica.

Y no dije nada antes, pero Alemania también se está beneficiando actualmente de ser el alumno menos malo de la clase, con una prima de riesgo infravalorada.

Dentro de mis limitaciones, afirmo que sin burbuja periférica, veríamos a la economía exportadora alemana como está: desnuda. En la práctica, todos (primero, y principalmente, el trabajador alemán) hemos subvencionado a la industria exportadora alemana. Una burbuja es cuando la prosperidad depende del crecimiento perpetuo de un desequilibrio: la economía alemana dependía del crecimiento perpetuo de su superávit, es decir, del crecimiento perpetuo del déficit de sus socios comerciales; un desequilibrio insostenible.

Y esto me parece una de las cosas más importantes de entender de esta crisis. Que todo lo local es secundario y la burbuja es un fenómeno universal.


El mercado formado por los países de la Unión Europea es importante para Alemania, pero ¿lo es tanto?

Tengo la sensación de que nos miramos el ombligo mucho, y que no somos conscientes que fuera de las fronteras de la Unión Europea hay otros mercados, y muy importantes.

China, por ejemplo, en el año 2012 fue por volumen el quinto país destino de las exportaciones alemanas (http://bit.ly/13D12S4 (http://bit.ly/13D12S4)). Parece que China es para Alemania un destino exportador cuya importancia aumenta cada año.

En el caso de España, ocupamos el puesto número 13. Somos un mercado importante, pero no de la máxima importancia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2013, 22:19:33 pm
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 15, 2013, 22:30:54 pm
Muy interesantes comentarios acerca de la evolución del  nivel educativo europeo en general.

Lo que comenta el hermano de Маркс me parece que es cierto pero no generalizaría en relación con estudiantes de LA o de USA porque en esto influyen muchos factores más allá del sistema educativo.
Por ejemplo, en América, norte centro y sur, hay élites y se cultivan. En Europa, incluyendo Alemania, este concepto ha desaparecido y es como si se tratase de destruirlo.

Saludos

Sí señor... Muy cierto.

De hecho tanto mi hermano como mi cuñada (los dos ejercen como docentes en su universidad) coincidían en que lo que les llega de EE.UU. nada tiene que ver con lo que llegaba hace apenas una década. Se han puesto las pilas a marchas forzadas.
Al hilo de lo que comentas y curiosamente, los norteamericanos de nueva hornada vienen con mucho mejor nivel y, sobre todo, con una actitud crítica y ácida para con su país (algo inaudito hasta ahora donde el chicle, la burger y la coca-cola parecían ser señas de indentidad y orgullo nacional).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 15, 2013, 22:38:32 pm
Confundimos "mercado interno" con mercado a secas.

En una zona monetaria, el mercado interno es importante, porque es un estabilizador. Es una economía sobre cuyo consumo las autoridades monetarias tienen control. Refuerza al sistema productivo contra vaivenes externos. ¿Hay crisis ebn Asia? Aumentamos el consumo interno. ¿Hay crecimiento? Lo regulamos a la baja.

Eso es toda la diferencia entre un mercado interno y externo, punto. El resto son sinergias,q ue son extremadamente importantes, pero no de la forma que comentais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 15, 2013, 23:24:16 pm
Sobre Alemania.

Vale recordar los 6 millones de parados de Alemania antes de que nos integrásemos en el Euro. El país se venía abajo con la reunificación y todavía no conocemos todos los cadáveres de aquel armario.
Con o sin plan Schroeder, Alemania ha tenido un inmenso beneficio del Euro y lo ha tenido donde más valor tiene, en su producción industrial 5 estrellas.
Hoy la prensa hace el ridículo a cuenta de unas decimillas de PIB (Consumo, recordemos) mientras la producción industrial sigue bajando. El nivel de desesperanza de la "élite extractiva" crece y crece. Se les ha ido de las manos y también a ellos les afecta la incompetencia educativa y un estamento académico domesticado incapaz de decir lo que piensa porque necesita su empleo. Como todos.

Sobre  burbujas.

Las burbujas, esta y las anteriores, son ingeniería financiera en soporte de un esquema geopolítico que hunde parte de sus raíces en la anterior Gran Depresión, la que va desde 1929 a 1950, y que si no llega a ser por la 2ª Guerra Mundial nunca hubiésemos salido de ella de forma tan aparentemente sencillita.

Lo endiablado de esta crisis y de las anteriores es que no es posible abordarlas a nivel país porque responden a diseños en los que predominan factores geopolíticos. Es necesario sacar estos a la luz para poder introducir racionalidad en unas cuantas cosas. No una ni dos.

Una de ellas es el viejo tema del reparto internacional del trabajo. Un asunto sobre el cual se pasa de modo bastante irracional y en contra de cualquier criterio científico mínimamente serio. A base de mantras desfasados y parciales como usar a  David Ricardo para tratar de sostener este tinglado insostenible.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 16, 2013, 00:28:38 am
Sobre rentas abusivas / dónde colocar el corte

Saturno, el impuesto es el arma de la ley que- poniéndonos románticos y teóricos - es la que recoje los deseos.


¿Puedes desarrollar esta respuesta? -- No tengo prisa.
Lo que sigue además no va por ti especialmente. Simplemente uno necesita a un interlocutor para ponerse a pensar. A solas no se piensa.

Creo que entiendo bien la imagen que has dado sobre la relación Ley-Impuesto-Intencionalidad (por ahora, sólo llevo una 30horas intentándolo)

El problema no es que no la entienda, sino que para sustentar esa imagen,
tienes que hacerme aceptar que el Impuesto es una mera consecuencia instrumental de la Ley

Has venido en decir : -- La intencionalidad inicial está en la Ley, no en el Impuesto

Estamos hablamos de Pacto Social, de Pacto colectivo, y por supuesto. de cómo se funda, cómo se mantiene, y si hace falta de cómo se sale del Pacto disfuncional y se evoluciona a otro que funcione.

Tu visión no sé si será romántica o teórica, pero no me encaja en mis entendederas.

Al contrario, yo entiendo que la intencionalidad inicial es/está en el Impuesto.
La ley es sólo la consecuencia de esa intencionalidad colectiva, y sólo viene a aclarar qué agentes tributan, y según qué asiento. Y como de la letra (=Ley) a la espíritu (=el impuesto) hay distancias 3D y siglos de historia, se tuvieron que inventar tribunales, luego policias, monarquías, parlamentos, y así hasta el Estado de derecho.

Pero la única intencionalidad reside en levantar el Impuesto :
así, el acto de pagarlo significa participar en la fundación (y su refundación cada vez)  del pacto colectivo.
El Estado existe porque dos o más o multitud aceptan pagar el impuesto.



Volviendo a tu imagen (y si ha sido sin pensartelo, la espontaneidad es entonces aún más reveladora, je, je  :P)
 
Pido aclaración, porque esa representación que usas, conduce a ésto:

Por un lado.
- El Estado poseería alguna realidad independiente del Impuesto.
La consecuencia es necesaria -- el Estado no necesitaría del Impuesto para existir.
Por tanto, admites que existe algo como un territorio, un pueblo,
una nacion que subsiste, pervive, persiste, AUNQUE NO LEVANTE IMPUESTO

Y por otro:
- Hablamos de un pueblo-territorio-nación que cuando paga el impuesto,
no lo hace como un acto (re)fundacional del Pacto colectivo, sino por razones
de sangre, o al menos por el lugar de nacimiento empadronamiento.
En realidad, AUNQUE NO TUVIERA LEYES ese pueblo-territorio-nación seguiría pagando el impuesto, llámalo borreguismo o -- en definitiva -- motivos identitarios.

Resumiendo, volvemos a lo mismo : la identidad nacional se fundamentaría en algo independiente de las leyes, que tampoco es el Impuesto.
La única justificación a semejante esquizofrenia política, sería:
- Tiene que haber una castuza que promulga leyes para levantar impuestos que son rentas abusivas.

Así que no hace falta buscar más dónde está el corte de las rentas abusivas:
Según ese concepto del impuesto, resulta que el 100% del PIB
es una renta abusiva extraida de la Castuza.

Maravilla pensar que exista un país diseñado con leyes para que la gente trabaje para no producir nada y dárselo todo a quienes diseñaron esa ley.

Aunque me digas que países asi existen, incluso que se llaman España,
a mi esto no me funciona. Hay un bucle infinito en el algoritmo ese.
Romanticismo  no sé si es, pero lo del Dr TBO de franz-de-copenhagen, puede.



Así que tomemos la postura mía a ver qué pasa.

Considera ahora que Querer-Pagar-Impuesto (en adelante QPI)
es la intencionalidad auténtica, fundadora del Pacto Colectivo.
Que la Ley sólo viene a temperar, modular, incluso "cantar" las mil y una formas en que se aplicará ese QPI  colectivo.

Entonces, se sacan inmediatamente lecciones prácticas interesantes:

- El rechazo al impuesto es la forma más directa de disolver el Estado
  (es la misma idea de la desobediencia civil)

  Adoptando el estilo discursivo-terminologíco al uso en TE.net, diremos:
   
   Si el QPI+ permite mantener las disfunciones parasitarias del Estado
   entonces el QPI- es la forma más directa de resolver esa disfunciones-


Pero también.

- Nada impide a un colectivo decidir un buen día poner en marcha un QPI+
alternativo sustitutorio que rige al Pacto actual, no sólo porque éste sea disfuncional, sino porque (algo tiene que ser bueno) vivimos en países LIBRES.

Si hace falta, el QPI+ lo montas como si fuese una Empresa, y te saltas las restricciones de territorialidad.
Además hasta ya existe un modelos de Empresas Europeas, recuerdo.

Olé la globalización y Europa .
(http://4.bp.blogspot.com/-ek03EY4Sr88/TZR7OpNlVPI/AAAAAAAAALw/2xyDDYhpNYE/s1600)/Peter+Paul+Rubens+-+El+rapto+de+Europa+%25281636%2529.jpg

En la práctica, poner en marcha un QPI+ es exactamente lo que se denomina
"cuotas voluntarias" de las asociaciones.
Además que por eso la Ley de Asociación (además de sólo existir en Estados de derecho) está severamente encuadrada por el Estado, y aún más por el reglamento fiscal



No sé si intuyes por donde voy, o si piensas que desvarío, pero
lo que digo es que no sé a cuento de qué nos preocupamos tanto de lo que haga la MN y la castuza.

En el caso de la MN y la Castuza
Esas dos están condenadas a desaparecer por agotamiento mútuo, como huesped y parásito

(http://4.bp.blogspot.com/-ZTR-U6Q9Pao/Ted3wK7jwEI/AAAAAAAAAO8/n_eukKzpcaY/s320/100_-Goya_+Lucha+a+garrotazos.jpg)
 
Que lo que toca es empezar a levantar el impuesto entre los que quieran salir adelante.
 
Y si me has seguido hasta aquí, acerca de saber qué porción de las rentas son abusivas, mi forma de plantear el problema me parece que lo hace más fácil:

El problema de las rentas abusivas no es por que lo sean per-se, sino porque se las quedan manos inútiles.

Por tanto, lo único que hace falta es que el Impuesto se aplique (por Ley) de tal forma que las rentas abusivas se las quede el Estado en lugar de manos inútiles.

Y entonces, aquí sí interviene el Estado providencia, que es expresión de liberalismos auténtico, etc...

Sigan Udes. (¡Maestro, maestro!  ;);)

(A Lili, no espero realmente contestacion. Eras el pretexto
aunque es como si hubieras pinchado en hueso, lo siento!

Saludos a todos.

PS- Disculpen erratas y estilo. El  miniportatil miniteclado y mis pobres ojos...
Si eso, ya editaré.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2013, 01:14:46 am
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 16, 2013, 01:25:59 am
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
A mí tampoco, siempre y cuando vayan acompañadas de eliminación de nepotismo, aumento de la calidad, reorganización del profesorado, por poner sólo unos ejemplos.

Siempre me ha hecho "gracia" que aquí (en España) solo se quiera aplicar la ley del embudo, por comparación con otros países europeos. Solo se aplica la parte mala para las clases bajas, pero no se ve recompensado por la parte buena que suelen tener como contraprestación en esos países las medidas del "primer mundo" que aquí se aplican.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2013, 01:31:31 am
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión
A mí tampoco, siempre y cuando vayan acompañadas de eliminación de nepotismo, aumento de la calidad, reorganización del profesorado, por poner sólo unos ejemplos.

Siempre me ha hecho "gracia" que aquí (en España) solo se quieran aplicar la ley del embudo, por comparación con otros países europeos. Solo se aplica la parte mala para las clases bajas, pero no se ve recompensado por la parte buena que suelen tener como contraprestación en esos países las medidas del "primer mundo" que aquí se aplican.

O como cuando se imita todo lo anglo para la competitividad despiadada, pero se descarta todo lo que se refiera a que el poder esté sujeto a "check and balances", por ejemplo; sólo copiamos lo más chungo de cada casa...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 16, 2013, 01:56:47 am
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. [...]

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

[...]


A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. [...]

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión

Por lo que he visto, hay un problema, que es que la cuantía de las becas en España no da para que te dediques sólo a estudiar; al contrario, tienes que buscarte un trabajo por horas para ganar el dinero que te falta. Y el tiempo que dedicas a cosas como poner cafés es tiempo que no puedes dedicar a estudiar.

Si las becas fuesen de una cuantía tal - bien por el dinero que te dan, o bien por una combinación de éste y prestaciones como alojamiento y comida en una residencia de estudiantes -, que sólo tienes que dedicarte a estudiar, entonces sí que podría ser exigible subir el grado de exigencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 16, 2013, 09:43:58 am
Lo cojonudo del caso es que tan apenas se ofreció el vídeo entero de aquel "por qué no te callas". La censura funcionó a niveles de siempre en nuestro país. Es entonces cuando entiendes el subidón de sangre (roja en este caso) de nuestro "demócrata" embajador" mataelefantes puesto en el trono por un franquista a un demócrata (elegido por las urnas) pero sin embargo al que los mass media occidentales lo denominaron fascista (tantas veces en El País, El Mundo, La Vanguardia, demás medios, etc).

Manda cojones.

Y que quede claro que no pretendo con esto alegato chavista alguno, pero la realidad se impone.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 16, 2013, 10:46:52 am
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión

Siempre he estado deacuerdo con eso. El problema es cuando el dinero se convierte en un requisito para dicha formación, especialmente siguiendo el modelo extractivo de USA, que, por cierto, tiene que arrojar sus frutos aun, y opino que van a estar un tanto podridos. Porque en muchos casos unas notas y capacidad académica excelente ya no garantizan, en USA, el acceso a masters y doctorados: los prestamistas saben que, por muy excelentes que sean, van a tener muy dificil devolver el dinero... lo que hace que dichas plazas las ocupen gente con mejor base financiera, pero peor cualificación. Esos efectos se notarán a los iez-quince años del comienzo de la crisis. En una década.

Problema diferente al de España, donde los títulos estan devaluadísimos, y hasta un pizzero tiene un Master. Y seguramente nos acabemos juntando con un problema como el de USA debido a los cambios que estamos haciendo. Fantástico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Agosto 16, 2013, 12:20:17 pm
Una propuesta interesante para regular la seguridad de los depósitos bancarios:

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A New Approach to Deposit Insurance 

Recent developments in the Eurozone, specifically Cyprus where the first EU-dictated bail-in of bank depositors took place, brought to light an important issue which had been hiding in the shadows: the flawed nature of current deposit insurance schemes.
Some advocate abolition of deposit insurance because it distorts incentives for banks and savers. But others believe that it is necessary to avert panic every time a bank nears its inevitable death. Yet although the two ends of the spectrum appear to disagree on the specifics of their proposals they both agree that the deposit insurance scheme needs to change if we want the future of both the financial sector and the wider economy be brighter than the present. In this article we present and develop a scheme which will address the need of depositors for safety without creating distorted incentives, while simultaneously helping to ensure the viability and stability of the banking sector in time of crisis.
A flawed scheme
The main purpose of the deposit insurance scheme is to safeguard depositors in the event of a financial institution’s bankruptcy. In addition, by guaranteeing the funds in a person’s account it prevents panic from spreading in the economy, with horrified citizens rushing to their banks so that they can withdraw their hard-earned money. Nevertheless, it has disadvantages. When banks do not have to fear for their customers’ funds they may indulge in risky speculative deals which destabilize both the bank itself and the economy in general. This is not pure speculation: in one of the first deposit insurance schemes, bank failures actually increased due to increased liquidity and terrible choice of investments (notably real estate).
While the success of the deposit insurance scheme mainly depends on the good reputation and financial strength of the state backing it, bank failures can be costly to the economy. The cost to the state of large bank insolvency can be billions of currency. This amount has to be generated either by increasing taxation or by additional Government borrowing, which in turn will require increased taxation or reduced government spending which, depending on the state of the economy, may result in a severe recession. Governments that have currency-issuing capability may alternatively opt for printing money, which means that the taxpayer will essentially be paying for the bank’s failure through reduction of real buying power. In the financial crisis of 2008, taxpayers paid for the mistakes of bankers. The direction of discussion ever since has been around how to limit the consequences of bank failure for taxpayers by forcing bank creditors to bear more of the cost. The bail-in of Cyprus depositors and the haircut suffered by depositors in the UK’s Southsea Bank failure were such attempts, but the price that may be paid for this is greater likelihood of damaging large deposit bank runs and/or disintermediation of the banking system, introducing even more funding fragility for banks and increasing their reliance on the central bank.
Yet abolishing deposit insurance could have terrible consequences. In the event of a major bank failure, with thousands of people losing their money, a mass bank run with disastrous effects on liquidity and asset prices would be likely. In the absence of deposit insurance a single bank failure may escalate into a systemic crisis, followed by a major recession with money becoming a scarce resource. This has already happened before, in 1930, when, in the US, 744 banks failed in the first 10 months of the year, with more than 9,000 failures in the subsequent decade. Even though we have progressed in many respects since the 1930’s, convincing someone that his or her money is safe in the bank when a friend of theirs has lost everything in a bank failure would be difficult. Anyway, the depositor may be right: the repercussions of one bank’s failure may cause another to go bankrupt even if no withdrawal of funds is made.
Although the deposit insurance scheme bears the name “insurance”, it does not resemble normal insurance policies. When someone wants to insure a house or an automobile an amount of money – the premium – has to be paid in advance in order for the insurance company to assume the risk of compensating the owner if something goes wrong. This, however, is not the case with deposit insurance: the depositor does not have to pay any amount of money as a premium for having the deposited funds insured by the state. Instead, in European countries, the state imposes a levy on banks to cover the cost of anticipated deposit insurance claims. Bank depositors unwittingly pay for this through lower interest rates on their savings: but the burden is also shared by borrowers through higher interest rates, employees through lower wages and shareholders through smaller dividends. And in a systemic crisis, the insurance fund is never enough anyway. The UK’s FSCS was topped-up by state funding in 2008 and has had to repay that through additional levies on the financial institutions that did not fail – hardly an encouragement of sound financial management.
Nor is the state necessarily obliged to honour deposit insurance. Iceland refused to honour deposit insurance for foreign depositors in its banks. The UK and the Netherlands challenged this in the EFTA court and lost their case. At present, no European sovereign is obliged to honour deposit insurance in a systemic banking failure. Fortunately for the stability of the European banking system, this is not widely known: but the first Cyprus bail-in proposal, which would have partially bailed-in small depositors who were supposedly protected by deposit insurance, depended on it.
A new proposal
Our proposal is that depositors should explicitly pay a premium for the benefit of having the money insured. We limit this to interest-bearing accounts, because we consider non-interest-bearing (transaction) accounts to be a social good which should be protected by government without further cost to citizens. We propose therefore that transaction accounts would continue to be insured without explicit charge, but would no longer bear interest: insurance for transaction accounts would continue to be paid by bank levy.
Some might believe that insurance for interest-bearing accounts could be entirely provided by the private sector. But recent events suggest otherwise: when AIG became the largest underwriter for sub-prime mortgage CDS’s, nobody thought it would face trouble; the company was (and still is) one of the biggest insurers in the world. Yet, when the whole charade collapsed in 2008, AIG would have gone down with it if the US government had not bailed it out. Even insurance agencies which focus on extreme catastrophes like hurricanes, earthquakes, etc. would have trouble repaying the billions needed when it came to a systemic bank failure. In addition, private insurers would have an incentive to keep that money employed in projects so it could receive a high rate of return to make up for the costs of running the business: this runs the risk that in the event of a major bank failure the funds would be tied up in other investments with no immediate means of realising them, which would bring the insurer down with the bank and force the state either to repay the insured depositors itself or let them take the fall. Neither of these options is a good one, and we would thus prefer the state to assume the role of the insurer itself.
When we talk about the state, we usually mean government. But in this case we think the role of the insurer should fall to the Central Bank. There are two reasons for this:
 
  • The Central bank is (theoretically) independent of political agendas and has more access to classified banking data than any other agency. This would allow the Central Bank to perform a better analysis of the probability of an institution failing, thus making the insurance premiums commensurate with the realities of the banking industry.
  • The ability of the Central Bank to create unlimited liquidity would enable depositors to access their money in a systemic crisis without causing fire sales of assets and price crashes setting off a rapid deflationary spiral as happened in 2008.
Since in many countries the Central Bank is also responsible for prudential regulation of the banking industry, care would be needed to ensure clear separation of function to avoid conflict of interest. This would be best achieved by maintaining the insurance fund as a separate legal entity with its own management under the Central Bank umbrella.
Transparency would also be important. The fund’s management should be obliged to make public every quarter the size of the fund, the amount of deposits it insures and provide an annual report signifying the events of the past year. In addition, the fund’s financial statements should be audited by independent auditors.
As this fund would be literally a pool of money, the following questions arise:
 
  • How should this money be invested so that it remains safe and is available when required?
  • What should happen if the accumulated amount of insurance premium became disproportionately large in relation to the value of deposits to be covered?
Regarding the first question, it would be extremely unwise for deposit insurance funds to be placed with the banks whose deposits it was intended to insure, or with other institutions that depend on those banks. Therefore it would probably be sensible for the fund to be restricted to investments in safe assets such as high-quality government debt. Central banks already have lists of acceptable collateral for funding and these would be a good start point for acceptable investments for the insurance fund, although the insurance fund’s list might need to be more restricted. In any event, there should be an explicit commitment from the Central Bank to top up the insurance fund should it suffer losses due to asset failure, including the failure of its own government’s debt. For Eurozone countries whose central banks are unable to create money, it might be wise to use the ESM to top up deposit insurance funds, with the ECB standing as insurer-of-last-resort in the event of the ESM being unable to cover the losses. Ensuring the safety of insured depositors and the stability of the banking system is more important than political arguments over whether or not this would constitute monetization of state debt.
Regarding the second question, it is of course necessary for an insurance fund to have a safety margin in excess of expected claims. This would be invested in safe assets in the same way as the rest of the fund. However, if the excess became too great it could be returned to depositors either as a reduction in future premium payments or as a tax credit. The premium is, after all, effectively an hypothecated tax on savings.
We are now reaching the most important part of the analysis: who should receive deposit insurance, how much that insurance should cost and what the insurance limits should be. The key points are:
 
  • Transaction accounts would be fully insured for no charge, but would no longer bear interest.
  • All interest-bearing deposit accounts would be subject to an insurance premium which would take the form of a marginal reduction in the interest rate.
  • On interest-bearing accounts, customers will have the option of refusing deposit insurance, in which case they will receive a higher rate of interest but will not be protected in the event of bank failure.
  • There would be no insurance limit on interest-bearing accounts. However, we would recommend a tiered insurance premium structure: deposit insurance premiums should be higher for larger amounts and higher interest rates, to reflect the increased risk they represent and discourage routine placing of large sums in insured deposit accounts as an alternative to other safe assets.
  • There would also be no insurance limit on non-interest-bearing transaction accounts. However, there would be a time limit on the account, beyond which funds in excess of a certain amount (possibly the current deposit insurance limit) would be automatically swept into an interest-bearing account.
To ensure transparency and avoid mis-selling, account opening procedures will need to be amended. On account opening, the bank should offer the depositor three options:
 
  • A non-insured account with an interest rate of X
  • An insured account with an interest rate of say (1-0.075)*X
  • An account without an interest rate (transaction account)
The costs, benefits and risks of all three should be clearly explained. Additionally, it should not be possible to open a non-interest-bearing transaction account without also opening an interest-bearing account, either insured or uninsured.
Under the present deposit insurance scheme, the amounts insured are limited. There may be a view that insurance limits should continue under this scheme too. But we think the risk of destabilising runs on large deposits is sufficiently great for this not to be a wise decision. The imposition of capital controls in Cyprus to prevent large deposit runs has been economically damaging and we think it would be better to remove the incentive for large deposits to run. We suggest therefore that there should be no limit to the funds that can be insured in interest-bearing deposit accounts, but that higher insurance premiums should be charged for larger deposits to encourage investors to place funds elsewhere. Unlimited insurance on interest-bearing deposit accounts (for a price) would still give large investors an alternative to government debt as a safe asset, which in a market panic could help to ensure the stability of the banking system.
In the case of accounts with no interest rates (principally transaction accounts) we also propose that the amount insured should be unlimited. This is because the current EUR100,000 limit in the European deposit guarantee scheme is far too low for many corporate and some individual depositors. Corporate payrolls, for example, can be far in excess of the EUR100,000 limit and are in no sense “savings” – they are people’s wages. People buying and selling houses may also have funds far in excess of the limit going through transaction accounts, and would face homelessness if these funds were lost due to a bank failure while they were in transit. The US’s FDIC limit is $250,000, but even this is insufficient for some depositors. Loss of funds “in transit” can have terrible social and economic consequences, and we think therefore that deposit insurance should cover them regardless of the amount. We therefore propose, instead of an insurance limit, a time limit for funds in excess of the current deposit insurance limits. Funds in excess of this amount may remain in an insured non-interest-bearing account for e.g. 60 days, after which they would automatically be “swept” into an interest-bearing demand deposit account and insurance would be charged unless the depositor has opted out of insurance on that account.
Concern has been expressed that unlimited insurance would lead to abuse of transaction accounts by large investors seeking safety. However, we think this concern is unfounded. Under normal circumstances, a large investor would prefer interest-bearing safe assets over a non-interest-bearing insured account. Only under exceptional circumstances – say a debt crisis where safe assets were no longer “safe” – would an investor forego interest for safety. And under these exceptional circumstances, it would be sensible to allow them to do this in order to head off destabilising runs and ensure the stability of the financial system.
In conclusion….
We would like to remind the reader that the current state of the deposit insurance scheme is far from ideal. We have proposed an alternative which we believe would protect depositors from losses and prevent destabilizing bank runs without causing moral hazard for banks and the prospect of unsupportable losses for the state.


http://pragcap.com/a-new-approach-to-deposit-insurance (http://pragcap.com/a-new-approach-to-deposit-insurance)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 16, 2013, 12:54:12 pm
Si China deja de tirar de LA  va a ser bien interesante ver los efectos.

Hace 20 años, poco más, Argentina producía unas 30 M de Tm de cereales. Hoy sobrepasa los 120 M al año.
En los últimos 30 años Brasil ha puesto en producción de Soja la superficie de España.

La mayor parte del incremento va para el Pacífico y nutre políticas sociales y una explosión demográfica curiosa porque, entre otras cosas, ahora se cuentan los nacidos vivos y antes no.

Si esto se reduce en, digamos, un 20%, los precarios modelos sociales allí "emergentes" colapsarán y veríamos el renacimiento de Castro en Sierra Maestra, un Castro aliado con los Narcos y varios Egiptos en las plazas, desde DF hasta Palermo, BA. Escenario dantesco cuyo anticipo nos está brindando el Genio estratégico de Obama en el cinturón islámico a las puertas de la vieja y regordeta Europa que últimamente se nos va volviendo gaya.

Este escenario no es que sea plausible sino que está sucediendo delante de nuestros ojos y aquí todo el mundo silbando hacia la vía del tren que pasa.

Saludos


Sobre..... "Pagar para que tu depósito en el banco esté asegurado".

No ha habido una discusión seria acerca de la infumable naturaleza de nuestro sistema monetario y financiero en los últimos 40 años y quienes lo intentan son ignorados.

Pero, hombre de Dios, ¿cómo va a asegurar nada un sistema que está estructuralmente quebrado y que es incapaz de cumplir las condiciones exigibles de un sistema monetario?

Cualquier Transición Estructural que quiera tener una mínima crediilidad debe estar en condiciones de ofrecer:
1. Una moneda que pueda serlo y
2. Un sistema financiero que no nazca quebrado.

Parece sencillo pero es imposible si no se establecen límites al Poder.
De eso se trata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Agosto 16, 2013, 14:49:45 pm
http://noticias.lainformacion.com/espana/stanley-payne-el-espanol-medio-se-ha-convertido-en-un-ser-anestesiado-y-con-pocas-ambiciones-trascendentales_TMhrGC9Hh8HrcInBwJZNv/ (http://noticias.lainformacion.com/espana/stanley-payne-el-espanol-medio-se-ha-convertido-en-un-ser-anestesiado-y-con-pocas-ambiciones-trascendentales_TMhrGC9Hh8HrcInBwJZNv/)
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Stanley Payne: “El español medio se ha convertido en un ser anestesiado y con pocas ambiciones trascendentales”

    Los ciudadanos, aunque se sienten engañados por los políticos, soportan esta crisis en una relativa calma social. No ocurrió así en países europeos que atravesaron circunstancias parecidas en el pasado.

    El hispanista Stanley Payne explica cuáles son los resortes que movilizan a la sociedad y por qué no se activan de momento en España, a pesar de la recesión, el paro y la corrupción política.


En otras épocas, las masas hacían acto de presencia. España fue tierras de grandes revueltas populares a lo largo del siglo XIX y durante el primer tercio del siglo pasado. Otro tanto sucedió con mayor o menor intensidad en otros países europeos, como ha descrito el hispanista estadounidense Stanley Payne (Texas, 1934) en su libro “La Europa revolucionaria”.

“Hemos llegado al límite”. “Esto está a punto de estallar”. “Hay que tomar la calle”. Son algunas de las expresiones que acompañan las malas noticias económicas y los últimos escándalos políticos. Sin embargo, los años se suceden y da la impresión de que el hastío generalizado no pasa de las meras palabras.

En un momento en donde la injusticia y los abusos parecen ser más patentes que nunca, la población soporta estos contratiempos. ¿Qué nos ha cambiado? ¿Es que no somos los mismos españoles de siempre? Se lo preguntamos a uno de los mejores conocedores de la Historia de España en el último siglo.

La gente se pregunta por qué no estalla una revolución social, como pasó en nuestro país a principios del siglo XX.
Porque estamos en un época muy diferente de aquélla. Entre los siglos XIX y XX acontecieron en poco tiempo grandes cambios políticos, sociales, demográficos y tecnológicos. Al juntarse todos ellos terminaron revolucionando los ánimos de las masas.

Ahora también hay grandes avances tecnológicos...
Pero no han sido tan fuertes como para movilizar a una sociedad en la misma medida que lo hicieron las grandes rotativas, la radio o el telégrafo. Los grandes cambios tecnológicos conocidos desde la muerte de Franco más bien han conseguido atomizar a los españoles. La implantación del Estado del Bienestar también ha anestesiado a la sociedad, al igual que ha ocurrido en otros países desarrollados.

Pero... ¿acaso no vemos ahora un gran descontento social?
Por supuesto que lo hay, y mucho. Pero pasar del descontento a la rebelión implica atravesar un trecho largo y complicado. En España, además, el Poder está en manos de una estructura partitocrática dominada por cuadros políticos, los cuales dificultan cualquier solución a las reivindicaciones ciudadanas.

¿Cómo evitar la partitocracia sin caer en una especie de caudillismo “a la italiana” lleno de “berlusconis” y “beppes grillos”?
Fortaleciendo la sociedad civil, con ciudadanos bien informados y gran sentido de responsabilidad. Esto no es nada fácil. Italia lo intentó con la “revolución de los jueces” a principio de los 90. Pero luego reconstruyó el sistema de partidos con los mismos fallos y defectos del antiguo sistema.

¿Y por qué es tan difícil?
Porque la sociedad española está anestesiada por anti-valores que desmovilizan a la gente: la telebasura, los deportes, el hedonismo, el consumismo... Con una ciudadanía absorbida por estas realidades resulta muy complicado que surja una movilización para mejorar las estructuras políticas. El horizonte vital de la mayor parte de la gente consiste en disfrutar de la mejor forma posible. El español medio se ha convertido en un ser anestesiado y con pocas ambiciones trascendentales.

EL "BUENISMO", LA IDEOLOGÍA MODERNA QUE PROMUEVE EL CONFORMISMO

El presidente de Metroscopia nos decía (ver entrevista) que el español es menos apasionado de lo que se piensa. ¿Está de acuerdo?
Sí, es cierto. Es algo que también sorprende a muchos extranjeros que visitan España. Tienen la imagen del español exaltado de hace cien años y de la Guerra Civil. Pero aquello se acabó. La cultura se ha transformado. El español medio actual es un ser sosegado. No pide demasiado; pide algo, pero no mucho. Es modesto en sus apetitos. Acepta lo que tiene y trata de disfrutar lo mejor que pueda.

¿Y las ideologías? En España actuaron como palancas de los grandes movimientos sociales.
Ahora no hay ideologías nuevas que puedan actuar como palancas de la sociedad. Si acaso, en España se ha impuesto el “buenismo”, lo políticamente correcto. Pero este “buenismo” no busca azuzar grandes revueltas, sino al revés. El buenismo está en contra de las revueltas. Pretende dominar la sociedad, pero promoviendo conformismo, no revueltas.

¿Un cambio del sistema electoral puede servir cambiar las cosas?
No totalmente, pero sí sería un primer caso. Las listas abiertas acortarían las distancias entre votante y diputado, además de aumentar el pluralismo político. Ahora el diputado está pendiente de lo que opina el líder que le coloca en las listas, no del ciudadano que le vota.

"LOS REVOLUCIONARIOS DE HOY NO QUIEREN CAMBIAR ESTRUCTURAS POLÍTICAS, SINO LA IDENTIDAD INDIVIDUAL"

Parece que la diferencia entre izquierda y derecha se ha difuminado. Es una crítica que hacen a PP y PSOE.
Es misma crítica se escuchaba también en la época de la Restauración borbónica, referida al Partido Conservador y al Partido Liberal. El PP y el PSOE se diferencian por el papel que cada uno atribuye al Estado en la economía. El PP quiere que intervenga poco y el PSOE lo contrario. El problema de estos años de crisis es que ni uno ni otro tienen margen de maniobra para cambiar la política económica. Como el PSOE necesita diferenciarse del PP (y no puede hacerlo por la parte económica) se ha volcado de lleno sobre la revolución cultural.

¿A qué revolución cultural se refiere?
A cosas como la ideología de género, el ecologismo, el lobby gay, la hostilidad contra la Iglesia... es decir: en todo lo que sea incidir en un estilo de vida alternativo al tradicional y cosas así...España se ha convertido en un país de clase postmodernista. Los radicalismos políticos casi se han extinguido totalmente. Han sido sustituidos por expresiones de la revolución cultural, pero sin capacidad de movilizar a las masas.

Esto me recuerda a lo que decía un político socialista con cierta sorna: “Debemos darle caña a la la Iglesia porque es lo único que nos queda de rojos”.
Efectivamente, la expresión del nuevo radicalismo occidental es de tipo cultural. Al contrario de los antiguos revolucionarios políticos, estos nuevos revolucionarios culturales no pretenden cambiar las estructuras políticas, sino la identidad individual.

¿Dónde han quedado las grandes masas populares que provocaban cambios políticos como la revolución rusa o la llegada de la II República española?
Han desaparecido totalmente o se han reducido a la mínima expresión. El movimiento social más importante de la España del siglo XX fue el anarquismo. Ya casi murió. Tampoco existe en Europa, a excepción de Grecia, donde aún queda cierta vida anarquista con capacidad de radicalizar las revueltas de las calles.

"LOS PAÍSES ÁRABES TIENDEN AL DESPOTISMO POR LA AUSENCIA DE SOCIEDAD CIVIL"

Las sociedades islámicas parecen estar despertando. ¿Por qué no también las occidentales?
Es un problema muy distinto. Lo que está ocurriendo en los países árabes (no me refiero a los islámicos en general, sino a los árabes en particular) es una reacción contra el despotismo, que es el sistema político natural al que tienden estos países.

¿Por qué?
Porque en ellos apenas existe sociedad civil, ni educación cívica o política. Cuando eliminan el despotismo, los países árabes tienden a la fragmentación. Y entonces se imponen los islamistas, porque tienen un mensaje que la gente entiende fácilmente. Pero este mensaje es difícilmente compatible con el concepto de sociedad civil tal y como lo entendemos en Occidente.

¿Podrá Europa integrar la inmigración musulmana?
Supone un desafío enorme. Europa nunca aceptará costumbres islámicas como la sharía. Los musulmanes tendrán que vivir bajo las mismas leyes de cada país y, en parte, bajo la misma cultura. El multiculturalismo no existe. Cada país tiene una cultura cívica única y todos los ciudadanos deben aceptarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 15:31:42 pm
Querer Pagar Impuesto

A mi entender primero son las fronteras, luego el pacto social que da lugar estado, después las leyes y por último el impuesto.

El agua de mi casa llega de unos depósitos comunales en el monte que baja por tubería a cinco viviendas (las fronteras), cuándo la compramos (avemaríapurísimasinpecadoconcebida) el de al lado nos explicó que las mantienen entre los vecinos desde que se hicieron hará no se cuántos años (pacto social, estado), al principio una vez al año se juntaban y en un día arreglaban lo que fuese necesario (por "ley" se limpia una vez al año) con los años el lugar se llenó de viejos y sólo una casa tiene mano de obra para la tarea, con lo cuál decidieron pagarle un algo al joven para que se encargue, a nosotros nos preguntó si preferíamos pagar o limpiar (el impuesto).

El romanticismo viene de suponer que el estado funciona como mis vecinos con el agua de los depósitos.

Saludos





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 15:41:52 pm
Citar
Cualquier Transición Estructural que quiera tener una mínima crediilidad debe estar en condiciones de ofrecer:
1. Una moneda que pueda serlo y
2. Un sistema financiero que no nazca quebrado.

Manu, y quienes son los llamados a semejante hazaña??cuáles son los pasos para llegar? las palancas?
es que así como lo dice queda como un canto al sol

saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 16:11:41 pm
Respecto a esto que dice Saturno:

Citar
El problema de las rentas abusivas no es por que lo sean per-se, sino porque se las quedan manos inútiles.

Por tanto, lo único que hace falta es que el Impuesto se aplique (por Ley) de tal forma que las rentas abusivas se las quede el Estado en lugar de manos inútiles.

Y entonces, aquí sí interviene el Estado providencia, que es expresión de liberalismos auténtico, etc...


Niego la primera.  El salario de cualquier directivo de estas http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/disena-tu-empresa-t-postmoderna/msg89120/#new (http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/disena-tu-empresa-t-postmoderna/msg89120/#new) es abusivo, si una vez cobrado se lo gasta en farlopa o en desarrollo tecnológico puntero no es la cuestión; los dineritos son suyos desde que se le dan y es libre de meterlos dónde quiera (previo pago del impuesto correspondiente y esa es la cuestión)

Le compro la segunda. Ya he dicho que Es la hora de hacienda; si los salarios abusivos no restasen de la base en el impuesto de sociedades como gasto necesario para obtener el beneficio las empresas pagarían más IS; sencillamente en este caso se está incumpliendo la ley por falta de vigilancia al igual que en todo el tema de fraude fiscal. En otros casos no es sólo hacer cumplir la ley, es que no hay ley y por tanto no hay impuesto. La nueva ley de los alquileres - no sé si tiene este rango- protege al dueño a costa del bicho, se legisla por la castuza a favor de la MN y en contra del futuro; normal porque los que gobiernan se deben a sus votantes; pena que les falte ese detallito de el mundo no termina con ellos.

También le compro la tercera, pero con el matiz de temporalmente; el estado - teóricamente hablando, pq con lo que hay miedo me da - debería intervenir cuándo la iniciativa privada se desmanda del pacto social acordado y mientras no haya uno nuevo, para pasado el momento volver a soltar las riendas. Si ahora se recauda un 30% del PIB podría subirse hasta el 50% (por decir) redistribuirlo adecuadamente o al menos a los mínimos pactados (una determinada tasa de paro, de renta moda.. no sé) y a partir de ahí volver a bajarlo al mínimo necesario= UTOPÍA PROYECTIVA.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2013, 16:13:50 pm
Cuidado con lo del tema sudamérica y su preparación. Hoy por hoy la gente que tiene ese nivel de preparación es minoría allí (y en cuanto a idiomas lo general es que sepan sólo inglés a un nivel bueno, lo de los cuatro o cinco idiomas debe ser una minoría dentro de la minoría y además sospecho que localizada en el sur de brasil, que hace "trampa" en este sentido). Quizá en unos años la cosa cambie, pero no lo tengo tan claro.

En mi post hablaba de una minoría elitista; aquellos que pueden acceder a cursar una carrera en francés en lo más carito de Francia.

Pero también hablaba de la misma minoría española o europea muy por debajo del nivel del resto. Ah, se me olvidaron los hindúes con un nivelazo de aupa además de una excelente educación y saber estar.
De cualquier forma es otro síntoma más de los muchos que nos acontecen. El mundo está cambiando y quienes apuesten por la cultura (elitista o no) apuestan a caballo ganador. Europa o espabila y no se duerme en los laureles o irá a menos sí o sí, y algo me dice que no lo estamos haciendo muy bien precisamente.

A éste respecto, quisiera señalar que por muy políticamente incorrecto que sea, o la educación (superior, pero también en gran medida la media) incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*, y aún añadiré que yo, que soy de ciencias "duras", entiendo que una formación humanística exigente y elitista, es un sine qua non para poder tener una clase dirigente medianamente presentable. Más aún, las carreras humanísticas deberían tener unos niveles de exigencia altos y no aptos para todo el mundo si es que quieren de verdad tanto ser respetadas, como ser un factor de vertebración intelectual, y no el páramo que son mayormente en la actualidad.

*: Abro el paraguas, por tamaña confesión

Siempre he estado deacuerdo con eso. El problema es cuando el dinero se convierte en un requisito para dicha formación, especialmente siguiendo el modelo extractivo de USA, que, por cierto, tiene que arrojar sus frutos aun, y opino que van a estar un tanto podridos. Porque en muchos casos unas notas y capacidad académica excelente ya no garantizan, en USA, el acceso a masters y doctorados: los prestamistas saben que, por muy excelentes que sean, van a tener muy dificil devolver el dinero... lo que hace que dichas plazas las ocupen gente con mejor base financiera, pero peor cualificación. Esos efectos se notarán a los iez-quince años del comienzo de la crisis. En una década.

Problema diferente al de España, donde los títulos estan devaluadísimos, y hasta un pizzero tiene un Master. Y seguramente nos acabemos juntando con un problema como el de USA debido a los cambios que estamos haciendo. Fantástico.

Y de nuevo volveríamos a tener nuestro sempiterno problema: puestos a escoger entre dos modelos, acabamos tomando lo peor de ambos mundos...

Y lo de las student loans es una burbuja usana que ya está petando. Mira tú como nuestros adváteres* patrios tratan de importar el modelo.

*: No hay errata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 16, 2013, 18:16:47 pm
........ 2.- Hay muchas formas de abordar la realidad, por ejemplo desde el sentimiento.  ......

¿la realidad o el reclutamiento?;

diria mas cosas, cagandome en la falta de sentido comun, en el jurgol, en las lobotomias virtuales y en el coaching o la autoayuda -que por cierto, no van a ser utiles pa los tiempos que vienen, el hombrenuevismo no esta a la altura, quizas por eso los estados laicos mantienen todo el apoyo a las religiones, particularmente la ppoe-, pero evitare que me sangre el dedo de teclear y un baneo a perpetuidad;

ya conocen mis manias, si ciertas cosas no se pueden evitar, pues como las almorranas: en silencio, con dolor y en casa;

http://blogs.publico.es/puntoyseguido/812/detras-de-la-alerta-antiterrorista-de-eeuu/ (http://blogs.publico.es/puntoyseguido/812/detras-de-la-alerta-antiterrorista-de-eeuu/)

que papelon el de occidente, azuzando y mirando al tendido; como nos pongan en la lista se va a cagar la perra, con lo facilones y bobos que somos;

y consideren otro topico, ¿que podian hacer los indios en el oeste norteamericano?: perder; y como con eso que algunos denominan crishhis, "deflacta o revienta", el sucedaneo de sembrar el mundo de estados fallidos ya veremos en que acaba;

ahora viene el RRM, apoyado en muchas cosas, en el tipp-ex, en los estados fallidos, .....; despues de la paradiña, vuelta a apretar por abajo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 20:34:21 pm
¿Cómo se analiza el sentir de una sociedad?

Yo dudo que se pueda hacer, es más creo que referirse a ese sentir - no lo digo por Rio Lobo- es manipulación de libro.

Creo también que la realidad es lo que interpretamos de ella porque como observadores somos parte de la misma - wanderer help me que esto lo explicas mejor que yo -

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2013, 21:19:20 pm
¿Cómo se analiza el sentir de una sociedad?

Yo dudo que se pueda hacer, es más creo que referirse a ese sentir - no lo digo por Rio Lobo- es manipulación de libro.

Creo también que la realidad es lo que interpretamos de ella porque como observadores somos parte de la misma - wanderer help me que esto lo explicas mejor que yo -

Saludos

Pues lo intentaré:



Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 21:58:09 pm
Citar
Los datos, los números, son un elemento importante en el análisis de cualquier Sociedad, aunque se puede realizar sin ellos, pero el margen de error es mayor.

Yo creo firmemente que sin datos cualquier análisis es falso.
Tampoco creo en ese fuerte anticlericalismo del que habla Rio Lobo, es más, creo que es un invento y el mayor error de la República; fíjese que diferencia de percepción de sentimientos.....

Ningún análisis válido - con un margen de error asumible - puede basarse en percepciones, porque cada cuál tiene las suyas y son muy manipulables.

Gracias Wanderer :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 16, 2013, 22:47:45 pm
Varias cosas sobre las que habeis escrito:

-España sí que controló los mares durante esos siglos, los ingleses y sus piratas a sueldo intentaron durante 300 años asaltar el traslado de metales preciosos que venía de Las Indias y no lo lograron nunca, lo poco que consiguieron robar en barcos aislados (algo excepcional, precisamente para evitar la piratería, los barcos españoles viajaban escoltados y agrupados) yo diría que les dejó un saldo negativo, no vereis episodios como este comentados por parte de la propaganda anglosajona:

http://www.todoababor.es/listado/navio-glorioso.htm (http://www.todoababor.es/listado/navio-glorioso.htm)
http://es.wikipedia.org/wiki/Carrera_del_Glorioso (http://es.wikipedia.org/wiki/Carrera_del_Glorioso)

Citar
En el marco de la guerra con los británicos, protagonizó uno de los combates más memorables de la Armada Real española (1). Al mando del capitán don Pedro Mesía de la Cerda, luego marqués de la Vega de Armijo, siendo su segundo el capitán de fragata don José de Rojas Recaño, regresaba con caudales, cuatro millones de pesos en monedas de plata, cuando es atacado el 25 de julio de 1747 en las islas Azores.

En este primer combate, desmanteló al navío Warwick, de 60 cañones, y a la fragata Lark de 44. En la costa de Finisterre volvió a rechazar el ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuadra del almirante Byng. Consiguió entrar en Corcubión y desembarcó los caudales el 16 de agosto.

Habiendo cumplico su comisión con éxito, zarpa rumbo a Cádiz. A la altura del cabo de San Vicente es atacado sucesivamente por las fragatas corsarias King George y Prince Frederick, que tuvieron que retirarse destrozadas. Otros diez buques británicos participaron en la caza, enfrentándose a los navíos Russell, de 80, Darmouth, de 50, y dos fragatas.

El Darmouth se hundió entre llamas, salvándose sólo 14 hombres. El navío Glorioso tuvo que rendirse, pero sólo al haber consumido las municiones y tener a bordo 33 muertos y 130 heridos.


Un solo navío de línea español que volvía con plata se enfrentó a gran parte de la flota inglesa europea del momento (incluyendo navíos de línea y fragatas), en total más de 15 barcos, de los que pudo hundir o desactivar la mitad, además de descargar exitosamente la mercancía en España, antes de rendirse cuando se les acabó la munición.

Incluso la derrota naval de 1898 en Cuba, que se vende como una catástrofe total, realmente ocurrió entre 4 o 5 barcos españoles contra TODA la marina de Estados Unidos (durante la guerra, en las costas de su país solo quedaban pesqueros reconvertidos) y pudo tener otro desenlace si la corrupción en España hubiera permitido actualizar antes el armamento de los barcos.


-Sobre el tema de la decadencia productiva española heredada del pasado, en el episodio del Glorioso se puede ver precisamente la ideosincrasia española del momento, comparada con la de otras naciones europeas: el nombre formal del Glorioso era "Nuestra Señora de Belén", todos los barcos de la Armada Real Española tenían un nombre religioso. Los ingleses por el contrario, tenían incluso una flota de 4 fragatas de piratas a sueldo, conocida como "La Familia Real", porque cada uno tenía el nombre de un miembro de la familia real inglesa.

Me refiero a que la idiosincrasia del momento es que la grandeza se lograba mediante la teología y las victorias militares, igual que en tiempos del Imperio Antiguo Egipcio se lograba con templos y pirámides, o en el Japón feudal con el código Samurai. Ahora vivimos el momento del luteranismo calvinista judío, el que dice que la grandeza se logra produciendo y ganando dinero a costa de quien sea y de lo que sea, ya veremos si no acabará mucho peor que las idiosincrasias que he mencionado, porque al culto a la teología y la guerra le acompaña la pobreza generalizada, pero al culto a la producción codiciosa y ciega... ahí están las multinacionales cargándose el planeta, cualquier día puede ocurrir una catástrofe que acabe con la vida en la Tierra, algo que dejaría en nada la picaresca española.


-Tema de estudios universitarios: Yo estoy totalmente a favor de que se elimine el concepto "elitista" de los estudios universitarios, no creo que dedicarse a saber mucho de un tema te haga superior a nadie. Ahora tenemos tres modelos:


¿Cual decís que os parece el menos malo? Yo veo claro que es el tercero, la universidad no debería estar cerrada a los ricos, dejarles a ellos las titulaciones con prestigio significa encontrarnos en la situación actual, que los puestos de mayor podern los ocupan niños de papá con 4 apellidos compuestos y titulaciones en universidades privadas donde el contenido más exigente son las asignaturas de Psicopatía y Sociopatía, que nos están haciendo retroceder 100 años cada año.

-Tema de la educación y el conocimiento como "industria nacional": En España hay más gente con carrera universitaria que la suma de todas las modalidades educativas tras bachillerato (es decir sumando la Formación Profesional de Grado Medio y Superior y otros itinerarios hasta la Universidad):

http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPA&idtab=632 (http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPA&idtab=632)

El porcentaje del total de la población en edad activa con una titulación universitaria debe andar por el 25% o más y esa estadística no la veo mencionada en los medios de comunicación, cada vez que les da por abrir con un titular estilo "España, a la cola de la OCDE en Educación", donde solo cuentan el otro extremo de la polarización educativa (los que no tienen el graduado escolar, en el otro extremo de los que tienen 2 carreras y 5 masters del universo). ¿Crees que otro país europeo se acerca a esa proporción?

A lo que quiero llegar es a que en la situación actual en el mundo, las titulaciones por sí solas no hacen que un país sea más pobre o más rico, tenemos ejemplos en España (cuotas productivas de la UE y corrupción rentista) o en la India (no les compensa aumentar el nivel de vida de toda su población) como países con una proporción de titulados muy grande, que sin embargo son más pobres que otros con menor nivel educativo. Ojo con caer en ese error, obviamente es mejor tener la población de titulados que hay en España o Alemania que la que hay en Somalia o Ruanda, pero lo que hace que Alemania tenga más nivel de vida que España no es solo el nivel educativo, sino la autonomía política que ha tenido Alemania para mantener su industria productiva (a nosotros nos obligaron a eliminarla).


-Sobre el tema del "lugar" de España, estoy absolutamente de acuerdo en que es Europa y no América, nuestros caciques en los últimos 20 años han querido copiar a las colonias que tiene USA en Centroamérica y las que tiene Francia en África para montarse ellos una en Suramérica, donde poder vender materiales y equipo de desguace y de donde sacar materias primas baratitas, pensando que el idioma y el pasado histórico serían un nexo único en el mundo. En teoría podría haber sido, hay factores que lo podrían haber dado por hecho, pero la realidad es que Suramérica en la actualidad no tiene más nexo histórico con nosotros que Italia u Holanda y los idiomas cada vez son menos problema (sino que se lo digan a los chinos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 16, 2013, 22:55:06 pm
borro mi post pq releyendo he entendido mejor lo que dice RioLobo, sobra mi pregunta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 16, 2013, 23:07:37 pm
Sólo aprovechar para desmedirme de ustedes por unos días. Un placer leerles. Cuídense*

*: No les deseo que sean felices (tampoco infelices, por descontado), porque es de lo más estúpido que se le puede desear a alguien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 17, 2013, 00:18:21 am
Querer Pagar Impuesto

A mi entender primero son las fronteras, luego el pacto social que da lugar estado, después las leyes y por último el impuesto.

El agua de mi casa llega de unos depósitos comunales en el monte que baja por tubería a cinco viviendas (las fronteras), cuándo la compramos (avemaríapurísimasinpecadoconcebida) el de al lado nos explicó que las mantienen entre los vecinos desde que se hicieron hará no se cuántos años (pacto social, estado), al principio una vez al año se juntaban y en un día arreglaban lo que fuese necesario (por "ley" se limpia una vez al año) con los años el lugar se llenó de viejos y sólo una casa tiene mano de obra para la tarea, con lo cuál decidieron pagarle un algo al joven para que se encargue, a nosotros nos preguntó si preferíamos pagar o limpiar (el impuesto).

El romanticismo viene de suponer que el estado funciona como mis vecinos con el agua de los depósitos.

Saludos


¡Error! Contesto yo.
Tus vecinos se COTIZARON para la obra.
Fue un QPI+. Dicho de otro modo, juntaron dineros para construir los depósitos.

Se juntaron Y pagaron impuesto. Pagaron Impuesto Y fundaron sociedad.
La cópula no denota consecución. Denota fundación.
 
El ejemplo que das e bueno. Del QPI, que funda el Pacto colectivo 
sigue determinar el asiento del Impuesto en función del aprovechamiento que haga cada uno de la obra, (=consumo de agua per Cápita)
También se pueden determinar en función de horarios de consumo, de distancia, etc.
Y como muy bien explicas, del Pacto inicial (¡QPI+!) el tiempo y la práctica van introduciendo reglas, obligaciones secundarias a la principal (el QPI+ de nuevo). Con el uso del QPI, adaptandolo a cada caso, se conforma la Ley.


Me recuerdas que en España existe una larga tradicion de los Tribunales de aguas
http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_las_Aguas_de_Valencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_las_Aguas_de_Valencia)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Tribunal_de_les_Aig%C3%BCes_Valencia.JPG/250px-Tribunal_de_les_Aig%C3%BCes_Valencia.JPG)


Además, dices que el territorio es fundador. ¿Qué es aquí territorio?
Respuesta: Es el alcance de las obras de agua medido por un QPI+ aceptable para un participante.

Es decir, si estoy a 30 km, el QPI que tengo que pagar para acceder a la fuente es desmesurado. Luego, obviamente, no voy a participar en el Pacto.

Así en lugar de querer e-QPI-ararme con los de Villa-Arriba, me resulta más economico pactar con los de Villa-Abajo para montar otro Tribunal de aguas y las obras correspondiente

Otros dirán . ¿Qué hay de la naciones, y de sus conflictos consuetudinarios?
¡Error si dices que es por territorio o identidad nacional!
Es todo por el QPI.
Cuando Villa-Abajo no encuentra bastante agua cerca, antes de disolver el pacto (ya han puesto demasiado dinero cavando pozos), siempre sale un listo que calcula que el QPI consistente en montar un milicia y apoderarse de las infraestructuras de VillaA-Arriba (ya costeadas) para desviar las aguas hacia Villa-Abajo evita "perder para siempre" (permite "recuperar en un futuro glorioso") los QPI ya perdidos (*).

Eso sí, estaré de acuerdo si me observas que si en lugar de Villa-Abajo decimos Roma, y en lugar de villa-Arriba los Sabinos, y todos los pueblos hasta y allende los Alpes, resulta que las mayores páginas de la Historia de nuestros Pactos sociales han sido el robo, la extorsion y el rentismo....

.... Estaré de acuerdo, mas diré también que nunca es tarde para la dicha,
y que ahora con Interné, que no es sino un Ábaco globalizado,
resulta más aparente para cualquier hijo de vecino calcular que resulta más barato, escalable y eficaz racionalizar la explotación de aguas y plantear el QPI a  nivel más global (incluso antes de plantearse ese QPI o comparando con los que ya existen).

Resumiendo,
SI el pacto es el QPI, el QPI no nace del territorio (éste se mide por el QPI),
ENTONCES es posible plantear cualquier QPI inter-territorial, o por mejor decirlo, lo que viene a ser un QPI formulado sobre la base de personas de buena voluntad, no empaquetadas en territorios o naciones o culturas.

Gracias, Lili, gracias por leerme.

De veras que cada vez me entra más alegría por leeros.
Saludos.


(*) El razonamiento es estúpido, pero bueno es le que hacen todos los rentistas, después de todo. Desde las milicias de mercenarios que reclamaban su botín por saquearte la vida, a los usureros que reclaman su alquiler a los bichos, el razonamiento se reduce a lo mismo: -- que no haya razonamiento ninguno.

Por eso convencen, y siempre convencerán por ello, a los que son como ellos,
y lo siento por Unamuno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 17, 2013, 00:41:12 am
Respecto a esto que dice Saturno:

Citar
El problema de las rentas abusivas no es por que lo sean per-se, sino porque se las quedan manos inútiles.


Niego la primera.  El salario de cualquier directivo de estas [url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/disena-tu-empresa-t-postmoderna/msg89120/#new[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/disena-tu-empresa-t-postmoderna/msg89120/#new[/url]) es abusivo, si una vez cobrado se lo gasta en farlopa o en desarrollo tecnológico puntero no es la cuestión; los dineritos son suyos desde que se le dan y es libre de meterlos dónde quiera (previo pago del impuesto correspondiente y esa es la cuestión)



La cuestión es que la ley no determina donde empieza el abuso.

Pero si la ley dijera donde comienza el abuso en la remuneración del directivo, lo haría en base a la consideración que ese dinero sobrante estaría mejor en cualquier lugar que entre las manos de ese directivo, aparte de que estos trabajadores-directivos son los principales Himbersores en pisitos.(*)


Aquí es la ley la que va a decir cuándo unas manos son inútiles, a partir del momento que establece en qué punto se diferencia lo que es remuneración del trabjador-directivo, y lo que es renta entre manos inutiles.

"Manos inutiles" se entiende en realación a la "parte de la remuneración pagada a gente que no va a hacer nada con ella" (que reinterpreta esa remuneración al trabajo como si fuese una renta debida a su persona)


Edit: el CEO aquí entra dentro de la metáfora del cesto de mimbre, que es donde ahora el sistema  acumula el capital, Y aludiendo a ppccc, éste el primero es anunciar una reforma fiscal, sólo que antes hay que limpiar el propio poder de sus parásitos.






(*) El CEO es un trabajador. Por su condición, no puede generalmente crear su empresa y ser además asalariado en otra. Por tanto, el CEO convierte en renta abusiva todo lo que esté más allá de una remuneración proporcionada a la escala de remuneración progresiva dentro de su empresa. Así, un CEO que cobra 24 veces el salario base de sus subordinados pero no está a 24 escalones por encima, es un inutil en proporcion inversa al numero de escalones inexistentes que suma a su remuneracion...





Edit: correccion en las proporciones de "inutilez" del CEO, quédense con la idea de fondo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Agosto 17, 2013, 09:46:10 am
http://politica.elpais.com/politica/2013/08/16/actualidad/1376680073_574766.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/08/16/actualidad/1376680073_574766.html)

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Ruz cree ahora pertinente hacer la prueba para concretar la imputación de Lapuerta en los hechos. Se da la circunstancia de que el extesorero, de 85 años, ha sufrido en los últimos meses dos caídas en su domicilio de Madrid que fueron calificadas por su familia como “extrañas”. La primera se produjo a mediados de marzo, y el exresponsable de las finanzas populares, de 85 años, permaneció hospitalizado varios días con un golpe en el cráneo. La segunda, el 28 de abril, fue más grave, y mantuvo a Lapuerta varios días en coma. Ahora se recupera poco a poco de ambos golpes.


¡Pobre Lapuerta!  ¿Le irán a seguir lloviendo golpes en el cráneo ahora que Ruz le va a imputar?

  • Derivado de lo anterior, es que las colectividades como tales no son sujetos de derechos.
  • Y en todo caso, nuestros sentimientos no son plenamente objetivables (de hecho, sólo lo son muy parcamente), lo cual no significa que no existan y que no nos condicionen. Por cierto, que no pretendo hacer ningún alegato en el sentido de suponer una determinada preeminencia de la razón, no sólo porque los sentimientos están primaria y permanentemente en nuestra actuación, y sólo subsidiariamente la razón, sino porque los sentimientos tienen existencia autónoma, mientras que la razón es heterónoma (no tiene la racionalidad forma alguna de justificarse racionalmente, mientras que para los sentimientos eso no es problema, pues sencillamente su valoración pasa por encima de cualquier racionalidad).


Exáctamente.  El problema de los sentimientos en política es que el que los esgrime siempre les da un carácter absoluto... Como la pala de un bulldozer, van por delante y arramblan con todo lo que encuentran en el camino (argumentos, o lo que sea).
Pero, ¿Qué pasa cuando el otro también tiene un sentimiento y es opuesto?  ¿Le legitima eso para subirse a la cabina de su propio bulldozer?  ¿Y si mí sentimiento es favorable a algo repugnante, debemos tenerlo en cuenta también con carácter absoluto?

Yo rechazo de plano todo debate que mencione sentimientos en la esfera de lo público.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 17, 2013, 11:10:37 am
Off-topic dedicado a todos aquellos seguidores de los "nuevos revolucionarios salvapatrias"

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Ecuador abre la reserva de Yasuní a las petroleras ante la falta de apoyo

- Quito había ofrecido mantenerla intacta a cambio de 2.700 millones de euros de la comunidad internacional
- En ella vive una tribu voluntariamente aislada

Las petroleras podrán entrar en el Parque de Yasuní, una joya medioambiental del Ecuador amazónico que fue declarada reserva mundial de la biosfera por la ONU en 2008. La decisión, tomada por el presidente del país, Rafael Correa, se ha adoptado ante la falta de apoyo de la comunidad internacional. El Plan del Buen Vivir o Sumak Kawsay, en lengua kichwa, que el presidente de Ecuador cita en cada discurso, incluía el compromiso de respetar el medioambiente y no tocar las reservas de crudo que hay en los campos petroleros del Yasuní. A cambio, Ecuador pedía un fondo internacional de 2.700 millones para compensar la pérdida de ingresos y gratificar el papel de sumidero de CO2 del parque nacional.

La propuesta del mandatario ecuatoriano para evitar la explotación de los campos de Ishpingo, Tambococha y Tiputini (ITT) ha resultado un fracaso: en lugar de los 3.600 millones de dólares que pedía (2.700 millones de euros, el equivalente al 50% de lo que el Estado percibiría si extraía los casi mil millones de barriles que se calcula que hay en el parque), hasta la fecha solo se han reunido 13,3 millones de dólares (poco más de 10 millones de euros). Dos de esos millones están en el país y 11,3 en el Fideicomiso Internacional administrado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. España es uno de los donantes, y ahora podría recuperar su aportación. “El factor fundamental del fracaso (del proyecto) es que el mundo es una gran hipocresía”, dijo Correa.  :troll:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html)

Pobrecico, no tenía más remedio  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 17, 2013, 15:08:15 pm
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¡Error! Contesto yo.
Tus vecinos se COTIZARON para la obra.
Fue un QPI+. Dicho de otro modo, juntaron dineros para construir los depósitos.

Se juntaron Y pagaron impuesto. Pagaron Impuesto Y fundaron sociedad.
La cópula no denota consecución. Denota fundación.

No entiendo eso de se COTIZARON para la obra. ???

Si primero fuese el impuesto y luego la ley mis vecinos habrían acordado poner x dinero o trabajo y luedo decidirían qué hacer con él. Es lo que yo entiendo de su poner el QPI+ primero, que se paga/recauda y luego ya se verá para qué.

Otro ejemplo: El año pasado en la asamblea del APA de mis hijos propusieron subir la cuota anual, ¿para qué? pregunté, para lo que sea pero es que es muy baja comparada con el resto, insistí lo justo para dejar claro que la cuota debería tener relación con lo que se quisiese hacer, no pagar por pagar.¿ Esto es lo que usted quiere decir con QPi+ primero?? yo estoy radicalmente en contra de esa concepción.

Yo creo que primero se decide lo que se quiere hacer y después se paga en función de eso. Lo decide una determinada comunidad/fundación, hacen la ley y luego el impuesto.

Respecto a las fronteras estoy de acuerdo en que no deberían ser estrictamente territoriales, aunque para muchas cosas por criterios prácticos lo sean, si bien cada ley y su impuesto podría tener fronteras distintas en función de los intereses comunes que es lo que determina las distintas "fundaciones". Para el agua las cuatro casas, para organizar las batidas de jabalí muchas más.

Este foro, otro ejemplo, no tiene fronteras territoriales sino de intereses comunes de los que pasamos por aquí, en algún momento hubo una fundación con sus normas y sería comprensible que se terminase imponiendo un impuesto - es un suponer, no creo que se de - para mantener el chiringo. Nos pedirían dinero los fundadores para algo concreto como mantener el hosting pq en las normas se ha acordado que sea de determinada forma, qué es bien distinto a que se pida una couta para ya se verá que.

Saludos



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 17, 2013, 15:54:13 pm
guerra civil economica, el que quiera capacidad de consumo que diga a quien hay que quitarsela, ejemplo: los del deporte de elite al jurgol

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/mireia-belmonte-visita-plato-lasexta-noche_2013081600162.html (http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/mireia-belmonte-visita-plato-lasexta-noche_2013081600162.html)

(y el gay, el que mas sabe de finanzas del jurgol, ¿se le aflojara la lengua?)

de la petanca no se puede vivir, pero es que es infinito el numero de fulanos exportables

http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130814/sevi-junta-directivos-crisis-dedo-201308132127.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130814/sevi-junta-directivos-crisis-dedo-201308132127.html)

lo de exportarlos seria idoneo ademas para facilitar la proxima oscilacion macro, esa de que los paises acreedores pasaran a consumir mas, pues suelen ser gente amante del consumo pijo de alto coste;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 17, 2013, 16:21:58 pm
@Rio Lobo
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Mi pregunta es la misma que la de muchos ciudadanos, como se plasma en la entrevista: ¿Por qué no estalla la revolución social en España?

La Sociedad española está cabreada como una mona, indignada y soliviantada. Tiene un sentimiento, pero no toma las calles ¿Por qué no se ocupan las calles?  Pero aún más ¿Y por qué hay que tomarlas? ¿Cuál es la lucha?

 

Las calles se ocupan, pero cada uno a lo suyo porque ese cabreo e indignación es muy dispar en sus razones y los que salen  lo hacen mayoritariamente para preguntar QUE HAY DE LO MIO - y hacen bien. Que son unos chorizos no es cosa de hace poco, pero antes había para que ellos se llevasen lo suyo y nosotros lo nuestro, con lo cuál no había problema, ahora el problema es que nosotros no tenemos y ellos siguen pillando cacho,

 ¿es entonces el problema de los chorizos cuantitativo o cualitativo? imaginese un escenario con los mismos chorizos que ahora pero con un millón de parados en vez de seis, ¿estaría España igual de indignada? no padre, como sociedad estamos tardando demasiado en darnos cuénta de lo que pasa y hasta que no despierte una mayoría poco hay que hacer que no sea individualmente.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 17, 2013, 19:11:23 pm
distrayendo al personal, no se si por emular al monstruo del lago ness y su atractivo turistico, o por la carencia de jurgol, o vete a saber;

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/17/actualidad/1376745703_520917.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/17/actualidad/1376745703_520917.html)

http://actualidad.rt.com/ciencias/view/103181-extrano-animal-marino-espana-pez (http://actualidad.rt.com/ciencias/view/103181-extrano-animal-marino-espana-pez)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/17/actualidad/1376757988_417974.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/17/actualidad/1376757988_417974.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 17, 2013, 20:23:49 pm
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¡Error! Contesto yo.
Tus vecinos se COTIZARON para la obra.
Fue un QPI+. Dicho de otro modo, juntaron dineros para construir los depósitos.

Se juntaron Y pagaron impuesto. Pagaron Impuesto Y fundaron sociedad.
La cópula no denota consecución. Denota fundación.


No entiendo eso de se COTIZARON para la obra. ???

Si primero fuese el impuesto y luego la ley mis vecinos habrían acordado poner x dinero o trabajo y luedo decidirían qué hacer con él. Es lo que yo entiendo de su poner el QPI+ primero, que se paga/recauda y luego ya se verá para qué.


Lo has entendido perfectamente (y si me permites el tuteo virtual)

Pero lo planteas como si fuese el huevo y la gallina. ¿Qué viene primero : El impuesto o la Ley? Yo no lo reduzco así, y además me pareces que llamas "impuesto" a lo que es la prorrata de la obra proyectada. El QPI sí podría llamarse como tal, dado que se cobra independientemente de lo que cueste el proyecto.

Pero si prefieres, imagina tu Asociación, colegio, comunidad de vecinos.
Entonces el QPI (=Quiero Pagar el Impuesto) en todo caso sería la cuota de entrada, las tasas de inscripción anuales, que son las que te dan derecho a votar a la hora de aprobar el presupuesto de la futura obra, incluida la derrama extraordinaria, en la Asamblea.

He buscado un gráfico apropiado para la ocasión:


(http://www.ecrivainscroyants.fr/wp-content/uploads/2012/01/marelle.jpg)

Estudiemos el gráfico de la foto:

- Están primero 1,2,3 personas que se unen en un proyecto.
  En ese estadio, no hay ley ni estatuto de asociación, ni discusión
  Lo unico que hay es que Quieren Pagar Impuesto. QPI.
  Se acuerda una cuota fija, desconectada de cualquier gasto.

  De hecho, la cuantía del QPI no depende del coste del proyecto, sino de la voluntad de asociarse. Supongo que el concepto más cercano es el del capital social de una empresa.
Así:
   El valor del QPI colectivo = (Nº socios x Importe de la cuota anual)
   Por ejemplo. 100 socios a 10 euros de cuota significa que el QPI anual es de 1000 euros.


- Luego en los pasos (4,5) viene la constitución de Estatutos y Reglamento economico, así como la Convocatoria de Asambleas y el derecho a asistir reservado a quienes están al corriente de cuotas del QPI.

  Esta etapa la suelen llevar las 1,2,3 personas que se e-QPI-aran.
  Respetando las proporciones, formarían una asamblea constituyente.

- Después viene el salto 6, donde una vez has recibido los presupuestos y sabes lo que te cuesta la obra, resulta que cuesta 3000 euros.
Vaya por dios, vamos a tener que pedir más dinero. Convoquemos una Asamblea, puessss.

- Saltas entonces de nuevo a los pasos 7 y 8, que no hay que confundir con los anteriores (4-5) en donde encuentras:
  - en (7) una Asamblea rutinaria que en la última convocatoria propuso dejar   el desembolso para la realización de la obra para más tarde y discutió si no era en cambio conveniente aumentar la cuota de QPI anual para no tener que hacer una derrama extraordinaria fuerte el día que ya nos decidamos a hacer la obra (que por eso nos constituimos, oigan)
 
  Es también en este paso donde por ejemplo sales tú diciendo que si  no se hace la obra, entonces tampoco hace falta aumentar la cuota del QPI.. 8)

  - en el paso ( 8 ) el Acta de votación donde consta que la Asamblea decidió  (con el voto tuyo en contra) aumentar la cuota de QPI anual para así poder reducir las derramas futuras, y de paso establece cómo se cobrarán esas derramas : en cómodos plazos mediante crédito al consumo del 27%. Que por eso se prefirió aumentar el QPI, para reducir el crédito  (::)

 --- Finalmente en el Cielo salgo yo explicando que el QPI :
- es el impuesto que funda el Pacto Colectivo que otorga voz y voto.
- es anterior a toda Ley, estatuto y cualquier decisión asamblearia
- es conceptualmente distinto de aquellas "derramas extraordinarias" que permiten concretar el proyecto y se aprueban en Asambleas rutinarias (reservadas a los miembros del QPI). 



Verás mejor áun esa diferencia entre el QPI-fundacional y la Derrama extraordinaria si consideras que el QPI se puede seguir cobrando aunque no se realice inmediatamente el proyecto común que es la razón de ser de nuestra Asociación. Del mismo modo, para decidir una Derrama extraordinaria o el aumento de las cuotas es necesario estar al corriente del QPI.

Resumiendo, siguiendo en ese ejemplo, los QPI y las "Derramas" son conceptos muyd distintos, incluso las derramas dependen del QPI pero no inversamente.



A esto, y valiéndome de la demostración anterior, añado y confirmo que me parece obvio lo siguiente:

para hacer la transición estructural no se necesita saber qué obra vamos a hacer sino cuántos QPI estaremos reunidos. Lo que son el QPI de adhesion anual por un lado y los presupuestos puntales que se aprueban en cada caso, ni son el mismo concepto, ni se pueden sumar de la misma manera.


Entre otras cosas, porque en la expresión "transicion estructural", lo que es estructural es lo disfunciónal, y transicionar significa salirse de esa disfuncion en la que vivimos. La transición es para SALIR de la crisis estructural, no para introducir ninguna nueva estructura (no vayan a ser de las que duren 1000 años  :-*).

Por tanto, en un proyecto de TE, no se necesita plantear ninguna obra preprogramada, lo que se intenta es deshacer el tapón de mierda abusiva que es causa de la oclusión de nuestras aspiraciones libres y futuras.

El pacto lo queremos para quitarnos la mierda del pasado, y dejar el futuro limpio y abierto para todos.

Estoy seguro de que hasta la niña de la foto lo entiende.  ;)

(Gracias a todos, y a Lili -- aquí por ser un auténtico estímulo leerla y me sirve de pretexto para pensar en voz alta  ;)

¡Diviértanse  os digo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 17, 2013, 20:28:20 pm
Protestar en la calle no sirve de nada, el Sistema lleva siglos entrenado para contrarrestarlo y aislándose de lo que ocurre en ella, es la protesta de gente que no podía hacer nada más.

Protestar 1 día en la calle literamente no sirve de nada y protestar 1 mes tampoco porque la única atención que van a darle es usar a los medios de intoxicación comunicativa para desacreditarlo y enviar infiltrados.

Esto es lo que hay que hacer:

Citar
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/26065-murcia-recula-en-sus-recortes-tras-colapsar-sus-medicos-los-centros-hospitalarios[/url]

Murcia recula en sus recortes tras colapsar sus médicos los centros hospitalarios

El sindicato médico regional apostó por dejar de lado las huelgas y ejercer presión de otras maneras: prescribiendo los productos más caros, dedicando el tiempo necesario a cada paciente o aumentando los ingresos de pacientes en los hospitales. El resultado fue el colapso de algunas consultas. La Región ha dado marcha atrás en sus planes.


Joderles en su eficiencia en la dirección equivocada, en sus bonus & blindajes, en su DpOP, en sus rentismos extractivos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 17, 2013, 22:48:24 pm
@Saturno
Citar
para hacer la transición estructural no se necesita saber qué obra vamos a hacer sino cuántos QPI estaremos reunidos. Lo que son el QPI de adhesion anual por un lado y los presupuestos puntales que se aprueban en cada caso, ni son el mismo concepto, ni se pueden sumar de la misma manera.

Entre otras cosas, porque en la expresión "transicion estructural", lo que es estructural es lo disfunciónal, y transicionar significa salirse de esa disfuncion en la que vivimos. La transición es para SALIR de la crisis estructural, no para introducir ninguna nueva estructura (no vayan a ser de las que duren 1000 años  :-*).

Por tanto, en un proyecto de TE, no se necesita plantear ninguna obra preprogramada, lo que se intenta es deshacer el tapón de mierda abusiva que es causa de la oclusión de nuestras aspiraciones libres y futuras.

El pacto lo queremos para quitarnos la mierda del pasado, y dejar el futuro limpio y abierto para todos.

Entender te entiendo, pero no lo comparto. Me refería al SE cotizan  ;)

 Tu propones que la gente se sume a algo llamado TE y que incluso pague para poder opinar sin decir antes en qué se va a gastar ese dinero ni que es exactamente esa TE en aras de quitar un tapón pero sin programa ni proyecto que justificaría el dinero a recaudar. Hablas de impuesto pero no creo que lo sea tal como lo defines, es una entrada a un club.

A mi no me vale.

Añado que yo si creo necesaria una estructura, organización o como quieras llamarle en todo aquello que sume a más de pongamosle cinco. O pretendes solo quitar lo que hay y luego ya libres hacia el futuro veremos? Otra forma de revolución? No creo en la revolución sin tener al menos pensado el día después.

La verdad es que es posible que no te entienda, pero gracias por seguirme.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 18, 2013, 10:34:21 am
@Saturno

Añado que yo si creo necesaria una estructura, organización o como quieras llamarle en todo aquello que sume a más de pongamosle cinco. O pretendes solo quitar lo que hay y luego ya libres hacia el futuro veremos? Otra forma de revolución? No creo en la revolución sin tener al menos pensado el día después.



Reparar una disfuncionalidad es por sí mismo una razon suficiente sin necesidad de introducir ningún proyecto ideal o revolucionario. Además que nuestras sociedades son las que son, precisamente porque estamos curados de espanto desde el sXX.

EDIT: y si el Pacto QPI no necesita de ningún proyecto, el desafío real que tenemos está en dar con "Las prendas de honor que se demanden a quien pida tributo". El honor manchado es lo que se denuncia en la calle, igual que en TE.net, si lo miras bien.

No hace falta introducir ninguna estructura nueva, lo que se pretende es limpiar la existente porque está colapsada. Pero si la estructura es la del aparato de Estado, la pregunta es ¿quién debe tomar la decisión y ponerse a repararlo?

La imagen sería la de un puente (el Aparato de Estado) semi-derrumbado en un río.
Ya no fluye la economía por el puente. Ya no fluye por el río

(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/4/5/1369384818354.jpg)
 
Consiguen pasar unos pocos trasnportes de bienes, pero no suficientes-
Sin embargo, los parasitismos se benefician de la retención del tráfico.
Aunque el tráfico no fluya, siguen vendiendo créditos valiendose de la confianza del mercado.
El mercado confía que sí fluye: aunque resulta que apenas fluyen los bienes (el puente está derrumbado), las cifras del Excel indican que los transportes funcionan a tope. Estarán vacios, pero funcionar funcionan. Así que las cifras muestran que la economía funciona.

Es la crisis sistemica. Lo obvio es que habría que reparar el puente.

Pero el Estado dice : -- Nono, lo sé hacer mejor.
Multipliquemos los camiones y los barcos. Con esto se colarán suficientes por los ojos que quedan. Suficientes para dar la ilusión de que la economía sigue como estaba antes.

Así, que multiplicaron los "vehiculos financieros" y el argumento fue que era para evitar que se derrumbase lo que quedaba del puente.

 
Pero el problema sigue siendo el mismo: no se tata de evitar que se derrumbe la parte viva del puente, sino de reconstruir la otra parte, la que está derrumbada.

Para que el puente (el aparato de Estado  y el sistema economico que depende del legislativo y ejecutivo) cumpla su función normal. 

Moraleja:

El Aparato de Estado (legislativo, ejecutivo) está controlado por los mismos parasitismos que se lucran (hoja Excel dixit) con el derrumbe del puente.

Tarde o temprano habrá que ponerse a arreglar el puente.
No es una opción. ¿La cuestión es si nos ponemos ya, y buscando formas de actuar, o si esperamos a morirnos de inanición esperando que lo hagan otros?



(Bonita conversacion. He aprendido mucho)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 18, 2013, 12:00:12 pm
Siempre interesante leer a Saturno y las respuestas de Lili. Quisiera comentar algo que dice Saturno en su post anterior: La discusión acerca de si estamos ante problemas estructurales o meras disfuncionalidades.

La mayor parte de los diagnósticos se inclinan por la segunda: "El invento es pistonudo y sólo hace falta que lleguemos nosotros para que vuelva a su esplendor".

Creo que muy probablemente no es así y que muchos de los que lo proclaman lo saben. Pero se quedarían sin incentivo de reconocerlo.

El colapso es estructural y perfectamente reproducible en cualquier modelo de conducta humana con las reglas que tiene el juego.

Esto plantea de inmediato un grave problema porque decir lo anterior supone que el modelo de "sufragio Universal" combinado con una Clase política sin límites en sus poderes Fiscales y Económicos resulta inevitablemente en un Mercado del Voto que a fecha fija y tras unas pocas iteracciones se torna inviable porque ya no queda de donde sacar para pagar tanto voto comprado.

¿Quiere decir esto que la solución ha de venir por menos "sufragio"?

En absoluto.
La solución sólo vendrá con un reequilibrio estructural profundo y que requiere rediseño radical de lo que entendemos por poder.

De modo aproximado:

1. Menos poder económico y fiscal por parte del Estado y los políticos electos. Hempos convertido el estado en un Dios, una religión de sustitución, donde el Premio Gordo es ser Papa. No hay otro premio o incentivo comparable.

2. Más Responsabilidad Ciudadana en la gestión pública (hoy no hay ninguna responsabilidad y se fomenta que seas un irresponsable-dependiente)

3. Más libertad personal y una relación perfectamente simétrica y equilibrada entre Estado-Ciudadano. Hoy nos tratan como basura decidiendo todo por nosotros.

Resumiendo: Hay que Progresar de verdad.

Y para ello hay que comenzar progresando en nuestra idea del ser humano. No somos marionetas pero nos tratan como si lo fuéramos.

Una Transición Estructural requiere Arquitectura. No Fontanería.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 18, 2013, 13:33:54 pm
En un entorno cerrado y con los recursos muy limitados y en vías de agotamiento, la libertad que usted plantea Manu, sumada a la antimoral del individualismo imperante es simplemente la condena a muerte de la humanidad.

Por todo ello hace falta un Leviatán-Estado que


Ya hemos discutido el tema del ser dependiente/independiente. La independencia la da el acceso al capital y los medios de producción en una sociedad liberal-capitalista. Y partiendo de la premisa número uno -la limitación de recursos físicos- es imposible que, con el reparto actual de riqueza, se pueda conseguir esa independencia para todos los ciudadanos.

Conclusión, o redistribuimos vía fiscal y política -compensando de esta manera el robo de la plusvalía- o ponemos todos y cada uno de los medios de producción en manos del Estado -a esto último me opongo no tanto por ineficiencia sino porque el componente individualista del ser humano se rebelaría ante una situación en la que esté atado de pies y manos, así que mejor darle un cierto ámbito de autonomía, con las restricciones prácticas que ya he explicado en otros posts-.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 18, 2013, 15:12:45 pm
incorpora el elitismo en un grado importante, o se va rápidamente cuesta abajo en la vertebración cultural de un país. En ése sentido, las tímidas medidas del Sr. Wert de aumento de exigencia en las becas no me parecen en absoluto mal encaminadas*,
*: Abro el paraguas, por tamaña confesión

Está vd entre ortodoxos de la heterodoxia. Cierre pues su paraguas  :troll: :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 18, 2013, 15:22:15 pm

Una Transición Estructural requiere Arquitectura. No Fontanería.

Saludos

Si... pero no esta. Me explico:

Hay dos problemas, el exógeno (Lo que tu describes muy a menudo, que es el problema mundial) y el endogeno, que es el problema que tiene españa como país, comparativamente, respecto al resto de países, y en le marco de ese problema exógeno.

Cuando hablamos de TE, hablamos de como hacer que España, dentro del marco actual (que es el que, desgraciadamente hay, y no vamos a cambiarlo nosotros, me temo), pueda salir adelante.

El problema exógeno, mundial, es mucho mayor. Y desde luego, antes de que España pueda ser un actor en la resoluciónd e este, tiene que levantar cabeza.

España no necesita derrocar el sistema capitalista y establecer la república de la libertad económica y social, más que nada porque no solo es incapaz a todo punto, sino que en este entorno seguramente sería una mala idea, y muy a destiempo.

España necesita dejar de hacer el gilipollas, corregir sus desviaciones (Rentismo desmesurado, incluso comparado con el rentismo desmesurado del resto), y mejorar un poco, comparativamente, con los demás países, dentro de las reglas de juego que tenemos. Y luego, ya si eso, podemos intentar cambiar lo que queramos y podamos en el mundo.

Pero buscar arreglar lo que esta mal endógenamente en nuestro país hablando sobre como cambiar la naturaleza de la economía del planeta no es mas que otro de esos atajos que tanto nos gustan a los Españoles, pero que nunca nos llevan a ninguna parte.

Eso si, hablar sobre el problema global, y buscar alternativas, me parece estupendo. Pero mientras que tengamos claro de que hablamos, de a que nivel hablamos, y de que cosas son soluciones aplicables a corto plazo, y cuales son brindis al sol, cosas que deseamos y realmente serian buenas, pero que no vamos a tener forma de ver hasta dentro de mucho, si es que las vemos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 18, 2013, 15:59:39 pm
La nueva estructura debe cimentarse en la responsabilidad ciudadana, mientras no tengamos cimientos es tontería ponerse a construir nada por mucha urgencia que haya.

Respecto al estado pienso últimamente que hay que cargar las tintas sobre los funcionarios y su responsabilidad; reconozco que sé poco de la función pública pero a lo que llego es que el político alcalde se elige cada cuatro años, pero el interventor no, está allí de por vida, ¿no es el responsable de controlar al político? así en general me parece un atajo de miserables cobardes, pero no es que esos 3 millones sean distintos al resto, es que son una muestra representativa y así nos va en España.

Creo también que aquí con que se cumpliese la ley ya cambiarían muchas cosas, por eso digo que es la hora de hacienda y hacienda somos todos.

A nivel teórico global si más estado o menos creo que su función debe ser redistribuir hacia dentro y proteger hacia fuera ; por tanto creo que mi estado debería ser Europa como bloque geopolítico y bajo él entes administrativos regionales. Dejo a parte cultura/história/lengua porque creo que tienen un encaje separado y son la base humanística del tinglado que debe consensuarse, pero actualmente es tal el pitoste montado alejado de todo sentido común que sinceramente no veo como encajarlo.

Menos estado dice Manu, más pide Tomasjos. Yo creo que ahora mismo quiero mejor, ni más ni menos y cuándo seamos una sociedad civil responsable pensemos en quitar, mientras tanto me suena a poción mágica porque no veo yo iniciativa privada que pueda tomar el relevo haciéndolo mejor.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 18, 2013, 16:16:19 pm
Off-topic dedicado a todos aquellos seguidores de los "nuevos revolucionarios salvapatrias"

Citar
Ecuador abre la reserva de Yasuní a las petroleras ante la falta de apoyo

- Quito había ofrecido mantenerla intacta a cambio de 2.700 millones de euros de la comunidad internacional
- En ella vive una tribu voluntariamente aislada

Las petroleras podrán entrar en el Parque de Yasuní, una joya medioambiental del Ecuador amazónico que fue declarada reserva mundial de la biosfera por la ONU en 2008. La decisión, tomada por el presidente del país, Rafael Correa, se ha adoptado ante la falta de apoyo de la comunidad internacional. El Plan del Buen Vivir o Sumak Kawsay, en lengua kichwa, que el presidente de Ecuador cita en cada discurso, incluía el compromiso de respetar el medioambiente y no tocar las reservas de crudo que hay en los campos petroleros del Yasuní. A cambio, Ecuador pedía un fondo internacional de 2.700 millones para compensar la pérdida de ingresos y gratificar el papel de sumidero de CO2 del parque nacional.

La propuesta del mandatario ecuatoriano para evitar la explotación de los campos de Ishpingo, Tambococha y Tiputini (ITT) ha resultado un fracaso: en lugar de los 3.600 millones de dólares que pedía (2.700 millones de euros, el equivalente al 50% de lo que el Estado percibiría si extraía los casi mil millones de barriles que se calcula que hay en el parque), hasta la fecha solo se han reunido 13,3 millones de dólares (poco más de 10 millones de euros). Dos de esos millones están en el país y 11,3 en el Fideicomiso Internacional administrado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. España es uno de los donantes, y ahora podría recuperar su aportación. “El factor fundamental del fracaso (del proyecto) es que el mundo es una gran hipocresía”, dijo Correa.  :troll:
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url])

Pobrecico, no tenía más remedio  :rofl:


Simplemente ha cumplido con lo pactado; no hay pasta no hay reserva, ¿cuál es el problema?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 18, 2013, 17:40:18 pm
Off-topic dedicado a todos aquellos seguidores de los "nuevos revolucionarios salvapatrias"

Citar
Ecuador abre la reserva de Yasuní a las petroleras ante la falta de apoyo

Simplemente ha cumplido con lo pactado; no hay pasta no hay reserva, ¿cuál es el problema?

- Salvo que se llenará de mierda una reserva biológica extraordinaria con un tamaño 20 veces mayor que Doñana y se desplaza al pueblo indígena Huaorani, no hay ningún problema  :troll:

Y todo por la pasta.

Pedir 3.600 millones por no hacer nada es chantaje. Es como si le digo a mi vecino que me de 10.000€ por no violar a su mujer, y respaldarme en este requisito absurdo para beneficiarmela es puro cinismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 18, 2013, 18:20:45 pm
Medidas extraordinarias como la que va a acometer Correa no me parecen extraordinariamente perversas... pero se avisan antes de las elecciones. Precisamente por ser extraordinarias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Agosto 18, 2013, 20:04:46 pm
La nueva estructura debe cimentarse en la responsabilidad ciudadana, mientras no tengamos cimientos es tontería ponerse a construir nada por mucha urgencia que haya.

Respecto al estado pienso últimamente que hay que cargar las tintas sobre los funcionarios y su responsabilidad; reconozco que sé poco de la función pública pero a lo que llego es que el político alcalde se elige cada cuatro años, pero el interventor no, está allí de por vida, ¿no es el responsable de controlar al político? así en general me parece un atajo de miserables cobardes, pero no es que esos 3 millones sean distintos al resto, es que son una muestra representativa y así nos va en España.



Estoy de acuerdo de acuerdo en lo de la muestra representativa que dices. Pero también es importante señalar lo que se ha ido logrando desde hace ya años, que es politizar la Administración hasta el fondo. El Interventor, por ejemplo, pasó de ser un funcionario del Estado "ajeno" en ese sentido al Ayuntamiento de turno,cuyo sueldo dependía del Estado y no del Ayuntamiento... a ser un funcionario local.


Luego, en  general, se van introduciendo en la función pública los objetivos y las retribuciones variables, se pervierten en muchos casos los sistemas de selección, se expanden los sistemas de libre designación, en muchas Administraciones se llega a tasas de temporalidad del 25% y se deja en manos de interinos puestos no poco sensibles, etc, etc...

Que la Administración del Estado sea la más "decente", siendo muy mejorable, no es casualidad. Aún se articula en torno a grandes cuerpos de funcionarios con un nivel bajo de temporalidad, aún mantiene sistemas de selección bastante limpios y meritocráticos, etc..

De ahí las palabras de PPCC sobre la incompatibilidad de la DPO y la función pública, sobre la necesidad de "volver al derecho administrativo", etc, etc...

Todo ello sin negar, por supuesto que el funcionario español también es eso...español  :troll:

Citar
Creo también que aquí con que se cumpliese la ley ya cambiarían muchas cosas, por eso digo que es la hora de hacienda y hacienda somos todos.

A nivel teórico global si más estado o menos creo que su función debe ser redistribuir hacia dentro y proteger hacia fuera ; por tanto creo que mi estado debería ser Europa como bloque geopolítico y bajo él entes administrativos regionales. Dejo a parte cultura/história/lengua porque creo que tienen un encaje separado y son la base humanística del tinglado que debe consensuarse, pero actualmente es tal el pitoste montado alejado de todo sentido común que sinceramente no veo como encajarlo.

Menos estado dice Manu, más pide Tomasjos. Yo creo que ahora mismo quiero mejor, ni más ni menos y cuándo seamos una sociedad civil responsable pensemos en quitar, mientras tanto me suena a poción mágica porque no veo yo iniciativa privada que pueda tomar el relevo haciéndolo mejor.

Saludos

Totalmente de acuerdo en que ni más ni menos, sino mejor Estado.
La Administración quizá ha ganado presencia en ámbitos donde es menos relevante, o incluso donde estorba más - los cursos de macramé de mi suegra o las 17 regulaciones sobre tamaño y color de las etiquetas para las botellas de vino- pero ha perdido muchísima presencia y poder allí donde sí es relevante y necesario.
Obviamente, no por casualidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 18, 2013, 20:58:37 pm
Esta vez no le pillé a Stuyvesant 
( a veces dejas la llave tan escondida que no la encuentras)

([url]http://demotivationalposter.despair.com/thumb/1398038361376823361.jpg[/url])
Esta, es la enorme diferencia.
Que algunos, no van de farol.    :)




Al final, buscando por el link del la imagen  (demotivationalposter.despair.com, y luego el sitio en despair.com) me encontré con otros.

Este parece que viene viene a cuento de otros posts de páginas recientes :

(http://demotivators.despair.com/demotivational/demotivationdemotivator.jpg)

Citar
    Sometimes the best solution to morale problems is just to fire all of the unhappy people.

Sometimes the best solution to morale problems is just to fire all of the unhappy people.

You don�t have to accept being underpaid and mistreated to work here � but it helps! Just kidding. You have to accept being underpaid and mistreated to work here. Read your contract.
Perfect For:

    Fans of meta-commentaries
    Fans of gratuitous product placement
    Ronald Reagan and the air traffic controllers who work in the airport named for him
    Disaffected college students



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 18, 2013, 22:26:16 pm
Siempre interesante leer a Saturno y las respuestas de Lili. Quisiera comentar algo que dice Saturno en su post anterior: La discusión acerca de si estamos ante problemas estructurales o meras disfuncionalidades.

La mayor parte de los diagnósticos se inclinan por la segunda: "El invento es pistonudo y sólo hace falta que lleguemos nosotros para que vuelva a su esplendor".


Creo que muy probablemente no es así y que muchos de los que lo proclaman lo saben. Pero se quedarían sin incentivo de reconocerlo.

El colapso es estructural y perfectamente reproducible en cualquier modelo de conducta humana con las reglas que tiene el juego.

Esto plantea de inmediato un grave problema porque decir lo anterior supone que el modelo de "sufragio Universal" combinado con una Clase política sin límites en sus poderes Fiscales y Económicos resulta inevitablemente en un Mercado del Voto que a fecha fija y tras unas pocas iteracciones se torna inviable porque ya no queda de donde sacar para pagar tanto voto comprado.

¿Quiere decir esto que la solución ha de venir por menos "sufragio"?

En absoluto.
La solución sólo vendrá con un reequilibrio estructural profundo y que requiere rediseño radical de lo que entendemos por poder.


Me gusta la pregunta cómo la haces. Le quité a la cita tus propuestas porque quiero quedarme en el análisis. El color rojo lo pongo yo donde me concentro.

Sintetizo tu antitesis, lo que son las dos posiciones:
(1)- toma de decisiones disfuncional => arquitectura de poder => "Cambio de Estructura"
(2)- toma de decisiones disfuncional => algoritmo o motor gripado => Transicionismo mediante "Desparasitación economica"  o (más emocionalmente) mediante "Cambio generacional"

Más allá del razonamiento de Starkiller, a mi me parece que es Lili la que explicita la intuición de quienes nos inclinamos por el (2)

A nivel teórico global si más estado o menos creo que su función debe ser redistribuir hacia dentro y proteger hacia fuera ; por tanto creo que mi estado debería ser Europa como bloque geopolítico y bajo él entes administrativos regionales.

Llevado a las 2 proposiciones de antes, éstas ya no son contradictorias.
Son dos momentos, dos tiempos del motor:

(1') tomas de decisión disfuncional -> Arquitectura NACIONAL => "Cambio de ESCALA" de nacional a europeo

(2') tomas de decisiones disfuncional -> Algoritmo Nacional parasitado => Transición hacia a identidad cívica y contrapoderes cívicos con escala Europea

Es decir, para que se produzca un cambio de escala en las estructuras de poder político, es necesaria una transición hacia una forma ciudadanía Europea auténtica,

Así, el problema del poder se le aparece quizás a Manu Oquendo como estructural, porque lo concibe en escala ciudadana nacional. Como a escala nacional sólo puede existir una estructura (el Estado), transicionar manteniéndo la estructura intacta es mentirse a sí mismo, de forma que la conclusión obvia es que en lugar de transicion, necesitamos revolución. De hecho, una alternativa a ese mismo razonamiento es el independentismo CAT o incluso el EUS, es decir, tomando una escala ciudadana "regional".
 
Al contrario, si consideras el problema como la necesidad de un cambio de escala de ciudadanía, donde no ya nuestro poder nacional, sino el conjunto de poderes nacionales del conjunto de Europa, viene a colocarse bajo tutela de una voluntad ciudadana Europea, entonces la antitesis transición ó revolucion se presenta como dos momentos sucesivos.

La transicion hacia una tutela ciudadana europea equivale a una reforma estructural del poder nacional tal y como existe hoy. La clave está en la escala de ciudadanía en la que operas.

Así la transición estructural viene a definirse como una transición de escala estructural. Mas que una TE, estamos ante una TEE. 8)

(sigo en otro post)

Edit: acalarando "escala ciudadana"
La escala de la que hablo se entiende como escala de ciudadanía
De ciudadano nacional, frente a poderes nacionasles, se trata de pasar a una
ciudadanía europea, que siga frente a poderes nacionales, Y LOS PONGA BAJO SU TUTELA:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 18, 2013, 22:28:02 pm
Sigo y autocito
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La clave está en la escala de ciudadanía en la que operas.

Así la transición estructural viene a definirse como una transición de escala estructural. Mas que una TE, estamos ante una TEE. 8)


Bien. Ahora, vuelvo a insistir con mi QPI (Queremos Pagar Impuesto).
Es que creo que es el corazon de del debate, pero no lo acabamos de ver.
 Por cierto, mejor lo llamara VPI (Voluntad de Pagar Impuesto), que así conecta mejor con Voluntad Colectiva, y además queda más serio y traducible.  8)

a) Todo QPI (Toda VPI) es el acto fundacional del Estado.
b) La VPI que planteamos es a escala Europea.

Para que la TEE llegue a buen puerto, hace falta una VPI europea, expresada y realizada por ciudadanos nacionales que un día deciden que quieren pagar impuesto a una entidad llamada Estado(*)  pero con escala europea, y no sólo nacional

En realidad eso no plantea ningun problema técnico. Está ya previsto, incluso el IVA basta plantarse un día y pagarselo directamente a esa  Estado entidad llamado Europa en lugar de dejar que el Estado nacional lo recaude en nombre suyo.

El problema no es la Voluntad colectiva. Como ciudadanos de lo que un día fueron Estados miembro, tenemos potestad civica para constituirnos en Estado entidad Europea.´
Y según el principio político-fiscal del QPI, sólo tenemos que organizar el sistema de recaudación : todo está prevsto, legal y técnicamente,

... Realmente el problema auténtico, es la pregunta que Sancho le hace a su Señor :

-- Mi señor, me parece muy bien que Ud me haga gobernador de su Insula pero...


 ¿Qué prendas de honor habré de mostrar para pedir y cobrar tributo sin que me manteen?


(http://www.jccanalda.es/jccanalda_doc/jccanalda_alcala/artic-alcala/artic-postales/graficos_postales/cent-cervantes-01.jpg)

Contestad esa pregunta, y lo demás se seguirá solo.


Edit: Indico que más que un Estado Europa a imagen de los Estados nacionales, yo pienso más bien en una forma de tutela ciudadana organizada (recaudatoria).
De hecho, los Estados actuales no creo que desaparezcan como tampoco lo hacen en los Estados Federales. El meollo está en colocarlos bajo tutela de los ciudadanos "constituidos" como Europeos, por el acto del QPI/VPI - pagando impuesto a Europa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Agosto 18, 2013, 22:34:58 pm
La nueva estructura debe cimentarse en la responsabilidad ciudadana, mientras no tengamos cimientos es tontería ponerse a construir nada por mucha urgencia que haya.

Respecto al estado pienso últimamente que hay que cargar las tintas sobre los funcionarios y su responsabilidad; reconozco que sé poco de la función pública pero a lo que llego es que el político alcalde se elige cada cuatro años, pero el interventor no, está allí de por vida, ¿no es el responsable de controlar al político? así en general me parece un atajo de miserables cobardes, pero no es que esos 3 millones sean distintos al resto, es que son una muestra representativa y así nos va en España.

Creo también que aquí con que se cumpliese la ley ya cambiarían muchas cosas, por eso digo que es la hora de hacienda y hacienda somos todos.

A nivel teórico global si más estado o menos creo que su función debe ser redistribuir hacia dentro y proteger hacia fuera ; por tanto creo que mi estado debería ser Europa como bloque geopolítico y bajo él entes administrativos regionales. Dejo a parte cultura/história/lengua porque creo que tienen un encaje separado y son la base humanística del tinglado que debe consensuarse, pero actualmente es tal el pitoste montado alejado de todo sentido común que sinceramente no veo como encajarlo.

Menos estado dice Manu, más pide Tomasjos. Yo creo que ahora mismo quiero mejor, ni más ni menos y cuándo seamos una sociedad civil responsable pensemos en quitar, mientras tanto me suena a poción mágica porque no veo yo iniciativa privada que pueda tomar el relevo haciéndolo mejor.

Saludos
Srta. permitame decirla que espere usted sentada, que lo que es esos cimientos lo llevamos crudo si creemos que estos hispanistanies van a cambiar para mejor y tomar conciencia social. Ayer mismo en un restaurante costero les decían a los clientes que apagasen los cigarrillos que estaba prihibido fumar y encima contestaban de mal humor que por qué, si estaban en una terraza, en fin, para el hispanistaní medio solo existe el yo, después el yo y por último mi ego y por este orden.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 19, 2013, 10:25:28 am
Las dos ultimas paginas estan maravillosamente estructuradas como debate ideologico, pero adolecen (un poco) de conexión a tierra, que aporta Starkiller y yo solo voy a abundar un poco.

.-Manu Vs. Tomasjos sobre si el estado es excesivo, o debe ser asi para contrarrestar la oligocracia. Probablemente se puedan dar excelentes y pesimas situaciones con ambos modelos. No es la piedra angular.

.-Manu sobre la responsabilidad individual Y la participacióon en el propio gobierno. Ahi si, ahi no solo hay toma de tierra, sino que tenemos el meollo del problema. Cualquier buens sistema de partida se desajutará si no es vigilado, y los vigilantes son la ciudadania. "Rodeado de imbéciles, sea usted ciudadano si puede", es, por tanto, prioritario reducir el numero de imbéciles.

.-Sobre el gomaespumistico "está todo fatal", que conduce a la inacción, SK ( me suena raro este acronimo, me recuerda a la multinacional Smith& Kline ) nos recuerda que, mejor nos fijamos en lo que está a nuestro alcance.

.-Mi pequeña aportación, sobre la que  me reitero, debemos de fijarnos en cuales de nuestras acciones alterna las cosas en la dirección que queremos aunque sea en una fracción infinitesimal (educación de terceros*, activismo social, etc..) pues, como en las  integrales, todo, icluso los cambios, se compone de la infinita suma de elementos infinitamente pequeños.

*Nunca se hará suficiente énfasis en ese punto, y me refiero a educación familiar, en la cual estamos jodidos a tenor de lo que se ve, y en la cual tiene especial peso la parte femenina, en la cual, si nos quedamos con la parte visillera, estamos tambien jodidos. Afortunadamente no es el todo, claro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 19, 2013, 10:46:21 am
Ayer mismo en un restaurante costero les decían a los clientes que apagasen los cigarrillos que estaba prihibido fumar y encima contestaban de mal humor que por qué, si estaban en una terraza, en fin, para el hispanistaní medio solo existe el yo, después el yo y por último mi ego y por este orden.

Sobre esto, permitame un apunte: Vivimos en una sociedad donde, legalmente, si algo no esta prohibido/legislado, esta permitido.  Si la terraza tenía tres paredes (Las que suelen poner de cristal o metacrilato) y techo, entonces esos señores eran unos capullos, porque evidentemente, no podían fumar. Si la terraza era abierta, sigue siendo via pública al aire libre, cuyo usufructo se ha cedido, licencia mediante, a unos hosteleros, y, segun la ley, se puede fumar.

Otro problema es que estamos en un país donde un caciquillo autonómico, o un mero bando local, puede cambiar la naturaleza de una ley nacional; y así, das tres pasos, y cambiando de municipio te cambian la mitad de las leyes. Y que, pese a que una gran parte de dichas "leyes" sean directamente ilegales (Por contravenir leyes de mucho mayor rango) no se haga nada porque implica el despliegue de medios de llegar hasta el constitucional, solo lo agrava.

Como de costumbre, en España hacemos la ley X, y uego la aplicamos como si fuera Y según lo que toque. Y así tenemos un cuerpo de leyes tan absurdo, que todos estamos infrigiendo decenas de leyes al día, constantemente, de una forma u otra. Eso tiene unas consecuencias bastante malas; primero, porque todos somos "culpables" de algo. Segundo, porque tanta ley y tanta tontería inhibe le mero sentido común y civismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 19, 2013, 12:27:05 pm
¿Que opción tiene un "ciudadano libre" de Cartago ante el poder implacable del ejército Romano?
N-I-N-G-U-N-A
No hablemos ya de Lusitania.

El impuesto es el huevo, y la sociedad la gallina.
¿Que fue antes?
La retórica del hombre libre queda muy bien sobre el papel.
La realidad es que dejarás de serlo, y además tendrás que pagar impuesto dos veces.
¿Que sería de la "asociación de hombres libres del barrio de Salamanca" cuando el Leviathán Chino irrumpiese en España de la misma forma que lo ha hecho en África?  ::)

Libertad, si.
Libertad para evadir impuestos, no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 19, 2013, 13:13:58 pm
Off-topic dedicado a todos aquellos seguidores de los "nuevos revolucionarios salvapatrias"

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Ecuador abre la reserva de Yasuní a las petroleras ante la falta de apoyo

- Quito había ofrecido mantenerla intacta a cambio de 2.700 millones de euros de la comunidad internacional
- En ella vive una tribu voluntariamente aislada

Las petroleras podrán entrar en el Parque de Yasuní, una joya medioambiental del Ecuador amazónico que fue declarada reserva mundial de la biosfera por la ONU en 2008. La decisión, tomada por el presidente del país, Rafael Correa, se ha adoptado ante la falta de apoyo de la comunidad internacional. El Plan del Buen Vivir o Sumak Kawsay, en lengua kichwa, que el presidente de Ecuador cita en cada discurso, incluía el compromiso de respetar el medioambiente y no tocar las reservas de crudo que hay en los campos petroleros del Yasuní. A cambio, Ecuador pedía un fondo internacional de 2.700 millones para compensar la pérdida de ingresos y gratificar el papel de sumidero de CO2 del parque nacional.

La propuesta del mandatario ecuatoriano para evitar la explotación de los campos de Ishpingo, Tambococha y Tiputini (ITT) ha resultado un fracaso: en lugar de los 3.600 millones de dólares que pedía (2.700 millones de euros, el equivalente al 50% de lo que el Estado percibiría si extraía los casi mil millones de barriles que se calcula que hay en el parque), hasta la fecha solo se han reunido 13,3 millones de dólares (poco más de 10 millones de euros). Dos de esos millones están en el país y 11,3 en el Fideicomiso Internacional administrado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. España es uno de los donantes, y ahora podría recuperar su aportación. “El factor fundamental del fracaso (del proyecto) es que el mundo es una gran hipocresía”, dijo Correa.  :troll:
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url])

Pobrecico, no tenía más remedio  :rofl:


Simplemente ha cumplido con lo pactado; no hay pasta no hay reserva, ¿cuál es el problema?
Esto sí que es responsabilidad y lo demás son tonterías.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 19, 2013, 13:26:48 pm
El caminar se demuestra andando. Transicionemos en lo que podamos, hoy mismo  ;)

http://mecambio.net/ (http://mecambio.net/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Agosto 19, 2013, 22:55:26 pm
El caminar se demuestra andando. Transicionemos en lo que podamos, hoy mismo  ;)

[url]http://mecambio.net/[/url] ([url]http://mecambio.net/[/url])


Buena recopilación, en la medida de lo posible ya usaba lo que ahí figura y podría añadir más plugins para navegar anónimamente con Firefox y empresas de correo electrónico que no te espíen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 20, 2013, 09:36:07 am
Para empezar el día, un artículo de fondo sobre el dilema alemán

http://elpais.com/elpais/2013/08/13/opinion/1376411438_682870.html (http://elpais.com/elpais/2013/08/13/opinion/1376411438_682870.html)

Con el título, tan significativo, de “Kein deutsches Europa!” [No queremos una Europa alemana], Wolfgang Schäuble desmentía hace poco en un artículo publicado simultáneamente en diarios de Inglaterra, Francia, Polonia, Italia y España, que Alemania aspire a asumir el liderazgo político en la Unión Europea (Süddeutsche Zeitung 20/21 de julio de 2013). Schäuble que, junto con la ministra de Trabajo, es el último “europeo” de corte germano-occidental que queda en el gabinete de Angela Merkel, habla desde el pleno convencimiento personal. Es cualquier cosa menos un revisionista que quiera anular la integración de Alemania en Europa y destruir así el fundamento de la estabilidad del orden de posguerra. Conoce el problema cuyo regreso debemos temer nosotros, los alemanes.

Tras la fundación del imperio en el año 1871, Alemania había adoptado una funesta posición semihegemónica en Europa, tal como expresa la famosa frase de Ludwig Dehio, “demasiado débil para dominar el continente pero demasiado fuerte para integrarse”. Y esto también contribuyó a allanar el camino hacia las catástrofes del siglo XX. La lograda unificación europea impidió, no solo a la Alemania dividida sino también a la Alemania reunificada, volver a caer en el antiguo dilema. Es evidente que la República Federal está interesada en que esto no cambie. Pero ¿no ha cambiado de hecho la situación? Wolfgang Schäuble reacciona ante un peligro actual. Él mismo es quien impone a la fuerza el testarudo rumbo de Angelika Merkel en Bruselas y quien palpa la grieta que podría resquebrajar el núcleo de Europa.

Es Wolfgang Schäuble quien impone a la fuerza el testarudo rumbo de Merkel en Bruselas y quien palpa la grieta que podría resquebrajar el núcleo de Europa

Él es quien tropieza con la resistencia de los “países receptores” en los círculos de los ministros de Hacienda de la comunidad monetaria europea cada vez que bloquea los intentos de introducir un cambio de política. El impedir una unión bancaria para la asunción comunitaria de los costes de la liquidación de los bancos malos es tan solo el ejemplo más reciente de ello. Schäuble no se aparta ni un milímetro de la norma de la canciller de no cargar a los contribuyentes alemanes con nada que rebase el alcance exacto de los créditos que requieran en cada caso los mercados financieros para el rescate del euro, y que siempre han recibido como consecuencia de una “política de rescate” indisimuladamente favorable a los inversores. Por supuesto, este rumbo seguido tan tenazmente no excluye un gesto de 100 millones en créditos para las clases medias que el tío rico berlinés toma de la caja fuerte del banco nacional para sacar del apuro a los primos de Atenas que se han quedado sin blanca.

La potencia líder que se niega a sí misma

Es un hecho que el gobierno de Merkel obliga a Francia y a los “países del Sur” a aceptar su controvertida agenda de crisis mientras que la política de adquisiciones del BCE brinda un respaldo no admitido. Pero al mismo tiempo, Alemania niega su responsabilidad en el marco de una Europa global por las consecuencias desastrosas que asume al poner en práctica ese papel – considerado como algo enteramente normal - de política de poder. Solo hay que pensar en el exorbitante paro juvenil del sur de Europa como una de las consecuencias de una política de ahorro con cargo a los miembros más débiles de la sociedad. Visto de este modo, el mensaje “nada de Europa alemana” cobra también el sentido, bastante menos bonito, de que la República Federal se coloca en un segundo plano. Desde un punto de vista formal, el Consejo Europeo decide de forma unánime. Angelika (sic) Merkel solo puede perseguir abiertamente intereses nacionales, o lo que ella considera como tales, como uno de los 17 miembros integrantes. El Gobierno alemán saca ventaja, incluso una ventaja desproporcionada, de la preponderancia económica del país siempre y cuando sus socios no duden de la lealtad, carente de ambiciones políticas, de los alemanes hacia Europa.

Pero ¿cómo puede resultar creíble este gesto de humildad a la vista de una política que se aprovecha descaradamente de la propia preponderancia económica y demográfica? Cuando, por ejemplo, toca imponer normas de emisión de gases más estrictas para el nuevo rico que fanfarronea de sus berlinas de lujo y estas normas perjudican – por supuesto, siempre en el marco del cambio energético – a la industria automovilística alemana, la votación se retrasa, por intervención de la canciller, hasta que el grupo de presión está satisfecho o ya han pasado las elecciones al Bundestag [Parlamento]. El artículo de Schäuble responde, me parece a mí, a la irritación que este doble juego del Gobierno federal produce en los círculos de los jefes de Gobierno de los restantes países del euro.

El Gobierno alemán saca ventaja, incluso una ventaja desproporcionada,  siempre y cuando sus socios no duden de la lealtad de los alemanes hacia Europa

Un Gobierno federal cada vez más aislado trata de imponer frente a Francia y a los países en crisis una dura política de ahorro en nombre de imperativos de mercado que supuestamente no dejan otra alternativa. En contra de los hechos, da por sentado que todos los estados miembros de la Comunidad Monetaria Europea pueden decidir por sí mismos sobre sus respectivas políticas económicas y presupuestarias. Si es necesario deberán “modernizar” el Estado y la economía y aumentar su competitividad con ayuda de créditos del fondo de rescate, pero siempre por cuenta propia. Esta soberanía ficticia es cómoda para la República Federal porque ahorra al socio más fuerte tener en consideración los efectos negativos que pueden acarrear sus propias políticas a los socios más débiles. Por el contrario, Mario Draghi ya advertía hace un año “que no es legítimo ni soportable desde un punto de vista económico que la política económica de países concretos entrañe riesgos que rebasen las propias fronteras y afecten a los restantes socios de la unión monetaria” (Die Zeit 30 de agosto de 2012).

¿Ha caído Europa en una trampa sin salida?

Hay que repetirlo una y otra vez: las condiciones poco óptimas en las que la Comunidad Monetaria Europea opera hoy día se deben al error de construcción de una Unión Política que no es plena. Por eso la clave no está en cargar los problemas sobre los hombros de los países en crisis a través de la financiación crediticia. La imposición de políticas de ahorro no puede eliminar los desequilibrios económicos existentes dentro de la zona euro. Solo se puede esperar una equiparación de estas diferencias de nivel a medio plazo como resultado de una política fiscal, económica y social común o en estrecha sintonía recíproca. Y si no se quiere derivar por completo en una tecnocracia al seguir este camino, hay que preguntar a los ciudadanos de los países europeos cómo conciben el núcleo de una Europa democrática. Wolfgang Schäuble lo sabe. Lo dice también en entrevistas concedidas a la revista Spiegel, entrevistas que no tienen consecuencias por lo que respecta a su propia actuación política.

La política europea ha caído en una trampa que Claus Offe define con precisión: si no queremos abandonar la unión monetaria, resulta, por un lado necesario y por otro impopular, llevar a cabo una reforma institucional que necesita tiempo. Por eso los políticos que desean ser reelegidos van dejando el problema para más adelante. Este dilema afecta sobre todo al Gobierno alemán, pues hace mucho que asumió con sus actos responsabilidades en el marco de una Europa global. Además, es el único que puede plantear una iniciativa prometedora para dar un paso hacia adelante, debiendo ganarse para ello a Francia. No se trata de bagatelas, sino de un proyecto en el que los hombres de Estado europeos más destacados llevan invirtiendo sus mejores energías desde hace más de medio siglo.

La política europea ha caído en una trampa: si no queremos abandonar la unión monetaria, resulta necesaria una reforma institucional que necesita tiempo

Pero, por otro lado, ¿qué significa realmente “impopular”? Si una solución política es razonable, no debe suponer el menor problema plantearla al electorado de una democracia. ¿Y cuándo hacerlo si no es antes de unas elecciones al Bundestag? Cualquier otra opción supone un encubrimiento tutelar. Infravalorar y exigir demasiado poco a los electores constituye siempre un error. Creo que será un fracaso histórico de las élites políticas de Alemania el seguir cerrando los ojos y hacer como si el business as usual, es decir, el forcejeo corto de miras sobre la letra pequeña a puerta cerrada, fuera la respuesta a la situación del momento.

En lugar de eso, deberían hablar claramente a sus ciudadanos, que se sienten inquietos y que jamás se ven confrontados como electores con cuestiones europeas de peso. Deberían pasar a la ofensiva y dirigir un debate, que implica una polarización inevitable, sobre alternativas que siempre tienen un coste. Tampoco deberían callar por más tiempo los negativos efectos redistributivos que deberán asumir a medio y corto plazo los “países donadores” como resultado de la única solución constructiva de la crisis, aunque ello redundará en su propio interés a largo plazo.

Vacío normativo

Conocemos la respuesta de Angela Merkel: tranquilo quehacer dilatorio. Su persona pública parece carecer de todo núcleo normativo. Desde la irrupción de la crisis griega en mayo de 2010 y el posterior fracaso en las elecciones al Parlamento de la región de Renania del Norte-Westfalia, somete cada uno de sus meditados pasos al oportunismo de la conservación del poder. Desde entonces, la astuta canciller sale adelante con una lógica clara, pero sin unos principios definidos y por segunda vez aleja cualquier tema controvertido de las elecciones al Bundestag, por no hablar de la política europea, minuciosamente aislada. Puede definir la agenda porque, si la oposición se apresura con el tema europeo, de gran carga emocional, es de temer que acabe siendo machacada con la maza de la "unión de la deuda". Y además, por obra de aquellos que solo podrían decir lo mismo si realmente llegaran a decir algo. Europa se encuentra en situación de emergencia y el poder político está en manos de quien decide qué temas pueden llegar a la opinión pública. Alemania no baila, sino que dormita sobre el volcán.

Europa se encuentra en situación de emergencia
y el poder político está en manos de quien decide qué temas pueden llegar a la opinión pública

¿Fracaso de las élites? Todo país democrático tiene los políticos que se merece. Y esperar de los políticos que han sido votados un comportamiento que vaya más allá de la rutina resulta un tanto peculiar. Me alegro de vivir desde 1945 en un país que no necesita héroes. Tampoco creo en el dicho de que los individuos hacen la historia, al menos no por lo general. Solo constato que existen situaciones extraordinarias en las que la capacidad perceptiva y la fantasía, el valor y la disposición a asumir responsabilidades de los individuos que actúan marcan la diferencia en el curso de los acontecimientos.

Jürgen Habermas es filósofo alemán, ganador del Premio Príncipe de Asturias de Ciencias Sociales 2003. La editorial Suhrkamp acaba de publicar el último volumen de sus Kleinen Politischen Schriften (Breves Escritos Políticos), Im Sog der Technokratie (Arrastrados por la tecnocracia).
© 32/2013, Der Spiegel.
Traducción de News Clips.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Agosto 20, 2013, 15:22:52 pm
Off-topic dedicado a todos aquellos seguidores de los "nuevos revolucionarios salvapatrias"

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Ecuador abre la reserva de Yasuní a las petroleras ante la falta de apoyo

- Quito había ofrecido mantenerla intacta a cambio de 2.700 millones de euros de la comunidad internacional
- En ella vive una tribu voluntariamente aislada

Las petroleras podrán entrar en el Parque de Yasuní, una joya medioambiental del Ecuador amazónico que fue declarada reserva mundial de la biosfera por la ONU en 2008. La decisión, tomada por el presidente del país, Rafael Correa, se ha adoptado ante la falta de apoyo de la comunidad internacional. El Plan del Buen Vivir o Sumak Kawsay, en lengua kichwa, que el presidente de Ecuador cita en cada discurso, incluía el compromiso de respetar el medioambiente y no tocar las reservas de crudo que hay en los campos petroleros del Yasuní. A cambio, Ecuador pedía un fondo internacional de 2.700 millones para compensar la pérdida de ingresos y gratificar el papel de sumidero de CO2 del parque nacional.

La propuesta del mandatario ecuatoriano para evitar la explotación de los campos de Ishpingo, Tambococha y Tiputini (ITT) ha resultado un fracaso: en lugar de los 3.600 millones de dólares que pedía (2.700 millones de euros, el equivalente al 50% de lo que el Estado percibiría si extraía los casi mil millones de barriles que se calcula que hay en el parque), hasta la fecha solo se han reunido 13,3 millones de dólares (poco más de 10 millones de euros). Dos de esos millones están en el país y 11,3 en el Fideicomiso Internacional administrado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. España es uno de los donantes, y ahora podría recuperar su aportación. “El factor fundamental del fracaso (del proyecto) es que el mundo es una gran hipocresía”, dijo Correa.  :troll:
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/16/actualidad/1376649554_989809.html[/url])

Pobrecico, no tenía más remedio  :rofl:


Este lema lo deberian de tener mas de uno en la cabecera de la cama

(https://pbs.twimg.com/media/Arx9M_LCQAAKDLE.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 20, 2013, 17:45:38 pm
Propuesta maximinista en Suiza.

http://economia.elpais.com/economia/2013/08/18/actualidad/1376857473_822841.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/18/actualidad/1376857473_822841.html)

lo cierto es que siempre estara abierta la puerta a que tengan mas ingresos via otros conceptos: bonus, beneficios o janderklanders. Hecha la ley, hecha la trampa.

Pero lo suyo es que ganar cantidades obscenas mientras otro las pasa canutas, se vea socialmente mal. Ese es el objetivo. No nos queda ni na...


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DAVID ROTH Impulsor de la iniciativa 1:12 para reducir la brecha salarial
“La gente tiene cada vez más claro que los grandes salarios son un abuso”
El líder de las juventudes socialistas logró que Suiza someta a consulta la diferencia de sueldos
Ana Carbajosa Berna 18 AGO 2013 - 22:24 CET182

David Roth es un chico joven, de 28 años, sonriente y con una determinación capaz de poner en jaque a la clase política y empresarial de su país, Suiza. Al frente de los jóvenes socialistas, ha lanzado la polémica iniciativa 1:12, con la que pretende poner coto a los desorbitados salarios de los ejecutivos en su país. La profundidad democrática del sistema político suizo tal vez se lo permita. En una cafetería, al pie del Parlamento en Berna, Roth explica por qué piensa que es importante que su texto salga refrendado en la consulta popular prevista para el 22 de noviembre.

 Cuenta este joven, que ha aparcado sus estudios de historia y filosofía para dedicarse a la política, que todo empezó en 2009. Al poco de que el gran banco UBS fuera rescatado, muchos suizos empezaron a preguntarse por qué los directivos de esa empresa cobraban bonus mientras su banco se hundía. Roth pensó que había que poner un tope; limitar esos pagos y le pareció razonable que ningún empleado de una empresa ganase en un mes más que cualquier otro en un año. De ahí el nombre de la iniciativa, 1:12. Luego recogió las 100.000 firmas necesarias para que su texto llegara al Parlamento.

“En los últimos 15 años no hemos hecho más que ceder poder a los poderes económicos. La gente cada vez tiene más claro que los grandes salarios son un abuso”, sostiene Roth.

Su iniciativa entra en una fase decisiva en medio de un intenso debate sobre la capacidad de Suiza para acoger trabajadores extranjeros —europeos incluidos— que huyen de las crisis de sus países. “[La inmigración] es un tema con el que es muy fácil hacer populismo. Para nosotros ese no es el debate. La cuestión es la desigualdad y hemos querido dar la vuelta al debate”. Los jóvenes socialistas han querido dar un golpe de timón a la agenda política y lo han conseguido. Las encuestas reflejan que los suizos de a pie les apoyan, lo que a Roth le da muchas esperanzas de que la consulta popular salga adelante después del verano.

La patronal y las grandes empresas no ocultan su nerviosismo ante este nuevo ataque a su política salarial. La llamada iniciativa Minder, que condiciona decisiones sobre bonus y otros complementos multimillonarios que disfrutan los directivos al aval de los accionistas, ya fue respaldada por los 26 cantones y está pendiente de su plasmación en un texto legal. La propuesta de Roth es aún más contundente, sobre todo si se tiene en cuenta que la relación entre lo que cobra el ejecutivo mejor pagado y el empleado con más baja remuneración supera con holgura el 100 a 1. Más allá de las fronteras suizas, la clase empresarial europea registra también una cierta preocupación. Saben que en momento de crisis, la onda expansiva de la bomba Roth corre el riesgo de propagarse sin excesivos frenos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Agosto 20, 2013, 17:46:47 pm
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/19/actualidad/1376935600_483731.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/19/actualidad/1376935600_483731.html)

Despedida de una científica que está haciendo las maletas
Tras cinco años en España, con un contrato Ramón y Cajal, el desplome de la I+D impone de nuevo la emigración a Estados Unidos


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Estimado Sr. Presidente,

Aprovechando el periodo estival, y para minimizar los costes de mi próximo traslado trasatlántico, estoy haciendo limpieza de mi oficina en el CSIC y me gustaría devolverle algunos documentos que ya no voy a necesitar.

Adjunto le devuelvo el certificado oficial de haber superado positivamente la evaluación del Programa I3, el Programa de Incentivación de la Incorporación e Intensificación de la Actividad Investigadora. Agradezco el detalle del Ministerio de Economía y Competitividad pero, en el contexto actual de la investigación en España, no entiendo los conceptos “incentivación”, “incorporación” e “intensificación” (tampoco el de “actividad investigadora”, más allá de la basal). Gracias de todos modos por comunicarme que soy “apta” para investigar; del feedback de la comunidad científica uno no se puede fiar.

Así mismo le devuelvo la homologación española del título de doctor que obtuve en EEUU y la docena de documentos necesarios para su trámite. Todos los documentos vienen con la apostilla de la Haya y las consiguientes firmas del Gobernador del Estado, traducciones oficiales y copias compulsadas con las firmas del Cónsul español en Nueva York. Se incluyen las descripciones detalladas de todas las asignaturas cursadas, que resultaron de mucho interés tanto para el Gobernador como para el Cónsul. Afortunadamente España lidera la cruzada de las homologaciones. Fuera de nuestras fronteras cualquier título original vale, un verdadero escándalo.

El documento que guardo con más cariño, y que también le devuelvo en este envío, es el BOE que describe mi contrato bajo el programa Ramón y Cajal. Subrayado en amarillo encontrará el párrafo donde se detalla el compromiso explícito de, superadas las evaluaciones pertinentes, convocar una plaza con el perfil del investigador contratado. Fue ese párrafo el que me hizo poner fin a más de una década en EEUU. También le devuelvo otro BOE, el de la Ley de la Ciencia, que reafirma ese compromiso de estabilización laboral, introducido precisamente por su grupo parlamentario en el Senado. Le envío esos documentos en una bolsa hermética, son puro papel mojado.

Por el mismo conducto le envío las 700 páginas de certificados y documentos que tenía preparados para el día en que se convocara una plaza con mi perfil, algo que nunca ocurrió. Es la documentación requerida para acreditar la veracidad de mi currículum. Recopilar esa documentación fue una labor de investigación tremendamente gratificante. Sepa usted que en los muchos trabajos que he solicitado fuera de España la documentación requerida es algo más escueta, aproximadamente de 10 páginas: un plan de trabajo y un breve currículum, que no hay que justificar porque la comunidad científica opera con un código de honor. Si quiere un día se lo explico. Sepa usted también que nunca he podido presentarme a una oposición en una universidad española por no tener la acreditación de la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación, acreditación que, por otro lado, sólo se consigue si uno tiene una vinculación previa con una universidad española. Es curioso que ni la Universidad de Princeton ni la Universidad de California en Berkeley, donde hice hace unos años sendas entrevistas de trabajo para plazas de profesor, echaran en falta dicha certificación de aptitud. Quizá la permeabilidad tenga algo que ver con la excelencia, ahora que estamos tan preocupados por los rankings internacionales.

También le devuelvo la carta que la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología tuvo el detalle de enviarme hace unas semanas a mi antigua dirección en la Universidad de Princeton. El objetivo de dicha misiva es realzar la “marca España” con un programa denominado “Ciencia Española en el Exterior”. Sepa usted que me trasladé a España hace cinco años y cuando emigre próximamente la ciencia que haga ya no será española, ni será gracias a España; seguiré haciendo ciencia a pesar de España. No se molesten en enviarme esa misma misiva a mi nuevo centro de trabajo en NASA. Ese esfuerzo ímprobo que han realizado ustedes para localizar a investigadores españoles en el extranjero, que ha llegado incluso a recopilar los viejos correos electrónicos de los que habíamos regresado hacía años, podrían canalizarlo en contactar con los investigadores que todavía están en España y cuya permanencia en el país pende de un hilo. Quizá sea interesante evaluar el alcance del problema, analizar las causas y diseñar una estrategia para buscar soluciones. ¿Cómo, que no sabe a qué problema me refiero? Al de la fuga de cerebros, esa realidad sangrante que su equipo describe como un “topicazo”. Les sugiero un nuevo eufemismo para su colección: inquietud laboral.

Ya se que tiene usted copia porque la dejamos en el Registro de Entrada, pero permítame enviarle de nuevo el CD con las 50.000 firmas de la primera Carta Abierta por la Ciencia y otro con las 80.000 firmas de la segunda. Y una sugerencia: en la verja del Ministerio de Economía y Competitividad, cuyas puertas cerraron a cal y canto el pasado 14 de junio ante la llegada de la mayor manifestación de investigadores en la historia de España, tenga usted disponible, por favor, un rollo de celo. Lo digo para que podamos pegar en la verja la siguiente carta abierta por la ciencia, como pasó con nuestra última carta. O ponga usted un corcho. Entiendo que ambas cosas, el celo y el corcho, excedan el presupuesto de la I+D(*) en España; nos apañamos con uno u otro.

También le devuelvo todas las afirmaciones que su equipo ha hecho de cómo España sigue apostando por la I+D(*). Deduzco que esa apuesta fue hecha en Eurovegas y perdimos. Le devuelvo esas afirmaciones con el mismo afecto con que las recibimos. En realidad usted personalmente no miente, porque no ha dicho nada, absolutamente nada al respecto. Pero aquí le envío los contactos de los 156 periodistas nacionales e internacionales con los que hasta ahora he tenido el placer de hablar sobre su política científica, por si algún día se decide a decirles algo sobre este asunto. Somos todo oídos.

En este abultado envío también le adjunto mi certificado de empadronamiento y dudo si devolverle o no el pasaporte de mi hija de nueve meses; tiene doble nacionalidad pero nuestro futuro en España es tan incierto que me pregunto si volverá a necesitar el pasaporte español. Ahí le van. Se los envío con un nudo en la garganta, el nudo doble de los que se enfrentan a la emigración por segunda vez.

Por último, y a cambio de todos estos documentos que le devuelvo, le pido tan sólo una cosa: devuélvame usted mi dignidad como investigadora, y en el mismo envío, si no le es mucha molestia, devuélvasela a toda la comunidad de investigadores en España, y no se olvide de los de humanidades.

Mariano, durante su legislatura la investigación en este país se está hundiendo irremediablemente hacia el abismo de la fosa de las Marianas. Y si bien es cierto que nuestros colegas científicos han descubierto que hay vida allá abajo, sepa usted que es bacteriana.

Un cordial saludo,

Una investigadora.

(*) P.S. I+D significaba Investigación y Desarrollo.

Amaya Moro-Martín es investigadora Ramón y Cajal del CSIC y promotora de la Plataforma Investigación Digna



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 20, 2013, 18:14:23 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:    Ya tenemos en España constatación de uno de los muchos efectos y síntoma de una depresión económica.  Esto no ha hecho nada más que empezar.   :'(

Citar
La esperanza de vida de los españoles se frena por primera vez    ;)

*  Leve retroceso en 2012
*  El CES destaca que estos cambios demográficos se están agudizando e implican "importantes consecuencias económicas y sociales a medio y largo plazo" y describe una tendencia que "sigue siendo el envejecimiento de la población, una natalidad que ha acelerado su descenso en el contexto de la crisis al igual que lo que parece ser un cambio de signo de los flujos migratorios".

Europa Press
                 20/08/2013

[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-esperanza-vida-espanoles-frena-primera-vez-20130820165829.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-esperanza-vida-espanoles-frena-primera-vez-20130820165829.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Pensionazo is coming...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 20, 2013, 19:17:08 pm
La delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, herida grave en un accidente

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/20/madrid/1377017281.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/20/madrid/1377017281.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 20, 2013, 19:24:02 pm
Despedida de una científica que está haciendo las maletas.....

intuyo que los curritos se van, los gestores se quedan; con lo idoneo que seria exportar mamporreros a que hagan sus extracciones de rentas por el ancho mundo;

http://www.valenciaplaza.com/ver/99833/manuel-toharia-cobra-dietas-para-viajes-en-business-y-hoteles-cuatro-estrellas.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/99833/manuel-toharia-cobra-dietas-para-viajes-en-business-y-hoteles-cuatro-estrellas.html)

pero el burbujismo transicionista va pillando opinion en la calle

http://www.rankia.com/blog/erre/1924068-actualizacion-mercados (http://www.rankia.com/blog/erre/1924068-actualizacion-mercados)

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....... Tengamos presente que en nuestro país el coste de los servicios públicos (carreteras, ferrocarriles, resonancias magnéticas, etc.) es cinco veces superior al de nuestros homólogos europeos y por tanto, por mucho que bajen los salarios, nuestros servicios públicos se encaminan hacia estándares tercermundistas. La Reforma Necesaria en España (evitar que se despilfarre el dinero; 300.000€ al partido de baloncesto cuando faltan biberones en las maternidades de los hospitales) está lejos de llevarse a cabo.........

por ejemplo, un cafe en un bar no puede costar mas de medio euro; ¿que desaparece con los 70 cts. que se esfuman?, el coste de arrendamiento; pues el mamporrerismo y la prestigiacion mas de lo mismo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Agosto 20, 2013, 22:47:55 pm
La delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, herida grave en un accidente

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/20/madrid/1377017281.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/20/madrid/1377017281.html[/url])


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Al parecer el accidente se produjo al chocar un coche, marca BMW, contra la moto que conducía Cifuentes, pero las circunstancias eran aún muy confusas a media tarde. Al parecer, la moto circulaba por el carril bus y se cruzó el coche. Otras fuentes, no confirmadas por el Samur, indicaron que podría haber entrado en La Paz consciente.


Profesor Waksman me parece una calle tranquila y donde uno no corre con la moto...  ¿Juego sucio?  En fín, que se ponga buena y que con posterioridad el susto le haga replantearse su carrera en la política y retirarse a un convento budista (*), o algo.

*: Y abjurar del uso y abuso de las porras de goma, ahora que sabe lo que se sufre.  No podría haberle pasado a álguien más majo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 20, 2013, 23:15:53 pm
hecho en falta un listo que nos cuente cosas divertidas, al estilo del "vacas, cerdos, ..."

http://www.papelenblanco.com/divulgacion/vacas-cerdos-guerras-y-brujas-de-marvin-harris (http://www.papelenblanco.com/divulgacion/vacas-cerdos-guerras-y-brujas-de-marvin-harris)

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....... comprensión de las causas de los estilos de vida. Sobre todo de los estilos de vida aparentemente irracionales e inexplicables...

pero respecto de la actualidad; de la educacion

http://www.nodo50.org/tortuga/Jean-Claude-Michea-La-escuela-de (http://www.nodo50.org/tortuga/Jean-Claude-Michea-La-escuela-de)

y de los CEO's, de los mamporreros, ....... de los pooofesionales extravagantes;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 21, 2013, 04:26:35 am
En un entorno cerrado y con los recursos muy limitados y en vías de agotamiento, la libertad que usted plantea Manu, sumada a la antimoral del individualismo imperante es simplemente la condena a muerte de la humanidad.

Por todo ello hace falta un Leviatán-Estado que....


Muy buenos Días.

Vaya por delante que niego la mayor. El que al poder convengan los entornos cerrados, el miedo y la inseguridad no hace que esta sea la situación real. En otro momento hablaremos de ello.

Hoy me voy a centrar en el comentario de hace unos días cuando, --tratando de esbozar un asunto complejo: la dimensión asfixiante del estado actual agravada por su inconmensurable legislación restrictiva y el rechazo subliminal que esto genera en una población que no tiene otra opción inteligente que la parálisis del dependiente consumista-- me encontré con la amable sugerencia de Tomasjos acerca del tema de siempre: Necesitamos esta forma de estado opresiva y despótica que desincentiva nuestra actividad y nos ha convertido, mayoritariamente, en dependientes sometidos. El Leviatán Hobbesiano nos es Imprescindible, viene a decir o así lo interpreté.

Lili lo remacha un poco más adelante diciendo que "no se trata de más o de menos estado sino de mejor estado".

Discrepo de ambos. También de Lili y no por el comentario (en sí mismo irrebatible porque todos queremos un estado mejor) sino por reducir la cuestión a un asunto de diferencias de "Cantidad".

No lo es, es un asunto Cualitativo.

Lo que las diferencias de Cantidad hacen, como con todo en la naturaleza, es generar diferencias de Cualidad.
Tanto es así que el Gran Timonel, el presidente Mao, no dejaba de insistir en ello en su Libro Rojo ("Vigilen y evalúen correctamente la Cantidad, mandos del partido, porque diferente cantidad produce distinta cualidad" --cita libre pero leal--)


Pero es el caso que el asunto es complejo y la discusión larga y poliédrica.

Además es muy fácilmente reductible a esquemas maniqueos en favor de una de las posiciones posibles que en absoluto son "más o menos estado" sino "encontrar el punto de equilibrio en el cual el poder del estado no Asfixie y permita el desarrollo del ser humano individual en libertad (hasta para ser solidario y social como de hecho somos)

Por lo tanto no voy ahora a argumentar de modo exhaustivo --probablemente me faltan conocimientos y capacidad para ello-- pero lo iré haciendo poco a poco porque esta conversación nos aportará más desde el lento sopesar de conceptos, ideas  y sentimientos.  También va de sentimientos y de instintos, que son nuestro principal motor.

Hablaré de Sentimientos para empezar. De libertad positiva y negativa y del subidón que solemos recibir cuando nos sentimos parte del "poder" y por lo tanto tenemos la capacidad de obligar a otros con nuestros dictados.

Esto es un hecho constatable y constatado en cualquier discusión política y está detrás de la gran aceptación popular de la simbología de los estados despóticos (una forma de estado en la cual ya estamos plenamente a poco que no hayamos perdido memoria)

El caso es que psicológicamente no resisto tanto poder sobre mi.
Me subleva, no puedo aceptarlo y me invaden olas de indignación cada vez que me veo obligado a soportar tanta coacción a mi modo de ver perversa e indiscutiblemente  fracasada a nuestro alrededor.
No moveré un dedo a favor de esto y trataré de acelerar su Transición Estructural, hacia algo menos perverso, más digno de los seres humanos. Mejor.

Reconociendo pues los matices posiblemente edípicos ante el poder en muchas de sus formas, voy a anotar algún factor de contenido más frío en contra de esta forma de estado.

Lo voy a hacer desde el ángulo cibernético recurriendo a la ley de Ashby

La Ley viene en la Wiki pero voy a simplificarla.

Dice que si queremos controlar un organismo creciente y complejo hemos de hacerlo reduciendo sus grados de libertad.De hecho Tomasjos nos lo propone abiertamente.

Es por tanto imposible que un organismo de creciente complejidad sea productivo con sus grados de libertad iguales o crecientes.
Estos deben ser reducidos obligatoriamente para poder ser controlado y dirigido. De hecho el Poder siempre necesita un grado más de Diversidad que el Organismo Sometido y los Grados de Diversidad deben ser constantemente Controlados.

¿Por qué?
Muy sencillo, porque el coste de los Controles (necesarios e imprescindibles para el Poder) se hace rápidamente mayor que los Frutos, la Producción del Sistema. Es una diferencia exponencial constatable en cualquier actividad humana.
Norbert Wiener o Stafford Beer expandieron sobre el asunto. Este último vaticinó la situación actual (1975 Platform for Change) previendo el momento en el cual el coste de sostener la Organización fuese más del 50% del producto. Este momento hace tiempo que lo hemos alcanzado.

Esta crisis en cierto modo es el resultado esperable, pronosticado y documentado del concepto de estado nacido de dos revoluciones: La de los Founding Fathers (USA) y poco después de la Revolución Francesa.

Seguiremos en otro momento porque el tema da para mucho, recordando que arranca en nuestro lado emocional. Y que del mismo modo que a unos les Subleva a todos nos "pone".... Imponer.

Saludos



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 21, 2013, 11:32:52 am
Citar
Muy sencillo, porque el coste de los Controles (necesarios e imprescindibles para el Poder) se hace rápidamente mayor que los Frutos, la Producción del Sistema. Es una diferencia exponencial constatable en cualquier actividad humana.

Muy interesente esto que dice Manu sobre la poca eficiencia del control sobre "grandes/despóticas" estructuras de poder. Yo tampoco tengo conocimientos para argumentar, pero intutitivamente entiendo que Manu es de la opinión que tal y como está el ESTADO no se puede controlar y la única solución posible es quitarle poder.
No me encaja que se pueda limitar ese poder (reducir el estado cualitativamente hablando) pero no controlarlo , porque al final el efecto es el mismo y los ejecutores del cambio son los mismos (los ciudadanos) que o bien articulan un estado diferente o lo controlan.

En mi opinión más estado (cuantitativo) NO porque no me interesa que abarque más ámbitos, sino menos en todo caso en lo que se refiere a lo que considero ámbito privado del ciudadano: derecho a la vida y la muerte, drogas, sexo y rock and roll por ejemplificar.

Mejor estado en tanto haga bien lo que ya tienen encomendado: recaudación de impuestos.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2013, 14:23:57 pm
En un entorno cerrado y con los recursos muy limitados y en vías de agotamiento, la libertad que usted plantea Manu, sumada a la antimoral del individualismo imperante es simplemente la condena a muerte de la humanidad.

Por todo ello hace falta un Leviatán-Estado que....


Muy buenos Días.

Vaya por delante que niego la mayor.......



Me van a permitir que haya vaciado el párrafo de cara a no generar unas colas de texto inmensas que al final no ayudan en nada a una cómoda lectura.

Veamos, solo un par  de apuntes antes de nada. En primer lugar, yo le niego la mayor a usted. Los recursos se acaban, empezando por el petróleo, y los datos de la OCDE sobre el tema son muy claros. El petróleo convencional, de TRE alta, llegó a su pico de producción hace más de un lustro y ya estamos en cuesta abajo. Para negar esto, hay que negar los datos de la OCDE, y eso nos lleva a pensar que la OCDE miente. Ergo, la carga de la prueba cae sobe usted, Manu. Espero esos datos contrastados para poder evaluarlos.

En segundo lugar, si hay una cosa que me parece muy mal, y da una imagen pésima de quien lo hace es tergiversar las palabras de alguien y poner en su boca cosas que no ha dicho, con el objetivo de "pintarlo" con colores tenebrosos, al llamar al yo consciente a memes introducidos a la fuerza durante décadas, imágenes alegóricas que inducen a la hostilidad -lo mismo que hicieron los socialistas con el famoso doberman-.

Necesitamos esta forma de estado opresiva y despótica que desincentiva nuestra actividad y nos ha convertido, mayoritariamente, en dependientes sometidos. El Leviatán Hobbesiano nos es Imprescindible, viene a decir o así lo interpreté.

Ni yo he dicho que el Estado sea opresivo, ni despótico, ni que desincentive la actividad, ni que convierta en dependientes. Mis palabras no admiten interpretación de ningún tipo, Manu, precisamente porque procuro elegirlas con mucho cuidado para digan exactamente lo que quieren decir, y si no es así, yo mismo lo corrijo varias veces -véase la cantidad de ediciones que hago de mis posts como prueba de mi afirmación-

Es usted el que piensa que el Estado es opresivo y despótico y desincentiva la actividad, etc... Y me parece bien que afirme lo que considere oportuno, pero diga entonces "yo, Manu Oquendo, pienso que el Estado es opresivo y despótico, etc...." .

Yo pienso que el control externo es imprescindible en las sociedades humanas, que no existe la autorregulación -y que quien afirma lo contrario miente descaradamente, ya no le doy la opción de la ignorancia-, y que el Leviatán hobbesiano es bueno, para evitar el caos y la depredación del hombre por el hombre. Pienso que no hay mayor incentivación que servir a nuestros semejantes y colaborar en el bien común, y también pienso que no hay espacio ni recursos para, con las reglas actuales, que todo el mundo sea independiente. Y lo he explicado suficientes veces como para que quede claro.

En cuanto al resto de su discurso, empecemos por lo de "ser humano individual en libertad". Volvemos a lo de siempre, no existe el ser humano individual en libertad, no existe el individuo aislado del colectivo, no existe la vaca esférica, ni los objetos esféricos y sin rozamiento en condiciones ideales de laboratorio.  Lo de ser solidario y social no es una opción sino que viene marcado en nuestra naturaleza -como ser egoísta y psicópata en algunos casos-, porque la Historia de la Humanidad muestra precisamente eso, el desarrollo de las sociedades humanas en la que los individuos conscientemente colaboran para el Bien Común. No existen individuos que van a su bola y en virtud de una mano invisible autorreguladora, complementan positivamente sus acciones.

En cuanto a lo del subidón de ejercer poder sobre otros, que quiere que le diga, es la interpretación del poder desde su punto de vista, que entiendo que va en la línea de negar cualquier subordinación a entidad alguna, pero volvemos a lo de siempre, esa actitud de no poder tolerar más límites a uno mismo que los que se autoimponga, cuando está más que claro que el ser humano no usa su libertad para hacer el bien necesariamente sino que también puede hacer el mal, con lo que tiene que ser controlado para evitar que lo haga, y en caso de hacerlo, ser castigado. Lo de que es constatable y constatado lo lamento pero en este foro se solicitan datos para verificar esas constataciones, no valen las afirmaciones del tipo "todo el mundo piensa igual" que ya sabemos de donde vienen -lamento el Godwin pero toca-.

Continuemos. Dice usted que "Me subleva, no puedo aceptarlo y me invaden olas de indignación cada vez que me veo obligado a soportar tanta coacción a mi modo de ver perversa e indiscutiblemente  fracasada a nuestro alrededor.
No moveré un dedo a favor de esto y trataré de acelerar su Transición Estructural, hacia algo menos perverso, más digno de los seres humanos. Mejor.
".

Por lo que veo, estamos en las mismas, usted no soporta tener a nadie encima vigilándole, y considera mejor y más digno lo contrario. No hay dignidad alguna en dejar a unos seres humanos al albur de otros sin un elemento de coacción que garantice que actúen éticamente "bien" -a diferencia de usted, yo indico de donde sale mi concepto de Bien y Mal. Bien y Mal van referenciados al sistema de coordenadas cristiano-católico, que explica perfectamente Jesús de Nazaret en los Evangelios-. Esto nos lleva a que es el Bien y el Mal, que está en el origen de todo este embrollo, y si quiere entramos por ahí, pero no me hace falta hacerlo para ver que en ese tema, lo que usted y yo llamamos Bien y Mal se parecen entre si "como un huevo a una castaña" por decirlo de alguna manera.

Sigamos. Cita usted la ley de Ashby, e indica que está en la wiki. Veamos lo que dice:"Sólo la variedad absorbe la variedad"
Se refiere a que cualquier sistema complejo debe tener un cierto nivel de variedad interna (otra palabra para nombrar la complejidad) para ser capaz de funcionar y adaptarse dentro de su entorno.
. Como siempre, el diablo está en los detalles, y aquí el detalle está en el grado de control que se tiene que tiene que tener en un sistema para que funcione. Y que casualidad que el menda trabaja en la Universidad al lado de especialistas precisamente de control de sistemas -cosas que tiene la vida-, y si algo he aprendido es que un sistema complejo requiere múltiples elementos de control para aprovechar todas sus posibilidades, para que den el máximo. Debes de introducir dichos elementos para que la respuesta se mantenga dentro de unos límites, y cuanto más complejo es el sistema a implementar, más elementos de control, hard o soft, tienes que meter ahí.

Sin embargo a partir de esa afirmación de Ashby -que por cierto no es dogma de Fe, la ciencia nunca lo es y me acuerdo ahora de "Física Cuántica, ilusión o realidad" , de Alastair Rae- usted se saca de la manga que el sistema deja de ser productivo si se le controla. Al contrario, si no se le controla peta y que quiere que le diga, volviendo al vulgo "los experimentos con gaseosa".

En cuanto a las afirmaciones de Wiener volvemos otra vez a lo mismo, la teoría de control se basa precisamente en regular el funcionamiento de los sistemas, no en no regularlos.

Por último lo más interesante viene al final: la culpa de todo la tiene la Revolución Francesa y la Revolución Americana, que se cargaron el sistema feudal, lo más parecido al resultado final de un sistema anarcoliberal que uno se pueda imaginar.

Y para completar, esa referencia al sentimiento por encima de la razón me ha llevado a pensar en Nietzsche automáticamente, y la voluntad de poder, el superhombre, la moral del siervo y todo eso, y claro, al llegar ahí me he dado cuenta de que nos movemos en dimensiones que vibran en longitudes de onda completamente diferentes.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 21, 2013, 14:31:03 pm
Por cierto, ahora me voy a dejar llevar por la emoción y el sentimiento  :roto2: :biggrin:

http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-08-21/una-dependienta-de-libros-expulsa-a-sostres-de-twitter_19428/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-08-21/una-dependienta-de-libros-expulsa-a-sostres-de-twitter_19428/)

David contra Goliat. En un rincón del ring, una dependienta de libros del FNAC, con la cuenta @yoCristinaF, 170 seguidores y el avatar de Christina Ricci en La Familia Addams. Al otro lado del cuadrilátero, Salvador Sostres, con la cuenta @SalvadorSostres, más de 15.000 seguidores y su posición de opinador, tertuliano, azote de la izquierda en general y de las feministas en particular. Contra cualquier pronóstico, el marcador se saldó 1 a 0 a favor de la tuitera desconocida. Tan sorprendente que el propio Sostres decidió dejar la red de microblogging.

"No sé cómo de asqueroso ha sido vuestro día, pero yo hoy he atendido a @SalvadorSostres". Dieciséis palabras y jaque mate. Este fue el tuit que le dedicó la dependienta al columnista después de haber coincidido con él el pasado 13 de agosto. Como Sostres despierta gran hostilidad en esta red social, la dependienta pronto recibió muchas muestras de apoyo, pese a que el mensaje era lo suficientemente ambiguo como para que FNAC no pudiese tomar medidas con la empleada.

Ahí podía haber quedado todo, pero Sostres decidió dedicarle su blog del día siguiente. Entre otras dulzuras la denominó "dependienta de cuarta clase" y "chacha new age". La consecuencia: nuevos apoyos a Cristina F en las redes sociales.

Cuatro días después del primer choque, el 17 de agosto, Sostres publicó una sesuda reflexión sobre la democracia y Twitter para justificar su marcha de la red del pájaro azul. Ninguna alusión a la dependienta, pero la secuencia temporal no parece casual.

Estos fueron los tres últimos mensajes de Sostres en Twitter: "Para los que tenemos una vida agradable, con amigos inteligentes y buenos restaurantes, Twitter es una absurda y ridícula pérdida de tiempo". "Después de algunas semanas dándole vueltas he decidido dejar Twitter y volver a la realidad". Y para acabar: "Éste es mi último tuit. La cuenta estará operativa hasta las 23:59 h. de hoy sábado. Un enlace a su blog, justificando su marcha, y "Adiós y gracias". Fundido en negro para uno de los tuiteros más polémicos de los últimos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 21, 2013, 19:34:37 pm
Vamos que nos vamos.  Esto va pa'arriba.   :rofl:

Citar
Su precio ha bajado un 28,9% en el último año, según los notarios.    :tragatochos: :rofl:

Las grandes rebajas comienzan a cuajar en los pisos nuevos.   :tragatochos: :tragatochos:

*  El promotor que no baje irá muriendo"
   ;)

Jorge Salido Cobo
             21/08/2013

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/21/suvivienda/1377070483.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/21/suvivienda/1377070483.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Hacen falta caídas de todo el mercado inmobiliario (locales comerciales, viviendas) tanto en alquiler como en venta, de un mínimo de un 70% más (veremos como se siga degradando la situación).

Sin crédito, con caídas de salario generalizadas, precariedad, inseguridad laboral...el 90% del mercado inmobiliario español está fuera de toda lógica.

Y la morosidad subiendo a máximos históricos

La morosidad en los préstamos bancarios escala al 11,6%, nuevo máximo histórico

http://www.lne.es/economia/2013/08/20/morosidad-prestamos-bancarios-escala-11/1457909.html (http://www.lne.es/economia/2013/08/20/morosidad-prestamos-bancarios-escala-11/1457909.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 21, 2013, 22:59:00 pm
Para Tomasjos.

Hola, Tomás.
Tres asuntos abordados en  tu último comentario.

1. Finitud vs. Infinitud.
2. Tratar de compatibilizar el término Leviatán con un estado compatible con un ser humano adulto y libre.
3. Revisión de Ashby y de sus implicaciones.

1. Finitud vs. Infinitud.

No creo que sea cuestión de criterio porque es bastante evidente que, entre fractales infinitos y un universo sin límites, lo último que un ser humano puede aceptar es la visión de un universo cerrado y tan finito que nos resulta escaso. 

De hecho cuando quemábamos madera estábamos limitados.
Lo estuvimos con el carbón y el vapor hasta que aprendimos a captar una parte infinitesimal de la energía disponible libremente en la explosión de combustibles y en la fragmentación de átomos. Estamos apenas empezando a captar una fracción de la energía Atómica Solar pero nos han salido los profetas del medievalismo azuzando con el miedo a la falta tenebrosa de todo.

A mi modo de ver esta es la realidad y eso que me tocó vivir las colas USA del los años 70 en las gasolineras y aún conservo un ejemplar del informe del Club De Roma para ver lo que los expertos ortodoxos son capaces de firmar para complacer a la opinión predominante.

Hoy ya sabemos que USA, al contrario de lo mil veces pronosticado, será Autosuficiente en Petróleo durante las próximas décadas y que su ventaja tecnológica en extracción de gas le permite disfrutar de esa energía a la mitad de nuestro precio (antes de impuestos).

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad. Publicado esta semana en número especial de energía de Actualidad Económica:

No cuento con el ya operativo ciclo del Hidrógeno ni con un Smart Grid de producción libre, individual coordinada y sin un poder Leviatanesco gestionando el sistema y expandiendo sus tentáculos fiscales a través de cada grieta.

Mientras todo eso y otras cosas suceden por el mundo,  Europa se refugia en la Impotencia y trata de estafar a todos con Impuestos sobre el CO2 (el gas de la vida).

Es de recochineo ver que, ahora, ante la "amenaza plausible" de consumidores generando su propia energía, todo lo que se les ocurre (Gobierno de España) es poner un Impuesto a la libertad de hacer.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/19/actualidad/1374237478_141414.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/19/actualidad/1374237478_141414.html)




2. Digo al final del párrafo que te ha molestado (por lo cual te pido disculpas) que es lo que yo he entendido de tu texto.

¿Por qué?
Porque lo que no es compatible con una ciudadanía Adulta y en Progreso es el concepto de Leviatán que usas. No es posible, apreciado Tomás, tener a la suegra Piripi y la botella de Rioja llena.

El capítulo en el cual Hobbes describe al Leviatán habla del "Dominio, paternal o despótico".

Si es paternal estamos abocados a la eterna infancia dependiente y si es despótico, como en realidad está siendo, mejor no hablemos.


3. Ashby.

El padre de la Cibernética fue Norbert Wiener.
En uno de sus libros, allá por los años 50 o quizás antes de la Guerra, explica en detalle los componentes de un mecanismo de control retroalimentado. Su mero repaso (te lo ahorro si es tu especialidad como desde el año 65 lo ha sido en mi caso) no te deja dudas sobre la conclusión.

El coste de los controles crece a órdenes de magnitud superior a la producción de un sistema cuando este crece en complejidad.

Esto, que conocen bien los ingenieros de procesos (y los padres de familia numerosa o los gestores de grupos humanos) marca un límite a los grados de libertad de los componentes de un sistema que es lo que dice la ley de Ashby (Law of Requisite Variety) y no es otra cosa que la primera tarea de cualquier controlador: Responder de modo exhaustivo al "What if" de modo que, para cada posibilidad (variedad de opciones) tenga una directriz de comportamiento y decisión.Esto son las Leyes.

Y, como vemos, cada día nos prohíben una cosita más. Se están entrenando a tope.


Un saludo cordial y, por favor, apeémonos el tratamiento, querido Tomás.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Agosto 21, 2013, 23:33:01 pm
El caso es que psicológicamente no resisto tanto poder sobre mi.
Me subleva, no puedo aceptarlo y me invaden olas de indignación cada vez que me veo obligado a soportar tanta coacción a mi modo de ver perversa e indiscutiblemente  fracasada a nuestro alrededor.

Oiga, ¿y el poder que ejerce sobre VD todo lo que no es estado no le subleva? 

Su jefe, el mercado laboral, el inmobiliario, las multinacionales, los otros estados que no son el suyo -y de los cuales el suyo le proteje-, las bestias del campo, la fuerza de la gravedad...

Qué selectivo, ¿no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 22, 2013, 00:01:15 am
..... Qué selectivo, ¿no?
sarna con gusto, no pica; los contertulios de elevada autoridad moral que tanto cita, se ve que tampoco le pesan;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 02:43:35 am
Manu, empecemos con el tema de la energía. El tema del fracking es un bluff. Sustento mi afirmación en el ritmo de explotación y agotamiento de los pozos de los que se extraen esos hidrocarburos. En el blog de Antonio Turiel hay gran cantidad de información y enlaces sobre ese tema. Insisto en el coste de extracción en términos de energía -ni me meto en el ecológico, que eso no computa en el BAU-.
En cuanto al tiempo de construcción de una central nuclear, está más que estudiado en Crisis Energética y era de en torno a una década, y los costes  -cuando hablo de coste incluyo la energía necesaria para construir la central- eran elevadísimos. ¿Gastamos energía como locos para construir centrales nucleares con el pico del uranio ahí al lado -véase el blog de Turiel-.

Por lo que respecta al hidrógeno, es un vector de almacenamiento secundario de energía, no primario, esto es no nos lo encontramos de manera "natural" en nuestro entorno, como si pasa con el petróleo -energía solar acumulada y hasta ahora de fácil extracción-. Y por lo que me acuerdo, en termodinámica estudiábamos que cualquier proceso de transformación de energía de un tipo en otro implicaba una pérdida de parte de esta - lo contrario era el móvil perpetuo, que violaba la 1º y la 2º leyes de la Termodinámica-, con lo que si tengo que emplear energía para obtener hidrógeno y almacenar menos energía equivalente de la que tenía originalmente, he hecho el tonto.

Con respecto a los reactores de torio, fusión nuclear, etc....llevamos cuarenta años escuchando que "dentro de cuarenta años toca". Si desconfiamos del malthusianismo por su predicción errónea allá por el siglo XIX, con más razón habría que hacerlo de esta gente que nos habla del milagro nuclear -de hecho la línea de tiempo del proyecto de Cadarache nos daba un reactor operacional allá por 2050, y eso era según planes de hace diez años. Posteriormente tuvieron que retrasar la fecha hacia la segunda mitad del siglo XXI-.

En cuanto al smart grid, volvemos a lo mismo, requiere la gestión de sistemas complejos -hablo de equilibrar los flujos de energía eléctrica a través de las redes de distribución, a lo que si mal no me acuerdo se dedica Red Eléctrica-, que por lo que veo usted domina mucho mejor que yo -me dedico a la informática aunque mis compañeros de departamento son de control- y eso no funciona de manera individual sino que al final necesita una infraestructura amplia -nada de individuos aislados al modo de los colonos del viejo Oeste-.

Y por cierto, todo lo que plantea como alternativas implica la existencia de organizaciones gigantescas dedicadas a esos sistemas de producción de energía, pero veo que a usted esos entes no le parecen leviatanes, y el Estado si.

Otra cosa -ya me enrollo-. Resulta que la visión que usted plantea de que "algo aparecerá" y "siempre hemos avanzado, porque no vamos a hacerlo ahora", se llama tierraplanismo y también cornucopianismo. Y consiste en pensar que siempre que vayamos a necesitar un salto tecnológico por estar al lado del barranco de Olduvai, nos vamos a encontrar con él. Pues sabe? A Roma le salió mal -el arado de rejilla, que permitía una mayor producción agrícola, y por tanto la acumulación de excedentes, apareció allá por el siglo XI, no cuando hacía falta, en el siglo V-, a los mayas les salió mal -esos ni arado usaban, así que lo deforestaban todo-, y a nosotros nos saldrá mal si nos empeñamos en seguir por el mismo camino.

En cuanto a ciudadanía adulta = ausencia de Estado controlador, lo siento pero no puedo compartirlo. Precisamente porque el ser humano es adulto se da cuenta de que los sueños infantiles del "todo lo puedo yo solo" y "yo soy lo más importante", son eso mismo, cosa de la infancia del hombre -e incluso hemos visto que hace millones de años vivíamos en sociedades grupales, no éramos guepardos solitarios-.

Y que si el Estado es paternal? No es nada malo, al contrario, es profundamente humano. De verdad que no soy capaz de entender ese ansia por no aceptar que haya nada por encima de uno. Desde mi punto de vista es caer en el pecado capital de la soberbia.

En lo que respecta al control, llegamos otra vez al tema de la opinión. Usted opina que hay demasiados elementos de control que ahogan el sistema, yo opino que por ser pocos, la respuesta se nos va fuera de los rangos tolerables. Y ahí no violamos ninguno de los dos ningún principio teórico, simplemente diferimos profundamente en la magnitud de los elementos de control que tenemos delante.

En cuanto a las formas, desde los tiempos de Burbuja he procurado utilizar el tratamiento formal sin afán ninguno de hostilidad, sino por educación -solo uso el tuteo en casos muy concretos-.  En este tema, me sorprende como hemos confundido el trato formal con la frialdad o el enfrentamiento. Cuando estudié en la Alianza Francesa, se me trataba de usted con una amabilidad exquisita, lo cual ya me gustaría ver en los españoles que me tutean dirigiéndose a mi con una falta de respeto que me hace sentir muy incómodo. De igual manera trataba a mis profesores en la universidad, y cuando me incorporo a un nuevo IES, no se me ocurre tutear a los compañeros de buenas a primeras, me parece irreverente.


Se me olvidaba, los enlaces de Antonio Turiel y de CrisisEnergética

http://www.crashoil.blogspot.com/ (http://www.crashoil.blogspot.com/)
http://lacrisisenergetica.wordpress.com/ (http://lacrisisenergetica.wordpress.com/) (la web original ha tenido problemas, y me temo que en este blog no estén todos los datos necesarios, pero encontrará el punto de vista de los decrecentistas bastante bien fundamentado)




 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Agosto 22, 2013, 05:40:54 am
Enorme post Tomasjos. Antes de repetir lo que los mass mierda publican insistentemente "a lo Goebbels" (ya saben, lo de una mentira dicha mil veces...) harían bien todos los foreros en pasarse unas tardes leyendo los post de Antonio y escuchando las magníficas ponencias de Pedro Prieto (uno de las mayores expertos en petroleo en España) y los programas de Radioactividad.

Todos estos temas se han tratado en repetidas ocasiones y los mantras tecnosalvadores mundopiruletistas desmontados sin misericordia alguna:

http://www.youtube.com/results?search_query=Pedro+Prieto (http://www.youtube.com/results?search_query=Pedro+Prieto)

http://www.ivoox.com/podcast-radioactividad_sq_f134728_1.html (http://www.ivoox.com/podcast-radioactividad_sq_f134728_1.html)

Por cierto, lo de las 35 centrales nucleares nuevas en USA no sucederá. Al tiempo. Y esperemos a ver las consecuencias que tiene el accidente de fukushima todavía en desarrollo. A lo mejor acabamos deseando (me refiero a todos) que nunca se hubiera instalado ni una sóla de ellas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Agosto 22, 2013, 05:52:03 am
Por cierto, que yo pasaba por aquí a decirles que es verano, que apenas tengo tiempo por temas de trabajo pero que les sigo con atención (aunque siempre se me acumulan las páginas y acabe dando las gracias a sus posts 4 o 5 días después de que las escribieran.

Les resultará curioso saber que estoy trabajando ahora, con carácter temporal (espero) a 25 kilómetros de Detroit...
 :roto2:
_________________________________________________________________

Últimamente estoy teniendo encendidos debates con amigos / compañeros sobre el tema de las renovables, el déficit de tarifa y el oligopolio energético hispanistaní. En fin, no es nada que no sepamos por estos lares, pero a raíz de una noticia publicada en vozpopuli hoy pues me he arremangado y me he molestado en sacar unos cuantos enlaces para callar bocas:

Los consejeros de las eléctricas se han repartido más de 180 millones desde el inicio de la crisis... más de 30.000 millones de las antiguas pesetas desde que se inició la crisis en 2008...

http://www.vozpopuli.com/empresas/30312-los-consejeros-de-las-electricas-se-han-repartido-mas-de-180-millones-desde-el-inicio-de-la-crisis (http://www.vozpopuli.com/empresas/30312-los-consejeros-de-las-electricas-se-han-repartido-mas-de-180-millones-desde-el-inicio-de-la-crisis)

Mientras tanto, en Hispanistán:

La (presunta) estafa de los contadores:

El gobierno del PPSOE en connivencia las electricas nos han hecho sobrepagar por los contadores vía boe alrededor de 7500 millones de euros.
http://www.estafaluz.com/estafa0.html (http://www.estafaluz.com/estafa0.html)
http://www.estafaluz.com/entregas2.html (http://www.estafaluz.com/entregas2.html)
http://www.estafaluz.com/medios.html (http://www.estafaluz.com/medios.html)

La (presunta) estafa de los costes de tarifa:

En 2008 el gobierno hizo el informe "Planificación de los Sectores de Electricidad y Gas 2008-2016. El punto 2 de dicho informe rezaba "previsión de la evolución energética española 2006-2016" y él, el gobierno ni corto ni perezoso y no reconociendo que la economía estaba dopada por la burbuja predijeron que el consumo se iba a disparar hasta el infinito y más allá. Estábamos en la champion lig ya saben.
Así que en virtud del informe seguimos construyendo hasta llegar a 54 centrales de ciclo combinado. Con dos cojones. Y ahora nos quieren colocar los costes de esas centrales diciendo que lo que pagamos es por el coste de las renovables.

http://www.cne.es/cgi-bin/BRSCGI.exe?CMD=VEROBJ&MLKOB=375754043831 (http://www.cne.es/cgi-bin/BRSCGI.exe?CMD=VEROBJ&MLKOB=375754043831)

La (presunta) estafa de los pagos por capacidad:

Como tenemos muchas más centrales de las necesarias y están paradas (algunas podrían estar paradas siempre de hecho ) y no van a ganar el dinero que esperaban nos sacamos de la manga el pago por capacidad. Es decir, pagarlas por estar paradas.
Coste de la broma? pues 842 millones en 2012 y se calcula que 7500 en los próximos diez años.

http://anpier.org/comunicacion/noticias/post/titulo/7504-millones-de-euros-en-pagos-por-capacidad-en-los-proximos-diez-anos (http://anpier.org/comunicacion/noticias/post/titulo/7504-millones-de-euros-en-pagos-por-capacidad-en-los-proximos-diez-anos)

La (presunta) estafa de los costes de interrumpibilidad:

Hoy por hoy tenemos instalados un 108 gigavatios de potencia,un 59% más de potencia de lo que se calcula como el pico de necesidad, y utilizamos normalmente de 22 a 36 gigavatios. Sómos el único país del mundo con semejante margen de reserva.
Bueno pues no nos hemos ni siquiera replanteado si es necesario seguir pagando los costes de interrumpibilidad a grandes empresas del AEGE vista el brutal margen de sobreproducción de energía que tenemos. Es más, resulta que les hemos subido un 54,8% más que el año pasado por que si no resulta que se van (que lo dijo Soria). Otra prima encubierta que en 2013 será de 750 millones.

http://www.energias-renovables.com/articulo/el-gobierno-cede-al-chantaje-de-las-20130211/ (http://www.energias-renovables.com/articulo/el-gobierno-cede-al-chantaje-de-las-20130211/)

Vamos bien eh? pues todavía queda otro coste más por que nosotros lo valemos:

Como le damos preferencia a las energías contaminantes, para cumplir con Kioto nos hemos gastado ya en los dos últimos años 800 millones de euros comprándoles cuotas de CO2 a otros países.

http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20121029/54353607427/cree-espana-cambio-climatico.html (http://www.lavanguardia.com/medio-ambiente/20121029/54353607427/cree-espana-cambio-climatico.html)

En fin, con todo lo que estoy poniendo aquí y el PP y el PSOE se niegan a hacer una auditoría a las eléctricas y al déficit de tarifa... muy razonable.

Claro la puerta giratoria no tiene nada que ver en todo eso...

Ni tampoco tuvo que ver con esto: Las eléctricas cobraron en exceso unos 3400 millones en costes de transición a la competencia según la CNE. El regulador energético pidió al ministerio que ese dinero se devolviera y la petición se ignoró (estaban los del CorruPsoe en aquel momento). Fast forward al presente y los del Partido Prodido siguen ignorando la petición. Resultado: el tema ha prescrito.

hablamos de la mitad de lo que se ha recortado en sanidad y educación y la Castuza lo deja prescribir. vale.

http://cincodias.com/cincodias/2008/07/02/empresas/1215005981_850215.html (http://cincodias.com/cincodias/2008/07/02/empresas/1215005981_850215.html)

Que lo de las primas a las renovables fue un sindios no lo discute nadie, se hizo fatal como todo lo que se hace en este país, que cuando hay dinero directamente se malgasta y se pone el cazo para ver que se saca uno de paso, pero es que el tema de la energía es ya insufrible, y siguen dando vueltas de tuerca como lo de castigar el autoconsumo.

A nadie le puede extrañar que desde Europa (que nos tienen calados) en su Evaluación del programa nacional de reforma y del programa de estabilidad de España para 2012, se ponga de manifiesto que existe “una competencia insuficiente en el sector energético". Son elegantes y diplomáticos, pero lo que nos están diciendo es QUE ACABEMOS CON EL OLIGOPOLIO YA!

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/swd2012_spain_es.pdf (http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/nd/swd2012_spain_es.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 22, 2013, 08:11:09 am
Es cierto, MPT, que la "sublevación" no se restringe a lo que conocemos por estado. Sucede con casi todo lo que nos rodea en la vida. En diferentes grados es un proceso Natural y es lo que permite a los individuos de casi todas las especies emanciparse y hacerse adultos.

La diferencia entre los entornos familiares, educativos, sociales, laborales es que puedes dejarlos voluntariamente y con el estado te resulta imposible.

Es como una prisión panóptica en la cual un estado absolutista dotado de todos los recursos tecnológicos de vigilancia permanente te estuviese observando cada nano-segundo de tu vida. (Nuestra propia web-cam nos vigila porque nos han colado intrusillos que estamos obligados a aceptar).

Es muy sintomático que muchos colegios, públicos pero también privados, en todo occidente, hayan comenzado a retirar la obras de Orwell y de Huxley de sus programas de lectura infantil y juvenil.
Para mis hijos fueron libros normales de lectura escolar pero ya no lo son para mis nietos. En USA y en Europa.

Y se retiran justamente cuando dejan de ser ficción y se hacen observables a nuestro alrededor. Resultaría explosivo leer 1984 y vivir bajo cualquier programa estatal de cibercontrol mientras un mileurista ve como el estado se lleva más del 55% de sus ingresos.

Pero ya decía al comienzo de la charla con Tomás que esto no es una discusión de blanco o negro. Es cuestión de grados, de equilibrio que creo es lo que Lili trató de decir cuando apuntó a "mejor".

Claro que el estado es necesario. ¿Pero cuánto?
Esa es la discusión. Unos quieren más. Otros menos. Yo mismo en determinadas esferas creo que necesitamos al menos "un estado más Nítido". Uno en el cual lo Público sea Público y lo Privado privado.
No como hoy donde literalmente casi todo el IBEX 35 vive de Servir al Estado. 

En mi opinión creo que es precisamente la naturaleza del sistema político la que acelera el crecimiento del Poder estatal y lleva a esta simbiosis entre poder Político y "Monopolios Fomentados".

Lo ya discutido aquí de hacer la prueba con un modelo de teoría de juegos, con las reglas de nuestro sistema político y ver a donde nos lleva en muy pocas iteraciones.

Que ya estamos en situación recesiva, de rendimientos crecientes, creo que no es discutible. Desde antes de la explosión de esta última burbuja.
Que vamos a seguir así tampoco se discute.

Y ello a pesar de que el sistema monetario y la contabilidad estatal están construidos para disimularlo, todo occidente está en un proceso recesivo real y sin otro horizonte que volver a generar una nueva burbuja, otra serie de burbujas, mientras las personas empeoran todas menos la minúscula parte (menos del 1%) que ya conocemos por Élite Extractiva.


Sobre los recursos --finitos o no, por simplificar-- se puede decir lo que se quiera pero tenemos el precio como guía.

Antes del 73 y de la subida de la OPEC (el barril estaba a 3.5 dólares en el 71 o 72 y el Oro a 44$ la onza). Hoy el precio del petróleo está más bajo que entonces  con la convertibilidad de Breton Woods (el dólar se podía convertir en Oro pagable por el gobierno USA y se convertía regularmente).

En otras palabras, el Petróleo se ha devaluado algo con respecto al Oro monetario de Breton Woods (a pesar de la bajada reciente del Oro).

Durante este periodo se ha incrementado el consumo brutalmente y el precio real ha bajado en relación a su coste entonces y a pesar de la creciente carga fiscal.

¿Cómo es posible si se está acabando? ¿El peak-oil no es verdad revelada y comprobable? Señores, calma, calma.

Los mantras, todos, deben someterse a la prueba del algodón. Porque muchos de ellos no se sostienen.

Saludos



PD. Por ejemplo el 2º post de Bonacheladas cuyo detalle es de agradecer.

Culpamos a los Oligopolios (inducidos por el estado para poder controlarlo mejor y usar la factura de la luz para comprarse votos y cargar impuestos) pero excusamos que más, bastante más del 50% de cada factura eléctrica, sean gastos del estado. Muchos de ellos Obscenos, como quitar dinero a las familias para Regalarlo a los "fotovoltaicos" con cien mil euros sobrantes para comprarse "Un panelillo". Su margen lo pago yo a la fuerza.

Eso es el Estado. No Iberdrola, ni Endesa, ni Fenosa, ni HC, ni Electricidad de Cádiz (supongo que seguirá existiendo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 10:38:01 am
Bien, ligar el precio del petróleo y la evolución del oro tendría sentido en una economía de patrón oro, no hoy en día,precisamente porque el consenso de Bretton Woods se rompió y hoy usamos dinero fiduciario en el sentido más absoluto del término -basado en la confianza en la moneda-. Por tanto fijémonos en cantidades producidas y en la evolución de los pozos, en magnitudes físicas y en la geología, no en la economía. Esta última es un convención, no un valor absoluto, como una temperatura medida en kelvins.

En segundo lugar, es que las compañías del IBEX 35 que proceden de antiguas empresas estatales y que se dedican a los monopolios naturales han de volver al Estado, dado que no tiene sentido esa situación de extracción de rentas hacia el sector privado. Es lo que siempre comento, esos servicios -energía, agua, etc...- son las paredes y las vigas maestras del edificio común. No pueden ni deben entrar en manos de entes particulares, dado que permiten crear la estructura para que el autentico sector productivo pueda desarrollarse.

En cuanto a la eficiencia del sector público frente al privado, es lo de siempre, depende de la ética del que está ahí, y nada más. Ya expliqué en otros posts que la moral es un elemento fundamental en todo esto, y está, como bien dijo Benedicto XVI, y hoy día Francisco, en la raíz del problema. En que se ha perdido el principio de servicio al colectivo, a los demás, como norma rectora del comportamiento humano, y el individualismo se ha apoderado de todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 22, 2013, 11:39:18 am
Se acaban las QE, ¿subida de tipos incoming....?

http://www.lavanguardia.com/economia/20130822/54378710244/fed-ee-uu-dejara-de-inyectar-dinero-a-su-economia.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20130822/54378710244/fed-ee-uu-dejara-de-inyectar-dinero-a-su-economia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2013, 12:56:55 pm
Manu, yo comprendo tu "hartazgo" de la manía controladora del Estado.
Pero es que la función del Estado es controlar. Gestionar.
Aqui y en USA.
Ni accionistas, ni fondos de capital: Facebook (NASDAQ) es una empresa "semipública" al servicio del gobierno estadounidense, el cual le permite operar en su territorio. GoogleMaps tuvo problemas en Alemania. Iberdrola, Endesa, Telefónica, Repsol... son empresas al servicio del Estado (o el reino de taifas de turno) que obtienen permiso para operar a cambio de lo que sea (intermediación en la recaudación y gestión de recursos energéticos).
La empresa privada no existe.
El Estado lo rodea todo. Todos somos Estado.
Volviendo al ejemplo Facebook, lo que el Estado consigue de una forma invisible, transparente, incluso divertida, en España supondrían decenas de formularios, papeleos y licencias.

USA es un Estado muchísimo más controlador que España (Europa en general) y no lo digo solamente por sus aeropuertos, ni por la nacionalización de su industria petrolera, financiera o automovilística.
Te insto a revisar el caso Lavabit, y que compartas tus conclusiones sobre las empresas privadas y su relación con el Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 22, 2013, 13:33:00 pm
Por encajar una definición entre el hobbesianismo y la versión liberal: estado es toda aquella forma de poder que se expresa a través de la política y requiere de un refrendo popular del tipo que sea para su legitimación*.

Movistar es poder, poder gordo. Wall Mart es poder aún más gordo. JP Morgan es...etc.

En estos casos no se cumplen las dos condiciones. Entre ellos -estado y no estado- hay vasos comunicantes, lo que explica en parte el problema que viven las sociedades avanzadas, aunque ya quepa hablar de secuestro.

*esto es una versión exegética, claro. Se puede entender el desarrollo del estado también como una estructura apoyada en los dos criterios paralela al desarrollo de los capitales europeos como una forma de externalizar el gasto (en infraestructuras, reproducción de mano de obra y ejército) que desde el final de la SGM ha incurrido en un reparto de la riqueza por diversos motivos:

-ampliar el nicho de mercado
-la amenaza soviética y el miedo revolucionario
-desarrollo de filosofías democráticas, liberales, socialistas, etc
-presión popular

Desarrollo paralelo capital-estado que se ha vestido con la política pública, mero paripé para esconder la verdadera política. Es decir, los verdaderos procesos de toma de decisión.

Considero que discutir sobre si más o menos estado es un planteamiento errado, un debate ficticio. La cuestión a debatir es el papel del estado, el acceso a la política y el reparto de poder. No de dinero; de poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 22, 2013, 13:53:32 pm
Citar
Considero que discutir sobre si más o menos estado es un planteamiento errado, un debate ficticio.
La cuestión a debatir es:
- el papel del estado,
-el acceso a la política y
- el reparto de poder. No de dinero; de poder.

fácil no parece.
Gran resumen que comparto Lacenaire.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 22, 2013, 13:54:29 pm


"Just Saying"

Otra sesión de "Amiguitos del alma" o psicología infantil de "pequeños comensales", y creo que se me derrite el cerebro.

Algunos deberían dedicarse a la política y dejar el toreo para "intelectuales".






siempre le queda la opción de no leer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 22, 2013, 14:13:46 pm
Para Tomasjos.

Hola, Tomás.
Tres asuntos abordados en  tu último comentario.

1. Finitud vs. Infinitud.
2. Tratar de compatibilizar el término Leviatán con un estado compatible con un ser humano adulto y libre.
3. Revisión de Ashby y de sus implicaciones.

1. Finitud vs. Infinitud.

No creo que sea cuestión de criterio porque es bastante evidente que, entre fractales infinitos y un universo sin límites, lo último que un ser humano puede aceptar es la visión de un universo cerrado y tan finito que nos resulta escaso. 

De hecho cuando quemábamos madera estábamos limitados.
Lo estuvimos con el carbón y el vapor hasta que aprendimos a captar una parte infinitesimal de la energía disponible libremente en la explosión de combustibles y en la fragmentación de átomos. Estamos apenas empezando a captar una fracción de la energía Atómica Solar pero nos han salido los profetas del medievalismo azuzando con el miedo a la falta tenebrosa de todo.

A mi modo de ver esta es la realidad y eso que me tocó vivir las colas USA del los años 70 en las gasolineras y aún conservo un ejemplar del informe del Club De Roma para ver lo que los expertos ortodoxos son capaces de firmar para complacer a la opinión predominante.

Hoy ya sabemos que USA, al contrario de lo mil veces pronosticado, será Autosuficiente en Petróleo durante las próximas décadas y que su ventaja tecnológica en extracción de gas le permite disfrutar de esa energía a la mitad de nuestro precio (antes de impuestos).

Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad. Publicado esta semana en número especial de energía de Actualidad Económica:
No sabía que Jabba el Hutt y Fedeguico seguían impartiendo el Master en Física para Economistas Vendemotos y Crecimientos Infinitos. Tanto esfuerzo cuidando una reputación de informado y culto, para luego escupirla, quemarla, rebozarla por el barro y meter los restos en el horno crematorio.

¿Luisito3?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 22, 2013, 14:19:09 pm



No seas tan susceptible Lili, no es por nada leído aquí. fíjate en el "Just" :)





Lo suponía, hago extensiva mi recomendación a su otra vida que reconozco cada día me intriga más.
Cuidese.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 22, 2013, 14:23:37 pm
Y se retiran justamente cuando dejan de ser ficción y se hacen observables a nuestro alrededor. Resultaría explosivo leer 1984 y vivir bajo cualquier programa estatal de cibercontrol mientras un mileurista ve como el estado se lleva más del 55% de sus ingresos.


En cuanto nos salimos de pequeños negocios, los límites entre lo público y lo privado son cada vez más difusos. Del estado uno difícilmente puede escapar, cierto. El sector privado, en cambio, te da una ilusión de que puedes elegir, la cual no siempre se corresponde con la realidad.

El puñetero ADSL - que necesito para continuar con mis estudios de doctorado, buscar trabajo de asalariado y mis intentos de sacar adelante alguna actividad económica que me dé para vivir - me cuesta un ojo de la cara, y el cambiar de proveedor supone un ahorro irrisorio. Ejemplos hay de sobra, y no creo que sea necesario que repita lo dicho ya mil veces.

Los avances técnicos de los que disfrutamos hacen que la productividad de la economía - incluso la española - sea más que suficiente para que haya trabajo y dinero para que todos podamos vivir bien. El problema está en los rentistas, tanto los del sector público como los del sector el privado, ergo, es un problema de reparto.

Y es posible, tal como señala Lacenaire, que en última instancia sea un problema de reparto de poder, porque desde éste se organizan los mecanismos de reparto - o distribución, llámesele como cada uno quiera - de la riqueza.

Véase, por ejemplo, ese referendum en Suiza en el que la ciudadanía va a decidir acerca de la limitación de los salarios de los directivos de las empresas (http://goo.gl/gXt13X (http://goo.gl/gXt13X)). Esto, en el caso de España, sería política-ficción ya que, de entrada, el estado tiene la exclusiva de organizar referendums. Por otra parte, las iniciativas legislativas populares deben pasar por el filtro de parlamento que, ¡oh sorpresa!, por ahora no ha aprobado ninguna (http://goo.gl/OaHDKu (http://goo.gl/OaHDKu)).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 22, 2013, 18:00:32 pm
Considero que discutir sobre si más o menos estado es un planteamiento errado, un debate ficticio. La cuestión a debatir es el papel del estado, el acceso a la política y el reparto de poder. No de dinero; de poder.

Es el control del Estado.

Así  :  "--No es más o menos Estado. La cuestion a debatir es la del control del Estado."

El poder está directamente relacionado con el control al que se le somete.

Luego puedes enfocar qué papel, qué responsables, qué poderes, (= qué instituciones) debe tener ese Estado....

Pero la cuestión es el control; -- Qué se controla, Cómo se ejerce el control, Cuándo se controla. Quién controla.   
El control del Poder te indica  al final, la naturaleza verdadera del Estado,


Saludos
(te adelantaste a mi, pero como nadie parece advertir el salto semántico de tu post, me permito completar)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Agosto 22, 2013, 18:17:30 pm
Considero que discutir sobre si más o menos estado es un planteamiento errado, un debate ficticio. La cuestión a debatir es el papel del estado, el acceso a la política y el reparto de poder. No de dinero; de poder.

Es el control del Estado.

Así  :  "--No es más o menos Estado. La cuestion a debatir es la del control del Estado."

El poder está directamente relacionado con el control al que se le somete.

Luego puedes enfocar qué papel, qué responsables, qué poderes, (= qué instituciones) debe tener ese Estado....

Pero la cuestión es el control; -- Qué se controla, Cómo se ejerce el control, Cuándo se controla. Quién controla.   
El control del Estado te indica  al final, su naturaleza verdadera,


Saludos
(te adelantaste a mi, pero como nadie parece advertir el salto semántico de tu post, me permito completar)


Lo veo y lo subo a la posesión del Estado "...no es más o menos Estado. La cuestión a debatir es quién posee el Estado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 22, 2013, 19:24:24 pm
España no es Detroit

3,2,1...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Agosto 22, 2013, 20:35:14 pm
A veces los que reclaman "menos Estado" en realidad lo que quieren es "menos Gobierno".   Dicho de otra manera, menos poder para los partidos políticos, para que no puedan hacer el Dr.Franz con las cosas de comer, ni parasitar sus presupuestos, ni usarlas de munición electoral, cementerio de elefantes o moneda en sus chalaneos.

Ejemplo: Que la red eléctrica sea pública me parece una gran idea.  Que la maneje el PPSOE a su antojo me parece un suicidio.  Lo mismo para educación, sanidad...






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 22, 2013, 23:07:42 pm
La Generalitat Valenciana decide implantar Libre Office en todos los puestos de trabajo de la administración.

Esto supondrá el ahorro de 1,5 millones de euros en la adquisición de licencias a partir de 2014.

Citar
La Generalitat implanta software libre ofimático en todos los ordenadores

16/08/2013

"Iniciamos el proyecto en el segundo semestre de 2012 y, a fecha de hoy, Libre Office ya está instalado en el 100% del parque informático de la Generalitat, unos 120.000 ordenadores entre el ámbito docente, administrativo y judicial", ha explicado la directora general de Tecnologías de la Información, Sofia Bellés.
...
"Además de los beneficios económicos, la apuesta por el software libre conlleva otras ventajas como la disponibilidad de las aplicaciones en valenciano y castellano, la independencia del fabricante, por lo que fomenta la competencia, y la libertad para modificar y adaptar el software a cada necesidad."
...
"La instalación del software libre de ofimática se enmarca en la apuesta estratégica del Gobierno valenciano por el uso del software libre en la Administración de la Generalitat, que va a permitir, no sólo un ahorro en licencias, sino también fomentar el desarrollo del sector TIC local, promover el valenciano en el mundo digital, y mejorar la interoperabilidad y la seguridad de los sistemas de información de la Generalitat."

[url]http://www.dgti.gva.es/-/la-generalitat-implanta-software-libre-ofimatico-en-todos-los-ordenador-1[/url] ([url]http://www.dgti.gva.es/-/la-generalitat-implanta-software-libre-ofimatico-en-todos-los-ordenador-1[/url])

Supongo que no tendrá nada que ver con aquello del NHD  :biggrin:

En cualquier caso me parece una medida acertada y no vendría mal que se aplicasen el cuento el resto de AAPP. Lo que tiene narices es que en la noticia oficial se haga hincapié -por duplicado- en el tema de la "ventaja extra" que supone la medida de cara a promover la implantación del valenciano en la administración :P

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Agosto 23, 2013, 04:25:17 am
Considero que discutir sobre si más o menos estado es un planteamiento errado, un debate ficticio. La cuestión a debatir es el papel del estado, el acceso a la política y el reparto de poder. No de dinero; de poder.


Es el control del Estado.

Así  :  "--No es más o menos Estado. La cuestion a debatir es la del control del Estado."

El poder está directamente relacionado con el control al que se le somete.

Luego puedes enfocar qué papel, qué responsables, qué poderes, (= qué instituciones) debe tener ese Estado....

Pero la cuestión es el control; -- Qué se controla, Cómo se ejerce el control, Cuándo se controla. Quién controla.   
El control del Poder te indica  al final, la naturaleza verdadera del Estado,

Saludos
(te adelantaste a mi, pero como nadie parece advertir el salto semántico de tu post, me permito completar)


Yo creo que llegados a este punto volvemos a cerrar el círculo una vez más, y converge tercamente en la democracia representativa como forma de gobierno

Montesquieu propuso que era necesario que las funciones del Estado se dividieran entre distintos poderes contrapuestos que se vigilaran (autocontrolaran) unos a otros a fin de evitar la tiranía. Yo creo que eso es lo que te ahoga Manu Oquendo. Despojada del la falsa elección que suponen las elecciones y contemplando como una unidad el PPSOE (dos mitades que viven de manera simbiótica) nuestro sistema tampoco dista tanto de una tiranía, identificando la tiranía con un uso abusivo y cruel de un poder político que se ha usurpado.

Y se ha usurpado de dos maneras:

1. Porque el poder legislativo no es independiente y no es representativo. Ya lo se que es cansino, pero a ver si a base de repetirlo cala el mensaje... el poder legislativo no representa a los votantes si no a unos partidos que se autodenominan estatales y a su jefe de lista (estatales! representan al estado frente a la sociedad civil, ellos mismos se autodenominan!).

La disciplina de partido marca la vida política de unos diputados que son un dispendio puro y duro, un despilfarro del que podríamos prescindir tan fácilmente como del actual senado despojado de sus poderes de representación territoriales. Bastaría con que se reunieran una vez cada 15 días los líderes de los partidos y votaran ellos solitos teniendo cada uno el peso proporcional de los escaños de su partido en el parlamento.

2. Porque nos da lo mismo. El ejecutivo nuevamente ha usurpado el poder del legislativo vía real decreto ley. Les presento datos de una recopilación que hice en el verano del año pasado:

updait: He echado un vistazo rápido y ya llevamos 99 decretos ley si contamos desde el 1 de enero de 2008, 99! (y no miro lo de las taifas que me da pereza)


Boe - Real Decreto Ley - 01.01.08 - 22.08.13 (http://www.boe.es/legislacion/legislacion_ava.php?campo%5B0%5D=ID_SRC&dato%5B0%5D=&operador%5B0%5D=and&operador%5B1%5D=and&campo%5B1%5D=DEROG&operador%5B2%5D=and&campo%5B2%5D=CONSO&campo%5B3%5D=TIT&dato%5B3%5D=&operador%5B3%5D=and&campo%5B4%5D=ID_RNG&dato%5B4%5D=1320&operador%5B4%5D=and&campo%5B5%5D=ID_DEM&dato%5B5%5D=&operador%5B5%5D=and&campo%5B6%5D=MAT&dato%5B6%5D=&operador%5B6%5D=and&campo%5B7%5D=DOC&dato%5B7%5D=&operador%5B7%5D=and&campo%5B8%5D=NBO&dato%5B8%5D=&operador%5B8%5D=and&campo%5B9%5D=NOF&dato%5B9%5D=&operador%5B9%5D=and&campo%5B10%5D=DOC&dato%5B10%5D=&operador%5B11%5D=and&campo%5B11%5D=FPU&dato%5B11%5D%5B0%5D=01%2F01%2F2008&dato%5B11%5D%5B1%5D=22%2F08%2F2013&operador%5B12%5D=and&campo%5B12%5D=FAP&dato%5B12%5D%5B0%5D=&dato%5B12%5D%5B1%5D=&page_hits=200&sort_field%5B0%5D=PESO&sort_order%5B0%5D=desc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc&accion=Buscar)

Por no existir ni siquiera existe la figura de las iniciativas o consultas populares vinculantes... este régimen le ha quitado a la sociedad civil toda posibilidad de articular ninguna clase de control. Bajo la constitución del 78 (que no llega ni siquiera a ese rango según el artículo 16 de la declaración de derechos fundamentales del hombre y ciudadano) nunca hemos tenido opción a ostentar ese poder y por tanto control del estado.

Así que yo estoy de acuerdo con Lacenaire y no veo el problema fundamental en el tamaño del estado, si no en la falta de de control del gobierno como representante del mismo. Yo tengo claro que eso es lo que a mi me ahoga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2013, 08:55:13 am
Buenos días.
Desde el último apunte he podido leer esta mañana cinco o seis referencias además de la respuesta detallada de Tomás. En  asuntos complejos tendemos a enfatizar diferencias y pasamos por encima de las concordancias que no son pocas.

Voy a comenzar por una con Tomasjos: Con la excepción de Inditex y de alguna pequeña compañía que trabaja más fuera que dentro de España, el IBEX35 está formado por compañías que bien podrían ser consideradas "Shadow Public Sector". Un sector público en la sombra. Efectivamente un asunto grave y sintomático. Nuestro Gran Capital vive de Oligopolios de Servicio Público. Frecuentemente usando activos Públicos (Telecomunicaciones, Agua, Gas, Energía, Servicios bancarios obligatorios, etc)


¿Es esto necesario? En absoluto. No lo es ni por eficiencia en la gestión ni por reducción de costes al ciudadano. Tampoco por calidad de servicio.
Temas todos para un libro pero indiscutibles: no hay un sólo servicio público privatizado cuyo coste y calidad de servicio haya mejorado. Al contrario y mucho.
Desde el Agua y Basuras (privatizadas en muchos lugares de modo Subrepticio, bajo nombres falsos destinados a ocultar al auténtico gestor porque las autoridades no se atreven a exponerlo).
En esto estamos de acuerdo. El contubernio Público-Privado sólo aporta confusión, río revuelto y corrupción de la gorda.


Pero no olvidemos una cosa. ¿Por qué sucede?
¿Por qué el gran ahorro y el gran capital se dedica a ello?

Una de las explicaciones es la pavorosa pérdida de oportunidades fabriles e industriales desde los años 70. Si no puedes fabricar ¿qué haces con el capital ahorrado?

¿Cómo puedes invertir en fabricar con las reglas de la UE o del World Trade Organization (WTO) que se han venido vendiendo a la masa como "el Futuro" o el "Progreso" y son masivos generadores estructurales de paro y que Necesariamente llevan a que El Pelotazo o la Búsqueda de Rentas extractivas sea la única opción racional disponible. En España y fuera. Sólo se benefician los grandes fabricantes con ventajas competitivas inalcanzables para la mayoría de países que están así condenados a lo que desde hace décadas se conoce como "economías y empleos de pobres".

Esto merece atención porque es el agujero por donde se escapa progreso real y  empleo de calidad a raudales mientras no damos abasto a pagar subsidios de paro. 



Pero hay otras facetas no menos graves. Nuestra medida del PIB y de su crecimiento se basa predominantemente en consumo para economías que no producen lo que consumen de modo mayoritario. Es decir si Consumes a Crédito e importas lo que consumes o usas un servicio.....tu PIB crece.

Por lo tanto hay Alineamiento entre las Facturaciones por Servicios y los Intereses políticos:

Por doble vía: Porque los impuestos en cascada tipo IVA mejoran brutalmente y porque se produce un crecimiento contable del PIB.

Si el sistema bancario representaba en coste el 2.5% del PIB en los 70 y hoy representa el 5% o el 6% (caso USA) ¿qué hemos ganado los ciudadanos y la economía productiva?

Nada.
Hemos retrocedido y empeorado muy seriamente nuestra posición competitiva porque "somos más caros" pero nos cuentan que "el PIB ha crecido".

Estamos abordando temas de calado real sobre los que no se habla porque hablar de ellos tiene un coste si se hace desde la academia o desde posiciones públicas.

Y no son simples ni se llega a ellos en un pis-pas.
Es necesario ir interiorizando que las cosas también suceden por el aleteo de una mariposa y que mucho de lo que hoy se vive es resultado de actos cuyas consecuencias ni se pensaron, ni se quisieron pensar y que en ocasiones ni se podían anticipar.


Ha habido otros comentarios muy interesantes que trataré de responder en otro momento.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 09:32:03 am

Supongo que no tendrá nada que ver con aquello del NHD  :biggrin:

En cualquier caso me parece una medida acertada y no vendría mal que se aplicasen el cuento el resto de AAPP. Lo que tiene narices es que en la noticia oficial se haga hincapié -por duplicado- en el tema de la "ventaja extra" que supone la medida de cara a promover la implantación del valenciano en la administración :P

Saludos.

No consigo ver exactamente donde está el problema, de disponer de las aplicaciones en castellano y en valenciano. Me parece que ofrece perjuicio=0 y es positivo y no excluyente.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2013, 10:21:53 am
Citar
Una de las explicaciones es la pavorosa pérdida de oportunidades fabriles e industriales desde los años 70. Si no puedes fabricar ¿qué haces con el capital ahorrado?
A ver si ahora la culpa de la burbuja inmobiliaria fue que los demás hacían coches mejor que nosotros, y nos vimos obligados a expoliar a las dos generaciones siguientes para satisfacer nuestras ansias de liberación tras 40 años de dictadura.

Las circunstancias me obligaron a la economía del pelotazo.
Yo no quería.


Vamos hombre ;)

Citar
¿Cómo puedes invertir en fabricar con las reglas de la UE o del World Trade Organization (WTO) que se han venido vendiendo a la masa como "el Futuro" o el "Progreso" y son masivos generadores estructurales de paro y que Necesariamente llevan a que El Pelotazo o la Búsqueda de Rentas extractivas sea la única opción racional disponible.
Inviertes y compites. En eso consiste.
Hacer como el resto de la humanidad y con sus mismas reglas. Te gastas los cuartos en investigación, desarrollo y bienes de equipo.
Que India no nació siendo una superpotencia en informática.
Que Holanda no nació siendo una superpotencia en nanotecnología.
Lo que pasa que eso NO DA UN DURO los primeros 5-10 años, y luego hay que conformarse con unos rendimientos del 10% a 40 años vista. Y eso, a los españoles que son tan listos, les jode.
Mucho mejor hacer que los muchachos se traigan el dinero de su futuro y nos lo ingresen directamente en cuenta, donde va a parar.
Citar
Sólo se benefician los grandes fabricantes con ventajas competitivas inalcanzables para la mayoría de países que están así condenados a lo que desde hace décadas se conoce como "economías y empleos de pobres".
Pues claro que se benefician los fabricantes con ventaja competitiva.
En eso consiste. A ver si ahora va a salirme usted con el puño en alto!!! ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2013, 10:27:25 am
Sobre ideas apuntadas que me gustaría comentar.
Tomasjos rechaza la comparación precio Barril/Onza de Oro entre 1971 (final de Breton Woods) y hoy día. Dice que estamos en otro sistema monetario y que esa comparación no sirve.
A mi modo de ver es justamente lo contrario. La única forma de comparar la evolución de precios a lo largo del tiempo es buscando referencias estables de bienes, commodities, con demanda y escasez. Para medir siempre es necesario un metro exógeno, lo que se usa en la profesión para ver evoluciones a muy largo plazo.

Por ejemplo: Pags de 169 a 171 de  "The end of Inflation" Roger Bootle 1998.

Precisamente por la introducción del fiat money (es necesario hablar más de esto para entender esta crisis) lo que nos trae al periodo más inflacionario de la historia desde la edad media y está directamente relacionado con la emergencia del dinero puro papel y el fin de la convertibilidad.
Todos podemos ver que desde 1971 (Onza a 44$ y barril a 3.6$) el oro supera el crecimiento de precio del barril (unos 1,450$ y en torno a los 95 a 100$ respectivamente)
Pero es que el mismo autor recalca que desde aquella fecha el IPC de Inglaterra multiplica por más de 30 los precios de finales de los 60 (20 veces hasta 1995). Quiero decir con esto que la comparación es válida.

Otra cosa es que no se quiera ver como sucede en los Medios que siguen hablando del Shock del Petróleo  de 1973 cuando estos productores lo único que hacen es tratar de no perder comba con la situación precedente en la que regularmente cambiaban sus dólares por oro.
Los lectores de más edad recordarán que fue De Gaulle (1969) y luego Pompidou (1971) quienes llevaron a Nixon a suspender la convertibilidad porque se quedaba sin oro en Fort Knox. Aquel mes de Agosto de 1971 UK estaba pidiendo el reembolso en lingotes de 3000 millones. Una cantidad entonces astronómica y hoy una pequeñez que habla por si sola de la Real Inflación que estamos viviendo.

Me parece evidente que el petróleo está más barato hoy que en 1971. A pesar de que nuestro consumo esconde una fiscalidad cercana al 75%. Es decir, por cada dólar del Barril los gobiernos europeos recaudan Tres o más.

Esto es así a pesar de los enormes  incrementos de consumo que explica Pedro Prieto en su empeño misionero con el cual simpatizo emocionalmente porque a mi también me atrae la casa de mi abuela en el pueblo, la rebanada tersa de hogaza, cocida con carbón de roble, y la mantequilla recién batida presentada en hoja de berza --y gotas de rocío al alba-- mientras la Gran Vaca Madre, "La Rubia" se desperezaba en la planta baja, junto al heno bien calentito, para otra sesión de prado verde.


Hasta luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 10:33:51 am

Una de las explicaciones es la pavorosa pérdida de oportunidades fabriles e industriales desde los años 70. Si no puedes fabricar ¿qué haces con el capital ahorrado?

¿Cómo puedes invertir en fabricar con las reglas de la UE o del World Trade Organization (WTO) que se han venido vendiendo a la masa como "el Futuro" o el "Progreso" y son masivos generadores estructurales de paro y que Necesariamente llevan a que El Pelotazo o la Búsqueda de Rentas extractivas sea la única opción racional disponible. En España y fuera. Sólo se benefician los grandes fabricantes con ventajas competitivas inalcanzables para la mayoría de países que están así condenados a lo que desde hace décadas se conoce como "economías y empleos de pobres".

Esto merece atención porque es el agujero por donde se escapa progreso real y  empleo de calidad a raudales mientras no damos abasto a pagar subsidios de paro. 

Saludos

Lo que no acabo de ver claro (por desconocimeinto) es cuales de esas reglas inapropiadas no tienen que ver con:

.-Condiciones laborales no denigrantes
.-Impacto medioambiental no exagerado

Si existen capas de prasitismo inncesario (el caso del inmo, energetico y legal de ESP, p.e.) por supuesto que sobran. Pero no veo eso como reglas de las arriba mencionadas.

Y tambien hay que añadir, aunque no esté reglado, el lógico incremento de costes (a priori) de fabricar en un lugar donde el poder adquisitivo mayor hace aumentar los  precios y por tanto, una parte de los costes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 23, 2013, 11:40:23 am
La Generalitat Valenciana decide implantar Libre Office en todos los puestos de trabajo de la administración.

Esto supondrá el ahorro de 1,5 millones de euros en la adquisición de licencias a partir de 2014.

Citar
La Generalitat implanta software libre ofimático en todos los ordenadores

16/08/2013

"Iniciamos el proyecto en el segundo semestre de 2012 y, a fecha de hoy, Libre Office ya está instalado en el 100% del parque informático de la Generalitat, unos 120.000 ordenadores entre el ámbito docente, administrativo y judicial", ha explicado la directora general de Tecnologías de la Información, Sofia Bellés.
...
"Además de los beneficios económicos, la apuesta por el software libre conlleva otras ventajas como la disponibilidad de las aplicaciones en valenciano y castellano, la independencia del fabricante, por lo que fomenta la competencia, y la libertad para modificar y adaptar el software a cada necesidad."
...
"La instalación del software libre de ofimática se enmarca en la apuesta estratégica del Gobierno valenciano por el uso del software libre en la Administración de la Generalitat, que va a permitir, no sólo un ahorro en licencias, sino también fomentar el desarrollo del sector TIC local, promover el valenciano en el mundo digital, y mejorar la interoperabilidad y la seguridad de los sistemas de información de la Generalitat."

[url]http://www.dgti.gva.es/-/la-generalitat-implanta-software-libre-ofimatico-en-todos-los-ordenador-1[/url] ([url]http://www.dgti.gva.es/-/la-generalitat-implanta-software-libre-ofimatico-en-todos-los-ordenador-1[/url])

Supongo que no tendrá nada que ver con aquello del NHD  :biggrin:

En cualquier caso me parece una medida acertada y no vendría mal que se aplicasen el cuento el resto de AAPP. Lo que tiene narices es que en la noticia oficial se haga hincapié -por duplicado- en el tema de la "ventaja extra" que supone la medida de cara a promover la implantación del valenciano en la administración :P

Saludos.
Es que para el uso avanzadísimo que hacen de los programas de ofimática (:biggrin:) les viene bien el LibreOffice y cualquier otro. Las incompatibilidades y problemas aparecerían en funcionalidades avanzadas y dudo mucho que en la administración o en cualquier oficina del montón se utilice nada más que lo absolutamente imprescindible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2013, 11:41:05 am
Sobre ideas apuntadas que me gustaría comentar.
Tomasjos rechaza la comparación precio Barril/Onza de Oro entre 1971 (final de Breton Woods) y hoy día. Dice que estamos en otro sistema monetario y que esa comparación no sirve.
A mi modo de ver es justamente lo contrario. La única forma de comparar la evolución de precios a lo largo del tiempo es buscando referencias estables de bienes, commodities, con demanda y escasez. Para medir siempre es necesario un metro exógeno, lo que se usa en la profesión para ver evoluciones a muy largo plazo.
[...]
No tiene sentido basar la economía humana alrededor de 79 protones.

Manu, hablas de inflación derivada de moneda fiat.
Deberías explicar cómo se controlaría la inflación con moneda-patrón commoditie (oro-petróleo) toda vez que, por definición, las commodities son explotables y limitadas.
De hecho el progresivo aumento en el precio del petróleo viene dado por su limitación (Ley básica del mercado) y no por los impuestos, que porcentualmente sobre barril son los mismos hoy que ayer.

Otra cosa: El oro es de todo menos estable.
Un kilo de oro en 2009 se pagaba a 25mil$ y solo tres años después en 2012 a más de 50mil$
Eso es más del doble. La inflación en dólares no ha sido del 100% en 3 años, luego... algo no cuadra.
Esto requiere explicación.

Y como gota final, imaginemos lo que hubiese pasado si la demanda monetaria china-india (3.000.000.000 de habitantes) se hubiese realizado en oro y no en dólares.
¿Con que mecanismo se hubiese satisfecho esa demanda de moneda?
Esto requiere explicación.


Existe un hilo en el que se debatió esto, ya que es algo recurrente.
Cuando se insinúa que el papel no está respaldado es falso.
El papel está respaldado por todo el oro del emisor.
Por toda su plata. Por todo su aluminio. Por todo su acero. Por todo su turismo. Por todos los cuadros de sus museos. Por todo el trabajo (trabajo-plusvalíala base del capitalismo! ) de sus ingenieros, abogados, jueces, soldados, carpinteros...

Solo hace falta tener las miras un poco más amplias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 23, 2013, 12:49:26 pm
Manu,  el asunto del peak oil está en las magnitudes físicas y geológicas y no en las variables puramente monetarias -por eso hablamos de EROEI o TRE y no nos centramos en el coste en dólares o euros-, más allá de que el oro dejo de ser patrón, y no se puede por tanto medir los últimos 40 años a través de ese criterio.

Es ahí donde tenemos que centrarnos.

Edito porque acabo de encontrar esto en Russia Today

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/103712-protestas-reinounido-eeuu-extraccion-fracking (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/103712-protestas-reinounido-eeuu-extraccion-fracking)

Las protestas contra el 'fracking', o fractura hidráulica, aumentan en Reino Unido y EE.UU. a medida que se intensifican los daños ambientales causados por esta técnica, que tiene el beneplácito de petroleras y políticos de ambos países.

El 'fracking' consiste en la inyección en el subsuelo de grandes volúmenes de agua a profundidades superiores a los tres kilómetros para poder liberar el gas subterráneo. Los expertos prevén que en 2040 la cantidad de gas obtenido por este método superará a los volúmenes extraídos mediante el resto de técnicas existentes. Es por ello que tanto empresas como políticos de todo el mundo se han mostrado decididos a apoyar esta forma de extracción.


Una técnica, que, si bien podría, según los expertos, multiplicar por seis las reservas recuperables mundiales de crudo, hasta alcanzar los 10,2 billones de barriles en un futuro próximo, ha provocado las airadas reacciones de miles de ciudadanos en países como Reino Unido y EE.UU.
 

Así, alrededor de 200 manifestantes anti-'fracking' fueron arrestados esta semana por la Policía en las inmediaciones de una exploración petrolera en el pueblo de Balcombe, en el sur de Inglaterra. Los motivos de las protestas son las consecuencias que está teniendo para el medio ambiente la extracción de recursos mediante el sistema de fractura hidráulica, según denuncian habitantes de la localidad, que nombran la contaminación de los ríos y un incremento de la actividad sísmica como algunos de los daños ambientales de los que están siendo testigos. 

Los terremotos empezaron 13 días después de iniciarse el bombeo y cesaron al poco de cerrar el pozo   
"Hay muchas pruebas que confirman que [el 'fracking'] perjudica el medio ambiente, pues la actividad sísmica se ha disparado y el agua está contaminada; y el origen de todo ello es esta industria", dijo uno de los asistentes a la protesta. "Es una locura que se permita seguir adelante con esto, en vez de invertir en tecnologías renovables seguras", concluyó.
 

Mientras las compañías petroleras que utilizan este método de extracción sostienen que las consecuencias ambientales no están demostradas, investigadores de la Universidad de Columbia, en EE.UU., analizaron recientemente el caso de la ciudad de Youngstown, en Ohio, donde, después de realizarse actividades de inyección de fluidos de desecho en un pozo durante un año, se registraron 109 terremotos.

Según el científico, "los terremotos empezaron 13 días después de iniciarse el bombeo y cesaron al poco de cerrar el pozo".
 

Y es precisamente en EE.UU. donde la intranquilidad por esta práctica está generando mayores reacciones en la sociedad civil, alarmada ante desastres como el de Bayou Corne, Luisiana, donde un gigantesco sumidero "provocado por la extracción de gas", según denuncian los afectados, engulle lentamente este pueblo.


Hechos como este han llevado tanto a organizaciones medioambientales como sociales del país a lanzar una campaña contra este método, en el marco de la cual harán llegar al presidente Barack Obama una carta exigiendo que se prohíba el 'fracking' como técnica para la obtención de gas y petróleo.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/103712-protestas-reinounido-eeuu-extraccion-fracking (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/103712-protestas-reinounido-eeuu-extraccion-fracking)


Es verdad que se trata de efectos medioambientales y se salen del esquema de debate que estoy llevando, limitado a reservas reales disponibles y TRE, de cara a desmontar el tema del fracking usando argumentos de rentabilidad y eficiencia, tal caros a los defensores del BAU.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2013, 13:54:58 pm
Tengo bastantes cosas pendientes de comentar.

Entre ellas hay una que abordan varios contertulios (Chosen, Breades, Esquenotengo y Bonacheladas) y es el papel del estado y "el olvido de Montesquieu" --por resumir una excelente entrada de Bonacheladas--.

Sugiere Chosen  que el papel del estado es controlar y me choca. Tiene razón en que eso es lo que hace y que lo hace para gestionar pero no estoy tan seguro de que esa función no deba tener límites muy importantes.

Hay un aspecto que se refiere a los Intereses Concretos de quien Accede al Poder y una frontera de control que es excesivamente difusa.
De hecho parece fácil demostrar que los sistemas de control social vigentes sirven prioritariamente a los Intereses de la Élite Extractiva y Gestora y muy en segundo lugar al resto que podríamos vivir mucho mejor sin ellos.

La tesis de Bonacheladas se parece mucho a lo expuesto por el profesor Ferrajoli en su opúsculo "Poderes Salvajes" (Trotta 2012) que viene a decir que el sistema de partidos en las constituciones modernas ha terminado por capturar todas las instituciones de tal modo que no existen "Countervailing Powers" poderes de control y equilibrio.
Como consecuencia el sistema no tiene Legitimidad Otorgada y está colapsando. (Guglielmo Ferrero, 1942)

Es lo que nuestro constitucionalista Pedro de Vega proclamó ya en el 85: El "Constituido" (los Partidos con presencia Parlamentaria) ha secuestrado el poder Constituyente (nosotros, los contribuyentes esclavillos)

Mi sugerencia es que vayamos un paso más allá y nos preguntemos si es necesario que el Poder sea tan absoluto y si su falta de límites (en lo económico y fiscal, por ejemplo pero no sólo) no será la raíz de la Enfermedad o una de ellas.


Si nos preguntamos sobre la función del estado hay gente que sin dudarlo respondería: "Crear las condiciones necesarias para la realización personal de cada sus miembros".

Y esto, para hacerlo, exige un cierto grado de acuerdo en qué supone esa realización personal en diversas facetas.

Muy convenientemente el estado que surge de la Revolución USA y de la Francesa o del estado Prusiano (vivimos en uno que desciende de una combinación de todos ellos) pasa olímpicamente de esto y adopta el ropaje que realmente optimiza los Intereses de quien controla el poder, no los nuestros.

Por eso la Redistribución les Resulta tan cómoda y tan querida. Porque es un chollo que les exime de responsabilidades y les permite perpetuarse como casta de Gestores Profesionales de la Cosa. Gratis.

En otras palabras....."como soy incapaz de que la cosa funcione bien restrinjo mi papel a quitar a unos para comprar la voluntad y el voto de otros".

Este es un esquema bastante enfermizo, subprime realmente, pero es el que interesa a la Élite Extractiva.

Por tanto es necesario pensar que es posible que sea la Propia Naturaleza sin límites del Poder la que genera buena parte del proceso degenerativo al que asistimos. Por lo menos pensar en ello.

Resulta que eliminamos a Dios, a los monarcas, a los papas y a los padres patriarcales pero en su lugar ponemos a sus herederos directos y les damos todo el poder. Más que el que nunca tuvo Dios alguno.

Vean en detalle quién gestó la Revolución USA (Founding Fathers) y la Francesa (Constitución de las Asambleas) y por qué.
Entonces encontrarán a las cúpulas del poder del momento quitando a uno, al anterior, para ponerse ellos, no nosotros.

De verdad es para pensar que no andamos muy finos y que unos pocos nos vienen chuleando desde hace mucho.

Saludos


PD. Etienne de la Boëtie (amigo de Montaigne fallecido joven en 1563) escribió un brevísimo pero oportuno tratado titulado:
"Discurso de la servidumbre voluntaria o el Contra uno (uno mismo)"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 23, 2013, 14:21:56 pm

Existe un hilo en el que se debatió esto, ya que es algo recurrente.
Cuando se insinúa que el papel no está respaldado es falso.
El papel está respaldado por todo el oro del emisor.
Por toda su plata. Por todo su aluminio. Por todo su acero. Por todo su turismo. Por todos los cuadros de sus museos. Por todo el trabajo (trabajo-plusvalíala base del capitalismo! ) de sus ingenieros, abogados, jueces, soldados, carpinteros...

...por toda su capacidad  militar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 23, 2013, 14:22:36 pm
@Manu
Citar
De verdad es para pensar que no andamos muy finos y que unos pocos nos vienen chuleando desde hace mucho.

Asi es y mientras pensemos que es más un problema de sistema - que lo hay-  que de propia dejadez no solucionaremos nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2013, 15:26:24 pm
...por toda su capacidad  militar...
Puedes creerme cuando te digo que tenía escrito por sus soldados y lo borré para poner en su lugar varias profesiones  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Agosto 23, 2013, 16:39:29 pm
AVISO: tochopost. Yo de ustedes me pondría un gintonic ::)

Sobre  bonacheladas:
Nuestro régimen de gobierno –se le llame como se le llame- es de facto una tiranía.
Un “representante popular” actual tiene la misma representatividad que uno de las cortes franquistas: representa a quien lo puso donde está, que no es en ninguno de los dos casos el ciudadano.

Y los hay que se preocupan por los escraches (como siempre mirando el dedo en vez de la luna). Cuando lo que debería preocupar es que los escraches son un síntoma y no la enfermedad. ¿Cómo pueden llamar democracia –gobierno del pueblo- a un sistema en el que esa es la única forma que tiene un ciudadano no ya de que su opinión sea tenida en cuenta, sino únicamente de hacerla oir?.

La patología y el remedio nos remiten a lo mismo: CONTROL, CONTROL Y CONTROL. Y no sólo a través del tradicional contrapeso de poderes de Montesquieu; también por el control directo del ciudadano sobre los poderes públicos.

Sobre Manu Oquendo:
El “pelotazo” está en nuestros genes. Allá por  el siglo XVI se llamaba “ir a las Américas” y  supuso tal boom que a mediados de la centuria  siguiente ya se impusieron cupos para frenar la emigración, no les digo más. Pero claro, es lo que tiene sorberse los mocos –los pobres comen cualquier cosa- mientras te muestran que lo deseable es tocarse el higo mientras se vive de las rentas …

Esos que querrían invertir en nanotecnología pero se ven obligados a vivir del oligopolio protegido por papá estado - pobrecitos- 8) eran los que en el siglo XIX se gastaron la pasta que tenían no en “cosas modernas”,  como fábricas o el ferrocarril *, sino en  “levantar  España“ acumulando fincas, predios y heredades -aunque fuese para dejarlas en barbecho – como paso previo a la obtención de un título nobiliario.

La expresión “manos muertas” le viene a este país que ni pintada, por aquello de no mover una paja.

Isabel II escribía sus cartas personales con unas faltas de ortografía que harían que a nuestro talibán ortográfico se le cayera el parche del ojo. Nuestras “élites”  han sido históricamente (y salvo aisladas excepciones) un páramo desolado intelectual, moral, económica y políticamente.
Este es el ejemplo que tenemos grabado a fuego.
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*Para movilizar al capital patrio en la construcción de los caminos de hierro hubo que publicitar que invertían en el chiringuito personas “de la familia real”. Igual que con polaris world o marinador y el famosillo de turno.

@Manu
Citar
De verdad es para pensar que no andamos muy finos y que unos pocos nos vienen chuleando desde hace mucho.

Asi es y mientras pensemos que es más un problema de sistema - que lo hay-  que de propia dejadez no solucionaremos nada.

Ambas dos. A lo mejor es que va siendo hora de hacerse adultos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 23, 2013, 17:26:02 pm
Hay cosas que sólo pueden ser de un sitio, como, por ejemplo, los gofres belgas. Luego hay imitaciones en otras partes del mundo, pero ninguna  iguala al original.

Los mismo se puede decir del asco patrio: te encuentras imitaciones a espuertas en cualquier rincón del mundo, pero ningún asco es más nauseabundo que el español.

El ración de asco ehpañol de hoy une a dos ciudades milenarias: Cádiz y Lugo. Y es que por una parte, Teófila Martínez, alcaldesa de Gádir, nos dice que hay peña por ahí que se gasta los cuartos en el Twitter antes que en comer...

Hay gente que pide para comer y tiene Twitter que cuesta dinero (http://www.youtube.com/watch?v=666KK8AxyPc#)

... al tiempo que en Lucus Augusti la diputación provincial pierde un millón de euros subvencionando a fondo perdido siendo accionista del Club Baloncesto Breogán.

Citar
Una pérdida de 1.130.235, 48 euros tras la entrada para formar parte del accionariado del Breogán. Ese es el dato al que hizo referencia ayer el delegado de Cultura e Deporte de la Diputación de Lugo, Mario Outeiro, al dar cuenta de la auditoría realizada al club lucense. Dicha auditoria rebaja el «valor unitario» de las acciones del Club Baloncesto Breogán Sociedad Anónima Deportiva de 16,23 euros, precio al que las compró en su día la propia institución provincial, a 1,16 euros

[url]http://lugodeportes.galiciae.com/nova/272320-diputacion-pierde-millon-breogan[/url] ([url]http://lugodeportes.galiciae.com/nova/272320-diputacion-pierde-millon-breogan[/url])



post scriptum: Teófila, cariño: ¿sabes qué son los cibercafés?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Agosto 23, 2013, 17:27:51 pm
El oro como referente universal económico es algo tan aburrido de leer a estas alturas...Una simple gráfica para desmentirlo:

(http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0008/1769/Evolucion-precio-oro.png?1349186256)

Ahora que alguien me explique por qué durante 20 años (82-02) en pleno boom inflacionario el oro se mantuvo a eso precios y no se disparó hasta el infinito según sus teorías. Que pasa no había inflación?  :roto2:

No, en economía tampoco hay marcos de referencia universal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Agosto 23, 2013, 18:34:47 pm
No sólo los ayuntamientos españoles y estadounidenses quiebran, y no sólo se van a recortar las pensiones excesivas en España:

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Kommunen haben Rezept gegen Schulden gefunden: Höhere Steuern!                   

 Deutsche Wirtschafts Nachrichten ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/[/url])  |    21.08.13, 23:31                       

Jede dritte Kommune kann ihre Schulden nicht aus eigener Kraft zurückzahlen. Die gestiegenen Steuereinnahmen ändern daran nichts. Eine neue Welle von Gebührenerhöhungen und Leistungskürzungen rollt auf die Bürger zu. Drei Viertel aller Kommunen wollen die Bürger stärker belasten, um den Crash zu verhindern.       

Die Schuldenlast der Kommunen könnte der Badesaison ein abruptes Ende bereiten: Hallen- und Freibäder werden geschlossen, um Geld zu sparen. Fast jede zweite Kommune hat im Jahr 2012 ein Haushaltsdefizit verbucht. Für das laufende Jahr rechnet das Wirtschaftsinstitut Ernst & Young in einer aktuellen Meldung ([url]http://www.ey.com/DE/de/Newsroom/News-releases/20130821-Immer-mehr-Kommunen-stecken-in-der-Schuldenfalle[/url]) damit, dass 59 Prozent höhere Ausgaben als Einnahmen haben. Insgesamt beträgt der Schuldenberg aller Kommunen 135 Milliarden Euro.
Viele Kommunen können ihre Schulden nicht mehr aus eigener Kraft zurückzahlen. Ernst & Young geht davon aus, dass der Fehlbetrag in naher Zukunft auf den Steuerzahler umgelegt wird:
„Angesichts der desolaten Finanzlage vieler Kommunen kommt eine weitere Welle von Leistungskürzungen und Steuererhöhungen auf die Bürger zu: Drei Viertel der Kommunen wollen 2013/2014 Steuern und Gebühren erhöhen. Und 37 Prozent planen, Leistungen zu reduzieren oder ganz einzustellen, etwa im Bereich Straßenbeleuchtung oder bei der Kinder- und Seniorenbetreuung.“
Für die Studie wurden 300 deutsche Kommunen befragt. Außerdem wurde der Haushalt der Kommunen mit mindesten 20.000 Einwohnern analysiert.
Es klafft eine Lücke zwischen den gering und den stark verschuldeten Kommunen. So konnten die Kommunen mit einer Pro-Kopf-Verschuldung von unter 1.000 Euro ihre Situation leicht verbessern. Solche Kommunen, dessen Pro-Kopf-Verschuldung über 2.000 Euro liegt, geraten immer mehr in die Schuldenfalle (mehr hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/20/deutsche-kommunen-stehen-vor-dem-kollaps/[/url])).
Die wachsenden Sozial- und Personalausgaben legten im vergangenen Jahr um drei bis vier Prozent zu. Für Investitionen haben die klammen Kommunen weniger Geld (-11%). Die Erwerbsminderung und die Grundsicherung im Alter muss der Bund bereits finanzieren und die Kommunen entlasten. Eine Übernahme der Kosten für die Eingliederungsbeihilfe für Menschen mit Behinderung ist ebenfalls geplant.
Nachhaltig ist die Unterstützung des Bundes für die Kommunen nicht. Nach Einschätzung der Kämmerer werde der Anteil der Kommunen, die keinen ausgeglichenen Haushalt vorlegen können binnen drei Jahren von 40 auf 53 Prozent ansteigen. Diese Kommunen nehmen auch immer häufiger die Rettungsschirme der Bundesländer in Anspruch. Als Gegenleistung für solche Finanzhilfen verpflichten sich die Kommunen zu Konsolidierungsmaßnahmen.
 „Ende der Fahnenstange” Zur Haushaltssanierung trägt auch die Gebührenerhöhung für Kindertagesstätten bei, die in 30 Prozent aller Kommunen erhöht werden soll. Die Grundsteuer soll in 28 Prozent aller Kommunen angehoben werden.
„Die Gebührenschraube wird weiter angezogen, die Bürger müssen sich auf eine neue Welle von Steuer- und Gebührenerhöhungen einstellen – nachdem es bereits in den vergangenen Jahren auf breiter Front Erhöhungen gab“, sagte Hans-Peter Busson, Partner bei Ernst & Young.
Es ist davon auszugehen, dass die Jugend- und Seniorenarbeit um zwölf Prozent zurückgeht. Die Straßenbeleuchtung wird um zehn Prozent eingeschränkt. Sieben Prozent der Hallen- und Freibäder werden geschlossen. Die Möglichkeiten sind jedoch begrenzt: „In vielen Verwaltungen gibt es kaum noch freiwillige Leistungen, die gekürzt, oder Gebühren, die weiter erhöht werden könnten – da ist inzwischen das Ende der Fahnenstange erreicht“, sagte Busson.
 Die „Zeitbombe” tickt Die Schuldenbremse auf zwinge die Bundesländer dazu, die Kommunen von zusätzlichen Mitteln abzuschneiden. Das werde die Finanznot noch verstärken. „De facto sind viele deutsche Kommunen längst bankrott“, sagte Busson. „Die Altschulden sind eine Zeitbombe, von der derzeit keiner weiß, wie sie entschärft werden kann.“
Einen möglichen Lösungsansatz sieht Busson in Privatisierungen und in dem Verkauf von Immobilien. Zudem dürfe auch die Zusammenlegung kleinerer Kommunen kein Tabu sein.
An tiefgreifenden strukturellen Veränderungen führt kein Weg vorbei.


Según lo entiendo con la ayuda de los traductores de Internet, dice que muchos municipios alemanes no pueden pagar los servicios y ayudas prometidas, y están planeando recortar y subir impuestos. Aún así, muchas están en riesgo de quiebra y se plantean reducir el número de ayuntamientos.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/21/kommunen-haben-rezept-gegen-schulden-gefunden-hoehere-steuern/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/08/21/kommunen-haben-rezept-gegen-schulden-gefunden-hoehere-steuern/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 23, 2013, 20:44:23 pm
AVISO: tochopost. Yo de ustedes me pondría un gintonic ::)
Creo que usted para poco por aqui; He buscado el resto del post y no lo he encontrado ;)
Igualmente procederé al gin tonic...
Hasta el lunes a todos  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 23, 2013, 21:28:18 pm
La guerra sucia y los dossieres también forman parte del Vaticano. Fíjense en la que se está liando a cuenta de la nueva superasesora del Papa para la reforma de la Curia y de la Banca Vaticana.

http://elpais.com/elpais/2013/08/22/gente/1377202639_606230.html (http://elpais.com/elpais/2013/08/22/gente/1377202639_606230.html)

El lavado de cara que el papa Francisco ha puesto en marcha para la curia romana cuenta con un arma que no podría ser más mediática: una joven laica, de apenas 27 años, italiana de padre marroquí, que entra en los Sagrados Palacios en calidad de superasesora. Francesca Immacolata Chaouqui es una de los ocho sabios a quienes el pontífice encargó el pasado 18 de julio la tarea de investigar y pulir la estructura económica y administrativa de la Santa Sede. Un buen salto en la carrera de una relaciones públicas. Sin embargo, las amistades y el desenfreno en las redes sociales de la nueva colaboradora han provocado algún que otro bochorno en el Vaticano.

“Mi corazón, mi fe, mi empeño, mi profesionalidad están al servicio de la Iglesia y del santo padre, siempre”, tuiteaba, feliz por su nuevo empleo la única mujer y única italiana llamada a reformar las finanzas eclesiásticas. Sin pensar que la misma cuenta desde donde se felicitaba le causaría tantos problemas. Y es que, en los meses previos a ser nombrada asesora del Papa, Chaouqui no se cortaba a la hora de opinar a través de Twitter en torno a los temas que más preocupaban al Vaticano. “Menos mal que existes”, le escribió, por ejemplo, a Gianluigi Nuzzi, el periodista que publicó en el libro Su Santidad los documentos robados a Benedicto XVI por el mayordomo Paolo Gabriele. “Bravo, a esto es a lo que se llama hacer buena información. Orgullosa de ti”, continuó.

@FrancyChaouqui, su antigua cuenta de Twitter, está ahora convenientemente cerrada. Pero a los medios italianos les faltó tiempo para copiar y pegar los mensajes más polémicos antes de que su urgente clausura. El 25 de febrero, por ejemplo, Chaouqui escribía: “Creo en la iglesia: una, santa, católica y apostólica. Quizás alguien debería recordárselo a Bertone”, refiriéndose al secretario de Estado del Vaticano, a quien en otro tuit tilda directamente de “corrupto”. Cuando el 11 de marzo el mundo entero fue sorprendido por la renuncia de Joseph Ratzinger al pontificado, Chaouqui volvió a disparar contra el cardenal: “Ha ganado Bertone. Estaba segura de que no lo haría, pero ha tirado la toalla. Como creyente estoy simplemente decepcionada”. Poco antes, había soplado: “El Papa tiene leucemia”, así, sin más.

Pero sus indiscreciones no se quedan en el ámbito del Vaticano. En su época de tuitera, también enfundaba sus palabras contra los políticos. “Tremonti es gay”, disparó en un tuit que le valió la denuncia por parte del exministro de Economía de Berlusconi. Con ese historial, resulta raro que nadie haya advertido al papa Francisco de la facilidad de palabra de su nueva asesora antes de ser elegida.

“El nombramiento de Chaouqui está levantando fuertes polémicas dentro y fuera del Vaticano”, sostiene Sandro Magister, el veterano analista de la Santa Sede que reveló en el semanal L’Espresso que monseñor Battista Ricca, nombrado a dedo por el pontífice poco antes de su viaje a Brasil, mantuvo relaciones homosexuales cuando era nuncio apostólico en Montevideo. “El Papa negó saber nada de eso. Dijo que en el expediente que le facilitaron sobre el prelado no aparecían estas informaciones. Pero no desmintió que fueran ciertas. Es un caso de manual que muestra cómo actúan los lobbies en el Vaticano: ocultando informaciones para dejar en evidencia a los del bando opuesto”, comenta, dejando entender que la Operación Ricca fue una zancadilla a Bergoglio, supuestamente, por parte del viejo bloque de poder, centrado en el antaño todopoderoso secretario de Estado Tarcisio Bertone. En esta perspectiva de enfrentamientos no resulta difícil pensar que lo mismo pudo haber pasado con la elección de Chaouqui.

“Los cercanos a Bertone están utilizando a Francesca como herramienta para defender sus propios intereses”, opina Nuzzi en el periódico británico The Sunday Times. “A la curia no le gusta que el Papa esté dejándolos fuera en su toma de decisiones”.

Por su parte, Francesca Chaouqui demuestra tranquilidad. “No estoy preocupada porque el santo padre no lo está”, ha declarado. Puede que su actual silencio forzado baste para acallar el revuelo mediático de la comunicadora cazada. Hasta ahora, el Papa se ha mantenido firme ante el nombramiento de su asesora.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Agosto 23, 2013, 21:44:35 pm
El otro día estaba esperando en una cola de una sucursal del banco rojo, el "gemelo" del azul, y me puse a mirar los anuncios que colgaban de las paredes.

Me quedé mirando especialmente uno como hipnotizado del sueño que tenía. Leí un par de veces lo que ponía: "Viaja a Europa por poco", o algo así. Tras repetirlo mentalmente un par de veces, por primera vez me parecía algo rara la frase, que por otra parte es tan común escuchar en nuestro país.

Empecé a observar ese "a Europa". "A Europa". ¿Y dónde estamos entonces? ¿Cómo ir a un sitio en el que ya estás?

No creo para nada en sobreanalizar el lenguaje y esas historias, pero creo que esa frase tan manida esconde algo mucho más profundo.

Quizá cuando lleguemos al final de esta travesía en el desierto en el que llevamos algo más de siglo y medio (por ahí se ha mencionado el XIX), con sus palmeras y sus oasis en ocasiones y otras con vívidos espejismos, esa preposición deje de usarse en esa frase.

PS: Disculpen mis desvaríos. Necesito urgentemente el fin de semana.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 23, 2013, 21:58:28 pm
El oro como referente universal económico es algo tan aburrido de leer a estas alturas...Una simple gráfica para desmentirlo:

([url]http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/rankia/images/valoraciones/0008/1769/Evolucion-precio-oro.png?1349186256[/url])

Ahora que alguien me explique por qué durante 20 años (82-02) en pleno boom inflacionario el oro se mantuvo a eso precios y no se disparó hasta el infinito según sus teorías. Que pasa no había inflación?  :roto2:

No, en economía tampoco hay marcos de referencia universal.
Pero flipados, como en todo, los que quieras. Crea una disciplina, y aparecerán los mitos y la fe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 23, 2013, 22:03:22 pm
Por terminar con la tanda de comentarios dos apuntes.

1. Sobre el patrón Oro. Confusiones frecuentes.

Algunos comentarios relacionan el fin de la convertibilidad $ con la hiperinflación a largo que surge a partir de 1971 y que coincide con la llegada del dinero sin respaldo y sin valor intrínseco. Insisto en esto porque por eso se llama "Fiat Money". Dinero por decreto pero nada más.

En primer lugar no conozco a nadie que defienda hoy día un retorno a las dos formas históricas de Patrón oro: El Gold Standard Puro y el Gold Exchange Standard. Breton Woods era otra cosa como lo es el Dinero Papel que tenemos desde agosto del 71.

¿Por qué?
Porque el oro  representaba un freno a la acción de los gobiernos. Un freno que les resultaba insoportable.
Un estabilizador cuasi automático que ante pérdidas de competitividad (visibles inevitablemente en la balanza exterior) fuerza devaluaciones inmediatas y ajustes de empleo automáticos.
Este sistema no es compatible con gobiernos elegidos por sufragio universal por votantes que  esperamos un poder Divino en lo económico.

Hoy, los equivalentes funcionales del Oro son "la prima de Riesgo", "los Mercados", Frau Merkel o tu Credit Rating cuando llegas al bono basura.
Todos ellos son formas de poner límites a lo que los gobiernos pueden hacer para seguir gobernando y ser reelegidos.

Los gobiernos de estados-nación pueden recurrir a devaluar su moneda sin valor intrínseco pero los países del Euro perdieron esta posibilidad por decisión política de sus gobiernos que, contra consejos muy sabios y prudentes --De La Dehesa y Krugman en España y De Grauwe para toda la UE-- decidieron meterse probablemente bajo fuertes presiones geopolíticas.

Por eso la opción actual es Convertir Nuestros Costes laborales y sociales gradualmente en Asintóticos con China, Vietnam y Bangla Desh sin seguridad de que esta estrategia nos devuelva fábrica alguna.

Es decir, el oro ni es una receta contra la Inflación ni es posible regresar a él, si bien el Gobierno Chino defiende que surja una nueva moneda global anclada en un referente metálico que sirva para poner límites a los gobiernos cuando sus esclavillos no son lo suficientemente listos o diligentes.

La Inflación es otra cosa. A largo plazo el consenso académico vigente es que es un fenómeno monetario. Es decir, si hay mucho dinero en circulación crece la inflación. En caso contrario no. Por tanto puede haber y hubo inflación con oro como la hay hoy con papel. Cualquier texto básico universitario (Mochón hoy día por ejemplo) lo explica bien.

Lo que no suelen citar estos textos es que la Relación Cantidad de Dinero en circulación y Precios es un descubrimento español del Padre Azpilcueta Siglo XVI.
Desde Marshall se conoce como Teoría Cuantitativa del Dinero y funciona bastante bien.

Problema actual: Que como no hay fábricas suficientes se incentiva el consumo y los empleos que no producen riqueza en un círculo vicioso porque el Crédito incrementa brutalmente el dinero en circulación.
¿Resultado? Burbujas de diseño y empobrecimiento de cajón.


2. Sobre WTO y pérdida de industria.

Lo completaré más tarde --o en otro post-- porque  Alpha y Chosen han hecho comentarios que son objeciones frecuentes y muy respetables en el mundo liberal.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Cadavre Exquis en Agosto 24, 2013, 01:47:17 am

Supongo que no tendrá nada que ver con aquello del NHD  :biggrin:

En cualquier caso me parece una medida acertada y no vendría mal que se aplicasen el cuento el resto de AAPP. Lo que tiene narices es que en la noticia oficial se haga hincapié -por duplicado- en el tema de la "ventaja extra" que supone la medida de cara a promover la implantación del valenciano en la administración :P

Saludos.


No consigo ver exactamente donde está el problema, de disponer de las aplicaciones en castellano y en valenciano. Me parece que ofrece perjuicio=0 y es positivo y no excluyente.


Pues, efectivamente, en otro contexto a mi también me hubiese parecido un punto más a favor de la decisión. El problema es, en mi opinión, que va con segundas intenciones.

Como sé que es muy fácil hablar sin aportar argumentos, me gustaría aprovechar la ocasión -como se suele decir, las pintan calvas- para sacar a la luz algo que me ocurrió hace un par de años.

Sobre estas fecha, y estando de vacaciones en una ciudad de la Comunidad Valenciana, decidí aprovechar para renovar mi DNI (el cual me había caducado uno o dos meses antes y, por aquello de que con el ritmo de vida actual nunca es buen momento para hacer trámites, no había renovado en la ciudad en la que resido habitualmente).

Pues bien, cual no sería mi sorpresa cuando, al echar un vistazo al nuevo DNI me encuentro con algo como esto:

(http://img153.imageshack.us/img153/397/y6up.jpg)

Nota: no es exactamente igual porque ese DNI es un modelo antiguo, pero para el caso nos sirve.

Entiendo perfectamente que la gente pueda tener aprecio por su tierra y por su lengua, pero no termino de comprender el que en un país el Documento N-a-c-i-o-n-a-l de Identidad pueda ir "personalizado" en función de la provincia en la que uno decida sacárselo o renovarlo. Se podrá argumentar que los costes de gestión de las distintas variantes del DNI no suponen un gasto excesivo —porque el coste extra haberlo haylo hoyga; aunque sea simplemente porque hace falta que intervenga al menos una persona por cada una de las lenguas cooficiales para poder efectuar las distintas traducciones—. Pero aquí el problema es que, en un país que está en la ruina, este tipo de gastos —al igual que el del famoso "pinganillo" para las traduciones del Senado— se me antojan innecesarios. De hecho, como todos sabemos, la verdadera la razón que se esconde detrás de todo esto es, simplemente, el fomentar la división vía el famoso terruñito.

Díganme si no es triste tener que leer noticias como estas:


En fin, creo que se entiende que no he hecho el comentario de forma gratuita, sino porque pienso sinceramente que algo que en otras circunstancias sería de aplaudir, en el contexto actual de este país, una noticia como la que estamos comentando tiene, por desgracia, un cierto tufo a nacionalismo (o eso, o yo tengo la pituitaria muy sensible ;)).

Muchas gracias por sus aportaciones, es un placer leerles.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Agosto 24, 2013, 01:57:06 am
Si el oro valdrá más o menos en el futuro, nadie lo sabe.
Que forme parte de una cesta de valores que respalde alguna moneda, es una hipótesis. Hay mil hipótesis.

Desde que no hay patrón oro, se comporta en muchos aspectos como una commodity. Obvio.

Sin embargo nunca ha dejado de ser una forma de dinero. Tanto  para los bancos centrales como para la gente. En otras partes del mundo de forma explícita, no como aquí.  Obvio también, y nada hace pensar que vaya a dejar de ser así.

Su poder adquisitivo en el futuro, insisto, nadie lo sabe, pero será. De eso estoy bastante seguro.

Si tal, hay un hilo... http://www.transicionestructural.net/inversiones/hilo-de-los-metales-preciosos/420/ (http://www.transicionestructural.net/inversiones/hilo-de-los-metales-preciosos/420/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 24, 2013, 07:50:47 am
Para acabar de responder llego al punto de Chosen, Alpha y algún otro contertulio.

La objeción básica es, citando a Chosen, la siguiente:
"Inviertes y compites. En eso consiste. Hacer como el resto de la humanidad y con sus mismas reglas. Te gastas los cuartos en investigación, desarrollo y bienes de equipo"

Es la razón por la cual hay países que siempre serán pobres: "Como ya fabrico yo, tú te especializas en minería del carbón y, mientras tanto, me compras. Además, si investigas como hago yo --y compras mis patentes que te he impuesto--, dentro de 200 años serás como yo".

No hablo de Burkina Faso. Doscientos años es lo que costaría a España alcanzar el ritmo de producción de patentes Alemanas si Alemania dejase de producirlas hoy. 

Hay otra que se suele usar y funciona bien "¿Autarquía?, no, gracias". A esta responde estupendamente....Sánchez Gordillo minutos 1:50 al 5:36. Vale la pena escucharlos.
https://www.youtube.com/watch?v=VLf7UioOkgo (https://www.youtube.com/watch?v=VLf7UioOkgo)



El caso es que estamos ante un asunto muy viejo y complejo, con numerosos matices muchos de los cuales nos afectan directamente y que no encuentro forma de exponer de modo sintético.

Lo voy a hacer usando una pequeña parte del  texto de una conferencia que di el mes de mayo pasado.

Pérdida de capacidad industrial.

Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo (Nota 1).
Una pérdida de capital humano de escala dramática sobre la que hemos corrido otro tupido velo. Hoy tenemos cientos de miles de universitarios sin trabajo mientras en Madrid no queda un solo zapatero que viva de hacer zapatos. Hacer, lo que
se dice hacer, es un capital que hemos dilapidado.

En EEUU, entre 1977 y 2007, treinta años, el porcentaje de empleo fabril pasa de un 27% de la población al 15%. (Nota 2)

Ambos países, un ejemplo de muchos otros como UK o Francia, ya venían bajando en fortaleza fabril desde 1971 y continúan cayendo hoy.

Las industrias y los empleos que sustituyen a los perdidos son insuficientes y la mayoría son cualitativamente peores: servicios de tipo asistencial --público y privado--. Trabajos de bajo valor añadido y remuneración.

Todos dignísimos, pero muy distintos del pedigrí de un empleo industrial.

La contribución de un vendedor o de un obrero especializado es distinta de la de un administrativo o un servicio asistencial. Unos son "coste directo" producen ingresos reales  y otros son "gasto indirecto" y así los clasifican las normas contables que los gobiernos imponen a las empresas. Una enorme diferencia.

Imaginemos una gran familia de nuestra aristocracia industrial que vivía de una fábrica que se va cerrando y sus miembros pierden el empleo. La familia no altera su modus vivendi y para ello echa mano primero del
ahorro, luego de créditos.
Los patriarcas, viendo que ahora hay mucha más gente en la casa y que se hacen mayores, contratan empleados domésticos.

Realmente esa familia, esa sociedad, están arruinados, pero desde fuera los ven y dicen: “antes trabajaban cinco en la fábrica y ahora, entre la costurera, los dos cuidadores del abuelo, la planchadora y el nuevo jardinero…tenemos más cotizantes”.

Parece un chiste macabro pero está sucediendo.

Nota 1
Fuente: Noviembre 2006 , R. Pampillón en Economía Española
Nota 2.
Fuente:  Manufacturing Busts, Housing Booms, and Declining Employment: A Structural Explanation
Kerwin Ko, Charles Erik Hurst & Matthew J. Notowidigdo. University of Chicago. July 2012

Fin del texto citado.




Curiosamente quienes a mi modo de ver  mejor lo abordan hoy día (el análisis de esta  faceta de la pérdida de industria) son los académicos Marxistas. Por ejemplo Brenner en The Boom and the Bubble.

Otra cosa es que las soluciones posibles  no les interesen y que un escenario político global les convenga y callen. A fin de cuentas su vocación, como la de la Iglesia católica --la otra gran "callada"--, también es global y se les está haciendo el trabajo.



Como decía, esto es un pequeño apunte y parcial de un asunto difícil de resumir sin entrar en detalles tratados muy infrecuentemente y políticamente incorrectos porque el sistema genera su propio caldo de cultivo cultural.

En general los países han fomentado el libre comercio (usando las palancas de poder a su alcance --ideológica, política, económica o militar) cuando su posición competitiva les daba una clara ventaja. Lógico: Cuando exportas manufacturas te están pagando parte de tus costes sociales y el importador  se queda con el parado (algo que en tiempos de David Ricardo no se subvencionaba y por lo tanto no tenía coste)

Un buen modelo histórico fue Enrique VII en Inglaterra con la lana. Primero, autarquía total, prohibiendo incluso la exportación de lana sin procesar. Una vez alcanzada una eficiencia superior, "Free Trade" y en menos de treintra años la Industria lanera de los Países Bajos y Florencia desaparece como competidor con cierres de decenas de talleres. (Ver detalles en la obra de Eric Rainert y su hijo, por ejemplo)

Otro fue la citada exigencia de Roosevelt, aceptada por Churchill, de cese del "Imperial Preference" británico tras la Guerra si quería que los soldados americanos viniesen a Europa a luchar contra Hitler. Lógicamente vestido del ropaje descolonizador pero de hecho obteniendo un inmenso mercado para la industria USA en la postguerra.

El tránsito del Gatt al WTO es otro factor consolidador del panorama.
Esencialmente porque el GATT podía ser burlado con mucha más facilidad que los mecanismos legales del WTO.

El hecho es que hoy es estúpido fabricar en un país con derechos laborales y sociales y por eso se larga todo el que puede y sabe cómo hacerlo.


El escenario, de seguir así, es dantesco porque apenas hemos empezado. De hecho y como hay obligación legal de abrir tu mercado se bloquean hasta iniciativas de reindustrialización como estamos viendo que sucede con la Fotovoltaica y la Autogeneración. Todo el entramado regulatorio Europeo es en muy buena medida intentos de sustituir un sistema arancelario por la puerta trasera.

También aquí hay que recuperar el equilibrio perdido.
Buenos días




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2013, 10:00:04 am
Continuando con lo que Manu Oquendo comenta en su post, tenemos este artículo en El Confidencial.

http://www.elconfidencial.com/economia/2013-08-24/el-made-in-spain-resucita-gracias-a-la-caida-de-los-salarios-tras-la-crisis_20516/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-08-24/el-made-in-spain-resucita-gracias-a-la-caida-de-los-salarios-tras-la-crisis_20516/)

La crisis en España ha provocado un ajuste salarial que algunas empresas han decidido aprovechar para volver a traer su producción a España, un fenómeno cada vez más evidente, sobre todo en la industria textil, la juguetera y la automovilística. China y el sudeste asiático ya no resultan tan atractivos, entre otras cosas, por el coste y el tiempo de transporte, aunque el Gobierno también ha querido apuntarse el tanto y destaca que esta relocalización en España es posible gracias a su reforma laboral; los sindicatos discrepan.

Hace unas semanas la fábrica de Figueruelas aplaudía el anuncio de Opel de que iba a producir su nuevo modelo, Mokka, en la planta española. Una decisión que llega después de que en abril los trabajadores firmasen el nuevo convenio colectivo, que incluye la congelación salarial durante dos años y de que General Motors, la matriz, comunicase que llevaría a cabo una inversión de 4.000 millones en Europa. El ministro de Industria, José Manuel Soria, atribuyó el mérito a las medidas del Gobierno al destacar que estos acuerdos hubieran sido imposibles sin la flexibilidad del nuevo marco laboral.

El automóvil es un sector estratégico para el Gobierno -representa un 10% del PIB- y Mariano Rajoy dijo en julio que España “es el mejor lugar del mundo para fabricar coches”. Renault ha decido esta misma semana trasladar parte de la producción de Turquía a Francia, una noticia que ha aliviado parte del cabreo que mostraron los sindicatos franceses cuando el fabricante hizo público el verano pasado su plan de inversión en España, que prevé un incremento del 40% de la actividad en Palencia.

Planta de General Motors en Figueruelas. (EFE)

El coste laboral es determinante en el fenómeno de la relocalización y producir en España es mucho más barato que en Francia. Nissan se encuentra también entre las marcas que ha decidido aumentar la inversión en nuestro país, concretamente en su  planta de Barcelona. Y a finales del año pasado Ford optó por trasladar la fabricación de uno de sus modelos de Bélgica a España (Valencia).

Devaluación interna para ganar competitividad

Los costes laborales y salariales en España crecieron a un mayor ritmo que en el resto de países europeos hasta 2009, pero con la crisis y el fortísimo aumento del desempleo en nuestro país -con una tasa que supera el 26% frente al 12% de la UE- se ha producido una devaluación interna a través de los costes salariales que han frenado la pérdida de competitividad en la que se hallaba inmerso el país.

De acuerdo con los datos del INE, entre 2010 y 2012,  los costes laborales unitarios han caído casi un 7%. En lo referido al coste laboral total por trabajador y mes, en el cuarto trimestre del año pasado bajó el 3,2%. Y entre enero y marzo de 2013 se ha reducido un 1,4% hasta los 2.480,22 euros. Eso sí, cabe destacar que es en la industria donde el ajuste ha sido mejor.

En cualquier caso, el Banco de España en su boletín económico de julio-agosto subraya que en términos de los indicadores más amplios de coste laboral, ha habido una “notable moderación salarial”. Finalmente, según los datos de Eurostat, el coste laboral en España es uno de los que más ha bajado, con Portugal e Irlanda, de Europa. En concreto ha caído 5,1 puntos entre 2010 y 2012, frente al incremento de 4,8 puntos de la UE-27.

Ropa y juguetes hacen el viaje de vuelta

Las industrias textil y juguetera también se han situado en cabeza del proceso de relocalización, después de la huida en masa hacia los emergentes en la década de 1990. La Federación Española de Empresas de la Confección (Fedecon) estima que el sector podría volver a traer a España al menos la mitad de los empleos que deslocalizó hace veinte años.


Los responsables de la federación destacan que este movimiento viene marcado por el importante aumento del coste de la mano de obra en China. Pero también por el cambio que ha habido en la industria en los últimos cinco años: las colecciones son más inestables como consecuencia de la contracción del consumo, lo que provoca que haya que hacer series cada vez más cortas, se necesita mucha agilidad en el cambio de colecciones y tener la producción a miles de kilómetros lo dificulta. Además, tras los accidentes en las fábricas de Bangladesh, utilizar estos talleres, menos sometidos a vigilancia y regulación, puede tener cierto impacto en la marca.

La firma de vestidos de novia, de fiesta y lencería ¡Oh qué luna! ha vuelto a traer la producción a España este verano. Hacía años que trabajaban en China, después empezaron a fabricar en Bulgaria y han acabo regresando a sus orígenes, explica Pilar Barreiro, diseñadora y propietaria de la empresa. El principal motivo que le ha llevado a tomar esta decisión es la “tremenda falta de control” que hay sobre el producto cuando se elabora fuera y a tanta distancia, que acarrea problemas de calidad.

La CEOE  destaca que en España se han llevado a cabo cambios en el mercado laboral que han ayudado a reducir los costes y facilitan la relocalización. Por otra parte, “la subida de salarios en China se ha notado y, aunque todavía sigue siendo más barato producir allí, no compensa”, asegura Barreiro. “De un año para otro te suben el precio, lo duplican. Es lo que hay y como ahora están más volcados en su mercado interno, si lo quieres lo tomas y, si no, lo dejas”, añade. Además, “al coste de producción hay que sumarle el de transporte, traer la ropa desde allí es más caro que confeccionarla, duplica el precio”.

El problema que se están encontrando estas empresas que quieren volver a fabricar en nuestro país es que el tejido industrial ha desaparecido en los últimos veinte años como consecuencia de la deslocalización hacia los estados emergentes y de la crisis de los últimos años. “No está siendo fácil producir aquí”. Entre las firmas que ya han emprendido el viaje de vuelta, el fabricante de ropa de mujer Merletti y la juguetera Injusa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 24, 2013, 11:31:38 am
Jo, jo, jo!!!!  :rofl: :rofl:

Citar

La tortuosa existencia digital de Cobri, la mascota de Madrid 2020 que reparte sobres

Cobri es una mascota inspirada en el Cobi de Javier Mariscal (Barcelona '92), pero que ha transmutado en un sobre para reflejar mejor la realidad 'barceniana' de la España de 2013.



[url]http://www.vozpopuli.com/buscon/30453-la-tortuosa-existencia-digital-de-cobri-la-mascota-de-madrid-2020-que-reparte-sobres[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/buscon/30453-la-tortuosa-existencia-digital-de-cobri-la-mascota-de-madrid-2020-que-reparte-sobres[/url])


Y he aquí al bichico:

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/070FB6D6-B8E2-37E6-0571-75FADFD18625.jpg/resizeCut/879-0-642/0-231-563/imagen.jpg)

Y uno de sus tuits...

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Mario_Sanchez/cobri-coi.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 24, 2013, 18:46:53 pm
Citar
..... A veces me siento muy solo.

que se venga al foro, de paso recogera comentarios distintos a los del blog;

por ejemplo, de como era el paro en egipto y ya andaban en lios

http://www.rankia.com/blog/optinver/667101-pib-per-capita-tasa-paro-egipto-otros-paises-riesgo-revueltas (http://www.rankia.com/blog/optinver/667101-pib-per-capita-tasa-paro-egipto-otros-paises-riesgo-revueltas)

los dos textos que recoge sardinita tienen un sustrato de aspectos comunes y algunas colisiones entre ambos, por el enfoque que le dan a cada uno; pero si, como me decia un amigo hace mas de un lustro: "ir a menos va a ser muy jodido";
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2013, 20:02:28 pm
El artículo que ha colgado Sardinita es un compendio de lo que estamos diciendo aquí -con gotitas de SNB-. Básicamente abarca todos los aspectos, el económico, el social, el emocional, etc... de las generaciones post H y T. La H ya nos la sabemos, somos los pringados que nos creímos el discurso T.

De hecho creo que el artículo entero debería ir a Analectas.

Y si, post H será la que haga la revolución, o lo que sea que haya que hacer, porque ya no estará vinculada con estereotipos y prejuicios del pasado. Sabrán lo que son y no intentarán aparentar otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 24, 2013, 21:51:46 pm
El final de las QE va a ser catastrófico....

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingjun13/internacional/noticias/5089835/08/13/Asia-a-las-puertas-de-una-crisis-que-amenaza-la-recuperacion-de-Europa.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingjun13/internacional/noticias/5089835/08/13/Asia-a-las-puertas-de-una-crisis-que-amenaza-la-recuperacion-de-Europa.html)

El despertar de la zona del euro, apenas iniciado el trimestre pasado tras año y medio de recesión, puede verse prematuramente truncado por lo que ocurra a miles de kilómetros de distancia, en las economías emergentes, las mismas en las que el mundo desarrollado ha confiado para salir de una crisis que lo tiene atenazado desde 2008. Ahora, por el contrario, son los países en desarrollo, especialmente los asiáticos, los que están en riesgo de una profunda desaceleración, cuando no caída, de su PIB, acompañada de una peligrosa fuga de capitales. Y esas turbulencias se notarán en todo el mundo.

El epicentro del huracán, por segunda vez en los últimos 13 años, vuelve a encontrarse en Estados Unidos, concretamente, en manos de un expresidente de su banco central, la Reserva Federal (Fed). No pocos expertos culpan a Alan Greenspan de alimentar la crisis de las hipotecas basura con una política de tipos de interés casi nulos, a principios de la década pasada, cuando en Estados Unidos no había riesgo ninguno de recesión.

Ahora es Ben Bernanke quien está al frente del Comité de Mercado Abierto de la Fed y quien puede desencadenar las convulsiones, en este caso, por su intención de poner fin a una estrategia monetaria al estilo Greenspan, orientada a estimular el crecimiento del PIB estadounidense.

A finales de año es más que probable que Bernanke decida poner fin a su política de expansión cuantitativa (llamada quatitative easing originalmente) que lo ha llevado a adquirir masivamente durante años deuda pública del país.

Ante ese afán de la Reserva Federal por acaparar el máximo de papel emitido por el Tesoro estadounidense, los bancos y fondos de inversión de todo el mundo vieron un negocio en sacar de sus balances esa clase de activos y vendérselos directamente a la Fed.

Paralelamente, estos inversores seguían interesados en adquirir deuda pública y encontraron muy atractiva la propia de los países emergentes. Así, sólo en el año 2012, uno de los más duros de la presente crisis, casi 200.000 millones de euros dejaron atrás Estados Unidos y la zona del euro del euro para refugiarse en Asia o América Latina. Allí se ofrecía "liquidez, crecimiento y políticas fiscales y monetarias dirigidas por mano de hierro", tal y como publicitaba a sus posibles clientes un conocido gestor de renta fija hace tan solo un año.

Ahora que la política expansiva de la Fed parece tener los días contados, es previsible que esos cuantiosos flujos de dinero sigan circulando, pero en sentido inverso: hacia los países desarrollados. Todas las ventajas que supone el regreso de tanto capital se pueden ver ensombrecidas por el desencadenamiento de una crisis en una zona clave para la economía global, dado su peso en el comercio y su actividad inversora.

En el peor momento
No en vano el ímpetu del PIB de los emergentes, especialmente los asiáticos, ya no es el que era. China es un ejemplo paradigmático: sus autoridades estiman que este año el crecimiento rondará el 7%, nada que ver con las tasas de dos dígitos con las que apabullaba al mundo hace tan solo tres años.

Otras economías, como Tailandia, ya se encuentran en franca recesión, y hay visos de que más, como la propia de Malasia, están a punto de hacerlo.

Tomando una perspectiva más amplia, un reciente estudio de la firma de inversión Bridgewater Associates pone de manifiesto cómo, por primera vez desde 2007, el conjunto de las economías desarrolladas está contribuyendo en mayor medida al crecimiento del PIB mundial (2,01 puntos porcentuales en el segundo trimestre de este año) que las emergentes (1,43).

En suma, hay ya un proceso de desaceleración económica en marcha en Asia que las consecuencias del cambio de política de la Reserva Federal únicamente va a contribuir a exacerbar.

Riesgo de decisiones erróneas
Y la situación se puede poner peor si los Gobiernos de los países emergentes reaccionan con apresuramiento a los acontecimientos, como ha ocurrido en otros momentos semejantes de la historia.

Así, ha sido frecuente que los Gobiernos intenten frenar la sangría de recursos por la vía rápida, y la más eficaz a la hora de poner nerviosos a los mercados, esto es, prohibiendo la repatriación de capitales. Ante una decisión así, inmediatamente se resentirán las cotizaciones en bolsa de las empresas occidentales que tengan inversiones en los emergentes, que son todas las importantes.

Los bancos centrales también pueden precipitarse, ya que una vez que los inversores empiecen a darles la espalda para beneficio de los países desarrollados, el tipo de cambio lo notará. En otras palabras, las divisas de los gigantes asiáticos y de los más pequeños tigres que los acompañan sufrirán fuertes depreciaciones. De hecho, la rupia india acumula una caída del 28% contra el dólar en los últimos dos años y recuerda a los primeros años de la década de los 90, cuando la situación se volvió tan peliaguda que Nueva Delhi necesitó pedir ayuda al Fondo Monetario Internacional (FMI).

Ante esa situación, una reacción casi instintiva de un banco central pasa por contraatacar con fuertes subidas de los tipos de interés, lo cual resulta nefasto para las economías que están ya en proceso de desaceleración.

La bolsa lanza avisos
Todavía están por verse las decisiones que tomará la institución que será la gran catalizadora del cambio, la Fed estadounidense, pero lo cierto es que la evolución que muestran las bolsas en los países emergentes demuestra que la posibilidad de una nueva crisis allí iniciada es completamente real.

No en vano, el año pasado los parqués de una veintena de países considerados emergentes aún registraban ganancias que contrastaban con las caídas de los índices europeos.

En lo que llevamos de 2013, las tornas giran en sentido contrario y ahora son 13 los países en desarrollo cuyos mercados de valores acumulan pérdidas en lo que llevamos de ejercicio. Entre los números rojos, llaman especialmente la atención las caídas del 13% en China o de casi el 5% en Corea del Sur.

Sólo en algunos casos excepcionales continúan acumulándose cuantiosas ganancias, como el 55% que aún arroja el mercado en Arabia Saudí.

En los países desarrollados, sin embargo, la tendencia es completamente la contraria.

La historia enseña
En años recientes, existen abundantes ejemplos de crisis generadas en países emergentes que han convulsionado a la economía internacional.

De hecho, estos fenómenos llegaron a ser tan familiares para los economistas que acuñaron una nomenclatura particular para denominarlos, basado en la palabra efecto acompañado por la referencia a una bebida típica del país en el que nacieron las convulsiones.

Así, el efecto tequila bautizó a los problemas financieros que acosaron a México en 1994, cuya gravedad fue tan importante que llevó al Congreso de los Estados Unidos a movilizar cuantiosos créditos en beneficio del país vecino.

Muy cercano en el tiempo tuvo lugar el desarrollo del efecto caipirinha de Brasil, que también deparó repercusiones en Argentina. Fuera de Latinoamérica, hubo un efecto vodka en Rusia cuando la crisis en el mercado de materias primas, del que Moscú tiene una amplia dependencia debido a sus importantes reservas de combustibles fósiles, se desató. En esos tiempos, la inflación llegó a rondar en el país el 90% de tasa anual.

Esas turbulencias, a su vez, tuvieron mucho que ver con la crisis financiera asiática del verano de 1997, considerada como la primera de la era de la globalización y que hizo dispararse los niveles de pobreza en países directamente afectados como Tailandia o Malasia.

India: caso crítico
Dentro de un panorama en general plagado de dificultades como es el propio de Asia, hay un país que resulta especialmente preocupante para los analistas. En concreto, los últimos informes de economía internacional de La Caixa hacen hincapié en los desequilibrios fiscales que presenta India, a lo que se suma el hecho de que su Gobierno puede tener importantes dificultades internas para hacer frente al cambio de ciclo.

Entre los problemas más urgentes de la democracia más poblada del mundo figura el déficit público: a finales de marzo, según los datos más actualizados, el agujero rozaba el 5% del enorme PIB indio. El objetivo del Gobierno consiste en terminar este ejercicio con unos números rojos, como máximo, del 3,2%. Parece una tarea más que complicada, en la medida en la que implica una reducción de una tacada de 70.000 millones de dólares.

El tipo de cambio también constituye otro de los frentes abiertos. Por ejemplo, la rupia se encuentra en el entorno de los 64 billetes verdes, todo un mínimo histórico. Los expertos de UBS consideran más que factible que en los próximos meses se mantenga en 70 dólares.

No en vano, la divisa estadounidense vuelve a ser "la reina, la moneda refugio mundial" tal y como pone de manifiesto Indranil Pan, consultado por Bloomberg, analista del Indranil Pan, del Kotak Mahindra Bank de Bombay.

En otras palabras, los capitales están ya fluyendo de vuelta hacia Estados Unidos.


Que los capitales se vayan hacia el dolar hará más fuerte a la moneda americana con lo que los usanos ganarán tiempo, a costa de hundir a las economías de Asía, empezando por China. Pero estos podrían responder vendiendo sus reservas de dólares, o amenazando con ello. No se, ¿que opinan ustedes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 25, 2013, 02:19:57 am
El artículo que ha colgado Sardinita es un compendio .......
pues yo les noto un no se que, algo raro, a ambos, tambien al que ha puesto en el hilo de el avispero; quizas me parece que ocultan algo, o que no se enteran de la misa la media; me he quedado con un regusto pesimo, como cuando leo posts sobre salir de la crishhis y soluciones magicas, como cuando leo posts que traslucen animos alienantes y lobotomizadores; como si estuviera mirando un libro de autoayuda;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 25, 2013, 08:43:47 am
Otras cuestiones relevantes.

Uno de los asuntos apenas tratados y mucho menos en profundidad es la cuestión del dinero que usamos.

Como tema parece un rollo técnico accesorio, pero es imprescindible conocerlo para entender no ya qué sucede sino qué preguntas plantearnos.
Repito: sin entenderlo no podemos ni siquiera hacernos las preguntas correctas.

Y entenderlo requiere algún estudio. No mucho pero alguno; y bibliografía hay a patadas, ortodoxa, heterodoxa y mediopensionista.

Por ejemplo, para el asunto del oro el mejor libro, casi un folleto, que conozco, dentro y fuera de España, es de un profesor emérito de Alcalá de Henares: D. Antonio Torrero. "Funcionamiento del patrón oro y la moneda única europea”. 2000. Anaya.

Desde la heterodoxia es útil el prólogo y algunos capítulos de "Dinero, crédito bancario y ciclos económicos" del profesor Huerta de Soto.
La 4ª edición, del 2010, tiene además un gran prólogo que resulta  instructivo y nada polémico. Puro sentido común.

Hay cosas como tener claro el concepto de "Reserva Fraccionaria" cuyo efecto e implicaciones no se captan bien hasta que, con papel y lápiz, calculamos el efecto de un multiplicador bancario de 1 (reserva fraccionaria del 100%) o de 50 (reserva fraccionaria del 2% o menos)  como los que estructural y legalmente aún existen de acuerdo con Basilea II y tratando de llegar a una flojita Basilea III.


Por apuntar asuntos no profundizados está el del fiat money. El dinero sin referente externo. La vara de medir que se mide a sí misma siendo de chicle.

El dinero es:
Un medio de pago.
Una unidad de medida del valor (de uso o de cambio)
Un "almacén", un depósito temporal de valor.

Solemos pasar por encima del hecho de que el dinero que hoy usamos no sirve para las importantísimas funciones de medir (cada segundo vale algo distinto del anterior en función de parámetros estadísticos muy inexactos, IPC, por ejemplo) y mucho menos como depósito estable de valor porque cada segundo se va evaporando y degradando.

No es un asunto menor por mucho que el sistema no quiera ni le interese tratarlo. Para cualquier ahorrador (es decir, un incentivo económico fundamental) este dinero es una estafa institucional. No hace falta un master ni siquiera un bachiller para saberlo y la gente, consciente o inconscientemente actúa en consecuencia. O no actúa porque ha dejado de valer la pena y es lo inteligente.

Hay unos cuantos asuntos de este tipo que parecen detalles, matices, pero que no lo son. Son chorros de ácido, células cancerígenas, que circulan por las arterias del sistema.


Cuando se van evaluando todos ellos surge una muralla densa y de dimensiones casi sobrehumanas.

Es decir, el esfuerzo --no ya de sustituir el sistema sino, simplemente de modificarlo-- no está al alcance de la voluntad y constancia de la población y para que esto se haga es necesario un grupo esforzado y tanto trabajo con dudosos incentivos que el esfuerzo no es esperable.

Por eso ya pueden salir movimientos del 15-XXL o las primaveras de Montgolfier que terminarán trabajando en la dirección de los intereses de la Élite Extractiva que es la que ofrece paz y seguridad aunque sea a niveles de malestar económico crecientes.


Estos días he leído en detalle la intrahistoria de la Revolución USA y la Francesa. La distancia entre la narrativa cultural vigente y la realidad es abrumadora y tras la retórica lo que emerge es un grupo de la élite precedente que decide hacerse con todo el poder y si puede aumentarlo. Con nombres y apellidos.

Esto puede que lo ignore o pretenda ignorarlo la Academia Oficial, la Ortodoxia, pero la gente sencilla lo ve, lo escuchó de sus padres a veces analfabetos y sabe de qué van las cosas.

Esta percepción explicaría por qué una sociedad indignada y destinada a un horizonte bastante cutre se queda quieta y depre. Como una manada inquieta, pero quieta, antes de la tormenta.

No hace nada porque la experiencia ya la conoce y hace mucho que perdió la fe en liderazgos salvadores. Ya conoce lo que dan de si los modelos del "Star System". Mucha estrellita fugaz y cada vez menos chicha.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 25, 2013, 09:58:41 am

Entre 1985 y 2006 la industria española cayó un 37% en términos de PIB y un 30% en empleo (Nota 1).
Una pérdida de capital humano de escala dramática sobre la que hemos corrido otro tupido velo. Hoy tenemos cientos de miles de universitarios sin trabajo mientras en Madrid no queda un solo zapatero que viva de hacer zapatos. Hacer, lo que se dice hacer, es un capital que hemos dilapidado.

En EEUU, entre 1977 y 2007, treinta años, el porcentaje de empleo fabril pasa de un 27% de la población al 15%. (Nota 2)

Ambos países, un ejemplo de muchos otros como UK o Francia, ya venían bajando en fortaleza fabril desde 1971 y continúan cayendo hoy.

Las industrias y los empleos que sustituyen a los perdidos son insuficientes y la mayoría son cualitativamente peores: servicios de tipo asistencial --público y privado--. Trabajos de bajo valor añadido y remuneración.

Todos dignísimos, pero muy distintos del pedigrí de un empleo industrial.

La contribución de un vendedor o de un obrero especializado es distinta de la de un administrativo o un servicio asistencial. Unos son "coste directo" producen ingresos reales  y otros son "gasto indirecto" y así los clasifican las normas contables que los gobiernos imponen a las empresas. Una enorme diferencia.

Imaginemos una gran familia de nuestra aristocracia industrial que vivía de una fábrica que se va cerrando y sus miembros pierden el empleo. La familia no altera su modus vivendi y para ello echa mano primero del
ahorro, luego de créditos.
Los patriarcas, viendo que ahora hay mucha más gente en la casa y que se hacen mayores, contratan empleados domésticos.

Realmente esa familia, esa sociedad, están arruinados, pero desde fuera los ven y dicen: “antes trabajaban cinco en la fábrica y ahora, entre la costurera, los dos cuidadores del abuelo, la planchadora y el nuevo jardinero…tenemos más cotizantes”.

Me parece una muy buena analogia que sirve para explicar a profanos que estamos sustentados sobre riqueza irreal.

En general los países han fomentado el libre comercio (usando las palancas de poder a su alcance --ideológica, política, económica o militar) cuando su posición competitiva les daba una clara ventaja. Lógico: Cuando exportas manufacturas te están pagando parte de tus costes sociales y el importador  se queda con el parado (algo que en tiempos de David Ricardo no se subvencionaba y por lo tanto no tenía coste)

Un buen modelo histórico fue Enrique VII en Inglaterra con la lana. Primero, autarquía total, prohibiendo incluso la exportación de lana sin procesar. Una vez alcanzada una eficiencia superior, "Free Trade" y en menos de treintra años la Industria lanera de los Países Bajos y Florencia desaparece como competidor con cierres de decenas de talleres. (Ver detalles en la obra de Eric Rainert y su hijo, por ejemplo)

Este es el ejemplo clásico, y el único real, de que en economia no hay más ideologia que los números. Si fuese ajedrez, seria desarrollar una estrategia protegiendo todas nuestras piezas de ataque, para, cuando comience nuestra ofensiva, denunciar lo injusto de que el rival tenga tantos peones, torres, alfiles...

Sin embargo me perece lo único realista. Hay que cambiar las normas para adaptarlas a lo que más nos convenga, y eso se hace mejor cuanto más fuerte se es, de ahi la importancia de estar integrados en la UE, por ejemplo.
Suponiendo una mente inteligente al mando UE, se debe de balancear, e intentar (objetivo a máximos) abrir los mercados exteriores a lo que nos convenga y cerrar los interiores a lo que nos convenga. Una verdadera labor de ajuste y optimización de resultados.
El ingreso en la UE supuso un ajuste de este tipo, donde las normas la dictó la UE, como la caida de parte del sector industrial.
Al final los parámetros a optimizar serian, entre otros, estos:
.-Coste interno, desde la estatalizacion de bienes y servicios hasta la favelizacion de la poblacion interior (lado bueno y lado perverso)
.-Proteccion de empleo interior
.-Ajuste del sobreprecio interior debido a la sobreproteccion
.-Apertura y colonizacion de mercados exteriores
.-Aumento del poder de persuasion mediante alianzas con terceros (UE es esto de facto, pero tambien alianzas UE-otros paises/bloques), corrupcion de gobiernos, compra de intereses, acciones encubiertas, amenza militar (estas cuatro últimas marca de la casa EEUU)

Vamos, lo que viene siendo la partida de Stratego de toda la vida. En estos momentos entiendo que la partida europea adopta la estrategia subtipo alemana, es decir, maximizar exportacion industrial.



El hecho es que hoy es estúpido fabricar en un país con derechos laborales y sociales y por eso se larga todo el que puede y sabe cómo hacerlo.


El escenario, de seguir así, es dantesco porque apenas hemos empezado. De hecho y como hay obligación legal de abrir tu mercado se bloquean hasta iniciativas de reindustrialización como estamos viendo que sucede con la Fotovoltaica y la Autogeneración. Todo el entramado regulatorio Europeo es en muy buena medida intentos de sustituir un sistema arancelario por la puerta trasera.

También aquí hay que recuperar el equilibrio perdido.

Suponiendo de nuevo, una mente inteligente guiando los asuntos, el objetivo no es mas o menos produccion industrial, ese es el medio para evitar la favelizacion. Si la recuperacion de capacidad industrial requiere alcanzar condiciones de vida esclavistas, entonces "no es por ahi".
Desconozco el bloqueo a la autogeneracion y la fotovoltaica, más allá del que supone la legislatura española.
Veo bien la reinstauracion de un sistema arancelario, abierto o encubierto, como medio para ganar la partida de Stratego que mencionaba antes.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 25, 2013, 10:22:08 am

Esta percepción explicaría por qué una sociedad indignada y destinada a un horizonte bastante cutre se queda quieta y depre. Como una manada inquieta, pero quieta, antes de la tormenta.

No hace nada porque la experiencia ya la conoce y hace mucho que perdió la fe en liderazgos salvadores. Ya conoce lo que dan de si los modelos del "Star System". Mucha estrellita fugaz y cada vez menos chicha.

Saludos


Al igual que un buen sistema lo puede arruinar una mala praxis continuada, una buena praxis puede mejorar mucho un mal sistema.
Los ejemplo que puedo poner son anecdóticos (más información aqui http://es.wikipedia.org/wiki/Huevo_frito (http://es.wikipedia.org/wiki/Huevo_frito)) y carecen de profundidad analitica, pero no se hubieran llevado a cabo mirando a las super-superestructuras, sino más abajo:

.-Hubo una revolucion en Suecia
.-Los noruegos hacen un "ora et labora" con su dinero del petroleo de cara al futuro
.-Con el 15M la gente empezó a informarse y a hablar de sus problemas en la calle.
.-Algunos no caimos en la estafa inmobiliaria

Y sobretodo, no es lo mismo saber que te engañan que aceptarlo y no hacer nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 25, 2013, 19:04:26 pm
Manu, el problema monetario en este foro lo debatimos aquí y teorías y autores hay muchas

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/)

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 25, 2013, 19:39:19 pm
Manu, el problema monetario en este foro lo debatimos aquí y teorías y autores hay muchas

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/[/url])

Saludos
Y como las religiones: la verdadera, por supuesto, es la mía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 26, 2013, 11:07:42 am
Manu, el problema monetario en este foro lo debatimos aquí y teorías y autores hay muchas

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/[/url])

Saludos



Gracias, Lili. Creo que hice algunas entradas en aquel hilo.

Si lo repasas verás que la esencia del problema monetario no se examina  allí porque, en general es un hilo con un abordaje descriptivo "endógeno". Es decir, mira desde dentro y, con muy pocas excepciones, trata de lo que hay pero no se plantea las causas ni mira el tablero y sus reglas desde fuera.

Asuntos como:
1. Los multiplicadores y la reserva fraccionaria.
2. Las causas reales de la desaparición de los estándares metálicos hasta la forma actual de dinero.
3. Una excepción: Starkiller y algún otro colega traen gráficos muy interesantes mostrando los efectos hiperinflacionarios de este sistema --a través de las distorsiones monumentales de los precios de las materias primas y muchos otros--. Es la consecuencia de que ellos venden "oro negro" y "nosotros" les estafamos con papelitos. Así lo ven y están en su derecho. Yo creo que tienen razón.
4. El círculo vicioso de degradación económica y social que supone para la inmensa mayoría de la población.

El sistema patético que nos ha traído a "Pedir Prestado para Comer a pesar de la fiscalidad más alta de la Historia"

Esto es lo que hoy hacen hasta los supuestos países ricos que se permiten déficits del 3% anual --o de lo que les haga falta--  Es el resultado del poder de Inventar  Dinero.
Dinero Subprime. "Basura" incontrolable que perjudica a todos menos a unos poquitos. Un 3% anual significa el 100% del PIB en 20 años. Lápiz y papel.


El sistema monetario actual es fruto indirecto del proceso electoral.

Nosotros, los electores, vendemos nuestro voto a gobiernos para que quiten a unos (más cada vez) para dar a otros (más cada vez) como si esta dinámica no tuviese límites.

Recordemos que un currante de 25,000 euros brutos al año paga a todos los fiscos explícitos e implícitos al menos el 60%  y que incluso así, no les  llega y  hay que pedir prestado como un 10% del PIB.

Esto es lo que no se quiere ver y no se dice abiertamente. Vivimos para financiar la función de una casta y de un estado que nos lleva al abismo a crédito.
Por dos vías.
Nos empobrece a todos y nos hace cada vez más dependientes del poder político (ya convertido en Simbiosis de Élites Extractivas)
Expulsa el ahorro y con él la actividad Industrial (otro punto que no se trata)


En fin, esta semana tendré dificultades de acceso a la red pero un saludo a todos.

También a Pollo, por supuesto, pero no sin recordarle que la verdad existe por mucho que a veces nos venga bien olvidarlo.
Y la verdad que viene a cuento es que Nada es Gratis. Hay límites. También para los papelitos y para  las ideologías.

Saludos


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Agosto 26, 2013, 12:06:47 pm
Citar
4. El círculo vicioso de degradación económica y social que supone para la inmensa mayoría de la población.
¿Relativo a la moneda fiat?
 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 26, 2013, 20:52:09 pm
Es posible que también, Chosen.
Lo digo porque es una excesiva simplificación por parte de cualquiera asignar a esta crisis una causa singular cuando lo que sucede es la "cristalización" de numerosas cadenas causa-efecto.

Probablemente más de las que en universo educativo de especialistas de rango estrecho (así nos han educado a la mayoría de los que hemos tenido la suerte de recibir una educación) somos capaces de manejar con fluidez.

El caso es que hasta hace cosa de unos pocos años no caí en la cuenta de la interacción de muchos factores que hoy cristalizan en esta crisis de toda una cultura. Y es necesario integrar desde la filosofía a la semántica, desde la neurología a la psicología de la manada, desde la demo ateniense a la pesadilla de Robespierre, desde las religiones judeo cristianas a Kant y a Hegel vigilando de cerca el surgimiento de los Rorty de turno o entender los efectos de la tecnología en la estructura de los procesos de distribución del trabajo y por qué determinadas arquitecturas productivas (centralizadas y de escala) se imponen políticamente en escenarios selectivos. Todo eso más elementos de teoría de juegos y fundamentos de sistemas abiertos y cerrados. La economía política no deja de ser un aspecto y quizás no el principal.

Entre estos factores están los ya discutidos:

1. Ver que el sistema de gobierno a lo largo del siglo XX y en menos de 50 años cambia 4 veces de sistema monetario sin que del mundo académico surja una explicación airosa y las pocas que hay se mueren en galeras.

2. En el mismo período --o poco más-- los estados constitucionales que se autodenominan democráticos pasan --de representar en torno al 12%-- a representar más del 50% de sus economías sin que nadie del mundo académico se pregunte qué diferencia existe entre el estado soviético y lo que hoy tenemos. O si es posible que el terreno de juego se reduzca de tal modo para la gente de a pie sin que esto tenga sus efectos y graves en las capacidades fabriles y de innovación.

3. Seguimos llamando "libre mercado" a algo que no lo es. Ni de coña. Los precios se forman por puro contubernio o por necesidades fiscales. Perdón: Los precios de los tinglados manejados por la élite política y económica. Es cierto que los empleados, autónomos y Pymes compiten por servir a los señores.

4. Todo lo anterior sucede desde la revolución rusa hasta el final del experimento hace unos 24 años. Hoy el escenario se revierte y las poblaciones de ciudadanos son absolutamente incapaces de influir racionalmente en el proceso.


Sumémosle a lo anterior que hay que entender el detalle (frecuentemente oculto y desconocido del público) de las presiones y las estrategias geopolíticas en un mundo que tiene un claro hegemón desde los albores de la segunda guerra mundial y lo que tenemos es......complicado.

Complicado de entender, de explicar y de ver cómo influir en ello de modo que se revierta el declive.
Todos estamos aprendiendo en este proceso.

Y aprender tampoco es gratis.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 00:43:19 am

Y aprender tampoco es gratis.


Aprender antes que no ser gratis, es algo que requiere esfuerzo y dedicación, que no es lo mismo; tal esfuerzo y dedicación, a menudo necesitan complementarse de medios materiales, y ante todo de tiempo, que es oro, como todos sabemos (para mí, mucho más que el vil metal).

Y sí, todos nos hemos educado en saberes más o menos especializados (si se quiere llegar a algo, pues más, o más bien, mucho más), pero es la responsabilidad de cada uno saber superar el objetivo del hombre-masa (el técnico ignorante de casi todo, pero con un dominio en una cierta parcela que le dá una confianza las más de las veces injustificada cuando se sale de ella -.lo cual es lo menos grave.-, pero ante todo, carente de interés por aquello que se salga de su reducido círculo), que es homo-faber, más que homo-sapiens. Yo me eduqué con curiosidad universalista, pero por mi propio modo de ser, y desde luego, pese al sistema, y no gracias a él.

En todo caso, aunque aprecio en general tu perspectiva, no dejo de encontrar graves contradicciones en ella. Por ejemplo, siendo que más o menos reconoces que vamos a un entorno de economía deflacionaria, o en el mejor de los casos, de estado estable, nos hablas de las virtudes de la capitalización por la magia del interés compuesto, o defiendes que el fracking es una industria que permitirá a los US volver a ser por unos decenios los productores (y hasta exportadores) de crudo que una vez fueron. También sostienes que para que a un impresentable como el sudoroso mofeta de Güindows se le tome en serio, debe tener un sueldo+pluses como poco de 8 dígitos, que cualquier otra cosa es de mindundis. Pues yo digo que su trabajo apesta, y además de apestar, sobra. Gente como él sólo destruyen.

Eso sí, reconozco de buen grado que es más que necesario volver a reunir disciplinas, y poner también en valor los saberes humanísticos en colaboración con los de las ciencias empíricas y formales para poder ofrecer un nuevo paradigma (por manido que eso suene), que sea medianamente capaz de ofrecer una teoría explicativa de nuestra situación presente (o mejor, un marco para poder crearlas adjuntando a unas buenas intuiciones teóricas suficiente evidencia factual).

Todo esto no son más que bosquejos, pero hay que desbrozar mucho en todo el panorama, incluso en el que tú nos propones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2013, 09:04:43 am
Hace tiempo que sospechaba que el experimento neofeudal estaba más avanzado en Cataluña, y por lo que veo, no me equivocaba mucho

http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html)

La fórmula es la siguiente: una empresa privada –Bilbomática- instala y se hace cargo del mantenimiento de los controles de velocidad y de semáforos del municipio; a cambio, este le cede un tercio del importe de las sanciones que se interpongan. Este es el sistema que desde hace unos meses ha empezado a aplicarse en las localidades de Montgat (Maresme) y Mollet (Vallès Oriental), y que ha levantado en pie de guerra a muchos de los vecinos, sobre todo aquellos que han sido cazados cometiendo infracciones. Ambos consistorios justifican la medida por la necesidad de pacificación del tráfico. También argumentan que con este sistema las arcas municipales se libran de costear los dispositivos en detrimento de los ciudadanos que cometen las temeridades al volante, que son los que acaban pagando.
En el caso de Montgat, los controles están situados en el Camí Ral, la antigua N-II a su paso por esta localidad, vía en la que se han producido en los últimos tres años 40 accidentes de tráfico con el resultado de 45 heridos leves y uno grave. El índice de siniestralidad de la localidad antes de los controles se situaba un punto por encima que la media de Catalunya. Mientras que en Mollet los nuevos radares y controles fotográficos de semáforos se han instalado en diferentes puntos de la ciudad. Por ejemplo, en la avenida de Rívoli, donde hace cinco años murió una mujer por atropellamiento.
Además de pacificar las vías, los radares y los controles fotográficos en semáforos han servido para engrosar las arcas municipales. En este sentido el Consistorio de Montgat ha superado en tan solo nueve meses la previsión de ingresar 190.000 euros en un año por infracciones de tráfico. El Ayuntamiento de Mollet no proporciona cifras al respecto, pero reconoce que el más rentable es el radar situado en la Ronda dels Pinetons, en funcionamiento desde mayo.
Controles estrictos y mal señalizados
La efectividad de los dispositivos es archiconocida entre los vecinos de ambas localidades, pero también de otros municipios colindantes. “Hay mucha gente a la que han cazado, es un sacadineros”, se queja Francisco Pérez. Y es que es fácil encontrar a conductores que circulan a menudo por la zona que ya han recibido varias sanciones en poco tiempo. “Conozco a un vecino que multaron dos veces en un intervalo de dos minutos”, explica Miguel Herrero.
Falta de señalización y controles demasiado estrictos. Estas son las principales quejas en contra de los radares y las cámaras de videovigilancia en los semáforos. Francisco Pérez sostiene que “la luz cambia en seguida de ámbar a rojo y no da tiempo de cruzar". "Estás más pendiente del semáforo que de la carretera”, sentencia. Mientras que Tino Sánchez, que a través de Change.org recluta firmas para pedir la abolición del control semafórico ubicado entre Can Flaquet y avinguda de Antoni Gaudí, convencido de que provoca más accidentes de los que evita. “Para no ser pillados en medio del cruce, los conductores realizan maniobras peligrosas”, como acelerar cuando están pasando en verde por si acaso en ese momento el semáforo se pone en ámbar o realizar frenazos bruscos cuando circulan y ven por el retrovisor que el semáforo se pone amarillo.
Otra vecina de Mollet, Nati Domínguez, no entiende porqué el radar de velocidad situado en la Ronda de Pinetons, el que más infractores detecta, está instalado en una zona “donde no hay peligro”, mientras que en la avenida de Rívoli, a la altura del hospital “faltan controles”. El consistorio lo desmiente y asegura que el radar está ubicado “en un sitio clave” ya que se encuentra cerca de una parada de autobús y una rotonda muy concurrida por los ciudadanos que pasean por Gallecs.
Campañas contra los radares
La crispación ciudadana por las multas de este tipo de radares se ha traducido en dos campañas de recogidas de firmas. La primera, que llevó a cabo la Plataforma por la retirada de los radares y cámaras en Montgat, consiguió reclutar 1.500 rubricas en ocho meses, que PSC, ICV y PRE respaldaron en una moción plenaria que no consiguió prosperar. En Mollet los ecosocialistas también han reclamado la suspensión temporal del sistema de radares y controles fotográficos, e Independents per Mollet – CUP manifestaron su desacuerdo.
Sin embargo, los actuales equipos de gobierno de ambos consistorios descartan dar marcha atrás y niegan que los dispositivos tengan un mero fin recaudatorio. También desmienten que los semáforos sancionen en ámbar, como aseguran algunos conductores que han sido multados: “Todo el mundo tiene la posibilidad de ir a la oficina de atención al ciudadano y ver la filmación”, manifiesta el alcalde de Montgat, Francesc Xavier García Arrocha.
Por lo que respecta a las peticiones de retirar los polémicos controles, el máximo representante del ayuntamiento sostiene que probablemente “si el municipio rescindiera el contrato –firmado con la empresa concesionaria de los radares y las cámaras-, tendría sus consecuencias”, aunque desconoce la indemnización exacta a la que el consistorio tendría que hacer frente.
Sin marcha atrás
Según lo estipulado en el contrato de adjudicación, el Ayuntamiento de Montgat debe pagar a la empresa Bilbomática una cuantía a cuenta de las comisiones de 996.000 euros netos en cuatro años. En el caso de Mollet, la cantidad fija que la compañía concesionaria recibirá durante este período asciende a 359.640 euros (IVA no incluido). También tendrá derecho a percibir “la cantidad variable que resulte de aplicar el porcentaje del 34,5% sobre el total de la recaudación obtenida” del importe de las infracciones.
“La empresa hace una inversión inicial para poner el sistema en marcha y tiene que recuperarla, pagar a los trabajadores y sacar un beneficio industrial”, explica el alcalde de Montgat, que considera más preciso hablar de “coste variable del servicio” en vez de "comisiones". Además aclara que del resto del montante la Diputación de Barcelona se queda un 4% en concepto de gestión de los expedientes. Así pues, a las arcas municipales va a parar el 61,5% del dinero restante, que Garcia Arrocha asegura que se invertirá “en el mantenimiento de las vías y en las familias necesitadas de Montgat”.
El Servei Català de Trànsit (SCT), que depende de la Generalitat de Catalunya, ha asegurado a La Vanguardia.com que “no promueve” este sistema de radares, del que ha tenido noticia recientemente. También recuerda que el importe íntegro de las sanciones interpuestas a través de los radares que gestiona este organismo se reinvierte de manera íntegra en seguridad vial.
A pesar de toda la polémica que han suscitado los radares “a comisión”, hay quien los ve con buenos ojos: “Que no excedan la velocidad y no se llevarán ni un duro”, afirma José María Pérez, vecino de Mollet, que reconoce haber sido multado hace poco por uno de los radares del municipio. En el mismo sentido se expresan fuentes consistoriales: “Si cumplen las normas, los conductores no tendrán que rascarse el bolsillo”. Veremos si a medio o largo plazo otras ciudades se acaban sumando a la iniciativa.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html#ixzz2d9PApoQo (http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html#ixzz2d9PApoQo)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 27, 2013, 09:10:07 am
Por fin, un economista de izquierdas que no considera la salida del euro como el bálsamo de Fierabrás

http://www.publico.es/dinero/464553/bajar-salarios-para-crear-empleo-nunca-ha-funcionado-y-es-una-estafa (http://www.publico.es/dinero/464553/bajar-salarios-para-crear-empleo-nunca-ha-funcionado-y-es-una-estafa)

Michel Husson (Lyon, 1949) es un economista y estadista francés, miembro del Instituto de Investigaciones Económicas y Sociales (IRES). Destaca por su visión marxista de la realidad económica, como muestran varios de sus libros. Fue durante varias décadas militante de la Liga Comunista Revolucionaria (LCR) de Francia y sus textos son referencia para la izquierda gala.

Entre ponencias y talleres durante la IV Universidad de Verano de Izquierda Anticapitalista, explica a Público su visión sobre la crisis económica, las consecuencias de abandonar el Euro y otras formas de crear empleo sin reducir los salarios.

En su último libro, El Capitalismo en 10 Lecciones, explica las claves de actual sistema y sus diferencias con décadas anteriores. ¿Cree que el capitalismo se está agotando?

"Lo que está desapareciendo es la legitimidad social del capitalismo" Creo que se está agotando en los viejos países capitalistas por una razón fundamental: la pérdida del dinamismo en la productividad del trabajo. Los trabajadores producían más para ganar más y consumir los productos que producían, pero esto se ha perdido al reducirse el nivel adquisitivo.

Sin embargo, se podría decir que este dinamismo se encuentra ahora en los países emergentes. Pero estas dos partes de la economía mundial están estrechamente vinculadas, de manera que si hay un decrecimiento, una recesión casi crónica en el Norte, habrá consecuencias en el Sur, con un modelo donde la fuente de su mercado viene de las exportaciones hacia los países del centro.

Hay que entender la combinación de esos dos movimientos. Lo que está desapareciendo es la legitimidad social del capitalismo, su capacidad de dar una respuesta, en términos de mercancías, a las necesidades básicas de la humanidad. Uno de los rasgos que acompaña a esta falta de legitimad es que el capitalismo funciona en casi todas las partes del mundo con un nivel de desigualdades sociales muy importante.

Muchas de estas desigualdades sociales se están agravando con las medidas de austeridad. ¿Se puede acabar con la austeridad sin salir del Euro?

"Es posible una ruptura con las reglas europeas sin salir del Euro " Mi posición es que para dejar las políticas de austeridad necesitamos una ruptura con las leyes europeas. Si en un país hay un Gobierno de izquierdas que se plantea una ruptura, una pregunta que se haría es si hay que salir del Euro como primera medida que condicione las otras. Yo pienso que no, que es posible una ruptura con las reglas europeas sin salir del Euro y que además la salida a secas del Euro sería un debilitamiento de la relación de fuerzas, porque abriría la posibilidad a los mercados financieros de especular con la nueva moneda.

No hay que excluir la salida del Euro como manera de retomar la sobraría en las decisiones, pero es un arma de último recurso. La idea de que saliendo del Euro todo es posible me parece incorrecta. Prefiero decir que primero hacemos la ruptura [con las políticas de austeridad] y, si es necesario, podemos contemplar la posibilidad de una salida del Euro.

Abandonar el Euro es un debate que se ha abierto, tanto en países del sur como del norte de Europa. ¿Qué consecuencias podría para países como España, Grecia o Portugal; los que más están sufriendo las políticas de recortes?

"Si siguen estas políticas tendremos tantos años de crisis como se necesitaron para acumular semejante deuda" La primera es la deuda, que está fijada en Euros. Saliendo del Euro vas a devaluar tu moneda y tu deuda aumentará en términos reales de tu propia moneda. Se puede cancelar o reestructurar parte importante de la deuda sin salir del Euro y con desde una posición con más fuerza.

La segunda consecuencia es más técnica, y es que supondría un peligro real en el ciclo devaluación-inflación-austeridad salarial para impedir una inflación descontrolada.

La tercera es que sería una solución no cooperativa que retomaría la competitividad con otros países para ganar más mercados. Esto no es una opción para el conjunto de los países implicados, porque si todo el mundo devalúa su moneda, nada va a cambiar. Hay que buscar opciones cooperativas que puedan englobar a la Europa en su conjunto.

En el contexto actual tenemos unos índices de paro muy elevado. Se pide una reducción de salarios para crear empleo. ¿Qué alternativas plantea para reducir el nivel de desempleo?

"La idea de bajar salarios para crear empleo nunca ha funcionado y es una estafa"
Hay dos soluciones de fondo que, a nivel histórico, han probado que las cosas funcionan. La primera es la reducción del tiempo de trabajo, es decir, una redistribución a los asalariados del aumento de productividad en forma de reducción de la jornada laboral. A nivel histórico siempre hubo luchas sociales por ello y hoy trabajamos la mitad que en el siglo XIX.

La segunda medida es crear empleo de la nada en los sectores donde hay necesidades sociales o ecológicas. Es la idea de una intervención pública.

La idea de bajar salarios para crear empleo nunca ha funcionado y es una estafa. Cuando se observa a los países del Sur de Europa -Grecia, España y Portugal, no así Italia- vemos una reducción muy fuerte del costo salarial, pero la contrapartida no es una mejor competitividad en términos de precios a la exportación, sino un aumento de las tasas de beneficio.

Otra de sus propuestas es que el Estado sea el último garante del empleo. ¿En qué consiste?

"Si hay fuerza de trabajo disponible, el Estado tiene que usarla para satisfacer las necesidades aunque no sea rentable" La idea la planteó el economista Hyman Minsky, que escribió una crítica al keynesianismo vulgar que pide más crecimiento para tener más empleo. Según él, esto no es suficiente y piensa que el Estado debe compensar y crear empleos. Creo que es una visión potencialmente anticapitalista porque es contraria a la idea de que para que exista un trabajo éste tiene que ser rentable. Si hay fuerza de trabajo disponible hay que usarla para satisfacer las necesidades aun cuando no sea lo más rentable. Es una definición de eficiencia diferente a la que plantea el capitalismo.

Sin embargo, vemos como en España se privatizan servicios públicos como la Sanidad, se despiden a profesores, en Grecia y Portugal se cierran empresas públicas ¿Es esto un síntoma del agotamiento del capitalismo?

Sí. De cierta manera es una compensación que busca el capitalismo, reintroducir todo lo que estaba fuera de la lógica de mercantilista. El capitalismo trata de crear de nuevo mercancías donde habían desaparecido, me refiero a servicios sociales. Se puede decir que trata como mercancía incluso la propia fuerza de trabajo. Todas las reformas del mercado de trabajo buscan hacer de la fuerza de trabajo una mercancía como cualquier otra, tratándola como si respondiera a las leyes de la oferta y la demanda.

En las diferencias que apunta entre el capitalismo actual y el de épocas anteriores, destaca que ahora se busca obtener más valor a través de las finanzas. ¿Qué ha supuesto este cambio?

"Es una ilusión pensar que las finanzas pueden crear valor" La teoría del valor-trabajo dice que sólo el trabajo produce valor. Por lo tanto, es una ilusión pensar que las finanzas pueden crear valor. En las empresas se habla de creación de valor mediante el accionariado. En realidad no es creación de valor, sino una captación, el valor se crea con el trabajo y el sector financiero de cierta manera capta este valor a costa de los asalariados.

Si seguimos aplicando las medidas  actuales, ¿cuándo podremos ver el final de la crisis?

Hubo dos décadas de acumulación de deuda y, si tenemos que pagarla mediante políticas de austeridad y programas que van contra el Estado social, tendremos tantos años de crisis como se necesitaron para acumular semejante deuda. Es una idea sencilla que ya planteó algún economista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 27, 2013, 09:21:57 am
el problema no es la deuda pasada, ni pagarla, ni los intereses; el meollo es no incurrir en mas deuda y eso se hace no consumiendo;

la deuda pasada se adquirio para no enfrentarse al problema de consumir menos y elegir quien debia hacerlo, aqui, en alemania, en todas partes, asi que ahora toca doble dosis de estreñimiento;

hay que elegir a quien se estriñe, ¿a los pijos?, ¿a los pooofesionales extravagantes?, ......

parece que ademas de a los de siempre, estan nominando a los sirios para la champions, ¿y despues?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 27, 2013, 09:25:55 am
Hace tiempo que sospechaba que el experimento neofeudal estaba más avanzado en Cataluña, y por lo que veo, no me equivocaba mucho

[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html[/url])

La fórmula es la siguiente: una empresa privada –Bilbomática- instala y se hace cargo del mantenimiento de los controles de velocidad y de semáforos del municipio; a cambio, este le cede un tercio del importe de las sanciones que se interpongan.
(.........)
Según lo estipulado en el contrato de adjudicación, el Ayuntamiento de Montgat debe pagar a la empresa Bilbomática una cuantía a cuenta de las comisiones de 996.000 euros netos en cuatro años. En el caso de Mollet, la cantidad fija que la compañía concesionaria recibirá durante este período asciende a 359.640 euros (IVA no incluido). También tendrá derecho a percibir “la cantidad variable que resulte de aplicar el porcentaje del 34,5% sobre el total de la recaudación obtenida” del importe de las infracciones.

Leer más: [url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html#ixzz2d9PApoQo[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20130827/54379736878/radares-comision-montgat-mollet.html#ixzz2d9PApoQo[/url])
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Bueno, dejando de lado la simpatia o no por el hijoputaismo que supone, me llaman la atención algunas cosas:
.-Me cago en los ciudadanos "rebeldes" contra los controles. Si no me demuestran trampas claras, los defiendo
.-Aqui ha encontrado un filon la oposicion municipal para explotar el lado cerril ciudadano, modelo "libertad es hacer lo que me da la gana", lo cual entronca con el falsoliberalismo del debate PPCC (modo Pisuerga/Valladolid ON)
.-Si los ciudadanos en masa deciden cumplir las normas, entonces el importe de las multas se socializa :). Por favor, ¿de quien es cuñado el comercial de la empresa concesionaria?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 27, 2013, 15:04:20 pm
Esto ya casi ni es noticia:  :tragatochos:

Citar
APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 27, 2013, 15:20:14 pm
Hola Wanderer. Gracias por el comentario.

Voy a tratar de explicarlo.

Que describa un hecho no quiere decir que lo defienda.  Puedo estar en contra, no gustarme o apreciarlo; pero los hechos, todos, debemos ser capaces de explicárnoslos.

Simplemente trato de exponer los factores que explican su existencia sin por ello pasar juicio moral alguno. Unas veces porque no he definido mi posición y otras, las más, porque hacerlo no me parece relevante para la comprensión del fenómeno.

Así podemos estar, y estamos, de acuerdo en que Ballmer resultaba patético en su reunión anual con los developers y otros partners de Microsoft. Hiperventilaba porque es consciente de que su etapa no va a pasar a la historia con brillantez y hasta Microsoft tiene o tendrá su San Martín. Ese no es el punto.

El punto era que un tinglado como Microsoft, basado en ordeñar el monopolio conseguido parte por astucia, parte por circunstancias favorables y parte por desidia pública y privada de otros, necesita en su cúpula "Atractors" para "partners" e "inversores".
Y el percal de esa fauna siente una atracción fatal por  exhibiciones de riqueza como la de Gates, Balmer, Ellison, etc y muy poquito entusiasmo por otros tipos de empresa. Si no es así ¿cómo les vas a atraer a tu redil?

Con el resto de los puntos que citas sucede casi lo mismo.

Hoy, por ejemplo, es ortodoxia el famoso pufillo estatal del 3% de déficit. Recurro a mostrar que en 20 años ese "pequeño exceso" supone un PIB, un 100%, de pufazo y que tiene graves consecuencias que estamos viendo. Vamos a llamarlo el "Rolling Pufo"

Y en relación al Fracking lo mismo.
Podemos coincidir, y coincidimos, en sus daños ambientales.
Pero no estábamos discutiendo eso sino "el fin de los tiempos". Es decir que "se acaban los fósiles, el peak oil, etc y que andamos faltos de energía barata" (energía cara nunca faltará), la cosa de los límites en los que yo creo poco.

Esa era la discusión. No si el fracking va a dejar la tierra como los romanos nos dejaron las Médulas. Que sí, o peor.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 27, 2013, 18:51:32 pm
Esto ya casi ni es noticia:  :tragatochos:

Citar
APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url])


Años "luchando" porque aparecieran noticias así y ahora que se producen, indiferencia y cierta pena por los estafados.

Es más, en la misma noticia solo 3 comentarios a estas horas. Ya ni los "nuncabajistas" se defienden. Están en fase de miedo. ¿Llegará la capitulación real en vez del "rebote del gato muerto"?

Y la elección de la sede de las Olimpiadas 2020, para el 7 de septiembre.

Y si volviera a fluir el crédito, volverían a endedudarse, de nuevo, los que pudieran.

Mientras España destruida económica, demográfica, social, moral y políticamente.

¡Qué caro ha sido el barro, origen de la vida y fin de España a la misma vez!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Agosto 27, 2013, 21:04:52 pm
Si nadie lo saca,,,

Citar
“El capitalismo no se puede cambiar, se tiene que destruir”
La diputada del Partido Pirata islandés,   Birgitta Jónsdóttir (Reikiavik, 1967)
(El Pais-Joseba Elola Madrid 25 AGO 2013 - 00:00 CET)

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/23/actualidad/1377252161_022233.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/23/actualidad/1377252161_022233.html[/url])


Citar
La ventana de oportunidad para el cambio, durante una crisis, es pequeña y se abre y se cierra muy rápido. Aquellos que en el mundo queremos un cambio tenemos que estar preparados para la siguiente crisis, tener los textos legales, conocer las infraestructuras y saber utilizar estas crisis, porque tendremos más. Las crisis son geniales, son lo mejor que puede ocurrir: son la única fuerza que mueve a la gente a unirse y pedir cambios. Es el único momento en que la gente no teme el cambio, porque siente que ya hay uno en marcha y lo abraza. Puede ser un cambio a peor, con el que la gente esté dispuesta a sacrificar sus derechos; o puede ser a mejor, para reclamar más derechos.

P. ¿Hay que cambiar el capitalismo, por ejemplo? ¿Es el capitalismo el problema?

“No se pueden transformar las cosas solo desde fuera. Hacen falta activistas normales en centros de poder”

R. El capitalismo no se puede cambiar, se tiene que destruir, destrozar. Pero no quiero ningún ismo, no hay un solo sistema que sea la solución. Lo único que sí que hay que hacer es ser más sostenibles en nuestras comunidades. Tenemos que ser conscientes del coste que supone lo que consumimos; del problema de las pensiones: con tanta gente joven desempleada, ¿quién va a pagar las pensiones en los próximos 20 años?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Agosto 28, 2013, 05:24:16 am
me encantaría ir a a Madrid a una manifa contra las olimpiadas el día antes de esa votación.


(Aunque seguro que todos los votos están atados y bien atados y la manifa sería irrelevante en ese sentido. Eso sí, algunos iban a sudar en frío.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 28, 2013, 10:35:05 am
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.

Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: euriborde en Agosto 28, 2013, 12:05:39 pm
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.


Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf (http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf)

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf (http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf)

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 28, 2013, 12:49:11 pm
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.


Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
[url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url] ([url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url])

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
[url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url] ([url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url])

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...


Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Agosto 28, 2013, 13:22:38 pm
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.


Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
[url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url] ([url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url])

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
[url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url] ([url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url])

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...


Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.


Personalmente pasé de ser irracionalmente antinuclear a cautelosamente pro-nuclear para terminar, ahora, radicalmente antinuclear.

Como pasé por mi fase irracional, coincido con los que dicen que hay que tener cuidado con los argumentos que se lanzan.
Tened en cuenta que en el mundo, por ejemplo, se han hecho más de 2.000 pruebas de armas nucleares atmosféricas (además están las subterráneas). Hemos llegado a bombardear los cinturones de Van Allen (si mal no recuerdo).
El suelo del mundo está cubierto por el Cesio derivado de esas explosiones.
La exposición a agentes químicos que se sospecha o se sabe que producen cancer se ha multiplicado y sobre todo se ha mantenido en el tiempo. La gente que nació hace 30 años lleva expuesta a esas cosas desde que éra un feto y lo ha estado continuamente durante esos 30 años y lo seguirá estando hasta que muera, probablemente de cáncer.
También sabemos que hay cánceres hereditarios, otros derivados de infecciones viricas y muchos relacionados con el envejecimiento. Estos últimos crecen más, lógicamente, al aumentar la expectativa de vida.

Es un poco burro relacionar directamente la mayor incidencia del cáncer con el uso de la energía nuclear.
Lo que está claro es que tanto la proliferación de residuos como los accidentes mayores tienen efectos negativos que por intereses de unos y exageraciones de otros (lo de las muertes de recién nacidos en USA en la semana de Fukushima es realmente de risa) no podemos valorar correctamente.

Yo he oído decir (y leido) a irracionales (o quizás no tanto, claro) pro-nucleares, que en Chernovil murieron dos personas. Mientras tanto veo una entrevista de la gente del hospital de Moscú que atendía a los pilotos de helicópteros liquidadores y dicen que en una semana murieron 13 de ellos.
Lo cierto es que es difícil saber cuanta gente ha muerto por lo de Chernovil. Se habla de 500.000 muertes derivadas del asunto y también se habla de dos.

De Fukushima ya ni hablamos. Un ejemplo:

"El ex director de la central nuclear Fukushima 1, Masao Yoshida, ha muerto a causa de un cáncer. Representantes de la operadora de la central afirman que el deterioro de su salud no estuvo relacionado con las radiaciones nucleares"

 Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/99553-director-fukushima-cancer-muerte-radiacion (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/99553-director-fukushima-cancer-muerte-radiacion)

¿Quién sabe?¿Quién va a emitir un juicio equilibrado y veraz sobre el asunto?

"Quiso demostrar en la tele que no había peligro

Famoso periodista que comió verduras de Fukushima tiene leucemia
El famoso periodista y presentador de televisión japonés Otsuka Norikazu de 63 años está internado y debe empezar quimioterapia porque le diagnosticaron leucemia.
"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: euriborde en Agosto 28, 2013, 13:26:45 pm
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.


Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
[url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url] ([url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url])

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
[url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url] ([url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url])

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...


Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.

Insisto en que yo ya estoy convencido. El dato de la incidencia del cáncer en la población carece de consistencia no por falso, sino porque hay muchos otros factores que también tienen una correlación muy alta con el aumento de la incidencia del cáncer y no es posible aislar la correlación de cada variable de forma inequívoca.
El resultado es que de ese dato no se pueden sacar conclusiones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 13:55:17 pm
Además tienen 35 centrales nucleares planificadas y se avecina una explosión en otras variedades de energía nuclear en todo el mundo excepto esta Europa que comienza a preocupar de verdad.


Bueno, francia preocupa un poco, pero esperamos que mantenga los controles decentemente. Con los dedos curzados y la botellita de yodo al lado.

Pero en otras partes del mundo que no son esta Europa, mucho me temo que es cuestión de tiempo que se avecinen esas explosiones en materia nuclear que comentas. Lo que si me preocupa de verdad.

Y cuando hablo de explosiones, me refiero más bien al estilo Fukushima. La energía de fisión es un camino suicida y sin retorno. Nos debería haber bastado con Chernobyl, y más que sobrado con Fukushima. Pero supongo que aun necesitaremos otros diez años para verlo. Lástima que el gobierno soviético fuera efectivo y responsable, y se cargara la vida de más de diez mil liquidadores para preservar la de muchos millones de personas. Japón, que es mucho más democrático (Es decir, controlado por corporaciones), liberal (Es decir, inefectivo) y eficiente (En eliminar la libertad de la gente) lo esta haciendo mucho mejor. Donde va a parar.

Hay que excavar para ver los datos, pero entre 1930 y 1960 se quintuplicó la incidencia de cancer. No he encontrado nada entre 1960 y ahora. Los datos son un galimatías, interesado, sin duda. Pero desde el descubrimiento de la fisión, se esta debilitando a la raza humana, poco a poco. Mi único consuelo es que los cabrones responsables y sus familias, maman la radiación exactamente igual que el resto.

Partiendo de que soy antinuclear convencido, también estoy convencido de que cada dato ambiguo que se aporta contra lo nuclear se convierte en un argumento en su favor cuando un pronuclear le da la vuelta.

Este dato de la incidencia del cáncer en la población (asumiéndolo como cierto) es ambiguo porque la esperanza de vida justo desde 1930 a 1960, en los países desarrollados aumentó bastante. No he encontrado demasiada info porque no tengo tiempo para buscarla ahora, pero por ejemplo en UK pasó de unos 58 años a unos 68. Y hay que tener en cuenta que en los atípicos de edades superiores a 68, la incidencia del cáncer es probabilísticamente mayor a la de los atípicos de 58
[url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url] ([url]http://www.osfi.gc.ca/app/DocRepository/1/eng/oca/pdf/DEIP_Gallop_e.pdf[/url])

En España, en 1930, la esperanza de vida al nacer era de unos 48 y pasó a unos 65 en 1960.
[url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url] ([url]http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/documentos/esperanza_vida_csic.pdf[/url])

Por eso, yo prefiero ser cauto al interpretar y difundir esas estadísticas de incidencia del cáncer...


Le podemos preguntar a los ucranianos a ver que tal las estadisticas.

Hay datos que no son nada ambiguos, cuando uno tiene que escapar, tirar las cosechas, dejar de pescar, matar a miles haciendo un sarcofago o suicidarse para abrir unas valvulas de agua y que no se contaminase el acuifero de Kiev, ver nacer bebes deformes durante decadas... Los japoneses lo gestionaran con mas sofisticacion y apoyandose en la experiencia anterior, pero Fukushima es zona muerta igual.

Ambiguedad?. Es solo cuestion de cuanto veneno tomas.

Insisto en que yo ya estoy convencido. El dato de la incidencia del cáncer en la población carece de consistencia no por falso, sino porque hay muchos otros factores que también tienen una correlación muy alta con el aumento de la incidencia del cáncer y no es posible aislar la correlación de cada variable de forma inequívoca.
El resultado es que de ese dato no se pueden sacar conclusiones.


Cierto, para poder comparar, se necesitan grupos de población que salvo en la exposición a la radiación, se puedan considerar homogéneos. Si hablamos de la incidencia de cáncer comparando la que había en la 1ª mitad del S.XX con la actual, con una esperanza de vida alrededor del doble (o incluso mayor según las áreas), no tiene sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 28, 2013, 14:02:06 pm
Esta claro que con la tortilla ya hecha no se puede decir de que huevo ha salido el trozo que te estas comiendo. La radioactividad es solo uno de los huevos, por seguir con el ejemplo, y las mas de las veces es complicado decir de donde ha salido tu cancer.

Pero hace mucho que se sabe y comprende el mecanismo: La radioactividad -aunque habria que ampliarlo a las consecuencias de un accidente nuclear, no solo es la irradiacion- tiene un impacto significativo en la incidencia de cancer.

Es mas que probable que un cancer de tiroides en Ucrania tenga que ver con Chernobil, una vez descontado el porcentaje normal que hay en otras partes del globo. Se que no podemos tener la seguridad de donde sale cada caso particular, pero podemos dar por buenas esas estadisticas.

El tema nuclear no es solo la irradiacion. Los  militares consumen todo el uranio empobrecido que pueden conseguir, pero aunque no sea radiactivo es un metal pesado muy toxico, y esta gente al dispararlo convierte una buena parte de el en gas debido al bajo punto de fusion. El plutonio es todavia mas toxico, radiacion aparte. El poder disponer de este residuo para uso militar es uno de los motivos de que se favorezca la fision. Otro es que se usa la misma cadena logistica que para producir material fisible militar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 14:13:48 pm
Esta claro que con la tortilla ya hecha no se puede decir de que huevo ha salido el trozo que te estas comiendo. La radioactividad es solo uno de los huevos, por seguir con el ejemplo, y las mas de las veces es complicado decir de donde ha salido tu cancer.

Pero hace mucho que se sabe y comprende el mecanismo: La radioactividad -aunque habria que ampliarlo a las consecuencias de un accidente nuclear, no solo es la irradiacion- tiene un impacto significativo en la incidencia de cancer.

Es mas que probable que un cancer de tiroides en Ucrania tenga que ver con Chernobil, una vez descontado el porcentaje normal que hay en otras partes del globo. Se que no podemos tener la seguridad de donde sale cada caso particular, pero podemos dar por buenas esas estadisticas.

El tema nuclear no es solo la irradiacion. Los  militares consumen todo el uranio empobrecido que pueden conseguir, pero aunque no sea radiactivo es un metal pesado muy toxico, y esta gente al dispararlo convierte una buena parte de el en gas debido al bajo punto de fusion. El plutonio es todavia mas toxico, radiacion aparte. El poder disponer de este residuo para uso militar es uno de los motivos de que se favorezca la fision. Otro es que se usa la misma cadena logistica que para producir material fisible militar.

Que yo sepa, para poder producir uranio empobrecido (que no sé de otro uso que tenga que no sea el de dar mayor inercia a las balas y proyectiles), no hace falta enriquecimiento isotópico (vamos, casi daría igual si usaran el natural depurado que el residuo que queda de depurar el yellow cake).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 28, 2013, 14:46:47 pm
Esto ya casi ni es noticia:  :tragatochos:

Citar
APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url])

Lo que sorprende es que se conceda alguna siquiera...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 28, 2013, 15:24:05 pm
Cierto, para poder comparar, se necesitan grupos de población que salvo en la exposición a la radiación, se puedan considerar homogéneos. Si hablamos de la incidencia de cáncer comparando la que había en la 1ª mitad del S.XX con la actual, con una esperanza de vida alrededor del doble (o incluso mayor según las áreas), no tiene sentido.

Cuando el factor es global (Radiación atmosférica), no puedes comparar con nada más, salvo en el tiempo. Pero evidentemente, se hablaba de incidencias de cancer por franjas de edad. Y, evidentemente, los datos eran mucho más fragmentarios en 1930 de lo que son hoy en día. Pero el estudio abordaba todos los factores abordables. A ver si lo vuelvo a encontrar, que lo tengo por alguna parte del PC. Me costó la de Dios encontrarlo, navegando por una de esas web de revistas científicas con diferentes estudios.

Por otro lado, resulta también gracioso lo de los canceres de pulmón. Se ha reducido el tabaquismo en un 70%, pero la incidencia solo se ha reducido en un 10%... teniendo en cuenta los cinco años de alto riesgo que tiene un ex-fumador.

Pero vamos, que hay partículas de baja y media radioactividad en todo el ambiente. Y que cada partícula que absorbemos (Y son muchas al cabo del año) ataca un poco más nuestro sistema. Muchas en el pulmón, otras muchas en diferentes órganos.

No obstante el tabaco es maléfico y causa cancer (cierto), no obstante, seguimos queriendo poner centrales, cuando un solo accidente como Fukishima es mil veces peor que un país entero fumandose un cartón en un solo día.

Pero vamos, que a todos los deniers, les invito a que se den un paseo por fukushima. Que al parecer (no es coña) esta baratísimo hacer turismo por la zona. El avión sale un poco caro, pero luego el alojamiento y la comida salen tirados.

Eso si, luego los vómitos de la quimio que se los recojan ellos solos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 28, 2013, 15:32:08 pm

Por otro lado, resulta también gracioso lo de los canceres de pulmón. Se ha reducido el tabaquismo en un 70%, pero la incidencia solo se ha reducido en un 10%... teniendo en cuenta los cinco años de alto riesgo que tiene un ex-fumador.


Los cánceres de los fumadores no son sólo los de pulmón (tienen una incidencia bastante superior en cánceres de boca, esófago y unos cuantos más)*.

Yo fui fumador (lo dejé radicalmente tras la promulgación de la 1ª ley antitabaco), y ya ni me acuerdo de fumar y celebro de verdad haberlo dejado.

*: Y éso sin mencionar un mucho mayor desgaste dental, y envejecimiento prematuro de la piel, por mencionar otras cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 28, 2013, 15:38:37 pm
Que yo sepa, para poder producir uranio empobrecido (que no sé de otro uso que tenga que no sea el de dar mayor inercia a las balas y proyectiles), no hace falta enriquecimiento isotópico (vamos, casi daría igual si usaran el natural depurado que el residuo que queda de depurar el yellow cake).

A esos efectos daria igual. Pero seria un derroche usar uranio extraido sin haberlo hecho rendir en la industria. Y aunque lo desconozco me figuro que el mineral de uranio ya es algo radioactivo y hay que procesarlo para empobrecerlo. Y si, se usa como proyectil porque es excelente contra blindajes.

En el hilo que tenemos sobre el tema del Torio hay un articulo en el que se explica que el factor mas importante de que en su dia se favoreciese el uranio/plutonio frente al mas seguro torio fue el tema de la cadena logistica y el arma nuclear, porque el Th no sirve para hacer bombas. Y desde entonces es inercia e interes creado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Agosto 28, 2013, 18:31:54 pm
Esto ya casi ni es noticia:  :tragatochos:

Citar
APENAS SE REGISTRARON 14.000 EN JUNIO
Hipotecas en mínimos históricos: la banca concede la mitad que hace un año


[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2013-08-27/hipotecas-en-minimos-historicos-la-banca-concede-la-mitad-que-hace-un-ano_21470/[/url])

Lo que sorprende es que se conceda alguna siquiera...

Conozco el de una caso familiar muy cercano, que se la concederán en breves días.

VPO solicitada por primera vez en 2006, concedida en 2010 y entrega de piso en febrero-marzo del año que viene.

Euribor+1,5%.

Está deseando con toda su alma obtener la hipoteca y vivir en el lugar.

¿Intentar razonar? Después de la espera, ilusión,tras casi una década en alquiler, y tras una ligera explicación burbujista para sondear, desistí.Contra los sentimientos irracionales arraigados se necesitan largas sesiones y puede producir efectos indeseados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2013, 00:52:46 am
El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 29, 2013, 10:35:45 am
Voy a mantener una postura neutra acerca de lo nuclear --en sus usos energéticos y médicos-- y tratar de describir lo que un lego, como un servidor, percibe.

Hace muchos años, van para 15,  hice un viaje desde Estocolmo a Londres y mis dos compañeros de los asientos vecinos eran ingenieros de la división nuclear de GE. Charlamos de varias cosas, pregunté sobre los residuos y me dijeron que ya entonces la vida media de las varillas, de cada una, había aumentado de 4 a 8 veces porque se reprocesaban y que esperaban que esta tendencia continuase por algún tiempo. De tal modo que el volumen de combustible a almacenar se reducía en la misma proporción por lo que hoy día la mayor parte de los residuos radiactivos son hospitalarios.

Poco después leí "La venganza de la Tierra" de Lovelock, el padre del ecologismo científico, ya anciano y muy interesante. Lovelock dice ser partidario de dicha forma de energía y aclara, por si nos quedan dudas, que el Sol es Radiactivo y la causa de buena parte de nuestros cánceres.
Hasta tal punto que indica que a medida que vayamos encontrando cura para algunas formas de la enfermedad seguirán apareciendo otras según envejecemos. 
Entre los motivos que da para explicar su postura es que dicha energía no recarga de CO2. Este es uno de los motivos por los que Francia paga menos tasa de CO2, tasa que por cierto una parte de la cual se paga a Rusia por firmar algo. Me temo que ni estudiando conseguimos ser más tontos.
 

Unos años antes del viaje de Estocolomo me tocó lo de Chernóbil en un pueblo al norte de Londres y hoy, casualidad, trabaja en casa una ex-enfermera de un hospital de Bryansk (a 200 kms de Chernóbil) que vivió aquello en directo.

Según cuenta fue, efectivamente, una tragedia cuyo balance probablemente nunca se hará público. De todo, desde muertes de adultos hasta nacidos prematuros inviables o afectados.  Culpa a su gobierno por no ordenar una rápida evacuación y pretender que no pasaba nada. O sea que los accidentes nos traen muestras de heroísmo pero es evidente que son un grave problema de seguridad.

Con todo parece mucho peor (en términos de muertes accidentales)  el Gas Natural que ya  ni resulta noticia la explosión cotidiana a pesar de que es una bomba del copón capaz de volar una ciudad como Lisboa o Barcelona si la cosa peta por accidente en un transporte.

Se siguen instalando centrales nucleares de tercera generación (China se las compra a Rusia llave en Mano), se fabrican barcos movidos por esa energía y pronto veremos drones sin recarga surcando los cielos sin control.
Las 35 centrales Post-Fukushima de USA venían en el último número de Actualidad Económica, un especial sobre energía.

Y mientras eso pasa, con dificultades, hay una serie de sociedades embargados por una especie de miedo primitivo a esa forma de energía. Un miedo constituido en modus vivendi de aspirantes a núcleo de poder ideológico, capaz de dirigir a la sociedad sin presentarse a elecciones, so pretexto de religión ersatz. Es para pensárselo dos veces.

Así no es posible considerar opción nuclear alguna, es mala magia y debe desaparecer de la faz de la tierra. Una tierra que inexorablemente está destinada a ser vaporizada por su sol que ya es bastante más viejo de la mitad de su vida y cada día calienta más y es más radiactivo.

Incluso se opondrían estos sacerdotes a que hiciéramos lo más lógico: En vez de almacenar residuos --como si fueran Tutankamon para miles de años--, enviarlos desde una órbita baja de 100 kms de altura, directamente al Sol.

Algo que ya es posible y precisamente con un avioncito "low cost" que Ballmer, el hiperventilado nervioso, está desarrollando con una pequeña parte de ese pastizal que ha ganado en MS.

En fin, que riesgos siempre hay.

Ahora mismo está toda la pasma de las dietas guay forrándose a Atún crudo en bocados minimalistas "porque yo me lo merezco"
Es decir se atiborra de mercurio hasta tal punto que ya es ilegal echar nuestras cenizas al mar.

Un poco de coherencia ecológica sería saludable y sensata.

En fin, que se nos suicidan 10 personas diarias (7 son varones) y ni se escribe una línea.

Pero lo nuclear ni tocarlo. Por si acaso.
Es otra forma de que  "Lo toquen otros"

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2013, 12:28:34 pm
Voy a mantener una postura neutra acerca de lo nuclear --en sus usos energéticos y médicos-- y tratar de describir lo que un lego, como un servidor, percibe.

Hace muchos años, van para 15,  hice un viaje desde Estocolmo a Londres y mis dos compañeros de los asientos vecinos eran ingenieros de la división nuclear de GE. Charlamos de varias cosas, pregunté sobre los residuos y me dijeron que ya entonces la vida media de las varillas, de cada una, había aumentado de 4 a 8 veces porque se reprocesaban y que esperaban que esta tendencia continuase por algún tiempo. De tal modo que el volumen de combustible a almacenar se reducía en la misma proporción por lo que hoy día la mayor parte de los residuos radiactivos son hospitalarios.

Totalmente falaz. El 95% de los residuos hospitalarios, en peso, son simples materiales irradiados, que no radioactivos. No son buenos para la salud, pero eso todo lo que puede hacer es irradiar, a muy bajo nivel. No emiten partículas radioactivas al aire, que es lo que mata.

Me parece completamente ridículo comparar 5 Kg de guantes de latex levemente irradiados con una pastilla de plutonio de 5Kg. Y es lo que esa comparación hace.

Poco después leí "La venganza de la Tierra" de Lovelock, el padre del ecologismo científico, ya anciano y muy interesante. Lovelock dice ser partidario de dicha forma de energía y aclara, por si nos quedan dudas, que el Sol es Radiactivo y la causa de buena parte de nuestros cánceres.

Mi culo también es radioactivo. Irradia calor, por ejemplo.

Pero, retornando al tema:
Primero, el cinturón de Van Halen nos protege de la mayor parte de las emisiones radioactivas.
Segundo, el sol irradia, pero no desprende partículas radioactivas que, de nuevo, como no me aburriré de decir, es lo que mata.
Tercero: Hemos evolucionado para resisitir la radiación del sol sin que nos perjudique en el ciclo vital.
Cuarto: Esos canceres "causados" por la radiación del sol (Fundamentalmente, melanomas, que es un pequeño porcentaje de todos los canceres), se deben a otros mil factores; como por ejemplo el hehco de que vivamos tres/cuatro veces más de lo que originariamente se sospechó, la debilidad de nuestro sistema inmune provocada por, entre otras cosas, las partículas radioactivas, y un montón más de factores ambientales que contribuyen a ello.

Hasta tal punto que indica que a medida que vayamos encontrando cura para algunas formas de la enfermedad seguirán apareciendo otras según envejecemos. 
Entre los motivos que da para explicar su postura es que dicha energía no recarga de CO2. Este es uno de los motivos por los que Francia paga menos tasa de CO2, tasa que por cierto una parte de la cual se paga a Rusia por firmar algo. Me temo que ni estudiando conseguimos ser más tontos.
 

Si, ya sabemos que toda la tomadura de pelo del CO2 se hizo, no en pequeña parte, para favorecer el entente nuclear.

No obstante, el cianuro tampoco libera CO2, y eso no es un argumento a favor de usarlo como sazonador en las comidas.

Unos años antes del viaje de Estocolomo me tocó lo de Chernóbil en un pueblo al norte de Londres y hoy, casualidad, trabaja en casa una ex-enfermera de un hospital de Bryansk (a 200 kms de Chernóbil) que vivió aquello en directo.

Según cuenta fue, efectivamente, una tragedia cuyo balance probablemente nunca se hará público. De todo, desde muertes de adultos hasta nacidos prematuros inviables o afectados.  Culpa a su gobierno por no ordenar una rápida evacuación y pretender que no pasaba nada. O sea que los accidentes nos traen muestras de heroísmo pero es evidente que son un grave problema de seguridad.

Tardaron, en efecto, una noche en evacuar. Una noche. A diferencia de Fukushima, donde, de momento, van por los dos años largos. Si emplearan en Japón el mismo criterio de evacuación que en chernobyl (Por nivel de radioactividad ambiente), todo Tokio tendría que estar evacuado.

Supongo que tenemos que culpar al inexistente gobierno de japón (Donde gobierna la empresa privada, como se ha visto con todo el asunto de Tepco) de eso.

La verdad, le escuece a muchísima gente. Pero ante una catástrofe nuclear se ha demostrado que el psicotismo de los minigobiernos-privados actuales es totalmente destructivo, especialmente comparandolo con la acción coordinada y funcional que tuvo un gobierno... nada menos que comunista, comunista.

Con todo parece mucho peor (en términos de muertes accidentales)  el Gas Natural que ya  ni resulta noticia la explosión cotidiana a pesar de que es una bomba del copón capaz de volar una ciudad como Lisboa o Barcelona si la cosa peta por accidente en un transporte.

Ha habido muchos accidentes de gas natural. Puede explotar un edificio, una zona pequeña, y ya. Hay una serie de muertos, y ya.

Afirmar que por el gas natural puede explotar una ciudad como Lisboa o Barcelona es de una necedad tremenda, desconociendo por completo como funcionan esos sistemas (En realidad, no se podría hacer ni a posta, por mucho que en Die Harder -Jungla de cristal- se vea lo contrario).

Pero lo que es peor, comparar un accidente que causa, como máximo, trescientos muertos el peor (Londres, 1937) con uno que causa 25.000, solo entre los liquidadores (Chernobyl):

"According to Vyacheslav Grishin of the Chernobyl Union, the main organization of liquidators, "25,000 of the Russian liquidators are dead and 70,000 disabled, about the same in Ukraine, and 10,000 dead in Belarus and 25,000 disabled", which makes a total of 60,000 dead (10% of the 600 000, liquidators) and 165,000 disabled."

Francamente, esa afirmación de que el Gas es peor que los accidentes nucleares, no se en que lugar te deja. En lo que a mi respecta, en uno extremadamente bajo. Que cada uno se haga su composición de lugar.

Se siguen instalando centrales nucleares de tercera generación (China se las compra a Rusia llave en Mano), se fabrican barcos movidos por esa energía y pronto veremos drones sin recarga surcando los cielos sin control.
Las 35 centrales Post-Fukushima de USA venían en el último número de Actualidad Económica, un especial sobre energía.

Sinceramente, no sabes lo que dices.

Para comenzar, la tecnología nuclear en elementos móviles es algo con lo que se jugó mucho en los 50, donde tuvo su auge y desapareció después. Porque, en muchos sentidos, era una idea de mierda, y hasta ellos se dieron cuenta.

Tan solo en aplicaciones muy concretas, donde el peso y volumen no es una desventaja tan grande, y el silencio si lo es (Submarinos), o los requerimientos energéticos son tan grandes que se hacen imprescindibles (Portaaviones) tiene sentido tener reactores. Hay que tener en cuenta que actualmente solo tiene propulsión nuclear la clase Nimitz de portaaviones, con un diseño de 1975... y la siguiente, la Gerald R. Ford, es aun más pequeña... porque estan teniendo serios problemas con costes y mantenimientos (El Enterprise, primer portaaviones nuclear, era muchísimo mayor que los siguientes, los Nimitz, y tenía 8 plantas contra dos de estos últimos; fue jubilado prematuramente por costes).

Es decir, en portaaviones, hasta USA va buscando cada vez diseños más pequeños. Incluso Francia canceló su segundo portaaviones nuclear, y ha adoptado los mismos que UK, no nucleares, por costes y complicaciones.

La autonomía es otro factor, fundamental para aviones, pero aunque experimentaron con el Convair X-6 (USA) y con el Tu-119 (URSS), ninguno fue tan gilipollas como para plantearse seriamente hacer aviones con reactores nucleares.  Y eso en una época en la que, antes de disponer de ICMBs, la Mutual Assutre Destruction dependía de aviones sobrevolando el ártico. Un avión con autonomía ilimitada hubiera tenido un valor inmenso... pero era inviable, y hasta en ese escenario lo supieron.

¿Y ahora afirmas que van a hacer drones nucleares? Eso demuestra un grado de desconocimiento de la tecnología tan abismal, que por si solo descalifica todo el post.

Lo más pequeño que se puede hacer que sea capaz de levantar en el aire un reactor nuclear, es un B-52. Y jamás, jamás, se consiguió una forma de propulsión nuclear efectiva en el aire.

¿Y afirmas así, gratuitamente, a ver si cuela, que va a haber drones atómicos, de autonomía ilimitada, en dos días?

Me parece increible tal atrevimiento, que solo peude ser fruto de la ignorancia.

Y mientras eso pasa, con dificultades, hay una serie de sociedades embargados por una especie de miedo primitivo a esa forma de energía. Un miedo constituido en modus vivendi de aspirantes a núcleo de poder ideológico, capaz de dirigir a la sociedad sin presentarse a elecciones, so pretexto de religión ersatz. Es para pensárselo dos veces.

Y calificamos de "Miedo Primitivo", de esa forma, quien argumente en contra, parecerá un cavernicola ignorante.

Lo realmente irónico es que este post debería de aparecer en la Wikipedia, bajo la definición de "Ignorancia".

Supongo que a la defensa de lo nuclear lo podemos calificar de "estulticia pedante".

Así no es posible considerar opción nuclear alguna, es mala magia y debe desaparecer de la faz de la tierra. Una tierra que inexorablemente está destinada a ser vaporizada por su sol que ya es bastante más viejo de la mitad de su vida y cada día calienta más y es más radiactivo.

No, verás, es más simple que eso: La energía nuclear se podría utilizar con las debidas precauciones y procedimientos. Pero suceden dos cosas:

1) No se sabe si aplicando las debidas precauciones y procedimientos, es rentable y...
2) El ser humano, en su actual organización, y sea mediante estado o, mucho peor, empresa privada, es totalmente incapaz de garantizar el mantenimiento de dichas precauciones y procedimientos. Teniendo el cuenta que un solo accidente tiene un impacto global inmenso, es, simplemente, un riesgo insumible.

Incluso se opondrían estos sacerdotes a que hiciéramos lo más lógico: En vez de almacenar residuos --como si fueran Tutankamon para miles de años--, enviarlos desde una órbita baja de 100 kms de altura, directamente al Sol.

Genio, genio. Como no se le habrá ocurrido a nadie antes. Hay que Joderse, Manu, chaval, que tu vas para la NASA.

Ya se explica, antes de que yo hubeira nacido, porque esot no es viable. La cantidad de viajes requerida (Los restos pesan mucho) para ponerlos en órbita, junto con lo esencialmente inseguro todavía de nuestra tecnología espacial, prácticamente garantizarían que en cinco años tendríamos un "Challenger" con uno de los transportes, que provocaría que los residuos radioactivos se esparcieran por toda la atmosfera.

El impacto sería sencillo: moriría toda la población de la zona de la explosión (No por radiación, sino por toxicidad), y luego... todo el planeta quedaría con un nivel de radiación similar al de la zona restringida de Chernobyl.

Genio, que eres un puto genio.

Algo que ya es posible y precisamente con un avioncito "low cost" que Ballmer, el hiperventilado nervioso, está desarrollando con una pequeña parte de ese pastizal que ha ganado en MS.

En fin, que riesgos siempre hay.

Eso estaba pensando yo. Hacer miles de viajes en un avión Low Cost, cargado hasta las cejas de material altamente radioactivo y altamente tóxico, creado por el imbecil que hundió la empresa hegemónica en la informática mundial.

Si, no, desde luego. Con esas ideas, claro que hay riesgos.

Me parece menos arriesgado meterme un supositorio de uranio por el culo, la verdad.

Ahora mismo está toda la pasma de las dietas guay forrándose a Atún crudo en bocados minimalistas "porque yo me lo merezco"
Es decir se atiborra de mercurio hasta tal punto que ya es ilegal echar nuestras cenizas al mar.

Un poco de coherencia ecológica sería saludable y sensata.

Que haya gilipollas de un tipo no es excluyente para que los haya de otro tipo.

Es más, normalmente, es complementario.

En fin, que se nos suicidan 10 personas diarias (7 son varones) y ni se escribe una línea.

Pero lo nuclear ni tocarlo. Por si acaso.
Es otra forma de que  "Lo toquen otros"

Saludos.

No. Es otra forma de decir "Que no lo toque nadie. Y si alguien se acerca, porseacaso, tiro en la cabeza". Pero desgraciadamente, las cosas no son así. Desgraciadamente.

Y si, mi post ha sido extremadamente borde, e irrespetuoso, casi con total seguridad. Lo lamento, por el resto de los foreros. Pero es que llevo fatal que me tomen por gilipollas, y lo de este post es de juzgado de guardia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 29, 2013, 12:49:36 pm
Su post, Starkiller, tiene dos docenas de argumentos que merecen un thanks. Pero incluso en una conversación en la que usted está interviniendo y en un post respuesta al suyo, no debe usted creer que alguien está intentando insultar su inteligencia o tomarle por gilipollas sólo por soltar un error o una falacia. Comete usted un grave error reaccionando de ese modo, y se lo digo desde el respeto y la simpatía.

No reaccione así, por Dios, que es usted una de las mejores cabezas de este foro. ¿De verdad tiene usted miedo de que le tomen por gilipollas?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2013, 14:38:17 pm
El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.

¿Podrías explicar éso un poco más? Desde luego, de la densidad no se trataría (el cobre tiene Nº atómico 29, frente al 92 del uranio).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Agosto 29, 2013, 14:59:29 pm
Su post, Starkiller, tiene dos docenas de argumentos que merecen un thanks. Pero incluso en una conversación en la que usted está interviniendo y en un post respuesta al suyo, no debe usted creer que alguien está intentando insultar su inteligencia o tomarle por gilipollas sólo por soltar un error o una falacia. Comete usted un grave error reaccionando de ese modo, y se lo digo desde el respeto y la simpatía.

No reaccione así, por Dios, que es usted una de las mejores cabezas de este foro. ¿De verdad tiene usted miedo de que le tomen por gilipollas?  :biggrin:

Opino igual. Y no me gusta ofender a los que creo que tiene algo que aportar, que perder variedad nunca es bueno.

Sin embargo, quiero decir la mia.

Hacer analisis transversales es bonito y agradecido (los lees y piensas lo cojonudos que te han quedado). El problema es que, a mayor numero de areas por las que atraviesas, mas facil es cagarla.
Si el vasco del chiste establecia la dicotomia excluyente entre setas o rolex, en el post de Manu, hemos visto las setas, los Rolex, la radioactividad solar, los viajes de Icaro, drones atómicos, los megatones del butano....demasiadas subtesis para apoyar una tesis.

Salud a todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2013, 15:08:15 pm
El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.

¿Podrías explicar éso un poco más? Desde luego, de la densidad no se trataría (el cobre tiene Nº atómico 29, frente al 92 del uranio).

Hasta donde yo se (Pero tampoco me hagas mucho caso, son cosillas que leo por ahí), la bala tiene forma de diabolo. Con la deflagración, la parte central de la bala se derrite y lleva una velocidad algo mayor que el resto de la bala, lo que a efectos crea una lanza de cobre semifundido mucho más eficaz que las balas densas de uranio a la hora de penetrar el blindaje, y, sobre todo, contra la que el bñlindaje reactivo tiene un efecto mucho menor. Basicamente, se comportan como un SABOT, pero la punta no es de uranio, sino de cobre y se forma en el disparo. Además, tiene la ventaja de que tras conseguir penetración, metes dentro del tanque medio Kg de cobre derretido, lo que seguramente no sea muy confortable.

En unos años, supongo, lo único que seguirá usando uranio empobrecido serán las balas de rifles antitanque tipo Barrett; porque proyectiles más grandes serán o HEAT o de cobre.

Y hasta en los rifles las estan cambiando; USA esta cambiando todas sus municiones de plomo para los 7,92 por munición de cobre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 29, 2013, 15:14:18 pm
Su post, Starkiller, tiene dos docenas de argumentos que merecen un thanks. Pero incluso en una conversación en la que usted está interviniendo y en un post respuesta al suyo, no debe usted creer que alguien está intentando insultar su inteligencia o tomarle por gilipollas sólo por soltar un error o una falacia. Comete usted un grave error reaccionando de ese modo, y se lo digo desde el respeto y la simpatía.

No reaccione así, por Dios, que es usted una de las mejores cabezas de este foro. ¿De verdad tiene usted miedo de que le tomen por gilipollas?  :biggrin:

No, pero teniendo en cuenta que cuando la mayoría escribimos procurarnos informarnos, le dedicamos su tiempo y su desarrollo, resulta un poco un insulto a la inteligencia mencionar como un hecho "que ya esta aquí" a algo que es un mero estudio teórico, sin ninguna aspiración a corto o medio plazo... eso, en caso de que sea viable, que anteriores experiencias nos dicen que no; o que sea razonable, que directamente sabemos que no.

Y, probablemente, en otros muchos temas, no me irritaría tanto. Pero el tema nuclear, a estas alturas, no esta ya para tonterías. Podemos debatir muchas cosas, muchos datos. Podemos incluso argumentar que la raza humana puede sobrevivir con un nivel X o Y de radiación ambiental. Podemos tocar muchos palos... pero siempre con un respeto por tus contertulios, y no usando como argumentos artículos sensacionalistas medio cocinados, en un tema tan jodido como este.

Y si, con este tema soy especialmente sensible. No me averguenzo de ello.

No obstante, comprendo su post; comprendo y casi comparto su postura. En cualquier otro tema, la compartiría. Pero, sinceramente, creo que este tema, este tema en particular, requiere de un tratamiento mucho más profundo y cuidadoso que ese post. Así de simple.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 29, 2013, 16:04:28 pm
Toshiba Libretto 100 CT (http://www.youtube.com/watch?v=PWsOt9Akg8M#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 29, 2013, 18:32:02 pm
como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php (http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php)

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Agosto 29, 2013, 19:28:04 pm
como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

[url]http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php[/url] ([url]http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php[/url])

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"


A meme-maker no hay quien le gane, y encima casi siempre incluyen la bebida de los dioses.... toca deflactarse en ese tema   >:( por mor del vestuario.....questamo en crisi......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 29, 2013, 21:02:09 pm
Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.



Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

Nuclear power

Lovelock has become concerned about the threat of global warming from the greenhouse effect. In 2004 he caused a media sensation when he broke with many fellow environmentalists by pronouncing that "only nuclear power can now halt global warming". In his view, nuclear energy is the only realistic alternative to fossil fuels that has the capacity to both fulfill the large scale energy needs of humankind while also reducing greenhouse emissions. He is an open member of Environmentalists for Nuclear Energy.

In 2005, against the backdrop of renewed UK government interest in nuclear power, Lovelock again publicly announced his support for nuclear energy, stating, "I am a Green, and I entreat my friends in the movement to drop their wrongheaded objection to nuclear energy".[25] Although these interventions in the public debate on nuclear power are recent, his views on it are longstanding. In his 1988 book The Ages of Gaia he states:


"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."
End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 29, 2013, 21:07:21 pm
como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

[url]http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php[/url] ([url]http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php[/url])

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"


Como dijo el aquél, "¡Jodó, qué tropa!". Botoncito de muestra:

Vive la maravillosa experiencia de caminar descalzo sobre cristales. Haz posible lo imposible. En la actividad de Glasswalking los participantes aprenden una extraordinaria lección acerca del poder de su mente y del efecto que sus pensamientos y creencias tienen sobre su visión de la realidad. El Cristal Roto es una metáfora sobre los retos a los que nos enfrentamos, los obstáculos que superamos y que nos muestran un nuevo mundo en el todo es posible si sabemos cómo y queremos lograrlo. Esta actividad se vive con tal intensidad por losparticipantes que deja un intensa huella trasladable a cómo superar los obstáculos propios de su vida diaria.

(http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/taller-de-glasswalking.jpg)

¿Acaso hay mejor resumen que éste de lo que es la Falacia de un Mundo justo (http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis)? ¿Y de las pseudovaloraciones inmanentistas de los marginalistas austriacos, enfermos de solipsismo? vid., la discusión en el hilo de ppcc sobre el Rallao...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 29, 2013, 21:19:53 pm
[...] la discusión en el hilo de ppcc sobre el Rallao...

¡Grande lo del Rallao!  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 29, 2013, 21:37:03 pm
No veo que se haya colgado esta noticia

http://politica.elpais.com/politica/2013/08/29/actualidad/1377769855_056560.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/08/29/actualidad/1377769855_056560.html)

Carme Chacón se va para ser profesora durante un año en Estados Unidos , pero "en ningún caso" se retira de la política. La socialista expresó su intención de trabajar desde Estados Unidos para “la renovación política y generacional” del PSOE y del “sistema de partidos, que da muestras graves de desgaste y deterioro”. La exministra ha insistido en que no abandona la política, que participará en la convención del PSOE de noviembre con ese objetivo y que volverá a España en junio del próximo año, después de las elecciones europeas, para reanudar su actividad pública.

En sus respuestas, Chacón ha incluido críticas implícitas y explícitas a la dirección de su partido por retrasar la renovación al posponer hasta el próximo año las elecciones primarias. Esa renovación del PSOE debe llegar “cuanto antes” y, por eso, ha rechazado el calendario del líder socialista que retrasa las primarias a después de las europeas de mayo de 2014. "Yo tenía proyecto renovación generacional", dijo respecto su intento de alcanzar la secretaría general socialista y relevar a Alfredo Pérez Rubalcaba. "Creo que sigue vigente, vigente tanto para el socialismo español y para el sistema de político español. Mi intención es contribuir a hacerlo lo antes posible. Mi partido tiene otros planes y otro calendario que yo no comparto".


En todo momento rehusó responder directamente a si se presentará entonces a las primarias de su partido. Según ha explicado, “serán los compañeros los que decidan qué dorsal levaré entonces”. En 2011 renunció a concurrir a las primarias y dejó vía libre a la candidatura de Alfredo Pérez Rubalcaba y en 2012 perdió ante este en el Congreso del PSOE en el que aspiraba a la secretaría general del partido.

Chacón ha acudido a su rueda de prensa de despedida en el Congreso acompañada de media docena de diputados socialistas, entre ellos, José Andrés Torres Mora, Odón Elorza, Mariví Monteseirín, Patricia Hernández y Germán Rodríguez. Según ha explicado, considera que es posible hacer política “sin aferrarse al escaño”. “El compromiso va mucho más allá de un escaño”, ha asegurado.

Será profesora de Derecho Público Comparado y Política Internacional en la Miami Dade College. y, según ha asegurado, va con la intención de aprender y enseñar. Para que no hubiera duda de que no deja la política, insistió: "Me voy con billete de ida y de vuelta; el 30 de junio me tendrán aquí. Y cada vez que haga falta".

La exdiputada aseguró que había informado de su decisión, anoche a las 23.00, Alfredo Pérez Rubalcaba ("me deseó suerte en todo menos en el partido del Barça que se estaba celebrando") de una decisión que José Griñán (presidente socialista y recién dimitido jefe de Gobierno de la Junta) conocía desde hace algunos días. También ha informado a  Pere Navarro (líder del PSC), así como a los responsables de su agrupación local.

"No voy a perder mi voz ni mi capacidad de dar mi visión, esté donde esté", insistió la exministra cuando se le preguntó sobre cómo ve la pelea interna del PSC a vueltas con la consulta sobre el derecho a decidir de Cataluña: "Daré mi visión y mi opinión de cómo Cataluña no tendrá futuro negando una parte de sí misma sino en la suma y siempre dentro de Europa".



Y esto me recuerda que la Chacón fue en su momento noticia de Wikileaks porque era "la chica" de los americanos en el PSOE. La expresión literal era "muy bien vista" por la administración usana. Y que casualidad que se va a Miami, -donde también acaba de exiliarse Cesar Vidal-, no a una universidad europea continental o a una privada de aquí.

Me acuerdo que cuando se decidió el liderazgo del PSOE entre Chacón y Rubalcaba me incliné por este último exclusivamente por ese comentario de Wikileaks. A lo mejor resulta que acerté y todo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: agorer en Agosto 29, 2013, 22:34:32 pm
Pues a mí me suelen gustar los posts de Manu, esté muy o poco de acuerdo con ellos, pero me sorprende que el mismo Manu Oquendo que se rebela y denuncia aquí la corrupción intelectual en las facultades de Economía británicas y mundiales, luego se trague las ridículas fábulas del aún más podrido lobby nuclear (empezando por esa GE que luego se dedica a vender equipamiento de quimioterapia). O que el mismo Manu Oquendo que se siente asfixiado por el Leviatán estatal, luego acepta esas "vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations" como mal menor.

Me da la impresión de que los argumentos de Lovelock se basan principalmente en el CO2, que es lo único a lo que agarrarse que le quedaba a la industria (las tasas al CO2 eran un empujón que necesitaban).
Desde el día en que es más barato producir electricidad con fotovoltaica y eólica, ¿qué argumento le queda a la nuclear, Manu?
Es una vía muerta, y dudo mucho que se llegue a construir una central más en USA.

Mi duda es si las generaciones futuras nos verán como unos auténticos gilipollas o como unos genocidas hijosdeputa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 29, 2013, 22:44:14 pm
Nuestra ración de asco de hoy.

Por una parte, el drama de un parado que no encuentra trabajo y que pide para no robar:

Citar
«Me da lástima pedir, pero solo si me ven podrán ayudarme»

Tiene 31 años y 12 cotizados. Trabajó como encofrador y camarero, y su currículo desvela locales como El Gaucho Díaz o el Hotel Finisterre. Precisamente allí trabajó durante cinco años, haciendo brillar sus cinco estrellas. No es este el retrato de un holgazán, ni la triste historia de una mala vida. Pero Alejandro Fernández ya ejerce de vagabundo. Ahora, preso de la desesperación, recurre a los medios implorando que alguien le socorra. [...] Desde hace dos años y medio no encuentra trabajo, por lo que hace extras esporádicamente. [...]

[...]

Lo que pide a gritos es trabajar. «Yo con un puesto de trabajo soy el hombre más feliz del mundo», declara como quien ansía una quimera. Alejandro ya no puede volver a solicitar la Risga ni presentar ningún recurso. Confiesa que «hay días en que me pregunto: ¿qué hago hoy? Nunca pensé que me iba a pasar esto, nunca me he visto en esta situación. Me da lástima andar pidiendo por la calle, que la gente me conozca», declara. Tras una breve parada, toma aire y exterioriza su lucha interna: «Pero solo si me ven podrán ayudarme», sentencia.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2013/08/29/me-da-lastima-pedir-solo-me-ven-podran-ayudarme/0003_201308H29C4992.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2013/08/29/me-da-lastima-pedir-solo-me-ven-podran-ayudarme/0003_201308H29C4992.htm[/url])


Y por otra, en libremercado.com - sucursal de libertaddigital.com - al Rallao le parece mal la (presunta) simplificación de los contratos laborales aprobada por el ministerio de Trabajo. No, no es que este sujeto haya tenido una epifanía que haya dejado en su alma alguna brizna de compasión; es que le parece poco.

Citar
Báñez se queda en la forma de la forma.

[...]

Si bien, en honor a la verdad, habrá que decir que el verdadero problema no es de forma, sino de fondo. Lo grave no es que existan una, diez, mil o diez mil modalidades de contratos, sino que éstas sean modalidades contractuales encorsetadas, hiperreguladas, planificadas y controladas por la Administración. Lo que necesitamos no es un contrato único, sino un contrato libre ([url]http://juanramonrallo.com/2013/05/por-un-contrato-libre/[/url]); un contrato pactado flexiblemente entre las partes para adaptarse a las circunstancias particulares de cada empresario y de cada trabajador. [...]

[url]http://www.libremercado.com/2013-08-29/juan-ramon-rallo-banez-se-queda-en-la-forma-de-la-forma-69283/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-08-29/juan-ramon-rallo-banez-se-queda-en-la-forma-de-la-forma-69283/[/url])


En definitiva, en el mundo del Rallao sería lícito que al parado de larga duración antes mencionado - sin ningún poder de negociación habida cuenta de su desesperada situación - un empresaurio le propusiese, por ejemplo, poner copas 12 horas al día a cambio de 500 EUR al mes (http://economia.elpais.com/economia/2013/08/24/empleo/1377370312_809579.html).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Mr.Wolf en Agosto 29, 2013, 22:56:19 pm
Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.



Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

Nuclear power

Lovelock has become concerned about the threat of global warming from the greenhouse effect. In 2004 he caused a media sensation when he broke with many fellow environmentalists by pronouncing that "only nuclear power can now halt global warming". In his view, nuclear energy is the only realistic alternative to fossil fuels that has the capacity to both fulfill the large scale energy needs of humankind while also reducing greenhouse emissions. He is an open member of Environmentalists for Nuclear Energy.

In 2005, against the backdrop of renewed UK government interest in nuclear power, Lovelock again publicly announced his support for nuclear energy, stating, "I am a Green, and I entreat my friends in the movement to drop their wrongheaded objection to nuclear energy".[25] Although these interventions in the public debate on nuclear power are recent, his views on it are longstanding. In his 1988 book The Ages of Gaia he states:


"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."
End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.

"Si hay que mejorar los controles se mejoraran"  :rofl: jajajaja claro, a costa de reduir márgenes no? Esos controles que usted señala seguro que le pueden indicar que no son necesarios. Y si lo son pueden dejar de serlo mediante unos sobres en B o un puesto de consejero en una eléctrica. Ya sabe, todo es relativo, como la cantidad oficial de radiación máxima que se puede absorber, cifra que cambia de forma religioso-emocional según las condiciones "ambientales". Porqué vamos a hacer centrales a prueba de tsunamis? O de terremotos? O de locos armados? Total, hay muy pocos. Si pasa algo, pues ponemos todo lo contaminado a bordo del cigarro volador del Sr. "Developers" y pelillos a la mar. Si al despegar sale un pantallazo azul, ya pensaremos algo.

Por cierto, a algunos también nos decían que teníamos una relación de odio religioso-emocional con el ladrillo, y es que la verdad es que semos unos locos peligrosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Datum en Agosto 30, 2013, 00:37:38 am
El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.

¿Podrías explicar éso un poco más? Desde luego, de la densidad no se trataría (el cobre tiene Nº atómico 29, frente al 92 del uranio).

Hasta donde yo se (Pero tampoco me hagas mucho caso, son cosillas que leo por ahí), la bala tiene forma de diabolo. Con la deflagración, la parte central de la bala se derrite y lleva una velocidad algo mayor que el resto de la bala, lo que a efectos crea una lanza de cobre semifundido mucho más eficaz que las balas densas de uranio a la hora de penetrar el blindaje, y, sobre todo, contra la que el bñlindaje reactivo tiene un efecto mucho menor. Basicamente, se comportan como un SABOT, pero la punta no es de uranio, sino de cobre y se forma en el disparo. Además, tiene la ventaja de que tras conseguir penetración, metes dentro del tanque medio Kg de cobre derretido, lo que seguramente no sea muy confortable.

En unos años, supongo, lo único que seguirá usando uranio empobrecido serán las balas de rifles antitanque tipo Barrett; porque proyectiles más grandes serán o HEAT o de cobre.

Y hasta en los rifles las estan cambiando; USA esta cambiando todas sus municiones de plomo para los 7,92 por munición de cobre.

Te refieres a las cargas huecas.
Si buscas Shaped charges en youtube, verás que un simple cono de cobre y unos pocos gramos de explosivo atraviesa fácilmente 20 cm de acero. Si pones dos conos seguidos multiplicas el efecto.
La carga hueca es el principal componente de las armas antitanque. se busca impactar en la zona donde el carro guarda la munición o en la torreta intentando alcanzar la tripulación.

Lo que parece se usa más es el Sabot, una simple flecha de material especial que atraviesa de parte a parte los blindados, en la guerra de Irak los carros USA disparaban a los montículos de tierra, el sabot los atravesaba y a los carros ocultos detrás de parte a parte.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Agosto 30, 2013, 00:58:10 am
Aunque entiendo y comparto la mayoría del post de Starkiller, hay un par de puntualizaciones que me gustaría hacer. La primera de ellas es que el gas sí mata, no entiendo que seas tan duro con Manu en este aspecto. La segunda es relativa al co2.

Citar
Si, ya sabemos que toda la tomadura de pelo del CO2 se hizo, no en pequeña parte, para favorecer el entente nuclear.
En ésto se podría ser igual de duro contigo. Aunque no me siento ofendido por el comentario ni mucho menos, intentar ser tan categórico en mi humilde opinión, sólo demuestra las mismas deficiencias que el post de Manu. Así que no puedo estar más en desacuerdo con tu comentario. A lo hablado en el hilo del cambio climático me remito.

Saludos.

PS: perdón por no poner link ni quotearte correctamente pero es que estoy escribiendo desde un móvil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Agosto 30, 2013, 01:43:20 am
de la guatemalizacion y las favelas se sale muy dificilmente, entre otras cosas porque la desestructuracion social que instauran se enquista como una garrapata;

y sobre el "¿cuantas generaciones hace que cuantisima gente tiene mucha pasta?", aplicado a la sociedad de un territorio; les traigo la faceta ¿cuantas generaciones hace que hay pocos pobres?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/29/actualidad/1377801701_416816.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/29/actualidad/1377801701_416816.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 30, 2013, 02:34:28 am
Citar
Colombia: tras 11 días de huelga, Santos admite una "crisis"

"Pero de esta tormenta vamos a salir", aseguró el presidente Juan Manuel Santos. El país está paralizado por las protestas de agricultores, estudiantes, funcionarios y centrales obreras

El paro comenzó el 19 de agosto pasado en protesta contra los altos costos de los fertilizantes, los combustibles y la entrada al país de productos agrícolas por cuenta de los Tratados de Libre Comercio, entre otros argumentos.

"Estamos atravesando una crisis", aseguró Santos en un discurso al país en el que admitió que los "paros están causando tremendos perjuicios" a la economía, y en general al bienestar de la población.

Sin embargo, el mandatario de la nación cafetera remarcó que no se opone a las protestas siempre que sean pacíficas. Y aseguró que estas medidas son la consecuencia de "deudas" que gobiernos anteriores no atendieron con los sectores involucrados en las manifestaciones.

El Presidente afirmó que su gobierno busca corregir con medidas y normas acciones gubernamentales que afectan a los agricultores.

Según la Policía, en el país hay 55 vías cortadas por manifestantes y este jueves están habilitadas en Bogotá 17 marchas de estudiantes, profesionales de la salud, profesores y miembros de centrales obreras que buscan respaldar a los agricultores.
http://www.infobae.com/2013/08/29/1505148-colombia-11-dias-huelga-santos-admite-una-crisis

Parece que ya tenemos destino para exportar politiquillos, como a la Cifuentes: se prohibe la manifa, se declaran a los manifestantes que persistan como terroristas antipatriotas y se les suelta a los perros para repartir manteca ... si es que en esos países subdesarrollados no tienen nada de civismo coño, hay que enseñarles   :roto2:

¡Medellín español!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 30, 2013, 07:27:23 am
Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.



Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

Nuclear power

Lovelock has become concerned about the threat of global warming from the greenhouse effect. In 2004 he caused a media sensation when he broke with many fellow environmentalists by pronouncing that "only nuclear power can now halt global warming". In his view, nuclear energy is the only realistic alternative to fossil fuels that has the capacity to both fulfill the large scale energy needs of humankind while also reducing greenhouse emissions. He is an open member of Environmentalists for Nuclear Energy.

In 2005, against the backdrop of renewed UK government interest in nuclear power, Lovelock again publicly announced his support for nuclear energy, stating, "I am a Green, and I entreat my friends in the movement to drop their wrongheaded objection to nuclear energy".[25] Although these interventions in the public debate on nuclear power are recent, his views on it are longstanding. In his 1988 book The Ages of Gaia he states:


"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."
End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.
Aquí no perdemos el tiempo discutiendo obviedades, en especial con ejpertos invocados mediante falacia de "autoridad". Casi todos tenemos formación tecno-científica y entendemos de lo que hablamos. Cosa que de otros quizá no se puede decir, viendo lo visto.
Escribir libros y tener fama no da ninguna razón. Preferimos fijarnos en la veracidad y consistencia de los argumentos, porque afortunadamente tenemos cerebro y herramientas y conocimientos más o menos específicos para aplicarlo.
Tiene gracia que te pongas a hablar de energía con la alegría que lo has hecho quedando en evidencia, pero lo has hecho en el sitio equivocado. Aquí la gente no se chupa el dedo, y los que venían argumentando sobre estos temas lo hacían al menos sabiendo de lo que hablaban, y no de prestado y encima con argumentos sin pies ni cabeza. No sigas por ese camino porque el efecto Dunnig-Kruger te jugará malas pasadas, aunque quizá sea tarde ya para evitar eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Agosto 30, 2013, 10:01:28 am
Aparte de que Dr. Lovelock suena demasiado parecido a Dr. Strangelove, para temas nucleares casi que bastaria con dejarlo ahi... :troll:

(No por nada elegi ese avatar)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Dr._Strangelove.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2013, 10:41:12 am
Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Por un lado, difícilmente se puede considerar esto, al menos en lo que a mi se refiere, como algo de naturaleza religiosa. Hay poco de irracional en el tema, por mi parte. Aterrador, desde luego; pero difícilmente religioso.

Por mi parte, yo en su día fuy defensor moderado de la nuclear, dentro de la opinión de que, con las infraestructuras ya montadas, y los adecuados controles, era una opción viable. ¿Cuando cambié de opinión?

Cuando vi las consecuencias de un solo fallo. Uno solo.

Si mañana en Vandellós se da una de esas secuencias de fallos que eventualmente conducen a accidentes (Como, usando tu ejemplo, los del gas, o el del tren de Santiago, es decir, cosas que eventualmente pasan), las consecuencias son miles de kilómetros cuadrados irradiados, pueblos y ciudades abandonadas, un país condenado a enfermedades, nacimientos defectuosos y muertes prematuras, y todo ello, en medio de inmensas precauciones en cada momento de la vida: que no te toque el agua de lluvia. No te bañes en lagos o embalses. Cuidado ocn lo que comes. No cultives nada.

La energía nuclear no es un prodigio de la tecnología. Es una chapuza monumental de algo que se entiende mal, se explica peor, y se usa de forma estúpida. Usar el poder de la fisión de átomos pesados para calentar agua es como usar un Bentley para empujar el cortacesped. Estúpido, improductivo, y arriesgado.  No estamos hablando de la gloria y el triunfo de la física, de la cúspide del conocimiento humano, sino de unos locos asustados manejando mal algo que no comprenden, para unos fines que no son los que parecen, y tan solo amansados por ingentes cantidades de dinero.

El único motivo por el que existen los reactores nucleares es porque se necesitan para crear material fisible para bombas atómicas. De no ser por eso, jamás se hubieran hecho. Prácticamente todos los países que tienen plantas nucleares las tienen por ese motivo.

El primer reactor nuclear alcanzó criticidad en 1944. La primera vez que un reactor nuclear produjo electricidad fue en 1951. La producción de electiricidad con fisión se vio como un subproducto interesante, como una mascarada util, y como una forma de amortizar los costes de la central, que no era otra cosa que un generador de material para bombas nucleares.

La energía nuclear, como electricidad, es un camino muerto. Si tu temor es que otros países ns vayan a superar siguiendo este camino, tranquilizate: no va a pasar. El problema es que cuando les explote en la cara, todos vamos a sufrir las consecuencias... y en eso, tienes toda la razón que "figurará de forma importante en nuestro futuro". A fin de cuentas, tenemos muchas toneladas de material altamente radioactivo cuya vida media es de 100K años.

Ninguna cosa, absolutamente nada que el hombre haya creado, incluyendo grandes estructuras como el canal de Suez, sobrevivira ni la mitad de tiempo que esos materiales que hemos creado necesitarán para dejar de ser infinitamente peligrosos y tóxicos.

Desde luego, figurará de forma importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

No es cosa de mejorar controles. Es que ningún control puede garantizar que hno haya accidentes, y un solo accidente es terriblemente devastador. En 60 años de energía nuclear hemos tenido cerca de diez accidentes que han contaminado irremisiblemente grandes zonas del planeta. Incluso obviando los inicios, en los últimos treinta años ha habido dos.

Da igual las medidas, da igual los incentivos económicos. Sencillamente, el riesgo es demasiado alto.

Es muy dificil que, tirando una moneda al aire, salga diez veces seguidas cara. Puedes apostarte casi cualquier cosa a que no va a pasar.

Pero, eso si, si te dicen que la moneda se tira continuamente durante años, y que en caso de que salgan diez caras, te matan, el triesgo empieza a ser inasumible. Porque sabes que, tarde o temprano, peude pasar, y las consecuencias son terminales.

No es el mismo riesgo que una explosión de gas mate a 300 personas, a que una nuclear mate 30.000.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.

Yo lo siento, pero no me siento en obligación ninguna de argumentar con opinadores profesionales, primero a sueldo de las petroleras*, y luego a sueldo del lobby nuclear**.

No me hace falta apoyarme en un payaso a sueldo de un bando o de otro para llegar a las conclusiones a las que llego. El conocimiento esta ahí, solo hay que tener ganas de cogerlo, y no quedarse en los artículos de Times y el equivalente científico a los libros de autoayuda.

Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

(...)

"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."[/i]End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.

Eso es como decir que no hay que preocuparse porque te peguen un tiro porque total, también las navajas matan. El argumento de Lovelock es una puta mierda.

Acerca de los párrafos previos, comparte exactamente la misma estructura falaz y ridícula que muchos defensores del liberalismo salvaje: "hoigan, que esto pasa en la naturaleza. Por lo tanto, es bueno".

Nada que se quede corto de la expulsión total y completa de la atmósfera planetaria va a acabar con la vida en la tierra. Ni la fisión nuclear, ni una guerra nucñlear total, ni que los polos se derritan, ni un era glacial, ni tan siquiera Angel Cristo con taparrabos.

No me preocupo por la "vida" en "Gaia". Es como preocuparse porque un gato, empujando, vaya a tirar un muro de piedra. La vida se cuida solita, no necesita mi preocupación.

No, joder. Lo que me preocupa es la vida humana, y esa es mucho más delicada.

Tanto liberales salvajes como el imbecil este de Lovelock obvian o ignoran que si bien, en efecto, los ecosistemas siempre encuentran un equilibrio, lo hacen de forma invariablemente traumática: extinciones, muertes masivas, migraciones... son la forma común de reequilibrarse en los sistemas dinámicos.

¿Es eso lo que queremos?

Incluso aunque la raza humana pudiera sobrevivir en un ambiente mucho más radioactivo que el actual, que podría ser, en el interín sufriría gravemente o directamente moriría un 90% de los individuos. Genial.

Tampoco me extraña, de Lovelock y sus argumentos. Un fulano que afirma que el cambio climático no es una preocupación y que es normal que el clima cambie, para a continuación afirmar que la energía nuclear es nuestra mejor esperanza para combatir el efecto invernadero.

"The climate is doing its usual tricks. There’s nothing much really happening yet. We were supposed to be halfway toward a frying world now,"

y...

 "only nuclear power can now halt global warming"

O perlas como estas:

"If you take the Intergovernmental Panel on Climate Change predictions, then by 2040 every summer in Europe will be as hot as it was in 2003 – between 110F and 120F. It is not the death of people that is the main problem, it is the fact that the plants can't grow – there will be almost no food grown in Europe.

"Las plantas no pueden crecer con veranos tan cálidos." Hay que ser gilipollas. Cuando se sabe de sobra que nunca ha habido cosechas tan buenas como en el Optimo Climático Medieval y que... 2003 fue un año recor en producción alimentaria, precisamente por el calor. Tanto el calor como el CO2 favorecen el crecimiento de las plantas enormemente.


"Si hay que mejorar los controles se mejoraran"  :rofl: jajajaja claro, a costa de reduir márgenes no? Esos controles que usted señala seguro que le pueden indicar que no son necesarios. Y si lo son pueden dejar de serlo mediante unos sobres en B o un puesto de consejero en una eléctrica. Ya sabe, todo es relativo, como la cantidad oficial de radiación máxima que se puede absorber, cifra que cambia de forma religioso-emocional según las condiciones "ambientales". Porqué vamos a hacer centrales a prueba de tsunamis? O de terremotos? O de locos armados? Total, hay muy pocos. Si pasa algo, pues ponemos todo lo contaminado a bordo del cigarro volador del Sr. "Developers" y pelillos a la mar. Si al despegar sale un pantallazo azul, ya pensaremos algo.

Por cierto, a algunos también nos decían que teníamos una relación de odio religioso-emocional con el ladrillo, y es que la verdad es que semos unos locos peligrosos.

Ha habido al menos ocho ataques registrados a centrales nucleares. No hablo de un chalaó corriendo con una pistola, sino de misiles y bombardeos.

Yo lo que no entiendo es la adoración religiosa a lo nuclear como símbolo de progreso. No solo es que parezca sacado de un comic malo de los años 60, es que demuestra un desconocimiento científico asombroso. Me cuesta entender a los que se llenan los bolsillos con el tema (Porque, a diferencia de reformas laborales, derrocar gobiernos, guerras o provocar grandes hambrunas, esto si les va a coger a ellos y a sus hijos***), pero me resulta imposible entender a los que, además, no
les va nada en ello.


Te refieres a las cargas huecas.
Si buscas Shaped charges en youtube, verás que un simple cono de cobre y unos pocos gramos de explosivo atraviesa fácilmente 20 cm de acero. Si pones dos conos seguidos multiplicas el efecto.
La carga hueca es el principal componente de las armas antitanque. se busca impactar en la zona donde el carro guarda la munición o en la torreta intentando alcanzar la tripulación.

Lo que parece se usa más es el Sabot, una simple flecha de material especial que atraviesa de parte a parte los blindados, en la guerra de Irak los carros USA disparaban a los montículos de tierra, el sabot los atravesaba y a los carros ocultos detrás de parte a parte.

No, las cargas huecas son más viejas que el mear. En un reportaje que estaba viendo sobre el abandono de metales tóxicos (plomo, etc...) como munición, vi esos proyectiles de cobre que describo, como algo que estaba ya en un estado muy avanzado. Pero no eran cargas huecas, para empezar porque eran proyectiles quinéticos, no explosivos. Las presentaban como una nueva versión, más barata y mejorada, de las SABOT. 

Aunque entiendo y comparto la mayoría del post de Starkiller, hay un par de puntualizaciones que me gustaría hacer. La primera de ellas es que el gas sí mata, no entiendo que seas tan duro con Manu en este aspecto. La segunda es relativa al co2.

Si nos ponemos a enumerar las cosas que matan, podemos terminar comparando un accidente nuclear con torcerse el tobillo y golpearse en la cabeza al caer.

El gas mata... 300 personas es el accidente más grande que ha habido. Chernobyl se llevó por delante un mínimo de 30.000. Francamente, la comparación me parece ridícula. En España, mucha más gente muere por accidentes de tráfico que por accidentes de gas (Y los tenemos). Sin embargo, en Ucrania, no hay ninguna causa de muerte mayor que las relacionadas con radiación, incluso 20 años después. Y en Tokio a gente joven se le para el corazón de repente, "sin motivo aparente".

Citar
Si, ya sabemos que toda la tomadura de pelo del CO2 se hizo, no en pequeña parte, para favorecer el entente nuclear.
En ésto se podría ser igual de duro contigo. Aunque no me siento ofendido por el comentario ni mucho menos, intentar ser tan categórico en mi humilde opinión, sólo demuestra las mismas deficiencias que el post de Manu. Así que no puedo estar más en desacuerdo con tu comentario. A lo hablado en el hilo del cambio climático me remito.

Y en el hilo del cambio climático te presenté mis conclusiones, en una materia en la que yo mismo me preocupé por analizar y entender datos, basándome en una experiencia personal previa. Podrás estar deacuerdo o discrepar (Como, en efecto, discrepaste) y rebatirlo o no (Como, en efecto, rebatiste), pero no te estaba defendiendo un tema tan importante con el extracto de cuatro noticias de reuters y el libro de un abuelo que hace décadas que chochea, sino con lo que en total, para mi, probablemente haya representado un par de cientos de horas de mi vida dedicadas al tema (Sin contar las dedicadas en el trabajo, que esas las obvio, porque son muchas más).

Asique no, no es lo mismo. Mi respuesta al post de manu viene provocada por tratar un tema tan importante con semejante superficialidad; creo que lo mismo no puede decirse de la conversación que matuvimos en el hilo del cambio climático, que fue, pese a estar enfocada desde posturas irreconciliables, bastante honesta; aunque puede ser que me equivoque, claro. Pero no lo creo.

Y si soy categórico, es porque tengo un convencimiento razonable. Y si tengo un convencimiento razonable, no es porque lo haya leído por ahí o visto en un documental****, sino porque le he dedicado muchísimo tiempo de mi vida a tener ese convencimiento razonable, igual que tu tienes el tuyo; y también a que, cuando se discute del tema, bajo al detalle y a los datos todo lo que haga falta y buenamente pueda, como se puede leer en el hilo del cambio climático. A partir de ese punto, que cada uno saque sus propias conclusiones en base a los expuesto; no hace falta convencer a nadie por otros métodos.
______________________
*¿Quien financió a los primeros anti nucleares?
**¿Y luego a los del CO2?
***Aunque ya sabemos que para la generación al mando, los hijos son constantemente una excusa para todo tipo de inmoralidades y nunca un motivo para actos morales.
****En cuyo caso, no tendría convencimiento razonable, sino que sería un dato más que he oido, y que puedo comentar pero no necesariamente defender si alguien me dice que no es así, y me explica porque, como ha sucedido ya muchas veces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Agosto 30, 2013, 11:06:12 am


Por mi parte, yo en su día fuy defensor moderado de la nuclear, dentro de la opinión de que, con las infraestructuras ya montadas, y los adecuados controles, era una opción viable. ¿Cuando cambié de opinión?

Cuando vi las consecuencias de un solo fallo. Uno solo.

Si mañana en Vandellós se da una de esas secuencias de fallos que eventualmente conducen a accidentes (Como, usando tu ejemplo, los del gas, o el del tren de Santiago, es decir, cosas que eventualmente pasan), las consecuencias son miles de kilómetros cuadrados irradiados, pueblos y ciudades abandonadas, un país condenado a enfermedades, nacimientos defectuosos y muertes prematuras, y todo ello, en medio de inmensas precauciones en cada momento de la vida: que no te toque el agua de lluvia. No te bañes en lagos o embalses. Cuidado ocn lo que comes. No cultives nada.

¿A ésto no lo llaman análisis de riesgos?

Probabilidad del riesgo X Severidad de las consecuencias = Magnitud del riesgo.

Poco importa que el primer término sea pequeño, si es distinto de cero (¡Y siempre lo es!) si el segundo es muy grande.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Agosto 30, 2013, 13:47:02 pm
http://www.lamarea.com/2013/08/30/el-sat-expropia-diez-carros-de-material-escolar-basico-en-un-carrefour-de-sevilla/ (http://www.lamarea.com/2013/08/30/el-sat-expropia-diez-carros-de-material-escolar-basico-en-un-carrefour-de-sevilla/)

El SAT “expropia” diez carros de material escolar básico en un Carrefour de Sevilla

Citar
Unos doscientos miembros del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) ha “expropiado” este viernes una decena de carros cargados de material escolar en un Carrefour de Sevilla. El SAT pretende con este “acto simbólico” reivindicar la “igualdad de oportunidades”.

Los carros contenían lápices, gomas de borrar, rotuladores, cuadernos, bolígrafos y otro tipo de material básico. “El SAT pretende llamar la atención sobre la situación de los dos millones de andaluces y andaluzas en situación de pobreza y las 400.000 familias que no reciben ningún tipo de ayuda ni prestación y que tienen todos sus miembros en paro”, ha explicado el sindicato en un comunicado.

La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) calcula que este curso 2013-2014 las familias gastarán 1.874 euros de media por cada hijo de entre 3 y 18 años. En el caso de los colegios privados concertados, el gasto llegará a los 2.368 euros, mientras que en el público se queda en los 1.268 euros. En los centros privados “puros”, la cifra se dispara hasta lo 5.232 euros.


El SAT se lleva carros con material escolar de un Carrefour de Sevilla (SindicatoAndaluzTrabajadores (http://www.youtube.com/watch?v=4TIPYsaCIms#ws)


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Agosto 30, 2013, 14:17:26 pm
Starkiller creo que deberías informarte mejor. El gas mata y mucho. Cuando pueda pondré algún link pero no son precisamente 300 las muertes, principalmente por la contaminación.

Puedes ser todo lo categórico que quieras pero eso no te va a dar la razón, es más, es seguro que algún día cambiarás de opinión (respecto al co2).

Los demás tampoco nos chupamos el dedo porque también hemos leído, visto y nos hemos preocupado en buscar información.

PS: cambiar la energía nuclear por otra que mata igualmente es una soberana gilopollez putos lobbies energéticos...a ver si chapan todas las nucleares, petroleras, gasistas de una puta vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Agosto 30, 2013, 14:25:09 pm
sin necesidad de ponerse ordinarios- que no ha sido el caso -  la vehemencia es muy de agradecer en cuestiones relevantes .
por mi parte ovación cerrada a Starkiller.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Agosto 30, 2013, 14:25:22 pm
Starkiller creo que deberías informarte mejor. El gas mata y mucho. Cuando pueda pondré algún link pero no son precisamente 300 las muertes, principalmente por la contaminación.


Cuando dices que el gas mata, ¿A que te refieres, por favor?

Porque lo que yo digo de trescientos muertos es el accidente de gas más grande que ha habido, en Londres en 1937. Asique entiendo que no te refieres a eso, sino a otras cosas. ¿cuales son?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Agosto 30, 2013, 14:39:12 pm
Prometo buscarte información pero ya lo he dicho, contaminación lo que lleva a mala calidad de aire y enfermedades cardiorespiratorias. Tan importante es el combustible utilizado como su firma de extracción, transporte, almacenaje y distribución.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Agosto 30, 2013, 15:21:40 pm
Bueno, bueno, siento la que se ha armado por exponer los argumentos de un libro de Lovelock. Al final para tratarle, casi, casi, como el PCUS trató a Trotsky.
Menos mal que es padre del ecologismo científico (Nota 1) (no del  místico, el que que fundó Levi Strauss).

Lo dejo porque no me place sembrar discordia entre colegas de causa transicional que no transaccional. Pero que conste que leyendo su libro La Venganza de la Tierra uno tiende a no encontrar argumentos en contra.

El descubrimiento del peso de lo instintivo-emocional en nuestra conducta no es reciente.
Ya en sus Ejercicios Espirituales insistía Ignacio de Loyola en que la Realidad nos llega al Pensamiento a través del Sentimiento y que este es más fuerte que cualquier supuesto Raciocinio que suele salir contaminado por el encuentro con los sentidos.

Hoy, en la sesión de lectura matutina, --cuando aún era imposible diferenciar el cabello negro del blanco--, leía un texto de Michael Mann que analizaba las interacciones registradas documentalmente entre los diversos segmentos sociales que impulsaron y protagonizaron el siglo XVIII y el XIX en Francia, Prusia y Austria-Hungría. El volumen II de su obra sobre Las Fuentes del Poder Social (1760-1914).

Incide en el mismo punto que I. de Loyola pero como instrumento delicado en manos conscientes que usan el recurso para llevar el agua al propio molino.

A uno se le hace cuesta arriba entrar en esa forma deliberada de manipulación. Quizás porque procuro no dejarme y me daría vergüencilla hacerlo con otros.

Pero lo cierto es que el cambio suele ir de la mano de apelaciones al instinto básico de la inseguridad y el miedo por un lado y el ofrecimiento de seguridad y  afecto por el otro. No nos importa tanto que sean ciertos como que se nos ofrezcan.
Somos seres carentes que fácilmente cedemos por un plato de lentejas.

Lo de la Señora Chacón me ha producido malas sensaciones. USA comienza a ser la Meca de los políticos que necesitan someterse al proceso de "screening" y "homologación" para más y mejores cosas.

Es lo que nos recuerda Gustavo Bueno (hijo) acerca de que ya el congreso de Suresnes vino financiado por fondos USA, directos e indirectos.

Es más, en las actas de aquel congreso, nos recuerda G. Bueno hijo, ya está la distribución actual de poder territorial en España.

Es decir, el pollo que nos han armado viene de lejos. Probablemente Carmencita-Carme se ha enterado y se nos hace peregrina.

Saludos


Nota 1. Incluida a posteriori para responder a Lacenaire.

Así lo presentan sus editores y la Wiki (en versión inglesa, no he visto la española en este caso) no deja muchas dudas al respecto.
En 1960 ya daba guerra como bioquímico ambiental y fue quien inició y demostró la presencia excesiva de fluor-carbonados en la atmósfera y su efecto en la capa de ozono que obligó a alterar todos los procesos de la generación de frío y los aerosoles.
Los más jóvenes quizás no lo recuerden pero fue la primera acción por la atmósfera a nivel global.

Por otra parte hay que registrar  que el buen hombre nace en 1919. Y que cuando escribe La venganza de la Tierra ha cumplido ya más de 85 años, casi 90. Sugerir que a esa edad se hacen cosas por dinero tras una vida "peleona" me parece poco oportuno.
He publicado obras de algunas personas de más de 80 años y me parece que a esa edad las cosas se hacen por otros motivos y mucho más cuando se trata de gente poco dada a comprometer sus posiciones morales y que nunca en sus vidas se han movido por incentivos procaces.
De esa gente también hay mucha.
Aunque a veces no coincidamos con sus puntos de vista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Agosto 30, 2013, 15:51:13 pm
Edit-Aclarado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2013, 16:34:38 pm
Traigo un artículo, que más bien se podría llamar Diarrea mental iCEOista, por la "calidad" de los argumentos utilizados por el individuo firmante se semejante bodrio  8)

El texto pretende ser una respuesta a la noticia que también discutimos por aquí sobre joven que murió la semana pasada en la City, tras 72 horas de trabajo ininterrumpidas.

Advierto, a los que recién hayáis comido, que puede causaros una indigestión  :troll:
([url]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSj5pbrUtzayQ8NMY37vL0hxJYye3TbjLKhsc-X2sABwbYX-Fmunw[/url])

El becario de la City y los progres del mundo

PATERNALISMO ESTATAL

..........................................

[url]http://www.libremercado.com/2013-08-23/manuel-llamas-el-becario-de-la-city-y-los-progres-del-mundo-69249/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2013-08-23/manuel-llamas-el-becario-de-la-city-y-los-progres-del-mundo-69249/[/url])

Menuda putita de la City, el nivel de bilis del individuo es bastante elevado, vaya forma de escribir :roto2:

Saludos


Hombre, ya tenía ganas de tener un buen motivo para soltar, todo en uno, mis dos trallazos favoritos:

El tipejo éste del lanzallamas está más allá del desprecio y vive por encima de su derecho a la existencia...

A gusto que me he quedado...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Agosto 30, 2013, 18:31:03 pm
Bueno, bueno, siento la que se ha armado por exponer los argumentos de un libro de Lovelock. Al final para tratarle, casi, casi, como el PCUS trató a Trotsky.

Vaya, hombre. Por mor del buen ambiente de este espacio de debate, me he puesto yo a reconvenir a un forero con el que estoy fundamentalmente de acuerdo porque le ha respondido a usted con tono vehemente, y ahora usted se dedica a hacer metáforas floridas con alusiones a purgas y linchamientos políticos que cualquiera podría interpretar como animados por una intención de provocar.

Yo por lo menos lo interpreto así. Pues muy mal.

Y no pongo el emoticon de enfado porque me parece frívolo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 30, 2013, 20:20:19 pm
Lo del artículo de LD es una muestra palpable del absurdo al que lleva el defender lo indefendible. Lo que no entiendo es porque no tienen un problema de conciencia al sostener esos argumentos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Agosto 30, 2013, 20:24:27 pm
Lo del artículo de LD es una muestra palpable del absurdo al que lleva el defender lo indefendible. Lo que no entiendo es porque no tienen un problema de conciencia al sostener esos argumentos.


Conci...qué?

No se trata de conciencia. Son sus costumbres, y hay que erradicarlas.

Que nos llevan goleando un par de cientos de años ya, que se dice pronto.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 30, 2013, 20:27:37 pm
Me he acordado de Mpt y la favelización cuando he visto esto y he pensado "resulta que a lo mejor los favelizados se cansan de serlo"

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/30/actualidad/1377871119_087337.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/30/actualidad/1377871119_087337.html)

El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, ha ordenado este viernes que sus negociadores abandonen la mesa de diálogo con los campesinos en Tunja, en el departamento de Boyacá, y ha anunciado la militarización en Bogotá, tras los graves disturbios del jueves durante una marcha de apoyo al paro de los trabajadores del campo.

Tras el consejo de ministros extraordinario de anoche, Santos ha anunciado que ha ordenado "la militarización de Bogotá" y ha amenazado con que hará lo mismo "en cualquier sitio y zona que sea necesario". Además, ha ordenado el despliegue de "50.000 hombres de las Fuerzas Militares para que trabajen con la Policía en la movilidad de las carreteras".

Santos ha ordenado a los ministros que estaban negociando con los campesinos que "regresen a Bogotá y dejen las propuestas —del Gobierno— sobre la mesa" para que sean los campesinos quienes decidan si las aceptan o no para levantar el paro agrario, que este viernes cumple doce días. "Mantenemos toda la disposición de dialogar con los verdaderos campesinos", ha apuntado Santos, que ha insistido en que la única respuesta ha sido "la constante dilatación de un acuerdo porque no quieren acordar o, tal vez, porque no los dejan", en referencia a posibles instigaciones de grupos guerrilleros a los campesinos.

Este jueves el presidente Santos reconoció la legitimidad de la protesta: “Los campesinos son los que más han sufrido ese abandono, los campesinos que están protestando. Protestas legítimas, protestas que tienen muchos argumentos, protestas válidas”. A una hora inusual dio un discurso televisivo, el mismo día que estaba anunciada una gigantesca movilización en las principales ciudades del país en apoyo al paro nacional agrario que ya se extiende 12 días.

Cada día se unen más sectores de pequeños cultivadores que son quienes más fuerte han sufrido las consecuencias de la competencia internacional
“Sin duda alguna, estamos atravesando por una tormenta; una tormenta que se formó por la acumulación del abandono y de falta de políticas en el sector agropecuario durante muchísimo tiempo. Y ahora estamos pagando las consecuencias”, afirmó el presidente.

Santos se refería a las protestas a las que hasta hoy se han unido los campesinos de 16 de los 32 departamentos del país, entre los que están los pequeños productores de patata, cacao, leche, fresa, maíz, café y cereales, y que antes había minimizado. En un discurso, el domingo dijo que “el tal paro no existe”, como puntillazo final a sus comentarios nada más comenzar una a protesta que calificó como de menor magnitud de lo que se esperaba.

Los agricultores han dirigido sus reclamos contra las políticas de libre comercio que, según dicen, los han dejado en la ruina: los altos costos generados por fertilizantes y abonos, el precio de la gasolina, que encarece todo el proceso de comercialización, la importación de alimentos a bajos precios y las nulas ayudas para la competitividad.

Santos anunció, entre otras cosas, el control a los precios de los fertilizantes y pesticidas, la eliminación de los aranceles para algunos abonos y una libertad vigilada de precios, además del fortalecimiento de la lucha contra el contrabando.

El gobierno ha dicho que, tanto desde las FARC como desde el uribismo, se está aprovechando políticamente la protesta campesina
Pero esto no alcanzó para lograr un acuerdo de desbloquear alguna de la treintena de vías donde los productores se apostaron para hacer sentir su protesta. Al contrario, los líderes campesinos que negocian en Boyacá, un departamento ubicado en el centro del país, de carácter agrícola, minifundista, principal productor de patata y donde se ha vivido lo más álgido de la protesta, aseguraron que no van a ceder ante las ofertas del Gobierno de negociar sectorialmente sino que se levantarán de la mesa cuando haya un acuerdo nacional. No tienen la presión del calendario, dicen que tienen cómo subsistir dos meses en huelga.

Tras cuatro días de negociaciones, el Gobierno esperaba llegar este jueves a un acuerdo. Sin embargo, la solución no parece cercana. Al contrario, cada día se unen más sectores de pequeños cultivadores que son quienes más fuerte han sufrido las consecuencias de la competencia internacional.

Paralelamente, las redes sociales han logrado movilizar también al sector urbano. Al contrario de mitigar la protesta, el discurso matutino de Santos activó mucho más la organización social. En Bogotá, Cali y Medellín, entre otras doce ciudades, la movilización logró alertar al Gobierno sobre la solidaridad que la protesta rural ha generado en las zonas urbanas.

Muchas de las manifestaciones, tanto en las zonas rurales como en las urbanas, han terminado en enfrentamientos entre campesinos, estudiantes, y manifestantes con la policía antidisturbios, (Esmad). Vídeos con desmanes de los hombres del Esmad contra los campesinos inundaron las redes sociales y llenaron de indignación, lo que provocó el anuncio de investigaciones internas por parte de la Policía.

Y en paralelo con las protestas, grupos de vándalos han aprovechado la situación y han saqueado y destruido varias ciudades. Hasta las 10 de la noche de este jueves había disturbios en cuatro de las veinte localidades de Bogotá donde la Alcaldía debió decretar una prohibición de venta de licor y toque de queda hasta las 5 de la mañana. Igual ocurría en otras tres ciudades, donde grupos de delincuentes robaban los sectores comerciales y se enfrentaban con la Policía. Solo en Bogotá, el reporte preliminar de las autoridades dio cuenta de la muerte de tres civiles y 25 policías heridos. Además, de más de 300 detenidos en todo el país..

La situación se volvió tan delicada que el presidente Santos convocó a un consejo extraordinario de ministros a las 10 de la noche.

La respuesta del Gobierno ante el paro ha sido errática. Mientras el Ministro encargado de la Agricultura se reúne con los campesinos el de Defensa acusa a las FARC de haber infiltrado las protestas. Y Santos, con sus diferentes discursos sobre el paro ha causado más desconfianza que tranquilidad.

Analistas califican el manejo que el presidente Santos ha dado al paro como imprudente, torpe e, improvisado. Ricardo Galán experto en comunicación política, aseguró que el manejo ha sido muy torpe desde antes de que iniciara la protesta porque anuncios como los hechos esta mañana se hubieran podido hacer hace tres meses y con eso se había evitado la convocatoria.

En eso coincide Héctor Riveros, consultor en seguridad y convivencia ciudadana, quien asegura que el Presidente ha tomado decisiones en el sentido correcto, pero tardías. “Por qué un Presidente que lleva más de tres años de gobierno dice que aquí hace mucho no hay política agraria. Bien que lo reconozca, pero es que lleva tres años de presidente”.

El presidente del Senado, Juan Fernando Cristo, quien pertenece a la coalición del Gobierno no lo ve así. Asegura que al Gobierno Santos le reventó una crisis crónica del sector agropecuario colombiano que viene desde hace dos décadas y por eso de lo que se puede acusar al Presidente es de no haberla advertido a tiempo.

“El presidente ha aceptado con sensatez y con humildad que hay una crisis, que hay sectores golpeados y esta crisis debe servir para hacer lo que se debía haber hecho hace tiempo y es impulsar un cambio en el modelo agropecuario del país”, aseguró.

Pero lo errático del discurso de Santos no solo ha estado en la negación y aceptación del paro y de las protestas sino también en el manejo de la protesta social. El gobierno de Santos, desde que se inició, ha alentado un proceso de movilización y de búsqueda de diálogo social y lo ha ratificado con las negociaciones en la Habana. “Es un gobierno que plantea reformas al campo, apertura al diálogo y la gente aprovecha y protesta”, dijo el analista León Valencia.

Santos, agregó, no tiene una estrategia de diálogo social nacional, está a la defensiva y no tiene un paquete de reformas claras para ofrecer. En lugar de escuchar a los campesinos, desde el primer día de manifestaciones Santos ordenó a la Policía desalojar las vías y controlar cualquier tipo de protesta. El resultado fueron decenas de imágenes de los hombres del Esmad golpeando campesinos por todo el territorio nacional.

“La sensación es que al pobre campesino lo maltratan, lo ignoran, lo persiguen y eso es porque no es campesino, no es bueno. Eso genera graves problemas en los estratos bajos”, dijo Valencia.

Y para Santos, la pérdida del control de la seguridad es un tema recurrente, que ha sido presionado por el ex presidente Álvaro Uribe, quien lo llevó a la presidencia y hoy es su principal opositor. Ahí el discurso de Santos también ha sido ambivalente. Mientras que promueve la protesta social también permite el uso de la fuerza contra campesinos y estudiantes.

“Es un golpe al liderazgo de Santos, no ha logrado convocar al país y no le reconocen liderazgo, no entienden por qué sí diálogo abierto con organizaciones subversidas y no con los ciudadanos que hacen sus reclamos”, explicó el analista uribista Rafael Guarín.

Lo que se juega Santos no es poco. A un año de las elecciones presidenciales, peligra su posible reelección. “Está alejando la posibilidad porque se está alejando del pueblo”, dijo Galán.

Igual lo ve Guarín, quien cree que la respuesta del Gobierno al paro golpea la capacidad de maniobra actual del gobierno y puede tener implicaciones serias y es que el eje de la próxima campaña presidencial cambie de la seguridad y la paz por el de los problemas sociales.

El gobierno ha dicho que, tanto desde las FARC como desde el uribismo, se está aprovechando políticamente la protesta campesina y les ha acusado de instigar a los manifestantes.

“La inmensa mayoría de las peticiones de los campesinos son justas y válidas, pero tampoco podemos desconocer que hay políticos oportunistas pescando en el río revuelto de la justa protesta social”, dijo Cristo, quien cree que detrás el vandalismo y las acciones delincuenciales que han surgido paralelas al paro hay sectores interesados en generar un clima que le genere dificultades al gobierno.

Para el viernes están convocadas varias marchas más por las ciudades mientras continuarán las conversaciones entre Gobierno y campesinos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Agosto 30, 2013, 21:38:49 pm
(...) aseguraron que no van a ceder ante las ofertas del Gobierno de negociar sectorialmente sino que se levantarán de la mesa cuando haya un acuerdo nacional. No tienen la presión del calendario, dicen que tienen cómo subsistir dos meses en huelga.

Me quito el sombrero.

Aquí con amenazar de no cobrar la próxima nómina la gente se vuelve a casa.

Viva Colombia, Medellín, Pereira y sus bellezas paisas  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 30, 2013, 22:03:29 pm
Lo del artículo de LD es una muestra palpable del absurdo al que lleva el defender lo indefendible. Lo que no entiendo es porque no tienen un problema de conciencia al sostener esos argumentos.

Tomasjos: creo que sabes perfectamente cuál es la respuesta. Conciencia claro que la tienen, pero sólo para lo individual. De lo que carecen por completo es de empatía.*

*: Por creer, erróneamente, que el liberalismo sólo se puede predicar de la acción individual, y que todo lo que apele a algo exterior a uno mismo, es "socialistas estatalizantes". Por supuesto, obvian ampliamente la crítica moral que les hace continuamente, desde el propio liberalismo, los ppcc's.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 30, 2013, 22:21:29 pm
Lo del artículo de LD es una muestra palpable del absurdo al que lleva el defender lo indefendible. Lo que no entiendo es porque no tienen un problema de conciencia al sostener esos argumentos.

Tomasjos: creo que sabes perfectamente cuál es la respuesta. Conciencia claro que la tienen, pero sólo para lo individual. De lo que carecen por completo es de empatía.*

*: Por creer, erróneamente, que el liberalismo sólo se puede predicar de la acción individual, y que todo lo que apele a algo exterior a uno mismo, es "socialistas estatalizantes". Por supuesto, obvian ampliamente la crítica moral que les hace continuamente, desde el propio liberalismo, los ppcc's.

Es que era una pregunta retórica :). Por supuesto que tiene razón, Wanderer, en que el problema es la falta de empatía. Pero es que eso tiene un nombre en patología psiquiátrica, que todos conocemos. Psicopatía.

Y lo que más me asusta es que el mundo parece estar lleno de gente como esa, libre de ataduras para hacernos lo que les de en gana, porque el relativismo moral rompió las cadenas que la sociedad usaba para retenerles. Ahora lo "bueno" es actuar como ellos y son el ideal a imitar.

Madre mía, que paren este tren que yo me bajo.... :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 30, 2013, 23:44:42 pm
Lo del artículo de LD es una muestra palpable del absurdo al que lleva el defender lo indefendible. Lo que no entiendo es porque no tienen un problema de conciencia al sostener esos argumentos.

Tomasjos: creo que sabes perfectamente cuál es la respuesta. Conciencia claro que la tienen, pero sólo para lo individual. De lo que carecen por completo es de empatía.*

*: Por creer, erróneamente, que el liberalismo sólo se puede predicar de la acción individual, y que todo lo que apele a algo exterior a uno mismo, es "socialistas estatalizantes". Por supuesto, obvian ampliamente la crítica moral que les hace continuamente, desde el propio liberalismo, los ppcc's.

Wander, ¿Has seguido a Thomas Nagel? Lo digo porque me recuerda a él en muchas de sus apreciaciones. De cualquier forma de no ser así le aconsejo su lectura - un liberal de lo más interesante-.

* Últimamente les he seguido a través del móvil en mis vacaciones estivales (Dios... cómo está España  :-\), es por eso que no he aportado nada al foro y lo que me alegra visto y leído los últimos debates.

* Se hace necesario hoy más que nunca el sentido común, pero ojo, ni tan siquiera el menos común de los sentidos es suficiente para interpretar el "sentimiento" neoliberal que azota al mundo. Es reconfortante observar cómo el foro se reconduce con inteligencia hacia disputas dialécticas de cierto rigor y criterio.

Saludos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Agosto 31, 2013, 00:01:48 am
Pues no, Маркс, pero me lo apunto.

Espero que tras tu interludio estival, hayas vuelto con energías renovadas, que hay mucha impostura que desenmascarar; lo de los neoliberales no tiene nombre, pero su relativismo y solipsismo (te recomiendo que te empapes en el hilo de ppcc la discusión sobre El Rallao) me están convenciendo que forman parte del pensamiento débil posmoderno*, y eso abre un buen frente para atacarles, EMHO).

*: Así, paradójicamente, acabarían conectando con las izquierdas tipo Foucault y Lacan, que tanto daño han hecho a la verdadera izquierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 31, 2013, 01:15:38 am
(...) aseguraron que no van a ceder ante las ofertas del Gobierno de negociar sectorialmente sino que se levantarán de la mesa cuando haya un acuerdo nacional. No tienen la presión del calendario, dicen que tienen cómo subsistir dos meses en huelga.

Me quito el sombrero.

Aquí con amenazar de no cobrar la próxima nómina la gente se vuelve a casa.

Viva Colombia, Medellín, Pereira y sus bellezas paisas  :troll:

Para ir a la guerra se precisan medios.

En Hispanistán el currela medio claro que se vuelve a casa, y al día siguiente al trabajo como si nada hubiese ocurrido. Cuando se vive al límite, cuando no por encima, de tus posibilidades, resulta que los ahorros ascienden a un número muy cercano a cero. Las huelgas, al igual que las guerras, no salen gratis. ¿Cajas de resistencia? Salvo algún sindicato minoritario, ¡qué risa, tía Felisa!

En Colombia, en cambio, el personal no está (todavía) lobotomizado por el consumismo y las fantasías del capitalismo popular. Hay dinerito ahorrado y, por lo tanto, se pueden hacer huelgas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Agosto 31, 2013, 01:20:48 am
Por cierto que esas revueltas de Colombia son un ejemplo de lo que puede pasar de manera generalizada si lo que estamos monitorizando en el piso de abajo -Geopolítica- se va de madre -subida disparatada del precio del petróleo por el cierre de Ormuz y Suez-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 31, 2013, 01:22:35 am
Pues no, Маркс, pero me lo apunto.

Espero que tras tu interludio estival, hayas vuelto con energías renovadas, que hay mucha impostura que desenmascarar; lo de los neoliberales no tiene nombre, pero su relativismo y solipsismo (te recomiendo que te empapes en el hilo de ppcc la discusión sobre El Rallao) me están convenciendo que forman parte del pensamiento débil posmoderno*, y eso abre un buen frente para atacarles, EMHO).

*: Así, paradójicamente, acabarían conectando con las izquierdas tipo Foucault y Lacan, que tanto daño han hecho a la verdadera izquierda.

Grandísima intuición la del pensamiento débil también por parte de esa derecha. Nunca lo había considerado y la verdad es que explica algunas cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Agosto 31, 2013, 01:31:15 am
Ojito con Colombia y su santo "Santos" que mantiene el record en muertos sindicalistas (sobre todo el sindicato de profesores) por grupos paramilitares amigos de Uribe y del actual aparato del Estado.

Si por este Santos fuese privatizaría el aire que respiramos  :roto2:.

Por cierto, de eso aquí (en nuestra "libre" prensa) no se comenta ni mú.  :biggrin: ¿Por qué será?  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Agosto 31, 2013, 01:37:54 am
Tras hacerle la Casta todo un fracking de padre y señor mío a la economía nacional, le toca ahora al medio ambiente. Cambia el objeto del fracking, que no el objetivo de la Casta: llenarse los bolsillos.  >:(

Aparecen los Floretimo, Botas, Bufraude y demás en 3, 2, 1...

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El Gobierno allana el camino a la explotación de gas con ‘fracking’.

El Gobierno español, especialmente a través de su ministro de Industria, José Manuel Soria, está decidido a facilitar que las empresas interesadas exploren los recursos subterráneos de gas de esquisto o gas pizarra que pueda esconder el subsuelo peninsular. Se enfrenta, sin embargo, a un movimiento creciente en contra del fracking (fracturación hidráulica), la técnica que permite liberarlo de la roca a base de inyectar agua a presión junto con arena y productos químicos. Es un procedimiento agresivo, que en algunas explotaciones se ha relacionado con contaminación de acuíferos y actividad sísmica. El Gobierno aprobó ayer remitir a las Cortes el proyecto de Ley de Evaluación Ambiental, que entre otras cosas obliga a someter a evaluación de impacto todos los proyectos en los que se use fracking, algo que hasta ahora no se contemplaba. No solo se refuerza el control; también se intenta aplacar, al ofrecer más garantías ambientales, a los críticos.

[...]

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/30/actualidad/1377891090_236107.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/30/actualidad/1377891090_236107.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Agosto 31, 2013, 13:30:25 pm
Me he acordado de Mpt y la favelización cuando he visto esto y he pensado "resulta que a lo mejor los favelizados se cansan de serlo"

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/30/actualidad/1377871119_087337.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/08/30/actualidad/1377871119_087337.html[/url])

El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, ha ordenado este viernes que sus negociadores abandonen la mesa de diálogo con los campesinos en Tunja, en el departamento de Boyacá, y ha anunciado la militarización en Bogotá, tras los graves disturbios del jueves durante una marcha de apoyo al paro de los trabajadores del campo.

Tras el consejo de ministros extraordinario de anoche, Santos ha anunciado que ha ordenado "la militarización de Bogotá" y ha amenazado con que hará lo mismo "en cualquier sitio y zona que sea necesario". Además, ha ordenado el despliegue de "50.000 hombres de las Fuerzas Militares para que trabajen con la Policía en la movilidad de las carreteras".

Santos ha ordenado a los ministros que estaban negociando con los campesinos que "regresen a Bogotá y dejen las propuestas —del Gobierno— sobre la mesa" para que sean los campesinos quienes decidan si las aceptan o no para levantar el paro agrario, que este viernes cumple doce días. "Mantenemos toda la disposición de dialogar con los verdaderos campesinos", ha apuntado Santos, que ha insistido en que la única respuesta ha sido "la constante dilatación de un acuerdo porque no quieren acordar o, tal vez, porque no los dejan", en referencia a posibles instigaciones de grupos guerrilleros a los campesinos.

Este jueves el presidente Santos reconoció la legitimidad de la protesta: “Los campesinos son los que más han sufrido ese abandono, los campesinos que están protestando. Protestas legítimas, protestas que tienen muchos argumentos, protestas válidas”. A una hora inusual dio un discurso televisivo, el mismo día que estaba anunciada una gigantesca movilización en las principales ciudades del país en apoyo al paro nacional agrario que ya se extiende 12 días.

Cada día se unen más sectores de pequeños cultivadores que son quienes más fuerte han sufrido las consecuencias de la competencia internacional
“Sin duda alguna, estamos atravesando por una tormenta; una tormenta que se formó por la acumulación del abandono y de falta de políticas en el sector agropecuario durante muchísimo tiempo. Y ahora estamos pagando las consecuencias”, afirmó el presidente.

Santos se refería a las protestas a las que hasta hoy se han unido los campesinos de 16 de los 32 departamentos del país, entre los que están los pequeños productores de patata, cacao, leche, fresa, maíz, café y cereales, y que antes había minimizado. En un discurso, el domingo dijo que “el tal paro no existe”, como puntillazo final a sus comentarios nada más comenzar una a protesta que calificó como de menor magnitud de lo que se esperaba.

Los agricultores han dirigido sus reclamos contra las políticas de libre comercio que, según dicen, los han dejado en la ruina: los altos costos generados por fertilizantes y abonos, el precio de la gasolina, que encarece todo el proceso de comercialización, la importación de alimentos a bajos precios y las nulas ayudas para la competitividad.

Santos anunció, entre otras cosas, el control a los precios de los fertilizantes y pesticidas, la eliminación de los aranceles para algunos abonos y una libertad vigilada de precios, además del fortalecimiento de la lucha contra el contrabando.

El gobierno ha dicho que, tanto desde las FARC como desde el uribismo, se está aprovechando políticamente la protesta campesina
Pero esto no alcanzó para lograr un acuerdo de desbloquear alguna de la treintena de vías donde los productores se apostaron para hacer sentir su protesta. Al contrario, los líderes campesinos que negocian en Boyacá, un departamento ubicado en el centro del país, de carácter agrícola, minifundista, principal productor de patata y donde se ha vivido lo más álgido de la protesta, aseguraron que no van a ceder ante las ofertas del Gobierno de negociar sectorialmente sino que se levantarán de la mesa cuando haya un acuerdo nacional. No tienen la presión del calendario, dicen que tienen cómo subsistir dos meses en huelga.

Tras cuatro días de negociaciones, el Gobierno esperaba llegar este jueves a un acuerdo. Sin embargo, la solución no parece cercana. Al contrario, cada día se unen más sectores de pequeños cultivadores que son quienes más fuerte han sufrido las consecuencias de la competencia internacional.

Paralelamente, las redes sociales han logrado movilizar también al sector urbano. Al contrario de mitigar la protesta, el discurso matutino de Santos activó mucho más la organización social. En Bogotá, Cali y Medellín, entre otras doce ciudades, la movilización logró alertar al Gobierno sobre la solidaridad que la protesta rural ha generado en las zonas urbanas.

Muchas de las manifestaciones, tanto en las zonas rurales como en las urbanas, han terminado en enfrentamientos entre campesinos, estudiantes, y manifestantes con la policía antidisturbios, (Esmad). Vídeos con desmanes de los hombres del Esmad contra los campesinos inundaron las redes sociales y llenaron de indignación, lo que provocó el anuncio de investigaciones internas por parte de la Policía.

Y en paralelo con las protestas, grupos de vándalos han aprovechado la situación y han saqueado y destruido varias ciudades. Hasta las 10 de la noche de este jueves había disturbios en cuatro de las veinte localidades de Bogotá donde la Alcaldía debió decretar una prohibición de venta de licor y toque de queda hasta las 5 de la mañana. Igual ocurría en otras tres ciudades, donde grupos de delincuentes robaban los sectores comerciales y se enfrentaban con la Policía. Solo en Bogotá, el reporte preliminar de las autoridades dio cuenta de la muerte de tres civiles y 25 policías heridos. Además, de más de 300 detenidos en todo el país..

La situación se volvió tan delicada que el presidente Santos convocó a un consejo extraordinario de ministros a las 10 de la noche.

La respuesta del Gobierno ante el paro ha sido errática. Mientras el Ministro encargado de la Agricultura se reúne con los campesinos el de Defensa acusa a las FARC de haber infiltrado las protestas. Y Santos, con sus diferentes discursos sobre el paro ha causado más desconfianza que tranquilidad.

Analistas califican el manejo que el presidente Santos ha dado al paro como imprudente, torpe e, improvisado. Ricardo Galán experto en comunicación política, aseguró que el manejo ha sido muy torpe desde antes de que iniciara la protesta porque anuncios como los hechos esta mañana se hubieran podido hacer hace tres meses y con eso se había evitado la convocatoria.

En eso coincide Héctor Riveros, consultor en seguridad y convivencia ciudadana, quien asegura que el Presidente ha tomado decisiones en el sentido correcto, pero tardías. “Por qué un Presidente que lleva más de tres años de gobierno dice que aquí hace mucho no hay política agraria. Bien que lo reconozca, pero es que lleva tres años de presidente”.

El presidente del Senado, Juan Fernando Cristo, quien pertenece a la coalición del Gobierno no lo ve así. Asegura que al Gobierno Santos le reventó una crisis crónica del sector agropecuario colombiano que viene desde hace dos décadas y por eso de lo que se puede acusar al Presidente es de no haberla advertido a tiempo.

“El presidente ha aceptado con sensatez y con humildad que hay una crisis, que hay sectores golpeados y esta crisis debe servir para hacer lo que se debía haber hecho hace tiempo y es impulsar un cambio en el modelo agropecuario del país”, aseguró.

Pero lo errático del discurso de Santos no solo ha estado en la negación y aceptación del paro y de las protestas sino también en el manejo de la protesta social. El gobierno de Santos, desde que se inició, ha alentado un proceso de movilización y de búsqueda de diálogo social y lo ha ratificado con las negociaciones en la Habana. “Es un gobierno que plantea reformas al campo, apertura al diálogo y la gente aprovecha y protesta”, dijo el analista León Valencia.

Santos, agregó, no tiene una estrategia de diálogo social nacional, está a la defensiva y no tiene un paquete de reformas claras para ofrecer. En lugar de escuchar a los campesinos, desde el primer día de manifestaciones Santos ordenó a la Policía desalojar las vías y controlar cualquier tipo de protesta. El resultado fueron decenas de imágenes de los hombres del Esmad golpeando campesinos por todo el territorio nacional.

“La sensación es que al pobre campesino lo maltratan, lo ignoran, lo persiguen y eso es porque no es campesino, no es bueno. Eso genera graves problemas en los estratos bajos”, dijo Valencia.

Y para Santos, la pérdida del control de la seguridad es un tema recurrente, que ha sido presionado por el ex presidente Álvaro Uribe, quien lo llevó a la presidencia y hoy es su principal opositor. Ahí el discurso de Santos también ha sido ambivalente. Mientras que promueve la protesta social también permite el uso de la fuerza contra campesinos y estudiantes.

“Es un golpe al liderazgo de Santos, no ha logrado convocar al país y no le reconocen liderazgo, no entienden por qué sí diálogo abierto con organizaciones subversidas y no con los ciudadanos que hacen sus reclamos”, explicó el analista uribista Rafael Guarín.

Lo que se juega Santos no es poco. A un año de las elecciones presidenciales, peligra su posible reelección. “Está alejando la posibilidad porque se está alejando del pueblo”, dijo Galán.

Igual lo ve Guarín, quien cree que la respuesta del Gobierno al paro golpea la capacidad de maniobra actual del gobierno y puede tener implicaciones serias y es que el eje de la próxima campaña presidencial cambie de la seguridad y la paz por el de los problemas sociales.

El gobierno ha dicho que, tanto desde las FARC como desde el uribismo, se está aprovechando políticamente la protesta campesina y les ha acusado de instigar a los manifestantes.

“La inmensa mayoría de las peticiones de los campesinos son justas y válidas, pero tampoco podemos desconocer que hay políticos oportunistas pescando en el río revuelto de la justa protesta social”, dijo Cristo, quien cree que detrás el vandalismo y las acciones delincuenciales que han surgido paralelas al paro hay sectores interesados en generar un clima que le genere dificultades al gobierno.

Para el viernes están convocadas varias marchas más por las ciudades mientras continuarán las conversaciones entre Gobierno y campesinos.

La opulencia vuelve estúpidos y egoístas a los individuos.
Los que hacen uso de su capacidad de organización, conseguirán cosas a su favor. Los que no (nosotros) entraran en una agónica decadencia que acabará con su sometimiento y esclavitud.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 01, 2013, 15:10:20 pm
una de mamporreros -de los que tenemos sentados a la mesa .....- que no quieren saber que los tiempos han cambiado y nuevos tiempos requieren nuevos tratos; este en version oenegera y no quiere saber que el recibo de la luss se ha de laminar mas que un madero pasado por la tupi

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/31/actualidad/1377958431_690434.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/31/actualidad/1377958431_690434.html)

parecido a los que quieren borrar la memoria y joder a las lagartijas en el algarrobico, o a la sareb derribando esqueletos; ahh, y el jodido alcalde pidiendo por lo suyo, querra pista de esqui, centro de tecnificacion de la petanca y helicoptero medicalizado, ¿o querra que llegue el AVE?

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2013/08/30/licitados_dos_proyectos_para_ampliar_valdelinares_247296_1101027.html (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provincia/2013/08/30/licitados_dos_proyectos_para_ampliar_valdelinares_247296_1101027.html)

¡¡¡ que esquiar era cuando habia capacidad de consumo!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 01, 2013, 22:16:22 pm
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Pedir la independencia es manifestar la voluntad irrenunciable de seguir siendo. Sobre la crisis económica y política, la historia, Cataluña, España. Entrevista
Josep Fontana
no se si este hombre tiene descendencia, pero hace tiempo que me entro la mania de que le pasa como al punset, que quiere dejar derechos de autor en herencia; uno con la autoayuda, el otro con el terruñismo;


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    Simplify, simplify.
por ejemplo, los que estan por la no laminacion del jurgol nos llevan a las guerras
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El Madrid ficha a Bale
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París afirma que El Asad posee mil toneladas de agentes químicos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 01, 2013, 23:53:26 pm
Pues no, Маркс, pero me lo apunto.

Espero que tras tu interludio estival, hayas vuelto con energías renovadas, que hay mucha impostura que desenmascarar; lo de los neoliberales no tiene nombre, pero su relativismo y solipsismo (te recomiendo que te empapes en el hilo de ppcc la discusión sobre El Rallao) me están convenciendo que forman parte del pensamiento débil posmoderno*, y eso abre un buen frente para atacarles, EMHO).

*: Así, paradójicamente, acabarían conectando con las izquierdas tipo Foucault y Lacan, que tanto daño han hecho a la verdadera izquierda.

Es que es la misma mierda que con todo lo demás. Por ejemplo:

La izquierda y la derecha. La izquierda se vende a si misma, a toda vez que la derecha se deja despojar de todas sus virtudes, y terminamos teniendo la peor mezcolanza entre el socialismo y el fascismo.

En este otro caso, el postmodernismo se supone enemigo del positivismo. Sin embargo, lo que acaba pasando es:

El Positivismo primero nos despoja de toda ética o moral en su absurdo afan reduccionista, y luego llega el postmodernismo, y llena el vacío con la basura más inutil y débil que pueda encontrar, mientras se lleva por delante lo poco bueno que el positivismo pudiera arastrar.

Y nos volvemos a encontrar con lo peor de los dos mundos:

- Una generación en el poder que posee el pragmatismo carente de ética y moral que caracteriza al positivismo, y...
-...que se traga de lleno toda la basura postmodernista (hobrenuevismo, alianza de civilizaciones, buenrollismo) que le echan, mientras que...
-...de nuevo invocan a su pragmatismo positivista (Era lo único que se podía hacer... tu hubieras hecho lo mismo...) mientras se comen vivos a sus hijos.

Solo este aborto quimérico explica la contradicción que mencionaba el otro día:

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Ya sabemos que para la generación al mando, los hijos son constantemente una excusa para todo tipo de inmoralidades y nunca un motivo para actos morales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 02, 2013, 10:53:39 am
Pobre Foucault, tan poco leído y tan vituperado.

Y eso que entiendo la reacción (y La Reacción) sobre su obra; tercera ley de Newton y tal.

Ahora, creo que el palabrito de Lyotard y su hype han creado un monstruo de fantasía que explica todos los males del mundo - o de la izquierda-, como si del análisis fragmentario se desprendiese una sociedad fragmentaria. Es el mundo que gira, amigos, no los filósofos.

Algunos querían seguir en una izquierda obrerista y productivista.

Predicando en el desierto por la mañana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 12:13:47 pm
Maletas - Destino - Olvido - Good bye Spain-  :biggrin:

Según Bloomberg: ¿Cómo estaremos en 2018? Mirad estos gráficos y llorad.

http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/ (http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/)

O lo que es lo mismo bajo un análisis sociológico... Posicionamiento de clase, o democracia negativa, o desempleo estructural provocado por el fin de un falso sistema local sumado a la decadencia de un sistema global. De ahí la equivocada interpretación generacional como causa y no como consecuencia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 02, 2013, 12:44:43 pm
Ese gráfico todo lo que dice es que tendremos el paro por las jodidas nubes.

Lógico, en tanto se sigan protegiendo las prehebendas de un sector de la sociedad (El que manda) a toda costa.

Esto es un globo a presión, remendado. Si nos esforzamos en tapar el agujero de los sueldos y pensiones blindados para que no bajen, el aire se escapa por el agujero del paro.

Cuanto más tiempo se mantenga el nivel de salarios/rentas blindados, más se incrementara el paro. Y más sufrirá la economí ordinaria.

Así de simple.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 13:07:15 pm
Pues eso...
Posicionamiento de clase - democracia negativa - desempleo estructural hasta donde ha durado y donde ya nadie puede subirse al carro.

Consecuencia que no causa.

Y algo me dice - y esto sí es una mera opinión - que aún destapando pensiones flagrantes y sueldos obscenos de la olla el paro seguirá in crescendo o cuanto menos estabilizado en los límites del submundo.

OMD - Maniobras Orquestales en la Oscuridad -





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 02, 2013, 13:51:33 pm
Maletas - Destino - Olvido - Good bye Spain-  :biggrin:

Según Bloomberg: ¿Cómo estaremos en 2018? Mirad estos gráficos y llorad.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/[/url])

O lo que es lo mismo bajo un análisis sociológico... Posicionamiento de clase, o democracia negativa, o desempleo estructural provocado por el fin de un falso sistema local sumado a la decadencia de un sistema global. De ahí la equivocada interpretación generacional como causa y no como consecuencia.


Marx, es una causa entre varias, no la única pero también influye bastante. Las generaciones anteriores nos han votado aquí, luego el conflicto generacional es uno de  los motivos por los que estamos aquí.

En el fondo, es el viejo divide y vencerás acoplado con la opresión de las mayorías sobre las minorías. Actualmente, los que mandan (políticos, financieros internacionales, i-CEOs, etc.) ofrecen parte del trabajo de los jóvenes (minoría poblacional) a la mayoría de los votantes (generaciones anteriores) vía pensiones excesivas y otras prebendas para que apoyen con su voto mayoritario el estado de corrupción actual.

Luego sí hay una causa generacional, no la única, pero también cuenta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cranehart en Septiembre 02, 2013, 17:24:39 pm

Según Fontana:

Gallegos, tontos estafados por las preferentes que volverán a votar PP en cuanto tengan oportunidad

Catalanes, "si uno analiza bien lo que había detrás", absolutamente justificada indignación por las cortapisas a su autogobierno (!)

Estos "maestros indiscutibles de historiadores"...  ::)

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Pedir la independencia es manifestar la voluntad irrenunciable de seguir siendo. Sobre la crisis económica y política, la historia, Cataluña, España. Entrevista
Josep Fontana

 
Daniel Raventós
               01/09/13
 

[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 18:22:29 pm
Maletas - Destino - Olvido - Good bye Spain-  :biggrin:

Según Bloomberg: ¿Cómo estaremos en 2018? Mirad estos gráficos y llorad.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/02/como-estaremos-en-2018-mirad-estos-graficos-y-llorad/[/url])

O lo que es lo mismo bajo un análisis sociológico... Posicionamiento de clase, o democracia negativa, o desempleo estructural provocado por el fin de un falso sistema local sumado a la decadencia de un sistema global. De ahí la equivocada interpretación generacional como causa y no como consecuencia.


Marx, es una causa entre varias, no la única pero también influye bastante. Las generaciones anteriores nos han votado aquí, luego el conflicto generacional es uno de  los motivos por los que estamos aquí.

En el fondo, es el viejo divide y vencerás acoplado con la opresión de las mayorías sobre las minorías. Actualmente, los que mandan (políticos, financieros internacionales, i-CEOs, etc.) ofrecen parte del trabajo de los jóvenes (minoría poblacional) a la mayoría de los votantes (generaciones anteriores) vía pensiones excesivas y otras prebendas para que apoyen con su voto mayoritario el estado de corrupción actual.

Luego sí hay una causa generacional, no la única, pero también cuenta.


Curro, en relación a tu comentario (del que estoy en parte de acuerdo), un artículo al respecto de V.Navarro.

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El desempleo juvenil en la Unión Europea

Durante este verano, 26 millones de personas de la Unión Europea (UE) han estado buscando trabajo. Están en paro. Y otros millones más se les añadirán ahora en septiembre cuando los jóvenes que han acabado sus estudios intenten incorporarse al mercado de trabajo, sin conseguirlo. Y millones, estando ya trabajando a tiempo parcial, están también buscando otro trabajo que les permita estar empleados a tiempo completo.

Según estimaciones de la Dirección General de Empleo, Asuntos Sociales e Inclusión de la Comisión Europea, una persona de cada ocho que están en el mercado de trabajo está en paro y en busca de trabajo. Pero lo que es incluso peor es que casi siete de los ocho no están satisfechos con el tipo de trabajo que realizan, pues no piensan que tengan un trabajo con las condiciones y salario que consideran satisfactorios (citado en “Generation Jobless: The worst youth unemployment crisis in European history should be blamed on its millionaires” de Danny Dorling, publicado en New Statesman 22 August 2013).

Uno de los grupos más afectados por esta situación es la juventud. Hoy existe en la UE un desempleo masivo entre la juventud, a pesar de que el número de jóvenes buscando trabajo ha disminuido en términos proporcionales como consecuencia de su inserción en el mercado de trabajo a una edad más tardía, resultado de un mayor periodo de educación y formación que en tiempos anteriores. En realidad, el desempleo juvenil nunca había sido tan elevado como ahora.

Esto está ocurriendo a la vez que el porcentaje de la población que es joven está descendiendo en la UE. En 1989, la cifra de la población en el grupo etario 20-24 años era, en Europa, de 56 millones. Hoy hay 8 millones menos (y están mucho más educados y formados que en 1989). Es interesante señalar que esta disminución de la gente joven ha dado pie a una enorme alarma entre los que ven la transición demográfica (es decir, el aumento de los ancianos y la disminución de los jóvenes) como causa de la futura insostenibilidad de las pensiones públicas. Los datos muestran, sin embargo, que el problema no es el demográfico sino el laboral (ver V. Navarro y J. Torres, Lo que debes saber para que no te roben la pensión). Hoy no faltan jóvenes. Lo que falta, y mucho, es trabajo, el punto clave que apenas se cita. El mayor problema no es que haya ocho millones menos de jóvenes, sino que la mayoría de los que hay no encuentran trabajo, sin crear riqueza, pagar impuestos y contribuir a la Seguridad Social. Y las políticas públicas que se están desarrollando están empeorando la situación. Las reformas del mercado laboral encaminadas a facilitar el despido de los trabajadores no han tenido prácticamente ningún impacto en disminuir el desempleo entre los jóvenes. Por el contrario, la reducción de los salarios (objetivo real de las reformas laborales) ha disminuido la demanda doméstica y con ello la actividad económica, y el crecimiento de empleo.

Qué debería hacerse y no se hace

Existe hoy en Europa un amplio debate sobre cómo resolver el desempleo juvenil. En España no existe tal debate en los medios. En realidad, es un monólogo, insistiendo en la necesidad de los “minijobs”.  :roto2: A nivel de Europa, la Confederación Europea de Sindicatos, ha hecho propuestas muy razonables de cómo resolver el problema del desempleo en general y del desempleo juvenil en particular (ver Hay alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España, de V. Navarro, J. Torres y A. Garzón). Una de las medidas más discutidas y que tiene un gran mérito es la reducción del tiempo de trabajo y el compartirlo. Una de las experiencias más exitosas en esta materia en España ha sido la de la Cooperativa Mondragón. Y a nivel de Europa, una de las causas del bajo desempleo en Alemania (en términos relativos, en comparación con otros países) ha sido precisamente el compartir el trabajo, medida generalizada como resultado de la influencia de los sindicatos. Ahora bien, compartirlo quiere decir que existe, lo cual no siempre es el caso entre los jóvenes. En realidad, y tal como señala Danny Dorling en el citado artículo, el desempleo entre los jóvenes en Alemania continúa tan elevado como en los años setenta, cuando se presentaba a Alemania como un fracaso.

La responsabilidad pública es crear empleo

¿Cuál es, entonces, la solución? Es lógico que la respuesta a esta pregunta sea crear, crear y crear más y más puestos de trabajo, que estén bien remunerados y que tengan condiciones satisfactorias. ¿Y cómo se puede hacer esto? Pues como muchos países lo han hecho antes. Pero para hacerlo hay que romper completamente con el dogma neoliberal que todavía hoy, a pesar de su enorme fracaso, continúa siendo dominante en el establishment europeo y en sus unidades satélites (es decir, en los gobiernos de la mayoría de los países de la UE). Y parte de esta rotura es la recuperación de la responsabilidad pública en la creación de empleo.

El Estado ha jugado un papel clave en las políticas públicas neoliberales. Las ayudas de la UE y de los Estados al capital financiero han sido masivas. Si en lugar de gastar en esas ayudas el Estado hubiera gastado en crear empleo, hoy estaríamos ya fuera de la Gran Recesión y habríamos podido conseguir el pleno empleo.

Un ejemplo de ello es España. España genera muy pocos puestos de trabajo. Si miramos los servicios públicos de mayor envergadura -que juegan un papel clave en determinar el nivel de bienestar y calidad de vida de la ciudadanía, tales como los servicios públicos el Estado del Bienestar- podemos ver que solo una persona adulta de cada diez trabajaba en estos servicios. Si fuera una de cada cinco, como en Suecia, España tendría más de cuatro millones más de puestos de trabajo.

Pues bien, si los fondos que se han dedicado a salvar la banca en España (que han alcanzado el nivel del 12% del PIB) se hubieran dedicado (un 6% del PIB, la mitad de la ayuda a la banca) a crear estos puestos de trabajo, hoy no estaríamos en la situación en la que nos encontramos (la banca, por cierto, es el grupo o lobby que ha promovido más el argumento de la inviabilidad de las pensiones como consecuencia de la transición demográfica).

Lo que ha estado ocurriendo durante estos años de dominio neoliberal es el enorme aumento del capital (y muy en especial del capital financiero) a costa de la disminución de las rentas del trabajo. No hay ninguna escasez de capital: todo lo contrario. Lo que ocurre es que se ha estado invirtiendo en actividades especulativas como el sector inmobiliario (que llegó a alcanzar el 6% de todo el empleo) en lugar de actividades productivas y necesarias.

Créanme,  la solución es fácil de ver: hacer un cambio drástico de las posturas fiscales de manera que se graven las rentas del capital como se gravan las rentas del trabajo, mejorando además la progresividad del sistema fiscal. Y con los fondos obtenidos crear el empleo necesario.

Así ocurrió con el New Deal en EEUU durante la Administración Roosevelt (ver la declaración de derechos económicos de aquella Administración en mi blog [url=http://www.vnavarro.org]www.vnavarro.org[/url] ([url]http://www.vnavarro.org[/url])). Incluso hoy, el bajo desempleo en EEUU se debe a la enorme importancia del empleo financiado con fondos públicos. Si la población que hoy está en las Fuerzas Armadas o en prisión estuvieran buscando trabajo, el desempleo en aquel país pasaría del 8% al 10%. La diferencia entre izquierdas y derechas en EEUU no es (como constantemente se cita en los medios) entre los que apoyan la intervención del Estado –las izquierdas- y los que se oponen a ella –las derechas-, sino entre las actividades en las que el Estado interviene, incluso en la creación de empleo: en el complejo militar-represivo-industrial –las derechas- o en las áreas sociales –las izquierdas-. En España, este debate se desarrolla entre los que apoyan al capital financiero y sus actividades especulativas y los que creen que el Estado debería intervenir en las esferas productivas y sociales. Así de claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tula en Septiembre 02, 2013, 18:22:53 pm
Parece que el bipartito le está viendo las orejas al lobo y les está dejando la ropa interior un poco perjudicada.
 
 :biggrin: :troll:

Quisiera puntualizar que independientemente de los partidos que estén tomando el relevo, que sería un tema a debatir aparte, cada vez es más evidente para cada vez más gente, que la solución a los problemas económicos no vendrán de la mano del rancio vuelco del "quítate tú que me pongo yo"


PP y PSOE se preparan para evitar un desastre electoral en las europeas ante el despegue de IU y UPyD
http://www.vozpopuli.com/actualidad/30812-pp-y-psoe-se-preparan-para-evitar-un-desastre-electoral-en-las-europeas-ante-el-despegue-de-iu-y-upyd (http://www.vozpopuli.com/actualidad/30812-pp-y-psoe-se-preparan-para-evitar-un-desastre-electoral-en-las-europeas-ante-el-despegue-de-iu-y-upyd)


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A Mariano Rajoy y a Alfredo Pérez Rubalcaba les preocupa la foto que puede quedar después de los comicios europeos de mayo, con un previsible desplome sin precedentes del voto a los dos grandes partidos y un tirón también desconocido de las formaciones que dirigen Rosa Díez (UPyD) y Cayo Lara (IU). Al margen de las convenciones que PP y PSOE preparan para el otoño, sus cuarteles generales proyectan reanudar los contactos para evitar una sangría electoral con alto riesgo de acelerarse en los comicios autonómicos y locales de 2015 y en las posteriores legislativas.



Lo novedoso es que el PP y el PSOE estén dispuestos a reanudar estas conversaciones después de la tensión política aportada por el ‘caso Bárcenas’. De los graves inconvenientes que traería consigo para los dos principales partidos la traducción práctica en las urnas del despegue electoral que todas las encuestas pronostican para UPyD y la Izquierda Plural hablaron largo y tendido la pasada primavera Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba, con argumentos que fueron compartidos en conversaciones paralelas por altos dirigentes de sus dos organizaciones. La idea que se barajó en estos diálogos, en los que participaron también en diferentes fases los expresidentes Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero, descansaba en la necesidad de respetar el lógico enfrentamiento político entre Gobierno y oposición, pero sin necesidad de hacerse al haraquiri y ensanchar el espacio electoral de Rosa Díez y Cayo Lara.


Ambas formaciones coinciden en que las elecciones europeas de mayo del año que viene pueden marcar un antes y un después en esta tendencia del bipartidismo hacia el suicidio, de ahí las convenciones que ultiman para este otoño PP y PSOE y también la continuidad que quieren dar a los contactos políticos orientados a reducir en lo posible los daños a los que podría abocar un desastre electoral en los primeros comicios de amplitud nacional desde las elecciones generales de noviembre de 2011 y sus consecuencias posteriores en las autonómicas, locales y legislativas de 2015.

Sobre el papel, la convención que prepara el PP está destinada a acentuar el cambio de ciclo económico y la que ultiman los socialistas para noviembre a convencer de que disponen de un proyecto de gobierno alternativo. En el fondo, ambas celebraciones están pensadas para frenar el desplome que sufren las dos formaciones, en el caso del PP por la tarea de Gobierno y el ‘caso Bárcenas’ y en el del PSOE por la inestabilidad del liderazgo que entronó provisionalmente a Rubalcaba como secretario general a comienzos del año pasado.


Las tensiones derivadas del ‘caso Bárcenas’ pusieron en un paréntesis las conversaciones de alto nivel mantenidas antes del verano por el PP y los socialistas, sobre todo desde que estos últimos vieron la posibilidad de hacer caer a Rajoy. Pero la secuencia de lo ocurrido desde el encarcelamiento del extesorero ha hecho perder a Rubalcaba, vista la actitud del presidente, cualquier esperanza de atajo para la recomposición de su liderazgo en el Partido Socialista recorriendo solo el camino de la denuncia de la corrupción ajena.

Por diferentes testimonios llegados desde La Moncloa, se sabe ya que Mariano Rajoy tiene clara su intención de permanecer al frente del Gobierno y de agotar la legislatura. Al presidente no le han faltado todos estos meses consejos de quienes también le han animado a enterrar, con el concurso entusiasta del primer partido de la oposición, algunas de las terminales mediáticas que han buscado ponerle contra las cuerdas.

Al margen de las apariencias, en el PP y en el PSOE hay más coincidencias sobre algunos de los platos fuertes que se servirán en el nuevo curso político, con una parada especial en el caso catalán. El Gobierno y los socialistas comparten con un sector de CiU la necesidad de trabajar para retrasar al máximo las elecciones autonómicas en Cataluña, ya que si se celebraran pronto, ERC sería la primera fuerza política. Lo que resta de legislatura en esta comunidad se presenta complicado ya que los republicanos presionan para celebrar la consulta soberanista a mediados del año que viene y, si ésta no es posible, echarán el resto para forzar un anticipo electoral. En este escenario, los únicos dos partidos que podrían salvar a Cataluña de caer en el desgobierno o en un Ejecutivo de corte radical serían el PP o el PSC, siempre que dieran su respaldo a CiU en el Parlamento autonómico, opciones que resultarían muy forzadas en la actual atmósfera emocional que se respira en Cataluña.

En la cúpula socialista se admite que la crisis política sacude por igual al Gobierno y al principal partido de la oposición. Las personas más cercanas a Rubalcaba reconocen que no tiene precedentes en el PSOE tener a un presidente bajo sospecha e investigación judicial, como es el caso de José Antonio Griñán, y a una federación como la andaluza, la de mayor peso orgánico, fuera de control del aparato de Ferraz. En adelante, alguien de tanta veteranía como Rubalcaba tendrá que contar con los planes y las maniobras de Susana Díaz, virtual presidenta de la Junta, quien hace año y medio se decantó por la viajera Carmen Chacón en el congreso federal de Sevilla. Su influencia en la elección del futuro candidato socialista a las elecciones generales será determinante y, por tanto, cualquier aspirante -Eduardo Madina, Patxi López, la propia Carmen Chacón, Soraya Rodríguez, Emiliano García-Page- tendrá que contar con ella.

No es solo Bárcenas, pues, la estrella que brilla con luz propia en el arranque del nuevo curso político.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 02, 2013, 19:34:28 pm
¡Ese rebote de la rata muerta!¡brotes verdes!  :roto2:

http://www.abc.es/economia/20130902/abci-rajoy-adelanta-dato-paro-201309021354.html (http://www.abc.es/economia/20130902/abci-rajoy-adelanta-dato-paro-201309021354.html)

Citar
Rajoy adelanta que el dato de paro de agosto será el mejor desde el año 2000
ABC.ES@ABC_ES / MADRID
Día 02/09/2013 - 19.25h
La cifra de desempleo en el octavo mes del año estará entre una caída de 4.297 y un aumento inferior a 20.711 personas, según lo revelado por el presidente del Gobierno
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 02, 2013, 19:38:40 pm
Preparando el voto viejuno, el caso es venderlo como subida, que sabrán los viejos de IPC y tantos por ciento:

http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/5110716/09/13/La-reforma-de-las-pensiones-fijara-la-menor-subida-posible-anual-en-025-y-la-mayor-en-IPC-mas-025.html (http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/5110716/09/13/La-reforma-de-las-pensiones-fijara-la-menor-subida-posible-anual-en-025-y-la-mayor-en-IPC-mas-025.html)

Citar
Las pensiones subirán como mínimo un 0,25% y como máximo el IPC más 0,25%
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 02, 2013, 22:04:47 pm
Preparando el voto viejuno, el caso es venderlo como subida, que sabrán los viejos de IPC y tantos por ciento:

[url]http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/5110716/09/13/La-reforma-de-las-pensiones-fijara-la-menor-subida-posible-anual-en-025-y-la-mayor-en-IPC-mas-025.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/ultima-hora/noticias/5110716/09/13/La-reforma-de-las-pensiones-fijara-la-menor-subida-posible-anual-en-025-y-la-mayor-en-IPC-mas-025.html[/url])

Citar
Las pensiones subirán como mínimo un 0,25% y como máximo el IPC más 0,25%



¿Dónde está la trampa? Porque yo no me lo creo... aunque me lo pongan en titulares con un tamaño de fuente sobredimensionado.

Bruselas, los sinvergüenzas de Standard and Poors, BCE, FMI y demás mangantes aderezados por nuestro Pacto de Toledo (nacido en la legislatura del "socialista obrero" Felipe Gonzalez - Alias X - con sus reformas van en dirección opuesta, es decir a degradar coberturas e importes.

Lo siento, pero no me lo creo.

Por cierto, un esbozo del blog de Nacho Alvarez:

Citar
(...) Según información de Eurostat, el sistema de pensiones de España es uno de los más baratos de la Unión Europea (UE). El gasto público español en pensiones fue en 2010 (último dato disponible) de 1.862 euros por habitante (equivalente al 10,7% del PIB). Esta cifra es muy inferior a los 2.769 euros de gasto medio en la UE (13% del PIB), los 3.421 euros de Alemania (12,8% del PIB), los 3.658 Francia (14,4% del PIB) o los 3.295 de Italia (16% del PIB). Es más, en España el 70% de las pensiones no superan los 1.000 euros mensuales, de modo que la pensión media contributiva es un 25% inferior a la media de la UE, y la no contributiva casi un 50%.


El problema es que estas restricciones y las que vengan no afectarán a las pensiones máximas... sí, esos que perciben los 2.540 leuros/mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 22:14:19 pm
Que pása si suben un 0,25 con una inflación de 1%. Van a desligar las pensiones del IPC. (Las van a bajar en términos reales.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 02, 2013, 22:23:58 pm
Bruselas, los sinvergüenzas de Standard and Poors, BCE, FMI y demás mangantes aderezados por nuestro Pacto de Toledo (nacido en la legislatura del "socialista obrero" Felipe Gonzalez - Alias X - con sus reformas van en dirección opuesta, es decir a degradar coberturas e importes.

Lo siento, pero no me lo creo.

El pacto de toledo se hizo para mantener las pensiones de los que entonces tenían >65 años, hinchar como globos las pensiones de los que entonces tenían >45, y dejar en la completa miseria a todo aquel de <20 (Cuando seas padre comeras huevos, ya te llegara tu turno, etc...).

Y esto es solo la continuación de lo mismo.

Porque...

El problema es que estas restricciones y las que vengan no afectarán a las pensiones máximas... sí, esos que perciben los 2.540 leuros/mes.

En realidad, medio millón que perciben más de 2000€ al mes (La inmensa mayoría jubilados en la última década), y otro medio millón que perciben más de 1500 (También con un enorme porcentaje de Triunfadores, claro).  Ya echamos los cálculos hace tiempo.

En realidad, al calor de los pactos de toledo, era obvio cuales eran las cohortes que iban a salir hinchadas, y cuales linchadas.

Y esto no es más que mera continuación de la misma tendencia.

Sudden: La subida es de IPC+ 0,25%. En caso de que el IPC sea negativo (De ahí el condicional del mínimo), subirán un 0,25%. Lo cual me parece correcto (Estado de bienestar) para las pensiones de 1000€, y completamente obsceno para las superiores... porque implica que mientras los sueldos se devaluan tanto que hunen el IPC de una forma inmaquillable, una pensión de 2500€ sube un 0,25.

Es que el tema me infla los cojones que no veas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 22:40:59 pm
Citar
...
En cualquier caso ha fijado que las prestaciones, como mínimo, subirán un 0,25% y como máximo el IPC + 0,25 puntos. “Ni se van a congelar, ni se van a bajar las pensiones”, apuntó la titular de Empleo en la rueda de prensa posterior al encuentro con los agentes sociales. En su opinión, la aplicación de los dos factores “no conllevará aumento de la edad de jubilación, respetará los derechos adquiridos y evitará tomar medidas drásticas en momentos de recesión”, apuntó en su comparecencia.
...

http://cincodias.com/cincodias/2013/09/02/economia/1378104248_692516.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/09/02/economia/1378104248_692516.html)

De momento es un globo sonda claro, pero IPC+0,25 es el máximo; pero discrecional. Darán lo que quieran (menos) pero nunca será cero. (Así deben creerlo los votantes.) No es nada nuevo, lo han hecho ya este año (subida de un punto menos dos de iva.)

Los jubiletas sólo ganan "seguro" con inflación por debajo de 0,25%, o si les dan el máximo. (Nunca.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 02, 2013, 23:14:36 pm
Citar
¿Dónde está la trampa? Porque yo no me lo creo... aunque me lo pongan en titulares con un tamaño de fuente sobredimensionado.

Esa es la cosa, titulares grandes en los medios del régimen, que no lo creamos no quiere decir que la borregada viejuna que comulga con el régimen  no vaya a tragar y presumir de que a ellos les suben la pensión, y más de uno lo dice sinceramente porque no tiene ni idea, ya sabe que en este país somos todos de letras cuando toca hablar de números y de números cuando toca hablar de letras.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 02, 2013, 23:20:03 pm
de la petanca no se puede vivir, o no ha de dar el acceso al consumo que daba

http://www.valenciaplaza.com/ver/100687/vanidades-y-supervivencia-laboral-frenan-la-fusion-de-patronales.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/100687/vanidades-y-supervivencia-laboral-frenan-la-fusion-de-patronales.html)

http://www.valenciaplaza.com/ver/100848/ere-palau-de-les-arts-afecta-a-mas-de-100-trabajadores.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/100848/ere-palau-de-les-arts-afecta-a-mas-de-100-trabajadores.html)

http://www.eldiario.es/andalucia/beca-pese-campeona-Espana_0_170083616.html (http://www.eldiario.es/andalucia/beca-pese-campeona-Espana_0_170083616.html)

y contra el RRM, a los que no nos gusta la desestructuracion que viene, solo nos queda adaptarnos al no consumo que nos imponen y exagerarlo, el lonchafinismo mas radical, un CPM que les haga entrar en la misma laminacion que a nosotros nos imponen; la mejor toma de posicion se podia realizar con el jurgol

Citar
Más de 20.000 aficionados asisten a la puesta de largo de Bale, que a primera hora de la jornada pasó el examen médico


estamos en guerra civil economica por el acceso al consumo y los que se estan librando se dedican a mirarse el dedo y prestigiar su parcela; la ultima la de los toros, que ya sale por la tele;


el ppoe no hace su faena y los que vienen detras tampoco la haran; el caso es que el ppoe tendria muy facil  hacerla y seguir en el bipartidismo, si diera ejemplo y saneara a fondo sus redes clientelares;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 23:28:09 pm
de la petanca no se puede vivir, o no ha de dar el acceso al consumo que daba

[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/100687/vanidades-y-supervivencia-laboral-frenan-la-fusion-de-patronales.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/100687/vanidades-y-supervivencia-laboral-frenan-la-fusion-de-patronales.html[/url])

[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/100848/ere-palau-de-les-arts-afecta-a-mas-de-100-trabajadores.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/100848/ere-palau-de-les-arts-afecta-a-mas-de-100-trabajadores.html[/url])

[url]http://www.eldiario.es/andalucia/beca-pese-campeona-Espana_0_170083616.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/beca-pese-campeona-Espana_0_170083616.html[/url])

y contra el RRM, a los que no nos gusta la desestructuracion que viene, solo nos queda adaptarnos al no consumo que nos imponen y exagerarlo, el lonchafinismo mas radical, un CPM que les haga entrar en la misma laminacion que a nosotros nos imponen; la mejor toma de posicion se podia realizar con el jurgol

Citar
Más de 20.000 aficionados asisten a la puesta de largo de Bale, que a primera hora de la jornada pasó el examen médico


estamos en guerra civil economica por el acceso al consumo y los que se estan librando se dedican a mirarse el dedo y prestigiar su parcela; la ultima la de los toros, que ya sale por la tele;


el ppoe no hace su faena y los que vienen detras tampoco la haran; el caso es que el ppoe tendria muy facil  hacerla y seguir en el bipartidismo, si diera ejemplo y saneara a fondo sus redes clientelares;


Habría mejor que hacer un cálculo como el que hizo ppcc para lo de los numeros de cero a 100 (tenemos hasta el paper). Esto es lonchfinismo, pero sabiendo que un parte no es lonchafinista, otro es moderadamente lonchafinista, otra...   :)

[ Lonchafinistas... ma non troppo.  :biggrin: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 23:31:05 pm
en honor a madrit2020 les paso un enlace:

https://www.fidelity.com/viewpoints/investing-ideas/olympics-a-risky-investment?ccsource=email_weekly (https://www.fidelity.com/viewpoints/investing-ideas/olympics-a-risky-investment?ccsource=email_weekly)

With the upcoming 2014 Winter Olympics in Sochi, Russia and 2016 Summer Olympics in Brazil (as well as 2014 World Cup), now may be the right time to consider the implications of the world's biggest global sporting events for investors. To prepare for these events, Brazil and Russia are spending billions to modernize infrastructure, build stadiums, increase commerce, and promote tourism. To the casual observer, such activity might seem fit for economic expansion and strong investment performance.

However, history suggests the opposite: Mega-sporting events usually leave the host nation with budget overruns and massive debt, and event-driven investment strategies have rarely succeeded.

Here, we look at the fiscal failures of past Olympics and examine preparations in Russia and Brazil, which have been fraught with budget problems, protests, and possible corruption.


Cómo te gusta hurgar en la herida.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 02, 2013, 23:39:24 pm
M'expliquen lo de RRM, pls...  :o

Y respecto de lo que dice Terelu, yo, que soy de lo menos terruñista que se puede ser, aún así reconozco que el que muchos de la MN califiquen a algo o a alguien de "terrorista", debe ser tomado a punto de orgullo por ése alguien o algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 02, 2013, 23:43:56 pm
Rebote Rata Muerta
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 00:22:46 am

El pacto de toledo se hizo para mantener las pensiones de los que entonces tenían >65 años, hinchar como globos las pensiones de los que entonces tenían >45, y dejar en la completa miseria a todo aquel de <20 (Cuando seas padre comeras huevos, ya te llegara tu turno, etc...).



NO. Todo lo contrario. Y si a ti te toca los mismos no veas lo que a mí me jode el temita.

El Pacto de Toledo es la constatación de la segregación entre Estado y Seguridad Social. Si eso no se entiende has caído de lleno en la trampa.

El tiro al plato sobre las pensiones públicas viene de muchos años atrás por organismos de relevancia; BCE, UE, BM y demás agencias que se dicen llamar calificadoras separando así las fuentes de financiación; prestaciones no contributivas para el Estado (mediante impuestos) y las contributivas para la S.S (a base de cotizaciones).
La S.S. se desprende así del Estado quedando más desamparada y en bragas. Este sistema de financiación no es para nada común en la UE donde la presión fiscal es más adecuada.
Intereses espúreos y puerta abierta a los planes privados apoyados -cómo no- por la FEDEA, BBVA, Banco de Santander, Fundación de las Cajas de Ahorro y grandes empresas españolas.

El señor José A. Herce (evaluador del Pacto de Toledo) ya adelantó que para el 2020 la S.S. entraría en déficit. En realidad lleva toda su vida prediciendo el colapso  ::). Lo curioso es su balance tras su evaluación y sus argumentos en favor del sistema mixto de pensiones: http://www.lacaixa.comunicacions.com/se/pbei.php?idioma=esp&llibre=19 (http://www.lacaixa.comunicacions.com/se/pbei.php?idioma=esp&llibre=19)

Viene de lejos.

En cuanto a las cifras se ha escrito mucho, pero como siempre las comparativas resultan odiosas...

El gasto medio de la UE en pensiones es del 13% del PIB
En España no llega al 11%
La pensión media en nuestro país es un 25% inferior al resto de la UE.

Y que yo sepa las tres cuartas partes de los pensionistas NO superan los 1.000 euretes.

Cuidado con los dogmas que pululan por ahí que los carga el diablo.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 03, 2013, 09:12:25 am
El gasto medio de la UE en pensiones es del 13% del PIB
En España no llega al 11%

En España no llega al 0,5% del inverso del número de avogadro. Puestos a comparar con cosas sin ninguna relación, digo.

Nuestro PIB es más falso que un duro de madera, y lo sabemos de sobra. Mucho más falso que, pongamos, el Alemán, Sueco o Finalndés (De Francia, no se yo). Luego comparar porcentajes de PIB es falaz.

Si admitimos que nuestor PIB es al menos un 20% más bajo de la cifra oficial (Y ese es el número de consenso), entonces el porcentaje en España se dispara muy por encima de ese 13% de media en nuestro entorno.

En todo caso, solo tiene sentido comparar el gasto en pensiones en porcentaje de los PGE.

La pensión media en nuestro país es un 25% inferior al resto de la UE.

Y casi un orden de magnitud mayor que en Marruecos, a quien nos parecemos mucho más económicamente.

Y que yo sepa las tres cuartas partes de los pensionistas NO superan los 1.000 euretes.

...lo que deja un millón que superan los 1500, el 60% de los cuales es menor de 70 años, y el 90% de los cuales es menor de 75.

Y cerca de otro millón que supera los 1000€.

Pero vamos, que cuando oigas a alguien aqui hablar de bajar las pensiones inferiores a 1000€, ese argumento tendrá algun sentido. Porque ningun forero de aquí, y tampoco PPCC ha dicho que esas pensiones se tengan que tocar. Siempre se ha hablado de las de >1000.

Lo que no entiendo es porque utilizas a ese monton de viejecitos adorables y entrañables que cobran una mísera pensión inferior a 1000€ para defender, principalmente, a ese millón que cobra entre un 50% y un 150% que el salario moda. En serio, no lo entiendo.

Cuidado con los dogmas que pululan por ahí que los carga el diablo.

Totalmente deacuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 03, 2013, 09:28:46 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/03/economia/1378192019.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/03/economia/1378192019.html)

Citar
El número total se sitúa en 4.698.783 desempleados

El paro baja por primera vez en un mes de agosto desde 2000 al descender en 31 personas
El desempleo encadena ya seis meses de retrocesos
En lo que va año, el paro disminuye en 149.940


http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/actualidad/1378191075_116885.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/03/actualidad/1378191075_116885.html)

Citar
El paro baja en agosto por primera vez desde 2000 pero solo en 31 personas
La afiliación a la Seguridad Social cae en 99.069 personas pese al descenso del desempleo
El colectivo sin empleo anterior explica el recorte en el desempleo en pleno verano
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 11:00:10 am
El gasto medio de la UE en pensiones es del 13% del PIB
En España no llega al 11%

En España no llega al 0,5% del inverso del número de avogadro. Puestos a comparar con cosas sin ninguna relación, digo.

Nuestro PIB es más falso que un duro de madera, y lo sabemos de sobra. Mucho más falso que, pongamos, el Alemán, Sueco o Finalndés (De Francia, no se yo). Luego comparar porcentajes de PIB es falaz.

Si admitimos que nuestor PIB es al menos un 20% más bajo de la cifra oficial (Y ese es el número de consenso), entonces el porcentaje en España se dispara muy por encima de ese 13% de media en nuestro entorno.

En todo caso, solo tiene sentido comparar el gasto en pensiones en porcentaje de los PGE.

La pensión media en nuestro país es un 25% inferior al resto de la UE.

Y casi un orden de magnitud mayor que en Marruecos, a quien nos parecemos mucho más económicamente.

Y que yo sepa las tres cuartas partes de los pensionistas NO superan los 1.000 euretes.

...lo que deja un millón que superan los 1500, el 60% de los cuales es menor de 70 años, y el 90% de los cuales es menor de 75.

Y cerca de otro millón que supera los 1000€.

Pero vamos, que cuando oigas a alguien aqui hablar de bajar las pensiones inferiores a 1000€, ese argumento tendrá algun sentido. Porque ningun forero de aquí, y tampoco PPCC ha dicho que esas pensiones se tengan que tocar. Siempre se ha hablado de las de >1000.

Lo que no entiendo es porque utilizas a ese monton de viejecitos adorables y entrañables que cobran una mísera pensión inferior a 1000€ para defender, principalmente, a ese millón que cobra entre un 50% y un 150% que el salario moda. En serio, no lo entiendo.

Cuidado con los dogmas que pululan por ahí que los carga el diablo.

Totalmente deacuerdo.

Será pues que la junta la trócola está descompensada y sus parámetros no son comparables a las r.p.m. universales.

¿Un 20% por debajo de la cifra oficial?
Mire que soy escéptico con las cifras oficiales pero eso no se sostiene ni con cemento.

Cualquier PIB está adulterado, cualquiera, pero existe una media (UE) y ni por esas. De cualquier forma la insostenibilidad de las pensiones viene abalada por instituciones científicas de primer orden: Fedea, OCDE, Aseguradoras....  ::).
Será cuestión de fe.

A "viejecito adorable" llegará en cuatro días, y tal como nos lo están poniendo o se hace ya con un seguro privado (posible con las retribuciones al trabajo de hoy en día) o a palmar.
Las pensiones más bajas las tocarán (llevan tiempo tocándolas), pero lo peor de la reforma no es que pierdan nivel adquisitivo sino que nosotros ya no cobraremos.

Así que si por mí fuese las pensiones altas haría con ellas tabla rasa y a vivir con nuestra media europea (la nuestra no llega a 1000 leuretes con o sin PIB adulterado), aunque me da que las más perjudicadas no serán estas sino las más marginales.

Sin embargo yo lo que no entiendo es su postura como amplificador del stablishment. !!Ojo!! Otra cosa es que usted esté de acuerdo con ese discurso, ahí no me meto, allá cada cual con sus análisis y convicciones. De cualquier forma nuestro problema no pasa por ese "millón" que según usted cobra entre el 50% y el 150% del salario medio, sino en ese salario medio. Por cierto, los mismos científicos que argumentan a favor de la reforma en pensiones apoyan el disminuir su/nuestro salario otro 10%.

Son listos de cojones.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 11:44:32 am
EL PIB de España puede ser que ronde ahora mismo los €850.000M y eso sitúa el gasto en pensiones en alrededor del 14% de PIB, en todo caso la cuenta para otros países es problemática porque nuestra SS es la más simple de la UE, en Francia es casi secreto de Estado cuánto puede ganar un "Enarca" o general jubilado porque tienen un sistema complejo de pensiones complementarias que es de pseudocapitalización y favorece a los grupos superiores.

Recortar  pensiones es contraer PIB por el lado del consumo y también los balances familiares por el del ahorro, si se garantizara que ese dinero iría a salarios de jóvenes sería comprensible, pero no tiene por qué ocurrir tal cosa y el equilibrio de poderes me temo que desplazaría todo ese dinero a beneficios empresariales, más ayudas al sistema financiero desde el Estado, etc.

El plan con las pensiones es, como ya hemos visto con la reforma de los 80, ir deprimiéndolas en términos reales (junto a los salarios, el salario real medio en España es hoy poco superior al de 1.978 pese a lo que ha crecido el PIB) sin hacer mucho ruido, esperando a que se vayan muriendo. Pronto revisarán el sistema de viudedad, que es una parte significativa del sistema, para separarlo de la SS y convertirlo en una prestación "means-tested" que evite que un funcionario A1 pueda percibir con 39 años una viudedad de mil y pico euros además de cobrar el seguro de su cónyuge y su propio salario (los hijos cuando hay cobran una orfandad que ronda los €500 y podría subirse porque afortunadamente son pocos en todo el país), o que las viudas con propiedades rentando tengan prestación.

 A todo esto, hay gente que confunde los "servicios inmobiliarios" en el PIB (que es lo que esconde la parte no deflactada por el INE correspondiente a márgenes comerciales de venta de vivienda nueva) con las rentas, en España, supuestos 2,5M de viviendas en alquiler a una media de €500 (creo que la cifra puede incluso ser algo alta, España es mucho más que las grandes capitales), las rentas inmobiliarias residenciales de primera vivienda sumarían €15.000M, que es como el 12% del gasto total en pensiones o el 1,8% del PIB bien calculado. No son ni de lejos un gran componente del ingreso (excepto para multipropietarios en grandes ciudades) ni del gasto  -precisamente por la enorme proporción de propietarios-  salvo sobre los presupuestos familiares de asalariados jóvenes en grandes ciudades, que sufren a la vez por el alquiler estrafalario y el salario miserable.

Dar un "corte de pelo" masivo y repentino a las pensiones altas es decir alto y claro a los cincuentones dos cosas:

-"Ahorra hasta el último céntimo y evade a Hacienda sin pudor, que te van a dejar al borde del hambre": fuertes recortes en el PIB porque los cincuentones son grandes consumidores de automóviles, restaurantes, viajes, reformas del hogar....

-Intenta salirte del sistema haciendo autónomo de base mínima: golpe mortal a un sistema cuyo pilar son los cotizantes de bases altas, que pasan poco por el desempleo (históricamente al menos), suelen aportar mucho desde jóvenes, jubilarse viejos y desembolsar casi €15.000 anuales en cotizaciones cada año.

-Odia a muerte a los listillos que cotizan poco y/o intenta ser como ellos, pues por aportar mucho más te tratarán igual.


Por eso se opta por el gradualismo, no creamos que Rajoy-Nadal son un par de idiotas, pueden parecer desesperantemente lentos en su proceder pero, aparte de sus intereses electorales, saben que juegan con fuego en materia de sostenibilidad a largo de la credibilidad del sistema. En 1.983 un juez jubilado cobraba en dienero de hoy €57.000 de pensión, el que se retire hoy se conformará con €36.000 y poco a poco se irá llevando la máxima, además de a una proporción anecdótica en el total (cada >50 que cae en un ERE es un gran aportante pasado y un futuro escaso perceptor del sistema), a cifras menores en términos reales sin que se note demasiado. Esto de "hervir la rana" en el fondo es la piedra angular del pensamiento de Keynes y hay que ver que sigue funcionando y lo hará incluso 100 años después de muerto JMK.

La gran diferencia de España con otros países europeos es el bajísimo desarrollo del ahorro-previsión en forma financiera (está en ladrillo inútil), y también  que en el gasto público total pesan poquísimo las ayudas a dependencia o familia, por eso las pensiones son algo más altas respecto al PIB. Las contributivas de jubilación en realidad no pesan tanto, son los añadidos de viudedad, incapacidad (que esconde subsidios a comarcas devastadas por el paro y no poco fraude consentido precisamente para darles ese destino), y cierta manga ancha en los regímenes especiales lo que desequilibra el sistema. Por eso lo suyo sería des-simplificarlo y separarlo por partidas para actuar más contundentemente sobre las menos viables.

Lo ideal sería, siguiendo el estudio del Prof. Ruesga, lanzarse a la aventura de copiar el sistema germano, pero entiendo que es una apuesta para políticos valientes porque el agujero que podría dejar los primeros años la transición, sí requeriría recortes seguramente más allá que el "corte de pelo de los 1.500€", que permitiría ahorrar no mucho más del 8% del gasto total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Salieri en Septiembre 03, 2013, 11:54:43 am
Así que si por mí fuese las pensiones altas haría con ellas tabla rasa y a vivir con nuestra media europea (la nuestra no llega a 1000 leuretes con o sin PIB adulterado), aunque me da que las más perjudicadas no serán estas sino las más marginales.

En esto estamos todos de acuerdo.

Citar
Sin embargo yo lo que no entiendo es su postura como amplificador del stablishment.

No señor, no.

El establishment precisamente lo que hace es considerar sagradas las *cuantías* de las pensiones para a partir de ahí deducir que el sistema es insostenible, y como es una pirámide hay que privatizarlo.

Nosotros lo que decimos es que el sistema público es perfectamente sostenible desde el momento en que las cuantías de las pensiones pueden y deben ajustarse, no como un bloque monolítico sino empezando por el tramo superior que no es moralmente justificable.

Por tanto la postura reaccionaria es la que niega la posibilidad de "tocar" las pensiones, aunque tenga un fondo honesto, como entiendo que es su caso, porque lo que hace es servir de catalizador a la inexorable privatización preconizada por las Fedeas de la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 03, 2013, 11:57:50 am
Hace bastante tiempo que hay entre la heterodoxia un diagnóstico quizás no mayoritario pero funcional (es decir, que explica la situación en función de causas primeras y en un modelo intuitivo pero razonablemente capaz de predicción)
Se va imponiendo lentamente de tal modo que cosas que era inconcebible sugerirlas hace cinco años comienzan a ser hoy moneda más corriente. Por ejemplo, Industria y Aranceles que eviten el coste del paro y los servicios públicos insostenibles.

Esto no lo ha hecho oficialmente ninguna de las escuelas ortodoxas académicas porque las tres llevan décadas capturadas por el sistema de poder. Por distintos motivos ni la Síntesis Neoclásica, ni el Marxismo ni la escuela Austríaca se han arriesgado a avanzar ni el diagnóstico ni un modelo funcional.

De modo intuitivo es moneda corriente entre esta heterodoxia que en el núcleo del problema hay aspectos cuyo abordaje se cobraría un grave peso personal en carreras profesionales sin la menor garantía de éxito.

Stephen Keen, Michael Mann o nuestros Niño-Becerra, Andrés, Domenech, etc. con seguridad son conscientes de lo anterior y  optan por quedarse cortos y escribir con textos ambiguos susceptibles de "dobles lecturas. (Quizás Keen sea la excepción más notoria a pesar de que su abordaje es técnico y matemático)

Un ejemplo de esta doble lectura son muchos textos de los que aquí leemos de NB --por cortesía de Game Over-- o el libro de Robinson-Acemoglu.
Escrito oficialmente para apoyo moral  del sistema pero de modo que todo el mundo ve que vivimos en un sistema extractivo con una élite minúscula. Stiglitz se sube al carro y comienzan a subirse otros o a publicar "sus preocupaciones" acerca de como hacer que el sistema se revierta parcialmente al menos. Pronto los conversos serán legión. Como el artículo de Laborda que aparece en el hilo.

¿Cuál es el problema?

Muchos y graves.

1. La reversión pacífica es muy difícil porque requiere un consenso global inimaginable y mucho menos cuando el poder hegemónico, sus élites y buena parte de su "cultura" están Pavlovianamente condicionados para lo contrario.
Momento interesante el de Obama y los videos del Gral Wesley Clark sobre las guerras planificadas desde el imperio.
Comienza a pesar la falta de Legitimidad Otorgada. Es por eso bueno ver a Obama buscarla cada vez más preocupado por su falta.

2. La opinión occidental está masificada y sabiamente gestionada. Las élites intelectuales están tetrapléjicas y aterradas, distantes de cualquier movimiento o liderazgo posible. No se dan los incentivos materiales ni la cualidades morales necesarias para ello.
Ignorar esto es  mala señal y vaticina el rotundo fracaso de cualquier protesta o iniciativa que no sepa articularse en detalle, de acuerdo con una realidad social complejísima, con cientos de segmentos sociales que deben ser conocidos (por lo menos conocidos).

3. La ausencia de incentivos desde dentro de occidente. La única institución con principios morales autónomos (es decir no generados por el propio sistema político) es la Iglesia Católica y está hecha unos zorros y gravemente incapacitada para cualquier función que no sea paliativa. Lo paliativo, de hecho, es una ayuda fundamental al sistema.



La siguiente etapa debiera trabajar en identificar segmentos sociales capaces de incorporarse coordinadamente a un trabajo de creación  de poder ideológico.
Es decir, Ideas y Principios Comunicados y Compartidos que pasen a formar parte de la cultura real por su valor, credibilidad y funcionalidad.

Construir esa organización de modo que el mismo peso de la opinión haga inviables las iniciativas de la cúpula y las paralice por evidente falta de legitimidad.

Saludos





PD. A modo de ejemplo vale reflexionar sobre las recurrentes propuestas que aparecen en este foro a favor de la iniciativa de la Elite Extractiva para reducir las pensiones llamadas "altas".
Es decir ni siquiera hemos caído en la cuenta de que se propone otra división de la ciudadanía azuzando más injusticia (es injusticia destructiva quitar a quien ha cotizado religiosamente 40 o más años)

Es poco decente y bastante incomprensible ---salvo que se esté actuando directamente por cuenta del Consenso de Washington y de sus "delegados regionales". Sólo así se entiende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Septiembre 03, 2013, 12:03:54 pm

.....Pero dar un "corte de pelo" masivo y repentino a las pensiones altas es decir alto y claro a los cincuentones dos cosas:

-"Ahorra hasta el último céntimo y evade a Hacienda sin pudor, que te van a dejar al borde del hambre": fuertes recortes en el PIB porque los cincuentones son grandes consumidores de automóviles, restaurantes, viajes, reformas del hogar....

-Intenta salirte del sistema haciendo autónomo de base mínima: golpe mortal a un sistema cuyo pilar son los cotizantes de bases altas, que pasan poco por el desempleo (históricamente al menos), suelen aportar mucho desde jóvenes, jubilarse viejos y aportar casi €15.000 anuales en cotizaciones cada año.

-Odia a muerte a los listillos que cotizan poco y/o intenta ser como ellos, pues por aportar mucho más te tratarán igual.


Por eso se opta por el gradualismo, no creamos que Rajoy-Nadal son un par de idiotas, pueden parecer desesperantemente lentos en su proceder pero, aparte de sus intereses electorales, saben que juegan con fuego en materia de sostenibilidad a largo de la credibilidad del sistema. En 1.983 un juez jubilado cobraba en dienero de hoy €57.000 de pensión, el que se retire hoy se conformará con €36.000 y poco a poco se irá llevando la máxima, además de a una proporción anecdótica en el total (cada >50 que cae en un ERE es un gran aportante y futuro escaso perceptor del sistema), a cifras menores en términos reales sin que se note demasiado. Esto de "hervir la rana" en el fondo es la piedra angular del pensamiento de Keynes y hay que ver que sigue funcionando y lo hará incluso 100 años después de muerto JMK.........

GRACIAS, REPUBLIK
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 12:28:05 pm

Citar
Sin embargo yo lo que no entiendo es su postura como amplificador del stablishment.

No señor, no.

El establishment precisamente lo que hace es considerar sagradas las *cuantías* de las pensiones para a partir de ahí deducir que el sistema es insostenible, y como es una pirámide hay que privatizarlo.

Nosotros lo que decimos es que el sistema público es perfectamente sostenible desde el momento en que las cuantías de las pensiones pueden y deben ajustarse, no como un bloque monolítico sino empezando por el tramo superior que no es moralmente justificable.

Por tanto la postura reaccionaria es la que niega la posibilidad de "tocar" las pensiones, aunque tenga un fondo honesto, como entiendo que es su caso, porque lo que hace es servir de catalizador a la inexorable privatización preconizada por las Fedeas de la vida.

Es otro punto de vista a valorar, pero por favor, no me tache de reaccionario precisamente a mí (aún entendiendo que lo afirma con el mayor de los respetos), cuando lo que creo es que la reforma es otra puerta abierta para habilitar el negocio a los bancos.

Lo que se oye en la calle es la desproporción de las pensiones máximas (puerta abierta consensuada por la ciudadanía) para así atajar mediante el hachazo al resto de prestaciones. Tal y como usted lo ha descrito; "Empezando..." y terminando por el resto afirmo yo. Eso sí, mientras tanto nuestros ingresos a menos porque esto es insostenible.

Mi debate particular es el que no se esgrime nada a favor de factores que aumenten ingresos versus empleo o cómo aumentar productividad o mejorar la vía fiscal y sí de la metralla en recortes para un sector determinado de la población dando pábulo a las privadas (más recursos a los servicios financieros).
Pero es que luego está el problema de la capacidad de ahorro en este país. ¿Quiénes o qué porcentaje se lo podrá permitir?

Llevan tres décadas con el discurso (engaño), creo sinceramente que el reaccionario no soy yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2013, 13:08:41 pm
es injusticia destructiva quitar a quien ha cotizado religiosamente 40 o más años
Cuatro errores graves en una sola frase.

1º-No es injusto (los jóvenes han de mantener a los viejos porque pueden trabajar, no al revés)
1º-No es destructivo (todo lo contrario, rebajar gasto para aumentar inversión)
3º-No se quita (porque no pertenece)
4º-Mis cotizaciones no son "mi" hucha. Las cotizaciones de los actuales jubilados pagaron en su día las jubilaciones de sus contemporáneos. Es un sistemna dinámico. Las jubilaciones actuales no "pertenecen" a los jubilados, sino que salen de las cotizaciones de los actuales trabajadores, y si hay un 30% de paro las jubilaciones deberían ser un 30% menores.

Todo lo demás es no querer soltar la teta, lo cual es obsceno cuando se trata de individuos rondando los 70 años. Si le sumamos que el modelo de reparto es el que ellos mismos han decidido ('78) la situación se torna ya bodevil.

De todas formas ya da igual, estamos en manos de la MN (mayoría natural).
Acabarán de saquear lo poco que queda con el MFBH y morirán de viejos, eso si pagándose las medicinas porque su sistema será incapaz de aguantar sus propias incongruencias.

Al acabar todo, quedará un país destrozado, hundido y sin esperanza. Al menos quedará integrado en la UE (si dios quiere y no lo acaban de joder todo).

Al resto, sólo nos queda el CPM (cuanto peor, mejor) y leña al mono que es de goma.
Cuanto antes lleguemos a puerto antes cambiaremos de tripulación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 03, 2013, 13:12:54 pm
Grande Salieri, a analectas vas....
Citar
El establishment precisamente lo que hace es considerar sagradas las *cuantías* de las pensiones para a partir de ahí deducir que el sistema es insostenible, y como es una pirámide hay que privatizarlo.

Nosotros lo que decimos es que el sistema público es perfectamente sostenible desde el momento en que las cuantías de las pensiones pueden y deben ajustarse, no como un bloque monolítico sino empezando por el tramo superior que no es moralmente justificable.

en esto de las pensiones y en otras cosas como en más o menos estado mucho me j--e el blanco o negro que predican los OTROS y en el que NOSOTROS caemos; el diablo está en los matices no se olviden; y esto al respecto del post de Miss Marple que ha traído Sardinita que me ha cabreado pq va con segundas segurisisisismo; claro que hay un modelo mejor que la democracia pero para poder alcanzarlo es necesario tener algo mejor que ciudadanos jugando al juego democrático, como de esto segundo no tenemos  ni tendremos en breve lo primero es otro timo dónde saca tajada el listo de las pistolas más grandes.

tintorro party style y nos lian.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 03, 2013, 14:17:31 pm
No si caes en la cuenta, estimado Chosen, de que la estrategia que propugnas, "cuanto peor mejor", es precisamente lo que la Élite Extractiva busca que se exprese de modo retórico y se difunda. Objetivamente les haces el juego.

A Batasuna le ha funcionado porque esa élite tiene la estrategia de "Buy them off and Make friends with them" pero el resto --el 99.5% de la población-- va a tener muchos problemas para simpatizar con esa postura. Sean jóvenes o viejos porque ser joven no es sinónimo de chorizo.

Se me escapa cómo, --independientemente de los chanchullos legales formalizados por el Gobierno de González, Felipe, para echar mano de los Superávits de Contribuciones a la SS y comprarse votos con ellos--. vas a poder defender con la cara seria el menor atisbo de justicia en robar a personas que han cotizado durante 40 o más años para que ahora vengan los listos de siempre a seguir con el trile eterno.

La gente sabe muy bien que Faltan más de 260,000 millones de Euros levantados por los sucesivos gobiernos y ahora vienes tú a hacer lo que hacen cotidianamente los mandados de Rosell.
Raro.
Y no, el texto que citas a medias no está equivocado ni en una palabra.
Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 03, 2013, 14:18:23 pm
1. La reversión pacífica es muy difícil porque requiere un consenso global inimaginable y mucho menos cuando el poder hegemónico, sus élites y buena parte de su "cultura" están Pavlovianamente condicionados para lo contrario.
Momento interesante el de Obama y los videos del Gral Wesley Clark sobre las guerras planificadas desde el imperio.
Comienza a pesar la falta de Legitimidad Otorgada. Es por eso bueno ver a Obama buscarla cada vez más preocupado por su falta.

2. La opinión occidental está masificada y sabiamente gestionada. Las élites intelectuales están tetrapléjicas y aterradas, distantes de cualquier movimiento o liderazgo posible. No se dan los incentivos materiales ni la cualidades morales necesarias para ello.
Ignorar esto es  mala señal y vaticina el rotundo fracaso de cualquier protesta o iniciativa que no sepa articularse en detalle, de acuerdo con una realidad social complejísima, con cientos de segmentos sociales que deben ser conocidos (por lo menos conocidos).

3. La ausencia de incentivos desde dentro de occidente. La única institución con principios morales autónomos (es decir no generados por el propio sistema político) es la Iglesia Católica y está hecha unos zorros y gravemente incapacitada para cualquier función que no sea paliativa. Lo paliativo, de hecho, es una ayuda fundamental al sistema.

Totalmente deacuerdo con tu análisis; que he de decir que me parece completamente basal (Va a la raiz del problema), y, eso si, exógeno (Es decir, relatas el problema que tenemos a nivel, como mínimo, de todo occidente, aunque yo más bien apuntaría que es global).

Has expuesto excelenteme, como digo, la raiz del problema: el punto 3, el moral (Es decir, que no hay nada que impida que se haga el mal, y se hace constantemente). Has expresado perfectamente una de las consecuencias del mismo (Dado que se puede hacer el mal, se ha hecho durante décadas, otrorgando, en términos orteguianos, caracter de élite a la masa, y luego, dirigiendola). Y también has puesto el dedo en la llaga en el problema, en el punto uno: es imposible encontrar solución pacífica, cuando todos los actores van a remar en su beneficio y la confianza es imposible.

Por lo que luego no entiendo, tras ese análisis, que vengas con esto que a) ni es exógeno-global (Sino endógeno-local), que embarra el origen moral (Ver más abajo) e ignora el problema de reparto de poder social (El poder de las urnas de los pensionistas, así como su responsabilidad del momento actual).

PD. A modo de ejemplo vale reflexionar sobre las recurrentes propuestas que aparecen en este foro a favor de la iniciativa de la Elite Extractiva para reducir las pensiones llamadas "altas".
Es decir ni siquiera hemos caído en la cuenta de que se propone otra división de la ciudadanía azuzando más injusticia (es injusticia destructiva quitar a quien ha cotizado religiosamente 40 o más años)

Es poco decente y bastante incomprensible ---salvo que se esté actuando directamente por cuenta del Consenso de Washington y de sus "delegados regionales". Sólo así se entiende.

Acerca de la "justicia" y la "decencia"... Me parece, en efecto, injusta y, de hecho indecente (inmoral) este enfoque que haces (Aparte de no venir a cuento con el resto de tu post)... y en efecto, bastante incomprensible... a menos que a uno le vayan las lentejas (pensión personal y familiar) en ello, y quiera barrer para casa. Solo así se entiende.*

La justicia, que es un elemento subjetivo, pero sobre todo, personal (Incluso con una afirmación como la tuya, en la que segun tu "es injusto", habría que examinar caso a caso para ver para quien realmente lo es), no puede tener prepronderancia sobre la moral, que es un elemento mucho menos subjetivo** y, desde luego, social y no individual***.

Es duro tener que, con tanta frecuencia y pese al nivelazo de este foro, tener que recurrir a ejemplos de Barrio Sésamo**** para ilustrar conceptos tan básicos, pero parece que ciertos temas no dejan de enfangar lo que es justicia, con lo que es moral, y con lo que es culpa, y con los grados de culpa. Creo que hay una disonancia cognitiva en un sector enorme de nuestra población aterradora. Pero al turrón:

Si yo te prometo que pasado mañana voy a darle un martillazo en la cabeza al CEO de X, tu me crees a pies juntillas, y te pones corto en tus acciones, apalancaó hasta las trancas, pueden pasar dos cosas:

a) Que yo cumpla mi promesa (Que es lo justo para ti) y que caigan las acciones y tu te forres de pasta. Esto es lo justo para ti; no obstante es completamente inmoral: te has forrado, no solo a costa de otros, sino teniendo como origen un acto inmoral e ilegal (Yo he agredido a ese CEO).

b) Que yo no cumpla mi promesa, en cuyo caso tu perderás hasta la camisa. Eso es completamente injusto para ti (No he cumplido mi promesa), pero muchísimo más moral para todos en conjunto.

Permitanme que, con este caso de laboratorio, elbore unas cuantas conclusiones sobre nuestra generación al mando:

1) Explica perfectamente porqué ellos prefieren la "justicia"# a la "moral". Porque esta generación se encuentra constantemente enfrentada a este dilema, y siempre, siempre, elijen a).

2) El caso ilustra perfectamente porque la "justicia" es algo que se percibe individualmente (Se aplica siempre a la tercera persona de mi ejemplo, al accionista, nunca al sujeto o a ambos en conjunto) en tanto que la moral solo puede ser percibida en conjunto (Es decir, como comunidad o como sociedad).

3) Ilustra perfectamente la Inmanencia PPCCiana de esta generación, el estar volcados hacia dentro. No pueden percibir la moral como algo real, porque no tienen conciencia de lo común. Solo tienen conciencia de si mismos. No se peude llamar egoismo, porque no es una elección consciente; es directamente un filtro en su percepción del mundo.

Explicar a esta generación lo que es la moral, lo que es la comunidad, es ocmo intentar explicar los colores a un ciego de nacimiento. Simplemente, carecen del aparato conceptual para entenderlo.

Esto se refleja, a su vez, en lo facil que se ve como esa generación lo centra todo en logros personales: lo que poseo, el cargo que he conseguido, el sueldo que recibo, etc... Incluso los hijos solo se entienden como pertenencia/logro personal ("Con lo que he acumulaó, tienen mis hijos para vivir "toa" su vida" lo cual no es bondad hacia sus hijos, sino presumción ed sus logros, e incomprensión de que la vida es muy larga, y probablemente en el siguiente giro histórico loq ue les ha dejado a sus hijos sea cenizas, como ha pasado aproximadamente cada cincuenta años a lo largo de la historia). Ego, ego, ego##.

No obstante, Manu, me sorprende que sea incapaz de ver la inmoralidad clara y objetiva, a nivel social, que es que genta ya no productiva (Y, lo que es más, su aportación a la sociedad de sus hijos ha sido, cuanto menos dudosa, y probablemente, negligente), este ganando mucho (50-150% más) de lo que gana la gente que produce y provee de esos sueldos... teniendo en cuenta, además, el abismo demográfico en el que estamos.

Digo que me sorprende, pero en realidad no me sorprende en absoluto. Es característica falsoliberal de libro y la leemos todos los días en los diferentes artículos que surgen.  La visión de este país esta distorsionada completamente, como explico antes, y entre otras cosas, un sector de su sociedad no puede ver más alla de las dos décadas que les quedan de vida.

El resto de la sociedad, somos pilas de Matrix para ellos, algunas perdidas en su sueño del pisito, y otras agitándose inquietas y confusas en sus ataudes mientras sueñan con la devastación que es lo único que queda.
_____
*Les ruego me permitan la aliteración ilustrativa que hago en este párrafo respecto al anterior, y lo entiendan en ese contexto y no otro.
**Pese a lo que afirma el muy mal entendido positivismo remanente en lo que pasa por filosofía vital de la generación al mando.
*** Pese a lo que afirma el solipsismo (Inmanencia) postmodernista (En este caso, me temo, no tan mal entendido) en lo que pasa por filosofía vital de la generación al mando.
****Aunque en mi caso son más bien de la Bola de Cristal. Pero vds. me entienden
# Porque es "justicia" en sus términos, dado que la justicia la establece directamente la generación al mando, en tanto que la moral es mucho menos manipulable.
## En su acepción más puramente fálico-freudiana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Septiembre 03, 2013, 14:34:02 pm
BUENOS DIAS!

Os amplio los datos del paro...todos los indicadores bajan..vamos bien  :roto2:

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1308.pdf (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1308.pdf)

Agosto   Numero total de parados    6.240.895   -45.028         
julio   Numero total de parados    6.285.923            
Junio   Numero total de parados    6.303.706            
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
Agosto   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   977.594   -29.535         
julio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   1.007.129            
Junio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   948.176            
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993            
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
Agosto   Parados reales:   5.263.301   -15.493         
julio   Parados reales:   5.278.794            
Junio   Parados reales:   5.355.530            
Mayo   Parados reales:   5.449.773            
Abril   Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    244.588   319.930   564.518   -15.462   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    250.508   -329.472   579.980      
Junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -257.063   -334.787   -591.850      
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.263.301   244.588   319.930   4.698.783   -31
julio   La cifra que nos dan sale de   5.278.794   250.508   329.472   4.698.814   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.355.530   -257.063   -334.787   4.763.680   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
Agosto   Paro desestacionalizado   4.870.215   -13.700         
julio   Paro desestacionalizado   4.883.914            
Junio   Paro desestacionalizado   4.876.323            
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327            
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091            
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 03, 2013, 14:38:39 pm
La existencia de un organismo independiente del poder ejecutivo que vele por el buen funcionamiento del sector de las telecomunicaciones y el audiovisual forma ya parte del pasado.
El Gobierno ha firmado la sentencia de muerte de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), el organismo que desde 1996 ha velado por la liberalización y la competencia de uno de los sectores más dinámicos de la economía española. Y lo ha hecho por dos vías: por su integración en el nuevo superregulador CNMC, donde queda degradada a una Dirección de Instrucción, y a través de la nueva Ley General de Telecomunicaciones, que será aprobada, previsiblemente, en el Consejo de Ministros del 13 de septiembre.
...
El registro de operadores y el de numeración, la portabilidad entre compañías y los sistemas de gestión de los datos de los abonados, funciones hasta ahora en manos de la CMT, no pasarán al nuevo superregulador en el que se integra el organismo con sede en Barcelona, sino que pasan directamente al Ministerio.
Pero además, el Ejecutivo ha segado de raíz uno de los principios que confieren libertad de funcionamiento a un regulador y que desde Bruselas se considera sagrado: la independencia financiera que garantiza la independencia frente a las tentaciones del poder ejecutivo de apropiarse de las principales decisiones de sectores tan sensibles como el de las telecos y el audiovisual.
Hasta ahora, la CMT recaudaba directamente de los operadores las tasas que garantizaban su libre funcionamiento, pero ahora será Industria la que se quede con el dinero que aportan anualmente Telefónica, Vodafone, Orange… Lo hace en virtud de la Ley de creación de la CNMC, según la cual el nuevo superregulador elevará a Industria un presupuesto estimativo para costear el funcionamiento de la Dirección de Telecomunicaciones e Industria tendrá manos libres para aceptarlo o recortarlo, según considere.
...
Bruselas había advertido a España de que el principio de independencia financiera de los reguladores es sagrado, pero el Gobierno lo ha enterrado al crear la CNMC
...
La Comisaria de la Agenda Digital y vicepresidenta de la Comisión Europea, Neelie Kroes, amenazó al Gobierno español con abrir “un procedimiento de infracción” contra España por la falta de independencia de la CNMC y mostró su preocupación por el nuevo sistema de financiación del regulador.
Soria ha optado finalmente por controlar directamente este sistema, lo que podría provocar un nuevo rapapolvo desde la Comisión, alertan las fuentes del sector consultadas.


http://www.vozpopuli.com/empresas/30853-industria-consagra-el-vacio-de-competencias-de-la-cmt-y-se-queda-con-sus-principales-funciones (http://www.vozpopuli.com/empresas/30853-industria-consagra-el-vacio-de-competencias-de-la-cmt-y-se-queda-con-sus-principales-funciones)


¿Puerta giratoria para el ministro?

 ¿No tiene bastante con hacerse el amo de la energia que expele el sol y quererlo todo para el?
Panda de avariciosos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 14:40:57 pm
Vamos a ver un ejemplo numérico con magnitudes comparables, es decir, euros constantes de 2.013.

Una carrera de cotizaciones de 40 años por la máxima (parecerá raro pero eso un piloto, médico o funcionario o asimilado de grupo alto lo tiene) supone casi €600.000 en aportaciones supuesta rentabilidad real cero, si tomamos un 2% anual, €924.000. Los haberes a percibir serán €36.000 por 15 años en promedio (20 si son mujeres, pero eso nadie lo dice porque sería políticamente incorrectísimo que las señoras cobrasen menos, es más, en Italia se jubilan cinco años antes y se tiran 30, de media, cobrando pensión), es decir, el sistema ahora mismo no ofrece más de lo aportado en la parte alta.

Una carrera de 15 años por la mínima, que da derecho a pensión contributiva por ahora (acabará en 25 años ese período), supone €56.000 en aportaciones a tasa de capitalización cero y €66.000 al 2%, pero como el sistema de pensiones está sabiamente "acordeonizado" de suerte que nadie multiplica el mínimo por más de 4 (incluso algo menos), la prestación percibida es en este caso sensiblemente superior.

La cuestión es mantener los incentivos para que las ranas a medio cocer (cincuentones y cuarentones de base alta) no salten del barreño pidiendo la capitalización de lo suyo, porque entonces el sistema estalla por insostenibilidad; hay quien quiere añadirle más progresividad cuando ya contiene más de la que parece gracias a los topes superiores y los complementos a mínimos.

Si antes he estimado en €15.000M el total de rentas residenciales que puede percibir la clase rentista, es cierto que la cantidad se parece  a la que se ahorraría "decapitando" las pensiones en torno a los €1.200 brutos (realmente menos porque las pensiones altas devuelven ya por IRPF una media del 20%), pero nadie nos asegura la conmutatividad del invento, y lo probable es que las distribuciones de la renta inmobiliaria y de clases pasivas sean muy diferentes, puesto que existen personas con cientos de inmuebles pero nadie cobra más de €36.000 de pensión.

El fenómeno del rentismo en residencial (luego el comercial es otra cosa mucho más jugosa, pero también mucho más concentrada y en su parte cumbre -grandes complejos de oficinas,hoteles, centros comerciales- en manos de inversores institucionales financieros o aseguradoras, del narco, etc), insisto, es limitadísimo como nos muestran las cifras, es verdad que hay un fraude fiscal (grande en términos unitarios porque existen grandes rentistas) que se debe corregir, pero 2,5M de pisitos arrendados mueven unos €15.000M anuales (y menos a unos años vista), y algún rentista se embolsará cantidades de 7 dígitos, lo que hace esperar que la inmensa mayoría con suerte alcance unos pocos millares anualmente. Y el total de rentistas de residencial es muy inferior al de pensionistas, si acaso es comparable al de pensionistas >1.500, pero no por ello deben solaparse ambos conjuntos (hay rentistas no jubilados y algunos con muchas unidades, como también habrá pensionistas "pobres", especialmente autónomos, con su cartera de pisitos).

Aclaro que utilizo una tasa de pseudocapitalización del 2% porque entre el 1,5 y el 2% debería andar el crecimiento anual real del PIB per capita sobre un ciclo largo,y lo suyo es que las clases pasivas se beneficien de este crecimiento igual que lo harían con un sistema de capitalización pura (sistemas que sus comercializadores interesadamente publicitan utilizado rentabilidades nominales y sesgadas para que no se aprecie la triste realidad de la rentabilidad real a largo del dinero).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 03, 2013, 14:51:23 pm
Sin embargo yo lo que no entiendo es su postura como amplificador del stablishment. !!Ojo!! Otra cosa es que usted esté de acuerdo con ese discurso, ahí no me meto, allá cada cual con sus análisis y convicciones. De cualquier forma nuestro problema no pasa por ese "millón" que según usted cobra entre el 50% y el 150% del salario medio, sino en ese salario medio. Por cierto, los mismos científicos que argumentan a favor de la reforma en pensiones apoyan el disminuir su/nuestro salario otro 10%.


Perdone, pero no "segun yo". Se han presentado ya varias veces esos datos con su fuente directa del INM, en conversaciones que he mantenido directamente con vd.

Si vd. quiere debatir conmigo, tiene dos opciones: o se preocupa por entender los datos aportados por la gente que se molesta en buscarlos y poner origen, o se ahorra esas expresiones despectivas que solo ponen en evidencia su ansia por "ganar el debate" (aunque sea ignorando datos ya aportados y aceptados) y no por colaborar a entender la situación y buscar soluciones (Que, por esteril que sea, entiendo que es por lo que estamos aquí).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 03, 2013, 14:52:36 pm
En breve porque hasta la noche no tengo tiempo "de una calidad razonable".

El "poder" --al igual que los "podidos"--- sabe desde siempre que es necesario dividir al gobernado y al explotado.

Esto se refina tras el final del viejo régimen y la constatación gradual de nuestra "manipulabilidad" psicológica. Como especie somos una de las más fácilmente manipulables.

Por eso es inaudito que --pasando por encima de cualquier criterio de justicia retributiva-- se pretenda dividir a los que se enfrentan al declive del sistema. Todos nosotros.

Se hace además como si no importase porque, como bien dice Chosen "cuanto peor mejor"

De acuerdo. 

Pero ¿Mejor para quién? desde luego no para la gente normal pero sí para los aspirantes a Participar de la élite. Las nuevas élites. La élite de sustitución.

Uno esperaría que cada generación tuviese la suficiente memoria para recordar errores reiterados y evitarlos.

Si la estrategia de la élite es dividir, no les demos oxígeno

La propuesta de encabronar a los cotizantes de toda una vida so pretexto de que "sus hijos lo agradecerán" (falso y verificable con los propios hijos) hoy mismo llega a los despachos de los Rosell's, gentileza de algún staff pelota.

Saludos
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 03, 2013, 14:55:29 pm
No si caes en la cuenta, estimado Chosen, de que la estrategia que propugnas, "cuanto peor mejor", es precisamente lo que la Élite Extractiva busca que se exprese de modo retórico y se difunda. Objetivamente les haces el juego.

A Batasuna le ha funcionado porque esa élite tiene la estrategia de "Buy them off and Make friends with them" pero el resto --el 99.5% de la población-- va a tener muchos problemas para simpatizar con esa postura. Sean jóvenes o viejos porque ser joven no es sinónimo de chorizo.

Se me escapa cómo, --independientemente de los chanchullos legales formalizados por el Gobierno de González, Felipe, para echar mano de los Superávits de Contribuciones a la SS y comprarse votos con ellos--. vas a poder defender con la cara seria el menor atisbo de justicia en robar a personas que han cotizado durante 40 o más años para que ahora vengan los listos de siempre a seguir con el trile eterno.

La gente sabe muy bien que Faltan más de 260,000 millones de Euros levantados por los sucesivos gobiernos y ahora vienes tú a hacer lo que hacen cotidianamente los mandados de Rosell.
Raro.
Y no, el texto que citas a medias no está equivocado ni en una palabra.
Saludos


CPM significa que cuando sólo queda una salida, impepinablemente se va a salir por ahí. Sabemos cuando: después de las elecciones, en 2016. Sabemos ya un poco de cómo va a ser: B R U T A L.

9 trimestres para preparar (aminorar) el desastre. No hay más.

(http://www.nolimitscoaster.com/100php/details/LochNess02_640.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2013, 14:57:19 pm
Otro ejemplo moral:

Citar
Indultan a una empleada pública del PSOE que fue condenada por un delito de malversación
  • No devolvió al juez un BMW del que era depositaria tras un embargo
  • Su marido, abogado, lo utilizaba de forma habitual y le contrató un seguro
  • Cuando fue condenada trabajaba en el Servicio Andaluz de Salud
El Gobierno ha rebajado ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2013/09/03/pdfs/BOE-A-2013-9311.pdf[/url]) de tres a dos años de prisión, para intentar evitar la cárcel, la pena de María Dolores Mateos Sánchez, condenada en 2011 por malversación. La indultada fue uno de los miembros de la ejecutiva del PSOE en Sevilla Este -dirigida por el imputado en el caso de los EREs Ramón Díaz ([url]http://www.lavanguardia.com/politica/20120821/54339557237/ramon-diaz-inocencia-ere-contestar.html[/url])- que se convirtió en empleada pública sin necesidad de oposición gracias a la ley de reordenación del sector público de Griñán, según denunció ABC entonces ([url]http://www.abcdesevilla.es/20110620/andalucia/sevi-cuatro-cargos-ejecutiva-psoe-201106192125.html[/url]).
María Dolores Mateos fue designada depositaria, en un juicio, de un Nissan Patrol y un BMW. Cuando requirieron los vehículos, el Nissan apareció sin motor y el BMW, simplemente, no volvió nunca, según explica la sentencia ([url]http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=6172815&links=&optimize=20111111&publicinterface=true[/url]). Su marido, que era abogado de una de las partes, utilizaba el BMW de forma habitual y hasta le llegó a contratar un seguro, con el beneplácito de la acusada. De hecho, la defensa alegó que, tras un accidente en el que el abogado se encontraba en estado de embriaguez, la grúa se llevó el coche. Pero la empresa de grúas respondió que nunca recogieron un vehículo con esa matrícula.
Pese a que la defensa también reclamó la prescripción del caso, la jueza decidió imponerle tres años de prisión e inhabilitación especial de seis años por malversación, ya que la consideró culpable de la pérdida y los daños en los vehículos.
María Dolores Mateos, también abogada, trabajaba en el Servicio Andaluz de Empleo (SAE) cuando fue condenada. De hecho, pasó al SAE gracias a la ley de reordenación del sector público, ya que hasta entonces trabajaba en la extinta Fundación Andaluza Foro Formación y Empleo (Faffe), a la que había accedido sin oposición.
No es el único indulto firmado en el Consejo de Ministros del 26 de julio cargado de polémica. Ese mismo día conmutaron la pena de un mosso d’esquadra que agredió y detuvo ilegalmente a un anciano ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/09/03/indultan-a-un-mosso-desquadra-que-agredio-y-detuvo-ilegalmente-a-un-anciano-por-una-plaza-de-parking/[/url]) tras discutir por una plaza de párking.
Buenos días.

Creo recordar que no hace mucho al  padre de una de las niñas de Alcácer le denegaron el indulto de una multa que no podía pagar. Y volverán a ganar las elecciones. Como decía Pío Cabanillas:

Citar
No sé quienes, pero ganaremos


Y seguimos votando. ¿No me tocan lo mío? No pasa nada...

http://elboenuestrodecadadia.com/2013/09/03/indultan-a-una-funcionaria-del-psoe-que-fue-condenada-por-malversacion/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2013/09/03/indultan-a-una-funcionaria-del-psoe-que-fue-condenada-por-malversacion/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 03, 2013, 15:12:33 pm
Vamos a ver un ejemplo numérico con magnitudes comparables, es decir, euros constantes de 2.013.

Una carrera de cotizaciones de 40 años por la máxima (parecerá raro pero eso un piloto, médico o funcionario o asimilado de grupo alto lo tiene) supone casi €600.000 en aportaciones supuesta rentabilidad real cero, si tomamos un 2% anual, €924.000. Los haberes a percibir serán €36.000 por 15 años en promedio (20 si son mujeres, pero eso nadie lo dice porque sería políticamente incorrectísimo que las señoras cobrasen menos, es más, en Italia se jubilan cinco años antes y se tiran 50, de media, cobrando pensión), es decir, el sistema ahora mismo no ofrece más de lo aportado en la parte alta.



Estas asumiendo demasiadas cosas, sin datos. Aporto cosas a tener en cuenta que invalidan (Y mucho) tu cálculo:

La edad media de jubilación (Contando todos los jubilados vivos) en 2004 fue de 62,3 años1. En 2006 habia bajado a 62,02. y la esperanza de vida al nacer, en general, es de casi 82 años 3

Lo que nos lleva a que tus 15 años de media son, en realidad, 20. Lo que nos lleva a la conclusión de que en la parte alta también se llevan más de lo aportado. Un 25% más huevofritístico y sin inflación, así a bote pronto, según tus cálculos.

Además:

Citar
El 36,9% de las 6.708.800 personas de 50 a 69 años ocupadas o que han trabajado
después de los 49 años supera los 35 años de vida laboral, según los resultados del módulo
de transición a la jubilación de la Encuesta de Población Activa (EPA) del año 2006,
cofinanciado por el INE y Eurostat. Por su parte, un 43% ha desarrollado una vida laboral
entre 16 y 35 años de duración 4


Por lo que tu cálculo basado en 40 años vale para menos de un tercio de los pensionistas..

Lo que nos lleva, segun tu cálculo a las siguientes conclusiones:

Un 33% de los trabajadores se llevan un 25% más de lo cotizado.
Un 66% de los trabajadores se llevan entre un 25% y un 400% (Por decir algo) más de lo cotizado.

Sin tener en cuenta que, según el enlace 4:
un 10% han trabajado 15 años o menos.
un 43% han trabajado entre 16 y 35 años
un 37% han trabajado más de 35 años.

Ese enlace tambien nos ilustra que un 25% de las personas entre 60 y 65 años cobran ya pensión.


______________
1. http://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n#Edad_legal_y_media_de_jubilaci.C3.B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n#Edad_legal_y_media_de_jubilaci.C3.B3n) (2004)
2. http://www.ine.es/revistas/cifraine/0208.pdf (http://www.ine.es/revistas/cifraine/0208.pdf) (Pag 7) (2006)
3. http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida) (2007)
4. http://www.ine.es/prensa/np459.pdf (http://www.ine.es/prensa/np459.pdf) (2007)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 15:27:13 pm
Vamos a ver un ejemplo numérico con magnitudes comparables, es decir, euros constantes de 2.013.

Una carrera de cotizaciones de 40 años por la máxima (parecerá raro pero eso un piloto, médico o funcionario o asimilado de grupo alto lo tiene) supone casi €600.000 en aportaciones supuesta rentabilidad real cero, si tomamos un 2% anual, €924.000. Los haberes a percibir serán €36.000 por 15 años en promedio (20 si son mujeres, pero eso nadie lo dice porque sería políticamente incorrectísimo que las señoras cobrasen menos, es más, en Italia se jubilan cinco años antes y se tiran 50, de media, cobrando pensión), es decir, el sistema ahora mismo no ofrece más de lo aportado en la parte alta.



Estas asumiendo demasiadas cosas, sin datos. Aporto cosas a tener en cuenta que invalidan (Y mucho) tu cálculo:

La edad media de jubilación (Contando todos los jubilados vivos) en 2004 fue de 62,3 años1. En 2006 habia bajado a 62,02. y la esperanza de vida al nacer, en general, es de casi 82 años 3

Lo que nos lleva a que tus 15 años de media son, en realidad, 20. Lo que nos lleva a la conclusión de que en la parte alta también se llevan más de lo aportado. Un 25% más huevofritístico y sin inflación, así a bote pronto, según tus cálculos.

Además:

Citar
El 36,9% de las 6.708.800 personas de 50 a 69 años ocupadas o que han trabajado
después de los 49 años supera los 35 años de vida laboral, según los resultados del módulo
de transición a la jubilación de la Encuesta de Población Activa (EPA) del año 2006,
cofinanciado por el INE y Eurostat. Por su parte, un 43% ha desarrollado una vida laboral
entre 16 y 35 años de duración 4


Por lo que tu cálculo basado en 40 años vale para menos de un tercio de los pensionistas..

Lo que nos lleva, segun tu cálculo a las siguientes conclusiones:

Un 33% de los trabajadores se llevan un 25% más de lo cotizado.
Un 66% de los trabajadores se llevan entre un 25% y un 400% (Por decir algo) más de lo cotizado.

Sin tener en cuenta que, según el enlace 4:
un 10% han trabajado 15 años o menos.
un 43% han trabajado entre 16 y 35 años
un 37% han trabajado más de 35 años.

Ese enlace tambien nos ilustra que un 25% de las personas entre 60 y 65 años cobran ya pensión.


______________
1. [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n#Edad_legal_y_media_de_jubilaci.C3.B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Jubilaci%C3%B3n#Edad_legal_y_media_de_jubilaci.C3.B3n[/url]) (2004)
2. [url]http://www.ine.es/revistas/cifraine/0208.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/revistas/cifraine/0208.pdf[/url]) (Pag 7) (2006)
3. [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida[/url]) (2007)
4. [url]http://www.ine.es/prensa/np459.pdf[/url] ([url]http://www.ine.es/prensa/np459.pdf[/url]) (2007)


 Que haya muchas carreras cortas es lo que en cierto modo "justifica" que muchas pensiones sean relativamente bajas, es un modo de establecer un sistema de incentivos, los actuarios franquistas que crearon de la casi nada la SS no tenían muchos medios coactivos para lograr que la gente cotizara, y una oferta generosa, que en las leyes de 1.963 y 1.967 era patente (con seis años cotizados te daban ya pensión, muchos jubilados actuales se han beneficiado todavía de la transición en las reglas de cálculo que siguió a las reformas de FG y Aznar), fue el modo de lograr el éxito del sistema, que en los 70 y 80 arrojaba enormes superavit que consumía el Estado para gasto corriente sanitario y de otra índole.

Sí es cierto que merced a debilidades del sistema hay personas que cobran pensiones elevadas habiendo aportado menos, porque se computan 15 años y hay quien conscientemente aporta mucho esos años y lo  menos posible los anteriores, quizá se podría hacer una reforma parcial y previa en el sentido de calcularles a todos los menores de 75 años su prestación de acuerdo con la nueva norma, aunque no sé si eso jurídicamente tendría buen fin, pero sería más justo (hay "pensionmaximistas" que han aportado la mitad que otros de igual edad). Esto afecta también a personas de pensiones medias que se apuntaron a esta trampita, antes además eran solamente los últimos 6 y luego 8 años los que contaban.

También  el 17% de los hombres muere sin cumplir 65 años, y más de un 3% entre 65 y 67 (aunque de esos muchos dejan viudedad). La mayor parte  pasados los 50 (antes de los 40 casi nadie se muere) , lo que deja un colchón financiero al sistema.

Y hoy todavía hay sobrerepresentación de hombres entre los jubilados, muy  importante sobre todo en las carreras largas con bases altas, que son las que dan derecho a pensiones elevadas.

La idea detrás de las reformas actuales es que la edad efectiva de retiro de 62 y pico pase a 65, y entonces un hombre no vive ni 15 años en promedio y las mujeres unos 20 -todo esto por ahora, que ya veremos lo que trae el futuro- , pero ellas son las que suelen tener carreras incompletas y así será todavía durante bastantes años (esto nos salva de estar como Italia, donde las pensiones femeninas son un serio problema porque la edad efectiva de jubilación de las mujeres anda por 57).

De todos modos solamente estaba ilustrando que no es cierto que perciban más de lo que aportan los de arriba (estamos hablando de que hay carreras con aportaciones próximas al millón en euros constantes pseudocapitalizados a un magro 2% anual) , precisamente ello es cierto con los de abajo, aunque no siempre porque  falta meter en la cuenta un factor mucho más importante de lo que se cree: las personas de bajo ingreso viven en promedio bastante menos, aunque en España no hay estadísticas de calidad (en Escocia la diferencia entre los extremos de la tabla supera la década) sobre el tema porque sería sensible (si la gente supiera en qué regiones la mortalidad por cáncer es mucho más elevada, a lo mejor se enfadaba un poco con sus caciques provincianos) y como tantas otras cosas aquí se prefiere ocultarlo.

Simplemente quiero dejar claro que si se rompen los incentivos ocurrirá que gente que lleva 20 años aportando por la máxima, en cuanto se abra la ventana para romper el sistema y hacerlo al estilo anglo (todos cotizan poco, todos cobran poco y luego el que pueda capitaliza), prpvocará  la  inmediata quiebra y hará que la pensión que se pueda ofrecer no llegue ni a la mínima actual: el sistema actual es bastante socialista, de hecho la distribución de las pensiones y sus cocientes entre máximo y mínimo se parecen mucho, sesgadas a la baja, a las del funcionariado, que también es un sector "acordeonizado" por decisión política.

Yo creo que sencillamente es más rentable perpetuar el engaño de la rana en la olla y reducir a pellizcos de IPC falseado las prestaciones, que lanzar un recorte súbito y masivo que dejará claro para todos lo que habrá cuando les llegue la hora. Por otra parte, si con reformas técnicas se logra:

-Reducir fuertemente el fraude en la incapacidad y quizá hacerla "means-tested" (el que cobre un buen seguro podría tener menos pensión).
-Acercar la pensión media en alta (€1150 mensuales brutos) a la de baja (€850); para esto se alargan las exigencias sobre la carrera y se modifica la fórmula de cálculo de la prestación inicial.
-Hacer means-tested la supervivencia y segregarla de sistema.
-Separar los regímenes especiales y hacerlos autosuficientes o, si hay motivo,subvencionados temporalmente con impuestos.
-Revalorizar con índices inferiores al IPC y/o ligados a la esperanza de vida/disponibilidad de fondos.
 (modelo sueco del que también copia nuestra reforma).

Ya el sistema podría tirar unas décadas más, en 1.983 el sistema estaba quebrado a decir de los actuarios y estudiosos de la época (pensemos que un alto  funcionario/asalariado jubilado hace 30 años se echaba al bolsillo el equivalente a €4.000 brutos mensuales de hoy) y las reformas de González y Aznar lo han hecho funcionar 30 años más.

Luego, si vamos a casos extremos pero anecdóticos (igual que habrá marquesas en Velázquez con rentas de cuatro bloques de pisos en Sevilla o Madrid), conozco a un jubilado de oro con €18.000 netos mensuales indexados de pensión (exbancario de lujo) que aparte cobra su máxima de la SS, seguramente podrían quitársela (su señora cobra otra máxima y un complemento mucho menor como empleada bancaria más modesta), pero alteraría poco las cifras globales.

 El cálculo exacto de lo que se ahorraría con el "corte de pelo" lo tengo por ahí y neto de IRPF, un tope de pensión en €1.500 brutos recortaba alrededor del 7% el gasto total (exactamente en Junio de 2013 las pensiones de más de €1.500 sumaban €32.800M y pasarían a €23.900M poniendo este límite en 14 pagas, 1/7 menos si se hace en 12,  aunque se perdería un cierto ingreso por IRPF; unos 8.000M netos así se ahorrarían) . Lo malo es que si se hace ese recorte no dudemos que algún lobby logará arañar para sus fines este excedente, o bien los gestores se relajarán y tolerarán mayores subidas los siguientes ejercicios. Bajando a €1.200 casi se dobla el ahorro, pero ya estamos poniéndonos en niveles digamos que poco europeos, incluso poco argentinos, porque un tío mío argentino, alto funcionario de Justicia, puedo dar fe de que cobró US$3,000 y pico mensuales hasta que falleció más o menos en tiempos del corralito, ya nonagenario (previsoramente retiraba los dólares del banco cada mes porque "esto del turco no va a durar", decía).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2013, 15:44:53 pm
Atlas Municipal de mortalidad del cáncer en España: 1989-1998.

http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/Atlas_municipal.pdf (http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/Atlas_municipal.pdf)

Mortalidad por provincias (año 2000).

http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/mortalidad-cancer-en-espana.shtml (http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/mortalidad-cancer-en-espana.shtml)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 15:55:34 pm
Atlas Municipal de mortalidad del cáncer en España: 1989-1998.

[url]http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/Atlas_municipal.pdf[/url] ([url]http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/Atlas_municipal.pdf[/url])

Mortalidad por provincias (año 2000).

[url]http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/mortalidad-cancer-en-espana.shtml[/url] ([url]http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenidos/fd-servicios-cientifico-tecnicos/fd-vigilancias-alertas/fd-epidemiologia-ambiental-y-cancer/mortalidad-cancer-en-espana.shtml[/url])


El Atlas existe y  es muy  interesante (y se difunde poco, la verdad) , pero echo de menos cosas de más enjundia, en Escocia (supongo que en el resto de UK también) he visto estadisticas de esperanza de vida y de incidencia del  cáncer por niveles de renta muy concienzudas y daba miedo la diferencia tan elevada (en "anglolandia" la segregación por renta suele ser también por distrito) entre extremos, que al parecer es mayor que en el promedio nacional (hay muchísimo alcoholismo). Pero cinco, seis o siete años de diferencia no es difícil que haya en España, y eso de nuevo dificulta los cálculos; ello tendría por ejemplo implicaciones a la hora de partir la SS española (si los pensionados catalanes sobreviven más que otros sería un problema añadido), aunque es un evento poco probable porque las Seguridades Sociales en Europa mantienen muchos convenios cruzados y obligaciones mutuas en caso de carreras repartidas entre varios países.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 03, 2013, 16:16:01 pm
Un detalle que hay que aclarar, el sistema de pensiones siempre ha estado mediatizado en sus reformas y rediseños desde el poder sindical, puede que esta reforma, que es claramente de emergencia, sea la primera en la que den su brazo a torcer (aunque no del todo, de ahí el "aguachirle", aparte de que al gobierno no le conviene abrir otro frente), pero la idea base detrás del invento era que los asalariados de rentas medias gozaran de una transición cómoda hacia el retiro sin tener colchón financiero porque, como he dicho antes, la gran carencia de España frente a Europa es que no tenemos una Allianz, ni AXA ni Generali, sino aseguradoras casi de aldea comparativamente; así se jubilan cobrando más o menos lo mismo que en activo y hay casos en que más.

Las tablas salariales de todo el sector público y los convenios de grandes empresas (y algunos sectoriales en los que los sindicatos tienen mano) están diseñadas de tal modo que con unos 20 años de antigüedad casi cualquier empleado ronda los €35/40.000, con esto se logra que sus últimos 15 años cotizados, a veces alguno más, sean por la base máxima o cerca de ella, y es lo que ha hecho crecer el número de pensiones "elevadas" en los últimos años. Donde no se lograba eso, se instrumentaban sistemas de horas extra cotizadas que se repartían entre los mayores del lugar para alcanzar el mismo resultado.

Todo este mundo no sé qué vida remanente tiene por delante con la reforma laboral y lo que pueda venir, pero es la explicación del actual funcionamiento y distribución de las rentas del grueso de las clases pasivas españolas. No hay realmente conspiraciones tipo Luis  XV, es simplemente el fruto de unas cuantas décadas de relaciones laborales moderadamente "socialistizadas".

Donde sí se ha dado el "luisquinceísmo" es quizá en la aceptación de recortes en la oferta salarial a los  más jóvenes a cambio de mantener la silla o prejubilarse, pero ahí realmente el asalariado agraciado poco podría hacer salvo unirse en bloque y tomar las calles, algo improbable dado el bálsamo que ha supuesto el "valor" del pisito. Eso y cierto desdén e incomprensión de la situación de los más jóvenes sí que se ha dado en las "saturnales" del ladrillo, pero no exactamente en el sistema de pensiones que es una cosa bastante parecida a lo que hay por Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 16:40:01 pm
Sin embargo yo lo que no entiendo es su postura como amplificador del stablishment. !!Ojo!! Otra cosa es que usted esté de acuerdo con ese discurso, ahí no me meto, allá cada cual con sus análisis y convicciones. De cualquier forma nuestro problema no pasa por ese "millón" que según usted cobra entre el 50% y el 150% del salario medio, sino en ese salario medio. Por cierto, los mismos científicos que argumentan a favor de la reforma en pensiones apoyan el disminuir su/nuestro salario otro 10%.


Perdone, pero no "segun yo". Se han presentado ya varias veces esos datos con su fuente directa del INM, en conversaciones que he mantenido directamente con vd.

Si vd. quiere debatir conmigo, tiene dos opciones: o se preocupa por entender los datos aportados por la gente que se molesta en buscarlos y poner origen, o se ahorra esas expresiones despectivas que solo ponen en evidencia su ansia por "ganar el debate" (aunque sea ignorando datos ya aportados y aceptados) y no por colaborar a entender la situación y buscar soluciones (Que, por esteril que sea, entiendo que es por lo que estamos aquí).

Oiga, ese "según usted" lo ha apostillado con negrita usted que no yo. Es un dato que desconozco, por lo que lejos de herir susceptibilidades lo he puntualizado de esa forma. Es más, cuando con algún dato no estoy de acuerdo lo digo a las claras (como ese hipotético 20% de desviación en nuestro PIB que usted apuntaba en un post anterior).

Así que no es que quiera o no quiera debatir con usted, mucho menos ganar o perder un debate puesto que aquí se vierten opiniones de mil colores y, a menos que los discursos se radicalicen en las antípodas unos de otros, nadie atesora el trono de la verdad o razón.

Además se queda en el detalle. Para mí pueden ser un millón, dos o tres los que cobren ese 150% sobre el salario medio porque el fondo del problema lo veo en otras latitudes (que es lo que denuncio constantemente) y no en esos privilegiados jubilados.

No obstante examine sus post y comprobará que también pueden tildarse de provocativos aunque desde - interpreto - el respeto. Creo, deberíamos saber interpretar el calor de la polémica y no caer en chiquilladas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 03, 2013, 17:59:16 pm
De todas formas ojo con la lectura de las estadísticas porque antes había muchísima más mortalidad infantil que ahora y eso computaba en la media (bebé que muere a los 0 años y adulto a los 80 (80+0)/2 = 40 años de esperanza de vida media.

Luego están las condiciones laborales de cada cual; un obrero de la construcción tiene menos esperanza de vida que un profesor o médico por cuestiones obvias por lo que también es injusto que el obrero o jornalero trabaje más años para pagarle los años de más al profesor o médico.
No sé dónde leí que en Cataluña el rango entre los que han trabajado en condiciones salubres con los que no distaban en 10 años su esperanza de vida.

Por otro lado tenemos la variable de la productividad; nos dicen que ahora producimos exponencialmente lo que se producía hace 40 años, pero coño, esa variable ni se menta.

En fin, más cotizantes (más políticas en el fomento del empleo), mejor reparto equitativo de rentas y mayores salarios en función de esa productividad que nos cuentan y no esa insistencia numantina en los recortes. Por cierto, las pensiones vienen de las rentas del trabajo que no las del capital...
Pero nos dicen que pa´salir pa´lante se hace necesario menguar un 10% nuestros salarios... ergo otra suma más al discurso del recorte en pensiones. ¿Y así hasta dónde o hasta cuánto? ¿Cómo se come eso?
Este es el problema. Y este es el discurso amplificado.

En el fondo el paro estructural viene propiciado por políticas interesadas en no crear empleo, tras eso el negocio de las pensiones pa´los bankos libres de polvo y paja, amén de la desestructuración social y de clase (en este caso brutal). Manga más ancha si cabe para los negocios privados (muchos de ellos comandados por algunos de nuestros actuales políticos). Estos no dejan el sillón ni prendiéndoles fuego.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 03, 2013, 19:09:31 pm
Y la segunda ya tal  :roto2:

Citar
El sucesor de Bárcenas ante el juez: 'Me pagan un dinero que no se declara'
Europa Press | Madrid
Actualizado martes 03/09/2013 19:04 horas

El ex gerente del Partido Popular (PP) Cristóbal Páez admitió ante el juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz haber recibido honorarios sin factura procedentes de las percepciones que recibía la formación de empresas privadas. "Yo veo que me pagan un dinero que no se declara. Entiendo que es dinero de los donativos que no declaran", dijo.
En la declaración judicial que prestó el pasado 13 de agosto en la causa en la que se investiga la presunta contabilidad B del PP, Páez revela que dependía laboralmente del ex tesorero del Partido Popular Luis Bárcenas, quien le contrató en 2004 como adjunto a la gerencia.
"Pero yo a ver estoy en una relación de dependencia, en una relación jerárquica y yo voy allí a trabajar, yo no soy un policía. Si ahí aparece un dinero que me dan, pues lo recibo" :roto2:, señaló Páez ante el juez.
Cristóbal Páez dijo haber tenido conocimiento del sistema de donaciones del PP en el año 2009, cuando "estalla el tema Gürtel". Fue el propio Luis Bárcenas quien le relató el modus operandi de la "financiación extra" de los populares cuando le pidió una serie de certificados para "su defensa". "Me dijo Luis que al impedir la Ley los donativos anónimos, ya no dona nadie", explicó el testigo al ser preguntado sobre si el sistema de donativos se mantiene en la actualidad


http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/03/espana/1378226915.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/03/espana/1378226915.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 03, 2013, 19:35:08 pm

Luego están las condiciones laborales de cada cual; un obrero de la construcción tiene menos esperanza de vida que un profesor o médico por cuestiones obvias por lo que también es injusto que el obrero o jornalero trabaje más años para pagarle los años de más al profesor o médico.
No sé dónde leí que en Cataluña el rango entre los que han trabajado en condiciones salubres con los que no distaban en 10 años su esperanza de vida.

Por otro lado tenemos la variable de la productividad; nos dicen que ahora producimos exponencialmente lo que se producía hace 40 años, pero coño, esa variable ni se menta.

En fin, más cotizantes (más políticas en el fomento del empleo), mejor reparto equitativo de rentas y mayores salarios en función de esa productividad que nos cuentan y no esa insistencia numantina en los recortes. Por cierto, las pensiones vienen de las rentas del trabajo que no las del capital...

Ya puestos, un pequeño desahogo quehaydelomiísta  ::) : también es injusto que los que han dado al estado 3 o más futuros cotizantes, pagadores de impuestos y trabajadores (familias numerosas) con el sufrimiento y el sudor de su frente, cobren lo mismo que los que no han proporcionado más carne de cañón a nuestros gobernantes...

Y es evidente la influencia de la productividad en este contexto.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 03, 2013, 20:13:44 pm
Recapitulando:

El CPM (cuanto peor, mejor) no viene de la nada.
El CPM es la respuesta que aquellos que tiramos de la sociedad y pagamos las pensiones (los productivos) damos a la pisitofilia congeladurista de este país, donde es común creer que una vivienda en el extrarradio de Madrid ha de costar lo mismo que una en Stuttgart.
¿Y porque no mas?  ::)
Al fin y al cabo la ciudad más cara del mundo está en Angola (Luanda).

La primera opción ANTES del CPM fue, es y será VIVIENDAS A PRECIOS OBREROS, para que los trabajadores puedan disfrutar de sus rentas en la forma que se hace en las economías sanas (USA y centroeuropa) más allá de dejarse el 60% de su salario en un techo (parejita 2x1).
Que los trabajadores vayan al cine, cambien de coche, gasten ropa y vayan de restaurante.
Una economía productiva VIVA, con actividades típicas de la clase obrera media, el germen del pequeño capitalismo. Sean peluquerías o centros de investigación, cada cual a lo suyo.

No obstante, la Mayoría Natural está encantada de "creerse" capitalista (=poseedora de un medio de producción) sin serlo, y ha decidido que su pisito NO ha de ponerse al servicio de la economía, sino todo lo contrario. Entonces a los que sabemos que una vivienda no es un medio de producción, SINO UN MEDIO PRODUCIDO, no nos queda más remedio que optar por el CPM.

Sólo había dos cartas: pisos baratos o dolor.
La MN ha elegido dolor.
Y no he sido yo, que estoy aqui predicando lo contrario. Han sido ellos.
Son SUS HIJOS los que están sufriendo las consecuencias de sus actos (Saturno devorador), por lo que ni siquiera están en condiciones de dar lecciones de moralidad.

CPM con todas las consecuencias.
Al final del CPM sólo van a quedar unos, y no son ni los jubilados, ni los rentistas, ni los mutilados. Seremos los que podamos competir contra China, Brasil o EEUU.
El resto simplemente se quedará por el camino (ojo, que también se podrá ser feliz).


No queda más remedio que esperar que sean ellos los que vean lo que han hecho a su España. Que paguen las medicinas. Que sus hijos y nietos no puedan estudiar. Que no salgan a la calle por la inseguridad. Es que me da absolutamente igual.
Fuego y azufre no distinguen.

Sólo hay que mirar al Prime Minister español: sin idiomas, funcionario en excedencia que se las da de liberal... y acumulador de pisitos (4 o 5, que se sepa).

¿Cómo voy a hacerme yo responsable de algo que ni siquiera he provocado?
¿Se supone que he de sentir algún tipo de remordimiento por decisiones que yo no he tomado?  :roto2:
¿He de poner la otra mejilla?  :rofl: :rofl:
¡¡¡Que soy bueno, pero no tonto!!!

Yo, alias "CHOSEN", mañana hago las maletas y estoy trabajando a 6.000 Km de distancia con otra nacionalidad, y España x mí como si desaparece del mapa.

Los palos que queden, que aguanten su vela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 03, 2013, 20:16:24 pm
"No digáis la mentira de que el Príncipe Felipe es del PSOE. Salta a la vista que Príncipe Felipe es un tío cojonudo. Su único problema es lo cochinos que sóis los conservadores y los socialdemócratas españoles, todo el día con los pisitos, pactando con los fascistillas de provincias, que odian todo lo que huela a Madrid, la capital de España."

"Aquí vivirá el nuevo hijo de los Príncipes"
http://www.20minutos.es/noticia/60487/0/casa/principe/infantin/ (http://www.20minutos.es/noticia/60487/0/casa/principe/infantin/)


Bueno lo que pasa es que él se lo puede permitir, digooo, nosotros, digooo, en fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 03, 2013, 21:00:49 pm
Madre mia, como han venido estos de vacaciones...estan que lo tiran todo por la ventana.
Eso de la separacion de poderes como que al ministro no le gusta. El ministerio es mio y hago con el lo que me de la gana y lo que hayan dicho los jueces me lo paso por el arco del ....

Gallardón indulta a malversadores, traficantes de drogas, estafadores y homicidasEl BOE de este martes publica 14 nuevos indultos aprobados por el Consejo de Ministros del pasado 26 de julio. Se suma a la larga lista de indultos concedida por el gobierno Rajoy a propuesta del ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón. En concreto, 501 en el 2012, una de las mayores tasas de la democracia.
...
http://www.vozpopuli.com/actualidad/30894-gallardon-indulta-a-malversadores-traficantes-de-drogas-estafadores-y-homicidas (http://www.vozpopuli.com/actualidad/30894-gallardon-indulta-a-malversadores-traficantes-de-drogas-estafadores-y-homicidas)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Septiembre 03, 2013, 23:14:00 pm
Una pregunta para republique.

Un funcionario inhabilitado, cuando acaba su periodo de inhabilitacion...conserva su plaza?

Por ejemplo un policia condenado por detencion ilegal o robo con escalo?
Un inspector de hacienda condenado por estafa o falsedad de documento publico?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 04, 2013, 08:01:52 am
La discusión de ayer versaba sobre el asunto "pensiones públicas" y sobre algunas intervenciones cuyos efectos venían a  sembrar la discordia entre contribuyentes con planteamientos casi idénticos a los de la patronal.

La propuesta esencial consistiría (aproximadamente) en igualar todas las pensiones independientemente de la contribución que el futuro pensionista haya hecho a lo largo de su vida laboral.

La única diferencia con lo que proponen los chicos de Rosell sería que estos quieren, lógicamente, que se reduzca su coste (contribuciones empresariales) también por este concepto para así ser más competitivos con China, Bangladesh y Vietnam. Más o menos.

Mi postura en este asunto no es fruto del desconocimiento porque a lo largo de mi vida he creado más de dos fondos corporativos de pensiones privados, conozco algo del sistema público como empresario y como trabajador en los dos regímenes.

Defiendo un sistema público  en el cual los políticos no puedan meter mano para comprarse votos regalando pensiones y que se base en la historia de contribuciones de cada persona y los parámetros actuariales.

Los fondos de pensiones privados son, en términos generales, mecanismos  impulsados para financiar el crédito del sistema a unos costes brutales para los partícipes como puede atestiguar cualquiera que haya cometido la insensatez de entrar en ellos sabiendo algo de cálculo financiero. --Recordemos que a nosotros se nos obliga a ir a un banco para tener un fondo de pensiones o inversión. Si queremos hacer lo mismo privadamente se nos penaliza fiscalmente--.

Las pensiones no contributivas no deben nunca cargarse contra los fondos contribuidos por la población activa sino que deben ir contra el presupuesto anual.

Recordemos que hasta el año 2007 y desde Felipe González, sucesivos gobiernos han gastado 260,000 millones de euros (deuda del Estado no contabilizada con el sistema de SS contributivo) lo cual ha convertido el sistema vigente en dependiente en su totalidad de trasladar siempre a futuro la carga.

Lo cual, efectivamente, es una gran golfada del sistema político y que provocará tensiones intergeneracionales tremendamente divisivas de la ciudadanía. Más división en su beneficio.

Pero el hecho es que, como algún comentario refleja, un trabajador cotizando 35 o 40 años paga bastante más de lo que según tablas actuariales percibirá por pensión y contingencias. De dos a tres veces más.
Basta capitalizar los Valores Presentes o Futuros de dichos pagos mensuales al 2% y se verá el pastizal que se aporta.

Lo que es injusto es que personas con 15 años de cotización tengan derecho al 100% de su pensión  o que se suban las pensiones por encima de las tablas actuariales, etc. Estas cosas, no otras, son las que hacen que el sistema sea inviable.

Otro tema que se defiende con la cara seria es lo de la esperanza de vida. Es decir los varones que viven 7 años menos ¿que se jodan?
Por favor, cómo se puede escuchar una procacidad de este calibre y callar.

Más o menos esto es lo que debe ser un sistema público de pensiones contributivas --a mi modo de ver-- y es lo que había antes de que metieran mano durante 35 años (en 2010 hubo un exceso de contribuciones de 8000 millones y Zapatero se fundió 6000 tan tranquilo llevando sólo 2000 a reserva). Todos, desde González han hecho lo propio para comprarse votos. Aznar lo hizo para cumplir Maastricht. Zapatero igual.


Starkiller toca acertadamente el asunto de la Justicia.

Tema para escribir resmas pero que quiero resumir.

El estado socialdemócrata moderno (post Breton Woods) hunde sus raíces filosóficas (poder ideológico) en la obra de John Rawls.
Para Rawls justicia es simplemente equidad económica convertida en igualdad tendencial numérica.

No hace falta explicar que para esa filosofía el mérito y el esfuerzo no merecen consideración porque carecen de valor moral alguno y en cualquier caso son inmerecidos. Fruto del azar.

De hecho Rawls expresa mejor que ningún ideólogo comunista los fundamentos de la sociedad buscada.

Que juegue con las palabras y se declare "liberal" --o incluso "kantiano"-- no dejan de ser disfraces retóricos para dorar la píldora de lo que en el fondo es una filosofía despectiva con atributos esenciales para que mucha gente pueda considerarse humana. Tanto que su escenario original sólo funciona con seres artificialmente limitados y bajo nivel de inteligencia, poca autoestima, ninguna confianza en si mismos.
Sumisos y dependientes: los súbditos soñados por el imperio.


Por cerrar es post sobre un tema largo y denso, pero importante, diría que justicia es muy sencillo de definir: Dar a cada uno lo suyo.

El problema que muchas ideologías --y el propio poder político-- tienen con esa definición es "lo suyo".

Una faena porque exige tener una concepción clara del ser humano y unos principios (derecho natural) que el poder aborrece porque le plantean límites exógenos que le son intolerables.


Por eso nace el relativismo, para que el poder no tenga límites y pueda dictar su propia moral.

Buenos días.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2013, 09:01:10 am
Manu, tu resumen es "Mas de lo mismo, pero mejor hecho". Y yo disiento.

En última instancia, las Pensiones tienen que ser una parte de la RBU, una forma de garantizar una calidad de vida sin excesos. No tienen que ser un fondo de codicia, por el cual quien mas aporta, más va a trincar. No; quien mas aporta, es porque más gana. Simplemente.

Supongo que soy un rojo de cojones.

Pero yo las pensiones, las enfocaría como los Hertz alemanes: Si no tienes donde vivir, se te paga un alquiler. Se te pagan los servicios básicos, y se te da un resto de dinero para garantizar tu calidad de vida. Si en lugar de uno es una pareja, se da algo más, pero no se da lo mismo dos veces. Y así.

Es la única forma de que un sistema de pensiones sea sostenible fuera del sistema financiero mágico de dinero traido del futuro que hemos tenido estas décadas; sistema cuya base pareces denostar, pero cuyos métodos (Este tipo de pensiones "codiciosas" que tenemos) pareces abrazar. Yo, personalmente, veo incongruencia en eso. You can't have it both ways... y el actual sistema de pensiones es hijo directo del mundo occidental post-Breton Woods.

por otro lado, dices: "Pero el hecho es que, como algún comentario refleja, un trabajador cotizando 35 o 40 años paga bastante más de lo que según tablas actuariales percibirá por pensión y contingencias. De dos a tres veces más.
Basta capitalizar los Valores Presentes o Futuros de dichos pagos mensuales al 2% y se verá el pastizal que se aporta."

Eso es falaz. Para empezar, los cálculos más optimista acerca de lo aportado/gastado, son los de Republik, que lo hace a moneda constante (Es decir, teniendo ya en cuenta la inflación). Y sale a la par, eso sin considerar los otros factores que aporto posteriormente en un post.

¿De donde sacas, pues, ese 2%? Cualquier cantidad a 40 años lo más que puede esperar es mantenerse a la par con la inflación, y poco más, a menos que asuma un riesgo que, a 40 años, no se puede asumir. eso es verdad incluso en la mágica década en la que todo subía. Tenemos el perfecto ejemplo con los fondos Chilenos, que se derrumbaron (Y de que manera).

Esa capitalización al 2% de la que hablas es, pues, y en estas distancias temporales, completamente falsa.  De nuevo: you can't have it both ways. Ese 2% tiene algo de sentido solo en el mundo de fantasía de la OMC y los mercados financiero que tan poco te gustan, pero no lo tiene en el mundo real.

Y, en todo caso, son cuentas de la lechera. Lo aportado por mi padre en un año en, pongamos, 1985, era suficiente para comprar un video, o un coche de segunda mano. Lo que equivale a entre 300 y 600€ de ahora mismo.  Que es un tercio de lo que cobra cada mes. Es decir, segun ese cálculo, basado en valor de mercado de un bien (Cosa que se hace muy a menudo para comparar ingresos) arroja que cada tres años cotizados de mi padre equivalen a un mes de su pensión actual.*

Formas de hacer la cuenta de lo "aportado" y de lo "justo", en un marco cambiante como es una economía semi-ficticia como esta, con una moneda que no es mas que el vehículo de las necesidades de los poderosos, no tiene mucho sentido.

No, lo justo no es, y nunca será, lo que aportaron, ni nada parecido. Lo justo y lo moral que se pueden llevar es lo que necesiten para vivir dignamente. Y ya está. El resto es devorar la sociedad.

En efecto, se nota el ramalazo inmanente por todas partes. "Lo justo es que me den una pensión en
función a lo que yo he cotizado.

De nuevo la mentalidad de la generación al manod: la exclusividad del yo-justicia, contra la del nosotros-moral, que parecen desconocer.

De hecho me hace bastante gracia, porque el propio término, "moral", les pone nerviosos. Lo evitan, y odian sacarlo en las discusiones. Ayer hablaba con uno, y me divertí bastante con este efefcto.
_________________
^Soy consciente de donde esta el fallo, y no quiero afirmar en  ningún momento que este cálculo sea legítimo. Precisamente, quiero afirmar que ninguno cálculo lo es. Y wque igual que este tiene su fallo, los anteriores también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: feldberg en Septiembre 04, 2013, 09:40:58 am
Manu, tu resumen es "Mas de lo mismo, pero mejor hecho". Y yo disiento.

En última instancia, las Pensiones tienen que ser una parte de la RBU, una forma de garantizar una calidad de vida sin excesos. No tienen que ser un fondo de codicia, por el cual quien mas aporta, más va a trincar. No; quien mas aporta, es porque más gana. Simplemente.

Supongo que soy un rojo de cojones.


Es curioso, porque siempre he pensado como tú, ya les gustaría a los que aportan poco, aportar más,...pero es que ellos no deciden su bajo sueldo.

por otro lado, dices: "Pero el hecho es que, como algún comentario refleja, un trabajador cotizando 35 o 40 años paga bastante más de lo que según tablas actuariales percibirá por pensión y contingencias. De dos a tres veces más.
Basta capitalizar los Valores Presentes o Futuros de dichos pagos mensuales al 2% y se verá el pastizal que se aporta."

Eso es falaz. Para empezar, los cálculos más optimista acerca de lo aportado/gastado, son los de Republik, que lo hace a moneda constante (Es decir, teniendo ya en cuenta la inflación). Y sale a la par, eso sin considerar los otros factores que aporto posteriormente en un post.

¿De donde sacas, pues, ese 2%? Cualquier cantidad a 40 años lo más que puede esperar es mantenerse a la par con la inflación, y poco más, a menos que asuma un riesgo que, a 40 años, no se puede asumir. eso es verdad incluso en la mágica década en la que todo subía. Tenemos el perfecto ejemplo con los fondos Chilenos, que se derrumbaron (Y de que manera).

Esa capitalización al 2% de la que hablas es, pues, y en estas distancias temporales, completamente falsa.  De nuevo: you can't have it both ways. Ese 2% tiene algo de sentido solo en el mundo de fantasía de la OMC y los mercados financiero que tan poco te gustan, pero no lo tiene en el mundo real.

Efectivamente, batir la inflación se me antoja difícil. Cualquiera firmaría rentabilidad de inflación + 2%...pero si en tiempos de inflación cercana al 4% AFINSA daba un 6%. Había que ir a esos productos para obtener rentabilidad +2% (y ya sabéis cómo acabó). Y ahora creo que es incluso peor, yo tengo ahora mismo un depósito al 1.5%, el únicos que me ofrece el banco en el que tengo cuenta. También tiene uno al 1%.
Si la rentabilidad pudiera ser  la inflación + 2% creo que no estaríamos donde estamos. Basta hablar con cualquier acumulador de pisos de los 80, 90. El motivo de la compra compulsiva era batir la inflación, y bien que se consiguió durante muchos años (y ya sabemos cómo ha acabado)

Hay algún artículo en libertaddigital, hablándote del interés compuesto y planes de pensiones de capitalización, teniendo en cuenta rentabilidad media del 10% te puedes jubilar con 45 años si así quisieras...¿pero estamos locos? ¿No se leen los comentarios de la gente? Ganar eso sin riesgo no es posible.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mowin en Septiembre 04, 2013, 11:14:48 am
Una pregunta para republique.

Un funcionario inhabilitado, cuando acaba su periodo de inhabilitacion...conserva su plaza?

Por ejemplo un policia condenado por detencion ilegal o robo con escalo?
Un inspector de hacienda condenado por estafa o falsedad de documento publico?

La pena JUDICIAL principal o accesoria de inhabilitación absoluta o especial para cargo público que tuviere carácter firme lleva aparejada ADMINISTRATIVAMENTE la pérdida de la condición de funcionario.

Después del tiempo de inhabilitación, si desea acceder a la función pública, ha de volver a pasar un proceso selectivo, como todo hijo de vecino.

 Y sí, puede solicitar que se le rehabilite  pero es una medida cuasi graciable y muy poco aplicada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 11:21:32 am
Capitalizar al 2% real anual explicaba ayer que no es descabellado porque más o menos esa es la rentabilidad real del capital financiero sobre ciclos largos, lo engañoso es la publicidad que juega con rentabilidades nominales de un subciclo exageradamente alcista en los mercados, etc.

La literatura actuarial suele jugar con tasas reales en la banda 2-3%, quizá bajarla al 1,5% podría ser realista para estimar el retorno potencial de lo aportado a la SS por aquello de que el PIB real per capita y por tabajador crece a tasas de ese orden, y dado que la SS considerada como PSEUDOcapitalización comporta un cierto PSEUDOprestamo del ciudadano al sistema, ese PSEUDOinterés real no es descabellado, aunque usar tasa cero también es un modo de contemplar con más prudencia financiera el resultado.

Los problemas que ahora anuncia Lufthansa y antes ha reportado British proceden de la enorme sensibilidad a la tasa de descuento, pensemos que si British promete a los pilotos salir a los 58 años con un complemento de pensión de GBP80.000/año (en UK la pensión pública es "tarifa plana", debe andar por los €800) revalorizable un 3% anual, a poco que hagas números te sale que en los 30 años de carrera laboral media de un piloto hay que dotar del orden de GBP1,3-1,5M, y eso anualizado con un descuent razonable es una pasta incluso para un piloto que gane GBP130k  (el plan implica al partícipe y a la compañía, como en general todos los de empresa). Sobre toda una vida  laboral, usar tasas del 2% (conservadora y razonable) o del 5% real (fantasiosa aunque con suerte a algunos les tocará), supone enormes diferencias en las aportaciones anuales, y ahí está el origen de los agujeros actuariales en todos los sistemas de prestación definida, y aún no ha estallado como debe el gran problema de las pensiones privadas del sector público estadounidense, con un agujero gigantesco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 11:47:23 am

Pero el hecho es que, como algún comentario refleja, un trabajador cotizando 35 o 40 años paga bastante más de lo que según tablas actuariales percibirá por pensión y contingencias. De dos a tres veces más.
Basta capitalizar los Valores Presentes o Futuros de dichos pagos mensuales al 2% y se verá el pastizal que se aporta.

Lo que es injusto es que personas con 15 años de cotización tengan derecho al 100% de su pensión  o que se suban las pensiones por encima de las tablas actuariales, etc. Estas cosas, no otras, son las que hacen que el sistema sea inviable.

Otro tema que se defiende con la cara seria es lo de la esperanza de vida. Es decir los varones que viven 7 años menos ¿que se jodan?
Por favor, cómo se puede escuchar una procacidad de este calibre y callar.


Manu, modifico tu cita, aplicando la misma lógica:

Citar
Pero el hecho es que, como algún comentario refleja, un empresaurio cotizando 35 o 40 años paga bastante más de lo que según tablas actuariales percibirá por pensión y contingencias. De dos a tres veces más.
Basta capitalizar los Valores Presentes o Futuros de dichos pagos mensuales al 2% y se verá el pastizal que se aporta.

Lo que es injusto es que empresaurios con 15 años de cotización tengan derecho al 100% de su pensión  o que se suban las pensiones por encima de las tablas actuariales, etc. Estas cosas, no otras, son las que hacen que el sistema sea inviable.

Otro tema que se defiende con la cara seria es lo de la esperanza de vida. Es decir los empresaurios que viven 7 años menos ¿que se jodan?

Por favor, cómo se puede escuchar una procacidad de este calibre y callar.

No sé si has sido miembro de la patronal, el Club Bildelberg, la Cofradía del Santo Arcángel Flamígero o cualquier otro. Pero estos párrafos apestan a quehaydelomiísmo.

Siguiendo la lógica de tu discurso, es injusto pagar más impuestos que los demás por los mismos servicios (más cotizaciones públicas por las mismas pensiones públicas), y los pobres, que se jodan. ¿De dónde saldría el dinero para pensiones, sanidad y servicios sociales, si no mayormente de los ricos, que son los que tienen más dinero? ¿Dónde está la tan manida pero raras veces aplicada solidaridad social (que implica que ha de ser también intergeneracional)?

A los que defendéis las pensiones excesivas, ¿de verdad queréis ésto? Siguiendo esta lógica os comportáis, siguiendo la terminología de Marx, como neoliberales encubiertos. ¿Es ésto lo que realmente pensáis?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 04, 2013, 12:09:16 pm
Siguiendo el argumento de las pensionazas, propongo tramos de cobertura para la seguridad social. Aquellos con una base cotización superior a 2000€, tienen derecho a todo.

Los que coticen más de 1500, a todo menos cirugía mayor.

Los que coticen más de 1000, no podrán tener derecho a cirugía mayor ni a procedimientos que superen un cierto umbral de precio (Nada de quimio/radio, anda de Scanners, etc...)

Los que coticen más de 500, tendrán derecho a médico de cabecera, especialistas, cirugía ambulatoria y traumatología de día.

Los que no coticen, médico de cabecera, y con un máximo de dos horas mensuales.

Hale, ahí tienen su justicia. No lo digo sacásticamente: es lo justo.

También es absolutamente inmoral y repugnante. Exactamente igual que las pensiones de más de 1500€ cuando más de la mayoría de la población y más del 95% de los jóvenes (<35) no cobran eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Aleph Numerable en Septiembre 04, 2013, 12:34:15 pm
Hola a todos:

Por aportar unas cifras al debate sobre pensiones, os dejo el comunicado del Ministerio, sobre el saldo "positivo" vía adelanto de tranferencias, echadle un ojo, pillad papel, lápiz y calculadora...para concluir que este sistema está más muerto que Carracuca. Si proyectaís de las series las incorporaciones al sistema y las bajas, cruzado con los ingresos desde el inicio de la crisis (que es lo que vale), solo nos separa el Fondo de Reserva de la insolvencia.

Ni "comité de sabios" ni leches, el sistema actual es inviable, por haches o por jotas. Mirad las tasas de caída de los cotizantes, este problema no es coyuntural, es estructural, el primero lo salvas con acudiendo a las reservas y realizando transferencias, el segundo solo lo salvas con recálculo de pensiones...o cambio del sistema, pero ese debate ya lo estáis teniendo y no voy a redundar en lo ya aportado.

http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2029 (http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2029)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sr. Matanzas en Septiembre 04, 2013, 14:09:19 pm
Hasta ahora, el problema de las pensiones es más un problema de una bajísima tasa de ocupación más que de demografía, que llegará más adelante.

Con una ocupación del 65% similar a la media de los países europeos (y que sería perfectamente compatible con la pirámide demográfica actual, de hecho la ocupación máxima alcanzada en algún trimestre de 2008 fue superior) ahora se estarían produciendo excedentes para el fondo de estabilidad del orden de 15 a 20 mil M€ y no tendríamos ningún problema "demográfico" hasta bien entrada la década de los 20.

Pero como todos sabemos que los ocupados en España son los que son, y que probablemente vayan a ser aún menos... entonces si que la demografía afecta desde ya al sistema y las estadísticas que me parecen más claras para cuantificarlo, son estas:

http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Altas_y_Bajas_de_Pensiones_Contributivas/AIniBdef2k11/index.htm (http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Altas_y_Bajas_de_Pensiones_Contributivas/AIniBdef2k11/index.htm)

- Con respecto a la jubilación ordinaria: se jubila un 16% más de gente de la que fallece estando cobrando una pensión, y la tendencia va en aumento. Los nuevos jubilados cobran un 38'5% más que los que fallecen (1292'88 €/mes por 14 pagas, frente a 933,37)

- Con respecto a la viudedad: el aumento anual es del 10'5% y el de las prestaciones entre nuevos-antiguos perceptores del 17'5%

Solo por este concepto los gastos aumentarán este año unos 250M€, y dentro de 5 años este efecto empezará a ser exponencial.

Pero vamos, que el principal problema actual son los ingresos, los 20.000 M€ que este año se van a recaudar de menos con respecto a 2007-08 y las revalorizaciones automáticas que sumadas aumentaron los gastos unos 6-7.000M€ desde el inicio de la crisis, y no el "efecto sustitución" que no habrá llegado ni a 1.000 M€ de influencia
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 04, 2013, 15:14:48 pm
Hasta ahora, el problema de las pensiones es más un problema de una bajísima tasa de ocupación más que de demografía, que llegará más adelante.

Con una ocupación del 65% similar a la media de los países europeos (y que sería perfectamente compatible con la pirámide demográfica actual, de hecho la ocupación máxima alcanzada en algún trimestre de 2008 fue superior) ahora se estarían produciendo excedentes para el fondo de estabilidad del orden de 15 a 20 mil M€ y no tendríamos ningún problema "demográfico" hasta bien entrada la década de los 20.

Pero como todos sabemos que los ocupados en España son los que son, y que probablemente vayan a ser aún menos... entonces si que la demografía afecta desde ya al sistema y las estadísticas que me parecen más claras para cuantificarlo, son estas:

[url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Altas_y_Bajas_de_Pensiones_Contributivas/AIniBdef2k11/index.htm[/url] ([url]http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Altas_y_Bajas_de_Pensiones_Contributivas/AIniBdef2k11/index.htm[/url])

- Con respecto a la jubilación ordinaria: se jubila un 16% más de gente de la que fallece estando cobrando una pensión, y la tendencia va en aumento. Los nuevos jubilados cobran un 38'5% más que los que fallecen (1292'88 €/mes por 14 pagas, frente a 933,37)

- Con respecto a la viudedad: el aumento anual es del 10'5% y el de las prestaciones entre nuevos-antiguos perceptores del 17'5%

Solo por este concepto los gastos aumentarán este año unos 250M€, y dentro de 5 años este efecto empezará a ser exponencial.

Pero vamos, que el principal problema actual son los ingresos, los 20.000 M€ que este año se van a recaudar de menos con respecto a 2007-08 y las revalorizaciones automáticas que sumadas aumentaron los gastos unos 6-7.000M€ desde el inicio de la crisis, y no el "efecto sustitución" que no habrá llegado ni a 1.000 M€ de influencia


Cierto, hay un triple deslizamiento:

-Por crecimiento neto de la base de perceptores.
-Por incremento neto de las prestaciones de alta sobre las de baja (y ha crecido bastante, mi último dato  eran 1150 vs 870 y va van por casi 1300 contra casi 950),
-Por las revalorizaciones anuales.

Por eso las reformas persiguen:

- Primero acotar el crecimiento de la base de perceptores elevando la edad efectiva de retiro y probablemente en posteriores ajustes reduciendo el número de personas con derecho a prestación (seguramente acabarán exigiendo un mínimo de 25 años cotizados para cobrar algo del sistema contributivo). Tampoco será extraño que la viudedad se convierta en una prestación means-tested con cargo a impuestos.

-Segundo, cerrar esta brecha de más 300 euros per capita y mes (que son más de 4.000 por año) haciendo que las nuevas pensiones en alta sean menores, por eso se modificará el método de cálculo y aumentarán los descuentos si no se alcanza una carrera completa (que acabará siendo de 40 años o más, en Francia ya la han elevado a 42,5).

-Tercero, introducir correcciones en el método de indexación, además del índice de sostenibilidad, etc. Al final este punto será clave porque genera un deslizamiento anual gigantesco, a veces de miles de millones, y es el políticamente sensible pero no quedará más remedio que tocarlo.


Yo no descartaría (aunque formalmente no se ha propuesto tiene su lógica) tanto el recálculo que he apuntado anteriormente (arrojaría cambios significativos y distintos según individuo, no por tramos, de modo que se acercaría más lo aportado y lo percibido) como la utilización de las pagas extraordinarias a modo de "buffer" de modo que, cuando un año empiece a flojear la recaudación, se anunciará su recorte o supresión para en principio ese ejercicio. Pero esto MRB y compañía esperan poder hacerlo tras las generales de finales de 2.015/comienzos de 2.016, y si ellos no ganan, lo harán sus sucesores.

En realidad el gran drama español es que el PIB nominal (y la recaudación agregada) no hay manera de que crezca (en todos los grandes de la UE viene creciendo un 2% nominal como mínimo, aquí no hemos querido reconocer el agujero del ladrillo) pero partidas como las pensiones sí que se incrementan año a año, y no es ya que no se incremente el PIB, es que lo tenemos falseado al alza en no menos de €200.000M supongo que esperando a que por inflación y minicrecimiento al menos alcance esas cotas para luego poder seguir "creciendo" oficialmente.  Esto a la sanidad también le pesa, porque se van produciendo "recortes" aunque realmente el gasto total no se contrae, pero crece tanto en algunas partidas que se hace obligado meter tijera en otras.

Como dices, no hay ahora mismo tanto un problema demográfico como de empleo legalizado y tributando, una cosa que mantiene la SS francesa en marcha es que allí son durísimos con el empleo "negro" y se asume como normal abonar las cotizaciones, en España el fraude es elevado en esta materia y probablemente estará creciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 04, 2013, 16:39:46 pm
La primera opción ANTES del CPM fue, es y será VIVIENDAS A PRECIOS OBREROS, para que los trabajadores puedan disfrutar de sus rentas en la forma que se hace en las economías sanas (USA y centroeuropa)

¡Pero hombre por Dios!

¡¡¡QUE NO HAY ECONOMIAS SANAS!!!

:biggrin:

Porfavorporfavorporfavor: que ir a degüello con los agravantes locales no nos haga olvidar que todo lo importante es lo global. Tanto USA como Centroeuropa son economías absolutamente burbujeadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 04, 2013, 19:56:20 pm
Efectivamente, estimado forero así es a grandes rasgos.

Todo ello sin contar con un dato fundamental:   la chusma política literalmente se ha pulido 300.000 millones de euros que debían estar ahora disponibles, contantes y sonantes, en la bolsa de las pensiones, estos últimos 30 años.   ;)
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Con el apoyo político de la mayoría natural votos mediante.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 04, 2013, 23:11:41 pm
Leídos los comentarios veo que Republik ha respondido a la pregunta de por qué  capitalizar al 2%.
Es una tasa  generalmente aceptada por actuarios y desde luego muy inferior a los garantizados en los años 80 y 90 por las Compañías de Seguros y Bancos gestores que se ofrecían a gestionar fondos de pensiones corporativos.

No recuerdo quién pero también se ha vuelto a recordar que el Estado tiene una deuda de entre 260,000 y 300,000 millones de Euros con el Sistema de Pensiones de la SS.


La base de esos datos fue un estudio publicado por Funcas en Septiembre del 2007 y efectuado por el Prof. Alonso Meseguer. En la hemeroteca de El Mundo está un artículo que lo resume (autor F. Núñez)

El profesor Alonso Meseguer, al tiempo que da el dato del expolio en excelente detalle, también advierte de la no sostenibilidad del sistema.

¿Por qué?
Por lo de siempre "Porque con las Pensiones Contributivas se compran votos" y se dan pensiones al 100% a autónomos con 15 años de cotización. Por ejemplo.
Así ni sobrevivió la URSS ni sobrevive Alemania y si no al tiempo.

Por otra parte --dicen Starkiller y otros-- está el tema ideológico del igualitarismo y la progresividad aplicada también a las aportaciones para pensiones.

Ahí no entro porque cada uno piensa lo que quiere pensar, pero esa actitud vale para un convento cisterciense, una orden mendicante o un Gulag, pero la gente la rechaza porque no se puede decir a un autónomo que cotiza al máximo (unos 900 euros mes) que está haciendo el bobo al esforzarse en ello.
Lo mismo un trabajador del Régimen general que cotiza algo por encima y recibirá una pensión --máxima-- de 2500 euros brutos.
Ojo, hablamos de "pensionazas" pero de lo que hablamos es de netos por debajo de 2000 euros.

Si es varón jubilado como ahora --entre los 65 y 67-- le quedan de 10 a 12 años de vida. ¿No hay para pagarle tras haber cotizado 40 años de dos a tres veces lo que se le va a pagar?

Pues si no hay esto hay que reinventarlo y es mejor que se hunda (Chosen y el CPM)

Pero lo que realmente llama la atención es que en un foro que se denomina "Transición Estructural" haya colegas que realmente ni buscan la transición ni un cambio de estructura.

Porque lo que explica el que hayamos llegado hasta aquí, exige una extractividad como la que se está proponiendo y por tanto unas estructuras coactivas acordes para poder "extraer de la ciudadanía" lo que algunos posts proponen.

Con alguna reiteración he dicho que el Marxismo calla. Igual que calla la Iglesia católica.

Lo hacen porque el horizonte de esta crisis es coherente con sus escenarios soñados. Una dictadura universal. Civil en un caso, religiosa en otro.
Una sociedad humana,  un inmenso rebaño, regido por jerarcas que actúan programando almas eternamente infantiles, dependientes.

Una Transición Estructural quizás sea otra cosa. Algo más humano, menos mesiánico.


Dicen los monjes del Cister --al terminar el oficio de Completas e irse a dormir hasta las cuatro de la madrugada-- que "El Sr. Todopoderoso nos conceda una noche tranquila y una muerte santa".

Casi que me quedo con el entrañable Silvio qepd.

Silvio - Rezaré (Videoclip S. Pizjuan) ).avi (http://www.youtube.com/watch?v=LcD1W_NTiww#)


Saludos cordiales
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 04, 2013, 23:17:47 pm
¿Estas noticias ya no salen en los medios generales?
Entiendo que no quieran que se les desmadre la gente haciendo lo mismo, pero creo que el hecho de que la gente este desesperada y se dedique a prender fuego a sucursales tambien es noticia.

Detenido un hombre por quemar mobiliario de una sucursal bancaria de Gijón (http://www.elcomercio.es/20130904/asturias/gijon/bidon-gasolina-banco-201309041309.html)

Susto este mediodía en la sucursal del Santander que se encuentra en el bajo del edificio Banco de Gijón, al inicio de la calle Los Moros. Un hombre arrojó gasolina en el interior de la oficina y llegó a prender fuego a parte del mobiliario.
En el momento en el que se produjeron los hechos había en la oficina varios trabajadores y clientes, que pudieron abandonar el local antes de que el hombre provocara el incendio. Minutos después llegaron los primeros agentes de la Policía, que redujeron al hombre y le detuvieron. Se trata de un individuo de 38 años y vecino de Santander con antecedentes por daños, atentado a agente de la autoridad y resistencia y desobediencia. El arrestado, que no opuso resistencia, fue trasladado al hospital de Jove para su valoración psiquiátrica donde quedó ingresado. Según la Policía, mantenía un discurso "repetitivo e incoherente" sobre lo sucedido y acusaba a los bancos de ser los culpables de la crisis.
La Policía recibió la llamada de alerta sobre las 12.45 horas, hasta el lugar de los hechos se desplazaron de inmediato varias dotaciones policiales, pero no lograron sofocar las llamas con los extintores debido a la rapidez en la propagación del humo y del fuego, por lo que tuvo que ser necesaria la presencia de los bomberos. El hecho de que las sillas fueran de plástico hizo que se generará un humo negro denso.
A pesar de los daños materiales, no hay que lamentar ninguna victima, ni ninguna persona, empleado o cliente tuvo que ser asistido por los servicios sanitarios. Solamente un empleado del banco y una mujer a la que estaba atendiendo, resultaron salpicados de gasolina, pero salieron del recinto antes de que comenzara el incendio.
No se ha podido determinar hasta el momento por qué se encontraba en Gijón, ya que no consta domicilio conocido en esta ciudad, ni por qué eligió esa sucursal, ya que no era cliente de ese banco. Efectivos de Policía Científica están llevando a cabo la pertinente inspección ocular y recabando muestras y vestigios para la elaboración de su informe pericial. La entidad bancaria por el momento no ha interpuesto denuncia contra él, aunque falta aún hacer un valoración de los daños ocasionados.


http://www.elcomercio.es/20130904/asturias/gijon/bidon-gasolina-banco-201309041309.html (http://www.elcomercio.es/20130904/asturias/gijon/bidon-gasolina-banco-201309041309.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 05, 2013, 00:40:46 am

Con alguna reiteración he dicho que el Marxismo calla. Igual que calla la Iglesia católica.

Lo hacen porque el horizonte de esta crisis es coherente con sus escenarios soñados. Una dictadura universal. Civil en un caso, religiosa en otro.
Una sociedad humana,  un inmenso rebaño, regido por jerarcas que actúan programando almas eternamente infantiles, dependientes.


Este comentario es irónico, eh? O me equivoco?

Porque el marxismo está más muerto que Ardi (nuestro homínido más antiguo posiblemente).

Aquí no hay más dictadura que la pléyade de banksters con neodosis partys descerebrados para hacerse con los Estados occidentales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 05, 2013, 11:13:44 am
¿Lo hueles chico? es Napalm  8)

Citar
Olimpiadas, pan y circo
José García Domínguez

Si las Olimpiadas son tan buenas, crean tantos empleos y resultan tan rentables, ¿por qué el Gobierno de Italia obligó al Ayuntamiento de Roma a renunciar a su candidatura para las de 2020? He ahí una buena pregunta que acaso el presidente Rajoy deberá contestar dentro de unas horas, si finalmente se consuma el despropósito. Dicen las encuestas que el ochenta por ciento de los madrileños se muestran proclives al asunto, incluso con algún entusiasmo. Un porcentaje que no debiera impresionar a nadie si se repara en que igual el cien por cien de los ciudadanos del Imperio eran fervientes devotos del panem et circenses. Porque de los italianos se puede decir cualquier cosa, todo salvo que sean tontos. Si hubiera un solo euro a ganar con las Olimpiadas, a estas horas estarían pelando por ellas con un cuchillo entre los dientes. Pero saben que no lo hay.

Londres fue un fiasco económico. Atenas fue un fiasco económico. Y Madrid sería un fiasco económico. Al igual, por cierto, que en su día sucedió con Barcelona, pese a las toneladas de maquillaje contable que ocultaron el agujero a las miradas indiscretas. Barcelona, que había sobrevivido al desarrollismo de los sesenta convertida en un Sabadell con puerto de mar, y que necesitaba alguna coartada para dotarse de las infraestructuras propias de una gran ciudad. Infraestructuras que Madrid no requiere por la muy gozosa razón de que ya las posee. Y de sobra. Diríase al respecto que hemos olvidado que somos uno de los países más hipotecados del mundo.

Entre todos, Estado y particulares, debemos a estas horas el equivalente al precio de mercado de cuanto produce España durante cuatro años y seis meses seguidos. 4.441.045.000.000. Cuatro billones cuatrocientos cuarenta y un mil millones de euros. Y el colateral que garantiza –en teoría– ese Himalaya de deuda, el cemento amontonado en eriales y las grúas abandonadas en descampados a medio urbanizar, anda por un valor próximo a nada  :biggrin:. Nada de nada. Y si algo ha dejado claro la historia de esta maldita crisis es que, más pronto o más tarde, todo problema de deuda privada acaba convirtiéndose en un problema de deuda pública. Quizás Ana Botella necesite unas Olimpiadas, pero Madrid no. Y España tampoco.
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/olimpiadas-pan-y-circo-69324/ (http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/olimpiadas-pan-y-circo-69324/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Septiembre 05, 2013, 14:19:15 pm
Las olimpiadas son como todos los negocios de este país de mierda: un robo al dinero público y un pelotazo para los hamijitos contratados a dedo. Por eso no es de extrañar que les guste tanto este tipo de eventos: pelotazos gratis para los hamijos, que paga el pueblo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 05, 2013, 15:43:12 pm
¿Lo hueles chico? es Napalm  8)
Citar
........ Quizás Ana Botella necesite unas Olimpiadas, pero Madrid no. Y España tampoco.

brillante descripcion de un CPM;

vivimos rodeados de desinformaciones y de CPM's, incluidos los que ppcc cita de la iglesia y de la izquierda; nos vemos rodeados de dilemas de detalle, en muchos casos artificiales, incluso falsos, o que por lo menos serian solo un entretenimiento divertido si no se perdiera la perspectiva global del proceso;

asi que les recordare alguno:
- las pensiones son una linea de los presupuestos anuales, y bla, bla y bla
-- si la cosa va mal, peor va pa los planes privados
-- hay un sector castuzo cuyo CPM es meterles mano
-- la aportacion y lo cobrado oscilaran con la macroeconomia del territorio
-- ....

- la evolucion del primer mundo, desde los 80 es a la perdida de la capacidad de consumo
-- los T han pasado lo bueno de las burbujas, que intentaban disimular esa perdida, en su momento cronologico personal de acaparamiento, de los 30 a los 50
-- muchos y la MN en particular, no quieren rebajar su consumo
--- estan dispuestos hasta a ir a las guerras neocoloniales
--- en lo local tienen montada una guerra civil economica hacia la desigualdad, como lo aplico reagan y thatcher, pero ahora mas cruda y radical; y como moda mundial y con el beneplacito de todos los actores, tal como señala snb

- lo bueno empieza ahora y sera especialmente duro despues del RRM, en 2016
-- de las favelas se vuelve muy dificilmente
-- pringaete dixit: tengan cuidado ahi fuera, va a hacer mucho frio
--- y añado yo lo de mi firma: cuidado con los reclutamientos a ideas bobas, desinformantes y CPM's camuflados; ¿el colmo de un reclutamiento?: un alistamiento, afiliacion o autismo autoimpuesto por el positivismo y la felicidad lela

y muchas gracias a los que montaron y mantienen el foro, si no a ver donde coño iba yo a contar estas tonterias; ah, y por supuesto a los que escriben aqui;


un regalito pa los que andan de autonomos

http://www.valenciaplaza.com/ver/100953/cuanto-cobrarias-por-una-hora-de-trabajo-como-freelance.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/100953/cuanto-cobrarias-por-una-hora-de-trabajo-como-freelance.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: uno en Septiembre 05, 2013, 18:11:06 pm
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España es el país europeo con el peor pronóstico para los próximos cinco años
[url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/espana-es-el-pais-europeo-con-el-peor-pronostico-para-los-proximos-cinco-anos/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/javier-barrajon/espana-es-el-pais-europeo-con-el-peor-pronostico-para-los-proximos-cinco-anos/[/url])

    Los 25.000 euros de renta per cápita, un pobre dato frente a Francia o Italia
    El PIB crecerá de media un exiguo 1,33% y el paro rozará el 25% hasta 2018

El endeble crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB), el exiguo PIB per cápita y la abultada tasa de desempleo, además de los pobres resultados que cosecha en el índice Gini -instrumento que mide la desigualdad en la distribución de los ingresos-, convierten a España en el país europeo con el peor pronóstico económico para los próximos cinco años.

Ese es el poco alentador mensaje para el Gobierno de Mariano Rajoy que lanza Bloomberg en su reciente informe de proyecciones para el próximo lustro. Y es que los datos analizados por la agencia de ámbito internacional dejan a España en una posición más precaria que Portugal y notablemente peor que Grecia, Bulgaria o Rumanía…TEXTO COMPLETO [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/espana/noticias/5117424/09/13/Espana-es-el-pais-europeo-con-el-peor-pronostico-para-los-proximos-cinco-anos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/espana/noticias/5117424/09/13/Espana-es-el-pais-europeo-con-el-peor-pronostico-para-los-proximos-cinco-anos.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 05, 2013, 18:42:16 pm
me parto

http://www.vozpopuli.com/actualidad/31014-rajoy-viaja-hoy-al-g20-con-un-mensaje-de-fiabilidad-de-la-economia-espanola (http://www.vozpopuli.com/actualidad/31014-rajoy-viaja-hoy-al-g20-con-un-mensaje-de-fiabilidad-de-la-economia-espanola)

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Rajoy viaja hoy al G20 con un mensaje de fiabilidad de la economía española
([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C2278656-9636-CBFE-528A-705C27038788.jpg/resizeCut/879-0-1378/0-0-711/imagen.jpg[/url])


iba a ponerlo en el hilo de los chistes, pero mejor no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Septiembre 06, 2013, 00:28:35 am
Ha hecho mucho calor estos días por el sur...

Citar
Arden documentos relacionados con una investigación por malversación de fondos en Los Palacios

Un incendio en el Archivo municipal ha destruido la mayoría de los documentos históricos y contemporáneos de la localidad.

Fuentes policiales aseguran que es "evidente" que se trata de un incendio provocado.

El alcalde asegura que se han destruido documentos relacionados con la investigación en curso de la Fiscalía al exalcalde Antonio Maestre, y con las nuevas causas que está previsto que presentaran ante el juzgado el grupo de IU.

Juan Miguel Baquero

05/09/2013 - 13:21h

Los documentos quemados están siendo sacados del archivo /Foto: Juanmi Baquero

Los documentos quemados están siendo sacados del archivo /Foto: Juanmi Baquero

"Dudo que se recupere ningún documento del archivo, se ha perdido practicamente todo documento tanto histórico como contemporáneo", afirma Juan Manuel Valle (IU). Así se ha pronunciado el alcalde de Los Palacios tras el incendio que se ha producido esta madrugada en el archivo del Ayuntamiento de Los Palacios y Villafranca (Sevilla), y que se ha saldado sin personas heridas, según fuentes del servicio de Emergencias 112 y policiales. El único documento histórico que se ha salvado de momento ha sido El Libro del Becerro, datado en el siglo XVII, y relacionado con la unión de los dos municipios.
Al mediodía todavía las brasas en el Archivo siguen activas

Al mediodía todavía las brasas en el Archivo siguen activas/ Foto: Juanmi Baquero

Sin embargo, asegura el alcalde, han quedado destruidos papeles relacionados con la investigación en curso que se está llevando a cabo desde la Fiscalía. Este verano el fiscal de Dos Hermanas denunció al exalcalde de la localidad Antonio Maestre Acosta (PSOE) por presuntos delitos de malversación de fondos, fraude en subvenciones y falsedad; y al que se le acusa de no haber destinado al uso previsto una ayuda de 837.000 euros para una guardería. Según Valle, también se han destruido papeles relacionados con las cuentas del Ayuntamiento, que iban a ser presentadas en denuncias en el juzgado por el grupo de IU. "No queremos acusar a nadie pero son muchas casualidades".

En ese sentido, el sexto teniente de alcalde del Ayuntamiento de Los Palacios y Villafranca (Sevilla) y diputado provincial por IU-CA, Manuel Begines, ha reconocido que buena parte del material documental perdido podría incidir en las acciones legales emprendidas a cuenta de la gestión del exalcalde socialista Antonio Maestre. Y es que meses atrás, el actual alcalde, Juan Manuel Valle (IP-IU), anunciaba por ejemplo que elevaría a la Fiscalía las cuentas municipales del periodo 2006/2011, así como la adjudicación de contratos correspondientes a mandatos anteriores, al temer irregularidades.

La policía asegura que es "ecidente" que se trata de un incendio provocado, aunque aún se desconocen las posibles causas y el autor o autores del mismo. Alrededor de las 5 de la mañana, fuentes policiales y municipales confirman que una trabajadora municipal, que iba a limpiar las dependencias de la televisión local, escuchó un golpe y rotura de cristales, precisamente en la ventana que da al archivo. La policía habla de un "artefacto explosivo". Quince minutos antes, los bomberos y la polícía habían recibido una falsa alarma de emergencia en un colegio de la localidad, con no pudieron llegar antes al lugar del incendio. Hacia las 7 de la mañana, el cuerpo de Bomberos consiguió controlar el fuego, y hacia las 8 la llama quedó extiguida, aunque a mediodía aún se corría peligro de que las brasas volvieran a avivarse. "Media hora más y arde todo el Ayuntamiento", asegura los bomberos.


http://www.eldiario.es/andalucia/Documentos-relacionados-investigacion-malversacion-Palacios_0_172182982.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Documentos-relacionados-investigacion-malversacion-Palacios_0_172182982.html)

 :o

banana republik

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 08:48:51 am
Ha hecho mucho calor estos días por el sur...
...

470 Fahrenheit?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Septiembre 06, 2013, 10:36:51 am
Ha hecho mucho calor estos días por el sur...
...

470 Fahrenheit?  :roto2:

me lo explique, pls

je ne comprends pas

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 06, 2013, 10:38:33 am
470ºF es la temperatura a la que arde el papel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 06, 2013, 10:45:57 am
451ºF*** es la temperatura a la que arde el papel de forma expontánea y sin intervención humana.  :roto2:



Es una famosa novela.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWPNchBcyz3IkBXY06PLXHm9JELzLXyKBCGop5ddyOq9enWg8WNg)



***) Ah, la memoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 06, 2013, 22:48:55 pm
Entiendo que el programa del Intermedio de la "secta" no se a del agrado de todo el mundo, pero a poco que se tenga verguenza ajena, uno se da cuenta que la chusma, casta, lorealistas y demas no la tiene. Que soberbia puede tener la señora Botella para hacer esto del video y que los palmeros la sigan dorando la pildora.

Os juro que ayer lo vi en directo y me dieron ganas de vomitar, me hervia la sangre viendo que esta gente lo unico que entiende son palos, aunque no sean de mi agrado las agresiones, pero guillotina creo que es poco, citando el otro foro.

https://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg (https://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg)

https://www.youtube.com/watch?v=9lwx57tK0jg

PD: Lo siento, no soy capaz de incrustar el video bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 07, 2013, 01:32:31 am
 :roto2:

http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1597199/madrid/rescate/las/puertas/triunfo.html (http://www.diariodesevilla.es/article/deportes/1597199/madrid/rescate/las/puertas/triunfo.html)

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Del rescate a las puertas del triunfo
Hace un año la opción de que la troika interviniese España casi acaba con la candidatura de Madrid.

SEBASTIAN FEST (EFE), BUENOS AIRES | ACTUALIZADO 06.09.2013 - 10:59

"Si llega el rescate no hay nada que hacer. Será el final". Agosto de 2012, durante los Juegos Olímpicos de Londres la candidatura de Madrid 2020 pasó por un estado de máxima tensión ante la posibilidad de que la troika interviniera la economía del país y acabara con su sueño de ganar. Apenas 13 meses después de aquellas sombrías confesiones de Alejandro Blanco, el jefe de Madrid 2020, las posibilidades de la capital española de convertirse en sede olímpica son mayores que nunca antes en la historia. Acaricia el triunfo en un ajustado mano a mano con Tokio, aunque todos evitan admitirlo públicamente. La prudencia por bandera.

¿Cómo es posible que la capital de un país con un 27% de desempleo y la economía en el quinto subsuelo esté en situación de ganar la sede de los Juegos?

Es la consecuencia de un año trepidante en el que Madrid fue haciendo todos sus deberes con inédita efectividad e inteligencia, :roto2: :roto2: :roto2: al tiempo que sus rivales sufrían inesperados percances. Mientras Estambul desperdiciaba el ser la mejor historia de las tres candidatas, un cruce de culturas, una apertura soft al mundo musulmán, los primeros Juegos en Europa y Asia simultáneamente, Tokio pagaba las consecuencias del tsunami del 11 de marzo de 2011 y su posterior incapacidad para controlar una crisis nuclear en la que no se avizoran noticias tranquilizantes.

Así, tras intentarlo para 1972, 2012 y 2016, Madrid podría seguir el camino de Barcelona, sede de los Juegos de 1992, aunque con una importante diferencia: si aquellos Juegos perfectos sirvieron para transformar profundamente la capital catalana, en Madrid la historia es otra.

El argumento persistente y machacón es que los Juegos serían "baratos", porque requieren sólo 1.500 millones de euros para completar las instalaciones, de las que un 80%están ya finalizadas. Entre las instalaciones a construir aún figura el estadio olímpico. La otra parte de la verdad es que Madrid está ya endeudada de sobra. Tras años de bonanza económica en las que soterró buena parte de la autopista de circunvalación a la ciudad y regeneró áreas del deprimido sur, la capital española debe 6.000 millones de euros.

No sólo el tan temido rescate complicó la campaña de Madrid; también lo hizo la Operación Puerto y las consecuencias judiciales de la compleja trama de dopaje aún sumida en dudas e incógnitas. Conocida durante años como paraíso del dopaje, España tropezó hace cuatro años en la carrera por 2016 precisamente debido al mundo de las pastillas y las jeringas prohibidas. La Agencia Mundial Antidopaje (AMA) criticó durante la visita de la comisión evaluadora a la sede la ley antidopaje del país. "No es inteligente tener una ley así" si se pretende ganar los Juegos de 2016, dijo entonces David Howman, director general de la AMA.

Tras un tropiezo verbal en 2012 al hilo del caso de dopaje de Alberto Contador, Blanco reordenó sus ideas -o al menos sus mensajes públicos- y ya no encontró matices ni aclaraciones a la hora de hablar del tema. La Operación Puerto y sus enredos judiciales sin fin pasaron a ser "un error y un horror" para el presidente del COE y el país aprobó una ley antidopaje acorde con lo exigido por la AMA. Turquía también ayudó a desplazar el foco de España, porque varias de sus estrellas del atletismo dieron positivo hasta completar 31 casos. Así como la crisis económica española había comenzado a tornarse historia vieja y aburrida en el mundillo del COI -no en la vida real de los españoles-, el vínculo España-dopaje fue desplazado por una nueva historia, la de Turquía.

Con Estambul flaqueando y Tokio sufriendo los efectos de Fukushima, Madrid llega a la tarde del 7 de septiembre en Buenos Aires agotando sus últimos cartuchos de lobby, pero deseosa de que Jacques Rogge abra de una vez el sobre y diga el nombre de la ciudad ganadora. Ya no tiene mucho más que hacer, cumplió con su trabajo. Y sus dos rivales, inesperada e involuntariamente, también aportaron lo suyo.


 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: (Lo mejor es que la publi que aparece  en el banner lateral es de idealista).

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 07, 2013, 10:18:02 am
Preguntaba Mapkc hace unos días si la afirmación acerca del silencio del Marxismo y de la Iglesia Católica era irónica.

Sólo en parte, Mapkc, porque es cierto que están callados y que lo están porque el horizonte de la ortodoxia sobre esta crisis coincide con los intereses estratégicos de ambas jerarquías de poder ideológico.
La pizca de ironía sería simplemente la constatación de que los intereses de las élites ideológicas (estén o no fracasadas en mayor o menor parte) determinan su postura y sus actos.

Por otra parte dices que el Marxismo está muerto. Otros dicen que la Iglesia Católica está muerta.

Que tengan problemas no quiere decir que lo estén.
Aquí mismo, entre tanto partidario de transiciones varias, no es infrecuente ver los frutos de ambas ideologías a veces con la vestimenta de propuestas complejas.

Yo creo que no están muertas y que ambas tienen elementos muy positivos al tiempo que graves errores.

Lo mismo que sucede en la Síntesis Neoclásica --mal y superficialmente apodada de neoliberalismo-- o en la escuela Austríaca que se descarta sin suficiente reflexión.
Ninguno de ellos dice tonterías por principio. 

El caso es que convendría centrarse en lo de TE y en desarrollar comunicación y network.

Esto exige un puñado de ideas correctas y atractivas, una serie de segmentos sociales capaces de proactividad en el empeño...un horizonte que valga la pena e..... incentivos materiales y morales.

Desarrollar esto no es fácil ni se puede hacer desde un blog o un foro electrónico sin otros escenarios.

Saludos y una petición a la administración-.

¿Sería posible recibir (por correo interno o por el medio que sea más adecuado) alguna información acerca de la difusión que se consigue y sugerencias sobre cómo mejorarla? Inicialmente bastaría con saber el número de visitas, totales y únicas, con la periodicidad que sea posible.
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2013, 12:37:34 pm
Preguntaba Mapkc hace unos días si la afirmación acerca del silencio del Marxismo y de la Iglesia Católica era irónica.

Sólo en parte, Mapkc, porque es cierto que están callados y que lo están porque el horizonte de la ortodoxia sobre esta crisis coincide con los intereses estratégicos de ambas jerarquías de poder ideológico.
La pizca de ironía sería simplemente la constatación de que los intereses de las élites ideológicas (estén o no fracasadas en mayor o menor parte) determinan su postura y sus actos.

Por otra parte dices que el Marxismo está muerto. Otros dicen que la Iglesia Católica está muerta.

Que tengan problemas no quiere decir que lo estén.
Aquí mismo, entre tanto partidario de transiciones varias, no es infrecuente ver los frutos de ambas ideologías a veces con la vestimenta de propuestas complejas.

Yo creo que no están muertas y que ambas tienen elementos muy positivos al tiempo que graves errores.

Lo mismo que sucede en la Síntesis Neoclásica --mal y superficialmente apodada de neoliberalismo-- o en la escuela Austríaca que se descarta sin suficiente reflexión.
Ninguno de ellos dice tonterías por principio. 

El caso es que convendría centrarse en lo de TE y en desarrollar comunicación y network.

Esto exige un puñado de ideas correctas y atractivas, una serie de segmentos sociales capaces de proactividad en el empeño...un horizonte que valga la pena e..... incentivos materiales y morales.

Desarrollar esto no es fácil ni se puede hacer desde un blog o un foro electrónico sin otros escenarios.

Saludos y una petición a la administración-.

¿Sería posible recibir (por correo interno o por el medio que sea más adecuado) alguna información acerca de la difusión que se consigue y sugerencias sobre cómo mejorarla? Inicialmente bastaría con saber el número de visitas, totales y únicas, con la periodicidad que sea posible.
Gracias

Yo estoy de acuerdo con tu apreciación: el Marxismo y la Iglesia Católica están muy calladitos, sí, pero no porque estén desactivados, sino más bien porque prefieren ponerse de perfil en las presentes circunstancias y dejar que se desarrollen los acontecimientos (y más aún, las tendencias de fondo), pues el sistema actual, por mucho que suponga un triunfo espectacular de las élites (sobre todo financieras; mucho menos de las políticas y de las de la "economía real"), acabará siendo una victoría pírrica para esas mismas élites (las élites financieras son esencialmente cortoplacistas, no sólo por falta de visión, sino porque aún los que la tengan, están obligados a actuar acordemente a la tendencia cortoplacista para no ser desplazados, mientras que las élites católicas, o de la intelligentsia marxista piensan y actúan siempre en el largo plazo).

Respecto a lo que comentas al final acerca de nuestra difusión e impacto, pues herramientas como Google trends y similares. También recordar que nosotros en TE.net no pretendemos ser en absoluto como Burbuja Info, y no buscamos ser un medio de masas o ni siquiera "popular", aunque sí que creo que tenemos influencia indirecta en los medios (ideas que aquí se desarrollan y discuten, acaban -.transmutadas eso sí.-, siendo a menudo tópicos de discusión en los medios generalistas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 07, 2013, 14:16:27 pm
Tras la demostración de ayer

Citar
Rajoy viaja hoy al G20 con un mensaje de fiabilidad de la economía española



Seguimos para bingo...   Aquí uno que sólo le falta reclamar el Nobel:

Citar

Montoro afirma que ´España puede dar lecciones al mundo´ por la marcha de la economía.

Augura una inflación por debajo del 1%

Agencias | Valencia/San Petersburgo 07.09.2013 | 10:17
"España puede dar lecciones a Europa y al mundo" por el comportamiento de la economía nacional", aseguró ayer el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro en la escuela de verano del PP, en Gandía (Valencia).

El ministro sostuvo esa afirmación en función de dos premisas: que España, dijo, está protagonizando un "fenómeno inédito" por el ritmo de recuperación económica -"a una velocidad que no es esperable" y que "nadie pronosticó"- y porque, según profetizó, en los próximos meses ocurrirá otro "fenómeno inédito", al situarse la inflación por debajo del 1%, lo que atribuyó al logro de la estabilidad económica.

[url]http://www.farodevigo.es/economia/2013/09/07/montoro-afirma-espana-dar-lecciones/873378.html[/url] ([url]http://www.farodevigo.es/economia/2013/09/07/montoro-afirma-espana-dar-lecciones/873378.html[/url])


¡¡Festival del humor!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 07, 2013, 14:42:41 pm

Seguimos para bingo...   Aquí uno que sólo le falta reclamar el Nobel:

Citar

Montoro afirma que ´España puede dar lecciones al mundo´ por la marcha de la economía.

Augura una inflación por debajo del 1%
......................
 


¡¡Festival del humor!!


Más bien habría que recomendárselos al comité de los Ig Nobel (http://en.wikipedia.org/wiki/Ig_Nobel_Prize)

http://www.microsiervos.com/archivo/humor/premios-ig-nobel-2012.html (http://www.microsiervos.com/archivo/humor/premios-ig-nobel-2012.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 07, 2013, 16:11:25 pm
Citar
El caso es que convendría centrarse en lo de TE y en desarrollar comunicación y network.

Esto exige un puñado de ideas correctas y atractivas, una serie de segmentos sociales capaces de proactividad en el empeño...un horizonte que valga la pena e..... incentivos materiales y morales.

Desarrollar esto no es fácil ni se puede hacer desde un blog o un foro electrónico sin otros escenarios.

Manu Oquendo,comunicación  y network de QUÉ MENSAJE? qué ideas concretas y atractivas?

no creo que se refiera simplemente a dar más difusión a este foro TE, sino a su idea de Transición Estructural; me/nos la cuenta o busca primero la difusión y después las ideas?
Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 07, 2013, 16:23:30 pm
Lo último de Roberto Centeno :

 blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-09-02/colusion-electricas-y-el-gobierno-letal-para-la-economia_23642/
 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-09-02/colusion-electricas-y-el-gobierno-letal-para-la-economia_23642/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2013, 21:04:37 pm
Madrid eliminada   :biggrin: :biggrin: :biggrin:

!!Felicidades!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 07, 2013, 21:16:06 pm
Pues parece que han venido los del COI a rescatarnos de nosotros mismos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 07, 2013, 21:17:59 pm
¡GOOOOOL DE SEÑOR!  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2013, 21:38:33 pm
Transición Estructural es un camino (transición) hacia otra estructura.
Más concretamente hacia otra estructura productiva (patrón de crecimiento).

La estructura productiva de la TE es la exportación y la inversión en bienes de equipo, que es la única forma de aumentar el bienestar social y la calidad de vida de los ciudadanos en un entorno globalizado.

Las posibles transiciones políticas y sociales son meras subjetividades que no interfieren en el desarrollo de la Transición Estructural (piedra angular del bienestar).

Esto es así porque distintas ramas políticas pueden ser las partícipes de una TE.
A nadie se le escapa el gran avance en calidad de vida que durante los últimos 20 años han experimentado los ciudadanos chinos bajo un régimen comunista, gracias a una estructura productiva orientada a la exportación. Igualmente, alemanes y holandeses tienen una estructura productiva orientada a la exportación bajo un régimen capitalista. Disfrutar/sufrir un régimen u otro es mera subjetividad.
Lo que tienen en común es la ESTRUCTURA PRODUCTIVA.

La riqueza deriva siempre del trabajo humano.
Hay que crear un caldo de cultivo adecuado para que el trabajo sea recompensado.

La verdadera TE sólo puede ir encaminada a superar la estructura productiva de los últimos 20 años, que es consumo interno, importación y ladrillo (y turismo, a mantener). Todo lo demás es accesorio, subjetivo y no interferencial con el objetivo último: El cambio del modelo productivo.

La TE es la transición desde una sociedad de consumidores hacia una sociedad de productores.
Y para ello el pilar básico es acabar con los rentismos, empezando por el inmobiliario.
Nadie enviaría un galgo al canódromo, para correr lleno de pulgas y garrapatas.

La única forma de encontrar un espacio en la carrera globalizadora es erradicar los rentismos parasitarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Septiembre 07, 2013, 21:41:21 pm
Madrid eliminada   :biggrin: :biggrin: :biggrin:

!!Felicidades!!

Que felicidad!!! Un motivo para salir un ratico a celebrarlo con los amigos  :biggrin:

Sinceramente, me temía lo peor, o sea, que se los diesen a Madrid.

Bofetón a la castuza local  :biggrin: :biggrin:

A por Madrid 2024 !!!  :rofl:


Yo le acabo de decir a la futura madre de mis hijos que se arregle, que hoy toca comer buena carne y buen vino.

Hoy voy a emprender una breve escapada del ejército lonchafinista. Ostias públicas tan sonoras Y ELOCUENTES a nuestra Castuza, al ser tan escasas, son para celebrarlas como se merece. Espero que me disculpen  ;).

Un saludo.


Próximamente: EL COI ENS ROBA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2013, 22:01:43 pm
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Pero vamos a ver, castuzos de tres al cuarto: si organizar unos juegos olímpicos implica, en la práctica, pérdidas económicas para el organizador y muchas de las administraciones públicas de España están en la ruina, ¿pensabais que los jefazos del COI os iban a dar la organización del evento? ¿Pensabais que los mandamases del COI se iban a arriesgar a que les saliese mal?

Puede que los del COI sean corruptos hasta la médula, al igual que vosotros. Pero hay una gran diferencia entre ellos y vosotros. En el COI te encuentras a gente preparada, con idiomas y experiencia en empresas e instituciones de alto nivel. En cambio, muchos de vosotros no pasáis del nivel de unos horterazas zampalangostinos que apenas chapurrea el inglés y que siempre se ha ganado la vida - de puta madre, eso sí -, al calor del presupuesto público de alguna administración.

En mi particular filosofía de andar por casa tengo una máxima que reza que para hacer cualquier cosa, empezando por tareas como poner copas en un bar, hay que saber. También para robar; y los pisaalfombras del COI os vienen muy, pero que muy grandes.

(http://cocinayrecetas-static.hola.com/velodeflor/files/2012/12/77-champagne-open.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Septiembre 07, 2013, 22:04:33 pm

[...]

A por Madrid 2024 !!!  :rofl:


Y luego Madrid 2028, Madrid 2032, Madrid 2036, Madrid 2040.... "Hasta el infinito y más alla."


(http://img.desmotivaciones.es/201101/buzz_1.jpg)

Finalmente, la expresión "Tener más moral que el Alcoyano" va a mudar en "Tener más moral que Madrid".  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 07, 2013, 22:43:46 pm
¿Y que tal si pedimos que nos den un informe sobre toda la chusma que ha ido alli, que detallen los gastos de toda esa fiesta?  :o :o

¿Y si nos da esa rueda de prensa para detallar esa informacion la Botella hablando en ingles?  :rofl:

Let's celebrate the no-jjoo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 07, 2013, 23:15:04 pm
Sigo en mi respuesta a Manu:
Los problemas que nos vamos encontrando para esta empresa son de todos sabidos.
Desde la pensión hasta el alquiler, pasando por los bonus.
Nadie quiere perder status.

Son reacciones comprensibles, pero no por ello menos dañinas para el país.
Me remito al caso del presidente, funcionario en excedencia cuyo único haber son 5 pisitos como "plus" a su jubilación (6 paguitas netas). Retrasarán todo lo que puedan su sanmartín.
Y la mayoría natural estará encantada, porque en el país que construía mas que Francia, UK y Alemania nadie quiere perder la cestita en la que van todos sus huevos.
Perdieron cuando eligieron rentismo, años atrás.
Como sociedad, se perdió todo en 1996-2006.
Los que aún no hemos perdido NADA lo vemos desde una óptica diferente.

El caso es que mientras España se decide (o no) a acabar con el rentismo, muchos millones de personas en el mundo están trabajando y produciendo riqueza.
Con esta riqueza se quedan el petróleo, el maíz, el cobre, la rosuvastatina (un medicamento) o las máquinas de tomografía. Mientras tanto, los rentistas expulsan a los jóvenes científicos del país.


¿A alguien le extraña que los jubilados (que puedan) tengan que pagarse las medicinas?
Con un 30% de paro y la recaudación congelada, la SS está técnicamente en quiebra.
Los que sólo tengan en su haber unos kilos de barro reconvertido y procesado en forma de bloques tienen la espada del negative equity sobre sus cabezas.
Por mucho que se intente no van a venir extraterrestres a instalarse en la costa del sol. retrasarlo es inútil y contraproducente.

Porque la riqueza la da el trabajo, no los ladrillos por muy bien orientados que estén
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 07, 2013, 23:39:29 pm
Varios.

1. Lili Marleen.

Suelo escribir comentarios de entre 300 y 600 palabras. No son largos pero tampoco un Tuit y frecuentemente tengo que apoyar algún argumento con citas lo que me exige ir a buscar algún libro físico y, lo que es peor, encontrarlo en casa.

Es decir un trabajito que hago encantado pero que  requiere algún conocimiento de eso que los literatos llaman el "lector ideal". Las personas que probablemente lo leerán y tendrán que hacer el esfuerzo de entenderlo.
Los que solemos encontrarnos aquí somos unos veinte o treinta habituales y no resulta fácil comunicarnos entre nosotros al hablar de asuntos complejos (hablamos de asuntos complejos). ´
Si sumamos visitantes no identificados podemos estar incluyendo cincuenta personas más que no opinan. Simplemente vienen, vuelven a venir o se olvidan. Es bueno tener una idea de los números y sus rasgos.

No hay TE posible sin despertar interés de determinados segmentos sociales. Este conocimiento es necesario para tener un mínimo de productividad y poder modular las formas de comunicación.


2. Chosen.

Dices que: "La estructura productiva de la TE es la exportación y la inversión en bienes de equipo, que es la única forma de aumentar el bienestar social y la calidad de vida de los ciudadanos en un entorno globalizado".

Me gustaría matizarlo porque el modelo exportador tiene un grave problema si se busca como solución estructural y genérica: Es un juego de winners y losers. No se puede dar el win-win más que en situaciones Ricardianas Puras (es decir sin externalidades tipo subsidios de paro) o en casos en los que la relación Real de Intercambio sea equilibrada. Algo rarísimo.

El motor de lo que se llama sistema capitalista (una denominación cargada de contenido político que conduce al error conceptual desde el principio) no es el capital, es el principio de escala.

El hecho contable de que los costes fijos por unidad  bajan cuando aumenta el volumen producido y por eso hay tensión globalizadora (acceso a más mercados, más volumen y mayor ventaja competitiva).

Es evidente que si eres uno de los privilegiados vas en camión. Pero el resto va progresivamente cuesta abajo. Puestos a redistribuir hay formas más inteligentes de hacerlo que esperar a que se produzca el desatre.

Esta dinámica actual hay que estudiarla en detalle y no es la que teníamos en Breton Woods donde operaban mercados nacionales con industrias nacionales.

Lo dejo aquí pero es un asunto con muchos flecos que merecen ser sopesados cuidadosamente al igual que los efectos de la tecnología aplicada ciegamente al modelo de escala "über alles".

Esto hoy se hace con criterios políticos y geopolíticos y lleva a situaciones tremendas y sin mucha lógica, como la que estamos viviendo.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 07, 2013, 23:41:35 pm
Citar
Emoción: (...) Fisiológicamente, las emociones organizan rápidamente las respuestas de distintos sistemas biológicos, incluidas las expresiones faciales, los músculos, la voz, la actividad del SNA y la del sistema endocrino, a fin de establecer un medio interno óptimo para el comportamiento más efectivo.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url])


Antes de la votación del COI

(http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/20080116-enboca_anabotella.jpg)

Durante el proceso respondiendo con "gran locuacidad" en la sala de prensa...  :roto2:

(http://img02.lavanguardia.com/2013/09/07/Ana-Botella-en-la-rueda-de-pre_54380110666_51351706917_600_226.jpg)

Tras la votación...  :biggrin:

(http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/11/02/83098-620-282.jpg)

Chico, qué regusto llevo encima.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Mr.Wolf en Septiembre 08, 2013, 06:14:44 am

Próximamente: EL COI ENS ROBA


El COI es ETA  :rofl:  :tragatochos:
(http://sphotos-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/560527_550822741650432_998895633_n.jpg)


(http://i42.tinypic.com/21hqe.jpg)


Mis mas sinceras felicitaciones a todos.

Al menos la castuza se ha llevado algo del COI...

https://mobile.twitter.com/isagalileo/status/376450971628359681/photo/1?screen_name=isagalileo (https://mobile.twitter.com/isagalileo/status/376450971628359681/photo/1?).  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 08, 2013, 09:04:50 am
Leer la pataleta del enano saltarín que dirige el panfleto oficial del regimen me ha alegrado la mañana, sin que sirva de precedende lo pego a continuación  :biggrin::


Citar
([url]http://img.kiosko.net/2013/09/08/es/larazon.200.jpg[/url])

Francisco Marhuenda
La desfachatez del COI

Nunca he tenido una buena opinión de los miembros del COI porque responden a intereses personales y en algunos casos, incluso, inconfesables. Lo sucedido ayer fue una vergüenza, porque Madrid merecía ganar o como mínimo pasar a la segunda vuelta. No fue posible, pero la culpa no es ni de la capital, ni de España ni del equipo que trabajo para conseguir la designación. Fue la expresión de un vergonzoso comportamiento en el que nada tuvo que ver ni el espíritu del olimpismo, que hace tiempo que fue pervertido por unos oligarcas que no responden ante nadie, ni del deporte. Los Juegos se han convertido en un «negocio» escandaloso para unas minorías, aunque tenga aspectos muy positivos para las ciudades que los organizan. Lo lamentable es que una gran idea está en manos de gente como los miembros del COI, los cuales algunos son honorables y otros son sólo personas que miran su propio interés. Madrid tiene que pasar página y olvidar el fracaso. España tiene que hacerlo, aunque he de reconocer que el desencanto será muy grande. En esta ocasión parecía posible, aunque todos éramos conscientes de la dificultad, pero nadie podía imaginar que la ofensa sería tan grande. Ahora no hay que olvidar los aspectos deportivos. España es una nación económicamente muy importante, pero hay mucho camino por recorrer en ese terreno. En algunos deportes, como el fútbol, el tenis, el golf o el baloncesto, por citar algunos ejemplos relevantes, tenemos una posición envidiable pero en otros la celebración de los Juegos tiene que ser un acicate para aumentar el medallero olímpico. En la memoria de todos está el gran resultado de Barcelona 92, donde el plan ADO fue decisivo.

España tiene una gran oportunidad tanto en 2016 como en 2020 como excusas para impulsar el deporte. Es una cuestión que tiene una proyección, desde el tiempo de los griegos, que supera el ámbito de la práctica deportiva para convertirse en un elemento de orgullo nacional. Es positivo que el deporte no esté politizado, pero es muy ingenuo olvidar su relevancia en este terreno. Es algo que se pudo comprobar desde el nacimiento del olimpismo moderno. Los países han hecho grandes esfuerzos en este terreno porque es un terreno que desborda el ámbito estricto del deporte. Hay ejemplos de todo tipo, incluso algunos muy negativos, pero lo fundamental es contemplar las distintas vertientes que presentan unos Juegos Olímpicos. El reto ahora es mejorar el medallero olímpico tanto en 2016 como en 2020 porque tenemos un importante camino por recorrer. Los mecanismos para incentivar el deporte son conocidos y tienen un coste importante aunque los resultados son muy satisfactorios.


 :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Septiembre 08, 2013, 09:12:42 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/06/madrid/1378435283.html#comentarios (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/06/madrid/1378435283.html#comentarios)

Citar
Madrid 2020
Vuelo a Buenos Aires

Así fue el trayecto de 13 horas de la última expedición de Madrid 2020

Corrillos, películas, comidas, alguna copita que otra, un sueñecito... Así han matado el tiempo los cerca de 180 miembros de la expedición que acompaña a la candidatura en su pelea frente a Tokio y Estambul por organizar los Juegos Olímpicos de 2020. La expedición llegó a eso de las nueve de la noche, hora argentina (2.00 horas en España), con cara de cansados pero con las pilas cargadas. Eso sí, todavía tendría que esperar dos horas más hasta el llegar Hotel NH Tower para tener cada miembro de la comitiva la llave de su habitación en la mano.
En el trayecto los expedicionarios han matado el tiempo como han podido. "Me dicen que dejéis de venir a la parte de atrás que el avión se está levantando", bromeaba un alto cargo del Ayuntamiento de Madrid. Si hubiese que elegir la bebida oficial del trayecto, esta es sin duda el 'gin tonic'. "Creo que estos han acabado con los hielos", precisaba en tono jocoso un responsable de una federación señalando a unos compañeros. Esta circunstancia hace que se entienda que se acabase el hielo en el avión y que se acabase con la existencia de botellines de licor. Había 350, según precisaron fuentes de la tripulación.
La aeronave estaba divida en tres partes. Las autoridades en la parte delantera, con los ministros José Ingnacio Wert (Educación) y José Manuel Soria (Industria) a la cabeza. Eran los asientos de la clase 'bussines'. En el medio, estaban, en la parte de delantera los deportistas y después los periodistas. Finalmente, en la parte trasera estaban sentados más informadores, responsables de las federaciones deportivas españolas y otras autoridades.
No hubo restricciones de movimiento en ningún momento, a diferencia de lo que sí sucedió en octubre de 2009 cuando Madrid viajó a la ciudad danesa de Copenhague para optar a la elección de los Juegos Olímpicos de 2016. Los pasajeros se pasearon por los pasillos, de un lado a otro, para estirar las piernas.
'Geopolítica' de andar por casa
De igual forma, no hubo excesivos problemas para hacer corrillos. Los deportistas se juntaban y analizaban lo que podía pasar. Esta era la principal ocupación, hacer 'geopolítica' de andar por casa. Todo el mundo tenía su opinión y la clave por la que se llevaría los Juegos un país y no otro. Hay que decir, que alguno de los que ante los micrófonos se mostraba convencido de la victoria madrileña -es su papel- luego, en el 'off the record' no se mostraba tan convencido. Incluso, hubo quien decidió poner en marcha una porra en la que Madrid y Tokio rivalizaban.
A lo largo del trayecto, en un momento dado, todo el mundo se levantaba de su asiento y les daba por formar corrillos manteniendo tertulias. Incluso, la nadadora Mireia Belmonte animó a coger el micrófono de TVE para hacer la veces de periodista.
Pese a las recomendaciones de no echar una cabezadita para sobrellevar el 'jet lag', hubo quien no pudo reprimir la tentación y se echó en brazos de Morfeo. Sobre todo después de comer en la clase 'business' donde tenían la amplitud de los butacones y la compañía de alguna copita.
No faltó de nada a los viajeros. Los miembros de la tripulación del vuelo de Air Europa aparecían solícitos para traer al pasajero lo que desease cuando se lo requería. Todo el mundo tomó los alimentos de la carta 'Club Bussines'. La comida, desde luego, estaba muy alejada de lo que se entiende que es el catering de los aviones. El menú estaba compuesto de canapés, para empezar y un entrante de 'foie' de pato con salsa de melocotón y mostaza. Luego, llegaba el turno de los platos principales. Dependiendo de la opción que eligiese variaba. Los que optaron por la carne disfrutaron de un solomillo de ternera al vino tinto con patatas asadas y verduras salteadas. Los que apostaron por el pescado dieron buena cuenta una lubina con salsa ragú de tomate con arroz basmati y verduras salteadas.
Finalmente, el postre lo componía un pastel de dulce de leche y todo se remataba con un café o una infusión. Hay que señalar que debido a la duración del viaje también hubo merienda y cena.
En el avión había también un buen surtido de películas: una fantástica, 'Iron Man 3'; una de dibujos, 'Los Croods'; un drama, 'Efectos secundarios'; suspense, 'Trance'; ciencia ficción, 'Oblivion'... También había música para el que quería, aunque cada uno llevaba la suya.
El presidente del Atlético de Madrid, Enrique Cerezo, y el presidente de CEIM, Arturo Fernández, fueron los que más se pasearon, junto con algún que otro periodista nervioso... Hubo muy buen ambiente y tiempo para casi todo, hasta para ser indiscreto con asuntos de partido o de algún que otro Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 08, 2013, 10:57:01 am
Mis gracias a Manu Oquendo por este párrafo:

Me gustaría matizarlo porque el modelo exportador tiene un grave problema si se busca como solución estructural y genérica: Es un juego de winners y losers. No se puede dar el win-win más que en situaciones Ricardianas Puras (es decir sin externalidades tipo subsidios de paro) o en casos en los que la relación Real de Intercambio sea equilibrada. Algo rarísimo.

EXACTO.

Mi definición de burbuja es: un sistema que para prosperar depende del crecimiento indefinido de un desequilibrio.

El modelo exportador alemán es una burbuja. El chino también, pero al menos los chinos están haciendo intentos de desinflarla (reduciendo paulatinamente desequilibrios que usan para inflar esa burbuja: subiendo sueldos, revaluando el yuan, dando salida poco a poco a su espantosa montaña de dólares). Los alemanes, al contrario, pretenden seguir con su modelo que depende de que el superávit alemán crezca indefinidamente: es decir, que crezca indefinidamente el déficit de sus socios comerciales. Y, en su ignorancia, pretenden que los países en crisis de la periferia se reconviertan a ese modelo.

Pero ignoran que, de hecho, el modelo alemán funcionó, en buena medida, precisamente porque los países de la periferia eran deficitarios con Alemania. El dinero fluía de burbuja en burbuja, la banca alemana dando crédito a la española que se convertía en crédito inmobiliario que se convertía en efecto riqueza que se convertía en demanda para las exportaciones de Alemania. Y también ignoran que el nivel de exportación que "requería" la economía alemana era alto porque debía compensar que la congelación de los salarios reales alemanes reducía su demanda interna y su crecimiento potencial; es decir, que el "pacto social" por la competitividad de Alemania funcionó gracias a nuestras burbujas.

No soy germanófobo, no quiero que los alemanes me paguen mi crisis. Pero sí tengo que seguir diciendo que su plan no va a funcionar. El modelo exportador alemán es un modelo exportador montado por oligopolios industriales y financieros en un contexto global de laminación de trabajadores y clase media durante treinta años y apoyado necesariamente en otros modelos desequilibrados en otros países. No es un objetivo a perseguir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 08, 2013, 11:26:42 am
Pero no nos pongamos serios, que hoy es el día más divertido casi, casi desde 2008. Vean este fabuloso número de humor:

http://www.eldiario.es/sociedad/Decepcion-derrota-Madrid-portadas-espanola_0_173232698.html (http://www.eldiario.es/sociedad/Decepcion-derrota-Madrid-portadas-espanola_0_173232698.html)

  :) ;D :biggrin: :troll: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 08, 2013, 14:30:14 pm
Citar
Me gustaría matizarlo porque el modelo exportador tiene un grave problema si se busca como solución estructural y genérica: Es un juego de winners y losers. No se puede dar el win-win más que en situaciones Ricardianas Puras (es decir sin externalidades tipo subsidios de paro) o en casos en los que la relación Real de Intercambio sea equilibrada.

No entiendo a que te refieres con que los subsidios de paro son una externalidad.
De hecho y en contra de este argumento está el programa Hartz IV del que tanto se habla, y que según tu teoría debería ser una rémora en los datos de producción, o la misma subsidiación popular china, donde no es que haya subsidio de paro... es que son una sociedad comunista!!!
Además, si precisamente por algo se caracteriza el fenómeno globalizador es por la estratificación (a nivel país) del "trabajo". Un país produce maíz, otro café, otro tecnología, otro turismo, otro ejército... hablas de winners y losers cuando yo veo un mercado global.
Nunca se me ocurriría decir que un ebanista es un perdedor porque vende madera para comprar carne, ni diría lo mismo de un carnicero que vende carne para comprar leche.
El mercado consiste en eso. Hay que ofrecer algo.
Ya lo hacían los cartagineses, no es nuevo.
-> Es más, aún en el supuesto caso de winners-losers (que repito, es reconocer implícitamente que las leyes del mercado no funcionan) a nadie se le escapa que es mucho mejor pertenecer al grupo de winners -exportadores- que al de losers -importadores-.
LOSERS: Me pregunto porqué este concepto no es aplicado a ningún país del África continental ni antes ni después de BretonWoods, pero esto ya podría ser tildado de demagogia. Por lo tanto estimo que lo que cuenta ahora es no caer en ese vagón, y la paz en el mundo dejarla para más adelante.

Citar
El motor de lo que se llama sistema capitalista (una denominación cargada de contenido político que conduce al error conceptual desde el principio) no es el capital, es el principio de escala.

Perdón por mi taxatividad pero no.
El principio de escala o "economía de escala" no es propiedad de economías capitalistas. De hecho es todo lo contrario, un concepto primordialmente centralizador, donde la concentración de la producción tiene la ventaja que tu has explicado (a mas unidades, menor precio por unidad). Por lo tanto es bastante obvio que es un concepto más comunista que capitalista.
Es más, la economía de escala es la base de los planes quinquenales soviéticos
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_%28Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica%29 (http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_%28Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica%29) y por eso me extraña que intentes adjudicarselo al capitalismo, cuando es todo lo contrario.


Resident:
Citar
Los alemanes, al contrario, pretenden seguir con su modelo que depende de que el superávit alemán crezca indefinidamente: es decir, que crezca indefinidamente el déficit de sus socios comerciales.

 :roto2:
Precisamente por eso no hemos de permitirlo.

¿Tu prefieres deber dinero y favores, o que te los deban a ti?
Cuando esa supuesta burbuja de bienestar (algún dia espero que me expliques esta contradicción) explote... se supone que los países exportadores van a convertirse en Somalia, o que reorientarán esa producción HACIA el mercado interno, como está haciendo China?
Lo jodido es cuando no tienes producción que reorientar, como le sucede a España.

Citar
Pero ignoran que, de hecho, el modelo alemán funcionó, en buena medida, precisamente porque los países de la periferia eran deficitarios con Alemania.

Es un argumento que se cae por su propio peso.
Precisamente por eso hay que reorientar el modelo productivo.
Para no ser deficitario con los países exportadores.


¿Es la impresión o estáis defendiendo un modelo importador-arancelario?
 ??? ???



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2013, 15:26:51 pm
Cita de:  link=topic=1767.msg90684#msg90684 date=1378590095
Citar
Emoción: (...) Fisiológicamente, las emociones organizan rápidamente las respuestas de distintos sistemas biológicos, incluidas las expresiones faciales, los músculos, la voz, la actividad del SNA y la del sistema endocrino, a fin de establecer un medio interno óptimo para el comportamiento más efectivo.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url])


Antes de la votación del COI

([url]http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/20080116-enboca_anabotella.jpg[/url])

Durante el proceso respondiendo con "gran locuacidad" en la sala de prensa...  :roto2:

([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/09/07/Ana-Botella-en-la-rueda-de-pre_54380110666_51351706917_600_226.jpg[/url])

Tras la votación...  :biggrin:

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/11/02/83098-620-282.jpg[/url])

Chico, qué regusto llevo encima.  :biggrin:


Маркс, te recuerdo que las normas de estilo del foro impiden postear imágenes ni (pseudo)pornográficas ni (pseudo)eróticas...  :troll:

¡Qué gustazo!

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 08, 2013, 16:35:11 pm

Cuando esa supuesta burbuja de bienestar (algún dia espero que me expliques esta contradicción) explote... se supone que los países exportadores van a convertirse en Somalia, o que reorientarán esa producción HACIA el mercado interno, como está haciendo China?


¿Burbuja de bienestar es una contradicción? ¿No es eso exactamente lo que teníamos aquí, bienestar financiado con recursos imaginarios?

Los países exportadores tienen, en términos de aquí, burbujas de ricos. Economías abocadas al desastre pero que aún tienen margen de maniobra. El desastre, entendido como más o menos lo que está pasando aquí o en Grecia. ¿Llegarán a eso? Pues dependerá de equilibrios de poder: si los que concentran el poder deciden saquear a la población para compensar sus pérdidas, entonces Alemania acabará como España, desde luego. Y eso es exactamente lo que han estado haciendo hasta ahora (con mecanismos tan retorcidos como el rescate de Grecia, una subvención del ciudadano alemán a la banca alemana vendida como todo lo contrario).

Tanto en España como Alemania, los poderes han hecho lo que han querido con las rentas extraídas a los trabajadores. Eso es una burbuja, en sí mismo. Que lo que hayan querido fueran mariscadas o aumentos de competitividad no cambia que el daño principal ya estaba hecho.


Citar
¿Es la impresión o estáis defendiendo un modelo importador-arancelario?
 ??? ???

Obviamente no, y no sé de dónde se puede hacer una deducción así.

Estoy defendiendo que el modelo exportardor a la alemana es un camino inviable. Otros modelos orientados a la exportación podrían serlo.

El problema es que ese modelo exportador es inviable por algo que hay por debajo de él, por un sustrato. El sustrato de queramos lo que queramos, que lo pague la clase media y trabajadora que para quitarle su capacidad de negociación hemos acumulado poder durante décadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 08, 2013, 17:29:11 pm
Cita de:  link=topic=1767.msg90684#msg90684 date=1378590095
Citar
Emoción: (...) Fisiológicamente, las emociones organizan rápidamente las respuestas de distintos sistemas biológicos, incluidas las expresiones faciales, los músculos, la voz, la actividad del SNA y la del sistema endocrino, a fin de establecer un medio interno óptimo para el comportamiento más efectivo.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Emoci%C3%B3n[/url])


Antes de la votación del COI

([url]http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/files/20080116-enboca_anabotella.jpg[/url])

Durante el proceso respondiendo con "gran locuacidad" en la sala de prensa...  :roto2:

([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/09/07/Ana-Botella-en-la-rueda-de-pre_54380110666_51351706917_600_226.jpg[/url])

Tras la votación...  :biggrin:

([url]http://cdn.20minutos.es/img2/recortes/2012/11/02/83098-620-282.jpg[/url])

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@Wanderer

Hay que ser grande en la derrota, pero aún hay que ser más grande en la victoria.

Piensa que personalizaciones como ésta en varios años quedarán ridículas.

Regocijémonos en la buena nueva, Madrid pierde, luego gana; esos "bichos" no son más que infiernos eventuales.

¡Viva Madrid!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 08, 2013, 18:04:45 pm
Acabo de ver esta noticia de hace una semana.
http://www.vozpopuli.com/deportes/30714-madrid-no-es-la-favorita-en-las-casas-de-apuestas-para-ser-sede-de-los-juegos-de-2020 (http://www.vozpopuli.com/deportes/30714-madrid-no-es-la-favorita-en-las-casas-de-apuestas-para-ser-sede-de-los-juegos-de-2020)
Citar
TOKIO ES LA FAVORITA Y ESTAMBUL, LA SEGUNDA
Madrid no es la favorita en las casas de apuestas para ser sede de los Juegos de 2020

[...]

William Hill estima que Tokio es la ciudad que a priori con más posibilidades para albergar los Juegos Olímpicos, cuya candidatura se pagaría cerca de 1,5 a uno. Por su parte, Madrid cotiza 5,50 a uno y la opción de Estambul, a 3,75 a uno.


Me quedé pensando que las apuestas son una especie de "encuesta dinámica" que, en ciertas (pocas) cosas, da una idea de lo que está pensando y anticipando la gente mucho más real que los hestudios de ningún medio o institución.   La pela es la pela,  nadie pierde dinero por una pose cool o ser políticamente correcto. Menos si el asunto es anónimo.

Así que he estado un rato buscando secciones de política/eventos/economía en unas cuantas webs de apuestas. Encontré esta página que habla de apuestas políticas y tiene links, http://www.sportsbettingonline.net/politics/ (http://www.sportsbettingonline.net/politics/) pero he entrado en casi todas y sólo me salen deportivas.

Lo único que he encontrado es esta
http://www.sportsbet.com.au/betting/politics (http://www.sportsbet.com.au/betting/politics)

y esta sobre finanzas.  (Curioso lo de apostar sobre bolsa, que es en sí un juego de apuestas. Será que es más sencillo y barato que meterse realmente en bolsa).
http://www.betvictor.com/financials/en (http://www.betvictor.com/financials/en)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2013, 18:49:20 pm
Acabo de ver esta noticia de hace una semana.
[url]http://www.vozpopuli.com/deportes/30714-madrid-no-es-la-favorita-en-las-casas-de-apuestas-para-ser-sede-de-los-juegos-de-2020[/url] ([url]http://www.vozpopuli.com/deportes/30714-madrid-no-es-la-favorita-en-las-casas-de-apuestas-para-ser-sede-de-los-juegos-de-2020[/url])
Citar
TOKIO ES LA FAVORITA Y ESTAMBUL, LA SEGUNDA
Madrid no es la favorita en las casas de apuestas para ser sede de los Juegos de 2020

[...]

William Hill estima que Tokio es la ciudad que a priori con más posibilidades para albergar los Juegos Olímpicos, cuya candidatura se pagaría cerca de 1,5 a uno. Por su parte, Madrid cotiza 5,50 a uno y la opción de Estambul, a 3,75 a uno.


Me quedé pensando que las apuestas son una especie de "encuesta dinámica" que, en ciertas (pocas) cosas, da una idea de lo que está pensando y anticipando la gente mucho más real que los hestudios de ningún medio o institución.   La pela es la pela,  nadie pierde dinero por una pose cool o ser políticamente correcto. Menos si el asunto es anónimo.

Así que he estado un rato buscando secciones de política/eventos/economía en unas cuantas webs de apuestas. Encontré esta página que habla de apuestas políticas y tiene links, [url]http://www.sportsbettingonline.net/politics/[/url] ([url]http://www.sportsbettingonline.net/politics/[/url]) pero he entrado en casi todas y sólo me salen deportivas.

Lo único que he encontrado es esta
[url]http://www.sportsbet.com.au/betting/politics[/url] ([url]http://www.sportsbet.com.au/betting/politics[/url])

y esta sobre finanzas.  (Curioso lo de apostar sobre bolsa, que es en sí un juego de apuestas. Será que es más sencillo y barato que meterse realmente en bolsa).
[url]http://www.betvictor.com/financials/en[/url] ([url]http://www.betvictor.com/financials/en[/url])


Todo derivado crediticio, y la mayoría de los fondos estructurados (que muchas veces son derivados ocultando que lo son), son apuestas sobre apuestas [de las bolsas o de compañías cotizadas]; eso no tiene nada de nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 08, 2013, 18:49:20 pm
Hola, Chosen. Como sabes, Externalidades  son  los costes que derivados de un proceso recaen sobre agentes que no participan en el mismo.

En este sentido debemos considerar que los costes del subsidio de paro que pagamos tras el cierre de una fábrica de abono, --porque nuestro coste energético la hace inviable y debe desplazarse a Argelia, a Venezuela o a USA--
son una externalidad comunitaria.
Lo mismo que cuando pagamos los costes de una limpieza de playa contaminada mientras sus autores directos, petroleros, refinerías y compañías energéticas no deben absorberlo como se hizo en el famoso caso del derrame del Exxon Valdes.


Los fundamentos del proceso globalizador, la doctrina subyacente, exigen que los más eficaces productores tengan libre acceso a cualquier mercado y que los costes sociales derivados de este acceso sean "Externalizados" a la sociedad que se ha desarmado arancelariamente y ha dejado el paso franco.

Esto es un Win-Lose inevitable.

En tiempos de David Ricardo (que es usado como apoyo "científico" del principio general) esto se defendía diciendo que la Producción de Bienes se maximizaba cuando cada productor se concentraba en aquello que hacía más productivamente.

Es cierto. En el ejemplo usado por Ricardo citaba la ropa de lana Inglesa y el vino Portugués.

Pero en tiempo de Ricardo no había Subsidios de Paro. Si no tenías trabajo te llevaban a Boston, Canberra o Cape Town y allí te las arreglabas.

Hoy no sólo no producimos lo que consumimos sino que hemos de pedir prestado para comprar comida importada y encima pagar los parados.

Es decir... las bases del Paradigma son falsas hasta económicamente que ya es decir.

Y, ojo, no entro en la Relación Real de Intercambio que tan bien explicaba Raymond Barre hace 50 años y de la que hoy prácticamente no se habla.

Como no se habla de casi nada que explique por qué nos hemos metido en un Euro que destruye necesariamente toda la industria española para 200 o más años o por qué el mundo ha sido llevado del GATT al WTO.

Cuando esto se observa lo que se percibe es un diseño geopolítico que beneficia al 1% a costa del empobrecimiento de la población Occidental.
Dentro de ese 1% están nuestras élites Extractivas y los Candidatos a Reemplazarlas.

La cosa tiene su aquel porque estamos tan divididos --lo hacen bien esto de dividirnos-- que seguro que alguien se alegra y apoya la miseria que lleva tiempo viniendo.

Saludos


PD. Hay otros efectos peores que pagar el subsidio de paro con créditos.

Por ejemplo ¿qué vas a investigar si no produces? ¿cómo lo haces? ¿cómo recuperas el capital humano que se pierde para siempre?, ¿Cómo aprendes si no "haces"?

Por algún lado guardo un artículo que explica que si hoy Alemania dejase de producir patentes no les alcanzaríamos hasta el siglo XXIV. Y Francia hasta el XXIII. En esto, como en otras cosas, no terminamos de pillar factores cuantitativos. Como para pillar los cualitativos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: agorer en Septiembre 08, 2013, 19:15:00 pm
Citar
El motor de lo que se llama sistema capitalista (una denominación cargada de contenido político que conduce al error conceptual desde el principio) no es el capital, es el principio de escala.

Perdón por mi taxatividad pero no.
El principio de escala o "economía de escala" no es propiedad de economías capitalistas. De hecho es todo lo contrario, un concepto primordialmente centralizador, donde la concentración de la producción tiene la ventaja que tu has explicado (a mas unidades, menor precio por unidad). Por lo tanto es bastante obvio que es un concepto más comunista que capitalista.
Es más, la economía de escala es la base de los planes quinquenales soviéticos
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_%28Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica%29[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Quinquenal_%28Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica%29[/url]) y por eso me extraña que intentes adjudicarselo al capitalismo, cuando es todo lo contrario.


Este punto y el reciente debate ppcc-Rallao me recuerda un artículo de Steve Keen hace unas semanas que voy a enlazar aquí. Las teorías de los "novísimo clásicos", como baluartes del capitalismo "bien entendido", vendrían a defender lo que acaba de comentar CHOSEN. Los estudios empíricos muestran que el sistema (capitalista, ¿no?) funciona persiguiendo las "comunistas" economías de escala, al revés de lo que esperaban los de la demanda y la oferta:

Citar
[url]http://www.businessspectator.com.au/article/2013/5/20/economy/seductive-supermodels-supply-and-demand[/url]

"A key aspect of Marshall’s scissors was that, as demand rose, so would price. The cause of the rise wasn’t an increase in the profit margin, but an increase in cost: each additional unit produced cost more to make than the one before to what economists – with their brilliant fluency with language – called “diminishing marginal productivity”. The argument was that getting more output from a factory involved adding more “variable factors of production” (read ‘workers’) to the same amount of “fixed factors of production” (read ‘machinery’). After some ideal worker to machinery ratio was reached, the productivity of each additional worker would be less than earlier ones, resulting in less output per worker and – given a constant wage – rising cost per unit of output.

It’s a nice theory, but if reality had its way, it would experience what Thomas Huxley called “The great tragedy of science – the slaying of a beautiful hypothesis by an ugly fact”. Over 150 empirical studies since the early 1930s have found that at least 90 per cent of firms don’t face rising costs as output rises – and in fact for the majority of firms, unit costs fall as production increases.

The most recent person to rediscover this particular wheel was none other than Alan Blinder, a one-time vice chairman of the Federal Reserve. He undertook a huge survey of American business to find out why prices might be ‘sticky’, which is an essential part of the “New Keynesian” explanation for unemployment. As part of that he instructed his PhD student interviewers to find out what costs were like for the average American business – and he fully expected to confirm the standard “upward sloping” supply curve.

In fact, his empirical research contradicted it. Much to his amazement, he found that almost 90 per cent of his sample reported that their unit costs either remained constant or fell as output rose.


“The overwhelmingly bad news here (for economic theory) is that, apparently, only 11 per cent of GDP is produced under conditions of rising marginal cost…” Blinder wrote in 1998.

“Firms report having very high fixed costs – roughly 40 per cent of total costs on average. And many more companies state that they have falling, rather than rising, marginal cost curves. While there are reasons to wonder whether respondents interpreted these questions about costs correctly, their answers paint an image of the cost structure of the typical firm that is very different from the one immortalized in textbooks.”

The reason that reality refuses to follow theory is that most goods are produced in factories which engineers designed to work at maximum efficiency when they are close to full capacity. So rather than efficiency falling as output rises, it tends instead to rise: it’s cheaper to produce each unit of output in a busy factory than in a relatively idle one.

This empirical fact hasn’t interfered with economic theory at all – as any current or past victim of an economics degree can attest. But it does seem to decide the case in favour of the classicals for the real world: prices must be set by a mark-up on costs, rather than by the ‘twin blades’ supply and demand.

That’s the opinion I held, until a crucial step in generalising my model of Minsky’s Financial Instability Hypothesis implied that, at a macro level, the two models are identical.
I’ll get on to that – and the role of prices in economic instability – in the next post in this series."



Manu, ¿cuál es la propuesta alternativa al modelo exportador? Ya sabemos que no es válido para todos, pero mientras no haya alternativa, yo prefiero ser acreedor que deudor. No sólo eso, si el ideal fuesen las balanzas entre países equilibradas, mucho vamos a tener que exportar en los próximos tiempos para compensar los brutales déficits comerciales pasados y poner el marcador a cero, ¿no?...  :roto2: ¿Cómo devolvemos la deuda externa?

PD: vaya, me he comido el último post de Manu mientras escribía...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 08, 2013, 21:39:54 pm
¿Burbuja de bienestar es una contradicción? ¿No es eso exactamente lo que teníamos aquí, bienestar financiado con recursos imaginarios?
Que haya una burbuja inmobiliaria que permita una mejora en el bienestar no significa que haya una burbuja de bienestar. Son conceptos distintos, uno es causa y otro efecto.
Creo que utilizamos lenguajes diferentes y no vamos a poder llegar a un acuerdo en esto

Los países exportadores tienen, en términos de aquí, burbujas de ricos. Economías abocadas al desastre pero que aún tienen margen de maniobra. El desastre, entendido como más o menos lo que está pasando aquí o en Grecia.
Hablas de batallas entre ricos-pobres como si la humanidad llevase 50 años sobre la tierra, y que el destino de la humanidad a partir de mañana tuviese que regirse por tu hasta ahora maravillosa experiencia vital. Digo maravillosa (como la mía, gracias a dios) por el simple hecho de haber nacido en el primer mundo. Y opino que te equivocas.

Lo de la burbuja de ricos es un concepto que no acabo de entender, pero lo achacho a que utilizamos un lenguaje diferente. Simplemente no entiendo. ¿Quieres decir que hay muchos y que es insostenible? ¿No es bueno que haya mucha gente que viva bien?
¿Y si vivieramos todos mal... no habría que revertir esa situación?
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¿Es la impresión o estáis defendiendo un modelo importador-arancelario?
 ??? ???
Obviamente no, y no sé de dónde se puede hacer una deducción así.

Estoy defendiendo que el modelo exportardor a la alemana es un camino inviable. Otros modelos orientados a la exportación podrían serlo.

Sería bueno que me dijeras que tipo de modelo exportador -aparte del consistente en exportar- existe, porque yo creo que para exportar, primero hay que exportar.
Exportar o autarquía.
No veo mas opciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 08, 2013, 21:40:18 pm
Modelo productivo con fuerte exportación, lo contrario es modelo productivo basado en autoconsumo.
Si se está en contra del primero es porque se está a favor del segundo y no hay más.
Cosa distinta es que evidentemente no se puede pretender una exportación basada en antes inundar áfrica - por decir -  de papelitos para que nos los devuelvan en una pompa creciente; pero eso no es criticar el modelo exportador sino el modelo monetario-financiero  que son cosas bien distintas, a debatir sin duda, pero diferentes. Hacerlo cómo se ha hecho está condenado al fracaso, porque no es real la capacidad de consumo del que compra y tarde o temprano caerá y yo entiendo que el objetivo de todo proyecto/modelo es ser sostenible en el tiempo.

Parece también que trabajo para todos no va a haber y no por los papelitos sino por la evolución tecnológica, por tanto las "externalidades" entendidas como que el pais tendrá que generar suficiente para mantener tb a los que no trabajen están ahí sea modelo de autoconsumo o de exportación.

La entrada en el euro cercenó 200 años de futuro desarrollo de industria española????
 serían 500 si no hubiesemos entrado. :troll: o no les vale el ejemplo de las olimpiadas

Ahora bien, yo si creo en un modelo arancelario por bloques; creo que Europa debería tener mayores aranceles a otras economías, no competimos en igualdad con otros, por tanto son necesarios y si no se aplican es porque perjudicaría a la política financiera-monetaria.

Resumo:
1- modelo productivo exportador o de autoconsumo
2- modelo monetario
3- modelo de desarrollo tecnológico-social

el primero tenemos opción de elegirlo e implementarlo, los otros dos no, vienen dados.
juguemos nuestras cartas en vez de criticar a a la mano.
saludos.

EDITO: del mensaje de Chosen me parece imprescindible resaltar la necesaria diferenciación del modelo PRODUCTIVO del resto, político, social, financiero....y hasta aquí la TE que él propone es la que yo compro.
Aprovecho para repreguntar a Manu Oquendo ¿qué TE ves/propones tú?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Septiembre 08, 2013, 21:52:48 pm
Entre bastidores de nuestro desaguisado olímpico, gentileza de la prensa bonaerense (Página12 y La Nación):

Tensiones y final apocalíptico  http://bit.ly/17JsvGg (http://bit.ly/17JsvGg)  y  http://bit.ly/13vDamy (http://bit.ly/13vDamy)
Por Sebastián Fest

Desde la temida llamada de Jacques Rogge y la tensión por un incidente con el príncipe Felipe, hasta el impactante diluvio del día de la elección, nada fue sencillo para Madrid en la apocalíptica recta final de su derrota. La inesperada eliminación en primera ronda llegó tras 72 horas de tensión sin límites para Madrid 2020. Sus máximos responsables llegaron a Buenos Aires convencidos de que estaban por delante de Tokio y, horas antes del triunfo de ayer, ya no sabían qué creer. El final fue cruel: una eliminación en primera ronda ante Estambul y en una votación de desempate. En los días previos había pasado de todo, y nada demasiado bueno. “Juan, ¿qué es ese artículo?” La voz del presidente del Comité Olímpico Internacional (COI) sonó en el auricular del teléfono móvil de Juan Antonio Samaranch (hijo), dando forma a los peores pronósticos de Madrid 2020. Rogge quería saber si Madrid había tenido algo que ver con lo publicado por el periódico español El Mundo, que el miércoles sacudió al COI con un titular en primera plana y a cuatro columnas: “50 de los 98 miembros del COI han prometido votar a Madrid”.

Samaranch le juró que no, porque en Madrid se asegura que nadie filtró ninguna lista con nombres al periodista autor del artículo. Y Rogge le creyó a tal punto que en su rueda de prensa de ese mismo día fue gentil con la capital española. “¿Si esto va a afectar a Madrid? Mi respuesta es no. Mis colegas tampoco creen en estas listas de votos para una candidatura, así que definitivamente no.”

Pero el daño ya estaba hecho y los demonios desatados. Algunos de los asesores olímpicos de Madrid 2020 comenzaron a aterrorizar a sus jefes, al punto de asegurar que el artículo publicado ofendía a los miembros del COI y que su aparición le costaría diez, o incluso 20 votos a la candidatura. Desde entonces, el ambiente en Madrid 2020 cambió radicalmente. Pese a que un asesor les envió un memorándum sugiriéndoles sonreír y transmitir naturalidad, los gestos tensos entre sus integrantes eran visibles en el mismísimo lobby del hotel Hilton, y la desesperación por los supuestos votos perdidos crecía.

Estambul y Tokio, positivamente sorprendidas por la inesperada novedad, seguían expectantes la evolución de los hechos. El mal ambiente se profundizó cuando uno de los asesores especiales de Madrid 2020, hombre de larga experiencia en candidaturas olímpicas, cometió un error. Deseoso de recuperar el supuesto terreno perdido, encaró personalmente a la carta ganadora del equipo: el príncipe Felipe.

El asesor le pidió que ofreciera una entrevista en profundidad a un importante medio anglosajón, pero la idea no tuvo recorrido. Uno de los asistentes del heredero de la corona española le advirtió molesto a Alejandro Blanco, presidente del Comité Olímpico Español (COE) y jefe de la candidatura, que no era forma de abordar al príncipe. Y Blanco estalló, enzarzándose en una acalorada discusión con el asesor estratégico, al que prohibió volver a acercarse al príncipe. Horas antes, el asesor en cuestión había llevado a cabo minuciosos y secos interrogatorios a miembros de la candidatura, obsesionado con saber el origen de la supuesta “filtración”.

Blanco estaba convencido, pese a todo, de que el artículo de El Mundo no tendría influencia alguna, aunque no podía abstraerse de la tensión reinante. “Me molestó que apareciera mi nombre atribuyéndome un voto”, dijo a la agencia alemana dpa un influyente miembro del COI, que sin embargo aseguró que no cambiaría su elección. “Ni me ofende, ni me afecta”, añadió Richard Peterkin, miembro del COI por la diminuta isla caribeña de Santa Lucía, antes de añadir una broma: le gustaría ser capaz de leer el pensamiento de sus compañeros en el COI, tal como sugiere que hizo el autor del artículo.

Agotados, los integrantes de Madrid 2020 cenaron el viernes en Kalima, una sala en la que se habían reunido más de una vez en los últimos días. Llovía intensamente sobre Buenos Aires, aunque mucho menos que ayer, cuando el diluvio universal pareció apoderarse de la ciudad. Era un verdadero apocalipsis acuático. Faltaba el último mal trago: la tormenta afectó el servicio de Internet desde el hotel y durante casi diez minutos la presentación de Madrid 2020 se fundió en negro en las pantallas. El basquetbolista Pau Gasol, protagonista de un emotivo discurso, sólo fue visto por los miembros del COI reunidos en Buenos Aires. El resto del mundo se lo perdió.

Al final no importó: la presentación de Madrid había sido muy superior a la de Estambul y mejor que la de Tokio, pero el COI tiene razones y vericuetos que los mortales no entienden: con 49 votos sobre 94 sufragios, Estambul echó a Madrid mucho antes de lo que los españoles esperaban.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 08, 2013, 22:53:00 pm
Lo de la burbuja de ricos es un concepto que no acabo de entender

Coñe, el concepto de ppcc. "Hay burbujas de ricos y de pobres". "La diferencia es que las burbujas de ricos tienen margen para administrarlas".

O sea, que la economía alemana, a su estilo, está burbujeada (o sea, que su prosperidad depende del crecimiento permanente de un desequilibrio: el déficit de sus socios comerciales) pero tienen margen para ir dándole la vuelta.

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Sería bueno que me dijeras que tipo de modelo exportador -aparte del consistente en exportar- existe, porque yo creo que para exportar, primero hay que exportar.

Pues un modelo en el que la exportación no sea una forma de obtener crecimiento para que la población se olvide de que le están jodiendo espuriamente el poder adquisitivo.

Un modelo en el que tus empresas exportadoras no necesiten la subvención implícita de todo un sistema monetario amañado a tu favor (recuerden dónde empezó todo esto, IR-), amaño obtenido gracias a una chapuza de unión monetaria en la cual tú eres el socio más poderoso.

Y, por supuesto, un modelo exportador que no descanse, de entrada, sobre una economía insostenible de estados hiperintervencionistas, financiarización extrema en detrimento de la producción real, oligopolización de todo lo oligopolizable, un flujo de desequilibrios mundiales del que formas parte y al que te adaptas (dudo que pueda existir ninguna economía no burbujeante mientras sigamos metidos en la burbuja más grande de todas, que como bien sabemos es el dólar y la distorsión que genera).

¿Se entiende ahora?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Septiembre 08, 2013, 23:47:24 pm
Lo de El Mundo ha sido torpe sobrada o consciente jugada?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 08, 2013, 23:53:58 pm
Lo de El Mundo ha sido torpe sobrada o consciente jugada?

O que nada mola más que meter un gol en propia puerta...  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Septiembre 09, 2013, 12:57:30 pm
Sobre el tema de Winners-Losers. Hablan de países Winners y países Losers...Lo que yo me pregunto, y lo que creo sinceramente que cada vez pasa más desapercibido, mejora el nivel de vida de los ciudadanos de los países Winners?

A mí que vivir en un país importador o exportador me importa relativamente poco (es un decir) si en ambos casos implica una laminación de la mayoría de sus ciudadanos. A veces en este foro, en mi opinión, se peca de lo mismo que los economistas en sus sesudos estudios...Al final olvidamos que esto va de personas. Me pregunto si la calidad de vida de los ciudadanos alemanes ha mejorado o empeorado en los últimos 20 años. Y si las rentas del capital en ese mismo periodo han crecido, mantenido o disminuido? Pues eso.

Es curioso tanto debate sobre el valor-trabajo de Marx y olvidarse del resto de su obra. Y yo no soy precisamente marxista, pero un clásico es un clásico.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 09, 2013, 14:12:14 pm
Lo de los jjoo ha sido otro estertor más del "yanosestamosrecuperandismo" y espero que uno de los últimos clavos en el ataud de la fase de negación, luego es curioso constatar el abismo cada vez mayor entre la percepción del país en el exterior y la propaganda y campañas ridículas con que los caciques siguen empeñandose en manipular el imaginario público, de gestionar la percepción del expolio y el saqueo (dejemos ya de decir "crisis") dentro del corral...
Dejo un par de artículos, uno más reciente y otro más antiguo, que nos recuerda que el emperador está en pelota picada (si, y fuera lo saben hace mucho, mucho tiempo)...

http://blogs.periodistadigital.com/votoenblanco.php/2013/09/08/el-rotundo-fracaso-del-sueno-olimpico-de (http://blogs.periodistadigital.com/votoenblanco.php/2013/09/08/el-rotundo-fracaso-del-sueno-olimpico-de)
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El rotundo fracaso del sueño olímpico de Madrid 2020 demuestra que España es un país insignificante, aislado y sin amigos
08.09.13 | 08:18. Archivado en Política, deportes, Corrupción, España

El rotundo fracaso del sueño olímpico español coloca a la sociedad española frente a una realidad que siempre le ha sido ocultada por el poder: España es un país quebrado, sin amigos en el mundo, sin peso internacional, lleno de desempleados, marcado profundamente por la corrupción, con tendencias separatistas internas, con sus políticos desprestigiados y rechazados por su pueblo, sin democracia, minado por los privilegios de los poderosos, el despilfarro, el endeudamiento y otras lacras que permiten que sea tomado muchas veces como ejemplo de mal gobierno, decadencia y derrota.

Los políticos y los periodistas, dos profesiones que, según las encuestas, son especialmente criticadas y rechazadas por los ciudadanos, son los principales culpables de haber engañado a los españoles con un sueño olímpico imposible y artificialmente presentado con posibilidades de éxito. Los ciudadanos deberían reclamar responsabilidades a aquellos que les ocultan la auténtica naturaleza de nuestra nación, cuya derrota frente a Tokio y Estambul parece lógica si se tienen en cuenta las verdades de la España actual que se ocultan al ciudadano: un país que lidera casi todo lo triste y lamentable del mundo, desde el tráfico y consumo de drogas hasta la trata de blancas, el blanqueo de dinero y el fracaso escolar, sin olvidar otras lacras tan terribles como el desempleo masivo, la corrupción institucional, el avance de la pobreza, el desprestigio de su clase dirigente, la emigración masiva de sus jóvenes, en busca de empleo, la falta de democracia auténtica y un escasisimo peso y prestigio en la comunidad mundial, que le cierra las puertas de los grandes foros y oportunidades.

La tibieza española frente al dopaje no es la principal causa de la derrota, como algunos sugieren, ni la presentación de la candidatura fue mala. Lo que falló es la realidad de una España que, en manos de esos políticos sin altura que se autoproclaman "demócratas", no para de degradarse y de avanzar hacia su derrota. Pensar que un país como España, atribulado por todos sus dramas, a los que hay que agregar el nada despreciable del proceso separatista de vascos y catalanes, pueda ganar un concurso internacional de élite cuyo premio final es nada menos que la organización de unas Olimpiadas, es un terrible engaño y una ingenuidad enferma. A los españoles se les ha engañado diciéndoles que el triunfo olímpico estaba al alcance de la mano, cuando en realidad, con un país quebrado y minado por el desempleo y la corrupción, era casi imposible. La derrota frente a la candidatura de Turkia, un país acosado por sus conflictos internos, demuestra el lugar que España ocupa en el mundo.

Fracasos como el olímpico, unido a la soledad en el caso de Gibraltar, demuestran que España no solo debe regenerar su degradada democracia y su dañada economía, sino que debe replantearse sus alianzas y dotarse de un liderazgo decente y justo que, aceptado por el pueblo y apoyado por los ciudadanos, sin abusos, suciedades y divisiones partidistas, sea capaz de conducir al país hacia el resurgimiento y el respeto internacional.

Hubo un tiempo, no muy lejano, en el que España tenía peso y era respetada por las grandes potencias por su poder diplomático. España mantenía entonces unas "privilegiadas" relaciones con Latinoamérica y el mundo árabe y era respetada y hasta temida en algunos foros de influencia, pero aquellos activos han sido dilapidados por los gobiernos del PSOE y del PP, que han querido comportarse como nuevos ricos y que han despreciado con frivolidad todo lo que procedía del pasado, incluso aquello que era positivo.


http://www.eldiario.es/zonacritica/Espana-Campofrio-hundira-miseria_6_81601844.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Espana-Campofrio-hundira-miseria_6_81601844.html)
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La España de Campofrío nos hundirá en la miseria

Iñigo Sáenz de Ugarte

Georg Pieper es un psicólogo alemán que sabe de traumas. Considerado un experto en el tratamiento del estrés postraumático, acude cuando se produce una catástrofe en Alemania para atender a los supervivientes. Viajó también a Noruega tras la matanza protagonizada por Anders Breivik. En octubre, visitó Grecia para dar conferencias a especialistas locales y lo que vio le dejó profundamente impactado. Ciertas palabras terminan perdiendo su significado por repetidas: crisis, pesimismo, recesión. Para Pieper, lo que está ocurriendo allí es algo más. Tiene todos los rasgos de un trauma colectivo.

Una sociedad puede sumirse en una profunda depresión, no sólo en términos económicos. Corre el riesgo de perder la capacidad de sobreponerse a las dificultades, de rebelarse contra las injusticias, de ser capaz de admitir los errores cometidos y obrar en consecuencia. A partir de ahí, cualquier cosa puede ocurrir.

No hay que dejarse llevar por la desesperación, pero negar la realidad sólo puede servir para sufrir una recaída posterior aún más dolorosa. La campaña promovida por la empresa Campofrío –con el eslogan #elcurriculumdetodos– es un ejemplo de manual de ese voluntarismo que tanto gusta a la gente. Somos un gran país y todo se solucionará más pronto que tarde. Si los de fuera cuentan que nos hemos quedado en los andrajos es sólo porque son unos envidiosos.

Es una respuesta muy habitual en la propaganda de regímenes autoritarios. Cuando ocurre en una democracia, hay motivos para preocuparse aún más.

No podemos extrañarnos. Esa actitud es marca de la casa en los políticos españoles, y no es sino el reverso del triunfalismo con que nos regalaban los oídos no hace muchos años. La euforia desmedida de Aznar y Zapatero se convirtió después en el voluntarismo vacío de Zapatero (versión postmayo 2010) y Rajoy. Las dos actitudes no son tan diferentes como parece.

Ya dijo Rajoy una vez que "hay lugar para el optimismo porque España tiene españoles y eso es una cosa muy seria". Y en el anuncio de Campofrío salen muchos españoles.

Es difícil pensar en un ejemplo más redondo de humor negro, casi descarnado, a cuenta de la terrible situación económica española. Lo malo es que la intención no era esa, y mucha gente lo ha valorado y lo ha compartido como el mensaje de optimismo que todos necesitan. El guión adjudica a los artistas frases sencillamente hilarantes porque pueden interpretarse desde el orgullo o desde la vergüenza. Todos van recordando los muchos motivos de los que los españoles pueden presumir.

Siete premios Nobel. No es que eso nos coloque en una posición de dominio. Trasplantes. Eso es cierto. Idiomas. ¿Idiomas? No será por el inglés. Ah, se refieren a los otros idiomas de España, esos que el PP suele contemplar con desconfianza. Cuando aparece la mención al AVE, ya está claro que el guionista ha perdido la cabeza. "El tren de alta velocidad. Que se lo hemos vendido a los chinos" (?), dicen dos humoristas. ¿Será todo esto una colección de chistes? Acto seguido, la generación del 27, el Quijote y Velázquez. Y por esto último no ha habido que pagar nada en los últimos años. "Infraestructuras, que aquí tenemos aeropuertos para aburrir". ¿Presumimos de haber levantado las obras públicas que pagamos con dinero de los bancos alemanes en la época del dinero fácil? ¿Los españoles deben levantar el ánimo al ver las pistas vacías del aeropuerto de Castellón o la estatua en honor al cacique local?

De eso se trata, de levantar el ánimo. Con todas esas aportaciones, Fofito escribe la lista de éxitos. Y es al final cuando ya no podemos hablar de humor negro. El nivel de sarcasmo es ya excesivo, inhumano. No pueden estar intentando burlarse de jóvenes y ancianos.

Resulta que tenemos que presumir (va directo a la lista del orgullo) de que estamos expulsando a los jóvenes porque aquí no hay nada que hacer: "No te olvides de los jóvenes que exportamos, la generación más preparada de la historia". No se exporta a las personas. No es ningún motivo de satisfacción perder a las personas cuya educación has pagado con fondos públicos. Y pasan al lado unos jóvenes y, en vez de reaccionar con la lógica violencia tras escuchar algo así porque el país en el que quieren vivir es un páramo y no tiene nada para ellos, se giran y dicen: "Pero volveremos". Quizá, pero no se irán con una sonrisa en los labios ni sabiendo cuándo regresarán.

Luego, no falta la referencia elogiosa a los abuelos "que con su pensión están sosteniendo a sus hijos y sus nietos". WTF? ¿Pensiones de 400, 500 y 600 euros están pensadas para mantener a tres generaciones diferentes? Ese es el progreso del que debemos sentirnos satisfechos.

La España de Campofrío es la España de la que hay que huir corriendo. La que se queda ensimismada con las glorias del Siglo de Oro. La que arruinada, como los viejos hidalgos, se siente obligada a continuar aparentando que todo va bien, que es una privilegiada por vivir bajo el sol de España. La que no cree que haya que cambiar nada porque todo terminará solucionándose como por arte de magia. La que antes rezaba a la Virgen –y ahora también en el caso de la ministra de Trabajo– y actualmente ni siquiera eso.

"Es inadmisible que hace diez años se hablara del milagro español, y ahora nos saquen en la prensa internacional comiendo del cubo de basura", dice la directora creativa de la agencia de publicidad autora de la campaña. Ajá, el contubernio contra España, "que si a nosotros nos honra, a ellos les envilece". El ABC llamó "una campaña de la prensa anglosajona contra España" a los artículos de The New York Times sobre la crisis. Rita Barberá ha tocado la misma tecla nacionalista y patriotera con ocasión de un reportaje reciente emitido por la BBC: "Parece que a los británicos les molesta nuestro progreso", ha dicho la alcaldesa de Valencia, la capital de la comunidad del bono basura, y ya sabemos que no es la única.

Lo de siempre, nos envidian por lo que somos. Norteamericanos, franceses, británicos, alemanes... El hidalgo no tiene que afrontar la realidad, puede seguir trampeando a la caza de la comida suficiente para sobrevivir, alardeando de lo bien que se vive en su país. Lo que ha pasado es culpa de todos y por tanto no es culpa de nadie. Que siga la fiesta. Como diría Rajoy, este país está lleno de españoles. ¿Qué puede salir mal aparte de todo?

BOLA EXTRA: ¿De qué me suena esta campaña? ¿No la hemos visto antes? Pues claro. Se llamaba "Esto lo arreglamos entre todos".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 09, 2013, 14:30:45 pm
Varios sobre aspectos de la conversación con Lili, Chosen, Wanderer, Resident...



En primer lugar la disquisición semántica sobre el uso del término "capitalismo" o el de " economías de escala".

A mi modo de ver el motor del ciclo inversor --de la economía real-- es el segundo, las "economías de escala".  Su búsqueda y su captura.
El hecho aritmético-contable de que, dados los costes fijos necesarios para la producción de un bien físico (un amortiguador) o un servicio (una transferencia bancaria), el coste por unidad de producto baja aceleradamente al aumentar el volumen producido.

"Capitalismo" es un término cargado de  simbolismo para representar en el imaginario político a los propietarios de los recursos físicos, financieros y organizativos necesarios para desear y llevar a cabo una actividad productiva.

La expresión se usa para activar la sinapsis emocional-instintiva de "ellos" contra "nosotros". En este sentido fue usado por Marx y sucesores.
Para movilizar una clase social como arma de captura del poder el Marxismo usa ese término con profusión.
Adicionalmente y para legitimar que la propiedad pase a manos del Estado desarrollan el nebuloso concepto de la plusvalía colectiva. Atributo del factor trabajo (indiferenciado, naturalmente) del cual se nos despoja.
Al llegar a este punto la indignación que experimentamos es total (el capital ens roba) y salimos a la calle entregando el poder al Soviet Supremo. Todo el poder.

Mucho más sensato habría sido ofrecer propiedad concreta al factor trabajo (cooperativismo o accionariado popular, etc). Pero eso equivalía a anular el interés de las vanguardias revolucionarias por alcanzar el poder.
Nadie mueve un dedo sin un buen incentivo material y psicológico. Cortar el bacalao.

En ambos casos la clave está en el poder de decidir y ejecutar. Es decir, si los humanos disponemos de un derecho de propiedad o no. Si la comunidad, la especie en suma, tiene un derecho prioritario sobre nuestros bienes y nuestra capacidad de producirlos.

En esto es difícil discutir porque la mayoría no renuncia de buen grado a la propiedad del fruto de sus esfuerzos y transmitirla a su descendencia. Es más, cuando ese incentivo no está presente la abulia de la manada y la dependencia son las opciones más racionales.

En segundo lugar la pregunta de Lili acerca de ¿qué alternativa habría al modelo exportador? ¿el autárquico?, como rápidamente sugieren algunos para activar el recuerdo oscuro de los años 50 y que se deje de pensar en alternativas.

Todos somos conscientes de que en asuntos complejos (sistemas de muchas ecuaciones con muchas variables) hay también numerosas soluciones. No sólo una.
Incluso puede darse que diferentes combinaciones terminen optimizando los resultados deseados (ingreso real per cápita, satisfacción, felicidad, salud, capital acumulado, libertad, poder autónomo o colectivo, etc).
Por ejemplo:
Spain-the Global Vegas.

Supongamos que nos convertimos en el paraíso del ocio global con leyes ad-hoc que nos permitan ofrecer  placer imbatible a todos los segmentos de alto poder adquisitivo del orbe.
Es viable y llevamos un cierto camino recorrido, incluso legalmente.

¿Es sostenible? Posiblemente sí o posiblemente no porque rápidamente tomarían el control los que generan la demanda y nos llevaría a la pauperización y la dependencia progresiva.
Quizás alguien tendría mejores costes y mejores "ocurrencias" y habilidades.

De todas formas no lo echemos en saco roto porque ya hemos metido la Cocina en la Universidad. El siguiente paso bien puede ser un master en diversidad sexual con doctorados en singularidades diversas. "Let me be your servant, dear master", etc.

Por tanto la respuesta a tu pregunta, apreciada Lili, está en caer en la cuenta de que depende  de los valores de las personas afectadas y del grado de "autonomía" personal y social de la que se disponga.

Autonomía no es otra cosa que Poder y el poder "Cristaliza" de modos muy diferentes en función de diversos parámetros
Mann nos sugiere cuatro grandes vectores. Político, militar, económico e ideológico.
Ocasionalmente aparece un quinto factor: el liderazgo de un anormal que manipula a todos. Caso de Napoleón, por ejemplo.

Las permutaciones plausibles son muchas pero desde luego lo que no defendería nunca es un modelo Vegas.
 
Si pudiera elegir me inclino por el regreso equilibrado al modus operandi de Breton Woods.
Entonces apenas teníamos paro, no usábamos una moneda de otros y fabricábamos mucho aquí.
En otros países igual.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 09, 2013, 14:48:57 pm
O a la Liga Monetaria Latina, que tampoco nos fue tan, tan mal xD

Pero la realidad es que ahora mismo un sistema Breton Woods es totalmente imposible; primero, porque no es un sistema que este particularmente pensado para un mundo en el que las distancias para la información se han reducido a cero, y para el comercio, se han reducido en un orden o dos de magnitud.

Para continuar, porque ya hemos comprobado que Breton Woods era un sistema que, en su concepción traía la semilla de su destrucción. BW no era un sistema equilibrado pensado apra durar, sino una imposición de los ganadores de la guerra (USA) sobre los perdedores militares (Medio tercer mundo + el eje) y los perdedores económicos (El resto de aliados).

No olvidemos que el compromiso de BW era poner el dolar como eje de la economía, y, aunque esto no se suele recordar, que todos los países pusieran cautivo un alto porcentaje de su oro en USA. Lo cual es un poblema que sigue coleando, y lo hará aun durante décadas.

Un sistema donde la moneda índice la manipula un solo país, que es el que a su vez tiene el "rehen" del sistema (El oro), no puede funcionar. No solo es poner al lobo guardando las gallinas; es además darle la única escopeta del pueblo.

Y, por último, porque si con la situación actual se pusiera un patron de indexación, saltaría todo por los aires (Si bien no puedo afirmar con total seguridad que esto fuera a ser malo).

Pero, desde luego, un nuevo BW no es la solución.

La solución pasa, a esos niveles, tal y como lo veo yo, por una eliminación de la deuda (Me temo que la guerra que se avecina se encargará de eso) y una imposición de un cambio flotante donde las malas decisiones se paguen de forma rápida y dura.

Desde hace siglos se lleva intentando resolver los problemas cambiarios. El área esterlina. La liga monetaria latina. Breton Woods.... el FMI y el BC.

Y es cierto que sería ideal, que no hubeira esos problemas. Pero a quienes afecta en mayor profundidad no es a la gente, sino al capital. Por eso tantos esfuerzos.

En general, sería mucho mejor para todos un mundo en el cual, si un gobierno hace una burrada, su moneda se hunde. ¿Que los inversores extranjeros pierden hasta el último duro? A joderse. Sigue siendo mejor que lo que pasa hoy, que los ciudadanos de uno y otro lado financian a inversores de uno y otro lado para que, cuando hay desmanes, eso no pase.

Como hay margen para todos, no hay riesgo en hacer lo que sea. Da igual lo gorda que se lie, el ciudadano rescatará. Un sistema en el que eso, sencillamente, no es viable, es un sistema mucho mejor, pese a que al principio resutaría traumático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 09, 2013, 16:18:50 pm
No olvidemos que el compromiso de BW era poner el dolar como eje de la economía, y, aunque esto no se suele recordar, que todos los países pusieran cautivo un alto porcentaje de su oro en USA. Lo cual es un poblema que sigue coleando, y lo hará aun durante décadas.

Un sistema donde la moneda índice la manipula un solo país, que es el que a su vez tiene el "rehen" del sistema (El oro), no puede funcionar. No solo es poner al lobo guardando las gallinas; es además darle la única escopeta del pueblo.

Y esto es lo que decía mi última frase en mi último mensaje: "dudo que pueda existir ninguna economía no burbujeante mientras sigamos metidos en la burbuja más grande de todas, que como bien sabemos es el dólar y la distorsión que genera".

Lean a Varoufakis explicando el "reciclaje de excedentes" globales después de Bretton Woods y después de los 70. El modelo exportador alemán es el resultado de tener un cliente de demanda insaciable, que tenía un plan político de comprarlo todo para levantar a Alemania y evitar el error de entreguerras, y que tenía, sobre todo, a medio planeta subvencionando el American way of life vía sumisión al dólar.

No hay modelos sanos en el pasado. Hay cosas sueltas, ideas que podemos retomar, pero convertir a España en Alemania (lo que decía el otro: "una agenda Schroeder para España") no puede funcionar porque Alemania misma no puede seguir funcionando igual: su funcionamiento pasado formaba parte del sistema global de burbujas, que iba desde el dólar hasta los pisitos españoles y las pensiones griegas a los muertos. Que Alemania ahora no tenga ni paro ni decrecimiento no demuestra que su modelo sea viable a medio y largo plazo.

Insisto, no hay economías sanas en Occidente. Todas están metidas en este tinglado. Hasta las cejas. Y esta vez es la buena, no es una crisis superficial de las que se resuelven toqueteando el decorado: la economía no va a ver una recuperación en condiciones hasta que no se ataquen los pilares del tinglado (y de hecho, el dólar ya está bajo fuego; después del dólar viene Wall Street, y después...). Y la economía alemana no prosperará después de eso sin una reorientación a fondo (que, por sus reconocidas virtudes, tienen recursos para afrontar).

El problema, obviamente, es que nadie hasta ahora ha demostrado querer salvar "la economía". Todos han querido salvarse a sí mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 16:27:21 pm
Cuando en los 80 en Europa se abrió el debate sobre la apertura de los mercados automovilísticos al producto asiático la respuesta francesa fue exigir cupos, períodos transitorios y otros límites y la germana apuntarse a la libertad de comercio.

Y era porque sabían que un determinado nicho "premium" en la industria era indiscutiblemente suyo (fruto de una apuesta estratégica de los 50 apoyada por los USA, que les abrieron su mercado) y así viene siendo hasta el momento con cierta contestación del lado nipón por el momento (Lexus, Infiniti, Acura), pero ninguna competencia real hasta hoy en China, India, Latinoamérica e incluso limitada en los EEUU o Corea.

Otro nicho que los germanos vienen ocupando con ventaja desde 1.945 es el de los bienes de equipo, de ahí precisamente el actual superavit incluso con Asia, porque cuando crece la producción energética e industrial, por el momento se adquiere en buena proporción equipamiento germano para ello.

Pero probablemente la relativa degradación de ALemania en lo laboral esta última década y pico tenga que ver con que se va esfumando esa posición de ventaja y a medio plazo quizá no tengan nada claro que se pueda mantener, ellos han hecho una apuesta relativamente arriesgada quedándose con el "hardware" de calidad en sentido extenso, mientras los anglos han diseñado la superestructura jurídica para tratar de dominar lo "Soft"/intangible y los asiáticos van a por todas. Dado que Alemania debe ser el país más viejo del planeta, o casi, habrá que ver por cuánto tiempo y en qué medida logra mantener la distancia con los demás corredores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 09, 2013, 18:12:29 pm
Resident, llevo semanas pensando que te referías a que había "sobreproducción de ricos"  :roto2:
 :rofl: :rofl:

Desfecho el entuerto, una de las diferencias entre las burbujas "para" ricos y las burbujas "para" pobres, es que con las burbujas de ricos la riqueza se distribuye, y con las burbujas de pobres la miseria campa a sus anchas por los bajos y medios estratos de la sociedad.
¿Burbujas para ricos? Donde hay que firmar!!!
No es muy difícil elegir.
¿Sabes cuanta gente trabaja en Bentley? Desde ingenieros hasta mecánicos, secretarias, concesionarios... cada uno de ellos con un sueldito a final de mes.
Todo lo que no sea esta forma de redistribución es un brindis al sol mientras esperas a godot.

Del debate exportador;
Para que un españolito compre una vulgar televisión plana el país tiene que vender ochenta TONELADAS (80 Ton) de naranjas.
Y si no las vende, tu te quedas sin televisión, independientemente de que trabajes en Orense como administrativo. Porque las importaciones se equilibran con las exportaciones.
Todo lo demás es comercio interno, mover la bolita y trileo.
O exportas algo -aunque sea mano de obra localizada- o retrocedemos 50 años en calidad de vida.
Y por supuesto (Manu) ni industria, ni oro, ni empleo.
Embargo.

Vamos a Cuba y me dices de que año son los coches.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 09, 2013, 18:41:19 pm
Resident, llevo semanas pensando que te referías a que había "sobreproducción de ricos"  :roto2:
 :rofl: :rofl:

Desfecho el entuerto, una de las diferencias entre las burbujas "para" ricos y las burbujas "para" pobres, es que con las burbujas de ricos la riqueza se distribuye, y con las burbujas de pobres la miseria campa a sus anchas por los bajos y medios estratos de la sociedad.
¿Burbujas para ricos? Donde hay que firmar!!!
No es muy difícil elegir.
¿Sabes cuanta gente trabaja en Bentley? Desde ingenieros hasta mecánicos, secretarias, concesionarios... cada uno de ellos con un sueldito a final de mes.
Todo lo que no sea esta forma de redistribución es un brindis al sol mientras esperas a godot.

Del debate exportador;
Para que un españolito compre una vulgar televisión plana el país tiene que vender dos mil TONELADAS (2.000 Ton) de naranjas.
Y si no las vende, tu te quedas sin televisión, independientemente de que trabajes en Orense como administrativo. Porque las importaciones se equilibran con las exportaciones.
Todo lo demás es comercio interno, mover la bolita y trileo.
O exportas algo -aunque sea mano de obra localizada- o retrocedemos 50 años en calidad de vida.
Y por supuesto (Manu) ni industria, ni oro, ni empleo.
Embargo.

Vete a Cuba y dime de que año son los coches.

Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 09, 2013, 18:55:59 pm
Lo de El Mundo ha sido torpe sobrada o consciente jugada?

O que nada mola más que meter un gol en propia puerta...  8)

El Mundo y Pedro Jota probablemente no lleguen a 2020. Viven al día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 09, 2013, 19:36:36 pm
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/empresas-finanzas/noticias/5128439/09/13/Banco-Sabadell-anuncia-una-ampliacion-de-capital-por-hasta-1400-millones.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/empresas-finanzas/noticias/5128439/09/13/Banco-Sabadell-anuncia-una-ampliacion-de-capital-por-hasta-1400-millones.html)

Citar
Sabadell amplía capital en 1.400 millones y da entrada a dos socios latinoamericanos

Banco Sabadell ha comunicado este lunes que va a proceder a un aumento de capital de entre 1.300 y 1.400 millones de euros, dando entrada a nuevos accionistas de referencia con la intención de "robustecer" su capital. Según informó la compañía a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), este aumento se llevará a cabo mediante una colocación acelerada de acciones.

El objetivo de esta operación es "robustecer" el capital, dando entrada a nuevos accionistas significativos para la futura internacionalización del banco, dos socios de América Latina, de México y Colombia.

El primero, de un importe de hasta 650 millones de euros, de los que ya hay comprometidos 425 millones, a un precio de 1,64 euros por acción, está destinado a inversores internacionales de importancia estratégica y se llevará a cabo mediante una colocación privada acelerada (accelerated bookbuilding).

El inversor colombiano Jaime Gilinski aportará 275 millones, y el fondo mexicano Fintech, 150 millones.

El segundo, dirigido a los accionistas de Banco Sabadell, consiste en un aumento de capital con derechos de suscripción preferente y se llevará a cabo inmediatamente tras completarse la colocación acelerada de la primera ampliación. Las acciones se ofrecerán al precio de 1,10 euros por acción y los derechos de suscripción preferente cotizarán del 16 al 27 septiembre.

Estas acciones empezarán a cotizar en el mercado el próximo día 8 de octubre y tendrán los mismos derechos económicos y políticos que las actualmente cotizadas.

"La decisión de llevar a cabo esta operación mediante dos ampliaciones de capital sucesivas se ha tomado tras constatar el creciente interés de inversores internacionales por entrar en el capital de Banco Sabadell como accionistas estables y sumarse así a su proyecto empresarial", explica el banco.

Además, esta operación permitirá a la entidad adecuar su ratio de capital tras las últimas adquisiciones realizadas en España, con un ratio proforma de Core Tier 1 EBA por encima del 11%. La operación está asegurada en su totalidad por Deutsche Bank AG y JP Morgan Securities International.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 09, 2013, 20:35:45 pm
Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Errata doble.
Hay que vender 80 toneladas
http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html (http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html)

(Para una TV tipo mediamarkt de 700€, necesitas 80 toneladas)

Con su permiso edito el original para corregirlo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 09, 2013, 20:46:12 pm
¿Puede alguien acceder a este artículo? Se supone que tiene tres comentarios.

http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/ (http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 09, 2013, 23:15:58 pm
Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Errata doble.
Hay que vender 80 toneladas
[url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html[/url])

(Para una TV tipo mediamarkt de 700€, necesitas 80 toneladas)

Con su permiso edito el original para corregirlo.



Partiendo de la base de que a los agricultores se les estafa con frecuencia, ese articulo esconde anomalias no explicadas. El precio medio de campaña el año pasado pagado en campo era 0,15 euros/kg. Ese mismo kilo se pagaba a 0,39 en almacen, a 0,83 en el mayorista aleman y a 1,73 en destino, centimo arriba centimo abajo.

4666 kilos vale la tele plana a precio de campo.

Tampoco me sean catetos* y piensen que el principal producto de exportacion son frutas y verduras ¿eh? Que el profe de EGB ya nos desmentia eso hace mil años, tomando como primer ejemplo la Ford de Almussafes. Y por aquel entonces, a la Ford le acompañaban los muebles, el azulejo, las jugueteras, el calzado, Macosa, Altos Hornos del Mediterráneo, etc.. Y sin contar el turismo.


(*) ya se que no lo son en absoluto, es una manera de hablar
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 09, 2013, 23:19:41 pm
¿Puede alguien acceder a este artículo? Se supone que tiene tres comentarios.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-09-09/si-si-si-la-gran-rotacion-ya-esta-aqui_26211/[/url])


Sí, sí, sí… la 'gran rotación' ya está aquí

'Gran rotación' o great rotation es un concepto acuñado por el banco norteamericano Bank of America Merrill Lynch a finales de 2012, en un informe llamado “The Bond Era Ends”. ¿En qué consiste? Es el fenómeno que se produce cuando los inversores venden bonos y compran acciones por el fin de la baja rentabilidad de los primeros, en este caso de la deuda pública estadounidense. En otras palabras, es algo similar a 'El Dorado' para los exploradores de hace 500 años, ¡una promesa de dinero fácil y rápido!

El término cuajó y se popularizó a principios de año, no así su idea subyacente, pues existía desconfianza ante su efectividad. Los mayores detractores fueron quienes no creían que los bancos centrales supiesen pisar el freno y quienes no veían luz alguna al final del túnel: si nunca hay recuperación o si los bancos centrales siguen incentivando la compra de deuda pública, entonces la rentabilidad seguirá bajando… Pues va a ser que no.

Si en algún momento hay que replantearse una idea es cuando Ray Dalio, fundador de Bridgewater, se posiciona en el lado contrario. Y así fue. En enero de 2013 el Sr. Dalio habla en Davos y, si bien no menciona claramente la 'gran rotación', deja caer que en 2013 vamos a ver un gran cambio: los inversores olvidarán el cash y sus análogos y se posicionarán para alcanzar una mayor rentabilidad (3er párrafo de la 1ª pregunta). No es un “bonos vs . bolsa” pero se le parece mucho, lo suficiente como para replantearse las cosas.

“AND THE COMPLEXION OF THE WORLD WILL CHANGE AS THAT MONEY GOES FROM CASH INTO OTHER THINGS” RAY DALIO
Los habituales de esta sección sabrán que soy un gran fan de Dalio, trato de leer todo lo posible sobre él y rara vez mi cabeza discrepa con lo que dice, pero he de admitir que este consejo que nos facilitó, aunque útil, me resultó insatisfactorio. Abandonar el cash es un gran consejo pero, ¿en qué invertir? Dalio dice que los desequilibrios de la Eurozona han sido en gran parte rectificados eliminando el tail risk, algo que llevo siguiendo desde su incepción, pero no recomienda ni Europa, ni EEUU, ni… solo dice que:

“I think the shift of the cash, that massive amount of cash will be what will be a game changer… into stocks, into everything (...) It will be into equities, it will be into real estate, it will be into gold, it will be into a lot of… just basically everything.”

Nos recomienda todo, salvo el cash, incluso habla del oro, y como soy muy fan de Dalio pero muy poco fan del oro pues me quedo como estoy a la par que insatisfecho. Así hasta que un buen día me pasaron por twitter (gracias @RDPL25) una fantástica entrevista a Richard Bernstein, 30 años trabajando en Wall Street y ex de Merrill Lynch, y por fin empecé a ver la luz. El título lo dice todo “ Betting that the U.S. Will Beat Emerging Markets” y, como nuevamente sabrán los habituales, los fundamentales de los emergentes no me dan confianza, por lo que el artículo rápidamente captó mi atención.

¿Su teoría? Pues que, a pesar de que resulta muy sexy ser un agorero tras una tremenda crisis como la que vivimos, la realidad es que se están exagerando los riesgos en EEUU (raro será que no haya un comentario que diga que EEUU está quebrado y todo eso…) y por la contra se están subestimando los riesgos en los emergentes. Dice literalmente que “muchos de los problemas que la gente cree que inevitablemente ocurrirán aquí (por EEUU), incluyendo inflación o una masa monetaria descontrolada, están realmente ocurriendo en los emergentes”.

Y concluye, “se habla de una gran rotación de bonos a acciones, pero eso no es correcto. La gran rotación será en los próximos 5 o 7 años de activos no-EEUU a activos EEUU”. Si además digo que Richard Bernstein no se está apuntando el tanto de lo que vemos en las últimas semanas sino que la entrevista es de principios de junio, pues tal afirmación provocadora tiene aún más mérito. Yo no sé si esta rotación que se menciona será tan drástica como se plantea, pero lo que sí creo es que hoy por hoy hay mejores sitios para invertir que los emergentes; tanto por fundamentales, como por valoraciones, como por trasparencia y conocimiento del mercado.

Tenemos tres teorías y las tres tienen un punto común, ¡acciones de EEUU! Si bien, al igual que de Dalio no me gustaba la falta de concreción, de Bernstein no me convence que se limite tanto a EEUU. Y reconozco nuevamente que el consejo de inversión es bueno, especialmente teniendo en cuenta el pesimismo que aun circula por ahí al respecto. Falta en mi opinión añadir un ingrediente, uno que mencioné recientemente, ¡la Eurozona!
(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/c4cee08032dc7b27d4ec24802fe149a3/euro-vs-usa.jpg)
Euro vs usa
Si antes del descanso de verano veíamos como según un PER ajustado Europa estaría infravalorada un 36% con respecto a EEUU cuando la media es de un 3%, ahora vemos que existe un mejor comportamiento de la bolsa europea frente a la estadounidense en el último mes, ¿continuará? Pues sin tratar de ver tendencias a muy largo plazo, actualmente las valoraciones son buenas, la Eurozona ha salido de la recesión con los PMI mejorando al unísono, y el coste de financiación en la periferia está disminuyendo. ¿Un activo a buen precio que está mejorando la rentabilidad de su activo y bajando el coste de su pasivo? Exacto.

Pero vamos más allá porque, si atendemos a los datos, la ' gran rotación' no estaría siendo ni “bonos vs. acciones”, ni “cash vs. todo lo demás”, ni “no-EEUU vs EEUU”, según los datos actuales la 'gran rotación' se estaría concentrando principalmente en la salida de dinero de los activos emergentes y la entrada de dinero en los países desarrollados. Como podemos ver en las siguientes dos gráficas de Deutsche Bank, por una parte los emergentes son el peor activo existente desde mayo, y por la otra los PMI manufactureros son optimistas en los desarrollados, pero no en los emergentes.

(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/740e8461a6db672c2bbf57370919b881/em-ytd.jpg)
(http://www.ecestaticos.com/image/clipping/3a02c5d241bb45716e76597a364cb596/pmi-dm-vs-em.jpg)

Habrá quien esté más o menos de acuerdo con esta teoría según sus convicciones macroeconómicas, pero me imagino que la mayoría coincidirá conmigo en que es lógico lo que vemos. Al fin y al cabo, si bien la deuda pública estadounidense fue objeto principal de las expansiones cuantitativas del balance de la Reserva Federal, no menos cierto es que gran parte de dicha liquidez emigró hacia parajes más exóticos. De hecho la relación existente entre la rentabilidad de la deuda pública a diez años de los treasuries y los emergentes es muy alta. La pregunta ahora es cómo será el futuro de la 'gran rotación': si seguirá como hasta ahora o no, pronto lo sabremos aunque yo prefiero hacer turismo por tierras cercanas. Sean felices.


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Los comentarios

#3 kike_vazquez 09 Sep 2013 (17:02)
suave
Se te echa en falta :)
 
Muchas gracias por pasarte por aquí.
 
 
#1 Se agradece la recomendación.
 
 
 
Un saludo



#2 suave 09 Sep 2013 (15:00)
Vaya, Kike, tú no flojeas ni a principios de curso.
 
Saludos.



#1 loslunesalsol 09 Sep 2013 (13:34)
Recomendable
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 09, 2013, 23:21:45 pm
Las Vegas Sands busca localizaciones en Japón tras ganar Tokio los JJOO de 2020

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5127822/09/13/Las-Vegas-Sands-busca-localizaciones-en-Japon-tras-ganar-Tokio-los-JJOO-de-2020.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5127822/09/13/Las-Vegas-Sands-busca-localizaciones-en-Japon-tras-ganar-Tokio-los-JJOO-de-2020.html)

¿Cuál será la próxima bala o cortina de humo para rebotar el "gato muerto"?

La casta es ninguneada por todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 09, 2013, 23:36:01 pm
Decíamos "regreso equilibrado al modus operandi de Breton Woods- (BW)".
Un entorno en el cual los países comercien, exporten e importen pero tengan la posibilidad legal de proteger su empleo y desarrollar su industria productiva (su futuro) redistribuyendo el coste de hacerlo en toda la población a través de su propia moneda.
En este contexto esto es lo que destacaría como  esencial de BW. El mecanismo del GATT hoy sustituido por el WTO y la entrada en la UE.

La palabra clave es equilibrado y quizás debí haberlo elaborado mejor pero es lo más realista que se me ocurre.

Es cierto, como recuerda Starkiller, que WB tuvo asimetrías que beneficiaban al vencedor de la guerra (y protector oficial durante toda la guerra fría) pero algo hay que dar al Hegemón para que acepte la realidad.

O eso, --su moneda de reserva anclada o no a un metal como reclaman los Chinos--, o les pagamos un tributo explícito por defendernos. Soñar está bien pero mientras estemos despiertos no viene mal recordar lo que venimos diciendo: Una TE sensata debe:

1.  Ser negociada diplomáticamente, modificando tratados.
2. Ofrecer perspectivas creíbles de arreglar el desastre que estamos viviendo.

No cabe la menor duda de que un escenario que permita proteger, desarrollar y atraer industria es imprescindible. Llamémosle BW u otra cosa.
Tampoco cabe la menor duda de que el escenario actual no ofrece solución de ningún tipo.

De todas formas quizás sea pronto para ponerse a diseñar soluciones cuando todavía no se han identificado:
1.  Causas muy importantes de este momento histórico ni
2. Los segmentos de población que tendrían que involucrarse en el proceso transicional para producir una Nueva Cristalización del Poder.
Sin ambas es vano hacerse planteamientos teleológicos.

Por ejemplo, ayer domingo,  leyendo unos datos de finales del XIX y principios del XX cristalizó ante mis ojos una nueva perspectiva de la crisis del 29, de la 2ª Guerra Mundial y de este lento deslizamiento por el acantilado.

¿Y si miramos esto desde el ángulo del poder en vez de hacerlo desde los números?

Si traemos la geopolítica a escena nos encontramos con que en 1913 EEUU ya alcanza el llamado "Two power standard" (Que tu poder de un tipo determinado supere la suma de los dos países siguientes). Una forma sencilla de establecer grandes objetivos estratégicos.

USA lo alcanza industrialmente en esa fecha tras el período extraordinario del último tercio del siglo XIX y lo sostiene hasta inicio de los años 70 a través de dos guerras que auto-destruyen Europa.

Es decir, la célebre depresión del 29 --de la que USA no sale hasta después de la segunda Guerra-- sucede en un país con mucha más capacidad de la que necesitaba y que carecía de suficientes mercados (Europa y el Imperio colonial británico, esencialmente).

Esto da nueva luz a la condición impuesta por Roosevelt a Churchill para traer sus tropas a Europa: Descolonización de la India (y del resto) tras la guerra.

La situación actual se ve bastante lógica desde la racionalidad de una élite extractiva global. Y no se puede plantear una defensa ni mucho menos un ataque aunque sea de ideas sin entender todos los resortes en manos de esa élite así como sus criterios estratégicos.

Lidiar con este escenario, en positivo, no en plan apocalíptico, es TE.

Saludos cordiales





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 10, 2013, 00:00:01 am
Entiendo del macro articulo de las rotaciones que:
Gran parte de la pasta de los QE ha ido estos años a paises emergentes,que son los que daban buenos retornos.
Toda esa pasta va a ir volviendo a occidente conforme se agote el recorrido al alza de los emergentes y conforme las finanzas occidentales se estabilicen.
Los brics van a irse a tomar viento en cosa de 3-5 años.
El que crea que el dow está en maximos no tiene ni idea de lo que se avecina,puede doblar perfectamente.
Es obvio que todo ese mar de dolares creará inflación fuerte.
Inflación que se contrarestará con subidas de tipos.
Resumiendo: volvemos a finales de los 90. Rebobinado perfecto. Circulen,aqui no ha pasado nada....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 10, 2013, 00:09:16 am
Entiendo del macro articulo de las rotaciones que:
Gran parte de la pasta de los QE ha ido estos años a paises emergentes,que son los que daban buenos retornos.
Toda esa pasta va a ir volviendo a occidente conforme se agote el recorrido al alza de los emergentes y conforme las finanzas occidentales se estabilicen.
Los brics van a irse a tomar viento en cosa de 3-5 años.
El que crea que el dow está en maximos no tiene ni idea de lo que se avecina,puede doblar perfectamente.
Es obvio que todo ese mar de dolares creará inflación fuerte.
Inflación que se contrarestará con subidas de tipos.

Resumiendo: volvemos a finales de los 90. Rebobinado perfecto. Circulen,aqui no ha pasado nada....

La inflación que se creará será de activos, pero que los cipotecados ni sueñen con volver a las indexaciones salariales...

En todo caso, si bien los BRICS son gigantes con pies de barro, eso no significa que los US no estén quebrados. Sus déficits gemelos, de los que nos hablaba el artículo que ayer nos traía Sardinita, no van a ser  más fáciles de financiar por mucho que haya repatriación de dólares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Spheratu en Septiembre 10, 2013, 00:28:14 am
Entiendo del macro articulo de las rotaciones que:
Gran parte de la pasta de los QE ha ido estos años a paises emergentes,que son los que daban buenos retornos.
Toda esa pasta va a ir volviendo a occidente conforme se agote el recorrido al alza de los emergentes y conforme las finanzas occidentales se estabilicen.
Los brics van a irse a tomar viento en cosa de 3-5 años.
El que crea que el dow está en maximos no tiene ni idea de lo que se avecina,puede doblar perfectamente.
Es obvio que todo ese mar de dolares creará inflación fuerte.
Inflación que se contrarestará con subidas de tipos.

Resumiendo: volvemos a finales de los 90. Rebobinado perfecto. Circulen,aqui no ha pasado nada....

La inflación que se creará será de activos, pero que los cipotecados ni sueñen con volver a las indexaciones salariales...

En todo caso, si bien los BRICS son gigantes con pies de barro, eso no significa que los US no estén quebrados. Sus déficits gemelos, de los que nos hablaba el artículo que ayer nos traía Sardinita, no van a ser  más fáciles de financiar por mucho que haya repatriación de dólares.
Ya,pero  a falta de una acción DURA por parte de los brics para contrarrestar el retorno al poder de USA (abandonar dolar para petroleo,dejar de comprar deuda,que se yo....), yo veo cada vez mas claro que los yankees van a salir victoriosos de todo este follón.
Es solo una sensación,que conste,pero a 7 años vista y sin acontecimientos demasiado abruptos,veo a usa "back on track".
Y a su rebufo,europa,claro.
Quien sabe,imaginar es gratis. Me mola crear escenarios aunque ninguno me salga bien  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 10, 2013, 11:13:42 am
La realidad del pais, es que entre el 20 y 30% de los estudiantes universitarios tendrán que dejar de estudiar, (ahora veremos que hacemos con esa masa de gente sin nada que hacer, a lo mejor con salarios de 35€ al mes por 12 horas de trabajo los colocamos, modelo Balgladesh).

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

La realidad es que sigue el ensañamiento contra las rentas del trabajo, mientras el resto se salen de rositas.

Pero eso si, en las terracitas se está de vicio -si además te pagan las copas, ya ni te cuento-, y conocer Buenos Aires de gorra no está nada mal, sobre todo viajando en bisnes y alojándote en el Hilton, además siempre es una ventaja que los camareros te entiendan perfectamente, no?.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Septiembre 10, 2013, 13:52:11 pm
Y con su permiso, añado. Si encima te presentan y te siguen votando. Sigues paseándote por la calle con normalidad en tu cochecito oficial. Ya es la cuadratura del círculo.

Por cierto, me dicen de muy buena tinta que la Teo (Teófila Martínez) podría abandonar la alcaldía de Cádiz en breve. Las ratas abandonan a las duras. Ratoning, el nuevo deporte sin riesgo?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 11, 2013, 17:10:00 pm
Lo de "como en España no se vive en ningún sitio", un nuevo meme que se cae:

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ESPAÑA, CADA VEZ PEOR
Dinamarca lidera el ranking de los países más felices del mundo



[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-10/dinamarca-lidera-el-ranking-de-los-paises-mas-felices-del-mundo_26822/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-10/dinamarca-lidera-el-ranking-de-los-paises-mas-felices-del-mundo_26822/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 11, 2013, 19:15:21 pm
Pues Francia...

Francia subirá el IVA y recortará el gasto para ahorrar 15.000 millones
http://cincodias.com/cincodias/2013/09/11/economia/1378914832_370984.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/09/11/economia/1378914832_370984.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-nIUrfOBSzYU/UPQw8P21Y3I/AAAAAAAAcjc/Q697Sqo9Zy4/s1600/joaquin-prat.jpg)





[ ...a jugaaaar! ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 11, 2013, 22:17:01 pm
Venga, una buena noticia ... si se cumple, que ya es un cachondeo:

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Bruselas propone desterrar la tarifa internacional para móviles en 2016

Las operadoras no podrán cobrar por recibir llamadas dentro de la Unión Europea en julio de 2014 y el 'roaming' debería desaparecer en 2016, según la propuesta de la Comisión

http://economia.elpais.com/economia/2013/09/11/actualidad/1378924818_353442.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/11/actualidad/1378924818_353442.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Septiembre 11, 2013, 23:04:27 pm
(Venia a leer los comentarios a esto pero no me sale en "buscar". Lo traigo yo.)


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La privatización sanitaria en madrid »
El Tribunal Superior detiene la privatización sanitaria de Madrid

 Elena G. Sevillano Madrid 11 SEP 2013 - 22:56 CET

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) ha asestado este miércoles el que, según fuentes jurídicas y empresariales, puede ser el golpe definitivo al proceso de privatización de la gestión de seis hospitales impulsado por el Gobierno de esa comunidad. La sección tercera de la Sala de lo Contencioso-Administrativo ha dictado un auto en el que ordena la suspensión cautelar del procesohasta que tome una decisión, lo que puede suponer entre año y medio y dos años. Ordena que se mantenga la prestación sanitaria tal y como está hasta que haya sentencia y, sin entrar todavía en el fondo del asunto, apunta a irregularidades en el concurso de adjudicación.

Los magistrados han tomado en consideración el hecho de que el paso de estos hospitales a manos privadas afecta a 1,2 millones de madrileños y a 5.000 profesionales sanitarios y supone trasacciones económicas de decenas de millones de euros. La sala cree que el plan privatizador “es de unas dimensiones tan extraordinarias” que, de seguir adelante y si finalmente una sentencia obligara a volver a la situación anterior, los cambios en la gestión sanitaria pública serían ya “irreversibles”. De ahí que acuerde la suspensión, es decir, “mantener la situación existente” ahora “hasta que el recurso se resuelva”. Contra el auto cabe recurso.

Continua...
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/11/madrid/1378901142_037649.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/11/madrid/1378901142_037649.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 12, 2013, 09:47:07 am
Tengo dudas muy serias acerca de la constitucionalidad de esto, puesto que entiendo que es tarea específica del Estado, y por ello, de la función pública. Si los expertos en Derecho del foro pueden ayudarme, lo agradecería mucho.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/10/actualidad/1378841614_163478.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/10/actualidad/1378841614_163478.html)

Los docentes de la enseñanza privada podrán decidir si un alumno pasa a la siguiente etapa de sus estudios, de la Secundaria al Bachillerato o de este a la Universidad. La enmienda presentada por el PP a la reforma educativa rompe las reglas del juego actuales empleadas en la evaluación de los estudiantes. Hasta ahora eran los profesores de la educación pública, funcionarios por oposición, los únicos que se encargaban de corregir pruebas de acceso como la Selectividad. En su dictamen, el Consejo de Estado ya reprochó al Gobierno que la evaluación de las reválidas “no se dice si se va a ejecutar por profesores del sistema público, por profesores contratados o por empresas privadas”.

“Esta decisión responde a la filosofía de la reforma educativa, que quiere ir adelgazando todo lo que venía haciendo la función pública en favor de lo privado. La dinámica empezó hace años cuando se externalizaron las actividades extraescolares y los comedores y ahora se quiere que una parte de la educación salga fuera del aula”, sostiene Carlos López Cortiñas. El secretario de FETE-UGT piensa que el profesor es quien mejor conoce al alumno y puede orientarle en las pruebas. “Se terminarán creando agencias privadas que se encarguen de las pruebas. El diagnóstico perderá todo su valor”. Tampoco Francisco García, secretario general de la Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras, está de acuerdo: “Nosotros estamos en contra de las reválidas, pero aún más de esta enmienda, chocante y extemporánea. Miramos con reserva que una prueba de Estado pueda ser corregida por personas que no son funcionarios del Estado, vamos a estudiarlo jurídicamente”.

Enrique Roca, exdirector del Instituto de Evaluación, también cree que la externalización de las pruebas puede convertirse en un lucrativo negocio. “Hay un riesgo evidente de que se hagan con el servicio intermediarios. La Selectividad, que corrigen profesores de la pública, siempre se ha compensado económicamente [cobran alrededor de 600 euros brutos] y esto es un negocio evidente”. Roca recuerda que existen 495.000 profesores no universitarios en la enseñanza pública, “suficientes” para hacerse cargo. “Hay que ser muy delicados en enjuiciar a los docentes de la privada. Pueden ser muy buenos, pero no lo puedes saber. Los funcionarios han certificado su formación con las oposiciones. ¿Quién te garantiza que los de la privada lo van a hacer mejor?”.

La redacción y control de las reválidas de los institutos dependerá del ministerio. Aún, cuentan fuentes de Educación, no se sabe qué supondrá para los trabajadores. El interés en participar en los exámenes ha crecido a medida que se iban recortando los sueldos a los funcionarios.

En el Senado, Convergencia i Unió planteó por qué no corregían las pruebas los docentes del centro. “¿No será que se les quiere evaluar también ellos?”, se preguntaron. El ministro José Ignacio Wert no esquivó la cuestión, ni lo negó: “Tengo confianza máxima en los docentes y en su trabajo como evaluadores, pero las evaluaciones externas evaluarán a alumnos, profesores y centros”.

En Holanda, Suecia, Noruega, Estonia, Luxemburgo y Malta son los propios docentes los que corrigen sin control externo aunque esas pruebas determinen la trayectoria educativa. En otros, como Alemania, hay una segunda supervisión externa, y en Italia actúa un comité del centro con un presidente de fuera.

Por otro lado, en el anteproyecto de la reforma educativa se pedía a las comunidades que atendieran a la “demanda social” a la hora de subvencionar los centros privados. El PP ha querido, con sus enmiendas, “dar más visibilidad a estos principios de libertad de enseñanza y de elección de los padres en el texto”. Así, la elección de un colegio por parte de las familias tendría prioridad ante la organización escolar de las Administraciones públicas y, por tanto, se blinda la posibilidad de concertar tantos centros privados como requiera la demanda social.

Además, las enmiendas piden que se admitan en la Universidad a extranjeros bachilleres si superan la prueba de acceso, aunque su país no tenga firmado ningún convenio de bilateralidad. Y se funden los bachilleratos de Humanidades y Ciencias Sociales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 12, 2013, 11:20:08 am
La Botella ha salido diciendo que la PPOE ya no presentará  Madrid a candidatura de juegos olímpicos y reconoce que han existido algunos fallos.   Incluso afirma que disolverá el engendro gubernativo que habían montado para el evento.   :rofl:

Mal día para los ladrilleros.   :tragatochos:   Esto va pa'arriba.  :troll:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url])



Ya se les ocurrirá algo, miedo me da.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Septiembre 12, 2013, 11:27:50 am
La realidad del pais, es que entre el 20 y 30% de los estudiantes universitarios tendrán que dejar de estudiar, (ahora veremos que hacemos con esa masa de gente sin nada que hacer, a lo mejor con salarios de 35€ al mes por 12 horas de trabajo los colocamos, modelo Balgladesh).

Y no solo eso, sino que mucha gente que NECESITA formación para "transicionar" personalmente (podría hablar por ejemplo de un arquitecto que comienza a trabajar en otro sector o de alguien que abre una pequeña empresa de servicios profesionales habiendo sido siempre asalariado, entre otros casos que conozco) no puede disponer de formación por:

a) Ser demasiado cara, ya que muchas materias profesionales reales ahora se imparten en forma de Master, cuyos precios por crédito son muchos más altos que las antiguas Licenciaturas (que es supuestamente a lo que equivalen).

b) Una educación muy presencialista así que si quieren formarse tienen que ir a clases en horario de mañana y se entiende que deberían estar forzosamente dedicados al estudio al 100%, algo ridículo a ciertas edades.

En mi caso, estaría interesado en ampliar estudios sobre el sector donde estoy en el que en mi carrera apenas me dieron nada, pero me encuentro con estos inconvenientes, además del hecho de que cuando conoces algo el percal laboral te das cuenta que la mayoría del contenido universitario es pérdida de tiempo.

La formación que realmente sirve, como digo, se ha incluido en los dichosos "Masteres" con precios por crédito desorbitados y con una inflexibilidad que los aleja completamente de los posible demandantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 12, 2013, 11:56:00 am
Tengo dudas muy serias acerca de la constitucionalidad de esto, puesto que entiendo que es tarea específica del Estado, y por ello, de la función pública. Si los expertos en Derecho del foro pueden ayudarme, lo agradecería mucho.

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/10/actualidad/1378841614_163478.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/09/10/actualidad/1378841614_163478.html[/url])

Los docentes de la enseñanza privada podrán decidir si un alumno pasa a la siguiente etapa de sus estudios, de la Secundaria al Bachillerato o de este a la Universidad. La enmienda presentada por el PP a la reforma educativa rompe las reglas del juego actuales empleadas en la evaluación de los estudiantes. Hasta ahora eran los profesores de la educación pública, funcionarios por oposición, los únicos que se encargaban de corregir pruebas de acceso como la Selectividad. En su dictamen, el Consejo de Estado ya reprochó al Gobierno que la evaluación de las reválidas “no se dice si se va a ejecutar por profesores del sistema público, por profesores contratados o por empresas privadas”.

“Esta decisión responde a la filosofía de la reforma educativa, que quiere ir adelgazando todo lo que venía haciendo la función pública en favor de lo privado. La dinámica empezó hace años cuando se externalizaron las actividades extraescolares y los comedores y ahora se quiere que una parte de la educación salga fuera del aula”, sostiene Carlos López Cortiñas. El secretario de FETE-UGT piensa que el profesor es quien mejor conoce al alumno y puede orientarle en las pruebas. “Se terminarán creando agencias privadas que se encarguen de las pruebas. El diagnóstico perderá todo su valor”. Tampoco Francisco García, secretario general de la Federación de Enseñanza de Comisiones Obreras, está de acuerdo: “Nosotros estamos en contra de las reválidas, pero aún más de esta enmienda, chocante y extemporánea. Miramos con reserva que una prueba de Estado pueda ser corregida por personas que no son funcionarios del Estado, vamos a estudiarlo jurídicamente”.

Enrique Roca, exdirector del Instituto de Evaluación, también cree que la externalización de las pruebas puede convertirse en un lucrativo negocio. “Hay un riesgo evidente de que se hagan con el servicio intermediarios. La Selectividad, que corrigen profesores de la pública, siempre se ha compensado económicamente [cobran alrededor de 600 euros brutos] y esto es un negocio evidente”. Roca recuerda que existen 495.000 profesores no universitarios en la enseñanza pública, “suficientes” para hacerse cargo. “Hay que ser muy delicados en enjuiciar a los docentes de la privada. Pueden ser muy buenos, pero no lo puedes saber. Los funcionarios han certificado su formación con las oposiciones. ¿Quién te garantiza que los de la privada lo van a hacer mejor?”.

La redacción y control de las reválidas de los institutos dependerá del ministerio. Aún, cuentan fuentes de Educación, no se sabe qué supondrá para los trabajadores. El interés en participar en los exámenes ha crecido a medida que se iban recortando los sueldos a los funcionarios.

En el Senado, Convergencia i Unió planteó por qué no corregían las pruebas los docentes del centro. “¿No será que se les quiere evaluar también ellos?”, se preguntaron. El ministro José Ignacio Wert no esquivó la cuestión, ni lo negó: “Tengo confianza máxima en los docentes y en su trabajo como evaluadores, pero las evaluaciones externas evaluarán a alumnos, profesores y centros”.

En Holanda, Suecia, Noruega, Estonia, Luxemburgo y Malta son los propios docentes los que corrigen sin control externo aunque esas pruebas determinen la trayectoria educativa. En otros, como Alemania, hay una segunda supervisión externa, y en Italia actúa un comité del centro con un presidente de fuera.

Por otro lado, en el anteproyecto de la reforma educativa se pedía a las comunidades que atendieran a la “demanda social” a la hora de subvencionar los centros privados. El PP ha querido, con sus enmiendas, “dar más visibilidad a estos principios de libertad de enseñanza y de elección de los padres en el texto”. Así, la elección de un colegio por parte de las familias tendría prioridad ante la organización escolar de las Administraciones públicas y, por tanto, se blinda la posibilidad de concertar tantos centros privados como requiera la demanda social.

Además, las enmiendas piden que se admitan en la Universidad a extranjeros bachilleres si superan la prueba de acceso, aunque su país no tenga firmado ningún convenio de bilateralidad. Y se funden los bachilleratos de Humanidades y Ciencias Sociales.


Para mí, más que sea constitucional o no,entiendo que para mí puede ser inconstitucional, aunque después llegue el TC y diga lo contrario, como por ejemplo la ley de violencia de género, por mucho que diga el TC, para mí, jurista, es inconstitucional. Como decía, más que eso, que tiene una incidencia lejana, ya que si se impugna y no se pide la suspensión de la ley (y el TC puede tardar bastantes años en resolver), me preocupan varios temas.

1º) ¿Quién es una persona que no ha demostrado sus conocimientos en alguna prueba imparcial y competitiva para evaluar los conocimientos de otra persona? Es decir, mañana, a mí, licenciado en una carrera de humanidades, me podrían contratar como profesor de Bachillerato de matemáticas (porque conozca al director del colegio privado y tenga buena retórica para convencer de mi idoneidad). Me podría preparar las clases con el libro elegido en clase e internet perfectamente. Llegan los exámenes de selectividad y me pongo a corregir exámenes. Resulta que hay uno con unas matemáticas muy avanzadas que no entiendo y le suspendo con un 0 por salirse del patrón normal del problema. Y ese patrón es de alguien superdotado (un genio) para las matemáticas pero retraído y dócil, tanto que le impide reclamar la nota.

2º) Veo evidente que lo que se busca a largo plazo es denostar la educación pública y privatizarla. Enormes y jugosos contratos para la privada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mowin en Septiembre 12, 2013, 12:19:13 pm
Desconozco si para los institucionales se mueven a estos tipos de interés, pero me parecen demasiado altos (que RUMASA ofrecía el 8%). Por no mencionar que el término "perpetua" me recuerda demasiado a las preferentes. Lo mismo es lo habitual en estas operaciones, reconozco mi desconocimiento al respecto.

Citar
Telefónica coloca su primera emisión de deuda perpetua ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/09/11/empresas/1378927604_392067.html[/url])
Telefónica ha colocado su primera emisión de títulos de deuda perpetua por un importe total de 1.750 millones de euros, una operación que se enmarca en la estructura de financiación diseñada por la empresa para comprar la operadora alemana E-Plus, según informó la compañía.

La colocación se ha efectuado exclusivamente entre inversores cualificados y se ha estructurado en dos tramos, uno de 1.125 millones de euros que presenta un tipo de interés del 6,5%, y un segundo de 625 millones de euros con una rentabilidad del 7,625%.

Telefónica enmarca la operación en la estructura de financiación que ha diseñado para abordar la compra de E-Plus a KPN, una transacción estimada en un importe de 4.100 millones de euros de los que 3.700 millones se pagarán en efectivo.

La compañía que preside César Alierta indica que la emisión está “en consonancia con la prudente política financiera que caracteriza a la operadora que, entre otras cosas, le permitirá mantener unos elevados niveles de liquidez”.

La operación consiste en una emisión de obligaciones subordinadas, títulos de carácter perpetuo que, no obstante, serán amortizables a opción del emisor a partir del quinto año de la emisión en el caso del primer tramo y del octavo año en el caso del segundo tramo.

La compañía emisora podrá diferir el pago de los intereses que devenguen las obligaciones, “a su sola discreción y sin que ello suponga un supuesto de incumplimiento”. El interés diferido devengará a su vez intereses y será pagadero a opción del emisor en cualquier momento o con carácter obligatorio en determinados supuestos previstos en los términos y condiciones de las obligaciones, según detalló la empresa a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). SOBREDEMANDA.

Telefónica lanzó la emisión en la mañana de este mismo miércoles, tras “la buena respuesta” que asegura haber recibido en el 'roadshow' de dos días que ha realizado por Londres, París y Frankfurt y en el que participaron “más de 150 inversores”.

De hecho, según datos de la operadora, la emisión ha registrado una demanda siete veces superior (de unos 12.000 millones de euros) a la oferta. Más de 500 inversores de unos cuarenta países han mostrado su interés por la operación, con lo que los inversiones internacionales coparon el 95% del total. Según la empresa, se trata del mayor interés registrado en una colocación de híbridos en lo que va de año.

Las obligaciones se regirán por el derecho inglés y está prevista su admisión a cotización en la Bolsa de Londres. El cierre definitivo de la colocación y el desembolso de la misma tendrá lugar el próximo 18 de septiembre.

Las entidades que han participado en la colocación son BBVA, BNP Paribas, Citigroup, HSBC, Morgan Stanley, Société Générale, UBS.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 12, 2013, 12:37:12 pm
Una referencia:

Citar
La macroemisión incluye varios tramos de bonos. En el caso de los títulos a 10 años, podrían incluir una prima de unos 225 puntos básicos respecto a los bonos equivalentes del Tesoro estadounidense.

http://www.expansion.com/2013/09/11/mercados/1378903048.html (http://www.expansion.com/2013/09/11/mercados/1378903048.html)

Por ahí va la cosa: 4,66 + 2,25 = 6,91
http://www.eleconomista.es/bono/bono-espana-10-years (http://www.eleconomista.es/bono/bono-espana-10-years)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 12, 2013, 12:38:39 pm
Desconozco si para los institucionales se mueven a estos tipos de interés, pero me parecen demasiado altos (que RUMASA ofrecía el 8%). Por no mencionar que el término "perpetua" me recuerda demasiado a las preferentes. Lo mismo es lo habitual en estas operaciones, reconozco mi desconocimiento al respecto.

Citar
Telefónica coloca su primera emisión de deuda perpetua ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/09/11/empresas/1378927604_392067.html[/url])
Telefónica ha colocado su primera emisión de títulos de deuda perpetua por un importe total de 1.750 millones de euros, una operación que se enmarca en la estructura de financiación diseñada por la empresa para comprar la operadora alemana E-Plus, según informó la compañía.

La colocación se ha efectuado exclusivamente entre inversores cualificados y se ha estructurado en dos tramos, uno de 1.125 millones de euros que presenta un tipo de interés del 6,5%, y un segundo de 625 millones de euros con una rentabilidad del 7,625%.

Telefónica enmarca la operación en la estructura de financiación que ha diseñado para abordar la compra de E-Plus a KPN, una transacción estimada en un importe de 4.100 millones de euros de los que 3.700 millones se pagarán en efectivo.

La compañía que preside César Alierta indica que la emisión está “en consonancia con la prudente política financiera que caracteriza a la operadora que, entre otras cosas, le permitirá mantener unos elevados niveles de liquidez”.

La operación consiste en una emisión de obligaciones subordinadas, títulos de carácter perpetuo que, no obstante, serán amortizables a opción del emisor a partir del quinto año de la emisión en el caso del primer tramo y del octavo año en el caso del segundo tramo.

La compañía emisora podrá diferir el pago de los intereses que devenguen las obligaciones, “a su sola discreción y sin que ello suponga un supuesto de incumplimiento”. El interés diferido devengará a su vez intereses y será pagadero a opción del emisor en cualquier momento o con carácter obligatorio en determinados supuestos previstos en los términos y condiciones de las obligaciones, según detalló la empresa a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). SOBREDEMANDA.

Telefónica lanzó la emisión en la mañana de este mismo miércoles, tras “la buena respuesta” que asegura haber recibido en el 'roadshow' de dos días que ha realizado por Londres, París y Frankfurt y en el que participaron “más de 150 inversores”.

De hecho, según datos de la operadora, la emisión ha registrado una demanda siete veces superior (de unos 12.000 millones de euros) a la oferta. Más de 500 inversores de unos cuarenta países han mostrado su interés por la operación, con lo que los inversiones internacionales coparon el 95% del total. Según la empresa, se trata del mayor interés registrado en una colocación de híbridos en lo que va de año.

Las obligaciones se regirán por el derecho inglés y está prevista su admisión a cotización en la Bolsa de Londres. El cierre definitivo de la colocación y el desembolso de la misma tendrá lugar el próximo 18 de septiembre.

Las entidades que han participado en la colocación son BBVA, BNP Paribas, Citigroup, HSBC, Morgan Stanley, Société Générale, UBS.



Es la "prima de riesgo" de TEF (que es una especie de Estado pero sin su poder coactivo, por eso paga más), en realidad un estado como España debería poder emitir perpetua al 5% más o menos , y no está tan mal. Estos mecanismos hace tiempo que vengo esperando que se generalicen porque tiene su lógica: los demandantes de deuda (grandes inversores institucionales) en el fondo quieren flujos de caja más o menos predecibles a largo y los oferentes tiemblan ante la acumulación de vencimientos en momentos delicados.

España ya tuvo sus época de "perpetuas" en el XIX y lo bueno es que con el tiempo el cambio en las condiciones de contorno puede devaluar estos títulos (si suben los tipos nominales de modo generalizado), y el Estado puede recomprarlos a la baja y amortizarlos de golpe. Otro truco es emitir en monedas que sospechas que se devaluarán fuertemente contra aquella en la que generas tus ingresos (para TEF emitir en US$ no sería mala cosa, aunque mucho de su ingreso es en monedas latinoamericanas y ahí no lo tengo tan claro por su correlación con el US$).

Realmente las emisiones a corto son representatvas de  un crecimiento del poder relativo de los agentes financieros (demandantes de deuda y creadores de expectativas con sus "ratings") y si crecen las emisiones a largo ello viene a informarnos de que los estados y otros emisores de su nivel están ganando capacidad  de presión/negociación o simplemente recuperando la que siempre han tenido y cedieron graciosamente a "nosOtros, los mercados" (quizá ante la creciente volatilidad y la posibilidad de quiebras debidas más a tensiones de liquidez que a insolvencias fatales, los mercados financieros se vuelvan más proclives a demandar este tipo de emisiones; la amenaza de los bancos centrales de adquirir en masa estos activos puede ayudar a "encajarlos" en inversores privados). En todo caso es un tema a seguir este del volumen relativo de las perpetuas o las 30-años sobre el total de pasivos públicos o de grandes corporaciones (que al final se parecen mucho).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lum en Septiembre 12, 2013, 12:50:05 pm

(...)

La formación que realmente sirve, como digo, se ha incluido en los dichosos "Masteres" con precios por crédito desorbitados y con una inflexibilidad que los aleja completamente de los posible demandantes.

Los Masteres del universo de que tengo conocimiento me parecen en un 100% un auténtico sacacuartos desvergonzado. Generalmente son un reciclado de un subconjunto de materias que antes ocupaban los años 4º y 5º de la carrera... algunos Master sí que constituyen una especialidad algo mejor enfocada y un poco más currada todo hay que decirlo, pero temo que son la minoría. ¡ Y los precios.. !  Que no estamos hablando de estudiar una especialidad puntera en el mundo, estamos hablando de estudiar en las mismas universidades españolas de siempre.

En un problema similar, muchos ingenieros técnicos con trabajo o que se han quedado recientemente en el paro están cursando el "curso-puente" necesario para acceder al título de grado.  Este curso "pasarela" es un auténtico cachondeo que cada universidad resuelve a su manera, con criterios diferentes respecto a cuántos créditos convalidan por experiencia profesional, cómo se hace el proyecto de grado, etc. En lo que todas las universidades parecen coincidir sin embargo es en cobrar un precio sorprendentemente alto.

¿Cuál es el problema raíz de todo esto, y motivo de que haya demanda? Que los que tenemos un título "viejo" de ingeniería técnica carecemos del reconocimiento de dichos estudios en el resto de Europa, porque no se han homologado. Con nada. Tantos años discutiendo el puñetero Plan Bolonia, y una cuestión que estaba planteada desde el comienzo se dejó sin resolver. Sin un plan decente siquiera.

La ironía final puede ser que el plan vuelva a cambiar, porque resulta que modelo de estudios universitarios más repetido en Europa no es el implantado en España recientemente sino que consiste en, atención: Grado de 3 años y Master de 2 años. ¡A ver si vamos a tener que volver a lo de antes! Y si se hace así, todos los que han cursado el curso pasarela teniendo ingeniería técnica y el master teniendo ingeniería/licenciatura, ¿qué? ¿Les devuelven el dinero? (Consideraciones aparte sobre la calidad de lo estudiado).

En todas las ocaciones que me he planteado este tema personalmente, he decidido pasar por completo. Si de aprendizaje se trata, tengo la suerte de poder acceder a material de calidad tipo Coursera (ya me he hecho tres cursos de temas que me interesan, uno de ellos ajeno por completo a mi campo profesional). Además de que, francamente, ni nivel de tiempo libre disponible no dá para más, dedicarse a estudiar 5 h semanales a mayores de un trabajo a jornada completa y otras "obligaciones" ya me parece un esfuerzo relevante. Si en algún momento mi futuro depende de tener una determinada acreditación que no poseo, pues me lo pensaré, pero por fortuna hasta ahora no ha sido así.

Y no veo que vaya a ser así en el futuro tampoco, las preocupaciones y las soluciones me parece que serán otras. Todo este berenjenal en España para lo único que está sirviendo es para que universidades endeudadas hasta las cejas acaparen dinerillos durante los últimos estertores de un sistema que no va a ninguna parte.


PD (edito): se me olvidaba que otro posible motivo por el cual se prefirió este modelo en España era mantener todavía más años a la gente en la universidad y así maquillar un poco las cifras del paro... cuando aquello todavía tenía sentido claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: uno en Septiembre 12, 2013, 13:45:46 pm
OCU convoca a la primera compra colectiva de energía
12 septiembre 2013
http://www.ocu.org/vivienda-y-energia/gas-luz/nota-prensa/ocu-convoca-primera-compra-colectiva-energia (http://www.ocu.org/vivienda-y-energia/gas-luz/nota-prensa/ocu-convoca-primera-compra-colectiva-energia)

Con la acción ciudadana “Quiero pagar menos luz” OCU quiere abrir el mercado energético español: organiza la primera compra colectiva de energía e invita a todos los consumidores que quieran pagar menos por la luz a participar y conseguir mejores tarifas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 12, 2013, 22:40:10 pm
"predice que las olimpiadas del 2020 serán en Tokyo. Además de esto, resulta que se aplazan al 2031, ¿Por qué? pues porque entre medias está la tercera guerra mundial. "
De hecho construyen una base subterránea bajo el estadio olímpico donde ocultan un terrible secreto de estado...

¿Habrán construido algo así bajo la peineta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 12, 2013, 22:49:32 pm
Las catacumbas de Tut-Ankh-Gall-Ardón.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 12, 2013, 23:01:24 pm
Perdón por seguir con el off-topic.

Ahora cobra sentido la publicidad de hace unos años:

(http://farm4.staticflickr.com/3309/3264776446_b23b86738d.jpg)

Por cierto, la peli de Akira está bien, pero sin haber leído el comic cuesta seguirla. El comic es muy recomendable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2013, 00:17:35 am

De hecho construyen una base subterránea bajo el estadio olímpico donde ocultan un terrible secreto de estado...


No ocultan nada, tan solo están buscando las llaves que nos abran las puertas de las próximas olimpiadas.

- Ana Botella?
- presente
- nivel de inglés?
- alto
- diga "comprender"
- understand
- póngalo en una frase...
- understand las llaves, matarile, rile, rile...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 13, 2013, 03:05:35 am
La Botella ha salido diciendo que la PPOE ya no presentará  Madrid a candidatura de juegos olímpicos y reconoce que han existido algunos fallos.   Incluso afirma que disolverá el engendro gubernativo que habían montado para el evento.   :rofl:

Mal día para los ladrilleros.   :tragatochos:   Esto va pa'arriba.  :troll:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url])


Ya se les ocurrirá algo, miedo me da.


Quieren apostar?

Rajoy confiesa que Eurovegas es hoy la principal baza económica de España para salir de la crisis tras el batacazo de Madrid 2020: está dispuesto ahora a permitir fumar (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/086916/rajoy-confiesa-que-eurovegas-es-hoy-la-principal-baza-economica-de-espana-para-salir-de-la-crisis-tras-el-batacazo-de-madrid-2020-esta-dispuesto-ahora-a-permitir-fumar)

Y dale con la Catetada... son auténticos adictos al ladrillo estos Hidalgos de la Gloriosa Patria!

No se cómo no se les cae la puta cara de vergüenza... 17.000 millones de inversión dicen... y que van a crear 260.000 puestos de trabajo... y el 57% directos.... para que se hagan una idea esto es aproximadamente la misma gente que trabaja en TODOS los casinos de Las Vegas señores, una ciudad que recibe 37 millones de visitantes ella sola anualmente. Pero qué mierdas fuman estos tíos? (que se la rulen, que parece de la buena)  :roto2:

Un saludo al foro. Voy a ver si saco tiempo estos días y les doy las pertinentes gracias en páginas anteriores con carácter retroactivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Septiembre 13, 2013, 10:16:20 am
Y dale con la Catetada... son auténticos adictos al ladrillo estos Hidalgos de la Gloriosa Patria!

No se cómo no se les cae la puta cara de vergüenza... 17.000 millones de inversión dicen... y que van a crear 260.000 puestos de trabajo... y el 57% directos.... para que se hagan una idea esto es aproximadamente la misma gente que trabaja en TODOS los casinos de Las Vegas señores, una ciudad que recibe 37 millones de visitantes ella sola anualmente. Pero qué mierdas fuman estos tíos? (que se la rulen, que parece de la buena)  :roto2:

Un saludo al foro. Voy a ver si saco tiempo estos días y les doy las pertinentes gracias en páginas anteriores con carácter retroactivo.


Yo veo todo lo que está pasando por estas tierras, desde la desilusión tras el estrepitoso y no por ello menos previsible fracaso de la candidatura olímpica hasta el independentismo catalán como pataletas de protesta por no poderse resucitar el modelo muerto.

Es sorprendente ver cómo en el cinturón rojo barcelonés se pasa de repente (y de forma sospechosa) al independentismo sin ningún sonrojo. No dudo que el sistema educativo tiene parte de responsabilidad, pero lo que veo es una huida mental desesperada con tal de no aceptar la realidad. Lo que muchos de verdad sueñan es con independizarse de la UE y de la austeridad, comenzar a inflacionar como locos mientras llegan oleadas de rusos comprando millones de pisitos, tal y como deben soñar a diario en sus calenturientas mentes.

Como me decía hace unos días un amigo con los dos apellidos catalanes, en tono bastante clasista: "Oye, resulta que ahora la chacha es más catalanista que nosotros", refiriéndose a la mujer de la limpieza, hija de extremeños.

Es notable contrastar con la situación del País Vasco. Creo que lo que diferencia la situación de Cataluña y Euskadi ahora mismo es que en ambos hay amor al pisito, como en el resto de España, pero en Cataluña pusieron todos sus huevos en la misma cesta mientras en Euskadi se ha conservado una clase empresarial industrial digna de tal nombre.

Si el PP fuera inteligente, tiene ahora la oportunidad de crear una estructura fuerte en Cataluña. En mi opinión, debería disolverse fundar un nuevo partido político con los catalanistas clásicos de Unió en una especie de UPN catalana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 13, 2013, 10:54:19 am
Y dale con la Catetada... son auténticos adictos al ladrillo estos Hidalgos de la Gloriosa Patria!

No se cómo no se les cae la puta cara de vergüenza... 17.000 millones de inversión dicen... y que van a crear 260.000 puestos de trabajo... y el 57% directos.... para que se hagan una idea esto es aproximadamente la misma gente que trabaja en TODOS los casinos de Las Vegas señores, una ciudad que recibe 37 millones de visitantes ella sola anualmente. Pero qué mierdas fuman estos tíos? (que se la rulen, que parece de la buena)  :roto2:

Un saludo al foro. Voy a ver si saco tiempo estos días y les doy las pertinentes gracias en páginas anteriores con carácter retroactivo.


Yo veo todo lo que está pasando por estas tierras, desde la desilusión tras el estrepitoso y no por ello menos previsible fracaso de la candidatura olímpica hasta el independentismo catalán como pataletas de protesta por no poderse resucitar el modelo muerto.

Es sorprendente ver cómo en el cinturón rojo barcelonés se pasa de repente (y de forma sospechosa) al independentismo sin ningún sonrojo. No dudo que el sistema educativo tiene parte de responsabilidad, pero lo que veo es una huida mental desesperada con tal de no aceptar la realidad. Lo que muchos de verdad sueñan es con independizarse de la UE y de la austeridad, comenzar a inflacionar como locos mientras llegan oleadas de rusos comprando millones de pisitos, tal y como deben soñar a diario en sus calenturientas mentes.

Como me decía hace unos días un amigo con los dos apellidos catalanes, en tono bastante clasista: "Oye, resulta que ahora la chacha es más catalanista que nosotros", refiriéndose a la mujer de la limpieza, hija de extremeños.

Es notable contrastar con la situación del País Vasco. Creo que lo que diferencia la situación de Cataluña y Euskadi ahora mismo es que en ambos hay amor al pisito, como en el resto de España, pero en Cataluña pusieron todos sus huevos en la misma cesta mientras en Euskadi se ha conservado una clase empresarial industrial digna de tal nombre.

Si el PP fuera inteligente, tiene ahora la oportunidad de crear una estructura fuerte en Cataluña. En mi opinión, debería disolverse fundar un nuevo partido político con los catalanistas clásicos de Unió en una especie de UPN catalana.

Hay mucho de eso, como anécdota, yo tengo un familiar cercano que ocupa un alto  puesto directivo en Cataluña y ha sacado a la familia a Zaragoza por los niños, pero me cuenta que en su nivel y el superior, de jefazos supercatalanes " de toda la vida" (ricos de verdad, con "family office" y demás), la cosa es de lo más suave y discreto, y lo que le ha hecho trasladar a su familia procede más bien de los "roces" en niveles más bajos, donde antes no existían.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 13, 2013, 11:11:50 am
El sustrato del fascismo es siempre la clase baja. No lo olvidemos.

Uso la palabra fascismo en sentido estricto, no peyorativo. Este fenómeno cultural de "construcción de la identidad nacional" sublimando los conflictos de clase en conflictos entre regiones o naciones es, por definición, fascista. Y ya verán lo que va a salir de ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2013, 11:28:52 am
Y dale con la Catetada... son auténticos adictos al ladrillo estos Hidalgos de la Gloriosa Patria!

No se cómo no se les cae la puta cara de vergüenza... 17.000 millones de inversión dicen... y que van a crear 260.000 puestos de trabajo... y el 57% directos.... para que se hagan una idea esto es aproximadamente la misma gente que trabaja en TODOS los casinos de Las Vegas señores, una ciudad que recibe 37 millones de visitantes ella sola anualmente. Pero qué mierdas fuman estos tíos? (que se la rulen, que parece de la buena)  :roto2:

Un saludo al foro. Voy a ver si saco tiempo estos días y les doy las pertinentes gracias en páginas anteriores con carácter retroactivo.


Yo veo todo lo que está pasando por estas tierras, desde la desilusión tras el estrepitoso y no por ello menos previsible fracaso de la candidatura olímpica hasta el independentismo catalán como pataletas de protesta por no poderse resucitar el modelo muerto.

Es sorprendente ver cómo en el cinturón rojo barcelonés se pasa de repente (y de forma sospechosa) al independentismo sin ningún sonrojo. No dudo que el sistema educativo tiene parte de responsabilidad, pero lo que veo es una huida mental desesperada con tal de no aceptar la realidad. Lo que muchos de verdad sueñan es con independizarse de la UE y de la austeridad, comenzar a inflacionar como locos mientras llegan oleadas de rusos comprando millones de pisitos, tal y como deben soñar a diario en sus calenturientas mentes.

Como me decía hace unos días un amigo con los dos apellidos catalanes, en tono bastante clasista: "Oye, resulta que ahora la chacha es más catalanista que nosotros", refiriéndose a la mujer de la limpieza, hija de extremeños.

Es notable contrastar con la situación del País Vasco. Creo que lo que diferencia la situación de Cataluña y Euskadi ahora mismo es que en ambos hay amor al pisito, como en el resto de España, pero en Cataluña pusieron todos sus huevos en la misma cesta mientras en Euskadi se ha conservado una clase empresarial industrial digna de tal nombre.

Si el PP fuera inteligente, tiene ahora la oportunidad de crear una estructura fuerte en Cataluña. En mi opinión, debería disolverse fundar un nuevo partido político con los catalanistas clásicos de Unió en una especie de UPN catalana.

Siempre he sostenido que Cataluña es más España que la misma España.

En todo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2013, 11:36:49 am
El sustrato del fascismo es siempre la clase baja. No lo olvidemos.

Uso la palabra fascismo en sentido estricto, no peyorativo. Este fenómeno cultural de "construcción de la identidad nacional" sublimando los conflictos de clase en conflictos entre regiones o naciones es, por definición, fascista. Y ya verán lo que va a salir de ahí.

Por eso debemos potenciar la educación como primer orden en cualquier país desarrollado que se precie.
Por eso debemos evitar la favelización.
Por eso debemos dar sentido y orientación política al Estado del Bienestar cubriendo lo máximo posible las escalas socioeconómicas.

El "fascismo" es algo que está instalado en nuestro país desde hace...  ::), flota, se huele, se mastica. En cualquier detalle. ¿Qué detalles? En muchos y en ninguno, pero es algo que sientes cuando cruzas esos malditos pirineos. Desde la distancia, desde la perspectiva natural y geográfica.

Es un comentario que me han hecho infinidad de veces y que comparto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 13, 2013, 11:43:31 am
El sustrato del fascismo es siempre la clase baja. No lo olvidemos.

Uso la palabra fascismo en sentido estricto, no peyorativo. Este fenómeno cultural de "construcción de la identidad nacional" sublimando los conflictos de clase en conflictos entre regiones o naciones es, por definición, fascista. Y ya verán lo que va a salir de ahí.

Cito textualmente de la Wikipedia:

Fascismo - Características y definición

"El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda, y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población. La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general hasta desarrollar materialmente una oclocracia que se constituye en una fuente esencial del carisma de liderazgo y en consecuencia, en una fuente principal de la legitimidad del caudillo.."

No está mal el parecido razonable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 13, 2013, 11:51:42 am

Por eso debemos potenciar la educación como primer orden en cualquier país desarrollado que se precie.

No, si Cataluña es posiblemente la comunidad autónoma que más en serio se toma el tema de la educación, oiga. Pero mire el resultado.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 13, 2013, 20:12:42 pm

Por eso debemos potenciar la educación como primer orden en cualquier país desarrollado que se precie.

No, si Cataluña es posiblemente la comunidad autónoma que más en serio se toma el tema de la educación, oiga. Pero mire el resultado.  :roto2:

Si por educación tomamos "control absoluto del paradigma cultural con el que impregnamos a la infancia y la juventud", supongo que lo que dices es cierto... y como la patria sentimental de uno está es lo que mamó en años de formación, salvo raras avis (como los aviesos participantes de éste ilustre foro), ya tienen casi todo el trabajo duro hecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 13, 2013, 21:31:33 pm
Eurovegas es un fraude.

Si vds tuviesen dinero, ¿iraian a fundirselo a Alcorcón?
Por dios, que ni siquiera hablamos de la sierra...

Pues no Vd iria a fundirselo al mediterráneo, como bien ilustra ppcc en su obsesion freudiana.
Dile a un ruso de la costa blanca que se pira al secarral a dejarse el dinero en vicio.
Por dios si hasta los madrileños idolatran el mediterráneo, todos los canis del sur de madrid han de peregrinar al menos una vez en su vida a Ibiza, y una al año a Gandia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 13, 2013, 22:21:41 pm

Por eso debemos potenciar la educación como primer orden en cualquier país desarrollado que se precie.

No, si Cataluña es posiblemente la comunidad autónoma que más en serio se toma el tema de la educación, oiga. Pero mire el resultado.  :roto2:

¿La educación social y política?  :biggrin:  ¿En éste nuestro buen país?  :roto2:

He vivido los suficientes años en Bcn para saber su educación instrumentalizada.

En este país los títulos universitarios son garantes de poco. No me refería a la educación académica precisamente aunque la formación responda como aval en las relaciones sociales.


Por cierto... Curioso cómo los descerebrados ultras entraron hasta la cocina sin mayor problema en un acto político.  ;)

Será que solo pasa en España.... ese país sin memoria histórica - dicen-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Septiembre 14, 2013, 12:03:17 pm
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...
A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: py en Septiembre 14, 2013, 15:56:14 pm
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...
A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?

Si no me equivoco, al tener un hijo, dentro de los trámites a realizar éste ha de inscribirse en el registro civil antes de poder ir a la seguridad social a darle de alta (sino "no existe"), con lo que "en principio" "no puedes" llevarle al médico a que le pongan la vacuna de los x días, etc. No obstante, un mes o dos me parece muy excesivo, a no ser que el registro civil sea de pueblo y éste tenga que enviar los papeles a la capital y tengan que volver, etc.

A mayores, y ésto ya lo desconozco, si te cobrán y luego has de enviar las facturas para que te lo abonen en la zona cero, ni idea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2013, 17:18:20 pm
Bueno, bueno, bueno...  :roto2:

Citar
Cristóbal Montoro: "Miren la gente que está trabajando. Somos el ejemplo del mundo"

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha declarado que “España es el gran éxito económico del mundo“. En términos de empleo, a pesar de que en España hay 5.977.500 parados según la última Encuesta de Población Activa (EPA), Montoro ha apuntado: “Miren la gente que está trabajando, miren la gente que ya ha sido capaz de encontrar trabajo, miren la gente que ha emprendido y ha creado puestos de trabajo en nuestro país, como nunca había ocurrido en nuestra historia. Somos el ejemplo del mundo“.

“Cuando uno examina un manual de crecimiento económico, España está en el máximo en ese manual en la parte aplicada…¿Cuáles son las teorías aplicadas de crecimiento económico? Las que sitúan a España junto a otros países, efectivamente, asiáticos“, ha asegurado Montoro en sus declaraciones, pronunciadas en la escuela de verano que el PP celebra en Gandía y recogidas por la Cadena Ser. El ministro de Hacienda ha agregado que “España es el gran éxito económico del mundo“.

Según Montoro, está ocurriendo “un fenómeno inédito de un ajuste de un país que realmente está yendo a una velocidad que no era esperable ni pronosticable”. Considera que se están “rompiendo los pronósticos“. También ha afirmado que gracias a las reformas del Gobierno, en España “es como si se hubiera abierto la puerta para la salida de la crisis”.

Con motivo del esfuerzo exigido a los ciudadanos, ha advertido a aquellos que digan que no se está reformando la administración pública que “se han perdido 370.000 empleos en las administraciones públicas en poco más de un año”, con unos ajustes que eran “necesarios” aunque “impliquen desgaste político”. A esas personas que se han quedado sin trabajo, les ha dicho que “volverán a encontrar empleo”.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url])


Los registros de audio en el enlace.

En serio pensaba que el artículo era coña.

!!Pero en manos de quiénes estamos, joder!!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Septiembre 14, 2013, 17:44:49 pm
Yo diría que son 2.000Kg, que tampoco es poca cosa.

Errata doble.
Hay que vender 80 toneladas
[url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/05/13/pagan-agricultor-328-euros-38000-kilos-naranja/904703.html[/url])

(Para una TV tipo mediamarkt de 700€, necesitas 80 toneladas)

Con su permiso edito el original para corregirlo.



Partiendo de la base de que a los agricultores se les estafa con frecuencia, ese articulo esconde anomalias no explicadas. El precio medio de campaña el año pasado pagado en campo era 0,15 euros/kg. Ese mismo kilo se pagaba a 0,39 en almacen, a 0,83 en el mayorista aleman y a 1,73 en destino, centimo arriba centimo abajo.

4666 kilos vale la tele plana a precio de campo.

Tampoco me sean catetos* y piensen que el principal producto de exportacion son frutas y verduras ¿eh? Que el profe de EGB ya nos desmentia eso hace mil años, tomando como primer ejemplo la Ford de Almussafes. Y por aquel entonces, a la Ford le acompañaban los muebles, el azulejo, las jugueteras, el calzado, Macosa, Altos Hornos del Mediterráneo, etc.. Y sin contar el turismo.


(*) ya se que no lo son en absoluto, es una manera de hablar
También cabe plantearse que las naranjas se reproducen más o menos solas, sirven para alimentarse y prevenir enfermedades y conservar alimentos (vitamina C) y que en una situación de emergencia te interesa tener naranjas, no TVs de plasma. Si los recursos que hoy día se dan por descontados se encarecen lo suficiente, puede ocurrir que producir TVs de plasma pierda totalmente su valor y producir naranjas probablemente no.

Por otro lado, la diferencia entre lo que se le paga al agricultor y lo que se queda por el medio da una idea de que la economía hoy día es de todo menos lo que nos intentan meter por la cabeza. El medievo nunca se fue.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 14, 2013, 17:54:28 pm
¿Perez Reverte hablando de Illuminatis? Ay madre, que mal están las cabezas....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Septiembre 14, 2013, 18:03:41 pm

De hecho construyen una base subterránea bajo el estadio olímpico donde ocultan un terrible secreto de estado...


No ocultan nada, tan solo están buscando las llaves que nos abran las puertas de las próximas olimpiadas.

- Ana Botella?
- presente
- nivel de inglés?
- alto
- diga "comprender"
- understand
- póngalo en una frase...
- understand las llaves, matarile, rile, rile...
Ella habría dicho "anderstén". :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Septiembre 14, 2013, 18:13:35 pm
¿Perez Reverte hablando de Illuminatis? Ay madre, que mal están las cabezas....
Esa supuesta "carta" ya lleva circulando unos años por ahí, y ya desmintió el propio Reverte que tuviera que ver con ella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 14, 2013, 18:19:40 pm
¿Perez Reverte hablando de Illuminatis? Ay madre, que mal están las cabezas....
Esa supuesta "carta" ya lleva circulando unos años por ahí, y ya desmintió el propio Reverte que tuviera que ver con ella.

Entonces elimino el post.

Tampoco vale nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 14, 2013, 18:32:59 pm
La Botella ha salido diciendo que la PPOE ya no presentará  Madrid a candidatura de juegos olímpicos y reconoce que han existido algunos fallos.   Incluso afirma que disolverá el engendro gubernativo que habían montado para el evento.   :rofl:
Mal día para los ladrilleros.   :tragatochos:   Esto va pa'arriba.  :troll:

[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-botella-afirma-pais-castiga-quien-intenta-pais-iniciativa-20130912102738.html[/url])


Ya se les ocurrirá algo, miedo me da.


Quieren apostar?

Rajoy confiesa que Eurovegas es hoy la principal baza económica de España para salir de la crisis tras el batacazo de Madrid 2020: está dispuesto ahora a permitir fumar ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/086916/rajoy-confiesa-que-eurovegas-es-hoy-la-principal-baza-economica-de-espana-para-salir-de-la-crisis-tras-el-batacazo-de-madrid-2020-esta-dispuesto-ahora-a-permitir-fumar[/url])

Y dale con la Catetada... son auténticos adictos al ladrillo estos Hidalgos de la Gloriosa Patria!

No se cómo no se les cae la puta cara de vergüenza... 17.000 millones de inversión dicen... y que van a crear 260.000 puestos de trabajo... y el 57% directos.... para que se hagan una idea esto es aproximadamente la misma gente que trabaja en TODOS los casinos de Las Vegas señores, una ciudad que recibe 37 millones de visitantes ella sola anualmente. Pero qué mierdas fuman estos tíos? (que se la rulen, que parece de la buena)  :roto2:

Un saludo al foro. Voy a ver si saco tiempo estos días y les doy las pertinentes gracias en páginas anteriores con carácter retroactivo.


Esta feo autocitarse pero...

Quieres caldo? toma dos tazas:

El nuevo barrio 'olímpico' tomará la salida sin los Juegos - elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/suvivienda/1379073439.html)

Ahí les van algunas perlitas:

"Seguiremos adelante independientemente de que seamos olímpicos o no". Conciso y claro.  ???

Actualmente, Nueva Centralidad del Este es un descampado y, administrativamente, sólo cuenta con el avance del Plan de Sectorización ya que estaba a la espera de los JJOO  ::) (...). "Los Juegos habrían motivado un avance más rápido y seguro del proyecto, que habría estado listo en siete años. Ahora se tardará unos 10" (...),  esta demora también tendrá su lado positivo, según el presidente de la Comisión Gestora: "En estos momentos, la demanda de vivienda vive un momento muy complicado, pero en un futuro, tarde o temprano, se recuperará". :troll:

Esta opinión la comparte plenamente Carlos Smerdou, consejero delegado de Foro Consultores, que se atreve a ir más allá: "Nueva Centralidad del Este es una apuesta segura.  :roto2: Cuando hayan transcurrido 10 años estaremos en una situación completamente diferente de la actual. Habrá pasado la crisis y este desarrollo, tanto por su ubicación como por sus precios tendrá un gran atractivo", vaticina Smerdou. :rofl:

Vamos, que...  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lowfour en Septiembre 14, 2013, 18:58:56 pm
El sustrato del fascismo es siempre la clase baja. No lo olvidemos.

Uso la palabra fascismo en sentido estricto, no peyorativo. Este fenómeno cultural de "construcción de la identidad nacional" sublimando los conflictos de clase en conflictos entre regiones o naciones es, por definición, fascista. Y ya verán lo que va a salir de ahí.

El sustrato del fascismo es la caída de la mal llamada "clase media" a la clase abiertamente baja. Ejemplo, la caída de los inversoreh del pisito a receptores de la bolsa con macarrones en la parroquia de la esquina. Ahí nació el fascismo en los 30 en Alemania. Los grandes ganadores de la inflación desbocada fueron los jóvenes que jugaban irresponsablemente en la bolsa y logragan ganancias superiores a la inflación, no como los currelas que se tenían que gastar el sueldo el primer día para que no perdiera valor en una semana... y cuando la inflación se acabó pues estos "inversionistas" no eran nadie. Esta gente desencantada, que lo había tenido todo (o había creído tenerlo todo) y se lo había pulido todo en un ritmo desenfrenado fueron el sustrato del nazismo, al menos según cuenta Sebastian Haffner en sus libros.

Curiosamente el sustrato del nazismo en Suecia también viene por ahí. Mucha gente que se ha dejado los cuartos en pisos regulemos y en viajes a Thailandia y que de repente se están dando cuenta de que ya no les llega, que ni son los reyes del mambo ni nunca lo fueron. Ahí tenemos a los Sverige Demokraterna, subiendo en intención de voto a medida que se produce un cambio de ritmo informativo sobre la marcha de la economía del país y sobre todo de los pisitos.

Y de forma más concretamente transicionista, el sustrato del fascismo es el capitalismo popular de masas una vez llegada la fase del desengaño.

We are fucked. Basicamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 14, 2013, 19:23:00 pm
Bueno, bueno, bueno...  :roto2:

Citar
Cristóbal Montoro: "Miren la gente que está trabajando. Somos el ejemplo del mundo"

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url])


Los registros de audio en el enlace.

En serio pensaba que el artículo era coña.

!!Pero en manos de quiénes estamos, joder!!  :roto2:


Yo reconozco que no me lo había creído tampoco, pensé que habrían sacado unos audios de cuando el Dios Asnar nos catapultó hacia el olimpo a vivir junto al Dios Supremo Arbusto de los Estados Hundidos de América, pero no, es de hace unos días nada más.

No se pierdan el video (no he sido capáz de insertarlo):

http://www.lasexta.com/videos-online/programas/mas-vale-tarde/montoro-saca-pecho_2013091000156.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/mas-vale-tarde/montoro-saca-pecho_2013091000156.html)

"... es una posición ineditic... inédita... no había ocurrido ésto... o ésto parece otra technicality no?... pues está pasando en España, está pasando... es como si se hubiera abierto la puerta para la salida de la crisis... lo había pronosticao alguien? no... no... pero está ocurriendo. Es la primera vez que rompemos los pronósticos? no... no... estamos rompiendo los pronósticos, pero está dando la vuelta a una velocidad, insisto, fuera de todo pronóstico... inédito... (y ahora viene el apoteósis final) irwgmente España es... ehhh... en, el, esta en el máximo... el país ehhh se vuelve en ese país capaz de dar lecciones a Europa y a el mundo... es ehhh... el gran éxito económico del mundo"

Le da algo seguro, si no es a la priba es que se mete lonchas por la tocha, pero a algo le da de fijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 14, 2013, 19:31:29 pm
Citar
la Ford de Almussafes.
Discrepo en este punto, porque tengo la sana costumbre de no tomar como propio lo que es prestado  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Septiembre 14, 2013, 22:16:47 pm
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...
A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?

Si no me equivoco, al tener un hijo, dentro de los trámites a realizar éste ha de inscribirse en el registro civil antes de poder ir a la seguridad social a darle de alta (sino "no existe"), con lo que "en principio" "no puedes" llevarle al médico a que le pongan la vacuna de los x días, etc. No obstante, un mes o dos me parece muy excesivo, a no ser que el registro civil sea de pueblo y éste tenga que enviar los papeles a la capital y tengan que volver, etc.

A mayores, y ésto ya lo desconozco, si te cobrán y luego has de enviar las facturas para que te lo abonen en la zona cero, ni idea.
Por experiencia, tengo dos retoños de 6 y 2 años, los primeros días estan cubiertos con las tarjetas sanitarias de sus padres, no me sean cenutrios.

Normalmente inscribrirle en el registro civil se suele hacer en los primeros días, en cuanto te dan la partida de naciemiento en el hospital que es lo que necesitas para hacerlo, y ese mismo día puedes ir a la seguridad social y apuntarle a la tarjeta sanitaria del padre o bien de la madre si la tiene por ser trabajadora (antes en tiempos de nuestros padres solo había una inscripción en la seguridad social, la del padre que era el trabajador, y los demás, esposa e hijos, se apuntaban a dicha inscripción), en mi caso mis dos hijos los apuntamos conmigo en la seguridd social. Y la tarjeta te la remite la comunidad autónoma a los pocos días pero el ya esta registrado y pueden atenderle en toda la red sin problemas.

S2
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: py en Septiembre 15, 2013, 01:05:37 am
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...
A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?

Si no me equivoco, al tener un hijo, dentro de los trámites a realizar éste ha de inscribirse en el registro civil antes de poder ir a la seguridad social a darle de alta (sino "no existe"), con lo que "en principio" "no puedes" llevarle al médico a que le pongan la vacuna de los x días, etc. No obstante, un mes o dos me parece muy excesivo, a no ser que el registro civil sea de pueblo y éste tenga que enviar los papeles a la capital y tengan que volver, etc.

A mayores, y ésto ya lo desconozco, si te cobrán y luego has de enviar las facturas para que te lo abonen en la zona cero, ni idea.
Por experiencia, tengo dos retoños de 6 y 2 años, los primeros días estan cubiertos con las tarjetas sanitarias de sus padres, no me sean cenutrios.

Normalmente inscribrirle en el registro civil se suele hacer en los primeros días, en cuanto te dan la partida de naciemiento en el hospital que es lo que necesitas para hacerlo, y ese mismo día puedes ir a la seguridad social y apuntarle a la tarjeta sanitaria del padre o bien de la madre si la tiene por ser trabajadora (antes en tiempos de nuestros padres solo había una inscripción en la seguridad social, la del padre que era el trabajador, y los demás, esposa e hijos, se apuntaban a dicha inscripción), en mi caso mis dos hijos los apuntamos conmigo en la seguridd social. Y la tarjeta te la remite la comunidad autónoma a los pocos días pero el ya esta registrado y pueden atenderle en toda la red sin problemas.

S2

A lo mejor no me he explicado bien o a lo mejor no ha entendido bien el proceso con sus dos retoños, por lo que antes de piropear lea;

- cuando Vd. ha tenido a sus dos hijos necesariamente ha de haber inscrito antes a ambos en el registro civil, probablemente Vd. viva en una capital de provincia donde llevando los papeles le hayan hecho el trámite del registro civil en un par de días, con lo que posteriormente ha inscrito a sus hijos en la seguridad a social asociados a su tarjeta o la de su mujer trabajadora, éste es el caso fácil, en poco tiempo todo el papeleo, pero...

- ... Si no se encuentra en el caso anterior, puede ser que vaya a su pueblo que tiene registro civil y quiera inscribirlos allí, antes de la informatización del registro civil (no hace mucho), cuando todavía se hacía en libros, se lo habrían hecho con igual celeridad, le rellenan la hojita, unas firmas y listo, sin embargo, el tema ahora ya no es así pues puede ser según el caso que sea necesario que se envie toda la documentación del nacimiento al registro civil de la provincia para que den su visto bueno, con lo que la documentación va y viene, y por el camino se entretiene, pudiendo llegar a pasar un tiempo considerable con consecuencias como que haga falta ponerle la vacuna del 7º día, se acabe el permiso de paternidad, etc, en éstos casos siempre puede querer acudir al registro del caso anterior y darle más vidilla, sin embargo, hay personas gustan de ser de su pueblo y constar en los registros de su pueblo, ajo y agua, y el resto de trámites pendientes de hacer.

Las inscripciones y el hacerlas bien en el registro civil son muy importantes en el modelo de sociedad que tenemos.

Espero haberle aclarado el tema. Un saludo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 15, 2013, 02:42:47 am

Si por educación tomamos "control absoluto del paradigma cultural con el que impregnamos a la infancia y la juventud", supongo que lo que dices es cierto...

Es que yo, a la "Instrucción Pública", la defino casi exactamente con esas palabras, en todos los países.

Hace muchos años un medio de lo que ahora llamamos "Tintorro Party" me ofreció colaborar en una bitácora contra la recién instaurada "Educación para la ciudadanía".

A colación de aquello, evidentemente, me preguntaron si yo estaba en contra de dicha asignatura. Mi respuesta fue: "¿Cómo no voy a estar en contra de la Educación para la Ciudadanía? ¡Yo estoy en contra de la Educación!"  :roto2:

En otro hilo entraremos en el tema de en qué medida los liberales rarunos que imprimimos los e-mails, desconfiamos del papel moneda y estamos a favor de la abolición del matrimonio corremos el riesgo de convertirnos en los compañeros de viaje-tontos útiles que le llevan el botijo a los planes de conquista de entidades tan poco liberales como las eléctricas y las petrolíferas que gobiernan el mundo haciendo girar sus puertas giratorias para cambiar las leyes a su antojo. Ésa es otra historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 15, 2013, 02:46:39 am
¿Perez Reverte hablando de Illuminatis? Ay madre, que mal están las cabezas....

Sospecho que dentro de unos años los chistes que cuando éramos niños tenían como protagonista a Quevedo se atribuirán a Pérez Reverte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 15, 2013, 02:57:40 am
El sustrato del fascismo es ......

(entre otras cosas)
una buena parte de:

- los mamporrerillos de ahora, cuando descubran que son laminados profundamente y busquen nuevo amo a quien servir

- los que ahora dicen que quieren ser felices y que total pa que, cuando descubran otra promesa del walhalla

- los que ahora dicen que no tienen tiempo pa enterarse mas a fondo y despues venga alguien con una receta simple, con un culpable y una solucion

- los procesionantes de quehaydelomiomiismo, cuando se cansen y cambien de sacristan

asi que ahi entramos todos, por la mala explicacion de lo que esta sucediendo, por la mucha desinformacion circulante, por tanto CPM no desvelado, por tanto abuso del sentimentalismo; como decia el otro dia un forero, por el elevado numero de imbeciles y la profundidad de su imbecilidad;

los rojelios deberian dejar de mirarse el dedo y pedir recaudacion y recortes por arriba, pedir cerrar chiringuitos que no son sostenibles ni a medio plazo; la ppoe deberia estar laminando sus redes clientelares; ppcc tendria que tirar mas de ir-, o gay de liebana rajar de ingenieria financiera en el jurgol; y asi todos, los seguimos teniendo sentados a la mesa y nos chulean, ademas de beberse nuestras cervezas;

con la petanca no se puede conseguir acceso a elevadas capacidades de consumo; cualquier dia aparecera alguien que les diga que si y se dejaran reclutar;

pa variar y pa que no digan que siempre suelto el mismo rollo, unos enlaces que no creo haber visto por aqui

http://www.caffereggio.net/2013/09/08/la-creciente-desigualdad-y-su-futuro-de-josep-oliver-alonso-en-dinero-de-la-vanguardia/ (http://www.caffereggio.net/2013/09/08/la-creciente-desigualdad-y-su-futuro-de-josep-oliver-alonso-en-dinero-de-la-vanguardia/)

http://noticias.lainformacion.com/politica/sistemas-politicos/cesar-molinas-hay-que-pasar-de-la-emocion-a-la-movilizacion_rjroZMz2LhHtTxvXvLZlK3/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/sistemas-politicos/cesar-molinas-hay-que-pasar-de-la-emocion-a-la-movilizacion_rjroZMz2LhHtTxvXvLZlK3/)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173451 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173451)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 15, 2013, 09:38:40 am
Después de la buena noticia sobre el éxito de la candidatura de Tokyo para el año 2020, otra procedente de los Estados Hundidos de la Austeridad, con cariño para el inmomaquis ladrillero y demás chusma política caciquil.   :rofl:

Citar
JPMorgan duda de que Las Vegas Sands levante su complejo en Madrid   ;)

*  Ignacio González dijo que en diciembre se pondría la primera piedra de Eurovegas
*  La compañía aún no ha comprado los terrenos
*  Las Vegas Sands tardará hasta 18 años en construir Eurovegas   :biggrin:

Alberto Ortín Ramón
   14/9/2013

[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/09/13/empresas/1379095748_260483.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/09/13/empresas/1379095748_260483.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Yo no terminaba de entender cual era el juego de falsas expectativas que se creaba con el tema, hasta que un dia lo esbozaron no recuerdo si el mismo PPCC u otro articulista.
Como actores poderosos (cajas) con intereses (suelo) en la zona, del que deshacerse, o con interés  en forzar expropiaciones a particulares para construir en ellas (constructoras), podian haber movido todo esto, para, incluso en el caso de no llevarse a cabo, arrastrar ganancias.
Me confundió al principio la presencia de actores internacionales, como Adelson. Pero ahi hay múltiples posibilidades:
.-Fue un simple tanteo por su parte, que se alargó al ver la descomunal bajada de pantalones que observó. A este respecto, ningún espacio de humor(*) lo retrató tan bien como el "Polonia" de TV3.

-Artur Más le ofrece los favores de Pilar Rahola a Adelson
http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/adelson-quiere-ligar-con-pilar-1492401 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/tele/adelson-quiere-ligar-con-pilar-1492401)
Citar
Ante la enorme excitación que ha provocado en Catalunya la breve visita de este nuevo y fabuloso Mister Marshall de Eurovegas que se llama Sheldon Adelson, en Polònia (TV-3) han construido una historieta muy divertida y luminosa. En una cena con el magnate, Artur Mas se desvive para que Adelson quede contento, y como plato fuerte y gran regalo le presenta a Pilar Rahola (Cesc Casanovas) diciéndole «¡Es tan sionista que aquí la llamamos La llesta de Schindler!» ¡Ahh! Queda impresionado, turbado, encendido, poderosamente atraído, Mr. Eurovegas. Y al final del sketch lo único que pide e implora al President de la Generalitat es que le dé el teléfono móvil de Pilar para así poder llamarla y tener con ella una cita apasionada. O sea, que lo que en realidad quiere Mr. Adelson es ligar ¡Ahh! Este dibujo sarcástico en clave sionista ha sido mucho más que farsa y jocosidad. Han retratado los polacos, con puntería, la intrahistoria de la visita del magnate a Catalunya, un relato de gran calado y profundidad que en los entusiásticos Telenotícies, por ejemplo, no nos han contado. Dado que Sheldon Adelson es un riquísimo judío norteamericano que mantiene altruistamente el diario Hayom en Israel, en Catalunya parece ser que se movilizaron las grandes personalidades del lobi judío catalán para conseguir desviar al multimillonario de su ruta hacia Madrid

Artur Mas sopa amb el magnat Sheldon Adelson (Polonia 7x22) (http://www.youtube.com/watch?v=8O18BNjOu-8#)

.-Esperanza Aguirre VS. Artur Más por el amor de Adelson...con un tercer competidor.

TV3 - Polònia - Vativegas, l'Eurovegas a El Vaticà (http://www.youtube.com/watch?v=tb-aU2MUAgo#ws)

La otra posibilidad, es que hubiese menos que eso aún, y simplemente la maquinaria mediática se encargase de agrandarlo. O cabe pensar que Adelsón se aburria y lo de aquí le resultó divertido. De cualquier manera, con buitres de su calibre hay siempre más posibilidades de  las que se ven a primera vista.

Dejando de lado el factor Adelson, y volviendo al factor que señaló PPCC, la omnipresencia de la no-represión en temas de vicio en general en nuestra sociedad, que hace que Las Vegas no tenga sentido aqui. De hecho, ya existen varios casinos, y mi percepción no es de que sean enormes negocios. El resto de vicios de los que alardea Las Vegas, aqui son moneda corriente, tanto el alcohol como las drogas. Y, en favor nuestro, decir que nos embriagamos de lo uno y de lo otro con más inteligencia y menos abuso de lo que se hace en el 90% del resto de Europa y USA.
No sabria comparar adecuadamente los temas de prostitución, asi que lo dejaremos en empate.

Y por último, piensen ustedes en los puntos de España que congregan a gente obscenamente rica local y foránea, con afanes puramente hedonistas. Y casi podriamos concluir que, la definición de ellos, es que son sitios que no se parecen en nada a Alcorcón. Y cuando uno piensa en la Costa Blanca, la Costa del Sol, Baleares, Costa Brava, se da cuenta de lo poco atractivo que es un Mega Casino.

A mi desde que uní lo anteriormente expuesto, me pareció claro el final de todo esto.

(*) Me resulta muy triste que solo existiese un programa de humor de la calidad del Polonia, con esa capacidad de sátira. De hecho, ya se lo cargaron y hubo un giro de guiones hacia lo simplón y el catalanismo de la generalitat sin matices, y desde entonces, con gran tristeza, dejé de verlo. Tenemos el Intermedio, con todos sus peros, tuvimos hace años Vaya Semanita en momento de gloria.... pero hoy en dia, salvo El Intermedio, repito, con sus grandes peros, no hay nada. Si alguno conoce algún programa de humor satirico, agadeceria la información.
Son los cómicos los primeros en decir las verdades incómodas, bajo el manto de la risa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 15, 2013, 13:53:49 pm
Tres artículos seguidos, por animar el cotarro  ;) . Primero:

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Catalònia: la más española en corrupción

Este 11 de setembre, Diada Nacional de Catalunya, el Govern de Mas ha dedicado una fortuna del Pressupost a que un rebaño de 400.000 paletos con chirucas se cogieran de la mano desde Figueras hasta  Amposta para balar haciendo la ola. La imagen resultaba tan ridícula, que hubo que pagar a un grupo de actores de tercera fila para que irrumpieran en la sede de la Delegació del Govern de Catalunya en Madrid, portando banderas falangistas y nacionales enseñas para que parecieran "peligrosos fachas" y para que Sánchez Llibra pudiera hablar de catalanofòbia, cuando lo único que sienten los españoles ante la sardana de 400 kilómetros, bailada por los independentistas, es una vergüenza ajena como la que sintieron ante la eliminacion de Madrid como sede olímpica a causa del archiconocido doping de nuestros deportistas, que se meten en vena hasta la viagra de follar.
 
 Lo que en definitiva queda muy claro ante toda esta campaña independentista catalana, que inunda los medios nacionales y autonómicos, es que la inmersión lingüística en catalán de todos los escolares que viven en Cataluña (sin papás con medios para pagarse una enseñanza privada) nunca ha tenido como intención "proteger de la extinción una de las lenguas españolas minoritarias", sino crear las bases para imponer la quimera nacionalista. Han tardado más de 30 años, toda una generación. Y ahora quieren recoger los frutos de su psicótica falsificación. Por cierto, que en el ámbito internacional, Catalònia sería reconocida sólo por súper-mega-estados como Lituania y Letonia.
 
 En Cataluña, el Estado jamás ha garantizado los derechos lingüísticos o sociales de los castellano parlantes. A nadie, a ningún gobierno de España, ni socialista ni de derechas, le ha importado una mierda proteger los derechos fundamentales de los españoles que viven en la tierra cuatribarrada. ¡Que se los protejan ellos solos o que les den por culo con un chorizo de la cuatribarrada de la izquierda!
 
 Como aquí somos más viejos ya que el ojo del culo, sabemos que la presión del Govern de la Generalitat hacia el independentismo, más rara que ver una sirena con bragas, viene de la ingente cantidad de crímenes en los que están pillados por los huevos algunos bastardos de Convergència i Unió con diligencias vivas en los juzgados. Hasta tres diputados de CDC conservan su escaño pese a estar imputados. Los casos de corrupción acorralan a CiU. Sin ánimo de exhaustividad, de entre los varios procesos judiciales, señalemos:
 
 <blockquote> --El expolio del Palau de la Música Catalana a manos del ex presidente de la entidad, Félix Millet, expolio que financiaba ilegalmente a CiU.
 
 --El caso Pretoria de corrupción urbanística, por el que pasaron por la cárcel los antiguos hombres fuertes de la Generalitat de la época de Jordi Pujol, Lluís Prenafeta y Macià Alavedra.
 
 --El caso de la descapitalización de Eurobank.
 
 --El caso ITV, que señala como responsable a Oriol Pujol, el entonces secretario general de CDC, imputado por tráfico de influencias.
 
 --El caso Pallerols, en el que un acuerdo entre las partes condenó a Uniò Democrática de Catalunya (UDC), el partido que lidera Josep Antoni Duran i Lleida.
 
 --El caso Clotilde, donde Xavier Crespo, diputado de CiU y exalcalde de Lloret de Mar, está imputado por su presunta relación con la mafia rusa y el blanqueo de capitales.
 
 --El caso Adigsa, o del 3%, sobre el cobro de comisiones ilegales en la adjudicación de obras de reforma de pisos.</blockquote>
 Y así hasta 14 casos. De todos modos, el ranking de partidos políticos corruptos en España sigue encabezado por el PP, con 146, seguido del PSOE, con 128 casos. Parece como si la podredumbre de cada partido fuera directamente proporcional a su cuota de poder.
 
 Esta barbaridad pseudo independentista, de anteponer los intereses de una minoría de 800.000 habitantes al resto de los catalanes, más de seis millones, se debe al sistema anti-democrático que impera en España, donde los parlamentos eligen a los presidentes, vulnerando el principio de independencia de poderes del Estado.
 
 En efecto, desde hace más de 30 años, los españoles no tenemos más derecho político que el de acudir a las urnas legislativas a escoger entre listas de partido en las que apenas conocemos a nadie, más allá del candidato a Presidente; en medio de campañas emponzoñadas por el chantaje emocional de la apelación al voto útil, que nos arrastra al bipartidismo galopante.
 
 Luego, tras los mercadeos de cuatreros entre líderes partidarios en los pasillos del Congreso para investir al Presidente del Gobierno, hemos de soportar durante cuatro años la inseparación de los Poderes del Estado, con repugnantes doctrinas judiciales de protección especial a las clases privilegiadas; el poder político único, omnímodo e impune post-franquista; el transfuguismo de diputados corruptos, los escándalos en retorcidas investiduras presidenciales que secuestran la voluntad popular; la proliferación de partidos bisagra sin otro fin que la compraventa de cargos; la sobrevalorada influencia de los partidos nacionalistas, su exigencia de nuevas competencias autonómicas a cambio de la investidura presidencial, que conduce al federalismo o incluso al independentismo imparable; el inconstitucional mandato imperativo del Presidente del Gobierno al Parlamento con sus oportunistas decretos-ley y los subsiguientes rodillos legislativos parlamentarios; y la supeditación del poder político al poder financiero, porque éste lo sustenta de facto a fondo perdido.
 
 La solución a todos estos problemas es imponer la independencia de Poderes del Estado, y se consigue por el sencillo procedimiento de que sea el Pueblo Español el que elija al Presidente del Gobierno de España (y de todas las autonomías) en una segunda vuelta en las urnas, en vez del Parlamento. Es algo tan, tan sencillo que no lo ha mencionado ni una sola vez ningún político jamás. Porque la gente lo entendería en menos que se huele un pedo de la parienta en la cama.
 
 Ningún político que niegue el Poder Soberano del Pueblo Español debiera recoger un solo voto más de los españoles decentes. Si los hubiere.
 
 MHdP


http://acratasnew.blogspot.com.es/2013/09/catalonia-la-mas-espanola-en-corrupcion.html (http://acratasnew.blogspot.com.es/2013/09/catalonia-la-mas-espanola-en-corrupcion.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 15, 2013, 13:55:25 pm
Segundo:

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La criminal burguesía alemana.
Mientras media Europa vive pendiente de los resultados de las inminentes elecciones germanas, las fuerzas políticas y de clase alemanas evalúan la correlación de fuerzas europea y trazan sus planes de futuro para el continente. Y por segunda vez este año, los halcones de Berlín han insistido en su programa para España: empobrecer a la población rebajando todavía un 30% más los salarios y fragmentar el país, convirtiendo a Cataluña y Euskadi en poco más que protectorados germanos.
Hace unos meses era la Fundación Ebert –patrocinada políticamente por la socialdemocracia y económicamente por grandes magnates de la industria y las finanzas alemanas– la que presentaba los posibles escenarios del futuro de la UE, uno de los cuales contempla la ruptura de algunos de los Estado-nación actuales. Lo que daría lugar a “una Europa matriz con Alemania en el centro y un euro restringido a las economías más sólidas”.
 ______________________
 El informe de la Fundación Ebert precisaba de forma concreta como un claro ejemplo de ese posible nuevo mapa político europeo los casos de “Cataluña y la Italia del norte”. Un escenario en el que, afirmaban, “no son los Estados los que rompen con la unión monetaria, sino las regiones prósperas las que rompen con los Estados para intentar incluirse en una zona de integración central”. Se les olvidó añadir que, por supuesto, bajo hegemonía alemana.
Han pasado apenas unos meses desde que se hiciera público el informe, y los halcones de Berlín han vuelto a insistir en exponer su programa de empobrecimiento y fragmentación. Esta vez por boca de Bernd Lucke, profesor de Economía de la Universidad de Hamburgo y cofundador del partido euroescéptico alemán Alternative frür Deutschland (Alternativa para Alemania). Formación política que aspira a convertirse en partido bisagra con capacidad de influir políticamente en el futuro gobierno de Merkel a través de los sectores más agresivos de la democracia cristiana.
Y cuyas posiciones políticas se alinean con los de representantes tan cualificados de la gran burguesía alemana como el presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, el presidente de la Federación de la Industria Alemana (BDI), Ulrich Grillo –que recientemente pidió a Grecia que pusiera en venta sus islas para devolver el dinero del rescate– o de la familia Springer, propietaria del diario Bild, el de mayor tirada en Alemania, quien se refiere a Mallorca como el 17 länder (región o estado federado) alemán. En una entrevista al diario El Mundo, Lucke exponía sin pelos en la lengua su alternativa económica y política para España.
De entrada, una afirmación tajante: “si un día, algo muy poco probable, yo fuese canciller federal, llevaría a Bruselas un programa para que los países del sur de Europa abandonasen el euro de forma no traumática para el sistema y regresasen a sus antiguas monedas. Así podrían abordar la tarea de recuperar competitividad desde una perspectiva más real”.
Pero su programa no se reduce a propuestas generales, también para cada país tienen su propia alternativa: “En el caso de España, los salarios tendrían que bajar todavía un 30% para hablar de una producción realmente competitiva (…) Sin esa bajada, no se volverá a crear empleo como para reactivar la economía”. Es decir, si ya hoy la mayoría de los asalariados españoles cobran sueldos inferiores a los 1.000 euros, lo que barajan en Berlín es rebajar los sueldos por debajo de los 600 o 700 euros. Es posible, como dice Lucke, que así se reactive la economía, pero a costa de matar de hambre a la mitad de la población.
Puede que para los grandes monopolios alemanes, Volkswagen, Mercedes, Bayern, Basf,… no sea todavía la “solución perfecta” que idearon los nazis reclutando forzosamente centenares de miles de trabajadores europeos para trabajar gratuitamente en sus fábricas durante la Segunda Guerra Mundial, pero empieza a parecérsele bastante.
Como tampoco se limita a exponer medidas económicas, sino que no duda en saltar a un terreno político tan sensible como la misma integridad territorial de España y la configuración de nuestro actual Estado: “Hay muchas formas de hacerlo, varios proyectos diferentes [para los países que abandonen el euro]. El objetivo es que los que no puedan financiarse tomen distancia para crear así una línea de contención del problema. Y no es necesario pensar en países enteros. Cataluña, País Vasco y el norte de Italia podrían permanecer en el euro, por ejemplo, pero está claro que Grecia o Andalucía no forman parte de esta realidad. Empeñarnos en lo contrario es negar la evidencia. Y cuanto más tardemos en darnos cuenta, más caro nos costará a todos”.
Países enteros no, que son difíciles de dominar y digerir. Mejor pensemos en países divididos y fragmentados. Cataluña y Euskadi sí, Andalucía no. El viejo sueño napoleónico de trazar una línea divisoria en el Ebro para anexionar a Francia los territorios que quedan al norte reaparece 200 años después, sólo que esta vez en versión germánica. Lo preocupante del asunto es que mientras lo de Napoleón no dejó de ser nunca un proyecto sobre el papel, la burguesía monopolista alemana ya ha ensayado recientemente, y con éxito, en la antigua Yugoslavia o en Checoslovaquia esta táctica de dividir y fragmentar para dominar y explotar mejor.
La brutal y desvergonzada franqueza con la que está gente habla de empobrecer a la población del sur de Europa o de romper y dividir países como España e Italia no conoce límites. ¿Pero quiénes se han creído ellos que son, sino una burguesía criminal y degenerada que ha llevado por dos veces  a Europa a la mayor carnicería que ha conocido jamás la humanidad? ¿Con su trayectoria de barbarie y crueldad, qué lecciones de progreso y bienestar creen que pueden venir a dar?.
La cosa no tendría mayor importancia ni iría más allá de la insignificante opinión de un oscuro profesor de Hamburgo si no fuera porque llueve sobre mojado. Y porque aunque el partido que él representa muy probablemente no llegará siquiera a rebasar la barrera del 5% para entrar el parlamento alemán, la reiterada e insidiosa propaganda sobre este asunto que desde Berlín se insiste en trasladar a la opinión pública revela, de forma tan inquietante como peligrosa, que oscuras nubes de tormenta se están gestando desde uno de los corazones más negros de Europa.
Y es que, cuando las grandes empresas y capitales financieros alemanes se invierten en la industria armamentística de Estados Unidos y al mismo tiempo Estados Unidos los tienen cojidos por las pelotas y no les devuelve el oro depositado en sus bancos,cualquier sugerencia de Estados Unidos, cuya necesidad es mantener a Europa a su servicio, se ve favorecida por ideas desmembradoras del Viejo Continente emitidas por los mismos que tienen acciones en su industria de guerra.
Alemania sólo defiende sus intereses y no los de Europa, pero Europa no sé si se percata de esta realidad y se deja llevar.


http://ulpilex.es/Vitruvius/autores/la-criminal-burguesia-alemana/ (http://ulpilex.es/Vitruvius/autores/la-criminal-burguesia-alemana/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 15, 2013, 13:58:06 pm
Y tercero (éste más antiguo):

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Europe needs a hegemonic Germany
22 Feb

For six decades Germany was being pampered by a hegemonic America that oversaw the write-off of its wartime debts, the reversal of Allied designs to de-industrialise it and, above all else, the constant generation of the global demand which allowed German manufacturers to concentrate on efficiently producing quality, desirable wares.

Having taken all this for granted for too long, Germany’s elites are now finding it conceptually difficult to come to terms with the new ‘normal’:

    A world in which sufficient aggregate demand is no longer maintainable by the United States, or any other single bloc, and in which Germany can no longer take for granted the demand for its goods.
    A world in which there is no room for a Eurozone that operates like an augmented Germany.

Germany’s disciplinarian imposition of the greatest austerity upon the weakest of Europeans, lacking any plan for countering the resulting asymmetrical recession, is a sorry and dangerous leftover of a long-gone world order built by America. It is the result of a mental atrophy caused by a United States acting for too long as the over-protective parent. It will backfire with mathematical precision, causing higher debt-to-income ratios and lower economic dynamism throughout Europe. The time is, therefore, ripe for a Gestalt Shift from an authoritarian to a hegemonic Germany. Europe needs a Germany ready and willing to make this shift and, indeed, so does Germany.

But what would a hegemonic Germany do? It will be worried about something beyond fiscal rectitude and market reforms. It will know that a supply of high quality products does not automatically create its own demand. It will enthusiastically strive to engineer, as America did in the 1950s, a Pan-European Recovery Program that restores demand for the goods that Europe needs.

Should Germany then try to emulate America? Germany does not have the capacity to do what the United States accomplished from 1980 to 2008; that is, to operate as a gigantic vacuum cleaner sucking into its territory other nations’ net exports, at the cost of ever expanding deficits. Nor should German taxpayers be expected to reflate the bubbles that burst in 2008 (in their own banks, in and around the Greek state, in Irish and Spanish real estate markets etc.). Burst bubbles should be allowed to remain… burst. But meanwhile a hegemonic Germany would find ways to channel the huge pools of stagnant savings into productive investments in the Periphery where they shall produce the incomes that must pay down debts and maintain the level of intra-European demand German companies need to remain competitive both within and without Europe.

In a sense, a hegemonic Germany will be playing the role that Washington did in the 1950s, adopting an activist policy to re-balance Europe’s economy through efficient surplus recycling. But how can this be achieved, when Germany cannot afford to unleash a Marshall Plan? What institutions will this recycling require?

Two things are clear: Germany should not rely on the failed nexus between national governments and Brussels, which has been responsible for inefficient and corrupt uses of the EU’s structural funds. Also, it is futile to attempt moving in a federal direction, a move that Europe’s peoples are not ready for and whose glacial pace is certain to be outpaced by the galloping crisis. Is there a third way? Yes, there is.

Germany should take another leaf out of the New Dealers who put it on the road to recovery all those years ago: Europe needs its own New Deal, funded by a new class of public finance instruments. Germany can realise such a Recovery Program centred around the European Investment Bank. The EIB already has a proven track record of creating a liquid market for debt instruments that fund successful projects. In collaboration with, and supported by, the European Central Bank, an EIB-ECB partnership has the capacity to energise mountains of hitherto idle savings on pure banking principles, with minimal involvement of member-states and no need for Treaty changes.

All it will take is a German resolve to shift from panicky authoritarianism to a hegemonic, to an enlightened self-interestedness.


Dice que Europa necesita una Alemania hegemónica que financie un Plan Marshall moderno para el resto de Europa.

http://yanisvaroufakis.eu/2013/02/22/europe-needs-a-hegemonic-germany/ (http://yanisvaroufakis.eu/2013/02/22/europe-needs-a-hegemonic-germany/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Septiembre 15, 2013, 14:09:02 pm
Bueno, bueno, bueno...  :roto2:

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Cristóbal Montoro: "Miren la gente que está trabajando. Somos el ejemplo del mundo"

El ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, ha declarado que “España es el gran éxito económico del mundo“. En términos de empleo, a pesar de que en España hay 5.977.500 parados según la última Encuesta de Población Activa (EPA), Montoro ha apuntado: “Miren la gente que está trabajando, miren la gente que ya ha sido capaz de encontrar trabajo, miren la gente que ha emprendido y ha creado puestos de trabajo en nuestro país, como nunca había ocurrido en nuestra historia. Somos el ejemplo del mundo“.

[...]

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/07/montoro-espana-es-el-gran-exito-economico-del-mundo/[/url])


Los registros de audio en el enlace.

En serio pensaba que el artículo era coña.

!!Pero en manos de quiénes estamos, joder!!  :roto2:


AVISO: Post del tipo "Cuéntame tu vida de m**rd*", se recomienda ignorarlo en caso de que no gusten este tipo de historias.

Pues sí, Montoro, sí, tras unos nueve meses en la cola del paro, la dejé, tras firmar un contrato de trabajo hace unos semanas.

Mi nuevo trabajo es de teleoperador. Todos los días debo incorporarme exactamente a la hora estipulada en el turno que previamente se me ha asignado. En caso de que lo haga, pongamos, siete minutos más tarde a causa de, por ejemplo, de un atasco de tráfico, esos 420 segundos se me descuentan de la nómina.

Y es que las ocho horas de jornada laboral son un panóptico informatizado en el que tengo la obligación de registrar hasta cuando levanto el culo de la silla para ir a mear. Para este menester mi media anda por los tres minutos y 15 segundos, incluyendo desplazamientos de ida y vuelta al cuarto de baño.

(Quizás en este apartado la empresa sea ejemplar, ya que muy podría obligar a los trabajadores a hacer uso de pañales, de forma que esos asuntillos que son las aguas menores y mayores no minen la productividad de la empresa.)

Dispongo de un total de 35 horas al año para ir al médico, a condición de que se trate de la sanidad pública y que, además, el facultativo me expida un detalladísimo justificante, el cual debo entregar al departamento de Recursos Humanos de la la empresa para que la trabajo. En caso contrario, al descuento de la nómina se le añade una sanción. El acudir a una consulta médica privada, como el dentista o el oculista, en horas de trabajo es algo que ni siquiera está contemplado.

And so on, señor Montoro. Y si lo que a mí me ha tocado le parece un ejemplo para el mundo, quizás a usted le parezcan aún más ejemplares las condiciones laborales y salariales de compañeros de trabajo que desempeñan tareas menos especializadas que las mías y que, por ende, están sometidos a un puteo aún mayor que servidor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Septiembre 15, 2013, 14:24:31 pm
Alguna buena noticia tenía que haber hoy....

http://www.vozpopuli.com/actualidad/31658-aguirre-sobre-su-futuro-creo-que-no-me-voy-a-volver-a-presentar-a-la-presidencia-del-partido (http://www.vozpopuli.com/actualidad/31658-aguirre-sobre-su-futuro-creo-que-no-me-voy-a-volver-a-presentar-a-la-presidencia-del-partido)

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha adelantado en una entrevista en ABC, recogida por Europa Press, que tiene "pensado" no volverse a presentar a la Presidencia de la formación que lidera actualmente y ha recordado que ha dejado "la primera línea de la política" porque ha dado "un paso atrás" del lugar donde le "colocaron los ciudadanos".

Preguntada por si piensa dejar el cargo de presidenta del PP de Madrid cuando cumpla el actual mandato, Aguirre ha indicado que considera que la presidencia del PP provincial, "aunque sea regional", no es estar en primera línea de la política y que cree que no se va a volver a presentar a la presidencia del partido.

"Creo que no me voy a volver a presentar a la presidencia del partido. Ya lo decidiré, porque no ha pasado ni un año desde mi última elección, pero creo que no me volveré a presentar", ha señalado la dirigente autonómica, a pocos días de que se cumpla un año desde que dejara la presidencia de la Comunidad de Madrid.

También se ha referido a la Alcaldía de Madrid para 2015, reconociendo que no se lo plantea "en absoluto" y que aunque no tiene "ni idea" de lo que va a hacer en el futuro, "ahora mismo" no entra en sus "planes" la Alcaldía de la capital. "Lo siento mucho, pero no voy a mentir", ha apostillado, cuestionada por si se plantea este cargo.

En otro orden de cosas, la presidenta del PP de Madrid ha sido preguntada por si cree que su partido debería haber actuado con más celeridad en el caso Bárcenas, a lo que ha respondido con un escueto "sí, sí, ya lo creo".

Los implicados en Gürtel, nada que ver con ella

También ha contestado a quienes recuerdan que la 'madre del caso Bárcenas' es la trama Gürtel, donde aparecen altos cargos del PP de Madrid. Aguirre ha aclarado que "los cargos del PP de Madrid, todos ellos, estaban antes" de que ella llegara y que la "corrupción puede surgir en cualquier sitio".

Pero frente a esto, lo "importante", ha dicho, es lo que se hace con el corrupto: "Los que no tenemos nada que ocultar les cortamos el cuello a los presuntísimos", ha señalado, recordando que un exconsejero suyo le llegó a advertir de que él no pensaba dimitir y le 'amenazó' con "tener mucha información sobre la financiación del PP de Madrid".

Por otro lado, se ha referido a la externalización sanitaria en la región y la paralización cautelar del proceso, destacando que "no tiene mucho sentido" esta suspensión cuando se trata de un Gobierno "que tiene una mayoría absoluta" y que va a externalizar unos hospitales "de la misma forma que se ha hecho en otras regiones".

A su juicio, en este caso "hay unas sentencias incongruentes". "En unos sitios, los jueces dicen que sí, y en otros, como en Madrid, dicen que no", ha lamentado.


Que quieren que les diga, ojalá que sea así. Nos habríamos quitado de en medio a la peor de todos los TP. Al final Rajoy le hizo un Timoshenko spanish style.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2013, 16:44:12 pm
España... Ese país recordman.  :roto2:

Iiiiiiiiiihaaaaaa !!Ánimo Montorito!!

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La deuda bate todos los récords de crecimiento en año y medio al superar el 92% del PIB en junio

La deuda supera en medio año el objetivo del Gobierno para todo el ejercicio, situado en el 91,4% del PIB. Desde el comienzo de la crisis en 2008, la deuda ha crecido en 560.758 millones, un 147%.  :roto2:

Nunca, en la historia reciente, España había debido tanto. El Banco de España ha certificado el récord: al acabar el segundo trimestre, el conjunto de las administraciones públicas debía 942.758 millones de euros, un 92,2% del producto interior bruto (PIB). La deuda supera ya el objetivo (91,4% del PIB) fijado por el Gobierno para todo el año. En un año, ha crecido un 17%.

La cifra, al margen de su espectacularidad, muestra que en el último año y medio, con el Gobierno del PP, el endeudamiento se ha disparado y ha crecido en más de 20 puntos porcentuales: desde el 70,4% al 92,2%.

El rescate bancario, que llevó el déficit público al 10,6% en 2012, y el espectacular incremento del desempleo, hasta el 26,2% de la población activa, explican en buena parte el crecimiento espectacular de la deuda, que crece a pesar del aumento de los impuestos aprobados por el Ejecutivo. En suma, el sistema fiscal apenas si es capaz de aportar los ingresos necesarios para sostener el gasto publico.
(...)

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173928&titular=la-deuda-bate-todos-los-r%E9cords-de-crecimiento-en-a%F1o-y-medio-al-superar-el-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173928&titular=la-deuda-bate-todos-los-r%E9cords-de-crecimiento-en-a%F1o-y-medio-al-superar-el-[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 15, 2013, 16:46:28 pm
Lo siento, no puedo evitarlo.

(http://img13.imageshack.us/img13/3710/f55710ff3e70baf1c5c2f93.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 15, 2013, 17:34:17 pm

Siento resucitar un offtopic de hace ya 15 días, es lo que tiene no poder seguir el foro a diario y ponerte a bucear en páginas atrás en el hilo.

Hay un documental sobre chernobyl llamado "el sacrificio" que vi hace dos años cuando lo de fukushima y quería compartirlo con ustedes. Es una joya desconocida de poco menos de media hora que se publicó en 2003 y se ha llevado un par de premios en Francia. A España no ha llegado así que pongo su versión en inglés.

El documental hace el seguimiento de un grupo de liquidadores de chernobyl. Empieza 5 años después del accidente, en 1991, y termina en 2001. La última entrevista a uno de ellos es en 1999.

http://youtu.be/lNc4MvI2s08 (http://youtu.be/lNc4MvI2s08)

http://youtu.be/PA3_PRjHxuM (http://youtu.be/PA3_PRjHxuM)

En serio, es de esas cosas que todos tendríamos que ver y meditar sobre lo visto. El testimonio de la mujer en el documental es espeluznante... si este es el precio a pagar cuando las cosas salen mal no entiendo como alguien en su sano juicio puede querer seguir adelante con la energía nuclear con lo que sabemos sobre la radiación y con las alternativas existentes? como se racionaliza seguir apostando por energías capaces de provocar enfermedades que descomponen en vida a las personas?

Lo siento pero a mi me supera. Sólo puede ser ignorancia o una genuina maldad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 15, 2013, 17:34:29 pm
la función exponencial...  falta poco para la gran quita, y lo que acompañe.



hummm por cierto, habría que crear el indicador DSA (déficit según la abuela): Lo que debo hoy más que hace un año. Sin más. En todo caso, comparado con lo que gano.

   Así, el Déficit Según la Abuela de España en 2012 (incremento de deuda)  fue de 147MM.

Que es el 38% de unos ingresos públicos (no sólo fiscales) de 380MM.

O, expresado de otra forma igualmente práctica, casi uno de cada tres euros que España gasta es a pufo.

Si extrapolamos estos dos primeros trimestres, el DSA de España 2013 va a ser de infarto.  Lo dicho, esta exponencial ya pasado el "codo". Abróchense los cinturones...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Septiembre 15, 2013, 17:42:09 pm
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...

A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?


Si no me equivoco, al tener un hijo, dentro de los trámites a realizar éste ha de inscribirse en el registro civil antes de poder ir a la seguridad social a darle de alta (sino "no existe"), con lo que "en principio" "no puedes" llevarle al médico a que le pongan la vacuna de los x días, etc. No obstante, un mes o dos me parece muy excesivo, a no ser que el registro civil sea de pueblo y éste tenga que enviar los papeles a la capital y tengan que volver, etc.

A mayores, y ésto ya lo desconozco, si te cobrán y luego has de enviar las facturas para que te lo abonen en la zona cero, ni idea.

Por experiencia, tengo dos retoños de 6 y 2 años, los primeros días estan cubiertos con las tarjetas sanitarias de sus padres, no me sean cenutrios.

Normalmente inscribrirle en el registro civil se suele hacer en los primeros días, en cuanto te dan la partida de naciemiento en el hospital que es lo que necesitas para hacerlo, y ese mismo día puedes ir a la seguridad social y apuntarle a la tarjeta sanitaria del padre o bien de la madre si la tiene por ser trabajadora (antes en tiempos de nuestros padres solo había una inscripción en la seguridad social, la del padre que era el trabajador, y los demás, esposa e hijos, se apuntaban a dicha inscripción), en mi caso mis dos hijos los apuntamos conmigo en la seguridd social. Y la tarjeta te la remite la comunidad autónoma a los pocos días pero el ya esta registrado y pueden atenderle en toda la red sin problemas.

S2


A lo mejor no me he explicado bien o a lo mejor no ha entendido bien el proceso con sus dos retoños, por lo que antes de piropear lea;

- cuando Vd. ha tenido a sus dos hijos necesariamente ha de haber inscrito antes a ambos en el registro civil, probablemente Vd. viva en una capital de provincia donde llevando los papeles le hayan hecho el trámite del registro civil en un par de días, con lo que posteriormente ha inscrito a sus hijos en la seguridad a social asociados a su tarjeta o la de su mujer trabajadora, éste es el caso fácil, en poco tiempo todo el papeleo, pero...

- ... Si no se encuentra en el caso anterior, puede ser que vaya a su pueblo que tiene registro civil y quiera inscribirlos allí, antes de la informatización del registro civil (no hace mucho), cuando todavía se hacía en libros, se lo habrían hecho con igual celeridad, le rellenan la hojita, unas firmas y listo, sin embargo, el tema ahora ya no es así pues puede ser según el caso que sea necesario que se envie toda la documentación del nacimiento al registro civil de la provincia para que den su visto bueno, con lo que la documentación va y viene, y por el camino se entretiene, pudiendo llegar a pasar un tiempo considerable con consecuencias como que haga falta ponerle la vacuna del 7º día, se acabe el permiso de paternidad, etc, en éstos casos siempre puede querer acudir al registro del caso anterior y darle más vidilla, sin embargo, hay personas gustan de ser de su pueblo y constar en los registros de su pueblo, ajo y agua, y el resto de trámites pendientes de hacer.

Las inscripciones y el hacerlas bien en el registro civil son muy importantes en el modelo de sociedad que tenemos.

Espero haberle aclarado el tema. Un saludo.


Solo por aclarar cosas que no quiero que el resto de coforeros tengan informaciones incorrectas:

Cuando te nace un hijo debes inmediatamente incribirlo en el registro civil correspondiente a la población del lugar de nacimiento que aparece en el correspondiente certificado de nacimiento (partida de nacimiento) que expide el médico que atendió el parto. Normalmente como dicho parto se ha realizado en un hospital, ya que es hoy día lo normal, aunque siempre puede ocurrir que el parto suceda in itinere al mismo o sea de esas madres que abogan por parir en casa cosa que no es nada recomendada, que dicho certificado lo emitirá igualmente el medico que atendió dicho parto o al neo nato inmediatamente posterior al parto. Si en su ciudad no ha nacido su hijo pero le quiere inscribir en su registro civil en caso d eexistir, pues lo hace primero donde nacio y lueog pedira traslado de el registro inical al nuevo, pero eso no quita que ya lo inscribió en el registro civil para que a su hijo lo reconozca en su ayuntamiento y le permita inscribirlo en el padrón municipal que le permite ya hacer el resto de tramites.

No se como funcionan todos los registros civiles de españa, y es verdad que a todos los españoles no nos atiendes las administraciones públicas de igual manera, pero en mi registro civil al que fui que esta muy masificado, me costo la friolera e dos horas (que no días), de espera para que me atendieran, y tras reciibir la solicitud e inscripción y la correspondiente partida de nacimiento, te dan un documento que acredita dicho actro juridico de inscripción y si no es su primer hijo y habrá llevado el libro de familia el cual le rellenan la hoja correspondiente a dicho hijo con sus datos de inscripción, libro-tomo-volumen... Si es el primer hijo como hay que hacer el libro si que puede retrasars el tramite del mismo una semana en que tienes que volver al registro pero igualmente te emiten el certificado de la inscripción que te valdrá para su empadronamiento.

Pues te vas al ayuntamiento y lo empadronas, y con certificado de empadronamiento que pides es con lo que lo inscribes en la seguridad social, y ambas cosas si te has organizado bien lo puedes hacer en la misma mañana del día que has ido al registro civil o al día siguiente, y con eso ya tendrías la tarjeta sanitari del bebe.

Y para terminar, no se su comundiad autónoma que calendario de vacunación tiene pero las primeras vacunas se ponen en la revisión de los dos meses. Lo que usted comenta es tal vez lo que se conoce por la prueba del talón, cito wikipedia para mayor aclaración:
http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_del_tal%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_del_tal%C3%B3n)
Citar
Funcionamiento en la Sanidad Pública Española

Se recogen dos muestras de sangre, sirven unas gotas, que se depositan en una tarjeta de papel de filtro.

La primera muestra se recoge en las primeras 48 horas de vida del recién nacido, por ello suele llevarse a cabo en la propia Maternidad del centro hospitalario donde fue el alumbramiento antes del alta del recién nacido. En esta primera fase de la prueba se detecta las siguientes enfermedades congénitas: Hipotiroidismo, Hiperplasia Suprarenal, y Hemoglobinopatías.

La segunda muestra se recoge a partir del 4º y hasta el 8º día de vida, normalmente en el centro de salud o en la consulta del pediatra que atienda al niño. En esta fase de la prueba se detectan enfermedades del grupo de las Hiperfenilalaninemias o Fenilcetonurias.

Las maternidades disponen de tarjetas especiales donde se recogen las muestras, las tarjetas tienen dos partes, para dos series de muestras, y en cada una de ellas hay un espacio reservado para incluir los datos del paciente, la primera muestra se recoge en la maternidad y la segunda en el hogar o el centro de atención primaria. Las muestras son enviadas tras recogerse a un laboratorio especializado de Cribado Neonatal. Si los resultados están dentro de la normalidad se recibe una carta en el domicilio indicado en las tarjetas de análisis pasadas unas semanas. Si los resultados muestran alguna alteración se localiza a los padres por vía telefónica y se cita al niño para confirmar el diagnóstico e inicar el tratamiento necesario. Si por cualquier razón las muestras no pudieran ser analizadas también se contacta de inmediato con los padres para realizar una nueva extracción de sangre.


Como es una prueba que realiza el estado español a todos los neonatos no tenga problema que no necesitará queel pediatra le ponga ninguna pega que no tenga tarjeta de la seguridad social que se la va a hacer igualmente, es questión de salud pública.

Saludos cordiales
;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 15, 2013, 19:01:32 pm
Les pongo un vídeo más, esta vez mucho más cortito y mucho más cercano a la temática del hilo. Finalista XI edición de Notodofilmfest.

Denle una oportunidad que estoy seguro les va a gustar. 3 minutos y medio brillantes.

http://youtu.be/6Tmo8vA_MpY (http://youtu.be/6Tmo8vA_MpY)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 15, 2013, 20:00:49 pm
Les pongo un vídeo más, esta vez mucho más cortito y mucho más cercano a la temática del hilo. Finalista XI edición de Notodofilmfest.

Denle una oportunidad que estoy seguro les va a gustar. 3 minutos y medio brillantes.

[url]http://youtu.be/6Tmo8vA_MpY[/url] ([url]http://youtu.be/6Tmo8vA_MpY[/url])


Hostia, que grande! ;D :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: zypion en Septiembre 15, 2013, 23:33:52 pm
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EAB N°77 est disponible ! Finance, économie, politique et la situation mondiale fin 2013 : trois étincelles et un baril de poudre

- Communiqué public GEAB N°77 (15 septembre 2013) -

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GEAB N°77 est disponible ! Finance, économie, politique et la situation mondiale fin 2013 : trois étincelles et un baril de poudre
Le soleil de l’été 2013, loin d’avoir apporté l’accalmie que certains espéraient, a continué de chauffer à blanc la finance, l’économie, et surtout la géopolitique mondiale. La pomme de discorde syrienne a montré à quel point la communauté internationale n’en était plus une ; les nouvelles économiques, malgré tous les artifices possibles, refusent obstinément d’annoncer une reprise tant attendue ; la guerre des monnaies a repris de plus belle, touchant de plein fouet les pays émergents ; les taux des obligations souveraines sont maintenant hors de contrôle...

L’automne approchant ne calmera malheureusement pas le jeu. La rentrée politique est en effet sous tension à Washington entre discussions sur la Syrie, vote du budget, plafond de la dette, etc. Les dissensions extrêmes entre démocrates et républicains en font la rentrée de tous les dangers. La rentrée financière ne l’est pas moins avec à l’ordre du jour le fameux tapering, c’est-à-dire la diminution progressive du programme d’assouplissement quantitatif de la Fed qui porte pourtant l’économie à bout de bras ; avec les séquelles de la faillite de Détroit ; et avec les grandes banques occidentales qui retirent par nécessité leur soutien au gouvernement américain.

Enfin, la rentrée géopolitique promet elle aussi d’être mouvementée: les pays émergents, échaudés par les opérations spéculatives sur leurs monnaies, ne vont certes pas rester les bras croisés, ce qui promet un beau feu d’artifice sur le marché des changes, et ils souhaiteront en outre profiter de leur victoire au sujet de la Syrie pour accroitre leurs prérogatives.

Plan de l'article complet :
1. Le feuilleton politique reprend à Washington
2. La Fed perd le contrôle
3. La prochaine Chypre sera américaine
4. Les banques ont lâché le trésor
5. Le grand bluff syrien
6. De Charybde en Scylla
7. Perte d'influence US
8. Émergent : suite et fin du processus de découplage des économies occidentales
9. Japon : recentrage régional
10. L'Europe à la croisée des chemins
11. Le bateau ivre de la gouvernance mondiale

Nous présentons dans ce communiqué public les parties 1, 2 et 3.

Le feuilleton politique reprend à Washington
On avait presque oublié les divergences entre démocrates et républicains tant l’actualité internationale est chargée. Mais ceux que les rebondissements de la série « alerte à Washington» intéressent seront tenus en haleine pendant encore de longues semaines (1). Entre des discussions sur la Syrie (dorénavant sans aucun enjeu mais qui témoignent du coup de poker occidental de l’été comme nous le verrons), le budget 2014 et le plafond de la dette, les républicains vont utiliser tout leur pouvoir de blocage pour obtenir un maximum de concessions de la part d’Obama. Et il va sans dire qu’ils sont prêts à en découdre, que ce soit en sacrifiant la réforme du système de santé US ou en sabrant d’autres dépenses sociales (ou, mieux, les deux) (2).

Évidemment, devant les dangers que représente l’absence d’un accord sur ces questions (3), nul doute qu’un compromis sera trouvé à la dernière minute, ou plus vraisemblablement quelques heures voire quelques jours après la date limite. Ce compromis accentuera encore la pression sur les millions d’Américains qui dépendent des aides sociales (4). Néanmoins, le spectacle d’États-Unis déchirés qui va s’offrir à nous est un nouveau coup dur porté à la crédibilité du pays, une fébrilité supplémentaire bien inutile sur les marchés, un jeu bien malvenu avec les nerfs des créditeurs étrangers et en premier lieu la Chine. Ce sera la cacophonie de trop qui mettra un terme à la faible confiance accordée à ce qui reste de la première puissance mondiale. Et sans confiance, le pays perd tout ce qui le maintient en vie.

Malheureusement, les lecteurs du GEAB savent que c’est dans la droite ligne de la dégradation inéluctable de l’influence des États-Unis, sur laquelle nous reviendrons car il s’agit d’une grille de lecture indispensable pour comprendre les évolutions mondiales en cours.

En deux mots, la politique américaine des mois qui viennent constitue la première des trois étincelles susceptibles d’allumer la mèche connectée au baril de poudre d’une économie mondiale qui n’a pas encore totalement coupé le cordon ombilical avec l’oncle Sam.

La Fed perd le contrôle
Plus grave, comme nous l’avions annoncé à maintes reprises, les taux des bons du trésor US sont désormais hors de contrôle. Malgré 45 milliards de dollars d’obligations publiques américaines achetées chaque mois par la Fed, malgré une émission réduite de bons du trésor grâce à la diminution du déficit budgétaire de l’administration fédérale, les taux continuent de monter. S’il ne s’agissait que des rumeurs de réduction de QE3, d’une part ils auraient commencé leur hausse après celles-ci, ce qui n’est pas le cas ; d’autre part, qu’une rumeur de réduction de 10% de QE3 provoque une hausse des taux de plus d’un point de pourcentage sur l’obligation à 10 ans augure mal de ce qui se passera lorsque la Fed devra arrêter complètement son soutien.

([url]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/5857508-8732384.jpg?v=1379272734[/url])

Taux d’intérêt des bons du trésor US à 10 ans : à gauche, septembre 2012 – septembre 2013, à droite, du 20 avril au 31 mai 2013 (source : MarketWatch/LEAP). Les premières rumeurs de tapering sont apparues le 13 mai et ont été confirmées par Bernanke le 19 juin.
Taux d’intérêt des bons du trésor US à 10 ans : à gauche, septembre 2012 – septembre 2013, à droite, du 20 avril au 31 mai 2013 (source : MarketWatch/LEAP). Les premières rumeurs de tapering sont apparues le 13 mai et ont été confirmées par Bernanke le 19 juin.
On comprend ainsi que la Fed ne maîtrise plus rien et que ses effets d’annonce a posteriori servent seulement à faire croire qu’elle contrôle encore la situation. De toute façon, ce QE3 est complètement inutile pour l’économie réelle puisqu’il ne soutient que la formation d’une bulle sur les marchés financiers et dans l’immobilier (5), c’est pourquoi elle ne rechigne pas trop à le réduire en le déguisant en une conséquence d’une soi- disant consolidation de l’économie. Tout n’est plus qu’une question d’image, la seule chose que la Fed réussisse encore à maintenir pour le moment.

En réalité elle n’a pas vraiment le choix : outre son bilan qui croît dangereusement, de l’avis général le remède est maintenant considéré pire que le mal en repoussant sans cesse la confrontation à la réalité et l’éclatement des bulles susmentionnées. Sans parler bien sûr de la pression politique exercée sans doute par la Chine et d’autres pays. En outre, la Fed doit plus que tout préserver le rôle international du dollar, ce qui est vital pour l’économie américaine qui ne sortirait pas indemne d’un changement de monnaie de réserve internationale : cela exige notamment de maintenir sa valeur et pour cela d’augmenter l’attractivité des obligations US. Il est ainsi remarquable de constater que malgré les rumeurs d’un tapering dès septembre (6) qui réduirait la quantité de dollars imprimés chaque mois, malgré les rumeurs de guerre en Syrie qui habituellement auraient provoqué une « fuite vers le dollar », celui-ci n’a pas augmenté face à l’euro, preuve qu’il a vraiment besoin d’un coup de pouce pour éviter une dépréciation brutale extrêmement dommageable. Nous reviendrons sur l’absence de «fuite vers la sécurité» provoquée par le risque d’une attaque en Syrie, signe révélateur d’un changement d’esprit très inquiétant pour les États-Unis.

Cette perte de contrôle des taux est la seconde étincelle proche du baril de poudre, une énorme étincelle celle-là, qui ressemble plutôt à un chalumeau.

La prochaine Chypre sera américaine
Mais il n’y a pas que les obligations fédérales qui sont en chute libre. À la suite de la faillite de Détroit, le marché des Munis (obligations municipales américaines) est lui aussi extrêmement tendu (7) comme on le voit à la figure suivante.

C’est une situation alarmante pour de nombreuses villes américaines qui va inévitablement amener d’autres faillites retentissantes dans les mois qui viennent. À séparer les dettes municipales et nationales, on affiche certes de meilleurs chiffres, mais on dédouble les risques.

([url]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/5857508-8732395.jpg?v=1379273368[/url])

Taux des bons municipaux à 20 ans. Source : Fed de Saint-Louis.
Taux des bons municipaux à 20 ans. Source : Fed de Saint-Louis.
Parmi les prochaines victimes sur la liste des marchés semble figurer le Porto Rico qui se débat déjà avec des taux insoutenables (8). Cela n’est pas sans rappeler l’épisode chypriote, sauf que l’île est trois fois plus peuplée. Et que ça ne se passe pas en Europe mais dans la sphère américaine. Parions que cette fois l’île sera considérée comme insignifiante, contrairement à Chypre.

---------
Notes :

(1) Source : ABC 7 News, 07/09/2013.

(2) Sources : Fox News (27/07/2013), CNN Money (06/09/2013), Huffington Post (10/09/2013).

(3) Lire par exemple Fiscal Times (10/09/2013) sur les conséquences d’un blocage concernant le plafond de la dette.

(4) Lire par exemple New York Times (05/09/2013) sur la diminution des aides versées à un nombre toujours plus grand de personnes dépendant des bons de nourriture.

(5) Pour ne parler que de ses conséquences internes aux États-Unis, les seules qui comptent aux yeux du pays malgré le rôle mondial toujours prépondérant du dollar qui devrait responsabiliser les dirigeants américains sur la scène internationale. Ça n’a jamais été le cas en 40 ans, ce n’est pas lors d’une crise majeure mettant en cause la survie du pays que cela va changer.

(6) Source : CNBC, 28/09/2013.

(7) Lire par exemple The Future Tense, 29/07/2013.

(8) Source : Wall Street Journal, (09/09/2013).


Dimanche 15 Septembre 2013
LEAP/E2020
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Septiembre 15, 2013, 23:59:49 pm
de Maldito Hijo de Perra

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Catalònia:
la más española en corrupción


([url]http://4.bp.blogspot.com/--8bmliT2xcU/ULIrZCmXoLI/AAAAAAAABa0/gXg7YOH8tYU/s400/CuatribarradaChorizosMonedasOro2.jpg[/url])

Este 11 de setembre, Diada Nacional de Catalunya, el Govern de Mas ha dedicado una fortuna del Pressupost a que un rebaño de 400.000 paletos con chirucas se cogieran de la mano desde Figueras hasta  Amposta para balar haciendo la ola. La imagen resultaba tan ridícula, que hubo que pagar a un grupo de actores de tercera fila para que irrumpieran en la sede de la Delegació del Govern de Catalunya en Madrid, portando banderas falangistas y nacionales enseñas para que parecieran "peligrosos fachas" y para que Sánchez Llibra pudiera hablar de catalanofòbia, cuando lo único que sienten los españoles ante la sardana de 400 kilómetros, bailada por los independentistas, es una vergüenza ajena como la que sintieron ante la eliminacion de Madrid como sede olímpica a causa del archiconocido doping de nuestros deportistas, que se meten en vena hasta la viagra de follar.

Lo que en definitiva queda muy claro ante toda esta campaña independentista catalana, que inunda los medios nacionales y autonómicos, es que la inmersión lingüística en catalán de todos los escolares que viven en Cataluña (sin papás con medios para pagarse una enseñanza privada) nunca ha tenido como intención "proteger de la extinción una de las lenguas españolas minoritarias", sino crear las bases para imponer la quimera nacionalista. Han tardado más de 30 años, toda una generación. Y ahora quieren recoger los frutos de su psicótica falsificación. Por cierto, que en el ámbito internacional, Catalònia sería reconocida sólo por súper-mega-estados como Lituania y Letonia.

En Cataluña, el Estado jamás ha garantizado los derechos lingüísticos o sociales de los castellano parlantes. A nadie, a ningún gobierno de España, ni socialista ni de derechas, le ha importado una mierda proteger los derechos fundamentales de los españoles que viven en la tierra cuatribarrada. ¡Que se los protejan ellos solos o que les den por culo con un chorizo de la cuatribarrada de la izquierda!

Como aquí somos más viejos ya que el ojo del culo, sabemos que la presión del Govern de la Generalitat hacia el independentismo, más rara que ver una sirena con bragas, viene de la ingente cantidad de crímenes en los que están pillados por los huevos algunos bastardos de Convergència i Unió con diligencias vivas en los juzgados. Hasta tres diputados de CDC conservan su escaño pese a estar imputados. Los casos de corrupción acorralan a CiU. Sin ánimo de exhaustividad, de entre los varios procesos judiciales, señalemos:

    --El expolio del Palau de la Música Catalana a manos del ex presidente de la entidad, Félix Millet, expolio que financiaba ilegalmente a CiU.

    --El caso Pretoria de corrupción urbanística, por el que pasaron por la cárcel los antiguos hombres fuertes de la Generalitat de la época de Jordi Pujol, Lluís Prenafeta y Macià Alavedra.

    --El caso de la descapitalización de Eurobank.

    --El caso ITV, que señala como responsable a Oriol Pujol, el entonces secretario general de CDC, imputado por tráfico de influencias.

    --El caso Pallerols, en el que un acuerdo entre las partes condenó a Uniò Democrática de Catalunya (UDC), el partido que lidera Josep Antoni Duran i Lleida.

    --El caso Clotilde, donde Xavier Crespo, diputado de CiU y exalcalde de Lloret de Mar, está imputado por su presunta relación con la mafia rusa y el blanqueo de capitales.

    --El caso Adigsa, o del 3%, sobre el cobro de comisiones ilegales en la adjudicación de obras de reforma de pisos.


Y así hasta 14 casos. De todos modos, el ranking de partidos políticos corruptos en España sigue encabezado por el PP, con 146, seguido del PSOE, con 128 casos. Parece como si la podredumbre de cada partido fuera directamente proporcional a su cuota de poder.

Esta barbaridad pseudo independentista, de anteponer los intereses de una minoría de 800.000 habitantes al resto de los catalanes, más de seis millones, se debe al sistema anti-democrático que impera en España, donde los parlamentos eligen a los presidentes, vulnerando el principio de independencia de poderes del Estado.

En efecto, desde hace más de 30 años, los españoles no tenemos más derecho político que el de acudir a las urnas legislativas a escoger entre listas de partido en las que apenas conocemos a nadie, más allá del candidato a Presidente; en medio de campañas emponzoñadas por el chantaje emocional de la apelación al voto útil, que nos arrastra al bipartidismo galopante.

Luego, tras los mercadeos de cuatreros entre líderes partidarios en los pasillos del Congreso para investir al Presidente del Gobierno, hemos de soportar durante cuatro años la inseparación de los Poderes del Estado, con repugnantes doctrinas judiciales de protección especial a las clases privilegiadas; el poder político único, omnímodo e impune post-franquista; el transfuguismo de diputados corruptos, los escándalos en retorcidas investiduras presidenciales que secuestran la voluntad popular; la proliferación de partidos bisagra sin otro fin que la compraventa de cargos; la sobrevalorada influencia de los partidos nacionalistas, su exigencia de nuevas competencias autonómicas a cambio de la investidura presidencial, que conduce al federalismo o incluso al independentismo imparable; el inconstitucional mandato imperativo del Presidente del Gobierno al Parlamento con sus oportunistas decretos-ley y los subsiguientes rodillos legislativos parlamentarios; y la supeditación del poder político al poder financiero, porque éste lo sustenta de facto a fondo perdido.

La solución a todos estos problemas es imponer la independencia de Poderes del Estado, y se consigue por el sencillo procedimiento de que sea el Pueblo Español el que elija al Presidente del Gobierno de España (y de todas las autonomías) en una segunda vuelta en las urnas, en vez del Parlamento. Es algo tan, tan sencillo que no lo ha mencionado ni una sola vez ningún político jamás. Porque la gente lo entendería en menos que se huele un pedo de la parienta en la cama.

Ningún político que niegue el Poder Soberano del Pueblo Español debiera recoger un solo voto más de los españoles decentes. Si los hubiere.

MHdP



salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 16, 2013, 16:03:55 pm
Hablando de Alemania:

Germans give their vote to people in other countries (Bundestag elections)

http://blog.egalitynow.org/2013/09/germans-give-their-vote-to-people-in-other-countries/ (http://blog.egalitynow.org/2013/09/germans-give-their-vote-to-people-in-other-countries/)


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Septiembre 16, 2013, 23:54:42 pm
 Recien cocinado:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/31741-las-administraciones-publicas-cerraron-julio-con-un-deficit-de-46-891-millones-el-5-27-del-pib (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/31741-las-administraciones-publicas-cerraron-julio-con-un-deficit-de-46-891-millones-el-5-27-del-pib)

Las Administraciones Públicas registraron hasta julio un déficit de 54.293 millones de euros, equivalentes al 5,27% del PIB, según los datos publicados este lunes por el Ministerio de Hacienda que todavía están sin agregar y no incluyen a los ayuntamientos.

De acuerdo con estos datos, la administración central acumuló el mayor déficit, de 46.891 millones, equivalentes al 4,55% del PIB, en tanto que las comunidades autónomas sumaron un déficit de 7.936 millones, que suponen el 0,77% del PIB.

Por su parte, la Seguridad Social registró un superávit de 534 millones, iguales al 0,05% del PIB.

           CCAA                 Mill. euros             % PIB
           --------------------------------------------------
           Andalucía            -1.143                  -0,83
           Aragón                 -266                   -0,81
           Asturias                 92                     0,43
           Baleares                120                    0,46
           Canarias               -163                   -0,40
           Cantabria              -36                    -0,28
           C.La Mancha          -269                   -0,76
           CyL                      -213                   -0,40
           Cataluña             -2.039                  -1,05
           Extremadura           -123                  -0,75
           Galicia                  -335                   -0,61
           C. de Madrid         -1.446                  -0,78
           R. de Murcia           -396                  -1,48
           Navarra                  -620                  -3,49
           La Rioja                 -1                     -0,01
           C.Valenciana           -668                  -0,68
           País Vasco             -430                  -0,67

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 17, 2013, 02:05:56 am
Bueno, pues ya está aquí.

Citar
El Gobierno destinará 33.000 millones menos a pensiones hasta 2022 con su reforma
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/16/economia/1379358078.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/16/economia/1379358078.html[/url])


Mientras tanto se cocina el segundo rescate bancario

Citar
El FMI llega a España para evaluar el programa de rescate a la banca
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/16/agencias/1379308437_081901.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/16/agencias/1379308437_081901.html[/url])


Y Bruselas que insta para España ese "colchón de seguridad"

Citar
Bruselas impondrá una prórroga del rescate si España incumple el déficit
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/14/actualidad/1379191231_810067.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/14/actualidad/1379191231_810067.html[/url])


Solo queda eliminar el SMI, terminar de privatizar la Sanidad y a vender como locos las private pensions (el Corte Inglés ya está dando saltitos de alegría).
Los rescates se socializan, eso sí. Pal´pueblo.

Los del puro tienen que estar cojonudamente satisfechos.

Enhorabuena.

Aquí se quedarán los amigos de los del puro, de sus discursos, de sus lobbies y a quienes por desgracia no les quede otro remedio. Este que suscribe y los suyos no verán semejante erial a poquito que la suerte le acompañe despidiéndose con un pañuelo (sucio) a todos los retoños del Juan de Mariana, de esa nueva España.

Bufff.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 17, 2013, 02:13:29 am
Ayer ya se colgó aquí, pero en francés.

Citar
El GEAB N°77 está disponible! Finanza, economía, política y la situación mundial a finales de 2013: tres chispas y un barril de pólvora

(16 de septiembre de 2013) -

El sol del verano boreal de 2013, lejos de haber traído la calma momentánea que algunos esperaban, continuó calentando al rojo vivo las finanzas, la economía, y sobre todo la geopolítica mundial. Siria, manzana de la discordia, mostró hasta que punto la comunidad internacional había dejado de ser una unidad; las noticias económicas, a pesar de emplear todos los artificios posibles, se niegan obstinadamente a anunciar la tan esperada reactivación; la guerra monetaria prosiguió extendida e intensificada, afectando directamente a los países emergentes; las tasas de las obligaciones soberanas ahora se han salido fuera de control...

El inicio del otoño desgraciadamente no traerá calma al juego. En Washington, la reapertura política está bajo tensión entre las discusiones sobre Siria, la aprobación del presupuesto, el techo de la deuda, etc. Las disensiones extremas entre demócratas y republicanos replantean todos los peligros. La reapertura financiera no es el menor estado a la orden del día la famosa reducción del QE (tapering), es decir la disminución progresiva del programa de flexibilización cuantitativa de la FED que es el que lleva la economía del brazo; con las secuelas de la quiebra de Detroit y con los grandes bancos occidentales que retiran, por necesidad, su apoyo del gobierno estadounidense.

Por último, el reinicio geopolítico promete también animarse: los países emergentes, escaldados por las operaciones especulativas sobre sus monedas, en absoluto seguirán cruzados de brazos, lo que promete bellos fuegos de artificio en el mercado de los cambios y, por otro lado, querrán aprovecharse de su victoria con respecto a Siria para aumentar sus prerrogativas.

Plan del artículo completo:
1. EL CULEBRÓN POLÍTICO SE REANUDA EN WASHINGTON
2. LA FED PIERDE EL CONTROL
3. LA PRÓXIMA CHIPRE SERÁ ESTADOUNIDENSE
4. LOS BANCOS SOLTARON AL TESORO
5. LOS BANCOS SOLTARON AL TESORO
6. DE CARIBIDIS EN ESCILA
7. PÉRDIDA DE LA INFLUENCIA ESTADOUNIDENSE
8. EMERGENTES: CONTINUACIÓN Y FIN DEL PROCESO DE LAS ECONOMÍAS OCCIDENTALES
9. JAPÓN: REENFOQUE REGIONAL
10. EUROPA EN LA ENCRUCIJADA
11. EL BARCO BORRACHO DE LA GOBERNANZA MUNDIAL

Presentamos en este comunicado público los capítulos 1, 2 y 3.

EL CULEBRÓN POLÍTICO SE REANUDA EN WASHINGTON
Casi nos habíamos olvidado de las diferencias entre demócratas y republicanos cuando la actualidad internacional está tan cargada. Pero para quienes están interesados en los giros del culebrón « alerta en Washington » el suspenso durará por largas semana (1). Entre las discusiones sobre Siria (ahora sin problemas, aunque reflejan la apuesta occidental del verano boreal como veremos), el presupuesto de 2014 y el techo de la deuda, los republicanos usarán todo su poder de bloqueo para obtener el máximo de concesiones de Obama. Y no hace falta decir que están listos para la batalla, ya sea a costa de sacrificar la reforma de salud de EE.UU. o recortando otros gastos sociales (o, mejor, ambos) (2).

Obviamente, en cuanto a los peligros que entraña la falta de un acuerdo sobre estas cuestiones (3), no hay duda que se puede encontrar a último minuto una solución de compromiso, o más probablemente unas horas o algunos días después de la fecha límite. Este compromiso incrementará aún más la presión sobre los millones de estadounidenses que dependen de la asistencia social (4). Sin embargo, el espectáculo de Estados Unidos desgarrado le dará un nuevo golpe a la credibilidad del país, una absolutamente inútil inquietud suplementaria a los mercados, un muy inoportuno nerviosismo en los acreedores extranjeros, en primer lugar China. Este exceso reiterativo pondrá fin a la poca confianza que resta en la primera potencia mundial. Y sin confianza, el país pierde todo lo que lo mantiene vivo.

Desgraciadamente, los lectores del GEAB saben que lo anterior está en consonancia con la indefectible degradación de la influencia de Estados Unidos, sobre la cual volveremos porque se trata de una grilla de lectura indispensable para comprender las actuales tendencias mundiales.

Resumiendo, la política estadounidense de los próximos meses es la primera de las tres chispas susceptibles de encender la mecha del barril de pólvora de una economía mundial que aún no cortó completamente el cordón umbilical con el tío Sam.

LA FED PIERDE EL CONTROL
Lo que es más grave es que, como lo habíamos anunciado en varias ocasiones, las tasas de interés de los T-bonds están, de ahora en más, fuera de control. A pesar de los 45 millardos de dólares de obligaciones públicas estadounidenses que la FED compra todos los meses, a pesar de la reducción de la emisión de estos bonos gracias a la disminución del déficit presupuestario de la administración federal, las tasas siguen subiendo. Si sólo eran rumores la reducción de QE3, habrían comenzado su suba después de ellas, lo que no es el caso; por otra parte, que el rumor de una reducción del 10% del QE3 cause una suba de las tasa de más de un punto de porcentaje sobre la obligación a 10 años es un mal presagio de lo que sucederá cuando la FED deba parar completamente su apoyo.

Tasa de interés de los bonos del tesoro estadounidense a 10 años: izquierda, septiembre 2012 – septiembre 2013, derecha, del 20 de abril al31 de mayo de 2013 (fuente : MarketWatch/LEAP). mores del tapering comenzaron el 13 de mayo y fueron confirmados por Bernanke ele 19 junio.
Tasa de interés de los bonos del tesoro estadounidense a 10 años: izquierda, septiembre 2012 – septiembre 2013, derecha, del 20 de abril al31 de mayo de 2013 (fuente : MarketWatch/LEAP). mores del tapering comenzaron el 13 de mayo y fueron confirmados por Bernanke ele 19 junio.
Se entiende que la FED ya no pueda controlar nada y los efectos de sus anuncios a posteriori sólo sirven para hacer creer que todavía controla la situación. De todos modos, el QE3 es completamente inefectivo para la economía real, ya que contribuye a la formación de una burbuja en los mercados financieros y de inmuebles (5), por lo que poco importa que la reduzca enmascarándola como la consecuencia de una supuesta consolidación de la economía. Todo es sólo una cuestión de imagen, lo único que la FED se las arregla para mantener por el momento.

La realidad es que la FED no tiene elección posible: además de su balance que crece peligrosamente, ahora la opinión general es que el remedio es peor que la enfermedad y que permanentemente está rechazando confrontarse con la realidad y el estallido de las burbujas susodichas. Sin hablar por supuesto de la presión política ejercida sin duda por China y otros países. Además, la FED debe preservar sobre todo el papel internacional del dólar, lo que es vital para la economía estadounidense que no saldrá indemne de un cambio de moneda de reserva internacional: esto exige particularmente mantener su valor y para esto debe aumentar el atractivo de las obligaciones estadounidenses. Es tan notable comprobar como, a pesar de los rumores de un tapering desde septiembre (6) que reduciría la cantidad de dólares que se imprimen cada mes, a pesar de los rumores de la guerra en Siria que habitualmente habrían provocado una « huida hacia el dólar », éste no se valorizó respecto al euro, prueba que él necesita verdaderamente un empujón para evitar una depreciación brutal extremadamente dañina. Volveremos sobre la ausencia de «huida hacia la seguridad» provocada por el riesgo de un ataque a Siria, signo revelador de un cambio de espíritu muy inquietante para Estados Unidos.

Esta pérdida de control de las tasas es la segunda chispa próxima al barril de pólvora, una chispa enorme que se parece más bien a una antorcha.

LA PRÓXIMA CHIPRE SERÁ ESTADOUNIDENSE
Pero no es sólo que las obligaciones federales que estén en caída libre. Tras la quiebra de Detroit, el mercado de los Munis (obligaciones municipales estadounidense) está también extremadamente tenso (7) como se lo ve en la figura que sigue.

Es una situación alarmante para numerosas ciudades estadounidenses que va inevitablemente a traer otras quiebras estrepitosas en los próximos meses. Al separar las deudas municipales y nacionales, ciertamente parecen mejores las cifras, pero se duplican los riesgos.

Tasa de los bonos municipales a 20 años. Fuente: Fed de Saint-Louis.
Tasa de los bonos municipales a 20 años. Fuente: Fed de Saint-Louis.
Entre las próximas víctimas en la lista de los mercados parece figurar Puerto Rico que está luchando con tasas insoportables8. Eso hace recordar el episodio chipriota, salvo que esta isla es tres veces más populosa. Y que eso no ocurre en Europa sino en el ámbito estadounidense. Apostamos que esta vez a la isla americana será considerada insignificante, contrariamente a Chipre.

---------
Notas:

(1) Fuente: ABC 7 News, 07/09/2013.

(2) Fuentes: Fox News (27/07/2013), CNN Money (06/09/2013), Huffington Post (10/09/2013).

(3) Leer por ejemplo Fiscal Times (10/09/2013) sobre las consecuencis de un bloqueo respecto al techo de la deuda.

(4) Leer por ejemplo New York Times (05/09/2013) sobre la reducción de las ayudas pagadas a un número cada vez mayor de personas que dependen de cupones de alimentos.

(5) Sin hablar de sus consecuencias en el interior de Estados Unidos que es lo único que cuenta a los ojos del país a pesar del papel mundial del dólar que fue siempre preponderante lo cual debería llamar a la responsabilizar a los dirigentes estadounidenses de la escena internacional. Eso nunca fue el caso en 40 años y no es que en una importante crisis que cuestiona la supervivencia del país vaya hacerlo cambiar.

(6) Fuente: CNBC, 28/09/2013.

(7) Leer por ejemplo The Future Tense, 29/07/2013.

(8) Fuente: Wall Street Journal, (09/09/2013).

Lundi 16 Septembre 2013
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Septiembre 18, 2013, 01:04:59 am
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...
A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?

Traspotin, ante todo mis disculpas por no poder contestar antes; el supuesto es el siguiente:

A) Niño que nace en la sanidad pública de la zona cero (madre nacional cubierta por la misma).

B) Niño que cuando se le da el alta hospitalaria, se le otorga un hermoso SIP, que dice con todas las letritas los siguiente: SIN COBERTURA SANITARIA PUBLICA GRATUITA. ASISTENCIA FACTURABLE. ACREDITACION DESCONOCIDA, DOCUMENTO SOLO VALIDO EN LA COMUNIDAD VALENCIANA.

C) Niño que ha de ser incluido en la cartilla de la seguridad social de cualquiera de sus padres, pero para ello procede registrarlo, y posteriormente empadronarlo. Para ello, en el registro civil del lugar de nacimiento, estan dado cita en el plazo de DOS MESES (registro civil de Elche, para mas señas); y si quieres registrarlo en el lugar de empadronamiento de alguno de los padres, lo normal es tardar aproximadamente UN MES, entre que lo presentas en el juzgado de paz y te llega el papelote, ya que tiene que bajar al Juzgado de primera instancia que tenga asignado el registro civil en la capital del distrito judicial, y alli autorizar la inscripción, si son diligentes son tres o cuatro dias, si pasan hasta el culo o están a tope de trabajo, un mes o mas.

D) Añadamos a esto la dificultad de que sea un hijo de padres no casados (deben comparecer los dos en el Juzgado, hay cesareas que tardan un tiempo considerable en la mujer pueda ir por el mundo por normalidad).

E) Una vez realizados los trámites, vas a la seguridad social, que eso si, te dan cita si eliges el lugar de la provincia mas rápido (es la ciudad de Alicante), tarda de dos a tres dias.

Mientras tanto, el nacido NO TIENE ASISTENCIA SANITARIA PUBLICA GRATUITA en un periodo que va desde un mes a dos meses, y tienes serios problemas para que lo siga un pediatra, que te lo incluya a pesar de no poderle dar cita en el programa informático, en el famoso "plan del niño sano". Por eso, en el centro de salud te retienen las facturas un par de meses, si tienen buena voluntad, en caso contrario supongo que te lo facturaran, lo pagarás y luego, cuando hayas incluido al niño, ves a que te lo devuelva esta gentuza (tarde, mal y nunca).

Esa es la realidad de la zona cero, por lo visto desde hace aproximadamente un año, (hasta entonces el niño se incluia automaticamente) desconozco como funciona en otras CCAA, en la mía es así.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 08:47:00 am

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/17/actualidad/1379429488_293306.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/17/actualidad/1379429488_293306.html)

Holanda aboga por sustituir el Estado del bienestar por una “sociedad participativa”

Un gobierno de centro-derecha europeo por fin se quita la máscara. Esto, y no otra cosa, es lo que nos espera de la mano de Bruselas.

Yo, personalmente, alucino en colores con la fauna que se nos está salienda, y las cosas que brotan de sus bocas:

"La apertura oficial del año parlamentario en Holanda ha sido el escenario escogido por el actual Gobierno, de centro izquierda, para anunciar la sustitución del “clásico estado de bienestar de la segunda mitad del siglo XX por una sociedad participativa”. Una forma aséptica de advertir a la ciudadanía de que la crisis sigue golpeando, y “cada holandés debe adaptarse a los cambios que se avecinan”.

El entrecomillado procede del discurso de la Corona, pronunciado por primera vez por el nuevo rey, Guillermo Alejandro, durante la apertura oficial del Parlamento, pero escrito por un Ejecutivo en horas bajas. “El paso hacia una sociedad participativa es particularmente notable en la seguridad social y en los que necesiten cuidados de larga duración. Es precisamente en esos sectores donde el clásico Estado del bienestar de la segunda mitad del siglo XX ha producido sistemas que en su forma actual ni son sostenibles ni están adaptados a las expectativas de los ciudadanos”, agregó el monarca.

Una coalición de liberales y socialdemócratas, cuyos planes son considerados nefastos por un 80% de la población, según la encuesta más reciente, encargada por la televisión nacional (NOS). Del mismo sondeo de urgencia se deduce que los holandeses confían más en el mundo empresarial, y la propia regeneración de la economía mundial, que en la capacidad de sus políticos para salir de la crisis. La razón de su desánimo responde al anuncio de un nuevo ajuste de 6.000 millones de euros y el duro cálculo económico de la Oficina Central de Planificación para 2014: el paro llegará hasta el 7,5%; el déficit sumara un 3,3%, superando el límite del 3% exigido por Bruselas, y el poder adquisitivo bajará un 0,5%. La Oficina es el órgano de referencia en cuestiones de macroeconomía, y el Gobierno remite los presupuestos generales a sus expertos para su estudio. De ahí que las previsiones hayan sido publicadas sin problemas, y Mark Rutte, primer ministro liberal, y Diederik Samsom, líder socialdemócrata, hayan podido aferrarse a otro dato esencial. El que cifra el crecimiento económico en un 0,5% y ha permitido al rey Guillermo lanzar un tímido mensaje esperanzador. “Si bien la crisis sigue notándose, hay señales positivas que llevan a pensar que está llegando a su fin y hay perspectivas de mejora para Holanda”, ha dicho.

Vestido de gala pero no de uniforme militar, (hay que disimular un poco) y flanqueado por su esposa, la reina consorte Máxima, el monarca ha querido contribuir a la sobriedad general. Es verdad que había gran expectación por ver a Máxima sentada en un trono, aunque fuera más pequeño. Después de cuatro soberanas seguidas, es la primera vez en 126 años que una consorte real acompaña al rey de Holanda en la apertura parlamentaria. Las calles estaban llenas para verles pasar en carroza, pero dentro no ha habido cortejo. A la Sala de los Caballeros del antiguo Parlamento medieval de La Haya le ha acompañado su hermano, el príncipe Constantino, y su mujer, Laurentien. Solo los cuatro han aparecido luego en la tradicional escena del balcón, su estreno desde la abdicación de Beatriz, actual princesa. Pero que nadie se engañe. El nuevo modelo social que se avecina, cada vez menos ideológico y más cercano a la tecnocracia, afectará a todos.

El rey ha recordado el endeudamiento de las familias, la delicada situación de los bancos y la necesidad de reducir el déficit. Ha subrayado la idoneidad de “unas reformas que requieren tiempo” y ha señalado que su país debe ser “un pueblo fuerte y consciente capaz de adaptar los cambios a su vida”. A continuación, ha explicado por qué se descentraliza de este modo: “La gente quiere decidir por sí misma, organizar su vida y cuidar unos de otros”. ¿Cómo se traduce todo ello a pie de calle?

Parte de los costes de los dependientes y enfermos crónicos, asistencia social y programas de reintegración laboral pasarán a manos municipales. Se trata de mejorar el servicio, pero los ayuntamientos disponen para estas partidas de la mitad del presupuesto estatal. Otro ejemplo son los subsidios para menores de seis años, y a partir de esa edad, que se uniformarán a la baja; el salario de los funcionarios se congela aunque pagaran menos primas sanitarias; el Ejército recortará 2.300 puestos (en 2011 ya se aprobó una reducción de 12.000 militares); el Estado ahorrará 750 millones en medicinas al reducir las pagadas por el seguro; los declarados incapaces para trabajar recibirán menos ayudas extra y todos los ministerios ahorraran, en conjunto, 165 millones de euros, entre otras medidas.

Las reacciones fueron inmediatas y repartieron alabanzas y críticas a partes iguales. Las primeras, para Guillermo, que estuvo “impecable al añadir lo personal recordando a su madre y a su hermano muerto, el príncipe Friso, a un discurso de peso”, según Sybrand Buma, líder democristiano, que resumió el sentir del resto de sus colegas parlamentarios. Las críticas se las llevó la sociedad participativa promovida por el Gobierno. “Es una ofensa para la gente y una política destructiva”, dijo Emile Roemer, jefe del Partido Socialista, radical. “Holanda es el enfermo de Europa porque no se reforma”, añadió el propio Buma, en cuanto pasó del rey a política. “No hay soluciones rápidas e indoloras. La economía se recupera más despacio de lo esperado. Aunque seguimos entre los países más ricos y competitivos del mundo, en términos de bienestar estamos como en 2007. Pero hay perspectivas, y estas reformas sientan la base de una recuperación sostenida”, contestó el ministro de Finanzas, Jeroen Dijsselbloem, al depositar su cartera con los presupuestos en el Parlamento, que la discutirá la próxima semana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dr. Zaius en Septiembre 18, 2013, 09:42:11 am
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Los suicidios aumentaron un 7,2% más de lo previsto en 2009 debido a la crisis

En la madrugada del lunes se suicidó una mujer en el barrio madrileño de Carabanchel, tras recibir una orden de desahucio. Es la última víctima de un problema que los psicólogos llevan advirtiendo mucho tiempo: los trastornos mentales provocados por la crisis, principalmente debido al elevado aumento del desempleo, podían acabar elevando las tasas de suicidio. Pero, a pesar de que se han publicado numerosos estudios que relacionan trastornos mentales y crisis, nadie había mostrado evidencias concluyentes que soportaran una relación entre suicidios y recesión. Hasta ahora.

Un nuevo estudio publicado hoy en el British Medical Journal asegura que en 2009, un año después de iniciarse la crisis económica mundial, la tasa global de suicidios en hombres aumentó un 3,3%, con un incremento de aproximadamente 5.000 suicidios en todos los países analizados, respecto a la tendencia prevista. En España, tal como ha confirmado a El Confidencial uno de los autores del estudio, el profesor de epidemiología de la Universidad de Bristol David Gunnell, los suicidios crecieron un 7,2% más de lo esperado, aunque sólo entre los hombres.


Revelador artículo basado en un estudio científico serio que pone de manifiesto lo que venimos observando desde hace 3-4 años los que nos dedicamos a las emergencias extrahospitalarias.
Son las primeras bajas de la travesía por el desierto. Aquí figuran los que no se sienten capaces de aguantar como sus seres queridos padecen la sed extrema y los que se sienten culpables de haber despilfarrado el agua cuando aún la nabía.

Lean aquí el artículo completo:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 18, 2013, 09:55:35 am
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Los suicidios aumentaron un 7,2% más de lo previsto en 2009 debido a la crisis

En la madrugada del lunes se suicidó una mujer en el barrio madrileño de Carabanchel, tras recibir una orden de desahucio. Es la última víctima de un problema que los psicólogos llevan advirtiendo mucho tiempo: los trastornos mentales provocados por la crisis, principalmente debido al elevado aumento del desempleo, podían acabar elevando las tasas de suicidio. Pero, a pesar de que se han publicado numerosos estudios que relacionan trastornos mentales y crisis, nadie había mostrado evidencias concluyentes que soportaran una relación entre suicidios y recesión. Hasta ahora.

Un nuevo estudio publicado hoy en el British Medical Journal asegura que en 2009, un año después de iniciarse la crisis económica mundial, la tasa global de suicidios en hombres aumentó un 3,3%, con un incremento de aproximadamente 5.000 suicidios en todos los países analizados, respecto a la tendencia prevista. En España, tal como ha confirmado a El Confidencial uno de los autores del estudio, el profesor de epidemiología de la Universidad de Bristol David Gunnell, los suicidios crecieron un 7,2% más de lo esperado, aunque sólo entre los hombres.


Revelador artículo basado en un estudio científico serio que pone de manifiesto lo que venimos observando desde hace 3-4 años los que nos dedicamos a las emergencias extrahospitalarias.
Son las primeras bajas de la travesía por el desierto. Aquí figuran los que no se sienten capaces de aguantar como sus seres queridos padecen la sed extrema y los que se sienten culpables de haber despilfarrado el agua cuando aún la nabía.

Lean aquí el artículo completo:
[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/[/url])


Y eso sin contar que las estadísticas de suicidios son tanto de las más herméticas como de las más maquilladas (cuando ya no les queda más remedio que sacarlas a la luz) (considérese, por ejemplo, las estadísticas de accidentes de tráfico, sobre todo si son en itirinere)...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 10:26:47 am
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Los suicidios aumentaron un 7,2% más de lo previsto en 2009 debido a la crisis

En la madrugada del lunes se suicidó una mujer en el barrio madrileño de Carabanchel, tras recibir una orden de desahucio. Es la última víctima de un problema que los psicólogos llevan advirtiendo mucho tiempo: los trastornos mentales provocados por la crisis, principalmente debido al elevado aumento del desempleo, podían acabar elevando las tasas de suicidio. Pero, a pesar de que se han publicado numerosos estudios que relacionan trastornos mentales y crisis, nadie había mostrado evidencias concluyentes que soportaran una relación entre suicidios y recesión. Hasta ahora.

Un nuevo estudio publicado hoy en el British Medical Journal asegura que en 2009, un año después de iniciarse la crisis económica mundial, la tasa global de suicidios en hombres aumentó un 3,3%, con un incremento de aproximadamente 5.000 suicidios en todos los países analizados, respecto a la tendencia prevista. En España, tal como ha confirmado a El Confidencial uno de los autores del estudio, el profesor de epidemiología de la Universidad de Bristol David Gunnell, los suicidios crecieron un 7,2% más de lo esperado, aunque sólo entre los hombres.


Revelador artículo basado en un estudio científico serio que pone de manifiesto lo que venimos observando desde hace 3-4 años los que nos dedicamos a las emergencias extrahospitalarias.
Son las primeras bajas de la travesía por el desierto. Aquí figuran los que no se sienten capaces de aguantar como sus seres queridos padecen la sed extrema y los que se sienten culpables de haber despilfarrado el agua cuando aún la nabía.

Lean aquí el artículo completo:
[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-18/los-suicidios-aumentaron-un-7-2-mas-de-lo-previsto-en-2009-debido-a-la-crisis_29488/[/url])


Y eso sin contar que las estadísticas de suicidios son tanto de las más herméticas como de las más maquilladas (cuando ya no les queda más remedio que sacarlas a la luz) (considérese, por ejemplo, las estadísticas de accidentes de tráfico, sobre todo si son en itirinere)...


Y sin embargo tenemos menos , muchos menos, que otros países europeos. Aquí entran en juego muchos factores sociales y culturales, algunos genuninamente nacionales (el divorcio=ruina, por ejemplo), con lo que es complejo hacer bien las cuentas. Lo cierto es que al menos es seguro que la suma de muertes tempranas y violentas es baja, porque tenemos pocos homicidios (y muy cinrcunscritos a colectivos "ghettizados"), desde hace poco muchos menos accidentes de tráfico y relativamente pocos suicidios declarados como tales. Aunque sombras siempre hay y está claro que parece que las cosas empeoran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 10:49:27 am
Me pregunto si, en tanto que auténtica provincia económica de Alemania (que les delega incluso su sector petrolero, algo insólito) al tiempo que proxy del RU, no será Holanda un campo experimental para muchas cosas aprovechando su relativamente pequeño tamaño económico-demográfico. Por ejemplo, han sido pioneros en la capitalización de las pensiones y tienen una sanidad muy privada (muy regulada, eso sí), una presencia inmensa (como 2/3) del sector privado en la provisión de servicios educativos, elevadísimas tasas de empleo a tiempo parcial y también un mercado inmobiliario bastante intervenido (aunque también burbujeado) y con elevadas ayudas para evitar carencias a los de menor ingreso. Políticamente es también una cosa rara con una generosa oferta de etiquetas partidistas y pactos multipartitos de lo más peculiar.

Lo cierto es que en esto del "quecadapaloaguantesuvelismo" ha dado en la diana SNB.


Es un país a seguir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 11:24:49 am
Respecto a la sanidad muy privada de Holanda aquí va anécdota de primera mano.

Amiga que esta en casa de su abuela, y la abuela se pone mala (todos los síntomas de un ataque al corazón), llama a urgencias, le preguntan cuáles son los síntomas, la chica responde como puede, le preguntan si cree que necesita una ambulancia, si cree que necesita atención urgente. La chica claro aturullada y sin saber qué decir (y yo que sé, no soy médico para eso les llamo a ustedes).
El caso es que su abuela murió.
No quise preguntar más ni nada pero juntando esta historia, con algún video que he visto sobre la atención sanitaria teléfonica que practican por allí, vamos que es como con las telefonías, que estas un rato contestando gilipolleces y al final tienes que mentir y decir que te esta saliendo un alien por la tripa para que alguien te atienda pues como que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 11:48:25 am



 Que levanten el dedo todos los que estén encogiéndose de hombros y con una ceja alzada después de leer el post de 2 años.






No entiendo muy bien lo que has querido decir.

Al parecer, para cualquier tipo de gestión sanitaria (pedir hora en la consulta, etc), tienes que llamar y te hacen una serie de preguntas, sobre síntomas, etc, de esa manera te pueden hacer un diagnóstico por teléfono y evitar que vayas a la consulta.
Hay por ahí algún vídeo haciendo mofa del asunto, porque claro, tú lo que quieres es que te vea un médico y te toque y te haga lo de diga 33, no que una operadora, en virtud de unas respuestas imprecisas te recete aspirinas.
Lo mismo supongo para las urgencias.
Es decir, no es llamar y decir que necesitas una ambulancia que alguien esta fatal, no, es pasar un test cuya finalidad es ver si es económicamente justificable mandar una ambulancia, siempre con una tendencia natural a evitar el gasto si es posible.
Lo cual puede parecer muy razonable, aunque claro le estás pidiendo a una persona sin conocimiento que evalue una situación de grave riesgo.

Como si llamas a los bomberos y el bombero te pregunta si no crees tú que lo puedes apagar tú sólo, o te empieza a preguntar si crees que va a llegar el fuego al salón, o lo vas a poder apagar tu sólo antes, o te dice que pruebes a echarle agua, mientras tu casa se quema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Septiembre 18, 2013, 11:59:21 am
De Holanda me han comentado cosas parecidas aunque con finales menos dramáticos. Por lo visto tienes que encañonarles para que te deriven a un especialista desde atención primaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 18, 2013, 12:19:51 pm
De Holanda me han comentado cosas parecidas aunque con finales menos dramáticos. Por lo visto tienes que encañonarles para que te deriven a un especialista desde atención primaria.

Yo porque me cuelo como quiero, pero en España me temo que es cada vez menos fácil lograrlo,  o bien eres derivado al siniestro mecanismo de las colas en el que no es que mueran pocas personas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 12:20:20 pm


2 años, yo no soy de los que hacen escarnio ajeno, pero deberías pararte a pensar un momento antes de anunciar el apocalipsis de la sanidad holandesa porque sigan los procedimientos habituales en el resto del mundo. Es un cálculo fácil; numero de ambulancias dividido por numero de llamadas recibidas en urgencias. Si no se hace lo que se denomina un "screening", salvas a los que tienen flato y se mueren los heridos graves.


Y prefiero no debatir sobre la RCP en infartos, ya que en ese caso concreto la mejor atención es la reanimación inmediata, asistida si es posible, mientras acude la ayuda. Tener una mínima capacidad de afrontar una urgencia médica es necesario, sea el sistema sanitario excelente o no.


(Ni lo intentes en Madrid)






Entiendo que es normal que te pregunten para evaluar la situación, qué es lo que se necesita, e incluso que te puedan dar instrucciones.
Ya puse en mi post inicial que la chica dió los síntomas creo que dejando claro que eso me parecía normal.

Lo que no entiendo, y literalmente la queja de mi amiga era esa, es que te pidan, te pregunten si tú crees que es necesario que la atiendan urgentemente, más cuando ya has dado unos síntomas.
Lo fácil es responder que sí, pero en realidad te están poniendo una traba, estás llamando a urgencias joder, es como lo de "si hay que ir se va pero ir pa ná...", pues joder ya te he dicho lo que sé.
Eso que alomejor a tí te parece un pequeño detalle, a mi me parece una declaración de intenciones. Si además juntas eso con lo que por otros medios has escuchado leído sobre ese tipo de atención pues entonces ves la intencionalidad del asunto, mucho mas allá del de evaluar una situación.
Cómo he escrito anteriormente no quise urgar en la herida, probablemente su abuela murió porque tenía que morir y ya está. No pregunte si fué la ambulancia o no, o si la marearon más.
Quiero imaginar que llegó la ambulancia y ya no se podía hacer más.

La última urgencia que presencié en directo, ahora que pienso, aquí, con unos bomberos, la mujer que llamaba acabó gritándole a la operadora como una loca, imagino que por lo mismo, la retahíla de preguntas. En cualquier caso es muy extraño que te pregunten a tí si es necesario que vaya alguien o no.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dr. Zaius en Septiembre 18, 2013, 12:43:56 pm



 Que levanten el dedo todos los que estén encogiéndose de hombros y con una ceja alzada después de leer el post de 2 años.






No entiendo muy bien lo que has querido decir.

Al parecer, para cualquier tipo de gestión sanitaria (pedir hora en la consulta, etc), tienes que llamar y te hacen una serie de preguntas, sobre síntomas, etc, de esa manera te pueden hacer un diagnóstico por teléfono y evitar que vayas a la consulta.
Lo mismo supongo para las urgencias.
Es decir, no es llamar y decir que necesitas una ambulancia que alguien esta fatal, no, es pasar un test cuya finalidad es ver si es económicamente justificable mandar una ambulancia, siempre con una tendencia natural a evitar el gasto si es posible.
Lo cual puede parecer muy razonable, aunque claro le estás pidiendo a una persona sin conocimiento que evalue una situación de grave riesgo.

Como si llamas a los bomberos y el bombero te pregunta si no crees tú que lo puedes apagar tú sólo, o te empieza a preguntar si crees que va a llegar el fuego al salón, o lo vas a poder apagar tu sólo antes, o te dice que pruebes a echarle agua, mientras tu casa se quema.

La misión fundamental de una central de regulación de urgencias/emergencias médicas es proporcionar al paciente-victima el recurso sanitario adecuado para atender su problema de salud con la mayor rapidez posible. Para ello es necesario tener un mínimo de información que debe proporcionar el alertante, sé que puede resultar muy estresante que te asaeten a preguntas en esos momentos de tensión y angustia, pero lamentablemente es imprescindible.
Es fundamental conocer la ubicación exacta del lugar donde se produce la emergencia así como dos o tres síntomas guía (por ej. inconsciente, dolor en el pecho o respiración dificultosa...) si estos pueden implicar riesgo vital el locutor o el médico regulador que atiende la llamada activará una UVI móvil (si en esos momentos tiene disponibles) inmediatamente aunque no haya terminado toda la retahíla de preguntas, Esto es lo que hace 061, al menos en mi comunidad autónoma.
Si los síntomas guía orientan hacia procesos que implican menor gravedad el recurso elegido será una ambulancia no medicalizada o el médico de guardia del centro de atención primaria más cercano.

En cualquier caso hay que saber que la decisión final del recurso sanitario seleccionado nunca se toma de forma arbitraria, se asigna mediante un programa informático de triaje que se coteja con la opinión de un médico regulador. Todo esto siempre que haya disponibilidad del recurso sanitario óptimo, cuando no la hay... hay que usar el mejor de los disponibles.

En cualquier caso lo que cuentas de Holanda me deja alucinado, como es posible que pregunten al alertante si cree que la paciente necesita o no una ambulancia, no es al lego al que le toca responder a esa pregunta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 12:44:42 pm


Es un procedimiento normal. Se llama autoevaluación, y sirve para que la gente actué de forma critica y no se deje llevar por la sugestión o los nervios. Cumple dos funciones, permite a la persona que asiste recuperar la calma, y cómo medio de evaluación.

Son protocolos diseñados con bastante esmero para aumentar la eficacia, aunque parezca que no son intuitivos. Si eso te resulta más tranquilizador, esos procedimientos aumentan el indice de supervivencia. No los diseñan gestores, sino matemáticos.

Las personas que reciben las llamadas no son médicos. Te ponen en contacto con uno si es necesaria su asistencia telefónica.





He comentado mi anterior post.

Pero sobre lo que he señalado arriba en negrita. No, no me deja mas tranquilo.
Y aquí la culpa es mía por mezclar churras con merinas.

Una cosa es la atención de urgencias.

Y otra la atención primaria que es de lo que iban esos vídeos, y lo que han comentado antes, que hay que remover cielo y tierra para que te pasen a un especialista, o incluso para conseguir una cita con un médico porque antes una operadora decide si lo tuyo se cura con aspirinas o con una operación quirúrgica.

Ahí tus modelos matemáticos lo siento pero no. Que en el fondo es adonde iba, aunque tome como ejemplo el de las urgencias, y efectivamente no es el apropiado. Aunque como dicen mas arriba, el ejemplo Holandés tampoco parece 100% lo que tú dices, como indican que te pregunten a tí si es necesario que vaya una ambulancia...

Yo sí creo en resumen que existe un interés económico en ello, o al menos si que miran mas por uno mismo, la empresa, que por el cliente.

Yo conozco gente que se dedica a realizar procedimientos en operadoradoras de telefonía, y flujos de estos de atención telefónica, y no, no son matemáticos, y tampoco existe una manera 100% científica de abordar eso, que es lo que pretendes decir, imagino que la parte matemática del asunto es evaluar el recurso mas cercano y adecuado metiendo unas variables de tipo de emergencia etc.. Es más te diré que incluso e participado tangencialmente en alguno de ellos, y no, no hay un gestor malévolo detrás buscando ahorrar cada céntimo, pero sí, si hay decisiones que se toman para evitar esto o favorecer aquello (sin tener en cuenta si al cliente le viene mal o bien) sino por cuestiones internas, es más, te diré que la lucha permanente de los que realizaban esos procedimientos era el conseguir hacer ver a los de la empresa que debían pensar en el cliente y no en ellos mismos (en lo que le convenía al departamento de turno implicado en el proceso)... y en algún caso, sí, hay procedimientos pensados para sacar los cuartos, tal cual.
Imagino que en atención médica ese punto estará mas cuidado pero vamos, vaya usted a saber.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 15:14:11 pm


Es un procedimiento normal. Se llama autoevaluación, y sirve para que la gente actué de forma critica y no se deje llevar por la sugestión o los nervios. Cumple dos funciones, permite a la persona que asiste recuperar la calma, y cómo medio de evaluación.

Son protocolos diseñados con bastante esmero para aumentar la eficacia, aunque parezca que no son intuitivos. Si eso te resulta más tranquilizador, esos procedimientos aumentan el indice de supervivencia. No los diseñan gestores, sino matemáticos.

Las personas que reciben las llamadas no son médicos. Te ponen en contacto con uno si es necesaria su asistencia telefónica.





Es completamente absurdo.
Te arriesgas a que el que llama termine de perder completamente los nervios.

En realidad estás pasándole la responsabilidad a alguien que no sabe sobre el tema y eludiendo la tuya, en un momento crítico.
¿Cual es el procedimiento si dices que no?

Lo puedes poner bonito, "en positivo", como tú haces, pero sólo se sostiene si quien llama es clint estwood.
Ni te cuento ya, en un cuadro de infarto que has descrito con anterioridad.

Si a ti te parece todo eso maravilloso y "científico" pues para tí.
Yo ni con un palo hoyga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 15:23:01 pm



Bueno, tú has tardado tres horas en volver a cuestionarte la situación antes de volver a postear, lo que en caso de urgencia es tiempo suficiente para obtener ayuda.   ::)


Y sin poncho.





Sí, entre medias, he quedado con un tipo me ha explicado un negociete, he vuelto he hablado con compañeros, he hablado con mi novia, y después de todo eso he releído el post. Como se suele hacer en una situación de emergencia.

No es suficiente con un "tranquilo/a estamos gestionando la ayuda necesaria", si de lo que se trata es de desahoga a la operadora.

Es mejor hacerle esa pregunta, arriesgarte a que el tipo/a se cague en tus muertos, o le dé un ataque de pánico final, y si cuela pues cuela.

En cualquier caso deja "buen recuerdo" ese procedimiento, como puedes comprobar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 15:36:23 pm


No, en serio, te sorprenderías hasta dónde se puede llegar con pequeños estímulos. A veces son tan necesarios como una ambulancia para gestionar una situación de crisis.

Lo difícil en estos casos, es actuar con el tacto necesario para ayudar de forma eficaz.





No lo dudo.
Estamos hablando de un estímulo en concreto.

Pregunta ¿es necesario que vaya...¿

Respuesta: Si por diooossss!!!!!YAAAA
Respuesta: MMMM, no la verdad que no, gracias señora operadora por hacérmelo ver con claridad. Que tonto soy.
Respuesta: WTF, y yo que sé, que coño me esta usted contando, mi abuela esta en el suelo retorciéndose de dolor!!!!!.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Septiembre 18, 2013, 16:08:41 pm

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/17/actualidad/1379429488_293306.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/17/actualidad/1379429488_293306.html[/url])

Holanda aboga por sustituir el Estado del bienestar por una “sociedad participativa”

Un gobierno de centro-derecha europeo por fin se quita la máscara. Esto, y no otra cosa, es lo que nos espera de la mano de Bruselas.


Quiero matizar.

El Gobierno lo forman los liberales y los laboristas. Y mientras, el populista Wilders del Partido de la Libertad frotándose las manos viendo cómo son los primeros en las encuestas.

Cada vez falta menos para que algún país empeore la cosa de verdad y surja algún "accidente" electoral y la gente se decante por alguno de estos partidos. Ya sabeis, no siempre van a llegar a tiempo para hacer un Haider.  :roto2:

No todos son tan descerebrados como los de Amanecer Dorado, de los que se han reido en todas las cadenas de TV y periódicos internacionales.

Triste, pero real.

Por cierto, en las últimas elecciones que se han celebrado por el mundo hemos tenido una bonita imagen de cómo funcionan países de seres de luz.

En Noruega, los laboristas han perdido al insinuar que la burbuja inmobiliaria que vive el país está a punto de estallar y que hay que empezar a tomar medidas. La oposición pro-burbuja les ha laminado.

Y en Australia, ídem con la oposición que ha vencido diciendo que con ellos la burbuja no tendrá fin.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 18, 2013, 16:40:25 pm
Parece que Merkel va a aceptar la unión bancaria después de las elecciones:

Citar
Geheimplan: Merkel gibt Kontrolle über Großbanken auf                    Deutsche Wirtschafts Nachrichten ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/[/url])  |    Veröffentlicht: 16.09.13, 02:51    |  183 Kommentare ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/geheimplan-merkel-gibt-kontrolle-ueber-grossbanken-auf/#comments[/url])                     Im Bundeskanzleramt arbeiten Experten an der Neuregelung der Banken-Aufsicht. Demnach wird Angela Merkel nach der Bundestagswahl ihren Widerstand gegen die Übernahme der Banken-Aufsicht durch die EU aufgeben. Die internationalen Großbanken werden demnach von Brüssel kontrolliert. Deutschland wird nur noch die Sparkassen und Landesbanken selbst kontrollieren. Damit verliert Deutschland ein weiteres Stück Souveränität.                  
  ([url]http://www.transicionestructural.net/data:image/png;base64,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[/url])  ([url]http://www.transicionestructural.net/data:image/png;base64,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[/url])     ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/themes/blogform/images/xing.png[/url]) ([url]https://www.xing.com/app/user?op=share;url=http%3A%2F%2Fdeutsche-wirtschafts-nachrichten.de%2F2013%2F09%2F16%2Fgeheimplan-merkel-gibt-kontrolle-ueber-grossbanken-auf%2F;title=Geheimplan%3A+Merkel+gibt+Kontrolle+%C3%BCber+Gro%C3%9Fbanken+auf;provider=DEUTSCHE+WIRTSCHAFTS+NACHRICHTEN[/url])    ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/themes/blogform/images/abo_schmal_opt.jpg[/url]) ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/abo/[/url])   Themen: Asmussen ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/asmussen/[/url]), Banken-Aufsicht ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/banken-aufsicht/[/url]), Banken-Krise ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/banken-krise/[/url]), Banken-Union ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/banken-union/[/url]), Citi 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([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/souveraenitaet/[/url]), Sparguthaben ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/sparguthaben/[/url]), Sparkassen ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/sparkassen/[/url]), Steuerzahler ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/steuerzahler/[/url]), Transparenz ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/transparenz/[/url]), Zwangsabgabe ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/thema/zwangsabgabe/[/url])                   ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/09/sch%C3%A4uble-merkel-1024x684.jpg[/url]) ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/09/sch%C3%A4uble-merkel-e1379290340188.jpg[/url])Bundeskanzlerin Angela Merkel und Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble haben einen Plan. Nach der Bundestags-Wahl werden die Deutschen erfahren, in welcher Form die europäische Banken-Union kommt. (Foto: dpa) Die Andeutungen von Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble haben bereits erkennen lassen, dass Deutschland der Abgabe der Kontrolle der internationalen Großbanken an Brüssel zustimmen wird. Im Lichte der neuesten Entwicklungen erhalten die kryptischen Aussagen Schäubles eine neue Bedeutung (hier zu Schäubles Erwägungen ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/14/banken-rettung-der-grosse-zugriff-auf-die-sparer-wird-konkret/[/url])).
Hinter den Kulissen ist im Bundeskanzleramt in Berlin daher eine Expertengruppe damit beschäftigt, einen Kompromiss auszuhandeln: Die Abgabe der Kontrolle über die Banken soll ohne Änderung möglich werden. Reuters meldet, dass deutsche Vertreter in geheimen Verhandlungen mit EU-Repräsentanten an einem Deal arbeiten, der die schnelle Umsetzung der Banken-Aufsicht in Europa möglich machen soll: Für die Vertreter der Euro-Gruppe ist es ein „ermutigendes Signal“, dass die Bundesregierung bereits jetzt in die Verhandlungen eingetreten ist. Die Vorschläge, die aus Merkels Verhandlungsteam vorgelegt wurden, sollen so weit ausgereift sein, dass ein Abschluss der Verhandlungen bis zum Jahresende erzielt werden kann.
Im Wesentlichen scheint es darauf hinauszulaufen, dass Deutschland auf eine Vertragsänderung verzichtet. Dies war bisher die offizielle Lesart von Schäuble gewesen.
Doch eine Vertragsänderung ist gefährlich: Wenn diese wirklich kommen müsste, müssten alle 28 EU-Staaten zustimmen. Und hier gibt es ein großes Problem, dass Brüssel und Berlin gerne elegant lösen wollen: Großbritannien ist bei der derzeitigen Anti-EU-Stimmung auf der Insel außerstande, eine Vertragsänderung bei der eigenen Bevölkerung durchzubringen.
Daher wollen sich Berlin und Brüssel darauf einigen, dass die Übertragung der Banken-Aufsicht für Deutsche Bank, Commerzbank, Citi und all die anderen internationalen Großbanken von der EU-Kommission übernommen wird. Deutschland wird sich den Kompromiss dadurch bezahlen lassen, dass die Bafin weiter die Sparkassen und Landesbanken kontrollieren wird. Die Bafin, die schon in den vergangenen Jahren in Krisenzeiten vor allem dadurch aufgefallen ist, notorisch unterbesetzt und strukturell zahm zu sein, soll dann also für die Banken zuständig sein, die für die Geschäfte der Politik zuständig sind. Die Sparkassen sind ein wichtiger Bestandteil vor allem für die Finanzierung der Kommunen. Sie haben traditionell eine große Nähe zur Politik und haben im Zug der Diskussion um die Banken-Union massives Lobbying betrieben, um von der Banken-Union ausgenommen zu bleiben.
Die Vermeidung einer Vertragsänderung dürfte durch eine Kombination an gefinkelten Maßnahmen möglich werden: So soll, wie von der EU-Kommission vorgeschlagen, der Artikel 114 des Lissabon-Vertrages herangezogen werden. Demnach kann die EU-Kommission bestimmte Hoheitsrechte an die EZB abtreten. Schäuble wird bei Reuters mit dem Spruch zitiert: „Artikel 114 gibt nur eine begrenzte Übertragung her, aber natürlich kann man eine Lösung finden, die auf Artikel 114 beruht, aber das ist nicht, was die Kommission vorgeschlagen hat.“
Einfacher ausgedrückt: Wir sagen, alles war ein großes Missverständnis und machen es trotzdem.
Die Großbanken werden in Zukunft also von der EZB kontrolliert werden. Deutschland hat dann keinerlei Handhabe mehr, zu entscheiden, ob eine Bank aufgelöst wird oder nicht – Sparkassen und Landesbanken ausgenommen. Die EU-Kommission wird der Europäischen Zentralbank (EZB) sagen, welche Banken überleben sollen und welche nicht.
An dieser Stelle wird die EZB ein gewichtiges Wort mitreden. Denn in Brüssel wird es niemanden geben, der versteht, wo die Probleme einer Bank liegen könnten. Mit dem Ex-Goldman-Banker Mario Draghi verfügt die EZB dagegen über einen ausgewiesenen Fachmann. Die Goldman-Truppe wird also mit dem Einlenken Merkels die absolute Carte Blanche zur Neuordnung des europäischen Banken-Sektors erhalten.
Diese Neuordnung steht an, weil es in Europa zu viele und zu viele marode Banken gibt. Für Goldman und die anderen Investment-Banken ist solch ein Konsolidierungs-Projekt wie Weihnachten und Ostern in einem: Denn Banken-Abwicklungen sind das beste Beratungsgeschäft, das es für Investment-Banken gibt (mehr zum eiskalten Kalkül der Goldmänner bei der Neuordnung der Banken in Europa hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/07/09/eiskalt-kalkuliert-steuerzahler-zahlt-neuordnung-der-banken-in-europa/[/url])).
Wenn neu geordnet wird, gibt es immer auch Verlierer. Es liegt in der Natur des Geschäftsmodells der Banken, dass sie niemals mit ihrem eigenen Geld arbeiten, sondern immer nur mit dem Geld der anderen. Das betrifft exklusiver Weise Verluste.
Hier wird der Merkel-Kompromiss genau zu der Lösung führen, die der EZB-Mann und Schäuble-Vertraute Jörg Asmussen in Vilnius vorgeschlagen hat: Bis der europaweite Abwicklungs-Fonds steht – also für die entscheidende Periode der von Goldman der EZB betreute Neuordnung der Bankenlandschaft, wird der ESM für Banken-Rettungen und Banken-Abwicklungen bezahlen. Danach sollen die Banken in den neuen Abwicklungsfonds SRM einzahlen.
Das ist zwar im ESM-Vertrag ausdrücklich nicht vorgesehen. Doch Berlin und Brüssel sind übereingekommen, dass eine Änderung des ESM-Vertrages viel leichter möglich ist: Die Briten haben den ESM-Vertrag nämlich nicht unterzeichnet.
Damit erhält Goldman die politisch in keiner Weise legitimierte EZB die Mittel aus dem niemandem politisch verantwortlichen ESM, um die europäische Bankenlandschaft nach seinem Abbild zu formen. Die dabei anfallenden Verluste durch die unumgänglichen Abwicklungen von französischen, italienischen oder spanischen Banken trägt der europäische Steuerzahler. Zu 27 Prozent werden die Mittel aus deutschen Steuergeldern verwendet. Weder der Deutschen Bundestag und erst recht nicht der deutsche Steuerzahler können Einspruch erheben oder sich über den Verbleib der Gelder erkundigen.
Die Umsetzung dieses Plans wird sehr schnell nach der Bundestagswahl erfolgen. Die Deutschen haben den EU-Verhandlern ein kleines „Caveat“ vorgelegt: Wie schnell es wirklich geht, werde von der künftigen Koalition in Berlin abhängen. Diese Aussage spricht dafür, dass es eine Große Koalition geben dürfte. Bei Rot-Rot-Grün könnte der Zeitplan ins Rutschen geraten, die Zustimmung der Linken gilt zum heutigen Zeitpunkt als ausgeschlossen.
Euro-Gruppenführer Jeroen Dijesselbloem sagte am Wochenende, dass die zweite Phase der Banken-Union in Europa zum Jahresende abgeschlossen sein wird.
Danach brechen goldene Zeiten für Goldman und die anderen Investment-Banken an.
Die Deutschen können dann hoffen, dass die Landesbanken ihre immer noch schlummernden Zeitbomben in der Form von Derivaten (hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/19/bad-banks-deutsche-steuerzahler-sitzen-auf-600-milliarden-euro-zeitbombe/[/url])) noch möglichst lange unter der Decke halten können.
Sonst wird dem Wahltag ein ungewöhnlich heftiger Zahltag folgen.
Am 22. September werden die Deutschen ihre Stimme abgeben.
Sie ahnen nicht, wie wörtlich das diesmal gemeint ist.


Parece ser que Merkel aceptará la unión bancaria tras las elecciones cediendo el control de los bancos "sistémicos" y manteniendo sólo los regionales y las cajas de ahorros (Sparkasse).

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/geheimplan-merkel-gibt-kontrolle-ueber-grossbanken-auf/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/16/geheimplan-merkel-gibt-kontrolle-ueber-grossbanken-auf/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 18, 2013, 17:44:57 pm
En relación al pequeño pero interesante off topic de la atención telefónica de emergencias sanitarias, quisiera recordarles a todos un detalle: esos protocolos están diseñados considerando a todos los "clientes" como inmersos en el mismo marco cultural. Es decir, que todos ellos participan de los mismos valores, de la misma visión de sus derechos y deberes en la comunidad, y que responden a las preguntas y requerimientos que se les hacen de una manera similar.

Pero tanto Holanda como España son países con un alto grado de multiculturalidad. Esos protocolos tienden a añadir una carga excesiva sobre los ciudadanos más comunes.
(click to show/hide)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 17:53:50 pm
En relación al pequeño pero interesante off topic de la atención telefónica de emergencias sanitarias, quisiera recordarles a todos un detalle: esos protocolos están diseñados considerando a todos los "clientes" como inmersos en el mismo marco cultural. Es decir, que todos ellos participan de los mismos valores, de la misma visión de sus derechos y deberes en la comunidad, y que responden a las preguntas y requerimientos que se les hacen de una manera similar.

Pero tanto Holanda como España son países con un alto grado de multiculturalidad. Esos protocolos tienden a añadir una carga excesiva sobre los ciudadanos más comunes.
(click to show/hide)

Gracioso pero no, a mi me parece un procedimiento chungo, muy chungo para un gitano y para mí.
Mi amiga se quedó con cara de poker.
Yo me hubiese enfadado y bastante.
Estamos hablando de que ya has descrito los síntomas propios de un infarto, y tu puedes no saber que eso es un infarto.

En términos generales la interacción teléfonica para cualquier proceso es una basura, si intervienen máquinas más, por mucho que haya libros enteros de ux relatando maravillosas maneras de hacer la experiencia de usuario maravillosa. NO.
Que en algunos casos como una urgencia es inevitable, vale, pero diagnosticar por teléfono...vamos hombre...

P. D.  Mi amiga es holandesa de padres holandeses,  a vivido aqui y en algún otro pais, universitaria, ha trabajado en alguna multinacional y ahora en un bufete de abogados.  Si para usted eso no es tener una educacion como minimo aceptable pues nada,  ya la escribire que la culpa es suya por no saber distinguir los sintomas del infarto y de unas cuantas variedadeS mas de sustos relacionados con la salud que se puedan dar... En fin.  Me imagimo que saber fabricarte un desfibrilador con unas pinzas de coche y un enchufe tambien puede venir bien en un apuro de estos.


Pero te digo aun mas, mi mujer es enfermera,  a trabajado en maternidad,  y con nuestro hijo,  a tenido dudas en alguna ocasion en si llevar a nuestro hijo a urgencias o no. 





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 18, 2013, 18:17:31 pm
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Septiembre 18, 2013, 18:24:27 pm
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Tela....hombre en españa piden 6 meses de experiencia, y en el otro dos años, pero vamos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 18, 2013, 18:32:25 pm
Me se de otra empresa que saca trabajo con becarios a los que paga con abono transporte y cheques gourmet, y ya.

Cuando se queman, renueva. Por eso he visto al pajaro propietario hacer una "alianza estrategica" con una conocida escuela de Madrid.

Le durara lo que tarde en hacerse "famoso", que el mundillo es tirando a chico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 18, 2013, 21:48:50 pm

En términos generales la interacción teléfonica para cualquier proceso es una basura,

P. D.  Mi amiga es holandesa de padres holandeses,  a vivido aqui y en algún otro pais, universitaria, ha trabajado en alguna multinacional y ahora en un bufete de abogados.  Si para usted eso no es tener una educacion como minimo aceptable pues nada, 

No me ha entendido usted. Lo que he querido decir es que estos protocolos, por su misma naturaleza estadística, están diseñados específicamente en mayor perjuicio de la gente estadísticamente normal, que tiene reparos en presionar, amenazar o mentir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 18, 2013, 23:39:20 pm
¡Festival del humor!

Citar
Madrid acusa a Moncloa de ‘tapar’ que no ha hecho los deberes para Eurovegas
  • Fuentes de La Moncloa sostienen que si no arranca es por falta de financiación
  • El Gobierno regional replica que el central, incluida Mato, ha estado en las negociaciones
  • AUDIO El PSM exige a González que diga "la verdad" sobre Eurovegas

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/madrid/1379505098_395607.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/18/madrid/1379505098_395607.html[/url])



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 19, 2013, 00:04:33 am
En la cita que Overlord trae en su post se habla de Inside Job y se culpa a Larry Summers de derogar la ley Glass-Steagall si bien luego en el texto se rebaja la acusación a "impulsar la derogación" de dicha ley.

Realmente quien la deroga es Clinton y lo que hay que entender es ¿Por qué lo hace?
Inside Job es una película entretenida pero le falta un trecho largo para entrar a fondo en algunas cosas. Se queda en la superficie y en los mensajes que "molan" a los espectadores. Es decir los mensajes que coinciden con la opinión ya creada y que producen identificación espontánea del espectador con el mensaje.

Y la verdad es que pocas cosas molan más que poner a parir a un gran banquero protegiendo de paso a Clinton que, después de todo, "es de los nuestros" y señalarle pondría en evidencia la cruda realidad.

¿Por qué se hizo necesario derogar esa ley? Por qué fue necesario que los grandes bancos de inversión pudieran manejar y vender "Titulizaciones Masivas de Deuda" (como la de las RMBS o hipotecas basura) a los bancos comerciales donde estaban los clientes minoristas cautivos en fondos privados de inversión y de pensiones. (Incluyendo fondos de clientes del banco de Inversión.

Porque para distribuir deuda titulizada es necesario lo de siempre: tener un canal de distribución con mayoristas y distribuidores que lleguen al cliente final.

La banca comercial no estaba suficientemente internacionalizada, tiene muy pocos puntos de venta fuera de sus países y los Bancos de Inversión tenían una red global que les permitía vender a toda la banca comercial mundial.

De este modo una hipoteca basura debidamente "paquetizada" de una zona de San Louis terminaría en la cuenta de "Pringaetes" como nosotros en Filpinas, Pekin, Londres o Dusseldorf.

Esta es, a mi modo de ver, la causa real y el resto es lo de siempre, evitar que se vea al verdadero causante: gobiernos que han perdido capacidad fabril puedan endeudarse y financiar burbujas de activos que producen trabajos de poca calidad y menor duración pero ayudan a ganar elecciones.

Por cierto, una gran película que explica muy bien por que es imprescindible que los banqueros ganen fortunas es "Margin Call"


Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 19, 2013, 00:53:47 am
Me se de otra empresa que saca trabajo con becarios a los que paga con abono transporte y cheques gourmet, y ya.

Cuando se queman, renueva. Por eso he visto al pajaro propietario hacer una "alianza estrategica" con una conocida escuela de Madrid.

Le durara lo que tarde en hacerse "famoso", que el mundillo es tirando a chico.
Si funciona, montará su propia escuela, cojonuda, en la que aprendes participando en producción real. Y barata, 250€ al mes, 200€ si estás en el paro jejejje.  La mitad que en la academia del amigo, que cierra en dos años. Se siente. Roma no paga... 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 19, 2013, 02:09:23 am
Me se de otra empresa que saca trabajo con becarios a los que paga con abono transporte y cheques gourmet, y ya.

Cuando se queman, renueva. Por eso he visto al pajaro propietario hacer una "alianza estrategica" con una conocida escuela de Madrid.

Le durara lo que tarde en hacerse "famoso", que el mundillo es tirando a chico.

Si funciona, montará su propia escuela, cojonuda, en la que aprendes participando en producción real. Y barata, 250€ al mes, 200€ si estás en el paro jejejje.  La mitad que en la academia del amigo, que cierra en dos años. Se siente. Roma no paga...


Eso ya lo intento Digital Domain en Florida (uno de los 3 mayores estudios de efectos especiales del mundo), cobrar hasta $105.000 a estudiantes por trabajar en producción. Porque "trabajar en sus películas es un privilegio". Lo de que abriesen una segunda oficina en Florida tambien fue por los tax breaks que les daban allí.

Aparte del cabreo generalizado de la profesión -no consiguieron ni un solo "senior" para Florida después de que estallase el escandalazo- quedo en evidencia que estaban fatal de dinero y endeudados hasta las trancas.

Ahora el grupo entero es de unos chinos que lo compraron por cacahuetes y esa oficina esta cerrada. Alejarse del Tao es lo que tiene  :troll:

Algo de la curiosa y edificante historia aqui:

http://www.cartoonbrew.com/cgi/digital-domains-john-textor-brags-to-investors-about-exploiting-animation-student-labor-60017.html (http://www.cartoonbrew.com/cgi/digital-domains-john-textor-brags-to-investors-about-exploiting-animation-student-labor-60017.html)

(click to show/hide)

Ojito con el CEO que monto el tinglado. Se embolsa $16m en bonus mientras el beneficio del estudio se va al garete y monta el timo de cobrar por trabajar. El ultimo video del link es de el mismo, “Free Labor is Much Better Than Cheap Labor”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 19, 2013, 10:08:37 am
Palillero, ¿no quieres que "fluya" el crédito? Pues toma, dos tazas.


Citar
El Getafe, estafado por un camarero brasileño que se hacía pasar por un falso jeque árabe

(...)
El 'modus operandi' se basaba en contactar con los empresarios asegurando que un jeque árabe de fortuna contrastada estaba interesado en participar de su organización. Dejaban claro que su inversión máxima sería de cinco millones de euros y, para realizar el desembolso, solicitaban que se ingresara un aval como garantía para que el jeque árabe llevará a cabo el pago de la cantidad prometida.

El supuesto jeque árabe al que representaban no era, ni más ni menos, que un camarero brasileño al que le pagaban 50 euros por disfrazarse para engañar a sus víctimas. Siempre acompañado por dos de los cabecillas de la red de estafadores, cerraban el acuerdo e incluso publicaban en Internet una serie de fotografías del acto para dar más veracidad al engaño que estaban llevando a cabo.

([url]http://www.elconfidencial.com/fotos/deportes_2011/2012062787jeque-dentro.jpg[/url])

http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/27/el-getafe-estafado-por-un-camarero-brasileno-que-se-hacia-pasar-por-un-falso-jeque-arabe-100878 (http://www.elconfidencial.com/deportes/liga-bbva/2012/06/27/el-getafe-estafado-por-un-camarero-brasileno-que-se-hacia-pasar-por-un-falso-jeque-arabe-100878)

 :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 10:27:57 am
La España cañi de Pajares y Esteso  :biggrin:.

!!Qué poco hemos cambiado, joder!!

Les está bien.

Por cierto, medidas judiciales ya para los clubes de fútbol que se dedican a estafar e impagar a la Seguridad Social, coño.
Hasta las pelotas están los clubes en centroeuropa de los españolitos; fichando Ronaldos y Mesis pero con deudas de cojones. Así gana champions hasta el más pintao.

Pandilla catetos jurgoleros y croqueteros.

Asco país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2013, 17:11:43 pm
WTF??

Citar
Esperanza Aguirre se desmelena: "España necesita ser catalanizada"  :troll:

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha dicho que España "necesita ser catalanizada" y que hay que revisar a fondo el Estado de las autonomías, al tiempo que ha asegurado que "no le escandaliza" que Cataluña quiera la independencia.



La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha dicho este jueves que España "necesita ser catalanizada" y que hay que revisar a fondo el Estado de las autonomías, al tiempo que ha asegurado que "no le escandaliza" que Cataluña quiera la secesión, pero que debe lograrlo "dentro de los cauces legales".

"La independencia no me escandaliza que se quiera conseguir, debe hacerse dentro de la ley. La ley prohíbe la secesión, pero la ley no prohíbe cambiar la ley. Si se quiere la secesión, se debe hacer por los cauces legales", ha dicho Aguirre en una conferencia en el Círculo Ecuestre de Barcelona.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/31893-esperanza-aguirre-se-desmelena-espana-necesita-ser-catalanizada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/31893-esperanza-aguirre-se-desmelena-espana-necesita-ser-catalanizada[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 19, 2013, 20:08:35 pm
Y, curiosamente, no dicen cuanto se gastará de más el gobierno en pensiones si la inflación es negativa. Porque este es la inflación actual:

                  2013M08    2013M07    2013M06    2013M05    2013M04    2013M03    2013M02    2013M01   
Índice general    1,5                1,8          2,1    1,7              1,4       2,4       2,8        2,7   

Pero esta fuertemente influenciada porque llevamos dos años de subidas de impuestos. Evidentemente, las subidas de impuestos tienen un límite. Pueden pasar el IVA a 23%, pero ese es el límite al que pueden aspirar. Eliminando impuestos (Lo que nos permite ver la tendencia en un escenario en elq ue ya no se pueden subir mucho más los impuestos):

Variación anual
                        2013M08    2013M07    2013M06    2013M05    2013M04    2013M03    2013M02    2013M01
Índice general    -0,5              -0,2    0,1              -0,3    -0,6                   0,4            0,7            0,6   

Por lo que se ve que los jubilados no solo no perderán poder adquisitivo, sino que ganarán un 0,25% por encima de lo anterior... y lo que es mas sangrante, de forma lineal. Porque un 1 o 2% extra para lo que ganan menos de 1000€ me parecería adeuadísimo. Pero un 0,75% (El -0,5 de deflación + 0,25% "de regalo") a los que ganan 2500€ me aprece para matar a alguien.

Como siempre, los más beneficiados, los de la cohorte T, que se acaban de jubilar con pensiones altísimas.


Fuente: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=01&type=db&divi=IPCI&idtab=1 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=01&type=db&divi=IPCI&idtab=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2013, 20:32:10 pm
Citar
La reforma devaluará en unos 1.500 euros anuales la pensión media   ;)

* La pérdida de poder adquisitivo acumulada en seis años por los pensionistas será de más de un 10% si la inflación se sitúa en torno al 2% de media anual
*  El Gobierno calcula un ahorro de 30.000 millones en nueve años

Alejandro Bolaños/Manuel V. Gómez
  18/09/2013

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/17/actualidad/1379446937_982105.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/09/17/actualidad/1379446937_982105.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Se me saltan las lágrimas al leer la noticia, la verdad...  :roto2:

Y ya más en serio, lo que señala Starkiller me parece fundamental. También que otra fuente de ahorro que soslayan es lo que señala continuamente SNB de que la esperanza de vida no cabe más esperar que siga subiendo (con que se estabilice ya sería de lo mejor que cabría esperar).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 19, 2013, 21:28:50 pm
a mi la emoción me ha hipotecado con ésta:

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-19/adelson-admite-a-inversores-en-londres-que-no-tiene-el-dinero-para-eurovegas_30037/[/url]

TOKIO AMENAZA A MADRID EN ESTE PROYECTO
Adelson admite a inversores en Londres que no tiene el dinero para Eurovegas

[...] La reunión fue un almuerzo con inversores en Londres celebrado a puerta cerrada. En el encuentro, Adelson reconoció, según estas fuentes financieras, que sigue careciendo de la financiación para la primera fase del proyecto, que son 4.500 millones de euros.

[...]

Cortina de humo
En este contexto, la polémica por la ley del tabaco parece más bien una cortina de humo que una causa real sobre la que pudiera depender el futuro de Eurovegas. Ayer, la ministra de Sanidad, Ana Mato, ya anunció que estudiaban cambiarla, en un entorno de acusaciones cruzadas entre la Comunidad de Madrid y el Ejecutivo de Mariano Rajoy en el que se responsabilizan mutuamente de un posible fracaso.

Sin embargo, en medios financieros se descarta que, en caso de que se confirmase la retirada de Adelson, esta sería por la prohibición de fumar en los casinos. En cambio, pesarían más factores económicos tales como que un casino en Asia es mucho más rentable que uno en Europa.

Moneda de cambio
Entre algunos de los asistentes de la reunión en Londres, la sensación fue que Eurovegas sólo sigue viva porque Adelson quiere utilizar sus planes madrileños como moneda de cambio para negociar unas buenas condiciones para un proyecto equivalente en Tokio.
[...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 19, 2013, 21:36:46 pm

Entre algunos de los asistentes de la reunión en Londres, la sensación fue que Eurovegas sólo sigue viva porque Adelson quiere utilizar sus planes madrileños como moneda de cambio para negociar unas buenas condiciones para un proyecto equivalente en Tokio.


Pues que le ofrezcan Fukushima, digo yo... Sinceramente, creo que sería el emplazamiento ideal, y ahí que haga lo que le pete...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 19, 2013, 23:06:50 pm
Y, curiosamente, no dicen cuanto se gastará de más el gobierno en pensiones si la inflación es negativa. Porque este es la inflación actual:

                  2013M08    2013M07    2013M06    2013M05    2013M04    2013M03    2013M02    2013M01   
Índice general    1,5                1,8          2,1    1,7              1,4       2,4       2,8        2,7   

Pero esta fuertemente influenciada porque llevamos dos años de subidas de impuestos. Evidentemente, las subidas de impuestos tienen un límite. Pueden pasar el IVA a 23%, pero ese es el límite al que pueden aspirar. Eliminando impuestos (Lo que nos permite ver la tendencia en un escenario en elq ue ya no se pueden subir mucho más los impuestos):

Variación anual
                        2013M08    2013M07    2013M06    2013M05    2013M04    2013M03    2013M02    2013M01
Índice general    -0,5              -0,2    0,1              -0,3    -0,6                   0,4            0,7            0,6   

Por lo que se ve que los jubilados no solo no perderán poder adquisitivo, sino que ganarán un 0,25% por encima de lo anterior... y lo que es mas sangrante, de forma lineal. Porque un 1 o 2% extra para lo que ganan menos de 1000€ me parecería adeuadísimo. Pero un 0,75% (El -0,5 de deflación + 0,25% "de regalo") a los que ganan 2500€ me aprece para matar a alguien.

Como siempre, los más beneficiados, los de la cohorte T, que se acaban de jubilar con pensiones altísimas.


Fuente: [url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=01&type=db&divi=IPCI&idtab=1[/url] ([url]http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?per=01&type=db&divi=IPCI&idtab=1[/url])


Anda que si esto fuese cierto no nos lo habrían vendido con burbujas moet chandon en todos y cada uno de los titulares informativos.
Para que El Pis y resto de prensa te casquen este titular:" La reforma del PP recorta las pensiones en 33.000 millones" imagínate la hostia que nos espera.

Lo que no nos dicen es que el programa está diseñado para quitarlas definitivamente en 30-40 años, y eso sí que nos dolerá a muchos de los que por aquí suspiramos.

Pero es que además al desvincular las pensiones de la inflación (ya no se actualizarán con el IPC  ::) ) afectará a todos y cada uno de los pensionistas, pero es más, cuanta más esperanza de vida menos pensión inicial a partir del 2019 (factor de sostenibilidad mediante el cual a medida que vaya aumentando la esperanza de vida, la cuantía de la pensión inicial sea más pequeña, para que pensionistas de distintas generaciones acaben cobrando la misma cantidad).
Mecanismo que fijará un suelo para la revalorización del 0,25 con lo que no bajarán pero sí perderán poder adquisitivo.

En definitiva, que si los precios suben un 1,75% las pensiones pierden de todas todas. En absoluto garantizan el poder adquisitivo... TODO LO CONTRARIO. Directos a la pensión asistencial.

Es un hachazo de los gordos. Y lo que te rondaré, morena.

Todo esto, claro, habiendo cotizado... ¿cuántos años?

 ::)

Ah, la reforma está hecha sin consenso, es decir sin los agentes sociales ni oposición de por medio.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Septiembre 19, 2013, 23:23:51 pm
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 00:52:11 am
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.

Precisamente esa es la pregunta que quieren que te hagas los de las private pension.

Y a viejos llegamos todos menos los que tengan poca suerte.

Y si no puedes pagarte una pensión pública -cotizando- o privada, pues te jodes. Haber espabilao.
Pero atento, Karunel... tienes menos de treinta, te aseguro que tu estado de salud no será nada parecido en menos de 20 veranos. Por muy bien que lo lleves.

Ahora búscate la vida. Y trabaja... si puedes.

Esto es lo que nos espera.

Como para aplaudir la reforma por beneficiosa para los pensionistas... Jódér.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 20, 2013, 01:59:56 am
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.

Pero es que ni 30 ni 40. Las cifras son aplastantes, lo que cotices se te quedarán en una paga estilo Rumanía o Ucrania, que solamente se alcanzará para comer a duras penas en pueblos pequeños o en el campo. Sin apoyo familiar estarás vendido. Más te vale ahorrar y diversificarlo muy sabiamente.

Tendría que haber un giro muy pronunciado e imprevisto en la economía del país para que esto no sea así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Septiembre 20, 2013, 10:09:43 am
Citar
Pero atento, Karunel... tienes menos de treinta, te aseguro que tu estado de salud no será nada parecido en menos de 20 veranos. Por muy bien que lo lleves.

Ahora búscate la vida. Y trabaja... si puedes.

Claro, soy consciente de eso, y por eso considero el sistema actual el mejor de los posibles. Pero, como bien me dijo mi padre el otro día al recibir la carta de jubilación:

"Yo encantado, pero esto no aguanta. Por algún sitio tiene que reventar."

Por suerte me busco la vida, pero desde luego no me da como para pagar la pensión de mi padre en cotización. Si cada día se cotiza menos y cada día hay más jubilados...

¿Cómo lo han llamado en Holanda esta semana?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 10:39:35 am


¿Cómo lo han llamado en Holanda esta semana?

Ya... Fin del Estado del Bienestar.

Pero en España deberíamos denominarlo como fin del "Estado del medioestar" a tenor de nuestras cifras asistenciales a lo largo de nuestra ¿democracia?

Esto no se sujeta porque la pensión de tu padre se la pagas tú con tus rentas del trabajo, fórmula que pocos países adoptan y, más a más, ya te están tocando los cojones con el "deberíamos bajar un 10% nuestros salarios por mor de la competitividad".
Como para seguir pagándole la pensión a tu padre.

Es un circo. No seré yo quién caiga en ese discurso chapucero, quístico y adulterado por nuestro stablishment del "no se llega".
No se llega porque no quiere que se llegue. Porque no afrontan la raiz del problema que ha sido siempre el mismo en nuestro cutre-país: El trabajo y la redistribución, independientemente de que el mundo esté en crisis. Nuestras tasas de paro son de sonrojar al más pintao.

La precariedad no se esconde, supura desde las cloacas como nódulos infecciosos. El que se crea a salvo en este país lo lleva de colores. La marginalidad exige ser minoritaria para controlarla y por lo que nos cuentan en breves (hacia el 2025) el 40% de nuestra población será pobre.
Las consecuencias sobre esta maltrecha proporcionalidad es incontrolable por cualquier método político... y menos mal. Que se jodan. Haber estudiao sociales (Antropología social).

Con un 40% de pobreza ¿quién tendrá acceso a la Sanidad Privada por ejemplo? ¿Quién a un plan de pensiones El Corte Inglés?
¿El otro 60%? Ni de coña. Si se llega a un 30% será mucho.

País de gañanes.

Tú que eres joven... vete de aquí. Yo no lo soy tanto y me las piro.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 20, 2013, 11:04:08 am
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.

Pero es que ni 30 ni 40. Las cifras son aplastantes, lo que cotices se te quedarán en una paga estilo Rumanía o Ucrania, que solamente se alcanzará para comer a duras penas en pueblos pequeños o en el campo. Sin apoyo familiar estarás vendido. Más te vale ahorrar y diversificarlo muy sabiamente.

Tendría que haber un giro muy pronunciado e imprevisto en la economía del país para que esto no sea así.

Esto es difícil de predecir porque dependerá mucho de la evolución relativa de España respecto a las grandes potencias.

Un sistema de reparto lo que permite es ofrecer garantías contra la inflación, de no existir la aberración bancocentralista "desanclada" que padecemos desde 1971, la capitalización podría ser la clave del sistema con un complemento de mínimos "means tested" para quien no llegue. Pero tristemente el monstruo financiero es una bestia entrópica y entrega retornos reales bajísimos como media, con lo cual, cuando uno tiene evidentemente debe tratar de ahorrar como mejor le parezca, aunque habiendo manos negras que inflan y desinflan activos a su conveniencia la existencia de un sistema público no es tan mala.

Habrá que  ver también en qué se queda la "siemprealcista" esperanza de vida (que puede dar sorpresas, en USA ya hay quien anuncia el descenso de la femenina), o si realmente "muerto" el trabajo hará falta en 2050 dedicar el 5% del PIB (casi la mitad que hoy  a pensiones) a mantener una inmensa red de aparcamientos de niños para que sus padres puedan ir al trabajo (sin trabajo -o con muy poco- y con apenas niños, ¿para qué aparcarlos?; ya puestos, ¿para qué estudiar?). Demasiada incertidumbre como para ponerse a calcular, aunque ahorrar nunca es desaconsejable, más bien es muy conveniente para todos.

Un sistema de "reparto" no es más que decidir mediante el mecanismo representativo que una proporción del PIB será destinada a los que por motivos diversos no logran generar ingresos propios; que a la exacción que permite esto la llamemos "cotizaciones" y formalmente recaiga sobre el trabajo asalariado en proporción a su remuneración es un simple artificio contable y un factor de comodidad para el recaudador, porque se apoya en un modelo altamente inercial, replicado a escala mundial y de coste relativamente bajo.

 Que hoy el 10% del PIB en forma de pensiones sea "mucho" no quiere decir que mañana el 16% no sea viable (quién sabe cuánto "trabajo" se va a robotizar de hoy a entonces, cómo se va a arbitrar el reparto del excedente, etc), eso sí, si en lo econólico nos separamos mucho de los países más ricos es inevitable que el poder adquisitivo de las pensiones españolas (que cada vez más se mide en términos globales) se contraiga significativamente. De cómo se corte el nudo gordiano del secuestro de la energía por parte de mafias en simbiosos con el poder público va a depender en muy buena medida el resultado final.

Cosas como el ciclo de amortización de los bienes de equipo y otro capital fijo inciden (y no poco) en la parte del PIB que se pueda dedicar a salarios (o "rentas de existencia" o como se llamen en el futuro), es decir, la ruptura de perversiones como la obsolescencia programada, la generación de extracostes financieros o el vigente modelo de propiedad intelectual perfectamente pueden llegar a invalidar cualquier cálculo basado en en el fondo en la extrapolación lineal del statu quo actual.

La clave me temo que estará en cómo evolucionen las posiciones relativas de la sociedad vs. los voraces lobbies mafiosos de la energía,  finanza, "medi-pharma" y propiedad intelectual en sentido amplio; es inquietante, eso sí, que el mundo "anglo" en buena medida haya decidido replegarse justamente sobre esos sectores descuidando todo lo demás, es decir, ellos se juegan todo su futuro a esa carta (ya avanzan que su modelo de sociedad es una masa de  "chavs" y  otro lumpen militarizable/adormecible tutelada por los sicarios de esos lobbies, cuyos amos se sitúan en la cúspide) , y no son gente muy amiga del trabajo (por más que lleven siglos impostando mientras piratean, que es realmente lo suyo) y sí de la imposición violenta.

A mí me da un poco de pena que todo un ingeniero de los de antes como Alejandro Macarrón se entregue al "carnehumanismo" sin pararse a pensar lo que puede cambiar el mundo, a mejor o a mucho peor, con el acumulado de pequeños cambios en el modelo energético, de propiedad intelectual, ciertos avances científico-técnicos, etc. Es posible que algunos de esos gérmenes de cambio anden ya por ahí sueltos (ese próximo Kondratieff cuya fase alcista debería empezar a definirse en los próximos años).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 20, 2013, 11:27:10 am
Republik, con todos mis respetos y resumiendo:

En 40 años (si no en menos) se acabaron las pensiones públicas.

Y sí, mi afirmación es una mera lectura política de lo acontecido, acontece y lo que más que presumiblemente acontecerá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 20, 2013, 11:33:41 am
Republik, con todos mis respetos y resumiendo:

En 40 años (si no en menos) se acabaron las pensiones públicas.

Y sí, mi afirmación es una mera lectura política de lo acontecido, acontece y lo que más que presumiblemente acontecerá.

Es posible y bastante probable, pero los motivos serán -como apuntas- políticos y no económico/demográficos, y a saber qué más cosas ocurrirán de aquí a entonces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Septiembre 20, 2013, 12:03:11 pm
Citar
Pero atento, Karunel... tienes menos de treinta, te aseguro que tu estado de salud no será nada parecido en menos de 20 veranos. Por muy bien que lo lleves.

Ahora búscate la vida. Y trabaja... si puedes.

Claro, soy consciente de eso, y por eso considero el sistema actual el mejor de los posibles. Pero, como bien me dijo mi padre el otro día al recibir la carta de jubilación:

"Yo encantado, pero esto no aguanta. Por algún sitio tiene que reventar."

Por suerte me busco la vida, pero desde luego no me da como para pagar la pensión de mi padre en cotización. Si cada día se cotiza menos y cada día hay más jubilados...

¿Cómo lo han llamado en Holanda esta semana?


Hola Karunel, estoy en situación parecida a la tuya y creo que tenemos edades similares.

Personalmente, no sé qué va a suceder. Mi intuición es la ya comentada: España se parecerá más a Rumanía. No sé qué va a suceder UK o Alemania, ni idea.

Yo cotizo, no espero que desaparezcan las pensiones pero sí que lleguen a ese nivel de subsistencia tan comentado. Sin embargo, no hay que pintar el futuro tan negro: siempre queda el ahorro. No hablo de planes de pensiones y demas pseudo-estafas. Porque esa es otra, el 99% de planes de pensiones invierten en IBEX-35, en deuda pública o en una cesta de acciones. ¡Eso lo puede hacer cualquier por su cuenta sin tener que contar con la ayuda de tales "ejspertos" tan bien remunerados! Hablo de ahorro puro y duro.

Obviamente, para "pagarte" una pensión no te va a dar, pero para complementarla sí. Y si la inflación ha muerto (a menos que la quieran resucitar), creo que sería una ayuda.

Ya sé que no es ni siquiera un parche para la sociedad en general (nadie ahorra y dudo que la gente empiece a hacerlo ahora, sobre todo en países como el nuestro*) pero individualmente puede, al menos, mitigar algo lo que suceda en el futuro.

En mi familia, mis padres hicieron eso. Ahorro sin caer en el ladrillismo. Tras el crash, no te imaginas la cara que se les quedo a los amigos filoladrillistas cuando vieron que "el tonto del dinero" (ya sabeis, el dinero no sirve pa' na, mejor un pisito para ahorrar) ha quedado en bastante mejor posición que ellos.


* Lo que demuestra que la hipótesis aquella de que los seres humanos somos egoistas racionales es falsa, para empezar porque a veces nos puede el cortoplacismo, la estupidez o no disponemos de toda la información necesaria para saber qué nos conviene más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 20, 2013, 12:41:04 pm
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.

La cotización se percibe como la contribución presente al sistema que otorga un derecho futuro a ser tú el que cobre, cuando "dejes de trabajar". Pero ya podría estar naciendo gente que nunca va a trabajar en el sentido que se le venía dando al término. Por otro lado, que los cotizantes recibirán una mierda lo sabe hasta el Tato, por lo que queda claro que tiene poco sentido.

Hay que pisar el acelerador hacia un sistema más plano, con incentivos más homogéneos. Ni subvenciones, ni deducciones de impuestos, ni pagas, ni ayuditas, ni pensiones, ni cheques-loquesea, ni empleos inventados: una sola renta básica, lo más alta posible, para toda la vida, unida a las coberturas "core" del Estado (justicia, educacion, sanidad, seguridad y ¿vivienda? :troll:).

O eso, o una debacle demográfica global sin precedentes que nos coloque en 1900 otra vez, ¡¡¡y a construir!!!.  :-X
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Septiembre 20, 2013, 13:19:47 pm
Sobre cotizaciones:
-- Eres asalariado, No hay pregunta.
-- Eres empresario o autonomo:
        - cotizas al sistema de reparto: _desgravas_ y adquieres derechos sociales (que no capital)
        - cotizas a ppprivados:   sustentas la castuza, desgravas una mierda,
                                                adquieres CERO derechos sociales
                                                antes de jubilarte, ya lo has perdido todo   (mis ppensoines son 40% de 2005)
(Republik, a veces sorprendes  >:()

Sobre lo que va a pasar en 20 años, lo evidente es :
-- Que estarán jubilados  todos los que ahora están decidiendo nuestro futuro,

Luego
Si debo  creer las tonterias  que acabo de leer hoy :
    -- Seguiremos  esperando a que esos  moribundos decidan por nosotros desde la ultratumba...  :P 
    --- En 20 años nos levantaremos y descubriremos que no hay nadie en el Gobierno porque estamos todos mirando y no se nos ocurrio nunca entrar a ver qué es eso de gobernar.

Pero si debo fiarme de la ley de vida:
    -- Tendremos a Makpc de ministro de asuntos sociales, (arrepitiéndose de no haber dejado hoy reposar el teclado  7 minutos)..


Quiero decir, el tema está en prepararnos:
Pero no prepararnos según el (supuesto) porvenir que  los enfermos de la G40-55 nos reservan
  (los ultimos titulares muestran hasta qué punto seniles están)

Sino prepararnos para el (real)nporvenir que queremos hoy, ahora,
para nosotros, para nuestros hijos y,
(somos así de estúpdos), también para los enfermos de la G40-55 que  estamos cansando de aguantar.

Yo creo que hay una diferencia en la perspectiva.
Es decir, el punto de perspectiva (el ojo del espectador) cambia.
No miremos nuestro futuro con los ojos de la G40-55, ellos están mirando de frente su final.

Nuestro futuro debemos mirarlo con nuestros propios ojos
Y esa preparación se hace en _presente_

Propongo volver a empezar otra vez la conversacion desde esta otra perspectiva.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 20, 2013, 18:43:57 pm
El debate de las pensiones públicas es un debate "falso", en el sentido de que no es independiente sino que está indisolublemente unido al del resto de las finanzas y servicios del estado.

Como dice Obcad, el sistema se puede reducir a una renta básica universal permanente (desde que naces hasta que te mueras), quizás modulable en función de tus posibles gastos por edad. Complementada por sanidad, educación y demás servicios sociales de calidad públicos y gratuitos, haría totalmente innecesaria una pensión adicional básica (la RBU sería tu pensión pública vitalicia).

Por encima de eso, cualquiera es libre de ahorrar, si tiene ingresos suficientes, e invertirlos como mejor le parece.

Y, por mí, que se retire todo el mundo de las cotizaciones máximas. Basta perseguir la corrupción, el fraude y, si hiciera falta, subir el mínimo exento y los tipos máximos de impuestos para arreglarlo. Todo lo que provee el estado se financia con impuestos, se llamen como se llamen.

Y se acababa el problema de las pensiones excesivas de un plumazo: igualdad entre todas las pensiones públicas, como corresponde a un estado redistribuidor y justo. El resto, que invierta en planes privados, bolsa, casas, oro, tierras o que guarde sus ahorros bajo una encina. Y si tiene una pensión conjunta superior en estas circunstancias, tras haber pagado los impuestos correspondientes, que la disfrute.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 21, 2013, 00:16:09 am
La version hispanistani de Amanecer Dorado estrena oficinas en Madrid:

http://www.lostuyos.net/index.php?option=com_content&view=article&id=429%3Ainauguracion-de-baluarte&catid=25%3Aconvocatorias&Itemid=37 (http://www.lostuyos.net/index.php?option=com_content&view=article&id=429%3Ainauguracion-de-baluarte&catid=25%3Aconvocatorias&Itemid=37)

Misma formula:

Citar
Baluarte no pretende ser simplemente una sede “política”, sino un local social, en contacto directo con el pueblo, donde se desarrollaran actividades culturales, deportivas, formativas y como no, de solidaridad con los españoles más necesitados a través de nuestro Banco Social …


(http://imageshack.us/a/img854/4263/fpey.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 21, 2013, 00:41:01 am
Como menor de treinta, me pregunto qué sentido tiene cotizar, la verdad.

Pero es que ni 30 ni 40. Las cifras son aplastantes, lo que cotices se te quedarán en una paga estilo Rumanía o Ucrania, que solamente se alcanzará para comer a duras penas en pueblos pequeños o en el campo. Sin apoyo familiar estarás vendido. Más te vale ahorrar y diversificarlo muy sabiamente.

Tendría que haber un giro muy pronunciado e imprevisto en la economía del país para que esto no sea así.

Esto es difícil de predecir porque dependerá mucho de la evolución relativa de España respecto a las grandes potencias.

Un sistema de reparto lo que permite es ofrecer garantías contra la inflación, de no existir la aberración bancocentralista "desanclada" que padecemos desde 1971, la capitalización podría ser la clave del sistema con un complemento de mínimos "means tested" para quien no llegue. Pero tristemente el monstruo financiero es una bestia entrópica y entrega retornos reales bajísimos como media, con lo cual, cuando uno tiene evidentemente debe tratar de ahorrar como mejor le parezca, aunque habiendo manos negras que inflan y desinflan activos a su conveniencia la existencia de un sistema público no es tan mala.

Habrá que  ver también en qué se queda la "siemprealcista" esperanza de vida (que puede dar sorpresas, en USA ya hay quien anuncia el descenso de la femenina), o si realmente "muerto" el trabajo hará falta en 2050 dedicar el 5% del PIB (casi la mitad que hoy  a pensiones) a mantener una inmensa red de aparcamientos de niños para que sus padres puedan ir al trabajo (sin trabajo -o con muy poco- y con apenas niños, ¿para qué aparcarlos?; ya puestos, ¿para qué estudiar?). Demasiada incertidumbre como para ponerse a calcular, aunque ahorrar nunca es desaconsejable, más bien es muy conveniente para todos.

Un sistema de "reparto" no es más que decidir mediante el mecanismo representativo que una proporción del PIB será destinada a los que por motivos diversos no logran generar ingresos propios; que a la exacción que permite esto la llamemos "cotizaciones" y formalmente recaiga sobre el trabajo asalariado en proporción a su remuneración es un simple artificio contable y un factor de comodidad para el recaudador, porque se apoya en un modelo altamente inercial, replicado a escala mundial y de coste relativamente bajo.

 Que hoy el 10% del PIB en forma de pensiones sea "mucho" no quiere decir que mañana el 16% no sea viable (quién sabe cuánto "trabajo" se va a robotizar de hoy a entonces, cómo se va a arbitrar el reparto del excedente, etc), eso sí, si en lo econólico nos separamos mucho de los países más ricos es inevitable que el poder adquisitivo de las pensiones españolas (que cada vez más se mide en términos globales) se contraiga significativamente. De cómo se corte el nudo gordiano del secuestro de la energía por parte de mafias en simbiosos con el poder público va a depender en muy buena medida el resultado final.

Cosas como el ciclo de amortización de los bienes de equipo y otro capital fijo inciden (y no poco) en la parte del PIB que se pueda dedicar a salarios (o "rentas de existencia" o como se llamen en el futuro), es decir, la ruptura de perversiones como la obsolescencia programada, la generación de extracostes financieros o el vigente modelo de propiedad intelectual perfectamente pueden llegar a invalidar cualquier cálculo basado en en el fondo en la extrapolación lineal del statu quo actual.

La clave me temo que estará en cómo evolucionen las posiciones relativas de la sociedad vs. los voraces lobbies mafiosos de la energía,  finanza, "medi-pharma" y propiedad intelectual en sentido amplio; es inquietante, eso sí, que el mundo "anglo" en buena medida haya decidido replegarse justamente sobre esos sectores descuidando todo lo demás, es decir, ellos se juegan todo su futuro a esa carta (ya avanzan que su modelo de sociedad es una masa de  "chavs" y  otro lumpen militarizable/adormecible tutelada por los sicarios de esos lobbies, cuyos amos se sitúan en la cúspide) , y no son gente muy amiga del trabajo (por más que lleven siglos impostando mientras piratean, que es realmente lo suyo) y sí de la imposición violenta.

A mí me da un poco de pena que todo un ingeniero de los de antes como Alejandro Macarrón se entregue al "carnehumanismo" sin pararse a pensar lo que puede cambiar el mundo, a mejor o a mucho peor, con el acumulado de pequeños cambios en el modelo energético, de propiedad intelectual, ciertos avances científico-técnicos, etc. Es posible que algunos de esos gérmenes de cambio anden ya por ahí sueltos (ese próximo Kondratieff cuya fase alcista debería empezar a definirse en los próximos años).

Madre mía, madre mía qué optimismo!! ;D

Con lo de giro imprevisto me refería a algo como esto. En realidad con mucho menos que esto ya sería un giro imprevistísimo.

Voy a ver si me contagio de ese optimismo un poco, pero en realidad no me cambia mucho, estoy acostumbrado a la economía de guerra y a las malas estoy preparado para morir también.

Un saludo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 21, 2013, 01:33:04 am
La version hispanistani de Amanecer Dorado estrena oficinas en Madrid:

[url]http://www.lostuyos.net/index.php?option=com_content&view=article&id=429%3Ainauguracion-de-baluarte&catid=25%3Aconvocatorias&Itemid=37[/url] ([url]http://www.lostuyos.net/index.php?option=com_content&view=article&id=429%3Ainauguracion-de-baluarte&catid=25%3Aconvocatorias&Itemid=37[/url])

Misma formula:

Citar
Baluarte no pretende ser simplemente una sede “política”, sino un local social, en contacto directo con el pueblo, donde se desarrollaran actividades culturales, deportivas, formativas y como no, de solidaridad con los españoles más necesitados a través de nuestro Banco Social …


([url]http://imageshack.us/a/img854/4263/fpey.jpg[/url])


Joder, Dan ¿Por qué no te vas - dicho con todo el cariño - a tomar por donde la espalda pierde su digno nombre (emulando No-Dos cercanos a la temática que nos has mostrado  :biggrin:)?

Ahora en serio. No me gusta nada el cariz que va tomando todo esto.
Las maletas todavía las tengo a medio hacer.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 21, 2013, 04:43:46 am
Noticia Wadafak del día:

Rajoy será el primer presidente europeo en visitar Fukushima (http://www.expansion.com/2013/09/20/economia/politica/1379693779.html)

 :roto2:

Dos años y medio sin que ningún político extranjero pise por allí y va el pusilánime este a ponerse la medallita...

(http://imageshack.us/a/img818/3390/2wij.jpg)

Espero que el asiento en la energética de turno de aquí a unos añitos merezca la pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 21, 2013, 12:12:34 pm



Mirad, lo de los textos metiendolos por los ojos a tipo 36, bueno va, pero lo de las fotos a tamaño de pantalla completa sería de agradecer que lo evitásemos. Desmejora mucho la legibilidad, la descarga de la página, y no se trata de poner los post a codazos. Ni en burbuja.info se ven a ese tamaño.






Editado para ajustar tamaño. Aunque yo no he notado nada raro con eso ni en PC ni en tableta, cosas de navegadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 21, 2013, 12:25:20 pm
¿Nuestro futuro en Europa?

Citar
Germans Export Grandma to Poland as Costs, Care Converge   By Naomi Kresge - 2013-09-16T04:00:00Z                     Play   Grandma Export Exposes German Struggle With Care   Sonja Miskulin has forgotten her beloved cat, Pooki. She can’t remember whether she has grandchildren and has no memory of her nine-hour journey one recent Sunday to forever leave behind her home in Germany ([url]http://topics.bloomberg.com/germany/[/url]).
Suffering from dementia, the wheelchair-bound former translator celebrated her 94th birthday in a Polish nursing home last month. Her daughter sent her there in a bid for a better life and more affordable care.
Miskulin has joined the vanguard of a controversial movement: emigrant nursing home residents ([url]http://www.bloomberg.com/infographics/2013-09-16/germany-migrating-seniors.html[/url]). The “Grandma export” trend has set hands wringing in Germany, where Munich’s leading newspaper denounced it as “gerontologic colonialism” and compared it to nations exporting their trash. Yet more families like Miskulin’s say it’s their best option to provide a dignified old age for elderly parents -- and save money -- amid a lack of affordable quality care at home. One in five Germans would now consider going abroad for a nursing home, according ([url]http://www.tns-emnid.com/[/url]) to a March survey by TNS Emnid, one of Germany’s biggest pollsters.
“I can only say, children, when your parents get older, send them to Poland ([url]http://topics.bloomberg.com/poland/[/url]),” said Miskulin’s 66-year-old daughter, Ilona von Haldenwang.
Germany’s migrating seniors are an early warning sign of a challenge of global proportions. As birth rates drop, life expectancies increase and the baby boomer generation heads into old age, the United Nations ([url]http://topics.bloomberg.com/united-nations/[/url]) estimates the world’s population of people older than 60 will more than triple ([url]http://www.un.org/esa/population/publications/worldageing19502050/pdf/80chapterii.pdf[/url]) to almost 2 billion by 2050. Meanwhile, even for seniors cushioned by government aid ([url]http://topics.bloomberg.com/government-aid/[/url]) in countries like Germany, the cost of nursing home care is rapidly becoming prohibitive. German spending on long-term care for seniors is expected to increase from 1.4 percent of gross domestic product to 3.3 percent of GDP by 2060, the European Commission said in a report ([url]http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/economic_paper/2012/pdf/ecp469_en.pdf[/url]) last year.
 Ski Resort  Miskulin’s new home is in a picturesque Polish ski resort called Szklarska Poreba, which roughly translates to Glassmaking Clearing, named for the many glassworks that once defined the area. Her daughter chose the nursing home sight unseen after studying its website and meeting with a nursing-home placement broker. What began as an act of desperation -- exporting her own mother -- quickly began to make sense.
For four years, Von Haldenwang watched with increasing despair as her mother’s health deteriorated in what she says was a poorly run German facility, even as it strained the women’s finances. Now, at about a third the price for the care she received in Germany, Sonja lives in a restored century-old luxury villa where she enjoys fine meals, around-the-clock nursing and extensive physical therapy.
 ’A Palace’  Miskulin is adjusting to her new surroundings. Still, the trade-off for both mother and daughter is the 350 miles separating them. The two women used to live only a two-minute walk apart. Von Haldenwang recalls the friend who helped move her mother protesting in disbelief as they climbed into the fir-covered Karkonosze Mountains that mark Poland’s border with the Czech Republic.
 
  • Aging Boomers Befuddle Marketers Aching for $15 Trillion Prize ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-09-17/aging-boomers-befuddle-marketers-eying-15-trillion-prize.html[/url])
  • Nonagenarian Valley Produces Next Big Thing for Elders ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-09-18/nonagenarian-valley-produces-next-big-thing-for-elders.html[/url])
  • Special Report: The Future of Retirement ([url]http://topics.bloomberg.com/the-future-of-retirement/[/url])
“Oh God, oh God, where are we going? It’s the end of the earth,” she remembered her friend saying. “Then we drove up the hill and she said, ‘Oh! It’s a palace!’ And I said, ‘See, I told you, everything will be good.’”
The owners say half the residents will soon be Germans, who have state-mandated long-term care insurance through a nearly 20-year-old program, a benefit out of the reach of most people beyond Europe ([url]http://topics.bloomberg.com/europe/[/url]), including the United States ([url]http://topics.bloomberg.com/united-states/[/url]).
 Spare Cash  The insurance pays out ([url]http://www.bmg.bund.de/fileadmin/dateien/Downloads/I/Infografiken/Pflege/Pflegeleistungen_ab_2013.pdf[/url]) 1,550 euros ($2,060) a month to German citizens who, like Miskulin, need the highest level of care. That’s less than half of the 3,250-euro average monthly bill for such care inside Germany. Nursing homes in Poland are marketing care that in some cases may be similar or better for about 1,200 euros per month. The German government will pay as much as 700 euros toward nursing care outside the country. Though less than half the amount provided for in-country homes, it’s enough, together with most retirees’ pensions, to pay for monthly care costs -- with cash to spare.
The arithmetic is compelling for older Germans and their grown children. And costs in Germany are only likely to go higher: The country’s population is expected to be among the world’s oldest by 2050, on par with Japan ([url]http://topics.bloomberg.com/japan/[/url]), South Korea ([url]http://topics.bloomberg.com/south-korea/[/url]) and Italy ([url]http://topics.bloomberg.com/italy/[/url]), with about 15 percent of residents over the age of 80, according to an Organization for Economic Co-operation and Development report ([url]http://www.oecd.org/els/health-systems/47884543.pdf[/url]).
Ingrid Fetz, 74, did the math after four back operations got her thinking about her financial vulnerability.
“I worked so hard for what I have,” said Fetz.
Why Stay?
She fears her savings won’t last if she has to pay for a nursing home near her 52-year-old daughter’s Munich home, Fetz said. And she worries she’ll eventually have to sell the apartment she had hoped to leave her family. In Poland, Fetz said she figures she would have money left over each month after paying for her care costs.
She began her search at a German-language website that promises affordable homes in the Czech Republic ([url]http://topics.bloomberg.com/czech-republic/[/url]), Slovakia, Hungary ([url]http://topics.bloomberg.com/hungary/[/url]) and the country that piqued her interest most of all: Poland. Like many of the German seniors searching there, Fetz has roots in the country: her mother grew up speaking a Polish dialect in an ethnic German family near Warsaw, and she spent her own childhood in what is now Poland before the end of World War II.
“It would break my heart to give my apartment to a nursing home someday,” she said. “I thought to myself, why would I have to stay in Germany at all?”
 Little Germany  The lure of elderly Germans with money in the bank has caught the attention of Polish entrepreneurs and owners of resorts that have seen better days.
One new facility has sought to transplant a piece of Germany into the Polish town of Zabelkow. Like Szklarska Poreba, Zabelkow is in Silesia, a region that had long been part of the German-speaking world. It was once ruled by Austria ([url]http://topics.bloomberg.com/austria/[/url])’s Habsburg Empire and by Prussia, eventually becoming part of Poland after World War II.
At the Zabelkow home, nurses speak German, the elevator announcement is in German and the kitchen comes from Robert Bosch GmbH ([url]http://www.bosch.com[/url]). Residents dine on classic German meals, such as a cold supper of bread, cured meats and cheese, while German Bundesliga soccer stalwarts like Wolfsburg and Muenchengladbach face off on the large flat-screen television. The linens, the emergency-call system and the hospital gloves all come from Germany. Even the teaspoons are made by German brand BSF.
 Skinny Dog  Since its Easter opening, the home has filled its 34 beds and is finishing six more single rooms in the attic, which are already reserved for this November, said Fabrice Gerdes, who managed it at its opening. A management consultant ([url]http://topics.bloomberg.com/management-consultant/[/url]), German-born Gerdes built the home together with his Polish father-in-law across the street from the farmhouse where his mother-in-law was born.
“We have significantly beaten the goals we set for ourselves,” Gerdes said this month.
Not every Polish nursing home advertising in German on the Web is necessarily what it seems. One, Pensjonat Ania, a small residence in Tomislaw near the German border, promises rooms that sleep four for an unusually low price ([url]http://www.tomislaw.pl/de/senior.html[/url]) of 400 euros per month, complete with an on-site nurse and excursions including mushroom hunting. The only sign of life during a visit in April, however, was a skinny dog barking behind a metal fence.
 Spa Hotel  Owner Lidia Straszak said she decided to convert her bed-and-breakfast in part because, unlike tourists, seniors will stay through the winter. The first Polish residents were due to arrive that weekend, and Germans had also expressed interest, she said.
On two subsequent visits, Straszak would not allow access to the home’s interior. Straszak declined to comment by phone on Sept. 9.
 ([url]http://www.bloomberg.com/image/ispS8OM1TGnA.jpg[/url]) ([url]http://www.bloomberg.com/infographics/2013-09-16/germany-migrating-seniors.html[/url])Another ad on the website Fetz used promises a “very well-equipped senior home in a delightfully scenic setting,” in a renovated three-star spa hotel called Piastow Grod. The website ([url]http://www.piastowgrod.pl/index.php?page=opieka-en[/url]) features photos of happy seniors at play and uniformed young nurses and doctors looking on. That nursing home, in Duszniki-Zdroj about 75 miles along the hilly Czech border from Szklarska Poreba, has yet to open.
Though the would-be senior home found some interested customers, there weren’t enough to cover the cost of opening. Only a faded set of brochures tacked under the glass of the defunct hotel’s old sign remind passers-by that inside there’s a “spa grotto for harmony of mind and body.”
“This is a tough business,” owner Andrzej Pietrucha said.
 Sleepless Nights  The home Von Haldenwang eventually chose for her mother had initially been conceived as a nursing residence for wealthy Poles. After it opened in September 2012, the owners, who also run a medical center in nearby Karpacz, found most of their customers were Germans as well as Polish people living abroad.
Von Haldenwang said her mother pays 1,200 euros a month for 24-hour care, physical therapy, a double room, board and medical care. The interior decorating is in natural wood and stone; the care philosophy is to avoid sedatives and help residents regain mobility using physical therapy. Like Miskulin, most of the other residents have dementia.
“For Polish people, this is expensive, but for German people, this is an attractive price,” said director Helena Grab, who also headed the facility in its previous incarnation as a children’s respiratory clinic.
Von Haldenwang said the decision to send her mother to Poland was not an easy one. She lay awake at night weighing practical considerations and a sense of duty colored by a lifetime of strained and sometimes distant relations with her mother. As a young mother, Miskulin left her daughter behind to pursue a career as a theater translator in the tumultuous post-World War II Soviet Union ([url]http://topics.bloomberg.com/soviet-union/[/url]) where they then lived.
 Strained Relations  Miskulin shuttled between Leningrad, now St. Petersburg ([url]http://topics.bloomberg.com/st.-petersburg/[/url]), and Moscow, leaving her daughter with her mother in Riga, more than 300 miles away. The two saw each other about four times a year until they were able to emigrate to West Germany ([url]http://topics.bloomberg.com/west-germany/[/url]) in 1962.
“She was a woman I barely knew,” Von Haldenwang said. She remembered her mother’s fear during their first night in a German holding facility for Soviet bloc immigrants, waiting for U.S. officials who were due to question the new arrivals from Russia ([url]http://topics.bloomberg.com/russia/[/url]) the next morning.
“My mother was crying the night before, and I -- who was sad to leave my beloved grandma, my friends, my school -- I had to comfort her,” Von Haldenwang said. “The camp was a real barracks. In Riga, I lived in a beautiful Art Nouveau apartment. I thought, ‘My god, where has this woman brought me?’”
 Calling Pooki  She soon moved out on her own, gaining a scholarship at age 16 to a residential arts school and eventually making a modest living performing Russian folk music.
In 2007, Miskulin’s husband of 38 years, a Croatian man 16 years her junior, became ill. Von Haldenwang moved her mother, already suffering from dementia, to her own home in the Bavarian spa town of Bad Brueckenau ([url]https://maps.google.com/[/url]).
“When she got sick I thought, it doesn’t matter if she didn’t raise me, I have to take care of her,” Von Haldenwang said. “No question about it.”
The pitfalls of caring for an aging parent in a fourth-floor apartment with no elevator quickly became apparent. The home health aides Von Haldenwang hired often quit. Miskulin would wake up at night and call her cat, Pooki, from the balcony at 3 a.m. -- forgetting that she had let the pet in before she went to bed.
Von Haldenwang moved Miskulin into a shared assisted-living apartment a few doors down from her own home, and then, when the assisted-living project closed in 2009, into the nursing home next door.
 Generous Pension  Miskulin was lucky. She had spent part of her life in public service and thus had a relatively generous pension of 1,500 euros a month. That was almost enough to cover her share of the bill for the nursing home next door to her daughter. Even so, bills flowed in for such extras as haircuts, manicures, and pedicures, sometimes as much as 250 euros a month, “just to make money,” Von Haldenwang said.
Von Haldenwang said she also became dissatisfied with the nursing care. She disliked the sedatives the staff used to manage her mother’s sometimes imperious behavior, believing they made Miskulin more confused and lethargic. Her mother had lost weight, and Von Haldenwang suspected it was because the staff failed to ensure her mother ate properly. She began supplementing Miskulin’s diet with powdered nutritional drinks.
Von Haldenwang asked that the German nursing home not be identified. Its director said his staff only use sedatives when doctors prescribe them. Von Haldenwang and the nursing home both say they are disputing a bill.
 Respectful Caregivers  In the meantime, she had started looking for a new nursing home, first close by, and then, put off by the price of top-quality care, farther afield.
She heard about Germans sending elderly relatives to Poland. For Von Haldenwang, the prospect of care in Poland was more blessing than parental exile. The state’s 700-euro stipend plus her mother’s pension would be more than enough to pay for a Polish nursing home. The rest she sets aside for future medical bills. And she said she believed that Polish people, who put their own relatives into nursing homes at rates lower than much of the rest of Europe, would be respectful caregivers for her mother.
To find a Polish home, Von Haldenwang turned to a fixer: businessman Guenter Stobrawe. A retired traveling salesman, Stobrawe started a placement service for Germans in Polish nursing homes last year with his wife, who is Polish and a former nursing home administrator in Germany, and a friend.
 Far Away  Business has picked up in the past few months, Stobrawe said. The company has advised more than 100 families, placed eight seniors and signed contracts for seven more to move to Poland in coming months. It has partnerships with eight nursing homes in Poland.
“Our clients aren’t on welfare,” Stobrawe said over cappuccino and mineral water at the train station in Wiesbaden, an upscale city outside Frankfurt famous for its baths. “They’re people who have saved something.”
Some have come to regret sending relatives so far away. Joerg-Christian Henningsen, 67, brought his 63-year-old wife, Annegret, to the Zabelkow home for a month’s trial in late March, saying that he needed help after Alzheimer’s disease ([url]http://topics.bloomberg.com/alzheimer%27s-disease/[/url]) had left her unrecognizable from her former self. He soon discovered one of the biggest drawbacks of distant nursing homes: it’s difficult to bring a spouse or parent back home when things go wrong.
 Back Home  A late night phone call about a sudden turn for the worse four weeks after his wife moved into the home led him to make a panicked eight-hour drive from their home near Hamburg to Zabelkow the next day. He arrived, his 93-year-old mother in tow, to find his wife could no longer communicate.
Henningsen said he desperately wanted to bring her home. In order to do so, he had to get a letter attesting to her condition from her Polish doctor.
He spoke to the doctor over a mobile phone set on loudspeaker while one of the Polish nurses helped translate. It was 9 p.m. on a Saturday; he wanted the letter that evening so he could take his wife back to Germany the following day.
Believing they could return to Germany by air, Henningsen argued that the trip would be quick. The doctor was skeptical his wife could travel at all.
“It’ll only take an hour and a half,” Henningsen argued. “That’s nothing. I want to have her in a hospital in Germany.”
The nursing home instead proposed sending her to a Polish hospital, but Henningsen refused, said Gerdes, the Zabelkow home’s founder.
 Wartime Anniversaries  Henningsen eventually got his way, and arranged for a German ambulance to pick up his wife. She spent 10 days in a German hospital and two more months in a German nursing home before moving back to where she began: at home with Henningsen, cared for four days of the week by a day care 20 minutes away.
While Henningsen says his wife got worse during her stay in Poland, Von Haldenwang maintains that her mother is in better health now than while she was living right next door. She isn’t given sedatives and is more awake and aware of what’s going on around her, Von Haldenwang said. She has remembered her Polish - - one of the many languages she spoke as a translator -- in conversations with Grab, the director, who in turn is taking German lessons from another resident.
“Nationality doesn’t seem to make the slightest difference,” said Grab. “We’d been a little nervous about anniversaries of wartime events, but it turned out that one of our residents, a Polish woman who’d fought in the Warsaw Uprising, sat right down at the same table with two Germans and made friends.”
 Nice Cake  One Saturday in late August, about eight weeks after she dropped off her mother, Von Haldenwang made the long trek back to the nursing home to help celebrate Miskulin’s 94th birthday. Staffers spent a diligent hour singing songs, dancing and dishing up cream cake and sparkling wine.
“Are you happy that your daughter is here, that I’m here for your birthday?” Von Haldenwang asked her mother. “What did you like about your birthday? The nice cake? The many flowers? Did you hear how beautifully they sang? And the many guests, you liked those too?”
Miskulin told her daughter she was happily surprised by the visit.
“But I didn’t really understand what was going on,” she said.
Her daughter reassured her that it didn’t matter. Grab, the nursing home director, hugged Miskulin. Then Von Haldenwang headed off for a look at the mountains. Her mother went to bed.


Los alemanes envían a sus ancianos jubilados que no pueden valerse por sí mismos a Polonia, donde los salarios y demás costes son más bajos. ¿Veremos lo mismo aquí, con residencias brotando como hongos en la costa mediterránea?
http://www.bloomberg.com/news/2013-09-16/germans-export-grandma-to-poland-as-costs-care-converge.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-09-16/germans-export-grandma-to-poland-as-costs-care-converge.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 21, 2013, 16:32:09 pm





Madre mía, madre mía qué optimismo!! ;D

Con lo de giro imprevisto me refería a algo como esto. En realidad con mucho menos que esto ya sería un giro imprevistísimo.

Voy a ver si me contagio de ese optimismo un poco, pero en realidad no me cambia mucho, estoy acostumbrado a la economía de guerra y a las malas estoy preparado para morir también.

Un saludo.

Optimista exactamente no diría yo que soy. Para mí practico el ahorro y la capitalización porque entiendo que pudiendo no hay excusa para dejarse llevar, dada la incertidumbre.

Respecto a los lobbies mentados, está claro que fácil no será partir el espinazo a los cuatro. Pero una de las virtudes del capitalismo es que genera incentivos  muy poderosos para la ruptura del statu quo, y ello provoca muchos giros imprevistos que alumbran nuevos equilibrios de poder, a su vez inestables.

Seguramente sea más descabellado pensar que en 2.050 el grueso de los jubilados va a vivir más de 90 años y contar con carreras de cotización completísimas y por bases altas; esas son las asunciones de todas las proyecciones que nos advierten sobre una era cercana en la que mantener las pensiones a niveles de hoy hoy se comería el 16-18% del PIB, algo que, dicen, "no puede ser" porque la estructura del PIB es inmutable en las proporciones destinadas a remunerar trabajo y capital o a reemplazar este último factor (punto importantísimo dado el enorme peso de la "inversión" en el PIB, siendo mucha de ella un fracaso absoluto y por tantro prescindible con un poco de análisis previo).

La evolución tecnológica entiendo que nos envía señales muy claras sobre el poco futuro que tiene el secuestro de la energía y su racionamiento a sobreprecio, y en el tema de los derechos de autor queda mucho por ver, pero los intentos de imponer leyes abiertamente totalitarias para controlar la parte del "tittytainment" sumados a que en Asia ya se saltan a la torera buena parte de esos derechos en materia industrial (y eso ahora que son "emergentes", cuando adquieran más poder habrá que ver cómo se renivela el terreno de juego), alguna pista dan:

-Todo apunta a que nos dirigimos a un mundo "todo eléctrico" (entendiendo por esto la electrificación del transporte, que se come bastante más de la mitad del petróleo a nivel mundial) en el que los estados y monopolios regulados operarán la "Smart grid" y la ruptura del efecto de escala en muchos nuevos modos de generación además de innovaciones financieras del corte del "crowdfunding" harán el resto. La energía es en el fondo,además de un enorme coste empotrado en casi todo, el factor número uno que rige el actual modelo de relaciones económicas en el que resulta casi imposible salirse del sistema (la vida "horaciana" en el campo) porque los mínimos son relativamente elevados (sobre todo en sociedades "hidrocarburizadas") y hay que pagarlos por banco y con dinero.

-En lo financiero es difícil aventurar nada pero todo apunta a que nos vemos ante un fin de era  del que podríamos salir con un dinero un poco más sólido (esperemos que mucho más) y un marco relacional totalmente nuevo.

-A "medi-pharma" le puede ir muy bien (a costa del resto) o menos dependiendo de factores derivados de la regulación estatal, ahí realmente ya está establecida una cadena trófica y las grandes saben cómo y cuándo lanzarse sobre una startup prometedora y exprimirla. Pero la restricción presupuestaria de los estados está detrás, y en los EEUU ya no podría crecer mucho esa mafia so pena de devorar el resto del tejido productivo (ya se come alrededor del 15% del PIB).

-A los derechitos de autor, una mafia curiosa, sospecho que se les viene encima una dura transición por tanto "procrastinar": hace poco comí con un editor y me desgranó el escandallo de costes, resulta que un libro, sin sumar derechos ni márgenes en la distribución pero sí todos los costes industriales, sale en una banda que va de €4 y pico a casi nunca -salvo calidades excelsas- más de €7; incluso -y se nota- están ahorrando mucho en traducciones abusando de los traductores automáticos -pesimos- luego "filtrados" por un becario/corrector sin mucha motivación ni conocimiento. Entonces que la cadena de valor, con la excusa del pobrecito autor (que con suerte se lleva euro y pico), siga pidiendo unos €10 por una copia electrónica (cuyo coste industrial total dudo que llegue al euro), es un vulgar "hoy no me quiero deflactar" que debería tener los días contados. El extravagante valor de muchos de estos derechitos del "tittytainment" está íntimamente ligado al modelo "Star system" de la publicidad, si cae el poder adquisitivo medio, caen las marcas y con ellas todo este tingladillo cogido con alfileres.
Lo relativo a patentes y diseño industrial tiene más tela que cortar ya que por el momento los emergentes hacen de su capa un sayo, si un día ellos dominan quizá desde Occidente se haga lo propio, o puede que se vaya al menos aligerando la presión, aunque Medi-Pharma se resistirá a dar su brazo a torcer (es el lobby anglo por excelencia, conectado con el poder y los servicios de inteligencia más poderosos, capaz de las mayores sevicias).

De lo que podemos estar razonablemente seguros es de que ni empresa ni Estado van a ser tan compradores de trabajo como ahora, se supone que Web 2.0 (y lo que hay alrededor) nos traerá antes o después "Management 2.0" y con ello poner un capataz (llámese "manager" o "jefe de sección") por cada 10-20 curritos (muchos de los cuales también será robotizados) en cierto modo replicando la estructura de los ejércitos, se convertirá en una prescindible extravagancia. Por no hablar de lo que puede lograr la IA también en el hoy "trabajo-intensivo" "front end" de los servicios (sanitarios también) públicos y privados, etc..

La actual situación de concentración  de rentas que tanto se denuncia es esencialmente inestable porque, como se puede apreciar en el trabajo académico al respecto (Piketty & Saez son lo mejor), el grueso de las rentas en esta época procede de "revalorización de activos" (esa que impulsan con todas sus fuerzas los agónicos bancos centrales), que por su naturaleza absurda -en tiempos de Marx era el más tangible dividendo lo que enriquecía a los tenedores del capital- es inestable y ficticia: no se puede colocar todo el activo mundial, ni siquiera una fracción apreciable, sin hundir todo el sistema financiero -aún más de lo que está, no olvidemos que vivimos la mayor expansión monetaria de la Historia sin que las cosas parezcan ir a siquiera estabilizarse-, con lo que los plutócratas más listos y con capacidad de maniobra estarán rotando discretamente su cartera, pero no todos podrán;  bien es cierto que el enorme poder de ese sector nos puede llevar a guerras y otras situaciones dantescas solamente para tratar de salvar sus muebles (ya digo que ni los de todos ni los de la mayoría son ni aproximadamente salvables).
La redefinición del marco financiero/monetario global va a ser también factor clave para lo que nos encontremos en 2.050, pero mucho, mucho más que esas tonterías como la extrapolación lineal de la esperanza de vida o las carreritas profesionales (por no hablar de la "necesidad" de tener dos activos por pasivo, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2013, 19:03:33 pm
Noticia Wadafak del día:

Rajoy será el primer presidente europeo en visitar Fukushima ([url]http://www.expansion.com/2013/09/20/economia/politica/1379693779.html[/url])

 :roto2:

Dos años y medio sin que ningún político extranjero pise por allí y va el pusilánime este a ponerse la medallita...

([url]http://imageshack.us/a/img818/3390/2wij.jpg[/url])

Espero que el asiento en la energética de turno de aquí a unos añitos merezca la pena.



Creía haberme equivocado de hilo y meterme en ése de "ya saben las noticias; ahora les contaremos la verdad".

O también, Españistán, ésa nación dónde la realidad supera a la parodia...  :rofl:  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 21, 2013, 19:22:49 pm
¿Nuestro futuro en Europa?


Los alemanes envían a sus ancianos jubilados que no pueden valerse por sí mismos a Polonia, donde los salarios y demás costes son más bajos. ¿Veremos lo mismo aquí, con residencias brotando como hongos en la costa mediterránea?
[url]http://www.bloomberg.com/news/2013-09-16/germans-export-grandma-to-poland-as-costs-care-converge.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-09-16/germans-export-grandma-to-poland-as-costs-care-converge.html[/url])


Eso ya estaba inventao...

(http://blog.cazloyd.com/wp-content/uploads/BESTEXOTICMARIGOLDHOTEL.jpg)

Eso sí, les recomiendo la peli.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Overlord en Septiembre 22, 2013, 01:54:13 am
Gran articulo el que trae Sardinita.

Se me ha dibujado una  sonrisa en la cara con los directivitos powerpointistas formados en prestigiosas escuelas de negocios que actúan como si fueran los dueños de la empresa.  ;)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Overlord en Septiembre 22, 2013, 03:00:58 am
En la cita que Overlord trae en su post se habla de Inside Job y se culpa a Larry Summers de derogar la ley Glass-Steagall si bien luego en el texto se rebaja la acusación a "impulsar la derogación" de dicha ley.

Realmente quien la deroga es Clinton y lo que hay que entender es ¿Por qué lo hace?
Inside Job es una película entretenida pero le falta un trecho largo para entrar a fondo en algunas cosas. Se queda en la superficie y en los mensajes que "molan" a los espectadores. Es decir los mensajes que coinciden con la opinión ya creada y que producen identificación espontánea del espectador con el mensaje.

Y la verdad es que pocas cosas molan más que poner a parir a un gran banquero protegiendo de paso a Clinton que, después de todo, "es de los nuestros" y señalarle pondría en evidencia la cruda realidad.

¿Por qué se hizo necesario derogar esa ley? Por qué fue necesario que los grandes bancos de inversión pudieran manejar y vender "Titulizaciones Masivas de Deuda" (como la de las RMBS o hipotecas basura) a los bancos comerciales donde estaban los clientes minoristas cautivos en fondos privados de inversión y de pensiones. (Incluyendo fondos de clientes del banco de Inversión.

Porque para distribuir deuda titulizada es necesario lo de siempre: tener un canal de distribución con mayoristas y distribuidores que lleguen al cliente final.

La banca comercial no estaba suficientemente internacionalizada, tiene muy pocos puntos de venta fuera de sus países y los Bancos de Inversión tenían una red global que les permitía vender a toda la banca comercial mundial.

De este modo una hipoteca basura debidamente "paquetizada" de una zona de San Louis terminaría en la cuenta de "Pringaetes" como nosotros en Filpinas, Pekin, Londres o Dusseldorf.

Esta es, a mi modo de ver, la causa real y el resto es lo de siempre, evitar que se vea al verdadero causante: gobiernos que han perdido capacidad fabril puedan endeudarse y financiar burbujas de activos que producen trabajos de poca calidad y menor duración pero ayudan a ganar elecciones.

Por cierto, una gran película que explica muy bien por que es imprescindible que los banqueros ganen fortunas es "Margin Call"


Saludos.


Hola Manu,

Se me había pasado tu mensaje, creo que te refieres a un comentario que hice en el hilo de "la estrategia de salida" ¿cierto?.No era mi intención mencionarlo concretamente pero es verdad que en el link se cita la aparición de Summers en Inside Job.

A grandes rasgos estoy de acuerdo con que el mensaje facilon de malvados banqueros  ayuda a ocultar parte de la realidad que es mucho más compleja y desagradable. También por qué fue necesario derogar la Glass-Steagall para que la criatura echara a andar.


Pero... ¿ de verdad hay alguna diferencia entre los actores como para tener que diferenciarlos?¿ era Clinton la chacha del lobby desregulador? ¿ eran los Larry Summers  esbirros del ex-presidente y sus políticas de gasto/endeudamiento ? ¿ eran ambos solamente las caras que se ofrecen al publico para que se las partan ? * Aunque al único que se la partieron fue a Clinton con el vodevil Levinsky...  :-* mientras que Larry aun sigue por ahí tan ricamente en "lo suyo".


Ciertamente una causa real de este desaguisado es la  limitación cortoplacista electoral. Pero no solo por culpa del gobierno ( políticos, banqueros y corporaciones ) , también las masas de votantes tienen gran parte de culpa por sus mezquinos  intereses "popularcapitalistas"   

¡Y esto si que no lo vamos a ver en ningún documental !un mecanismo endiablado con vida propia que se retroalimenta. Tema absolutamente tabú  porque pone delante del espejo también a la masa. Es mucho más fácil echarle toda la culpa a los malvados banqueros, o a los corruptos representantes políticos .Ciertamente  al cerebro no le interesa la verdad, tan solo sobrevivir.


Sea como fuere, lo que no se puede negar es que poner a Summers al frente de la FED hubiera sido toda una declaración de intenciones ( que era el sentido de mi mensaje ), pero  hace unos días él mismo se ha descartado para el puesto.



Parece ser que ya esta decidido desde hace tiempo quien sera el sucesor de Bernanke . Se trata de Janet Yellen , que viene escalando puestos en la Fed desde el 94 y fue nombrada presidenta del consejo de asesores económicos del presidente por el del sex... digo saxofón   :troll:


No parece que nadie tenga intención de parar la maquina y ser el aguafiestas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2013, 09:56:17 am
 :roto2:

(http://img.kiosko.net/2013/09/22/es/la_gaceta.200.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 22, 2013, 10:39:51 am
Hola, Overlord.

Efectivamente, pero quizás yendo un grado más allá de las consideraciones de tu comentario anterior.

Sin tener que llegar a teorías conspirativas ni Bilderbergers hay un campo de estudio y análisis que es de facto proscrito no sólo para el gran público sino para la academia abierta, es decir la que se discute y enseña en las aulas.
Me refiero al ya mencionado mundo de la cibernética y los sistemas sociales o de otro tipo.

Es sorprendente que gente como Wiener, Beer o Ashby hayan sido enterrados por la cultura y la narrativa dominante. O que tras tanto entusiasmo inicial en Teoría de Juegos resulte ahora que nadie muestra la evolución determinista de una partida con las reglas políticas que supuestamente "nos hemos dado".

Sin en este momento querer entrar a fondo quisiera remarcar lo anterior porque me parece muy importante para analizar el momento histórico estructural y coyuntural que vivimos.
Es más, sin esa reflexión y sin las conclusiones a las que se llega tras entrar en ella, no se hace más que marear la perdiz, repetir esquemas caducos o trabajar para el "sistema".


Lo dejo aquí pero continuaré.

Un saludo y gracias por tu comentario con el que estoy muy de acuerdo si bien, como digo, en mayor grado del énfasis que creo percibir en tu texto..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Septiembre 22, 2013, 10:55:39 am
...

La realidad del pais, es que un recién nacido (español), no tiene cobertura sanitaria, hasta que se hagan todos los papeles correspondientes, lo que puede tardar tranquilamente entre un mes y dos, mientras tanto te facturan la asistencia pero retienen las facturas, (al menos en la zona cero).

...

A qué te refieres Urbanismo? Puedes explicarlo?


Si no me equivoco, al tener un hijo, dentro de los trámites a realizar éste ha de inscribirse en el registro civil antes de poder ir a la seguridad social a darle de alta (sino "no existe"), con lo que "en principio" "no puedes" llevarle al médico a que le pongan la vacuna de los x días, etc. No obstante, un mes o dos me parece muy excesivo, a no ser que el registro civil sea de pueblo y éste tenga que enviar los papeles a la capital y tengan que volver, etc.

A mayores, y ésto ya lo desconozco, si te cobrán y luego has de enviar las facturas para que te lo abonen en la zona cero, ni idea.

Por experiencia, tengo dos retoños de 6 y 2 años, los primeros días estan cubiertos con las tarjetas sanitarias de sus padres, no me sean cenutrios.

Normalmente inscribrirle en el registro civil se suele hacer en los primeros días, en cuanto te dan la partida de naciemiento en el hospital que es lo que necesitas para hacerlo, y ese mismo día puedes ir a la seguridad social y apuntarle a la tarjeta sanitaria del padre o bien de la madre si la tiene por ser trabajadora (antes en tiempos de nuestros padres solo había una inscripción en la seguridad social, la del padre que era el trabajador, y los demás, esposa e hijos, se apuntaban a dicha inscripción), en mi caso mis dos hijos los apuntamos conmigo en la seguridd social. Y la tarjeta te la remite la comunidad autónoma a los pocos días pero el ya esta registrado y pueden atenderle en toda la red sin problemas.

S2


A lo mejor no me he explicado bien o a lo mejor no ha entendido bien el proceso con sus dos retoños, por lo que antes de piropear lea;

- cuando Vd. ha tenido a sus dos hijos necesariamente ha de haber inscrito antes a ambos en el registro civil, probablemente Vd. viva en una capital de provincia donde llevando los papeles le hayan hecho el trámite del registro civil en un par de días, con lo que posteriormente ha inscrito a sus hijos en la seguridad a social asociados a su tarjeta o la de su mujer trabajadora, éste es el caso fácil, en poco tiempo todo el papeleo, pero...

- ... Si no se encuentra en el caso anterior, puede ser que vaya a su pueblo que tiene registro civil y quiera inscribirlos allí, antes de la informatización del registro civil (no hace mucho), cuando todavía se hacía en libros, se lo habrían hecho con igual celeridad, le rellenan la hojita, unas firmas y listo, sin embargo, el tema ahora ya no es así pues puede ser según el caso que sea necesario que se envie toda la documentación del nacimiento al registro civil de la provincia para que den su visto bueno, con lo que la documentación va y viene, y por el camino se entretiene, pudiendo llegar a pasar un tiempo considerable con consecuencias como que haga falta ponerle la vacuna del 7º día, se acabe el permiso de paternidad, etc, en éstos casos siempre puede querer acudir al registro del caso anterior y darle más vidilla, sin embargo, hay personas gustan de ser de su pueblo y constar en los registros de su pueblo, ajo y agua, y el resto de trámites pendientes de hacer.

Las inscripciones y el hacerlas bien en el registro civil son muy importantes en el modelo de sociedad que tenemos.

Espero haberle aclarado el tema. Un saludo.


Solo por aclarar cosas que no quiero que el resto de coforeros tengan informaciones incorrectas:

Cuando te nace un hijo debes inmediatamente incribirlo en el registro civil correspondiente a la población del lugar de nacimiento que aparece en el correspondiente certificado de nacimiento (partida de nacimiento) que expide el médico que atendió el parto. Normalmente como dicho parto se ha realizado en un hospital, ya que es hoy día lo normal, aunque siempre puede ocurrir que el parto suceda in itinere al mismo o sea de esas madres que abogan por parir en casa cosa que no es nada recomendada, que dicho certificado lo emitirá igualmente el medico que atendió dicho parto o al neo nato inmediatamente posterior al parto. Si en su ciudad no ha nacido su hijo pero le quiere inscribir en su registro civil en caso d eexistir, pues lo hace primero donde nacio y lueog pedira traslado de el registro inical al nuevo, pero eso no quita que ya lo inscribió en el registro civil para que a su hijo lo reconozca en su ayuntamiento y le permita inscribirlo en el padrón municipal que le permite ya hacer el resto de tramites.

No se como funcionan todos los registros civiles de españa, y es verdad que a todos los españoles no nos atiendes las administraciones públicas de igual manera, pero en mi registro civil al que fui que esta muy masificado, me costo la friolera e dos horas (que no días), de espera para que me atendieran, y tras reciibir la solicitud e inscripción y la correspondiente partida de nacimiento, te dan un documento que acredita dicho actro juridico de inscripción y si no es su primer hijo y habrá llevado el libro de familia el cual le rellenan la hoja correspondiente a dicho hijo con sus datos de inscripción, libro-tomo-volumen... Si es el primer hijo como hay que hacer el libro si que puede retrasars el tramite del mismo una semana en que tienes que volver al registro pero igualmente te emiten el certificado de la inscripción que te valdrá para su empadronamiento.

Pues te vas al ayuntamiento y lo empadronas, y con certificado de empadronamiento que pides es con lo que lo inscribes en la seguridad social, y ambas cosas si te has organizado bien lo puedes hacer en la misma mañana del día que has ido al registro civil o al día siguiente, y con eso ya tendrías la tarjeta sanitari del bebe.

Y para terminar, no se su comundiad autónoma que calendario de vacunación tiene pero las primeras vacunas se ponen en la revisión de los dos meses. Lo que usted comenta es tal vez lo que se conoce por la prueba del talón, cito wikipedia para mayor aclaración:
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_del_tal%C3%B3n[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Prueba_del_tal%C3%B3n[/url])
Citar
Funcionamiento en la Sanidad Pública Española

Se recogen dos muestras de sangre, sirven unas gotas, que se depositan en una tarjeta de papel de filtro.

La primera muestra se recoge en las primeras 48 horas de vida del recién nacido, por ello suele llevarse a cabo en la propia Maternidad del centro hospitalario donde fue el alumbramiento antes del alta del recién nacido. En esta primera fase de la prueba se detecta las siguientes enfermedades congénitas: Hipotiroidismo, Hiperplasia Suprarenal, y Hemoglobinopatías.

La segunda muestra se recoge a partir del 4º y hasta el 8º día de vida, normalmente en el centro de salud o en la consulta del pediatra que atienda al niño. En esta fase de la prueba se detectan enfermedades del grupo de las Hiperfenilalaninemias o Fenilcetonurias.

Las maternidades disponen de tarjetas especiales donde se recogen las muestras, las tarjetas tienen dos partes, para dos series de muestras, y en cada una de ellas hay un espacio reservado para incluir los datos del paciente, la primera muestra se recoge en la maternidad y la segunda en el hogar o el centro de atención primaria. Las muestras son enviadas tras recogerse a un laboratorio especializado de Cribado Neonatal. Si los resultados están dentro de la normalidad se recibe una carta en el domicilio indicado en las tarjetas de análisis pasadas unas semanas. Si los resultados muestran alguna alteración se localiza a los padres por vía telefónica y se cita al niño para confirmar el diagnóstico e inicar el tratamiento necesario. Si por cualquier razón las muestras no pudieran ser analizadas también se contacta de inmediato con los padres para realizar una nueva extracción de sangre.


Como es una prueba que realiza el estado español a todos los neonatos no tenga problema que no necesitará queel pediatra le ponga ninguna pega que no tenga tarjeta de la seguridad social que se la va a hacer igualmente, es questión de salud pública.

Saludos cordiales
;)

Perdón por responder tan tarde. Os cuento mi caso:

Al neonato para poder registrarlo, tienen que pasar al menos 24h, en mi caso pasaron 22 y no pude registrarlo, tienes que ir al día siguiente con el certificado del hospital y con en el libro de familia. El trámite pude hacerlo yo solo porque estaba casado y me lo hicieron inmediatamente, no recuerdo si estando de pareja de hecho tienen que ir ambos (creo que sí, que tienen que ir ambos), lo cual puede conllevar problemas sobre todo si es una cesárea. Puedes registrar al niño donde nace o en la localidad donde residen los padres. Lo inscribes inmediatamente en la SS y la prueba del talón que yo tenga entendido es entre el 3 y 5 día, al menos lo fue en mi caso y tienes que hacerla en tu centro de salud, a no ser que esos días el niño esté en el hospital claro está.

Mi recomendación: casaros que os va a ser más sencillo esos días  :roto2:.

PS: Yo creo que los problemas que comenta Urbanismo vienen más porque en algunos casos deben ir madre y padre al registro civil de forma presencial lo que retrasa mucho todo el proceso. No me creo que pongan problemas al neonato en un hospital o centro de salud si no está registrado todavía. Sí me lo creo en el registro.

Saludos,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: py en Septiembre 22, 2013, 13:35:16 pm
Perdón por responder tan tarde. Os cuento mi caso:

Al neonato para poder registrarlo, tienen que pasar al menos 24h, en mi caso pasaron 22 y no pude registrarlo, tienes que ir al día siguiente con el certificado del hospital y con en el libro de familia. El trámite pude hacerlo yo solo porque estaba casado y me lo hicieron inmediatamente, no recuerdo si estando de pareja de hecho tienen que ir ambos (creo que sí, que tienen que ir ambos), lo cual puede conllevar problemas sobre todo si es una cesárea. Puedes registrar al niño donde nace o en la localidad donde residen los padres. Lo inscribes inmediatamente en la SS y la prueba del talón que yo tenga entendido es entre el 3 y 5 día, al menos lo fue en mi caso y tienes que hacerla en tu centro de salud, a no ser que esos días el niño esté en el hospital claro está.

Mi recomendación: casaros que os va a ser más sencillo esos días  :roto2:.

PS: Yo creo que los problemas que comenta Urbanismo vienen más porque en algunos casos deben ir madre y padre al registro civil de forma presencial lo que retrasa mucho todo el proceso. No me creo que pongan problemas al neonato en un hospital o centro de salud si no está registrado todavía. Sí me lo creo en el registro.

Saludos,

Si estás casado se presupone que el hijo de tu mujer es también tuyo, por eso puede hacer uno solo los trámites, sino en función del registro civil ha de solicitar "permiso" para poner que el padre es fulanito (tiempo).

Atender en el médico se atiende, aunque sea un "sin papeles"  :biggrin:.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Septiembre 22, 2013, 14:06:20 pm
:roto2:

([url]http://img.kiosko.net/2013/09/22/es/la_gaceta.200.jpg[/url])




"Welcome to Fabulous Eurovegas Alcorcón"


Es metafísica y materialmente IMPOSIBLE tener más Caspa, con mayúsculas.


Todo lo que sea para que el membrillómetro suba unas decimillas...y claro, los demás "negocios" varios  ::)


De verdad, es que esto no es un país: es una película de Buñuel  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Septiembre 22, 2013, 17:39:05 pm
:roto2:

([url]http://img.kiosko.net/2013/09/22/es/la_gaceta.200.jpg[/url])


"...por el tabaco". El tabaco "sólo" provoca bronquitis, enfisemas, enfermedades cardiovasculares y cáncer de pulmón, esófago o lengua, por mencionar algunos tipos; la última enfermedad, tanto a quienes lo consumen como a fumadores pasivos.

Futesas, según los mamporreros de La Gaceta.

EDITO: Panoli, esto lo voy a pegar en el hilo del periodismo basura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 22, 2013, 18:57:15 pm
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/22/actualidad/1379834875_690573.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/22/actualidad/1379834875_690573.html)

Citar
Los sondeos a pie de urna indican una gran victoria de Merkel
Las encuestas otorgan un 42% a la CDU/CSU, ocho puntos más que en 2009
El SPD lograría un 26%, un avance de tres puntos
Los liberales quedarían fuera del Bundestag
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 22, 2013, 20:39:47 pm
Un gobierno alemán más fuerte implica... que vienen curvas, y muy acentuadas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 23, 2013, 09:56:23 am


http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/09/botella_se_ahoga_en_las_deudas_y_pide_el_tercer_rescate_para_madrid_45450.php (http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/09/botella_se_ahoga_en_las_deudas_y_pide_el_tercer_rescate_para_madrid_45450.php)


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Botella se ahoga en las deudas y pide el tercer rescate para Madrid
El Ayuntamiento ha agotado el fondo de contingencia y tendrá que endeudarse con 350 millones más. Paga cada año casi mil millones de euros sólo en intereses


La deuda del Ayuntamiento de Madrid supera los 8.000 millones de euros. La alcaldesa Ana Botella (PP), ha solicitado al gobierno central el tercer rescate para el ayuntamiento, que no puede asumir los compromisos con los proveedores.

El gobierno local recibirá 350 millones más para pagar facturas, una cifra que se suma a los mil millones que ha había inyectado el año pasado. En las dependencias municipales, frente a Cibeles, las deudas no paran de multiplicarse. El año pasado, el equipo de Botella pagó mil millones sólo en intereses, el triple que lo destinado a políticas sociales. Y la cifra va en aumento.

El gobierno local tendrá que pagar el próximo año 77 millones de euros adicionales para asumir los intereses de impagos en expropiaciones y juicios perdidos. El gobierno de la capital ha agotado los fondos previstos para estos casos y, para colmo de males, también se ha quedado sin fondo de contingencias.

La herencia de Gallardón

El astronómico nivel de endeudamiento se remonta a la gestión de Alberto Ruiz Gallardón como alcalde cuando ordenó la construcción de infraestructuras olímpicas antes de tener la designación. El estadio olímpico, la Caja Mágica, el Madrid Arena, y la reforma de la M-30 fueron algunos de los proyectos olímpicos que contribuyeron al sobrendeudamiento de la capital.

En medio de los números rojos, la alcaldesa Ana Botella decidió esta semana rebajar los impuestos. “Botella dice que dejará de ingresar 1.563 millones en los próximos 10 años por rebajas fiscales mientras endeuda aún más el que ya es el Ayuntamiento más moroso de España”, explica Noelia Martínez, portavoz de Hacienda del Partido Socialista.

Recortes hasta en la basura

La realidad sobrepasa cada día los presupuestos y estimaciones del gobierno local que se ve obligado a reajustarlos constantemente. El año pasado, el ayuntamiento sufrió una desviación presupuestaria del 21%.

La tensión en tesorería ya comienza a afectar el funcionamiento de la ciudad y el gobierno se plantea dejar de recoger la basura los domingos. “¿Cómo se puede anunciar una rebaja en la Tasa de Basuras cuando este verano el Ayuntamiento no pagaba lo suficiente a las contratas para que tuviesen la ciudad limpia?”, pregunta David Ortega, portavoz de UPyD.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 23, 2013, 10:01:31 am
Sinceramente creo que si no hay eurobonos la quiebra de países como Grecia, España, Portugal, Irlanda, Italia y tal vez Francia y algunos otros, no puede hacerse esperar mucho más. Pero por nuestro propio bien, porque si siguen comprándonos deuda mucho tiempo todavía será mucho peor, podemos ir haciéndonos una idea de que tendremos un gobierno extranjero cuyo principal objetivo será hacernos pagar la deuda.

Si esto es bueno o malo ya no lo juzgo, posiblemente sea bueno para saber cómo va a acabar esto cuanto antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 10:07:34 am
Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2013, 10:39:09 am
No tengo yo tan claro que Alemania vaya a jugar a destruir España porque tendrían que encontrar el modo de hacerlo sin dejar víctimas colaterales para ellos tan importantes como Italia, Bélgica o la misma Francia, que oculta su realidad ahora nada menos que tratando de impulsar una burbuja inmobiliaria (con las cautelas legales que existen allí tendría que ser imposible lo que está ocurriendo con lo inmobiliario, pero seguramente a la banca se le están tolerando ilegalidades).

Merkel sigue teniendo pendiente la quiebra oculta de su sistema financiero, no completamente saneado y que podría empeorar bastante si hunde rápidamente la periferia europea y/o fuerza la ruptura del euro, no digamos si se abre la caja de Pandora y acaba cayendo Francia.

Lo que en buena medida marca el paso para la expansión monetaria son FED y BOJ, y dada su situación lo suyo es que la expansión bancocentralista en Europa continúe unos años más, bien que modulada. Si España lleva su déficit al 5%, como en términos absolutos eso es el 2,5% del PIB francés y los vencimientos realmente gordos se han casi terminado estos años (ahora toca más colocación neta de nueva deuda  y por eso mismo es importante que el deficit real se modere hasta 4-6%, eso es alcanzable con un poco de voluntad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 23, 2013, 10:44:40 am
Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 23, 2013, 11:19:28 am
Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 23, 2013, 11:29:55 am
Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.

Me he echado las manos a la cabeza porque si hay que pagar la deuda, pero ya a corto plazo, vamos a tener que dejar de pagar pensiones y paro en buena medida. No creo que a los alemanes les quite el sueño el sufrimiento que esto pueda provocar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2013, 11:55:48 am
Ya lo pongo yo.


Bayona
En el discurso de J. A. Bayona al recoger el Premio Nacional de Cinematografía muchos han querido ver un desplante al ministro de Cultura
http://cultura.elpais.com/cultura/2013/09/22/television/1379879792_338217.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2013/09/22/television/1379879792_338217.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 23, 2013, 12:27:05 pm
Inmoindultados, que los llama pp.cc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: rain dog en Septiembre 23, 2013, 14:11:44 pm
Bien, pues ya hemos cumplido otra etapa de esta rocambolesca historia: Merkel gana por goleada.

Personalmente, era mi apuesta. El único motivo por el que Hispanistán no es un cenagal absoluto a día de hoy, es el hecho de que los Caciques no controlen la emisión de moneda. Hay mucha, mucha gente viviendo de las jubilaciones de los abuelos o subsistiendo complementando unos ingresos pírricos con ahorros propios o de familiares. Todo eso se va al traste si pasamos a jugar en Mortadelos.

Nuestros Caciques no tienen necesidad de tocar las pensiones, ni de tocar nada, si pueden pagarlas con Mortadelos impresos en una HP. Si luego el pan pasa en cuatro días de costar 50 céntimos, a 5 mortadelos, pues bueno. Ya prohibiremos a los miembros del gobierno hablar de la inflación. Si los argentinos pueden, nosotros también. Y somos tan buenos tuneando estadísticas como cualquiera.

Así que, como digo, mi apuesta era la estabilidad de Merkel. Luego veremos en qué acaba esto porque, como todos sabemos, nuestros Caciques son unos analfabetos adictos, o bien a la emisión de moneda, o bien a endeudarse como locos. La eficiencia, seriedad y cabeza de los alemanes y sus vecinos más o menos norteños no puede inculcarse en el analfabetismo de aquí. Es imposible. Y nosotros no somos USA (ni tan siquiera UK) para endeudarnos a saco, y que aquí no pase nada. No lo somos por múltiples motivos.

Por otro lado, ya sabemos que los alemanes no son, ni mucho menos, seres de luz. Que, a su nivel, también putean a sus ciudadanos y hacen cosas muy feas con lo público. Sabemos que no nos van a venir a salvar. No van a meterse a reformar unas instituciones corruptas y politizadas. Un modelo de estado ridículo que sólo se nos podía haber ocurrido aquí y que va a acabar como el rosario de la aurora.

No pueden cambiar España porque no pueden cambiar a los españoles. Así que ya veremos cómo acaba esto (mal). Por el momento, yo me felicito por lo de Merkel. Hemos ganado un día más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 23, 2013, 15:40:38 pm
Lo que esta claro es que, si tuvieramos un gobierno extranjero que quiera que paguemos la deuda, el país tendrá que funcionar de una forma u otra, cosa que ahora, no hace.

Realmente no hace falta que funcione mucho mejor.

Simplemente con reducir prestaciones y servicios a la mitad, ya la pagamos. ¿Hambre y miseria? Tal vez, pero no creo que eso les quite el sueño a nuestros acreedores.

No entiendo por qué algunos pensáis (o intuyo que pensáis) que a nuestros acreedores les interesa que el país sea competitivo y funcione bien. La máxima recaudación de deuda no implica nada más que eso, máxima recaudación posible de deuda (y si en los sectores donde competimos nos revientan, para ellos es un "win-win").

Eso es como quien piensa que al banco le interesa que tengas una dieta equilibrada, hagas deporte y te vaya bien en la vida para que puedas pagar tu hipoteca. El banco lo que quiere es que pagues la hipoteca, aunque estés a pan y agua. Y si se pueden quedar con la casa, pues mejor que mejor.

No, no vale con apretar.

Tu mismo has echado las cuentas (Y te has echado las manos a la cabeza) en otro hilo, acerca de como estan las cosas. Y, ojo, eso solo era deuda pública, que la privada es cien veces peor.

No vale con apretar.

Si nos convertimos en un país decente, asumismos muchas quiebras que harán daño, empezamos a producir en serio, y a ganar más de lo que gastamos, entonces, solo entonces, empezaremos a devolver la deuda y lo tendremos listo en tres o cuatro lustros.

Así esta el tema. No vale con apretar. Si valiera con apretar, estaríamos cojonudos.

Me he echado las manos a la cabeza porque si hay que pagar la deuda, pero ya a corto plazo, vamos a tener que dejar de pagar pensiones y paro en buena medida. No creo que a los alemanes les quite el sueño el sufrimiento que esto pueda provocar.

Por supuesto que no les quita el sueño,... ¿debería?

¿Debería importarles ese sufrimiento por encima de lo que les importa a nuestros propios dirigentes?

Pero sobre todo, ¿debería preocuparles más que a nosotros mismos, que llevamos votando la misma mierda 37 años?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Septiembre 23, 2013, 16:56:58 pm
Lo que les importa es que siendo un país exportador sus vecinos/socios tengan capacidad de consumo y puedan comprar sus productos.

Si sus clientes adquirieron esos productos mediante créditos y no ahorro entonces el que está jodido a largo plazo es el cliente. Ellos también, pero no tanto porque siguen teniendo el know-how y la industria.

Si por otra parte lo que quieren es hacernos esclavos para después ser mano de obra barata cercana y vender a otros continentes, no veo que estén comprando empresones españoles. Esta es la base de la conspiranoia antigermana pero yo no la veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 23, 2013, 17:08:38 pm
He estado revisando calendarios actualizados y 2014 va a ser bastante peor de lo que veía en la tabla que tenía (claro,era de 2011 y desde entocnes hemos emitido mucha deuda a corto), así que puede ser un año turbulento para España, y 2015 ahora pinta mejor pero depende de cuánta nueva deuda neta se emita el último cuatrimestre a plazos cortos.

Así que la cosa puede estar algo peor para España, y Alemania sí que tiene armas dialécticas (aparte de las financieras) para apretarnos duro, y es que bajo Schröder ellos recortaron severamente sus políticas sociales y modificaron el marco de relaciones laborales hasta un punto al que en España aún no hemos llegado. Así que ciertas exigencias por ese lado nos pueden llegar.

Lo lamentable es que tenemos por desmontar todo un aparato clientelar parapúblico cuya resección total seguramente ahorraría más de €40.000M (mitad en salarios de enchufados, mitad en compras infladas); pero de ahí querrán tocar solamente si se ven forzados, y poco en cualquier caso.

En todo caso la expansión monetaria es forzosa mientras Washington y Tokio sigan con ella, así que por unos años al menos la cosa seguirá igual,y cuando estalle seguramente tocara reseteo monetario mundial y a saber qué nuevo engendro en su lugar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 23, 2013, 18:55:27 pm
......... desmontar todo un aparato clientelar parapúblico cuya resección total seguramente ahorraría más de €40.000M (mitad en salarios de enchufados, mitad en compras infladas); pero de ahí querrán tocar solamente si se ven forzados, y poco en cualquier caso......

entre esto y esto
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PrTx = 180.000 millones de euros=  20% del PIB

50%=ff: fraude fiscal = 90.000=10% PIB
19%=ri: rentas inmobiliarias abusivas = 35.000=4% PIB
19%=p: pensiones abusivas = 35.000= 4% PIB
8%=rf: rentas financieras abusivas = 15.000=2% PIB
5%=h: honorarios abusivos = 5.000=1%PIB

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90442/#msg90442 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2013/msg90442/#msg90442)

habria tajo para rato, pero esos son los que van "no perdiendo" la guerra civil economica en curso;

frente a los repetidos memes de guatemalizacion, favelizacion, laminacion, desparicion del consumo, ....., el otro dia lei uno mas suave: desoccidentalizacion;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 24, 2013, 01:03:13 am
Anuncian esto para mañana.

http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-09-23/gonzalez-paramo-y-lacalle-analizan-los-bancos-centrales-en-el-confidencial_31543/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/2013-09-23/gonzalez-paramo-y-lacalle-analizan-los-bancos-centrales-en-el-confidencial_31543/)

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MAÑANA EN EL HOTEL HESPERIA DE MADRID
González-Páramo y Lacalle analizan los bancos centrales en El Confidencial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2013, 10:54:32 am
http://elpais.com/elpais/2013/07/29/opinion/1375123086_045830.html (http://elpais.com/elpais/2013/07/29/opinion/1375123086_045830.html)

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España, la nueva Irlanda del siglo XXI
Iniciamos la centuria con una desventaja sideral respecto de los países desarrollados

La falta de tejido industrial y la crisis económica hace presagiar que España seguirá el modelo irlandés del siglo XX.

La emigración de Irlanda se inició hacia mediados del siglo XIX con la llegada de la Irish Potato Famine (la Gran hambruna irlandesa) que provocó la salida de más de 2 millones de personas a otros destinos europeos. Las dos guerras mundiales, la aristocracia anglosajona y la falta de industria motivó la expulsión de los irlandeses de su país natal hacia la mayoría de naciones desarrolladas del mundo.

Se calcula que hay aproximadamente en torno a 80 millones de irlandeses, de los que solo residen en su país de origen algo más de cuatro millones, por lo que más de un 1000% de ellos hace su vida en el extranjero. Es la nación emigrante por excelencia del siglo XX.

El caso de España es similar y lleva camino de convertirse en la nación emigrante del siglo XXI. Sumida en una crisis económica sin precedentes, ya se han marchado más de 400.000 españoles en busca de trabajo desde 2008, distribuidos por los distintos rincones de los cinco continentes.

Los jóvenes, considerados como la mejor generación de la historia del país, se encuentran con una tasa de paro de población activa del 27%, un porcentaje de desempleo juvenil en torno al 57% y sin ánimo de mejorar a corto plazo. La emigración aparece como la única salida y posiblemente sin billete de vuelta para muchos de los que deciden un día poner rumbo al extranjero.

Ante una perspectiva poco halagüeña, debido a la corrupción política e institucional inherente y la falta de tejido industrial para crear puestos de trabajo, todo hace presagiar que en unas décadas habrá millones de españoles en todo el mundo que se sumarán a las decenas de millones que ya existen y son descendientes de españoles directos que emigraron paulatinamente desde el siglo XIX a causa de la falta de oportunidades.

Desde el punto de vista macroeconómico, los dos países tienen similitudes en la actualidad por la contracción del PIB, la subida de la tasa de paro y porque se encuentran en una fase de rescate económico regulado por la troika: la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo.

En el caso irlandés las expectativas son sensiblemente mejores que en el caso español. ¿Por qué? Principalmente por la creciente industria tecnológica asentada en Dublín y provincias colindantes, sumado al baluarte del primer idioma del mundo: el inglés.

El Celtic Tiger experimentó en los años 90 un crecimiento de su economía cercano a un promedio del 7% del Producto Interior Bruto, más del doble de la media de la Unión Europea; y un crecimiento anual de las exportaciones cercano al 9% que, sumado al asentamiento de las firmas tecnológicas de información made in USA, provocaron el milagro irlandés.

IBM, HP, Google, Facebook, Apple, Ebay, Amazon, Microsoft, Siemens o Intel se aprovecharon de la bajada del tipo al 12,5% en el impuesto sobre los beneficios de las sociedades y de un régimen fiscal que concede un crédito del 20% sobre el incremento del gasto en I+D para la empresa; además del 0% de impuestos sobre las exportaciones que van fuera de la Unión Europea.

Todo ello ha generado un ecosistema idóneo para el futuro de la nueva economía irlandesa, que ha propiciado la creación de más de 100.000 puestos de trabajo. Irlanda “ha sido y será uno de los líderes” a la hora de construir un nuevo consenso internacional sobre la “transparencia de los regímenes fiscales aplicados a las multinacionales”, en palabras del primer ministro Enda Kenny.

Ello hace pensar que España tendrá y deberá de aplicar un régimen fiscal distinto del actual para ser un polo de atracción de grandes multinacionales, que fomenten la creación de puestos de trabajo y propicien un ecosistema viable como lo hizo el país irlandés en su día. De lo contrario podría perder el tren de los países desarrollados.

Considerada España, desde la perspectiva de la industrialización, como perteneciente a la segunda generación de países industriales de Europa —debido a su retraso de casi un siglo en la Primera Revolución Industrial—, ha iniciado el siglo XXI con una desventaja sideral respecto a sus homólogos europeos.

Por ejemplo, el presupuesto de ciencia ha perdido 1.400 millones de euros (31%) entre 2009 y 2012, según la Confederación de Sociedades Científicas de España (Cosce); y las becas doctorales para la próxima convocatoria se recortarán entre un 15% un 20%, menos de 1.000 anuales.

La situación es alarmante y solo la reconversión industrial mediante el fomento en I+D+i y el acceso al crédito para empresas innovadoras podrá revertir la tendencia. No será nada fácil y la economía española tardará muchos años en despegar.

La Irlanda de la pinta Guinness y la banda de música U2 ya se conoce también por ser el hub del negocio tecnológico y con un potencial enorme, a pesar de estar en el último tramo de rescate económico, debido a otro factor, y es que la mitad de la población tiene menos de 30 años. ¿Seguirá España el mismo camino de emigración y reconversión industrial?

Roberto García Delgado es doctorando en Estructura y Tecnologías de la Información por la Universidad Complutense de Madrid. Emigrante en Irlanda.


Lo de convertir a tu país en un cuasiparaiso fiscal para que desembarquen las multinacionales yanquis (o de otro sitio, pero en este caso lo de la lengua inglesa nativa es un aliciente) y abran sus "headquarters" regionales no equivale a "reindustrializar" nada: lo primero, porque es dudoso que las empresas de software y consultoría informática sean "industria" y lo segundo porque esas empresas no son del país: el capital es extranjero, los diseños y las patentes son extranjeras, los centros de decisión estan en el extranjero: aparte de un puñado de trabajos de servicios (marketing, distribución, logística, servicios jurídicos, comerciales, contables) y alguna industria auxiliar (ensamblado, embalaje) no se crean empleos industriales, además esas empresas no tributan lo que deberían (con lo que se convierten en competencia desleal para las empresas que si lo hacen, tanto de Irlanda como del resto de paises de europa en donde abren mercados mientras mantienen sus headquarters en condiciones de cuasiparaiso fiscal) y las plusvalías se largan fuera, y además esas empresas se largarán con viento fresco (es fácil desmantelar unas oficinas alquiladas, menos fácil una planta industrial de tu propiedad) en cuanto les convenga: por ejemplo si otro país les ofrece condiciones mejores de bajada de pantalones en una carrera hacia ningún sitio: pan para hoy y hambre para mañana. A ver cuánto se han reindustrializado los paises de latinoamérica en donde Timofónica ha desembarcado aparte de abrir call-centers y barrer con las empresas nativas.

Eso sí, está bien que el artículo señale que la falta de tejido industrial y el caciquismo y corrupción son el cáncer del cortijo y que están llevando a cabo una calamitosa desinversión en ciencia que nos lleva de vuelta al siglo XIX. En lo que españa se parece a la Irlanda del s. XIX es ser una sociedad atrasada mentalmente gracias a soportar a una oligarquía rentista, como lo era la aristocracia inglesa del siglo XIX, un catolicismo recalcitrante y un pobreza en aumento rampante y una total falta de expectativas vitales tanto para los adultos como para los jóvenes que empuja a los mejores y más valientes a escapar del cortijo como alma que lleva el diablo. (precisamente se van los que más capacidad tendrían de ser un catalizador de cambio social y más problemas podrían dar a la oligarquía rentista, así que para los oligarcas es mucho mejor que se larguen: enemigo que huye, puente de plata: la emigración siempre se ha propiciado por los regímenes corruptos como válvula de escape a la presión social)

Edito y añado otro sobre el tema de la ciencia publicado en el mismo falsimedio de desinformación:
http://elpais.com/elpais/2013/09/23/opinion/1379938601_016037.html (http://elpais.com/elpais/2013/09/23/opinion/1379938601_016037.html)
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La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta

No se puede decir que España sea un país con vocación científica. Somos ricos en artistas plásticos y escritores, en artes temperamentales e imaginativas. Pero lo de cultivar rigurosamente el intelecto no se nos da bien: pensadores pocos, y científicos poquísimos. Y a los que hay, cantazo en la cabeza y al extranjero. En 2012 la fundación BBVA publicó un estudio sobre el conocimiento científico que comparaba a 11 países, 10 europeos, entre ellos España, y Estados Unidos. Quedamos los últimos, por supuesto. Un bochornoso 46% de los españoles no supieron nombrar a un solo científico. Vamos, es que no atinaron ni con Einstein. Nuestra sociedad arrastra un miedo cerril a la ciencia que es producto de la ignorancia. De hecho, durante años los intelectuales españoles han hecho gala de su acientifismo, como si fuera un orgullo no tener ni idea de lo que es la entropía. ¡Pero si hasta Unamuno soltó esa frase lamentable del “que inventen ellos”!

Pues bien, sobre esos polvos estamos preparando ahora los lodos de un desastre científico definitivo del que ya no podremos recuperarnos jamás. Hasta que empezó la crisis, nos creíamos una sociedad moderna y rica e incluso la ciencia empezaba a levantar un poquito la cabeza, aunque nuestro presupuesto en I+D seguía a años luz de la media europea. Pero, desde 2009, esa miseria presupuestaria se ha recortado un 40%. Más aún: el dinero que finalmente han recibido los científicos ¡ha sido menor que el presupuestado! La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta. Y todo esto ante cierta indiferencia general. O sea, no nos movilizamos por este tema como (con razón) por la sanidad pública. Y, sin embargo, perder esta oportunidad de tomar el tren de la ciencia hundirá nuestro futuro durante muchas décadas. Qué responsabilidad ante nuestros hijos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2013, 13:37:37 pm


La investigación lleva en quiebra desde que no es posible inaugurar una nueva molécula o abordaje terapéutico. Es muy difícil salir en la foto con un logro científico.



[esta manía mía de escribir para desperezarme]
No te creas, los políticos también aprovechaban noticias sobre avances en ciencia para hacerse la foto, cuando aún había migajas para financiar ciencia. Lo que pasa es que: 1) eran infinitamente menores en número que las obras que inauguraban. 2) el público analfabeto funcional no suele entender dónde está el mérito de un avance científico, con lo que el rédito propagandístico de la foto suele quedar restringido al ámbito científico/académico -y normalmente solo a aquellos que sean de la misma cuerda que el político-. 3) la mordida gorda está en la construcción y el tocomocho financiero asociado y quienes financian a los partidos politicorruptos no son grandes industriales ni dueños de empresas de tecnología punta sino los dueños de las constructoras y de la banca: los oligarcas rentistas del cortijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 24, 2013, 14:09:16 pm
[url]http://elpais.com/elpais/2013/07/29/opinion/1375123086_045830.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/07/29/opinion/1375123086_045830.html[/url])

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España, la nueva Irlanda del siglo XXI
Iniciamos la centuria con una desventaja sideral respecto de los países desarrollados

La falta de tejido industrial y la crisis económica hace presagiar que España seguirá el modelo irlandés del siglo XX.

La emigración de Irlanda se inició hacia mediados del siglo XIX con la llegada de la Irish Potato Famine (la Gran hambruna irlandesa) que provocó la salida de más de 2 millones de personas a otros destinos europeos. Las dos guerras mundiales, la aristocracia anglosajona y la falta de industria motivó la expulsión de los irlandeses de su país natal hacia la mayoría de naciones desarrolladas del mundo.

Se calcula que hay aproximadamente en torno a 80 millones de irlandeses, de los que solo residen en su país de origen algo más de cuatro millones, por lo que más de un 1000% de ellos hace su vida en el extranjero. Es la nación emigrante por excelencia del siglo XX.

El caso de España es similar y lleva camino de convertirse en la nación emigrante del siglo XXI. Sumida en una crisis económica sin precedentes, ya se han marchado más de 400.000 españoles en busca de trabajo desde 2008, distribuidos por los distintos rincones de los cinco continentes.

Los jóvenes, considerados como la mejor generación de la historia del país, se encuentran con una tasa de paro de población activa del 27%, un porcentaje de desempleo juvenil en torno al 57% y sin ánimo de mejorar a corto plazo. La emigración aparece como la única salida y posiblemente sin billete de vuelta para muchos de los que deciden un día poner rumbo al extranjero.

Ante una perspectiva poco halagüeña, debido a la corrupción política e institucional inherente y la falta de tejido industrial para crear puestos de trabajo, todo hace presagiar que en unas décadas habrá millones de españoles en todo el mundo que se sumarán a las decenas de millones que ya existen y son descendientes de españoles directos que emigraron paulatinamente desde el siglo XIX a causa de la falta de oportunidades.

Desde el punto de vista macroeconómico, los dos países tienen similitudes en la actualidad por la contracción del PIB, la subida de la tasa de paro y porque se encuentran en una fase de rescate económico regulado por la troika: la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo.

En el caso irlandés las expectativas son sensiblemente mejores que en el caso español. ¿Por qué? Principalmente por la creciente industria tecnológica asentada en Dublín y provincias colindantes, sumado al baluarte del primer idioma del mundo: el inglés.

El Celtic Tiger experimentó en los años 90 un crecimiento de su economía cercano a un promedio del 7% del Producto Interior Bruto, más del doble de la media de la Unión Europea; y un crecimiento anual de las exportaciones cercano al 9% que, sumado al asentamiento de las firmas tecnológicas de información made in USA, provocaron el milagro irlandés.

IBM, HP, Google, Facebook, Apple, Ebay, Amazon, Microsoft, Siemens o Intel se aprovecharon de la bajada del tipo al 12,5% en el impuesto sobre los beneficios de las sociedades y de un régimen fiscal que concede un crédito del 20% sobre el incremento del gasto en I+D para la empresa; además del 0% de impuestos sobre las exportaciones que van fuera de la Unión Europea.

Todo ello ha generado un ecosistema idóneo para el futuro de la nueva economía irlandesa, que ha propiciado la creación de más de 100.000 puestos de trabajo. Irlanda “ha sido y será uno de los líderes” a la hora de construir un nuevo consenso internacional sobre la “transparencia de los regímenes fiscales aplicados a las multinacionales”, en palabras del primer ministro Enda Kenny.

Ello hace pensar que España tendrá y deberá de aplicar un régimen fiscal distinto del actual para ser un polo de atracción de grandes multinacionales, que fomenten la creación de puestos de trabajo y propicien un ecosistema viable como lo hizo el país irlandés en su día. De lo contrario podría perder el tren de los países desarrollados.

Considerada España, desde la perspectiva de la industrialización, como perteneciente a la segunda generación de países industriales de Europa —debido a su retraso de casi un siglo en la Primera Revolución Industrial—, ha iniciado el siglo XXI con una desventaja sideral respecto a sus homólogos europeos.

Por ejemplo, el presupuesto de ciencia ha perdido 1.400 millones de euros (31%) entre 2009 y 2012, según la Confederación de Sociedades Científicas de España (Cosce); y las becas doctorales para la próxima convocatoria se recortarán entre un 15% un 20%, menos de 1.000 anuales.

La situación es alarmante y solo la reconversión industrial mediante el fomento en I+D+i y el acceso al crédito para empresas innovadoras podrá revertir la tendencia. No será nada fácil y la economía española tardará muchos años en despegar.

La Irlanda de la pinta Guinness y la banda de música U2 ya se conoce también por ser el hub del negocio tecnológico y con un potencial enorme, a pesar de estar en el último tramo de rescate económico, debido a otro factor, y es que la mitad de la población tiene menos de 30 años. ¿Seguirá España el mismo camino de emigración y reconversión industrial?

Roberto García Delgado es doctorando en Estructura y Tecnologías de la Información por la Universidad Complutense de Madrid. Emigrante en Irlanda.


Lo de convertir a tu país en un cuasiparaiso fiscal para que desembarquen las multinacionales yanquis (o de otro sitio, pero en este caso lo de la lengua inglesa nativa es un aliciente) y abran sus "headquarters" regionales no equivale a "reindustrializar" nada: lo primero, porque es dudoso que las empresas de software y consultoría informática sean "industria" y lo segundo porque esas empresas no son del país: el capital es extranjero, los diseños y las patentes son extranjeras, los centros de decisión estan en el extranjero: aparte de un puñado de trabajos de servicios (marketing, distribución, logística, servicios jurídicos, comerciales, contables) y alguna industria auxiliar (ensamblado, embalaje) no se crean empleos industriales, además esas empresas no tributan lo que deberían (con lo que se convierten en competencia desleal para las empresas que si lo hacen, tanto de Irlanda como del resto de paises de europa en donde abren mercados mientras mantienen sus headquarters en condiciones de cuasiparaiso fiscal) y las plusvalías se largan fuera, y además esas empresas se largarán con viento fresco (es fácil desmantelar unas oficinas alquiladas, menos fácil una planta industrial de tu propiedad) en cuanto les convenga: por ejemplo si otro país les ofrece condiciones mejores de bajada de pantalones en una carrera hacia ningún sitio: pan para hoy y hambre para mañana. A ver cuánto se han reindustrializado los paises de latinoamérica en donde Timofónica ha desembarcado aparte de abrir call-centers y barrer con las empresas nativas.

Eso sí, está bien que el artículo señale que la falta de tejido industrial y el caciquismo y corrupción son el cáncer del cortijo y que están llevando a cabo una calamitosa desinversión en ciencia que nos lleva de vuelta al siglo XIX. En lo que españa se parece a la Irlanda del s. XIX es ser una sociedad atrasada mentalmente gracias a soportar a una oligarquía rentista, como lo era la aristocracia inglesa del siglo XIX, un catolicismo recalcitrante y un pobreza en aumento rampante y una total falta de expectativas vitales tanto para los adultos como para los jóvenes que empuja a los mejores y más valientes (precisamente los que más capacidad de ser un catalizador de cambio social y más problemas podrían dar a la oligarquía rentista, así que mejor que se larguen: enemigo que huye, puente de plata: la emigración siempre se ha propiciado por los regímenes corruptos como válvula de escape a la presión social) a escapar del cortijo como alma que lleva el diablo.

Edito y añado otro sobre el tema de la ciencia publicado en el mismo falsimedio de desinformación:
[url]http://elpais.com/elpais/2013/09/23/opinion/1379938601_016037.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/09/23/opinion/1379938601_016037.html[/url])
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La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta

No se puede decir que España sea un país con vocación científica. Somos ricos en artistas plásticos y escritores, en artes temperamentales e imaginativas. Pero lo de cultivar rigurosamente el intelecto no se nos da bien: pensadores pocos, y científicos poquísimos. Y a los que hay, cantazo en la cabeza y al extranjero. En 2012 la fundación BBVA publicó un estudio sobre el conocimiento científico que comparaba a 11 países, 10 europeos, entre ellos España, y Estados Unidos. Quedamos los últimos, por supuesto. Un bochornoso 46% de los españoles no supieron nombrar a un solo científico. Vamos, es que no atinaron ni con Einstein. Nuestra sociedad arrastra un miedo cerril a la ciencia que es producto de la ignorancia. De hecho, durante años los intelectuales españoles han hecho gala de su acientifismo, como si fuera un orgullo no tener ni idea de lo que es la entropía. ¡Pero si hasta Unamuno soltó esa frase lamentable del “que inventen ellos”!

Pues bien, sobre esos polvos estamos preparando ahora los lodos de un desastre científico definitivo del que ya no podremos recuperarnos jamás. Hasta que empezó la crisis, nos creíamos una sociedad moderna y rica e incluso la ciencia empezaba a levantar un poquito la cabeza, aunque nuestro presupuesto en I+D seguía a años luz de la media europea. Pero, desde 2009, esa miseria presupuestaria se ha recortado un 40%. Más aún: el dinero que finalmente han recibido los científicos ¡ha sido menor que el presupuestado! La investigación en España está al borde de la quiebra más absoluta. Y todo esto ante cierta indiferencia general. O sea, no nos movilizamos por este tema como (con razón) por la sanidad pública. Y, sin embargo, perder esta oportunidad de tomar el tren de la ciencia hundirá nuestro futuro durante muchas décadas. Qué responsabilidad ante nuestros hijos.



El caso irlandés no se puede replicar porque, para empezar, Irlanda tiene menos habitantes que Madrid, y además es angloparlante, que es la razón básica de su éxito como plataforma europea de las multinacionales americanas de última hornada (TIC, ventas online, etc).

Pero además lo que aporta no es tanto, Irlanda es el país con mayor diferencia entre PIB y RNN (Renta Nacional Neta), ello porque una parte del PIB mucho mayor que en otros países "pertenece" a extanjeros en forma de dividendos a repatriar, y además ser intensivo en este tipo de industrias genera unas elevadas amortizaciones anuales (en parte son un truco fiscal) y pago de derechos de propiedad intelectual (estos a Holanda, que es donde tributan ventajosamente casi todos los de Europa). Al final el progreso de Irlanda si acaso se ha manifestado en un mayor nivel de empleo (pero se han inflado notablemente los precios y se ha creado la clásica burbuja migratorio-inmobiliaria)  pero en cifras absolutas estamos hablando de cientos de miles de trabajos en un país que demográficamente es 1/10 de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2013, 14:55:58 pm
El caso irlandés no se puede replicar porque, para empezar, Irlanda tiene menos habitantes que Madrid, y además es angloparlante, que es la razón básica de su éxito como plataforma europea de las multinacionales americanas de última hornada (TIC, ventas online, etc).

Pero además lo que aporta no es tanto, Irlanda es el país con mayor diferencia entre PIB y RNN (Renta Nacional Neta), ello porque una parte del PIB mucho mayor que en otros países "pertenece" a extanjeros en forma de dividendos a repatriar, y además ser intensivo en este tipo de industrias genera unas elevadas amortizaciones anuales (en parte son un truco fiscal) y pago de derechos de propiedad intelectual (estos a Holanda, que es donde tributan ventajosamente casi todos los de Europa). Al final el progreso de Irlanda si acaso se ha manifestado en un mayor nivel de empleo (pero se han inflado notablemente los precios y se ha creado la clásica burbuja migratorio-inmobiliaria)  pero en cifras absolutas estamos hablando de cientos de miles de trabajos en un país que demográficamente es 1/10 de España.


Un artículo interesante sobre la deslocalización impositiva de las empresas tecnológicas en Irlanda (que afecta también a las filiales españolas de Microsoft, Google, etc...) por cuanto revela los mecanismos de dumping laboral y comercial y los mecanismos de evasion legal de impuestos de las multinacionales, aunque la conclusión que saca el autor al final me parece completamente equivocada: Debemos entrar en la carrera por ser "los que más pongan el culo en pompa"... los que menos impuestos cobren... y claro, también en la de que menores salarios se paguen, en donde la legislación laboral sea más laxa (o mejor: inexistente), la medioambiental... vamos, hacer leyes a la medida y gusto de las multinacionales con la esperanza de que sea a nosotros, y no a otro país, a quienes les caigan sus migajas...

http://www.xataka.com/otros/empresas-tecnologicas-beneficios-en-espana-pero-pagan-impuestos-en-irlanda (http://www.xataka.com/otros/empresas-tecnologicas-beneficios-en-espana-pero-pagan-impuestos-en-irlanda)
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Empresas tecnológicas: beneficios en España pero pagan impuestos en Irlanda

Desde que la crisis ha mostrado la cara más dura en los últimos años, cada vez que una gran empresa tecnológica publica sus resultados, de manera automática, se genera la disociación de las ventas y beneficios que se pagan en España por parte de las filiales de estas empresas frente a las cifras que estas empresas presentan en otros países; fundamentalmente desde las ramas irlandesas de todas estas empresas que es el país por excelencia para fijar las sedes europeas de las principales empresas tecnológicas.

La preguntas que nos hacemos prácticamente casi todos, tienen su origen en esta distorsión, en las diferencias que existen entre ambos países y cómo se puede llegar a realizar este funambulismo fiscal para que las empresas puedan escoger el lugar donde pagan sus impuestos ¿por qué las ventas que realizan en España pagan los impuestos en Irlanda?

La competencia fiscal entre los países, la primera distorsión


Europa tiene una base previa que es la libertad de establecimiento de empresa en el país que queramos siempre y cuando cumplamos las legislaciones vigentes en cada uno de los países y las correspondientes directivas europeas.

El sector tecnológico es un sector que opera libre y sin apenas restricciones legales para establecerse y basándose en esta libertad de empresa, la primera opción que buscan estos gigantes tecnológicos para establecer su filial europea o la propia empresa creada, es el país que tenga los impuestos directos más bajos o la legislación más favorable para el tipo de actividad que se realiza.

Dado que no tenemos unos impuestos armonizados y que cada país tiene unos porcentajes de impuestos diferentes, las empresas buscarán siempre el país con impuestos más bajos de manera preferente. En el caso irlandés, las empresas pagan un 12,5% en concepto de impuesto de sociedades sobre su beneficio, frente al 30% que se paga en España de manera general, por lo que las preferencias de las empresas están claras en este aspecto.

Las reglas de localización y el origen de creación de valor en la empresa

Las empresas pagan impuestos en cada país según las leyes vigentes del impuesto de sociedades. Estas leyes fijan como lugar de tributación, aquel país en el que radique el domicilio social y el principal núcleo de actividades de la empresa sin tener en cuenta los ingresos que existan en el resto de países. Por ejemplo, si yo tengo una empresa que fabrica puertas de madera en Cádiz y vendo un 80% de mis productos a Tánger, mi empresa paga sus impuestos en España y no en Marruecos.

Esta regla genera que las empresas tecnológicas, presten servicios en todo el mundo con suma facilidad, dado que el concepto de exportación como tal no tiene las trabas que tiene la venta de productos transfronteriza. Podemos citar por ejemplo el caso de Google o Facebook y su venta de publicidad en toda Europa con origen de facturación en Irlanda, los servicios financieros de Paypal desde Luxemburgo, Amazon y su central de venta de servicios mediante descargas o incluso Apple y sus ventas de software y hardware con operaciones vinculadas en medio mundo.

Las ventas de hardware, desarrollos y los establecimientos no permanentes


No obstante, también tenemos casos más complejos entre empresas vinculadas que le permiten trasladar de unos países a otros el mayor margen de beneficio de sus impuestos. Pensemos en un fabricante cualquiera de hardware (Apple, Microsoft, Samsung…) La mayoría de estas empresas tienen las áreas de fabricación fuera de Europa, por lo que se genera una operación a tres bandas.

La empresa situada en China u otro país con costes bajos en producción fabrica los productos, esta empresa que es una filial o un proveedor externo, le vende el artículo a la filial europea que menos impuestos pague, por ejemplo a la sociedad irlandesa y en simultáneo, esta empresa irlandesa, actúa como una central de ventas europea para todas las filiales españolas.

Con este sistema, las ventas de hardware consiguen localizar el mayor margen de beneficio en el país que menos impuestos pague y se da la casuística en simultáneo, que la logística del envío, ensamblaje de piezas y manipulado, sigue una ruta completamente diferente y no tiene porqué pasar siquiera por el país vendedor en Europa.

Este caso tecnológico que nos puede parecer tan complejo, ocurre también a la inversa y se pueden citar fabricantes nacionales de calzado, textil, energía o servicios financieros, que usan este mismo esquema de deslocalización de producción y ventas para tributar en el país que más les convenga y son empresas con domicilio social español.


La problemática en los países de destino, la falta de recaudación de impuestos

En España, muchas voces se alzan en contra de este tipo de prácticas. Por ejemplo, a efectos de servicios webs, Google y Facebook son el foco de críticas por la poca cantidad de impuestos que pagan en España vs el volumen de ingresos teóricos que generan aquí.

La lógica de generación de ingresos para pagar impuestos pierde su sentido cuando realmente, la cadena de valor de generación de estos servicios no se encuentra tampoco en España, tal y como ocurre con los servicios de publicidad y alojamiento de Google o con los sistemas de fabricación o distribución de hardware en el que España es un receptor neto de productos y no aporta nada más que mercado a estas empresas.

Estas empresas no realizan de entrada nada ilegal ni nada fuera de la ley, siempre y cuando hagan una valoración correcta de sus operaciones cruzadas o siempre y cuando mantengan sus centros principales productivos en los países en los que están pagando sus impuestos. También está claro que las leyes se pueden cambiar y de hecho se cambian, pero invertir este flujo de pago de pago de impuestos, repercutiría a todas las empresas, no solo a las tecnológicas.

En España, tenemos grandes empresas que operan fuera de nuestras fronteras a la vez y que deslocalizan estos impuestos y gran parte de los beneficios vienen a parar a España. Basta con mirar el IBEX35 (las 35 empresas españolas más importantes) para comprobar cómo menos del 40% de sus ingresos se genera en España ¿acaso nos interesa que absolutamente todos los ingresos tributen en país que se obtengan?(mi respuesta es que si) Cuidado con estas peticiones, puesto que son cuchillos con doble filo.(de doble filo serán para los que se embolsan las plusvalías, no para quienes sufrimos las consecuencias del dumping)

La economía de la red abre un concepto nuevo de localización, de capacidad de venta y prestación de servicios a distancia, la capacidad de establecer nuestro software y servidores en cualquier país y a partir de una web, ofrecer nuestros servicios a todo el planeta está ahí. Quizá la reflexión más acertada sería encaminar a España a ser un país friendly con la tecnología, con el establecimiento de empresas aquí, para la generación de empleos de alto valor añadido y cualificado y para que la tributación de estos beneficios mundiales pasaran por España.


Edito: P.d.: Me llevo el tema al hilo de los paraisos fiscales para no hacer ruido en este hilo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 24, 2013, 15:45:27 pm
La UE no va a permitir otra Irlanda dentro de la eurozona. De hecho, ya están presionando a Irlanda para que acerquen su modelo impositivo a las medias de la UE. A futuro imagino que el plan es un modelo impositivo único o a 2-3 velocidades.

Con Luxemburgo no sé qué pasará. Si Luxemburgo tuviera un modelo impositivo similar al de Holanda o Alemania, saltaría en pedazos su economía. De un día para otro es imposible, y aunque se haga despacio el país no viviría en la opulencia actual.

Con Suiza tres cuartos de lo mismo. Pero esos se mantienen fuera de la UE con buen criterio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 24, 2013, 18:08:32 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/economia/1380033277.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/24/economia/1380033277.html)

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Rajoy anuncia una revisión 'prudente' del crecimiento: del 0,5% al 0,7% en 2014
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha anticipado en el Senado la revisión al alza del crecimiento económico que hará el Gobierno este viernes en Consejo de Ministros y que será apenas de dos décimas. En definitiva, el pronóstico gubernamental pasará del 0,5% al 0,7%.
Rajoy ha precisado que se trata de una revisión "prudente" puesto que hay organismos internacionales que apuntan a un crecimiento de la economía española del 1%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 24, 2013, 20:49:43 pm
Ante la indigestión masiva de ladrillo, sigue el trilerismo contable mientras nos chulean en nuestra cara: Qué cosas, ¿verdad? Para los golfos apandadores sí que hay quitas de deuda y líneas de financiación, se crean fondos zombis de "activos" bancarios...y lo que haga falta... total, como "paga la sorda"...  >:( >:( >:(

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5166935/09/13/El-banco-malo-se-dispone-a-aplicar-quitas-a-la-deuda-de-las-inmobiliarias.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5166935/09/13/El-banco-malo-se-dispone-a-aplicar-quitas-a-la-deuda-de-las-inmobiliarias.html)

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El banco malo se dispone a aplicar quitas a la deuda de las inmobiliarias

El banco malo o Sareb está dispuesto a casi todo para reducir cuanto antes sus riesgos y evitar una temida ampliación de capital. La compañía presidida por Belén Romana incluso ha abierto la puerta a aplicar quitas en la deuda que mantienen gran parte de sus clientes.


El pasado viernes lanzó la campaña Plan oportunidad 2013, del que podrán beneficiarse el 95% de las compañías inmobiliarias que tienen un préstamo ahora en manos de la Sareb. Este proyecto, dirigido a pequeñas y medianas empresas, consiste en una negociación directa y abierta entre las dos partes para renegociar las condiciones, incluida una quita que podría superar hasta poco más de la mitad del mismo.

El descuento, que en un primer momento será propuesto por la propia inmobiliaria, tiene una línea roja: que no suponga un quebranto para el banco malo. Es decir, que la quita no supere en ningún momento la valoración en libros que se anotó en el momento del traspaso de estos activos en diciembre o en febrero. :roto2: Las entidades con ayudas públicas transfirieron los créditos inmobiliarios por encima de 250.000 euros con un recorte medio de entre un 30 y un 56% sobre el nominal. Este es el margen con el que juega la Sareb, ya que el cliente sigue manteniendo toda la deuda  :tragatochos: :tragatochos:en la actualidad.

Este máximo, si bien, se dará en muy pocos casos y muy condicionados, como el pago de la deuda pendiente de una sola vez. ::) :biggrin:

Otras soluciones


La quita sería una solución para desahogar la situación del sector de ladrillo en nuestro país, asfixiadas por las cargas del pasado y la falta de ventas por el desplome de la actividad consecuencia de la crisis. Otras posibilidades son una rebaja en los tipos de interés o plazos de carencia para evitar impagos.

La compañía de Belén Romana prevé tener abierto el plan hasta finales de año. No podrá beneficiarse en ningún momento las promotoras con préstamos muy elevados y para los que la Sareb ha puesto en marcha otro tipo de interlocución.

En principio, el proyecto está abierto a todos, ya que no se han establecido límites de importe, pero la idea es que puedan aprovecharse de sus ventajas las promotoras más pequeñas.

La Sareb cuenta en su balance con 90.500 préstamos. El plan va dirigido para la práctica totalidad de estos. Unas 86.000 líneas de financiación podrán ser renegociadas en los próximos tres meses.

El plan forma parte de la estrategia del banco malo para reducir sus balance lo más rápido posible. En los últimos meses ha lanzado distintas operaciones para desprenderse de todo tipo de activos. Entre las transacciones cerradas se encuentra la venta de dos créditos de grandes inmobiliarias. Se deshizo de 35 millones de deuda de Metrovacesa  :tragatochos: y de 245 millones de Colonial. :tragatochos: El precio de las mismas no ha sido desvelado  :troll: debido a que en la actualidad tiene en el mercado otros préstamos de promotoras cotizadas, como Realia. :tragatochos:

Plan de ventas


La intención es desinvertir en los próximos meses de una cartera de financiación de estas compañías con un nominal de unos 1.000 millones en los llamados proyectos Bermudas. :roto2: :rofl:

Estos lotes, por los que se interesan principalmente fondos de inversión, se compaginan con otra serie de activos puestos a la venta, como pisos terminados, locales, suelo rústico o edificios de oficinas en régimen de alquiler.

Al margen de las operaciones relevantes por su tamaño, las entidades que cedieron sus activos a la Sareb continúan con la comercialización individual a través de sus sucursales.

El banco malo ya se ha desprendido de más de 1.800 inmuebles :tragatochos: a través del cauce de las oficinas bancarias, según cifras correspondientes a julio. A estos datos hay que sumar el lote de casi millar viviendas  :o 8) :tragatochos: adjudicado posteriormente a HIG Capital a través de la creación del primer Fondo de Acivos Bancarios  :tragatochos:(FAB), que cotizará en el mercado. De este paquete la Sareb mantendrá el 49% del capital  :tragatochos: e irá recibiendo dividendos por los resultados que se obtenga  ??? ::) :biggrin: :rofl: con estos inmuebles. La operación le va a suponer unos ingresos de unos 100 millones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 24, 2013, 23:49:00 pm
Joer... Qué lentito va el foro, no?  :-\

Bueno, a lo que iba. Recuerdo un post de Sardinita (hace un tiempo ya) haciendo alusión sobre la actual burbuja emprendedora; último saqueo para los ahorros del personal posibilitando así la merma estructural de nuestro desempleo y maquillando cualquier dato al uso, en definitiva, travestir al país a base de silicona, injertos, colágenos y liposucción para dejarnos en una Carmen de Mairena cualquiera si me permiten la metáfora.

Cuando esa silicona de baja calidad se pudra y la liposucción de trastero no legalizado acabe en infección terminal presumo será de atarse los machos.

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Burbuja, emprendedores por necesidad
[url]http://www.levante-emv.com/mercantil-valenciano/2013/09/23/burbuja-emprendedores-necesidad/1035096.html[/url] ([url]http://www.levante-emv.com/mercantil-valenciano/2013/09/23/burbuja-emprendedores-necesidad/1035096.html[/url])


Algunos estractos...

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Emprendedores forzosos: ¿Una nueva burbuja a punto de explotar? Según la opinión de los que están a pie de calle, viviendo en directo las vicisitudes de estos nuevos empresarios, parece que sí. Que es cuestión de meses que esto ocurra. Una burbuja que se ha inflado con la desesperación de personas sin empleo, que hartas de ver puertas cerradas han optado por establecerse como pequeños empresarios. Que para ello han aceptado traspasos de negocios teóricamente sencillos, como pequeños comercios o bares. Que para financiarse, además de capitalizar de golpe lo que les correspondía del desempleo, han tenido que recurrir a lo poco que tenían ahorrado „a los que les quedaba algo„ y a sus familiares más cercanos para que hicieran de avalistas.


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El problema, además, no es pequeño. Según los datos de UPTA-UGT, entre los meses de enero y julio de este año se han registrado alrededor de 48.000 altas y 47.000 bajas de autónomos en la Comunitat Valenciana, lo que da una idea del índice de fracaso de estos emprendedores, la mayoría de ellos forzosos, obligados por las circunstancias.


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calcula que en estos momentos puede haber alrededor de 35.000 «autónomos de necesidad» que han capitalizado de forma parcial o total su prestación de desempleo para iniciar un negocio. Y en la mayor parte de los casos esa salida se encuentra en el sector servicios. Algo fácil de intuir si se tiene en cuenta que, actualmente, de los alrededor de 330.000 autónomos de la Comunitat Valenciana, cerca de 91.000 trabajan en el comercio, alrededor de 38.000 en la hosteleria y otros 20.000 en el transporte. Es decir, más de la mitad pertenecen a áreas de negocio que apenas aportan valor añadido y tienen una peligrosa dependencia de la capacidad de consumo interno, que se encuentra en niveles mínimos a causa de la frenada en seco que ha supuesto un largo periodo de recesión, en cuya coctelera se han mezclado el desempleo, los recortes salariales y el «miedo a gastar por lo que pueda venir».


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Situación desesperante
«La situación llega a ser desesperante», relata Javier Pastor, cuyo contacto con estos emprendedores es diario. «El 85 % de las llamadas y consultas que recibimos son de personas que te preguntan ¿cómo puedo continuar?. Debo tanto a Hacienda, debo tanto a la Seguridad Social, ¿qué hago?». Según Pastor, llega a ser angustioso. «Esto va a explotar, algún día va a explotar, y puede ser muy gordo. Hay mucha gente involucrada detrás, que además va a arrastrar a sus familias y amigos. Estoy muy asustado».


Y me llaman asesino, ¿cómo hay que llamarlo, cuando los asesinos acusan a los asesinos? Mienten ... Amo el olor del napalm por la mañana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 00:05:50 am
Sobre la "burbuja de emprendedores", forma parte de la estrategia de vendernos el "capitalismo popular" (vd. también puede "llegar a rico"):
http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia (http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia)
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Pascual Serrano: Cuando al compañero lo convierten en competencia
Publicado en septiembre 12, 2013 por Redacción | Comentar

Uno de los pilares del neoliberalismo es fragmentar a la ciudadanía haciéndole creer que el individuo solitario, además de grandioso, es portador de todo el valor necesario, sin necesidad de la comunidad. Margaret Thatcher nos convenció de que todos éramos propietarios capitalistas con solo comprar en Bolsa diez mil pesetas en acciones de una multinacional. También nos dicen que, con Internet y desde casa, cada uno de nosotros es un poderoso medio de comunicación y hasta un agente político que lucha a golpe de firmas virtuales. Lo último de la “democracia de propietarios” -porque en eso consiste su concepto de democracia, en ser propietarios- es el emprendedor. Eliminado el concepto de clase social, ahora toca combatir la dicotomía empresario/trabajador.

La flexibilización, la precarización y la subcontratación crean las condiciones legales adecuadas. Según el nuevo discurso, el desempleado solo tiene que aprovechar las “oportunidades” que surgen ante la crisis y convertirse en un emprendedor. Ya no necesita la contratación, ni al empresario, él será el empresario, dueño de su destino y de su fuerza de trabajo. Fontanero, carpintero, periodista, arquitecto… no importa su profesión, la oportunidad de iniciarse en la senda del emprendedor le está esperando. Ya no será un asalariado servil, gestionará su fuerza de trabajo, rentabilizará en su exclusivo beneficio su talento e iniciativa. Y todo en igualdad de oportunidades con el resto de profesionales, sin desventaja ninguna.

Lo explicó recientemente el embajador saliente de Estados Unidos en España, Alan Solomont, en un artículo de El País: “Hemos dedicado algunos esfuerzos a intentar que aquí también, como ocurre en EE UU, los jóvenes quieran ser el próximo Steve Jobs, Bill Gates o Mark Zuckerberg”.

Los medios también ayudan a ensalzar al emprendedor. Un joven de veintinueve años debe sobrevivir sacando cada noche la basura de sus vecinos por cincuenta céntimos y el periódico dice: “Jesús Pardel es un producto de la crisis, un emprendedor a pequeña escala, un almacén de ingenio desesperado”. O esta otra noticia que cuenta que “un parado de treinta y tres años pone en marcha una web para encontrar trabajo en la que da consejos e información. En tres meses ha recibido 15.000 visitas y se han puesto en contacto con él cientos de personas a través de LinkedIn”. Conviene reforzar la idea fundadora del neoliberalismo, según la cual los pobres siempre pueden protagonizar historias de éxito y lograr avanzar en la escala social. Pero la información es pura charlatanería, la verdad es que el hombre, con dos carreras universitarias terminadas con matrícula de honor, abrió la web para encontrar trabajo y siguen sin tenerlo. Sus miles de visitas no son ningún éxito, es la desesperación de otros miles que, como él, buscan un empleo.

La ministra de Empleo presenta con entusiasmo el plan Tarifa Plana para jóvenes emprendedores, que se llama así porque serán 50 euros lo que tendrán que pagar de cuota a la Seguridad Social durante los primeros meses cuando se den de alta como autónomos. Lo que no se cuenta en el mito del emprendedor es que, como dueño de su futuro, deberá “invertir” en su seguridad y pagarse su seguro de salud, su fondo de pensión, comprar todo el material e instrumental, acondicionarse el lugar para ejercer su trabajo, asumir los gastos corrientes, buscarse los clientes, gestionar su facturación y pago de impuestos. Y, aunque parezca que no tiene patrón, la plusvalía no desaparecerá, trabajará como subcontratado para una gran empresa que se llevará todos los beneficios y ni uno de los costes que hasta ahora asumía el empresario.

Pero lo más importante, la gran victoria del nuevo discurso, es que ya no hay compañeros de gremio. Aquello de los “compañeros del metal” con los que uno se reunía en asamblea y después se movilizaba por mejores condiciones laborales se ha terminado. Esos compañeros, por si no se ha dado cuenta el nuevo emprendedor, son la competencia. Hay que preparar un presupuesto más bajo que el de ellos, echar más horas que los demás para terminar lo contratado antes, ahorrar lo máximo en gastos, aunque sea obviando medidas de seguridad o cobrando en negro. El neoliberalismo dispersa a las clases y grupos sociales que pueden enfrentarlo y los disuelve en relaciones de competencia individualista donde los compañeros pasan a ser contrincantes. Y, encima, nos convence de que ahora somos más libres y es un momento de oportunidades.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2013, 00:07:35 am
Joer... Qué lentito va el foro, no?  :-\



Mea culpa. Estoy actualizando todos los paquetes importantes del sistema.

Incluído el servidor web que ha estado parado un rato. (Pero ya está actualizado, up & running.)




[ Creo.  :roto2: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 25, 2013, 01:49:56 am
- Compra piso.
- Preferentes, rumasas, afinsas.
- Españoles por el mundo y callejeros viajeros.
- Hazte emprendedor.
- ¿Privatizar pensiones para subir la bolsa con el fin del mayor festín bursatil de la historia?

La facilidad que tiene el poder para encauzar a la masa para que siempre haga lo que quiere, en el momento que quiere y para que todo siga igual para ellos.

Y el pueblo llano cae una vez, tras otra, tras otra y no se rebela, no reflexiona, no desconfía.

Y la pobreza e ignorancia nos sigue engullendo lentamente. Somos los cervatillos de la cadena alimenticia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 25, 2013, 02:26:50 am
- Compra piso.
- Preferentes, rumasas, afinsas.
- Españoles por el mundo y callejeros viajeros.
- Hazte emprendedor.
- ¿Privatizar pensiones para subir la bolsa con el fin del mayor festín bursatil de la historia?

La facilidad que tiene el poder para encauzar a la masa para que siempre haga lo que quiere, en el momento que quiere y para que todo siga igual para ellos.

Y el pueblo llano cae una vez, tras otra, tras otra y no se rebela, no reflexiona, no desconfía.

Y la pobreza e ignorancia nos sigue engullendo lentamente. Somos los cervatillos de la cadena alimenticia.

Algunas cosas ahí no son obra directa del gobierno, pero lo de las pensiones está al caer. Antes de que impaguen tendrán que hacer algo. ¿Qué otra cosa van a hacer?  :roto2: Ya se les ha ido completamente de las manos.

Y cuando eso pase directamente game over pensiones. Y respecto a las privadas, mirad lo que han hecho en Polonia.

Al final habrá que comprarse un pisito o huir todos del país :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 25, 2013, 02:42:51 am
- Compra piso.
- Preferentes, rumasas, afinsas.
- Españoles por el mundo y callejeros viajeros.
- Hazte emprendedor.
- ¿Privatizar pensiones para subir la bolsa con el fin del mayor festín bursatil de la historia?

La facilidad que tiene el poder para encauzar a la masa para que siempre haga lo que quiere, en el momento que quiere y para que todo siga igual para ellos.

Y el pueblo llano cae una vez, tras otra, tras otra y no se rebela, no reflexiona, no desconfía.

Y la pobreza e ignorancia nos sigue engullendo lentamente. Somos los cervatillos de la cadena alimenticia.

Algunas cosas ahí no son obra directa del gobierno, pero lo de las pensiones está al caer. Antes de que impaguen tendrán que hacer algo. ¿Qué otra cosa van a hacer?  :roto2: Ya se les ha ido completamente de las manos.

Y cuando eso pase directamente game over pensiones. Y respecto a las privadas, mirad lo que han hecho en Polonia.

Al final habrá que comprarse un pisito o huir todos del país :roto2:
Faltan otras como la burbuja de la formación o la de la inmigración descontrolada que provoca dumping. O la del crédito.

Son indirectamente culpa suya. Las burbujas se deben eliminar mediante controles adecuados. Los cuales deben aumentar exponencialmente si son burbujas ponzis, son de bienes de primera necesidad o provocan resultados nefastos a largo plazo al conjunto de la comunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 25, 2013, 09:21:01 am
Hazte emprendedor....serán  hijos de puta....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2013, 10:14:01 am
Me hace gracia particularmente lo de la formación. Yo siempre he creído en aquello sapere aude (http://es.wikipedia.org/wiki/Sapere_aude), conjugado con el célebre el saber no ocupa lugar, pero claro, ni el saber reside únicamente en la formación, ni en la parte (importantísima) en que sí que lo hace, su valoración reside principalmente en su valor utiliitario, sino en su valor como hacernos mejor como seres humanos, y más capaces de analizar lo que nos rodea [sapere aude].

Podemos y debemos emprender en un cierto sentido, sí, pero para saber mejor descalificarles...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2013, 11:21:41 am
Hazte emprendedor....serán  hijos de puta....

Cualquier argumento será válido para justificarse en sus sillones; Montorito con su titular "somos el ejemplo del mundo en creación de autoempleo" o el mismo mudito con el "nos ehtamos recuperando".

Esto ya lo descubrieron los griegos tiempo ha con el uso de la dialéctica en base a razonamientos  :biggrin:, otra cosa es, por supuesto, que se acerque a la realidad.

Son unos vendedores de mantas - hablemos claro - con todos mis respetos a ese colectivo puesto que ellos no esconden sus cometidos.

Charlatanes...
Tenderos...
Embaucadores...
Cotorras...
HDLGP...

Lo de España es de cómic, de Mortadelo y Filemón. Como apuntaba hace bien poco Republik, hasta África tiene más futuro aunque sea como Continente receptor de multinacionales; esto lo estudié hace algo así como 15 años en estudios de prospectiva (el corte político a todos niveles viene de lejos, es decir, no es para nada casual. Que nadie se lleve a engaño).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 11:45:15 am
Menos mal que nos hemos librado de las olimpiadas de la especulación y ahora parece que también que vamos camino de librarnos de esto otro...
Es lo que tiene ser un albañal corrupto y además estar más secos que la mojama (¿mierdasecalandia  :rofl:?): Como estamos todo el día revolcándonos en la ponzoña y empapados por los orines de los oligarcas (que nos siguen diciendo que no, que ellos no nos están meando encima, sino  que es que llueve), los que vivimos dentro del cortijo ya nos hemos acostumbrado al hedor (indefensión adquirida) y nos parece que ese olor es el estado natural de las cosas, pero los que vienen de fuera sí que lo huelen y aquí no quieren "invertir" ni el tato, ya ni siquiera personajes siniestros para aberraciones abyectas como la de eurovegas. Perfecto: una excusa menos para la enésima barrabasada y recalificación de los solares de la oligarquía cañí...

http://www.elboletin.com/economia/84354/promotora-eurovegas-olvida-mencionar-madrid.html (http://www.elboletin.com/economia/84354/promotora-eurovegas-olvida-mencionar-madrid.html)

(http://2.bp.blogspot.com/-djD-EoJcvjY/ThGKPrKEgvI/AAAAAAAABYI/KX5ZiKktyTQ/s1600/champ%25C3%25A1n.jpg)

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Las Vegas Sands 'borra del mapa' a Eurovegas en su última reunión con analistas e inversores
E.B.
La posibilidad de que Eurovegas se quede en una maqueta olvidada suena cada vez con más fuerza. De momento, la compañía que promueve el macrocomplejo de casinos en Madrid, Las Vegas Sands, ha olvidado hacer mención alguna a su proyecto europeo en una reunión que esta misma semana ha mantenido con inversores y analistas financieros en el marco del Global Gaming Expo (G2E).

Ni Eurovegas, ni Madrid, ni tan siquiera España o Europa se colaron en la presentación con la que este mismo lunes Las Vegas Sands buscó el respaldo de los analistas de UBS y Deutsche Bank para su modelo de negocio. En su lugar, dos altos cargos de la compañía que capitanea el magnate Sheldon Adelson volcaron todos sus esfuerzos en explicar con minuciosidad sus proyectos en la excolonia portuguesa de Macao, concretamente en la franja de Cotai, donde ya se levanta un emporio del juego de azar.

Los analistas y expertos financieros que tomaron la palabra a lo largo del encuentro tampoco preguntan por los planes de Sands a esta orilla del Atlántico, aún a pesar de que los anfitriones del encuentro -celebrado por cierto en instalaciones de la propia compañía de Adelson- eran dos bancos de inversión europeos: suizo y alemán. En lugar de hablar de Alcorcón y Eurovegas, se habla con recurrencia de Macao, Singapur, Hong Kong y hasta de Japón, a donde uno de los directivos del grupo dice querer exportar pronto el negocio de sus salas de apuestas desde la posición consolidada con que ya cuentan en las otras regiones de Asia ya mencionadas.

La total ausencia de menciones a Eurovegas podría haber pasado desapercibido si no se tratase de un encuentro en un marco tan determinante como la Global Gaming Expo (G2E) que esta semana se ha celebrado en Las Vegas, la meca y cuna internacional del juego de azar a gran escala. Tal es la falta de atención que genera el proyecto en Madrid que en la web oficial del evento tan sólo se gana una reseña: una breve nota en la que los organizadores de la feria del juego se hacen eco de la reclamación del presidente regional Ignacio González al Gobierno de España para que acelere la tramitación de una norma que permita fumar en las salas de juego, tal y como reclama Adelson desde que puso su pie por primera vez en el país.

El audio completo del encuentro en el que Eurovegas brilló por su ausencia es accesible desde la propia web corporativa de Las Vegas Sands. Ya en la nota de prensa en la que la cotizada estadounidense anunciaba la presentación ante analistas -de poco más de media hora de duración con preguntas incluidas- se hacía mención estricta a las instalaciones que ya opera en EEUU, así como en Sigapur y por último una amplia descripción de sus establecimientos en Macao. De nuevo, ni una referencia al proyecto por el que se desató una fuerte lucha entre regiones y municipios en España y que, una vez más, parece que queda en el aire.

Hace sólo unos días que Travis Hoium, experto analista destacado en el sector del juego, publicaba un artículo en el portal financiero Mootley Fool en el que indicaba que el propio Adelson había calmado las dudas en torno a Eurovegas de los bancos de inversión presentes en una reunión de características similares a la celebrada este lunes pasado dando a entender que el proyecto está totalmente en el aire.

Por si fuera poco, desde que las incertidumbres sobre el macrocomplejo madrileño comenzaron a tomar cuerpo, las acciones de Las Vegas Sands se han revalorizado más de un 15% en Wall Street  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :rofl:. Una clara señal de que los grandes del mercado no ven claro el futuro del proyecto. Y no sólo eso, sino que también lo celebran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2013, 12:03:41 pm
Sobre la "burbuja de emprendedores", forma parte de la estrategia de vendernos el "capitalismo popular" (vd. también puede "llegar a rico"):
[url]http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia[/url] ([url]http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia[/url])
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Pascual Serrano: Cuando al compañero lo convierten en competencia
Publicado en septiembre 12, 2013 por Redacción | Comentar

Uno de los pilares del neoliberalismo es fragmentar a la ciudadanía haciéndole creer que el individuo solitario, además de grandioso, es portador de todo el valor necesario, sin necesidad de la comunidad. Margaret Thatcher nos convenció de que todos éramos propietarios capitalistas con solo comprar en Bolsa diez mil pesetas en acciones de una multinacional. También nos dicen que, con Internet y desde casa, cada uno de nosotros es un poderoso medio de comunicación y hasta un agente político que lucha a golpe de firmas virtuales. Lo último de la “democracia de propietarios” -porque en eso consiste su concepto de democracia, en ser propietarios- es el emprendedor. Eliminado el concepto de clase social, ahora toca combatir la dicotomía empresario/trabajador.

La flexibilización, la precarización y la subcontratación crean las condiciones legales adecuadas. Según el nuevo discurso, el desempleado solo tiene que aprovechar las “oportunidades” que surgen ante la crisis y convertirse en un emprendedor. Ya no necesita la contratación, ni al empresario, él será el empresario, dueño de su destino y de su fuerza de trabajo. Fontanero, carpintero, periodista, arquitecto… no importa su profesión, la oportunidad de iniciarse en la senda del emprendedor le está esperando. Ya no será un asalariado servil, gestionará su fuerza de trabajo, rentabilizará en su exclusivo beneficio su talento e iniciativa. Y todo en igualdad de oportunidades con el resto de profesionales, sin desventaja ninguna.

Lo explicó recientemente el embajador saliente de Estados Unidos en España, Alan Solomont, en un artículo de El País: “Hemos dedicado algunos esfuerzos a intentar que aquí también, como ocurre en EE UU, los jóvenes quieran ser el próximo Steve Jobs, Bill Gates o Mark Zuckerberg”.

Los medios también ayudan a ensalzar al emprendedor. Un joven de veintinueve años debe sobrevivir sacando cada noche la basura de sus vecinos por cincuenta céntimos y el periódico dice: “Jesús Pardel es un producto de la crisis, un emprendedor a pequeña escala, un almacén de ingenio desesperado”. O esta otra noticia que cuenta que “un parado de treinta y tres años pone en marcha una web para encontrar trabajo en la que da consejos e información. En tres meses ha recibido 15.000 visitas y se han puesto en contacto con él cientos de personas a través de LinkedIn”. Conviene reforzar la idea fundadora del neoliberalismo, según la cual los pobres siempre pueden protagonizar historias de éxito y lograr avanzar en la escala social. Pero la información es pura charlatanería, la verdad es que el hombre, con dos carreras universitarias terminadas con matrícula de honor, abrió la web para encontrar trabajo y siguen sin tenerlo. Sus miles de visitas no son ningún éxito, es la desesperación de otros miles que, como él, buscan un empleo.

La ministra de Empleo presenta con entusiasmo el plan Tarifa Plana para jóvenes emprendedores, que se llama así porque serán 50 euros lo que tendrán que pagar de cuota a la Seguridad Social durante los primeros meses cuando se den de alta como autónomos. Lo que no se cuenta en el mito del emprendedor es que, como dueño de su futuro, deberá “invertir” en su seguridad y pagarse su seguro de salud, su fondo de pensión, comprar todo el material e instrumental, acondicionarse el lugar para ejercer su trabajo, asumir los gastos corrientes, buscarse los clientes, gestionar su facturación y pago de impuestos. Y, aunque parezca que no tiene patrón, la plusvalía no desaparecerá, trabajará como subcontratado para una gran empresa que se llevará todos los beneficios y ni uno de los costes que hasta ahora asumía el empresario.

Pero lo más importante, la gran victoria del nuevo discurso, es que ya no hay compañeros de gremio. Aquello de los “compañeros del metal” con los que uno se reunía en asamblea y después se movilizaba por mejores condiciones laborales se ha terminado. Esos compañeros, por si no se ha dado cuenta el nuevo emprendedor, son la competencia. Hay que preparar un presupuesto más bajo que el de ellos, echar más horas que los demás para terminar lo contratado antes, ahorrar lo máximo en gastos, aunque sea obviando medidas de seguridad o cobrando en negro. El neoliberalismo dispersa a las clases y grupos sociales que pueden enfrentarlo y los disuelve en relaciones de competencia individualista donde los compañeros pasan a ser contrincantes. Y, encima, nos convence de que ahora somos más libres y es un momento de oportunidades.



Retrata una realidad triste, y lo hace bien,... pero lo único que consigue es describir un fenómeno muy sencillo de entender (si se quiere entender). La escasez. Cuando algo escasea, aumenta la competencia, y los navajazos. Todo lo demás son los mundos de Alicia.

Se puede estar toda la vida echando la culpa a las élites, a los oligarcas, etc., sin embargo, no está en su mano resolverlo. Es un problema que está muy por encima de sus posibilidades, tanto por capacidad como por timming.

Seguir tratando este asunto desde el prisma ideológico, tirándose piedras socialistas vs. liberales es una pérdida de tiempo, porque hace que nos mantengamos encasquillados en la "solución del empleo".

La solución NO es el empleo. No hay empleo para todos.

- Por más que nos asociemos no va a haber más trabajo.
- Por más que fomentemos la colaboración, no va a haber más trabajo.
- Por más buena gente que seamos, no va a haber más trabajo.
...

Además, en nuestra zona de influencia, la zona norte se va a llevar casi todo el trabajo de valor añadido que se necesita para satisfacer la producción.

La producción y su eficiencia no es ningún problema desde hace muchos años. En las últimas décadas, el problema de la distribución parecía solucionado o en vías de solución, pero era un espejismo crediticio.

Hay que empezar retomar el enfoque de la distribución, y ahí es donde hay que colaborar de verdad. El rentismo parasitario es el primer paso razonable. El artículo, como de costumbre, ni lo menciona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 25, 2013, 12:12:08 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 25, 2013, 12:44:18 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

De todas formas no iba a poner ni un duro el viejales, ¿no?

Entonces, ¿por qué no?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 12:50:25 pm
Sobre la "burbuja de emprendedores", forma parte de la estrategia de vendernos el "capitalismo popular" (vd. también puede "llegar a rico"):
[url]http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia[/url] ([url]http://www.atlanticaxxii.com/1786/pascual-serrano-cuando-al-companero-lo-convierten-en-competencia[/url])
Citar
Pascual Serrano: Cuando al compañero lo convierten en competencia
Publicado en septiembre 12, 2013 por Redacción | Comentar

Uno de los pilares del neoliberalismo es fragmentar a la ciudadanía haciéndole creer que el individuo solitario, además de grandioso, es portador de todo el valor necesario, sin necesidad de la comunidad. Margaret Thatcher nos convenció de que todos éramos propietarios capitalistas con solo comprar en Bolsa diez mil pesetas en acciones de una multinacional. También nos dicen que, con Internet y desde casa, cada uno de nosotros es un poderoso medio de comunicación y hasta un agente político que lucha a golpe de firmas virtuales. Lo último de la “democracia de propietarios” -porque en eso consiste su concepto de democracia, en ser propietarios- es el emprendedor. Eliminado el concepto de clase social, ahora toca combatir la dicotomía empresario/trabajador.

La flexibilización, la precarización y la subcontratación crean las condiciones legales adecuadas. Según el nuevo discurso, el desempleado solo tiene que aprovechar las “oportunidades” que surgen ante la crisis y convertirse en un emprendedor. Ya no necesita la contratación, ni al empresario, él será el empresario, dueño de su destino y de su fuerza de trabajo. Fontanero, carpintero, periodista, arquitecto… no importa su profesión, la oportunidad de iniciarse en la senda del emprendedor le está esperando. Ya no será un asalariado servil, gestionará su fuerza de trabajo, rentabilizará en su exclusivo beneficio su talento e iniciativa. Y todo en igualdad de oportunidades con el resto de profesionales, sin desventaja ninguna.

Lo explicó recientemente el embajador saliente de Estados Unidos en España, Alan Solomont, en un artículo de El País: “Hemos dedicado algunos esfuerzos a intentar que aquí también, como ocurre en EE UU, los jóvenes quieran ser el próximo Steve Jobs, Bill Gates o Mark Zuckerberg”.

Los medios también ayudan a ensalzar al emprendedor. Un joven de veintinueve años debe sobrevivir sacando cada noche la basura de sus vecinos por cincuenta céntimos y el periódico dice: “Jesús Pardel es un producto de la crisis, un emprendedor a pequeña escala, un almacén de ingenio desesperado”. O esta otra noticia que cuenta que “un parado de treinta y tres años pone en marcha una web para encontrar trabajo en la que da consejos e información. En tres meses ha recibido 15.000 visitas y se han puesto en contacto con él cientos de personas a través de LinkedIn”. Conviene reforzar la idea fundadora del neoliberalismo, según la cual los pobres siempre pueden protagonizar historias de éxito y lograr avanzar en la escala social. Pero la información es pura charlatanería, la verdad es que el hombre, con dos carreras universitarias terminadas con matrícula de honor, abrió la web para encontrar trabajo y siguen sin tenerlo. Sus miles de visitas no son ningún éxito, es la desesperación de otros miles que, como él, buscan un empleo.

La ministra de Empleo presenta con entusiasmo el plan Tarifa Plana para jóvenes emprendedores, que se llama así porque serán 50 euros lo que tendrán que pagar de cuota a la Seguridad Social durante los primeros meses cuando se den de alta como autónomos. Lo que no se cuenta en el mito del emprendedor es que, como dueño de su futuro, deberá “invertir” en su seguridad y pagarse su seguro de salud, su fondo de pensión, comprar todo el material e instrumental, acondicionarse el lugar para ejercer su trabajo, asumir los gastos corrientes, buscarse los clientes, gestionar su facturación y pago de impuestos. Y, aunque parezca que no tiene patrón, la plusvalía no desaparecerá, trabajará como subcontratado para una gran empresa que se llevará todos los beneficios y ni uno de los costes que hasta ahora asumía el empresario.

Pero lo más importante, la gran victoria del nuevo discurso, es que ya no hay compañeros de gremio. Aquello de los “compañeros del metal” con los que uno se reunía en asamblea y después se movilizaba por mejores condiciones laborales se ha terminado. Esos compañeros, por si no se ha dado cuenta el nuevo emprendedor, son la competencia. Hay que preparar un presupuesto más bajo que el de ellos, echar más horas que los demás para terminar lo contratado antes, ahorrar lo máximo en gastos, aunque sea obviando medidas de seguridad o cobrando en negro. El neoliberalismo dispersa a las clases y grupos sociales que pueden enfrentarlo y los disuelve en relaciones de competencia individualista donde los compañeros pasan a ser contrincantes. Y, encima, nos convence de que ahora somos más libres y es un momento de oportunidades.



Retrata una realidad triste, y lo hace bien,... pero lo único que consigue es describir un fenómeno muy sencillo de entender (si se quiere entender). La escasez. Cuando algo escasea, aumenta la competencia, y los navajazos. Todo lo demás son los mundos de Alicia.

Se puede estar toda la vida echando la culpa a las élites, a los oligarcas, etc., sin embargo, no está en su mano resolverlo.

Es un problema que está muy por encima de sus posibilidades, tanto por capacidad como por timming.


Una cosa es que no les convenga (pues la situación actual les resulta extraordinariamente lucrativa) y otra cosa es que no pueda resolverse. Por supuesto que quienes son parte del problema no van a mover un dedo por resolverlo.
Te pasas por este hilo (por decir uno de muchos) y luego vienes y me dices a la cara que "es que no está en su mano resolverlo":
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg91929/#msg91929 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg91929/#msg91929)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg91930/#msg91930 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg91930/#msg91930)
 QUE NO: QUE ES QUE NO QUIEREN, QUE LO QUE LES ES RENTABLE ES NO RESOLVERLO, EL "PROBLEMA" LO CREAN ELLOS Y LES ES RENTABLE AGRAVARLO TODO LO POSIBLE. CREA EL PROBLEMA: TE FORRAS Y LUEGO OFRECES TU """SOLUCIÓN""" PARA RESOLVERLO (ASEGURANDOTE DE QUE ES LA ÚNICA POSIBLE, COMO BIEN LES DIRÁS): TE FORRAS^2

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Seguir tratando este asunto desde el prisma ideológico, tirándose piedras socialistas vs. liberales es una pérdida de tiempo, porque hace que nos mantengamos encasquillados en la "solución del empleo".


¿prisma ideológico? ¿qué prisma ideológico?  :o ¿quien ha hablado de... ¿socialistas? ¿liberales? no existen tales en el cortijo y de todas formas esas palabras ya no significan nada para mi.

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La solución NO es el empleo. No hay empleo para todos.

- Por más que nos asociemos no va a haber más trabajo.
- Por más que fomentemos la colaboración, no va a haber más trabajo.
- Por más buena gente que seamos, no va a haber más trabajo.
...


El desempleo es estructural en el cortijo desde hace décadas y décadas (desde la mal llamada "reconversión industrial" de principios de los 80) por diseño y porque así se ha consentido y se sigue consintiendo. Por ejemplo las infinitas horas extras que jamás se pagan, los empleos en negro -desde los inmigrantes que eran recogidos por miles en furgonetas cada mañana antes del tajo, a los contratos a tiempo parcial pero por los que se trabaja a jornada completa, los "becarios" y empleados "en prácticas".... todo suma. Pero es que además deberíamos trabajar MENOS. Claro, eso no es posible cuando intentan forzarnos a "competir"  con la mano de obra cuasiesclava con la que deslocalizan la produción, y nosotros les sigamos el juego de justificar sus mantras porque "es que es de sentido común" ó "there's no alternative" ("TINA") que decía la tía Maggie. Me repito como la fabada, pero me da igual, como decía Morfeo: OTRA VEZ  ;D :

(http://media.screened.com/uploads/0/3040/237269-the_matrix_bluray__3__super.jpg)

En un mundo muy productivo en el que escasease el trabajo por la automatización,¡La vida debería de ser baratísima!. Lo contrario significaría que se está utilizando esa productividad en producir pijadas en lugar de dar preferencia a que haya vivienda y comida para todos. Me pregunto si no estamos en ese mundo ya. Por ahí quería ir yo... Aunque evidentemente los problemas que tenemos son mucho mas complejos que todo esto.
De nuevo me remito al hilo sobre "el fin de el trabajo":
La mejora en la automatización de los procesos de producción es beneficiosa: El problema es que esos beneficios NO SE SOCIALIZAN y en vez de disminuir las horas de trabajo y aumentar el bienestar y el tiempo libre, lo que aumentan son los ya abultados bolsillos de los dueños de los medios de producción a base de generar desempleo y de reducir las condiciones de vida de los que aún conservan el puesto de trabajo.
Cito un comentario de Katar en el otro foro respecto a este mismo tema:
[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-la-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho-3.html#post3286178[/url])
 
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  El ser humano es lo mas burro que hay en el universo, tiene la capacidad de crear tecnologia para no trabajar y encima aun tiene que trabajar mas siendo esclavo de los de siempre.



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Además, en nuestra zona de influencia, la zona norte se va a llevar casi todo el trabajo de valor añadido que se necesita para satisfacer la producción.


¿quieres decir satisfacer la demanda?¿la misma demanda que están deprimiendo a costa de quedarse con cada vez mayor parte del pastel?

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La producción y su eficiencia no es ningún problema desde hace muchos años. En las últimas décadas, el problema de la distribución parecía solucionado o en vías de solución, pero era un espejismo crediticio.


Nunca hubo intención de que hubiese distribución: Se nos dió el cambiazo, en lugar de distribución lo que se le ofreció a la gente fué endeudamiento inducido. Endeudamiento que no hubiesen necesitado si la distribución hubiese sido la correcta. Pero no era eso lo que las élites querian. Ni antes, ni ahora ni en el futuro.

Citar
Hay que empezar retomar el enfoque de la distribución,


En efecto. Ahí estas pinchando en hueso (encontrarás una resistencia feroz a esa distribución por quienes solo persiguen el acaparamiento).

Citar
y ahí es donde hay que colaborar de verdad. El rentismo parasitario es el primer paso razonable. El artículo, como de costumbre, ni lo menciona.


Además de la rémora de lo inmobiliario (los grandes oligarcas ya han abandonado ese barco y se han desplazando hace pocos años a nuevos rentismos -aunque nos han dejado de "regalito" el pufo del anterior-: "mercados" vírgenes, con todo un mundo de posibilidades para obtener rentas constantes con riesgo cero, beneficios asegurados y sin tener que invertir ni devanarse los sesos y repletito de borregos sin escapatoria que esquilar otra vez: energía, salud, educación, planes de pensiones) , las subcontratas (por ejemplo, las cárnicas), son otro ejemplo perfecto de rentismo parasitario que en el cortijo están en manos de los mismos chanchulleros publico-privados que lo demás -y el artículo sí las menciona-.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 13:09:07 pm
Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
 
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.


¡Coño!¡Otro perrito piloto! Claro, hombre, claro, profesor Stuyvesant... y por tanto la solución mágica que Vd. propone es...  :roto2: :P :P :P.  Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza: ya me estas demostrando con argumentos todas esas afirmaciones. Gratis no ya no me trago ni le paso a nadie ni una falacia más. Y sin faltar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 13:22:28 pm
No hay nada que aborregue más a las masas, que las innomine y desvirtué, que la falta de capacidad autocrítica y de asumir la propia responsabilidad en un cambio social.

Culpemos a alguien, y que nos digan que tenemos que hacer y pensar, preferiblemente desde una poltrona, en un medio de comunicación, o subvencionada en un partido.

A) La verdad es la verdad la diga Agamenón ó su porquero. Por supuesto que sea verdad no quita para que además podamos analizar la motivación que pueda tener quien la diga.

B) Entonces no hay culpables, la culpa es del viento. Los oligarcas -que según algunos ni existen- no tienen la culpa, como decían en Quién engañó a Roger Rabbit "es que los han dibujado así", ó espera, mejor todavía, la culpa la tienen las víctimas: ¡tienen lo que se merecen!

C) Y si además se te ocurre no estar de acuerdo con ello es que eres un comunista que no piensas por ti mismo y un tal y un pascual!

Siempre lo mismo. Es TAN aburrido...
Edito: Aún estoy esperando una demostración satisfactoria de las afirmaciones de tu anterior post.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2013, 13:34:00 pm
...

Puntualizo sobre dos puntos por no eternizar, creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas, y en algunas no:

1) El prisma ideológico está en el artículo, que vuelve (again and again, zzzz) a resumir que todos los males del mundo provienen del capitalismo, y todas las bondades vendrían de lo contrario (es verdad que no especifica de qué se trata, seguramente cree que es tan evidente que no hace falta). Pero si no lo ves así, nada que objetar, diferimos en nuestras percepciones.

2) A las clases gobernantes, e incluso las auténticas élites económicas

2.a) ¿Por qué iba a interesarles la depauperización extrema de la población? Ellos cuando ganan auténticamente es cuando a nosotros los de abajo nos "va bien" (comillas).

2.b) No tienen capacidad para resolver el problema del empleo, porque el problema del empleo no tiene solución. Yo no he querido decir que lo deseen solventar. He dicho más bien que, de querer, no podrían. Parar la escasez rampante de trabajo humano de baja cualificación para absorber el paro estructural es imposible. Necesitaríamos un mega-consumo por habitante para que coma el de la tienda de abajo, o volver al pisito. Y no hay crédito.

Es imposible que se le ponga remedio, a no ser con un retroceso tecnológico de cien años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 13:42:46 pm
No te equivoques, no es un abordaje de eso que ahora se llama neoliberal y que antes era neocon. Se trata de que esa nueva corriente de "anticapitalismo" no es más que una respuesta populista, igual de falaz y artificial que las que nos llevaron a la actual crisis. No hay diferencia.

Pero no puedo crearte una creencia ideológica a la medida. Lo siento. No hay más argumentario que reclamar el sentido critico. Si no lo has educado cuando el dinero corría por las  calles, es difícil que no se vuelva manipular a la sociedad con "ideas de sobre" como las que se venden ahora.

Así que la culpa de todo es de X. Póngase la opción política que más le guste. Zapatero. Barcenas. Centralismo. La que más le pete.

Esta respuesta la escribí antes de leer tu último comentario. Es lo que pasa cuando te tragas las cosas que escriben los hermanos Garzón, por ejemplo. Se hace previsible.
Así no llegamos a ningún lado Stuyvesant. Me parece perfecto que no estes de acuerdo con lo que dice Pascual Serrano (que por lo demás -en otros sitios- me parece que hace unos interesantes análisis del periodismo basura ) o con lo que yo opino -faltaría menos- ¿Pero puedes ofrecer algún argumento que no sea ad-hominem y escribir algo que no esté lleno de inferencias crípticas, no solo es que canse, es que no se te entiende bien -empiezo a sospechar que es eso lo que persigues-? ¿cual es tu análisis alternativo/mejor/preferible al de Pascual Serrano/ó al mío/o al de quien sea de la situación? ¿propones alguna solución? ¿no tiene solución? ¿que cada uno haga la guerra por su cuenta? En fin, que si quieres entrar en un debate honesto bien, si no, si te basta con ir soltando descalificativos, pues tú mismo, ahí lo dejo y "pa ti la perra gorda"....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 25, 2013, 13:54:49 pm



Y para la próxima vez, antes de actualizar el foro haced pruebas en uno que no este en producción. Se atasca más que una carraca.





Como ya se ha dicho más de una vez, el foro se paga entre unos cuantos de forma voluntarioa, pero sobre todo, el trabajo técnico también es voluntario y requiere tiempo.

Y montar un foro alternativo para pruebas y mantenerlo sincronizado, lleva muchísimo tiempo, del cual los admins pueden no disponer.

Tranquilo, que lo de tener un entorno de pruebas lo sabemos todos desde preescolar. Lo que pasa es que no siempre es viable.

_______________________________

Acerca de el curioso debate que manteneis:

Es cierto que, como indica nostrasladamus hay unas ideas claras, unos mecanismos y unos favorecidos, y su análisis es muy bueno.

A mi lo que me falla es que se quede ahí, porque es lo de siempre: al final la culpa la tienen unos señores con puro y sombrero en unos salones revestidos de seda verde.

Y no niego que eoss sean los actores principales, y que no sea así. Pero no es solo así. También la gente que ha colaborado (Por interés propio o simple pasividad) en el montaje y evolución del sistema tienen una gran parte de responsabilidad, y, por lo tanto, una gran parte de contrición y de corrección.

Porque nos pongamos como nos pongamos, que todo esto se arregle pasa por el pueblo. No veo que echar la culpa a los del puro vaya a cambiar la visión del pueblo. La culpa es de otros=yo no hice nada mal=no tengo nada que cambiar.

Eso falla. Y eso es justo lo que pasa ahora.

La gente tiene que reconocer su responsabilidad, y, al reconocerla, comenzar el proceso necesario para cambiarla.

Porque si no, nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Septiembre 25, 2013, 14:08:11 pm

Propiedad (Capital+Trabajo) == Rentismo













P-S: Dejad en paz a Stuyvesant que juegue con sus pompas de jabón . No sea que acabéis pinchando jabón, precisamente.
Yo tampoco le entiendo la mitad, Probablemente  él tampoco.
Pero está jugando a ensamblar el Lego de forma diferente. Y en el reflejo de la luz, igual acabaremos viendo donde estamos
Creo que es la única demostracion que intenta dar,
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2013, 14:14:11 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 14:16:01 pm
Starkiller: ¿Por qué dices que me quedo ahí? Una cosa no quita la otra. ¡Que denuncie a los autores intelectuales de la estafa no quiere decir que niegue que haya habido colaboradores necesarios! Lo que no tolero es que se pida el fuego purificador para los últimos mientras que se pasa por alto a los mayores beneficiarios y todavía peor se comulga con que sean ellos los que aún tienen el cuajo de venir interesadamente a vendernos sus "soluciones"!

Por supuesto que nosotros somos responsables por nuestra mansedumbre, por dejarnos, porque lo cómodo es "ir tirando" y no rompernos la cabeza mientras no me afecte demasiado y no meternos en lios, es que lo han hecho de puta madre, doctrina del shock a saco, y además los pocos que mínimamente hacemos un análisis crítico -aunque sea siquiera sólo ligeramente más crítico que el de los falsimedia- nos perdemos en discusiones bizantinas sobre si son galgos ó podencos ó nos matamos entre nosotros por si nos la cogemos ó no con papel de fumar... y evidentemente, si ya se descalifican algunas de mis intervenciones, no me quiero ni imaginar los espumarajos por la boca que soltarían algunos si fuese consecuente y dijese que hay que pasar a la acción (que además con el nuevo código penal del Faraón pasará a ser hasta delito)

Por otro lado y cambiando de tercio. a mi el foro me va perfectamente, ayer sí noté lentitud (como es lógico) mientras maese sudden actualizaba la plataforma -y era a horas de haber estado ya en el sobre-, pero ahora no noto ningún problema...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 14:18:05 pm
...


Puntualizo sobre dos puntos por no eternizar, creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas, y en algunas no:

1) El prisma ideológico está en el artículo, que vuelve (again and again, zzzz) a resumir que todos los males del mundo provienen del capitalismo, y todas las bondades vendrían de lo contrario (es verdad que no especifica de qué se trata, seguramente cree que es tan evidente que no hace falta). Pero si no lo ves así, nada que objetar, diferimos en nuestras percepciones.

2) A las clases gobernantes, e incluso las auténticas élites económicas

2.a) ¿Por qué iba a interesarles la depauperización extrema de la población? Ellos cuando ganan auténticamente es cuando a nosotros los de abajo nos "va bien" (comillas).

2.b) No tienen capacidad para resolver el problema del empleo, porque el problema del empleo no tiene solución. Yo no he querido decir que lo deseen solventar. He dicho más bien que, de querer, no podrían. Parar la escasez rampante de trabajo humano de baja cualificación para absorber el paro estructural es imposible. Necesitaríamos un mega-consumo por habitante para que coma el de la tienda de abajo, o volver al pisito. Y no hay crédito.

Es imposible que se le ponga remedio, a no ser con un retroceso tecnológico de cien años.


Gracias Obcad. Si, seguramente estamos de acuerdo en muchas cosas. Ahora no tengo tiempo para elaborar mucho más, sobre el supuesto "prisma ideológico": me cansa sobremanera la asociación automática de quienes denuncian los problemas que crea el capitalismo o simplemente, no comulgan con el "pensamiento mainstream" con "ya sabes qué" (=comunistas), esa dicotomía (o estás al 100% conmigo ó estás al 100% contra mí y entonces empieza el namecalling) les lleva funcionando de maravilla desde que la inventaran en la época de la propaganda de la guerra fría (y no me cabe duda de que el otro bando tenía la misma propaganda pero al revés)... en fin como es una cosa que ya he comentado antes, a ver si encuentro el enlace al hilo (en este foro ó en burbuja)

Edito: Por ejemplo este: http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984 (http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/msg13984/#msg13984) (que ya sabemos todos que los Noruegos y los Suecos son unos comunistas pe-li-gro-si-si-mos, ¿verdad? ;) )

Otra cosa, creo que en el punto 2.a) no estás en lo cierto. Me gustaría equivocarme y pecar de excesivamente malpensado, pero me parece que sostener que " Ellos cuando ganan auténticamente es cuando a nosotros los de abajo nos "va bien"" es cuando menos, candoroso... y creeme que ya siento decírtelo.

El problema del empleo es perfectamente resoluble. Lo que no es resoluble es que ya no se puede seguir "creciendo" (hiperproduciendo más, hiperconsumiendo más), porque ya no es posible y además de porque ya no es necesario (ni era necesario antes).Pero no dejemos que confundan ni mezclen una cosa (que ya no hace falta producir tanto ni, gracias a la automatización, emplear tantas horas de trabajo-hombre para producir lo necesario) con la otra (que debemos consentir que las condiciones de vida de la población se deterioren a base de mantener a un enorme porcentaje de la misma totalmente depapuperada-parada y al porcentaje restante sobreexplotado-trabajando como chinos, en ambos casos, innecesariamente). Basta disminuir las jornadas laborales y evitar el dumping y se ha comentado largo y tendido en el hilo del fin del trabajo. (y por supuesto además de reorientar la economía a actividades productivas y abandonar la hiperdependencia en el sector servicios y en la especulación -el rentismo parasitario- inmobiliaria-financiera -y ahora energética y de otros sectores-) Es igual que el problema de la deuda. Ambos son problemas artificiales creados y alimentados por quienes son los beneficiarios de ese estado de las cosas. Poderse se puede, otra cosa es que quienes están en disposicion de llevarlo a cabo tengan la voluntad de hacerlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2013, 14:19:04 pm
A ver, coño, que es facilito de entender.

Datos son datos, y la economía cada vez más está en menos manos. Eso es neoliberalismo puro y duro (basta ya de ser pacato con el lenguaje) eso es una guerra colosal de clases donde (por fin) se ha demostrado que el pequeño y mediano empresario es otra "mierdecita" más (este que no se creía vulnerable ante las posibles incidencias del mercado porque era empresaurio  :biggrin:). Algo muy relevante en toda esta marea IDEOLÓGICA es que cada vez pesa menos la gran industria (llámala automovilística o demás industria pesada).
Se están cargando la base del Capitalismo, bien porque interpretan que llega a su fin y hay que recoger muebles bien porque pa chulos ellos y mira tú dónde se quedaron los Estados de Derecho.  :biggrin:

¿Liberales versus socialismo? Más quisiéramos que seguir en esas guerras.  ::)

Que si nos quedaremos como país distribuidor   :biggrin:. La distribución va directamente a África (ya se está cimentando el país para eso), en todo caso serviremos como agencia de esa distribución.
Por otro lado si el norte (nuestro norte) se va a llevar casi todo el trabajo de valor añadido es porque ha sido la zona MENOS DESINDUSTRIALIZADA de Hispania. Hablad con Felipito Tacatúm que de eso sabe algo.

¿Cómo que no hay trabajo para todos? Será aquí en nuestro país, porque por más decrecimiento en el empleo que vea allende los pirineos no rozan siquiera las tasas en desempleo de nuestros mejores años (sí, cuando éramoh ricoh). Somos recordman en desempleo en el mundo industrializado, señores. Eso ni es casual y sí obedece a políticas restrictivas al mundo del trabajo. No somos un ejemplo, somos EL ejemplo.

El asunto es de corte ideológico y parte del problema es que no lo veamos como tal. Hale... al matadero todos que no hay pan pa´toos. Por favor...  ::).

Citar
Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
 
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.

Buah, eso no tiene pies ni cabeza.

Para pensamiento lábil el que tienes ahora instalado en la calle; tooodito es relativo a la espera de la magnanimidad de los mercados (esos que no obedecen leyes por su carácter indiosicrásico  :roto2:).
Pensamiento único lo llaman.
Aunque me suena mejor eso de "pensamiento vacío" o el "vacío del pensamiento".
Sin crítica.
Sin carácter.
Sin análisis.
Sin juicio.
Aunque con opinión, eso sí. La del telediario pero opinión al fin y al cabo.
Con eso no vamos ni a la vuelta de la esquina, y en eso hay que darles un sobresaliente. Han aborregado a la ciudadanía de forma magistral.

Amos..., amos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 25, 2013, 14:29:51 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?


¿Y quién pone las furcias???   :rofl:

¡Juasss, qué grande Bender!  ;) :biggrin:
Bender Con Casino y Furcias (http://www.dailymotion.com/video/x13dy90)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 25, 2013, 15:21:54 pm
...
Por otro lado y cambiando de tercio. a mi el foro me va perfectamente, ayer sí noté lentitud (como es lógico) mientras maese sudden actualizaba la plataforma -y era a horas de haber estado ya en el sobre-, pero ahora no noto ningún problema...

A ver, el becario está probando cosas entre café y café para los viejunos.  :)

Llevo toda la mañana "mirando" el rendimiento del servidor. A primera hora, muy mal. Luego mejor. Tengo algunas ideas para no ralentizar el sistema (renice,)  e intenciones de optimizar esto y lo otro, pero en cualquier caso, actualizar hay que actualizar. Buscaré horas intempestivas (el mediodía, de noche), etc.

Otra idea es no dar pista alguna a posibles h@ck0rz. (Tenédlo en cuenta.  ;) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2013, 15:26:57 pm
A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!

:roto2:

¿...o es que de verdad lo crees?  :o

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


ja, ja, ja...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 25, 2013, 16:21:09 pm
Starkiller: ¿Por qué dices que me quedo ahí? Una cosa no quita la otra. ¡Que denuncie a los autores intelectuales de la estafa no quiere decir que niegue que haya habido colaboradores necesarios! Lo que no tolero es que se pida el fuego purificador para los últimos mientras que se pasa por alto a los mayores beneficiarios y todavía peor se comulga con que sean ellos los que aún tienen el cuajo de venir interesadamente a vendernos sus "soluciones"!

Por supuesto que nosotros somos responsables por nuestra mansedumbre, por dejarnos, porque lo cómodo es "ir tirando" y no rompernos la cabeza mientras no me afecte demasiado y no meternos en lios, es que lo han hecho de puta madre, doctrina del shock a saco, y además los pocos que mínimamente hacemos un análisis crítico -aunque sea siquiera sólo ligeramente más crítico que el de los falsimedia- nos perdemos en discusiones bizantinas sobre si son galgos ó podencos ó nos matamos entre nosotros por si nos la cogemos ó no con papel de fumar... y evidentemente, si ya se descalifican algunas de mis intervenciones, no me quiero ni imaginar los espumarajos por la boca que soltarían algunos si fuese consecuente y dijese que hay que pasar a la acción (que además con el nuevo código penal del Faraón pasará a ser hasta delito)


Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

De hecho, si es así, coincidimos y hay un malentendido a la hora de escribir, por tu parte, o de leer, por la nuestra, o de ambos, porque la percepción es la contraria. Y es clave que lleguemos a un acuerdo en este sentido desde el punto de vista de tomar cualquier tipo de acción política. Porque eliminar a un golfo para poner a otro igual...para este viaje no hacen falta alforjas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 25, 2013, 17:01:59 pm
Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

Ojo, que ni eso.

Fuego purificador para aquellos que han tenido mayor responsabilidad en la estafa, si (Me resisto a llamar intelectual al que simplemente estaba en mejores condiciones de ejercer su codicia). Eso desde luego.

Pero no necesariamente fuego purificador para el pueblo, para esa generación que ha sido colaboradora necesaria y activa (con su voto, con sus acciones), *incluso aunque piense que la única diferencia con los anteriormente mencionados son los medios que tenían, no la intención*; de esos simplemente se pide reconocimiento, retractación y enmienda.

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!! :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2013, 17:16:28 pm
A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!

:roto2:

¿...o es que de verdad lo crees?  :o

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 25, 2013, 17:27:26 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   :rofl:

¿Álguien sabe si los dueños ya han dado el pase de los terrenos?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 25, 2013, 17:31:53 pm
Je, je... al igual que Ana Botella dice que seguirán con el plan olímpico aunque no haya olimpiadas... supongo que Espe seguirá con el plan de Eurovegas, aunque no haya Eurovegas. no van a dejar que esos detallitos les jodan su plan esporculativo para forrarse ellos y unos amiguetes, no?

¿Y quién pone las furcias???   :rofl:

¿Álguien sabe si los dueños ya han dado el pase de los terrenos?  :biggrin:

Puede que a algún avispado que haya intentado sacarse cuatro cuartos por su cuenta... pero teniendo en cuenta que no ha habido ningún movimiento real, no creo que hayan podido, tal y como estan las cosas, mover crédito en abse a esto. Sobre todo porque las cajas ya no son lo que eran.

Alguien comentaba por ahí que Adelson no iba a poner un duro... es verdad. Pero ponía a los grandes inversores, que casi lo mismo. Sin los grandes inversores que (a)traían las Vegas Sands, no hay dinero, y no hay forma de sacar el magro crédito que hubieran podido sacar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2013, 17:37:08 pm

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!! :roto2: :roto2: :roto2:

Naaa, no hay motivos más oscuros de los que se potencian por el lado contrário.

Por alusiones: En ningún momento he dicho que los que defendéis la "lucha generacional" perdonéis a los de arriba... tan solo que los tenéis algo olvidadillos, nada más.

De los septuagenarios y no llegando a tanto les he llegado a oír que en tiempos de conquistas los españolitos no éramos tan malos con los conquistados como pudieron ser los portugueses y tal. Es más, si dejábamos preñadas a las indias llegábamos a convertirlas al cristianismo para casarnos con ellas por mor a la caballerosidad hispana :roto2:.

Como para pedirles reconocimiento y enmienda por su modus vivendi. A mí desde luego me ha resultado muy complicado hacerles entender su error (en mi círculo familiar), como mucho - y ya es mucho- conseguir que no voten a nuestra parafernalia política en favor de sus hijos.

La vejez es un estado mental y generalmente de ánimo.

También se podrían pedir cuentas a nuestros jóvenes por otras acciones o inacciones y sería caer de nuevo en el mismo disparate.
El mismo disparate que la guerra de géneros tan potenciada por intereses sombríos.   ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 25, 2013, 17:38:27 pm
A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!

:roto2:

¿...o es que de verdad lo crees?  :o

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso.  ;)

Hombre no, no me reía por eso, sino porque después de tantos debates, tantos años y tantos foros, sólo teníamos que preguntarte a ti para asimilar la verdad: "A ver, coño, que es facilito de entender". (Sic)

 ;)

Te preguntaba si realmente ves que todo es muy sencillo. Quizá me ayude a entender algunas cosas, porque a mí me parece de todo, menos eso.

--

En mi comentario hablo del trabajo (=empleos) de valor añadido*, lo cual no tiene que ver nada con la industria. De hecho, la industria es quien lo tiene más fácil para destruir empleo estructuralmente. Y no tengo nada en contra de la industria del norte de España, únicamente creo que es cuestión de tiempo que se deslocalice, se desmantele o no sea competitiva. Ojalá funcione por muchos años más, por supuesto.

--
(*) Me refiero con este eufemismo a aquellos empleos que puedan o vayan a seguir necesitando un perfil profesional cualificado, especializado y poco o nada automatizable. El nombre es lo de menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 25, 2013, 17:48:22 pm
A ver, coño, que es facilito de entender.

JA, JA, JA,... muy bueno!!

:roto2:

¿...o es que de verdad lo crees?  :o

---

Con "zona norte" me refería, obviamente al norte de Europa. Nuestro norte...  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:


ja, ja, ja...

No te atragantes, por favor. Me alegra ser causante de semejante hilaridad.

Por cierto, la industria pesada en acero, hierro, naval y derivados del petróleo está concentrada entre el País Vasco, nordeste de Cataluña y noroeste gallego.
El resto de la poca industria pesada (automoción, plásticos, etc) repartida en cuatro puntos de nuestro mapa.

Espero que te resulte menos gracioso.  ;)

Hombre no, no me reía por eso, sino porque después de tantos debates, tantos años y tantos foros, sólo teníamos que preguntarte a ti para asimilar la verdad: "A ver, coño, que es facilito de entender". (Sic)

 ;)

Te preguntaba si realmente ves que todo es muy sencillo. Quizá me ayude a entender algunas cosas, porque a mí me parece de todo, menos eso.

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En mi comentario hablo del trabajo (=empleos) de valor añadido*, lo cual no tiene que ver nada con la industria. De hecho, la industria es quien lo tiene más fácil para destruir empleo estructuralmente. Y no tengo nada en contra de la industria del norte de España, únicamente creo que es cuestión de tiempo que se deslocalice, se desmantele o no sea competitiva. Ojalá funcione por muchos años más, por supuesto.

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(*) Me refiero con este eufemismo a aquellos empleos que puedan o vayan a seguir necesitando un perfil profesional cualificado, especializado y poco o nada automatizable. El nombre es lo de menos.

Que desmantelarán lo poco que nos queda lo tengo meridianamente claro, de hecho ya han comenzado. No obstante son los que mejor están soportando esta crisis interesada.

No tengo alma de docente y mira que me gusta (no a nivel académico), pero está claro que no es lo mío.
Hay a quienes conceptualizar los tiempos políticos o históricos les resulta más fácil y son diestros con su ilustración. Es solo cuestión de encontrarlos.
En fin, que es algo requetedicho por este foro. No es nuevo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 25, 2013, 21:25:08 pm
Hora de morir.  21.000 millones de euros del rescate de España tirados a la basura, que quieren que paguemos los españolitos de a pié, junto a todo lo expoliado y saqueado anteriormente en CajaMandril et al.  Fastuosa gestión la de Gori Gori.    :roto2: :tragatochos:  Y todavía no ha acabado el año.  ;)

Citar
Bankia pierde medio millón de clientes en lo que va de año, el 6,5% del total

* El ajuste de la red de oficinas y las crisis de las preferentes han pasado factura a Bankia en los ocho primeros meses del año. La base de clientes de la entidad nacionalizada se ha visto menguada entre enero y agosto en 490.000, lo que supone el 6,5 por ciento del total. En la actualidad gestiona la operativa financiera de unos 7 millones de familias y empresas.

F. Tadeo 
                   25/09/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5170319/09/13/Bankia-pierde-medio-millon-de-clientes-en-lo-que-va-de-ano-el-65-del-total.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5170319/09/13/Bankia-pierde-medio-millon-de-clientes-en-lo-que-va-de-ano-el-65-del-total.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sé de buena fuente que pierden no sólo clientes minoristas, sino también institucionales...   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Septiembre 25, 2013, 22:29:17 pm
Del banco que yo sacaría corriendo el dinero es del Santander.

No porque tenga más riesgo de caída. Es por lo de Rato. Y no porque Rato sea tan inútil que vaya hundir el banco. Es por vergüenza.

La pena es que que no he oído a nadie, ni en persona ni en la prensa ni la web, siquiera mencionar tal posibilidad de respuesta. Ni en esto ni en nada, nunca.  Por eso pueden hacerlo, porque tenemos tan poca vergüenza como ellos.  No hay nosotros y ellos, es una mera cuestión de oportunidad.  CPM pues.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 26, 2013, 10:28:38 am
Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

Ojo, que ni eso.

Fuego purificador para aquellos que han tenido mayor responsabilidad en la estafa, si (Me resisto a llamar intelectual al que simplemente estaba en mejores condiciones de ejercer su codicia). Eso desde luego.

Pero no necesariamente fuego purificador para el pueblo, para esa generación que ha sido colaboradora necesaria y activa (con su voto, con sus acciones), *incluso aunque piense que la única diferencia con los anteriormente mencionados son los medios que tenían, no la intención*; de esos simplemente se pide reconocimiento, retractación y enmienda.

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!! :roto2: :roto2: :roto2:

Pues Starkiller y Currobena (y el resto que corresponda), definitivamente tengo un problema y os estoy leyendo mal, muy mal, porque mi lectura (en diagonal muchas veces fragmentada y precipitada, no da tiempo a leer todo todo y todo lo que se postea), a pesar de que el análisis de la situación es muy bueno y también a la hora de dar el "mentís" a los mensajes broteverdistas institucionales y también a la hora de recopilar informaciones interesantes de distintas fuentes y una cierta prospección a medio plazo, el foro se queda muy corto a la hora de buscar/alentar soluciones que se salgan del camino trillado, ni siquiera que se salgan del camino que nos lleva a todos, antes ó después, al matadero,  o al menos el "runrun" general que parece desprenderse del foro es más ó menos derrotista (no hay nada que hacer) conformista y en algunos momentos incluso llegaría a decir "colaboracionista" con el pensamiento "mainstream" y determinados mantras, con trazo muy grueso, el mensaje que difusamente percibo viene a ser algo así como "esto son lentejas, habrá que apretar los dientes y el culo y aguantar con lo que venga, que nos lo tenemos merecido por los excesos y endeudarnos lo que no podíamos y porque no nos va a quedar otra y ni pensemos en tocar a los de arriba porque esos siempre han estado y siempre van a estar ahí, y no hay nada que hacer, y quien piense que hay que tocar a los de arriba es un -inserte aquí su descalificativo favorito: un comunista, un antisistema (y añade un "yo por ahí sí que no paso que yo soy pro-sistema"), un anticapitalista,  un perroflauta, un iluso, un...-" ...pero vamos, es mi impresión subjetiva. Espero poder comprobar que estoy equivocado...  :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 26, 2013, 11:00:51 am
Pero eso pasa, Nostra, porque mezclamos las cosas constantemente. Y, desde mi sincera opinión, a ti te pasa frecuentemente.

Para intentar aclarar, hemos hablado muchas veces de la enorme diferencia entre lo endógeno (Lo que pasa en españa, dentro del marco de las reglas mundiales actuales) y lo exógeno (Lo que pasa en todo el mundo, el agotamiento del modelo, la crisis estructural, etc...).

Mi visión, por ejemplo, es derrotista, cierto. Para resolver lo segundo (Lo exógeno, lo global), hace falta una suerte de revolución en medio occidente, al menos, o una gran catástrofe.

Desde luego, desde España, no vamos a cambiar nada de nada, porque es mucho más grande que nosotros, y nosotros somos de cuarta fila. Y, en el hipotético caso de que hubiera algún tipo de revolución local, e intetaramos cambiar lo que nos afecta, nos iban a aplastar tan rápido, que lo de Islandia iba a parecer, en comparación, una agradable caricia.

Luego, mis esfuerzos mentales se centran en lo local, donde creo que podemos cambiar algo. Y en lo endógeno, es decir,d entor del marco actual global. Las cosas estan muy jodidas, y tenemos dos opciones, estar mal, o estar completamente acabados.

Luego, en el sentido endógeno, coincido plenamente con ppcc. Es que es lo que hay. OLo que hay que intentar es ser un país funcional dentro del juego, para estar preparados según las cosas vayan cambiando. Eso es lo que veo viable.

Porque iniciar una revolución mundial que alumbre el nuevo capitalismo social-liberal-cristiano y justo, no lo veo. E intentar lo mismo en España, menos.

Si eso te parece derrotista, pues lo comprendo, pero es como veo las cosas. La cuestión es que no puedes empezar a ayudar a arreglar el barrio cuando tu propia casa esta medio derruida. Primero adecenta un poco tu casa, y entonces tendrás capacidad para influir en el barrio. Y luego, lo mismo, en la ciudad.

Lo que no veo es lo de empezar al revés, porque esta condenado al fracaso.

Y, evidentemente, las reparaciones que encesitas primero en tu casa no tienen nada que ver con las que necesitaría el barrio.

Y esos conceptos y niveles son los que, creo, confundimos todo el rato.

De ahí que si, es cierto que a nivel mundial el rentismo es una lacra. Habría que cambiar el sistema. Deacuerdo. Pero de momento, prefiero centrarme en objetivos que veo algo más cercanos y que son, en todo caso, requisito para los mayores:

-Que Europa se consolide como pueblo, en lugar de que cada aldea tire para su lado a la primera crisis.
-Dentro del injusto sistema global, intentar que el local sea un poco más justo, evitando el expolio generacional.
-Dentro de que exógenamente me parezca fatal el sistema de élites, intentar que las nuestras sean un poco más competentes y largoplacistas, quitando de enmedio a los capullos actuales, y que vengan otros aunque sean de fuera (Que al menos sepan donde esta el meridiano).  Porque hasta dentro de lo malo, hay mejores y peores.

Y así.

Intentar conseguir lo perfecto de un plumazo me encantaría, si lo considerara viable. Pero es que no lo considero así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 26, 2013, 11:23:02 am
Nostraladamus, es que los que opinamos de forma diferente en este sentido lo pedimos para todos, que es exactamente lo que dices tú. Y la diferencia es que no te leemos pedir el fuego purificador también para los colaboradores necesarios, sólo para los intelectuales de la estafa.

Ojo, que ni eso.

Fuego purificador para aquellos que han tenido mayor responsabilidad en la estafa, si (Me resisto a llamar intelectual al que simplemente estaba en mejores condiciones de ejercer su codicia). Eso desde luego.

Pero no necesariamente fuego purificador para el pueblo, para esa generación que ha sido colaboradora necesaria y activa (con su voto, con sus acciones), *incluso aunque piense que la única diferencia con los anteriormente mencionados son los medios que tenían, no la intención*; de esos simplemente se pide reconocimiento, retractación y enmienda.

El problema es que por algún extraño motivo, o no se nos entiende o hay gente muy interesada en cambiar el mensaje. No paramos de decir que queremos guillotina para los de arriba, y reconocimiento y enmienda por parte de los de abajo... ¡¡¡Y no paran de acusarnos de decir que queremos quemar a los de abajo y perdonar a los de arriba!! :roto2: :roto2: :roto2:

Pues Starkiller y Currobena (y el resto que corresponda), definitivamente tengo un problema y os estoy leyendo mal, muy mal, porque mi lectura (en diagonal muchas veces fragmentada y precipitada, no da tiempo a leer todo todo y todo lo que se postea), a pesar de que el análisis de la situación es muy bueno y también a la hora de dar el "mentís" a los mensajes broteverdistas institucionales y también a la hora de recopilar informaciones interesantes de distintas fuentes y una cierta prospección a medio plazo, el foro se queda muy corto a la hora de buscar/alentar soluciones que se salgan del camino trillado, ni siquiera que se salgan del camino que nos lleva a todos, antes ó después, al matadero,  o al menos el "runrun" general que parece desprenderse del foro es más ó menos derrotista (no hay nada que hacer) conformista y en algunos momentos incluso llegaría a decir "colaboracionista" con el pensamiento "mainstream" y determinados mantras, con trazo muy grueso, el mensaje que difusamente percibo viene a ser algo así como "esto son lentejas, habrá que apretar los dientes y el culo y aguantar con lo que venga, que nos lo tenemos merecido por los excesos y endeudarnos lo que no podíamos y porque no nos va a quedar otra y ni pensemos en tocar a los de arriba porque esos siempre han estado y siempre van a estar ahí, y no hay nada que hacer, y quien piense que hay que tocar a los de arriba es un -inserte aquí su descalificativo favorito: un comunista, un antisistema (y añade un "yo por ahí sí que no paso que yo soy pro-sistema"), un anticapitalista,  un perroflauta, un iluso, un...-" ...pero vamos, es mi impresión subjetiva. Espero poder comprobar que estoy equivocado...  :-\

Yo, al menos, no soy oligarcaexculpista, sino anti-oligarcaculpistas.

La razón: ese marco mental mantiene el debate en un nivel infatiloide y caricaturesco; y eso, lejos de hacer daño a los oligarcas, les refuerza. Llevan siglos saliendo en las viñetas con el puro y la chistera, y están perfectamente cómodos con ello, incluso me atrevería a decir que les resulta funcional, pues al populacho le sirve para abrir El Jueves, y tener sus dos minutos de odio de vez en cuando. Canaliza la rabia diluyéndola, y al fin al cabo, desactivándola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 26, 2013, 12:25:46 pm
Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.

Yo estoy con Stuyvesant. Ese estilo de artículos me dejan mal poso, me faltan razonamientos, explicaciones, justificaciones. Y creo que eso es porque hay docenas de conceptos (neoliberal, liberalización, mercado, competencia) cuya definición se sobreentiende y es una definición, a mi entender, parcial y manipulada.

En todo caso, este tipo de artículos se encuadran claramente en, digamos, la izquierda tradicional. Más DRY o más PSOE, pero la izquierda tradicional de la socialdemocracia europea de los últimos 60 años.

Y esa izquierda es causante de la crisis tanto como la derecha.

No comparto, y confieso que me revienta, el punto de vista de que la crisis empieza a gestarse en los 70 con el neoliberalismo y Reagan y Thatcher. Esos dos lo único que hicieron fue oscilar el péndulo al extremo opuesto de un arco en el que todas las opciones son malas, continuar con la carrera de armamentos de dos sistemas enfrentados dotándose de más poder hasta llegar a la destrucción mutua asegurada (el otro sistema al que me refiero no era el soviético; era el capitalista con Estado socialdemócrata intervencionista).

Lo peor es que, obviamente, las soluciones planteadas por ese tipo de pensamiento no van a funcionar. Sólo quieren oscilar el péndulo de nuevo para su lado. Cuando la solución empieza por dejar de creer en ese ilusorio péndulo. Es decir, en dejar de creer que el abanico de ideologías izquierda-derecha tal y como se ha definido en el siglo XX abarca todas las posibilidades coherentes. Dejar de creer que es imposible apoyar simultáneamente en el libre mercado y la igualdad social, por ejemplo, o dejar de creer que un anarcocap es simplemente un facha.

Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.


PD: no niego que, a muy corto plazo y tácticamente y con muchos efectos secundarios indeseables, una izquierda de estas pueda venir más o menos bien, puesto que ahora estamos en el extremo opuesto. Obviamente no estoy pensando en nada que haya en España. Estoy pensando más en Syriza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 26, 2013, 12:43:23 pm
Starkiller, agradezco que adoptes los conceptos que humildemente acuñé. Pero cítalos bien, porque creo que los originales son mejores que lo que tú dices.  :troll:

Endógeno: somos nosotros, nuestros políticos, nuestras cajas, nuestros empresaurios, nuestros votantes, nuestros pepitos.

Exógeno: son los alemanes, el euro, el FMI, Bruselas, Lehman Brothers, los hedge funds, los especuladores, Moody's, Goldman Sachs.

Hológeno: es todo, el mismo sistema que manipuló el euro creó incentivos perversos para los pepitos y deja hacer a Goldman Sachs aprovechándose del dólar para que los alemanes salven a sus oligopolios y los españoles sigan procrastinando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 26, 2013, 12:51:38 pm
Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.

Yo estoy con Stuyvesant. Ese estilo de artículos me dejan mal poso, me faltan razonamientos, explicaciones, justificaciones. Y creo que eso es porque hay docenas de conceptos (neoliberal, liberalización, mercado, competencia) cuya definición se sobreentiende y es una definición, a mi entender, parcial y manipulada.

En todo caso, este tipo de artículos se encuadran claramente en, digamos, la izquierda tradicional. Más DRY o más PSOE, pero la izquierda tradicional de la socialdemocracia europea de los últimos 60 años.

Y esa izquierda es causante de la crisis tanto como la derecha.

No comparto, y confieso que me revienta, el punto de vista de que la crisis empieza a gestarse en los 70 con el neoliberalismo y Reagan y Thatcher. Esos dos lo único que hicieron fue oscilar el péndulo al extremo opuesto de un arco en el que todas las opciones son malas, continuar con la carrera de armamentos de dos sistemas enfrentados dotándose de más poder hasta llegar a la destrucción mutua asegurada.

Lo peor es que, obviamente, las soluciones planteadas por ese tipo de pensamiento no van a funcionar. Sólo quieren oscilar el péndulo de nuevo para su lado. Cuando la solución empieza por dejar de creer en ese ilusorio péndulo. Es decir, en dejar de creer que el abanico de ideologías izquierda-derecha tal y como se ha definido en el siglo XX abarca todas las posibilidades coherentes. Dejar de creer que es imposible apoyar simultáneamente en el libre mercado y la igualdad social, por ejemplo, o dejar de creer que un anarcocap es simplemente un facha.

Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.

Lo veo y subo los términos liberal, libre mercado, capital, capitalismo, privado, empresa, empresario, empresa privada.

Es lo de siempre, y el motivo por el cual es complicado tener discusiones aceptables en castellano. La batalla del lenguaje la han llevado al extremo (la prensa y el pensamiento único de la "transición").

Verdades como puños.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 26, 2013, 13:01:15 pm
Lo veo y subo los términos liberal, libre mercado, capital, capitalismo, privado, empresa, empresario, empresa privada.

Es lo de siempre, y el motivo por el cual es complicado tener discusiones aceptables en castellano. La batalla del lenguaje la han llevado al extremo (la prensa y el pensamiento único de la "transición").

Sea hológeno. Esto es un problema universal, originado sobre todo en los que cortan el bacalao, que son los anglos con sus economistas premios Nobel y sus escuelas de negocios creando el lenguaje y la ideología CEO (superestructura) para justificar las acciones de sus oligopolios y sus CEOs (infraestructura).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Septiembre 26, 2013, 13:37:28 pm
Los problemas serán Endo.-Exo- Hológenos. Correcto. Lo que se clasifica así son los  _problemas_.

Pero las _soluciones_ no son ni lo uno ni lo otro.
Son lo que resuelve  ese problema que se daba (casualmente, endo/exo/hologeno)

Y es mucho afirmar que a cada problema exo/endo/hologeno, le corresponde una exclusiva solucion EEH

Lo propio de una solucion es que funciona.
Según cómo era el problema EEH funcionará para tí, para otro, o para todos. Aquí, allá y en todas partes,


Es como la trampa de la formulacion "Transicion Estructural".
Lo estructural es de donde venimos, es el problema,
La transicion es hacia queremos ir. A no tener que lidiar con esta estructura que padecemos,

¡EMHO ! 8)


Se me ocurre hacer una pregunta en general.
-- ¿Qué soluciones os han salido bien hasta ahora, frente a los problemas encontrados,
sean Endogenos Exogenos  o Hologenos ?



Edit- Léase HOlogenos (ya, es luminoso)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Septiembre 26, 2013, 14:13:50 pm
No lo he visto posteado. Y tiene su miga. Al menos para mi en lo que respecta a los milikos en los convulsos años de la santa traición y las sopitas a pako. Aunque Centeno escribe en el confi, os enlazo al blog el agujero, que es lo mismo pero "adornado", as usual...

http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2013/09/lo-que-espana-pudo-ser-y-la-traicion.html (http://elagujeroanarquista.blogspot.com.es/2013/09/lo-que-espana-pudo-ser-y-la-traicion.html)

Citar
Lo que España pudo ser y la traición impidió (I)

 En 1975, la renta per cápita española, después de una carrera de crecimiento económico sin paralelo en el mundo occidental, equivalía al 81,3% de la media de los nueve países europeos miembros de la entonces CEE (1), según Funcas. En 1959, era tan sólo el 55%, una cifra propia de un país subdesarrollado. Esta renta relativa a los países centrales de Europa sería la primera víctima del desastre político-económico de la Transición, que hundiría nuestro proceso de convergencia con la CEE hasta el 70,8% en 1985. Y en los 37 años transcurridos este nivel no se recuperaría jamás, ni siquiera con las cifras oficiales del PIB, que desde 2008 sobrevaloran la realidad en un 30% y situaron el nivel en el 73,3 % en 2012.

Pero no se trata sólo de la convergencia con los países centrales. El resto de indicadores también fallaban. La industria, que representaba el 36% del PIB en 1975, fue desmantelada y hoy representa un 14%. Las rentas salariales, que suponían en aquel año un 62,8% del índice (de acuerdo con los datos de BBVA), se han desplomado al 44,2% -a fin de 2012-, la cifra más baja de toda Europa. El 10% más rico de la población, que poseía un 26% de la riqueza en 1975, posee hoy el 48% y, además, el 70% de la riqueza financiera. El paro era entonces del 2% -o del 6% si consideramos a los emigrantes como desempleados- y ahora se sitúa en el 27%. El hundimiento económico fue tal que, de un crecimiento real del 7,5% anual en el periodo 1959-1975, se pasó al 0,8% en el periodo 1976-1985. Y la inflación se disparó desde el 7 al 44% a mediados de 1977, mientras que la deuda externa se multiplicó por cuatro. En sólo dos años, los traidores de la Transición colocarían a España al borde del colapso primero y en un nivel de crecimiento inferior a su potencial, después.

Sin embargo, ese no era el destino de España. Todos los países europeos se recuperaron rápidamente de la crisis del petróleo, excepto nosotros. Un ejemplo perfecto para cuantificar lo que España pudo y debió ser es Irlanda. En 1975 Irlanda y España tenían la misma renta per cápita: 10.000 dólares. En los años siguientes, Irlanda subió como la espuma, mientras que España se hundió, primero, y creció mucho menos, después. Hoy el PIB per cápita de Irlanda es un 29% superior al nuestro, pero como el PIB oficial es falso y está sobrevalorado en un 30%, la realidad es que la renta per cápita española sería un 46% inferior.


Los traidores de la Transición

Nunca en la historia de Europa un grupo tan reducido de hombres pequeños, de mente pequeña y de ambición personal infinita, sin moral, sin ideales y sin patriotismo y gracias, exclusivamente, al sistema electoral proporcional -el mismo sistema que permitió a Hitler y Mussolini la conquista del Estado- han hecho tanto daño permanente a una nación como los llamados 'padres de Transición', que la Historia recordará algún día como padres de la Traición.

La primera y gran traición fue la de todos los partidos ilegales, el grupo de los nueve, al compromiso escrito y firmado por todos ellos en el despacho del jurista Antonio García Trevijano sobre la obligación recíproca de actuar todos en la misma dirección. Los puntos esenciales de ese compromiso eran:

    No aceptar por separado ninguna legalización de partidos que no fuera simultánea a todos ellos.
    No aceptar ningún sistema político que no fuera una democracia representativa.
    No aceptar ningún régimen que no fuera resultado de un referéndum para la libre elección de los españoles de la Monarquía o la República e implantar una ley electoral similar a la francesa.

Un compromiso que no sería cumplido en ninguno de sus puntos. Cada partido tiró para su lado comenzando por la deslealtad del PSOE de Felipe González, que quiso entrar, de acuerdo con Fraga, por la ventanilla de Carlos Arias. Esa era la naturaleza de la oposición a Franco, cuyo único interés era participar en el poder político, en el poder económico y en la adulación social, y de los que Cela diría: “Si fueran hombres, se habrían pegado un tiro”; pero no lo eran.

Se repetía la famosa sentencia de Ortega y Gasset en la que afirmaba que “cuando en España se habla de reconciliación y de consenso, hay seguro un reparto de botín”. ¡Y que botín! Inventarían el Estado de las autonomías para dividir España y repartírsela como despojos. Institucionalizarían la corrupción, el pelotazo y el pacto con las élites depredadoras financieras y monopolistas que, junto con el nepotismo y la incompetencia, serían sus principales señas de identidad.

La idea de reparto del botín partió del PSOE, y más concretamente de Enrique Múgica, que con una miseria moral inaudita afirmaría: “Lo de las ideas está muy bien, pero lo importante son los partidos y las personas que defienden la democracia y no hay puestos para todos, por lo que es imprescindible crearlos mediante la desconcentración del poder”. Esto implicaba vaciar de competencias y de poder al Estado español. Antes de eso, Suárez había prometido a Tarradellas y al PNV por separado devolver a Cataluña y al País Vasco la autonomía que les fue anulada después de la guerra civil. Les engañó vilmente, lo que ha acabado creando un problema mayor.

Suárez, un político mediocre y cortoplacista sin ninguna visión de España, aceptó entusiasmado la idea del PSOE de crear una estructura de Estado donde hubiera puestos de poder para todos, ya que su partido, la UCD, un hatajo de oportunistas sin ningún ideal, ni desde el punto de vista ideológico ni patriótico, sólo querían parcelas de poder para poder trincar a manos llenas. Y fue el origen de la destrucción de la nación española y de su ruina económica. Y así, el andaluz Arévalo, que no estaba dispuesto a renunciar a su parte del botín, hizo su propuesta a Suárez y este aceptó el “café para todos”. Se trata, sin duda, de uno de los mayores y más graves errores de toda la historia de España. Parafraseando a Mario Vargas Llosa, fue entonces cuando “se jodió España”. El país se dividió en diecisiete taifas ingobernables, despilfarradoras y corruptas, que arruinarían a la nación y la encaminarían hacia su destrucción, física, moral y social.


González vuelca la balanza a favor de la oligarquía política

La traición de los padres de la Transición al implantar un modelo de Estado que les permitiera expoliar España con total impunidad la ocultaron con un mito repetido por ellos y por todos los medios y plumas mercenarias a su servicio. Y constituye uno de los mayores engaños de nuestra larga historia: “Nosotros hemos traído la democracia”. Nada más falso. A la muerte de Franco, un régimen autoritario en una Europa democrática era insostenible, como lo fue el mantenimiento de las dictaduras del Este tras la retirada soviética. La democracia se habría implantado en España con ellos o contra ellos.

Lo que hicieron en realidad fue hurtar la democracia a los españoles con el establecimiento de un sistema oligárquico de partidos, que permitiera a una casta política incompetente y corrupta mantenerse en el poder indefinidamente, impidiendo que los ciudadanos pudieran elegir libremente a sus representantes como en el resto de las democracias. Ni un solo historiador o cronista, la mayoría atados al pesebre, ha contado la verdad de lo que en realidad sucedió. Y para rematarlo, asustaron a los ciudadanos con el cuento chino del “ruido de sables”, un invento Santiago Carrillo a sabiendas de que era mentira, algo habitual en el comportamiento de tan siniestro personaje.

Y lo sabía porque Antonio García Trevijano, que era el encargado en la Junta de mantener los contactos con a las Fuerzas Armadas, les informaría reiteradamente de que D. Manuel Díez Alegría, jefe del Alto Estado Mayor y máxima autoridad del Ejército, D. Luis Díez Alegría, director General de la Guardia Civil, D. Camilo Alonso Vega, ministro de la Gobernación y director general de Seguridad y jefe de la Policía, el coronel D. Eduardo Blanco y el Teniente General D. José Vega Rodríguez, con los que estaba en contacto permanente, estaban dispuestos a respaldar la voluntad popular y la democracia. Quien no lo estaba era la oligarquía  política que se había autoproclamado portavoz del pueblo. Sólo querían el poder y su parte en el botín, y quien no estaba conforme era un fascista.

Fraga, que fue embajador en Londres, estaba entusiasmado con el sistema electoral inglés de elección uninominal por distritos, sin lista alguna. Eso no convenía en absoluto a ninguno de los partidos, porque ni tenían partidarios, ni eran conocidos, no eran nadie ante la sociedad civil. Suárez, Gutiérrez Mellado, Fernando Abril y Alfonso Guerra llamaron por teléfono a Felipe González, que estaba en Moscú. Y decidió, con el apoyo entusiasta de Suárez, implantar un sistema oligárquico de partidos sin separación de poderes, la antítesis de la democracia. González, a cambio, se comprometió a no pedir un referéndum sobre monarquía o república, traicionando así los acuerdos firmados y a los españoles.

A partir de este momento, la suerte estaba echada. La ley electoral fue impuesta por la oligarquía política y jamás fue sometida a aprobación por parte del pueblo español. Adicionalmente, no sólo el poder legislativo y el poder judicial, sino todas las instituciones de control, como el Banco de España, el INE y el Servicio de Competencia, quedaron sometidas al poder político o la Fiscalía Anticorrupción, diseñada para proteger a las élites corruptas políticas, financieras y económicas. “Montesquieu ha muerto”, diría Alfonso Guerra en un arrebato de desprecio por los ciudadanos y de cinismo. Habían robado la democracia a los españoles e instituido un Estado para el expolio permanente de España sin riesgo alguno.

El ministro de Hacienda de González, Carlos Solchaga, el gran apóstol del pelotazo, afirmaría públicamente: “España es el país del mundo donde más rápido puede uno hacerse rico”, cualquiera con poder de decisión puede exigir comisiones con total impunidad, algo que se convertiría en el procedimiento habitual para obtener contratos públicos, recalificaciones y cualquier tipo de favor político. Hoy Rajoy está comprando, con miles de millones de los españoles, el aplazamiento del referéndum en Cataluña cuando podría prohibirlo imponiendo la legalidad como es su obligación. Y PP y PSOE han pactado pasar página en el caso Urdangarin, en los ERE de Andalucía y en los presuntos sobresueldos y financiación ilegal del PP.

La Constitución sería un gigantesco engaño al pueblo español, al que se le ofreció en bloque la Monarquía, el sistema de partidos, el sistema electoral de listas cerradas, la ausencia de toda forma de separación de poderes y cargar sobre los ciudadanos el inmenso derroche de diecisiete Gobiernos dotados de todos los elementos de un Estado real, aparte los gastos de los partidos, sindicatos y patronal. No hubo alternativa. Una propaganda masiva y absolutamente mendaz, asegurando que con eso implantaba la democracia, cuando era justo lo contrario, dirigida a uno de los pueblos peor informados e indolentes de Europa haría el resto.

Ahora está pagando las consecuencias, porque sin democracia, sin separación de poderes y con una estructura de Estado imposible de financiar, España jamás podrá superar la crisis en forma estable. A esto se añade un Gobierno en estado de caos, con un presidente cobarde incapaz de poner orden, donde todos están contra todos, y barones y alcaldes por libre que no obedecen a nadie excepto a sus propios intereses personales con el dinero que les entrega el irresponsable de Rajoy en lugar de intervenirlos.


 (1) Alemania, Bélgica, Dinamarca, Francia, Holanda, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Reino Unido.           



Roberto Centeno



salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Septiembre 26, 2013, 16:50:00 pm
Un artículo muy interesante desde el punto de vista ético-político sobre las promesas. El título explica que es sobre las pensiones, pero en realidad es mucho más amplio y trata sobre la moralidad de las promesas en general.

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Is It Ethical For Governments to Break Pension Promises?By K.L. Houser & Anthony Randazzo ([url]http://www.realclearmarkets.com/authors/kl_houser_amp_anthony_randazzo/[/url])
A recent essay from pension analyst Roger Lowenstein boiled a complicated debate down to a simple bromide: "The point isn't to punish public retirees. The point is that, when governments make contractual promises, they ought to fund them." While we concur with the thrust of his statement, we think the pension debate is more complicated than that.
When you listen to arguments against reducing public sector pension benefits in Detroit and cities in similar straits, morality is frequently invoked. Pensioners not only want to receive their pensions, they believe they ought to. Pensions are promises. And the key ‘ought' here is a simple one: ‘One should keep one's promises.'
This argument is initially compelling. Breaking promises seems a morally bad thing; and it seems particularly bad when the promise in question is a promise to do something good: namely, take care of persons of retirement age, most of whom have contributed to the retirement system in good faith, and whose financial future depends upon receiving the projected payouts.
Yet while the pensioners' moral claim hinges on the morality of promise-keeping, the Detroit debacle demonstrates just why, when taken without at least two massive caveats, the maxim ‘One should keep one's promises' is flat-out false.
First, the maxim is false, not merely because very few promises are unconditional, but also because very few promises should be. I promise to make my child's recital; but it is preposterous to suppose that, say, the bloody accident I witness on the way and the life-saving aid I render to the injured are a morally insufficient response to the child-like rejoinder ‘But you promised!' Similarly, interested parties in Michigan might be forgiven if, despite their empathy for the pensioners' plight, they have reservations about the ethics of insisting on full compensation, given the road-side disaster that is present Detroit; in such dark light, pensioners might seem like persons who have seen the injured on the side of the road-then floored it in order to catch the recital's opening bars. Such easy-to-come-by examples do not, of course, de-legitimize promise-keeping. What they do is show that context matters. And the question of which particular promises to keep can and should involve the larger ethical environment of competing moral claims.
The notion of the context raises a second and far larger problem -- a problem almost too big to see. The question of Detroit pensions is usually formulated as a question of keeping one's promises. But the question of whether it is moral to keep a promise overlooks the normatively prior question of when it is moral to make them. This is not merely to make the obvious point that, like laws or sausages, promises are the sort of things which are often messily made. Rather, the point is that whether a particular promise ought to be kept cannot be separated from considerations like ‘What was promised? By whom? To whom?" More precisely: the questions of whether it is right to keep a promise cannot be considered apart from the question of whether the promiser had the right to make it.
It is easy to come up with cases of illegitimate promise-making. For instance: I pledge you my neighbor's attic-space for the summer; you cannot, on the basis of my promise, promptly move in to his attic. The attic space is only rightly promised by its rightful owner. In general, then, I cannot make promises to you for others. And neither can you.
Yes, the example is a bit trite, but the attic case and the issue it raises gives reason to think it may be morally right to adjust or annul a promise made in shady ways -- whereby ‘shady' is meant this morally careless ‘promising-for-others.'  So, if the pensions in question present a case of promising-for-others, then keeping the promise to pay these pensions in full is not only not morally obligatory, but morally problematic -- even wrong.
In what way might the pensions of Detroit be this sort of problematic promise?
By way of answer: think of debt as a kind of time-traveling. One of the wonderful things about debt is how it enables one to ‘travel' -- not to far-away lands but to far-away times -- and extract the resources one ‘finds' there. Such time-traveling can be morally innocuous. For instance, we often borrow against our future selves' earnings; in this way we use promises to bind our future selves to pay for present plans. The future self will be ‘on the hook' for what we spend now. Such ventures to acquire the resource of future times are generally spoken of as ‘investing' in the present. And for those living in the present, this investment is a very good deal.
But what of those who are not in the present? What is the moral status of those who inhabit the future, and whom our promises have crossed time to bind? Do we have a right to promise for them? i.e. to travel, as it were, across time to extract their resources for our present needs? Or is there something fundamentally wrong with the project? Something chronically wrong -- even colonial -- with treating the future as a vulnerable and unresisting resource-of treating them as something akin to defenseless colonies -- a population we consider every year at the budget table or bond issue, and bipartisan-ly resolve to pillage at will?
The thesis that such economic adventuring is innocent is implausible; for it harms future persons in two ways.
The first harm is to the future economy. An example: the city of Detroit presently has annual revenues of $1.1 billion and spends 40% of this revenue on paying down the debt. At the present pace, in 2017 -- a mere four years from now -- it will be spending 65% on debt servicing. In a mere fifteen years, then, the city will be doing nothing but servicing debt, and the citizens who have not yet fled will be more or less told to service themselves. For its revenues have been pre-harvested by the past for the past; the old will have indentured the young and laid claim to the product of their labor before they plant; and this leaves -- not the physical but the fiscal environment devastated (though a quick drive through Detroit shows how the despoiling of the latter leads to the devastation of the former).
The practice of promising-for-others thus condemns future persons to ‘planting-for-others,' thereby both depriving them of services and pressing them into service, forcing them to bear a material burden through no choice or fault of their own.
If this is right, the response to the recent chants of ‘Stop the theft of our pensions!" is to turn it on its head, by pointing out that the promises made by debt instruments were themselves a form of inter-generational thievery. And the claim that the promise ought be kept might be vitiated by the counter-claim that the promise the pensioner would have us keep is one which, in its present form, is a promise that ought never have been made.
We can already imagine some furious objections.
A first critique might condemn us for calling pensioners thieves. However, instead we argue that the pensioners are victims as well. And in a democracy no pensioner by themselves extracted from the future a promise; they did not create the debt whereby the present helped itself to the future. But while this should increase our empathy with the position/plight of the average and admirably hard-working pensioner, there remains the questionable ethics of insisting a defenseless future nonetheless be forced to pay for a morally dubious promise. One may not be complicit in the construction of this chronological colonialism, yet still be complicit for insisting the colonialism continue.
A second objection: it might be that future persons also not only bear the cost, but also benefit from our ‘investments.' But even total equity of material outcomes (which never happens) still doesn't settle the question of whether we have a right to promise for them.
This gives rise to a crucial second harm. It is not merely that lengthy and large-scale debt -- here in the form of promised pensions -- harms the future economy; it also renders harm to future autonomy.  It is not, after all, merely that we take from the future their resources, some of which we might give back. That is not the only issue. The issue is that by filling their lives with promises made by us (the past), we take from them the power to make their own. To the degree we commit some future soul to pay for plans we set in motion, to that degree we take from them the power to set in motion their own plans.
If the above settles the ethical inadequacy of the ‘Keep one's promises' trope, it doubtless leaves other matters unsettled. For instance, there may be services one cannot conceive of future persons not wanting; in such cases the colonial-thievery formulation is too strong; adjustments, not abolition, would then be prudent policy. Moreover, showing moral reason to transition away from the ‘promising-for' model of public finance suggests a further moral obligation to make this transition as easy as possible for those pensioners least prepared for it-a point with obvious and immediate relevance to more than one American municipality.
Nevertheless, considering present practice as colonial does give us a flip-side to the ethics of pensions, along with insight into a moral problem intrinsic to debt. It also exposes the nature of pension debt debates today as more than just a matter of governments making sure they fund their pensions, and suggests even if they did, they might still be acting against the interests of their constituents.

El artículo, partiendo de un análisis del problema de las pensiones, se adentra en un análisis de la ética de romper las promesas y de hacerlas en general. ¿Es ético mantener una promesa al precio que sea? ¿Es ético hacer promesas que no dependen exclusivamente del que las hace?

http://www.realclearmarkets.com/articles/2013/09/26/is_it_ethical_for_governments_to_break_pension_promises_100629.html (http://www.realclearmarkets.com/articles/2013/09/26/is_it_ethical_for_governments_to_break_pension_promises_100629.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 26, 2013, 16:58:00 pm
Estos se creen que pueden hacer de sus cortijadas dónde les plazca, y les ha salido mal:

Citar
LA TELEVISIÓN SE NEGÓ AL CONSIDERAR QUE TENÍAN VALOR INFORMATIVO
Moncloa presionó a Bloomberg para que retirara las respuestas de Rajoy sobre Luis Bárcenas

Moncloa presionó a Bloomberg para que retirara las respuestas de Rajoy sobre el caso Bárcenas. El Presidente aseguró que "hay cosas que no se pueden demostrar". El canal de televisión se negó a retirar ese contenido porque consideró que las preguntas y las respuestas tenían valor informativo. "Bloomberg defiende su periodismo", asegura una portavoz del canal en Londres.



[url]http://vozpopuli.com/actualidad/32255-moncloa-presiono-a-bloomberg-para-que-retirara-las-respuestas-de-rajoy-sobre-luis-barcenas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/32255-moncloa-presiono-a-bloomberg-para-que-retirara-las-respuestas-de-rajoy-sobre-luis-barcenas[/url])


Beyond contempt...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 26, 2013, 17:32:33 pm
Estos se creen que pueden hacer de sus cortijadas dónde les plazca, y les ha salido mal:

Citar
LA TELEVISIÓN SE NEGÓ AL CONSIDERAR QUE TENÍAN VALOR INFORMATIVO
Moncloa presionó a Bloomberg para que retirara las respuestas de Rajoy sobre Luis Bárcenas

Moncloa presionó a Bloomberg para que retirara las respuestas de Rajoy sobre el caso Bárcenas. El Presidente aseguró que "hay cosas que no se pueden demostrar". El canal de televisión se negó a retirar ese contenido porque consideró que las preguntas y las respuestas tenían valor informativo. "Bloomberg defiende su periodismo", asegura una portavoz del canal en Londres.



[url]http://vozpopuli.com/actualidad/32255-moncloa-presiono-a-bloomberg-para-que-retirara-las-respuestas-de-rajoy-sobre-luis-barcenas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/32255-moncloa-presiono-a-bloomberg-para-que-retirara-las-respuestas-de-rajoy-sobre-luis-barcenas[/url])


Beyond contempt...


Lo alucinante ed que nadie haya reaccionado con más energía a lo de "hay cosas que no se pueden demostrar"...  Se nos mean en la cara.

Por cierto, en el art. de Bloomberg

http://www.bloomberg.com/news/2013-09-25/rajoy-says-he-knows-nothing-of-evidence-tampering-in-graft-probe.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-09-25/rajoy-says-he-knows-nothing-of-evidence-tampering-in-graft-probe.html)

vienen las direcciones de la bella hembra que le hace la entrevista al Inane y de los corresponales en madrid.  Todo muy transparente y muy anglo.
Lo digo por tenerlo en cuenta para cuando nos de por uno de nuestros periódicos esfuerzos epistolares, que estos de Bloomberg parece que tienen ganas de mambo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 26, 2013, 19:18:51 pm
Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.

Espero que aquí no me metan también en el cartel de capeas en las que no participo. No puedes ser "a diferencia mía", porque yo no he tomado partido, solo es tu propia impresión. Yo no defiendo ninguno de los puntos de vista de ese falso dilema.

De acuerdo. Más que a una hipotética ideología que defendieras, me refería a ideas concretas que creo haber detectado en opiniones tuyas, con respecto a aspectos de la economía capitalista que a mí me horrorizarían y a ti te parecerían bien. Como es la impresión vaga después de meses de foro, tampoco podría decir exactamente qué.

Llamar la atención sobre esa diferencia entre nosotros tras decir lo primero que estaba de acuerdo era un modo, precisamente, de señalar la falsedad del dilema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marlow en Septiembre 26, 2013, 23:34:34 pm

Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.





Espero que aquí no me metan también en el cartel de capeas en las que no participo. No puedes ser "a diferencia mía", porque yo no he tomado partido, solo es tu propia impresión. Yo no defiendo ninguno de los puntos de vista de ese falso dilema.


No puedo ser pro-algo, porque precisamente es un discurso que no comparto. Esto no consiste en posiciones ideológicas, mis puntos de vista solo son apreciaciones económicas o sociales, despolitizadas.


Criticar un discurso estereotipado no apareja que me posicione en ninguna de las alternativas que plantea, y mucho menos cuando estoy definiéndolo cómo sesgado y falaz en la misma base de su planteamiento.


Por desgracia, mis puntos de vista no son tan sencillos, y desde luego en ningún caso sesgados por una ideología artificiosa.

(He conseguido no meter la palabra Dicotomía. yuhu)





Tengo mucha curiosidad por saber cuáles son esos puntos de vista, y te agradecería mucho que los compartieras con nosotros en algún momento.
También me llama la atención que niegues la existencia del concepto "economía capitalista".
De hecho, parecería que lo cierto es lo contrario, que no hay nada que no sea "economía capitalista" o capitalismo.

A mí lo que de verdad me sorprende es que alguien se defina a sí mismo como anticapitalista cuando es el sistema organizativo en el que hemos nacido y vivido todos los que leemos este foro, y del que formamos parte inextricablemente.
Es imposible ser anticapitalista para ninguno de nosotros. Nuestra concepción del mundo es capitalista, nuestra vida diaria, nuestras decisiones, nuestras expectativas están conformadas por el capitalismo. Todos somos capitalistas, todos somos "el sistema". Es ineludible.
Las mixtificaciones vienen cuando se confunden los fallos y las injusticias del capitalismo en cada momento dado con el capitalismo en sí mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 27, 2013, 03:24:31 am
Antonio de Guindos, hermano del ministro de Economía, era el responsable de Seguridad de Madrid cuando ocurrió la tragedia del Madrid Arena que costó la vida a cinco chicas...

Botella le ‘premia’ y le coloca como consejero del Canal de Isabel II
http://www.elplural.com/2012/12/10/botella-premia-al-hermano-de-de-guindos-y-le-coloca-como-consejero-del-canal-de-isabel-ii/ (http://www.elplural.com/2012/12/10/botella-premia-al-hermano-de-de-guindos-y-le-coloca-como-consejero-del-canal-de-isabel-ii/)

Leticia de Guindos Talavera, sobrina del ministro de Economía e hija de Antonio de Guindos es nombrada este verano agregada de Agricultura en Washington por el ministro Cañete
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/22/canete-tambien-ficha-a-la-sobrina-de-de-guindos-y-a-un-hermano-de-la-secretaria-de-presidencia-107449 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/22/canete-tambien-ficha-a-la-sobrina-de-de-guindos-y-a-un-hermano-de-la-secretaria-de-presidencia-107449)

Y ahora Beatriz de Guindos, la otra sobrina del ministro de Economía es nombrada directora de Competencia en el superregulador CNMC
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32293-beatriz-de-guindos-sobrina-del-ministro-de-economia-nombrada-directora-de-competencia-en-el-superregulador-cnmc (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32293-beatriz-de-guindos-sobrina-del-ministro-de-economia-nombrada-directora-de-competencia-en-el-superregulador-cnmc)

Queda alguien más en la familia o hemos terminado?

 >:(

Valga este pequeño ejemplo de nepotismo para decir que yo soy (uno de tantos) de los que ha llegado a la conclusión de que ese diferencial endógeno que agrava y multiplica lo exógeno y que nos impide converger con Europa es un sistema de gobierno que, vista la calidad ética y moral de nuestras élites (vuelvan a visualizar el video posteado de Rajoy y Bloomberg si todavía hay resquicio de duda), es totalmente equivocado para nuestras necesidades (más que equivocado es que es un auténtico lastre del que hay que librarse cuando lo que más necesitamos es una mecha para prender el gran potencial que los españoles albergamos para salir de donde nos han / hemos metido).

Si me preguntan cómo hacer el cambio del sistema ahí si tengo que reconocer que me pillan.

Miren, yo no me prodigo mucho escribiendo en el foro porque me dedico más a dar la paliza cara hacia fuera y el tiempo disponible es que el que es. Mis conocidos me tienen apodado "el apostol" de manera medio cariñosa medio sarcástica y es lo que me toca. Da igual la cantidad de veces que les demuestres que tus puntos de vista son razonables y realistas, que explican lo que ocurre y que salvo en los plazos, predicen con certeza las consecuencias de las decisiones que se van tomando en este eterno patadón para adelante que vivimos desde la crisis de Lehmah brothers (a veces las noticias mes tras mes parecen el puto día de la marmota).

La gente es en inicio totalmente refractaria al mensaje transiciónestructuralista. Con mucha paciencia el refractarismo deja paso a un jodido goretexismo, la gente no rechaza de lleno el mensaje pero le resbala, no cala.

Es un análisis complejo, que intenta alejarse de las falsas dicotomías, no es ilusionante, no promete un futuro mejor, solo un periodo duro de travesía en el desierto y la posibilidad de que si lo hacemos bien, igual (a lo mejor) llegamos a un oasis que nos permita tener un futuro en unas condiciones decentes... es que estamos en las antípodas del rentismo, del pisitocreditofagismo, del furgolestebanismo, del mundopiruletismo... de verdad señores, es difícil estar más lejos de la MN o de cualquier otro grupo social Hispanistaní! Cómo coño maquillamos esto para que sea vendible?...

(http://img51.imageshack.us/img51/6569/p1th.jpg)

(Si lo se, esto me pasa por gilipollear en el caralibro)  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marlow en Septiembre 27, 2013, 04:57:57 am


Mira, lo siento, pero es que yo no voy con una etiqueta bordada y no he venido a este foro a hablar de mi libro. Comento lo que buenamente me parece, con la perspectiva critica que considero más cercana a la realidad económica.

De acuerdo, pero lo lamento. Mi curiosidad es genuina.

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¿Por favor, me puedes decir en que comentario me he definido yo como anticapitalista? si no es solo, que has leído en diagonal el comentario de otra persona en el que me mencionaba.
 

No me refería a ti obviamente, y más cuando varios post atrás criticabas la postura "anticapitalista" como derivada de una falacia.
El interés que he expresado sobre tus puntos de vista pretendía precisamente que ampliaras esa crítica. Por cierto, cuando varios post atrás dices "Se trata de que esa nueva corriente de "anticapitalismo" no es más que una respuesta populista, igual de falaz y artificial que las que nos llevaron a la actual crisis", creo que te equivocas en lo de nueva. Esa corriente existe, con mayor o menor intensidad, desde la contracultura de la década de los 60.

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Lo más parecido a lo que llamas "economía capitalista", por aproximación, en los libros de texto se le denomina "economía de libre mercado". Pero claro,  a Garzón le vendría mal tener que decir "Libre" en los programas de tertulianos, podría desvirtuar la anti lucha, y se ha sacado de la manga ese artilugio pseudoeconómico. Así que pasa de la economía como ciencia, y se adhiere a la mercadotecnia ideológica.

Así de descarada es la manipulación. Un constructo dialéctico es la economía que ofrece y cimienta sus propuestas. Una antinomia semántica. Un artefacto de marketing político.

Gracias por la aclaración, ahora lo entiendo mejor. Identificas la imprecisión terminológica (economía capitalista por economía de mercado) como un sesgo ideológico deliberado.


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Me vas a disculpar si no entro en ese bucle sobre que todos hemos nacido bautizados en no sé que fe económica y tenemos el pecado original del capitalismo, que no sé muy bien a que te refieres, y es tarde.

Bueno, más que un bucle era señalar una obviedad, que todos nos movemos bajo el mismo paradigma y todos somos actores en el mismo, sin entrar en juicios de valor (sin considerarlo como algo negativo o positivo en sí mismo).
En realidad esto viene de que, sobretodo desde la exacerbación de la crisis, detecto en muchas personas una especie de victimismo antisistema-anticapitalista, la idea de que el capitalismo (que equiparan a neoliberalismo, globalización, "los mercados", etc) es un sistema opresor impuesto y ajeno a ellas. Y es precisamente la incapacidad de ver lo obvio, que no es algo ajeno sino que lo conforman, lo que impide tener una actitud crítica y transformadora de un modo efectivo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 27, 2013, 05:17:54 am
En el debate político se usan términos que --desprovistos de capacidad para aportar luz y claridad-- tienen únicamente la función de la campana o el timbre del laboratorio de Pavlov.
Es decir, provocar un acto reflejo en la fisiología del "receptor" de modo que adopte una determinada actitud instintiva y una conducta emocional programada.

En el caso de Pavlov la campana provoca la salivación abundante porque el receptor sabe por experiencia que a continuación suele venir la comida.

En el caso de términos como "capitalismo" sucede lo mismo.
Se desfigura un concepto de forma que adquiera la capacidad de iniciar un proceso instintivo (una sinapsis determinada) y se produzca una asociación de reflejos inconsciente.

De hecho casi todo el mundo asocia el término a algo malo, destructivo, no deseable, explotador, capaz de sumir a seres humanos en la indigencia y llevarlos a la muerte por inanición, etc. Al menos es lo que a mi me sucede.

Sin embargo el término en sí mismo carece de tal contenido.

En efecto, nos dice la RAE que Capitalismo es un "Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza".
Capital a su vez sería.... "Factor de producción constituido por inmuebles, maquinaria o instalaciones de cualquier género, que, en colaboración con otros factores, principalmente el trabajo, se destina a la producción de bienes".

Es decir un término de aplicación indiferenciada y siempre necesario para cualquier actividad humana de naturaleza económica. Por eso nos lo encontramos en todos los sistemas políticos.



Ayer noche, por ejemplo, hubo en el Ateneo de Madrid un debate sobre el tema: “¿ESTADO UNITARIO O ESTADO FEDERAL?”
Los contrincante dialécticos eran personas sólidamente formadas obligadas a "forzar" algo sus posiciones para que existiera el debate que resultó muy vivo y realista.

Dos personas de lo que en España se conoce como "de ideas  Liberales" (otra palabrita que refleja algo estupendo --libertad, tolerancia, liberalidad-- perdida para el uso eficaz por la misma razón que "capitalismo") mantuvieron posturas diferentes con abrumadora victoria de la que defendía la idea de Estado Unitario y mostró el debate como algo ficticio, cercano a la trampa saducea, e inútil.

El numeroso público, --que en dicho lugar suele tratarse de gente avezada en este proceloso mundo de la confrontación dialéctica--, sabía perfectamente que se trataba de un falso debate sembrado en la sociedad  por el PSOE para no tener que desdecirse de Suresnes 1974 y de su crítica situación actual.

Lo traigo a colación no por el debate sino para ilustrar cómo las palabras pierden valor como transmisoras de información valiosa y se convierten en meros símbolos destinados a activar glándulas que a su vez promuevan estados de ánimo.

Esta es también una de las causas del gran desprestigio de la palabra "Política".

En efecto porque lo que la gente percibe es una artimaña dialéctica destinada a falsear la esencia de una discusión racional convirtiéndola en un acto primario instintivo.
Y claro, esto no gusta porque es una trampa provocada  por quienes no desean una evaluación sopesada de las ideas.

Buenos días
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 27, 2013, 07:28:20 am
A mí lo que de verdad me sorprende es que alguien se defina a sí mismo como anticapitalista cuando es el sistema organizativo en el que hemos nacido y vivido todos los que leemos este foro, y del que formamos parte inextricablemente.
Es imposible ser anticapitalista para ninguno de nosotros. Nuestra concepción del mundo es capitalista, nuestra vida diaria, nuestras decisiones, nuestras expectativas están conformadas por el capitalismo. Todos somos capitalistas, todos somos "el sistema". Es ineludible.
Las mixtificaciones vienen cuando se confunden los fallos y las injusticias del capitalismo en cada momento dado con el capitalismo en sí mismo.

No es tan complicado, lo de capitalismo. Solo hay que ir a la fuente, Marx. Capitalismo es aquel sistema en la que la producción de riqueza está en manos privadas.

Hoy en día, donde el sector productivo es una parte relativamente pequeña de la economía, si hablamos en número de trabajadores, podríamos decir que una economía capitalista es aquella donde la mayor parte de la actividad económica esta en manos privadas. Si estuviera absolutamente toda, hablaríamos más bien de Anarcocapitalismo.

Pero acerca de lo que comentas de que todos estamos tan metidos en el capitalismo, no se que decirte. Mira al 90% de nuestro gobierno. No han puesto en su vida el pie en una empresa privada, salvo para comprar el pan, si es que alguna vez no se lo han comprado. Tan solo tras su paso por el gobierno, para ser conejeros delegatos en algún empreson, que si bien teóricamente es privado, sería dificil describirlo honradamente como tal.

Esa gente perfectamente podría haber vivido en un soviet toda su vida, y no notarían la diferencia. No olvidemos que en una economía socialista hay propiedad privada; lo que no hay es propiedad privada de los medios de producción.

En realidad, creo que tenemos lo peor de una economía socialista, y lo peor de una capitalista. Quizá no lo peor, aun. se puede empeorar. Pero estamos en ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 27, 2013, 10:56:49 am
En realidad esto viene de que, sobretodo desde la exacerbación de la crisis, detecto en muchas personas una especie de victimismo antisistema-anticapitalista, la idea de que el capitalismo (que equiparan a neoliberalismo, globalización, "los mercados", etc) es un sistema opresor impuesto y ajeno a ellas. Y es precisamente la incapacidad de ver lo obvio, que no es algo ajeno sino que lo conforman, lo que impide tener una actitud crítica y transformadora de un modo efectivo.

Dos cosas.

Primero, que criticar el capitalismo "desde dentro" es tan sencillo y tiene tanto sentido como, por ejemplo, ser ateo cuando se ha nacido en una cultura cristiana hasta las trancas.

Segundo, que hay críticas y críticas. Obviamente el sistema no es ajeno a nadie, lo que no es óbice para considerarlo opresor. Hay muchas personas, una mayoría incluso, que identifican capitalismo con esas cosas que dices. Esa es exactamente el tipo de crítica estéril, de izquierda rancia, que yo rechazaba en el primer mensaje. Pero que la mayoría de las críticas al capitalismo sean así, no quiere decir que todas lo sean. Las mías, que no encajan en el eje tradicional izquierda-derecha, son radicalmente diferentes. El capitalismo lo ha definido Manu Oquendo: predominio del capital sobre el trabajo. De lo cual los defensores de la economía capitalista, que es un concepto perfectamente válido y aceptado, siguen el libre mercado, y los críticos acaban achacando los problemas del sistema al libre mercado. Pero hay otra línea de críticos, a la que humildemente me suscribo, que piensan que de la definición estricta citada por Manu Oquendo se sigue la estricta imposibilidad del libre mercado, por lo cual los problemas del sistema se deben a su ausencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2013, 11:20:18 am
................
La gente es en inicio totalmente refractaria al mensaje transiciónestructuralista. Con mucha paciencia el refractarismo deja paso a un jodido goretexismo, la gente no rechaza de lleno el mensaje pero le resbala, no cala.

Es un análisis complejo, que intenta alejarse de las falsas dicotomías, no es ilusionante, no promete un futuro mejor, solo un periodo duro de travesía en el desierto y la posibilidad de que si lo hacemos bien, igual (a lo mejor) llegamos a un oasis que nos permita tener un futuro en unas condiciones decentes... es que estamos en las antípodas del rentismo, del pisitocreditofagismo, del furgolestebanismo, del mundopiruletismo... de verdad señores, es difícil estar más lejos de la MN o de cualquier otro grupo social Hispanistaní! Cómo coño maquillamos esto para que sea vendible?...
..................

Yo, inmensa minoría... Y no digo más...  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2013, 11:55:33 am
Citar
¿Qué soluciones os han salido bien hasta ahora, frente a los problemas encontrados,
sean Endogenos Exogenos  o Hologenos?
Mi clave personal es saber a que juego estás jugando en cada momento.
Como he dicho mil millones de veces (o mas   ;D ) muchos se empeñan en jugar al parchís cuando solo tenemos un tablero de ajedrez. La partida es de ajedrez. La modificación de la normas del juego no es algo que esté en nuestras manos, y con la partida empezada es absurdo aplicar estrategias propias del parchís.

La clave es conocer las normas del ajedrez.
Y ser un buen jugador de ajedrez.

Si alguien quiere jugar al parchís puede hacerlo (régimen de cooperativa, por ejemplo) pero siendo consciente de que el resto de jugadores, proveedores, clientes, leyes, normativa... se corresponden con torre, caballo, alfil... etc.
Mi clave personal es esa. Conocer las normas;
Jugar al parchis con quien juega al parchís, y jugar al ajedrez con quien juega al ajedrez.

Si te fijas la mayoría de los damnificados (excluyo los ecologistas) lo son por su mal posicionamiento como jugadores: Marea blanca. Marea verde. PAH. Preferentistas...
Quieren cambiar las normas a mitad de juego.
Los damnificados por el sistema (los jugadores) que pierden jugando no salen a protestar a la calle. Alberto Garzón no sale a la calle a protestar. Sabe que está en una partida de un juego, y él quiere jugar a otro. Él pide cambiar las normas: sabe que está jugando en otro tablero y con otras fichas.
Por contra un abuelete que ha perdido en las preferentes no sabe en que tablero está. Anda perdido. A la que desalojan tampoco sabe en que tablero está jugando. Ha perdido turno. Y lo peor de todo: NI SIQUIERA SABEN PORQUE!!! Por eso salen a la calle. Pidiendo explicaciones.
Por eso A.Garzón les dice: con mis normas, esto no hubiese pasado.

Lo que no aclara es que habría otras normas, con las cuales éstas mismas personas protestarían por otra cosa.

Bonacheladas, tienes razón en tus sinsabores.
Las normas del juego no se pueden explicar. Es demasiado complejo, hay que limitar los conceptos a 4 reglas básicas. Las religiones lo aplican desde hace 2000 años. Más no se puede.

¿Socialista? Subamos los impuestos, IRPF al 95%, y que otro gestione tus ingresos.
¿Capitalista? Entonces no te quejes de que te bajen el sueldo, tu trabajo es un recurso del capital comprado a "precio de mercado", junto a otros 6 millones de parados.

Citar
En realidad, creo que tenemos lo peor de una economía socialista, y lo peor de una capitalista.
Mi firma hasta el mes pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 27, 2013, 11:57:54 am
Un titular que define un país:

Citar
“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.


http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html)

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 27, 2013, 13:04:23 pm
Un titular que define un país:

Citar
“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.


[url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html[/url] ([url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html[/url])

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".


"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 27, 2013, 13:05:55 pm
Como he dicho mil millones de veces (o mas   ;D ) muchos se empeñan en jugar al parchís cuando solo tenemos un tablero de ajedrez. La partida es de ajedrez. La modificación de la normas del juego no es algo que esté en nuestras manos, y con la partida empezada es absurdo aplicar estrategias propias del parchís.

La clave es conocer las normas del ajedrez.
Y ser un buen jugador de ajedrez.

Si alguien quiere jugar al parchís puede hacerlo (régimen de cooperativa, por ejemplo) pero hay siendo consciente de que el resto de jugadores, proveedores, clientes, leyes, normativa... se corresponden con torre, caballo, alfil... etc.

Muy bien explicado. A corto plazo, y a escala micro.

Pero a escala macro y a largo plazo falta un detalle: que muchos hablan (hablamos) de cambiar el juego, no porque pierdan en este, sino porque son conscientes de que el tablero, las fichas y hasta la mesa del ajedrez están en llamas, ya nos estamos quemando los dedos y las opciones son o levantarse y buscar un parchís, o quedarse sentado delante de un montón de cenizas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 27, 2013, 13:32:41 pm
Un titular que define un país:

Citar
“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.


[url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html[/url] ([url]http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html[/url])

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".


"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.


Más allá del desprecio...

Hay gente que no concibe otra cosa que ser sodomizada, y si alguien osa criticar a quién le mete la verga a trompicones en sus lindos traseros, protestan que insultan a quienes "son de los suyos".

En realidad es que merecen más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 27, 2013, 15:34:13 pm
Estás que te sales, Stuyvesant.

Paciencia y sigue así.  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 27, 2013, 17:05:53 pm
Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.

Yo estoy con Stuyvesant. Ese estilo de artículos me dejan mal poso, me faltan razonamientos, explicaciones, justificaciones. Y creo que eso es porque hay docenas de conceptos (neoliberal, liberalización, mercado, competencia) cuya definición se sobreentiende y es una definición, a mi entender, parcial y manipulada.

En todo caso, este tipo de artículos se encuadran claramente en, digamos, la izquierda tradicional. Más DRY o más PSOE, pero la izquierda tradicional de la socialdemocracia europea de los últimos 60 años.

Y esa izquierda es causante de la crisis tanto como la derecha.

No comparto, y confieso que me revienta, el punto de vista de que la crisis empieza a gestarse en los 70 con el neoliberalismo y Reagan y Thatcher. Esos dos lo único que hicieron fue oscilar el péndulo al extremo opuesto de un arco en el que todas las opciones son malas, continuar con la carrera de armamentos de dos sistemas enfrentados dotándose de más poder hasta llegar a la destrucción mutua asegurada.

Lo peor es que, obviamente, las soluciones planteadas por ese tipo de pensamiento no van a funcionar. Sólo quieren oscilar el péndulo de nuevo para su lado. Cuando la solución empieza por dejar de creer en ese ilusorio péndulo. Es decir, en dejar de creer que el abanico de ideologías izquierda-derecha tal y como se ha definido en el siglo XX abarca todas las posibilidades coherentes. Dejar de creer que es imposible apoyar simultáneamente en el libre mercado y la igualdad social, por ejemplo, o dejar de creer que un anarcocap es simplemente un facha.

Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.

Lo veo y subo los términos liberal, libre mercado, capital, capitalismo, privado, empresa, empresario, empresa privada.

Es lo de siempre, y el motivo por el cual es complicado tener discusiones aceptables en castellano. La batalla del lenguaje la han llevado al extremo (la prensa y el pensamiento único de la "transición").

Verdades como puños.

Me dejé un par de palabros fundamentales:

- sistema (queriendo decir "orden establecido" o "statu quo", o incluso "el sistema" vs "un sistema" - ¿qué sistema?)
- público cuando lo que se quiere decir estatal
- pueblo cuando se quiere decir estado, o por extensión otros niveles de la administración "pública" y la gente que la controla
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 27, 2013, 17:48:18 pm
Muy bien explicado. A corto plazo, y a escala micro.

Pero a escala macro y a largo plazo falta un detalle: que muchos hablan (hablamos) de cambiar el juego, no porque pierdan en este, sino porque son conscientes de que el tablero, las fichas y hasta la mesa del ajedrez están en llamas, ya nos estamos quemando los dedos y las opciones son o levantarse y buscar un parchís, o quedarse sentado delante de un montón de cenizas.

Me imagino al joven Amenopis, cargando una piedra de 500 kilos hace 4.000 años, diciendo exactamente lo mismo. 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 27, 2013, 17:56:17 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2013, 18:29:32 pm
...
Es decir, es un termino de corte social e integrador. No es un modelo de liberalismo financiero, sino solo un mecanismo de autoempleo social. Pero cómo ahora lo ha adoptado un gobierno de derechas, pues toca demonizar cualquier alternativa que no pase el cedazo de la demagogia.
...

¿Social? No se yo...  :roto2:

entrepreneur
nom masculin
  - Chef d'entreprise.
  - Chef d'entreprise spécialisé dans la construction, les travaux publics, les travaux d'habitation. (Le féminin, entrepreneuse, est rare.)
  - Personne qui, dans le cadre d'un contrat d'entreprise, s'engage, moyennant une rémunération, à exécuter un certain travail au profit d'une autre personne, appelée maître de l'ouvrage. (L'entrepreneur est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, de tous les dommages qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui le rendent impropre à sa destination.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 27, 2013, 18:47:56 pm
No he pretendido iniciar la guerra de los diccionarios. Sólo que preguntabas de dónde vienen el término "emprendedor", y la fiebre por él.

Me parece probable que el origen sea la palabra francesa entrepreneur, (creo que en inglés se usa tal cual.) Me ha hecho gracia --mucha-- lo de emprendedor como promotor.

El significado actual puede ser otro. No iba más allá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Septiembre 27, 2013, 19:16:10 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Y qué tiene que ver el PP, eh? :D

El PP es una ideología (o una serie de excusas ideológicas, prejuicios y paradigmas sociales) y el Madrid ens roba es otra. Son ideologías, no orígenes. Llevados al extremo de la frase de este pobre imbécil de niño, todos vomitivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Septiembre 27, 2013, 19:56:48 pm
Habemus superregulador. Marchando otra de nepotismo >:(. Es su cortijo y lo desgobiernan como les da la gana (con nuestro beneplacito). si esta repetido, borrenlo


NOMBRAMIENTOS
La hija de Cañete y la sobrina de De Guindos hacen carrera
El superregulador CNMC formaliza su cúpula directiva. La directora de competencia será Beatriz de Guindos, mientras que su sustituta como subdirectora de industria y energía será Micaela Arias-Cañete
27.09.13 - 14:24 -
AGENCIAS | MADRID

   

La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) comenzará su andadura con un plantel ligado íntimamente al Gobierno, ya que una sobrina del ministro De Guindos será directora de competencia. Su cargo, subdirectora de industria y energía, pasará a las manos de la hija de otro ministro del actual Ejecutivo, Miguel Ángel Arias Cañete.

El CNMC constituyó su consejo bajo la presidencia de José María Marín Quemada. En su primera reunión se ha decidido el nombramiento de la actual subdirectora Beatriz de Guindos, sobrina del ministro Luis de Guindos, como nueva directora de Competencia, del abogado del Estado Tomás Suárez-Inclán como secretario del consejo y de Beatriz De Armas como secretaria general.

De Guindos es técnico comercial y economista del Estado y su nombramiento es una promoción interna, ya que desempeñaba el cargo de subdirectora de industria. Ha desarrollado su carrera profesional en la CNC y en la Dirección General de Defensa de la Competencia, donde ha ocupado cargos de diversa responsabilidad desde 2003. Ha realizado expedientes a la prtonal UNesa, a Repsol, Cepsa y BP; Gas Natural-Endesa y Gas Natural-Unión Fenosa.

En los próximos días se completará la designación de los directores de Telecomunicaciones y del sector audiovisual, de Energía y de Transportes y del sector postal, además de otros cargos relevantes, así como del reglamento de su funcionamiento.

A propuesta de la nueva directora de Competencia, su equipo queda configurado por Micaela Arias, hija del actual titular de Agricultura Miguel Ángel Arias Cañete, como subdirectora de industria y energía, Jordi Fornells como subdirector de sociedad de la información, María Jesús Mazo como subdirectora de servicios, Isabel López como subdirectora de cárteles, y Carmen Lillo como subdirectora de vigilancia. Todos ellos trabajaban en la CNC, donde han desarrollado su carrera profesional.

La puesta en funcionamiento de la CNMC se producirá en los primeros días de octubre, tras la publicación de la Orden Ministerial correspondiente del Ministerio de Economía.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130927/economia/hija-canete-sobrina-guindos-201309271312.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130927/economia/hija-canete-sobrina-guindos-201309271312.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 27, 2013, 19:57:41 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Lo de Rajoy no le ha molestado?
Ambos ejemplos tienen que ver exactamente lo mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Septiembre 27, 2013, 20:03:53 pm
Habemus superregulador. Marchando otra de nepotismo >:(. Es su cortijo y lo desgobiernan como les da la gana (con nuestro beneplacito). si esta repetido, borrenlo


NOMBRAMIENTOS
La hija de Cañete y la sobrina de De Guindos hacen carrera
El superregulador CNMC formaliza su cúpula directiva. La directora de competencia será Beatriz de Guindos, mientras que su sustituta como subdirectora de industria y energía será Micaela Arias-Cañete
27.09.13 - 14:24 -
AGENCIAS | MADRID

   

La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) comenzará su andadura con un plantel ligado íntimamente al Gobierno, ya que una sobrina del ministro De Guindos será directora de competencia. Su cargo, subdirectora de industria y energía, pasará a las manos de la hija de otro ministro del actual Ejecutivo, Miguel Ángel Arias Cañete.

El CNMC constituyó su consejo bajo la presidencia de José María Marín Quemada. En su primera reunión se ha decidido el nombramiento de la actual subdirectora Beatriz de Guindos, sobrina del ministro Luis de Guindos, como nueva directora de Competencia, del abogado del Estado Tomás Suárez-Inclán como secretario del consejo y de Beatriz De Armas como secretaria general.

De Guindos es técnico comercial y economista del Estado y su nombramiento es una promoción interna, ya que desempeñaba el cargo de subdirectora de industria. Ha desarrollado su carrera profesional en la CNC y en la Dirección General de Defensa de la Competencia, donde ha ocupado cargos de diversa responsabilidad desde 2003. Ha realizado expedientes a la prtonal UNesa, a Repsol, Cepsa y BP; Gas Natural-Endesa y Gas Natural-Unión Fenosa.

En los próximos días se completará la designación de los directores de Telecomunicaciones y del sector audiovisual, de Energía y de Transportes y del sector postal, además de otros cargos relevantes, así como del reglamento de su funcionamiento.

A propuesta de la nueva directora de Competencia, su equipo queda configurado por Micaela Arias, hija del actual titular de Agricultura Miguel Ángel Arias Cañete, como subdirectora de industria y energía, Jordi Fornells como subdirector de sociedad de la información, María Jesús Mazo como subdirectora de servicios, Isabel López como subdirectora de cárteles, y Carmen Lillo como subdirectora de vigilancia. Todos ellos trabajaban en la CNC, donde han desarrollado su carrera profesional.

La puesta en funcionamiento de la CNMC se producirá en los primeros días de octubre, tras la publicación de la Orden Ministerial correspondiente del Ministerio de Economía.


[url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130927/economia/hija-canete-sobrina-guindos-201309271312.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130927/economia/hija-canete-sobrina-guindos-201309271312.html[/url])


IBA A SER DIRECTORA DE COMPETENCIA
Beatriz de Guindos renuncia a su ascenso por el escándalo de su nombramiento
  :o :o :o :o :o

Beatriz de Guindos, sobrina del ministro de Economía, ha presentado su renuncia como nueva directora general de Competencia tras el escándalo que ha provocado su fichaje desde que ayer se filtró su nombre, según han confirmado a El Confidencial fuentes gubernamentales. La sobrina de Luis de Guindos mantendrá su antiguo puesto, subdirectora de Industria de Energía, cargo que iba a ocupar la hija del ministro de Agricultura, Micaela Arias-Cañete, también atrapada en el escándalo por ser familiar directo de Miguel Arias Cañete........

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-27/beatriz-de-guindos-renuncia-a-su-ascenso-por-el-escandalo-de-su-nombramiento_33803/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-27/beatriz-de-guindos-renuncia-a-su-ascenso-por-el-escandalo-de-su-nombramiento_33803/)

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Es lo que pasa por no tener ni un pelo de tonta  :troll:


Los ataques de honestidad no suelen dar ni siquiera una oportunidad al pestañeo    ::)


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 27, 2013, 20:07:02 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Lo de Rajoy no le ha molestado?
Ambos ejemplos tienen que ver exactamente lo mismo.

A que esperan los catalanistas para abandonar el foro_ *lo siento, estoy en un teclado americano_

Son como los vegans con la cara pegada en el cristal de la carniceria.

Catalu;a libre e independiente, YA.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 27, 2013, 20:37:28 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Lo de Rajoy no le ha molestado?
Ambos ejemplos tienen que ver exactamente lo mismo.

A que esperan los catalanistas para abandonar el foro_ *lo siento, estoy en un teclado americano_

Son como los vegans con la cara pegada en el cristal de la carniceria.

Catalu;a libre e independiente, YA.



... Si estás en un teclado americano no te sepa mal poner ny,que es la ñ,así que Catalunya sería el resulté,mon ami ...

Gràcies fibraillo,

Espero que els nostres respectius països acordin aviat la separació pacífica.

Si us plau, lluitem junts per ese objectiu.

Una salutació a tots els catalans.

///
Confieso que no se nada de catalan, asi que he tenido que usar el google, disculpas por las incorrecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 27, 2013, 22:23:21 pm
La naturaleza productiva de la industrialización era perfectamente conocida por Marx. De hecho toda su vida revolucionaria vivió sostenido principalmente por la fortuna industrial del padre de Engels.

Los incrementos de productividad de la industria son fruto de estos factores.

1. La división del trabajo (Adam Smith)
2. La automatización maquinista (Un avance tecnológico) y el acceso a la energía.
3. La existencia de clientes y la posibilidad de acceder a ellos.
4. La búsqueda de la autosuficiencia y la mejora  personal a través del trabajo y el intercambio. (Adam Smith y otros)

Es decir todo ello muy anterior a Marx.

El sistema industrial no cambia con la propiedad de los medios de producción.

Si repasamos el increíble incremento de productividad que describe Adam Smith al contemplar los efectos de la distribución del trabajo (incluso sin automatización) vemos que simplemente alterando la organización del trabajo de diez artesanos (caso de los alfileres en La Riqueza de las Naciones) su capacidad productiva diaria se multiplicaba por entre 200 a  4,800 veces. (Ver Cita 1)


Hoy, con la ventaja de la perspectiva histórica, es fácil ver que la construcción semántica de Marx y su narrativa (¡qué importantes son las narrativas!) iba dirigida esencialmente a promover y legitimar la transferencia de todo el poder social a una estructura partidaria.

Por ello deforma ligeramente unos conceptos (capitalista, capital, etc) , olvida otros (el hecho estadístico de que lo normal en la actividad empresarial sean las minusvalías y no las plusvalías), se desentiende de la realidad en otros casos (las motivaciones, limitaciones y prioridades de los seres humanos).


Volviendo al caso de los artesanos del "alfiler".

¿Qué les impedía organizarse ellos mismos? ¿Qué sigue impidiendo a aquellos que saben hacer alguna cosa auto organizarse y capitalizar el efecto de su ingenio y talento?
¿Por qué no parecemos capaces de ello y sí del sometimiento? ¿Es esta nuestra naturaleza?


Más bien parece que sobre estos procesos actuaron históricamente otros criterios y otras acciones, otras leyes que se preocupaban de que el poder social (no el económico sino el poder en estado puro, cristalizado, el dominio, el plenitudo potestatis de Marsilio de Padua) pudiese controlar el proceso.

A este ente (a quienes lo poseen y quienes desean poseerlo) lo que menos interesa es que sus actos sean transparentes.


En la respuesta a esta pregunta tan difícil está la explicación de la mayor parte de los problemas que hoy discutimos. Entre ellos por qué la transición estructural se disuelve en la melancolía.

Saludos

 

Cita 1. "I have seen a small manufactory of this kind where ten men only were employed, and where some of them consequently performed two or three distinct operations. But though they were very poor, and therefore but indifferently accommodated with the necessary machinery, they could, when they exerted themselves, make among them about twelve pounds of pins in a day. There are in a pound upwards of four thousand pins of a middling size. Those ten persons, therefore, could make among them upwards of forty-eight thousand pins in a day. Each person, therefore, making a tenth part of forty-eight thousand pins, might be considered as making four thousand eight hundred pins in a day. But if they had all wrought separately and independently, and without any of them having been educated to this peculiar business, they certainly could not each of them have made twenty, perhaps not one pin in a day; that is, certainly, not the two hundred and fortieth, perhaps not the four thousand eight hundredth part of what they are at present capable of performing, in consequence of a proper division and combination of their different operations.Extracto de La riqueza de las Naciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Septiembre 28, 2013, 00:26:41 am
La oferta pública se verá limitada a una décima parte de las bajas

http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/actualidad/1380224324_212212.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/actualidad/1380224324_212212.html)

Solo "recortan" por abajo, con el fin de empeorar los servicios públicos, masificarlos,infradotarlos y privatizarlos.

Y todo sigue igual. Nada cambia.

Off topic: De nuevo, pido calma, sosiego y no atacar al mensajero, sino al mensaje con argumentos. Uno no debe sentirse insultado por generalizaciones sobre sus políticos/ideas/tierras solo se deben desmontar los argumentos, si se puede.

Que se diga, por ejemplo, que los andaluces son los más incultos de España, puede sonar agresivo, pero si luego nos vamos al informe PISA y vemos que eso es parcialmente cierto.

¿Debo sentirme yo, personalmente insultado como inculto si se califica así al conjunto de la población andaluza donde vivo y/o dirigentes que me gobiernan? En mi opinión, no. En todo caso, debería buscar argumentos para desmontar esa acusación o, en caso contrario, aceptarlo y hacer la "transición estructural" necesaria, dentro de mis posibilidades, para que eso cambie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2013, 00:40:35 am


Los incrementos de productividad de la industria son fruto de estos factores.

1. La división del trabajo (Adam Smith)
2. La automatización maquinista (Un avance tecnológico)
3. La existencia de clientes y la posibilidad de acceder a ellos.
4. La búsqueda de la autosuficiencia y la mejora  personal a través del trabajo y el intercambio. (Adam Smith y otros)


El sistema industrial no cambia con la propiedad de los medios de producción.


Por ello deforma ligeramente unos conceptos (capitalista, capital, etc) , olvida otros (el hecho estadístico de que lo normal en la actividad empresarial sean las minusvalías y no las plusvalías), se desentiende de la realidad en otros casos (las motivaciones, limitaciones y prioridades de los seres humanos).


Volviendo al caso de los artesanos del "alfiler".

¿Qué les impedía organizarse ellos mismos? ¿Qué sigue impidiendo a aquellos que saben hacer alguna cosa auto organizarse y capitalizar el efecto de su ingenio y talento?

¿Por qué no parecemos capaces y de ello y sí del sometimiento?


En la respuesta a esta pregunta tan difícil está la explicación de la mayor parte de los problemas que hoy discutimos. Entre ellos por qué la transición estructural se disuelve en la melancolía.

Saludos

 

¡Qué bueno!

Este foro tiene algo sorprendente para mí. Me paso unos días intentando dar forma a algún pensamiento, pero si espero lo suficiente, alguien lo hace por mí y mucho mejor de lo que yo lo habría hecho.

Totalmente cierto. La industrialización, la automatización, la división del trabajo...no necesitan del "capitalismo".

La respuesta a tu pregunta es que el sometimiento es bueno. ¡Qué herejía!.

Nadie hoy en día propondría el feudalismo como una forma correcta de organización político-social, pero resulta que en el siglo IX era la única posible. (¡vivían en el mejor mundo posible!, otra herejía).
Dadas las condiciones de las comunicaciones, la cultura general, el nivel de desarrollo tecnológico, la mala leche de los vecinos...esa era la única forma de organizarse. Y la gente, el populacho, los siervos, obtenían a cambio de vivir puteados, un mínimo (muy mínimo) de seguridad. En un entorno jodido, el feudalismo reducía la jodienda. Cuando la cosa se iba de madre (cuando la seguridad obtenida no compensaba la jodienda), se producían las furias campesinas. Después de las furias no venía nada, no se instauraba el anarcosocialismo agrario asambleario ni nada parecido. Sencillamente era inviable.
Lógicamente una parte de la contención venía de la "legitimación ideológica" del cotarro. La iglesia y su religión servían para eso. Una religión llena de siervos y de corderos y de sacrificios y valles de lágrimas. Pero al final no era más que una forma de autoconvencerse de que eso estaba bien, de que las cosas eran así porque así tenían que ser.

Los poderosos cumplen su papel. Su papel es el de darnos seguridad (o percepción de seguridad). Cuando no nos la dan, hay lío. Todo el mundo necesita pensar que "alguien" se ocupa de la empresa, que "el gobierno no lo permitirá"...que si bien las cosas no están del todo bien, todo anda más o menos bajo control. Nos metemos mucho con los usanos pero quién más quien menos, prefiere que sean nuestros HDLGP quienes controlen la cosa y que los Ayatolas no acaben con unos nukes.

Estos días se está produciendo una cosa curiosa en mi pueblo. Una empresa de cierto tamaño (en el pueblo es de las gordas), tras años (muchos) de ruina caracolera y minusvalías constantes (que, por supuesto no han evitado que alguien se llevase unas rentas), echa la persiana. 300 a la calle.
Se comentó que una opción era que los empleados constituyesen una cooperativa que se hiciese cargo de la empresa. Los promotores de esa idea lo primero que hicieron fue dirigirse a las autoridades para obtener "ayuda". Si, claro, si alguien se hace cargo de todo, nosotros nos comprometemos a venir y fichar.
Una idea alternativa sería salirse de la empresa y volverla a montar. Si, como en la dialéctica habitual de los del peto, la culpa de todo es de la desastrosa gestión y la plantilla es tan buena, tan preparada y tan trabajadora (de encargado para abajo), y tan sólo tenemos que juntarnos todos debajo de un techo para inundar el mercado de autobuses (hacen autobuses), nuestro creditworthismo es manifiesto. Además, solo con las indemnizaciones seguro que juntan ya 3 millones de euros en liquidez pura y dura, con la capitalización del paro ni te cuento.

Todos funcionamos así. Necesitamos de la seguridad. Cuando acabamos los estudios, la inmensa mayoría de nosotros queríamos ser contratados por una empresa. Porque eso era lo que percibíamos como seguro. Tan sólo si alguien infalible nos hubiese dicho -jamás te contratará una empresa-hubiésemos pensado en buscarnos la vida por nuestra cuenta.
Por eso todo el mundo prefiere ser contratado por una empresa "gorda". Por miedete es por lo que no sacamos la pasta del Santander (y miramos para otro lado) aunque contraten al figura de Rato. La gente oposita porque la plaza es segura, da igual que el trabajo sea una castaña y el sueldo escaso, a los funcionarios nunca los despiden, el estado no hace ERES, si un chófer se queda sin coche lo pondrán de bedel.

Cuando la cosa se quiebra es cuando aparece la movida. La empresa gorda se va al garete, igual acaban hasta despidiendo funcionarios. ¡El gobierno ha permitido que mi piso valga un 50% menos!.

Cuando nos quedamos en el paro y pasa un año y dos, nos ponemos un negocio. Sólo para comprobar que no valemos una mierda. ¡Qué horror!. Si no es bajo el paraguas de un poderoso no somos nada. Cuando los poderosos no nos garanticen la tranquilidad, se acabó el cuento. Llegará la furia campesina. Y tras la furia...buscaremos otro poderoso que nos tranquilice y todo tendrá su justificación ideológica...como en el siglo IX, se generará un cuerpo ideológico que nos dirá que vivimos en el mejor mundo posible.

Como nota al margen.

Dices muy bien que la minusvalía empresarial es la norma (la plusvalía es la excepción). Yo hace tiempo que veo a las empresas como una especie de vaca famélica de la que todo el mundo obtiene rentas injustas y delirantes. Y por todo el mundo me refiero a la propiedad a la dirección y hasta el último mono de la plantilla. Todos trabajan mucho y todos se esfuerzan mucho, pero la empresa pierde dinero y de donde no hay no se puede sacar ni los 100.000 del director general ni los 17.000 del administrativo. El milagro del apalancamiento con la garantía (formal o informal) de unos suelos que "valdrán un postosí", ha permitido eso de forma generalizada.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 28, 2013, 01:08:34 am
La naturaleza productiva de la industrialización era perfectamente conocida por Marx. De hecho toda su vida revolucionaria vivió sostenido principalmente por la fortuna industrial del padre de Engels.

Los incrementos de productividad de la industria son fruto de estos factores.

1. La división del trabajo (Adam Smith)
2. La automatización maquinista (Un avance tecnológico) y el acceso a la energía.
3. La existencia de clientes y la posibilidad de acceder a ellos.
4. La búsqueda de la autosuficiencia y la mejora  personal a través del trabajo y el intercambio. (Adam Smith y otros)

Es decir todo ello muy anterior a Marx.

El sistema industrial no cambia con la propiedad de los medios de producción.

Si repasamos el increíble incremento de productividad que describe Adam Smith al contemplar los efectos de la distribución del trabajo (incluso sin automatización) vemos que simplemente alterando la organización del trabajo de diez artesanos (caso de los alfileres en La Riqueza de las Naciones) su capacidad productiva diaria se multiplicaba por entre 200 a  4,800 veces. (Ver Cita 1)


Hoy, con la ventaja de la perspectiva histórica, es fácil ver que la construcción semántica de Marx y su narrativa (¡qué importantes son las narrativas!) iba dirigida esencialmente a promover y legitimar la transferencia de todo el poder social a una estructura partidaria.

Por ello deforma ligeramente unos conceptos (capitalista, capital, etc) , olvida otros (el hecho estadístico de que lo normal en la actividad empresarial sean las minusvalías y no las plusvalías), se desentiende de la realidad en otros casos (las motivaciones, limitaciones y prioridades de los seres humanos).


Volviendo al caso de los artesanos del "alfiler".

¿Qué les impedía organizarse ellos mismos? ¿Qué sigue impidiendo a aquellos que saben hacer alguna cosa auto organizarse y capitalizar el efecto de su ingenio y talento?
¿Por qué no parecemos capaces de ello y sí del sometimiento? ¿Es esta nuestra naturaleza?


Más bien parece que sobre estos procesos actuaron históricamente otros criterios y otras acciones, otras leyes que se preocupaban de que el poder social (no el económico sino el poder en estado puro, cristalizado, el dominio, el plenitudo potestatis de Marsilio de Padua) pudiese controlar el proceso.

A este ente (a quienes lo poseen y quienes desean poseerlo) lo que menos interesa es que sus actos sean transparentes.


En la respuesta a esta pregunta tan difícil está la explicación de la mayor parte de los problemas que hoy discutimos. Entre ellos por qué la transición estructural se disuelve en la melancolía.

Saludos


A Marx se le murieron cuatro hijos en edad infantil por desnutrición, entre otros trabajos tuvo que escribir como articulista en el "New-York Daily Tribune", diario emblema del capitalismo que condenaba para llevarles algo a la boca a los suyos.

Tras una pequeña herencia de un familiar de su mujer y alguna ayuda económica por parte de amigos y tras problemas de salud comenzó a recuperar su actividad intelectual comenzando su magna obra "El Capital".

Que a día de hoy se le siga difamando es un buen síntoma.  ;)

En cuanto a esto:

Citar
1. La división del trabajo (Adam Smith)
2. La automatización maquinista (Un avance tecnológico) y el acceso a la energía.
3. La existencia de clientes y la posibilidad de acceder a ellos.
4. La búsqueda de la autosuficiencia y la mejora  personal a través del trabajo y el intercambio. (Adam Smith y otros)

Es decir todo ello muy anterior a Marx.

¿Y en qué desdice esto la obra de Marx?

Saludetes


Edito: Porque tras releerlo con más detenimiento me he quedado a cuadros...

Citar
¿Qué les impedía organizarse ellos mismos? ¿Qué sigue impidiendo a aquellos que saben hacer alguna cosa auto organizarse y capitalizar el efecto de su ingenio y talento?
¿Por qué no parecemos capaces de ello y sí del sometimiento? ¿Es esta nuestra naturaleza?

Conciencia de clase
.

No obstante su "lucha de clases" influyó en olas de revoluciones por no decir las corrientes comunistas y socialistas de su socialismo científico.

En cuanto a auto-organización política y laboral Mondragón y, en general, el País Vasco, tienes muchos ejemplos.

El marxismo es materialista.
El neoliberalismo no llega ni al idealismo.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Septiembre 28, 2013, 01:57:38 am
Con respecto a Mondragón.

Creo que es el mismo caso que el de Marinaleda.

Dentro del pamorama posible es un ejemplo de buenas prácticas.

Se acusaba a Marinaleda de ser un ayuntamiento deficitario y establecer sus presupuestos gracias a transferencias. O sea, como todos. Pero con la diferencia de que se lo gastaba en programas sociales y obtenía con ellos resultados mucho mejores que sus vecinos.

Igual que Marinaleda no sería viable fuera del sistema general, me da por pensar (lo barrunto, no tengo conocimiento suficiente para asegurar que sea así), Mondragón no sería viable si no jugase dentro del sistema, muy cercano a las estructuras de poder político vasco, a los medios de comunicación...al final el paraguas del poderoso.

De hecho me parece raro que el chaval o el aspirante a currante de a pie no contemple Mondragón, sencillamente como "una empresa grandota". Una de esas que dan más seguridad. Por supuesto que luego está todo el baño (y posiblemente un buen fondo cooperativista).

He conocido a gente de Mondragón (incluido Koldo, este, de lejos) y que quieres que te diga...lo que decían no era muy diferente de esto:

http://www.ikea.com/ms/es_ES/jobs/simply_ikea/challenging.html (http://www.ikea.com/ms/es_ES/jobs/simply_ikea/challenging.html)

Ese tipo de vendehumismo que tanto denostáis en este foro.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 28, 2013, 02:43:33 am
Una de las nepotii fuera  :biggrin:

http://www.eldiario.es/economia/Dimite-sobrina-Guindos-despues-nombramiento_0_179882844.html (http://www.eldiario.es/economia/Dimite-sobrina-Guindos-despues-nombramiento_0_179882844.html)

Citar
Dimite la sobrina de De Guindos un día después de su nombramiento como alto cargo de la CNMC

El ministro de Economía defendía este mediodía la normalidad de la designación de Beatriz de Guindos como alto cargo de la CNMC

Queda en el aire la designación de la hija del ministro Cañete, que había ocupado el puesto de De Guindos tras su ascenso
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: agorer en Septiembre 28, 2013, 03:47:52 am
Pues parece ser que la sobrinísima era medio competente en su puesto y su dimisión podría dejarnos en peores manos aún:

"Carta a Álvaro Nadal con copia a Beatriz de Guindos":
http://derechomercantilespana.blogspot.com.es/2013/09/carta-alvaro-nadal-con-copia-beatriz-de.html (http://derechomercantilespana.blogspot.com.es/2013/09/carta-alvaro-nadal-con-copia-beatriz-de.html)

Citar
... Yo he criticado muy a menudo a la CNC porque me parece que ha sostenido una política de enforcement equivocada. Nada de particular. Pero los vocales de los últimos años eran técnicos y han sabido ser relativamente independientes. Mis críticas han ido dirigidas a su policy y a sus planteamientos jurídicos. Beatriz de Guindos era la funcionaria superior más competente de la CNC. Inteligente, trabajadora, dialogante y dura. Se equivocaba – a mí me lo parece – pero estaba dispuesta a discutir las cosas. E independiente. Se metía “con los fuertes” porque estaba en la Subdirección de Industria y Energía.

El flamante consejo ha decidido hoy nombrar, a Beatriz de Guindos, Directora General de Competencia. Una buena elección. E, inmediatamente, los medios de comunicación y las redes sociales se han llenado de referencias a que es sobrina de Luis de Guindos y que Guindos la habría “colocado”. Guindos ha dicho lo que decís siempre, que él no ha sido. Que ha sido el Consejo. Pero ya se sabe, si nombras a los consejeros, Álvaro, la gente – que es muy mal pensada – creerá que harán lo que tú quieras, o sea, nombrarán de directora de competencia a quien quiera el Gobierno. Es lo que tiene lo de la independencia. Que es una cualidad que te otorgan los demás. Y los demás no creen que los consejeros de la CNMC sean independientes y, por tanto, no creen que lo hayan sido cuando han nombrado a Beatriz de Guindos para Directora ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Septiembre 28, 2013, 04:42:13 am
Pues parece ser que la sobrinísima era medio competente en su puesto y su dimisión podría dejarnos en peores manos aún:

Pues yo Agorer me quedo con el último párrafo del escrito que enlazas:

Citar
Beatriz de Guindos ha dimitido. Ea! - que nos decía mi abuela cuando sacábamos de quicio a mi madre- “Ya lo habéis conseguido”. No solo os habéis cargado las instituciones del país para muchos años sino que habéis logrado que las personas decentes y competentes no quieran ser nombradas para nada. Voy a mandar un correo a Beatriz felicitándola por la decisión. El mismo que quería haber mandado a Pérez de los Cobos cuando hubiera dimitido como presidente del Tribunal Constitucional. Las personas decentes y preparadas no tienen por qué aguantar que los políticos arrastréis su nombre por la calle y las expongáis al escarnio de todos los desinformados con mala leche que abundan en España.


Y es que esto es lo que tiene enmierdar las instituciones hasta el punto que lo ha hecho nuestra Castuza.

Ha llegado un momento en el que no hay marcha atrás, nuestros "representantes" (JA JA JA  >:( ) no tienen confianza alguna de nadie del pueblo (salvo los políticofurgoleros que van con los de su equipo hagan lo que hagan).

La Segunda Restauración Bobónica toca a su fin y el R78 están totalmente desacreditado. Sardinita lo lleva diciendo desde el principio y tiene toda la razón del mundo.

Otra más de hoy mismo:

La Infanta cobró un alquiler ficticio a Aizoon a través del cual desvió 30.747 euros. Según un informe de la Agencia Tributaria, Cristina de Borbón arrendó a esta empresa tapadera su residencia simulando que tenía oficinas cuando no desempeñaba servicio alguno.
http://vozpopuli.com/actualidad/32302-la-infanta-cobro-un-alquiler-ficticio-a-aizoon-a-traves-del-cual-desvio-30-747-euros (http://vozpopuli.com/actualidad/32302-la-infanta-cobro-un-alquiler-ficticio-a-aizoon-a-traves-del-cual-desvio-30-747-euros)


Aquí la infanta naranja, la ininputable, está de mierda hasta el cuello como su papi y lo sabemos todos, y todos tenemos que aguantarnos las arcadas escuchando al mataelefantes eso de que "la ley es igual para todos" y no se que más sandeces.

Si no hay confianza en las instituciones, en el gobierno, en el parlamento, en la corona.. a qué coño estamos jugando ya?

No va a más señores, no va a más. Llevamos más tiempo con el Campechaño y su R78 que antes con Franco y su dictadura, y ambos son los dos mandatos más largos de los últimos 200 años:

Reinado de Fernando VII (1814-1833) - 19 años
Reinado de Isabel II (1833-1868) - 35 años
Reinado de Amadeo de Saboya (1870-1873) - 3 años

Primera República Española (1873-1874) - 2 años

Primera Restauración borbónica:
 - Reinado de Alfonso XII (1875-1885) - 10 años
 - Regencia de María Cristina de Habsburgo-Lorena (1885-1902) - 17 años
 - Reinado de Alfonso XIII (1902-1931) - 29 años

Segunda República Española (1931-1936) - 5 años

Dictadura del general Franco (1939-1975) - 36 años

Segunda Restauración borbónica:
- Reinado de Juan Carlos I (1975-presente) - 38 años

TOCA CAMBIO.


De aquí en adelante sólo hay dos caminos, o iniciamos una transición estructural sin ellos o si este régimen continúa una década más el tema acabará en revoluciones primaverales a lo norte de áfrica, y ya me dirán si a los del pueblo de cualquiera de los países que se revolucionaron les va mejor ahora que antes de la revolución.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 28, 2013, 09:35:01 am
Hola, Маркс:




El post anterior no tiene por objetivo decir que Marx no entendió algo, todo lo contrario.

Dice explícitamente que no pudo no entenderlo (de hecho vivió de ello) sino que utilizó su entendimiento para crear una narrativa que permitiese a un grupo acceder al poder total. Esto es lo que dice el texto.

Cuando con la perspectiva del tiempo miramos a los acontecimientos del pasado podemos --quizás debemos-- interpretar textos  como exégetas, de modo contextual.

Al hacerlo de este modo se percibe un trabajo muy minucioso y reflexivo en cada detalle cuyo objetivo no es simplemente describir la realidad sino alterarla en una dirección siempre beneficiosa, en primer lugar, para los autores del texto.

Creo que este es el sentido en el que debemos leer la obra de Marx y la de todos los grandes revolucionarios ilustrados.

Frecuentemente los hemos convertido en Símbolos, Iconos Sacralizados y sustituido su obra por un slogan Pavloviano que nos confunde, que desfigura la historia y que vemos por sus efectos a veces siglos después.


Por ejemplo, la célebre frasecita de la Declaración de Independencia Americana. El primer acto revolucionario moderno que los tratadistas ofrecen como símbolo de liberación.

Aquella que --al igual que los Padres y Doctores de la Iglesia-- nos dice que el Creador nos ha concedido ciertos derechos inalienables como la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad.

Vale, ¿y qué? Ya lo sé. Es evidente, axiomático, nacemos con ese conocimiento.

¿Qué dice a continuación?

Pues que para poder tener esos derechos es para lo que hay que instituir un gobierno nacido del consentimiento de los gobernados y reversible (todavía pendiente) para poder alcanzar su Seguridad (pulsión primigenia) y su Felicidad (Pulsión Eterna).


En otras palabras un trile que cuela de modo inmediato ante seres humanos criados en el sometimiento pero imposible de ni siquiera ser comprendido por alguien que ya es libre y feliz. Por un comanche o por Kunta-Kinté sin ir más lejos.


En resumen, toca revisar textos que reverenciamos pero cuya función real no es ni fue la que imaginamos.

De hecho la declaración de Independencia USA fue redactada por los 129 hombres más acaudalados de aquellas colonias.
Los founding fathers. Los mismos que aniquilaron a los que de verdad eran libres y vivieron de los esclavos institucionalmente.


Esta época nuestra es la época en la cual aquella  obra histórica comienza a colapsar (USA, la Revolución Francesa y el Marxismo) y nos va a llevar mucho tiempo para primero entender y deshacer los mitos y a renglón seguido reconstruir algo que hoy sea positivo.

Descubriremos la cantidad de ingenio y doblez que existe tras cada una de sus frases bíblicas que hoy figuran esculpidas en pedernal.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2013, 10:58:04 am
Dices muy bien que la minusvalía empresarial es la norma (la plusvalía es la excepción). Yo hace tiempo que veo a las empresas como una especie de vaca famélica de la que todo el mundo obtiene rentas injustas y delirantes. Y por todo el mundo me refiero a la propiedad a la dirección y hasta el último mono de la plantilla. Todos trabajan mucho y todos se esfuerzan mucho, pero la empresa pierde dinero y de donde no hay no se puede sacar ni los 100.000 del director general ni los 17.000 del administrativo. El milagro del apalancamiento con la garantía (formal o informal) de unos suelos que "valdrán un postosí", ha permitido eso de forma generalizada.


Se le olvida el casero.

Siempre pienso para mí que no me importaría cobrar la mitad, siempre y cuando tuviera un alquiler (y precio de las utilities) razonable y todos en la empresa hagan lo mismo con transparencia.
No caerá esa breva.

Pues parece ser que la sobrinísima era medio competente en su puesto y su dimisión podría dejarnos en peores manos aún:

Pues yo Agorer me quedo con el último párrafo del escrito que enlazas:

Citar
Beatriz de Guindos ha dimitido. Ea! - que nos decía mi abuela cuando sacábamos de quicio a mi madre- “Ya lo habéis conseguido”. No solo os habéis cargado las instituciones del país para muchos años sino que habéis logrado que las personas decentes y competentes no quieran ser nombradas para nada. Voy a mandar un correo a Beatriz felicitándola por la decisión. El mismo que quería haber mandado a Pérez de los Cobos cuando hubiera dimitido como presidente del Tribunal Constitucional. Las personas decentes y preparadas no tienen por qué aguantar que los políticos arrastréis su nombre por la calle y las expongáis al escarnio de todos los desinformados con mala leche que abundan en España.


Y es que esto es lo que tiene enmierdar las instituciones hasta el punto que lo ha hecho nuestra Castuza.

Ha llegado un momento en el que no hay marcha atrás, nuestros "representantes" (JA JA JA  >:( ) no tienen confianza alguna de nadie del pueblo (salvo los políticofurgoleros que van con los de su equipo hagan lo que hagan).

La Segunda Restauración Bobónica toca a su fin y el R78 están totalmente desacreditado. Sardinita lo lleva diciendo desde el principio y tiene toda la razón del mundo.

Otra más de hoy mismo:

La Infanta cobró un alquiler ficticio a Aizoon a través del cual desvió 30.747 euros. Según un informe de la Agencia Tributaria, Cristina de Borbón arrendó a esta empresa tapadera su residencia simulando que tenía oficinas cuando no desempeñaba servicio alguno.
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/32302-la-infanta-cobro-un-alquiler-ficticio-a-aizoon-a-traves-del-cual-desvio-30-747-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/32302-la-infanta-cobro-un-alquiler-ficticio-a-aizoon-a-traves-del-cual-desvio-30-747-euros[/url])


Aquí la infanta naranja, la ininputable, está de mierda hasta el cuello como su papi y lo sabemos todos, y todos tenemos que aguantarnos las arcadas escuchando al mataelefantes eso de que "la ley es igual para todos" y no se que más sandeces.

Si no hay confianza en las instituciones, en el gobierno, en el parlamento, en la corona.. a qué coño estamos jugando ya?

No va a más señores, no va a más. Llevamos más tiempo con el Campechaño y su R78 que antes con Franco y su dictadura, y ambos son los dos mandatos más largos de los últimos 200 años:

Reinado de Fernando VII (1814-1833) - 19 años
Reinado de Isabel II (1833-1868) - 35 años
Reinado de Amadeo de Saboya (1870-1873) - 3 años

Primera República Española (1873-1874) - 2 años

Primera Restauración borbónica:
 - Reinado de Alfonso XII (1875-1885) - 10 años
 - Regencia de María Cristina de Habsburgo-Lorena (1885-1902) - 17 años
 - Reinado de Alfonso XIII (1902-1931) - 29 años

Segunda República Española (1931-1936) - 5 años

Dictadura del general Franco (1939-1975) - 36 años

Segunda Restauración borbónica:
- Reinado de Juan Carlos I (1975-presente) - 38 años

TOCA CAMBIO.


De aquí en adelante sólo hay dos caminos, o iniciamos una transición estructural sin ellos o si este régimen continúa una década más el tema acabará en revoluciones primaverales a lo norte de áfrica, y ya me dirán si a los del pueblo de cualquiera de los países que se revolucionaron les va mejor ahora que antes de la revolución.


¿Por qué los más decentes -Amadeo, Alfonso XII- duran tan poco?  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 28, 2013, 11:04:39 am
A mi lo que me parece incomprensible es que afirmeis que las minusvalías son la norma, cuando hablais de simples artefactos contables, destinados a repartirse el dinero de una forma diferente a la clásica.

La plusvalía es la diferencia entre lo que gana el trabajador y lo que produce; y es mayor que en ninguna otra época de la historia, probablemente en un orde de magnitud.

Que los escalones superiores, a fuerza de elevar su "salario" generen minusvalías no es mas que otra forma de reparto del Capital, si bien claramente torticera.

El hecho de que las empresas ya no pertenezcan al capitalista de "Puro y Copa" sino que sean unos entes que "no son de nadie" (Y nadie se responsabiliza) y esten plagadas por una infección de rentistas (Puestos de sueldos extravagantes, accionistas cambiantes, favores, etc...) es un problema por el lado del capital, no por el lado del trabajador.

Es que sois la hostia. Aunque solo sea por no entender los términos que se estan hablando. "Plusvalía" o "minusvalía" es siempre un concepto por le lado del trabajador y la distribución de rentas.

En este contexto (Hablando de Marx, que es de lo que hablabais), decir que "las minusvalías son la norma" es sinónimo de decir que "los trabajadores no producen" o "que los trabajadores tienen sueldos exageradamente altos".

Cuando el problema esta por el lado del reparto del capital, es decir, un problema diametralmente opuesto.

En serio, tal y como lo expresais, es para mandaros a tomar por saco cogiendo carrerilla.

PS: Otra cuestión es cuando el trabajador no rodue porque no se le organiza bien/no se le da trabajo. Pero es que en el contrato social esa es, precisamente, LA responsabilidad del capitalista*.

_____
*Y, precisamente porque la figura del capitalista ha desaparecido, en una constelaciónd e sanguijuelas sin responsabilidad de ningun tipo, pasa lo que decís. Pero no perdais de vista cual es el motivo, que es siempre por el lado del capital.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 28, 2013, 11:22:48 am


"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.


Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.


¿Lo de Rajoy no le ha molestado?
Ambos ejemplos tienen que ver exactamente lo mismo.


Contesto tambien aqui a Talibán.
Humildemente desgloso el argumentario implicito en mi respuesta.
El comentario sobre Rajoy:

1.-Soy partidario de un grupo
2.-Un miembro de ese grupo delinque
3.-A causa de (1) ignoro o perdono (2)

El comentario sobre Messi:
1 y 2 identicos.
3.-Existe un "enemigo exterior" sin relacion con 1 y 2 que ataca (roba)
4.-Si no se da 3 perdono 2.

Ahora evaluenme la consistencia de ambos comentarios. Y sobretodo, lo poco relacinado que esta con el tema nacionalista. "CR7/Messi roba, soy del Madrid/Barça, le perdono y me la suda todo lo demas" suena más  real ¿no?

A que esperan los catalanistas para abandonar el foro_ *lo siento, estoy en un teclado americano_

Son como los vegans con la cara pegada en el cristal de la carniceria.

Catalu;a libre e independiente, YA.


Desafortunado comentario, pues no soy catalanista en absoluto

([url]http://s01.s3c.es/imag/_v0/646x444/b/e/d/dia-marmota.jpg[/url])


Más razón que un santo, voy a autorestringirme sobre esto en lo posibe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 28, 2013, 11:31:20 am
Por ejemplo, la célebre frasecita de la Declaración de Independencia Americana. El primer acto revolucionario moderno que los tratadistas ofrecen como símbolo de liberación.

Aquella que --al igual que los Padres y Doctores de la Iglesia-- nos dice que el Creador nos ha concedido ciertos derechos inalienables como la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad.

Vale, ¿y qué? Ya lo sé. Es evidente, axiomático, nacemos con ese conocimiento.

¿Qué dice a continuación?

Pues que para poder tener esos derechos es para lo que hay que instituir un gobierno nacido del consentimiento de los gobernados y reversible (todavía pendiente) para poder alcanzar su Seguridad (pulsión primigenia) y su Felicidad (Pulsión Eterna).


En otras palabras un trile que cuela de modo inmediato ante seres humanos criados en el sometimiento pero imposible de ni siquiera ser comprendido por alguien que ya es libre y feliz. Por un comanche o por Kunta-Kinté sin ir más lejos.


En resumen, toca revisar textos que reverenciamos pero cuya función real no es ni fue la que imaginamos.

De hecho la declaración de Independencia USA fue redactada por los 129 hombres más acaudalados de aquellas colonias.
Los founding fathers. Los mismos que aniquilaron a los que de verdad eran libres y vivieron de los esclavos institucionalmente.


Esta época nuestra es la época en la cual aquella  obra histórica comienza a colapsar (USA, la Revolución Francesa y el Marxismo) y nos va a llevar mucho tiempo para primero entender y deshacer los mitos y a renglón seguido reconstruir algo que hoy sea positivo.

Descubriremos la cantidad de ingenio y doblez que existe tras cada una de sus frases bíblicas que hoy figuran esculpidas en pedernal.

Saludos

Tienes razón, evidentemente, en las incoherencias de las historia temprana norteamericana, y muchas veces hemos hablado de ellas.

Pero dos cosas:

1. No me vale como argumento para denostar todo escrito previo a nosotros (Lo que no quiere decir que defienda que no haya que revisarlos, adaptarlos o criticarlos, según toque)
2. Soy muy enemigo del mito del buen salvaje.

Pero mucho.

Mire, podemos aceptar un mayor grado de libertad "romántica" de un Irokí, de un Mandingo, o de un habitante de las cuevas de Altamira. Y muy romántico me parece, porque creo que la vida de esa gente, por necesidad, estaba mil veces más supeditada a la tribu de lo que estará nunca la nuestra. Otra cosa es que hubiera igualdad, pero eso no equivale a libertad.

Esa afirmación que subrayo en el texto deriva de olvidar lo que se llama "el dilema de la agricultura". Y es que hasta el comienzo de la agricultura, en los grupos sociales, y salvando excepciones, todos los individuos son iguales entre si, y estan totalmente supeditados a la tribu y a las necesidades de la tribu.

Con el nacimiento de la agricultura y otros avances relacionados, eso cambia. Porque empieza a haber algo que acumular (Una, jeje, plusvalía). Es decir, la tribu comienza a producir más de lo que necesita para su estricta supervivencia, y suceden dos cosas:

1. Se debilita la supeditación a la tribu (Ahora la necesidad no es tan grande) y como resultado aparece la "propiedad privada" (Concepto que para un irokí o un mandingo no se extiende mucho más alla de su arma, y por conceptos más prácticos y espirituales que económicos). Con la propiedad privada aparece el concepto de la "herencia" o la "línea de sangre", que solo es un vehículo de conservación de la propiedad (De la acumulación del capital, jeje) .
2. Se requiere una mayor organización del trabajo, y como consecuencia, el reparto de riqueza dejad e ser homogeneo.

Podemos pensar que todo esto son trampas, historias, pero la realidad es que tanto la antropología como la historia nos demuestran que, pasado un cierto nivel de civilización, esto son comportamientos naturales y espontaneos que surgen siempre.

Luego, el primer paso es aceptarlo, y si así lo decidimos, el segundo paso, superarlo. Lo que no es viable es afirmar que son mentiras o manipulaciones.
Una segunda vía es buscar el paraje más desolado de la tierra, y vivir como cazador recolector. Lo puede hacer al estilo de los tramperos americanos, o al estilo de los aborigenes australianos, pero no hay mucha diferencia: necesita muchas hectareas por individuo, y tendrá una vida intensa y corta, aunque indudablemente libre.

La organización social que tenemos es algo natural, entendiendo esto como un comportamiento que ha surgido de forma espontanea ante la misma sotuación miles de veces en la historia. Es cuestión, precisamente, de la sociedad, y no del hombre en la selva (libre) el superar esa faceta como hemos superado otras, al menos parcialmente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CHOSEN en Septiembre 28, 2013, 11:33:19 am
Manu, parece increíble que hace unas semanas defendieras las economías a escala como ideal óptimo de producción, y luego critiques el modelo socialista.

El socialismo marxista se califica de científico precisamente por eso. No tiene sentido numérico dedicar recursos limitados a mantener 5 o 6 estructuras similares cuando el fin de todas ellas -producir- es el mismo, para más inri compitiendo entre sí. Es antieconómico.
De ahí se deriva que sea llamado utópico, porque requiere una cooperación idealista entre los productores, que deberían unirise para crear un monopolio.
El socialismo abraza el concepto de monopolio. Las empresas no lo hacen porque es natural competir por ser el mejor, somos primates.
Por eso en el régimen nacionalsocialista de Franco había una compañía telefónica y una eléctrica. Y compañías extranjeras estaban vetadas porque era ir contra el régimen (nacionalsocialista).
Además de lo anterior, y conectado, el socialismo economico es materialista porque pasa por encima de deseos individualistas de realización personal. No se promueve lanzar otra marca de coches en un mercado en el que ya existen 70 fabricantes, cada uno con 22 modelos distintos a elegir. Porque es antieconomico en una economía planificada.
Y vuelta al punto 1.

El socilismo Marxista es utópico, científico y materialista por los tres ejemplos expuestos.

-Científico por matemático.
-Utópico por irrealizable.
-Materialista por insensible.

No digo que sea mejor que el laissez-faire.
Solo digo que es distinto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2013, 11:40:51 am
El comentario sobre Messi:
1 y 2 identicos.
3.-Existe un "enemigo exterior" sin relacion con 1 y 2 que ataca (roba)
4.-Si no se da 3 perdono 2.

No lo entiendo.  ¿Quién es el enemigo exterior en el caso de Messi?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 28, 2013, 12:06:10 pm
El comentario sobre Messi:
1 y 2 identicos.
3.-Existe un "enemigo exterior" sin relacion con 1 y 2 que ataca (roba)
4.-Si no se da 3 perdono 2.

No lo entiendo.  ¿Quién es el enemigo exterior en el caso de Messi?

El enemigo exterior no guarda relacion con Messi, pero si aparecia en el comentario sobre Messi. Madrid.
De cualquier modo, voy a ir saliendome del tema para que el hilo vuelva  a temas interesantes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2013, 12:09:05 pm
Está intentando hilar demasiado fino, Alpha.

1. Pertenezco a una ideología ("soy del Barça", "soy del PP", "España ens roba")
2. Álguien comete un delito (Messi, Rajoy, familia Pujol)
3. Perdono el delito porque la ideología me ciega.

Da igual la forma concreta que toma cada ideología.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Septiembre 28, 2013, 12:34:32 pm
Pues parece ser que la sobrinísima era medio competente en su puesto y su dimisión podría dejarnos en peores manos aún:

Sera que el nepotismo, si es "ilustrado", entonces vale.   :troll:

Y bueno, estoy seguro que la familia entera son todos unos "preparaos". Faltaría ver como lo estaban las otras opciones cada vez que uno de estos sube un escalafón, empezando por el mismo hecho de conseguir estar preparado.

No es mas que casta y endogamia. A titulo individual aplaudo la decision de esta sobrina en concreto, no se si por honesta o por inteligente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Septiembre 28, 2013, 13:40:32 pm
*Y, precisamente porque la figura del capitalista ha desaparecido, en una constelaciónd e sanguijuelas sin responsabilidad de ningun tipo, pasa lo que decís. Pero no perdais de vista cual es el motivo, que es siempre por el lado del capital.

Y por enlazar con mis manías: ¿esto no ha ocurrido, precisamente, para fomentar una acumulación de capital aun mayor en otro sentido? El capital se ha diluido: pasamos del amo, de la familia, a la masa de accionistas anónimos. Pero por qué, porque en el proceso de crecimiento y de oligopolización se necesita más capital del que está a disposición de los capitalistas clásicos.

Pero esta dilución es en el lado de, llamémoslo (no tengo ni idea de si hay tecnicismos para esto), la propiedad del capital. En el lado del uso del capital, no ha habido dilución sino concentración extrema, primero en menos empresas, segundo en grupos de poder (los directivos) más reducidos dentro de esas empresas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: yossarian en Septiembre 28, 2013, 14:39:09 pm
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El fiscal del 'caso Nóos' pide recompensa para los 'soplones' que denuncien fraudes
¿Por qué no pagar una recompensa económica a un delator si su denuncia sirve para destapar un caso de malversación de caudales públicos y permite al Estado recuperar millones de euros? La propuesta la ha planteado el fiscal anticorrupción de Baleares, Pedro Horrach, cuyas pesquisas han sentado en el banquillo a Iñaki Urdangarin; al expresidente balear Jaume Matas; a la expresidenta del Parlamento autonómico, María Antonia Munar, y a decenas de presuntos mafiosos y delincuentes, muchos de ellos de cuello blanco.

Horrach, un profesional que se ha ganado fama de incorruptible e independiente -no pertenece a ninguna asociación de fiscales-, lamentó la semana pasada, durante una conferencia pronunciada en la localidad mallorquina de Santa Margalida, que en España "no existen medios legales para proteger adecuadamente a los denunciantes". Y arrancó los aplausos de su auditorio cuando se preguntó en voz alta: "¿Por qué no incentivar económicamente a quien denuncia fraudes?".

"Si un funcionario o un particular conoce un fraude en la Administración, y se puede paralizar ese fraude y evitar que se sigan malversando caudales públicos", prosiguió el fiscal anticorrupción, "y además a través de esa denuncia logras la recuperación de 30 millones de euros, ¿por qué no le hemos de premiar? Se hace en otros países. ¿Por qué no lo hacemos aquí?". En su opinión, es necesaria una ley para "proteger a los denunciantes, sobre todo en lugares tan pequeños como esta isla, donde nos conocemos todos y las posibilidades de obstáculos y perturbaciones son inmensas".

La última reforma del Código Penal aprobada por el GEn 2012, el número de delatores por delitos fiscales aumentó un 50% con respecto al año anterior. El secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ferré, atribuyó ese notable incremento de las denuncias a la irritación de los ciudadanos ante el fraude fiscal. Según la Agencia Tributaria, el perfil del soplón es el de alguien cercano a la actividad fraudulenta, que está al tanto de las actividades del evasor pero que no necesariamente está implicado en ellas.

En países como el Reino Unido o EEUU, el delator recibe compensaciones económicas una vez que se ha recuperado el dinero defraudado o evadido. El Gobierno británico, a través del Her Majesty Revenue and Customs, recaudó en el último ejercicio 440 millones de libras esterlinas (unos 550 millones de euros), un 64% que en el anterior. Y los chivatos recibieron como recompensa a cambio de su privilegiada información casi 375.000 libras, un 21% más que en el ejercicio 2010-2011.

El fiscal Horrach también apuesta por otorgar mayores beneficios, en este caso penales y no económicos, a los delatores de graves delitos, y fomentar los pactos basados en delaciones porque, a su juicio, son "eficaces y beneficiosos para la sociedad. La ley española no permite otorgar amnistías a quienes llamamos arrepentidos o delatores, pero si de verdad se quiere luchar contra la criminalidad organizada y la corrupción, esa medida supondría un gran paso adelante". obierno, en 2012, contempla la reducción de penas y sanciones a los defraudadores que colaboren en "la identificación o captura de otros sujetos responsables"; es decir, a los delatores que denuncien a otros presuntos defraudadores. Esa reforma, por tanto, premia a los chivatos con una rebaja de su condena, pero no con una recompensa económica, como propone Horrach, una medida que también respaldan los inspectores de Hacienda.


http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-28/el-fiscal-del-caso-noos-pide-recompensa-para-los-soplones-que-denuncien-fraudes_330 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-09-28/el-fiscal-del-caso-noos-pide-recompensa-para-los-soplones-que-denuncien-fraudes_330)

NHD :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Judgement en Septiembre 28, 2013, 15:29:18 pm

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Lo de Rajoy no le ha molestado?
Ambos ejemplos tienen que ver exactamente lo mismo.

A que esperan los catalanistas para abandonar el foro_ *lo siento, estoy en un teclado americano_

Son como los vegans con la cara pegada en el cristal de la carniceria.

Catalu;a libre e independiente, YA.


Algunos no nos consideramos nacionalistas, ni catalanistas... Solo apreciamos nuestra lengua y cultura
Adeu

No es Catalunya, no es Barcelona 
https://www.youtube.com/watch?v=GhL45kbzeS8 (https://www.youtube.com/watch?v=GhL45kbzeS8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 28, 2013, 20:39:18 pm
[url]http://www.jotdown.es/2013/09/giles-tremlett-va-contra-la-cultura-espanola-cagarse-en-los-ideales-de-un-abuelo/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/09/giles-tremlett-va-contra-la-cultura-espanola-cagarse-en-los-ideales-de-un-abuelo/[/url])

[/quote]

Qué buena la entrevista...

(Sobre la Guerra Civil)

Citar
Sí, los propios archivos son un problema. Pero no es solo eso: ante la ausencia de una historia, el vacío se puede llenar con cualquier cosa. En Cataluña se llena de mitos sobre una Cataluña totalmente contraria a Franco, allí no hubo ni un franquista… Algo parecido sucede en el País Vasco. Al dejar un vacío todo el mundo lo llena como quiere.


A mí me gusta la Historia.  Pues en todo este tema de la Guerra Civil lo que ha faltado es rigor y objetividad.  El silencio lo han llenado voces oportunistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 28, 2013, 20:51:18 pm
De entrada; no voy a meterme en una discusión bizantina sobre Marx. Lo siento, pero no.

En realidad estas diciendo: "lo siento, pero me voy a meter"

Citar
Sí creo que habría que hacer notar otra falacia clásica que se utiliza en toda está moda desde que ya nadie es rico pidiendo crédito, y que ha mencionado Starkiller, como podría haber sido otro:

Es que pidiendo crédito nadie es rico: ni antes ni ahora. Pidiendo crédito lo único que haces es endeudarte, es decir, hacer una promesa de que venderás tu fuerza de trabajo (o la de otros) en el futuro. Pero tal vez hay algo de verdad en lo que dices: la gente se está dando cuenta de dónde vienen las plusvalías ahora que "el futuro ya ha llegado" y los dueños del capital financiero les obligan a honrar sus contratos de venta de su fuerza de trabajo (ó de entregar el pequeño capital que tuviesen, teniendo que vender pymes y otras propiedades)

Citar
Citar
La plusvalía es la diferencia entre lo que gana el trabajador y lo que produce; y es mayor que en ninguna otra época de la historia, probablemente en un orde de magnitud.

Citar
Lo siento, pero eso no es cierto desde que el trabajo industrial no es producido por el obrero manual. Apretar un botón puede generar ganancias millonarias,

Ah, bueno, entonces ahora se entiende todo ¡Menos mal que han inventado el botón de generar ganancias millonarias!  :rofl:
no: Al final de la cadena, esos beneficios siempre salen de algún lado. Fundamentalmente de la explotación de la fuerza de trabajo -en última instancia de obligar a otro mediante la coerción ó el engaño a que malgaste su precioso y escaso tiempo de vida en beneficio ajeno- ó bien de externalizar los costes (a base de no limpiar lo que la actividad que "genera las ganancias" contamina, ó de explotar recursos naturales ó bienes públicos por ejemplo), además del blindaje y la dilución de responsabilidades de los propietarios tras una maraña de artificios legales como las sociedades y el corporado.

No existe ningún botón mágico: la plusvalía se obtiene a base de pagar menos por las "materias primas" (sean estas trabajo asalariado, suministros, energía)  de lo que realmente cuestan y cobrar más de lo que cuesta realmente el producto final terminado (mediante engaño -información asimétrica, publicidad y propaganda- ó coerción -monopolios, privatización amparada por aparatos de repersión y justificada mediante contratos y leyes-). De ahí que la acumulación de cada vez más riqueza en cada vez menos manos sea inherente al sistema y sea imprescindible que existan mecanismos que obliguen a la redistribución de la acumulación para mantener el equilibrio: y precisamente esos mecanismos son los que los oligarcas vienen llevadose por delante desde la época de la contrarrevolución conservadora de Ronald y Maggie... y ya poniendo la directa desde la desaparición del "peligro rojo" tras la caida del muro de Berlín y la desintegración social, política  y económica del bloque del este (que tenía sus propios y gravísimos problemas e inconvenientes)...

Citar
pero la plusvalía no está en la diferencia entre el sueldo del operario y el producto obtenido.

Citar
Es irreal, y antes de la crisis, nadie consideraba en serio ese tipo de invectivas.
Estooo... falacia de generalización, me parece que todavía no tienes la capacidad de meterte en la cabeza de todo el mundo y saber como pensaban antes de la crisis. Hazte un favor y habla por tí, no intentes sentar cátedras pretendiendo que conoces cómo piensa todo el mundo..

Citar
No alimentéis un bulo ideológico. Tiene que ver con la mala gestión y los excesos en las empresas públicas,

Claro, claro, las empresas privadas no tienen nada que ver (¿decías algo de bulos ideológicos?)

 
Citar
y no con la lucha de clases, tan de moda desde que la tarjeta de crédito no funciona.

Lo que no funciona es cambiar una distribución equilibrada de la plusvalía por el endeudamiento inducido a través del crédito. Era una bomba de tiempo que armaron en el pasado y que ahora nos está estallando en la cara a todos menos a quienes la activaron.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: muyuu en Septiembre 28, 2013, 21:01:20 pm
...
Es decir, es un termino de corte social e integrador. No es un modelo de liberalismo financiero, sino solo un mecanismo de autoempleo social. Pero cómo ahora lo ha adoptado un gobierno de derechas, pues toca demonizar cualquier alternativa que no pase el cedazo de la demagogia.
...

¿Social? No se yo...  :roto2:

entrepreneur
nom masculin
  - Chef d'entreprise.
  - Chef d'entreprise spécialisé dans la construction, les travaux publics, les travaux d'habitation. (Le féminin, entrepreneuse, est rare.)
  - Personne qui, dans le cadre d'un contrat d'entreprise, s'engage, moyennant une rémunération, à exécuter un certain travail au profit d'une autre personne, appelée maître de l'ouvrage. (L'entrepreneur est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, de tous les dommages qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui le rendent impropre à sa destination.)




¿Qué prefieres sudden? "Es un termino empleado en un contexto social e integrador" ¿O la definición en castellano?


Citar
emprendedor, ra.

1. adj. Que emprende con resolución acciones dificultosas o azarosas.



Porque así podemos estar horas en el foro mirándonos la nariz.





No he pretendido iniciar la guerra de los diccionarios. Sólo que preguntabas de dónde vienen el término "emprendedor", y la fiebre por él.

Me parece probable que el origen sea la palabra francesa entrepreneur, (creo que en inglés se usa tal cual.) Me ha hecho gracia --mucha-- lo de emprendedor como promotor.

El significado actual puede ser otro. No iba más allá.


Yo creo que es más sencillo que todo eso. Empresario y emprendedor tienen la misma raíz, pero simplemente la primera palabra está quemada, tiene muy mala imagen.

Los empresarios son señores carcas, con sombrero de copa o bombín y que fuman cigarros puros. De esos nos tiene que defender el Estado Salvador con innumerables leyes.

Los emprendedores sin embargo son gente moderna, que viste a la moda y que "genera empleo". Un ejemplo para todos los emprendedores, alabados sean. No como esos empresarios hijosdeputa. ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2013, 21:35:29 pm
No es Catalunya, no es España.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png)

Pero sí está en europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 28, 2013, 23:39:27 pm
Durán Lleida asegura que CiU no persigue la independencia de Cataluña
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El plan de CiU para Cataluña no es la independencia. Lo que persigue está coalición es que la región tenga estructuras de estado, pero con un modelo similar al que mantiene unida a Baviera con Alemania. Esto es, al menos, lo que ha explicado hoy Josep Antonio Durán Lleida en una entrevista radiofónica.

El líder de Unió ha dicho, además, que ese objetivo no es sólo suyo. También lo comparte el presidente de la Genralitat Artur Mas, quien de hecho nunca habría relacionado en sus declaraciones la idea de la independencia con la de la consulta que quiere impulsar para permitir a los catalanes ejercer su derecho a decidir.

Al parecer, el propio Durán negoció esta posibilidad con Rodrigo Rato, cuando el PP y CiU mantenían buenas relaciones, tras la victoria de José Maria Aznar en 1996, pero no pudo concretarse.

Durán ha hecho estas declaraciones en una entrevista a Rac1 (emisora en catlán propiedad del Grupo Godó), luego recogida por Economía Digital. Y ha insistido en que la coalición de la que forma parte nunca ha planteado la consulta soberanista como una disyuntiva entre “independencia sí o no”.

Durán admite, sin embargo, una discrepancia con Mas. El hecho de que al presidente de la Generalitat no la va a parecer bien, que el líder de Unió se haya apresurado a dejar claras las cosas.

El líder de Unió ha recordado también que el propio Mas ha reconocido en el pasado que el autogobierno alcanzado en los últimos 30 años es el mayor que ha tenido Catalunya des 1714. Y también ha incidido en que Mas dejó la puerta abierta a una consulta con tres opciones.

Para el político democristiano los que apuestan por la independencia estarían obviando las dificultades de tal opción. Improvisan y no admite que existe una gran dificultad para que Catalunya pudiera permanecer en la UE.

Incluso ha asegurado que este grupo consigue negar la realidad gracias al apoyo de “una cierta caverna mediática”, en una alusión directa al periodista Jordi Basté a quién ha llegado a decir: que "ha contribuido a alimentar las tesis de ERC, es mi opinión y no sólo es mía".

http://www.elboletin.com/nacional/84577/duran-ciu-independencia-cataluna.html (http://www.elboletin.com/nacional/84577/duran-ciu-independencia-cataluna.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 29, 2013, 00:10:25 am
A cuenta del concepto de minusvalía ha reaccionado Starkiller. A mi modo de ver trata de que retornemos a la ortodoxia marxiana para cuya narrativa es crucial el concepto de "plusvalía". Sin este concepto y su atribución estigmatizadora  al enemigo de clase, el marxismo se queda sin discurso revolucionario.

A cuenta del concepto de "Economía de Escala" Chosen reprocha hablar de dicho concepto y simultáneamente criticar el modelo de producción socialista.

Respondo.

1. Minusvalía o plusvalía sólo son un signo aritmético en el mismo concepto contable (Luca Pacioli) muchos siglos antes de Marx.
Nos habla del beneficio o pérdida producido en la venta de un bien una vez tenemos en cuenta el ingreso neto de dicha venta y el conjunto de costes y gastos que fueron necesarios para producir el bien y entregarlo a su comprador.
El factor trabajo es uno de dichos costes, al igual que los impuestos y otros gastos y consumos.

Una de las primeras cosas que debemos saber si queremos ser empresarios o gestores de empresas es que ganar dinero es muy difícil.

Tanto es así que una de las primeras cosas que enseñaban en los postgrados de Harvard a gente con no poca experiencia práctica es lo siguiente: De cada diez empresas que nacen, sólo una sobrepasa los tres años de vida. Y de cada diez que sobrepasan los tres años de vida, sólo una alcanza los diez con buena salud.

Esto lo puede ratificar cualquiera que se haya dedicado a dichos oficios. Por eso digo que lo normal es perder pasta y por eso se siente uno tan bien cuando la gana, porque no es normal.
 

2. Lo de Chosen.

He citado el concepto de "economía de escala" porque es el "motor" del coste de producción de un bien industrial. Si dividimos los costes fijos (estructura, investigación, diseño y otros fijos es decir que no dependen del volumen producido) por el número de unidades producidas vemos que el coste baja brutalmente al aumentar el volumen.

Esto es tan importante que, si me lo permitís, voy a hacer el ejercicio.

Un producto industrial puede costar 50 euros de materiales y mano de obra directa. Hagamos uno o diez millones, es necesario poner esa cantidad de materiales y mano de obra directa en cada uno.

Su desarrollo, concepción, ingeniería de producción, etc. puede haber costado 10 millones de euros.

Si fabrico una unidad gastaremos 10,000,050 euros.
Si fabrico 1000 unidades............  10,050,000 euros
Si fabrico un millón de unidades.  60,000,000 de euros.
Si fabrico 10 millones………………....510,000,000 de euros.

El coste de cada unidad producida será
 
Caso 1………………….10,000,050 euros por la primera y única unidad producida
Caso 2………………………..10,050  euros por unidad
Caso 3………………………………..60 euros por unidad
Caso 4…………………………………51 euros por unidad

Es decir un enorme incremento del potencial de beneficio y de reducción de precios con el volumen en un proceso durante gran parte del cual el precio de la mano de obra es irrelevante y por ello se pueden pagar mayores sueldos. Lo esencial es el denominador, el volumen

Esto es lo que en general sucede con los productos industriales. Desde un procesador para un ordenador a una medicina, un vehículo o un programa informático para que funcione una impresora.


Por el contrario, la construcción de una casa en su parcela, el trigo, las patatas,  el mineral de hierro etc. no disfrutan de esa característica tan acusada.
Es más, en determinados casos sus rendimientos son decrecientes al aumentar el volumen.
Por ejemplo, al cultivar trigo o patatas, una vez se va dejando la tierra mejor, comienza a ser necesario plantar pedregales y secarrales y el rendimiento es peor incluso con mucha mayor inversión y coste.



Este tedioso detalle, descubierto ya en la antigüedad por los Sumerios, Fenicios, Griegos y más tarde por todas las escuelas económicas  es muy importante para entender por qué los países luchan tanto por crear y mantener industrias del primer tipo.

De ese pequeño cálculo con papel y lápiz dependen la mayor parte de las cosas del trabajo como actividad humana. Su creación, su desarrollo, su destrucción.

Esta nimiedad es la piedra angular de nuestros problemas de hoy. Hemos abandonado como tontos todos los procesos de Rendimientos crecientes y estamos en el camino de los Pobres: Los rendimientos decrecientes.



El motivo por el cual he hablado de este "motor" es explicar por qué al pasar de un entorno Nacional a uno Global es inevitable perder industria. En un  mercado global divides por miles de  millones de consumidores potenciales y en uno nacional, como España, por poco más de 40 millones

Por tanto las fábricas en USA o en España o Francia deben necesariamente desaparecer. Como han desaparecido de hecho.



Y Tiene razón Chosen al decir que el modelo de producción global es marxiano científico. Naturalmente y por eso el Marxismo está tan silencioso en esta crisis. Caminamos de cabeza al entorno propugnado por dicha ideología.


Pero resulta, Chosen, que se puede entender el concepto de Economía de Escala y defender los Aranceles como forma de defender el empleo y que nuestros ajustes se produzcan vía el tipo de cambio que afecta a todos por igual mientras que los efectos de la globalización sólo afectan a las clases trabajadoras o aspirantes a serlo.

¿Qué alternativa hay?


Saludos-


Corolario.

Si creemos que esta crisis es terminal por sistémica no debemos pensar que sus críticos históricos (Marx y otros) y los padres fundadores del sistema (Founding Fathers USA) no están igualmente en proceso de desaparecer como soluciones posibles.

Esto hay que reinventarlo todo. No nos basta con una idea brillante y un chasquido de dedos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Septiembre 29, 2013, 03:36:14 am
 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

(http://img.kiosko.net/2013/09/28/es/abc.200.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 29, 2013, 04:16:02 am

El motivo por el cual he hablado de este "motor" es explicar por qué al pasar de un entorno Nacional a uno Global es inevitable perder industria. En un  mercado global divides por miles de  millones de consumidores potenciales y en uno nacional, como España, por poco más de 40 millones

Por tanto las fábricas en USA o en España o Francia deben necesariamente desaparecer. Como han desaparecido de hecho.



Y Tiene razón Chosen al decir que el modelo de producción global es marxiano científico. Naturalmente y por eso el Marxismo está tan silencioso en esta crisis. Caminamos de cabeza al entorno propugnado por dicha ideología.


Pero resulta, Chosen, que se puede entender el concepto de Economía de Escala y defender los Aranceles como forma de defender el empleo y que nuestros ajustes se produzcan vía el tipo de cambio que afecta a todos por igual mientras que los efectos de la globalización sólo afectan a las clases trabajadoras o aspirantes a serlo.

¿Qué alternativa hay?


Saludos-


Corolario.

Si creemos que esta crisis es terminal por sistémica no debemos pensar que sus críticos históricos (Marx y otros) y los padres fundadores del sistema (Founding Fathers USA) no están igualmente en proceso de desaparecer como soluciones posibles.

Esto hay que reinventarlo todo. No nos basta con una idea brillante y un chasquido de dedos.

No, Manu..., no.

A no ser que interpretemos el término marxiano como algo ajeno a las doctrinas marxistas. En tal caso callaré, pero de no ser así el modelo global es la antítesis al ideario marxista por cuanto para él el Capitalismo es un "sistema que deforma conciencias" basado en la moral reinante; "derecho a la propiedad mediante la imposición de la moral burguesa al proletariado."

Ahora, si lo que quieres decir es que con un sistema limitado de producción global y, mediante RBUs, vamos de cabeza al modelo marxista, entonces con todos mis respetos te diré que o bien confundes terminologías o realmente tienes una idea vaga de su teoría científica.

El marxismo está muerto. Punto número uno.
Punto número dos: El marxismo ideológico permanece en sectores muy limitados y sin apenas incidencia política y/o económica. Hoy menos que nunca.
Tres: La deriva socio-económica y cultural desde hace 30 años es neoliberal a base de dosis esquizoides.
Cuatro: Para que te quede claro, Marx (como muchos otros) es un *perro muerto porque su revolución engendró retoños díscolos quebrantando su filosofía social y política; privilegios a camaradas de élite, burocratización masiva del Estado, degeneración, desprecio por la clase obrera internacional, etc, etc.

El marxismo como estructura está enterrado, como están enterrando nuestro actual sistema que viene del XIX. Así que tranquilo por eso.

Los nuevos Paradigmas no son objetos de análisis porque no existen. Se pueden llegar a interpretar (prospectiva) pero no obedecen a proceso científico alguno. Por tanto ese "qué hacer" o "qué esperar" deberá sustentarse en políticas activas generadas y procesadas en el plano estructural actual hasta dejar que mueran... pero sin acelerar su muerte como así anunciaron y decidieron las políticas de los 80.

Uno de los méritos del marxismo es su análisis económico y social con respecto a la realidad futura del capitalismo con el objeto de anticiparnos a su muerte. Y dio en el clavo ce por be. ¿ Que con un chasquido de dedos y/o idea brillante no reinventamos nada? Por supuesto. El Sistema o Paradigma se resume en un vasto concepto de elementos y conjuntos los cuales determinarán nuevas conciencias y con ello nuevas culturas con todos los fundamentos éticos, morales, materiales y, si me apuras, religiosos que conlleva.
Ese es el devenir histórico al que nadie - ni siquiera los listos neo que nos lo están conciendo - puede ni sabe acceder al mismo.

La única solución pasa por el arancelismo Continental y regional; otras veces he expuesto mi opinión al respecto..., pero como parche (que ya sería mucho) y contención a lo que viene que es más que feo.
Que nadie piense en RBUs ni puñetas por lo menos en 30-40 años.

La travesía del desierto será dura y por mucho tiempo para veremos en qué narices queda.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Septiembre 29, 2013, 10:53:04 am
Hola, Маркс.

Del párrafo citado realmente comentas la idea de que el Marxismo en lo esencial está callado en esta crisis y que lo está porque de una u otra forma el movimiento de los acontecimientos es bastante consistente con una visión marxista del mundo.

Esta idea del "silencio", como la análoga acerca del "silencio" de la Iglesia Católica, surge por simple observación contrastada. Aunque tocadas del ala, ambas ideologías están vivas y coleando; no sólo en la academia sino en gran parte de las estructuras de poder globales.

Los primeros que describieron en detalle la situación que vivimos fueron algunos "austríacos" marginales (Röpke, por ejemplo) en los 50 y casi simultáneamente, primeros 60, publicaron varios respetables académicos "marxistas" como Baran y Sweezy. El análisis y el diagnóstico de ambas escuelas es preciso, certero y complementario.

Hoy día buena parte la academia cita con interés el análisis de Brenner que se encuadra en dicha escuela, la marxiana al menos por sus coincidencias analíticas y el silencio sobre las soluciones.

Y no hablemos de cripto-marxianos de increíble influencia como John Rawls o de los numerosos cargos públicos con alguna base académica estrictamente marxista como sería el ínclito, osado y docto Axel Kicillof. Uso el término marxiano porque describe diferentes gradaciones de la fe.



De todas formas son comentarios marginales al tema central del que hablo:

1. ¿Qué horizonte ofrece para la abrumadora mayoría de la población occidental el paradigma vigente?
2. ¿Por qué?
3. ¿Qué debemos hacer para mejorar dicho horizonte?
4. ¿Con qué ideologías se puede contar?
5. ¿Hay que hacer una que sirva a la ciudadanía de modo que no venga dictada por la superioridad?


En este análisis creo que debemos entender el Poder en sus principales columnas estructurales (Militar, Político, Económico e Ideológico). En cada escenario se dan diferentes proporciones de cada una de ellas pero siempre están las cuatro.

La ciudadanía carece de cualquier oportunidad de acceso a las tres primeras que están nítidamente en poder de una minúscula élite. El célebre 1% de Stiglitz que incomprensiblemente ha aprendido a controlar al 99%.

Queda una, el poder Ideológico, entendido como la fuerza de las ideas, y es importante porque sin ella las otras tres se derrumban.

Hablas de años largos. Estoy muy de acuerdo.

El poder en último análisis se sostiene por legitimidades otorgadas y hoy esta legitimación es nula. El sistema descansa en su fuerza coactiva.
En esta situación es difícil decir cuándo va a colapsar pero lo seguro es que colapsará.

En ese momento a nuestros hijos y nietos más les valdrá tener alguna idea en la mente que les ayude como personas y como sociedad.

En eso estamos.


Un saludo cordial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Septiembre 29, 2013, 12:54:20 pm

Volviendo al caso de los artesanos del "alfiler".

¿Qué les impedía organizarse ellos mismos? ¿Qué sigue impidiendo a aquellos que saben hacer alguna cosa auto organizarse y capitalizar el efecto de su ingenio y talento?

¿Por qué no parecemos capaces y de ello y sí del sometimiento?

En la respuesta a esta pregunta tan difícil está la explicación de la mayor parte de los problemas que hoy discutimos. Entre ellos por qué la transición estructural se disuelve en la melancolía.

Saludos

 

¡Qué bueno!

Este foro tiene algo sorprendente para mí. Me paso unos días intentando dar forma a algún pensamiento, pero si espero lo suficiente, alguien lo hace por mí y mucho mejor de lo que yo lo habría hecho.


Citar

Todos funcionamos así. Necesitamos de la seguridad. Cuando acabamos los estudios, la inmensa mayoría de nosotros queríamos ser contratados por una empresa. Porque eso era lo que percibíamos como seguro. Tan sólo si alguien infalible nos hubiese dicho -jamás te contratará una empresa-hubiésemos pensado en buscarnos la vida por nuestra cuenta.

Totalmente de acuerdo, y gran post de Manu Oquendo, dando en la llaga.

Solo un matiz. Hay otros sitios donde esto no es tan, tan, tan asi. Y ya sabemos a que odiosos lugares *angloparlantes me refiero. Si Larry Page y Sergey Brin hubieran estudiado en la polit'ecnica de Madrid, hoy no tendriamos Google. Y ellos estarian  en una carnica lamiendo el culo a carguillos de la Comunidad de Madrid.

Es que aqui, la gente te llega a negar que trabajar para uno mismo sea deseable. Es asi de triste.

Y no creo que geneticamente seamos diferentes, simplemente esas sociedades tienen dispuestos otros sistemas de incentivos, tanto formales/legales como psicologicos. El problema con España es que hay un incentivo principal, que domina sobre el resto de forma abrumadora, y que impregna todos y cada uno de los aspectos de nuestra sociedad, politica inlcuida. Y no es miedete,... es  MIEDO cerval.

Aun asi, estoy con lo que apunta Saturio, creo que existe una cantidad cierta pero indeterminada de personas que estan predispuestas al sometimiento, porque su idiosincrasia de vida es =dame pan y dime tonto. Y esto no es reprobable. Lo unico que pasa es un pais no puede sobrevivir dignamente si todos somos asi, sin que haya una masa critica de personas que adopten el rol opuesto.

Claro esta que es duro reconocerselo a uno mismo, es mucho mas facil echar balones fuera.  Afortunadamente para el espa;ol, hay multiples opciones donde depositar la responsabilidad por todo lo que nos pasa. Politicos, banqueros, empresarios, sindicatos, los impuestos, la izquierda, la derecha,...  Lo veo todos los dias en los grupitos del cafe. Rajamos del mundo mundial, y desfogados, volvemos tranquilamente a nuestro puesto, a la espera de la nomina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2013, 13:02:52 pm


Citar
¿A quién quiere engañar señor Rajoy?   :biggrin:

Juan Laborda
                   28/09/2013

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3340-juan-laborda-a-quien-quiere-enganar-senor-rajoy[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3340-juan-laborda-a-quien-quiere-enganar-senor-rajoy[/url])


Hace unas pocas horas quería engañar a Bloomberg  :rofl:
___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Citar
...
Los mercados han dado una tregua al gobierno, pero no por sus políticas económicas. Ha habido un aumento de la propensión al riesgo, provocada por los Bancos Centrales, que ha provocado la actual burbuja o inflación de activos. Sin embargo la actual sobrevaloración de los mismos, especialmente de 1) la bolsa estadounidense y de 2) la deuda soberana occidental, pero también 3) las materias primas, implica que el riesgo del pinchazo de todas estas burbujas sí que se materializará. Otra cosa es cuándo, por qué, y cómo, pero ocurrirá. Cuando eso suceda nuestra economía colapsará porque la realidad ocultada en los cajones saldrá a la luz, y los responsables últimos serán aquellos políticos cortoplacistas que no fueron mínimamente capaces de anticipara para gobernar.
...


Ojo al dato, que diría aquel.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Septiembre 29, 2013, 13:32:40 pm
http://www.theguardian.com/world/2013/sep/17/bicycle-boom-spain-recession (http://www.theguardian.com/world/2013/sep/17/bicycle-boom-spain-recession)

Spanish saddle up and ride the bike boom that's sweeping the country

Bicycles appear to be outselling cars for the first time in Spain, with 780,000 people opting for two wheels over four


No es Catalunya, no es España.

([url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png[/url])

Pero sí está en europa.


Una compañera que fué Erasmus en Italia me comentaba que allí hay mil dialectos que la gente en cada región habla perfectamente, pero a nadie se le ha ocurrido exigir su enseñanza o uso.

Citar
"Tengo dos carreras, un máster y limpio WCs": el texto viral sobre la emigración de jóvenes españoles

EL HUFFINGTON POST. Rodrigo Carretero.
28/09/2013

[url]http://www.huffingtonpost.es/2013/09/28/benjamin-serra_n_4009104.html?utm_hp_ref=spain[/url] ([url]http://www.huffingtonpost.es/2013/09/28/benjamin-serra_n_4009104.html?utm_hp_ref=spain[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Digo yo que parte del problema -y yo también he hecho un postgrado- es que la educación en las unviersidades españolas muchas veces sólo sirve, ene fecto, para limpiar váteres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 29, 2013, 13:43:15 pm
http://www.elboletin.com/nacional/84600/eurovegas-obstaculo-ley-blanqueo-capitales.html (http://www.elboletin.com/nacional/84600/eurovegas-obstaculo-ley-blanqueo-capitales.html)

Citar
Ni el tabaco ni la financiación: el verdadero obstáculo para Eurovegas es la ley de blanqueo de capitales
V.M.
La ‘Plataforma Eurovegas No’ asegura que el cambio legal solicitado por Adelson en este sentido es el “verdadero muro con el que se topa el futuro proyecto”, ya que de llevarlo a cabo se estaría favoreciendo el blanqueo de dinero procedente del narcotráfico, el tráfico de armas y la trata de personas.

La ‘Plataforma Eurovegas No’ ha dado las claves por las que el macrocomplejo de juego de Sheldon Adelson se encuentra paralizado. Según este colectivo, la culpa no la tienen ni el tabaco ni la financiación del proyecto, como nos quieren ‘vender’ la Comunidad de Madrid y el Gobierno central, sino que el problema reside en la solicitud del magnate para que se cambie la ley de blanqueo de capitales. Ese es el “verdadero muro con el que se topa el futuro proyecto”, ya que de llevarlo a cabo se estaría favoreciendo el blanqueo de dinero procedente del narcotráfico, el tráfico de armas o la trata de personas.

Así lo aseguran los detractores de Eurovegas en un comunicado. Según indican, “hay cambios legales solicitados por el promotor que son incompatibles con un estado democrático”, y ese es precisamente el caso de la ley de prevención del blanqueo de capitales. Adelson quiere un cambio en este sentido para poder traer a sus casinos en Madrid la figura de ‘junkets’, personas o empresas que acumulan en una sola cuenta a su nombre el dinero de varias personas, que se mantienen así en el anonimato, lo que podría propiciar operaciones de blanqueo de dinero, según explica el colectivo.

La ‘Plataforma Eurovegas No’ señala que siendo este cambio el “pilar fundamental del interés del proyecto, parece más que razonable que se negara” por lo que podría suponer, aunque recuerdan las palabras del presidente de la patronal madrileña de hace unos días y dicen que, una vez más, “la realidad supera a la ficción”.

Arturo Fernandez pidió al Gobierno de Rajoy que desbloquease “las negociaciones que hay pendientes” sobre “el tabaco, la inversión y el blanqueo de capitales” para conseguir que el proyecto de Eurovegas se pueda poner en marcha a principios de 2014. En opinión de los detractores del proyecto, estas palabras son un “despropósito” porque con ellas se está pidiendo que se abra la puerta al blanqueo del dinero procedente de negocios ilícitos como el narcotráfico, el tráfico de armas y la trata de personas.

Respecto al tema del tabaco y la financiación, el colectivo señala que pueden considerarse pequeños problemas, pero no la “causa última” para que Eurovegas no se instale en Alcorcón.

Según la Plataforma, los mismos gobernantes que han impulsado “el repago farmacéutico, el recorte en Sanidad, la eliminación de la gratuidad del servicio de ambulancia no urgente o el fin de la Sanidad universal y gratuita”, se muestran ahora preocupados por la salud de los ciudadanos y por eso no han modificado la ley para que se pueda fumar en los casinos.

En opinión del colectivo, “nada de ello atenta contra la salud de los ciudadanos”, por lo que critican que tanto el Gobierno de Ignacio González como el Ejecutivo central traten de ‘vender’ que ese es “el gran obstáculo que la transnacional Las Vegas Sands -la empresa de Adelson- es incapaz de sortear”.

Y en cuanto al tema de la financiación del proyecto, otro de los puntos de los que se ha hablado a la hora de justificar el retraso de Eurovegas, el colectivo no cree que sea un problema insalvable.

A pesar de que el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, afirmó que Las Vegas Sands no dispone de la financiación necesaria para comenzar con las obras, y que analistas internacionales como JP Morgan, Deustche Bank o Morgan Stanley también ha puesto en duda que Adelson pueda conseguir el dinero que necesita, la ‘Plataforma Eurovegas No’ se pregunta cómo el magnate puede tener dificultades para encontrar una financiación de 4.000 millones de dólares cuando, según la revista Forbes, su empresa vale 60.000 millones de dólares, ingresa 12.000 millones de dólares y el propio Adelson tiene un patrimonio valorado en 28.500 millones de dólares. “¿Realmente la pata de la financiación es irreparable?”, apunta este colectivo.

En su opinión, “Eurovegas cada día se acerca más a un mal sueño”, por lo que esperan que “los que han urdido en la oscuridad este plan y se han negado reiteradamente a informar a la ciudadanía sobre sus progresos tengan, al menos, la decencia de confirmarnos su fin y se den cuenta de que la apuesta por este proyecto nunca fue segura”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Septiembre 29, 2013, 21:14:56 pm

No es Catalunya, no es España.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png)

Pero sí está en europa.

Una compañera que fué Erasmus en Italia me comentaba que allí hay mil dialectos que la gente en cada región habla perfectamente, pero a nadie se le ha ocurrido exigir su enseñanza o uso.


Doy fe. Entre otras cosas es fascinante que en Algero (Cerdeña) te contesten en un pseudocatalán, los letreros de calles esten en catalan e italiano, y hasta las sombrillas de alquiler en la playa sean de color cuatribarrado. Alli catalan es sinonimo de "historia antigua de la ciudad" Tambien vi a muchos catalanes en esa ciudad babear ante esto, como si aquello fuera una extensión de los "països". Conviene no olvidar que aquello fue aragonés hace ya 300 años y alli lo que fuimos fue unos señoritos feudales bastante cabrones con los sardos.
Si algo tiene la vida, y la historia, es que es fascinante y poliedrica.

Tambien supongo que saben que el catalán no es un dialecto sino un idioma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2013, 21:26:52 pm
Todo correcto.

a ver si coges ahora la otra idea.  :)






[ Es broma. Doy por hecho que la cogiste a la primera. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Septiembre 29, 2013, 21:57:48 pm
Como dicen en uno de los comentarios al artículo, en 3 añós tendríamos superavit...  >:(

http://www.publico.es/dinero/460139/la-corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-anuales-a-los-espanoles (http://www.publico.es/dinero/460139/la-corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-anuales-a-los-espanoles)

Citar
La corrupción nos cuesta 40.000 millones anuales a los españoles
Un estudio de la Universidad de Las Palmas ha contabilizado el coste social del fraude a través del análisis de su impacto sobre la calidad de vida de los ciudadanos

Un estudio de la Universidad de Las Palmas (ULPGC) cifra en 40.000 millones de euros el coste social de la corrupción en España, fenómeno que según ese informe tiene una dimensión "mucho mayor" que la que reflejan las estadísticas oficiales.

Este estudio, publicado en varias revistas internacionales especializadas en las ciencias sociales y la economía aplicada, ha sido desarrollado por investigadores del Instituto Universitario de Turismo y Desarrollo Sostenible (Tides).

El trabajo se basa en un método de estimación del coste social de la corrupción a través del análisis de su impacto sobre la calidad de vida de los ciudadanos, según ha explicado hoy en un comunicado la Ulpgc.

Con esta nueva metodología "la corrupción nacional es mucho mayor que la reflejada por las estadísticas oficiales y en el Índice de Transparencia Internacional".

Para ello, los investigadores Carmelo J. León, Jorge E. Araña y Javier de León han desarrollado un método de estimación que permite reducir los problemas de subjetividad en la percepción de la corrupción cuando se usan encuestas a expertos o a ciudadanos, tal como ocurre con el Índice de Transparencia Internacional.

Concretamente, las estimaciones reportan un coste social de aproximadamente 40.000 millones de euros anuales (precios constantes de 2008).

Los investigadores destacan que, aunque la corrupción es uno de los problemas que más preocupa a los ciudadanos españoles, detectarla y perseguirla "es una tarea extremadamente complicada, entre otros motivos, por la dificultad de su medición".

Las mediciones del nivel de corrupción existentes hasta ahora se centran únicamente en el impacto "directo" procedente de casos que salen a la luz pública y que son resueltos judicialmente, explican.

Sin embargo, el coste de la corrupción para una sociedad incluye otros aspectos que estas estadísticas no miden, pero que los investigadores de la ULPGC han incluido en este estudio, como el impacto sobre la reducción de inversión extranjera, los casos que no se detectan o no pueden ser probados judicialmente, o el desánimo en la población, que deja de emprender proyectos personales y profesionales por miedo a que la corrupción los detenga.


El estudio en cuestión es este:

Leon, C.J.; Araña, J.E., and de Leon, J. (2013): “Correcting for Scale Perception Bias in Measuring Corruption: an Application to Chile and Spain”, Social Indicators Research, forthcoming.

Y debería aparecer publicado por aqui.... http://www.gi.ulpgc.es/tides/tides/index.php/investigacion/productividad/articulos-de-ultimos-resultados (http://www.gi.ulpgc.es/tides/tides/index.php/investigacion/productividad/articulos-de-ultimos-resultados)

Y mientras, Grecia ya está aqui (ó nosotros estamos en Grecia):

http://www.achtungmag.com/achtung-revista-desahucios-opinion/ (http://www.achtungmag.com/achtung-revista-desahucios-opinion/)

(http://theobjective.com/media/images/AP915002179905-1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Septiembre 29, 2013, 23:06:27 pm
Pesimistas... Mirad la noticia:

Fitch: España va a cumplir con el déficit y mejorará su PIB
La agencia de calificación crediticia Fitch Ratings ha mejorado en dos décimas su previsión del Producto Interior Bruto (PIB) para España en 2013, hasta una caída del 1,4%, y cree el país cumplirá con sus objetivos de déficit acordados con Bruselas.
http://www.expansion.com/2013/09/29/economia/1380458903.html (http://www.expansion.com/2013/09/29/economia/1380458903.html)

... y sobre todo, mirad la foto que la acompaña en la portada.  :)

(http://estaticos01.expansion.com/imagenes/2013/09/29/economia/1380458903_extras_portada_0.gif)

[ ¿Cómo nos va a ir mal con estos supergestores? ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Septiembre 30, 2013, 00:28:02 am
poco a poco el personal se va dando por enterado, se aprecia tambien en los comentarios a las noticias y articulos

http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1972045-larry-crowne-prototipo-clase-media-norteamericana (http://www.rankia.com/blog/anfundeem/1972045-larry-crowne-prototipo-clase-media-norteamericana)

http://perdidoeneldesierto.es/servimos-cafes-en-londres-porque-no-tuvimos-huevos/ (http://perdidoeneldesierto.es/servimos-cafes-en-londres-porque-no-tuvimos-huevos/)

pero el quehaydelomio resiste duramente

http://valenciaplaza.com/ver/103250/tenemos-que-ser-discretos-debido-al-nivel-de-vigilancia-del-ministerio.html (http://valenciaplaza.com/ver/103250/tenemos-que-ser-discretos-debido-al-nivel-de-vigilancia-del-ministerio.html)

http://www.valenciaplaza.com/ver/103477/-el-palau-de-les-arts-cerrara-tres-meses-para-ahorrar-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/103477/-el-palau-de-les-arts-cerrara-tres-meses-para-ahorrar-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2013, 10:38:09 am
Pesimistas... Mirad la noticia:

Fitch: España va a cumplir con el déficit y mejorará su PIB
La agencia de calificación crediticia Fitch Ratings ha mejorado en dos décimas su previsión del Producto Interior Bruto (PIB) para España en 2013, hasta una caída del 1,4%, y cree el país cumplirá con sus objetivos de déficit acordados con Bruselas.
[url]http://www.expansion.com/2013/09/29/economia/1380458903.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/09/29/economia/1380458903.html[/url])

... y sobre todo, mirad la foto que la acompaña en la portada.  :)

([url]http://estaticos01.expansion.com/imagenes/2013/09/29/economia/1380458903_extras_portada_0.gif[/url])

[ ¿Cómo nos va a ir mal con estos supergestores? ]


Puede que ese gesto (euforia) sea consecuencia de lo que comentó Sardinita en un reciente post suyo.

(http://img.webme.com/pic/u/utopiadelirante/aspirando.jpg)

Amos..., que no sé que te diga...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 30, 2013, 12:14:57 pm
Realidad o wishful thinking?
Citar
Bruselas examinará por primera vez el borrador de los Presupuestos y podrá exigir cambios en los mismos ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32404-bruselas-examinara-por-primera-vez-el-borrador-de-los-presupuestos-y-podra-exigir-cambios-en-los-mismos[/url])
La Comisión Europea pretende seguir muy de cerca a España para comprobar si cumple o no con el objetivo de déficit. En una cesión más de soberanía, el Gobierno de Rajoy tiene que enviar el proyecto de Presupuestos 2014 a Bruselas antes del 15 de octubre. A su vez, la Comisión dispondrá de mes y medio para dar su opinión y pedir una revisión del borrador si considera que hay riesgos de desviaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2013, 13:15:44 pm
Mientras tanto aquí en las Hispanias...

Citar
Tata Hispano comunica a los sindicatos el cierre de su planta de Zaragoza, con casi 300 empleados
[url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/09/24/tata_hispano_comunica_los_sindicatos_cierre_planta_con_casi_300_empleados_250317_309.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/economia/2013/09/24/tata_hispano_comunica_los_sindicatos_cierre_planta_con_casi_300_empleados_250317_309.html[/url])


Debe ser por el famoso Know-How (mal síntoma el uso de tanto anglicismo  ::)). Hispano Carrocera; constructora aragonesa de autobuses y autocares fundada en el 39 fue absorbida por el gigante hindú Tata Motors hace apenas unos años con una gestión paupérrima que la ha llevado al desastre financiero.
Es decir, compramos empresa de alta introducción en el mercado español y extranjero, aprendemos sus procesos, chapamos la empresa ahorrándonos unos 10-15 años de estudio en elaboración y mercado europeo y pa´la India.  :biggrin:

Es lo que tiene vender el país.

Otra que tal...

Citar
Cacaolat anuncia el cierre de su fábrica de Zaragoza por pérdidas
[url]http://www.expansion.com/2013/09/27/catalunya/1380291364.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2013/09/27/catalunya/1380291364.html[/url])


Empresa de Ruiz Mateos en quiebra técnica y comprada por la catalana Damm (la misma que se hace con Pescanova  :biggrin:) chapa tras dos años desde su compra. Que se preparen por las galicias.
Hasta hace 5 días les prometieron nuevos mercados y mayor producción (según me cuentan desde dentro sus números no eran malos ni mucho menos, no obstante Damm acaba de invertir una millonada en su central), pero más de lo mismo; compro, me quito competencia, chapo y au revoir.

Está el tema como para dar saltos de alegría y júbilo, Sr. Primer Menestro Rajoy y culpar a los italianos de nuestras desdichas.

Por la izquierda no sé si le pasarán pero por la derecha veo calvos tatuaos con esvásticas. Cúidese que por la Italia, Alemania, Francia, Austria y en otros muchos están desataos.
No vaya a ser que a la historia le de por repetirse a la muy jodida.
Se lo digo por si le suena eso de los procesos históricos y tal..., en fin. Aunque sé que eso no le interesa. Faltaría más.

España es y será España por siempre, una, grande y...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Septiembre 30, 2013, 14:24:17 pm
Los presupuestos de la recuperación.  :rofl:

(http://s9.postimg.org/uv3f4567j/PGE14.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 16:21:16 pm
Los presupuestos de la recuperación.  :rofl:

([url]http://s9.postimg.org/uv3f4567j/PGE14.jpg[/url])


El cuadro es confuso porque:

-No contempla los ingresos propios de las AAPP periféricas ni los conceptos a que se aplican: la suma de CCAA y municipios arroja un gasto total de €210.000M más o menos, y eso no sale reflejado en los gastos educativo o sanitario (que en consolidado son €70.000 y €50.000M, más o menos). Las transferencias a entes territoriales solamente suman €45.000M pero hay algunas embebidas en gasto ministerial y de la SS y otra parte de ese gasto no sale porque no se financia con fondos del Estado sino con recursos tributarios propios. Es lioso leer lo relativo al gasto público español sin conocer estas peculiaridades. Las forales tampoco salen retratadas.

-La partida de deuda refleja operaciones brutas , y ahí se mezclan los intereses (que serán €50.000M más o menos) con las nuevas emisiones.

De todos modos más o menos sí que podemos calcular que el conjunto de AAPP se gastará el próximo ejercicio no menos de €440-450.000M, ingresando con suerte €380-390.000M.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 30, 2013, 16:38:03 pm
Los presupuestos de la recuperación.  :rofl:


El cuadro es confuso porque:

-No contempla los ingresos propios de las AAPP periféricas ni los conceptos a que se aplican: la suma de CCAA y municipios arroja un gasto total de €210.000M más o menos, y eso no sale reflejado en los gastos educativo o sanitario (que en consolidado son €70.000 y €50.000M, más o menos). Las transferencias a entes territoriales solamente suman €45.000M pero hay algunas embebidas en gasto ministerial y de la SS y otra parte de ese gasto no sale porque no se financia con fondos del Estado sino con recursos tributarios propios. Es lioso leer lo relativo al gasto público español sin conocer estas peculiaridades. Las forales tampoco salen retratadas.

-La partida de deuda refleja operaciones brutas , y ahí se mezclan los intereses (que serán €50.000M más o menos) con las nuevas emisiones.

De todos modos más o menos sí que podemos calcular que el conjunto de AAPP se gastará el próximo ejercicio no menos de €440-450.000M, ingresando con suerte €380-390.000M.
Supongo que ya lo conocéis, pero aquí podéis encontrar los PG de diferentes años de forma muy sintética:
http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado (http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado)

Republik, podías explicar con manzanas de donde sacas esos valores? Qué es la Secc. 60 de la tabla de Karunel?

De verdad que hemos pasado de 319.460,6 € a 423.227.347, 31 € en un año?? Mira que es subir el gasto un 32,5% ??? Yo estaba planteando en irme de aquí a unos años, pero parece que va a ser algo urgente lo de emigrar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 17:11:56 pm
Los presupuestos de la recuperación.  :rofl:


El cuadro es confuso porque:

-No contempla los ingresos propios de las AAPP periféricas ni los conceptos a que se aplican: la suma de CCAA y municipios arroja un gasto total de €210.000M más o menos, y eso no sale reflejado en los gastos educativo o sanitario (que en consolidado son €70.000 y €50.000M, más o menos). Las transferencias a entes territoriales solamente suman €45.000M pero hay algunas embebidas en gasto ministerial y de la SS y otra parte de ese gasto no sale porque no se financia con fondos del Estado sino con recursos tributarios propios. Es lioso leer lo relativo al gasto público español sin conocer estas peculiaridades. Las forales tampoco salen retratadas.

-La partida de deuda refleja operaciones brutas , y ahí se mezclan los intereses (que serán €50.000M más o menos) con las nuevas emisiones.

De todos modos más o menos sí que podemos calcular que el conjunto de AAPP se gastará el próximo ejercicio no menos de €440-450.000M, ingresando con suerte €380-390.000M.
Supongo que ya lo conocéis, pero aquí podéis encontrar los PG de diferentes años de forma muy sintética:
[url]http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado[/url] ([url]http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado[/url])

Republik, podías explicar con manzanas de donde sacas esos valores? Qué es la Secc. 60 de la tabla de Karunel?

De verdad que hemos pasado de 319.460,6 € a 423.227.347, 31 € en un año?? Mira que es subir el gasto un 32,5% ??? Yo estaba planteando en irme de aquí a unos años, pero parece que va a ser algo urgente lo de emigrar.


No, el gasto total consolidado está más o menos en la banda €440-490.000M desde hace años, lo que ocurre es que en España tenemos tal follón competencial y de transferencias inter-administraciones que habría que escribir una guía para poder leer los presupuestos y, sobre todo, saber consolidarlos.

La clave está en que algunos analistas (muchos) no suman la parte del gasto autonómico  y municipal que procede de ingresos propios (la mayoría del total con el actual modelo de financiación) y otros sí. Por eso las diferencias. Pero el gasto más o menos se mantiene con altibajos, lo que ha hecho el Estado es reducir mucho las transferencias a entes subestatales forzándoles a arreglarse con sus propios ingresos o bien a endeudarse dentro de sus márgenes (los ayuntamientos tienen poco, las CCAA algo más).

La Sección 60 es el gasto propio de la SS (que tiene ciertos gastos en educación, sanidad y personal y pensiones pero no todos porque el Estado soporta las clases pasivas entre otros). Por ejemplo, esos casi €13.000M de diferencia entre las pensiones Sección 60 y el total son las que abona el Estado a sus funcionarios jubilados en el régimen de Clases Pasivas del Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 30, 2013, 17:17:44 pm

A veces tengo el impulso de abrir una encuesta con una simple cuestión. "¿Crees que eres diferente de los políticos españoles? En qué. Razona tu respuesta"
Otras, de abrirme una cuenta nueva en burbuja.info, pero claro, sería cruzar al otro lado de la misma linea del horizonte. Como el gato de Schrodinger, algo sólo toma existencia en una aberración especular de nuestra mirada, porque lo real, es la superficie del espejo que observamos.
([url]http://img812.imageshack.us/img812/6750/21vy.png[/url])

Un tostón de gente.
Stuyvesant, tus mensajes suelen ser demasiado crípticos para mis humildes entendederas. De verdad que suelo invertir un rato tratando de analizar a qué te refieres o porqué pones ciertas imágenes. Hoy por ejemplo, me he enterado de que la imagen es de Primer, una peli de ciencia ficción de 2004 que no he visto... pero hasta ahí ha llegado mi comprensión.
Ya que esto de entenderse es de por sí complicado, ¿podrías tratar de explicar mejor a qué te refieres o sobre qué estas hablando?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 17:28:41 pm
Como es tan lioso os pongo un link a un trabajo bastante bueno que no obstante contiene cosas un tanto equívocas, como €18.000M anuales en "otros", "subvenciones+compras" cifradas en €70,000M , o  más de €40.000M en "educación+salid+otros", que yo por el importe agregado lo asocio a los servicios concertados o comprados en el mercado, yo a todo eso lo llamo genéricamente "compras" o "salidas de caja sin contrapartida inversora ni salarial directas" y más o menos ronda los €130.000M.

Incluso ese cuadro, bien trabajado, suma dos veces el gasto de las AAPP en cotizaciones sociales, ya que lo imputa a "personal" y a "pensiones", cuando solamente la parte de clases pasivas debería sumarse, la de cotizaciones hay que restarla en "personal" porque ya está en "pensiones", serán del orden de 17-19.000M sumados dos veces. Pero es el mejor cuadro sintético que conozco.

http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/ (http://blog.iese.edu/martinezabascal/2013/04/30/gasto-publico-2008-a-2012-un-resumen/)

Ahí se ve claro que desempleo, el crecimiento por deslizamientos de las pensiones y la ingente masa de las compras son lo gordo del crecimiento del gasto agregado (la masa salarial no sube e incluso se contrae lentamente porque si se están dando algunos despidos, no-reposiciones, bajadas nominales de salarios,etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Septiembre 30, 2013, 17:32:34 pm
Me estoy acordando de hace poco, en un curso, en el que nos comentaban que había "auténtica obsesión" por rebajar el gasto en capítulo II (gastos en bienes y servicios).
A mi me entraba hasta la risa, pensando en cómo lo están haciendo... sin desinflar contratos ni apenas prescindir de los innecesarios, pero pidiendo expliaciones hasta del gasto en papel higiénico (es un decir).
En fin...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Septiembre 30, 2013, 17:48:21 pm
Lo que de verdad es para preocuparse, es porqué hay tanta gente pendiente de lo que dice alguien en un foro.


(http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png)
Si, es para hacerselo mirar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Septiembre 30, 2013, 17:50:18 pm
Ahí se ve claro que desempleo, el crecimiento por deslizamientos de las pensiones y la ingente masa de las compras son lo gordo del gasto agregado.

Contratas, proyectos, encomiendas (Que a menudo van casi con el nombre de las consultoras destinatarias) y demás pasto para encorbatados son, precisamente, parte del capítulo de compras... en el capítulo que citas, no se ve, pero en la última década se ha casi duplicado, mucho más de lo que han aumentado el resto de gastos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 18:05:22 pm
Ahí se ve claro que desempleo, el crecimiento por deslizamientos de las pensiones y la ingente masa de las compras son lo gordo del gasto agregado.

Contratas, proyectos, encomiendas (Que a menudo van casi con el nombre de las consultoras destinatarias) y demás pasto para encorbatados son, precisamente, parte del capítulo de compras... en el capítulo que citas, no se ve, pero en la última década se ha casi duplicado, mucho más de lo que han aumentado el resto de gastos.

Eso es el meollo del estado clientelar, realmente apenas se han recortado con saña las inversiones y las compras de Defensa y de algunos ministerios centrales (pero como dice Nora, en fungibles, mobiliario, etc). Hay mucho que cortar en las compras de servicios y se están resistiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Septiembre 30, 2013, 18:10:35 pm
¡¡Uy uy uy..!!

OSCE
https://www.osce.org/node/105973?utm_source=Twitter&utm_medium=Social%20Media&utm_campaign=Press%20Centre%20Twitter%20Feed (https://www.osce.org/node/105973?utm_source=Twitter&utm_medium=Social%20Media&utm_campaign=Press%20Centre%20Twitter%20Feed)

Traducción por Iniciativa Debate

Citar
C O M U N I C A D O

Oficina para las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos


VARSOVIA, 27 de septiembre de 2013 – El Embajador Janez Lenarčič, director de la Oficina de la OSCE para las Instituciones Democráticas y Derechos Humanos (OIDDH), expresó hoy su decepción tras la notificación de las autoridades españolas de que los observadores de la Oficina no serían bienvenidos este sábado en una manifestación contra la monarquía en Madrid.

«Al igual que todos los Estados participantes de la OSCE, España se ha comprometido a garantizar la libertad de reunión pacífica, y el trabajo de los observadores es fundamental para garantizar que esa libertad está garantizada», dijo Lenarčič. «Nuestra Oficina ha disfrutado tradicionalmente de una buena cooperación con España, por lo que nos sorprende este cambio de opinión».

En mayo, las autoridades españolas prometieron a la OIDDH su total cooperación para que sus observadores pudieran trabajar en el país. Ayer a última hora, sin embargo, la Oficina recibió la notificación del cambio de parecer de esas autoridades.

«La oposición repentina por parte de las autoridades españolas plantea preocupaciones sobre sus intenciones mañana» [sábado 28S], dijo Lenarčič. «Hacemos un llamado a las autoridades para garantizar el pleno respeto a la libertad de reunión pacífica, de acuerdo con compromisos de la OSCE y otras normas internacionales de derechos humanos».

La manifestación de mañana [sábado 28S] en contra de la institución de la monarquía es la más reciente de una serie de manifestaciónes públicas que la OIDDH iba a supervisar. Durante los últimos dos años, la OIDDH ha enviado observadores a manifestaciones de 13 países de la OSCE, entre ellos Grecia, Italia, Portugal, Suiza, el Reino Unido y Estados Unidos.

En noviembre de 2012, la OIDDH publicó un informe en el que subraya una serie de retos y recomendaciones para la supervisión de manifestaciones.


Citar
El Gobierno invita a irse a los observadores internacionales que querían supervisar ‘Jaque al Rey

[url]http://iniciativadebate.org/2013/09/28/el-gobierno-invita-a-irse-a-los-observadores-internacionales-que-querian-supervisar-jaque-al-rey/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/28/el-gobierno-invita-a-irse-a-los-observadores-internacionales-que-querian-supervisar-jaque-al-rey/[/url])


Atado y bien atado...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Septiembre 30, 2013, 19:52:47 pm
Escandalazo, nepotismo y corrupción urbanística todo en el mismo pack:

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Valcárcel consigue cerrar el aeropuerto público de Murcia para "hacer rentable" el hecho por Sacyr

El gobierno del Partido Popular impulsó un aeropuerto monumental a apenas unas decenas de kilómetros del aeropuerto semicivil de San Javier, que fue recientemente ampliado. Ahora, ha impulsado el cierre del histórico aeropuerto del Mar Menor para impulsar el privado.



[url]http://vozpopuli.com/actualidad/32470-valcarcel-consigue-cerrar-el-aeropuerto-publico-de-murcia-para-hacer-rentable-el-hecho-por-sacyr[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/32470-valcarcel-consigue-cerrar-el-aeropuerto-publico-de-murcia-para-hacer-rentable-el-hecho-por-sacyr[/url])


Por cierto, yo estuve éste verano en el mar Menor, y se veía que el aeropuerto de San Javier tenía tráfico constante, así que ése no era de los "aeropuertos fantasma" precisamente...

¿Para cuándo el icono de potar???  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Septiembre 30, 2013, 20:47:50 pm
San Javier comparte pista con una base aérea pero eso no es mayor problema si pensamos que es el caso de Gran Canaria, con 10M Pax anuales o de Zaragoza,  que mueve mucha carga.  Con una segunda pista, que ya hay, vale aunque existan ciertas restricciones  operativas
 Es un aeropuerto muy estacional y cercano al enorme de Alicante,  con lo que sobra capacidad para décadas.

 Además está en plena zona turística mientras Corvera se ha situado cerca de la capital.

 Pero resulta que la alta velocidad ya está a menos de dos años y con ella Madrid a 2:40 y Barcelona a 3:30. Entonces la utilidad de Corvera cae a cero;  entre los planes megalomanos estaba una nueva línea Murcia-Cartagena tunelando la sierra de Carrascoy solamente para parar en ese aeropuerto. Eso nunca se hará,  afortunadamente.  Pero se ha tirado un dineral absurdo en ese aeropuerto sin futuro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Octubre 01, 2013, 09:11:26 am
Os dejo el magnífico artículo de Benegas en Vozpópuli

Citar
Ese corralito llamado instituciones

Hace no mucho, la diplomacia de cierta nación africana de ochenta millones de almas organizó en un bello edificio de Madrid un acto cultural cuyo fin era persuadir a nuestra infantería empresarial, esa a la que nuestra clase política pone palos en las ruedas, para que buscara en ese remoto país las oportunidades de negocio que aquí se le niegan. El evento, que hace no tanto habría resultado casi desierto, fue un éxito. Y en un curioso ambiente, donde se mezclaba la arquitectura neorrománica con lienzos de motivos étnicos, se dio cita un nutrido grupo de empresarios surgidos de todas partes.

Llegar, trincar y marcharse

Concluida la jornada, en uno de los corrillos que suelen formarse al final de estos encuentros, tuvo lugar un peculiar rifirrafe. Un hombre menudo y engominado, que se resistía a ver la aventura africana como algo más que una exótica sugerencia, se lanzó a enumerar, quién sabe si como terapia de autoayuda, los signos de la incipiente recuperación económica. Y en esas andaba el hombrecillo cuando un tipo de buena planta, bien cumplidos los cincuenta y aspecto de haber recorrido medio mundo, le interrumpió bruscamente diciendo: “Desengáñese, España es un país para llegar, trincar y marcharse. No un país para hacer empresa”. Bofetada dialéctica en toda regla que, sin embargo, y a pesar de la indignación del aludido, fue recibida por el resto como una afirmación liberadora.

Cierto es que hace falta algo más que la convicción de un modesto empresario, por mucho mundo que haya conocido, para elevar semejante sentencia al altar de las verdades inapelables. De hecho, podría pensarse que sus palabras destilaban catastrofismo o que él mismo era un fatalista. Sin embargo, aquel hombre no era tal cosa. No puede serlo quien, lejos de rendirse a la adversidad, tiene el valor de dejarlo todo, incluida la familia, y buscar nuevos mercados en un lugar lejano, muy diferente y, quizá, peligroso.

Lo cierto es que aquel tipo irreverente ya había pasado hacía tiempo por el trance de ese enfermo de depresión que, angustiado, decide acudir al psiquiatra para contarle sus penas. Y al que el buen doctor, tras escuchar pacientemente, le reprende diciendo: “Querido, usted no es un enfermo de depresión, sencillamente tiene motivos más que suficientes para estar deprimido. Acéptelo”. Así, mientras los demás o bien se engañaban a sí mismos, como el hombrecito repeinado y diminuto, o bien lamentaban su suerte, él, inasequible al desaliento, preparó las maletas.

Del español con espíritu de frontera a la España nihilista

Uno de los principales inconvenientes que tiene la verdad en un entorno donde la mentira es la norma es que, además de resultar escandalosa o directamente subversiva, se vuelve reiterativa y cansa a las mentes más tiernas. Sin embargo, bien merece la pena repetir una vez más que el verdadero problema de España no es económico sino institucional, cuestión esta que ese empresario irreductible denunció aquel día a su manera.

Sin embargo, al otro lado del espejo, en ese mundo irracional donde manda la farsa política, el problema institucional es sistemáticamente ignorado. Todo se fía a la inminente salida de la recesión que, según dicen, llegará con más intensidad de lo previsto. Lamentablemente, por más que la coyuntura económica mejore, la situación para el común no va a variar en demasía. Porque, como dijo Talleyrand, «Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible». Conclusión a la que, sin duda, llegarán sin mucho esfuerzo todos aquellos para quienes Ronald Coase, Armen Alchien, Oliver Williamson y Douglass North no sean nombres de jugadores de la Premier League.

Las barreras de entrada a la política y la economía, que sospechosamente ni este gobierno ni ningún otro suprimen, siguen estando donde siempre, rodeando como una empalizada ese corralito en el que han degenerado las instituciones, hoy por hoy dedicadas a detraer rentas y repartirlas a conveniencia; es decir, alienar y expoliar a unos y privilegiar y enriquecer a otros. De esta manera, se da forma a una España nihilista, donde nos hemos quedado a medio camino entre el “Hombre del subsuelo» de Dostoievski y el «Ultrahombre” de Nietzsche: una sociedad paria a merced de políticos sin principios, medios de comunicación serviles, empresarios tramposos y banqueros sin escrúpulos.

Tenía toda la razón ese outsider, que a buen seguro hoy estará en tierra africana. Aún falta para que la crisis del común concluya. Un par de años, veinte o doscientos. Difícil saberlo cuando las élites, con el Rey a la cabeza, se niegan a desmontar un entramado en el que tan plácidamente parasitan, y que, por ley –su ley– han de costear los sufridos españoles. 36.590 millones de euros al año sólo en intereses nos cuesta ya este corralito institucional. Y así piensan seguir, sin cambiar una coma. Si acaso, para prevenir cualquier desafuero, estarían dispuestos a rizar el rizo y meterse en ese jardín de legislar para tener dos reyes en funciones: uno titular y otro suplente. Y como no sea que un ciclón se lleve por delante a toda esta caterva de serviles, a sus donantes y al monarca que los alumbró a todos ellos, no veo la manera de que España deje de ser ese país deprimido, donde el que más y el que menos ha pensado en hacer el equipaje.

En cualquier caso, no se engañen. De todos sigue dependiendo cambiar las cosas, aunque cierto es que cada día que pasa tal proeza se antoja un poco más difícil.




http://vozpopuli.com/blogs/3353-javier-benegas-ese-corralito-llamado-instituciones (http://vozpopuli.com/blogs/3353-javier-benegas-ese-corralito-llamado-instituciones)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 01, 2013, 09:36:56 am
Dejo esta referencia para que conste cuando se discutan ciertas magnitudes y se compare a hispanistán con "los paises de nuestro entorno" sólo para lo que conviene...

http://www.ciencia-explicada.com/2013/08/graficas-interactivas-distribucion-de-salarios-en-europa.html (http://www.ciencia-explicada.com/2013/08/graficas-interactivas-distribucion-de-salarios-en-europa.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 01, 2013, 14:53:04 pm
¡Qué bueno!  :tragatochos: :tragatochos:

Citar

LLEGARON A TENER CASA EN LA ZONA MARIANO RAJOY, ISABEL TOCINO Y DOS HIJAS DE BONO  :rofl:  :troll:
La Justicia ordena el derribo de un edificio de viviendas de lujo en Madrid en una zona en la que llegó a tener casa Rajoy

La pasividad del Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, que aún hoy siguen sin cumplir una sentencia del Tribunal Supremo que data de 2006, ha propiciado que cerca de 500 viviendas en la exclusiva zona de Valdemarín permanezcan en un limbo jurídico que comienza a pasar factura.


[url]http://vozpopuli.com/empresas/32479-la-justicia-ordena-el-derribo-de-un-edificio-de-viviendas-de-lujo-en-madrid-en-una-zona-en-la-que-llego-a-tener-casa-rajoy[/url] ([url]http://vozpopuli.com/empresas/32479-la-justicia-ordena-el-derribo-de-un-edificio-de-viviendas-de-lujo-en-madrid-en-una-zona-en-la-que-llego-a-tener-casa-rajoy[/url])


La MN apesta, y los PDM's (Puercos Demócratas de Mierda), también; del conservateur des hypothèques mejor ni hablamos...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 01, 2013, 16:36:34 pm
Mucho se ha hablado de la ley de transparencia pero, dentro de ciertos límtes ya se puede en España saber lo que se gasta un ayuntamiento o ministerio o CCAA, y sin embargo las cuentas de una notaría o registro  (y son funcionarios y precisamente los que más ganan) NO son accesibles para el vulgo ni hay indicios de que alguna vez vayan a serlo. Le cuentas esto a un sueco y no sé qué pensaría, lo cierto es que nuestra casta parece que tiende al atrincheramiento, además de residencial (qué curioso tantos en Moncloa-Aravaca, el resto andará por Pozuelo, Salamanca, alguno en Argüelles, El Viso o Retiro), laboral, porque son todos fedatarios, enchufados en lo público o "biepagaos" por el lobby energético.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Octubre 01, 2013, 20:07:48 pm
Hoy en Hispañistan, patria del esperpento:

Con esvásticas, emblemas de la SS...
Polémica por la exhibición de simbología nazi en un mercadillo en un colegio de Madrid
La alcaldesa, Mercedes García, alega que no sabía lo que iban a exponer: "Lo hemos cedido sin saber lo que se hacía allí".
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-01/el-ayuntamiento-de-quijorna-permite-un-acto-fascista-en-un-colegio-publico-1276500682/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-01/el-ayuntamiento-de-quijorna-permite-un-acto-fascista-en-un-colegio-publico-1276500682/)

Confirmado. El país está lleno de mujeres tontas: infantas, ministras, alcaldesas... :biggrin:
Las listas estamos en este nuestro foro 8)

¿Les suena de algo? :rofl:
EL PRESIDENTE Y EL EMPRESARIO LO NIEGAN
Un informe relaciona el ático de Ignacio González con un regalo de Cerezo
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-01/un-informe-relaciona-el-atico-de-ignacio-gonzalez-con-un-regalo-de-cerezo_35131/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-10-01/un-informe-relaciona-el-atico-de-ignacio-gonzalez-con-un-regalo-de-cerezo_35131/)
¡Foto de la fiesta de pijamas ya!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Octubre 02, 2013, 17:38:08 pm
Vamos a ver.

Retrotrayendonos...
- Hoy mismo, este pais esta lleno de gente con mucha renta per capita, vamos, incluyendo a los parados, jubilados, recien nacidos...aqui todos somos Amancio Ortega o Carlos Fabra
http://vozpopuli.com/actualidad/32542-rajoy-en-japon-espana-es-un-mercado-de-50-millones-de-habitantes-de-alta-renta-per-capita (http://vozpopuli.com/actualidad/32542-rajoy-en-japon-espana-es-un-mercado-de-50-millones-de-habitantes-de-alta-renta-per-capita)
- La semana pasada que si no quiero que me saques preguntas raras en la entrevista de bloomberg, para que no me dejen con el culo al aire.
- Que si no se tocan las pensiones, que eso es una linea roja
- IDEM con la sanidad y educacion
- Todo lo que diga en el programa electoral, me lo paso por el arco del triunfo porque como he tenido mayoria no me va a pasar nada.

Como vendedor de motos o humo es impresionante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 02, 2013, 19:49:59 pm
los planes A de los partidos

http://www.attac.es/2013/10/01/los-ladrones-nos-gobiernan-que-esperamos/ (http://www.attac.es/2013/10/01/los-ladrones-nos-gobiernan-que-esperamos/)

Citar
El PP tenía un programa falso y un Plan B que ha resultado ser un Plan A, pero eso ya se sabía ....

¿alguien se cree los planes A de cualquier otro?, pura caza de voto en triple salto mortal con tirabuzon y sin red;


por ejemplo:

http://www.20minutos.es/noticia/1934530/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1934530/0/)

bien, buena idea, pero ¿es deuda ilegitima esto?

http://www.elperiodic.com/morella/noticias/255840_oltra-cal-dotar-pressupostariament-projecte-parador-morella-pero-respectant-lantic-convent-unic-pais-valencia.html (http://www.elperiodic.com/morella/noticias/255840_oltra-cal-dotar-pressupostariament-projecte-parador-morella-pero-respectant-lantic-convent-unic-pais-valencia.html)

(aun habra quien diga que estos rojelios son unos quema-conventos, si resulta que son los que cuidan de que los rehabiliten)

y ¿las deudas en que incurrira en su funcionamiento?, porque esta claro que, a imagen y semejanza de otros paradores, ni dara para barrerlos, ni para los coches nuevos de las gestoras que pone el pp;

como decia un forero que no recuerdo, el truco esta en el elevadisimo numero de imbeciles y la profundidad de sus taras, o como dice pringaete: "nos pastorean"; o los rojelios suben el nivel y dejan de mirarse el dedo en la persecucion del voto lelo, o solo habra recortes por abajo, las procesiones han de ser para decir a quien recortar;

en la eleccion funcionarios o pensionistas, yo elijo funcionarios, que les den otra vuelta de tuerca; porque muy pocos estan pasandose al bando transicionista, la prueba es lo poco que se chivan de las redes clientelares con las que conviven y a las que dan soporte de mano de obra, y porque en gran parte estan aun instalados en la petanca, adorando las pooofesiones extravagantes y militando en los mundos de yuppi;

y total no pasa casi na, es una cuestion de orden en la fila, habra para todos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Octubre 03, 2013, 03:09:47 am
MPT, si algún día tienes el placer (o la paciencia) de tomarte unas cañas (que pagarás tú) con Ximo Puig o el resto de gañanes que pastorean el Maestrazgo, verás que no se trata de rojelios o faxas, sino más bien de una jerarquía caciquil propia de un puesto estratégico montañoso amurallado como lo es Morella.

De tales alturas proviene el poder de Carlos Fabra, heredero del feudo castellonense.

El color de la banderita de turno es pura estética casual. No le des más vueltas mein Freund. Es la Historia la que explica el presente.

El presupuesto de dicho parador es de unos 12 millones de leuros  :roto2:    :tragatochos:

A ver si en otro momento menos trasnochado me puedo explayar más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 03, 2013, 09:29:07 am
...

en la eleccion funcionarios o pensionistas, yo elijo funcionarios, que les den otra vuelta de tuerca; porque muy pocos estan pasandose al bando transicionista, la prueba es lo poco que se chivan de las redes clientelares con las que conviven y a las que dan soporte de mano de obra
...

Tengo varios amigos funcionarios de terruño, huelga decir que estupendamente bien pagados e hipotecados. No son tontos y lo tienen bien claro. La razón de ser de su renta (del trabajo), es la red clientelar. No deseo que les pase nada porque son eso, amigos, pero también lo tengo claro.

Yo todavía estoy esperando una verdadera acción de freno responsable por parte de asociaciones y cuerpos funcionariales a los excesos de la casta. Otro gallo nos hubiera cantado con la burbuja y la corrupción generalizada, que difícilmente se explica sin la pasividad y el pesebrismo de esos funcionarios que, supuestamente, están blindados para eso; para que no pase lo que ha pasado y sigue pasando. Sin embargo, ante los "recortes" (comillas) parece que sí se menean más...

Queda mucho que cercenar en el terruño y en las aldeas, pero que mucho, mucho. Y que habría que elegir entre funcionarios (y/o empleados públicos) o pensiones, es un falso dilema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Octubre 03, 2013, 11:30:57 am
Hola obcad,
Por un lado, si bien estoy de acuerdo en que, como todos los españoles en general, los funcionarios han/hemos sido muy pasivos ante todo mientras las cosas "iban bien".

Con todo, señalar que la gran mayoria de funcionarios no tenemos, y hablo desde grupos bajos a altos, datos en la mano para "chivarnos de". Bien porque sean decisiones discrecionales, decisiones políticas sin pies ni cabeza y claramente con segundas intenciones, pero legales y que no hay por donde coger. Bien porque muchas cosas ni siquiera pasan por manos de ningun funcionario (para qué nos creemos que han montado todos esos chiringuitos..no es solo para enchufar amigos), y también, qué coño, porque han politizado tanto la administración que cada vez es más frecuente que el funcionario con alta responsabilidad sea un libre designación que sabe que le quitan la silla a la mínima.

El funcionario está "blindado" no por eso  sino para ser independeinte en SUS funciones. Para poder permitirse no firmar un informe con el que no está de acuerdo, no hacer un pago que no vea claro, no aceptar una documentación, no tramitar algo con preferencia sobre otro tema (y si quieres que lo haga me lo ordenas por escrito  :biggrin:) et, etc... y eso, gracias a dios, y al menos en lo que conozco, es lo más habitual.
Yo cada vez que veo a los de la Intervención me cuadro  :roto2:, en serio, gracias a dios!

Ya dije alguna vez que creo, igual me equivoco y en todo caso es muy mejorable, que si la AGE es un poco más decente que otras Administraciones es en parte porque aún existen grandes cuerpos de funcionarios bastante "cohesionados", procesos de selección serios, muy poquita interinidad, y la libre designación si bien llega en mi opinión demasiado "abajo" no lo hace tanto como en otros sitios.

Por último, aunque ya he dicho que estoy de acuerdo en la pasividad de estos años, a menudo parece que las cosas no existen si no salen en los periódicos, pero las quejas de los técnicos e inspectores de hacienda no son de ahora ni mucho menos, ni las del personal de Justicia, ni son pocos los contenciosos que se han heho contra procesos de "enchufismo" sin resultado....
Tampoco las propuestas de asociaciones como la de Administradores Civiles del Estado, que ha renunciado a recibir subvenciones y a tener liberados sindicales, son nuevas, pero la primera vez que las vi en un periódico fue cuando nos quitaron la paga, hay que joderse.

En fin...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 03, 2013, 12:02:20 pm
Hola Nora.

PPCC siempre dice que la AEAT se la han cargado desde arriba. No tengo argumentos a favor ni en contra, pero puedo creérmelo con facilidad. Han conseguido poco a poco minimizar poder y funciones hasta que los han convertido poco más que en oficinistas. OK.

Pero en el terruño no van las cosas así, y lo sabemos. Creo que somos bastantes los que percibimos que, con excepciones (¿Banco de España? ¿Conservadores de hipotecas? ¿Notarios?), el problema no está en los funcionarios del Estado.

En los terruños y los hayuntamientos los funcionarios están apegados al régimen. Obviamente, son ultrafenomenalmente tratados por aquél. Y sí, como buenos Españoles (y seres humanos), al final, les importa un bledo el bien común y su supuesta "misión" como servidor público. Si la nómina llega siempre y engordadita, ¡a vivir que son dos días¡

No sé cómo será en otras zonas, me parece difícil que sean muy diferentes a lo que veo a mi alrededor, con excepción de Madrid, que tiene altos funcionarios del Estado. En el resto de España, el funcionario del régimen es una suerte de privilegiado sociológico, con un estándar de vida superior económica y de prestigio, al resto. ¿Y eso es malo? Depende. Si toda esa estructura se creó para cumplir la función de ser una corte en un reino de Taifas, sí. Es malo.

Lo mismo que el relumbre de un jefecillo de empresa es tener muchos remeros por debajo, el relumbre de un gerifalte chusquero de terruño es tener muchos "organijmoh" -cuanto más ideitas y fascistillas mejor-, con mucho funcionario en ellos.

Al fin y al cabo, sólo estoy hablando de rentismo abusivo. Sólo adaptar los estándares de los empleados públicos del terruño/hayuntamientos a los del Estado nos ahorraría miles de millones, además de ser una medida estructural. Por descontado, haría mucho por la justicia y la equidad con los de la AGE que se mueren de hambre en las ciudades grandes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Octubre 03, 2013, 12:19:23 pm
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En los terruños y los hayuntamientos los funcionarios están apegados al régimen. Obviamente, son ultrafenomenalmente tratados por aquél. Y sí, como buenos Españoles (y seres humanos), al final, les importa un bledo el bien común y su supuesta "misión" como servidor público. Si la nómina llega siempre y engordadita, ¡a vivir que son dos días¡

Sí, pero fíjate que todo eso tiene mucho que ver con lo demás que he señalado. Con procesos selectivos chapuceros que llevan a meter gente enchufada y no preparada, con usar sistemas como la libre designación hasta para jefaturas de servicio!, con tener tasas de temporalidad altísimas (hace no mucho nos llegó una comunicación de un órgano del Principado de un cambio de Instructor en sus expedientes sancionadores...coñe, es que el que estaba era interino...el instructor!)
Y si, por supuesto, con callar bocas y quejas con más pan.

En realidad tienes razón, fastidia decirlo porque a nadie le guste que le bajen el sueldo o empeoren sus condiciones, pero si eso sirve para que de una santa vez por algún lado se escuhe lo que se lleva años reclamando (en relación a la organización y fucionamiento de la Administración) y por otro lado hace a otros abrir los ojos y ver que -salvo que le deba el puesto - "el castucete no es su amigo", pues mira, con un canto en los dientes.

Pero no lo acabo de ver... en relación a la Administración son bastante peores muchas medidas que se han ido tomando ya hace años que las referidas única y exclusivamente a sueldos y dias libres.

En relación a lo que señalas de adaptar sueldos, yo iría más allá, a cuerpos UNICOS de funcionarios con independencia de donde presten sus servicios. Que el técnico de gestión X de Villaconejos de arriba haya sido seleccionado en el mismo proceso que el de Cerecinos del monte y ninguno de los dos hubiera oido en su vida el nombre de sus alcaldes no tendría precio...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Octubre 03, 2013, 14:39:43 pm
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La usura hunde España

Nuestro entrevistado, Maldito Hijo de Perra, sostiene abiertamente que todos los males que nos acogotan como humanos —incluidas todas las guerras habidas en el mundo— provienen, en última instancia, de la existencia de los bancos. Extraordinario, dado que en el mundo occidental los bancos son considerados como la base de toda evolución positiva, incluida la que va de los dinosaurios a los mamíferos superiores.

Á:—Don Maldito: Queremos preguntarle si es cierto que tiene la idea de eliminar la banca privada del horizonte de la vida de los españoles...

MHdP:—Sí, es correcto: hay que extirpar la banca como un cáncer antes de que nos mate a todos. Sepa que da más aceite exprimir una piedra que beneficios sociales un banco.

Á:—La verdad es que no vemos cómo puede evitarse la existencia de la banca. ¿Puede aclararnos su punto de vista?

MHdP:—Por supuesto. Hoy voy mostrarme exigente como como un fundamentalista musulmán o como un judío ultraortodoxo, aunque lo que sea de verdad es ateo y más rojo que la bragueta de un alfarero. Y digo claramente: El préstamo con interés, que ya es moralmente condenado por todas las religiones del Libro, debiera ser delito en el mundo entero. Ya está dicho. Delito. Y el que preste a cambio de interés, debe ser considerado un facineroso entrullable y, según la dimensión de su crimen, sumariamente pasable por las armas.

Á:—Pero es que entonces nadie le prestará un céntimo a nadie.

MHdP:—Mejor.

Á:—¿Mejor?

MHdP:—Sí. Cuando uno le deja dinero a un familiar —a un hermano, a un hijo, pongamos por caso—, no le exige interés a cambio. Ni siquiera el mínimo legal. Nada. A menos que se trate de un tacaño o de un auténtico cerdo. Bueno: pues el Estado debe comportarse con los españoles igual que un padre con sus hijos. Y debe prestar sin interés a los emprendedores. No a los bancos, claro —esos no son emprendedores, sino ladrones—; debe prestarle a los empresarios y los particulares.

Á:—Pero habrá usted de luchar contras muchas ideas preestablecidas... Prejuicios, digamos. Díganos: ¿Para qué cree la gente que sirve un banco?

MHdP:—Depende del punto de vista... Si es el de un ahorrador: para guardar en él el dinero, cuando gana más de lo que gasta. Y que se los conserven seguros. ¡Gran chorrada ésta! Porque va uno y se los guarda en un cajón. Y punto.

Á:—Bueno, o bien, para lo mismo, pero que además para que te pague el banco unos intereses por ahorrar.

MHdP:—¿Y eso por qué? No diga nada. Se lo digo yo: Para paliar la pérdida de poder adquisitivo de sus putos ahorros a causa de la inflación. Eso es todo. Y es tarea inútil. Apúntese entonces esto, muchacho: si no se perdiera poder adquisitivo, esa función de la retribución del ahorro sería innecesaria.

Á:—Vale: me lo apunto. Pero se admite generalmente que un banco tiene más funciones, ¿eh?

MHdP:—Lo sé. Otra, por ejemplo: administrar el sistema de pagos de las operaciones comerciales. Pero eso puede hacerse de manera automática a través del Banco de España.

Á:—Pero bien que habrá que utilizar un banco si eres alguien que necesita dinero...

MHdP:—¿Dinero? ¿Para qué? ¿Para que los ahorros de otros puedan aprovecharte, para tomar algún anticipo a cambio de un interés? O sea, ¿para que se forre el banquero mafioso o sus accionistas, dejando a cambio a España más caída que las bragas de una puta? Mala pica estrenen, ojalá les destrocen el forrillo el culo en esta macro-crisis que han causado. ¿O para comprarte algo, un bien o un servicio, a crédito? Qué sé yo: ¿oara comprarse uno un coche o un piso o un implante de mamas? O sea, que en vez de ahorrar y luego comprar o ponerse las tetas de caucho, primero comprar y luego pagar mediante el ahorro forzoso. La gente mira a los bancos como pollos hipnotizados, sin ver que son instituciones letales para la sociedad.

Á:—La ventaja es que disfrutamos de los bienes inmediatamente...

MHdP:—Y los inconvenientes son que el precio del bien se dispara como un cohete; y que estamos agarrados por los cojones durante todo el tiempo que debemos pasta. La libertad es más importante que el consumo, coño.

Á:—Eso, en el caso de la subida de los pisos, está claro: gracias al crédito ilimitado... Pero piense en la libertad individual... Ya ve: el liberalismo considera que...

MHdP:—¡Una estafa, el liberalismo! Es la libertad de unos pocos para robar a manos llenas a cambio de la esclavitud de todos los demás, que son los robados.

Á:—Bueno, sigamos: hablaba de las supuestas utilidades de un banco.

MHdP:—Sí. Para qué se supone que sirve... Por ejemplo, el banco es un proveedor de dinero para hacer un negocio: o sea, tomo prestado a un interés bajo para hacerme con algo, algún bien, que me dará un interés alto. La cosa se llama crípticamente "apalancamiento", pero no es más que puta especulación. Tal artimaña puede eliminarse de la vida humana y las personas honradas no perderemos nada.

Á:—Hombre, don Maldito, no siempre se trata de especular...

MHdP:—De acuerdo: se refiere usted a utilizar el dinero ajeno para financiar inversiones. Como, por ejemplo, comprar maquinaria a crédito con la que producir bienes que luego se comercializan, dan beneficios y permiten pagar lo fiado. Hay alternativas a eso, como pedir dinero a inversores y asociarlos a nuestro negocio dándoles acciones a cambio. Pero eso no lo hacemos porque queremos ganar más dinero, y no repartirlo a los que nos han aportado el capital... eso también es especular, de alguna manera. Pero es que siempre queda otra alternativa: debe ser el Estado el que conceda ese dinero necesario sin intereses de ninguna clase.

Á:—Me cuesta entenderlo...

MHdP:—Normal. Está usted tan alienado, que no concibe otra solución que lo establecido.

Á:—Es posible, no lo niego...

MHdP:—No debe haber más banco que el Estado, ni más dinero que el que éste imprime, que más alimenta el pan casero que el que cuece el panadero.

Á:—¡Eso es un atraso, se lo dirá cualquier monaguillo de economista!

MHdP:—Es que eso de que la inflación es el lubricante del progreso es una falacia. Si cada año se produce nuevo dinero y se presta con interés, esa deuda sólo puede pagarse fabricando más dinero el año siguiente. El dinero a crédito exige el crecimiento imparable del propio dinero, de la economía y de los precios. Y como eso no es posible, acontecen los ciclos económicos. En cambio, con la moneda nacionalizada —y mejor aún, respaldada por el oro—, sólo cabe una ligera deflación de alrededor del 1% anual.

Á:—Eso lo dice usted...

MHdP:—No señor: eso lo dice la Escuela Austriaca de Economía. que aunque más aburrida que un concierto de maracas, y más de derechas que la breva de Fátima Báñez, tiene razón en que el único dinero de verdad es el oro (y la plata). Así que manténgase en silencio como si fuera el cobrador de un peaje.

Á:—¡Ah, perdone!

MHdP:—Nada, tranquilo. Ya sabe que más cura una buena dieta que diez recetas: sin más banco que el de España, constituido tras nacionalizar todas las cajas de ahorros; y prestando sin interés a los proyectos de inversión social y económicamente útiles, se producirá una ligera deflación de precios que haría innecesario retribuir interés por el dinero ahorrado. Y el que quiera ganar más, que compre acciones de empresas. Por cierto: las empresas deben ser sólo productivas, nunca especulativas. Los chorizos, como las morcillas, deben estar colgados de un gancho en las charcuterías...

Á:—Pues no parece que Rajoy vaya a ir por ahí...

MHdP:—Rajoy es un trinca sobres que trabaja para los bancos y para las grandes multinacionales, sin más mérito que no hacer nunca acto de presencia donde haya que definirse. Un cínico que con Merkel y Cameron se  muestra siempre más amigable que el perro de una terminal de autobuses. Pero ni tiene palabra ni tiene ideas. Ya se prepara para lo peor, para que los españoles lo echemos a patadas en las próximas elecciones. Para cagarse...

Á:—Hombre, don Maldito, no hable así de nuestro Presidente. Permítame que, citándole a ustd, le diga que más apaga una buena palabra que un caldero de agua...

MHdP:—Eso es verdad. Pero también lo es que más vale un buen garrote que cien novenas a San Judas.

Á:—Ese refrán no rima...

MHdP:—No, no rima, pero es la verdad... ¡Que nuestra nación, España, empieza a estar ya más cagada que el periódico de la jaula del loro, y este hijo de puta no se da por aludido; y no se va a dar hasta que vea su prepucio colgado de una farola de la Castellana...!

Á:—Pues muchas gracias por sus palabras, don Maldito. Buenos días.

MHdP:—¿Buenos días? ¡No me joda!


ÁCRATAS

http://acratasnew.blogspot.de/2013/10/la-usura-hunde-espana.html (http://acratasnew.blogspot.de/2013/10/la-usura-hunde-espana.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Octubre 03, 2013, 22:03:35 pm
Datos del paro...de tanto que han metido mano a estas cifras ya no se sabe ni por donde cogerlas, baja el paro desestacionalizados -35k algo bueno, para lo demas me quedo asi  :roto2:

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1309.pdf (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1309.pdf)

Septiembre   Numero total de parados    6.228.138   -12.757         
Agosto   Numero total de parados    6.240.895            
julio   Numero total de parados    6.285.923            
Junio   Numero total de parados    6.303.706            
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
Septiembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   955.123   -22.123         
Agosto   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   977.594            
julio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   1.007.129            
Junio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   948.176            
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993            
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
Septiembre   Parados reales:   5.273.015   -9.714         
Agosto   Parados reales:   5.263.301            
julio   Parados reales:   5.278.794            
Junio   Parados reales:   5.355.530            
Mayo   Parados reales:   5.449.773            
Abril   Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    235.919   312.741   548.660   -15.858   
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    244.588   319.930   564.518      
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    250.508   -329.472   579.980      
Junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -257.063   -334.787   -591.850      
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.273.015   235.919   312.741   4.724.355   +25.572
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.263.301   244.588   319.930   4.698.783   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.278.794   250.508   329.472   4.698.814   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.355.530   -257.063   -334.787   4.763.680   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
Septiembre   Paro desestacionalizado   4.834.584   -35.631         
Agosto   Paro desestacionalizado   4.870.215            
julio   Paro desestacionalizado   4.883.914            
Junio   Paro desestacionalizado   4.876.323            
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327            
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091            
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2013, 09:05:05 am
Datos del paro...de tanto que han metido mano a estas cifras ya no se sabe ni por donde cogerlas, baja el paro desestacionalizados -35k algo bueno, para lo demas me quedo asi  :roto2:

[url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1309.pdf[/url] ([url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1309.pdf[/url])

Un artículo sobre este tema del paro (una cifra tan manipulada y maquillada como el IPC ó el PIB), yo sobre esto ya solo me fio de lo que venga de eurostat:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/graph.do;jsessionid=9ea7d07e30e7e65cce0f84b040488118ef9ddfa69476.e34MbxeSahmMa40LbNiMbxaMbNmPe0?tab=graph&plugin=0&language=en&pcode=teilm020&toolbox=type (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/graph.do;jsessionid=9ea7d07e30e7e65cce0f84b040488118ef9ddfa69476.e34MbxeSahmMa40LbNiMbxaMbNmPe0?tab=graph&plugin=0&language=en&pcode=teilm020&toolbox=type)

Citar
No hay que fijarse en el paro, sino en los puestos de trabajo

([url]http://images.eldiario.es/blogs/Fuente-Seguridad-Social-Elaboracion-propia_EDIIMA20131002_0745_5.jpg[/url])
Fuente: Seguridad Social. Elaboración propia.

Un gráfico bastante claro: la evolución del número de afiliados a la Seguridad Social de los últimos diez años en términos desestacionalizados. En román paladino: el número de personas que trabajan y cotizan en España, sean asalariados o autónomos.

 Es probablemente el indicador más acertado para medir la dureza de la crisis, mucho más que el propio paro. En los índices de desempleo no aparece todo el mundo: solo los que buscan trabajo y, en un momento como el actual, muchos están resignados a que no podrán encontrarlo o directamente han emigrado. Si hoy mantuviésemos la misma población activa que teníamos en 2008, el paro rondaría el 29%, no el 26% en el que estamos. Desde el pico máximo en 2008 de 19,4 millones de cotizantes hemos pasado a solo 16,2 millones.Hagamos zoom en el gráfico.

([url]http://images.eldiario.es/microsite/opinion/Fuente-Seguridad-Social_EDIIMA20131002_0746_5.jpg[/url])
Fuente: Seguridad Social.

Ésta es la evolución del empleo durante los últimos dos años, desde que el PP ganó las elecciones (he cambiado la escala para que se vea más claro). ¿El resultado? Un millón menos de puestos de trabajo: desde los 17,2 millones de afiliados que se encontró Mariano Rajoy cuando llegó a La Moncloa a los 16,2 que hay ahora. En el último año, de septiembre de 2012 a septiembre de 2013, se han perdido medio millón de cotizantes. Es cierto que el ritmo de destrucción de empleos se ha reducido. Desde enero, la economía destruye puestos de trabajo algo más despacio y el dato de septiembre ha supuesto incluso una ligera subida, en términos desestacionalizados. Sin embargo, este frenazo en el ritmo destrucción de empleo no es la primera vez que ocurre. Hay un precedente: los famosos brotes verdes de Zapatero y Salgado.

([url]http://images.eldiario.es/blogs/Variacion-interanual-afiliacion-desestacionalizada_EDIIMA20131002_0747_5.jpg[/url])
Variación interanual de la afiliación desestacionalizada desde enero de 2009

 El tercer gráfico es algo más difícil de entender: es la variación interanual  de la afiliación desestacionalizada desde el año 2009 (cortesía de @Caoticaeconomia). Es decir: a qué velocidad aumenta o disminuye el número de personas que cotizan. Está en negativo porque llevamos perdiendo empleos desde 2008. Cuanto más arriba está la curva, mejor: se destruyen puestos de trabajo más despacio; sin embargo, el grafico no se ha puesto en positivo desde hace años.

Hoy, igual que en la primavera de 2009, parece que ya llueve menos y que el empleo en España se desangra a un ritmo más lento. E incluso es posible que de verdad hayamos tocado fondo y no vayamos a muchísimo peor durante los próximos meses. En el mejor de los casos, estamos ante un cambio de tendencia, pero ni el paro bajará rápido ni el empleo crecerá como en los tiempos de la burbuja. Además, no todos los puestos de trabajo son iguales y los de hoy son menos estables y están peor pagados. Es muy improbable que vayamos a ver los 19,4 millones de cotizantes en la Seguridad Social que tuvimos en 2008 hasta dentro de muchísimos años. ¿Un brote verde? Sí, lo hay. Y ojalá se consolide. Pero de ahí a vender que "España es el ejemplo del mundo", o que "hoy se habla de cuán grande va a ser la recuperación de España", van varias toneladas de propaganda.


 ...no me gusta que el artículo cargue las tintas exclusivamente sobre el PP y la última legislatura del PSOE porque PP=PSOE=PP$O€ y si "hacemos zoom" en el gráfico más allá de lo que comenta el periodista, vemos que las afiliaciones a la seguridad social empezaron a descalabrarse ya desde 2007 (IMHO, la burbuja empezó a *desinflarse* -nos han endeudado a todos para evitar que *reventase* de forma rápida y poder poner a salvo el culo y los capitales de los oligarcas, gestionar todo lentamente para que la rana no salte de la cazuela, y que les diese tiempo a mover los fondos desde sus empresones quebrados a sitios seguros y de paso que los delitos vayan prescribiendo- a finales de 2006 pese a que todos los implicados en la estafa lo negaban en todos los falsimedia por activa y por pasiva) y el partído único bicéfalo ha mantenido siempre un paro estructural en el cortijo aberrantemente elevado -cuando el paro disminuyó un poco con el primer boom del ladrillo, se abrió la puerta a la inmigración descontrolada gracias a la cual se llevó a cabo un dumping brutal- para tener a los trabajadores amedrentados y en con constante inseguridad y alta rotación  y evitar a la oligarquía el tener que mejorar las condiciones de trabajo (ya sea subir salarios, rebajar jornadas, ofrecer más vacaciones, pagar las horas extras) y que pudiesen mantener sus chiringuitos y modelos empresariales de baja productividad y bajo valor añadido, y ha rebajado  siempre las condiciones de vida y los derechos de los trabajadores asalariados, los obreros (si, nunca fuisteis "clase media", pringaos) y los trabajadores autónomos (si, nunca fuisteis "empresarios", pardillos), independientemente qué facción de la casta gobernase.

Edito: y añado mi tésis que de vez en cuando suelto en las conversaciones del trabajo (para mirada horrorizada de mis compañeros y cambio automático de tema de conversación por su parte) de que existe un plan de largo alcance, una estrategia premeditada para HACER QUEBRAR A LA SEGURIDAD SOCIAL -incluyendo los servicios médicos y sanitarios públicos- (y, por supuesto cuando lo hayan logrado nos diran "ya os decíamos que era insostenible"), por un lado infracapitalizándola al permitir, no, alentar, a que descienda cada vez más el número de cotizantes y por otro lado MALVERSANDO el fondo de reserva de la seguridad social "invirtiendolo" en el casino financiero y autocomprandose deuda que no vale nada (mientras se pastorea al rebaño a que contrate maravillosísimos seguros privados y planes de pensiones de nuestros amiguitos de la banca y grandes aseguradoras).



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 04, 2013, 12:10:20 pm
IMHO, la burbuja empezó a *desinflarse* -nos han endeudado a todos para evitar que *reventase* de forma rápida y poder poner a salvo el culo y los capitales de los oligarcas, gestionar todo lentamente para que la rana no salte de la cazuela, y que les diese tiempo a mover los fondos desde sus empresones quebrados a sitios seguros y de paso que los delitos vayan prescribiendo- a finales de 2006 pese a que todos los implicados en la estafa lo negaban en todos los falsimedia por activa y por pasiva) y el partído único bicéfalo ha mantenido siempre un paro estructural en el cortijo aberrantemente elevado -cuando el paro disminuyó un poco con el primer boom del ladrillo, se abrió la puerta a la inmigración descontrolada gracias a la cual se llevó a cabo un dumping brutal- para tener a los trabajadores amedrentados y en con constante inseguridad y alta rotación  y evitar a la oligarquía el tener que mejorar las condiciones de trabajo (ya sea subir salarios, rebajar jornadas, ofrecer más vacaciones, pagar las horas extras) y que pudiesen mantener sus chiringuitos y modelos empresariales de baja productividad y bajo valor añadido, y ha rebajado  siempre las condiciones de vida y los derechos de los trabajadores asalariados, los obreros (si, nunca fuisteis "clase media", pringaos) y los trabajadores autónomos (si, nunca fuisteis "empresarios", pardillos), independientemente qué facción de la casta gobernase.

No es que nos digas nada nuevo a los foreros, pero ¡Qué densidad, Nostra!.      Debe ser jodido ser votante del PPSOE y tomar el café contigo por la mañana jejejjee.   Iba a poner tu párrafo en "Analectas", pero es un poco largo y además ya he puesto muchos últimamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2013, 12:25:15 pm
No es que nos digas nada nuevo a los foreros, pero ¡Qué densidad, Nostra!.      Debe ser jodido ser votante del PPSOE y tomar el café contigo por la mañana jejejjee.   Iba a poner tu párrafo en "Analectas", pero es un poco largo y además ya he puesto muchos últimamente.


Jeje, sí, a unos cuantos que siguen insistiendo en querer vivir en Matrix / los mundos de yupi (y votantes del PP$O€) les traigo fritos, pero es que tienes que oir algunas cosas... que si no les respondo, me muerdo la lengua y me enveneno...  :biggrin: ...y es que esto es una guerra, y yo soy como el enano ese de Gila que va insultando en el seiscientos, matar no mata, pero desmoraliza...  :troll:

Edito para añadir el fragmento del gag del genial Gila:
UN 600 CON UN ENANO (http://www.youtube.com/watch?v=uV2PBFchMTk#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 04, 2013, 12:27:14 pm

Edito: y añado mi tésis que de vez en cuando suelto en las conversaciones del trabajo (para mirada horrorizada de mis compañeros y cambio automático de tema de conversación por su parte) de que existe un plan de largo alcance, una estrategia premeditada para HACER QUEBRAR A LA SEGURIDAD SOCIAL -incluyendo los servicios médicos y sanitarios públicos- (y, por supuesto cuando lo hayan logrado nos diran "ya os decíamos que era insostenible"), por un lado infracapitalizándola al permitir, no, alentar, a que descienda cada vez más el número de cotizantes y por otro lado MALVERSANDO el fondo de reserva de la seguridad social "invirtiendolo" en el casino financiero y autocomprandose deuda que no vale nada (mientras se pastorea al rebaño a que contrate maravillosísimos seguros privados y planes de pensiones de nuestros amiguitos de la banca y grandes aseguradoras).

¿Puedes precisar un poco más sobre este plan? ¿autores? ¿timming? ¿Qué te llevó a concebir la idea? ¿Te refieres al gobierno o a un agente superior?... etc.
Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 04, 2013, 12:35:20 pm
Yo también creo que la degeneración y ruina del sistema público de sanidad es el resultado de muchas avaricias y mediocridades individuales, permitidos por la pasividad, cortoplacismo e incultura de los votantes y consumidores, más que un Master Plan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2013, 12:45:57 pm
¿Puedes precisar un poco más sobre este plan? ¿autores? ¿timming? ¿Qué te llevó a concebir la idea? ¿Te refieres al gobierno o a un agente superior?... etc.
Gracias.


Evidentemente no, obcad, no te lo tomes como una afirmación "conspiranoica": es una apreciación, ó  una "sensación",  un "mal karma" que me da con sólo contemplar con un mínimo de distancia hacia dónde nos están llevando, ó si lo prefieres un "worst case scenario".

Edito: Aun así está documentado que todo esto que está "pasando" (NO está pasando: NOS LO ESTÁN HACIENDO) es algo premeditado que se fomenta y se planifica. Llevo años haciendo referencia a cosas como el "Informe Plutonomy" de Citibank:
http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa)
Citar
El estudio de Citigroup

La palabra se hizo conocida debido a su uso por los analistas de Citigroup en 2005 en su documento The Plutonomy Symposium: Rising Tides, Lifting Yachts. (Simposio Plutonomía: mareas altas elevan yates) para describir el crecimiento en positivo de la economía estadounidense durante un momento con índices de mala salud económica, como el aumento de la pobreza, de las ratios de interés y de la deuda pública.7 El estudio ve una oportunidad de negocio en la plutonomía y señala a la democracia como la única amenaza, al tener la misma capacidad de voto cualquier persona y poder inclinar la balanza hacia un gobierno que limitara la acumulación de capital de este modo.8 9

Los analistas argumentaban que si la economía continuaba creciendo en un momento de elementos contradictorios era porque la clase social más rica mantenía ese crecimiento. También pensaban que Canadá, Gran Bretaña o China estaban creando plutonomías.10

Ojalá tuviese nombres concretos, algunos foreros empezamos a hacer algun ejercicio de "obtención de nombres" en algunos hilos como el de Goldman Sachs, el de la puerta giratoria u otros.
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/)
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/)
...e iban saliendo cosas y relaciones muy interesantes:
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710)

Por desgracia sólo muy ocasionalmente vuelven a salir a la superficie de los hilos recientemente leidos...

 Yo lo articulo así, es cierto que probablemente no haya un "cerebro criminal maléfico" orquestándolo todo (EsquenotengoTDT lo ha descrito perfectísimamente, pero si que hay grandes intereses concretos de personas concretas con nombres y apellidos, y EMHO hay que desenmascararlos) , pero es evidente que avanzar hacia ese estado de cosas les resulta lucrativo a los oligarcas que dictan la agenda (tanto a nivel nacional como a nivel de "mercados" financieros internacionales, que en el fondo son dueños de las "oligarquías de proximidad") y si ves el hilo de la puerta giratoria, te darás cuenta de que los políticos están totalmente corrompidos y vendidos a los intereses del poder corporativo y financiero.

Y luego es un sano ejercicio lo de soltarles las "profecías de NosTrasladamus" :roto2: :biggrin: :troll: a los que a mi alrededor siguen viviendo en la innopia: al menos les inoculo el veneno de la duda y que vaya haciendo su trabajo y carcomiendo los mantras que tienen implantados en sus oxidados cerebros :troll: a base de sobreexposición tóxica a los falsimedia. Y por tocarles los cojones un poco, a ver si espabilan, vamos...  :troll: (si: soy de los que van "haciendo amigos" -aun así lo prefiero a tener que mantener absurdas y alienantes "conversaciones de ascensor" para tratar de llevarse bien con todo el mundo y permanecer "under the radar"-...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2013, 12:58:11 pm
Warren Buffet soltó su célebre afirmación "los de mi clase han declarado la guerra a los de abajo, y la vamos ganando", lo cual es muy cierto, y también le honra, pues cuando lo dice, no deja de lamentarse porque así sea. Sin embargo, un punto fundamental, y que enlaza con la puerca MN de la que nos habla Nostraladamus, es que ésta se niega a creer que la guerra se haya declarado, y actúa como si las batallas que van perdiendo progresiva y repetidamente no fueran más que insólitas calamidades, que pronto dejarán de estar en nuestro horizonte. En definitiva, para que los de abajo tengan alguna posibilidad (no de ganar la guerra, sino al menos de poder ofrecer una resistencia honorable, y que al cabo, lleve a que los arriba se avengan a que negociar algo sea mejor para todos -.empezando por ellos.-, que no meramente favelizar al resto), éstos, como digo, primero de todo han de cobrar conciencia de estar en ésa guerra, y que su desclasamiento (o más bien, vuelta a dónde siempre habían estado), no es un nuevo fenómeno, sino una tendencia de fondo que ahora simplemente se hace demasiado evidente, aún si bien con grandes diferencias entre los diferentes estratos sociales, que aún permiten para muchos mantener la ficción de que ésa guerra no existe.

Sin embargo, para bien o para mal, las élites globales* son cortoplacistas, y las nuestras mucho más.



*: O más bien sólo las financieras, que hay otras (como la Iglesia), colocadas de perfil y esperando su momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 04, 2013, 15:31:14 pm
muy bueno

.........  los obreros (si, nunca fuisteis "clase media", pringaos) y los trabajadores autónomos (si, nunca fuisteis "empresarios", pardillos), independientemente qué facción de la casta gobernase.......
aunque en conversaciones uno a uno, suele quedar patente que en el dilema "susto o muerte", elijen muerte;

y en la lista de damnificados hecho en falta a la paracasta/mamporreros/pooofesionales_extravagantes, una pena que sean tan cortoplacistas y practiquen un CPM -por el pandesushijos- tan doloso;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2013, 15:59:03 pm
Otra noticia más que provoca que mi voz interior me repita: "Haz las maletas mientras puedas, insensato"  :( >:(
http://www.gurusblog.com/archives/gobierno-avalaremos-50-000-millones-banca/04/10/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/gobierno-avalaremos-50-000-millones-banca/04/10/2013/)
Citar
El Gobierno decide que todos avalaremos 50.000 millones más a la banca.
([url]http://www.eljueves.es/medio/2012/05/14/banca_espanola_y_ue.jpg[/url])


Todos a avalar de nuestro bolsillo. Esa es la decisión tomada unilateralmente por el Gobierno. Sin consultar, sin reparos, sin luz ni taquígrafos, sin vergüenza. Y es que, como la trampa contable que convertía los créditos fiscales de la banca en activos les ha salido mal porque la inminente normativa de Basilea III prohibe tal martingala, ahora el Gobierno decide convertir esos futuros beneficios fiscales de la banca directamente en activos avalados por el Estado.

De ese modo, esos 50.000 millones de euros -ahí es nada- seguirán asentados en los balances de la banca española como activos, ya que de otro modo Basilea III obligaría a contabilizar los créditos fiscales como lo que son, o sea un potencial ahorro futuro e incierto, y sólo en el caso de que el banco siga en pie al cabo de unos años y además dé beneficios que puedan amortizar dichos impuestos acreditados.

La jugada es fea, muy fea. Porque obliga a todos los españoles a asegurar o avalar 50.000 millones para que los acreedores de los bancos puedan cobrar con total seguridad (garantía del Estado, o se de los impuestos que tendrán que pagar nuestros hijos y nietos). Da igual si los bancos en cuestión hayan quebrado ya, o sigan agonizando con resultados que estén lejos de poder beneficiarse de esos créditos fiscales acumulados. Esos apuntes contables, que sólo se convertirían en dinero -activos- para la banca en caso seguir en pie y con resultados saneados, quedan desde este momento avalados con dinero contante y sonante de todos los españoles, ocurra lo que ocurra con esas entidades financieras al borde de la quiebra (unas más que otras) en el futuro.

Dicho de otra manera, este aval de dinero público, sólo NO nos costará dinero a todos los españoles en el caso de que en los próximos años la banca recupere su solvencia y capacidad de generar beneficios, y que éstos a su vez sean suficientes para beneficiarse de los créditos fiscales que actualmente acumulan. O sea, que esta historia sólo acabará bien para el bolsillo de todos los contribuyentes si, y sólo si, la banca española tiene un final feliz, muy feliz. En cualquier otro escenario, la insolvencia manifiesta y merecida de la banca española, la pagaremos entre todos (50.000 millones de € más). Si esto no es escandalosamente injusto y delictivo, que baje Dios y lo vea.

¿Y quienes son los principales bancos beneficiados? No creáis que estamos hablando de bancos de medio pelo, no. El dinero público irá a parar en forma de avales directamente en vena de los balances de Santander, BBVA, Sabadell, entre otros. Estos grandes bancos, que se pasean por el sector financiero y ante la opinión pública con una actitud tan altiva, deberían agachar un poquito la cabeza, avergonzarse, y darnos las gracias a todos los españoles, que somos quienes les estamos inyectando aún más dinero de nuestros bolsillos para tapar sus miserias. Unas miserias que creían haber maquillado con martingalas contables bendecidas por el Gobierno, y que ahora la normativa de Basilea III ha vuelto a dejar en evidencia. Hoy todos somos 50.000 millones más endeudados, y por tanto 50.000 millones más pobres. Y esto aún no ha acabado, desgraciadamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 04, 2013, 17:19:38 pm
muy bueno

.........  los obreros (si, nunca fuisteis "clase media", pringaos) y los trabajadores autónomos (si, nunca fuisteis "empresarios", pardillos), independientemente qué facción de la casta gobernase.......
aunque en conversaciones uno a uno, suele quedar patente que en el dilema "susto o muerte", elijen muerte;


y en la lista de damnificados hecho en falta a la paracasta/mamporreros/pooofesionales_extravagantes, una pena que sean tan cortoplacistas y practiquen un CPM -por el pandesushijos- tan doloso;

Lo siento, pero en desacuerdo total con lo resaltado: eligen susto, cosa si bien comprensible, más que lamentable; si eligieran de verdad muerte sería como lo frente a la elección de "o yo o el caos", tomar la elección correcta, que es sistemáticamente elegir caos*, y a buen seguro que mejor que nos iría (sobre todo, a los de "arriba", algo peor que les iría, lo cual ya sería un comienzo esperanzador, al tiempo que los de "abajo" serían mucho más libres, bien que no menos puteados en lo inmediato que de haber tomado la opción fácil).



*: O más bien, ésa es la siempre la elección correcta frente a quienes la caradura (y osadía), de ponernos frente a semejante dilema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 04, 2013, 19:55:22 pm
Citar
Tres lecciones que deberíamos haber aprendido 5 años después de Lehman’s   ;)

Randall Wray
          3/10/2013

[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Gracias, Sardinita, dejo el enlace completo al artículo:  http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6309 (http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=6309)   el que has puesto llevaba a la portada de sinpermiso  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Octubre 04, 2013, 21:31:00 pm
Curioso que salgan todos estos "antisistemas" (¡Ay! ¡Que me da la risa!) cuando durante la burbuja todos callaban y no decían nada sobre la estafa que se estaba cometiendo.

Y sobre todo, cuando en el diario del progresismo más rancio, herederos del PSOE de la Transición, no paran de publicar publirreportajes sobre la emigración con el mensaje de que hay que marcharse "porque es lo que toca".

"A los 800euristas que no los toquen". "A los parados que no los toquen". No, no veo eso. Bueno, sí se acuerdan. Les dedican esta frase: "Vivirán muy mal y no podrán tampoco ayudar a sus familias." De pena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 04, 2013, 21:44:35 pm
Gracias Sardinita. Buenos posts.

Mientras tanto y al hilo del esque NHD pa pensiones...

Citar
Las grandes empresas apenas tributan un 4% en España
[url]http://iniciativadebate.org/2013/10/04/las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana-las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/10/04/las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana-las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana/[/url])
   :roto2:

Menuda farsa. Pero es que ya ni se esconden..., como nuestro primer menestro el mudito vendiédonos en el Japón como un país donde se cobra poco  :roto2:, aunque eso sí, la fiscalidad ni se toca.
Naaa, les da igual, ni lo disimulan.

Hossstias qué país de pandereta, chorizos, croqueteros, mangantes e HDP.
Diosssss.

Mientras tanto aquí por las aragonias la gente indignada por la explosión de un botellín de butano en la basílica por -presumiblemente- anarquistas italianos (de nuevo Angiolillo). 

-Péró quíén há sío el ánímál qué a téntáó á lá vírgéncíca....   :roto2:


Este país tiene poquito remedio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 04, 2013, 22:03:01 pm
Gracias Sardinita. Buenos posts.

Mientras tanto y al hilo del esque NHD pa pensiones...

Citar
Las grandes empresas apenas tributan un 4% en España
[url]http://iniciativadebate.org/2013/10/04/las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana-las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/10/04/las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana-las-grandes-empresas-apenas-tributan-un-4-en-espana/[/url])
   :roto2:

Menuda farsa. Pero es que ya ni se esconden..., como nuestro primer menestro el mudito vendiédonos en el Japón como un país donde se cobra poco  :roto2:, aunque eso sí, la fiscalidad ni se toca.
Naaa, les da igual, ni lo disimulan.

Hossstias qué país de pandereta, chorizos, croqueteros, mangantes e HDP.
Diosssss.

Mientras tanto aquí por las aragonias la gente indignada por la explosión de un botellín de butano en la basílica por -presumiblemente- anarquistas italianos (de nuevo Angiolillo). 

-Péró quíén há sío el ánímál qué a téntáó á lá vírgéncíca....   :roto2:


Este país tiene poquito remedio.


Llámenme escrupuloso, pero lo de las bombas en las iglesias a mí me da cosica. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 05, 2013, 12:33:55 pm
....... aunque en conversaciones uno a uno, suele quedar patente que en el dilema "susto o muerte", elijen muerte;
...... pero en desacuerdo total con lo resaltado: eligen susto, ......
dudo que haya tal desacuerdo;

la MN y otros adlateres, elijen en publico no oir ni hablar de la crishhis; y en conversaciones uno a uno resulta que estan al cabo la calle de ella, pero arguyen que ante ausencia de "soluciones" a aportar, prefieren no saber y no hablar del asunto;

y ahi esta la simbiosis entre casta, mamporreros y sufrientes; el cortoplacismo donde los dos primeros siguen trincando mientras dure y los ultimos disfrutan de la felicidad lela y obtendran "muerte";

son carne de cañon para todo tipo de populismos, desfile tras abanderados de soluciones milagrosas, chantajistas de sentimentalismos, y captadores de votos lelos;

¿y que diran cuando les llegue "muerte"?, pos cualquier cosa, por ejemplo: "nadie lo vio venir"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 05, 2013, 17:28:39 pm
....... aunque en conversaciones uno a uno, suele quedar patente que en el dilema "susto o muerte", elijen muerte;
...... pero en desacuerdo total con lo resaltado: eligen susto, ......
dudo que haya tal desacuerdo;

la MN y otros adlateres, elijen en publico no oir ni hablar de la crishhis; y en conversaciones uno a uno resulta que estan al cabo la calle de ella, pero arguyen que ante ausencia de "soluciones" a aportar, prefieren no saber y no hablar del asunto;

y ahi esta la simbiosis entre casta, mamporreros y sufrientes; el cortoplacismo donde los dos primeros siguen trincando mientras dure y los ultimos disfrutan de la felicidad lela y obtendran "muerte";

son carne de cañon para todo tipo de populismos, desfile tras abanderados de soluciones milagrosas, chantajistas de sentimentalismos, y captadores de votos lelos;

¿y que diran cuando les llegue "muerte"?, pos cualquier cosa, por ejemplo: "nadie lo vio venir"

Si lo formulas así, claro que estamos de acuerdo. Sin embargo insisto, lo importante cuando tanto a nivel individual (los puteados en su día a día de mil y una maneras) como a nivel colectivo (y digo colectivo, mejor que social, por considerarlo más primigenio y más general) se produce una tal degradación de lo que previamente se había tomado como algo garantizado y que así seguiría siendo por siempre, ya hablemos de derechos o de consecuciones sociales, y más aún, cuando tal degradación se empieza a argumentar por más y más altas instancias y comunicadores orgánicos, la respuesta no debe ser paliativa (y en eso sí que aciertas de lleno: antes que sea tal o cual cosa, ante todo, debe ser, cosa que para la MN está más que por ver), sino de asunción que nada cabe esperar de las élites (así como que incluso si uno disfruta de una posición más o menos acomodada, ni mucho menos significa que uno se acerque siquiera a pertenecer a una "élite", sino que tal situación le es tolerada mientras despacharle no produzca más perjuicios que beneficios).

Por otra parte, desde el punto de vista ético, resulta mejor asumir que a lo que se enfrenta uno es de lo peor, aún si acaba por no ser así, pues por una parte siendo realista hay en todos los casos una probabilidad muy apreciable de que así sea, y por otra, y ahí insisto en lo del aspecto ético, la asunción de la gravedad a lo que individual y colectivamente nos enfrentamos, es el único modo de poder interiorizar la lucha cotidiana que hay que emprender para poder sobrellevar con dignidad y presencia de ánimo las pérdidas que tal lucha nos provoca. Cierto es que pocos tienen la fortaleza interior para poder asumir ésto, y por ejemplo, el hecho de que el envejecimiento y, sobre todo, la muerte, sean temas tabú en nuestra sociedad (cosa que ciertamente ya ocurría mucho antes de que estallara ésta crisis), inciden muy negativamente en poder llevar a cabo tal lucha interior, en mi opinión tan fundamental para no vernos sobrepasados por nuestras circunstancias vitales.

¡Elijamos la muerte, pero para poder apreciar la vida!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Octubre 06, 2013, 02:56:06 am
Citar
La decadencia de Madrid

(...)
Estrella, organizador del Festival de Jazz desde su inicio, en 1979, se indigna cuando termina de contar la anécdota. Porque este año no habrá jazz en Madrid. (...) Desde 1994 tenía una afluencia media de 40.000 espectadores, pero les da igual”. (...)
Puede que el jazz no importe mucho. Es probable que el festival generara algunas dudas en el sector y que su pérdida pase inadvertida para muchos de los tres millones de madrileños. Pero sí refleja el declive cultural de Madrid. La ciudad ha perdido atractivo.
(...)
En la plaza Mayor —donde Botella animó a los visitantes a tomarse un relaxing café con leche— dormían el pasado jueves 30 indigentes.   :'(   (...) En la Gran Vía hay algún edificio histórico tapiado, como el Palacio de la Música.
(...)
El recorte fue aún mayor en la partida de vías públicas, un 46%. Se incluye ahí la renovación del pavimento, la conservación de la calzada, el mantenimiento de pasos a nivel y subterráneos, galerías de servicio y alumbrado público.
(...) Se han cerrado 4.500 bares y cafeterías en cuatro años, 1.800 en 2012, según la asociación de hosteleros La Viña. Cierran bares con sabor local y abren franquicias. “Se ha ido hacia un turismo del relaxing café con leche y eso contribuye a homogeneizar la ciudad”, dice Carmelo Rodríguez, uno de los integrantes de PKMN.

El artículo sigue, los madrileños sabrán más que nadie lo cierto o falso del artículo
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html)

Me parece muy triste, jodidamente triste. La increible cantidad de cultura que tiene una ciudad como Madrid, patrimonio, herencia viva; ciudad querida en toda Europa. Refleja perfectamente la imagen decadente del actual estado del alma de la península. Y es que en ciudades polacas hay ahora más ambiente y cultura que en Madrid.

Por no ser, no es ya ni selva

Secretos del Yasuní: LA MUJER DE LA SELVA (http://www.youtube.com/watch?v=Cy-RZm-jNZ0#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 06, 2013, 07:12:55 am
Cita de: NosTrasladamus en Ayer a las 13:48:55


.....Todas estas cuestiones me llevan a la conclusión de que todo el sistema bancario y financiero mundial no es sino una gigantesca estafa que solo se sostiene gracias a ficciones legales y pseudomatemáticas, y a la velocidad de circulación de las deudas crecientes Edito: Manu: Las preguntas la hago de forma honesta y abierta: son genuinas, no se trata de ningun sarcasmo ni ironía, ni tampoco retórica... (que van sin "retintín" ni ninguna segunda intención, vaya)

Fin de cita


La narrativa de la Izquierda es berroqueña y está muy bien establecida en el cerebro del público. Pero como tantas otras cosas es falsa a pesar de que es conveniente por ser emocionalmente eficaz.
Esta noche he estado discutiendo de esto con gente como nosotros y créeme, Nos-Trasladamus, que me parece entender a la Madre Teresa.
Viene a decir lo mismo que hace una hora me preguntaba un amigo jesuita:
"¿Pero, entonces, la culpa no es de la banca?"
Yo creo que no.
El culpable no puede ser el Sirviente del Señor por mucho que nos convenga pensarlo.



Hay que recordar los debates de Jefferson, Paine, Madison y Hamilton para no olvidar que USA tiene la obligación constitucional de proveer empleo a sus ciudadanos. Nosotros no; pero viene a ser lo mismo porque los partidos se ven obligados a ello.

Y como unos y otros han perdido su antigua fortaleza industrial y la envidiable situación de empleo de los años 70   no les queda más remedio que "inventarse" empleos públicos y privados de servicios para que no cunda el pánico.

Estos empleos se inventan creando gasto sin que haya ingreso real. Por eso las economías se han "Financiarizado", es decir, en vez de depender de la Producción de bienes dependen del Consumo Financiado por Deuda. La deuda se hace gaseosa y se expande por todo el globo socializando sus daños. No olvidemos que la deuda causa daños por su mera existencia monetaria.


El tamaño de la deuda creada es función del capital y del multiplicador que se permita a la banca.  Multiplicador sobre la Reserva Fraccionaria y sobre el Core Capital.

Tras esta última burbuja, como con las anteriores de ensayo (Burbuja de Internet a principios del 2000)  es necesario reconstruir el Pulmón Bancario (su Capital, su Core Capital) y esto se hace proporcionando beneficios a los Bancos.
Gracias a los beneficios  Reponen Core Capital que al ser "multiplicado" por el Multiplicador puede llegar a ser hasta 35, 50 o más veces su capital como era en Basilea II.

No pueden dejar caer a los Bancos porque estos han cumplido su parte: Han dado crédito a tope para complacer a los gobiernos.
Además, el BCE no es un banco Central y es probablemente uno de los bancos del mundo con peor relación entre "Activos" (Créditos concedidos) y su capital. Ni de lejos puede crear dinero al ritmo que somos capaces de gastarlo.

Eso lo debería saber la Madre Teresa Forcades, pero hace como si no lo supiera para poder seguir culpando a los bancos en vez de al Dios-Estado. Se ve cogida en la trampa del narrador:

Si dice la verdad choca con lo que se ha sembrado en las mentes y no comunica ni "empatiza" con facilidad.

Es triste pero así es.

Gran parte del trabajo que hay que hacer es la destrucción de falsedades instrumentales de modo que la verdad salga a la superficie. Una vez que esta sea visible será más sencillo el arreglo.


Un saludo cordial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 06, 2013, 10:48:14 am

El artículo sigue, los madrileños sabrán más que nadie lo cierto o falso del artículo
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url])



Todo ese artículo se podría resumir en una sola frase que no se menciona, claro: "ES LA BURBUJA INMOBILIARIA, ESTUPIDO".  La gran mayoría de los problemas citados se pueden trazar directamente al precio y al coste. Y mienten cuando dicen que Madrid no tiene proyecto, ni narración, ni ideas: tiene una, que es clarísima y fija, pero que ya no es posible.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Barcenitas en Octubre 06, 2013, 13:10:59 pm

Estos empleos se inventan creando gasto sin que haya ingreso real. Por eso las economías se han "Financiarizado", es decir, en vez de depender de la Producción de bienes dependen del Consumo Financiado por Deuda. La deuda se hace gaseosa y se expande por todo el globo socializando sus daños. No olvidemos que la deuda causa daños por su mera existencia monetaria.

Pero resulta que sólo se puede consumir lo que se ha producido con anterioridad o se está produciendo en ese mismo instante (creo que la alegoría "hemos consumido nuestro futuro" causa confusión).
Parece por tanto plausible que los procesos de concentración de capital tienen cierto impacto en la situación económica actual.

Citar

El tamaño de la deuda creada es función del capital y del multiplicador que se permita a la banca.  Multiplicador sobre la Reserva Fraccionaria y sobre el Core Capital.


Si anteriormente has dicho:

Citar

"¿Pero, entonces, la culpa no es de la banca?"
Yo creo que no.
El culpable no puede ser el Sirviente del Señor por mucho que nos convenga pensarlo.


¿Es la banca sirviente del Dios-Estado, o es el Estado sirviente del Dios-Banca?


Sé perfectamente que no estoy al nivel de este debate, pero alguien dijo que la economía era en realidad una materia muy simple, y que lo esencial era la creación de riqueza y su consumo. En este sentido pensar que la expansión del crédito se fomentó con la finalidad de proporcionar empleo a los ciudadanos o pensar que se hizo con el fin de proporcionar beneficios al capital es una cuestión de creencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 06, 2013, 15:59:16 pm

¿Es la banca sirviente del Dios-Estado, o es el Estado sirviente del Dios-Banca?


Buena pregunta. La respuesta correcta es: la Banca sirve al Estado*.

Precisamente, esta es la razón por la cual millones de personas no entienden la crisis. Creen a pies juntillas que, de toda la vida, los malos son los banqueros y el bueno es el Estado. Pero no.

La clave para entenderlo es el concepto de Mayoría Natural Electoral.

Def.: Mayoría Natural Electoral es la masa crítica votante a la cual un gobierno tiene necesariamente que contentar para seguir en el poder.

En USA, esa mayoría natural podría caracterizarse -de momento- como los WASP (White, Anglo-Saxon and Protestant).

En España, la Mayoria Natural Electoral estaría formada por dos conglomerados:

- los VPCF (Viejuno, Pensionista de lujo, Casero exprimidor y Fachilla).
- los NTJASGHF (No Tan Jovenes Aunque Sobradamente Gilipollas e Hipotecados, y Fachillas)

Ambos grupos tienen un sólo interés, la Pisitofilia y el qué hay de lo mío; pero la Banca no es la causante de este interés, sino la que, desde una lógica político-clientelar-electoral (Cajas de Ahorros) ha materializado los deseos de esa mayoría, repartiendo crédito a diestro y siniestro PARA TODO LO QUE SONARA A INMOBILIARIO, Y NUNCA PARA TECNOLOGIA, INNOVACION O EMPRESA (a no ser auxiliar al sector inmo).

La banca es un arma, quien apunta y dispara, es siempre humano.

La Mayoría Natural es el Estado. El Estado, hoy, es esto. Los jóvenes sin futuro, no son el Estado, no son mayoría.

---
(*) ¿Nadie se pregunta por qué la banca nunca se queja, asumiendo el papel de malos de la película, sin defenderse ante los insultos de todos los colectivos, incluso del propio gobierno cuando les acusa de ser los responsables de que no haya crédito?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Barcenitas en Octubre 06, 2013, 16:17:10 pm
Pues entonces, si el Poder (con mayúscula) se ejerce desde la política, si la soberanía -entendida como la capacidad de que prevalezca su voluntad- es del Estado, ¿por qué parece más natural acceder a la política desde el dinero que lo opuesto (acceder al dinero desde la política)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 06, 2013, 17:20:28 pm

¿Es la banca sirviente del Dios-Estado, o es el Estado sirviente del Dios-Banca?


Buena pregunta. La respuesta correcta es: la Banca sirve al Estado*.

Precisamente, esta es la razón por la cual millones de personas no entienden la crisis. Creen a pies juntillas que, de toda la vida, los malos son los banqueros y el bueno es el Estado. Pero no.

La clave para entenderlo es el concepto de Mayoría Natural Electoral.

Def.: Mayoría Natural Electoral es la masa crítica votante a la cual un gobierno tiene necesariamente que contentar para seguir en el poder.

En USA, esa mayoría natural podría caracterizarse -de momento- como los WASP (White, Anglo-Saxon and Protestant).

En España, la Mayoria Natural Electoral estaría formada por dos conglomerados:

- los VPCF (Viejuno, Pensionista de lujo, Casero exprimidor y Fachilla).
- los NTJASGHF (No Tan Jovenes Aunque Sobradamente Gilipollas e Hipotecados, y Fachillas)

Ambos grupos tienen un sólo interés, la Pisitofilia y el qué hay de lo mío; pero la Banca no es la causante de este interés, sino la que, desde una lógica político-clientelar-electoral (Cajas de Ahorros) ha materializado los deseos de esa mayoría, repartiendo crédito a diestro y siniestro PARA TODO LO QUE SONARA A INMOBILIARIO, Y NUNCA PARA TECNOLOGIA, INNOVACION O EMPRESA (a no ser auxiliar al sector inmo).

La banca es un arma, quien apunta y dispara, es siempre humano.

Muy discutible. No explicas qué mecanismos obligan a la banca a esa sumisión al Estado. Ni qué mecanismos tiene el Estado para no compensar sino anular completamente los mecanismos de presión de la banca (insignificantes: algo así como mover 80 veces el PIB de la economía real).

¿La banca ha materializado el deseo de pisitofilia? No veo nada clara la causa-efecto. La pisitofilia también materializa el interés de la banca: más crédito, más operaciones, más circulación del dinero, teniendo en cuenta que la banca cobra comisión por cada operación de circulación.

Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2013, 17:27:41 pm
........................
Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

¿Y no será quizá que Banca y Estado acaben transmutándose el uno en la otra? El poder es el poder, y sus formas de expresión son contingentes, mientras que su esencia es siempre la misma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 06, 2013, 17:57:46 pm
........................
Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

¿Y no será quizá que Banca y Estado acaben transmutándose el uno en la otra? El poder es el poder, y sus formas de expresión son contingentes, mientras que su esencia es siempre la misma.

Tampoco. El poder es un concepto abstracto, no una entidad identificable. Ni siquiera aunque sea como entidad compuesta que lo abarca todo, en plan "contubernio banca-estado-corporaciones-iglesia-aliens-dinosaurios". No, todos esos tienen su poder por separado y se pelean entre ellos según el día. El poder está repartido. Pero mal repartido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Barcenitas en Octubre 06, 2013, 18:05:19 pm
Quizás sea esa la cuestión, saber cuál es el poder hegemónico hoy día, porque no parece que el poder político, ni el militar, ni el religioso, tengan mucho dónde rascar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 06, 2013, 18:37:09 pm
........................
Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

¿Y no será quizá que Banca y Estado acaben transmutándose el uno en la otra? El poder es el poder, y sus formas de expresión son contingentes, mientras que su esencia es siempre la misma.

Tampoco. El poder es un concepto abstracto, no una entidad identificable. Ni siquiera aunque sea como entidad compuesta que lo abarca todo, en plan "contubernio banca-estado-corporaciones-iglesia-aliens-dinosaurios". No, todos esos tienen su poder por separado y se pelean entre ellos según el día. El poder está repartido. Pero mal repartido.

Pues debe ser que no entendemos lo mismo: el poder como tal puede ser abstracto, pero quienes tienen capacidad de ejercerlo son personas o instituciones muy concretas.

En todo caso si dices que el poder está mal repartido, ¿cómo debería ser ése reparto? Porque entiendo que tal reparto no pasa precisamente por su dilución...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 06, 2013, 18:45:34 pm

El artículo sigue, los madrileños sabrán más que nadie lo cierto o falso del artículo
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url])



Todo ese artículo se podría resumir en una sola frase que no se menciona, claro: "ES LA BURBUJA INMOBILIARIA, ESTUPIDO".  La gran mayoría de los problemas citados se pueden trazar directamente al precio y al coste. Y mienten cuando dicen que Madrid no tiene proyecto, ni narración, ni ideas: tiene una, que es clarísima y fija, pero que ya no es posible.


Mi experiencia personal es que quien es de fuera de Madrid y acaba trabajando en esta ciudad, huye si puede. Si ya no es plato de gusto el vivir lejos de tu tierra, lo disparatado del mercado inmobiliario y la pésima calidad de vida disipan cualquier duda acerca de la conveniencia de largarse.

Yo lo hice, regresando al lugar en el que nací pese a que a las perspectivas laborales eran, para mi profesión, prácticamente nulas. Estos ojos han llegado a ver como un currela de una empresón del IBEX-35 la dejaba de un día para otro para ponerse a trabajar en una empresa sita cerca del lugar que le vio nacer, mucho más pequeña y con muchos menos posibles. Y, ojo, eso ocurría cuando los años de vino y rosas gracias al crédito centroeuropeo.

La decadencia de Madrid - que no es otra cosa que la de España en general - viene de largo; lo único novedoso es que se pone de manifiesto ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 06, 2013, 18:49:41 pm
........................
Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

¿Y no será quizá que Banca y Estado acaben transmutándose el uno en la otra? El poder es el poder, y sus formas de expresión son contingentes, mientras que su esencia es siempre la misma.

Tampoco. El poder es un concepto abstracto, no una entidad identificable. Ni siquiera aunque sea como entidad compuesta que lo abarca todo, en plan "contubernio banca-estado-corporaciones-iglesia-aliens-dinosaurios". No, todos esos tienen su poder por separado y se pelean entre ellos según el día. El poder está repartido. Pero mal repartido.

Pues debe ser que no entendemos lo mismo: el poder como tal puede ser abstracto, pero quienes tienen capacidad de ejercerlo son personas o instituciones muy concretas.

En todo caso si dices que el poder está mal repartido, ¿cómo debería ser ése reparto? Porque entiendo que tal reparto no pasa precisamente por su dilución...

Concretas, sí. Pero múltiples y generalmente enfrentadas. Es decir, que el poder se manifieste en la banca y en el estado no significa que la banca y el estado sean lo mismo, que sean una unidad, que uno mute en otro ni ningún concepto que los agrupe. No, el estado y la banca son grupos diferentes que como máximo pueden colaborar ocasionalmente. Pero es que, a su vez, esos grupos se dividen en varios agentes: no existe la banca, sino los grandes bancos oligopólicos individuales.

Habrá quien diga que lo que describo no puede ser un poder superconcentrado, si hay tantos agentes. Yo digo que los equilibrios son muy delicados, y que la diferencia entre un 10% de un mercado controlado por los 3 primeros competidores, y un 30% de un mercado controlado por los 3 primeros competidores, es la diferencia entre un mercado aceptable y un oligopolio insufrible.

En cuanto al reparto, no sé qué puedes haber pensado. El mejor reparto pasa exacta y necesariamente por la dilución máxima. Cambiar la distribución del poder sin diluirlo, simplemente moviéndolo de un sitio para otro, es lo que llevamos haciendo 60 años, y aquí estamos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Octubre 06, 2013, 19:14:21 pm
Hubo un tiempo en que tocaba la separación de los poderes de la Iglesia y del Estado.

Hoy toca separar los poderes del Dinero y del Estado.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 06, 2013, 19:49:23 pm

...
Muy discutible. No explicas qué mecanismos obligan a la banca a esa sumisión al Estado. Ni qué mecanismos tiene el Estado para no compensar sino anular completamente los mecanismos de presión de la banca (insignificantes: algo así como mover 80 veces el PIB de la economía real).

La Banca no está obligada a la sumisión al Estado, sino que simplemente le conviene, es un win-win: tú tienes votantes que quieren hipotecas, y yo tengo dinerito y el mecanismo para darlas. Si algo sale mal, ya me echas una manilla,  ;) verdad colega??

Los mecanismos del Estado para parar la presión de la Banca no hay que explicarlos, son infinitos y su poder, es absoluto. El Estado tiene la última palabra. Una ley en el parlamento y te jodo de por vida. Es así, como cuando tu padre te decía de chico: "no hagas que me levante, o te vas a enterar". Tú sabías quién tenía la sartén por el mango. Pues eso.

Citar
¿La banca ha materializado el deseo de pisitofilia? No veo nada clara la causa-efecto. La pisitofilia también materializa el interés de la banca: más crédito, más operaciones, más circulación del dinero, teniendo en cuenta que la banca cobra comisión por cada operación de circulación.

Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

Una cosa no quita la otra. ¿qué hubiera pasado si con el dinero al 2% ni un solo españolito hubiera cruzado la puerta de una sucursal para hipotecarse? Pues que no habría habido burbuja. Lo que pasó fue que sí que las pedían, y la banca encantada. ¿Y el Estado? Encantado! (votantes satisfechos).

No hay contrapesos, pero porque uno manda y el otro obedece. De ahí lo grave. Nadie quería que esto acabara. Ahora, siguen sin querer cambiar (ni Banca, ni Estado) por eso estamos en una parálisis que dura ya siete años.

La Banca no es nada sin el Estado, al igual que el sicario no es nadie sin el capo. Ambos se ayudan, no se estorban, es una relación Master-Slave. El sicario aguanta las broncas, porque sabe quien manda de verdad, mientras se forra con la situación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 07, 2013, 00:40:48 am
A ver, que al final nos vamos a perder en el jardín de nuestra casa.


El Tratado de Maastricht prohíbe que el BCE financie a los Estados.

Ese es el origen de toda esta debacle; la crisis de las subprime es hoy la crisis de deuda soberana, es decir de todos, es decir de los Estados, es decir se antepone los intereses de la Banka a la de los ciudadanos, es decir un latrocinio con mayúsculas.

Ese maldito Tratado es el que prohíbe aliviar tensiones del mercado de la deuda pública, ese Tratado es el que posibilita a los bancos recibir liquidez a precios de risa (1%) con la que compra cada vez deuda más cara, ese Tratado es el que permite que se dispare el precio de emisión en el mercado secundario que es el que pagamos todos contribuyentes.

El BCE presta dinero a la banka sin pasar por los Estados mientras ésta bloquea ese dinero para atender vencimientos de deuda.

Mientras tanto lo de la Tasa Tobin quedó en el olvido.

Lo que se me escapa es el por qué de esa concesión de los Estados para con la Banka (Maastricht), pero que es un fraude con toda la ley... vamos, eso es más verdad que la estupidez humana.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 07, 2013, 16:26:56 pm
http://ana-ibarra.blogspot.com.es/2013/04/asi-esta-nuestro-pais.html (http://ana-ibarra.blogspot.com.es/2013/04/asi-esta-nuestro-pais.html)

Citar
LOS 10 MISTERIOS DE LA ECONOMÍA DE LOS IDIOTAS (aunque hay más)

1.- No hay trabajo para nadie, pero tenemos que trabajar hasta los 70, y los fines de semana.

2.- Combatimos el fraude fiscal amnistiando a los defraudadores.

3.- ¿El consumo de desploma? Bajamos los sueldos y subimos los impuestos.

4.- Teníamos 4 millones de parados y aprobamos una Reforma Laboral para facilitar los EREs y los despidos. Ahora superamos los 6 millones.

5.- El modelo de la construcción se va a la mierda, y recortamos el 50% en I+D.

6.- Subimos el IVA y el IRPF pero las SICAV siguen intactas. El capital se fuga a niveles nunca vistos.

7.- Recortamos en Sanidad y Educación, pero si hablas de tocar coches oficiales, o dietas, te acusan de demagogia.

8.- Ponemos en la calle a miles de científicos, y nos peleamos por Euro Vegas.

9.- El problema es el déficit y nos endeudamos con 100.000 millones para salvar a los bancos, y que estos sigan desahuciando.

10.- Las CCAA piden rescate, al Estado que pide rescate a la UE y nos endeudamos para pagar la deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 16:38:45 pm
........................
Yo lo veo todo en términos de relaciones de poder. Y me parece evidente que un oligopolio como el bancario tiene poder, tiene mecanismos de sobra. Por tanto, no puede ser instrumento de nadie. Como mucho, agente en conflicto que a veces cede.

¿Y no será quizá que Banca y Estado acaben transmutándose el uno en la otra? El poder es el poder, y sus formas de expresión son contingentes, mientras que su esencia es siempre la misma.

Siempre hay que viajar a 1.985 para encontra el origen de casi todos nuestros males (Gleichschaltung con la LOPJ; la primera LODE, preludio de la basurización educativa, el primer gran "pensionazo" hasta hoy no replicado en intensidad), y precisamente es la ley 31/1.985 y los actos (no siempre ajustados a Derecho, aunque sí según los sicarios del TC, CGPJ y colgajos varios)  de ella dimanados lo que explica la  fusión de facto entre banca y Estado en España. Esto y la nada discreta invasión, durante el mandato de Mariano Rubio Jiménez, de los consejos de la banca privada (que ha llegado a ser minoritaria respecto al cajerío) y la manipulación de su proceso de consolidación; o el desmedido e insano crecimiento del cajerío una vez los caciques autonómicos entraron a saco en él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 16:47:39 pm
No es bueno (podría serlo actuando con moderación, pero eso es difícil) que el banco emisor financie a un Estado (monetización de la deuda), y en España tenemos ejemplos clamorosos en contra a lo largo de la accidentada e inflacionaria historia de la vil pesetita. Ya en los 70 hubo que aplicar disciplina (de eso iban los Pactos de la Moncloa) para evitar tercermundizarnos por la vía rápida.

Con tipos de cambio flotantes, no digamos moneda única con pretensiones de fuerte, es directamente inviable; con las trampas de las economías pre-1.980 algo funcionaba pero a costa de estafar siempre a una parte de la población que soportaba el falseamiento de los tipos de cambio (es lo que ahora ocurre en Argentina y Venezuela, donde la "represión cambiaria" del corte de la aplicada en el franquismo esquilma a unos en beneficio generalmente del Estado y su clientela próxima, porque el fruto del atraco no alcanza para todos); la pisitofilia y los cambios no percibidos  en las rentas relativas (pensionistas que hoy ganan menos que sus equivalentes de 1,983, funcionarios de alto nivel proletarizados y de bajo "elevados", negocietes mil al calor del dinero público) en el fondo proceden de prácticas de este corte.

Realmente que se financie a los bancos a cortísimo plazo y al 1% para que haya algún idiota que adquiera la deuda estatal española, que es impagable (peor sería si, como en Japón, mediante el lavado de cerebro colectivo más cierta imposición por parte de los intermediarios, todo el ahorro nacional acabase más o menos por la fuerza "acorralado" en bonos basura), es apenas una solución provisional y lo saben bien en nuestras entidades, que con este colchón temporal simplemente bordean la quiebra sin caer en ella, y es que su margen de intermediación en activos no-deuda pública es casi nulo, aparte pérdidas por deterioro de activo (ladrillo pero no solamente).

El problemón del sistema financiero español es que, primero, al no tener accionistas la mitad de él (justo la menos capitalizada, además), a ninguno de los proxies de políticos le ha importado reventar el cajerío. Segundo que es el encajdor de última instancia de la deuda pública española, que por razones obvias casi nadie quiere en cantidades significativas. Entonces las posibilidades son dos, que realmente es una si consideramos la magnitud total del agujero causado por la deuda financiera de empresas más la pública en sus partes más expuestas a impago, que suman una pasta (pueden ser €300.000M como €900.000M las quitas necesarias): 

-Incautación de la  banca privada, que en rigor no ha pedido aún dinero de rescates (precisamente para que no la expropien) pero sí avales aunque se supone que a cambio de comerse la deuda estatal. Aquí como mucho se podrían rascar los recursos propios de los bancos privados en sus filiales españolas, ciento y pico mil millones.

-Expropiación masiva de depósitos y puede que de otros activos (reservas de seguros, planes de pensiones, ¿oro privado como Roosevelt o Franco en su día?...) en manos de nacionales y depositados en entidades operantes en territorio nacional. Esto, arruinando a todos los particulares españoles, es en el fondo la única salida (no hay valor ni justificación jurídica medio seria para renacionalizar eléctricas y petróleo o cosa semejante) y todos lo sabemos, pero dado su elevado coste político se juega a ir diluyendo la deuda con inflación para no tener que robarlo todo de golpe y sin anestesia, quizá la mitad o menos cuando llegue el día (ese que ppcc sitúa el 31-12-2015 y Centeno supongo que no demasiado lejos, no es mala fecha si ya ha habido elecciones generales). Seguramente las medidas dilatorias van dirigidas a que "el atraco del siglo" pueda ser empaquetado en colores progresistas si así procediere tras las generales,  en forma de "no tocaremos los depósitos por debajo de xx k€" (pero para que cuadren las cosas, me temo que el umbral será muy inferior a €100.000, puede que se queden en 20 ó 30.000).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 07, 2013, 17:11:22 pm
No es bueno que el banco emisor financie a un Estado (monetización de la deuda), y en España tenemos ejemplos clamorosos en contra a lo largo de la accidentada e inflacionaria historia de la vil pesetita. Ya en los 70 hubo que aplicar disciplina (de eso iban los Pactos de la Moncloa) para evitar tercermundizarnos por la vía rápida. Con tipos de cambio flotantes, no digamos moneda única con pretensiones de fuerte, es directamente inviable, con las trampas de las economías pre-1.980 algo funcionaba pero a costa de estafar siempre a una parte de la población que soportaba el falseamiento de los tipos de cambio (es lo que ahora ocurre en Argentina y Venezuela, donde la "represión cambiaria" del corte de la aplicada en el franquismo esquilma a unos en beneficio generalmente del Estado y su clientela próxima, porque el fruto del atraco no alcanza para todos); la pisitofilia y los cambios no percibidos  en las rentas relativas (pensionistas que hoy ganan menos que sus equivalentes de 1,983, funcionarios de alto nivel proletarizados y de bajo "elevados", negocietes mil al calor del dinero público) en el fondo proceden de prácticas de este corte.

Realmente que se financie a los bancos a cortísimo plazo y al 1% para que haya algún idiota que adquiera la deuda estatal española, que es impagable (peor sería si, como en Japón, mediante el lavado de cerebro colectivo más cierta imposición por parte de los intermediarios, todo el ahorro nacional acabase más o menos por la fuerza "acorralado" en bonos basura), es apenas una solución provisional y lo saben bien en nuestras entidades, que con este colchón temporal simplemente bordean la quiebra sin caer en ella, y es que su margen de intermediación en activos no-deuda pública es casi nulo, aparte pérdidas por deterioro de activo (ladrillo pero no solamente).

Monetizar deuda es malo, malísimo. Como cualquier cosa que va en contra del sentido común.
Es reconocer el bananerismo.
Pero ojo.
A finales de 2012 el BCE tenía en su balance 44.300 millones de euros de deuda soberana espñola. Comprada en el mercado secundario, eso sí.
USA tiene su QE y Europa su compra de bonos periféricos.
El efecto esperable de una monetización es inflación y pérdida de valor de de la moneda frente a otras divisas.
Como la inflación no se ha desbocado ni el tipo de cambio se ha hundido, podría parecer que en realidad hay mucho margen de maniobra, o que la teoría está equivocada...

Lo que realmente pasa ya lo hemos comentado muchas veces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 17:17:17 pm
No es bueno que el banco emisor financie a un Estado (monetización de la deuda), y en España tenemos ejemplos clamorosos en contra a lo largo de la accidentada e inflacionaria historia de la vil pesetita. Ya en los 70 hubo que aplicar disciplina (de eso iban los Pactos de la Moncloa) para evitar tercermundizarnos por la vía rápida. Con tipos de cambio flotantes, no digamos moneda única con pretensiones de fuerte, es directamente inviable, con las trampas de las economías pre-1.980 algo funcionaba pero a costa de estafar siempre a una parte de la población que soportaba el falseamiento de los tipos de cambio (es lo que ahora ocurre en Argentina y Venezuela, donde la "represión cambiaria" del corte de la aplicada en el franquismo esquilma a unos en beneficio generalmente del Estado y su clientela próxima, porque el fruto del atraco no alcanza para todos); la pisitofilia y los cambios no percibidos  en las rentas relativas (pensionistas que hoy ganan menos que sus equivalentes de 1,983, funcionarios de alto nivel proletarizados y de bajo "elevados", negocietes mil al calor del dinero público) en el fondo proceden de prácticas de este corte.

Realmente que se financie a los bancos a cortísimo plazo y al 1% para que haya algún idiota que adquiera la deuda estatal española, que es impagable (peor sería si, como en Japón, mediante el lavado de cerebro colectivo más cierta imposición por parte de los intermediarios, todo el ahorro nacional acabase más o menos por la fuerza "acorralado" en bonos basura), es apenas una solución provisional y lo saben bien en nuestras entidades, que con este colchón temporal simplemente bordean la quiebra sin caer en ella, y es que su margen de intermediación en activos no-deuda pública es casi nulo, aparte pérdidas por deterioro de activo (ladrillo pero no solamente).

Monetizar deuda es malo, malísimo. Como cualquier cosa que va en contra del sentido común.
Es reconocer el bananerismo.
Pero ojo.
A finales de 2012 el BCE tenía en su balance 44.300 millones de euros de deuda soberana espñola. Comprada en el mercado secundario, eso sí.
USA tiene su QE y Europa su compra de bonos periféricos.
El efecto esperable de una monetización es inflación y pérdida de valor de de la moneda frente a otras divisas.
Como la inflación no se ha desbocado ni el tipo de cambio se ha hundido, podría parecer que en realidad hay mucho margen de maniobra, o que la teoría está equivocada...

Lo que realmente pasa ya lo hemos comentado muchas veces.

Lo que ocurre es que las dos grandes monedas del mundo hacen simultáneamente lo posible por hundirse, pero como las posiciones son relativas, es como si dos submarinos van metiendo agua a cada vez mayor velocidad en los tanques, siempre el uno con el ojo puesto en el otro. Seguramente ahora mismo 1$ no debería valer mucho más de 50c de euro, pero también en Europa seguimos esa misma estrategia. En todo caso los alemanes tampoco tienen interés en fomentar una monetización incontrolada en el Sur porque alguien tiene que mantener cierto equilibrio para no hundir demasiado el "eurosubmarino".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 07, 2013, 17:39:52 pm
Y recapitulando cosas habladas en el pasado, Republik.

La solución (por llamarlo de alguna manera) es la misma lo mires por donde lo mires (por mucho que el trilero mueva la pelotita, no desaparece).
La inflación es un robo a los acreedores, a los que tienen activos nominados en la moneda. Así que hagamos una lista de los perjudicados ante un proceso inflacionario.
Para el caso de USA:

(http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2012/12/US-Treasury-Securities-China-Dec-2012.gif)

Por ejemplo el robo a un depositante se puede hacer a la chipriota o a la inflacionista. ¡Qué más da!.

En el caso de España tenemos un país quebrado, lo que significa que las empresas no pueden devolver lo que deben, las cotizaciones del IBEX (y el continuo) son el cuento de la piruleta, la deuda pública española vale casi cero, los acreedores hipotecarios la llevan clara...Nos salva que estemos en el euro y la situación de los vecinos no sea tan mala (¿o sí lo es?).

A USA no le salva nada. Es como España pero multiplicada por 15 y además no tiene donde diluir su castaña. Por eso es posible que el Euro gane la batalla al dólar o al menos consiga una victoria marginal y efímera (como USA le ganó la guerra fría a la URSS).

Edito...

Al final no he dicho la lista de damnificados. Pero con la gráfica creo que quedaba claro. La hiperinflación en occidente es en realidad el movimiento definitivo del saqueo del resto del mundo. Si no se habían dado cuenta de que les estábamos robando año tras año, cuando llegue ese momento lo tendrán clarísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 07, 2013, 17:40:45 pm
Según leí a Garzón Espinosa si los saldos primarios que ha ido teniendo el Estado español desde 1989 se hubieran financiado a un interés del 1% por un Banco central (su cometido lógico) el peso de la deuda pública española sería ahora del 14% del PIB en vez del ¿90?

Esa es la gran losa (y no el Estado del Bienestar como nos bombardean una vez tras otra) de las diferentes economías europeas. Se calculan alrededor de 350.000 M en euros que dejaron de ser financiados por los bancos centrales y más tarde por el BCE lo que pagamos en intereses en esta quimera (farsa) llamada Europa.

Intereses financieros versus Estado del Bienestar.

El artículo 104 del Tratado de Maastricht beneficia en exclusiva a la Banka y además privada. También leí que se le calculan unos beneficios a partir de dicho articulito de unos 7 Billones (con b) de leurines nada menos que lejos de invertir en el sistema productivo se dedicó a alimentar burbujas con lo que seguirán redundando en pingües beneficios para alimentar negocios tan o más sabrosos como el tráfico de armas y corrupción política además de todo lo relacionado con la nieve en polvo y sus acólitos según leí en un artículo aquí traído por CDE (ya podrías aparecer por aquí de vez en cuando, por cierto).

Así que para todos aquellos que piensan en que algunos somos conspiranóicos o maquinadores del mal por pensar como pensamos no hay como leer, leer, leer e instruirse en los tratados que son públicos para todo aquel que quiera informarse, aunque esos tratrados se ratificasen de forma antidemocrática y sin debate social, y sobre todo, ocultando sus consecuencias, esas que hoy todos sabemos.

El desmantelamiento social tiene su origen en Maastricht, el origen de las políticas neoliberales también.

Debería reventar todo y repudiarse semejante robo.

La pregunta es ¿A cuantos politicucho bruseliense y no bruseliense mojó la Banka para hacerse con semejante negocio universal?

Puta Europa, puto país y cuanto borrego agradecido por llevarlo al matadero.

Lo siento, hoy estoy algo quemado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 17:43:37 pm
Y recapitulando cosas habladas en el pasado, Republik.

La solución (por llamarlo de alguna manera) es la misma lo mires por donde lo mires (por mucho que el trilero mueva la pelotita, no desaparece).
La inflación es un robo a los acreedores, a los que tienen activos nominados en la moneda. Así que hagamos una lista de los perjudicados ante un proceso inflacionario.
Para el caso de USA:

([url]http://www.perpe.es/wp-content/uploads/2012/12/US-Treasury-Securities-China-Dec-2012.gif[/url])

Por ejemplo el robo a un depositante se puede hacer a la chipriota o a la inflacionista. ¡Qué más da!.

En el caso de España tenemos un país quebrado, lo que significa que las empresas no pueden devolver lo que deben, las cotizaciones del IBEX (y el continuo) son el cuento de la piruleta, la deuda pública española vale casi cero, los acreedores hipotecarios la llevan clara...Nos salva que estemos en el euro y la situación de los vecinos no sea tan mala (¿o sí lo es?).

A USA no le salva nada. Es como España pero multiplicada por 15 y además no tiene donde diluir su castaña. Por eso es posible que el Euro gane la batalla al dólar o al menos consiga una victoria marginal y efímera (como USA le ganó la guerra fría a la URSS).


Cierto, la salida ,al ser tan grande el quebranto, será más o menos parecida salvo que  los propietarios netos de activos "inflables"  se salvarán, y los de líquido y activos "seguros" acabarán muy mal. En todo caso está claro que la "solución" sacudirá la sociedad hasta los cimientos (y a nivel planetario porque efectivamente las tenencias de deuda occidental por parte de orientales son inmensas y les vamos a hacer un "simpa"), de ahí también que haya que conducir con cuidado para evitar el afloramiento de tentaciones totalitarias (ahí está la rubia gabacha, que será convenientemente metida en vereda o tendrá un accidente).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 17:49:19 pm
Según leí a Garzón Espinosa si los saldos primarios que ha ido teniendo el Estado español desde 1989 se hubieran financiado a un interés del 1% por un Banco central (su cometido lógico) el peso de la deuda pública española sería ahora del 14% del PIB en vez del ¿90?

Esa es la gran losa (y no el Estado del Bienestar como nos bombardean una vez tras otra) de las diferentes economías europeas. Se calculan alrededor de 350.000 M en euros que dejaron de ser financiados por los bancos centrales y más tarde por el BCE lo que pagamos en intereses en esta quimera (farsa) llamada Europa.

Intereses financieros versus Estado del Bienestar.

El artículo 104 del Tratado de Maastricht beneficia en exclusiva a la Banka y además privada. También leí que se le calculan unos beneficios a partir de dicho articulito de unos 7 Billones (con b) de leurines nada menos que lejos de invertir en el sistema productivo se dedicó a alimentar burbujas con lo que seguirán redundando en pingües beneficios para alimentar negocios tan o más sabrosos como el tráfico de armas y corrupción política además de todo lo relacionado con la nieve en polvo y sus acólitos según leí en un artículo aquí traído por CDE (ya podrías aparecer por aquí de vez en cuando, por cierto).

Así que para todos aquellos que piensan en que algunos somos conspiranóicos o maquinadores del mal por pensar como pensamos no hay como leer, leer, leer e instruirse en los tratados que son públicos para todo aquel que quiera informarse, aunque esos tratrados se ratificasen de forma antidemocrática y sin debate social, y sobre todo, ocultando sus consecuencias, esas que hoy todos sabemos.

El desmantelamiento social tiene su origen en Maastricht, el origen de las políticas neoliberales también.

Debería reventar todo y repudiarse semejante robo.

La pregunta es ¿A cuantos politicucho bruseliense y no bruseliense mojó la Banka para hacerse con semejante negocio universal?

Puta Europa, puto país y cuanto borrego agradecido por llevarlo al matadero.

Lo siento, hoy estoy algo quemado.

Es un problema grave de riesgo moral, si el Estado hubiera podido monetizar al 1%, dado que los políticos se sienten tentados a "otorgar" al pueblo todo lo posible, fácilmente deberíamos el 500% del PIB ; y desde luego eso no se podría haber hecho simétricamente en la eurozona, con lo que, de estar fuera, tendríamos pensiones de varios millones de pesetas mensuales con enormes revalorizaciones anuales pero contravalor en euros de unos pocos cientos.

Si los políticos se comportasen responsablemente se podría recurrir a ese invento (en Francia se dieron cuenta en 1.981-83, y justo después incluso el PSF se convirtió a una cierta ortodoxia fiscal y monetaria, que tampoco tantísima, aunque viniendo de donde se venía en Francia...) , pero en realidad el fondo del problema es que en todo el mundo las entidades financieras tienen secuestrado el ahorro nacional y con una comparecencia de prensa pueden hacer que todo él se esfume, con lo que desde los poderes públicos se van buscando parches para ir tirandillo.

Y la generosidad del BCE con las entidades financieras tiene mucho que ver con que las galas y germanas están muchísimo peor de lo que dejan ver, no es solamente por ayudar a España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 07, 2013, 18:01:48 pm
Mapkc.

El problema no es cómo se financia la deuda pública, "los saldos primarios".

El problema es que todo se ha hecho del revés. En un sistema en el que todo se ha hecho del revés. ¿Qué más hubiese dado que la financiación del estado la hubiese hecho el banco central?.
Respuesta esperable: El coste hubiese sido menor, es evidente.
Lo que hubiese pasado es que el recurso de la financiación para acabar favoreciendo a los mismos a través de la clientela hubiese sido mucho mayor.

Monetizar, en principio, no tiene por qué ser el advenimiento del maligno. Por ejemplo, podría hacerse para anticipar las recaudaciones de impuestos y así tener disponible el presupuesto público en el momento en que fuese necesario disponerlo....
Pero, ¿te das cuenta de lo que hubiese significado eso en las manos de nuestros mandamases?

Eso referido al pasado (por ejemplo desde 1989).

Referido a hoy. Vuelvo al ejemplo del trilero. Ahí tenemos nuestra pelotita de mierda. No va a desaparecer. No va a desaparecer. No hay magia lo suficientemente fuerte, ni en Madrid ni en Bruselas. Da igual que la transfiramos de lo "privado" a lo "público", da igual que la intentemos administrar en cinco o en quince años.
El empobrecimiento está asegurado.
Lo único que podríamos hacer son dos cosas. Que la jodienda se repartiese correctamente. Es decir, que no actuen los mecanismos en función de los cuales unos se salvan y otros se comen toda la pelotita de mierda. Republick lo ha explicado fisnamente, con lo de los propietarios netos de activos inflables. Mpt pone mil ejemplos del asunto todos los días.
La otra cosa es que esos mecanismos desaparezcan para nunca jamás. Pobres pero honrados, pobres pero racionales, pobres pero listos...y a lo mejor resulta más divertido que "ser ricos".

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 18:27:58 pm
Lo peor es que no tenemos ni idea de qué hacer para construir un sistema financiero sólido y fiable.

Hemos probado con la banca de titularidad pública y la distorsión de incentivos y el riesgo moral acaban en la quiebra pagada por todos.

Hemos tenido banca con estricta segregación de funciones que pareció comportarse adecuadamente, pero también eso ocurrió bajo un sistema monetario mundial muy particular y estable y con el respaldo de la onda ascendente (si creemos la teoría de Kondratief) por la que pasó Occidente tras la IIGM.

Luego hemos probado eso tan "neocon/neolib" que es permitir que una especie de predicadores protestantes fanatizados nos convencieran de que una actitud "pro-business" independientemente de lo que los gerentes y amos de los negocietes hubieran hecho en el pasado y tuvieran en cartera para el futuro, era lo óptimo.

En realidad la propia evolución tecnológica hace difícil volver al modelo de los felices 50, 60 y 70 (que incluía importantes barreras comerciales entre otras salvaguardas) porque la tentación de buscar atajos mediante el uso de las tecnologías de comunicaciones y computación sería grande. Queda ver cómo se pueden comportar modelos como el "crowdfunding" y otros inventos conceptualmente similares, pero como un sistema financiero es necesario, solamente se puede tratar de forzarle a estar más solidamente capitalizado y si acaso a que simetrice mucho mejor los plazos de su balance (llevado al extremo los depósitos a la vista deberían mantener encaje 1:1), aparte de tener el aliento del regulador siempre en el cogote ( y que el regulador, claro, sea de calidad, "too many ifs").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 07, 2013, 18:34:08 pm

El artículo sigue, los madrileños sabrán más que nadie lo cierto o falso del artículo
[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/10/04/actualidad/1380911735_707943.html[/url])



Todo ese artículo se podría resumir en una sola frase que no se menciona, claro: "ES LA BURBUJA INMOBILIARIA, ESTUPIDO".  La gran mayoría de los problemas citados se pueden trazar directamente al precio y al coste. Y mienten cuando dicen que Madrid no tiene proyecto, ni narración, ni ideas: tiene una, que es clarísima y fija, pero que ya no es posible.


Mi experiencia personal es que quien es de fuera de Madrid y acaba trabajando en esta ciudad, huye si puede. Si ya no es plato de gusto el vivir lejos de tu tierra, lo disparatado del mercado inmobiliario y la pésima calidad de vida disipan cualquier duda acerca de la conveniencia de largarse.

Yo lo hice, regresando al lugar en el que nací pese a que a las perspectivas laborales eran, para mi profesión, prácticamente nulas. Estos ojos han llegado a ver como un currela de una empresón del IBEX-35 la dejaba de un día para otro para ponerse a trabajar en una empresa sita cerca del lugar que le vio nacer, mucho más pequeña y con muchos menos posibles. Y, ojo, eso ocurría cuando los años de vino y rosas gracias al crédito centroeuropeo.

La decadencia de Madrid - que no es otra cosa que la de España en general - viene de largo; lo único novedoso es que se pone de manifiesto ahora.


La decadencia es generalizada y no solamente en España. Esto es muy "niñobecerrista", pero yo creo que el empeño de París por hacerse con los JJOO de 2.024 tiene mucho que ver con la imperiosa necesidad de una megaplan de rehabilitación y mejora de la capital gala (y NY va de cabeza para 2.028) que exigirá vaciar los bolsillos de toda la República en bien de su amada capital-escaparate, que ya fue rehecha a golpe de piqueta y sangría fiscal  hace siglo y pico y ahora pide a gritos muy diversas intervenciones (vivienda, metro, RER) de elevadísimo coste. En el fondo las grandes urbes tienen ciclos muy visibles y cada tanto les toca pasar por una época de malos olores, miseria en las calles, fachadas ruinosas y baches que a su vez fuerza a los políticos a arbitrar un "plan". Lo tuvo el horrendo Bilbao postindustrial de hace 30 años,la Barcelona preolímpica, Madrid ha tenido bastante pero ha dejado flecos y un desvío ruinoso de recursos a un único proyecto (de ahí el empeño de Botella aparte de por los pelotazos de amiguetes, etc).

Se haced difícil porque cada vez habrá que vender más ilusión a los empobrecidos pagadores de los correspondientes fastos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 07, 2013, 18:38:32 pm
Saturio, me remito al balance tras el Tratado y desde luego no es para dar saltos de júbilo.

Denuncio el robo y engaño de la Europa en el país de las maravillas. Lo de este país ya se sabe que no tiene remedio alguno; pensar en que nuestros gobiernos tiendan a esforzarse en una adecuada carga fiscal, capacidad de liderazgo, distribución de ingresos, riqueza, etc es de cuento, pero repito, que yo también aposté por la integración económica y política europea, aunque con visos a lo que en un principio se creó con pleno derecho; en el fomento del empleo y crecimiento que para eso se hizo..., o quizá no visto las políticas tras varios lustros y sobre todo sus resultados; decadencia social, empobrecimiento y menos integración en todos ámbitos sin marco alguno de pensamiento consensuado. Empobrecimiento bruto y neto en lo social en contraposición con el enriquecimiento de la Banka. Los Estados desmantelados y con menos vigor que nunca en su historia.

Mis "especulaciones" se basan en datos y hechos, no de lo que pudiera haber sido, por tanto, repito, el balance es negativo no, lo siguiente. Que hablamos de empleo, de recursos básicos, no de lujos, si esta es la Europa que me pintan se la pueden meter donde les quepa porque si ya hoy empieza a hacer frío no te digo yo de aquí a dos/tres lustros.

Nuestra Europa está tomando forma a base de decisiones e intereses políticos, no económicos. Aquí no se arriesga nada que no sean los recursos sociales.
Lo más gracioso es que ni siquiera bajando sueldos, limitando pensiones, reduciendo el Estado, etc, somos mínimamente competitivos  :biggrin:. En cuanto a la balanza comercial de nuestra hispania es un engaño en toda regla. Exportamos más porque no importamos un carajo.

En mi opinión han ido al núcleo del logro social en el mundo. Para cocinar la crisis asiática o la sudamericana les hizo falta poca estructura jurídica en el tiempo y poco quebradero de cabeza, lo de Europa se lo han ido cociendo a fuego lento y vive Dios que les ha salido bien el dichoso cocido.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 07, 2013, 21:55:37 pm
Pero Markc, tal como explica Republik, lo que tú llamas "el logro social" funcionaba con un expansionismo fiscal que saltó completamente por los aires en los 70. Hasta economistas de izquierdas dicen que los sindicatos antes de Thatcher estaban cargándose la competitividad británica.

Y no nos olvidemos que todo esto está montado sobre un tinglado monetario post II GM que ha sido un engendro insostenible desde el primer momento.

No podía seguir funcionando. Se hundió. En sus ruinas, sus enemigos encontraron el terreno ideal para fortalecerse. El ataque al logro social no fue más que pasar de un extremo insostenible a otro extremo insostenible. Moviéndose dentro de un único eje izquierda-derecha en el que todas las opciones son insostenibles. Para encontrar una opción factible hay que salirse de ese eje.

Dice Republik: "Si los políticos se comportasen responsablemente". Eso es estrictamente imposible: si tienen poder, abusarán de él. La única protección es reducirles el poder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 07, 2013, 22:01:49 pm

...........................
Dice Republik: "Si los políticos se comportasen responsablemente". Eso es estrictamente imposible: si tienen poder, abusarán de él. La única protección es reducirles el poder.

¿Arrebatándoselo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 01:01:58 am
Pero Markc, tal como explica Republik, lo que tú llamas "el logro social" funcionaba con un expansionismo fiscal que saltó completamente por los aires en los 70. Hasta economistas de izquierdas dicen que los sindicatos antes de Thatcher estaban cargándose la competitividad británica.

Y no nos olvidemos que todo esto está montado sobre un tinglado monetario post II GM que ha sido un engendro insostenible desde el primer momento.

No podía seguir funcionando. Se hundió. En sus ruinas, sus enemigos encontraron el terreno ideal para fortalecerse. El ataque al logro social no fue más que pasar de un extremo insostenible a otro extremo insostenible. Moviéndose dentro de un único eje izquierda-derecha en el que todas las opciones son insostenibles. Para encontrar una opción factible hay que salirse de ese eje.

Dice Republik: "Si los políticos se comportasen responsablemente". Eso es estrictamente imposible: si tienen poder, abusarán de él. La única protección es reducirles el poder.

¿Qué eje?
Yo estaría dispuesto, pero repito... ¿Qué eje? Porque ese discurso me suena a pensamiento hegemónico neoliberal del cual se han apropiado hasta las mismas izquierdas como tú bien dices.

Entiendo la evolución en las políticas pero no en meigas, puedo entender menos recursos de poder en la política hacia una democracia mucho más activa, pero poco más.

Los políticos nunca se comportarán responsablemente, en eso estamos de acuerdo, aunque eso se palia con organismos de control - como atesoran los países con mayor tradición política-. En mi medio siglo de vida llevo viendo a mucho político dimitiendo allende los pirineos por causas que aquí resultan triviales, como no podía ser de otra forma tras nuestra reciente y no tan reciente historia.

No hay como mirar la evolución de la deuda pública (y ahí meto la privada) en nuestro país con en el resto de la UE para saber si este desfase obedece al modelo keynesiano o a macropolíticas implementadas en los albores de nuestra UE más nuestra particular funesta y macarra gestión de lo público.

No, desde el 2007 al 12 el incremento de deuda en España dobló a la media europea (nada menos que 48 puntos del PIB).
Los logros sociales no fueron ninguna quimera, y aquí disfrutaron liberales (encantados de la vida con el Estado) y los de su izquierda. Lo que sí tenemos es una burda discrimiación fiscal por mor del capital y no de las rentas del trabajo - y que no me cuenten la fábula de que no hay trabajo... No hay trabajo porque así se ha decidido, pero aún y con eso si realmente no lo hubiese los mismos que nos cuentan este rollo te argumentan la expansiva evolución del PIB en el pasado siglo (aumentado en 24 veces su riqueza), ergo el problema es de redistribución -, por tanto es una cuestión de interés político.

Distribución de rentas... Ahí reside la pobreza descomunal del país como la descomunal riqueza de otros pocos.

Otra cosa es la crisis energética o si quieres llamarlo del propio Sistema, ese es otro cantar y con el que desde luego estoy de acuerdo, pero no en su desarrollo ni en el quehacer económico auspiciado por el político en nuestro último cuarto de siglo sobre todo.

Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 08, 2013, 07:37:59 am
Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.

El problema es que tras el estado de bienestar no existió una lucha social ni filosófica; eso eran marionetas para distraer al personal, como todo el tinglaó del 68. Lo que existió fue el miedo al enemigo rojo, que hizo que el reparto de riqueza fuera algo más decente durante un par de décadas; y, no obstante, decidieron financiar las tres últimas décadas a crédito, para poder seguir disfrutando del tinglaó y, si eso, que lo paguen sus hijos.

Tal y como yo lo veo, defiendes al borracho que se gastó hasta el último duro y luego todo lo que pudo pedir prestado, para luego dejarle el marrón a su hijo cuando se muriera de cirrosis.

Que, ojo, el concepto y las ideas de lo que se montó estaban muy bien; pero no el soporte. El soporte era pan para hoy, y hambre para mi hijo.

Y si eso te parece neocon, pos fale. Tu mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2013, 08:54:06 am
Que nuestro Estado del Bienestar Social ha sido un paréntesis en la historia es un hecho, pero que tras ello existió una lucha social, filosófica y  política de calado también. Ese logro ni debe entenderse como casual ni como imposible, es más, la base de la política en su exégesis es esa, por diferentes ramas pero llegando a un nexo común. De no ser así nada tiene sentido. Es una aberración dialéctica.

De todas formas si hablas con cualquier sociólogo o historiador te dirá lo que aquí repito y repetiré tantas veces como haga falta; la fórmula Estado es todavía más fuerte que cualquier engendro económico basado en la libertad del hombre o individual.

El problema es que tras el estado de bienestar no existió una lucha social ni filosófica; eso eran marionetas para distraer al personal, como todo el tinglaó del 68. Lo que existió fue el miedo al enemigo rojo, que hizo que el reparto de riqueza fuera algo más decente durante un par de décadas; y, no obstante, decidieron financiar las tres últimas décadas a crédito, para poder seguir disfrutando del tinglaó y, si eso, que lo paguen sus hijos.

Tal y como yo lo veo, defiendes al borracho que se gastó hasta el último duro y luego todo lo que pudo pedir prestado, para luego dejarle el marrón a su hijo cuando se muriera de cirrosis.

Hombre, no: La inmensa mayoría de la gente no ha hecho eso, Starkiller, y lo sabes. Los curreles han pagado religiosamente sus cuotas a la seguridad social y sus impuestos (además no les quedaba otra) para sostener un sistema público que articule una cierta redistribución de la renta y garantice una mínima ya no "justicia social" sino un mínimo de dignidad: educación pública, sanidad pública, y unos ingresos para cuando la salud ó la edad ya no te permite seguir deslomándote ó rompiéndote la cabeza para beneficiar a otro, ó cuando ya no quieren comprar tu fuerza de trabajo. El problema es que eso se ha reventado desde arriba y estamos hartos de denunciar aquí y en todas partes los falsos mantras con los que se engaña y pastorea día sí y día también a la MN.

Otro problema es la inducción de la MN a entrar en la trampa mortal del crédito. La oligarquía decidió que necesitaba acumular más pasta y que en vez de mantener unos salarios dignos y unos márgenes de beneficio moderados quería más: Congelamos los salarios y ponemos por las nubes los precios de un bien de primera necesidad como es la vivienda así no les queda más remedio a los pardillos que acercarse al cepo, que lo ponemos bien grande y bien abierto, para que entren cuantos más mejor. Y vendemos además que la gente debe "invertir", que van a poder forrarse sin dar golpe y a costa del trabajo de  los demás como hacemos nosotros, capitalismo popular para todos, que compren acciones, que se hagan "emprendedores" (en realidad solo llegan a ser unos put*s autónomos), que se crean "clase media" (eso sí, con las letras del crédito inmobiliario ahogándoles cada mes y bien amedrentados y cogidos de los huevos y con cero capacidad a la hora no ya de reclamar mejores condiciones en el trabajo, si no de reaccionar siquiera ante los abusos) Que sí, que han picado, pero la trampa la han puesto desde arriba quien controlaba la agenda y decidía que ahora tocaba "ciclo expansivo", que luego "recogeremos la red" cuando nos interese. Los pescaos que hemos quedado fuera de la red decimos dos cosas: unos que la culpa es de los pescadores que han tendido la red. Otros dicen "que se jodan" que la culpa la tienen los peces que han quedado atrapados "que no se hubiesen metido", cuando en realidad lo único que hacían muchos era lo único que sabían: nadar a favor de la corriente y sin separarse mucho del banco (del banco de peces, aunque también se acercaron demasiado al otro).
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Que, ojo, el concepto y las ideas de lo que se montó estaban muy bien; pero no el soporte. El soporte era pan para hoy, y hambre para mi hijo.

Soporte lo había (y lo podría seguir habiendo si se quisiera, pero no se quiere -pero claro, eso no te lo van a decir, el nuevo mantra es decir "no se puede", "es insostenible"-). El "soporte" se lo han llevado para ellos. Te doy la razón en que gran parte de la oligarquía consentía sólo a regañadientes cierto equilibrio social por miedo a que la balanza se inclinase demasiado al lado que menos les convenía, por miedo al bloque soviético y porque en el fondo era lo que hacían los paises de alrededor, en los que mejor se vivía. Pero ahora han perdido el miedo y se ha abierto la veda. Y la pieza a cobrarse somos nosotros, que además, a base de vivir acostumbrados a los derechos por los que lucharon e incluso murieron nuestros antepasados, hemos perdido el instinto y olvidado la capacidad de luchar y el poder que podemos llegar a tener si tomamos conciencia de lo que somos (no, no somos clase media, no somos emprendedores, no somos ciudadanos libres y esto no es una democracia ni existe nada parecido a un libre mercado) de lo que nos están haciendo, y de quienes nos lo están haciendo y de quienes debemos defendernos.

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Y si eso te parece neocon, pos fale. Tu mismo.
Joder, la verdad es que asusta la rapidez con la que muchos asumís los hechos consumados y el "There is no alternative". La Tatcher debe estar descojonándose de la risa en el infierno.

Edito: No te lo tomes como un ataque, Starkiller, probablemente me iría mucho mejor si fuese más pragmático y seguramente estoy equivocado en muchas cosas. Pero es que no soy capaz de verlo de otra forma. Y la MN tal vez "tiene lo que se merece", pero el problema es que las consecuencias las vamos a pagar también los demás, y las generaciones futuras, no me vale el "pagar justos por pecadores" (y por añadidura los muñidores de toda la estafa no es que se vayan de rositas, es que van a vivir aún mejor -que es lo que buscaban-), yo creo que es una mezcla de todo: por un lado es cierto que la gente se ha pasado de lista y luego está el endémico lazarillismo y picaresca cañí (en realidad es el hambre, que agudiza el ingenio, aunque con los pocos "posibles" que hay en el cortijo para la gente normal, siempre lo agudiza para mal), pero también juegan un papel no menor la lobotomización de los falsimedia controlados por los mismos que controlan todo lo demás, la pésima calidad de la educación de la MN, tanto en cultura económica como política, el sistema educativo español no estimula precisamente el pensamiento crítico, es básicamente memorístico y un buen porcentaje de la MN son poco menos que analfabetos funcionales, aunque tengan una licenciatura, entre unas cosas y otras creo que la inmensa mayoría vive más bien una especie de síndrome de estocolmo, del que algunos están empezando a salir ahora que toda la estafa se está demostrando como tal y el esquema piramidal se está desmoronando a ojos vista. El problema es que esa salida del síndrome de estocolmo es un proceso personal y la gente que queda fuera está aislada y desorientada, y además los que aún están dentro hacen que se autoculpabilicen (una de las estrategias de la doctrina del shock es culpar a las víctimas), la depresión impide la acción y la organización...
...en fin, no se, al menos así es como yo lo veo..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Octubre 08, 2013, 09:16:33 am
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92044/#msg92044) y el pesimismo reinante (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92041/#msg92041) traigo una noticia:
Citar
El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/07/actualidad/1381178933_752744.html[/url])
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 08, 2013, 10:22:23 am
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92044/#msg92044[/url]) y el pesimismo reinante ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92041/#msg92041[/url]) traigo una noticia:
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El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/07/actualidad/1381178933_752744.html[/url])
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 08, 2013, 10:54:30 am
Yo nunca me tragué que la generación H sea la mejor preparada de la historia. A mi me parece que la inmensa mayoría es una panda de analfabetos funcionales titulados que ni saben leer su nómina. Ap3enas capaces de realizar sus superespecializados trabajos, y todo lo que se salga de ahí, es un universo para ellos. Iletrados titulados.

Llevo mucho tiempo diciendo que la generación que tiene ahora ventipocos esta cien mil veces más preparada, sobre todo en pensar, seguramente en parte como reacción a un sistema que, a diferencia de las anteriores reformas educativas, ya ni intenta hacerte creer que te enseña a pensar.

La mejor forma de animar a alguien joven a pensar y buscar otras cosas, es desanimarle a ello. Y eso es algo que la LOGSE hace estupendamente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 10:56:22 am

Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Sirva de respuesta múltiple.

Desde luego, patrimonio que sí dejaron los "viejunos mataniños" a sus hijos. El de la cultura.
Y estoy contigo, los "mejores" emigran. Un peligro menos.

A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2013, 10:57:48 am
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92044/#msg92044[/url]) y el pesimismo reinante ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92041/#msg92041[/url]) traigo una noticia:
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El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/07/actualidad/1381178933_752744.html[/url])
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Precisamente sobre esto hoy sale esta viñeta:
(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/10/08/xcomprension_lectora_620x706.jpg.pagespeed.ic.CBIbRWVGbT.jpg)
...en realidad nos lo han estado llamando todo el tiempo...
(http://disenosocial.org/wp-content/uploads/2012/05/Forges-Pringaos1.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2013, 11:02:08 am
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 08, 2013, 11:04:57 am
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
La verdad es que la jugada les salió redonda...

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html)
http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/ (http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/)
http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico (http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico)

A ver si esto define ó no define a la MN:
Citar
Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 11:07:11 am
Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 08, 2013, 11:10:05 am
Llego un poco tarde al debate, pero hablando sobre los problemas endógenos/exógenos ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92044/#msg92044[/url]) y el pesimismo reinante ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg92041/#msg92041[/url]) traigo una noticia:
Citar
El PISA de adultos también deja a España a la cola de la OCDE ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/07/actualidad/1381178933_752744.html[/url])
La población de 16 a 65 años está a 19 puntos de la media en lectura y a 23 en matemáticas
Los más jóvenes reducen las diferencias, mucho más marcadas entre los mayores
Con más de un 30% de los españoles en el nivel 1 o por debajo en comprensión lectora:

Nivel -1. Menos de 176 puntos. Solo requiere conocimiento de vocabulario básico y no es necesario entender la estructura de los párrafos. Por ejemplo, sobre un texto corto sobre unas elecciones sindicales y tres tablas con los resultados de tres candidatos, hay que decir quién recibió menos votos. En matemáticas, este nivel requiere contar, ordenar, operaciones aritméticas con números enteros o dinero.

Y un 70% en el nivel 2 o inferior:

Nivel 2. Entre 226-275 puntos. Relacionar textos, parafrasear y hacer inferencias a bajo nivel, integrar dos o más fragmentos o contrastar información. En matemáticas, operaciones de dos o más pasos con cálculo con números decimales, porcentajes y fracciones. Por ejemplo, calcular cuánto va a pagar una empresa por el kilometraje y las dietas a partir de los datos básicos de un día: kilómetros recorridos, euros por kilómetro...

Con estos compañeros de viaje.. ¿de verdad pensamos que puede calar un mensaje transicionista? Yo lo veo complicado, no somos mass-mierda.


Y sin embargo, pese a todos los planes LOGSE y demás, los que salen mejor parados (tanto a nivel absoluto nacional, como a nivel relativo internacional), son los jóvenes, así no todo es tan negativo, pero eso sí, la separación por edades es contundente.

Como dices, con esos mimbres, nada puede esperarse de la MN viejuna, pero los que vienen detrás dan cierta esperanza; quizá por eso se les pone puente de plata, también...  :o

Precisamente sobre esto hoy sale esta viñeta:
([url]http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/10/08/xcomprension_lectora_620x706.jpg.pagespeed.ic.CBIbRWVGbT.jpg[/url])
...en realidad nos lo han estado llamando todo el tiempo...
([url]http://disenosocial.org/wp-content/uploads/2012/05/Forges-Pringaos1.png[/url])


Es obvio que al españolito de la MN* le han estado llamando gilipollas (y cosas peores), todo el tiempo; únicamente ahora el mensaje les entra por el oído, que antes se quedaba en la oreja, pero no porque no estuviera ahí.


*: Y sin duda, a todos los demás, aunque lo primerísimo que se necesita para dejar de ser gilipollas, es asumir que bien podría ser que uno lo fuera, y haber atendido a los mensajes que lo advertían, que nunca faltaron, aunque nunca se tomaron en serio, porque nosotros lo valíamos y zomoh lo máz mehó. Como somos una sociedad llena de complejos, e individualmente bastante cobardes, nunca hemos querido prestar atención a éstas cosas, y como dije recientemente en una réplica a @mpt, siempre fente a una dificultad seria elegimos "susto", cuando la vía para una solución suele pasar por elegir "muerte".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 11:12:04 am
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
La verdad es que la jugada les salió redonda...

[url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html[/url])
[url]http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico[/url])

A ver si esto define ó no define a la MN:
Citar
Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.



Joder, qué bueno, Nostra.

Es así, eso lo he vivido con la generación de mis padres. Cada vez que les llegaba cualquier edicto (panfleto) o certificado emitido por cualquier organismo oficial se echaban a temblar.
Lo del servilismo es otra causa-efecto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2013, 11:15:24 am
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8648981estudios97.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-estudios97-8648981.html)

Nunca consigo que me queden bien las imágenes, de todos modos moviendo 15 años los grupos se puede apreciar que incluso entre los cincuentones de hoy lo normal estadísticamente es bordear el analfabetismo porque tener solamente la primaria tampoco es mucho, sobre todo con el paso del tiempo.

Es siglo y pico de retraso lo que en educación llevamos respecto al núcleo duro de Europa, y se tiene que notar.

Hay algo mal en ese gráfico, lo azul claro son los universitarios por lo que veo en la tabla de datos, que eran el 10% de la población adulta en 1997, ahora bastantes más. Eso y además en el grupo 16-19 años han colocado mal los datos, ahí no puede haber más que gente con la primaria y algunos con secundaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 08, 2013, 11:35:14 am
Algunas cosas que decís son verdaderamente curiosas y guardan relación con alguna de mis experiencias a la hora de intentar comunicarme con "colectivos".

- Un porcentaje abrumador de gente activa profesionalmente, no entiende un cuestionario sencillo ni sabe como llenarlo.
- Una comunicación personalizada por escrito sobre algo es, muy frecuentemente, interpretada como una "amenaza de muette". En una carta con membrete no puede poner más que cosas malas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 08, 2013, 13:09:19 pm
En un PISA "de adultos" si toman una muestra aleatoria, para mayores de 60 años les sale un porcentaje bestial de personas sin estudios primarios, supongo que eso influye en la comparativa.
La verdad es que la jugada les salió redonda...

[url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/norte/euskadi/bizkaia/iglesia-catolica-maestros-ignorancia-milicianos_0_179882481.html[/url])
[url]http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/[/url] ([url]http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/[/url])
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico[/url])

A ver si esto define ó no define a la MN:
Citar
Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión.



Je, je, je.

Ese "servilismo" (sic).... ¿no es algo que, razonablemente, tiene que pesar sobre la conciencia?

¿No tiene impacto sobre la autoestima cuando es, en el fondo y en la forma, una vergüenza?

¿No es acaso una humillación?

(Del lat. humiliāre).
1. tr. Inclinar o doblar una parte del cuerpo, como la cabeza o la rodilla, especialmente en señal de sumisión y acatamiento.

Y... ¿cuál podría ser un comportamiento compensatorio para esos sentimientos de vergüenza no reconocidos?

 ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 13:21:30 pm
Ese servilismo es fruto de la represión en sus múltiples vertientes.

Y sí, por supuesto que conlleva un impacto sobre la dignidad personal, pero se vive con ello. Lo he visto en mis mayores.

Lo que me cuestiono es si no es peor creerse un rebelde sin causa (o con) aunque igualmente humillado por el Sistema.

En eso el cabrón de Voltaire estuvo muy agudo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 08, 2013, 13:35:54 pm
A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.

Si, claro que el invento funcionaba. Y tan de puta madre que les fue.

Lo que no dices es que el invento tenía fecha de caducidad. ¿O eso lo vas a negar? No era sostenible. En 20 años, se les cayó; y en lugar de arreglarlo, se decidió dar la patada para adelante con el crédito (Y el dinero fiduciario)... la factura sería mucho peor, pero la pagarían otros.

Y ese esquema de comportamiento se repite y repite hasta hoy en día, donde los de las generaciones que mandan lo tienen todo, y las generaciones jóvenes, nada.

Defiendes esos logros como si fueran la cima de la igualdad y el sistema perfecto, cuando solo fueron las migajas que le cayeron al pueblo para que en lugar de buscar esa auténtica igualdad, se sometieran y aceptaran formar parte de una estafa que solo se pagaría en un futuro.

Lo que me parece increíble es aun defenderlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 08, 2013, 13:58:20 pm
Citar
EXPIRA A FINAL DE AÑO
El Eurogrupo acepta que el rescate bancario español concluya sin prórroga
"Las autoridades españolas han dejado totalmente claro que cualquier programa de seguimiento es innecesario y no va a producirse. Si España no lo pide, hay un acuerdo tácito, nadie les va a obligar a aceptar una prórroga", ha señalado un alto funcionario de la UE.

(click to show/hide)


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32833-el-eurogrupo-acepta-que-el-rescate-bancario-espanol-concluya-sin-prorroga. (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/32833-el-eurogrupo-acepta-que-el-rescate-bancario-espanol-concluya-sin-prorroga.)

Extracto:
Citar
El Eurogrupo del 15 de octubre discutirá las conclusiones del cuarto informe de la troika sobre la banca española, cuya conclusión es que el Gobierno ha cumplido prácticamente todas las condiciones exigidas a cambio del rescate y que la posición de solvencia de las entidades es "cómoda".

"La situación en el sector bancario español va mejorando cada vez más como puede comprobarse con el significativo interés de inversores extranjeros en partes del sector bancario español, incluso aquellos que están bajo control del FROB", ha resaltado el alto funcionario del Eurogrupo.

"Este es un signo de que la economía española empieza a remontar y también vemos signos alentadores en la evolución de los precios de los activos", ha destacado.


Por favor que alguien me aclare si este artículo lo ha escrito Montoro, o qué pasa aquí.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Octubre 08, 2013, 14:50:31 pm
Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.


El retraso "histórico" que se atribuye al franquismo es excesivo. Hay experiencias de países como Corea del Sur, que incluso despegó económicamente después de España y que venía de niveles inferiores, donde en pocas décadas han sobrepasado a los occidentales.

El gran drama de la educación en España es el poco nivel de exigencia, no solo en la escuela sino en las familias. Las familias consideran poco importante la educación. La prueba está en que el lamento por los recortes viene por el descenso de las becas-comedor y otros servicios que en nada tienen que ver con la educación. Nadie se lamenta porque su hijo apenas pueda comprender lo que lee.

La LOGSE es un disparate y en cualquier país con un mínimo de sentido común ya estaría derogada y sus responsables culpados por todo el daño que han hecho al país. ¿En qué país puede escucharse a un profesor decir que "aprender a resolver problemas de matemáticas no es importante para recibir una buena educación"? Eso lo que escuché así, literalmente, en el instituto donde estudié. Los que deseábamos estudiar algo después del instituto que nos dieran. Todo por el bien del "pogresismo" y la santa igualdad. Salvo para los que podían ir a uno privado, claro.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 08, 2013, 15:53:08 pm
Y ahora esto
 http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-08/el-fmi-revisa-al-alza-sus-previsiones-para-espana-que-crecera-un-0-2-en-2014_38783/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-10-08/el-fmi-revisa-al-alza-sus-previsiones-para-espana-que-crecera-un-0-2-en-2014_38783/)

Si acaso, que el rebote de la rata sea una jugada global, y no una estrategia local de Mariasno.

Eso, o no entiendo nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 08, 2013, 15:54:46 pm
Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.


El retraso "histórico" que se atribuye al franquismo es excesivo. Hay experiencias de países como Corea del Sur, que incluso despegó económicamente después de España y que venía de niveles inferiores, donde en pocas décadas han sobrepasado a los occidentales.

El gran drama de la educación en España es el poco nivel de exigencia, no solo en la escuela sino en las familias. Las familias consideran poco importante la educación. La prueba está en que el lamento por los recortes viene por el descenso de las becas-comedor y otros servicios que en nada tienen que ver con la educación. Nadie se lamenta porque su hijo apenas pueda comprender lo que lee.

La LOGSE es un disparate y en cualquier país con un mínimo de sentido común ya estaría derogada y sus responsables culpados por todo el daño que han hecho al país. ¿En qué país puede escucharse a un profesor decir que "aprender a resolver problemas de matemáticas no es importante para recibir una buena educación"? Eso lo que escuché así, literalmente, en el instituto donde estudié. Los que deseábamos estudiar algo después del instituto que nos dieran. Todo por el bien del "pogresismo" y la santa igualdad. Salvo para los que podían ir a uno privado, claro.  :roto2:

Yo estoy convencido de que en España el nivel de conocimiento es una constante en cada cohorte, pero, cual lotería navideña, "muy repartidita", cada año un poco más a base de "pedreas" añadidas por interés político.

Si en España, como en UK, se normalizaran las calificaciones de la Selectividad (no sé si también lo hacen con las universitarias, en tal caso sería una sangría porque sería preciso anular muchos títulos en caso de bajar el nivel, que es claramente el español), nps llevaríamos una gran sorpresa.

La intención de la clase política ha sido tanto disponer de un populacho manejable como de dar satisfacción a las aspiraciones "sociales" de estudios en su parte más cosmética (el cartoncito con el logo y las firmitas).

Sería interesante un análisis comparado de los despegues español y coreano, de algún modo en Corea han mantenido un alto nivel de meritocracia en su sector privado (seguramente les ha sido más necesario al contar con tan pocos aspectos favorables de partida, ni superficie agraria, ni divisas del turismo) gracias al cual la rueda de la continuada exigencia en el sistema universitario no ha dejado de girar. El fruto de esa visión de futuro y ambición es que sus técnicos  y científicos son de primera a  nivel mundial, habiendo logrado el paso que le faltó a España y que tomando otro camino en los 80 se podría quizá haber alcanzado siquiera en escalones inferiores (España pudo tener multinacionales en sectores como agroalimentario, químico-farmacéutico, automóvil, bienes de equipo... que se vieron malogradas por el ingreso precipitado y "arrodillado" en la UE).


En España tenemos cierto déficit derivado no ya/solamente del franquismo sino de la insuficiencia fiscal crónica del Estado, y de hecho la única explicación para la supervivencia de los nacionalismos es precisamente el estado cuasi-asnal de buena parte de la población en épocas muy recientes, cuando en Italia se aplicaron desde el principio (hace apenas 140 años) a constituir un ejército de profesores que imponía su norma lingüística  (y la cosmovisión a ella ligada) para dejar bien clarito a los niños -duras medidas disciplinarias mediante- que lo que hablaban en su casa eran "dialetti" paletillos. Francia incluso desde antes se ejercitó en lo mismo.

En el tardofranquismo y primeros años del actual régimen posiblemente es cuando, gracias a la perviviencia discreta de ciertos resabios del viejo y pobretón estado liberal decimonónico, existió brevemente una enseñanza de calidad (aunque no igualitaria en el acceso) que realmente operaba como ascensor social; entonces se combinaron una oferta creciente, todavía calidad y bastante meritocracia en la selección de profesores, funcionarios y empleados cuasifuncionarizados (de estos había muchos en la economía corporativa franquista). Luego la oferta creció demasiado y fue deliberadamente degenerada y en el mercado laboral, público y privado, ocurrieron muchas cosas que ya hemos contado en este foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 17:23:41 pm
A Stark.

Gracias al "enemigo rojo" aún disfrutas de sábados festivos y algún que otro derecho social aunque tengan los días contados. Y el "invento" funcionaba.

Las alternativas pasan por la desobediencia para que la ciudadanía recupere lo que la Comisión Europea se está fundiendo en derechos sociales básicos. Algo tendrían que decir los jóvenes revolucionarios de papel - o debería llamarlos tigres de papel - en vez de gastar teclas sobre genocidios generacionales.

Más que nada porque es algo que pueden reclamaros las generaciones posteriores.

Si, claro que el invento funcionaba. Y tan de puta madre que les fue.

Lo que no dices es que el invento tenía fecha de caducidad. ¿O eso lo vas a negar? No era sostenible. En 20 años, se les cayó; y en lugar de arreglarlo, se decidió dar la patada para adelante con el crédito (Y el dinero fiduciario)... la factura sería mucho peor, pero la pagarían otros.

Y ese esquema de comportamiento se repite y repite hasta hoy en día, donde los de las generaciones que mandan lo tienen todo, y las generaciones jóvenes, nada.

Defiendes esos logros como si fueran la cima de la igualdad y el sistema perfecto, cuando solo fueron las migajas que le cayeron al pueblo para que en lugar de buscar esa auténtica igualdad, se sometieran y aceptaran formar parte de una estafa que solo se pagaría en un futuro.

Lo que me parece increíble es aun defenderlo.

Pero vamos a ver..., ¿dónde he puesto yo eso?

No rehuya el debate ni me salga por peteneras que en ningún momento he apoyado la expansión crediticia como Sistema y mucho menos a sus hijas las metaburbujas. Si alguna vez he mentado a Keynes es en cuanto a sus políticas monetarias en inversiones donde el crédito se transforme en inversión (sea privado o del Estado) pero no en especulación.

¿Quienes alimentaron esas burbus? ¿Los keynesianos o los neoLehman Brothers and acólitos?
¿Quienes asumen la deuda? ¿Los jóvenes o todo cristo? ¿La banca quizá?

La generación más perjudicada la más joven que es la que se come todo el torrao, eso lo sabemos todos, aunque he de repetir que la mía también ha sufrido buen castigo.

Así que todos a levantar el culo que me temo los que de verdad se han ido de rositas guardan preciosas celosías talladas en oro en sus niditos de lujo.

Repito, mi debate no llevaba estos derroteros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 08, 2013, 17:27:29 pm
Pero es que vd. habla de la cara de su moneda, y neiga que tenga una cruz.

Todo ese bienestar que vd. alaba, ese mundo maravilloso que hemos dejado atrás por culpa de unos neocons, es producto directo de unas políticas de crédito que, le sorprenda o no, no son nuevas: empezaron a comienzo de 1970, cuando el anterior sistema de expolio (Breton Woods) no dio más de sí.

Cada vez que vd. habla de "los logros sociales" yo escucho "gracias al timo de la USAeconomía".

Que leyendole, parece que los malos comportamientos empezaron en 1990, por culpa de unos neocons; cuando en realidad estaban imbuidos en el sistema, y simplemente, según este fue degradándose, se hicieron visibles y más dañinos a la par. Pero no es nada que no estuviera ahí.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 08, 2013, 17:55:14 pm
No.
Eso es como afirmar que Stalin es equiparable a Marx (y anda que no caló el mensaje).

Lo que afirmo es que tras Maastricht y con el libre albedrío de la Banka (desregulación financiera) se montó el tinglado que se montó. Que desde entonces la deuda (sobre todo la privada) se desbocó, la cual hasta entonces era asumible según todo el expectro económico.

La actual crisis es de sobreproducción y especulación financiera, y el consumo a crédito propició una demanda que en modo alguno se hubiera producido de forma natural, es decir por debajo de las capacidades que la producción del sistema capitalista sostiene puesto que los sueldos dan para lo que dan.

Pero las tarjetas de crédito no son Keynes, son inventitos de la banka. A Keynes le podremos reprochar el pacto social (para quienes no les guste) u otras cosas, pero no el viva la virgen del gasto y mucho menos del consumo en su modelo teórico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 08, 2013, 18:15:13 pm
No.
Eso es como afirmar que Stalin es equiparable a Marx (y anda que no caló el mensaje).

Lo que afirmo es que tras Maastricht y con el libre albedrío de la Banka (desregulación financiera) se montó el tinglado que se montó. Que desde entonces la deuda (sobre todo la privada) se desbocó, la cual hasta entonces era asumible según todo el expectro económico.

La actual crisis es de sobreproducción y especulación financiera, y el consumo a crédito propició una demanda que en modo alguno se hubiera producido de forma natural, es decir por debajo de las capacidades que la producción del sistema capitalista sostiene puesto que los sueldos dan para lo que dan.

Pero las tarjetas de crédito no son Keynes, son inventitos de la banka. A Keynes le podremos reprochar el pacto social (para quienes no les guste) u otras cosas, pero no el viva la virgen del gasto y mucho menos del consumo en su modelo teórico.

Seguramente que a Keynes no, pero al keynesiano típico sin dudarlo (e.g, Krugman, avocando tras el crash de las dot.com ante el ayrandiano Greenspan por regar todo el sistema de cuánto crédito se pudiera con la intención expresa de alimentar una burbuja inmobiliaria).

Para mí no se trata de neoliberales (o tintorros) vs socialdemócratas, con los monetaristas metidos de por medio. Casi todos han querido vivir al calorcito de los beneficios de la expansión crediticia y la inflación de activos, y unos lo han justificado de una manera, y otros de otra. Sólo unos pocos como neokeynesianos como Steve Keen o filoaustríacos como Fekete han puesto la voz de alarma sobre el sinsentido de lo que se viene haciendo desde hace décadas.

Al final habrá write-off de deudas sí o sí. La cuestión es cuándo y cómo, y qué se llevara por delante en su caída (y si aún nos quedarán energías para levantarnos después).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Octubre 08, 2013, 20:35:50 pm
Les veo muy clásicos. Hablando de países, potencias y demás. Yo por dar un contrapunto...Lo estados nación han muerto. Y desde luego no van a ser la solución de futuro de nada. Lo que queda de ellos se desmantelará y se hará empezando por occidente, puesto que la vanguardia de lo que estamos viviendo se ha creado e impulsado desde aquí (occidente). Quedará una carcasa vacía y, si acaso, sentimental (de esto sabemos un rato por aquí) pero nada más. Lo que vengan serán nuevas estructuras que muy poco se van a parecer a los estados nación. Serán internacionales y desde luego van a tener muy poco interés por las atribuciones clásicas que asumieron los estado nación...
Y esto será porque es lo único que puede ser. A fin de cuentas las razones por las que aparecieron lo estados nación modernos, están garantizadas. Y por lo tanto su razón de ser superado. En la nueva fase, nuevas estructuras. El niño, se ha convertido en hombre. Agarremonos los machos...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Octubre 08, 2013, 21:11:50 pm
Aquí en España las generaciones más jóvenes están muy preparadas en el aspecto técnico.

En el sentido crítico es de asustar.
Por no decir en el ortográfico y semántico, a pesar de sus cuantiosos master del universo. Lo de la LOGSE en comprensión lectora un desatino que costará décadas de masas aborregadas.

Sobre los efectos de la LOGSE, en la propia presentación del informe (http://www.mecd.gob.es/inee/Ultimos_informes/PIAAC.html), página 25:

Citar
Diferencias entre cohortes en España: El papel de la Ley Orgánica de Ordenación General del Sistema Educativo y un análisis de la depreciación del capital humano

J.A. Robles (Universidad Pablo de Olavide)

• Efecto LOGSE. Cambio de tendencia a partir del comienzo de la implantación de la LOGSE, presentando una tendencia negativa para  la competencia en Cálculo o plana para Lectura. ‐> El análisis econométrico indica un efecto negativo de la LOGSE. Tras controlar por varias especificaciones del efecto cohorte/edad varía la significatividad. En ningún caso el efecto es positivo.
([url]http://imageshack.us/a/img833/6416/mxay.png[/url])

• Depreciación del Capital Humano. Aquéllos que trabajan o usan las matemáticas o la lectura aumentan sus habilidades hasta edades más avanzadas, retrasando por tanto una eventual depreciación del capital humano.
No he visto demasiadas noticias comentando este hecho (sólo en ABC y en libertaddigital... pero no creo que sea por el interés general)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 08, 2013, 23:44:07 pm
Hay bastantes personas ilustradas que hablan de la muerte del estado-nación.
Sin embargo esto más bien parece un síndrome de élites extractivas --europeas o globales-- que van acompañadas de los restos de doctrinas con vocación de "Ciudad de Dios". El Cristianismo, el Marxismo y el Islamismo.

En compensación y excluyendo Europa, lo que se ve son grandes estados nación dedicados a reforzarse intensamente.
USA, Brasil, Irán, Turquía, Rusia, Japón, China, India, incluso Alemania que en su corta vida como estado-nación está gestionando muy sabiamente lo de nadar y guardar la ropa para que les vaya bien en cualquier escenario.

Los estudiosos de los procesos globalizadores a través de la historia nos recuerdan que consistentemente han terminado fatal. Así a bote pronto cito tres, Harold James (Historia, Princeton), Dani Rodrik (Ciencias Sociales, Harvard) y el antropólogo Joseph Tainter ("The collapse of complex societies"), pero hay bastantes más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 09, 2013, 00:39:38 am
Desde luego será un proceso muy largo. ¿Un siglo?.  ¿medio?   Menos que eso lo dudo, estas cosas llevan mucha inercia y hay muchas e importantes fuerzas que se resistirán. 

Demasiado lejos, en todo caso, como para que ya no tenga sentido hablar de estados-nación o de su papel en  nuestro futuro, en todos los ámbitos. No han muerto, cipolla, aún no. Y lo que les queda...

  Como dijo alguien,  "Acertar con demasiada anticipación es errar"  (O algo así)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 09, 2013, 00:41:07 am
Existe poca prospectiva en futuros posibles basada en la disciplina antropológica, generalmente son textos orientados a las tecnologías de la comunicación los cuales transformaran elementos estructurantes y transversales en la sociedad; sociedades más equitativas, participativas, cambios culturales vinculados todos ellos entre la ciencia, tecnología y sociedad inclusive con retazos etnográficos como método científico.

El constructo político es el más definido; la famosa gobernanza. El económico también; África como Continente en estudio y producción, sin llegar a ser corazón como pueda ser hoy día California o el Centro Politécnico de Grenoble o los diferentes centros de investigación en Suiza entre ellos el CERN en espera de la lógica cuántica, aunque sí se le espera a más largo plazo.

Es en la intervención social donde existen más polifonías por su diversidad de enfoques, por otro lado lógico, es la más complicada de prever. En mi opinión es ahí donde cruje, donde se cortocircuita, entre otras cosas porque la predicción no deja de ser pronóstico donde funden infinidad de variables que sujetan lo cultural..., eso por un lado, por otro la prospectiva en su naturaleza es anti-fatalidad, concibe el futuro como ámbito de libertad, poder y voluntad. Hmmmm.

Conste que soy un estudioso de ella pero sabiendo que tiene poco de científica y, diré que en mi corto periodo de vida he visto cumplir predicciones sobre todo en lo tecnológico y cambios de tendencia culturales impensables lustros atrás.

Y ahí se queda.

Los Estados no solo comportan una administración, gobierno, territorio y patria. El que piense en esos términos soñará con gobernanzas transnacionales en el país mundial de las maravillas hasta que se dé de bruces con la pared.

Los inventos con gaseosa.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 09, 2013, 11:26:47 am
Hmmm, esto resulta interesante... claro no se habla demasiado de ello (los temas que de verdad importan no suelen airearse y más si hay mucha mierda escondida debajo de la alfombra), pero el "Rescate a España" no solo quiere decir que el pais pierde la soberanía económica y que el desgobierno pierde toda autonomía de decisión: La oligarquía internacional también está fagocitando progresivamente a la oligarquía del cortijo que controla el Chorizex35... ¿el cortijear se va a acabar?  ::)

http://www.eldiario.es/economia/gobierno_corporativo_0_183732486.html (http://www.eldiario.es/economia/gobierno_corporativo_0_183732486.html)

Citar
Los inversores internacionales se alían en 'lobbies' para forzar cambios en las cotizadas españolas

Los conocidos como 'proxys' se ofrecen a los inversores internacionales para representarles en las juntas de accionistas en materias como salarios y nombramientos de altos cargos.

Su presencia ha dinamitado el carácter de trámite que tenían estas asambleas en las que ahora hay que pelear por la aprobación de medidas  :biggrin: y extremar el código ético.  ???

El volumen de votos en contra de las propuestas presentadas por las principales empresas ha pasado del 8,9% al 15,1% entre 2010 y 2012.


En 2011, Emilio Botín anunció que el Banco Santander iba a limitar los bonus a los consejeros por encima del límite exigido por el Banco de España. La noticia se vendió como un gesto de buena voluntad en la política de gobierno corporativo del primer banco español. Pero detrás de esa ejemplaridad hay algo más que buenas intenciones. "Los inversores internacionales están siendo representados por unos lobbies muy fuertes en el campo del gobierno corporativo y están forzando a las empresas españolas a implantar una políticas de máximos muy por encima de lo que exige la legislación y las recomendaciones nacionales", aseguran fuentes de Emisores Españoles, la entidad que agrupa a las grandes empresas españolas.

Lo que está ocurriendo en España desde hace unos pocos años es que los inversores internacionales (fondos de pensiones, grandes bancos, fondos de inversión, hedge funds, etc.) que tenían participaciones en las empresas cotizadas españolas están siendo organizados por unos grupos de presión denominados proxys. Estas empresas de asesores se han organizado para incentivar que esos inversores internacionales dejen de mirar exclusivamente las fluctuaciones de las cotizaciones y se impliquen en el funcionamiento de las empresas en las que invierten. Para ello, les ofrecen recabar la información necesaria sobre el tema y además representarles en la Juntas de Accionistas para ejercer su derecho al voto como inversores minoritarios.

El resultado ha sido que lo que antes era un mero trámite administrativo en el que las españolas se limitaban a solicitar una aprobación por escrito de su gestión es cada día más un tira y afloja entre lo que en España se considera ordinario y lo que exigen estos proxys en representación de todos sus minoritarios.

Así, las remuneraciones escandalosamente generosas, los cargos de alta responsabilidad que se concentran en la misma persona, el amiguismo en los consejos de administración y demás prácticas que en España ningún accionista minoritario era capaz de plantar cara, están siendo cuestionadas por su falta de ética por parte de los accionistas internacionales.  :biggrin: :biggrin:

Su presión deja rastro. Según una encuesta realizada por PWC, el volumen de votos en contra de las propuestas presentadas por las principales empresas ha pasado del 8,9% al 15,1% entre 2010 y 2012. Y eso que el porcentaje de las empresas del Ibex 35 en manos extranjeras apenas llega todavía al 7,8% del total de mercado, según los últimos datos recogidos por BME. "La cuantía todavía no es suficiente como para influir en la gestión de las compañías, pero sí como para plantear problemas en las Juntas de Accionistas" :biggrin: , es la conclusión a la que llega un informe sobre el gobierno corporativo en España publicado por PWC. Pero esto es la media, y hay empresas en las que esa participación internacional supera el 40%. "En esos casos, nadie quiere arriesgarse a tener problemas en la Junta de Accionistas", aseguran representantes de estos proxys que prefieren no ser identificados. :troll:

Las líneas que marcan estos lobbies son las que están guiando, aunque nadie lo reconozca abiertamente, las novedades en la política legislativa en materia de gobierno corporativo en España. Su presión se nota especialmente en las nuevas exigencias respecto a la política de remuneración. La última normativa obliga a las empresas a identificar de forma homogénea la información y los criterios de los sueldos, bonus, remuneraciones en especie... de los directivos y los consejos de administración. ::)

Pero los proxys insisten en que hay que ir más allá. Demandan mayor transparencia en los criterios de evaluación para decidir si un consejero se ha ganado o no su bonus de productividad. O la falta de límites 'razonables' en las indemnizaciones de los ejecutivos. Y con mucha probabilidad esa será una de las principales novedades en las nuevas normas de gobierno corporativo que el Grupo de Expertos presidido por Elvira Rodríguez, la presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), publicará en los próximos días. Aunque oficialmente aseguran que no han tenido ninguna presión por parte de los proxys.

Coto al amiguismo

Otros de los puntos con los que las empresas cotizadas sí se sienten presionadas es el que se refiere a los cargos directivos. Los internacionales no conciben muy ético eso de que una misma persona ejerza los cargos de consejero delegado y presidente del Consejo de Administración. :biggrin: Como tampoco es visto con buenos ojos que haya consejeros ejecutivos en las comisiones que analizan su propio trabajo, como pueden ser las de auditoría, nombramientos o retribuciones. :biggrin: Las ampliaciones de capital que implican disminuir la capacidad de decisión de los accionistas minoritarios son otra de las batallas que quieren ganar estos lobbies del buen gobierno empresarial.

Mientras, en el otro lado, las empresas cotizadas demandan una legislación que 'meta en verada' a estos grupos de presión. :troll: :rofl: "Es necesario unificar criterios", demandan desde Emisores Españoles. La autoridad supervisora de los mercados en Europa, ESMA, ya publicó el año pasado unas recomendaciones de buen gobierno para estos profesionales del buen gobierno. Sí, un juego de palabras que en realidad refleja un enfrentamiento y que, gane quien gane, parece que beneficia a los pequeños inversores, que van a poder acceder a mayor información sobre las empresas cotizadas y forzarán una manera de gestionar las empresas algo más acorde con la austeridad que se está exigiendo al resto de la población.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 09, 2013, 11:40:48 am
Joder, dos buenas noticias en una racha: el que los iCEOs castuzos empiecen a sentir presión, y el impuesto a los depósito que trae currobena.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 09, 2013, 11:57:31 am
Nos vamos a librar de la mierda ceo porque inversores de verdad los van a meter en cintura.

(Ya saldrá alguno a decir que neoliberales americanos salvajes que quieren controlan el mundo nos atacan... o lo que les dé por decir a los del cirquillo idiotizante).

Si es que no nos merecemos tener nada, y por eso lo perderemos todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 09, 2013, 12:01:44 pm
Nos vamos a librar de la mierda ceo porque inversores de verdad los van a meter en cintura.

(Ya saldrá alguno a decir que neoliberales americanos salvajes que quieren controlan el mundo nos atacan... o lo que les dé por decir a los del cirquillo idiotizante).

Si es que no nos merecemos tener nada, y por eso lo perderemos todo.


Lo que pasa es que nuestras grandes acabarán más pronto que tarde "filializadas" de modo que el CEO españolito con €600K-1M va que chuta (es lo que gana un CEO de filial de gran empresa tipo Microsoft o IBM España) y si acaso los millones se los llevará el alemán o americano. La cosa es que si no cambia mucho la cultura corporativa en USA, es más previsible la extensión a Europa de la i-CEO (en Alemania va calando) que su extinción.

http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/ (http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Octubre 09, 2013, 14:09:58 pm
Último post de Marc Vidal, con interesantes pinceladas que además enlaza con los temas tratados por aquí últimamente. Vale la pena mirar algunos comentarios del blog.

http://marcvidal.net/2013/10/inminente-final-de-epoca.html (http://marcvidal.net/2013/10/inminente-final-de-epoca.html)

Inminente final de época

Citar
Que los seres humanos utilizamos un porcentaje muy bajo de la capacidad de nuestro cerebro es una teoría científica que goza de un enorme consenso. La verdad es que cuando analizamos el barrizal en el que nos han conducido banqueros, hipotecófagos, pisitofilos y políticos no queda otra. Tómenlo como quieran pero estoy convencido que una buena parte de esa tontuna general en la que hemos vivido en los últimos años no es más que la evidencia de ese defecto de fábrica.

Estamos rodeados de inservibles. Pobres personas capaces de vender a su madre por un escaño por falta de ímpetu en hacer algo de provecho. Estar en una lista una vez te ayuda a verte distinto al resto, te da tranquilidad, chapa y acceso libre al puente aéreo. Dos legislaturas ya te elevan del suelo, sientes que el menú debe costar la mitad que al resto de los mortales y que todos deben genuflexionarse a tu paso. Tres legislaturas ya te acercan a la aurora boreal. En casos crónicos como los de cuatro o cinco legislaturas, la total lejanía a las críticas y enfado social es evidente. La empatía desaparece y se convierte en una especie de indignación aristocrática similar a la que algún futbolista que llora por no recibir aplausos fogosos los todos los domingos. Que gravedad.

No son todos, pero son muchos. Se sorprenden de que la gente salga a la calle, que se atreven a retorcerse de indignación por lo que consideran un allanamiento a su intocable estatus de personas ilustres. Algunos llevan tanto tiempo retozando en lo público que no tienen ni idea de lo que está pasando ahí fuera. No voy a entrar en las razones, las he descrito durante años, ni la dirección que tomará todo, ya lo dije también y además no es interesante esperar que otros determinen, pero lo que si voy a señalar un aspecto que si me parece importante.

Ya poco importa si unos son violentos (intolerable) o si la policia ha tomado una actitud chulesca y agresiva (intolerable), lo que realmente es determinante es que ya no hay vuelta atrás. El modelo ha cambiado, o mejor dicho, está cambiando. Esto son los efectos residuales del gran cataclismo. Esto son fuegos artificiales de un nuevo escenario. No ha hecho más que empezar, todo lo que se avecina es hierro y en barra.

La metáfora con la que suelo explicar lo que ha pasado y estamos viviendo la refiero a un volcán. Imaginemos un cráter calentando motores, apenas quedan días para la enorme explosión que nos espera. Normalmente esa erupción no suele venir acompañada de grandes indicios pero si de algún pequeño terremoto que indica que algo va a pasar. De repente, como de improviso, una lengua de fuego y lava es expulsada con una enorme fuerza hacia el exterior sin miramientos. Así fue el principio de la crisis. Así lo hemos vivido: una tremenda explosión de luz y fuego que apenas pudimos interpretar previamente. Sin embargo luego viene lo importante. La masa que proviene del interior de esa montaña viva se esparce por todas partes, se desplaza y procura un cambio en la fisonomía de toda la ladera. Podemos compararlo con el tiempo actual.

La crisis ya pasó, hace mucho, nada de lo que cegó nuestros ojos era importante si lo cotejamos con lo que supone un cambio de sistema. A medida que el magma se solidifique y termine por conformar una nueva superficie debemos saber como gestionar este cambio gigantesco. La crisis se fue pero ahora toca entender como queda todo, cual será el nuevo modelo económico, social, cultural y de participación política. Este nuevo paisaje se basará en una sociedad hiperconectada donde las relaciones ya no son son lineales sino transversales y donde la suma de las individualidades dentro del colectivo conformarán como una especie de gran cerebro digital.

La nueva economía implica una serie de cambios disruptivos a todos los niveles. Desde cambios en la cadena de valor, ya que las ideas son las que tienen importancia y no el soporte como en muchos de los modelos tradicionales, hasta cambios en los procesos y en la gestión de las organizaciones. Aceptar que este nuevo modelo implica nuevas condiciones y sólo aquellos capaces de inventarse un nuevo entorno laboral vinculado al nuevo modelo, te acerca al éxito.

Tenemos un problema, uno más. En concreto la falta de políticas dirigidas a la innovación empresarial y al estímulo que en al cambio de modelo de crecimiento eso supondría. Ninguna empresa española aparece entre las 100 más innovadoras del mundo, según Thombosn Reuters por ejemplo.

Y si queremos acpetar que el fin de una etapa está próximo y que ese nuevo punto es mejor, mucho más eficiente y vinculado a la modernidad, la innovación debe ser omnipresente. Este nuevo modelo, esta nueva etapa, implica apostar por la innovación, siendo ambiciosos y pensando en global (tanto para ofrecer el producto a cualquier pais del mundo como para ser capaces de conceptualizar un producto global para ofrecerlo a nivel local),  siendo capaces de trabajar en equipos y en organizaciones complejas, dinámicas, atemporales y aterritoriales y entender la empresa como un gran ser vivo. Todo es una cuestión de actitud, tenemos que estar en “beta” constante para afrontar los nuevos tiempos y no tener miedo al cambio y al fracaso.

En España en concreto el tiempo se detuvo hace años. El PIB per cápita en 2012 de los españoles se situaron en el mismo nivel que en 2004. Es como si el reloj se hubiera detenido, o peor aún, como si trabajara marcha atrás. La economía española parece una goma de la que se ha estirado demasiado y, una vez llegó al máximo de elasticidad, no ha hecho más que recular. Ahora sabemos que, tras este tránsito complejo por una hipotética crisis que nos llegó de “improviso” y que era “mundial” el destino no es mejor que el punto de partida.

Muchos siguen lejos de la realidad, continúan asegurando que “la crisis pasará” ignorando lo sustancial de estos tiempos que nos toca vivir. El festival especulativo y ridículo que se vivió durante años, sin apoyar la iniciativa emprendedora de alto valor, sin estimular el cambio del modelo de crecimiento hacía el conocimiento y la dinamización de la producción industrial para hacerla competitiva, nos ha llevado a la casilla de salida, como si la historia quisiera darnos otra oportunidad.

Esperar que un político u otro ponga en marcha políticas de generación de empleo o de innovación es un error que debería de estar penalizado. Recuerdo que a mis alumnos les digo que “inventen su puesto laboral”, que no lo esperen, en el futuro inmediato, el nuevo paradigma creará pocos de los tradicionales. La oportunidad está en la creatividad y en la capacidad de pensar todos en común adaptando las ganas de impulsar negocios a los deseos de estimular la sociedad, una nueva sociedad mucho mejor que la actual, mucho más independiente y con mayor voz a pesar de los esfuerzos contrarios. Si deja de soplar el viento, ¡rema!



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 09, 2013, 15:53:54 pm
Nos vamos a librar de la mierda ceo porque inversores de verdad los van a meter en cintura.

(Ya saldrá alguno a decir que neoliberales americanos salvajes que quieren controlan el mundo nos atacan... o lo que les dé por decir a los del cirquillo idiotizante).

Si es que no nos merecemos tener nada, y por eso lo perderemos todo.


Lo que pasa es que nuestras grandes acabarán más pronto que tarde "filializadas" de modo que el CEO españolito con €600K-1M va que chuta (es lo que gana un CEO de filial de gran empresa tipo Microsoft o IBM España) y si acaso los millones se los llevará el alemán o americano. La cosa es que si no cambia mucho la cultura corporativa en USA, es más previsible la extensión a Europa de la i-CEO (en Alemania va calando) que su extinción.

[url]http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/[/url])


En alemania, por lo que he podido ver, cala la estructura, pero no la filosofía. Si que adoptan estructuras de CEO, CTO, CSO, y todo ese zafarrancho de siglas para subnormales profundos, peor no adoptan la filosofía subyacente. La empresa alemana, incluso la grande, sigue siendo muy paternalista. Lo que no me parece, en absoluto, mal.

Por otro lado, en España no solo adoptamos la ideología CEO anglosajona, sinoq ue seguramente, les hemos superado a los propios anglosajones. Claro, normal que los accionistas extranjeros flipen e intenten parar los pies.

Es un consuelo ver que aun queda algo de responsabilidad asociada a la propiedad (Accionistas). Supongo que también tiene que ver con la que se avecina, donde va a haber muy pocos activos seguros, y por lo tanto, el tener el dinero de forma volatil (Cambiando constantemente de activos) va a ser suicida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 09, 2013, 17:07:10 pm
Hay que recordar el sistema de cogestión. Lo de tener a representantes de los trabajadores en el consejo por ley debe marcar la cultura empresarial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 09, 2013, 17:40:46 pm
Hay que recordar el sistema de cogestión. Lo de tener a representantes de los trabajadores en el consejo por ley debe marcar la cultura empresarial.

Sí, como en las cajas de ahorros.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Octubre 09, 2013, 18:12:41 pm
Y dale periquito al torno con el informe PISA.. un par de gráficas más y lo dejo.  Teniendo en cuenta como varía la abstención con la edad según esta fuente (http://www.injuve.es/sites/default/files/actitudesvalores_parte4.pdf):

(http://imageshack.us/a/img23/1962/tqns.png)

Podemos dibujar no sólo el porcentaje de mayores de edad (fuente: INE) si no el porcentaje de votantes por edades (no todas las edades participan por igual en las elecciones)

(http://imageshack.us/a/img196/8267/wq39.png)

Esto nos permite ver el número de votantes acumulados por edad (Más del 50% de los votantes son mayores de 47 años  :o )

(http://imageshack.us/a/img94/598/y71l.png)

Y viendo los resultados promedio de PISA superpuestos (no tenemos datos más alla de los 65, pero es fácil extrapolar la tendencia) podemos entender qué nos ha llevado a donde estamos. Ya lo decían los de Muchachada... Mundo Viejuno
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Octubre 09, 2013, 18:52:02 pm
(http://imageshack.us/a/img94/598/y71l.png)

Buf.. demoledora.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 09, 2013, 20:27:38 pm
Los Estados Hundidos de la Austeridad con su Presidente al frente hablando del rescate de la nación:  :rofl:

Citar
Obama: “No pagaré un rescate para que EE UU pague sus deudas”  :rofl:

* El presidente comparece en el octavo día de cierre de la administración

Antonio Caño
                   8/10/2013

[url]http://elpais.com/internacional/2013/10/08/actualidad/1381257778_991296.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/10/08/actualidad/1381257778_991296.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


El moreno ya desenfundo la pipa del simpa ayer. Mas claro agua

http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131008/mundo/obama-pide-boehner-camara-201310081825.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131008/mundo/obama-pide-boehner-camara-201310081825.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 09, 2013, 23:50:17 pm
Los Estados Hundidos de la Austeridad con su Presidente al frente hablando del rescate de la nación:  :rofl:

Citar
Obama: “No pagaré un rescate para que EE UU pague sus deudas”  :rofl:

* El presidente comparece en el octavo día de cierre de la administración

Antonio Caño
                   8/10/2013

[url]http://elpais.com/internacional/2013/10/08/actualidad/1381257778_991296.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2013/10/08/actualidad/1381257778_991296.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¡Vaya! unas declaraciones simpagables...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 10, 2013, 07:49:59 am
Esto nos permite ver el número de votantes acumulados por edad (Más del 50% de los votantes son mayores de 47 años  :o )

([url]http://imageshack.us/a/img94/598/y71l.png[/url])

Y viendo los resultados promedio de PISA superpuestos (no tenemos datos más alla de los 65, pero es fácil extrapolar la tendencia) podemos entender qué nos ha llevado a donde estamos. Ya lo decían los de Muchachada... Mundo Viejuno


Toma datos. Ya sabemos porque PISAn a quien PISAn.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Octubre 10, 2013, 10:10:55 am
Hay que recordar el sistema de cogestión. Lo de tener a representantes de los trabajadores en el consejo por ley debe marcar la cultura empresarial.

Sí, como en las cajas de ahorros.

Una fábrica no es una caja de ahorros.

En efecto, lo he tenido que decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 10, 2013, 11:18:48 am
En Alemania quedan, es cierto, restos del peculiar "capitalismo renano" y por ejemplo las plantillas se suelen ajustar contra carga de trabajo-retribución en lugar de mediante despidos masivos. Pero ha cambiado ya mucho aquello y la cultura de gestión americana se abre camino. Hay casos como VW que precisamente son los que me parecen bien de la cultura-CEO, es una gran compañía industrial sin poder de mercado definido desde colusiones con la política, que ha logrado incrementar su cuota en todos sus mercados: arrasa en China y Brasil, tiene creciente éxito en USA, ha metido cabeza en Rusia y en Europa buena parte de las cuitas de la industria gala proceden del éxito de este grupo alemán; en casos como este los directivos se merecen mucho dinero, el truco es que hordas enormes de gestores mucho menos que mediocres se suben al rebufo del éxito de -necesariamente si se definen bien las métricas- unos poquitos, dotándose de extravagantes blindajes totalmente inmerecidos.

Yo creo que hay cambios fáciles de imponer, a saber:

-Que ningún blindaje exceda en proporción al de un trabajador: un CEO realmente "liberal" tendrá claro que "vale mucho" y por tanto encontrará un trabajo equivalente si es despedido.
-Que los saltos en la escala retributiva estén graduados, de modo que el último o dos últimos no puedan superar porcentualmente el promedio de los "n" anteriores (el CEOismo realmente obsceno es cosa de los dos últimos escalones jerárquicos, en el resto más o menos se mantinen saltos "técnicos" parecidos a los de hace 40 años).
-Que los objetivos no sean absolutos y desligados de la competencia o la evolución de variables como la masa monetaria o el crédito en los principales mercados. Que se mida cualquier cosa corrigéndola del efecto del neoendeudamiento.

Pero haría falta consenso al menos a nivel de bloque económico (UE, por ejemplo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Octubre 10, 2013, 13:24:27 pm
:roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/)

Citar
Hacienda asume una quita del 45% y da 10 años al Deportivo para pagar la deuda
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Octubre 10, 2013, 14:09:39 pm
Y ya que hablamos de futbol y de su "marketing" que os parece esto?

http://vozpopuli.com/actualidad/32886-denuncian-a-un-concejal-de-deportes-por-gastar-18-000-euros-en-cromos-de-futbol (http://vozpopuli.com/actualidad/32886-denuncian-a-un-concejal-de-deportes-por-gastar-18-000-euros-en-cromos-de-futbol)

Lo dicho, estos lo unico que entienden es sangre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 10, 2013, 15:26:49 pm
Hacía tiempo que no soltaba un más allá del desprecio ni tan justificamente ni con tantas ganas...

 >:( >:( >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Octubre 10, 2013, 16:27:00 pm

Citar
Que los seres humanos utilizamos un porcentaje muy bajo de la capacidad de nuestro cerebro es una teoría científica que goza de un enorme consenso.


Pues al leer esta burrada ya dan ganas de no seguir...  Pero como como soy masoca he seguido y sólo he encontrado chorradas vendehumos e ideología de los Santos Emprendedores, que es como un cruce entre hablar de la Santa Pyme y del L'Orealismo "todos somos especiales".

Valiente payaso.

EDITO: Vanunu, no acabo de entender lo del porcentaje acumulado de votantes del último gráfico.
RE-EDITO: vale, ya lo entiendo.  Debo de andar en la parte baja de la nube de puntos.

Pues sí, demoledor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 10, 2013, 19:12:50 pm
:roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:



[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/[/url])

Citar
Hacienda asume una quita del 45% y da 10 años al Deportivo para pagar la deuda



Eso es una ayuda de estado. Es ilegal. Espero que desde la UE o la UEFA se meta mano al asunto. En ese tipo de sanciones, se puede meter mano a la selección nacional, apartandola de la siguiente competicion internacional; o dejando a los clubes españoles sin participar en competiciones europeas.

Esto es sencillamente impresentable. Se recorta en lo esencial al pueblo, y se le suben los impuestos hasta asfixiarlo, y con estos cabr****, QUE SI VIVEN POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES, se tiene manga ancha. Ya vale de inyectarles nuestra sangre >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 10, 2013, 21:57:21 pm
:roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:



[url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-10/hacienda-asume-una-quita-del-45-y-da-10-anos-al-deportivo-para-pagar-la-deuda_39493/[/url])

Citar
Hacienda asume una quita del 45% y da 10 años al Deportivo para pagar la deuda



Eso es una ayuda de estado. Es ilegal. Espero que desde la UE o la UEFA se meta mano al asunto. En ese tipo de sanciones, se puede meter mano a la selección nacional, apartandola de la siguiente competicion internacional; o dejando a los clubes españoles sin participar en competiciones europeas.

Esto es sencillamente impresentable. Se recorta en lo esencial al pueblo, y se le suben los impuestos hasta asfixiarlo, y con estos cabr****, QUE SI VIVEN POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES, se tiene manga ancha. Ya vale de inyectarles nuestra sangre >:(


Creo que fue Beckenbauer quien dijo eso de que era imperdonable que los equipos españoles no ganen la champions todos los años debido a sus deudas condonadas con su administración. Así pueden pagarse Cristianos, Mesis y Dios que los fundó.

Y tenía toda puta razón.

Pero jurgol es jurgol.

País de croqueteros.  >:(  Nos joderán la sanidad, educación, trabajo y lo que haga falta, pero hostias falte el jurgol que salimos a la calle espantaos voceando con la boina a rosca.

Qué asco, chico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdasd en Octubre 10, 2013, 22:26:30 pm
Buenas noches,

Es un placer volver a pasarse por aquí tras un largo período de desintoxicación informativa y comprobar que siguen en plena forma.

Mi admiración, son infatigables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 10, 2013, 22:28:08 pm
..... viven con menos de 307 euros al mes ....

.... Pero jurgol es jurgol.....

http://www.publico.es/espana/473923/el-estado-tendra-que-indemnizar-a-florentino-perez-si-se-paraliza-el-deposito-de-gas-castor (http://www.publico.es/espana/473923/el-estado-tendra-que-indemnizar-a-florentino-perez-si-se-paraliza-el-deposito-de-gas-castor)

1000 millones de sobrecoste; una duda, dados los problemas de liquidez, el NHD de las empresas, ¿una indemnizacion es un chute inmediato de solvencia?

y del jurgol, ¿les subimos el IVA?;

que gracioso, cuantas coincidencias de los mismos implicados en muchas historias, ladrilleros y proceres de la petanca; ¿van a dejar de sacarnos en el recibo de la luss la aparente solvencia que alarga la agonia?, parece que si, a la vista de una noticia sobre el cluster;

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nissan_nac/energia/noticias/5213013/10/13/La-Comision-plantea-que-la-industria-tenga-ayudas-por-los-precios-de-la-luz.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nissan_nac/energia/noticias/5213013/10/13/La-Comision-plantea-que-la-industria-tenga-ayudas-por-los-precios-de-la-luz.html)

si no fuera porque solo cortan por abajo y mal, podria compartir lo de ppcc de que el estado de bienestar no esta en peligro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 11, 2013, 00:12:19 am
Citar
Cáritas: tres millones de españoles viven con menos de 307 euros al mes  :'(

Europa Press
               10/10/2013

[url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/5213579/10/13/Tres-millones-de-espanoles-vive-con-menos-de-307-euros-al-mes.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/5213579/10/13/Tres-millones-de-espanoles-vive-con-menos-de-307-euros-al-mes.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Pero no estaban subiendo los sueldos, Montoro dixere?  ¿Pobreza en España? ¡Cuánto fabulan algunos, hoygan! :roto2:

Citar
Montoro: "Los salarios no están bajando en España, sino moderando su crecimiento"

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha asegurado este miércoles que "los salarios no están bajando en España, sino que están moderando su crecimiento", de acuerdo con los datos de la Encuesta de Salarios. Rajoy asegura que sus medidas ya surten efecto y España va "a mejor".

"No es lo mismo caer que moderar el crecimiento", ha insistido Montoro durante la sesión de control al Gobierno en respuesta a una pregunta del diputado de la Izquierda Plural y coordinador general de IU, Cayo Lara.

[...]

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5209766/10/13/Montoro-Los-salarios-no-estan-bajando-en-Espana-sino-moderando-su-crecimiento.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5209766/10/13/Montoro-Los-salarios-no-estan-bajando-en-Espana-sino-moderando-su-crecimiento.html[/url])


Lo mismo que con las cucarachas: más allá del desprecio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 11, 2013, 08:05:51 am
Sólo dos párrafos:
Citar
¿Sin proyecto y a la deriva?
El Artículo 1.1 de la Constitución habla de un “Estado social y democrático de Derecho”, que en su día fue la más digna de las causas políticas. Hoy ha sido sustituida por la gestión contable y la fiebre nacionalista
...
...
Últimamente se ha oído hablar mucho sobre el Artículo 2 del Título Preliminar de la Constitución del 78, donde aparece la horrísona “unidad indisoluble” de la nación española, y también del 1.2., que deposita la soberanía nacional en el pueblo español así por las buenas, sin repartirla por coeficientes (esa maldita obsesión del café para todos); raramente se cita, sin embargo, el Artículo 1.1., que habla de un “Estado social y democrático de Derecho”, hoy convertido en quimera y antaño considerado por algunos como la más digna de las causas políticas, ya que en cierto modo es la que hace respetables a todas las demás: su sola mención suena envejecida, trasnochada y simplista, mientras que la sustitución de la política por la gestión contable o por la fiebre nacionalista, que hacen rapiña de un espacio público abandonado a su suerte, aparecen como más acordes con la “complejidad” de nuestros tiempos, tan bien representada por la sofisticada ideología deportivo-nacionalista.

Reconozcamos que al lado del chute olímpico o identitario (si es que son dos chutes distintos) una cosa así no alcanza siquiera la categoría de “proyecto”, y sus defensores son gente ya muy mayor que hace tiempo que no actualiza su perfil de Facebook y que se ha quedado extasiada intentando resolver el siguiente acertijo: ¿Son el olimpismo derrotado y cutre de Madrid y el independentismo esplendoroso y triunfalista de Cataluña dos movimientos diferentes y contrarios, o son las dos caras de la misma ilusión?¿No es posible que, tras el aparente antagonismo irreconciliable entre la pasividad de Madrid y la hiperactividad de Barcelona (o entre España y Cataluña), se oculte, como el calamar se esconde tras la nube de tinta con la que confunde al depredador, la dimisión más vergonzosa de los agentes políticos con respecto a su compromiso con los ciudadanos, e incluso la de los propios ciudadanos con respecto a sus deberes civiles? ¿No será que los sueños del Olimpo nos impiden atisbar las realidades de aquí abajo?

José Luis Pardo es filósofo.

http://elpais.com/elpais/2013/09/17/opinion/1379437144_832701.html (http://elpais.com/elpais/2013/09/17/opinion/1379437144_832701.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 11, 2013, 10:59:40 am
por repetir una hipotesis de perspectiva global: la desoccidentalizacion;

dicho en terminos suaves y como esencia descafeinada de otra suavonada: disminucion del consumo en occidente; que es evidente que no se quieren cargar el consumo de los de la casta y sus bienpagaos, con la escusa de que eso aumentaria el paro, y tal y como se viene haciendo desde los 70 en las sucesivas crishhis que han venido sucediendo;

http://www.elcultural.es/noticias/LETRAS/5417/Juan_Pablo_Fusi-_La_crisis_de_Siria_me_recuerda_a_los_ (http://www.elcultural.es/noticias/LETRAS/5417/Juan_Pablo_Fusi-_La_crisis_de_Siria_me_recuerda_a_los_)


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html (http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 11, 2013, 11:22:13 am
Nos vamos a librar de la mierda ceo porque inversores de verdad los van a meter en cintura.

(Ya saldrá alguno a decir que neoliberales americanos salvajes que quieren controlan el mundo nos atacan... o lo que les dé por decir a los del cirquillo idiotizante).

Si es que no nos merecemos tener nada, y por eso lo perderemos todo.


Lo que pasa es que nuestras grandes acabarán más pronto que tarde "filializadas" de modo que el CEO españolito con €600K-1M va que chuta (es lo que gana un CEO de filial de gran empresa tipo Microsoft o IBM España) y si acaso los millones se los llevará el alemán o americano. La cosa es que si no cambia mucho la cultura corporativa en USA, es más previsible la extensión a Europa de la i-CEO (en Alemania va calando) que su extinción.

[url]http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/[/url] ([url]http://blogs.wsj.com/source/2012/03/13/german-ceo-pay-rises-but-lags-u-s/[/url])


Hace ya que esto se estuvo comentando por aqui...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg48775/#msg48775 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg48775/#msg48775)
Citar
“La presencia del capital financiero norteamericano en los grandes monopolios españoles es abrumadora. De hecho son los principales accionistas de 6 de las “joyas de la corona” (SCH, BBVA, Endesa, Repsol-YPF, Telefónica y Altadis), mientras ocupan una posición preeminente en muchas más”

Las posiciones de control accionarial que mantienen unos pocos núcleos financieros sobre los principales monopolios del país empieza a darnos una idea aproximada acerca de dónde reside el verdadero poder en España. Botín, Francisco González, los March, Abelló, Koplowitz, Del Pino, Entrecanales, Fornesa, Brufau, Valls Taberner,... Una reducida y selecta oligarquía financiera que tiene en sus manos la capacidad de gestionar billones de euros cada año, que encuadra a un auténtico ejército de centenares de miles de trabajadores a su servicio, de cuyas decisiones en uno u otro sentido depende la vida económica del país,... Y sin embargo, la radiografía todavía no está completa. La Caixa, el BBVA o el SCH pueden presumir del poder y la influencia de que disponen en las grandes empresas del IBEX 35 –el selectivo índice de la bolsa española capaz de proporcionar a sus propietarios sólo en 2004 unas plusvalías y beneficios de 3 billones y medio de las antiguas pesetas–, pero su magnitud resulta empequeñecida si la comparamos con el poder de que disponen los fondos de inversión extranjeros. Y en particular Chase Nominees, la filial dedicada al negocio de los fondos de inversión en todo el planeta del banco norteamericano JP Morgan Chase, que aparece como accionista de gran relevancia en al menos 14 de las 35 empresas del Ibex.

A finales del pasado año, la constructora Sacyr –detrás de la cual encontramos al financiero Abelló, y por extensión a Botín– reclamó sentarse en el consejo de administración del BBVA por poseer el 3’5% de las acciones del banco, habiéndose convertido, según ellos, en su principal accionista. Nada más alejado de la realidad. Para conseguirlo tendría que superar el 6’9% de acciones que posee el norteamericano State Street Bank & Trust o el 5’74% de Chase Nominees.

Y esto es sólo un botón de muestra. La presencia del capital financiero norteamericano en los grandes monopolios españoles es abrumadora. De hecho son los principales accionistas de 6 de las “joyas de la corona” (SCH, BBVA, Endesa, Repsol-YPF, Telefónica y Altadis), mientras ocupan una posición preeminente en muchas más. Haciendo un simple cálculo, más de un 10% de las grandes compañías españolas les pertenece y los beneficios que su inversión de capital en ellas les representa superará sólo este año los 2.500 millones de euros, más de 400.000 millones de las antiguas pesetas.

Cuatro o cinco grandes fondos norteamericanos (Chase Nominees, Fidelity, Franklin Resources Inc, EC Nominees y State Street Bank & Trust) se reparten la mayoría de todo este control accionarial. Pero de ellos, sin duda el “rey” es el JP Morgan Chase, la megacorporación bancaria resultante de la fusión del banco fundado por John Pierpont Morgan y el de la familia Rockefeller. Su logo aparece repetidamente como primer o segundo accionista en Altadis, BBVA, Endesa, Telefónica, Iberdrola, Indra, Repsol YPF y SCH; ocupando el tercer puesto en el accionariado de Gas Natural, Inditex, Telecinco o ENAGAS. Y hablar del JP Morgan Chase es hablar no sólo de la familia Rockefeller, sino de gigantescos monopolios mundiales como General Electric, Exxon Mobil, la farmacéutica Merck o el grupo mediático de los Hearst (el ciudadano Kane de Orson Welles). Es, en definitiva, hablar de toda una fracción de la clase dominante norteamericana alineada en torno al poder financiero del JP Morgan Chase, enfrentado al otro gigante bancario norteamericano, el Citigroup, de donde ha salido el grueso de cuadros que copan la administración de Bush.

Mientras las burguesías monopolistas europeas tomaron el camino –especialmente tras el ingreso de España en el Mercado Común– de instalar sus multinacionales en nuestro suelo, hacerse con el control de buena parte de la estructura productiva del país y ocupar directamente el mercado, la táctica del capital monopolista norteamericano no por más oculta es menos eficaz. Ellos, simplemente, se dedican a controlar a los que mandan, a mantenerse silenciosamente presentes en lo que constituye los verdaderos núcleos de poder de la oligarquía financiera española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 11, 2013, 11:29:37 am


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

[url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url])


Es curioso. Siempre he pensado que para peatonalizar una calle sólo se necesitan unos maceteros al comienzo, al final y en cado uno de los ex-accesos rodados. Con una inversión mínima obtienes el 100% de los objetivos principales de la medida y parte de los secundarios e indirectos.
Hace siglos vi a Jaime Lerner en una conferencia y venía a decir cosas de esas.

Es como el tranvía. Te metes en hacer una cara línea electrificada que es recorrida por vehículos específicos y que tiene un montón de problemas a resolver, cuando lo único que necesitas es dedicarle al bus el espacio y las prioridades de circulación que le has dado al tranvía.

El ejemplo es claro en mi pueblo. Si le hubiésemos dado al bus lo que le hemos dado al tranvía...Eso, si no molaría tanto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 11, 2013, 11:42:13 am


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

[url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url])


Es curioso. Siempre he pensado que para peatonalizar una calle sólo se necesitan unos maceteros al comienzo, al final y en cado uno de los ex-accesos rodados. Con una inversión mínima obtienes el 100% de los objetivos principales de la medida y parte de los secundarios e indirectos.
Hace siglos vi a Jaime Lerner en una conferencia y venía a decir cosas de esas.

Es como el tranvía. Te metes en hacer una cara línea electrificada que es recorrida por vehículos específicos y que tiene un montón de problemas a resolver, cuando lo único que necesitas es dedicarle al bus el espacio y las prioridades de circulación que le has dado al tranvía.

El ejemplo es claro en mi pueblo. Si le hubiésemos dado al bus lo que le hemos dado al tranvía...Eso, si no molaría tanto.


Y además hay soluciones intermedias interesantes y menos caras. Me gusta la de Cambridge para los carriles bus de Madrid, quitas los coches, pones eso y además un carril bici paralelo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway (http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway)

http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr (http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr)

http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf (http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf)


http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza (http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis (http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis)

http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf (http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf)

El tranvía de Zaragoza ha sido especialmente caro sin que se sepa el motivo, y vuelve tan tarde que podrían haberse planteado alternativas más flexibles y/o modernas. En general veo que hay muchos proyectos en España que primero aseguran X financiación y luego reparten el presupuesto de forma escandalosa. Un día pongo cosas de un proyecto que estoy siguiendo en el que el coste por Km se ha quintuplicado en 5 años y está totalmente fuera de lo normal incluso en entornos complejos y exigentes como los Alpes (por suerte sigue siendo papel, no hay dinero para esa  locura).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Octubre 11, 2013, 13:17:04 pm
No sé si ya se ha comentado algo sobre esto:
Citar
La sociedad pública de autopistas se aprobará por Real Decreto ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/10/06/empresas/1381056646_524892.html[/url])
La constitución de la sociedad pública de autopistas, que integrará a la decena de vías de pago actualmente en riesgo de quiebra se aprobará por Real Decreto, según informaron a Europa Press en fuentes del sector.
Según la estimación realizada para el Ministerio por un experto independiente, la empresa de autopistas se constituirá con un valor de 608 millones de euros. El 80% que ostentará el Estado se estima en 473 millones de euros, importe equivalente a capitalizar las ayudas que ha dado al sector. El 20% restante supone 122 millones, correspondiente al valor residual de las concesiones. :tragatochos:
Aquí hay un análisis sobre el tema, aunque este blog suele ser temendamente pisitófilo:
Citar
SOCIEDAD PÚBLICA DE AUTOPISTAS: OTRO EJEMPLO DE SUBVENCIÓN ENCUBIERTA  ([url]http://www.mbqresearch.com/2013/10/sociedad-publica-de-autopistas-otro.html[/url])
3.500 millones de Euros en deuda y algo más de 600 millones de Euros en capital social. Estas son las cifras que se suman al pasivo de las arcas públicas. Ante la evidente quiebra de un puñado de autopistas de peaje que operan actualmente concesionarias privadas, una vez más, el Gobierno sale al rescate con fondos públicos pero manteniendo la participación privada (...)
Y lo de los 3.500 millones parece que viene de aquí:
Citar
Fomento prevé asumir 3.500 millones de deuda de las autopistas de peaje ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/10/economia/1362939607.html[/url])
  • El Gobierno prevé que asumir la deuda no compute como déficit
  • Espera tener ingresos suficientes por el peaje de las vías
  • Seis de 10 autopistas ya están en concurso de acreedores :tragatochos:
  • Los bancos inyectarían 1.200 millones
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 12, 2013, 00:22:40 am


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

[url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url] ([url]http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html[/url])


Es curioso. Siempre he pensado que para peatonalizar una calle sólo se necesitan unos maceteros al comienzo, al final y en cado uno de los ex-accesos rodados. Con una inversión mínima obtienes el 100% de los objetivos principales de la medida y parte de los secundarios e indirectos.
Hace siglos vi a Jaime Lerner en una conferencia y venía a decir cosas de esas.

Es como el tranvía. Te metes en hacer una cara línea electrificada que es recorrida por vehículos específicos y que tiene un montón de problemas a resolver, cuando lo único que necesitas es dedicarle al bus el espacio y las prioridades de circulación que le has dado al tranvía.

El ejemplo es claro en mi pueblo. Si le hubiésemos dado al bus lo que le hemos dado al tranvía...Eso, si no molaría tanto.


Y además hay soluciones intermedias interesantes y menos caras. Me gusta la de Cambridge para los carriles bus de Madrid, quitas los coches, pones eso y además un carril bici paralelo.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway[/url])

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr[/url])

[url]http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf[/url] ([url]http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf[/url])


[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza[/url])

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis[/url] ([url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis[/url])

[url]http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf[/url] ([url]http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf[/url])

El tranvía de Zaragoza ha sido especialmente caro sin que se sepa el motivo, y vuelve tan tarde que podrían haberse planteado alternativas más flexibles y/o modernas. En general veo que hay muchos proyectos en España que primero aseguran X financiación y luego reparten el presupuesto de forma escandalosa. Un día pongo cosas de un proyecto que estoy siguiendo en el que el coste por Km se ha quintuplicado en 5 años y está totalmente fuera de lo normal incluso en entornos complejos y exigentes como los Alpes (por suerte sigue siendo papel, no hay dinero para esa  locura).


Sí, sí. A algo como al guided busway me refería con "darle al bus lo que le hemos dado al tranvía".
Uno de los problemas del bus es que sufre el tráfico y los carriles-bus tradicionales no son una solución 100% efectiva (furgonetas de reparto, coches aparcados en la acera...). Pues se hace un carril-bus "blindado" y fiesta. Para evitar problemas con los semáforos se puede robotizar el autobús por un coste razonable y sincronizarlo con los cruces (que es lo que se ha hecho con el tranvía).

Pero nosotros vamos a soluciones de ricos. El tranvía es una gozada pero carísima. Y como siempre, ya que nos ponemos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 12, 2013, 00:24:22 am
Mientras tanto...

Citar
El PP se opone a que el enaltecimiento del franquismo sea considerado delito

[url]http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html[/url])


Tardofranquismo...
Postfranquismo...
Simulacro a la transición...
Fascismo social...
Decadencia...
Degeneración institucional...
Retroceso histórico (una vez más)...

Llámenlo como quieran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 12, 2013, 10:47:03 am
No pique usted en el anzuelo, Mapck. Dándole soporte reglamentario a las potenciales cazas de brujas que una facción de la castuza promueve contra la otra, a poco que alguien en este foro diga que los trabajadores con Franco tenían mayores garantías laborales, todos los presentes nos podemos ver en el trullo. O puestos en la picota, linchados mediáticamente y sometidos a una muerte civil. Y lo digo extremadamente en serio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 12, 2013, 10:58:58 am
Mientras tanto...

Citar
El PP se opone a que el enaltecimiento del franquismo sea considerado delito

[url]http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html[/url])


Tardofranquismo...
Postfranquismo...
Simulacro a la transición...
Fascismo social...
Decadencia...
Degeneración institucional...
Retroceso histórico (una vez más)...

Llámenlo como quieran.


Yo lo acepto, siempre y cuando poner a caldo a nuestras instituciones y a nuestro sistema "democrático" tampoco lo sea; ya saben que por Cataluña quieren que sea delito comparar al nacionalismo y a nuestro sistema democrático con el nazismo; pronto dirán que señalar sus tendencias totalitarias (aunque no se mencione al nazismo para nada), también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 12, 2013, 12:59:54 pm
No pique usted en el anzuelo, Mapck. Dándole soporte reglamentario a las potenciales cazas de brujas que una facción de la castuza promueve contra la otra, a poco que alguien en este foro diga que los trabajadores con Franco tenían mayores garantías laborales, todos los presentes nos podemos ver en el trullo. O puestos en la picota, linchados mediáticamente y sometidos a una muerte civil. Y lo digo extremadamente en serio.

¡Uy! Sr. Taliván, me lo dice usted el Santo día de la Hispanidad en mi tierra maña, retrato del baturrismo clerical aragonés impuesto por el enano golpista en asunción con el clero.

Ahora mismo estoy oyendo joticas en honor a la Virgen...  :roto2: Retazos de una cultura heredada por los verdugos de quienes la bailan mientras nuestros antepasados se revuelven en sus tumbas.

El fascismo social en nuestra España se acabó de instaurar con el PSOE, el fascismo político con el PP, y el fascismo ideológico - ese que no se siente como tal y que incluso se rechaza pero que se lleva en los genes, en el proceder-  para el resto de nuestra polifonía política (inclusive partidos nacionalistas).

Sinceramente le diré que no conozco pueblos más expoliados y aculturados con menos conocimiento de su historia (identidad) y más católicorecalcitrante que el español. Herencia viva de la ultraderecha decimonónica.

No caigo en nada, tan solo denuncio en el vacío (por desgracia).

Si preparo las maletas -entre otras cosas- es porque me temo lo peor. Veo a Francia y se me ponen los pelos como escarpias y los signos de los tiempos me llevan a pensar en clave histórica, máxime en un país carne de cañón como el nuestro donde la muerte civil (como usted bien apunta) es ya hoy un hecho consumado.
Conozco a muchos muertos civiles. Viene de lejos.

De espanto.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Octubre 12, 2013, 15:26:52 pm
No seré yo quién le cante las loas a Franco pero la idea de criminalizar el recuerdo de un régimen que terminó, tras cuarenta años, por muerte en la cama, y cuyos grupos de poder siguen ostentando buena parte del poder político real en este país...

Un poco broma y un grito a seguir removiendo mierda sin limpiar nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 12, 2013, 15:36:34 pm
No seré yo quién le cante las loas a Franco pero la idea de criminalizar el recuerdo de un régimen que terminó, tras cuarenta años, por muerte en la cama, y cuyos grupos de poder siguen ostentando buena parte del poder político real en este país...

Un poco broma y un grito a seguir removiendo mierda sin limpiar nada.

Ahí le has dado.

No es broma, es CINISMO destilado falsodemocrata 100% puro de oliva.


Hijosdelagranputa, no te puedes descuidar un segundo que te la meten.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 12, 2013, 16:25:54 pm
Ya lo digo yo, CON FRANCO SE VIVÍA MEJOR
ganaban en los dos primeros escalones de la pirámide de maslow
(http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/03/piramide-de-maslow.jpg)

el que no lo vea tiene un problema
el que crea que la solución es volver a aquello también
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 13, 2013, 10:15:37 am



¿Alguno tiene una maquina de hacer pan? ¿Abrimos hilo?   ???
 




Espérese a que saquen también para eso un peaje de respaldo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Vanunu en Octubre 13, 2013, 10:25:41 am
¿Estoy leyendo este artículo o me lo estoy imaginando?
Citar
La historia se repite: en las postrimerías de un régimen, el heredero sustituye al Jefe de Estado un 12 de octubre ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33026-la-historia-se-repite-en-las-postrimerias-de-un-regimen-el-heredero-sustituye-al-jefe-de-estado-un-12-de-octubre[/url])
Con Franco aún vivo pero convaleciente, el hoy Rey fue poco a poco sustituyéndole en actos oficiales mientras la dictadura daba sus últimas boqueadas. Casi 40 años después, y con el régimen surgido de la Transición más cuestionado que nunca por culpa, entre otras cosas, de los escándalos de corrupción, el heredero al trono vuelve a sustituir al Jefe del Estado aquejado también de graves problemas de salud y en medio de no pocos incógnitas acechando el futuro de la Corona.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 13, 2013, 11:29:43 am
Sobre el artículo de Laborda traído por Sardinita.
Discrepo un rato largo.

El Titular: "La bomba de relojería de la deuda privada empresarial"
El subtítulo aclaratorio: ...El sector privado empresarial y financiero es insolvente.

Se queja el autor, Laborda, de la oligopolización de nuestra economía (a buenas horas), de la concentración del gran capital patrio en actividades propias de Rent Seekers (es decir, lejos de cualquier forma de industria y competitividad descarnada) y de haberse endeudado.

La gran deuda corporativa española ha financiado su aplaudida expansión internacional y, que yo sepa, salvo el fiasco de YPF y alguna nacionalización bolivariana estos activos siguen donde solían y de momento no parecen haberse desinflado. Esto no se debe excluir, pero lo cierto es que aún no ha sucedido.

Por otro lado Laborda sabe perfectamente que la banca actual siempre nace quebrada porque siempre está apalancada por definición en múltiplos que dentro de la ortodoxia llegan en el caso del BCE al 1 a 400, la FED 1 a 100 y el resto de bancos en lo que les manden que a fin de cuentas sólo hacen lo que les legislan.


En lo que discrepo, como de costumbre, es en la asignación de responsabilidades.

No es serio acusar a la gran empresa de aprovechar cualquier resquicio y cualquier oportunidad. Esa es precisamente su obligación. Si no hacen eso ¿qué se pretende que hagan? ¿Desaprovecharlos?

La responsabilidad directa está en los gobiernos que han producido las condiciones legales, los tratados internacionales y las cesiones constitucionales y de soberanía que impiden hacer otra cosa desde la racionalidad y la sensatez.


Ya está bien de callar acerca de los actos políticos y de desgobierno que han creado las condiciones para que sea una locura abrir una fábrica de cerillas o de botijos y la única actividad empresarial sensata sea llevarse a partir un piñón con los amos del Presupuesto Público.


Supongo que no hace falta ser mucho más explícito pero, por favor, ya está bien de indebidos respetos al poder.
Insultar a un banco o a una utility --antes nacionalizada y hoy privatizada-- es muy fácil. Pero es hipócrita y oculta a los verdaderos responsables de cada uno de esos actos legislativos.

Estamos aquí porque antes entramos en la UE, --lo que desmanteló totalmente nuestra estructura industrial con una siembra de sal para siglos--, y en paralelo se fue firmando el tránsito del GATT al WTO.

Estamos aquí porque en contra de sabios consejos entramos en el Euro lo que nos dejó sin otra opción que burbujas financieras de precios de activos especulativos y la importación de millones de emigrantes como estímulo post keynesiano a un PIB basado en humo (crédito y consumo a crédito). ¿Acaso hemos olvidado el titular de Sebastián en el 2007? "Aquí cabemos 66 millones"

Es posible que nadie hubiese podido resistir la presión política y geopolítica para hacerlo pero los resultados cantan y no podemos engañarnos sobre ellos.

La faena es que la realidad alcanza hasta a los dioses y a veces es inevitable verlo en directo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 13, 2013, 14:07:13 pm
Yo también pienso que habrá patada pa´lante aunque esta vez con matices, es decir, consenso en elevar de nuevo el techo de deuda pero con un programa inmediato y pactado en el calendario para llegar a lo inevitable. Desangrandose poco a poco, de manera menos traumática.

De todas formas no deja de ser gracioso escuchar ahora a los republicanos cuando fueron ellos con Reagan como presidente los de "el déficit no importa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Octubre 13, 2013, 14:15:53 pm
Y mientras, la progresía parece olvidar que hace apenas un mes, tanto los Demócratas como los Republicanos, de la manita y junticos, trataban al unísono de comenzar un gran conflicto bélico, y que afortunadamente les salió mal la jugada.

Personalmente pienso que casi seguro se aprobará elevar el techo de la deuda, y que solo retrasará lo inevitable unos meses (de 2014 no pasan). Pero se oyen también voces diciendo que puede ser ya mismo (el 17 de Oct.), así que habrá que estar atentos:

Jim Grant Warns America's Default Is Inevitable

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-10-11/jim-grant-warns-americas-default-inevitable[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-10-11/jim-grant-warns-americas-default-inevitable[/url])

Senate Votes Down Clean 2014 Debt Extension Along Party Lines As Democrats Reject Collins' Plan

[url]http://www.zerohedge.com/news/2013-10-12/senate-rejects-clean-debt-extension-through-2014[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-10-12/senate-rejects-clean-debt-extension-through-2014[/url])

Pd. Los del Tintorro Party, JR Rallo et al pienso que son voceros del ideal que pretende tomar las riendas tras las quiebras, iCEOismo exculpatorio, culpabilizador del Estado y sector público como mal supremo.


Recuerdo algunas intervenciones en el antiguo foro, concretamente en el hilo que había dedicado a PPCC ¡lo que aprendí en aquellos tiempos! Una en concreto del forero Caos acerca del futuro de los USA, creo que aplicable a la economía financiera global, siempre la he tenido presente.

De ésta sólo se sale mediante la destrucción, a elegir:
- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra) 

Yo creía inevitable un ataque sobre Siria como prolegómeno de algo más gordo. La concentración de barcos rusos, el extraño capítulo de los misiles de pruebas lanzados en el Mediterráneo del que informaron las fuerzas rusas... Ahora parce que, otra vez, que intentarán procrastinar.
Lo que no me cuadra, también por lo leído en aquellos tiempos, es que la resolución esté tan cerca. Foreros como Miss Marple, Caos... etc coincidían en que había cuerda para rato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 13, 2013, 16:04:38 pm
Manu, las empresas españolas se han endeudado para cualquier cosa incluida la expansión internacional del ladrillo y lo que pasa es que no les salen las cuentas porque el modelo español de negocios no funciona ni aquí ni fuera porque NO HAY.

Claro que las decisiones políticas no han sido acertadas, pero tampoco las empresariales ni las particulares y todos al alimón endeudados hasta las trancas. No era ni es obligatorio endeudarse ni consumir por encima de lo posible.

http://www.elboletin.com/economia/85302/fmi-advierte-rajoy-peligro-deuda-corporativa.html (http://www.elboletin.com/economia/85302/fmi-advierte-rajoy-peligro-deuda-corporativa.html)
Citar
El Fondo Monetario Internacional (FMI), que ayer daba un leve respiro al Gobierno al vaticinar un crecimiento de la economía española del 0,2% para el año que viene, ha señalado este miércoles que la deuda privada del país es insostenible.

Según el Informe Mundial de Estabilidad Financiera (GFSR, por sus siglas en inglés), el ratio de deuda sobre EBITDA de las empresas españolas es de 5,5. Esa cifra se obtiene de dividir la deuda total de las empresas por sus ingresos operativos (sin restar a estos últimos intereses de la deuda, amortizaciones o impuestos).

Normalmente, una cifra superior a 3 levanta las voces de alarma acerca de la solvencia de las compañías. En el caso de Francia y Alemania, el 'ratio' no supera el 2,5, según las cifras del Fondo, que son de 2011. El problema es exceso de deuda hasta el punto de que es imposible -o muy difícil- pagarla. En inglés, se llama 'debt overhang'. Eso es lo que tienen las empresas de España.



Otro ratio:
http://www.diarioprogresista.es/el-fmi-coloca-a-espana-con-el-minimo-crecimiento-maximo-paro-38774.htm (http://www.diarioprogresista.es/el-fmi-coloca-a-espana-con-el-minimo-crecimiento-maximo-paro-38774.htm)
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La preocupación del FMI por la deuda empresarial de los países de la periferia no es nueva. En abril, durante su Asamblea de Primavera, advirtió de que el endeudamiento de algunas grandes corporaciones de España y Portugal se había vuelto “insostenible”. Y ahora sigue insistiendo en el tema, aunque ampliando el foco también a las pymes. Según expone su informe de Estabilidad Financiera, dos tercios de la deuda corporativa en ambos países está en manos de compañías con una ratio de deuda relativa a sus activos igual o superior al 40%. Es decir, hipotecadas hasta los dientes. Por cada 100 euros que poseen en activos, deben al menos 400.

El endeudamiento no solo se limita a aquellos sectores donde floreció la especulación y los riesgos suicidas durante los años de la burbuja, como la construcción y el inmobiliario. Según la institución que dirige Christine Lagarde, afecta también al sector manufacturero, que incluye la industria, las energéticas y las tecnologías de la información. Son además las pymes las que más presión están sintiendo porque su acceso a la financiación es complicado que el de las multinacionales y los tipos de interés más caros.


Para terminar dices que
Citar
la única actividad empresarial sensata sea llevarse a partir un piñón con los amos del Presupuesto Público.


Dios nos libre de los empresarios sensatos; imagino que esta frase es irónica porque sino me vende aquello de si no les puedes unete a ellos?

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 13, 2013, 16:35:02 pm

Para terminar dices que
Citar
la única actividad empresarial sensata sea llevarse a partir un piñón con los amos del Presupuesto Público.

Dios nos libre de los empresarios sensatos; imagino que esta frase es irónica porque sino me vende aquello de si no les puedes unete a ellos?

Saludos


Lili, esto no es algo tan épico. Es más pueril, y más básico.

¿Porque les voy a contradecir cuando puedo forrarme junto a ellos? Lo que me digan, yo hago, y en el camino me forro, porque ellos se forran más.

Tenemos que abrir los ojos y ver que el incentivo es la causa final, porque la gente puede hacer el bien o el mal, y hace el mal si se lo pones muy fácil; porque si me colocas en una disyuntiva en que para ser virtuoso tengo que enfrentarme a la sociedad entera, pero si soy complaciente me forro, eso no hay cuerpo que lo resista.

Más realismo hace falta. Si sacas un plato de gominolas en una guardería, no riñas después porque a los niños se les han picado los dientes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 13, 2013, 17:22:23 pm
Citar
Cinco años de crisis económica, un 75% más hambrientos   ;) :'(

*  Cruz Roja reparte alimentos a 3,5 millones de personas al año en Europa
*  Entre los países en mayores dificultades se encuentra España

Irene Hdez. Velasco
              11/10/2013




(...) "Esas son las malas noticias. La buena es la gigantesca oleada de solidaridad que se ha desencadenado. Hay gente que echa literalmente un cable al vecino desde su casa para que pueda tener electricidad, gente que de forma anónima deja una bolsa de comida en la puerta de quien saben que está pasando dificultades, personas que acompañan a los niños a comprar libros de texto que sus padres no se pueden permitir", explicaba el presidente de Cruz Roja España. "Charles Chaplin decía que hay momentos en los que hay que pensar con el corazón y sentir con la cabeza. Pues bien: este es uno de ellos", sentenciaba Underlin.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/11/economia/1381455013.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/11/economia/1381455013.html[/url])

__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y esto es de lo que más mala hostia me pone y disculpen la procacidad  >:( , porque la castuza cuenta con esa participación ciudadana, saben de nuestra cultura horizontal en la familia, en su voluntariado, en sus plataformas sociales que se prodigan como la espuma tras tantas debacles históricas a las que nos tienen acostumbrados.

Hasta de nuestras virtudes sacan réditos estos HDLGP.

Sin tanto apoyo ciudadano esto hubiese explotado hace tiempo.

Ojo que es algo que me anima en lo personal y me suscita esperanzas sobre nuestra condición cívica, pero joder..., ver a estos mierdas con sus putrefactos culos en los ministerios con la que está cayendo...  >:(.  Jódér.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Octubre 13, 2013, 19:03:59 pm

Para terminar dices que
Citar
la única actividad empresarial sensata sea llevarse a partir un piñón con los amos del Presupuesto Público.

Dios nos libre de los empresarios sensatos; imagino que esta frase es irónica porque sino me vende aquello de si no les puedes unete a ellos?

Saludos


Lili, esto no es algo tan épico. Es más pueril, y más básico.

¿Porque les voy a contradecir cuando puedo forrarme junto a ellos? Lo que me digan, yo hago, y en el camino me forro, porque ellos se forran más.

Tenemos que abrir los ojos y ver que el incentivo es la causa final, porque la gente puede hacer el bien o el mal, y hace el mal si se lo pones muy fácil; porque si me colocas en una disyuntiva en que para ser virtuoso tengo que enfrentarme a la sociedad entera, pero si soy complaciente me forro, eso no hay cuerpo que lo resista.

Más realismo hace falta. Si sacas un plato de gominolas en una guardería, no riñas después porque a los niños se les han picado los dientes.

Ya, pero ni somos niños ni son gominolas; somos adultos y cada palo que aguante su vela.
¿qué me quieres decir? que hay que ser comprensivos con la presión de la mayoría? vale, lo comprendo porque evidentemente es así pero de comprenderlo a justificarlo hay un trecho que yo no camino.
Más épica hace falta, de realismo vamos sobraos y sentados esperando.
Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 14, 2013, 11:58:22 am
http://www.tendencias21.net/Es-el-momento-de-repensar-1789_a25336.html (http://www.tendencias21.net/Es-el-momento-de-repensar-1789_a25336.html)
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Es el momento de repensar 1789
La próxima lucha, social y política, será entre clases medias y una oligarquía minoritaria de gentes muy ricas


La lucha de clases ha desplazado su centro de gravedad. Ya no hay lucha de clases entre burguesía y proletariado. No. Hemos retornado a 1789, a las condiciones objetivas que se dieron en Francia en los meses de mayo y junio de 1789. La próxima lucha, social y política, será entre clases medias y una oligarquía minoritaria de gentes muy ricas. Y esa revolución será necesaria en la medida en que los gobiernos se alejen cada vez más de sus representados. Por Javier del Arco (*).

Una frase de Warren Edward Buffett – ciudadano con una fortuna personal estimada en 58 mil millones de dólares de manera que Forbes lo designó como la persona más rica del mundo a partir del 11 de febrero de 2008- refleja la realidad de Occidente, de Europa y de España: “Por supuesto que hay lucha de clases y los ricos estamos ganando”. Por otra parte, el ministro Ruiz-Gallardón no tiene empacho en decir que “gobernar es repartir dolor”.

El  anti-diario de Zygmunt Bauman

En la obra titulada “Esto no es un diario”, Bauman refleja sus reflexiones desde septiembre de 2010 hasta marzo de 2011.

Miguel de las Heras, director de “Intelecta”, desarrollaba en octubre de 2012 unas interesantes reflexiones sobre la mencionada obra de Bauman que nos pueden servir de frontispicio para nuestros primeros análisis. De las Heras remarcaba la existencia de algunas frases en las primeras páginas del libro que sintetizan grandes ideas que determinan la sociedad de nuestro tiempo

Sobre los límites epistemológicos: “Las cosas fluyen demasiado deprisa como para que propicien esperanza alguna de darles alcance”.

Sobre el nihilismo atrágico de nuestro tiempo: “Nuestra época destaca por pulverizar todo, aunque nada tan a fondo como la imagen del mundo…” aunque una cierta suerte de horror vacui queda reflejado en “la lucha desesperada por encontrar tierra firme bajo los pies”.

Sobre el determinismo social, derivado del perverso darwinismo social (quien le iba a decir al buen Darwin que sociólogos, economistas y políticos utilizaría su obra con fines sutilmente criminales),  que impregna la doctrina económico-social del neoliberalismo: “responder con un rotundo y acérrimo “No hay alternativa” a las quejas y las protestas de sus súbditos que no ciudadanos (porque la ciudadanía se diluye en el líquido pestilente que caracteriza a la nueva sociedad) , cada vez más confundidos y asustados; eso, claro está, si se dignaban en responder en vez de devolver al remitente las peticiones de ayuda “Ayúdenme”, “Hagan algo” con un aviso de “Dirección errónea” o “Destinatario desconocido” estampado en el sobre…

Sobre el oportunismo y la demagogia política a la hora de (re)crear comunidades imaginarias creando “otra atracción que tenga iguales probabilidades de atraer miradas antes de que estas se dirijan hacia lo que de verdad importa: hacia aquellas cosas sobre las que los gobernantes no pueden ni quieren hacer nada verdaderamente importante” o “araron y fertilizaron el terreno para las posteriores cosechas fundamentalistas y tribales… La tierra así labrada y preparada es una tentación para conquistadores aventureros a los que pocos políticos aspirantes al poder serán capaces de resistirse”

Como dice De las Heras, suena todo peligrosamente familiar…

Los efectos visibles

El turbo-capitalismo ha provocado burbujas, primero en los Estados Unidos y en Europa y ahora también en países emergentes como Brasil, que arde socialmente por los cuatro costados. Cuando estas burbujas estallaron, los gobiernos salvaron a los bancos con los impuestos de las clases medias.

Los recortes, las políticas de austeridad, esa montaña de eufemismos para nombrar políticas que despojan a las clases medias, aumentan la brecha de la desigualdad social: poco queda ya de aquel sueño de la igualdad de oportunidades, y hoy los muy ricos ostentan su influencia con desfachatez.

Acumulan el crédito que les sirven barato sin el mínimo efecto-goteo. Así es que funciona la economía de casino: la banca siempre gana. Los recortes no son necesidades presupuestarias, sino una cruda guerra ideológica. Los ricos supieron mucho antes que las clases medias que la guerra de clases nunca se interrumpió, pero sí que su epicentro se había desplazado.

Ciertamente, la lucha de clases ha desplazado su centro de gravedad. Ya no hay lucha de clases entre burguesía y proletariado. No. Hemos retornado a 1789, a las condiciones objetivas que se dieron en Francia en los meses de mayo y junio de 1789. La próxima lucha, social y política, será entre clases medias y una oligarquía minoritaria de gentes muy ricas. Y esa revolución será necesaria en la medida en que los gobiernos se alejen cada vez más de sus representados.

La crisis ha evidenciado que “la jerarquía de clases es la columna vertebral del capitalismo”. No parece viable, como se pensó en Europa en las décadas de los sesenta, setenta, ochenta e incluso noventa, un capitalismo popular. La mejor muestra la tenemos en el país arquetípico del capitalismo: Estados Unidos.

Allí, el 5% más rico acumula los mismos ingresos que el 80% más pobre. Y, aunque es cierto que la desigualdad entre países ha disminuido en los últimos años, paralelamente aumenta la desigualdad dentro de los propios países, tanto en los países más ricos como en las emergentes.

Surge así un cuarto mundo de pobreza en el seno de una opulencia de menor extensión y volumen pero con mayor peso, esto es mucho más concentrada. Las burbujas fueron alentadas por empresarios, banqueros y políticos que se rindieron al crédito cuando la pérdida salarial de las clases medias comenzó a frenar la rueda del consumo. “El precio de la fugaz orgía del ‘disfrútelo ahora, páguelo después’ se cobra en forma de vidas rotas, malgastadas y perdidas”. Daños colaterales; individuos prescindibles. Desahuciados, desplazados, marginales.

Modernidad líquida y sociedad de consumidores

En la modernidad líquida, la sociedad de productores dio paso a la sociedad de consumidores, y no hay ya ni la vieja conciencia de clase ni tampoco el tan pregonado espacio para la solidaridad.

El individuo debe resolverse solo  las necesidades que antes le cubría el Estado, y antes de él, la comunidad. La incertidumbre se cierne sobre los seres humanos en este ‘período de interregno’ en que lo viejo no sirve ya, pero lo nuevo no termina de nacer: agonizan los Estados-nación, pero aún no se ha configurado una nueva comunidad global.


En la sociedad de consumidores, sólo nuestra capacidad de consumo nos salva de ser completamente desechables. El capitalismo lo ha transformado todo en mercancía: los trabajadores, la educación y hasta la moral.

En la modernidad líquida, el olvido se impone con rapidez y en ella no se comprende: se obedece. Nuestra modernidad impone su orden y progreso, medido en un crecimiento que se calcula en aumento de la producción material, crecientemente fungible, y de los servicios más espurios (véase Euro Vegas como paradigma) y no de servicios como la salud, la cultura, el ocio sano, el deporte (no hablo de futbol, claro), etc.

Se nos insta a ser egoístas y materialistas: es esencial para que la economía funcione. El sistema genera desperdicio –la basura es un concepto eminentemente moderno: en las economías campesinas todo se reciclaba-, no sólo de carácter material, sino también y principalmente desperdicio humano. Seis millones de parados en España son buena prueba de ello y el gobierno, elegido por las clases medias, se limita a hablar de tímidos avances macroeconómicos aún por consolidar y disimula vergonzante el problema principal.

El necesario despertar colectivo 

¿Qué hacer, entonces? Tal vez, dice Bauman, la pregunta sea más bien quién puede hacerlo. El sociólogo no se deja caer en el pesimismo por imperativo moral: “El derrotismo y la desesperanza, aun cuando estén lógicamente justificados, son moralmente incorrectos”, pues nos condenarían al inmovilismo.

Es momento, cree el autor, de asumir la falsedad del mito de que es posible un crecimiento ilimitado en un planeta de recursos finitos. Es momento de una ética de la responsabilidad incondicional que acabe con esta sensación de “responsabilidad de nadie” de que hablaba Hanna Arendt. Es momento de un despertar colectivo. Es el momento de repensar 1789.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: supermario en Octubre 14, 2013, 13:09:02 pm
Muy bien traído.

En honor al autor:
Javier del Arco Carabias, Biólogo y Filósofo, es profesor de Universidad. Este artículo se publicó originalmente en su blog Filosofía de la Ciencia y la Tecnología, que edita en Tendencias21.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 15, 2013, 10:59:47 am
LA SORPRESA: Dedicado a todos los que están lejos. (http://www.youtube.com/watch?v=qxu5W4bj4I8#)

http://www.youmaykiss.tv/ (http://www.youmaykiss.tv/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 15, 2013, 14:21:37 pm
España necesita ser rescatada de los españoles.

Ayer, anuncio en el interior del transporte urbano de unas jornadas sobre no-importa-qué.

Entre los patrocinios me encuentro que se repiten varios sellos institucionales. Tres veces el de la Junta de Sevilla y dos del Hay-untamiento, aunque también figura uno de una empresa pública municipal. Me llama la atención esa repetición y me acerco.

Pues resulta que cada consejería que participa ha puesto su sello de la Junta y debajo la consejería en cuestión. Y que cada área del Hay-untamiento lo mismo. Al final medio cartel se lo comen ellos en autobombo. Como los presupuestos, supongo. Marca España y tal.

Como anécdota adicional los demás patrocinadores son la diPutación, la universidad y dos fundaciones (ese otro agujero negro del que nunca hablamos). Al final solo hay una entidad privada apoyando el proyecto. Como la vida misma...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Octubre 15, 2013, 16:12:17 pm
No sé por qué, su anécdota de patrocinio me ha traído a la memoria otra, no muy relacionada pese a su extrema "andalucidad".

Hace unos años se celebró una convención de aficionados a la ciencia ficción en un pueblo cercano a Sevilla. Eran los años buenos de la burbuja, y no faltaba ayuda y apoyo público de juntas, ay-untamientos y di-puta-ciones, ni siquiera para una minucia como ésta. Pero cada terruñito, catalán, vasco o andaluz, tiene marcados en sus currículos una serie de memes de obligada observancia para todo aquel que quiera una pizca del pan y de la sal de la Administración, aunque sea sólo que le presten un salón de actos. Así que aquella convención de amantes de los elfos, los dothrakis y el señor Spock, para recibir ese apoyo, tenía que estar inspirada *por cojones* en un tema obligatorio del terruñito progre andaluz: "las tres culturas". Y los organizadores tenían que comprometerse a que de eso tenía que versar el acto y coloquio inicial.

La solución fue ingeniosa, a fuer de literal. El acto y conferencia inicial de aquella convención de aficionados a la ciencia ficción, la fantasía y el terror se tituló de la siguiente manera:

"Las tres culturas en la literatura fantástica: el zombi, el vampiro y el hombre lobo".

(Con el patrocinio de la Junta de Andalucía, la Diputación de Sevilla, la ONG Charos sin fronteras y el Observatorio de Flamenco dirigido por Bibiana Aído.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 15, 2013, 16:33:08 pm
No sé por qué, su anécdota de patrocinio me ha traído a la memoria otra, no muy relacionada pese a su extrema "andalucidad".

Hace unos años se celebró una convención de aficionados a la ciencia ficción en un pueblo cercano a Sevilla. Eran los años buenos de la burbuja, y no faltaba ayuda y apoyo público de juntas, ay-untamientos y di-puta-ciones, ni siquiera para una minucia como ésta. Pero cada terruñito, catalán, vasco o andaluz, tiene marcados en sus currículos una serie de memes de obligada observancia para todo aquel que quiera una pizca del pan y de la sal de la Administración, aunque sea sólo que le presten un salón de actos. Así que aquella convención de amantes de los elfos, los dothrakis y el señor Spock, para recibir ese apoyo, tenía que estar inspirada *por cojones* en un tema obligatorio del terruñito progre andaluz: "las tres culturas". Y los organizadores tenían que comprometerse a que de eso tenía que versar el acto y coloquio inicial.

La solución fue ingeniosa, a fuer de literal. El acto y conferencia inicial de aquella convención de aficionados a la ciencia ficción, la fantasía y el terror se tituló de la siguiente manera:

"Las tres culturas en la literatura fantástica: el zombi, el vampiro y el hombre lobo".

(Con el patrocinio de la Junta de Andalucía, la Diputación de Sevilla, la ONG Charos sin fronteras y el Observatorio de Flamenco dirigido por Bibiana Aído.)

En mis años mozos de fanzinero, me topaba con otros fanzineros del territorio patrio. Recuerdo un encuentro con unos fanzineros catalanes que distribuían (o intentaban) su edición por toda España. No pude dejar de preguntarles. -¿Por qué editáis en catalán?. No creo que sea la mejor idea para difundir algo por todo el país.
La razón era sencilla. -Es la única forma de conseguir medios y financiación.
Eso pasaba en los primeros 90.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 15, 2013, 18:14:59 pm
En mis años mozos de fanzinero, me topaba con otros fanzineros del territorio patrio. Recuerdo un encuentro con unos fanzineros catalanes que distribuían (o intentaban) su edición por toda España. No pude dejar de preguntarles. -¿Por qué editáis en catalán?. No creo que sea la mejor idea para difundir algo por todo el país.
La razón era sencilla. -Es la única forma de conseguir medios y financiación.
Eso pasaba en los primeros 90.

...y por eso quebrío JoC Internacional, curioso nombre para una editorial que decidió que primero iba a editar todos sus manuales [de Rol] en catalán, antes que en castellano. Y una lástima, porque en sus inicios hicieron un gran trabajo...

PS: Por esas mismas también se paró, tengo entendido, durante más de un lustro, la traducción de novelas de Prachett. Otra lástima, porque el trabajo de edición de Alejo Cuervo en las mismas es algo que nunca se volverá a repetir...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 15, 2013, 20:22:30 pm
No sé si ya etá puesto, entro poco al foro.
Dejo el enlace de un programa de la tve 2 sobre monedas locales y la dirección de un blog. Espero que sea útil.
http://www.vivirsinempleo.org/ (http://www.vivirsinempleo.org/)


http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: zypion en Octubre 15, 2013, 23:50:14 pm
Aquí está, en francés, el Geab de este mes, mientras esperamos a que publiquen la versión en español.

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GEAB N°78 est disponible ! La désaméricanisation du monde a commencé – émergence de solutions vers un monde multipolaire d’ici 2015

- Communiqué public GEAB N°78 (15 octobre 2013) -

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GEAB N°78 est disponible ! La désaméricanisation du monde a commencé – émergence de solutions vers un monde multipolaire d’ici 2015
Il est des instants où l’histoire s’accélère. Quelle que soit l’issue des négociations sur le shutdown et le plafond de la dette, octobre 2013 est de ceux-là. C’est le blocage de trop qui a ouvert les yeux de ceux qui soutenaient encore les États-Unis. Un leader est suivi quand il est craint, non quand il est ridicule.

« Construire un monde désaméricanisé » : il y a quelques années, l’affirmation aurait prêté à sourire. Tout au plus eût-elle passé pour une provocation d’Hugo Chavez. Mais quand on assiste en direct à la faillite des États-Unis et que c’est une agence de presse chinoise officielle qui le dit (1), l’impact n’est pas le même. En réalité elle décrit tout haut un processus déjà largement entamé : simplement, il est maintenant toléré d’en parler publiquement. Le blocage du gouvernement américain a au moins le mérite de délier les langues (2). Qu’on ne s’y trompe pas, cette analyse n’est pas parue dans un média chinois par hasard, elle reflète le durcissement de ton opéré par Pékin.

En effet, si le monde entier retient son souffle devant le jeu pathétique des élites US, ce n’est pas par compassion, c’est pour éviter d’être emporté dans la chute de la première puissance mondiale. Chacun tente de se découpler de l’emprise américaine et lâche des États-Unis discrédités définitivement par les récents épisodes sur la Syrie, le tapering, le shutdown et maintenant le plafond de la dette. Le pouvoir légendaire des États-Unis n’est plus qu’un pouvoir de nuisance et le monde a compris qu’il était temps de se désaméricaniser.

Cette perspective et la verbalisation de ce non-dit (3) libèrent enfin tout un ensemble de solutions qui étaient jusque-là à l’état de prémices, voire encore refoulées par certains. Ces solutions accélèrent la construction du monde-d’après et ouvrent sur un monde multipolaire organisé autour des grands blocs régionaux. Après un examen des déboires américains, notre équipe analyse dans ce numéro du GEAB les forces qui façonnent ce monde en mutation. Nous revenons également dans la partie « Télescope » sur l’état réel de la société US qui, derrière le mirage de la bourse et de la finance, explique la faillite de l’american way of life et participe à cette prise de distance avec le modèle américain. Nous donnons enfin la mise à jour de notre évaluation annuelle des risques-pays pour compléter ce panorama mondial, ainsi bien sûr que les traditionnels recommandations et GlobalEuromètre.

Plan de l'article complet :
1. "No we can't"
2. Des crises en rafale
3. Shutdown : la risée du monde, mais d'un rire jaune
4. Désaméricanisation à tous les étages
5. Le pétrodollar est mort, vive le pétroyuan
6. La Chine prend l'Euroland par la main
7. Russie, Amérique du Sud : suite de la désoccidentalisation

Nous présentons dans ce communiqué public les parties 1, 2 et 3.

"No we can't"
Comme les temps changent. Le monde entier a oublié les mots freedom, hope ou le fameux slogan « Yes we can » représentatifs de la société américaine aux yeux des générations précédentes pour ne parler maintenant que de taper, shutdown ou ceiling. Ce n’est pas exactement la même dynamique, et de positive l’image est devenue franchement négative.

Il est frappant de constater à quel point la situation américaine actuelle confirme l’adage selon lequel un malheur n’arrive jamais seul. En un mois et demi, d’abord un camouflet sur le dossier Syrien par la Russie elle-même. Puis une banque centrale qui avoue l’impossibilité de diminuer le quantitative easing (4). L’incapacité de voter un budget, ce qui implique la fermeture de l’État fédéral. Un shutdown qui se prolonge bien au-delà du raisonnable (5). Une négociation sur le plafond de la dette dans l’impasse à deux jours de la date limite. Les États-Unis sommés par le G20 de ratifier la réforme du FMI qu’ils bloquent depuis trois ans, et par la banque mondiale et le FMI de mettre de l’ordre dans leurs finances (6). Et maintenant le coup de semonce chinois.

Des crises en rafale
Cette succession de crises est tout à fait inquiétante pour le pays et témoigne d’une accélération sans précédent et d’un choc imminent. Il y a de la fatalité dans ces crises. Mais il y a aussi une dose de récupération stratégique. Le shutdown a ainsi pu être instrumentalisé par Obama pour mettre la pression sur les républicains afin qu’ils votent le rehaussement du plafond de la dette, échéance bien plus importante pour les États-Unis. Ce n’est visiblement qu’un demi-succès, mais on peut tout de même s’attendre à un rehaussement provisoire, qui reporte de quelques semaines tous les problèmes (7) ; il n’est cependant pas exclu que la voie tragique soit choisie, car ce n’est plus du domaine d’une décision rationnelle et qui pourrait être anticipée.
([url]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/5959116-8882297.jpg?v=1381867533[/url])
Coût d’assurer 10 millions $ de dette publique US. Source : Markit.

En effet, si les commentateurs se focalisent sur le Tea Party qui, de la même façon que des actionnaires minoritaires parviennent à contrôler une société via une holding, a réussi à prendre en otage le parti républicain et la société américaine, une autre lecture peut être faite. De nombreux américains voient la réalité en face : leur pays est en faillite. Dès lors, vaut-il mieux retarder la confrontation à la réalité, quitte à amplifier les problèmes, ou vaut-il mieux les résoudre maintenant ? Une large partie de la population ne voit pas d’un mauvais œil un défaut de paiement (8). Quelle autre solution, d’ailleurs, à terme ? N’y a-t-il donc pas la volonté chez les républicains de précipiter la crise ? C’est l’occasion rêvée puisqu’ils peuvent en faire porter le chapeau au Tea Party qui déclare sans ambages que « aucun accord vaut mieux qu'un mauvais accord » (9). Ce que nous voulons dire, c’est que cette fois, ou probablement à une autre occasion dans un futur très proche, ils pourraient ainsi être tentés de trancher le nœud gordien.

De même, une récupération stratégique a certainement eu lieu lorsque la Fed a fait machine arrière sur la réduction de son assouplissement quantitatif. Pourquoi a-t-elle laissé entendre jusqu’au bout qu’elle diminuerait QE3, sans le faire au final ? C’est la première fois qu’elle prend par surprise les investisseurs tous 100% convaincus du tapering, elle qui avait fait de la forward guidance un principe bien établi. N’y a-t-il aucun lien avec les grossiers délits d’initiés avérés au moment de l’annonce de la Fed (10), qui ont dû rapporter des milliards de dollars à leurs auteurs ? Tout cela conforte notre hypothèse d’établissements financiers américains aux abois qui doivent être renfloués discrètement par des opérations de ce genre, quitte à mettre à mal la crédibilité de la Fed. Encore des solutions de court terme qui empirent la situation mais repoussent un peu l’échéance fatale. Sur ces banques américaines, nous ne sommes plus les seuls à tirer la sonnette d’alarme : la banque d’Angleterre s’attend à des faillites de grandes banques qui auraient selon elle perdu le statut de « too big to fail » (11). Nous réitérons donc notre avertissement à ce sujet.

Comme un boxeur, tous ces coups encaissés ont rendu le pays groggy et il n’en manque qu’un dernier pour le terrasser. S’il ne vient pas d’un défaut de paiement américain en octobre, ce sera une autre échéance qui aura été repoussée mais qui, celle-là, ne cèdera pas.

Shutdown : la risée du monde, mais d'un rire jaune
Quand nous écrivions dans le GEAB n°77 au sujet du vote du budget : « nul doute qu’un compromis sera trouvé à la dernière minute, ou plus vraisemblablement quelques heures voire quelques jours après la date limite », force est de constater que nous sous- estimions encore les divergences politiques à Washington puisque les « quelques jours » que nous avions à l’esprit se sont transformés en semaines. Le quotidien Le Monde titre même en une de son site, « le piteux spectacle de Washington » (12). Mais finalement ce shutdown n’a pas un impact démesuré sur les marchés financiers (13), donc tout va pour le mieux, semblent penser de nombreux républicains qui s’accommodent fort bien d’une paralysie de l’État fédéral et de la réduction des dépenses publiques qui s’ensuit.

Ce n’est pas l’avis des pays possédant un montant élevé de bons du trésor US, qui se sentent pris en otage (14) par les États-Unis. Ils sont abasourdis par l’insoutenable légèreté des États-Unis et par l’attitude irresponsable de ce qui était encore récemment « le patron ». Si le pays fait défaut sur sa dette, en effet, l’onde de choc sera certainement terrible. Néanmoins, ce ne serait pas la fin du monde puisqu’un éventuel défaut pourrait simplement prendre la forme d’un retard de paiement de quelques jours ; par ailleurs, les différentes régions du monde seraient touchées très inégalement selon leur degré de découplage avec l’économie US. Non, le pays qui souffrira le plus de cette solution (et de toute autre, d’ailleurs) sera bien les États-Unis eux-mêmes. Pour mémoire, rappelons qu’ils détiennent les deux-tiers de leur propre dette publique.
([url]http://www.leap2020.eu/photo/art/default/5959116-8882318.jpg?v=1381867656[/url])
Répartition de la dette publique américaine. Rouge : détenteurs étrangers / marron : détenteurs privés nationaux bleu : détenteurs publics nationaux. Source : npr.org.

C’est pourquoi les pays les mieux gouvernés ont déjà commencé ce grand découplage, en tête desquels la Chine qui sait depuis Sun Tzu que « lorsque le coup de tonnerre éclate, il est trop tard pour se boucher les oreilles. » (15)

---------
Notes :

(1) Sources : Xinhuanet (agence Chine Nouvelle, 13/10/2013), RFI (13/10/2013).

(2) Même le Financial Times s’y met (02/10/2013) : « le système actuel basé sur le dollar est intrinsèquement instable ». Aveu incroyable de la part d’un journal financier anglo-saxon.

(3) L’écho mondial qu’a reçu l’article chinois mentionné ci-dessus montre l’intérêt porté à cette déclaration de la deuxième puissance mondiale et confirme qu’elle brise un tabou qui va permettre de mettre en œuvre des solutions longuement attendues par une majorité de pays. Lire par exemple l’excellente analyse d’ Asia Times, 15/10/2013.

(4) Source : Bloomberg, 18/09/2013.

(5) Source : CNN, 14/10/2013.

(6) Source : par exemple PressAfrik, 12/10/2013.

(7) Source : New York Times, 15/10/2013.

(8) 58% des Américains voteraient contre le relèvement du plafond de la dette. Source : Fox News, 08/10/2013.

(9) Source : Le Monde, 15/10/2013.

(10) Source : USA Today, 24/09/2013.

(11) Source : The Telegraph, 12/10/2013.

(12) Le Monde, 14/10/2013.

(13) Évidemment, puisque la Fed poursuit son quantitative easing débridé.

(14) Ce sont quand même des otages consentants puisqu’ils ont financé massivement et volontairement ce pays...

(15) Sun Tzu, L’art de la guerre, VIème siècle av. J.-C.

Mardi 15 Octobre 2013
LEAP/E2020
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Octubre 16, 2013, 00:02:50 am
Centeneitor en un lunes nublado:   ;D

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Sareb: fraude de ley, expolio y caos

Roberto Centeno
              14/10/2013


...

...  Y para terminar, el sector bancario sigue al borde del abismo. Según Bank of America/Merrill Lynch en su informe de septiembre, “la morosidad, incluyendo los dudosos activos transferidos a Sareb, asciende a 222.000 millones, o el 21% del PIB, frente al 12% oficial. Pero si incluimos los refinanciados, de los que un 40% son problemáticos, y otros similares, la morosidad potencial es de 350.000 millones o el 34% del PIB”. El FMI acaba de estimar que se necesita ya otra recapitalización de 61.000 millones.  ;) :rofl:  Ya nos estamos recuperando.
  :rofl:





[url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-10-14/sareb-fraude-de-ley-expolio-y-caos_41122/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-10-14/sareb-fraude-de-ley-expolio-y-caos_41122/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



Todo esto ocurre mientras el monotema de los mass mierda de todos los frentes es si Artur Mas ha dicho esto o lo otro, si Cataluña independiente, todo el puto día con el tema arriba y abajo, toda la cascada de propaganda y caspa inundando la mente de la masa. Todos los malditos días sale el tema entre la gente con la que trabajo o entre los propios clientes.

 Propaganda, propaganda, propaganda, propaganda, propaganda a todas horas para ocultar el mayor robo de la historia. Me quedo solo intentando explicarle a mi entorno que la única función de los mass mierda no es informarte, es manipularte, manejarte como una jodida marioneta para que te puedan esquilar y sacrificar cuando les de la jodida gana, y la gente erre que erre, traga que traga con su ración de mierda diaria, hasta que el pensamiento crítico y lo realmente importante queda sepultado en una asquerosa capa de caspa, intrascendencia, simplicidad y Propaganda, propaganda, propaganda, propaganda, propaganda.


No voy a poder contener la carcajada y el llanto ante el próximo que me vuelva a decir que se están creando todas las condiciones para que se de una revolución sangrienta....si la hay, será entre los 'constitucionalistas' y los 'espanyaensrobistas', porque Belen Romana, Maceiras , Rodolfo Martin Villa (consejero de la SAREB y Gobernador civil y jefe provincial del Movimiento de Barcelona entre otros muchos cargos para el Generalísimo , toma prueba en tu cara de que la oligarquía franquista sigue impune y saqueando como el primer dia) y el resto de consejeros de la SAREB seguirán con sus VISA oro, viajes en primera clase y jubilaciones doradas a cargo del erario público.


Si que se están creando todas las condiciones para que si mañana mismo se aprueba la norma del FMI que mencionais en mensajes anteriores, la intención de voto del PP baje 5 puntos y la del PSOE 2.


Y ahi se terminará la contestación social.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 16, 2013, 13:02:19 pm
Ni siquiera el sector industrial, en una comarca como la de Mondragón que podía presumir de tener paro técnico gracias a un modelo económico no basado en el ladrillo, puede resistir a la depresión de la demanda:

http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/ (http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/)

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Fagor Electrodomésticos cierra
La compañía, buque insignia de la Corporación Mondragón (MCC), ha entrado en suspensión de pagos, según ha informado Euskadi Irratia.

Fagor Electrodomésticos, la que fuera una de las joyas de la corona de la Corporación Mondragón (MCC), cerrará finalmente, tras no conseguir los 120 millones de euros necesarios para solventar su delicada situación, según ha informado Euskadi Irratia.

Cinco años sin beneficios y la negativa de la Corporación a hacerse cargo otra vez de la deuda urgente de la compañía aboca a la división de línea blanca a entrar en suspensión de pagos.

En el primer semestre del año, Fagor Electrodomésticos ha perdido 60,4 millones de euros, lo que triplica el resultado negativo del mismo período de 2012. Su deuda total supera los 800 millones de euros.

En la actualidad, la compañía dispone de 5.642 trabajadores, de los cuales 1.600 están en las cinco plantas de Euskadi (dos en Arrasate, Basauri, Bergara y Eskoriatza). Además, la empresa tiene otras ocho plantas en Francia, Polonia, Marruecos y China.

La decisión de la compañía será anunciada oficialmente esta tarde.

La división de electrodomésticos de MCC se enfrentaba a una situación de asfixia financiera y de fuertes pérdidas acumuladas durante los últimos años tras el desplome del sector inmobiliario y del consumo.

Durante los últimos años, los trabajadores han sufrido rebajas de sueldo para hacer frente a la negativa evolución de la empresa. Además, en mayo, el resto de cooperativas del grupo MCC acordaron inyectar 70 millones de euros para mantener la viabilidad financiera de la empresa.

Los responsables de la compañía y del grupo cooperativo habían intensificado sus negociaciones y contactos en las últimas fechas para lograr una inyección extra que permitiera hacer frente a la deuda. Al final, no ha sido posible.


Eso si, para ladrilleras y bancos quebrados, todo el dinero público (nuestro) y más es poco, lo que haga falta, lo mismo se crean excepciones a las leyes contables que se crean engendros para congelar los precios en caida libre de zulos, oiga, que esos negocietes nunca, nunca, nunca, pueden quebrar y su viabilidad no puede ser puesta en entredicho jamás....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2013, 13:43:49 pm
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

He encontrado un documento de MCA-UGT en el que, al final, dan unas recomendaciones para afrontar la crisis dentro del sector de los electrodomésticos de línea blanca.
Entre otras:

"1. Medidas que palien la crisis inmobiliaria y de la construcción
Es sabido que la demanda de electrodomésticos está estrechamente ligada con la construcción de nuevas viviendas y la compra-venta de vi-viendas usadas. Las condiciones actuales del mercado inmobiliario espa-ñol son muy negativas, tanto en lo relativo a viviendas nuevas como usadas. En este sentido, todas las medidas que puedan estar orientadas a reactivar el sector construcción-inmobiliario tendrán un efecto positivo sobre la demanda de electrodomésticos y la actividad sectorial.
"

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 16, 2013, 14:04:07 pm
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

He encontrado un documento de MCA-UGT en el que, al final, dan unas recomendaciones para afrontar la crisis dentro del sector de los electrodomésticos de línea blanca.
Entre otras:

"1. Medidas que palien la crisis inmobiliaria y de la construcción
Es sabido que la demanda de electrodomésticos está estrechamente ligada con la construcción de nuevas viviendas y la compra-venta de vi-viendas usadas. Las condiciones actuales del mercado inmobiliario espa-ñol son muy negativas, tanto en lo relativo a viviendas nuevas como usadas. En este sentido, todas las medidas que puedan estar orientadas a reactivar el sector construcción-inmobiliario tendrán un efecto positivo sobre la demanda de electrodomésticos y la actividad sectorial.
"


Si, la pisitofilia de los sindicatos amarillos paniaguados apéndices del estado es conocida desde los tiempos del pufo/corruptela de la cooperativa PSV con la que se cargaron cualquier prestigio que pudiese quedarle a la UGT y fué una formidable manera de reventar el sindicato que se había convertido en incómodo para el P$OE y contestatario con sus políticas económicas ya por aquel entonces neoliberales (Época de Tatcher y Reagan, OTAN "de entrada", NO  :troll:, etc... ). http://elpais.com/diario/1995/07/27/economia/806796002_850215.html (http://elpais.com/diario/1995/07/27/economia/806796002_850215.html)

En cualquier caso, es cierto que la venta de electrodomesticos va vinculada al equipamiento de las viviendas y claro, si se sobredimensionó el negocio en la época de la burbuja-estafa del ladrillo para cubrir la demanda de los pepitos, ahora es lógico que también el tema se haya deshinchado, pero creo que de ajustar la producción a la demanda a echar el cierre va un trecho... hay toda un proceso de financiarización de la economía productiva por la que desmantelar y cerrar empresas se ha vuelto un jueguecito tremendamente lucrativo para los derechohabientes de los títulos de propiedad y títulos de deuda, esto se describe muy bien en NoLogo, Roger & Me y otros sitios... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator (http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator)
http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html (http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html)

Edito:
Leganés. Cierre de Kelvinator. Junio 1983 (http://www.youtube.com/watch?v=q_mmEKN9B60#)

Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 16, 2013, 14:09:21 pm
Cierto, en casa de mi abuela todavía chuta la kelvinator, y van 50 años funcionando.

Más que mi abuela que dejó de funcionar hace tiempo.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 16, 2013, 14:48:27 pm
No puedo dejar de comentar un detalle del artículo de Centeneitor que comparaba el sueldo de Lagarde con el de Romana diciendo que era casi la mitad. En realidad es un casi un poco forzado, Lagarde cobra algo más:
http://www.abc.es/economia/20130807/abci-lagarde-sueldo-201308071335.html (http://www.abc.es/economia/20130807/abci-lagarde-sueldo-201308071335.html)

Lo cual me hace pensar que es una pringada de campeonato. Presidenta del FMI y solo cobra eso, cuando un gerente de empresa pública* de mi ciudad, de provincias, de un país al borde del tercermundismo como este, ha llegado a cobrar 240.000 euros al año por no hacer nada, NADA y con responsabilidad cero, CERO.

Lo que digo, esa tal Christine tiene que ser una pringada de campeonato, mira que no hacerse gerente de una empresa pública de mi ciudad... total, por poco más que gana y todo el día puteada viajando y como se descuide le meten una camarera negra en la habitación para que la viole.

*ProMálaga, una empresa pública que arrastra un déficit de 700.000 euros anuales y no sirve para nada más allá de repartir subvenciones y contratas a amiguetes y ocupar unas oficinas estilo nido de ametralladoras en el mismísimo centro de la ciudad (impacto paisajístico y tal). Eso sí, ha generado otra empresa municipal que a su vez también es deficitaria, el palacio de congresos, cuya gerente a su vez cobraba otros 200.000 lereles al año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 16, 2013, 14:54:38 pm


Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...

Ya, ya, ya, ya...
Pero, ¿Qué impide que no haya una organización sindical de verdad?. Ni siquiera eso. ¿Qué impide que trabajadores o parados o jubilados o monjes budistas o todos juntos al retortero monten una cooperativa de verdad para promocionar sus viviendas?.
¿Una cuestión de consentimiento?.
De verdad, ¿Qué impide que los trabajadores de alguna de las empresas que conozco, ya que se ven todos los días en el bus, en los vestuarios, en el taller y en las oficinas piensen en organizarse para dar vivienda a sus hijos, a sí mismos...? Ya no te hablo de organizarse para cuestiones "conflictivas".
Espera...qué estoy pensando sobre la marcha...
¿Y por qué no la empresa se lo propone?. La empresa podría aportar la gestión, la organización. En toda empresa hay alguien que sabe de fiscalidad, de derecho, de contabilidad, aunque los servicios se subcontratasen, siempre habría gente en la empresa que podría estar bastante encima de las cosas...

Son preguntas un poco retóricas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Octubre 16, 2013, 15:33:21 pm
Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...

Bueno, yo no apuesto tanto por "los trabajadores". Las oportunidades están ahi y no siempre sucumben por "los de fuera". Te lo dice el único gilipollas de su planta que se ha comido las 3 huelgas recientes, mientras el resto se hacian los suecos. El unico gusto es haberselo echado en cara en cada charla de café donde se les ha ocurrido soltar el "hay que ver como está todo". Ah, y amigo de de CCOO y UGT no soy, precisamente.

Viendo a que clase de sacos de patatas les estoy haciendo el trabajo, si yo fuera un dirigente honrado tambien me corromperia, perdone la sinceridad.

Por otra parte, espero que FAGOR contionue en sus otras lineas. El electrodomestico, entre el crash inmo, los chinos, y los alemanes, está muy jodido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 16, 2013, 16:52:00 pm
Ni siquiera el sector industrial, en una comarca como la de Mondragón que podía presumir de tener paro técnico gracias a un modelo económico no basado en el ladrillo, puede resistir a la depresión de la demanda:

[url]http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/[/url] ([url]http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/[/url])

Citar
Fagor Electrodomésticos cierra
La compañía, buque insignia de la Corporación Mondragón (MCC), ha entrado en suspensión de pagos, según ha informado Euskadi Irratia.

Fagor Electrodomésticos, la que fuera una de las joyas de la corona de la Corporación Mondragón (MCC), cerrará finalmente, tras no conseguir los 120 millones de euros necesarios para solventar su delicada situación, según ha informado Euskadi Irratia.

Cinco años sin beneficios y la negativa de la Corporación a hacerse cargo otra vez de la deuda urgente de la compañía aboca a la división de línea blanca a entrar en suspensión de pagos.

En el primer semestre del año, Fagor Electrodomésticos ha perdido 60,4 millones de euros, lo que triplica el resultado negativo del mismo período de 2012. Su deuda total supera los 800 millones de euros.

En la actualidad, la compañía dispone de 5.642 trabajadores, de los cuales 1.600 están en las cinco plantas de Euskadi (dos en Arrasate, Basauri, Bergara y Eskoriatza). Además, la empresa tiene otras ocho plantas en Francia, Polonia, Marruecos y China.

La decisión de la compañía será anunciada oficialmente esta tarde.

La división de electrodomésticos de MCC se enfrentaba a una situación de asfixia financiera y de fuertes pérdidas acumuladas durante los últimos años tras el desplome del sector inmobiliario y del consumo.

Durante los últimos años, los trabajadores han sufrido rebajas de sueldo para hacer frente a la negativa evolución de la empresa. Además, en mayo, el resto de cooperativas del grupo MCC acordaron inyectar 70 millones de euros para mantener la viabilidad financiera de la empresa.

Los responsables de la compañía y del grupo cooperativo habían intensificado sus negociaciones y contactos en las últimas fechas para lograr una inyección extra que permitiera hacer frente a la deuda. Al final, no ha sido posible.


Eso si, para ladrilleras y bancos quebrados, todo el dinero público (nuestro) y más es poco, lo que haga falta, lo mismo se crean excepciones a las leyes contables que se crean engendros para congelar los precios en caida libre de zulos, oiga, que esos negocietes nunca, nunca, nunca, pueden quebrar y su viabilidad no puede ser puesta en entredicho jamás....


Me acuerdo haber conocido a una pareja de Arrasate-Mondragon hace dos años, y un par de años antes, a unas jovencitas de alli durante el master de logopedia.

Me dijeron que Mondra tenia unos precios super-altos en todo debido a los buenos sueldos que se levantaban los de la cooperativa (elemento inflacionario), y como no, precios mega-altos en vivienda; por
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 16, 2013, 17:02:53 pm
Ni siquiera el sector industrial, en una comarca como la de Mondragón que podía presumir de tener paro técnico gracias a un modelo económico no basado en el ladrillo, puede resistir a la depresión de la demanda:

[url]http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/[/url] ([url]http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/[/url])

Citar
Fagor Electrodomésticos cierra
La compañía, buque insignia de la Corporación Mondragón (MCC), ha entrado en suspensión de pagos, según ha informado Euskadi Irratia.

Fagor Electrodomésticos, la que fuera una de las joyas de la corona de la Corporación Mondragón (MCC), cerrará finalmente, tras no conseguir los 120 millones de euros necesarios para solventar su delicada situación, según ha informado Euskadi Irratia.

Cinco años sin beneficios y la negativa de la Corporación a hacerse cargo otra vez de la deuda urgente de la compañía aboca a la división de línea blanca a entrar en suspensión de pagos.

En el primer semestre del año, Fagor Electrodomésticos ha perdido 60,4 millones de euros, lo que triplica el resultado negativo del mismo período de 2012. Su deuda total supera los 800 millones de euros.

En la actualidad, la compañía dispone de 5.642 trabajadores, de los cuales 1.600 están en las cinco plantas de Euskadi (dos en Arrasate, Basauri, Bergara y Eskoriatza). Además, la empresa tiene otras ocho plantas en Francia, Polonia, Marruecos y China.

La decisión de la compañía será anunciada oficialmente esta tarde.

La división de electrodomésticos de MCC se enfrentaba a una situación de asfixia financiera y de fuertes pérdidas acumuladas durante los últimos años tras el desplome del sector inmobiliario y del consumo.

Durante los últimos años, los trabajadores han sufrido rebajas de sueldo para hacer frente a la negativa evolución de la empresa. Además, en mayo, el resto de cooperativas del grupo MCC acordaron inyectar 70 millones de euros para mantener la viabilidad financiera de la empresa.

Los responsables de la compañía y del grupo cooperativo habían intensificado sus negociaciones y contactos en las últimas fechas para lograr una inyección extra que permitiera hacer frente a la deuda. Al final, no ha sido posible.


Eso si, para ladrilleras y bancos quebrados, todo el dinero público (nuestro) y más es poco, lo que haga falta, lo mismo se crean excepciones a las leyes contables que se crean engendros para congelar los precios en caida libre de zulos, oiga, que esos negocietes nunca, nunca, nunca, pueden quebrar y su viabilidad no puede ser puesta en entredicho jamás....


Me acuerdo haber conocido a unas chicas de Mondra durante el master de logopedia, y un año mas tarde a una pareja de alli durante un viaje vacacional.

Me contaron que los altos sueldos de la cooperativa eran un elemento inflacionario del copon en todos los precios de la villa, y como no, los pisos llegaron a alcanzar precios de escandalo en el pico de la burbuja (sumesele a esos sueldos altos que en Mondra hay Universidad del Grupo Mondragon). Unos 420K-480K eurapios por un piso.

Me acuerdo que alla por los 2004-07, Fagor tenia fama de ser una empresa potentisima (montada en lomos de una burbuja grotesca), donde si eras escogido para hacerte socio, costaba por los 36K pavos de capital. En otras cooperativas como Cikautxo (por proximidad a mi localidad), creo que andaban por los 15K-18K de capital.

Cuando una cooperativa del grupo chapa, se recoloca a los socios en otras cooperativas; aunque recolocar a 1700 socios con la que esta cayendo (los 4K eventuales ni los contamos)....y ademas con posibles destinos donde ganen menos...no se porque, pero me da que los T saldran los mejor parados ::).

Y el Partido Mamandurrista Viejuno nos ha endeudado en el ultimo año en 1000M mas, ademas de subirnos los impuestos, para mantener a los paniaguados que hacen tortillas en el Alderdi Eguna. Joder! Son las tortillas de patata mas caras del Universo!!
Y a Fagor la deja caer (aunque no me parece mal del todo. Sin quiebras no hay paraiso).

Es lo que tienen las burbujas. Que cuando pinchan, duelen :tragatochos:

Ejecuciones de montones de Cipotecones (y sus respectivas ejecuciones de avales) contratados con Caca Laboral mayoritariamente Loading...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 16, 2013, 22:27:19 pm
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

[...]

... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... [url]http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator[/url] ([url]http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator[/url])
[url]http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html[/url])

[...]



Hace cosa de un par de meses tocó cambiar una goma de la puerta del lavavajillas que tengo, comprado hacia 1992. La broma salió por unos 78 EUR: 18 EUR de la goma y 60 EUR de mano de obra.

Acepté el presupuesto, aunque eso sí, con protestas. Y resulta que no tenía ninguna razón.

Yo vi con mis propios ojos como al técnico, un señor experimentado, le llevaba una hora completar la reparación. Para cambiar una simple goma tuvo que desmontar primero la puerta, retirar la goma vieja, poner la nueva y, finalmente, montar de nuevo la puerta.

Me dijo el técnico que no me quejase, que los electrodomésticos de hoy en día son mucho peores de reparar. Muchos componentes que antes eran piezas separadas ahora son sólo una, de modo que un cambio por rotura o desgaste sale carísimo. En otras ocasiones el diseño es tal que para cambiar una que tiene un coste irrisorio hay que emplear hasta cuatro horas de trabajo en desmontar otras; me habló, en concreto, de la reparación de una lavadora último modelo cuya factura de desglosaba en 10 EUR por la pieza y 240 EUR por la mano de obra.

También me contaba que él, ni ningún colega, se toma ya la molestia de trasladar a los fabricantes las quejas al respecto que tienen los usuarios de los electrodomésticos. Lo han hecho durante años y a estas alturas ya pasan de hablar a las paredes: bastante tienen con aguantar los lloros de gilipollas como yo.

A lo mejor Fagor tiene una oportunidad si se diferencia de otros fabricantes con electrodomésticos de mantenimiento barato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Octubre 16, 2013, 23:19:01 pm
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

[...]

... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... [url]http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator[/url] ([url]http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator[/url])
[url]http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html[/url])

[...]



Hace cosa de un par de meses tocó cambiar una goma de la puerta del lavavajillas que tengo, comprado hacia 1992. La broma salió por unos 78 EUR: 18 EUR de la goma y 60 EUR de mano de obra.

Acepté el presupuesto, aunque eso sí, con protestas. Y resulta que no tenía ninguna razón.

Yo vi con mis propios ojos como al técnico, un señor experimentado, le llevaba una hora completar la reparación. Para cambiar una simple goma tuvo que desmontar primero la puerta, retirar la goma vieja, poner la nueva y, finalmente, montar de nuevo la puerta.

Me dijo el técnico que no me quejase, que los electrodomésticos de hoy en día son mucho peores de reparar. Muchos componentes que antes eran piezas separadas ahora son sólo una, de modo que un cambio por rotura o desgaste sale carísimo. En otras ocasiones el diseño es tal que para cambiar una que tiene un coste irrisorio hay que emplear hasta cuatro horas de trabajo en desmontar otras; me habló, en concreto, de la reparación de una lavadora último modelo cuya factura de desglosaba en 10 EUR por la pieza y 240 EUR por la mano de obra.

También me contaba que él, ni ningún colega, se toma ya la molestia de trasladar a los fabricantes las quejas al respecto que tienen los usuarios de los electrodomésticos. Lo han hecho durante años y a estas alturas ya pasan de hablar a las paredes: bastante tienen con aguantar los lloros de gilipollas como yo.

A lo mejor Fagor tiene una oportunidad si se diferencia de otros fabricantes con electrodomésticos de mantenimiento barato.


Burbunova, yo creo que para poder ofrecer electrodomésticos  baratos (y casi cualquier producto industrial del ámbito domestico) hay que crear una industria de componentes "marca blanca"; Por fuerza se tiene que popularizar el "do it yourself";

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";

Esto es extensible a todos los niveles... faltan reparadores de calzado, costureros/as, afiladores ... vamos, lo que hemos visto aquí de siempre los que tenemos de 30 años para arriba!

Ahí si que veo ciertas posibilidades; Tras esto ya se encargaran las marcas de ofrecer productos simples. En el sector del automóvil ya lo estamos viendo con Dacia. Tecnología de hace 10 años simple, duradera y barata.

En el sector de los móviles también lo veo. No es que vaya a ser top ventas, pero los móviles simples, baratísimos y que la batería les dura una semana se venden. Que  móvil de empresa tiene el personal de guardia? Un iphone o una blacberry o nokia batallero?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Octubre 17, 2013, 10:23:43 am

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";


¿Españoles? Recuerdo vagamente haber leído (no he sido capaz de volver a encontrarlo) un artículo sobre cómo en India y China los servicios técnicos oficiales de todas las marcas de móviles se comen el papel de las paredes: hay decenas de miles de chapuzas no oficiales haciendo reparaciones por mucho menos dinero.

Olvídese de los españoles. Esas cosas nos las van a enseñar desde Mongolia.

http://www.kk.org/streetuse/ (http://www.kk.org/streetuse/) (Lástima que ya no se actualice, pero seguro que hay una docena de blogs similares.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Octubre 17, 2013, 10:29:40 am
Vídeo sacado del Firbuk , pringaete era gaditano , verdad?  :P


En España, faltan cojones como los de este gaditano (http://www.youtube.com/watch?v=BgtCPEKhGOk#)

Este tipo de vocabulario, y estos vídeos son los que entienden y  encienden a la población


gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 17, 2013, 11:36:00 am

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";


¿Españoles? Recuerdo vagamente haber leído (no he sido capaz de volver a encontrarlo) un artículo sobre cómo en India y China los servicios técnicos oficiales de todas las marcas de móviles se comen el papel de las paredes: hay decenas de miles de chapuzas no oficiales haciendo reparaciones por mucho menos dinero.

Olvídese de los españoles. Esas cosas nos las van a enseñar desde Mongolia.

[url]http://www.kk.org/streetuse/[/url] ([url]http://www.kk.org/streetuse/[/url]) (Lástima que ya no se actualice, pero seguro que hay una docena de blogs similares.)


No en Europa. Le aseguro que cuando en muchas emrpesas del norte necesitan alguien que improvise algo, buscan al Español/Italiano más cercano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 17, 2013, 13:18:13 pm
Vídeo sacado del Firbuk , pringaete era gaditano , verdad?  :P
Casi, casi... pero el vídeo no es mío. ;D
(...)
Este tipo de vocabulario, y estos vídeos son los que entienden y  encienden a la población
Pues a difundir.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 17, 2013, 13:30:11 pm
http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html (http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html)
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Más desiguales que nunca

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España muy lejos de los países de su entorno, como Francia, Italia, o Portugal, y la asemeja a Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes sin concesiones han agravado una situación que el país ya arrastraba desde lejos.

([url]http://images.eldiario.es/economia/Espana-paises-desiguales-Europa-APGTRESONLINE_EDIIMA20131016_0714_13.jpg[/url])
España es uno de los países más desiguales de Europa. AP/GTRESONLINE

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España cerca de Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes han agravado una situación que el país ya arrastraba de lejos.

Cinco años de crisis, desempleo y recortes han hecho que en poco tiempo la brecha social en España haya crecido mucho. Sin embargo, el récord español de desigualdad lleva décadas forjándose. Informes y expertos señalan que durante la época de bonanza económica, España tampoco fue capaz de reducir sus niveles de desigualdad y pobreza. O lo que es lo mismo, nuestro modelo de desarrollo no redistribuye la riqueza cuando crece; mientras que cuando se colapsa se olvida de la lucha contra la exclusión social y empeora la brecha social. "Nuestra desigualdad tiene un componente estructural importante que la crisis ha agravado. Durante la época de bonanza algunos países aprovecharon para reducir su desigualdad, pero nosotros no", explica Luis Ayala, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos y autor de varios informes sobre desigualdad. Un dato: durante los años previos a la crisis, cuando España crecía entre un 3% y un 4% al año y el empleo hacía lo propio, la tasa de pobreza apenas se movió.

Lucía Vicent, investigadora de Fuhem Ecosocial, asegura que el triunfo del modelo neoliberal ha hecho que durante años se haya alentado el desmantelamiento de los servicios públicos y la pérdida de legitimidad de las políticas públicas, lo que, en el fondo, implicaba favorecer el aumento de las brechas sociales. "En tiempos de la bonanza económica nos hicimos más vulnerables para llegar a esta situación. Un diagnóstico interesado de la crisis ha ocultado que en las últimas décadas la sociedad se ha ido polarizando y que la desigualdad creció ya en los años anteriores. De hecho, esa creciente desigualdad ha sido determinante para que la crisis se haya dado aquí con tal intensidad", dice Vicent.

Ya durante la recesión, la desigualdad en España ha crecido de forma fulgurante: el índice de Gini –que sirve para medir la brecha social– aumentó casi un 10% solo en los dos primeros años de crisis. La recesión habría supuesto, por tanto, un efecto regresivo sin precedentes sobre la distribución de las rentas, que se suma a los datos mediocres que ya lastraban al país.

Una economía poco competitiva


La estructura productiva de España es en buena parte responsable de nuestras desigualdades: una economía poco competitiva, que genera muchos puestos de trabajo de mala calidad y en sectores de baja cualificación. Una vez que los empleos se destruyen, cientos de miles de trabajadores poco formados y con unas prestaciones de desempleo limitadas se ven en la calle. En el otro lado, se encuentran un mercado laboral y un sistema educativo incapaces de ofrecer ni un reciclaje adecuado ni nuevos nichos de trabajo donde insertarse.

"Tenemos una estructura todavía muy centrada en baja tecnología, empeñada en competir a base de salarios bajos y que crea poco empleo estable, algo que nos ha diferenciado de otros países", apunta Ayala. Para Lucía Vicent, el modelo de crecimiento español se ha basado en una burbuja inmobiliaria, residencial e industrial, que ha fomentado empleos "con una volatilidad muy alta" y que no ha estimulado la inversión productiva.

La otra cara de ese modelo productivo es el mercado laboral, donde se han gestado o ensanchado parte de las desigualdades. "Desde el momento en que para la mayoría de los hogares las rentas salariales son la principal fuente de ingresos, lo que sucede en el mercado de trabajo afecta mucho a la mayor parte de la población, tanto en el presente como en el futuro, porque condiciona también las prestaciones futuras", explica Coral del Río, profesora de Economía Aplicada en la Universidad de Vigo. Las recetas que se han aplicado en los últimos años no han ayudado a mejorar la situación: las reformas laborales han abaratado el despido, flexibilizado las condiciones de contratación y debilitado la negociación colectiva.

Una de las consecuencias más llamativas de ese modelo de crecimiento que funcionaba como una máquina de generar empleo precario ha sido el aumento de los trabajadores pobres, es decir, de las personas que, a pesar de tener un empleo, no tienen ingresos suficientes para satisfacer las necesidades básicas y rozan la exclusión social.

La tasa de pobreza laboral ha pasado del 10,7% en 2007 al 12,7% en 2012. "Hace 20 o 25 años, cuando se hablaba de trabajadores pobres no se consideraba una problemática importante dentro del contexto europeo, pero ahora ya no es así, ya no podemos decir que estamos protegidos ante la pobreza laboral. Ahora hay bolsas importantes de trabajadores con salarios que no son suficientes para superar el umbral de pobreza", señala Del Río. España se sitúa, según los últimos datos disponibles, como tercer país de la Unión Europea con mayor índice de trabajadores en hogares pobres, solo superada por Rumanía y Grecia.

Trabajar y ser pobre

Un informe de la Fundación Primero de Mayo de CCOO alertaba hace unos meses de que, además del aumento cuantitativo de la pobreza laboral, preocupa también el incremento cualitativo: los trabajadores que ya eran pobres lo son ahora aún más.

¿Por qué? Coral del Río insiste en que el modelo de crecimiento español, ligado a la construcción y a servicios de poca cualificación y bajas remuneraciones, tiene parte de la responsabilidad. Pero, sobre todo, la alta temporalidad y la poca incidencia de las prestaciones sociales en un momento en el que el paro y la precariedad se han desbocado.

El estudio de la Fundación Primero de Mayo apuntaba varios factores clave que aumentan el riesgo de pobreza laboral: el trabajo por cuenta ajena, la temporalidad, la inestabilidad y el trabajo a tiempo parcial. De los 3,5 millones de empleos que se han destruido desde 2007, 2,2 millones eran temporales, cuyas indemnizaciones por despido son muy inferiores a las de los contratos indefinidos. La elevada rotación en estos empleos hace que muchos trabajadores ni siquiera acumulen derecho a cobrar prestaciones ni adquieran formación en sus puestos.

Los contratos a tiempo parcial son también una fuente de desigualdad que sufren especialmente las mujeres. Hace poco, el propio Tribunal Constitucional consideró que la forma en la que la Seguridad Social calcula las cotizaciones de los trabajadores a tiempo parcial es discriminatoria a la hora de acceder a una pensión. La sentencia declara que este sistema de cómputo es inconstitucional "tanto por lesionar el derecho a la igualdad como también, a la vista de su predominante incidencia sobre el empleo femenino, por provocar una discriminación indirecta por razón de sexo".

En 2011, la tasa de trabajo a tiempo parcial era del 23,5% en las mujeres y del 6% en los hombres. Aunque en España este tipo de ocupación es muy inferior al resto de países de Europa, en los últimos años esta fórmula ha crecido alentada por las reformas laborales. Los datos muestran que la mayoría de trabajadores –hombres y mujeres– no desean estos contratos, "lo que demuestra que las condiciones son claramente peores que en otros países", apunta Del Río.

Las cifras también dicen que, en el caso de las mujeres, se ven obligadas a aceptarlos, sobre todo, porque tienen que encargarse de las tareas de cuidados. "Es la consecuencia de la falta de un sistema de bienestar que no da servicio a la dependencia, y las consecuencias para las mujeres son tremendas", subraya la economista.

Ricos y pobres

El informe Foessa 2013 constata un deterioro de las rentas de los españoles desde 2007 como consecuencia de la caída de ingresos y del aumento del coste de la vida: en cinco años, la renta disponible de los hogares ha bajado más de un 10%, una caída "considerablemente más pronunciada" que la registrada en la mayoría de los países de la Unión Europea.

"Tenemos unas desigualdades salariales altas. Comparados con otros países, la desigualdad entre la parte baja y la media de los salarios no es especialmente diferente, pero las distancias entre la parte media de los salarios y la parte alta es muy elevada. Es decir, en España tenemos bastante movilidad salarial entre la parte baja y media de la tabla salarial, que está relacionada sobre todo con la eventualidad laboral. Sin embargo, la movilidad desde los salarios medios a los altos es muy difícil de conseguir, mucho más que en otros países", explica el catedrático de Economía Aplicada Luis Ayala.

La desigualdad es mayor en el caso de las mujeres, que siguen cobrando de media un 16,2% menos que los hombres. En 2012, el salario medio por hora a precios corrientes de los hombres fue de 11,75 euros y 9,98 euros para las mujeres. La segregación ocupacional –una tendencia que hace que hombres y mujeres trabajen en sectores y ocupaciones diferentes– explica parte de esta diferencia. Varias expertas han constatado que en los sectores feminizados, como los cuidados o la dependencia, los salarios tienden a ser más bajos que los sectores con fuerte presencia masculina, lo que sugiere una devaluación social del trabajo de las mujeres.

Por otro lado, aunque la brecha se produce tanto en el salario base como en los complementos, varios informes señalan que es en estos últimos donde las diferencias se ensanchan aún más. Las consecuencias de esta discriminación se dejan sentir en el tiempo, y hace que las mujeres generen peores prestaciones y pensiones, hasta el punto de que el riesgo de pobreza es mucho mayor entre las mujeres mayores de 65 años que entre los hombres de la misma edad.

Distancia entre rentas

El hundimiento de las rentas ha sido mayor entre la población con rentas más bajas: desde 2006, sus ingresos han caído un 5% en términos reales cada año. En estos años, la distancia entre la renta del 20% de la población más pudiente y el 20% de la población más desfavorecida ha crecido un 30%.

El informe Foessa señala que esta ampliación de las diferencias entre los extremos de la distribución de la renta confirma "la mejora relativa de los hogares más ricos y el drástico empeoramiento de los hogares más pobres".

Desde que hay datos disponibles nunca se había experimentado un aumento tan importante de la desigualdad de rentas. "No solo han caído los salarios, sino la capacidad económica real de los hogares debido a la congelación de las pensiones, al aumento de precios, el IVA, los recortes... El resultado de esa ecuación es que la situación de los hogares ha empeorado y cuanto más pobres eran ya los hogares, más ha empeorado su situación. Un recorte de becas supone que una familia que antes no tenía que pagar los libros de sus hijos o el comedor escolar ahora sí lo tienen que hacer y son gastos familiares de mucho peso", asegura Gaby Jorquera, de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español (EAPN).

El número de hogares con todos sus miembros en paro ha crecido incesantemente estos años y ya son casi dos millones, el 11% de los hogares. Por otro lado, el aumento del paro de larga duración (las personas que llevan buscando un empleo más de un año), es otro de los elementos que ha diferenciado a España del resto de países. Este desempleo de largo plazo amenaza con enquistarse. Hay varios motivos que hacen que este indicador sea especialmente malo: implica que buena parte de estas personas ya no cobran prestación, y que, según la tendencia general, a mayor tiempo en el paro, menos probabilidad de reinsertarse tiene una persona.

¿Cómo compensar las desigualdades?

Un informe de la Fundación Alternativas señala tres pilares básicos para compensar las brechas sociales y garantizar la igualdad de oportunidades: la educación, la sanidad y las pensiones. Precisamente, los tres soportan desde 2010 el peso de los recortes.

"Para corregir las desigualdades tendría que haber una capacidad compensatoria del sector público que no hay, es más, la hay en menor medida de lo que correspondería a nuestro nivel de riqueza como país", asegura Ayala. El gasto social por habitante en España es menor que otros países con niveles de renta más bajos, como, por ejemplo, Portugal, y está muy lejos del de Alemania, Francia, Irlanda o Noruega.

La investigación de la Fundación Alternativas asegura que el gasto sanitario "beneficia en gran medida a los grupos sociales más desfavorecidos y de forma considerable a las clases medias". Apunta también que el gasto farmacéutico y el de atención primaria son cruciales, ya que "contribuyen en mayor medida a la progresividad de este gasto".

Precisamente, en los últimos años se ha puesto en marcha el copago farmacéutico, varias comunidades autónomas han cerrado o reducido el servicio de los centros de atención primaria y son frecuentes los conciertos para privatizar la gestión de algunos servicios. Los autores concluyen que cuando la gestión de centros sanitarios o educativos se transfiere al sector privado "se aumentan las desigualdades".

"El crecimiento del coste de acceso a servicios básicos hará que esta sea una sociedad cada vez más desigual. Las política sociales tienen efectos preventivos sobre la desigualdad y la pobreza, así que el rumbo contrario implica que estas se enquistarán en la sociedad y será más difícil combatirlas y sacar a la gente de la exclusión social", subraya por su parte la investigadora de Fuhem Lucía Vicent.

El sistema tributario tampoco es suficientemente redistributivo: durante la bonanza ha tendido a reducir tipos impositivos, mientras que en la crisis se han subido impuestos indirectos como el IVA . "El sistema fiscal ha pasado a cumplir objetivos meramente recaudatorios y no se ha ido a fortalecer su carácter redistributivo y de corrección de las desigualdades", asegura Luis Ayala.

Un sistema de protección insuficiente. Mientras la tasa de paro ha tocado su récord, el 27,1%, el sistema de cobertura de las prestaciones por desempleo está en el 63%, su registro más bajo de los últimos años. Los requisitos para acceder a muchas prestaciones han aumentado y su cuantía ha disminuido.

"Todos los países tienen una última red, un sistema de garantía de ingresos para las personas que hayan agotado todas las prestaciones", señala el catedrático. En España, el último colchón lo proporcionan las comunidades autónomas y lo hacen de forma desigual. Son muchas las organizaciones que piden una renta mínima de ciudadanía que sostenga a las familias. "Sería una medida de igualdad y corregiría el aumento de la brecha", dice Gaby Jorquera, de EAPN.

Por otro lado, uno de los mantras que el Gobierno ha repetido ante los recortes es que la mejor política social "es el empleo". Los expertos lo desmienten: "Todas las fuentes de desigualdad se están acrecentando y el futuro es complicado. No podemos afirmar que cuando nos recuperemos estas pérdidas se van a compensar. Recuperar el empleo no es recuperar el bienestar", dice tajante Ayala.

Jorquera confirma esta tesis. "No solo va a haber un aumento de la pobreza, sino una profundización en ella. Cada vez será más difícil recuperar a las personas que caen en la exclusión social, además hay un empobrecimiento general de la sociedad", asegura. Y concluye: "Si empezáramos a hacer las cosas de una forma distinta, este problema de desigualdad y pobreza mejoraría. La pobreza no es una catástrofe que no puedes controlar, es un fenómeno humano totalmente controlable".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 17, 2013, 15:19:34 pm

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EL CONGRESO DEBATE ESTE JUEVES CINCO ENMIENDAS DE TOTALIDAD, DEFENDIDAS POR LOS GRUPOS QUE NO TIENEN NADA QUE GANAR EN LA REFORMA
PP y PSOE pactan bajo cuerda para evitar que Bruselas endurezca la reforma de la ley de Cajas

Hay miedo en el Gobierno a que la troika endurezca la reforma de la ley de Cajas que se tramita en el Congreso, una actitud compartida también por el PSOE. De hecho, los dos partidos mayoritarios han pactado bajo cuerda para intentar evitarlo, de ahí que este jueves vayan a colaborar junto a CiU y el PNV en el rechazo a las cinco enmiendas de totalidad que defenderán los grupos minoritarios, justamente los que no tienen nada que ganar con esta reforma.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33202-pp-y-psoe-pactan-bajo-cuerda-para-evitar-que-bruselas-endurezca-la-reforma-de-la-ley-de-cajas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33202-pp-y-psoe-pactan-bajo-cuerda-para-evitar-que-bruselas-endurezca-la-reforma-de-la-ley-de-cajas[/url])



Me acuerdo cuando una noticia como esta provocaba tres páginas de posts.  Un año después, estas cosas ya ni las comentamos.

Claro, aparte de esa noticia, sólo hoy en VP:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33246-el-gobierno-exigira-a-las-autonomias-que-recorten-4-000-millones-en-2014-y-otros-4-000-en-2015 (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33246-el-gobierno-exigira-a-las-autonomias-que-recorten-4-000-millones-en-2014-y-otros-4-000-en-2015)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33218-hacienda-cede-ante-cataluna-y-abre-la-puerta-a-limitar-la-solidaridad-entre-comunidades-autonomas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33218-hacienda-cede-ante-cataluna-y-abre-la-puerta-a-limitar-la-solidaridad-entre-comunidades-autonomas)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33231-bbva-vende-un-5-1-del-citic-chino-para-reforzar-su-capital-pero-con-perdidas-de-2-300-m (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33231-bbva-vende-un-5-1-del-citic-chino-para-reforzar-su-capital-pero-con-perdidas-de-2-300-m)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33226-las-nuevas-exigencias-de-informacion-de-la-cnmv-revelan-que-los-fondos-mas-vendidos-tienen-riesgo-alto (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33226-las-nuevas-exigencias-de-informacion-de-la-cnmv-revelan-que-los-fondos-mas-vendidos-tienen-riesgo-alto)

http://vozpopuli.com/actualidad/33183-palo-a-la-sareb-el-tribunal-de-derechos-humanos-paraliza-el-desalojo-de-un-edificio-okupado-en-girona (http://vozpopuli.com/actualidad/33183-palo-a-la-sareb-el-tribunal-de-derechos-humanos-paraliza-el-desalojo-de-un-edificio-okupado-en-girona)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33220-fagor-contra-la-pared-atrapada-entre-el-modelo-cooperativo-y-la-falta-de-liquidez (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33220-fagor-contra-la-pared-atrapada-entre-el-modelo-cooperativo-y-la-falta-de-liquidez)

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33172-el-fmi-plantea-una-quita-del-10-a-la-riqueza-de-las-familias-europeas-para-corregir-la-deuda-publica (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33172-el-fmi-plantea-una-quita-del-10-a-la-riqueza-de-las-familias-europeas-para-corregir-la-deuda-publica)

Es una suerte haber llegado a TE.net cuando el ritmo de los eventos permitía destriparlos a gusto.  Ha sido como aprender a leer.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 17, 2013, 16:10:03 pm
........ estas cosas ya ni las comentamos.......

yo estoy agotao; ya ni me logueo pa dar las gracias y pinchar los corazoncitos, pero dense por recibidas;

un ejemplo al que en otro tiempo le sacaria punta

http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html (http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html)

por la guatemalizacion que nos viene, con la salvacion de pijos y la condena a las favelas; por el mamporrerismo, sus memes y sus pelucos; por lo "ideal de la muerte" que son las lobotomias para la gestion de las masas (mode manu o ppcc), el pastoreo de pringaete;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 17, 2013, 16:39:09 pm
........ estas cosas ya ni las comentamos.......

yo estoy agotao; ya ni me logueo pa dar las gracias y pinchar los corazoncitos, pero dense por recibidas;

un ejemplo al que en otro tiempo le sacaria punta

[url]http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html[/url])

por la guatemalizacion que nos viene, con la salvacion de pijos y la condena a las favelas; por el mamporrerismo, sus memes y sus pelucos; por lo "ideal de la muerte" que son las lobotomias para la gestion de las masas (mode manu o ppcc), el pastoreo de pringaete;



ARGGGGGGG!!!!!

"Juan escogió un "look" más clásico y le dio un toque de color con el suéter rojo en los hombros"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 17, 2013, 16:55:47 pm
Hay que entender esto de las distribuciones y los índices de desigualdad, España no ve crecer sus desigualdades tanto porque la plutocracia acumule mucha renta como porque se ha caído mucha gente (millones de personas) del modelo de trabajo-status-renta-consumo mientras otros varios millones continúan en su sitio con más o menos quebranto. Dado que, como ya hemos visto antes, hay una España-Europa y una España-Brasil conviviendo en el mismo marco espacial, si además aparece una España-Eritrea de personas que no ingresan, las desigualdades crecerán independientemente de que haya (que algunos hay) CEOs que se embolsen muchos o políticos que trinquen: es que cuando el salario marginal que se oferta ahora mismo para entrar al mercado puede que no llegue a €10.000 anuales, un "Carromero"  o asimilado son cinco o seis "nuevoentrantes" y ratios como esa en Francia no se dan, ya que el SMIC galo anda por los €17.000 brutos y los salarios de más de €60.000 son en el país vecino casi tan poco abundantes como en el nuestro.


Aparte de una presión fiscal más equitativa, en España no dudemos que se va a plantear la cuestión (al "empresauriado" le vendría muy bien) de si no "ganamos demasiado" en ciertos sectores menos desprotegidos, así que o se logra que los salarios más bajos crezcan o al final se puede entrar en una indeseable espiral deflacionaria que es un juego pierde-pierde aunque no lo entiendan las patronales (lo comprenderán cuando nadie gane para soportar sus márgenes comerciales). Lo que cabe preguntarse es qué medidas estructurales (una pista siempre se encuentra mirando al sector industrial del País Vasco, Orona es un modelo de concentración forzada por la necesidad competitiva) tomar para evitar semejante catástrofe.

http://www.orona.es/sobre-orona/grupo-empresarial/nuestra-historia (http://www.orona.es/sobre-orona/grupo-empresarial/nuestra-historia)

Hay que "Oronizar" la empresa española, "desprovincianizándola",  desde los fabricantes de tableros de contrachapado y corchos de botella a la distribución minorista o incluso el taxi o el comercio de proximidad, concesionarios de automóviles, etc. La correlación escala-eficiencia-salarios es demasiado elevada para ignorarla. Esto es algo como las concentraciones parcelarias del franquismo, hay que pilotarlo desde arriba con un combinado de palo y zanahoria, a muchos dejar de ser cabeza de ratón les dolerá (porque sube el ego decir "aquí mando yo" y echar mano de la caja para pagarse una mariscada) pero es el camino.

Para mí la "oronización" y  la reforma "germanizante" de la SS son los dos puntos clave de la TE. También hay necesidad de una reforma fiscal y otra, profunda y con vocación de duradera,  del caótico chalaneo de la financiación autonómica así como de la crónica insuficiencia de recursos de los municipios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2013, 17:23:05 pm

yo estoy agotao; ya ni me logueo pa dar las gracias y pinchar los corazoncitos, pero dense por recibidas;

un ejemplo al que en otro tiempo le sacaria punta

[url]http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html[/url])



¡¡HOOSSTTIIAASS!!
  :roto2:

mpt..., esto no te lo perdono.

Te pongas como te pongas.

¡¡Jódér!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 17, 2013, 20:16:53 pm
Al hilo de la decadencia de la Villa y Corte:

Citar
Botella: 'Nos hemos acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto'

La alcaldesa de Madrid no comparte la sensación que ha empezado a extenderse por la ciudad de que las calles están cada vez más sucias; especialmente, desde que el pasado mes de agosto se adjudicara a varias empresas privadas el "contrato integral de gestión de servicio" con un presupuesto notablemente más bajo.

"Nos hemos acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto que nos estamos esforzando en mantener", subraya Ana Botella, que destaca que "la gente que viene de fuera percibe" esta circunstancia. "Aquí se recoge la basura todos los días, mientras que en Londres es sólo una vez a la semana", ha indicado a modo de ejemplo.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/17/madrid/1382007454.html?a=d2087677e36cb31e4f06785a369e370d&t=1382033496&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/17/madrid/1382007454.html?a=d2087677e36cb31e4f06785a369e370d&t=1382033496&numero=[/url])


Claro que sí, Ana, claro: la diferencia es que el tiempo en Madrid es mucho más caluroso que en Londres.

Por otra parte, los chicos de Siniestro Total, tan caústicos y proféticos como de costumbre:

Siniestro Total - No me lavo en la vida (In-a-gadda-da-vida) (http://www.youtube.com/watch?v=CsbVisiKMaw#)

"No me lavo en la vida, baby,
soy muchísimo más guarro que tú..."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 17, 2013, 21:34:24 pm
Al hilo de la decadencia de la Villa y Corte:

Citar
Botella: 'Nos hemos acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto'

La alcaldesa de Madrid no comparte la sensación que ha empezado a extenderse por la ciudad de que las calles están cada vez más sucias; especialmente, desde que el pasado mes de agosto se adjudicara a varias empresas privadas el "contrato integral de gestión de servicio" con un presupuesto notablemente más bajo.

"Nos hemos acostumbrado a un nivel de limpieza muy alto que nos estamos esforzando en mantener", subraya Ana Botella, que destaca que "la gente que viene de fuera percibe" esta circunstancia. "Aquí se recoge la basura todos los días, mientras que en Londres es sólo una vez a la semana", ha indicado a modo de ejemplo.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/17/madrid/1382007454.html?a=d2087677e36cb31e4f06785a369e370d&t=1382033496&numero=[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/17/madrid/1382007454.html?a=d2087677e36cb31e4f06785a369e370d&t=1382033496&numero=[/url])


Claro que sí, Ana, claro: la diferencia es que el tiempo en Madrid es mucho más caluroso que en Londres.

Por otra parte, los chicos de Siniestro Total, tan caústicos y proféticos como de costumbre:

Siniestro Total - No me lavo en la vida (In-a-gadda-da-vida) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CsbVisiKMaw#[/url])

"No me lavo en la vida, baby,
soy muchísimo más guarro que tú..."

http://www.eljueves.es/2013/10/17/botella_nos_hemos_acostumbrado_nivel_limpieza_muy_alto.html (http://www.eljueves.es/2013/10/17/botella_nos_hemos_acostumbrado_nivel_limpieza_muy_alto.html)
(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/10/17/xbotella_ana_ratas_620x334.jpg.pagespeed.ic.hy9jLCFIJX.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 17, 2013, 21:42:50 pm
Barbas - Vecino - Remojar - Cortar:   todo arde si le aplicas la chispa adecuada.  Tiempo al tiempo.    ;) :rofl:

Citar
La patronal lusa alerta del riesgo de explosión social: "El balón puede explotar"  ;) :rofl:

* El presidente de la patronal portuguesa, António Saraiva, ha advertido este jueves que si el Gobierno no explica mejor los recortes de los últimos presupuestos y no hace entender que los sacrificios "valen la pena, el balón puede explotar".

Vozpópuli
                      17/10/2013

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33257-la-patronal-lusa-alerta-del-riesgo-de-explosion-social-el-balon-puede-explotar[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33257-la-patronal-lusa-alerta-del-riesgo-de-explosion-social-el-balon-puede-explotar[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y mientras aquí, los caciques aborígenes siguen cortijeando...

http://cincodias.com/cincodias/2013/10/16/economia/1381945736_252551.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/10/16/economia/1381945736_252551.html)
http://www.eldiario.es/economia/CEOE-cualquier-contrato-despido-libre_0_186881456.html (http://www.eldiario.es/economia/CEOE-cualquier-contrato-despido-libre_0_186881456.html)

Citar
CEOE pide que cualquier nuevo contrato tenga un año de despido libre

La patronal aboga por reducir a seis las modalidades contractuales y plantea que no se tenga que motivar un contrato temporal como en la actualidad.

Insiste en su idea de cambiar unilateralmente un contrato a tiempo completo por otro a tiempo parcial.

([url]http://images.eldiario.es/economia/CEOE-Gobierno-cumplir-deficit-publico_EDIIMA20131016_0795_4.jpg[/url])
La CEOE quiere que un contrato temporal no tenga razón de ser

La patronal está pergeñando una vuelta de tuerca más para rebajar los derechos laborales. Según adelanta el diario Cinco Días, la Junta Directiva de CEOE estudió ayer un informe, que data ya de diciembre, en la que piden que todos los contratos pasen a tener el periodo de prueba que tiene el llamado contrato de emprendedores. Esto es, un año entero de prueba con despido libre, sin indemnización, causas ni preaviso de por medio.

Al tiempo que el ministerio que dirige Fátima Báñez ha anunciado una simplificación, aparentemente administrativa, del número de contratos, la patronal maneja documentación interna en la que quiere que se reduzan a seis los modelos contractuales. Esto es: contrato fijo (a tiempo completo y a tiempo parcial); contrato temporal (por obra o servicio, eventual e interinidad); contratos formativos (para la formación y el aprendizaje y en prácticas) y el contrato de relevo.

Pero, además, los empresarios quieren que se “extienda al contrato indefinido ordinario el periodo de prueba de un año fijado para el contrato de apoyo de emprendedores”. Actualmente la prueba habitual de este tipo de contratos es de seis meses como máximo aunque se puede pactar menos libremente por las partes.

El documento, que sirve de hoja de ruta para que los empresarios hagan su labor de presión, insiste también en que por razones objetivas se pueda cambiar unilateralmente un contrato a tiempo completo por uno de jornada parcial. También se plantea que los contratos temporales no tengan que tener una motivación, como se hace en la actualidad, y se prescinda de justificar la razón de la eventualidad para realizar el contrato en caso de que no se superen los límites para encadenar este tipo de contratos que marca la ley (24 meses en un periodo total de 30 meses).

La petición de la patronal se enmarca en un periodo de negociación con el Gobierno para dar el visto bueno a la reforma de las pensiones planteadas por el Ejecutivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 17, 2013, 23:10:26 pm


Y mientras aquí, los caciques aborígenes siguen cortijeando...




 :rofl:

Hostias qué descojono...  :biggrin:

Así, a bote pronto me vienen a la memoria...

(http://ep00.epimg.net/ccaa/imagenes/2012/09/15/andalucia/1347736028_338112_1347736657_noticia_normal.jpg)
(http://blogs.periodistadigital.com/imgs/20090402/pocero-alicante.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2012/12/05/economia/1354710660_0.jpg)
(http://i.huffpost.com/gen/1051609/thumbs/r-CARLOS-FABRA-large570.jpg?8)

 :roto2: :roto2: :roto2:

Marca España...

(http://2.bp.blogspot.com/-4ivnyiZ3KWI/Ufa_8rzP1HI/AAAAAAAAB0U/5F7KPEOpt4s/s1600/481068_10200979274818319_1183952869_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Octubre 17, 2013, 23:18:00 pm
 El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, ha asegurado este jueves que se ha producido un cambio "muy drástico" y ahora "es un momento fantástico para España" porque "llega dinero de todas partes"(claro hombre...llega a españa, pero no a los españoles). Según ha explicado el banquero en rueda de prensa para presentar la marca Santander en Estados Unidos (primero yo y luego los demas, el burro delante para que no se espante), la confianza en España ha aumentado de forma inimaginable en los últimos seis meses y muchos quieren invertir ya en España, lo que se refleja en las subastas de deuda o la bolsa, informa Efe.

 Botin cree que buena parte de este cambio se debe a la labor del actual Gobierno con reformas muy importantes como la laboral y la financiera (algo me dice que estos favores algun dia se lo van a agradecer a alguien del gobierno...malditas puertas giratorias). En cualquier caso ha insistido en que quedan aún reformas por hacer para que la economía crezca y pueda reducirse la tasa de paro.
Ganar 2.000 millones en 3 años
Por otra parte, Botín tiene grandes expectativas en Estados Unidos y que confía en que el grupo "sin compras" sea capaz de doblar sus beneficios en este país y ganar unos 2.000 millones de dólares en 3 años. Otro de los objetivos de la entidad en EE.UU. es conseguir una cuota de mercado del 10 % en el noreste del país y, para hacerse con un mercado que Botín calificó de "bombón", no descartó compras porque de otra forma se tardaría "bastante".

 En una rueda de prensa en Nueva York, el banquero insistió en que la entidad estudia "oportunidades en todos lados", pero "este es uno de los sitios que más nos interesa", admitió. Mientras tanto, para ganar 2.000 millones de dólares en la región, Botín explicó que su banco invertirá 200 millones de dólares en 3 años en atención y servicio al cliente y en la implantación desde hoy de la marca Santander en las 718 oficinas de Sovereign.

 Botín participó en un acto simbólico junto al alcalde de Nueva York, Michael Bloomberg, en el cambio del rótulo de una de las oficinas principales de Sovereign en Manhattan por la marca Santander.
   

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33262-botin-es-un-momento-fantastico-para-espana-llega-dinero-de-todas-partes (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33262-botin-es-un-momento-fantastico-para-espana-llega-dinero-de-todas-partes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Octubre 18, 2013, 01:54:04 am
Perdon lo primero por el offtopic.... relativo. Llevo días que aparezco a leer a salto de mata. Estoy en Chile por tema laboral por 15 días, y ya de paso visitando a mi sobrevenida familia chilena. Cuando llegue al hispanistán escribiré mi impresiones por si resultan de interés para el respetable. Para mi esta resultando muy interesante......quizás demasiado  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 18, 2013, 15:29:32 pm
Mientras el padrone Botín declara que "estamos viviendo un momento fantástico"  :troll: :rofl:...
http://cincodias.com/cincodias/2013/10/17/mercados/1382015644_521282.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/10/17/mercados/1382015644_521282.html)
http://www.eldiario.es/economia/morosidad-alcanza-agosto-historico-ciento_0_187231397.html (http://www.eldiario.es/economia/morosidad-alcanza-agosto-historico-ciento_0_187231397.html)
Citar
La morosidad de la banca alcanza un récord del 12,12 %

Los activos financieros de "dudoso cobro" que tienen las entidades en sus balances se disparan en agosto

El récord se alcanza pese a que la mayor parte de la banca rescatada traspasó sus créditos impagados al 'banco malo', cuyo efecto balsámico se diluye.


La morosidad de los bancos, cajas, cooperativas y establecimientos financieros de crédito que operan en España se elevó en agosto al 12,12 %, por primera vez por encima del 12 % desde que el Banco de España recoge estos datos, hace más de 50 años.

Según las cifras provisionales publicadas hoy por el Banco de España, este incremento mensual desde el 11,97 % registrado en julio supone un aumento de casi dos puntos porcentuales en comparación con el 10,52 % que marcaba este indicador en agosto de 2012.

A cierre de agosto, los créditos morosos que soportaba el conjunto del sistema financiero español superaban ya los 180.000 millones de euros (180.673), un incremento que se debe a la situación económica y al elevado desempleo, pero también al efecto de las reclasificaciones crediticias exigidas por el Banco de España a las entidades.

La cartera crediticia conjunta de todas las entidades financieras se situó a cierre de agosto en 1,490 billones de euros, ligeramente por debajo de los 1,492 de julio y su tasa más baja desde finales de 2006, por efecto del paulatino desapalancamiento de empresas y familias, de la escasa demanda de financiación por la aún precaria situación económica y de lo que muchos expertos ven como escasa oferta por parte de las entidades.

Respecto a agosto de 2012, el volumen de créditos morosos, que se consideran así después de tres meses consecutivos de impago, ha aumentado en 1.897 millones de euros, ya que entonces sumaban 178.776 millones de euros y el porcentaje de mora se encontraba en el 10,52 %.

Estas cifras récord se registran pese a que los bancos rescatados traspasaron los créditos impagados al conocido como banco malo. Aunque a principios de año se percibió algo el efecto de este traslado de activos tóxicos, la evolución de la crisis ha hecho que la banca vuelva a generar nuevos créditos de dudoso cobro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 18, 2013, 15:31:22 pm
Sres.: Estamos siendo testigos del desmoronamiento del régimen partitocrático...

http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-mano-entrega-Cospedal_0_187231662.html (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-mano-entrega-Cospedal_0_187231662.html)

http://www.espiaenelcongreso.com/2013/10/17/la-osce-denuncia-que-el-sistema-que-sustenta-al-regimen-espanol-esta-podrido/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2013/10/17/la-osce-denuncia-que-el-sistema-que-sustenta-al-regimen-espanol-esta-podrido/)

http://www.osce.org/odihr/elections/97661 (http://www.osce.org/odihr/elections/97661)

http://www.osce.org/odihr/elections/Spain/88222 (http://www.osce.org/odihr/elections/Spain/88222)

y más:

http://www.osce.org/odihr/105973 (http://www.osce.org/odihr/105973)

http://www.osce.org/fom/104897 (http://www.osce.org/fom/104897)



http://www.eldiario.es/politica/Cesan-Policia-Judicial-investigaciones-corrupcion_0_186882215.html (http://www.eldiario.es/politica/Cesan-Policia-Judicial-investigaciones-corrupcion_0_186882215.html)

http://www.espiaenelcongreso.com/2013/10/15/jueces-fiscales-y-periodistas-exigen-investigar-a-banqueros-y-politicos-de-20-cajas-entre-1996-y-2010/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2013/10/15/jueces-fiscales-y-periodistas-exigen-investigar-a-banqueros-y-politicos-de-20-cajas-entre-1996-y-2010/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Octubre 19, 2013, 11:19:07 am
¡Marchando una de brotes verdes!  :roto2::


(http://img.kiosko.net/2013/10/19/es/la_gaceta.200.jpg)(http://img.kiosko.net/2013/10/19/es/larazon.200.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 19, 2013, 22:43:45 pm
http://vozpopuli.com/actualidad/33324-el-gobierno-desactiva-los-equipos-de-investigacion-de-los-grandes-escandalos-de-corrupcion (http://vozpopuli.com/actualidad/33324-el-gobierno-desactiva-los-equipos-de-investigacion-de-los-grandes-escandalos-de-corrupcion)
Citar
EL EJECUTIVO ACTÚA SOBRE LOS RESPONSABLES DE FISCALÍA, HACIENDA Y POLICÍA
El Gobierno desactiva los equipos de investigación de los grandes escándalos de corrupción
[/size]

Los organismos encargados de investigar los grandes casos de corrupción están siendo desarmados uno a uno . El último cese ha sido el del comisario encargado de la investigación de la 'trama Gürtel', pero los ceses, relevos e injerencias para frenar las investigaciones afectan también a casos como el de la Infanta, el de los papeles de Bárcenas o el del caso Interligare, que persigue una supuesta red corrupta en el Ministerio del Interior que amañaba contratos públicos.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6FE55E1C-4D3F-2501-79A6-E1F18535FAA1.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-105-879/imagen.jpg[/url])
El recién cesado comisario José García Losada, durante su toma de posesión en julio de 2012.

Los grandes casos de corrupción han comenzado a encontrar grandes obstáculos. El entramado institucional sobre el que descansaban sus investigaciones está siendo desarmado caso a caso. El último cese ha sido el del mando policial responsable de la unidad que investiga los casos de corrupción, entre ellos la trama Gürtel de presunta financiación irregular del Partido Popular. Pero los ceses, relevos e injerencias para frenar las investigaciones afectan también a casos como el de la Infanta, el de los papeles de Bárcenas o el del caso Interligare, que investiga una red corrupta para amañar contratos públicos con conexiones en el Ministerio del Interior.

Así se están dilatando, frenando y, en ocasiones, obstruyendo las investigaciones abiertas desde los diferentes poderes públicos en cada caso:

TRAMA GÜRTEL

El desmontaje de la trama de investigación ha sido especialmente flagrante en este caso. El último episodio se ha vivido esta semana con el relevo del comisario general de Policía Judicial, José García Losada, de quien dependía la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF). El comisario ha sido destinado a un puesto burocrático: ha pasado a estar al frente de la Jefatura de la División Económica y Técnica. Su antecesor al frente de los equipos que luchan contra la corrupción, el también comisario José Enrique Rodríguez Ulla, también fue cesado de forma fulminante tras iniciar sin previo aviso una investigación sobre el ático de lujo en Marbella (Málaga) que tenía alquilado el entonces vicepresidente y hoy máximo mandatario de la Comunidad de Madrid, Ignacio González

El frente policial es el último en que se producen relevos en el 'caso Gürtel, pero no es el único. De hecho, los cambios más llamativos han tenido lugar en el Ministerio de Hacienda y en la ONIF (Oficina Nacional de Investigación del Fraude), donde el Ejecutivo ha destituido al responsable de la investigación de la red de corrupción liderada por Francisco Correa y a los otros cinco jefes de equipo, todos ellos inspectores de Hacienda. Desde que el ministro Cristóbal Montoro llegó al Gobierno ha relevado ya a 310 responsables en la Agencia Tributaria en apenas 18 meses.

CASO DE LOS "PAPELES DE BÁRCENAS"

La denuncia de presunta financiación ilegal del PP y de los supuestos pagos irregulares a la cúpula de Génova ha sido recibida con sorprendente pasividad por parte de las instituciones que dependen del Ejecutivo.

La Fiscalía ha dilatado desde el 30 de julio su pronunciamiento sobre algunas diligencias que todavía a día de hoy siguen pendientes. En la Audiencia Nacional, el ministerio fiscal no ha pedido ni una sola prueba testifical a lo largo de todo el procedimiento y se ha opuesto a la mayor parte de las peticiones de declaración que han formulado las acusaciones particulares. Su actitud ha sido tan llamativa que levantó cierto escándalo al guardar silencio el día en que los constructores acusados de hacer donaciones ilegales al PP prestaron declaración. No planteó ni una sola pregunta. Cuando al día siguiente los medios de comunicación recogieron la insólita posición fiscal, anticorrupción sí planteó cuestiones.

Ni el Ministerio de Hacienda ni la Inspección de Trabajo han abierto tampoco investigación alguna sobre el despido simulado del ex tesorero popular, Luis Bárcenas, y el pago “diferido” de sus salarios pese a que la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, reconoció ambas cuestiones el pasado mes de febrero. Ambos conceptos podrían constituir un fraude a la Seguridad Social y a la Hacienda Pública que podría reportar hasta 50.000 euros de multa a los responsables de Génova 13.

CASO URDANGARÍN

La investigación de Hacienda en el caso Urdangarín correspondía a las unidades de Barcelona pero los informes han sido revisados en Madrid. Según denunció la propia Audiencia Provincial de Palma, el informe redactado por los inspectores de la ciudad condal fue reescrito en Madrid. El original, el conocido como informe tributario, fue elaborado por la Delegación de Cataluña el 14 de enero de 2013, si bien, sufrió modificaciones que –según la Audiencia de Palma— suscitan “zonas oscuras” y que tiendne a exculpar a la Infanta. De hecho, el informe sostiene que “esas cuotas defraudadas pueden considerarse como mínimas (…) aunque no han sido siquiera calculadas”.  Hacienda se ha negado a informar al Parlamento de si efectivamente se modificó ese informe.

Además, cuando el juez Castro pidió que adscribiera a la investigación de modo permanente  a un integrante concreto de Vigilancia Aduanera, conocido con el nombre clave Numa-3173, para que fuera él quien interpretase y supervisase los informes fiscales sobre Aizoon SL, la empresa de la hija del Rey y Urdangarín. la Agencia Tributaria se negó. De nada sirvió que el magistrado destacase "a eficaz labor que ha venido llevando a cabo en la presente causa", Hacienda rechazó la petición. El argumento que esgrimió: que no tenía la cualificación necesaria.

También la Anticorrupción ha recibido instrucciones desde Madrid. El fiscal Pedro Horrach mantuvo un criterio concurrente con el juez hasta que el magistrado inició los trámites para imputar a la hija del Rey. Tras mantener contactos con la Fiscalía General del Estado, Horrach se enfrentó al criterio del juez y rechazó la imputación. La oposición del Ministerio Público a los nuevos trámites y su desvinculación de las nuevas diligencias es tal, que Horrach ha comunicado al tribunal que estará de vacaciones durante todo el mes de octubre y que se reincorporará a la causa el 1 de noviembre.

CASO "INTERLIGARE"

El 'caso Interligare', que investiga la supuesta existencia de un red corrupta para amañar contratos públicos con conexiones en el Ministerio del Interior en la época de Alfredo Pérez Rubalcaba y su sucesor, Antonio Camacho, sigue atascado casi dos años después de que se iniciaran las pesquisas. El motivo: el rifirrafe que protagonizan policías y jueces para decidir qué unidad del Cuerpo Nacional de Policía se hace cargo de ellas. Lo agentes que iniciaron las pesquisas, el comisario Jaime Barrado y dos inspectores de la Brigada de Delincuencia Económica, fueron apartados del caso por Interior después de que el primero fuera acusado de un delito de amenazas tras un oscuro incidente con un estrecho colaborador de Ignacio Cosidó, director general de la Policía. A partir de ese momento, se hizo cargo de las pesquisas la Unidad de Asuntos Interior, encargada de perseguir los delitos cometidos por agentes del propio cuerpo.

Sin embargo, el comisario Barrado recurrió a la Justicia y el pasado 19 de marzo la Audiencia Provincial de Madrid dictó un auto en el que se acordaba que éste (que había sido trasladado de grupo y ahora está al frente de una comisaría de distrito de Madrid) y sus dos compañeros fueran puestos de nuevo a cargo de las pesquisas. Sin embargo, dicho retorno no ha llegado a producrise. El propio jefe policial defenestrado envió al tribunal que había fallado a su favor un escrito en el que le comunicaba que había intentado ponerse en contacto en dos ocasiones con la fiscal del caso para comunicarle su disposición a retomar las pesquisas, pero que ésta se había negado "a ningún contacto ni entrevista con el comisario Javier Barrado, puesto que no es el encargado del mecionado del caso". Interior tampoco ha hecho nada para reponerle en el puesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Octubre 20, 2013, 00:04:47 am
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33324-el-gobierno-desactiva-los-equipos-de-investigacion-de-los-grandes-escandalos-de-corrupcion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33324-el-gobierno-desactiva-los-equipos-de-investigacion-de-los-grandes-escandalos-de-corrupcion[/url])
Citar
EL EJECUTIVO ACTÚA SOBRE LOS RESPONSABLES DE FISCALÍA, HACIENDA Y POLICÍA
El Gobierno desactiva los equipos de investigación de los grandes escándalos de corrupción
[/size]

Los organismos encargados de investigar los grandes casos de corrupción están siendo desarmados uno a uno . El último cese ha sido el del comisario encargado de la investigación de la 'trama Gürtel', pero los ceses, relevos e injerencias para frenar las investigaciones afectan también a casos como el de la Infanta, el de los papeles de Bárcenas o el del caso Interligare, que persigue una supuesta red corrupta en el Ministerio del Interior que amañaba contratos públicos.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/6FE55E1C-4D3F-2501-79A6-E1F18535FAA1.jpg/resizeCut/879-0-1500/0-105-879/imagen.jpg[/url])
El recién cesado comisario José García Losada, durante su toma de posesión en julio de 2012.

Los grandes casos de corrupción han comenzado a encontrar grandes obstáculos. El entramado institucional sobre el que descansaban sus investigaciones está siendo desarmado caso a caso. El último cese ha sido el del mando policial responsable de la unidad que investiga los casos de corrupción, entre ellos la trama Gürtel de presunta financiación irregular del Partido Popular. Pero los ceses, relevos e injerencias para frenar las investigaciones afectan también a casos como el de la Infanta, el de los papeles de Bárcenas o el del caso Interligare, que investiga una red corrupta para amañar contratos públicos con conexiones en el Ministerio del Interior.

Así se están dilatando, frenando y, en ocasiones, obstruyendo las investigaciones abiertas desde los diferentes poderes públicos en cada caso:

TRAMA GÜRTEL

El desmontaje de la trama de investigación ha sido especialmente flagrante en este caso. El último episodio se ha vivido esta semana con el relevo del comisario general de Policía Judicial, José García Losada, de quien dependía la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF). El comisario ha sido destinado a un puesto burocrático: ha pasado a estar al frente de la Jefatura de la División Económica y Técnica. Su antecesor al frente de los equipos que luchan contra la corrupción, el también comisario José Enrique Rodríguez Ulla, también fue cesado de forma fulminante tras iniciar sin previo aviso una investigación sobre el ático de lujo en Marbella (Málaga) que tenía alquilado el entonces vicepresidente y hoy máximo mandatario de la Comunidad de Madrid, Ignacio González

El frente policial es el último en que se producen relevos en el 'caso Gürtel, pero no es el único. De hecho, los cambios más llamativos han tenido lugar en el Ministerio de Hacienda y en la ONIF (Oficina Nacional de Investigación del Fraude), donde el Ejecutivo ha destituido al responsable de la investigación de la red de corrupción liderada por Francisco Correa y a los otros cinco jefes de equipo, todos ellos inspectores de Hacienda. Desde que el ministro Cristóbal Montoro llegó al Gobierno ha relevado ya a 310 responsables en la Agencia Tributaria en apenas 18 meses.

CASO DE LOS "PAPELES DE BÁRCENAS"

La denuncia de presunta financiación ilegal del PP y de los supuestos pagos irregulares a la cúpula de Génova ha sido recibida con sorprendente pasividad por parte de las instituciones que dependen del Ejecutivo.

La Fiscalía ha dilatado desde el 30 de julio su pronunciamiento sobre algunas diligencias que todavía a día de hoy siguen pendientes. En la Audiencia Nacional, el ministerio fiscal no ha pedido ni una sola prueba testifical a lo largo de todo el procedimiento y se ha opuesto a la mayor parte de las peticiones de declaración que han formulado las acusaciones particulares. Su actitud ha sido tan llamativa que levantó cierto escándalo al guardar silencio el día en que los constructores acusados de hacer donaciones ilegales al PP prestaron declaración. No planteó ni una sola pregunta. Cuando al día siguiente los medios de comunicación recogieron la insólita posición fiscal, anticorrupción sí planteó cuestiones.

Ni el Ministerio de Hacienda ni la Inspección de Trabajo han abierto tampoco investigación alguna sobre el despido simulado del ex tesorero popular, Luis Bárcenas, y el pago “diferido” de sus salarios pese a que la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, reconoció ambas cuestiones el pasado mes de febrero. Ambos conceptos podrían constituir un fraude a la Seguridad Social y a la Hacienda Pública que podría reportar hasta 50.000 euros de multa a los responsables de Génova 13.

CASO URDANGARÍN

La investigación de Hacienda en el caso Urdangarín correspondía a las unidades de Barcelona pero los informes han sido revisados en Madrid. Según denunció la propia Audiencia Provincial de Palma, el informe redactado por los inspectores de la ciudad condal fue reescrito en Madrid. El original, el conocido como informe tributario, fue elaborado por la Delegación de Cataluña el 14 de enero de 2013, si bien, sufrió modificaciones que –según la Audiencia de Palma— suscitan “zonas oscuras” y que tiendne a exculpar a la Infanta. De hecho, el informe sostiene que “esas cuotas defraudadas pueden considerarse como mínimas (…) aunque no han sido siquiera calculadas”.  Hacienda se ha negado a informar al Parlamento de si efectivamente se modificó ese informe.

Además, cuando el juez Castro pidió que adscribiera a la investigación de modo permanente  a un integrante concreto de Vigilancia Aduanera, conocido con el nombre clave Numa-3173, para que fuera él quien interpretase y supervisase los informes fiscales sobre Aizoon SL, la empresa de la hija del Rey y Urdangarín. la Agencia Tributaria se negó. De nada sirvió que el magistrado destacase "a eficaz labor que ha venido llevando a cabo en la presente causa", Hacienda rechazó la petición. El argumento que esgrimió: que no tenía la cualificación necesaria.

También la Anticorrupción ha recibido instrucciones desde Madrid. El fiscal Pedro Horrach mantuvo un criterio concurrente con el juez hasta que el magistrado inició los trámites para imputar a la hija del Rey. Tras mantener contactos con la Fiscalía General del Estado, Horrach se enfrentó al criterio del juez y rechazó la imputación. La oposición del Ministerio Público a los nuevos trámites y su desvinculación de las nuevas diligencias es tal, que Horrach ha comunicado al tribunal que estará de vacaciones durante todo el mes de octubre y que se reincorporará a la causa el 1 de noviembre.

CASO "INTERLIGARE"

El 'caso Interligare', que investiga la supuesta existencia de un red corrupta para amañar contratos públicos con conexiones en el Ministerio del Interior en la época de Alfredo Pérez Rubalcaba y su sucesor, Antonio Camacho, sigue atascado casi dos años después de que se iniciaran las pesquisas. El motivo: el rifirrafe que protagonizan policías y jueces para decidir qué unidad del Cuerpo Nacional de Policía se hace cargo de ellas. Lo agentes que iniciaron las pesquisas, el comisario Jaime Barrado y dos inspectores de la Brigada de Delincuencia Económica, fueron apartados del caso por Interior después de que el primero fuera acusado de un delito de amenazas tras un oscuro incidente con un estrecho colaborador de Ignacio Cosidó, director general de la Policía. A partir de ese momento, se hizo cargo de las pesquisas la Unidad de Asuntos Interior, encargada de perseguir los delitos cometidos por agentes del propio cuerpo.

Sin embargo, el comisario Barrado recurrió a la Justicia y el pasado 19 de marzo la Audiencia Provincial de Madrid dictó un auto en el que se acordaba que éste (que había sido trasladado de grupo y ahora está al frente de una comisaría de distrito de Madrid) y sus dos compañeros fueran puestos de nuevo a cargo de las pesquisas. Sin embargo, dicho retorno no ha llegado a producrise. El propio jefe policial defenestrado envió al tribunal que había fallado a su favor un escrito en el que le comunicaba que había intentado ponerse en contacto en dos ocasiones con la fiscal del caso para comunicarle su disposición a retomar las pesquisas, pero que ésta se había negado "a ningún contacto ni entrevista con el comisario Javier Barrado, puesto que no es el encargado del mecionado del caso". Interior tampoco ha hecho nada para reponerle en el puesto.



Esto deberiamos de mandarlo a diferentes medios de comunicacion extranjeros y al consul aleman aquel con el que se entrevistaron algunos transicionistas (no me acuerdo quienes). Que verguenza y que rabia >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2013, 01:09:33 am
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EL EJECUTIVO ACTÚA SOBRE LOS RESPONSABLES DE FISCALÍA, HACIENDA Y POLICÍA
El Gobierno desactiva los equipos de investigación de los grandes escándalos de corrupción

Cuando la corrupción se propaga indiscriminadamente en todas y cada una de las instituciones del Estado de forma tan evidente, gratuita, sofocante, bochornosa, abierta y abyecta es porque ésta ya mutó en corrupción de sangre. Por tanto llegados a este punto tengo muy claro que la sangre siempre paga con sangre máxime ante hechos tan violentos e indiscriminados como el de esta noticia.

Malas noticias para todos, malos tiempos por venir.

Pero física es física y las humanidades no escapan tampoco a los comportamientos en energía y materia. De la misma forma que las grandes superficies (supermarket, centros comerciales, etc) atraen a las masas a modo de interacción gravitacional entre diferentes cuerpos con masa (de hecho bajo esa formulación se estudian los comportamientos sociales), también de la misma manera el miedo y desasosiego de un pueblo se torna en rabia, cólera y rencor para con sus gobernantes, justo al revés que sucede con tales gobernantes para con sus gobernados, aumentando el pánico de forma proporcional y también cumpliendo las leyes históricas y físicas.

Pero ojo, hemos llegado a un punto en el que si a este desgobierno y casta política no los empujamos a la dimisión y sometemos a las instituciones a un refrendo de otra Constitución donde se exijan mecanismos que nos empujen a otra democracia real y directa, entonces los corruptos seremos nosotros los ciudadanos.

Así que en la medida que podamos cada uno de nosotros, a sangre y fuego. Menos timoratos con la dialéctica y calle, mucha calle.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2013, 02:26:00 am
Mientras tanto en países con cierto sentido de dignidad...

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Miles de manifestantes protestan en Portugal e Italia contra los recortes

([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382206301_album_normal.jpg[/url])
([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382206426_album_normal.jpg[/url])
([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382204254_album_normal.jpg[/url])
([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382206612_album_normal.jpg[/url])
([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382204480_album_normal.jpg[/url])
([url]http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2013/10/19/album/1382203797_802036_1382207114_album_normal.jpg[/url])

[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/19/album/1382203797_802036.html#1382203797_802036_1382206301[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/19/album/1382203797_802036.html#1382203797_802036_1382206301[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Octubre 20, 2013, 05:32:31 am
Es extraño....la guarda di finanza ejerciendo de antidisturbios...solo me cuadra porque son un cuerpo militar, pero su funcion es el contrabando, fraude fiscal y trafico de drogas.

¿Alguien que conozca mejor a nuestros primos de la bota lo puede explicar?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 20, 2013, 10:50:08 am
Varios:



Mondragón.
Ha sido todo un shock lo de las cooperativas del Goyerri. En muchos sentidos del mismo tipo que lo de Pescanova. Dos de nuestras más importantes empresas se han desinflado cuando parecían indestructibles. Lo lamento profundamente pero lo de las cooperativas estaba cantado desde que al principio de la crisis se perdieron un par de  cientos de millones --y se hallaron en Lehman-- y el fiasco inmobiliario de Eroski etc. Es decir, estas industrias también se habían "financiarizado".
Zapatero a tus zapatos.


Hay un tercer factor al que debemos estar atentos.

Hasta ahora nos han tenido entretenidos con auténticas chorradas en lo referente a la corrupción pero habrá que estar atentos porque lo gordo de verdad ni siquiera ha comenzado. Los Barcenitas y los trajes de Camps (seis años de titulares) cumplen una hermosa función de despiste.

Grupos industriales como Pescanova y las Cooperativas son esencialmente grandes holdings con muchas subsidiarias en el exterior. Muchos cientos de subsidiarias y centros de producción, muchas de ellas en lugares donde no hay crisis, todo lo contrario.

¿Cuáles han sido los movimientos patrimoniales, financieros y comerciales entre ellas y las matrices? Si no cobro lo que me deben, lo dejo en el exterior y lo voy manejando mientras en la matriz me financio barato y luego suspendo pagos para una buena quita ¿qué probabilidades de éxito tengo?

Bastante altas, bastante altas si lo haces elegantemente y tratando bien a tus colaboradores más próximos.


http://gara.naiz.info/paperezkoa/20081005/99676/es/Eroski-Fagor-caja-laboral-estan-frente-ranking-economia-social-2007 (http://gara.naiz.info/paperezkoa/20081005/99676/es/Eroski-Fagor-caja-laboral-estan-frente-ranking-economia-social-2007)


Italia.
Las formas de protesta tipo kale borroca suelen resultar en un rechazo general de la población. En general están formados por anarquistas y anejos que son fácilmente infiltrados y su biotipo es difícilmente diferenciable de las cohortes más jóvenes de las fuerzas antidisturbios. Frecuentan los mismos gimnasios y los mismos barrios de las ciudades.
Sus efectos por lo tanto son sistemáticamente contrarios a los objetivos declarados. Otra cosa son los objetivos no declarados que ahí no entro.


PD. La Guardia di Finanza depende orgánicamente de Economía ( y de Interior). El ministerio atacado era el de Economía.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 20, 2013, 11:56:09 am


Italia.
Las formas de protesta tipo kale borroca suelen resultar en un rechazo general de la población. En general están formados por anarquistas y anejos que son fácilmente infiltrados y su biotipo es difícilmente diferenciable de las cohortes más jóvenes de las fuerzas antidisturbios. Frecuentan los mismos gimnasios y los mismos barrios de las ciudades.
Sus efectos por lo tanto son sistemáticamente contrarios a los objetivos declarados. Otra cosa son los objetivos no declarados que ahí no entro.


Manu, las fotos son premeditadas, consiguen hacer su efecto, lo mismo que las tomadas en nuestras manifestaciones de las que muchos somos asiduos. ¿Cuantos infiltrados se ven? ¿4, 30, 100? Sin embargo son los que ocupan portadas  :biggrin:. Acuérdate de la última en Barcelona rompiendo escaparates; se dieron dos o tres casos sin embargo fueron focos de atención mediática.

Todo mentira.

Atento al último post de Stuyvesant y comprenderás lo que te digo.

Edito: La culpa mía por postear esas fotos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Octubre 20, 2013, 13:18:01 pm
Los medios están en plena campaña de broteverdismo:

Editorial de el País:
http://elpais.com/elpais/2013/10/19/opinion/1382206481_412800.html (http://elpais.com/elpais/2013/10/19/opinion/1382206481_412800.html)

Citar
Oteando la recuperación
Los mercados anticipan las primeras señales positivas mientras queda atrás la recesión


Artículo interior:
http://economia.elpais.com/economia/2013/10/19/actualidad/1382214262_540158.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/10/19/actualidad/1382214262_540158.html)

Citar
Los mercados atisban la recuperación
España despide la recesión con el aval de los inversores internacionales
Los expertos avisan que la mejora financiera es el primer paso de un largo camino, lleno de riesgos


Portada de ABC:
El titular dice: "Brotes verdes, esta vez SI"

(http://img.kiosko.net/2013/10/20/es/abc.200.jpg)

Portada el País destacando también que esto va pa'arriba!:

(http://img.kiosko.net/2013/10/20/es/elpais.200.jpg)



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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Octubre 20, 2013, 13:47:20 pm
Con lo del honor de Cospedal.
Creo que está guardando la ropa para pasado mañana: sabe que el aparato actual está muerto (gracias a Bárcenas)
Sólo seguirán los que tengan limpio el "honor", De ahí que le convenga hundir el aparato y deshacerse de él.
 Gracias a Bárcenas, precisamente.

Esos dos son enemigos de igual inteligencia. Se conocen. Se comprenden.
 Forman alianza de facto.
Trabajan juntos porque ya saben cuál de los dos sera el condenado,

Y cual de los dos el que perdonará.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Octubre 20, 2013, 16:26:41 pm



He hecho el firme propósito de no hacer chistes sobre la foto de González Pons en Waterloo.


Citar
"la Guardia muere, pero no se rinde"



Merde.  :(







Cambronne!   ;) 




www.napoleon-series.org/research/miscellaneous/c_cambronne.html]
[url=http://www.napoleon-series.org/research/miscellaneous/c_cambronne.html]www.napoleon-series.org/research/miscellaneous/c_cambronne.html (http://[url=http://www.napoleon-series.org/research/miscellaneous/c_cambronne.html)
[/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 20, 2013, 19:24:49 pm
Los medios están en plena campaña de broteverdismo:

Editorial de el País:
[url]http://elpais.com/elpais/2013/10/19/opinion/1382206481_412800.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/10/19/opinion/1382206481_412800.html[/url])

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Oteando la recuperación
Los mercados anticipan las primeras señales positivas mientras queda atrás la recesión


Artículo interior:
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/19/actualidad/1382214262_540158.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/10/19/actualidad/1382214262_540158.html[/url])

Citar
Los mercados atisban la recuperación
España despide la recesión con el aval de los inversores internacionales
Los expertos avisan que la mejora financiera es el primer paso de un largo camino, lleno de riesgos


Portada de ABC:
El titular dice: "Brotes verdes, esta vez SI"

([url]http://img.kiosko.net/2013/10/20/es/abc.200.jpg[/url])

Portada el País destacando también que esto va pa'arriba!:

([url]http://img.kiosko.net/2013/10/20/es/elpais.200.jpg[/url])



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Mira, Marujita, que ya noh recuperamoh...

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9.000 empresas españolas cerrarán en 2013: un 25% más que el año pasado.

Los bancos dejan ‘caer’ compañías por presiones del Gobierno para reducir la morosidad. Habrá más quiebras de marcas emblemáticas tipo Pescanova, Panrico y Fagor.

Según los datos recabados por El Confidencial Digital en fuentes empresariales, 2013 cerrará con más de 9.000 concursos de acreedores en España, lo que va a marcar todo un récord desde que entró en vigor en 2004 la Ley Concursal.

Supone, además, un 25% más que el año pasado, cuando el número de empresas que echaron el cierre rondó las 7.000.

Empresas que han dejado caer los bancos.

Según las fuentes consultadas, esta previsión, que es la misma que maneja el Gobierno, se basa en las cifras que arrojó el primer trimestre del año. Hasta julio, ya se habían confirmado 4.966 cierres. Se da por hecho que la tendencia continuará al alza en los últimos meses de 2013.

La tesis tiene en cuenta una circunstancia importante: a final de año se van a contabilizar todas las empresas que se han visto obligadas a cerrar porque los bancos han ejecutado los préstamos que les permitían mantener ‘artificialmente’ su actividad.

Este escenario se ha desencadenado por las presiones del Banco de España a las entidades para reducir la morosidad en las refinanciaciones empresariales.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-espanolas-cerraran-ano-pasado_0_2146585337.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-espanolas-cerraran-ano-pasado_0_2146585337.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 21, 2013, 01:56:22 am
Los medios están en plena campaña de broteverdismo:........

lo que pueda tener de promesa autocumplida el broteverdismo, se va a ver traicionado por lo que se ve y se intuye en lo macro mundial

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/19/actualidad/1382211256_057561.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/19/actualidad/1382211256_057561.html)

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtboct13/economia/noticias/5240593/10/13/El-endeudamiento-de-los-hogares-pone-en-riesgo-al-Asia-emergente.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtboct13/economia/noticias/5240593/10/13/El-endeudamiento-de-los-hogares-pone-en-riesgo-al-Asia-emergente.html)

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5234898/10/13/Despilfarro-a-la-alemana-aeropuertos-cerrados-puentes-para-murcielagos-zanahorias-amarillas.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5234898/10/13/Despilfarro-a-la-alemana-aeropuertos-cerrados-puentes-para-murcielagos-zanahorias-amarillas.html)

asi que los brotes verdes, como el coaching y la autoayuda, el positivismo o las sicologas de barrio, los memes de los politicos contra los recortes y en busca del voto de los idiotas, estan haciendo mucho mal, mucho daño colateral y mucho damnificado lelo;

y es que las filosofias de conducta de estos años que obligan a no pensar mas que en lo inmediato y en los resultados, a creer en lo que uno hace, esta facilitando mucho expresiones como las de bernardos: españa no saldrá de la crisis sin la ayuda del sector residencial

http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/18/0677267-bernardos-la-vivienda-no-puede-caer-mas-bajo-espana-no-saldra-de-la-crisis-sin-este-sector (http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/18/0677267-bernardos-la-vivienda-no-puede-caer-mas-bajo-espana-no-saldra-de-la-crisis-sin-este-sector)

lo que producira mucho damnificado que dara con sus huesos en el suelo, que esta aguantando y perdera hasta la camisa;

y me lleva a otra consideracion, la de que mucha actividad de las que aun aguantan, todavia les queda reconocer su desaparicion y cuando se produzca llevara a mayores disminuciones de actividad y consumo; ¿la prueba del algodon?: que los bancos no les prestan; el NHD de urbanismo, y menos que habra en el futuro, cuando henjprendedores y agonicos prolongadores de actividades sin presente ni futuro, dejen de pagar impuestos y perder dinero;


decian el otro dia de coste de reposicion, ¿reponer que?, lo que no se necesita y hay de sobra

http://www.idealista.com/inmueble/26890709/ (http://www.idealista.com/inmueble/26890709/)

con la gente saliendo en desbandada, que ademas no es creible que en destino esten contandolos bien y luego estarian los que andan deambulando sin encontrar acomodo;

http://www.europapress.es/epsocial/inmigracion-00329/noticia-estudio-eleva-700000-espanoles-emigrados-crisis-frente-225000-arrojan-datos-oficiales-20131002143359.html (http://www.europapress.es/epsocial/inmigracion-00329/noticia-estudio-eleva-700000-espanoles-emigrados-crisis-frente-225000-arrojan-datos-oficiales-20131002143359.html)

y sin dinero para barrer lo existente

http://www.yometiroalmonte.es/2013/10/20/edificio-20-millones-presenta-humedades-y-problemas-estructurales-tres-anos-inaugurarse/ (http://www.yometiroalmonte.es/2013/10/20/edificio-20-millones-presenta-humedades-y-problemas-estructurales-tres-anos-inaugurarse/)

un territorio sin crecimiento no usa cemento; pero tampoco puede sostener holgadamente a pooofesionales extravagantes; y asi muchas cosas mas, los clones de bernardos podrian tener papel en nigeria, o en dakar, o los enamorados del AVE y los puentes colgantes;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Octubre 21, 2013, 02:30:43 am
como contrapunto al estudio del CSIC que trae Europapress y que enlaza mpt, este que comenta vozpópuli del real instituto Elcano

http://vozpopuli.com/actualidad/33352-el-numero-de-emigrantes-que-se-ha-marchado-por-la-crisis-solo-ha-aumentado-en-40-000-desde-2009 (http://vozpopuli.com/actualidad/33352-el-numero-de-emigrantes-que-se-ha-marchado-por-la-crisis-solo-ha-aumentado-en-40-000-desde-2009)

sin haber leído más que las noticias me da que el del csic es un poco más riguroso. Vamos que el otro debe ser un truño al menos por las "sabias" palabras de la catedrática que lo firma.

Eso es el hispanistan. Mierda everywhere, incluso producida con nuestros impuestos. Y como comentaba el otro dia, estoy en Chile, y viendo al personal, las historias que estoy conociendo acá, se me revuelven las entrañas cuando leo a hdlgp como esta, poniendo el culo y con el ine de mamporrero para dar su dosis de soflama a la puta MN. Estos nos hunden, y se iran con una tirada colectiva de cadena antes de enfilar  el túnel

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Octubre 21, 2013, 10:36:13 am
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/10/20/salarios-reales-cayeron-galicia-115-tres-anos/00031382282739919336465.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/10/20/salarios-reales-cayeron-galicia-115-tres-anos/00031382282739919336465.htm)

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Los salarios reales cayeron en Galicia un 11,5 % en tres años
El poder adquisitivo de los sueldos es inferior al de comienzos de siglo. Los trabajadores españoles ganan un 9,3 % más que los gallegos

JUAN ARJONA
21 de octubre de 2013  05:00
17 votos
La purga fue tremenda. En solo tres años, los comprendidos entre los últimos trimestres del 2009 y el 2012, doce de cada cien asalariados gallegos perdieron su empleo. Exactamente, 105.200, según la EPA. Son, sin duda, las principales víctimas del tsunami que arrasó el mercado laboral. Pero el trienio tampoco ha sido un período feliz para los 787.100 trabajadores por cuenta ajena que, a finales del año pasado, aún conservaban sus puestos de trabajo en las empresas de la comunidad autónoma. La crisis de demanda, por un lado, y las políticas aplicadas para hacerle frente, por otra parte, propinaron un hachazo a sus nóminas. Los salarios nominales bajaron en Galicia un 4,2 % por término medio en los tres últimos años. Y los salarios reales, los que cuentan a la hora de llenar la cesta de la compra, se desplomaron un 11,5 %. El purgante que receta el FMI -rebajar los salarios una décima parte- ya lo han ingerido, con sobredosis, los trabajadores del noroeste peninsular.
Las nóminas gallegas, además de ser notablemente más flacas, han encogido en mayor medida que las del resto de España. El trabajador medio gallego percibió en el 2009, por todos los conceptos salariales -sueldo ordinario, complementos, horas extraordinarias...-, 20.958 euros brutos. El español, en promedio, un 7,3 % más: 22.489 euros. Tres años más tarde, en el 2012, ambos cobraban menos. La remuneración media en el conjunto de España había bajado un 2,4 % y el salario real se había achicado un 9,5 %. Recorte este varios puntos inferior al experimentado en Galicia. La brecha salarial se había agrandado. El asalariado gallego percibió el año pasado, por término medio, 20.075 euros. La media española se situó un 9,3% por encima: 21.948 euros.
En resumen: costes salariales -y laborales- más reducidos y que descienden a mayor ritmo que en el resto de España. Los apóstoles de la devaluación salarial deberían explicar, por coherencia con sus ideas, en qué se traduce esa supuesta ventaja competitiva que adorna a la economía gallega.Sueldos y coste laboral
Los salarios reales disminuyeron en Galicia un 11,5 % desde el 2009, pero el coste laboral que soportan las empresas por cada trabajador se redujo algo menos: un 10,3 %. La diferencia se explica porque, además de la remuneración salarial bruta, el coste laboral incluye otros conceptos. Las cotizaciones obligatorias de las empresas a la Seguridad Social, el más gravoso de los costes no salariales, cayeron menos que las retribuciones: exactamente un 8,2 % en términos reales. Y no por una reducción de los tipos de gravamen, sino, simplemente, porque la caída de los salarios comporta cotizaciones a la Seguridad Social de menor cuantía.
El coste laboral total por trabajador se elevó en Galicia a 27.075 euros el año pasado. Por cada cien euros de coste, los salarios acapararon 74 y las cotizaciones patronales 22 euros. El resto corresponde, sobre todo, a percepciones no salariales de los trabajadores. Al coste laboral hay que restar las subvenciones y bonificaciones de la Seguridad Social. Constituyen un pequeño aliviadero, cada vez más diminuto, para las empresas. Los gobiernos no solo mantienen las cotizaciones obligatorias en un nivel elevado, superior al vigente en los países del entorno, sino que tienden a suprimir aquellas muletas. Las cifras referidas a Galicia lo dejan claro: en el año 2009, las subvenciones y bonificaciones suponían 251 euros por trabajador y año. En el 2012, la cifra había caído a 147 euros, lo que supone un recorte del 41,7 % (47,1 % en términos reales).
La caída del salario real
«Los salarios no están bajando, están moderando su subida». La frase del ministro Cristóbal Montoro, pronunciada al mismo tiempo que el presidente Rajoy exhibía en Japón la reducción de los costes laborales como imán para atraer inversiones, levantó no poca polvareda. Un estudio del Instituto Klein de la Universidad Autónoma de Madrid, difundido aquellos días, desmentía tajantemente al ministro de Hacienda: en el segundo trimestre de este año los salarios disminuyeron un 0,6 %, caída solo superada por Chipre y Grecia. Las críticas le llovieron a Montoro incluso de sus aledaños políticos: «Es obvio», señaló el exministro Josep Piqué, «que los salarios reales han bajado en España desde hace años».
Las estadísticas oficiales, empezando por la encuesta trimestral de coste laboral (ETCL) que elabora el INE, van más allá. Un vistazo a la evolución del coste salarial por trabajador, tomando los datos relativos al último trimestre de cada año, permite constatar que los trabajadores asalariados cobran hoy menos que a principios de siglo. Las remuneraciones percibidas, una vez tamizadas por el índice de precios al consumo, han disminuido. El poder adquisitivo de un asalariado español ha mermado un 3,2 % entre el 2001 y el año pasado. El de un gallego, casi el doble: un 6,2 % menos.
2001-2012: Tres fases
La trayectoria del salario real medio, tanto en Galicia como en el resto de España, está reflejada en los dos gráficos adjuntos. En el primer lustro del período, años 2001-2005, los trabajadores españoles lograron mantener a duras penas su capacidad de compra. El alza de los precios fue compensada con subidas salariales de similar intensidad. No así en Galicia, donde los precios medraron más que los salarios: hasta el derrumbamiento del año pasado, el año 2005 era el más aciago de la serie para la comunidad autónoma.
A partir de esa última fecha comenzó una etapa de creciente prosperidad para los trabajadores. Los salarios reales enfilaron la senda del crecimiento. Las nóminas engordaban más que los precios al consumo. En el conjunto de España llegaron a su nivel máximo en el 2009: el poder adquisitivo había crecido 6,7 puntos desde el 2005. En Galicia todavía medraron en mayor proporción. En el 2007, antesala de la crisis, el salario medio gallego representaba el 96,2 % del promedio español: la equiparación parecía posible. Ya metidos de lleno en la recesión, los salarios reales seguían subiendo en la comunidad autónoma. Lo hicieron hasta el año 2010. En esta fecha, el poder adquisitivo de un asalariado gallego era un 12,3 % más elevado que en el 2005. Y entonces se produjo el desplome.
Los asalariados españoles acumulan ya tres años completos de caída. Los gallegos, solo dos, pero con un saldo acentuadamente más negativo. El mayor tijeretazo se produjo el año pasado. La nómina media de un trabajador gallego por cuenta ajena adelgazó en 1.682 euros en el 2012; la de un español, en 887. El IPC, tanto el nacional como el gallego, subió un 2,4 % de media anual. En consecuencia, los salarios reales cayeron un 6,3 % en el conjunto de España y un 10,1 % en Galicia. Y todo eso en un solo año.
A modo de resumen, en la evolución de las retribuciones salariales en lo que va de siglo pueden distinguirse tres fases. En la primera, comprendida entre los años 2001 y 2005, el poder adquisitivo de los salarios se mantuvo en España y disminuyó en Galicia. En la segunda etapa, que para el conjunto de los trabajadores españoles concluyó en el 2009 y para los gallegos en el 2010, crecieron los salarios reales, incluso en momentos en que arreciaba el paro. En la tercera, todavía no concluida, se produjo el desplome: al tiempo que proseguía la brutal hemorragia de empleo, caían en picado los salarios de quienes aún conservan sus puestos de trabajo.
Horas efectivas de trabajo
Los salarios menguan y, por tanto, también se reduce el coste que el empresario asume por cada hora efectiva de trabajo. El salario medio por hora era de 14,18 euros en el 2009 y de 14,15 euros en el 2012, lo que supone una reducción porcentual del 0,2 % en términos nominales y del 7,4 % si se tiene en cuenta la inflación. Recorte en todo caso inferior al experimentado por el coste salarial por trabajador. La explicación es sencilla: las horas efectivas de trabajo por ocupado han disminuido.
Hace tres años, el asalariado medio español trabajaba efectivamente durante 132,7 horas al mes y el gallego una hora más. En el 2012, ambos habían reducido su tiempo de trabajo al entorno de las 128 horas mensuales. La supresión de horas extraordinarias -de 0,74 por asalariado gallego y mes, a 0,38- y la reducción de jornada laboral explican esa reducción del tiempo efectivo de trabajo.
Téngase en cuenta, además, que la destrucción de empleo se ha cebado especialmente en ramas de actividad que se distinguen por sus dilatadas jornadas laborales. Por ejemplo, en la construcción, sector donde las horas efectivas de trabajo superan de largo a las realizadas en la industria o los servicios. En Galicia, en el año 2009, los obreros de la construcción trabajaban 142,8 horas al mes, los de la industria 138,5 horas y los empleados de los servicios, 130,6. En consecuencia, los cambios en la estructura del empleo han contribuido también a rebajar la ratio de horas efectivas por trabajador.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2013, 10:51:41 am
Es muy difícil saber cuánta gente se ha ido de España en estos años, pero especialmente cuántos de ellos son españoles nativos y cuántos nacionalizados o simplemente residentes en nuestro país que se han ido a otro. Es importante conocer este desglose porque al no-nativo se le supone una mayor propensión al movimiento, ya que ha abandonado al menos una vez un país en busca de mejores perspectivas y además de las grandes comunidades foráneas en España existen réplicas, incluso mucho mayores, en otros países europeos o en los EEUU/Canadá.

España es de los países que menos requisitos imponen a la hora de controlar el empadronamiento efectivo, que en países como Bélgica, de ser falseado puede dar lugar a duras sanciones.

Así que quedan realmente como fuente los cruces de datos con las seguridades sociales de otros países: hay quien sostiene que "muchos que emigran no se registran en consulados", pero en la mayor parte de la UE hay una estrecha vigilancia en el mercado laboral  (SS e inspección de trabajo) o de arrendamientos y subarrendamientos residenciales (esto es trabajo policial rutinario que no sé por qué en España no se hace), de modo que la foto que tienen de la inmigración en cualquier país serio es bastante aproximada a la realidad.

En los EEUU recientemente han llegado ciertas protestas al embajador español referentes a un extraño incremento en la entrada ilegal de nacionales, y comprobando por comunidades de residencia, visados de entrada, etc, han descubierto que son colombianos con nacionalidad española que se unen a sus comunidades en los USA en una especie de reagrupación informal fuera de la normativa estadounidense. El español nativo rarísima vez emigra ilegalmente a sitios tan lejanos, si acaso se queda en Francia, Bélgica, UK o Alemania,que deben concentrar a la inmensa mayoría de emigrados "españoles que eran españoles en 1999". Con las cifras de españoles residentes en esos cuatro poaíses y su evolución teniendo en cuenta posibles nacionalizaciones (de las que debería haber estadísticas), se podría completar un cuadro bastante fiable, porque Angola, USA, EAU, Canadá o Chile no son destinos de emigración masiva como prueban las cifras de tráfico aéreo hacia esos destinos, por ejemplo. Como curiosidad, desde 2007 el tráfico aéreo de España con Argentina ha caído un 20%, con Chile un 8% y ha crecido un 25% con Colombia y un 10% con Ecuador, pero es evidente que ningún español (o muy pocos) emigra  a Colombia si no es porque ha nacido allí y regresa de unos años en España.

Nos quedaremos sin conocer las cifras, pero es que seguramente el padrón municipal español tampoco será fiable dado que existen absurdos incentivos para que los munícipes lo inflen sin temor a consecuencia alguna. España lo mismo puede tener 45 que 47M de habitantes, esto puede que en ingún otro país de la OCDE se dé con tal intensidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sr. Matanzas en Octubre 21, 2013, 11:41:54 am
Es muy difícil saber cuánta gente se ha ido de España en estos años, pero especialmente cuántos de ellos son españoles nativos y cuántos nacionalizados o simplemente residentes en nuestro país que se han ido a otro. Es importante conocer este desglose porque al no-nativo se le supone una mayor propensión al movimiento, ya que ha abandonado al menos una vez un país en busca de mejores perspectivas y además de las grandes comunidades foráneas en España existen réplicas, incluso mucho mayores, en otros países europeos o en los EEUU/Canadá.

España es de los países que menos requisitos imponen a la hora de controlar el empadronamiento efectivo, que en países como Bélgica, de ser falseado puede dar lugar a duras sanciones.

Así que quedan realmente como fuente los cruces de datos con las seguridades sociales de otros países: hay quien sostiene que "muchos que emigran no se registran en consulados", pero en la mayor parte de la UE hay una estrecha vigilancia en el mercado laboral  (SS e inspección de trabajo) o de arrendamientos y subarrendamientos residenciales (esto es trabajo policial rutinario que no sé por qué en España no se hace), de modo que la foto que tienen de la inmigración en cualquier país serio es bastante aproximada a la realidad.

En los EEUU recientemente han llegado ciertas protestas al embajador español referentes a un extraño incremento en la entrada ilegal de nacionales, y comprobando por comunidades de residencia, visados de entrada, etc, han descubierto que son colombianos con nacionalidad española que se unen a sus comunidades en los USA en una especie de reagrupación informal fuera de la normativa estadounidense. El español nativo rarísima vez emigra ilegalmente a sitios tan lejanos, si acaso se queda en Francia, Bélgica, UK o Alemania,que deben concentrar a la inmensa mayoría de emigrados "españoles que eran españoles en 1999". Con las cifras de españoles residentes en esos cuatro poaíses y su evolución teniendo en cuenta posibles nacionalizaciones (de las que debería haber estadísticas), se podría completar un cuadro bastante fiable, porque Angola, USA, EAU, Canadá o Chile no son destinos de emigración masiva como prueban las cifras de tráfico aéreo hacia esos destinos, por ejemplo.

Nos quedaremos sin conocer las cifras, pero es que seguramente el padrón municipal español tampoco será fiable dado que existen absurdos incentivos para que los munícipes lo inflen sin temor a consecuencia alguna. España lo mismo puede tener 45 que 47M de habitantes, esto puede que en ingún otro país de la OCDE se dé con tal intensidad.

Leía el otro día un comentario en burbuja que me hizo tener más dudas aún: los nacionalizados procedentes de países de lengua española y portuguesa conservan sus nacionalidades de origen también, y por tanto si reingresan es sus países lo harán con su pasaporte original, puesto que se libran de cualquier control migratorio y son tratados como nacionales.

Los datos de emigración a Chile o a Ecuador parecen solo creíbles si es por número de emigrantes retornados, pero yo ya dudo de todo... p.e. en Ecuador han ofrecido un programa para profesores de primaria/secundaria españoles que al parecer ha alcanzado a casi 5.000 personas, hay españoles con familia en Argentina, Uruguay, Chile, México de 2ª y 3ª generación allá pero que siguen manteniendo un contacto como para lanzarse a la aventura.

Por otra parte los datos del INE solo del Padrón (aunque en su metodología prometen que mejorarán para incluir otras fuentes) y ya admiten un saldo migratorio de "Nacidos en España" negativo de unas 135.000 personas entre 2007-2012 y en la propia metodología admiten que los datos para "residentes no permanentes" son fiables con un decalaje temporal, los de "residentes permanentes" muy difíciles de actualizar y que los de "Nacidos en España" solo una aproximación porque la mayoría de los españoles no se dan de baja en su Padrón ni de alta en el Consulado.

Yo no me atrevo a estimar ninguna cifra, pero por lo que he leído de los resúmenes del articulito de marras del Instituto Elcano (que por cierto, una lástima teniendo en cuenta el nivel habitual de sus publicaciones) es de una calidad ínfima y más doctrina que ciencia.

Edito: si aplicamos el filtro de "nacidos en España>18 años" el saldo nos baja a -80.000 en 2007-2012. Sigo sin verlo claro...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 21, 2013, 12:06:07 pm
Es muy difícil saber cuánta gente se ha ido de España en estos años, pero especialmente cuántos de ellos son españoles nativos y cuántos nacionalizados o simplemente residentes en nuestro país que se han ido a otro. Es importante conocer este desglose porque al no-nativo se le supone una mayor propensión al movimiento, ya que ha abandonado al menos una vez un país en busca de mejores perspectivas y además de las grandes comunidades foráneas en España existen réplicas, incluso mucho mayores, en otros países europeos o en los EEUU/Canadá.

España es de los países que menos requisitos imponen a la hora de controlar el empadronamiento efectivo, que en países como Bélgica, de ser falseado puede dar lugar a duras sanciones.

Así que quedan realmente como fuente los cruces de datos con las seguridades sociales de otros países: hay quien sostiene que "muchos que emigran no se registran en consulados", pero en la mayor parte de la UE hay una estrecha vigilancia en el mercado laboral  (SS e inspección de trabajo) o de arrendamientos y subarrendamientos residenciales (esto es trabajo policial rutinario que no sé por qué en España no se hace), de modo que la foto que tienen de la inmigración en cualquier país serio es bastante aproximada a la realidad.

En los EEUU recientemente han llegado ciertas protestas al embajador español referentes a un extraño incremento en la entrada ilegal de nacionales, y comprobando por comunidades de residencia, visados de entrada, etc, han descubierto que son colombianos con nacionalidad española que se unen a sus comunidades en los USA en una especie de reagrupación informal fuera de la normativa estadounidense. El español nativo rarísima vez emigra ilegalmente a sitios tan lejanos, si acaso se queda en Francia, Bélgica, UK o Alemania,que deben concentrar a la inmensa mayoría de emigrados "españoles que eran españoles en 1999". Con las cifras de españoles residentes en esos cuatro poaíses y su evolución teniendo en cuenta posibles nacionalizaciones (de las que debería haber estadísticas), se podría completar un cuadro bastante fiable, porque Angola, USA, EAU, Canadá o Chile no son destinos de emigración masiva como prueban las cifras de tráfico aéreo hacia esos destinos, por ejemplo.

Nos quedaremos sin conocer las cifras, pero es que seguramente el padrón municipal español tampoco será fiable dado que existen absurdos incentivos para que los munícipes lo inflen sin temor a consecuencia alguna. España lo mismo puede tener 45 que 47M de habitantes, esto puede que en ingún otro país de la OCDE se dé con tal intensidad.

Leía el otro día un comentario en burbuja que me hizo tener más dudas aún: los nacionalizados procedentes de países de lengua española y portuguesa conservan sus nacionalidades de origen también, y por tanto si reingresan es sus países lo harán con su pasaporte original, puesto que se libran de cualquier control migratorio y son tratados como nacionales.

Los datos de emigración a Chile o a Ecuador parecen solo creíbles si es por número de emigrantes retornados, pero yo ya dudo de todo... p.e. en Ecuador han ofrecido un programa para profesores de primaria/secundaria españoles que al parecer ha alcanzado a casi 5.000 personas, hay españoles con familia en Argentina, Uruguay, Chile, México de 2ª y 3ª generación allá pero que siguen manteniendo un contacto como para lanzarse a la aventura.

Por otra parte los datos del INE solo del Padrón (aunque en su metodología prometen que mejorarán para incluir otras fuentes) y ya admiten un saldo migratorio de "Nacidos en España" negativo de unas 135.000 personas entre 2007-2012 y en la propia metodología admiten que los datos para "residentes no permanentes" son fiables con un decalaje temporal, los de "residentes permanentes" muy difíciles de actualizar y que los de "Nacidos en España" solo una aproximación porque la mayoría de los españoles no se dan de baja en su Padrón ni de alta en el Consulado.

Yo no me atrevo a estimar ninguna cifra, pero por lo que he leído de los resúmenes del articulito de marras del Instituto Elcano (que por cierto, una lástima teniendo en cuenta el nivel habitual de sus publicaciones) es de una calidad ínfima y más doctrina que ciencia.

Edito: si aplicamos el filtro de "nacidos en España>18 años" el saldo nos baja a -80.000 en 2007-2012. Sigo sin verlo claro...

Hay un tradicional flujo con Argentina que es elevado  (1M de pasajeros en líneas aéreas) porque muchísimos españoles nativos emigraron y las familias siguen en contacto, yo mismo tengo primos en Argentina, Uruguay, Venezuela, Miami, Chile y México (y en origen solamente estaban en Argentina, Venezuela y México, porque también dentro de América hay movimientos). Por eso es difícil limpiar las cifras, se dan todos los casos posibles, venezolano nieto de españoles que viene y se vuelve pero con pasaporte español (por si tiene que volver a salir), colombiano o chileno (estos raramente de ascendencia española) que pasa por España y luego regresa o  se va a Europa o USA, etc. Sí que existe un cierto flujo de docentes, también hacia universidades porque la demanda de profesorado es elevada en Chile, Perú o Ecuador, pero no tengo claro cuáles son las cifras. A EEUU está claro que casi toda la emigración ilegal es latinoamericana y ellos visas para españoles tienen contadas las que conceden.

Es cierto que el estudio es de baja calidad y no entiendo que, siendo un tema candente, no se preocupen las autoridades en al menos cotejar con las SS y autoridades migratorias de otros países, especialmente porque los servicios de atención a las colonias de emigrados deben ser dimensionados de acuerdo con su tamaño, son muchas cosas las que un país civilizado debe tener bien atadas en materia de relaciones exteriores relativas a los flujos migratorios, y da la impresión de que en España solamente hacemos chapuzas, antes para saber los que venían y ahora para los que se van.

Hay también una masa "flotante" de consultoras y constructoras que, a falta de actividad nacional, han apostado fuerte por Africa y América (y algo por Asia), de modo que existe una cierta cantidad de profesionales cualificados viviendo entre Lima y Madrid, Luanda y Madrid, Dubai y Barcelona, etc. Pero esos no sé cómo se cuentan porque cada empresa tiene sus particulares con el tema de los desplazados, las hay -incluso grandes-  que hacen trampas de lo más burdo con visados de turista y otras que lo llevan con más seriedad.

Una cosa rara que he visto por ahí (hay noticias de todos los tipos con cifras muy dispares) es que provincias como Gerona o Las Palmas son de las máximas emisoras de emigrantes, y lo cierto es que han sido de las más receptoras de inmigrantes no hace tanto (magrebíes la una, caribeños la otra).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 21, 2013, 19:35:21 pm
(http://farm1.staticflickr.com/131/319047856_dbf1ef3e92.jpg)
Con los mismos timoneles y oficialidad al mando que han llevado la nave a pique, la trirreme hispanistanic sigue hundiéndose, las vias de agua son cada vez mayores, y a pesar de ello, lo único que hacen es decirle al del tambor que aumente el ritmo, aumentar los latigazos y reducir las ya de por si exiguas raciones de comida a los remeros... para conseguir que la nave llegue al desguace y vender los maderos por cuatro duros, poco importa que para ello sacrifiquen a los remeros por el camino

¿y para más delito el artículo tal vez incluye un poco sutil mensaje tocafondista/noslosvanaquitardelasmanosista  :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:?

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2013/10/21/espana-se-rinde-y-confia-su-recuperacion.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2013/10/21/espana-se-rinde-y-confia-su-recuperacion.html)

Sobre el título, no creo que el ver a los carroñeros abalanzarse sobre un animal agonizante pueda equivaler a que el animal "se está recuperando"... en fin...
Citar
España se rinde y confía su recuperación al 'ladrillo'

Nos hundió en la crisis y ahora parece estar llamado a sacarnos de la miseria. En un país sin apenas industria, sin consumo interno y sin financiación para proyectos empresariales, el ladrillo se perfila, seis años después del estallido de la burbuja, como el único motor capaz de atraer inversión a la economía real española.

Tras cerrar el peor capítulo de esta crisis financiera en 2012, España ha vuelto a entrar en el radar de las firmas de capital riesgo, fondos de inversión y grandes inversores internacionales dispuestos a inyectar miles de millones de euros allí donde vean una oportunidad.

Ni el turismo, ni las empresas exportadoras del país de las que tanto alardea el Gobierno parecen capaces de sacar provecho a esta nueva coyuntura. Ese dinero fresco que ha devuelto el optimismo a Emilio Botín quiere aterrizar en España con un destino claro: el sector inmobiliario. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

Desde la vuelta de vacaciones, no hay banco de inversión que no saque a relucir en privado el fuerte interés de los fondos extranjeros por entrar en el ladrillo. "Están todos esperando a que toque fondo. Pasa como en Cuba: todos quieren estar listos para comprar casa justo antes de que muera Castro", ironiza el directivo de un banco de inversión español. :troll: :tragatochos: >:(

Las ventas cerradas por el banco malo (Sareb) con fondos como HIG o las de la Comunidad de Madrid con Goldman Sachs ??? han encendido las alarmas de sus competidores que no quieren quedarse atrás en esta carrera.

"Cuando un par de fondos entran en un sector, se produce un efecto dominó. El resto empieza a comprar para no quedarse fuera si la cosa funciona. Nadie quiere perderse la fiesta", resume un ejecutivo que trabaja con estos inversores.

En Bolsa, las empresas del ladrillo también han sido las que más han subido en los últimos seis meses. Mientras, en el Ibex Sacyr Vallehermoso es la que más gana desde mediados de abril, en el Mercado Continuo, la inmobiliaria Quabit es la estrella en ese tiempo.

La incapacidad de la clase política y empresarial para encontrar una alternativa de crecimiento en España deja la recuperación del país en manos de esos inversores.

Para entender el impacto que puede tener esa inversión a medio plazo en el bolsillo de los españoles, basta con analizar el caso de Estados Unidos. El crecimiento del 2,5% del PIB de la primera economía mundial ha sido posible gracias al consumo (que ha aportado 1,2 puntos), la inversión (con una contribución de 0,9 puntos), la Bolsa (con 0,6 puntos) y se ha visto lastrada en 0,2 puntos por los problemas de la Administración, según los datos que BlackRock manejaba en septiembre.

 En España, con el sector público ahogado por las deudas y el consumo interno sumido en una depresión por el paro y las continuas rebajas salariales, empresarios y Gobierno han tirado la toalla a la espera de que esa inversión reactive la economía.

Lejos queda el discurso que con poco tino abanderó José Luis Rodríguez Zapatero sobre el cambio de modelo productivo :troll:. Ahora, lo que se lleva entre las grandes fortunas es volver a comprar pisos. :roto2: :tragatochos:


Edito: Espérate, que la capitanía ya anda negociando con el chatarrero del desguace la venta de la nave con remeros incluidos y todo, que se los deja brato, brato, paisa, pero claro, eso a los remeros no se les dice, no vaya a ser que se nieguen a seguir remando -los que aún no han desertado- ó peor aún, se amotinen y pasen a los oficiales por la quilla...

Citar
Rajoy presume ante inversores japoneses de las bajadas de sueldos en España


http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380735100_491428.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/10/02/actualidad/1380735100_491428.html)
http://periodistaparada.blogspot.com.es/2013/10/rajoy-presume-en-japon-de-la-bajada-de.html (http://periodistaparada.blogspot.com.es/2013/10/rajoy-presume-en-japon-de-la-bajada-de.html)
Atentos a los comentarios, algunos son impagables...  ::)
http://www.meneame.net/story/rajoy-presume-ante-inversores-japoneses-bajadas-sueldos-espana (http://www.meneame.net/story/rajoy-presume-ante-inversores-japoneses-bajadas-sueldos-espana)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 21, 2013, 21:34:26 pm
Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 21, 2013, 22:00:45 pm
Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.



En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 21, 2013, 22:10:48 pm
No obstante esto sí podría ser un alivio:

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado este lunes que el indicador de la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondiente al tercer trimestre “revelará una creación de empleo y una reducción del paro”, y ha insistido en la idea de que España “ha salido de la recesión técnica”.
http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html (http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html)

Esperar y ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 21, 2013, 22:19:53 pm
Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.



En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN*.

Se le echa de menos.


*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 08:48:08 am
Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.



En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN*.

Se le echa de menos.


*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...

Pero allí es tan maniqueo, que o estas, o no estas. Es muy sencillo, en ese sentido.

Por el pestilente Madrid, sin embargo, las cosas son mucho más sutiles. Te reptan por la espalda y cuando te das cuenta, estan al cuello.

Este fin de semana tuve una charla interesante al respecto, donde aplané a alguien que afirmaba que la cosa ya se esta recuperando.

Solo otra batalla; calle a calle, portal a portal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 22, 2013, 10:53:14 am
Al hilo de lo que dice nostrasladamus, lo de que nos recuperamos a la de ya, cala hasta el tuétano.
Todo el fin de semana ha sido un bombardeo de conocidos y amigos de que sí, de que es verdad, de que esto no puede durar, de que aunque el gobierno lo haga mal este país sale adelante, de que sí, y sí y sí.
A todo el mundo le he contestado con el mismo ejemplo, y le he dicho que si en su entorno conocen a alguien que le vaya mejor que el año pasado, y bueno, conocer, conocer, no, pero se nota que dentro de poco mejoramos.
Tengo un trancazo tremendo y esta mañana he visto la tele, ya sé que es motivo de excomunión, pero con fiebre la mente no da para mucho más.
Pues bien, me he dado cuenta de que mucha gente sólo ve la realidad a través del plasma, y esa realidad interpretada es más real que el día a día y el avecrem.
No he podido evitar pensar en Fahrenheit 451 y en 1984, creo que estas novelas  se quedan cortas.
El que pueda huir que huya y el que no pueda, al menos que se convierta en disidente ontológico, con todo su ser.



En todas partes estan igual.
O se huye apartado de la civilizacion, o huida interior.
A pesar de que aqui sea peor que en otros sitios.

Sds.

El problema, querido R.G.C.I.M., es que en tu tierra el exilio interior es bien difícil, pues el ambientuzo que allí se respira exige aquiescencia; con todo lo pestilente que es Madrid, no te exige plegarte ideológicamente a los postulados de la MN*.

Se le echa de menos.


*: Mayoría Nauseabunda, como todo el mundo sabe...

Pero allí es tan maniqueo, que o estas, o no estas. Es muy sencillo, en ese sentido.

Por el pestilente Madrid, sin embargo, las cosas son mucho más sutiles. Te reptan por la espalda y cuando te das cuenta, estan al cuello.

Este fin de semana tuve una charla interesante al respecto, donde aplané a alguien que afirmaba que la cosa ya se esta recuperando.

Solo otra batalla; calle a calle, portal a portal.

Y seguramente el elemento sería tan gilipollas que ni siquiera la cosa se estaría recuperando para él, sino que sería exclusivamente voluntarismo... ¿me equivoco?  :roto2:

¡Que la auténtica crisis es lo que vivíamos antes! ¡Que ahora únicamente estamos volviendo a la normalidad! (y aprendiendo a mirarnos de verdad en el espejo, que antes sólo veíamos lo máh mejóh que éramos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Octubre 22, 2013, 11:09:52 am
Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 22, 2013, 11:33:45 am
Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.

Es cierto, ni la emigración salvo en circunstancias muy concretas sirve de válvula de escape tal y como está el mundo, todos los países exigen hoy más que nunca controles rigurosos en inmigración.

Con respecto a la desesperación general para con nuestro país piense que Alemania estuvo muy jodida desde la I GM hasta la llegada de Adolfo y todo lo que se desencadenó en el mundo para activar de nuevo la economía global.
En términos históricos es un lapsus de tiempo, pero claro, en términos vitales es toda una eternidad.

No somos muy diferentes a pesar de que efectivamente seamos los más papistas del mundo y atesoremos el record en catetos, makinavajas, corruptos y mafiosos tanto legales como ilegales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 22, 2013, 11:50:25 am
Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.


Es en todas partes, y en Australia ocurre que va retrasado pero la succión inmobiliaria que están experimentando los endeudados recientes por mor del burbujón inmobiliario les dejará secos también. Canadá tiene sabores, está burbujeada al menos la Columbia Británica donde el capital que huye de China toma posiciones masivamente en el ladrillo, el resto no estoy seguro.

Pero hay todo un montaje para que los "senior" (como acompañantes, lo que importa es la elite) y clases dominantes (los viejos van de meros comparsas -aunque su voto es utilísimo para apuntalar el modelo-, se trataba de inflar activos que es lo que poseen en enorme proporción las elites y después, lógicamente, las personas de edad que han tenido tiempo de acumularlos)  tengan una dulce bajada por la cuesta del ciclo de Kondratieff, peakoil o como queramos llamar  al fenómeno real que determina la extravagante expansión monetaria asimétrica que estamos viviendo en el mundo entero. Ocurre sencillamente que España es más pobre y a una parte enorme de la juventud en lugar de al menos darle "McJobs" medio bien disfrazados, se la excluye totalmente (en parte por no "deseuropeizar" los salarios de los senior, y en lo inmobiliario por supuesto por no pinchar las expectativas que alimentan la militancia en el CPI/iCEO).

La locura monetaria infladora de activos en los EEUU es el culmen de estas políticas, los del top 0,01% se enriquecen fastusamente mientras los del P80-P99,99 (nucleo duro del GOP) se excitan viendo subir las cotizaciones de sus 401k, en los que meten, salvo unos pocos del P98-99 hacia arriba, realmente poco dinero, pero se multiplica "mágicamente" merced a la acción  consensuada bancocentralista/bancoprivadista, si de rebote suben los pisitos, más efecto-riqueza para capas de más abajo que morderán el anzuelo de CPI.

Un par de artículos sobre Australia, a mí me suena a nuestra "seseñitis", "valdelucitis" y "sagritis" (qué valdrá hoy un adosado en La Sagra?), lo curioso es que hay negación por parte de las autoridades:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/22/australia-property-house-prices (http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/22/australia-property-house-prices)

http://www.smh.com.au/business/the-economy/how-to-spot-a-housing-bubble-20130925-2ue44.html (http://www.smh.com.au/business/the-economy/how-to-spot-a-housing-bubble-20130925-2ue44.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 22, 2013, 12:06:37 pm
Y seguramente el elemento sería tan gilipollas que ni siquiera la cosa se estaría recuperando para él, sino que sería exclusivamente voluntarismo... ¿me equivoco?  :roto2:

¡Que la auténtica crisis es lo que vivíamos antes! ¡Que ahora únicamente estamos volviendo a la normalidad! (y aprendiendo a mirarnos de verdad en el espejo, que antes sólo veíamos lo máh mejóh que éramos).

No, no exactamente. Mantiene trabajo, y tiene patrimonio sin deudas (cincuentóne standar), con lo que, efectivamente, a el le va mejor; pero distingue perfectamente eso de que al resto del mundo le vaya mejor, que es de lo que se trataba.

Después de decirle:

"El problema es que aquí no se puede recuperar nada cuando prácticamente todos los que tienen menos de treinta y cinco no tienen un puto duro, y el 70% está en el paro. ¿Quien va a comprar el piso? Las generaciones menores de 35-40 no van a ver un puto duro hasta que empeceis a estirar la pata vosotros y podamos heredar lo que habeis acumulado; solo entonces puede haber algún tipo de recuperación. Mientras tanto, vuestros hijos, ya hasta con cuatro décadas, siguen dependiendo de vosotros sin tener una vida propia, porque no les queda otra."

(Todo esto surgía porque es una persona que tiene acumulado bastante dinero, le quema en el banco, y quiere comprarle un piso a la hija... afirma que ahora no es tan mala inversión)

Puso cara de chupar limones, y dijo "No puedo decir que no tengas razón".

Por eso me resultó tan chocante que hablara de recuperación; porque en el fondo es una persona razonable y coherente, no el típico zombie de los mass media. Pero es que la tontuna de la MN es poderosísima. Y la culpabilidad acumulada que llevan en el fondo, les hace necesitar que esto mejore un pcoo, porque al final son conscientes del infierno que han ayudado a crear.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2013, 12:31:55 pm
Me referia basicamente al rsto del mundo occidental.
Slavo Canada y Australia, he tenido contacos recientes con norteamericanoos, franceses, italianos, alemanes, britanicos de edades entre postI y T.
Estan todos fundidos.
Y con el mismo problema estructural, generacional y de activos y deuda. Y de MN.
Obviamente, nosotros campeones, claro.
Pero que la huida esta muy jodida como no te vayas bajo una palmera.
Y para eso, casi que te vas bajo un pino que esta mas cerca.

Sds.
Puede añadir Canadá a la lista. No tengo allí nativo pero sí un amiguete expat que me cuenta que en cosa de un año y pico la cosa ha cambiado de forma algo fúnebre en ese país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Octubre 22, 2013, 13:10:10 pm
No obstante esto sí podría ser un alivio:

El ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, ha anunciado este lunes que el indicador de la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondiente al tercer trimestre “revelará una creación de empleo y una reducción del paro”, y ha insistido en la idea de que España “ha salido de la recesión técnica”.
[url]http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2013/10/21/economia/1382369068_457732.html[/url])

Esperar y ver...

A mí no me valen los datos parciales, el titular rimbombante, para "aliviarme".

Si antes había una persona trabajando cobrando 1200 euros netos y ahora hay 2 becarios cobrando 400 euros, baja el paro y se "crea" empleo.

¿Cuenta el autoempleo de desesperados que consumen su paro para ello?

¿Se trabajan las mismas horas por parte de los "nuevos" empleados?

¿Son en "mamandurrias dediles" a base de aumentar el déficit?

¿Es empleo, que vaya creando unos cimientos para el futuro, en unos sectores que nos permita recolocar a los cualificados o son nuevos camareros y peluqueras (con todo el respeto a los camareros y peluqueras)?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 13:32:29 pm
Pues la famosa recuperación en la calle ni está ni se la espera.  Es más, es imposible con los mismos incompetentes de siempre al mando o en puestos intermedios malogrando las pocas auténticas oportunidades que hay.

España está llena de parásitos, no sólo en la casta y para casta, sino en cada esquina o empresa, o portal a portal, que ha dicho Stark.

Parásitos en las empresas, bién protegidos sus sueldazos por las indemnizaciones copiosas, sin ningún incentivo para dejar de ser reyes del escaqueo, bon vivants, empanados a la hora de trabajar.  Parásitos de la generación T o sus elegidos H (siempre los aduladores más acríticos, auténticos Quisling generacionales).

Y por debajo, la underclass, los remeros del PIB sometidos al pseudofeudalismo (y además, cutre) mediante una serie de argucias legales para mantener las apariencias: temporales, prácticas, autónomos, falsos autónomos...
Pero cada vez somos menos; esto no es sostenible a 5 años y vaticino que llegará el día en que intenten algo para evitar que emigremos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 22, 2013, 13:40:44 pm
Pero cada vez somos menos; esto no es sostenible a 5 años y vaticino que llegará el día en que intenten algo para evitar que emigremos.
Ya está inventao ¿o qué se cree usted que es una cipoteca a 40 años?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Octubre 22, 2013, 13:44:09 pm
Dos noticias y me voy a trabajar, que hay que levantar Detroit!  :roto2:


España culmina su "década perdida": la riqueza de los españoles se hunde ya a niveles del año 2003 - vozpopuli.com (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33391-espana-culmina-su-decada-perdida-la-riqueza-de-los-espanoles-se-hunde-ya-a-niveles-del-ano-2003)

Las políticas de transferencias europeas no han frenado esa tendencia. En 1987, España recibió un saldo neto positivo de 217 millones de euros. En 2012, ese saldo fue de 2.693 millones y el total acumulado suma 93.454 millones.

- La riqueza per cápita de los españoles ha retrocedido ya a niveles incluso inferiores a los de 2003. La crisis y las políticas de devaluación salarial han roto el proceso de convergencia de rentas con Europa sostenido desde 1986.

- En términos de paro, España no pierde una década sino dos. Los niveles de convergencia en desempleo que España consiguió en los años 2005 y 2006 han descarrilado hasta el punto de que las diferencias en las tasas de desempleo con la zona Euro que hoy registra España son sólo comparables con las de la crisis de los años 90.

- Los recortes en la inversión en infraestructuras han sido tan contundentes en los tres últimos años que las cifras quedan en niveles de los años 80. Así, en 2013, el recorte del gasto público ha sido del 13,5% después de que en 2012 el recorte fuera del 28,1% y en 2011 del 35,5%.

- Las cifras de nivel de estudios de la población más joven (de 15 a 34 años) que son utilizadas para interpretar el nivel cultural de las generaciones que han de tomar el relevo del país vuelven a niveles de 2002: La población con estudios primarios o sin estudios representaba entonces el 46%. Esa cifra es hoy muy similar, superando el 43%. La población con estudios medios apenas avanza una décima porcentual para subir del 27 al 28% mientras que la población con estudios superiores que antes era del 27% se sitúa ahora en el 29% con una tendencia a la baja.

- También el gasto en Investigación, Desarrollo e Innovación (I+D+i)ha retrocedido casi de una década. España ya tenía unas tasas de inversión que suponían la mitad de la UE. Con la crisis, esa diferencia es todavía mayor. España gasta ahora menos del 1,3% de su PIB en I+D+i, es decir, una tasa que también corona la década perdida.

Y esta otra:

La UE podría suspender pagos en noviembre si no aumenta el presupuesto en 2.700 millones - eleconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5243895/10/13/La-UE-suspendera-pagos-a-mediados-de-noviembre-si-no-se-aumenta-el-presupuesto-en-2700-millones.html)

"El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha avisado este lunes de que la UE podría suspender pagos a mediados de noviembre si la Eurocámara y los Veintiocho no aprueban de forma urgente una ampliación presupuestaria de al menos 2.700 millones de euros."

Chico... yo no había oído hablar nunca de esto... y ahora justo una semana después de lo de los Usanos nosotros también empezamos con estas cosas... qué pasa? que se nos va el euro pa'rriba y hay que pegarle un coscorrón?

 ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 22, 2013, 14:34:30 pm
cosas que quizas ya habran visto y que yo leo con las manias de siempre:

http://elasombrario.com/2013/10/20/antonio-escohotado-la-democracia-directa-de-internet-terminara-con-los-partidos-politicos/ (http://elasombrario.com/2013/10/20/antonio-escohotado-la-democracia-directa-de-internet-terminara-con-los-partidos-politicos/)

http://www.eldiario.es/politica/Roto-convencido-Espana-cobayas-experimento_0_188281593.html (http://www.eldiario.es/politica/Roto-convencido-Espana-cobayas-experimento_0_188281593.html)

desde otra fuente

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/10/22/andres-rabago-roto-vinetas-elpais-cebrian-crisis-sistema.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2013/10/22/andres-rabago-roto-vinetas-elpais-cebrian-crisis-sistema.shtml)

en fin, las tareas nutricias; y para lo de que apenas esta comenzando y solo es un episodio mas, continuacion de los 80, donde el penultimo tratamiento ha perdido capacidad paliativa (la de los ir-)

Citar
.... Tales políticas fueron iniciadas por el Presidente Reagan en 1980 y por la Primera Ministra, la Sra. Margaret Thatcher, en 1979 en el Reino Unido. Estas políticas fueron también aceptadas como inevitables y necesarias por el gobierno de François Mitterrand en Francia en 1981,.....


http://www.vnavarro.org/?p=9881 (http://www.vnavarro.org/?p=9881)

y todo sigue, no solo porque china quiera consumir, si no porque muchos tienen internet y parabolicas, asi que saben que se puede consumir si se ponen a producir

Sugata Mitra TED 2013 winning talk (http://www.youtube.com/watch?v=zpcEpmNbHds#ws)

http://www.ted.com/talks/lang/es/sugata_mitra_shows_how_kids_teach_themselves.html (http://www.ted.com/talks/lang/es/sugata_mitra_shows_how_kids_teach_themselves.html)

asi que el cruzar fronteras tampoco va a parar; y la cuestion es el modelo que nos quieren montar, si va a ser con uniformados de burberry repartiendo limosnas, o va a ser otra cosa

http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html (http://www.eldiario.es/rastreador/embajada-espanol-segundo-America-tendencias_6_186591343.html)

pero de prestado no se va a poder vivir si no empuñas un arma, eso es lo que la MN no quiere saber;


"la crishhis" solo esta empezando, ¿pa 2016 otra vuelta de tuerca?, a ver si para entonces ya ha empezado el proceso de rebajar el recibo de la luss a la cuarta parte

http://www.valenciaplaza.com/ver/105530/luis-crespo-entrevista-renovables.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/105530/luis-crespo-entrevista-renovables.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Octubre 22, 2013, 15:54:34 pm
Pero cada vez somos menos; esto no es sostenible a 5 años y vaticino que llegará el día en que intenten algo para evitar que emigremos.
Ya está inventao ¿o qué se cree usted que es una cipoteca a 40 años?

Eso lo que impide es volver.  :roto2:

¿Se imaginan?  Dación en pago, maleta style. :tragatochos: 

(EDITO: me refiero a hacerlo en masa y por parte del colectivo "remeril".  Los piernas, constructores y empresaurios varios ya vienen largándose y dejándonos el pufo desde 2008.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Octubre 22, 2013, 16:42:36 pm
El plan es bueno Dmar, lo que pasa es que el pisito suele ser la matriz de la visillera de turno.

¿dejar mis visillos? jamás!

 :biggrin:

Si hay retoños de por medio ya la cosa se complica mil  :-\

[Lurker mode ON]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Octubre 23, 2013, 11:50:47 am
NHD ni para porras. La policía equipada en bazar chino, no vale ni para carnavales.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/10/23/porras-guardias-lugo-pierden-consistencia-rigidez/0003_201310G23P6991.htm?utm_source=facebook&utm_medium=fbgen&utm_campaign=fbgen (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/10/23/porras-guardias-lugo-pierden-consistencia-rigidez/0003_201310G23P6991.htm?utm_source=facebook&utm_medium=fbgen&utm_campaign=fbgen)

(http://media.lavozdegalicia.es/scale.php?i=/default/2013/10/23/0012_201310G23P6F2jpg/Foto/G23P6F2.jpg&w=465px)

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Las porras de los guardias de Lugo pierden consistencia y rigidez
ENRIQUE G. SOUTO
lugo / la voz  23 de octubre de 2013  09:24
Las nuevas porras se doblan cuando se ejerce presión sobre ellas.
De los guardias municipales de Lugo se hacen comentarios jocosos, desde hace años, respecto a lo poco que gastan el pito de reglamento, o sea, el silbato profesional, porque apenas se escucha en la ciudad amurallada ni cuando hay atasco. Hace pocas semanas, a los nuevos uniformes de los agentes empezaron a caérseles letras y quiso la mala suerte que en la chaqueta de uno de ellos en vez de Policía Local pusiese «Policía Loca» a causa del desprendimiento de la última letra. Ahora, se acaba de descubrir que las nuevas porras de reglamento de los agentes propenden a la flacidez y se doblan en cuanto se las somete a los usos para los que deberían servir. En el cuerpo policial exigen a la autoridad, o sea al alcalde Orozco, que ordene comprar equipos de calidad.
Lo de los nuevos uniformes y complementos de la Policía Local de Lugo es una larga y accidentada historia. Hubo una primera compra fracasada, y el asunto navega por los juzgados. Al segundo intento, los agentes recibieron el esperado equipo. Pero no están satisfechos. Lo de la caída de las letras es, en opinión de algunos agentes, solo una muestra de la calidad del equipo. Pero lo de las nuevas porras... Eso ha vencido su capacidad para el sentido del humor.
Los agentes municipales tenían en su equipo, hasta ahora, una porra de las de siempre, el tolete que le dicen algunos; la defensa, según los profesionales. Pero ahora, con el nuevo equipo les han suministrado porras plegables, técnicamente llamados bastones extensibles. Y, con buena lógica, en la jefatura del cuerpo decidieron organizar un curso de formación. Las clases, en horario de mañana, empezaron el lunes, siguieron ayer y finalizan hoy. Cada agente recibe unas cinco horas de clase, mientras que, como dicen fuentes sindicales, en la Academia Galega de Seguridade este curso dura 12 horas. O sea que lo de Lugo no pasa de la introducción a la materia.
Lo mejor llega cuando el instructor muestra cómo se usa el bastón extensible. Defensa frente a agresiones, reducción de incontrolados..., lo propio del trabajo policial. Y cuando los agentes desenfundaron las porras, resulta que se doblan y que, con esos instrumentos de kit policial de bazar chino, ni defensa, ni reducción, ni farrapos de gaita. Los agentes están que trinan. Encima, parece que el jefe del cuerpo les dijo que eso es cosa del alcalde. Quizá aún no ha olvidado que, según se dice en algunos medios (no está probado), uno de sus zapatos nuevos, también parte del equipo, estuvo ya muy cerca de perder la suela. Y encima, lo de las porras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 23, 2013, 15:48:40 pm
Hispanistán en estado puro:

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Marc Garrigasait
Proyecto Castor: si gano, para mí; si pierdo, paga el Estado

En la pasada Eurocopa de fútbol, celebrada en Polonia y Ucrania, me sorprendió leer una noticia en la que dos de las principales constructoras polacas habían presentado concurso de acreedores por las grandes pérdidas derivadas del sobrecoste de la construcción de varios de los estadios de fútbol del país. Es decir, ganaron el concurso público, pero sus costes de construcción fueron muy superiores a los previstos, lo que les provocó grandes pérdidas y la suspensión de pagos.

Ya no me acordaba de que una empresa constructora tenía riesgos en sus proyectos, ya que en España cualquier obra pública adjudicada por el Estado acaba costando mucho más y habitualmente es asumido por el Estado. Eso no quita que estas mismas constructoras estén muy bien consideras internacionalmente por la calidad de sus proyectos, con adjudicaciones de obras en las principales ciudades del mundo. Seguramente, esta buena imagen internacional ha contribuido a que el gestor de las inversiones de Bill Gates, Michael Larson, posiblemente a través de la sociedad Cascade Investment LLC, con la que suelen invertir en empresas cotizadas, haya invertido algo más de 110 millones de euros en la española FCC (6% de la compañía) de Esther Koplowitz.

Vamos a analizar la operación financiera del ya famoso proyecto Castor  de almacenaje submarino de gas delante de la costa mediterránea, ya que en mi opinión recoge todos los típicos vicios de la estrategia propia de la relación entre algunas constructoras y los políticos.

La compañía ACS, de Florentino Pérez, vio una gran oportunidad en la necesidad española de tener suficientes reservas de gas almacenadas. No sé si lideró la creación inicial del proyecto, pero en cualquier caso sí que le dio el impulso necesario y se hizo con la mayoría de las acciones del proyecto.

El pasado 21 de diciembre de 2007, la empresa ACS publicó el siguiente anuncio oficial:

"Por este acuerdo, ACS aumentará su participación en Escal UGS S.L. (la compañía española que desarrolla el proyecto) desde el 5% hasta el 66,67%. Castor Limited Partnership (CLP), de la que Eurogas posee un 73,7%, tendrá el 33,33% de Escal UGS. Cuando entre en funcionamiento el almacenamiento subterráneo de Castor, ACS venderá a Enagás la mitad de su participación del 66,67%. A partir de ese momento CLP, ACS y Enagás poseerán un 33,33% de Escal UGS cada una. La inversión total se estima actualmente en más de 1.200 millones de euros".

Ni ACS ni Enagás han publicado los términos del acuerdo, es decir, el precio de la compraventa, aunque algunos medios lo cifran en unos 400 millones de euros para este 33,33%.

A partir de los datos públicos, puede intuirse que este ha sido el proceso:

1.- La sociedad propietaria del Castor pide un préstamo a siete años, que le conceden 19 bancos para iniciar las inversiones del proyecto.

2.- En julio de 2013, la financiación bancaria es sustituida por una emisión de bonos en Luxemburgo a 21,5 años al 5,756% de interés, por una cifra de 1.400 millones. Por suerte, la mayoría son inversores internacionales, aunque otra vez se resiente la marca España. En esta emisión, el Banco Europeo de Inversiones (BEI) invierte directa e indirectamente nada menos que 500 millones.

3.- Al mismo tiempo, ACS negocia con la empresa semipública Enagás la venta de la mitad de sus acciones, un 33%, manteniendo a priori el resto y quedando el accionariado final repartido a partes iguales entre ACS, Enagás y CLP.

4.- Para cuadrar el círculo, la empresa de Florentino Pérez firmó una cláusula que todo empresario soñaría en cualquier proyecto. En el caso que el proyecto Castor sea un completo desastre económico, incluso aunque sea por negligencia de sus gestores, la compañía recibirá una indemnización por parte del Estado.

5.- Florentino consiguió incluso mejorar el valor del proyecto al elevar el tratamiento del Ministerio de Energía en un real decreto firmado por el ministro Soria en diciembre de 2012, aumentando el valor de la misma.

Los costes que debería asumir el Estado español si se cierra el proyecto son de unos 1.700 millones de euros, según ha declarado recientemente el ministro Soria. “Esta cantidad incluye un coste de inversión reconocido de 1.272 millones de euros, 200 millones por la compra del gas colchón ya inyectado y otros 200 millones en costes financieros”. El Estado paga incluso los intereses de la deuda de la operación. No me extraña que todo se financiase con deuda y que, como parece, ACS no haya aportado un céntimo en la financiación de la operación.

Qué gran operación para ACS: coordina un proyecto que lo financia con deuda sin aportar capital, teniendo pactada una salida parcial con una empresa semipública, en la que diversos ministros de todos los Gobiernos del PSOE-PP firmaron las distintas fases en el tiempo y que, si finalmente el proyecto fracasa, lo paga el Estado. Para desgracia de la compañía constructora, por no realizar los estudios suficientes, por ir a un ritmo de inyección de gas demasiado rápido o por mala suerte, los terremotos en la zona han lanzado el proyecto a la luz pública. De hecho, con estas garantías del Estado, ¿para qué necesitas hacer grandes estudios geológicos si no asumes ningún riesgo financiero en el proyecto ni en los escenarios negativos?
[url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-10-23/proyecto-castor-si-gano-para-mi-si-pierdo-paga-el-estado_44665/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/mercados/el-abrazo-del-koala/2013-10-23/proyecto-castor-si-gano-para-mi-si-pierdo-paga-el-estado_44665/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 23, 2013, 16:02:47 pm
Hablando de poli...

¿y esta barbaridad?
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[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33535-video-varios-mossos-vapulean-hasta-morir-a-un-empresario-en-pleno-centro-de-barcelona[/url]

Vídeo: varios mossos vapulean hasta morir a un empresario en pleno centro de Barcelona
En las imágenes, grabadas por vecinos del Raval, se ve claramente cómo los Mossos d’Esquadra golpearon en repetidas ocasiones a Juan Andrés Benítez, el empresario del Gayxample que falleció tras ser reducido por la Policía en la madrugada del 6 de octubre.

(click to show/hide)


¡Pero si fue hace tres semanas!

Llevo un rato dándole vueltas al hecho de que esto no ocupase portadas o calentase las redes sociales. Lo primero era previsible. Pero joer, ¿no habíamos quedado en que ahora con la hinternés era imposible ocultar según qué cosas?  Parece que  la rana está casi cocida, qué buen trabajo se está haciendo.

Supongo que habría sido mucho más sonado si el muerto a palos fuera miembro de algún colectivo o minoría sensible; gitano, desahuciado, inmigrante o transexual, yo que sé.  O imaginad que hubiera sido a un catalán fuera de Cataluña, o a manos de la Policía Nacional o la GC. Uffff.  Por suerte han sido los Mossos y nos hemos librado de un ornitorrinco rabioso de lomo rojigualdo y la noticia es, pues, irrelevante para el público.

También hace pensar en la desigualdad, esta vez no en la económica. Como dice un comentario de la noticia:  Si robas millones te defiende la fiscalía hasta el final, por desórdenes públicos puede matarte a palos la policía sobre la marcha. 

Ojo a la versión de los mossos: Los golpes se los propinó a si mismo durante la detención.

A mi esta noticia me ha amargado el día.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: alpha en Octubre 23, 2013, 17:01:35 pm
Bueno, por lo visto las redes sociales han sido las que han producido la aparicion del video.
No se que demonios habia hecho el hombre, pero espero que el actual ambiente de crispacion entre MAD y CAT sirva para que se caigan con todo el equipo.
Algo bueno tendrá que tener.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 23, 2013, 17:09:14 pm
Bien matizado, alpha.   Sin las redes yo no habría llegado a ver ese vídeo.

 Sin embargo, estoy casi en las mismas.  No es que yo esperara un seguimiento como el de la niña china, pero es que ha pasado prácticamente desapercibida, cuando en realidad es una noticia con muchas más implicaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 23, 2013, 17:27:43 pm
Vamos a animar la tarde, que veo mucho descreído en este foro.
Dejo un enlace del inefable Bernardos. Y para los que no se creían lo de los trece millones de naves, en el vídeo queda claro que son veinte millones de naves llenas de dinero para todo el país, eso sí, el que no ha podido esperar y se ha ido, o los que se van a ir, pues ya sabe, mala suerte, porque el país de Jauja lo veremos cualquier día por la mañana al despertar entre alegres pajarillos.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/gonzalo-bernardos-crisis-microeconomica-acabado_2013102300171.html (http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/gonzalo-bernardos-crisis-microeconomica-acabado_2013102300171.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Octubre 23, 2013, 18:15:30 pm
Eso lo que impide es volver.  :roto2:

¿Se imaginan?  Dación en pago, maleta style. :tragatochos: 

(EDITO: me refiero a hacerlo en masa y por parte del colectivo "remeril".  Los piernas, constructores y empresaurios varios ya vienen largándose y dejándonos el pufo desde 2008.)
:rofl:

Aún así disiento.
Ud. habla de gente que es capaz de irse con intención de no volver, en plan maleta o metralleta. Yo hablo del hispanistaní corriente. Ese que se va pa Alemania para poder pagar el pufo. Hidalgos avecremistas, de migas en la barba y pechera con chorreras de pega. La psicología de esos especímenes les impide hacer esa maniobra de quemar los barcos. Quieren irse pero no se van porque no pueden seguir pagando la hipoteca y un alquiler allende las fronteras. Y alquilar su tesssssoro con visillos es impensable, no sea que la propaganda sea cierta y los bichos destrozapisos le arañen la tarima con las garras o se meen en su papel pintado de diseño.

Esa gente, precisamente la que está más cipotecada, no se plantea irse para no volver. Al menos aún. Sadomasoquistas de su cadena y bola. Inmovilidad laboral que lo llaman. O apego al terruño. Triste pero hispanistaní 100%, se lo aseguro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Octubre 23, 2013, 18:23:59 pm
Tengo muy poco tiempo para leerles con la intensidad que me gustaría, para postear y para zankear. Así que para hablar, hablo en condiciones, ná de mariconá:

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UN HOMBRE LE EXIGÍA LOS "PEN DRIVE"

Un hombre entra en casa de Bárcenas y amordaza a su mujer

LIBERTAD DIGITAL 2013-10-23

Varios coches de la Policía se apostan en este momento frente a la casa de Luis Bárcenas. Según ha relatado el colaborador de Libertad Digital Emilio Campmany en Es la Tarde de Dieter de esRadio un hombre habría entrado en la casa del extesorero del PP en la que se encontraba su mujer. "Una vez que ha entrado, la ha amordazado y amenazado pidiéndole los pen-drive".

Según relató, el hombre era una persona "agitada" y fue amordazada después de que Rosalía Iglesias no le entregara los discos duros portátiles. La mujer de Bárcenas se encuentra en este momento "muy afectada".

Más información en próximos minutos.

[url]http://www.libertaddigital.com[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com[/url])


 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:.................................... :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Octubre 23, 2013, 19:56:24 pm
Seguimos para bingo!!!!!:

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URGENTE El Gobierno alemán sospecha que el teléfono móvil de Merkel fue espiado por EE UU  La canciller habla con Obama para exigir explicaciones

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])



A este ritmo, si posteo hoy una 3ª vez puede ser una de dos:

1) O bien a JC10 le crece el "lomo plateado" en lo alto de la chorla y se atrinchera en Frankfurt con Draghi en plan "que bajes el Euribor coñeee!!!!" y el posterior "es hora de morir" :roto2:

2) O bien se avista por la NASA el advenimiento de 30 millones de naves en son de paz-himbersora provenientes de Ladrillia, con recepción interplanetaria por parte de Obama, Merkel, Rajoy y Pakirrin Skywalker en el solar de Timovegas  :roto2:

Vaya día más raro, hoygan.

Modo lurker [ON]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dr. Zaius en Octubre 23, 2013, 21:05:02 pm
Eso lo que impide es volver.  :roto2:

¿Se imaginan?  Dación en pago, maleta style. :tragatochos: 

(EDITO: me refiero a hacerlo en masa y por parte del colectivo "remeril".  Los piernas, constructores y empresaurios varios ya vienen largándose y dejándonos el pufo desde 2008.)
:rofl:

Aún así disiento.
Ud. habla de gente que es capaz de irse con intención de no volver, en plan maleta o metralleta. Yo hablo del hispanistaní corriente. Ese que se va pa Alemania para poder pagar el pufo. Hidalgos avecremistas, de migas en la barba y pechera con chorreras de pega. La psicología de esos especímenes les impide hacer esa maniobra de quemar los barcos. Quieren irse pero no se van porque no pueden seguir pagando la hipoteca y un alquiler allende las fronteras. Y alquilar su tesssssoro con visillos es impensable, no sea que la propaganda sea cierta y los bichos destrozapisos le arañen la tarima con las garras o se meen en su papel pintado de diseño.

Esa gente, precisamente la que está más cipotecada, no se plantea irse para no volver. Al menos aún. Sadomasoquistas de su cadena y bola. Inmovilidad laboral que lo llaman. O apego al terruño. Triste pero hispanistaní 100%, se lo aseguro.

Es cierto, el españolito medio no aprende ni aunque esté de mierda hasta el cuello. Para muestra dos conversaciones  recientes que abarcan de polo a polo el espectro de clase media y baja en mi medio.

La primera pillada a vuela pluma mientras corría junto a la playa.
Poz a mi zime tocan zien milloneh (de las antiguas pesetas supongo) me comproun piso juntoalmar!¡Y otro pal Charli!
La tipa no llegaba a la treintena... acelerón y cara de culo  :o ¡Cuando aprenderemos!

La segunda mantenida con una compañera; médico, especialista con plaza fija desde hace poquito, y por supuesto cipotecada en un adosadito aquí en la isla.

Yo a lo que ahora aspiro es a comprarme un "zulito" en Barcelona.
Catalana de pro ella, la cabra tira al monte y la oveja adonde le manda el pastor.
Otra vez cara de culo y consejo de amigo "No compres ahora, el ladrillo va a seguir bajando".

No sé si es que las ostias están siendo atenuadas por los servicios sociales, mass mierda, broteverdismos y demás opios varios, pero el caso es que el hispanistaní de mi medio sigue fantaseando con pisitos y más pisitos.
Y así no vamos a ninguna parte.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Octubre 23, 2013, 22:26:15 pm
Un ejemplo de solidaridad, honestidad y patriotismo: Dinamarca.

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And now we are back to the paradox of the Nordic Model. Although the Nordics work fewer hours and they are not noticeably more productive than, for example, Americans (if at all), they enjoy a very high standard of living. The general impression is that people here are better off than in the States. You simply don’t see poor people in Denmark. And various objective measures of well-being put the Nordic countries at the very top of the list in international comparisons.
So what are the possible explanations? I don’t know, and I’d welcome ideas from the readers of this blog. Here are some possibilities that come to mind.
1. The most likely possibility is that this is a result of income compression, which lops of both ends of the distribution: the rich and the poor. The rich are often invisible to the naked eye (sequestered in gated communities, or at exclusive resorts), but the poor are highly visible. So when both tails are cut off, the visible result is a prosperous society.
2. A related possibility is that Danish wages kept up with their productivity (such as it is). In the US, as I wrote in a series of blogs ([url]http://socialevolutionforum.com/2013/04/04/the-end-of-prosperity/[/url]), this was not the case. Just to illustrate the magnitude of this effect. Today (in 2012) the average hourly compensation of production workers (according to the data of Lawrence Officer and Samuel Williamson) is  $27.15 (in current $$). Assuming 2,000 working hours per year this translates into a yearly salary of $54,300. Now, if beginning in 1960 the salaries of American workers increased in step with the GDP per capita, the average now would be not $54,300 but $81,000. Now that is quite a difference.
3. The Danish society is not a consumer society. They are not into conspicuous consumption. Women dress simply and inexpensively (here I must rely on the observations of my wife: I wouldn’t recognize high fashion even if it came close and bit me). As a rule, they don’t wear much jewelry. The majority rides bikes. Those who drive, drive small cars. I haven’t seen a single Hummer since coming here!
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/10/bicylces.jpg?w=594&h=445[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/10/bicylces.jpg[/url])
(Photograph by the author)
4. Denmark is a high trust, highly cooperative society. There is very low crime. Most parked bicycles are not even locked. Bank employees may not work very efficiently, but nobody tried to swindle me. In theoretical terms, what it means is that when there are very few defectors, the amount of common good produced overall is maximized. So everybody is well of, even though they don’t work hard – but they don’t free-ride, either. The Danes are very disciplined and follow the rules. All you need to confirm this observation is to see a group of them waiting patiently for a green light to cross the street, even though there is no traffic.
5. A related factor is that huge conglomerates, like Maersk, chose not to move their headquarters to Luxemburg to minimize their taxes. The head office is apparently still in Copenhagen. Which means that they pay their taxes in Denmark, thus contributing to the overall common good.
([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/10/maersk.jpg?w=594&h=396[/url]) ([url]http://socialevolutionforum.files.wordpress.com/2013/10/maersk.jpg[/url])
So all these observations seem to point to a hypothesis. Back in 1930 John Maynard Keynes famously made the prediction that within a century (and that’s now only 17 years away) a 15-hour week will be all that is needed to sustain our civilization. This prediction went spectacularly wrong, it is now clear. Except, perhaps, in the Nordic countries?


Con nuestros votantes, conciudadanos y políticos no les llegamos a la suela de los zapatos. Y tampoco queremos imitarles, lo que es aún peor.

http://socialevolutionforum.com/2013/10/23/paradoxes-of-the-nordic-model-ii/ (http://socialevolutionforum.com/2013/10/23/paradoxes-of-the-nordic-model-ii/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 23, 2013, 23:51:27 pm
Conozco razonablemente los cuatro países nórdicos. A lo largo de mi vida he tenido dos jefes suecos, uno en América Latina y otro en Europa (ambos se negaron a regresar a Suecia y uno de ellos se disparó en el parietal en París mientras se lo pensaba)

Creo que estas naciones saldrán adelante por diferentes motivos pero no por su modelo social que en buena medida consiste en expulsar a sus élites importando emigrantes que, al contrario que USA, no pasan por un proceso de selección. El nórdico de éxito desaparece de allí a efectos fiscales por lo que se van quedando año tras año con un mix degradado.
Noruega es caso aparte porque además de riquísimo nada en petróleo y no se gastan este dinero.

En cualquier caso son países físicamente muy ricos, apenas poblados y con creciente emigración. Beben tanto que hasta a los policías rusos de San Petersburgo  inspiran pena. Ojo a esto porque dice mucho de lo que es vivir allí. Nosotros saldríamos pitando.

Dinamarca es un caso aparte que puede sobrevivir bien con un modelo  de pequeño país exportador en  mercados globales en línea con su especialización alimentaria.
Hemos de notar que ni Suecia ni Dinamarca están en el Euro por lo que pueden gestionar bien sus modelos exportadores.

La primera vez que percibí el talento Danés fue en el año 64.

Entonces trabajaba como "gastarbeiter" en un hotel de la montaña suiza, cerca de Lucerna. Mi responsabilidad aquel invierno era el office del comedor principal, es decir, cubertería y vajillas impolutas y suministro de vino a la temperatura que Walter, el jefe de sala, me indicaba a través de su ayudante fraulein Schnyder, Madeleine (sic). Buena persona, Madeleine.

Un día, bajando a buscar Chateauneuf du Pape ( un vino corrientillo pero con mucho cuento) el cocinero me pidió que subiera dos pollos del congelador que estaba también en el sótano.

Un servidor, que sólo había comido pollo criado en casa con amor, salvado y txerrijana, abre la puerta y pone dos chickens de buen tamaño y amarillitos en la cesta. Duros como si hubieran pasado la noche en el tejado a 22ºC bajo cero. Miro y veo que son Daneses y que llevaban congelados desde 1957, es decir, siete años.

Hoy, cincuenta años más tarde, los calamares fritos de los "estrella Michelin" llegan congelados al nitrógeno desde Dinamarca.
Igual que la chuleta de vaca-buey (vaca vieja porque no hay bueyes salvo para foto) que nuestras queridas jatetxeas vascas de la diáspora nos sirven a la parrilla.

Es decir, estratégicamente lo tienen muy claro y se lo curran.


Pero, claro, currando no tiene mérito.
Currando cualquiera sale adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Octubre 24, 2013, 00:09:43 am
Tengo muy poco tiempo para leerles con la intensidad que me gustaría, para postear y para zankear. Así que para hablar, hablo en condiciones, ná de mariconá:

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UN HOMBRE LE EXIGÍA LOS "PEN DRIVE"

Un hombre entra en casa de Bárcenas y amordaza a su mujer

LIBERTAD DIGITAL 2013-10-23

Varios coches de la Policía se apostan en este momento frente a la casa de Luis Bárcenas. Según ha relatado el colaborador de Libertad Digital Emilio Campmany en Es la Tarde de Dieter de esRadio un hombre habría entrado en la casa del extesorero del PP en la que se encontraba su mujer. "Una vez que ha entrado, la ha amordazado y amenazado pidiéndole los pen-drive".

Según relató, el hombre era una persona "agitada" y fue amordazada después de que Rosalía Iglesias no le entregara los discos duros portátiles. La mujer de Bárcenas se encuentra en este momento "muy afectada".

Más información en próximos minutos.

[url]http://www.libertaddigital.com[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com[/url])


 :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:.................................... :roto2:


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Un hombre de 64 años, con apariencia de sacerdote —vestido de oscuro y con alzacuellos


Me encanta el toque surrealista.  :roto2:

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irrumpió a las 16.30 de este miércoles en la casa del extesorero del PP Luis Bárcenas, en la calle del Príncipe de Vergara, número 34, de Madrid.


¿La dirección para qué la ponen? ¿Para dar ideas?  :biggrin:

Yo no descarto que el "discapacitado" haya sido "empujado" por alguna mano negra para amedrantar al Cabrón por vía de tocarle a su familia.  O igual es una false flag, yo qué sé.

Porque si lo que quería es pendrives y discos duros, la dirección es el PC City sito en Génova 13.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 24, 2013, 08:11:40 am
Conozco razonablemente los cuatro países nórdicos. A lo largo de mi vida he tenido dos jefes suecos, uno en América Latina y otro en Europa (ambos se negaron a regresar a Suecia y uno de ellos se disparó en el parietal en París mientras se lo pensaba)

Creo que estas naciones saldrán adelante por diferentes motivos pero no por su modelo social que en buena medida consiste en expulsar a sus élites importando emigrantes que, al contrario que USA, no pasan por un proceso de selección. El nórdico de éxito desaparece de allí a efectos fiscales por lo que se van quedando año tras año con un mix degradado.
Noruega es caso aparte porque además de riquísimo nada en petróleo y no se gastan este dinero.

Esto seguramnete le interese a mpt; lo de exportar "elites". Porque en buena medida, lo que hemos venido viendo estas últimas tres décadas como grandes triunfadores, empresarios de éxito y grandes gestores, somos plenamente consciente de que solo son una pandilla de psicópatas y sociópatas cuya mutación (si hacemos caso de las tendencias actuales en las que predomina la idea de que todo ese tipo de comportamientos tienen más de "nature" que de "nurture") les ha permitido llegar ahí (Cual pez anfibio baboso cuyas piernecitas mutadas le permiten salir a darse un paseo por la playa cosa que sus congéneres no pueden).

Y frncamente, el expulsar de una forma u otra a esas personas solo puede ser sano para una sociedad.

Lo comento porque es otra forma de enfocar eso. Para nada desdeñable.

En cualquier caso son países físicamente muy ricos, apenas poblados y con creciente emigración. Beben tanto que hasta a los policías rusos de San Petersburgo  inspiran pena. Ojo a esto porque dice mucho de lo que es vivir allí. Nosotros saldríamos pitando.

Y salimos pitando; pero no por como son; como son hace el país mejor de lo que sería. El problema es que su clima y ambiente es una mierda. En invierno no ves el sol, y eso hunde mucho. En verano solo ves el sol, hasta las 3 de la mañana. Y eso, también, jode mucho. Luego esta el frio, que hace mucho en una cultura.

Lo que sería realmente terrible es una sociedad como la nuestra en un ambiente como el suyo. Tan terrible que, precisamente, es imposible que evolucione.

En todo caso, es una cuestión de adaptación. Alguien nacido en un país bendito con el clima y la temperatura como el nuestro es imposible que se adapte bien allí; y como es su sociedad es solo un efecto de esto.

Por cierto, el tema del alcoholismo... una persona, en su día, que había viajado muchísimo (Y de verdad, muchísimo) me dijo que salvando la excepción de los países latinos (sur mediterraneo y latinoamérica, especialmente caribe), al alcoholismo era un fenómeno directamente relacionado con la temperatura. En rusia se veía claramente, según el. En Moscú no era raro encontrarse a gente borracha tirada en la nieve; mientras que en Kiev, aunque se bebía, era todo más moderado. Incluso, afirmaba, para las cantidades que se beben en países latinos, el alcoholismo es un fenómeno mucho más rato que en los países frios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2013, 09:12:48 am
Os dejo aquí este puzzle de dos piezas.  ::)
Ánimo, que no es tan difícil...  :troll: >:(

1)
http://www.publico.es/dinero/476967/el-santander-gana-en-nueve-meses-mas-que-en-todo-2012 (http://www.publico.es/dinero/476967/el-santander-gana-en-nueve-meses-mas-que-en-todo-2012)

2)
http://blogs.publico.es/dominiopublico/7961/por-que-los-salarios-se-reducen/ (http://blogs.publico.es/dominiopublico/7961/por-que-los-salarios-se-reducen/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 24, 2013, 19:06:45 pm
http://www.gurusblog.com/archives/paro-epa-tercer-trimestre/24/10/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/paro-epa-tercer-trimestre/24/10/2013/)
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Que no os engañen. El paro baja pero no porque se cree empleo sino porque desaparece población.

Ya tenemos el dato del paro de la EPA (Encuesta de la población Activa), el único indicador fiable para medir la situación del desempleo en nuestro país. Las noticias son aparentemente buenas. El paro bajó en 72.800 personas en el tercer trimestre respecto al trimestre anterior, un 1,2% menos, situándose el número total de desempleados en 5.904.700 personas.

Así, la tasa de paro cayó al cierre de septiembre hasta el 25,98%, porcentaje casi tres décimas inferior al del segundo trimestre (26,26%), según los datos de la EPA hecha hoy pública por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

El descenso del desempleo registrado en el tercer trimestre de este año es el más acusado en este trimestre desde 2005. Dentro del periodo de crisis, en todos los terceros trimestres desde 2008 el paro registró subidas, con excepción de 2009 y 2010, cuando bajó en 14.100 y 70.800 personas, respectivamente.

Hasta aquí, las buenas noticias o lo que se puede vender como un brote verde o punto de inflexión. Ahora os contamos la realidad, así que los que no la quieres leer mejor es que salgas ya de esta página.

El gran éxodo:

Empecemos explicando como se elabora la EPA. Básicamente tiene dos componentes. El primero el total de la población activa española, es decir la gente que vive en España en edad de trabajar. El segundo, determinar vía encuesta, cuantos de los que viven en España están trabajando y cuantos están buscando empleo o desempleados.

Así que básicamente el número de parados en España y su respectiva tasa de paro puede mejorar por dos factores. Hay más ocupados o gente con trabajo o hay menos gente en España en edad de trabajar. Bien porque se ha ido a otro país, bien porque se a muerto o bien porque se ha jubilado.

Os dejamos el siguiente gráfico. Mide la evolución del total de la población activa en España entre 2007 y el 3T de 2013:
([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/10/Captura-de-pantalla-2013-10-24-a-las-14.12.21.png[/url])
¿Notaís algo raro? En 2007 la población activa se incremento en 593 mil personas, en 2008 en 660 mil personas. A partir de 2011 la tendencia se invierte. En 2011 la población activa se reduce en 159 mil personas, y en los 3 primeros trimestres del 2013 llevamos una reducción de la población activa de 194 mil personas.

Es decir en los primeros 9 meses del 2013 el paro se ha reducido en 61 mil personas. Todo un éxito. Sin embargo el número de ocupados, paradójicamente también se ha reducido y en 134 mil personas. Es decir tenemos 61 mil personas que ya no están en el paro pero también tenemos 134 mil personas menos trabajando. ¿Entonces, donde se ha creado empleo? ¿Cómo puede ser que tengamos menos parados y menos ocupados a la vez?

Pues la respuesta es muy sencilla en estos primeros 9 meses se han ido de España (o se han jubilado) 195 mil personas. Las 61 mil que estaban en el paro y ya no lo están y 134 mil que estaban ocupadas, pero ahora el menos ya no están ocupadas en España.

Bienvenido al país de los OTROS. Un lugar donde la única forma posible de mejorar el desempleo es haciendo que desaparezca población. Son los que han dejado de estar presentes en las estadísticas y en nuestro país aunque les gustaría poder estar aquí.

¿Y la calidad del empleo?

Un último dato. En este último trimestre se han destruido 146 mil empleos permanentes y se han creado 169 empleos temporales y se han incrementado en 15 mil personas las que trabajan por cuenta propia. Cómo podéis ver seguimos “empeorando” calidad, destruyendo empleos permanentes y cambiándolos por empleos temporales o el espabílate como puedas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Octubre 24, 2013, 21:45:48 pm
[url]http://www.gurusblog.com/archives/paro-epa-tercer-trimestre/24/10/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/paro-epa-tercer-trimestre/24/10/2013/[/url])
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Que no os engañen. El paro baja pero no porque se cree empleo sino porque desaparece población.

Ya tenemos el dato del paro de la EPA (Encuesta de la población Activa), el único indicador fiable para medir la situación del desempleo en nuestro país. Las noticias son aparentemente buenas. El paro bajó en 72.800 personas en el tercer trimestre respecto al trimestre anterior, un 1,2% menos, situándose el número total de desempleados en 5.904.700 personas.

Así, la tasa de paro cayó al cierre de septiembre hasta el 25,98%, porcentaje casi tres décimas inferior al del segundo trimestre (26,26%), según los datos de la EPA hecha hoy pública por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

El descenso del desempleo registrado en el tercer trimestre de este año es el más acusado en este trimestre desde 2005. Dentro del periodo de crisis, en todos los terceros trimestres desde 2008 el paro registró subidas, con excepción de 2009 y 2010, cuando bajó en 14.100 y 70.800 personas, respectivamente.

Hasta aquí, las buenas noticias o lo que se puede vender como un brote verde o punto de inflexión. Ahora os contamos la realidad, así que los que no la quieres leer mejor es que salgas ya de esta página.

El gran éxodo:

Empecemos explicando como se elabora la EPA. Básicamente tiene dos componentes. El primero el total de la población activa española, es decir la gente que vive en España en edad de trabajar. El segundo, determinar vía encuesta, cuantos de los que viven en España están trabajando y cuantos están buscando empleo o desempleados.

Así que básicamente el número de parados en España y su respectiva tasa de paro puede mejorar por dos factores. Hay más ocupados o gente con trabajo o hay menos gente en España en edad de trabajar. Bien porque se ha ido a otro país, bien porque se a muerto o bien porque se ha jubilado.

Os dejamos el siguiente gráfico. Mide la evolución del total de la población activa en España entre 2007 y el 3T de 2013:
([url]http://www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/10/Captura-de-pantalla-2013-10-24-a-las-14.12.21.png[/url])
¿Notaís algo raro? En 2007 la población activa se incremento en 593 mil personas, en 2008 en 660 mil personas. A partir de 2011 la tendencia se invierte. En 2011 la población activa se reduce en 159 mil personas, y en los 3 primeros trimestres del 2013 llevamos una reducción de la población activa de 194 mil personas.

Es decir en los primeros 9 meses del 2013 el paro se ha reducido en 61 mil personas. Todo un éxito. Sin embargo el número de ocupados, paradójicamente también se ha reducido y en 134 mil personas. Es decir tenemos 61 mil personas que ya no están en el paro pero también tenemos 134 mil personas menos trabajando. ¿Entonces, donde se ha creado empleo? ¿Cómo puede ser que tengamos menos parados y menos ocupados a la vez?

Pues la respuesta es muy sencilla en estos primeros 9 meses se han ido de España (o se han jubilado) 195 mil personas. Las 61 mil que estaban en el paro y ya no lo están y 134 mil que estaban ocupadas, pero ahora el menos ya no están ocupadas en España.

Bienvenido al país de los OTROS. Un lugar donde la única forma posible de mejorar el desempleo es haciendo que desaparezca población. Son los que han dejado de estar presentes en las estadísticas y en nuestro país aunque les gustaría poder estar aquí.

¿Y la calidad del empleo?

Un último dato. En este último trimestre se han destruido 146 mil empleos permanentes y se han creado 169 empleos temporales y se han incrementado en 15 mil personas las que trabajan por cuenta propia. Cómo podéis ver seguimos “empeorando” calidad, destruyendo empleos permanentes y cambiándolos por empleos temporales o el espabílate como puedas.



Una cosa. No es necesario que la gente se esté yendo para que ocurra eso.
Sencillamente es suficiente que la gente, cuando contesta la encuesta no se declare como activo.
De hecho, no sé si la EPA detectaría que la gente se está marchando del país. Y salvo que alguien se haya leído como funciona la EPA no creo que nadie tenga, en el foro, respuesta a esa cuestión.

Si la población activa decrece, lo que quiere decir es eso, que menos gente que ha respondido la encuesta se declara activa (o la metodología de la EPA la considera activa).

Ese es un efecto que ocurre siempre en momentos de destrucción de empleo prolongada. Ha pasado siempre en todos los países, incluida España. Sencillamente, cada vez más gente deja de buscar empleo o se plantea empezar a buscarlo.

En momentos de creación de empleo pasa exáctamente lo contrario. La gente se anima antes a dejar de estudiar, las amas y amos de casa se plantean buscar un empleo complementario, algunos estudiantes compaginan empleo y estudios...


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Octubre 25, 2013, 08:17:41 am
En efecto, viendo ayer los datos de la EPA, salta a la vista que, por una parte, la avalancha de jubilaciones se ha acelerado (quien puede, se jubila ya, pero ya), y que mucha gente directamente ha abandonado la búsqueda de trabajo.

La ocupación ha bajado otro 3%. Ahí es donde esta la clave.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 25, 2013, 09:31:30 am
Pero es que no sé como permitimos que nos hagan perder un solo segundo de nuestro precioso tiempo mareando la perdiz con estas p*tas PATRAÑAS. (lies, damned lies and statistics) Una cifra (cocinada) del 0,1% de crecimiento del PIB (que los remeros no ven ni en pintura, al contrario, siguen reduciendoles las ya exiguas raciones de bazofia y dándoles cada vez más latigazos) y ya tienen titulares de "recuperación" y mamarrachadas lingüístico-conceptuales como "luz al final del tunel", "senda de la recuperación" y "brotes verdes" y toda la borregada agarrandose al clavo ardiendo de los titulares ó, como mucho, los menos, discutiendo si galgos ó podencos.
Ídem con una inservible (por estacionalizada) y cocinada estadística made in españistán que además es ridícula: 0'24% de supuesta reducción sobre una cifra absolutamente escandalosa y aberrante de 6 millones de parados ESTRUCTURALES, a lo que hay que acompañar (eso no lo dicen) del aumento de la erosión en la calidad del trabajo (sustitución de contratos indefinidos por contratos precarios y otras cosas que no salen en la EPA, como reducción de salarios y días libres, aumento de jornadas, horas extras no declaradas ni pagadas, etc...),  y la mongolada diciendo que ya, que ya, que ahora si que si, que va a empezar a reducirse el paro (como si eso interesase a los caciques que provocan que el paro estructural crónico exista en el cortijo)... :
http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/tres-datos-para-desconfiar-de-la-bajada-del-paro (http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/tres-datos-para-desconfiar-de-la-bajada-del-paro)
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Tres datos para desconfiar de la bajada del paro
El compañero Remo se hizo eco esta mañana [url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/mapa-del-paro-en-la-epa-ligera-bajada-en-la-tasa-de-paro-hasta-el-25-98[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/mapa-del-paro-en-la-epa-ligera-bajada-en-la-tasa-de-paro-hasta-el-25-98[/url]) del ligero descenso intertrimestral del paro según la última encuesta de población activa. La disminución del mismo, de apenas un 0,24 %, sitúa la nueva tasa de paro en España en el 25,98 %. ¿Brote verde? Para aclarar las dudas considero interesante el análisis de tres variables fundamentales:

    Se ha creado empleo estacional, como demuestra el hecho de que sólo el sector servicios haya generado puestos de trabajo. En los otros (construcción, agricultura e industria) no se ha generado empleo. Tras este dato se esconden, como no podía ser de otra manera, las contrataciones de la temporada veraniega.
   
Aumenta el empleo temporal: en el tercer trimestre del año se han generado 169.500 puestos de trabajo temporales, frente a 146.300 fijos, lo que pone de manifiesto dos hechos: primero, la estacionalidad del empleo creado; y segundo, que las empresas temen que la tímida recuperación vuelva a convertirse en recesión.

    Jóvenes y parados de larga duración siguen siendo las grandes víctimas del sistema. Pese al ligero repunte, la tasa de paro juvenil continúa en valores desorbitados, concretamente en el 54,39 %. Por otra parte, de los más de 5,9 millones de parados contabilizados por la EPA, el 49,1 % lo son de larga duración.

Con esto, resulta más que evidente que debemos interpretar la reducción de la tasa de paro con muchísima cautela y evitar caer en un optimismo injustificado. No en vano, no debemos olvidar que todos los organismos, incluido el propio Gobierno, apuntan en sus previsiones a que 2014 será un año negro en términos de empleo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: supermario en Octubre 25, 2013, 13:08:28 pm
Pero a los de 90000 no los van a tocar, caerán los de 15000 y 20000

Que hay que tener preparados "gestores" para "dirigir" a los próximos subcontratados de 6000
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Octubre 25, 2013, 15:31:24 pm
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Pero mientras en estos dos años la pérdida de trabajadores públicos ha caminado a un ritmo de 195.000 cada año, nada menos que 534 cada día, en los cuatro primeros años de la crisis, ocurre algo radicalmente distinto. Entre el final de 2007, fin de las vacas gordas, y el tercer trimestre de 2011, cuando las administraciones autonómicas comienzan a cercenar sus plantillas, el número de empleados públicos aumenta en 307.600. Nada menos que 76.900 cada año, nada menos que 1.478 cada semana, nada menos que 296 cada día laborable.

En términos agregados la crisis ha costado el empleo a 2,93 millones de trabajadores del sector privado, un 21,15% del máximo cíclico registrado en el último trimestre de 2007. Pero en el sector público la pérdida de los 390.000 citados supone solo una pérdida del 12,1%, según los datos recogidos por la Encuesta de Población Activa

Articulillo tipo "aún les queda..eso no es ná.. si se joden unos que se jodan otros más..." en fin..

Solo señalar que los efectos de la destrucción de puestos de trabajo en el sector público no se ven de forma tan inmediata.

En 2010 pese a estar congelada prácticamente la oferta de empleo público, seguía incorporándose gente de ofertas anteriores. Desde la oferta de empleo público hasta la incorporación de los nuevos funcionarios pasa tiempo. En el Estado suele seguir unos plazos bastante fijos, pero aqui en el Principado, por ejemplo, se convocaron en 2011 procesos correspondientes a la oferta de 2008.

No digo que haya sido la única fuente del crecimiento del empleo público esos años pero vaya, que quien redacta un artículo sobre el tema debería saber un poquitín como funciona  ::)

La destrucción de puestos en el sector público se está intensificando ahora, pero no solo por los recortes actuales sino por el efecto de lo que llevan haciendo años. No entra gente, se van jubilando otros, cada vez más gente va llegando a la edad en que puede jubilarse anticipadamente y elige hacerlo, finalizan los últimos contratos relevo que se permitieron, etc..y se van amortizando plazas que en el año anterior quedaron vacías a mitad de año pero estaban presupuestadas.
El proceso no se ve en cifras tan rápidamente como el de los despidos, ceses de interinos.., pero va notándose cada día más

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 25, 2013, 20:10:49 pm
Encinar, recordando lo obvio:

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idealista: "una generación entera va a vivir de alquiler y el negocio será más profesional”

fernando encinar, jefe de estudios de idealista.com, opina que “no va a quedar otra. una generación entera va a vivir de alquiler”. asimismo, explica que nadie está ya tan seguro de que alquilar sea “tirar el dinero”, de que los pisos sean la mejor inversión “porque nunca bajan de precio” ni de que “nunca se venden por debajo del precio de compra” :roto2: :tragatochos:

otro factor que condicionará la nueva cara de la industria inmobiliaria será el demográfico.  :biggrin: por un lado está el descenso de natalidad que hará, a su juicio, que más hijos únicos se encuentren con que sus padres tienen una o dos casas. por otro, más circunstancias derivadas de la crisis económica en general, como la caída de la inmigración, el aumento de los pisos compartidos o la reducción del tamaño de los hogares familiares

además, encinar considera que la presión actual sobre los bancos para que no concedan préstamos alegremente se pasará a otra para que vuelvan a facilitar las hipotecas  :troll:

-20131025-[noticias__1]-[]-[]]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/21/0678403-idealista-no-va-a-quedar-otra-una-generacion-entera-va-a-vivir-de-alquiler?xtor=EPR-76-[boletin_20131025]-20131025-[noticias__1]-[]-[] ([url]http://www.idealista.com/news/archivo/2013/10/21/0678403-idealista-no-va-a-quedar-otra-una-generacion-entera-va-a-vivir-de-alquiler?xtor=EPR-76-[/url][boletin_20131025)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Octubre 26, 2013, 00:58:00 am
No es de El Mundo Today.

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Felipe González crea la 'Fundación Felipe González' para el estudio de sí mismo
Los fines de la fundación son "el estudio, elaboración, recopilación, sistematización y puesta a disposición del archivo documental, bibliográfico, fotográfico, audiovisual y de cualquier otro soporte de la trayectoria personal, profesional, política e institucional de Felipe González Márquez".

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/080A3711-EF8C-72DC-DBC5-8910229019E9.jpg/resizeCut/879-0-500/0-56-315/imagen.jpg[/url])

La Fundación Felipe González ha quedado inscrita en el registro de fundaciones y estará dedicada al estudio y recopilación de archivos y documentos sobre la trayectoria del expresidente del Gobierno (1982-1996). Según publica este viernes el Boletín Oficial del Estado (BOE), forman parte del patronato de la fundación, Felipe González, como presidente; el sociólogo y exministro de Educación José María Maravall Herrero, vicepresidente, y la hija de González, María González Romero, como secretaria, informa Efe.

Los fines de la función son el estudio, la elaboración, recopilación, sistematización y puesta a disposición del archivo documental, bibliográfico, fotográfico, audiovisual y en cualquier otro soporte, de la trayectoria personal, profesional, política e institucional de Felipe González Márquez.

Los trabajos de elaboración del archivo se enmarcan en un programa de actividades ordenadas a la investigación, la enseñanza y difusión de la historia política de España, desde la segunda mitad del siglo XX en adelante. Además, la fundación estará dedicada al impulso de actuaciones y proyectos que desarrollen los valores relacionados con la democracia y las libertades, el bienestar material y su distribución, la investigación, desarrollo e innovación y el emprendimiento en el marco de gobernanza global vinculado al nuevo orden mundial.

Felipe González Márquez, presidente del gobierno durante el período más largo de la historia reciente de España, nació en Sevilla, el 5 de marzo de 1942.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33664-felipe-gonzalez-crea-la-fundacion-felipe-gonzalez-para-el-estudio-de-si-mismo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33664-felipe-gonzalez-crea-la-fundacion-felipe-gonzalez-para-el-estudio-de-si-mismo[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 26, 2013, 01:31:35 am
Parece que su fondo de capital riesgo no le ha salido como esperaba y tiene que inventarse otro chiringuito... http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/felipe-gonzalez-congela-su-fondo-de-capital-riesgo-por-falta-de-inversores-113164 (http://www.elconfidencial.com/economia/2013/01/19/felipe-gonzalez-congela-su-fondo-de-capital-riesgo-por-falta-de-inversores-113164) ...atentos a los nombres que aparecen asociados a Tagua Capital, miedo me daban (y aún me lo dan)... http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710) ...y que no les sacas de la ladrillofilia, oye...  :tragatochos: :biggrin: http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24127-felipe-gonzalez-reniega-del-capital-riesgo-y-transforma-tagua-para-invertir-en-ladrillo (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/24127-felipe-gonzalez-reniega-del-capital-riesgo-y-transforma-tagua-para-invertir-en-ladrillo) ...y por cierto, atentos a cómo Botín toma posiciones ahora que se ha dado el pistoletazo de salida para demoler el sistema sanitario público y hacer negocio con nuestra salud... http://www.lacelosia.com/tagua-capital-nombra-administrador-a-eric-bergasa-yerno-de-felipe-gonzalez-mientras-el-ex-consejero-joaquin-moya-ficha-por-botin/ (http://www.lacelosia.com/tagua-capital-nombra-administrador-a-eric-bergasa-yerno-de-felipe-gonzalez-mientras-el-ex-consejero-joaquin-moya-ficha-por-botin/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Octubre 26, 2013, 14:13:58 pm
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.  Esta es la validez real de cualquiera de las afirmaciones de Sor Aya y del desgobierno que padecemos:    todo una puta mentira (perdónenme la expresión), que siempre es desmentida por la realidad en unas horas o días.

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Los defraudadores del desempleo son sólo 4.600 frente a los 500.000 denunciados por Moncloa   ;)

* El fraude de los parados es insignificante, según las cifras oficiales que el ministerio de Empleo ha entregado a sindicatos y empresarios. Sólo las percepciones cobradas por 4.600 trabajadores han sido irregulares, frente a los 520.000 defraudadores a los que señaló la Vicepresidenta del Gobierno.   :rofl:   Según los datos de Empleo, el fraude no alcanza el uno por mil frente al uno de cada diez parados al que apuntaba Moncloa, que se ha negado a rectificar sus datos.

Javier Ruiz
                          26/10/2013

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33681-los-defraudadores-del-desempleo-son-solo-4-600-frente-a-los-500-000-denunciados-por-moncloa[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33681-los-defraudadores-del-desempleo-son-solo-4-600-frente-a-los-500-000-denunciados-por-moncloa[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y también se pilla bien rápido a la variedad de los mentirosos conocida como montorosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 26, 2013, 22:07:52 pm
La generación T caciquil, nacida en la posguerra civil, negándose a ceder el testigo, el mando, y que ha condenado a la juventud española a la pobreza, a la miseria y al hambre:   ;)

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España es la potencia mundial  :roto2: con los jefazos más veteranos  ;)

Antonio Lorenzo Madrid
                26/10/2013

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5259056/10/13/Espana-es-la-potencia-mundial-con-los-jefazos-mas-veteranos.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5259056/10/13/Espana-es-la-potencia-mundial-con-los-jefazos-mas-veteranos.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Como yo suelo decir, la experiencia a menudo no es un grado, sino un desagrado; en cuanto a España, potencia mundial no es, sino más bien prepotencia...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 27, 2013, 10:55:14 am
el recibo de la lusss se ha de dividir por cuatro, se queje mitsubishi o el papa de roma; nuevos tiempos, nuevos tratos; si se pueden hacer quitas en deuda, se pueden hacer quitas a los fondos, se pueden hacer quitas a los fondos invertidos en renovables, se pueden hacer quitas a los politicos que juegan a las puertas giratorias; eso es hacer politica, incluidas expropiaciones y nacionalizaciones (pero no hay que equivocarse en el timing, primero se baja el precio y luego se expropia por cuatro duros, no al reves)

y todo vale pa bajar el recibo, desde poner led's a parar los trenes electricos, desde bajar la potencia a perseguir a los defraudadores que trampean el contador; esto ultimo puede parecer contradictorio, pero no lo es, como no lo es subir el IBI pa laminar los precios del ladrillo;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 27, 2013, 13:29:25 pm
Hola sardinita, es interesante seguir a este hombre.

 

    Un documento para la Fundación Felipe Gónzález (http://bit.ly/16xzwMF (http://bit.ly/16xzwMF) ): http://bit.ly/HfPZts (http://bit.ly/HfPZts)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 24 oct

    Los beneficiarios de una estafa no pueden ser investigados por sus cómplices.Entrevista en Radio Lucena (24.10.2013): http://bit.ly/1gHUQUc (http://bit.ly/1gHUQUc)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 11 oct

    5.000.000€ a quien descifre esta factura de Endesa: http://bit.ly/19EzP95 (http://bit.ly/19EzP95)  (Al Capone quiso ser compañía eléctrica,pero se quedó en mafioso)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 1 oct

    La subida de la TUR para usuarios sin discriminación horaria (21 millones) es 4,4%, no 3,1%, como afirma el Gobierno: http://bit.ly/19U6x2h (http://bit.ly/19U6x2h)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 29 sep

    Sr. Rajoy: Usted miente (http://bit.ly/16VVHGS (http://bit.ly/16VVHGS) ).Algunas cosas sí se podrían demostrar si hubiera un tribunal que me escuchara e investigara
    Ver contenido multimedia
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 21 sep

    Un emocionante discurso contra los recortes en educación y cultura: http://bit.ly/18JVyvV (http://bit.ly/18JVyvV)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 16 sep

    1.661 casos de corrupción (http://bit.ly/14Z9D2j (http://bit.ly/14Z9D2j) ), sin incluir el mayor, con 10.000 M€ defraudados, que sigue vetado:http://bit.ly/4n3hAj
    Abrir
        AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 9 sep

        Carta abierta a la presidenta de Junta de Andalucía, quien ha prometido luchar implacablemente contra la corrupción: http://bit.ly/19A90iS (http://bit.ly/19A90iS)
       
            tecnico preocupado Fotovoltaico Ramon Salvia Sangrà Anticiclón isabel colmenarejo FersanT F. R. H.
        5:49 AM - 9 sep 13 · Detalles
        Tony ‏@pepetonyprim 9 sep

        @estafaluz @fermont1965 duro tocayoo
        Abrir
        juan antonio blasco ‏@juananblasco 5 oct

        @estafaluz @poetas14 como va a luchar contra la corrupción si nombra senador al cacique??
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    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 8 ago

    Para que los técnicos aprendan a no supeditar su criterio al de los políticos: http://mun.do/15eIkQ8 (http://mun.do/15eIkQ8)
    Abrir
        AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 6 ago

        Caso ERE:721 M€, 116 imputados (http://bit.ly/170Sg2e (http://bit.ly/170Sg2e) ) / Caso contadores: 10.000 M€, 0 imputados y 1 represaliado por los tribunales (yo)
       
           
   

    Greenpeace: ¿Qué esconde Iberdrola? (http://bit.ly/15v0uzD (http://bit.ly/15v0uzD) )
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 3 ago

    Los usuarios pagaremos 2.135 millones más al año, debido a la subida del 62,83% en el término de potencia : http://bit.ly/11DcLCu (http://bit.ly/11DcLCu)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 1 ago

    ENDESA: Reclama 17.920 kWh por anomalía en un contador retirado clandest 37 días antes de informar de dicha anomalía: http://bit.ly/12Ifo8M (http://bit.ly/12Ifo8M)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 31 jul

    ENDESA: Contador Landis & Gyr con un error medio de +59,68% (por cada kWh consumido, el contador marca 1,59 kWh) : http://bit.ly/16DpCEn (http://bit.ly/16DpCEn)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 30 jul

    Acabo de publicar "También el sol" (http://bit.ly/16yuMS7 (http://bit.ly/16yuMS7) ), sobre el nuevo derecho de pernada concedido por el Gobierno a las eléctricas.
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 16 jul

    ¿PP y PSOE no cobran a las eléctricas por planificar y perfeccionar una estafa de 5.000 millones a través del BOE? http://bit.ly/13rMWl5 (http://bit.ly/13rMWl5)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 16 jul

    ¿PP y PSOE no cobran nada a las eléctricas por permitirles facturar 10.000 millones de € por un servicio inexistente? http://bit.ly/VSOCSo (http://bit.ly/VSOCSo)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 15 jul

    Las prioridades del Gobierno Rajoy. Comparación de los presupuestos para I+D+i y para material antidisturbios: http://bit.ly/1bBSd18 (http://bit.ly/1bBSd18)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 14 jul

    IBERDROLA: Facturas con lecturas reales falsas. 606 kWh, facturados dos veces: http://bit.ly/15cTpmX (http://bit.ly/15cTpmX)
    Abrir
    AntonioMorenoAlfaro ‏@estafaluz 9 jul

    Iberdrola podría haber cargado en exceso 5,5 millones de euros en las facturas emitidas en abril de 2013: http://bit.ly/1alygxs (http://bit.ly/1alygxs)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Octubre 27, 2013, 14:17:08 pm
Hace como un mes que no escribo, y la verdad es que tampoco he leído mucho, pero si puedo dar fe de que el broteverdismo está calando. En los últimos meses se han hipotecado -o rehipotecado en una segunda vivienda- o lo están intentando un número significativo de personas de mi alrededor. Me temo que debe de ser algo general, puesto que he detectado esto en tres entornos diferentes en los que me muevo, en ciudades distintas. Se tira de todos los recursos posibles para meterse en la compra, y en algún caso el argumento es independizarse. No he insistido en los tópicos habituales -la independencia es compatible con el alquiler pero no con la deuda de por vida-, porque estoy harto de ser el friki aguafiestas que habla de la burbuja y del peak everything - me limito a decir que ya no tengo opinión sobre el tema, que cada uno sabrá los recursos de que dispone-. Pero lo que está claro es que la gente no aprende, y en muchos casos hablamos de personas con contratos temporales en educación o incluso con riesgo cierto de perder el empleo en breve plazo.

Sin embargo no parece haber cambiado nada desde 2007. Incluso a mi me han intentado vender la moto el otro día, a raíz de una conversación  en la que me lamentaba sobre la imposibilidad de conseguir concurso de traslados para mi tierra, me soltaron que entonces debía comprar un piso, que era buen momento, etc... glosándome las virtudes de una moderada hipoteca durante 30 años. Ahí no me pude contener, y respondí que bajo ningún concepto iba a entregar los ahorros de mi vida a un sinvergüenza que pretendería cobrarme cuatro veces el valor real del zulo, que yo prefería tener el dinero,y con  los alquileres bajando, y abundancia de pisos, tenía la sartén por el mango. Obviamente ahí cambió el tema de conversación, pero lo pongo como ejemplo de lo que hay. El menda piensa seguir viendo pasar cadáveres por delante de la puerta, pero francamente, prefiero que en febrero peten los usanos, suban los tipos al 5% y se les pasen las ganas de comprar al personal, porque si es por toma de conciencia no va a ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Octubre 27, 2013, 14:30:50 pm
Por razones que no vienen al caso, últimamente me he juntado con gente relativamente joven, de veintimuypocos. La mayoría se las apañan, y es difícil encontrar a alguno que salga adelante con holgura. Es muy triste. Pero sin embargo, me agrada comprobar lo libres que están del virus visillero. Están cómodos en el alquiler, y no creo recordar ninguna conversación en la que se haya mencionado nada acerca de comprar, hiptecas, etc. Creo que lo ven como algo excesivamente lejano.

¿Sabéis lo maravilloso que es no tener que explicarle nada a alguien acerca de la condena del hipotecón porque ya lo tiene clarísimo? No se paga con dinero.

(Bueno, si, normalmente tienes que pagar algunas copas porque están sin un duro).

Creo que muchas veces pecamos de intentar convencer al perro viejo de las gracias nuevas, y ahí se nos va la energía, porque eso es imposible. La naturaleza es sabia. Una generación perdida es mejor que todo perdido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 27, 2013, 16:09:11 pm
Gracias sardinita por los artículos de sinpermiso. llevo este año dedicado a lecturas de entreguerras y desde luego sí es verdad que algunos fantasmas los ves día sí, día tambien, y lo malo es que cada día tienen más entidad corporea y menos de espíritu errante.
Decía yo ayer que las consecuencias de este lío, algunos las pagan sí o sí, y otros tienen premio.
Hoy paseando por la red, me he encontrado este artículo, cuando menos interesante, y al loro con el twit de al lado, el de una chica que despiden del trabajo porque falta el día de su desahucio.
Este país tiene un no se qué, un qué sé yo...

http://contenidosrebelantes.wordpress.com/2013/04/20/felipe-de-borbon-principe-del-neoliberalismo-i-las-amistades-peligrosas/ (http://contenidosrebelantes.wordpress.com/2013/04/20/felipe-de-borbon-principe-del-neoliberalismo-i-las-amistades-peligrosas/)

Rebelante: Amaya, despedida por faltar al trabajo el día de su desahucio: "Pien… 20minutos.es/noticia/195953…, see more tweetedtimes.com/CRebelantes 3 hours ago
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Octubre 27, 2013, 21:14:25 pm
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.  Esta es la validez real de cualquiera de las afirmaciones de Sor Aya y del desgobierno que padecemos:    todo una puta mentira (perdónenme la expresión), que siempre es desmentida por la realidad en unas horas o días.

Citar
Los defraudadores del desempleo son sólo 4.600 frente a los 500.000 denunciados por Moncloa   ;)

* El fraude de los parados es insignificante, según las cifras oficiales que el ministerio de Empleo ha entregado a sindicatos y empresarios. Sólo las percepciones cobradas por 4.600 trabajadores han sido irregulares, frente a los 520.000 defraudadores a los que señaló la Vicepresidenta del Gobierno.   :rofl:   Según los datos de Empleo, el fraude no alcanza el uno por mil frente al uno de cada diez parados al que apuntaba Moncloa, que se ha negado a rectificar sus datos.

Javier Ruiz
                          26/10/2013

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33681-los-defraudadores-del-desempleo-son-solo-4-600-frente-a-los-500-000-denunciados-por-moncloa[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/33681-los-defraudadores-del-desempleo-son-solo-4-600-frente-a-los-500-000-denunciados-por-moncloa[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me decian el otro dia que han sido tan inútiles y tan cutres que han dado como cifras de fraude el número de expedientes que han tenido algún problema.
Denegaciones de prestaciones por  no corresponder, solicitudes fuera de plazo, etc...
Hay que ser manipulador para presentar esos datos pero, la verdad, sobre todo hay que ser muy muy imbécil..
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 27, 2013, 22:15:01 pm
Al contrario de lo que sostienen los medios, pienso que clase media española no es hija de la Democracia. Es más, pienso que es justo al contrario: la Democracia es hija de la clase media franquista. Sin el primer paso, dado por la dictadura, no hubiera sido posible la segunda. El día que esa clase media de trabajadores "acomodados" muera, la Democracia morirá con ella.

sin discrepar de esto, ni de lo contrario, la realidad fue quizas que era la moda del momento, especialmente para los que estaban en el sitio adecuado y en ese momento; asi que nos declararon "occidente" (primer mundo), aunque en el premio estaban algunas penitencias, como las de ahora; por cierto, mecanismo similar al de los T, que cogieron lo bueno de la moda en el apogeo de sus ingresos pecuniarios;

la democracia, o lo que coño sea que tenemos, morira si no la consiguen hacer mas barata y si no consiguen que evitemos un exceso de favelas;

vienen otras modas, esperaremos y veremos;

Citar
Yanis Varoufakis

me quedo con el regusto de que este hombre tampoco se quiere deflactar; cuando mas de la mitad de la poblacion ya se ha deflactado y otra fraccion considerable se ha quedado sin solvencia para apalancarse, pedir moneda inflacionaria no parece propio de un rojelio;

http://www.diarioprogresista.es/se-acaba-la-crisis-para-los-banqueros-39842.htm (http://www.diarioprogresista.es/se-acaba-la-crisis-para-los-banqueros-39842.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 28, 2013, 09:38:15 am
La democracia nunca llegó aquí...

http://vozpopuli.com/actualidad/33730-solo-30-familias-manejan-la-riqueza-en-espana-aglutinan-32-000-millones-de-euros (http://vozpopuli.com/actualidad/33730-solo-30-familias-manejan-la-riqueza-en-espana-aglutinan-32-000-millones-de-euros)

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Sólo 30 familias manejan la riqueza en España: aglutinan 32.000 millones de euros

El círculo del poder familiar se estrecha todavía más entre los muy poderosos, ya que hay tres familias que acumulan más de 11.200 millones de euros y que se encuentran en el selecto grupo de las 10 primeras riquezas

Un total de 30 familias se reparten gran parte del capital de España, según Forbes, que sostiene que las enormes fortunas siguen siendo un asunto de familia, ya que estos grandes grupos empresariales acumulan entre sus miembros hasta 32.000 millones de euros. El círculo del poder familiar se estrecha todavía más entre los muy poderosos, ya que hay tres familias que acumulan más de 11.200 millones de euros y que se encuentran en el selecto grupo de las 10 primeras riquezas del país, tal y como refleja la lista Forbes de los 100 millonarios más ricos de España que saldrá a la luz a finales de mes.

El sector textil, la venta de inmuebles, el mundo de las inversiones, de las finanzas bursátiles o la alimentación, entre otros, son algunos de los nichos de negocio en los que las ricas familias españolas han conseguido amasar su fortuna. La edad media de los millonarios españoles que figuran entre los 100 bolsillos más acaudalados de España se sitúa en 66,5 años y solo 9 personas tienen menos de 50 años.

La lista española, que se ha configurado sobre la base de un corte de 300 millones de euros, recoge 11 fortunas femeninas y muchas más ocultas en los complejos árboles familiares o compartidas con sus parejas.

Forbes señala, sin embargo, que prácticamente todas ellas son legadas y heredadas, fruto del reparto de bienes tras la muerte del fundador o heredero varón, o, en las de origen más tardío, de la separación de bienes tras un divorcio.

En la edición mundial, solo figuran 5 mujeres españolas; la exmujer de Amancio Ortega, Rosalía Mera, (fallecida recientemente); las hermanas Alicia y Esther Koplowitz; Helena Revoredo, viuda del fundador de Prosegur; y María del Pino y Calvo Sotelo (hija del fundador de Ferrovial).

La edad media de las más acaudaladas del país gira entorno a los 63 años y el capital acumulado por las 11 más poderosas asciende a 22.125 millones de euros.

Según ha señalado a Efe el director de Forbes, Andrés Rodríguez, otro de los rasgos característicos de las fortunas españolas es que recelan de que se hable de ellos. Suelen invertir en la tierra como valor refugio, bien sea fincas, dehesas, viñedos o ganaderías, y la mayoría de ellos ha salvado sus ganancias durante la crisis gracias a la internacionalización de sus empresas.

Un caso extraordinario, indica Rodríguez, es el del presidente y máximo accionista de OHL, Juan Miguel Villar-Mir, que se ha mantenido "contra viento y marea" a pesar del duro golpe que ha sufrido el sector de la construcción en España.

La publicación, que tiene intención de ampliar a más de 100 el número de las grandes fortunas españolas, subraya también que uno de los rasgos comunes de los ricos españoles es la internacionalización de sus bienes, especialmente en Holanda, Luxemburgo y Suiza.

Los dos primeros, porque ofrecen una fiscalidad muy atractiva y son plataformas para distribuir el dinero por todo el mundo, y Suiza porque sigue albergando los bancos más opacos del mundo, refugiados tras el secreto bancario.

El Rey Juan Carlos no aparecerá en la lista de las 100 personalidades más ricas de España, que asegura que la riqueza del monarca sigue siendo una incógnita y que lo será a pesar de la nueva ley de transparencia.

En la última lista de Forbes sobre los 15 monarcas con mayor fortuna del mundo, Juan Carlos I tampoco encontró cabida.

El Príncipe de Liechtenstein, el Rey de Arabia Saudí, el de Marruecos, y la reina Isabel II, entre otros, figuraban en un listado que encabezaba el Rey de Tailandia, Bhumibol Adulyadej, con una fortuna estimada en 35 billones de dólares. Forbes considera que el grado de transparencia de la Casa Real española seguirá estando muy lejos de la británica.

Las diferencias entre ambas coronas se dejan ver también en el uso que pueden hacer de sus joyas. Mientras que en la casa real británica sus integrantes no pueden vender las joyas sino que están obligados a traspasarlas en herencia, en España son propiedad personal de los monarcas y han servido incluso en tiempos de exilio para garantizar la propia subsistencia de los reyes destronados.

La clasificación, que se podrá consultar en el número de noviembre de la publicación, estará liderada por el cofundador de Inditex, Amancio Ortega, la tercera fortuna del planeta solo superado por dos pesos pesados del dinero, el magnate mexicano Carlos Slim y el genio de la tecnología, Bill Gates.

Son 20 las fortunas españolas que aparecen en la lista de los 100 millonarios del planeta. Entre ellos, Juan Roig (Mercadona); Isak Andic y familia (Mango); Manuel Jove; Rafael del Pino (Ferrovial); Juan Abelló; Florentino Pérez (ACS); Gabriel Escarrer (Meliá); Enrique Bañuelos o Alberto Cortina.


Hay un artículo interesante también en Malaprensa sobre este titular, que agradará y dará argumentos a los palmeros del statu-quo.
http://www.malaprensa.com/2013/10/malaprensa-preventiva-solo-30-familias.html (http://www.malaprensa.com/2013/10/malaprensa-preventiva-solo-30-familias.html)
Me quedo con algunos de los comentarios:
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El tema no es si manejan más o menos dinero sino la capacidad de influencia que ese dinero y los puestos que ocupan en sus empresas les proporcionan... ese es el auténtico quid...

Citar
Ayer vi este maravilloso reportaje fotográfico: La Srta Brufau, de los de Gas Natural de toda la vida, se casa con el Srto Lara, de los de Grupo Planeta de toda la vida.
Los nvios monísimos, [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382813445[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382813445[/url]) y los invitados reveladores, [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382812180[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382812180[/url])
¿Seguro que llegamos a 30, no serán menos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2013, 11:55:46 am
¿Y esto?  :roto2:
¿Evasión de impuestos?
¿Egolatría?
¿Mamandurrias? ¿Más todavía?
¿O todo en uno?

Citar
Felipe González crea una fundación con su nombre y presidida por él mismo para estudiar su figura

[url]http://iniciativadebate.org/2013/10/25/felipe-gonzalez-crea-una-fundacion-con-su-nombre-y-presidida-por-el-mismo-para-estudiar-su-figura/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/10/25/felipe-gonzalez-crea-una-fundacion-con-su-nombre-y-presidida-por-el-mismo-para-estudiar-su-figura/[/url])


Es el ya todo vale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 28, 2013, 12:08:29 pm
Mientras tanto España denunciada ante sus deficiencias democráticas.

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Europa incluye a España en la “lista negra” de países sin libertad y el único del mundo que no admite inspeccionar su régimen

España es el único país del mundo que no admite la inspección internacional de la Organización para la Seguridad y Cooperación Europea (OSCE) sobre su curioso régimen de Monarquía de partidos o partitocracia, lo que le ha llevado a incluirla en la “lista negra” de países con libertades restringidas, donde figuran Serbia, Bosnia-Herzegovina, Rusia, Bulgaria, Albania, Azerbaiyán, Uzbekistán, Kazajstan y Kosovo. Mientras condena a España, la OSCE valora los avances democráticos producidos en Turkmenistán, Afganistán, Moldavia, Kazajstan, Bielorrusia, Azerbaiyán, Ucrania y Montenegro en política penitenciaria, fronteriza, judicial, industrial, libertad de prensa, propiedad intelectual, violencia de género y medio ambiente, según la relación de los comunicados de condena similares a los que han tenido al régimen español como protagonista.

Por el contrario, Grecia, Italia, Portugal, Suiza, Reino Unido, Estados Unidos, Croacia, Hungría, Italia, Moldavia, Polonia, Serbia, Eslovaquia y Ucrania sí han permitido a la Organización para la Seguridad y Cooperación Europea (OSCE) inspecciones de diplomáticos independientes en calidad de observadores para vigilar si se dan las condiciones democráticas en torno al derecho de reunión y manifestación de sus compatriotas.

Y es que diplomáticos de todo el mundo han contemplado estupefactos como España reprime el derecho de manifestación y de reunión de sus ciudadanos y comienzan a explicarse así como un país con 6 millones de parados, 2 millones de exiliados y 1 millón de niños malnutridos no se lanza con más asiduidad a la calle contra sus autoridades. De hecho, las notas de la OSCE son de lectura obligatoria en el mundo diplomático y se reciben en las embajadas de todos los países adscritos a la misma.

Este organismo oficial europeo que vigila las libertades de los países que desean corroborar su calidad democrática tuvo que emitir el pasado viernes un comunicado oficial desde Viena (Austria) en el que condena a España por la expulsión de seis diplomáticos que venían a inspeccionar la manifestación que bajo el lema “Jaque al Rey” pretendía protestar contra la corrupción de la Corona española y la ausencia de un referendum que la legitime por el pueblo, junto a la exigencia de un proceso constituyente que consagre las principales características de los regímenes democráticos: división de poderes, elección directa de representantes, libertad de manifestación y reunión, etc…

La OSCE es hoy la organización mundial políticamente más influyente del planeta y a ella está adherida España, lo que ha dejado perplejos a los diplomáticos demócratas: “Con 57 Estados de Europa, Asia Central y América del Norte, la OSCE es la mayor organización de seguridad regional del mundo” señalan, y en efecto en su plantilla figuran los seis observadores expulsados de España: Omar Fisher, Irina Urumova, Aleksandra Dloubak, Bartlomiej Lipinski, Marcin Jezulin y Yevgenia Aretisova.

En un gesto poco habitual y cargado de significado, el comunicado oficial de OSCE contra España está firmado por el diplomático esloveno Janez Lenarcic, máximo representante y director de la Oficina encargada de fiscalizar las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos (OSCE/ODIHR). El embajador Lenarcic recuerda que España se comprometió ante la comunidad internacional a garantizar la libertad de reunión y el control internacional que lo verifique debe estar siempre preservado.

Con la llegada de un nuevo Gobierno del PP y la alianza estable con el PSOE en cuanto al régimen monárquico se refiere, lo único que ha podido verificar la OSCE es que “este cambio es sorprendente”, pues antes las autoridades diplomáticas podían comprobar el estado de las libertades en España “con buena cooperación” y ahora no pueden, ya que sus representantes son expulsados.

Hace cuatro meses, concretamente en el mes de mayo, el presidente Mariano Rajoy y el ministro García Margallo “se comprometieron a cooperar plenamente” con la OSCE para que sus inspectores pudieran confirmar el estado de las libertades en España. Tras las imágenes que inundaron las televisiones y periódicos de medio mundo con la brutal represión de la masiva manifestación de “Rodea el Congreso”, convocada por la “Coordinadora 25-S” (la misma asociación ciudadana que organizó “Jaque al Rey”), los diplomáticos internacionales se temían lo peor.

Y en efecto así ocurrió: 1400 policías para una cifra de entre 2000 y 9000 manifestantes, según el Gobierno o los organizadores, pero además detenciones previas, identificaciones masivas, el cierre de una estación de metro (Opera) para impedir el acceso, bloqueo de autobuses con participantes, etc... Durante el pasado 25-S, todo esto fue acompañado además de prolongadas retenciones en comisaría, multas, agresiones policiales y hasta “confiscación” de material “subversivo”, pues la Delegación del Gobierno de Madrid que preside la aún convaleciente Cristina Cifuentes alegaba que los palos de las banderas y las pancartas eran en realidad instrumentos preparados para “agredir” a la policía.

El embajador Janez Lenarcic, no obstante, ya no parece creerse la versión de las autoridades españolas al impedir su comprobación: “La oposición repentina por parte de las autoridades españolas nos plantea preocupación sobre sus intenciones”, dice la OSCE en su nota pública, al tiempo que pide a los políticos españoles en el poder que “garanticen el pleno respeto a la libertad de reunión pacífica de acuerdo con compromisos de la OSCE y otras normas internacionales de derechos humanos.”
El hecho es que para la OSCE cada país tiene su problema y las protestas ciudadanas así lo reflejan, por lo que es la represión de los Gobiernos lo que lo deja en evidencia. En España es “la institución de la Monarquía”, en Serbia es la igualdad homosexual, en Rusia, Azerbayán, Uzbekistán y Kazajistán la libertad de prensa, etc…

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/29/europa-incluye-a-espana-en-la-lista-negra-de-paises-sin-libertad-y-el-unico-del-mundo-que-no-admite-inspeccionar-su-regimen/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2013/09/29/europa-incluye-a-espana-en-la-lista-negra-de-paises-sin-libertad-y-el-unico-del-mundo-que-no-admite-inspeccionar-su-regimen/[/url])


Ojito que la noticia tiene enjundia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Octubre 28, 2013, 18:30:04 pm
Increíble caradura y cinismo:

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José Sevilla, DIRECTOR GENERAL
Bankia saca pecho: "Contribuimos a mejorar la imagen española en el exterior"

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/bankia-saca-pecho-contribuimos-a-mejorar-la-imagen-espanola-en-el-exterior_47220/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/bankia-saca-pecho-contribuimos-a-mejorar-la-imagen-espanola-en-el-exterior_47220/[/url])


Miren al elemento, que tiene una cara como de escupible en sí...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Octubre 28, 2013, 19:16:42 pm
Increíble caradura y cinismo:

Citar
José Sevilla, DIRECTOR GENERAL
Bankia saca pecho: "Contribuimos a mejorar la imagen española en el exterior"

[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/bankia-saca-pecho-contribuimos-a-mejorar-la-imagen-espanola-en-el-exterior_47220/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/bankia-saca-pecho-contribuimos-a-mejorar-la-imagen-espanola-en-el-exterior_47220/[/url])


Miren al elemento, que tiene una cara como de escupible en sí...  >:(


 :rofl: Compro el neologismo: spittable, al francés queda para saturno; escupible. Es redondo para esta canalla.

Aprovecho para avisar (presumiblemente, no será necesario) a los coforeros catalanes --y sin embargo, amigos--  :) para que prevengan a sus familiares de más edad de esto:

CaixaBank lanza al mercado una emisión de deuda subordinada
http://www.expansion.com/2013/10/28/mercados/1382954559.html (http://www.expansion.com/2013/10/28/mercados/1382954559.html)

... en su día, hice lo propio con mis familiares en cuanto a las preferentes, y estos spittables de nuestro bankio preferido, les cascaron de estas... (deuda subordinada) ... tantos mil eurazos en el limbo.

Mucho ojo.  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Octubre 28, 2013, 19:53:47 pm
¿Y esto?  :roto2:
¿Evasión de impuestos?
¿Egolatría?
¿Mamandurrias? ¿Más todavía?
¿O todo en uno?

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Felipe González crea una fundación con su nombre y presidida por él mismo para estudiar su figura

[url]http://iniciativadebate.org/2013/10/25/felipe-gonzalez-crea-una-fundacion-con-su-nombre-y-presidida-por-el-mismo-para-estudiar-su-figura/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/10/25/felipe-gonzalez-crea-una-fundacion-con-su-nombre-y-presidida-por-el-mismo-para-estudiar-su-figura/[/url])


Es el ya todo vale.


Yo no lo veo mal. A veces, con tanta paciencia que tengo con los míos y con los otros, me da por pensar, en regalarme una plaza con estatua y mi nombre. Eso sí, con fuente iluminada por la noche :biggrin:

Aquí en Valencia lo de los egos lo tenemos bien organizado con los presidentes de Falla, ni uno solo está sin despacho, como si de un director de sucursal bancaria se tratase.

Lo de Gonzalez queda un poco fallero, pero mira, el tiempo que dedica a sí mismo, no lo dedica a fastidiarnos. Hay que tener pensamiento positivo, que diría pollo con el buen vídeo que nos puso.

Hay mucho ninot (muñeco) de falla por las alturas, y todos son indultados.
Ninot indultat: muñeco o figura que queda indultado de quemarse en la hoguera por su cailidad artística.

PD.- También me pondría en la plaza algún árbol de maderas nobles, por si hay que montar alguna falla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2013, 14:16:41 pm
No sé bien dónde meterlo pero es un tema interesante que más de una vez ha salido en el foro. He elaborado una comparativa homogénea, con cifras de 2.012, de la distribución de los salarios en nuestro país y el vecino, y se comenta sola:

(http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_8676281salariosef.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fotos-salariosef-8676281.html)

Me temo que nunca voy a saber cómo poner el enlace para que quede bonito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Octubre 29, 2013, 14:35:06 pm
La democracia nunca llegó aquí...

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33730-solo-30-familias-manejan-la-riqueza-en-espana-aglutinan-32-000-millones-de-euros[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33730-solo-30-familias-manejan-la-riqueza-en-espana-aglutinan-32-000-millones-de-euros[/url])

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Sólo 30 familias manejan la riqueza en España: aglutinan 32.000 millones de euros

El círculo del poder familiar se estrecha todavía más entre los muy poderosos, ya que hay tres familias que acumulan más de 11.200 millones de euros y que se encuentran en el selecto grupo de las 10 primeras riquezas

Un total de 30 familias se reparten gran parte del capital de España, según Forbes, que sostiene que las enormes fortunas siguen siendo un asunto de familia, ya que estos grandes grupos empresariales acumulan entre sus miembros hasta 32.000 millones de euros. El círculo del poder familiar se estrecha todavía más entre los muy poderosos, ya que hay tres familias que acumulan más de 11.200 millones de euros y que se encuentran en el selecto grupo de las 10 primeras riquezas del país, tal y como refleja la lista Forbes de los 100 millonarios más ricos de España que saldrá a la luz a finales de mes.

El sector textil, la venta de inmuebles, el mundo de las inversiones, de las finanzas bursátiles o la alimentación, entre otros, son algunos de los nichos de negocio en los que las ricas familias españolas han conseguido amasar su fortuna. La edad media de los millonarios españoles que figuran entre los 100 bolsillos más acaudalados de España se sitúa en 66,5 años y solo 9 personas tienen menos de 50 años.

La lista española, que se ha configurado sobre la base de un corte de 300 millones de euros, recoge 11 fortunas femeninas y muchas más ocultas en los complejos árboles familiares o compartidas con sus parejas.

Forbes señala, sin embargo, que prácticamente todas ellas son legadas y heredadas, fruto del reparto de bienes tras la muerte del fundador o heredero varón, o, en las de origen más tardío, de la separación de bienes tras un divorcio.

En la edición mundial, solo figuran 5 mujeres españolas; la exmujer de Amancio Ortega, Rosalía Mera, (fallecida recientemente); las hermanas Alicia y Esther Koplowitz; Helena Revoredo, viuda del fundador de Prosegur; y María del Pino y Calvo Sotelo (hija del fundador de Ferrovial).

La edad media de las más acaudaladas del país gira entorno a los 63 años y el capital acumulado por las 11 más poderosas asciende a 22.125 millones de euros.

Según ha señalado a Efe el director de Forbes, Andrés Rodríguez, otro de los rasgos característicos de las fortunas españolas es que recelan de que se hable de ellos. Suelen invertir en la tierra como valor refugio, bien sea fincas, dehesas, viñedos o ganaderías, y la mayoría de ellos ha salvado sus ganancias durante la crisis gracias a la internacionalización de sus empresas.

Un caso extraordinario, indica Rodríguez, es el del presidente y máximo accionista de OHL, Juan Miguel Villar-Mir, que se ha mantenido "contra viento y marea" a pesar del duro golpe que ha sufrido el sector de la construcción en España.

La publicación, que tiene intención de ampliar a más de 100 el número de las grandes fortunas españolas, subraya también que uno de los rasgos comunes de los ricos españoles es la internacionalización de sus bienes, especialmente en Holanda, Luxemburgo y Suiza.

Los dos primeros, porque ofrecen una fiscalidad muy atractiva y son plataformas para distribuir el dinero por todo el mundo, y Suiza porque sigue albergando los bancos más opacos del mundo, refugiados tras el secreto bancario.

El Rey Juan Carlos no aparecerá en la lista de las 100 personalidades más ricas de España, que asegura que la riqueza del monarca sigue siendo una incógnita y que lo será a pesar de la nueva ley de transparencia.

En la última lista de Forbes sobre los 15 monarcas con mayor fortuna del mundo, Juan Carlos I tampoco encontró cabida.

El Príncipe de Liechtenstein, el Rey de Arabia Saudí, el de Marruecos, y la reina Isabel II, entre otros, figuraban en un listado que encabezaba el Rey de Tailandia, Bhumibol Adulyadej, con una fortuna estimada en 35 billones de dólares. Forbes considera que el grado de transparencia de la Casa Real española seguirá estando muy lejos de la británica.

Las diferencias entre ambas coronas se dejan ver también en el uso que pueden hacer de sus joyas. Mientras que en la casa real británica sus integrantes no pueden vender las joyas sino que están obligados a traspasarlas en herencia, en España son propiedad personal de los monarcas y han servido incluso en tiempos de exilio para garantizar la propia subsistencia de los reyes destronados.

La clasificación, que se podrá consultar en el número de noviembre de la publicación, estará liderada por el cofundador de Inditex, Amancio Ortega, la tercera fortuna del planeta solo superado por dos pesos pesados del dinero, el magnate mexicano Carlos Slim y el genio de la tecnología, Bill Gates.

Son 20 las fortunas españolas que aparecen en la lista de los 100 millonarios del planeta. Entre ellos, Juan Roig (Mercadona); Isak Andic y familia (Mango); Manuel Jove; Rafael del Pino (Ferrovial); Juan Abelló; Florentino Pérez (ACS); Gabriel Escarrer (Meliá); Enrique Bañuelos o Alberto Cortina.


Hay un artículo interesante también en Malaprensa sobre este titular, que agradará y dará argumentos a los palmeros del statu-quo.
[url]http://www.malaprensa.com/2013/10/malaprensa-preventiva-solo-30-familias.html[/url] ([url]http://www.malaprensa.com/2013/10/malaprensa-preventiva-solo-30-familias.html[/url])
Me quedo con algunos de los comentarios:
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El tema no es si manejan más o menos dinero sino la capacidad de influencia que ese dinero y los puestos que ocupan en sus empresas les proporcionan... ese es el auténtico quid...

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Ayer vi este maravilloso reportaje fotográfico: La Srta Brufau, de los de Gas Natural de toda la vida, se casa con el Srto Lara, de los de Grupo Planeta de toda la vida.
Los nvios monísimos, [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382813445[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382813445[/url]) y los invitados reveladores, [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382812180[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/26/album/1382810213_443309.html#1382810213_443309_1382812180[/url])
¿Seguro que llegamos a 30, no serán menos?



Yo no acabo de entender el artículo, si se quiere criticar la coyunda entre negocios y política y se ponen ejemplos (que hay muchos), pues vale. Pero las cifras no están bien cotejadas (solamente Ortega tiene él solo  más que esos €30.000M) y el titular es no ya equívoco sino un tanto absurdo. Insisto, si el estudio fuese sobre cómo se han hecho las fortunas  podría tener interés como denuncia en algunos casos, pero que hay ricos y tienden a casarse entre sí ya lo sabemos. En Francia hay 54 "billonarios" y en España creo que son 16.

  Eso sí, en Francia, más sanamente, en general son gente que fabrica y vende cosas sin tirar de la teta pública (y contribuyendo a la marca-país y la balanza comercial, pues son en general grandes exportadoras las compañías familiares potentes), aquí tenemos quizá demasiado adjudicatario, banquero, gasero, etc, en la parte alta.


http://www.challenges.fr/classements/fortune/ (http://www.challenges.fr/classements/fortune/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Octubre 29, 2013, 14:46:29 pm
Mientras tanto España denunciada ante sus deficiencias democráticas.

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Europa incluye a España en la “lista negra” de países sin libertad y el único del mundo que no admite inspeccionar su régimen

España es el único país del mundo que no admite la inspección internacional de la Organización para la Seguridad y Cooperación Europea (OSCE) sobre su curioso régimen de Monarquía de partidos o partitocracia, lo que le ha llevado a incluirla en la “lista negra” de países con libertades restringidas, donde figuran Serbia, Bosnia-Herzegovina, Rusia, Bulgaria, Albania, Azerbaiyán, Uzbekistán, Kazajstan y Kosovo. Mientras condena a España, la OSCE valora los avances democráticos producidos en Turkmenistán, Afganistán, Moldavia, Kazajstan, Bielorrusia, Azerbaiyán, Ucrania y Montenegro en política penitenciaria, fronteriza, judicial, industrial, libertad de prensa, propiedad intelectual, violencia de género y medio ambiente, según la relación de los comunicados de condena similares a los que han tenido al régimen español como protagonista.


Nos creemos el ombligo del mundo a base de la exposición al fuego de saturación de los falsimedia y a sus trolas y su propaganda ridícula (la marca españa y tal), pero la realidad es que somos en muchos más aspectos de lo que creemos un cortijo bananero. Esta otra es de hoy, la corrupción y la mierda debajo de la alfombra, antes ó después tenía que notarse en algo...

El BM sitúa a España por detrás de Ruanda o Túnez para hacer negocios :rofl:

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/10/29/xrajoy_mobutu_620x352.jpg.pagespeed.ic.osdPcpURuV.jpg)

http://www.elmundo.es/economia/2013/10/29/526eefe10ab7409b038b456b.html (http://www.elmundo.es/economia/2013/10/29/526eefe10ab7409b038b456b.html)
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España, por detrás de Ruanda y Túnez para hacer negocios

    Ocupamos el puesto 142, se exigen hasta 10 trámites para arrancar el proceso
    Nueve procedimientos y hasta 230 días de demora para permisos de construcción


Según el Banco Mundial, en Túnez, Kazajstán, Chipre, Armenia, Ruanda, Mauricio o Tailandia es más fácil hacer negocios que en España. Por no hablar de prácticamente la totalidad de los países de la UE.

Así se desprende del 'Doing Business 2014', el ránking anual elaborado por el organismo que mide la apertura de 189 países, y en el que nuestro país pierde ocho posiciones respecto al de 2013, situándose en el puesto 52º. En 2012 éramos los 42º.

Un jarro de agua fría entre la proliferación de brotes verdes y el esperado y anunciado "fin de la recesión". La caída es cuatro veces superior a la del pasado ejercicio, y arroja datos desoladores. El informe muestra un país que no ha logrado mejorar frente a sus competidores de todo el mundo, que sigue dificultando el emprendimiento y que se queda atrás.

El 'Doing Business' se fija en la regulación empresarial y la protección de los derechos de propiedad, "así como sus efectos sobre las empresas, especialmente las nacionales de pequeño y mediano tamaño". Las diferentes variables "documentan el grado de regulación, como el número de procedimientos para la apertura de una empresa o el registro y transferencia de una propiedad comercial. En segundo lugar, miden las consecuencias derivadas de dicha regulación, como el tiempo y el costo necesarios para el cumplimiento de contratos, la gestión de una quiebra o el comercio transfronterizo".

Y en tercer lugar, "analizan el alcance de la protección legal de la propiedad, por ejemplo, la protección de los inversores frente a abusos por parte de los directores de la empresa o el tipo de activos que pueden utilizarse como garantía, de acuerdo con las leyes de transacciones garantizadas".

Así, según esta metodología, y pese a que el estudio reconoce que se han producido mejoras, como la eliminación de la licencia municipal previa o en la eficiencia del registro comercial, sólo hay 47 países en todo el Planeta en los que abrir un negocio sea más difícil.

España ocupa el puesto 142º en este aspecto, tras exigir 10 trámites y requerir un proceso de al menos 23 días (10 veces más que en los líderes de la tabla) que absorbe casi un 5% de los ingresos per cápita del emprendedor.

Y lo mismo ocurre en el resto de variables. Puesto 98º de 189 a la hora de lidiar con permisos para la construcción (con nueve procedimientos y ¡230 días!). Puesto 62º a nivel mundial para conseguir electricidad (y eso que hay una mejora respecto a 2012). Puesto 98º en lo que a "Protección de los Inversores" se refieres (y también hay una mejora de dos posiciones). Puesto 55º a la hora de facilidad para conseguir un crédito. Puesto 59º en "Cumplimiento de Contratos" (respecto al 64º de 2012).
Deterioro global

Especialmente llamativo es el desplome salvaje en la clasificación de "Pago de Impuestos", pasando de la 34ª posición el año pasado a la 67ª. Una categoría que mide "los impuestos que una compañía de tamaño medio debe pagar o retener al año, junto con las complicaciones de las medidas administrativas sobre el pago de impuestos. Estas medidas incluyen el número de pagos un nuevo empresario debe realizar, el número de horas de preparación requeridas, la declaración y pago".

Fuentes del Ministerio de Economía señalan que el deterioro global de España en la clasificación de 2014 "se explica, en su mayor parte, por una actualización en el método de medición del indicador de permisos de construcción", y que el informe no tiene en cuenta las medidas más recientes tomadas por el Gobierno.

Asimismo, las fuentes inciden en que el informe "tampoco tiene en cuenta la mejora en el clima de negocios de reformas como la del sistema financiero, del mercado laboral, las reformas eléctricas relacionadas con el déficit tarifario o las presupuestarias".

El propio Banco Mundial reconoce que el Doing Business tiene limitaciones, pero es un informe de amplia difusión entre el mundo académico, de los negocios y los mercados.

El último informe del Foro Económico Mundial, hecho público en septiembre, también situaba a España a la cola mundial en indicadores clave de competitividad, teniendo en cuenta muchas de esas reformas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Octubre 29, 2013, 15:18:55 pm


El BM sitúa a España por detrás de Ruanda o Túnez para hacer negocios :rofl:



Lo que pasa es que en el Banco Mundial piensan que esto es un país normal, cuando aquí el principal negocio no es producir sino lavar dinero. El registro de comercio español tiene unas tres millones de empresas registradas activas de las cuales casi la mitad tienen 1 o 0 empleados.

Un saludo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Octubre 29, 2013, 19:43:49 pm
hace unos meses circulaba la pregunta de ¿quien esta soltando mierda?, y aparte de que sea unos contra otros, de algun despechado y algun lio de faldas, ¿seran tambien los usanos?

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/28/actualidad/1382988654_098262.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/28/actualidad/1382988654_098262.html)

http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/CNI-inspeccionando-telefonos-Rey-Rajoy_0_2152584754.html (http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/CNI-inspeccionando-telefonos-Rey-Rajoy_0_2152584754.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Octubre 29, 2013, 22:31:27 pm
Dos buenos amigos, Mon y Sole, asistieron el sábado pasado a la "Conjura del Goya" para acelerar el rescate de España y me han enviado estos dos comentarios. Creo que son interesantes.

El primero:

Ayer asistí al acto de lanzamiento de Movimiento Ciudadano en el Teatro Goya. Unos 1500 asistentes que desbordaron el limitado aforo de la sala.
La prensa da cumplida noticia del mismo y estas líneas reflejan apreciaciones complementarias.

En primer lugar, si tengo que destacar lo más notable del grupo promotor, --Albert Rivera y su staff--, diría que es el cuidado por la  comunicación subliminal con escasos medios. Lo hacen bien y con mucha frescura.

En segundo lugar, resaltaría la capacidad de los mensajes para, sin abordar elementos importantes en las mentes de los ciudadanos, suscitar emociones sin ser molestos para aquellos grupos políticos o de poder que se encuentran distantes o están diametralmente opuestos a los mensajes de Ciudadanos. Encomiable prudencia.

En pocas palabras, los detalles, lo explícito y los silencios, están estudiados pese a lo cual retienen notable frescura y apelan al sentimiento de muchos de nosotros. Ingenio y sencillez que requieren  trabajo de alta calidad reflexiva.

Por otra parte la iniciativa no expresa su posición sobre un problema estructural de España, la incapacidad de producir empleo de una mínima calidad que pueda sostener vidas libres y autónomas. Al no hacerlo se evita ahondar en el diagnóstico y hacerlo público pero al tiempo se pierde credibilidad. Un movimiento político o de opinión que esquive el tema que ocupa la mente de todo el mundo, incluso de quienes tienen empleo, se está excluyendo del debate real de nuestro tiempo. Si esto no se resuelve, el resto está hueco.

Este silencio es compartido con todo el espectro oficial y a mi modo de ver indica que la organización ya es parte de un sistema político que lógicamente no es capaz de criticar más allá de pedir listas abiertas y ajustes constitucionales menores y, en el caso de ayer, sin dejar de resaltar los méritos de la vigente constitución.
Lip service? es posible, pero quizás algo más.
El posibilismo sin horizonte es mortal como seña de nacimiento.

En resumen, simpatía por los actores y reserva por el escaso calado que las formas, excelentes, no consiguen disimular.

Saludos
Mon.



El Segundo
.

Hola a todos: en la posterior comida no hubo nadie de renombre, un solo periodista de estos que son tertulianos comió en la mesa con Albert cuando en el teatro estaba todo lo que se mueve. Desde Isabel San Sebastián hasta Joaquín Leguina que por cierto se negó en rotundo a entrar al sitio que pese al lleno le tenían reservado como VIP
2.- defienden la España federal
3.- su programa venía en catalán vasco y gallego amén del castellano...
4.- Muy simpáticos y encantadores pero buscad a quien están debiendo su financiación y ese será el quid y el futuro que ya tienen programado.

Sole.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Octubre 30, 2013, 20:29:08 pm
Me he acordado de mpt  :biggrin:

Oviedo:

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Un recibo del impuesto de bienes inmuebles (IBI) a la baja y las mismas tasas y precios públicos que este año. Y todo ello aderezado con el enfado de Foro. Éste es el contenido del pacto alcanzado ayer por todas las fuerzas políticas municipales (PP, PSOE, Foro e IU) en la Comisión de Economía, para evitar prácticamente sobre la campana tener que prorrogar las ordenanzas fiscales de este año en el próximo ejercicio. El consenso permitirá que los ovetenses paguen un 3 por ciento menos de contribución y que recibos como el de la recogida de basuras o la factura del agua permanezcan congelados. Extremos que fueron apoyados por el grupo municipal de Foro, ya con su voto favorable o con su abstención, para luego cargar contra el pacto fiscal con duras críticas. Por su parte, IU consiguió sacar adelante su principal petición: castigar con un 50 por ciento más de IBI a los propietarios de viviendas vacías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2013, 18:07:16 pm
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Se va Lou Reed, como si dios no necesitara a gente de bien a su lado

Se va Lou Reed. Se quedan Montoro y los antidisturbios. Y los cines caros, Wert y las clases de religión. Y las pajas que te llevan al infierno. Y también el potaje de Cuaresma y caer en la tentación, cuando lo que nos gusta en verdad es subir al pecado. Si Dios existiera el escenario sería diferente. Dios siempre ha sido de derechas, aunque este Papa ande desconcertándonos.

Se va Lou Reed y queda la promesa de continuar, con un principito pijo, la monarquía. Y como si no bastara la verguenza de la sangre azul mezclándose con las rayas blancas de la bandera estrellada de la cocaína, se quedan las estaciones vacías del AVE, el aeropuerto sin pasajeros de Castellón, dos muchachos en huelga de hambre en la Puerta del Sol y la gente mirando en los cubos de basura. Todo junto a listas de espera donde esperas y esperas hasta que ya estas muerto. Como Lou Reed, como Bob Marley, o como Juan Pablo II, que se murió en la dirección contraria y está, seguro, a la diestra de Dios. Lou está con Maquiavelo y Marx, con Buñuel y Picasso, con Oscar Wilde -que también tenía un camino salvaje- y con la otra Lou, la Salomé, la que enloqueció al idiota de Nietzsche. Todos en el infierno, que es a donde va la gente decente.

Se va Lou Reed diciendo Tuturuturutututuru y nosequé de un camino peligroso, y se queda Rajoy diciendo que la sentencia de Estrasburgo hace que se le atragante el humo del puro, y se queda la AVT diciendo que a dónde vamos a llegar desde que se murió el caudillo, y Florentino Pérez tramando un nuevo negocio que van a aplaudirle los que se esconden entre nosotros, que el ladrillo y el futbol levantan imperios y hunden reputaciones. Mientras, suena otra vez ese bajo inquietante que anuncia la canción-taaaannn-tann, taaaaann-tann, alargando la reverberación para que suene la voz rota de la Velvet acompañada de esa discreta guitarra que insiste en ese re menor que no nos cansa- y es entonce que un viejo dice en silencio que somos rehenes de jueces franquistas y se caga en el FMI y en dios frente a las costas de Lampedusa, y también en la parte de atrás de los hoteles donde tiran la comida y no dejan que nadie la coja no vaya a ser que les denuncien si les sientan mal a los pobres los macarrones, porque cagarse en dios en este siglo que va a ser muy largo es un privilegio que tienen sólo los viejos y los que se mueren porque el hígado lleva varias vidas trabajando.

Y entre tanto ruido, a mi que me parece que el tuturuturutututuru tiene mucha más inteligencia que Rajoy y que Montoro, que Wert y la Conferencia Episcopal, que el principito y los vagos que viven de que los locos de ETA asesinaran con una facilidad que nadie honesto podía celebrar. ETA, matando antes de que entendieran que hoy se hace política con ideas y votos y no con coches bomba y tiros en la nuca. Y por eso, ahora que no matan, los encarcelan los que necesitan enemigos porque no tienen política y les importa una mierda el pueblo. Porque en la canción de Lou Reed hay travestis que hacen autoestop y gente sin futuro que hace mamadas, igual que en el gobierno dicen que no se cumplen los programas porque lo mandan los mercados y la alcaldesa de Quijorna hace homenajes a Hitler, Franco y Manuel Fraga Iribarne, que para eso escribió la Constitución, y Marhuenda, que vino a Madrid en autoestop, y no tiene matrículas -que se lo preguntó Pablo Iglesias y se hizo el loco- pero está en todas las tertulias.

Y suena ese lado peligroso de la vida, con ese bajo que alarga su compás como si el tiempo fuera eterno. Y cómo va a ser eterno nada si Lou Reed se ha muerto y los de Duncan Dhu han regresado. Algo va al revés, pero aún no lo entiendo. El saxo como que viene a redimirnos de tanta mierda. Take a walk on the wild side. Tuturuturuturutururutururu….


Juan Carlos Monedero
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Octubre 31, 2013, 18:34:43 pm
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La crisis se acabó, y no nos hemos enterado   :troll: 

Gobierno, banqueros y grandes medios de comunicación acaban de decretar que vivimos un momento fantástico.

Estamos asistiendo a una estrategia publicitaria coordinada para convencernos de que ya no estamos en crisis. Lo que confirma que, si seguimos escuchando a gobernantes, leyendo periódicos mayoritarios y viendo televisión, nos convencerán de que ya no tenemos problemas económicos, mientras escarbamos en los contenedores de la basura buscando qué comer.

Primero fue el banquero Emilio Botín quien dijo que "es un momento fantástico para España. Llega dinero de todas partes" (Cinco Días, 17-10-2013). Dos días después, el ministro de Economía, Cristóbal Montoro, afirma que 2014 (o sea, en poco más de dos meses) será el año "del crecimiento y la creación de empleo" y que "estamos en las puertas mismas del crecimiento y de la creación de empleo" (Efe, 19-10-2013). El presidente Mariano Rajoy no podía ser menos, y el mismo día afirmaba desde Panamá, en la Cumbre Iberoamericana, que España "está saliendo ya de la crisis con una economía saneada y reforzada" (ElDiario.es, 19-10-2013). La coordinación con El País es total, pues este diario titula: "Los mercados atisban la recuperación", y afirma a continuación que "la economía española despide la recesión más prolongada de su historia reciente" (El País, 19-10-2013). Al día siguiente, ABC se apunta al toque triunfal y sale a toda plana en portada con "Brotes verdes. Esta vez, Sí" (ABC, 20-10-2013).

Por si todo esto a las familias no les sonara ya a música celestial, puesto que no le ven relación alguna con su economía, aparece la agencia estatal Efe y afirma que “la riqueza de la familias sube un 19% y recupera el nivel previo a la crisis" (Efe, 21-10-2013).

Y si alguien no está de acuerdo, lo que hace es impedir la recuperación. Ahí está de nuevo el ministro de Economía diciendo el día 22 que "quienes cuestionan la recuperación están poniendo en realidad palos en la rueda de la propia recuperación" (ElConfidencial, 22-10-2013).

La verdad es que para algunos sí es verdad que no existe crisis. El precio de las acciones de las 35 empresas más poderosas de la Bolsa española ha subido un 30% en los últimos cuatro meses (Público, 15-10-2013). Y si hablamos de bancos, los siete grandes españoles que cotizan en Bolsa (Santander, BBVA, Caixabank, Bankia, Popular, Sabadell y Bankinter) superaban un 34% su cotización de principios de año (Público, 23-10-2013).

En conclusión, Gobierno, banqueros y grandes medios de comunicación acaban de decretar que vivimos un momento fantástico porque a los bancos y a las grandes empresas les va muy bien, el resto ya no tenemos problemas económicos y no tiene sentido quejarnos porque en nuestras casas somos igual de ricos que antes de la crisis, cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades.

Eso sí, si uno atiende a la realidad fuera de estas voces y mira a los ciudadanos, encuentra datos sospechosos. La quinta parte de los niños españoles se encuentra en la pobreza, según un informe de abril elaborado por Unicef. Igualmente, la Organización Nacional de Trasplantes (ONT) ha denunciado que en el portal de compraventa milanuncios.com aparecían desde hace meses anuncios de españoles que, por necesidades de dinero, estaban poniendo en venta un riñón o un trozo de su hígado (El Mundo, 19-10-2013). Y si de ofertas de trabajo se trata, la que vimos fue de reponedor en una tienda de alimentación durante media hora los lunes, miércoles y viernes, por un salario de 4,87 euros brutos la hora. Es decir, el trabajador va a la empresa, trabaja media hora, regresa a casa, y a disfrutar de los 2,43 euros brutos que ha ganado.

Y es que hay gente que parece que no escucha lo que le dice el Gobierno ni lee la prensa, y se empeña en seguir estando en crisis.

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176113&titular=la-crisis-se-acab%F3-y-no-nos-hemos-enterado-[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176113&titular=la-crisis-se-acab%F3-y-no-nos-hemos-enterado-[/url])
   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2013, 01:23:27 am
No hay como leerse El Pis en diagonal y de un vistazo para interpretar en su justa medida el mundo en el que intentan que vivamos  :biggrin:.

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Interior vuelve a colocar cuchillas en la verja de Melilla contra los saltos

Un Lampedusa 2 pero justificado; ponemos cuchillas a modo coercitivo.
Eso sí, nos apiadamos de esa pobre gente.

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La gran banca dispara sus beneficios casi un 80% en lo que va de año

Sin comentarios.

Citar
Una manifestación en Roma por la vivienda termina en batalla campal
Un grupo antisistema y la policía se han enfrentado este jueves en el centro de Roma, con varias cargas policiales...

 :biggrin:
Qué se habrán creído estos progreromanos...
Obreros de derechas que diría alguien  :biggrin:.
Y encima reclamando viviendas dignas... ¡¡Juas!!


Amarillo en despiste
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El Gobierno aún confía en que Mas renuncie a la consulta soberanista


Y como quién no quiere la cosa...
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Los notarios podrán divorciar y casar cobrando 95 euros

Por cierto ¿Oficializarán el acto con la bandera preconstitucional?

Ahora toca tocar gónadas al personal
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Estampida en el Congreso
Los diputados abandonan la sesión a la carrera tras la última votación sin esperar el resultado. Comienza el puente
  :biggrin:

Anda que...
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Archivado el caso de la destrucción de los discos duros de Bárcenas

La juez recuerda que los ordenadores del extesorero del PP pertenecían al partido y cree que no se ha probado ningún delito
  :troll:
¿Más banderas preconstitucionales en la judicatura? ¿Eso que llevan puesto qué es? ¿Toga o camisa negra?

Y bueno..., cataluña más España que España
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La Generalitat cuestiona el informe policial sobre la paliza de los mossos


Ahora toca vaciar lo poco que queda en la chola del vulgo...
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Memoria obrera del siglo XX

Memoria = Retrospectiva
Obrera = Antes había obreros  :biggrin:
Siglo XX = En el pasado siglo. Hace mucho.  :roto2:

Curioso. Al leer este titular me queda una nube tal que las luchas obreras o de clase pasaron a mejor vida.   :roto2:


Pero es que somos como niños...
Citar
Pocoyó pide el preconcurso de acreedores


Y la foto que no falte  :biggrin:
(http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/10/31/actualidad/1383226610_028529_1383226920_noticia_normal.jpg)





Mierda de país.

Qué asco le estoy cogiendo.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 01, 2013, 09:17:02 am
Otra de las "noticias" de El País de hoy viene con una foto de la hija de Le Pen y un largo artículo dedicado a avisarnos de que es malísima y que se está convirtiendo definitivamente en la única opción política fiable en Francia.

Tras leer el artículo y convencerme de que El País no ha perdido  su clásico síndrome bipolar entre los intereses del accionariado "élite extractiva" y los de los "periodistas-lumpen" me encuentro esta joya que aclara, finalmente, qué dice Mme. Le Pen.

En resumidas cuentas dice esto:

Uno: Cierre inmediato de las fronteras comerciales de Francia “para luchar contra la competencia desleal de Alemania, que paga salarios imbatibles de 300 euros en un régimen de neoesclavitud”. (1)

Dos: referendo para salir de la Unión Europea, “que solo protege a los bancos y machaca a los ciudadanos”, y para abandonar el euro, “esa aberración económica impulsada por los bancos”.

Y tres: aprobación de una ley para proteger el Made in France.

Si no recuerdo mal esto es lo que Enmanuel Todd decía en su obra "Aprés la democratie" 2008, Gallimard. Opinión mayoritaria en Francia tras el No en Referéndum a la constitución europea.

Es curioso ver cómo el periodista cumple con la exigencia empresarial y al tiempo nos deja la información sustantiva que es, más o menos, lo que la gente normal sabe desde  la Escuela de Salamanca, casi dos siglos antes de Adam Smith.


También trae -- entre otras fotos de cómo era un obrero-- una de la entrada de la Fábrica de Standard Eléctrica en Arganzuela donde  hice mi primer inventario físico de una planta de producción de centrales de conmutación telefónica en 1970.

Esto sí que es memoria histórica y lucha contra la censura. Ni con Franco resultaba tan complicado.

En conclusión, el sistema se revuelve como puede pero todo el mundo sabe cuál es el problema si bien prefieren que las bofetadas se las lleve esa señora Le Pen.

Estamos rodeados de hombres prudentes.

Buenos días


Nota 1. Por aclarar recuerdos. El Euro fue impuesto a Alemania por François Mitterrand cuando Helmut Kohl pidió a las 4 potencias ocupantes (USA, URSS, Francia y UK) permiso para reunificarse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2013, 09:43:56 am
No hay como leerse El Pis en diagonal y de un vistazo para interpretar en su justa medida el mundo en el que intentan que vivamos  :biggrin:.

.....................

Mierda de país.

Qué asco le estoy cogiendo.


Muchísima razón, pero al tiempo que no puede ser más lamentable, es que me ha dado como una jartá de reír que no veas...  :rofl:

Genio y figura... hasta la suspensión de pagos...  :rofl:

Y además, ya que hablamos de sepulturas y siendo el día que es, añado:

(http://i1.ytimg.com/vi/dK1_vm0FMAU/hqdefault.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 01, 2013, 12:48:48 pm
Algunos deberían cambiar de drug dealer:

Citar
EL SONDEO, CON 1.600 MUESTRAS, SALDRÁ EL LUNES
El PSOE, con el 35% de los votos ganaría las generales según su encuesta
...................
 El  estudio demoscópico –que se dará a conocer en detalle el lunes– realizado en domicilios y con  cuestionario situaría al PSOE en las próximas generales en torno al 35% de los votos frente al 28,73% que obtuvo en diciembre de 2011 (110 escaños), su peor registro histórico. El PP, sin embargo, caería casi estrepitosamente hasta un 28% desde un 44,62% (186 escaños) de las elecciones generales anteriores y se situaría al mismo o parecido nivel de escaños al que ahora tiene el PSOE. No obstante, fuentes del PSOE advierten que la diferencia entre ambos partidos se mueve en una horquilla de entre 6 y 8 puntos en función de la participación. En todo caso, la presencia conjunta del PP y del PSOE en las Cámaras legislativas disminuiría de un 72% actual a un 62% o 63%, es decir, los partidos nacionales perderían en conjunto en torno a un 10%. No se trataría de un derrumbe del bipartidismo, pero si de un sensible reequilibrio de fuerzas.
...................



Con todo, por mucho que aquí deseemos que el partido único de la PPSOE se hunda hasta los infiernos de dónde nunca debieran haber salido, seguirán juntando más de la mitad de los votos...  :'(

Bonus:

Citar
La ‘vieja guardia’ del PSOE admite que Rubalcaba ha perdido toda la autoridad como líder del partido
El exministro José Blanco se enrola en la lista de aspirantes socialistas a la candidatura europea

En el PSOE se ha instalado el caos y muchos de los que han sido en los últimos años sus protagonistas quieren alejarse del desorden que cerca a Rubalcaba. A la larga lista de aspirantes a cobijarse en la lista para las elecciones europeas de mayo acaba de sumarse el ex ministro José Blanco, liberado hace tres meses de su imputación en el ‘caso Campeón’.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/33980-el-exministro-jose-blanco-se-enrola-en-la-lista-de-aspirantes-socialistas-a-la-candidatura-europea[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/33980-el-exministro-jose-blanco-se-enrola-en-la-lista-de-aspirantes-socialistas-a-la-candidatura-europea[/url])


Hispanistán, ése lugar dónde la realidad supera a la parodia...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 01, 2013, 21:16:44 pm
Recuerdo a tantos palmeros de la globalization tras el fin de la guerra fría...
Hoy son cadáveres vivientes tras ese falso proceso.

Globalización no es más que un término sutil (neolengua) y amable en sustitución de otras más agresivas aunque más apropiadas; imperialismo, plutocracia, etc.

Ni se ha generado más empleo
Ni se ha contenido la inflación
Ni se ha estabilizado la economía
Ni "libertad" va de la mano de crecimiento alguno exceptuando en ese engendro que es China donde hay de todo menos libertad
Ni siquiera genera diversidad, al revés, cada vez las grandes cadenas se afianzan más.

Un bodrio en el mundo de Alicia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 02, 2013, 02:06:55 am
heterodoxia un pelin sesgado.
1) porque La libertad de circulacion en Europa, que no tengamos, no nos la han quitado.
Es que no la teníamos

2) porque la libertad de circulacion reducida respecto de las empresas,
es que son las MN la que no la quisieron y trabajan para evitarla

Por último, es muy discutible la descripcion
-- respecto de pensiones (y sistema de salud)
-- respecto de cuentas bancarias
-- respecto de traducciones oficiales (,,, ¿el inglés? ¿de lengua oficial?)
y no sé qué mas

Uf. los he leido más agudos que éste.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Shevek en Noviembre 02, 2013, 11:34:26 am
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   :troll:

Citar
Europa cae en la trampa de la deflación al estilo del Japón de los 90   ::)

ElBlogSalmón
                    1/11/2013

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url])


[...]

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Hombre...

Un poquito de por favor...

Saludos

EDIT: ¿Qué pasa con los enlaces a las imágenes, que al principio se ven y luego no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 02, 2013, 12:20:40 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   :troll:

Citar
Europa cae en la trampa de la deflación al estilo del Japón de los 90   ::)

ElBlogSalmón
                    1/11/2013

[url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url])


[...]

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Hombre...
  • venimos de que un conductor irresponsable nos ha intentado embestir de frente,

  • hemos estado a punto de irnos con todo el autobus por el precipicio,

  • el chófer de nuestro autobus todavía está dando volantazos para recuperar el control:

    ([url]http://img.elblogsalmon.com/2013/11/Inflacion-en-Europa_1997-2013.jpg[/url])

    [url]http://img.elblogsalmon.com/2013/11/Inflacion-en-Europa_1997-2013.jpg[/url] ([url]http://img.elblogsalmon.com/2013/11/Inflacion-en-Europa_1997-2013.jpg[/url])


    [url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url] ([url]http://www.elblogsalmon.com/economia/europa-cae-en-la-trampa-de-la-deflacion-al-estilo-del-japon-de-los-90[/url])

  • ... y esta gente del blog salmón se queja del estilo de conducción del chófer.

Un poquito de por favor...

Saludos


Pues algo así pensé yo también: demonización fácil de la deflación, y tratar completamente de soslayo qué es lo que relmente comporta crecer por endeudamiento (que es lo que al parecer ansía que vuelva quién escribió eso). Pues claro que la deflación es una putada, como también lo es la quimio si tienes un cáncer, pero se necesita una buena dosis de debt-deflation à la Fisher para provocar quiebras y defaults, que así podrá comenzar a actuar la destrucción creativa schumpeteriana: además es que no dejan opción, y como ésa destrucción creativa es condición indispensable para que un nuevo modelo eche a andar, pues habrá de ser por las malas...

Por eso creo yo que realmente las élites no controlan éste proceso: ya ha adquirido su propia dinámica, y creo que nos dirigimos inexorablemente a un nuevo atractor, que no sé cuál es, pero que estoy convencido de que en nuestro espacio de fases está ahí. Si eso es correcto, las élites pueden manipular como mucho para ir algo más deprisa o más despacio, o más bien, para momentáneamente apartarse un poquito de la dirección de caída hacia tal atractor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Shevek en Noviembre 02, 2013, 12:30:16 pm
Desde luego la gráfica de inflación que ponen en el artículo no describe un sistema que actualmente se encuentre en estado (semi)estacionario.

NI DE COÑA.

Por tanto el estado de cuasi-deflacción actual es, por ahora, coyuntural, y los salmones éstos no deberían estar quejándose de ella como si fuera estructural (aka a la japonesa).

O a lo mejor resulta que saben algo más que no nos quieren contar...

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 02, 2013, 13:34:52 pm
Es que el sólo llamarle "trampa" a la deflacción ya revela cierto sesgo...

Yo creo que estamos viendo un gigantesco reacople de la economía mundial tras la incorporación de grandes masas de personas ex-tercermundistas al sistema industrializado y al comercio global.  Algo similar a la entrada de EEUU, Japón y Alemania (y la URSS más tarde) hace más de 100 años, pero -creo-a escala incluso mayor.  Y aparentemente algo más controlado, porque ya sabemos cómo acabó todo aquello.

EDITO: Y es dentro de todo este proceso donde se enmarca la deflación, que no es sino la manera en que Occidente se pone al nivel que le corresponde con respecto a los recién llegados -no sólo China, sino Brasil, India, Nigeria-. 
Probablemente es una manera mucho menos traumática y amortiguada de hacerlo que aquello que ocurrió en el S.XX donde los nuevos no dudaron en recurrir a métodos agresivos.  Supongo que también acabaremos viendo algún tipo de totalitarismo light en sitios que no sean China.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 02, 2013, 16:45:57 pm
Bueno, me corrijo.  Lo de que va a ser menos traumático que el Siglo XX será en algunos sitios, porque lo de Grecia me empieza a recordar mucho a Entreguerras.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-mueren-varios-disparos-dos-miembros-amanecer-dorado-atenas-20131101205305.html (http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-mueren-varios-disparos-dos-miembros-amanecer-dorado-atenas-20131101205305.html)

  Dos responsables del partido griego neonazi Amanecer Dorado, uno de ellos secretario local de la formación política, han muerto por varios disparos cerca de una sede del partido en el barrio ateniense de Neo Iraklio, según informó el diario griego 'Kathimerini' en su edición digital.

Citar
Leer más:  Mueren por varios disparos dos miembros de Amanecer Dorado en Atenas  [url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-mueren-varios-disparos-dos-miembros-amanecer-dorado-atenas-20131101205305.html#AqZ1pfuB03AWHEhY[/url] ([url]http://www.europapress.es/internacional/noticia-grecia-mueren-varios-disparos-dos-miembros-amanecer-dorado-atenas-20131101205305.html#AqZ1pfuB03AWHEhY[/url])
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 02, 2013, 19:45:48 pm
El siglo XXI será muuuy largo, y no creo mucho en el milenarismo en el sentido apocalíptico o de regeneración aunque me temo que esto va a ser duro.

Se repiten las tendencias del XX pero sabiendo que las guerras raciales no funcionan (lo de los judíos con Hitler no cuajó), sin embargo sí las guerras clasistas; ponemos un negrito con nombre de origen árabe pero sufragado por grupos financieros y mediáticos y ya tenemos al lider demócrata en la mayor potencia mundial para hacer y deshacer.

Sigo viendo fanatismos religiosos en occidente junto con una gran degradación intelectual en un siglo donde el secularismo y la separación entre Estado e Iglesia parecía garantizado. De igual forma preveo grandes conflictos entre el dogmatismo secular y el fundamentalismo religioso a modo global.

También deberíamos hablar en términos postdemocráticos por cuanto la separación de poderes aristocráticos del resto de la sociedad; tal y como referenciaba Todd en la expresión de Christopher Lasch en la revuelta de las élites en una nueva dimensión desigualitaria y fragmentada.

Y siguiendo con Todd existe una gran desorientación en política exterior de nuestros embajadores (políticos) europeos y autóctonos; virtuosos electorales pero incompetetentes ante la disfunción europea, que, aunque incompetentes no por ello menos maquiavélicos en su huida hacia lo irracional; de nuevo renacen los fantasmas con su *cruz gamada más nuevas invocaciones religiosas al amparo de preservar el Estado-Nación.

*La ultraderecha seguirá hoy más que nunca manipulada como primer enemigo del sistema, sobre todo en un país donde ETA ha dejado de matar, que, aunque con intención de resucitar viejos demonios por sectores de la inteligencia de Estado dejó de ser argumento verosimil.

En España no hemos llegado a alimentar mediáticamente amaneceres dorados..., aún, pero aunque  ninguno de los grandes periódicos haga mención sobre la funesta noticia traída por dmar, no por ello dejamos de tener primeras planas con noticias como esta: "Aznar revela que el CNI no certificó que ETA estuviera tras el 11-M" resucitando de nuevo muertos pasados como compensación a la avanzada máquina trituradora en precariedad social.

Yo sí preveo feos tiempos, como también la chispa que desaten las hostias. Lo que tarde es lo de menos porque sólo tenemos que observar el cómo han dispuesto las leyes en prevención de lo que saben se les viene encima. El cuándo llegará sí o sí.

Y qué coño... Si lo sé yo, un pringadillo más de entre tantos, ¿no lo van a saber ellos?

Juas.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 02, 2013, 22:52:47 pm
Yo sí preveo guerras, pero lejos de Europa.  Por dos motivos: 1) los "puntos calientes" estan donde estan los países emergentes y 2) no creo que los Europeos seamos tan idiotas de suicidarnos otra vez (*) que sería la definitiva.
Esto no quiere decir que Europa no intervenga, pero procurará hacerlo lejos de sus fronteras, recordemos que el que pone la casa para la fiesta se lleva la peor parte como pasó en lA IIGM o nuestra Guerra de la Independencia.  Para esto se está invirtiendo en energías renovables y el acercamiento a Rusia.

(*) En cambio sí veo a los orientales dispuestos a "igualarse" al "hombre blanco" en este aspecto.  Como tema de prestigio y superación definitiva de las diferencias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 03, 2013, 11:02:00 am
Citar
Rajoy vuelve a avalar a la banca  :roto2:

* Rajoy avala 60.000 millones más a la banca

Juan Laborda
                            2/11/2013



...La antidemocracia se ha apoderado de España

Pero la actuación de las élites político-financieras a través de sus brazos mediáticos es mucho más sutil. La antidemocracia se ha apoderado definitivamente de nuestro país. Es una fórmula que funciona de manera indirecta. Se alienta a los ciudadanos a desconfiar de su gobierno y de los políticos - en realidad se trata auténticos zoquetes al servicio de estas élites-; a concentrarse en sus propios intereses; a quejarse de los impuestos; a cambiar el compromiso activo por gratificaciones simbólicas de patriotismo. Sobre todo, se promueve la despolitización envolviendo a la sociedad en una atmósfera de temor colectivo y de impotencia individual: miedo a la pérdida de puestos de trabajo, incertidumbre de los planes de jubilación, gastos en educación y sanidad en ascenso.

Socialmente las consecuencias son demoledoras. El totalitarismo invertido, en última instancia, explota a los pobres, reduciendo o debilitando los programas de salud y los servicios sociales, reglamentando la educación masiva para una fuerza de trabajo insegura, amenazada por la importación de trabajadores de bajos salarios.

Debemos denunciar de manera clara y rotunda como las élites financieras y su brazos político-mediáticos se han convertido en la nueva clase aristocrática. Hoy más que nunca es necesaria una reconstrucción del poder político soberano y democrático donde los gobiernos salidos de las urnas protejan en última instancia a la ciudadanía de las agresiones sistemáticas que estas élites ejercen sobre la sociedad mediante la acumulación y concentración de poder económico.
   ;)

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3595-juan-laborda-rajoy-vuelve-a-avalar-a-la-banca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3595-juan-laborda-rajoy-vuelve-a-avalar-a-la-banca[/url])

________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Quieren un meme para las redes sociales? 

"No a los avales sin referendum"

HDLGP pródigos con el dinero de los demás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 03, 2013, 12:20:58 pm
Del otro Laborda, Ángel:

Citar
...
La economía en su conjunto no está ni se prevé que caiga en una deflación. Para ello tendría que caer el deflactor del PIB. Eso sí, hay una parte de ella (los salarios) que sí están en deflación y otras que aumentan sus márgenes (excedente de explotación) o rentas (el sector público que sube los impuestos que gravan los productos). No es un tema de deflación, sino de distribución de la renta.
...

[Siempre llegamos a lo mismo: la distribución de la renta.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 03, 2013, 17:33:09 pm
8,5 millones de euros que se traga el mar
http://www.elidealgallego.com/articulo/coruna/temporal-traga-arena-relleno-playa-matadero/20131103013541156872.html (http://www.elidealgallego.com/articulo/coruna/temporal-traga-arena-relleno-playa-matadero/20131103013541156872.html)

Citar
El temporal “se traga” la arena con la que se
rellenó la playa del Matadero

abel peña a coruña | 03 de Noviembre de 2013

([url]http://www.elidealgallego.com/media/idealgallego/images/2013/11/03/2013110301344551623.jpg[/url])Las rocas desnudas y empapadas fue lo único que dejó atrás el oleaje del temporal de ayer quintana

La playa de Matadero desapareció ayer bajo las olas del temporal. Cuando la marea se retiró, quedó al
descubierto un pedregal que evidenciaba la desaparición del relleno de la bahía de 2010. La obra proyectada
por Demarcación de Costas y llevada a cabo por Dragados supuso un desembolso de 8,5 millones de euros y
permitió unir en una sola playa los arenales de Riazor, Orzán y Matadero
. Un trabajo que queda deshecho
ahora por la fuerza del mar, como habían advertido varios colectivos hace tres años.
El temporal que azotó la ciudad ayer trajo viento lluvia y se llevó a cambio arena: la playa del Matadero
amaneció convertida en roca desnuda. Un panorama desolador que dejaba en los espectadores que acudían a
contemplarlo la sensación de que lo mismo habría valido arrojar al mar los 8,5 millones de euros que el
Ministerio de Medio Ambiente invirtió en 2012 en la ampliación de los arenales coruñeses. En el relleno de la
bahía herculina se emplearon 320.000 metros cúbicos de áridos procedentes de una cantera de Vimianzo, una
gran parte de los cuales tapizan ahora el fondo del océano.
Hay que tener en cuenta que el proyecto amplió también las playas del Orzán y Riazor, donde el desgaste es
más difícil de percibir, así como la de San Amaro, pero uno de los atractivos que resaltó el jefe de
Demarcación de Costas, Rafael Eimil, era que el relleno permitiría ganar más de veinte metros al mar, lo que
uniría los arenales de Matadero, Orzán y Riazor en uno solo. Esto se hizo una realidad en el caso de las dos
primeras el 20 de abril de 2010 pero lo sucedido parece dar la razón a asociaciones como la ecologista
Adega, que había advertido de que el océano se llevaría la arena sobrante.
Lo cierto es que las obras nunca estuvieron exentas de polémica. Demarcación de Costas aseguraba que era
necesario porque hacía 22 años que no se aportaban áridos a la playa, pero muchos usuarios de los arenales
insistían en que no era necesaria y se organizaron varias manifestaciones y un colectivo ciudadano que intentó
para el proyecto. A pesar de todo, la empresa Dragados se encargó de la llevar a cabo la impresionante obra
para la que fue necesaria la instalación de una draga submarina que permitió conectar el arenal con el barco
que transportaba el material.
En marzo del año pasado ya se notó, tras dos días de alerta naranja por el mar de fondo con olas de cinco
metros, que las escaleras que llevaban al arenal acaban entonces en un desnivel pronunciado y ayer fue otra
alerta naranja la que acabó de dar el golpe de gracia al Matadero.
En el resto de la bahía, el público invadió la arena, incluso antes de que se levantara el precinto policial, que
había clausurado las entradas el día anterior, para disfrutar de las temperaturas todavía agradables para
tratarse de principios de noviembre. Algunas bañistas se atrevían incluso a chapotear en el océano a pesar del
agua fría.
Pero en Matadero solo se podía ver a algún surfistas en su traje de neopreno haciendo equilibrios entre roca y
roca. A Coruña es una ciudad acostumbrada a robar el espacio que necesita al mar, pero este, ayer, había
conseguido recuperar un pedazo de lo que era suyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 03, 2013, 20:43:45 pm
Para enterrar a los muertos
como debemos
cualquiera sirve, cualquiera... menos un sepulturero.

Hoy, he sufrido en carne propia la miseria absoluta del pais.

Mi madre ha muerto, esta madrugada, el teléfono me ha despertado, se ha ido sin dolor, sin sufrimiento, plácidamente, mientras dormia. La muerte nos llega a todos, la miseria que la rodea, también.

Llamada de la funeraria del lugar de fallecimiento, he pedido presupuesto, lo que nadie o casi nadie al parecer hace. Cifra cercana al antiguo millón de pesetas, arcón (ni a los ataúdes se les llama ya asi en este pais de eufemismos, mentiras y trampantojos), traslado y tanatorio, (a los muertos se les esconde, se les lleva a sitios especiales para ellos, no sea que nos contaminen la casa, aunque sea su casa).

He llamado a otra funeraria, un 30% por ciento menos, asi que se ha desatado una guerra de funerarias, pidiendo papeles imposibles, cánones y peajes, miseria sobre miseria.

No he podido llorar una lágrima, pero lo he solucionado, mi madre ya está en su pueblo, allá pasará su última noche antes de que mañana le demos sepultura, nosotros, sus hijos, sus nietos, su marido, los que la queremos, los que la hemos querido, y los que siempre la querremos; porque para enterrar a los muertos como debemos, cualquiera sirve, cualquiera ... menos un sepulturero.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 03, 2013, 20:56:23 pm
Le acompaño en el sentimiento.
Un abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 03, 2013, 21:08:22 pm
Hoy, he sufrido en carne propia la miseria absoluta del pais.

Mi madre ha muerto, esta madrugada, el teléfono me ha despertado, se ha ido sin dolor, sin sufrimiento, plácidamente, mientras dormia. La muerte nos llega a todos, la miseria que la rodea, también.

Llamada de la funeraria del lugar de fallecimiento, he pedido presupuesto, lo que nadie o casi nadie al parecer hace. Cifra cercana al antiguo millón de pesetas, arcón (ni a los ataúdes se les llama ya asi en este pais de eufemismos, mentiras y trampantojos), traslado y tanatorio, (a los muertos se les esconde, se les lleva a sitios especiales para ellos, no sea que nos contaminen la casa, aunque sea su casa).

He llamado a otra funeraria, un 30% por ciento menos, asi que se ha desatado una guerra de funerarias, pidiendo papeles imposibles, cánones y peajes, miseria sobre miseria.

[...]


Mi pésame.

Acertadísimo wanderer cuando nos recuerda que la MN no es la Mayoría Natural, sino en realidad la Nauseabunda. Y es que en esta España que nos ha tocado vivir, mucho de lo que es natural es nauseabundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Noviembre 03, 2013, 21:46:40 pm
Para enterrar a los muertos
como debemos
cualquiera sirve, cualquiera... menos un sepulturero.

Hoy, he sufrido en carne propia la miseria absoluta del pais.

Mi madre ha muerto, esta madrugada, el teléfono me ha despertado, se ha ido sin dolor, sin sufrimiento, plácidamente, mientras dormia. La muerte nos llega a todos, la miseria que la rodea, también.

Llamada de la funeraria del lugar de fallecimiento, he pedido presupuesto, lo que nadie o casi nadie al parecer hace. Cifra cercana al antiguo millón de pesetas, arcón (ni a los ataúdes se les llama ya asi en este pais de eufemismos, mentiras y trampantojos), traslado y tanatorio, (a los muertos se les esconde, se les lleva a sitios especiales para ellos, no sea que nos contaminen la casa, aunque sea su casa).

He llamado a otra funeraria, un 30% por ciento menos, asi que se ha desatado una guerra de funerarias, pidiendo papeles imposibles, cánones y peajes, miseria sobre miseria.

No he podido llorar una lágrima, pero lo he solucionado, mi madre ya está en su pueblo, allá pasará su última noche antes de que mañana le demos sepultura, nosotros, sus hijos, sus nietos, su marido, los que la queremos, los que la hemos querido, y los que siempre la querremos; porque para enterrar a los muertos como debemos, cualquiera sirve, cualquiera ... menos un sepulturero.

Un saludo

D.E.P. Le acompaño en el sentimiento, yo también sufrí lo de las funerarias y es todo una vergüenza, para unos momentos tan duros, puro y duro negocio con los muertos y con el dolor de las familias, en fin, que lo siento mucho...

Un abrazo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 03, 2013, 21:56:48 pm
Siento su pérdida, Urbanismo.

Un abrazo para usted y para todos los suyos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Noviembre 03, 2013, 22:00:26 pm



Mi más sentido pésame, Urbanismo. Mis más sinceras condolencias a usted y su familia.

Un fuerte abrazo, y ánimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 03, 2013, 22:05:06 pm
Le acompaño en el sentimiento, Urbanismo.

Y es que digan lo que nos digan, hay muchas cosas que jamás deberían de haberse convertido en negocio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 03, 2013, 22:22:20 pm
Lo siento mucho, urbansmo.

Ánimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 03, 2013, 22:52:11 pm


Mi más sentido pésame, mucho ánimo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 03, 2013, 23:09:17 pm
Aunque no le conozca en persona, valoro sus aportaciones en este foro y por tanto le doy mi más sincero pesame caballero.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Noviembre 03, 2013, 23:13:18 pm
Te acompaño en el sentimiento, Urbanismo. Un fuerte abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 03, 2013, 23:33:05 pm
Mi más sentido pésame, Urbanismo. Fuerza y coraje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Noviembre 04, 2013, 00:04:01 am
Un abrazo y ánimo en estos momentos tan difíciles. Mejor no pensar en miserias de miserables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Noviembre 04, 2013, 00:17:45 am
Mi más sentido pésame.

Ánimo y fuerzas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 04, 2013, 00:18:21 am
Duros momentos. Animo y un fuerte abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 04, 2013, 00:48:07 am
Mucho ánimo, Urbanismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Neuromante en Noviembre 04, 2013, 00:58:00 am
Mi más sentido pésame, Urbanismo. Le acompaño en el sentimiento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 04, 2013, 01:04:59 am
Un abrazo grande.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: salagustin en Noviembre 04, 2013, 01:16:50 am
yo también quiero acompañarle en este especial momento urbanismo,
un sincero abrazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: MuNDuNGu en Noviembre 04, 2013, 01:58:47 am


No he podido llorar una lágrima, pero lo he solucionado, mi madre ya está en su pueblo, allá pasará su última noche antes de que mañana le demos sepultura, nosotros, sus hijos, sus nietos, su marido, los que la queremos, los que la hemos querido, y los que siempre la querremos; porque para enterrar a los muertos como debemos, cualquiera sirve, cualquiera ... menos un sepulturero.

Un saludo

Descanse en Paz.
Mucha fuerza a toda la familia.
Un abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 04, 2013, 02:02:54 am
Lo siento de verdad, amigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 04, 2013, 03:15:48 am
Te acompaño en el sentimiento, un abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Noviembre 04, 2013, 07:58:46 am
Mis condolencias, Urbanismo. Mucho ánimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Noviembre 04, 2013, 08:46:58 am
Para enterrar a los muertos
como debemos
cualquiera sirve, cualquiera... menos un sepulturero.
..............

Mi mas sentido pésame Urbanismo....mientras se siga escuchando su voz jamas le direis adiós.

Un abrazo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: supermario en Noviembre 04, 2013, 09:48:49 am
Mucho ánimo.
Un abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Noviembre 04, 2013, 09:52:26 am
Lo lamento mucho, Urbanismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 04, 2013, 10:26:15 am
Lo siento Urbanismo  :-[ , mucho ánimo y un fuerte abrazo.

Sobre el tema de los tanatorios, creo que hace ya un tiempo echaron un reportaje en TV sobre los chanchullos que tenían algunos para que desde un hospital les "enchufasen" clientes, los periodistas iban con una cámara oculta (no he podido localizarlo en youtube, tengo entendido que a raíz de que saliesen varios escándalos, entre otros los cobros en B que, rutinariamente solicitaban las inmobiliarias en la época del máximo esplendor de la burbuja, creo que se aprobó una ley que prohibía este tipo de prácticas -filmar documentales-denuncia con cámara oculta-) ...

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/leon-muertos-en-subasta (http://www.interviu.es/reportajes/articulos/leon-muertos-en-subasta)

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/05/la-sanidad-espanola-nuevo-nicho-de-corrupcion-tras-el-ladrillo-segun-the-new-york-times-120256 (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/05/la-sanidad-espanola-nuevo-nicho-de-corrupcion-tras-el-ladrillo-segun-the-new-york-times-120256)

El negocio de la salud y el negocio de la muerte: cuando no puedes prescindir de determinados servicios, éstos se llenan de corruptelas y personajes buscando el enriquecimiento fácil a costa de la necesidad y del sufrimiento ajeno.

Por cosas como esta es por las que, pese a cualquier cosa que puedan argumentar los liberales más recalcitrantes, determinados servicios y sectores nunca, nunca, NUNCA pueden dejarse en manos privadas. Sencillamente el ánimo de lucro no es compatible con determinadas cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2013, 10:38:53 am
La clase media que nunca fue, en proceso de desaparición (nada nuevo para nosotros, pero sí que lo saquen en un medio más o menos generalista):

Citar
El efecto más perverso de la crisis: la clase media está desapareciendo en Europa

La pobreza está aumentando y los salarios bajando. La clase media española, que crecía desde los años 60 del siglo XX, ha empezado a adelgazar. Pero lo mismo ocurre en Alemania y Francia, dos de los países más ricos de Europa.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 11:11:36 am
La clase media que nunca fue, en proceso de desaparición (nada nuevo para nosotros, pero sí que lo saquen en un medio más o menos generalista):

Citar
El efecto más perverso de la crisis: la clase media está desapareciendo en Europa

La pobreza está aumentando y los salarios bajando. La clase media española, que crecía desde los años 60 del siglo XX, ha empezado a adelgazar. Pero lo mismo ocurre en Alemania y Francia, dos de los países más ricos de Europa.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url])



De paso se disparan los beneficios empresariales, sobre todo -cómo no- en España mientras las clases medias se disuelven como azucarillos en el café.

Pero aún quieren mayor reducción de salarios en aras de la productividad.

Y espérense a la privatización de la Sanidad (otro sector que NUNCA debiera privatizarse por principios). Como apunta Navarro en su blog será otro control más del empresariado con respecto al empleado, de tal forma que no sólamente el empleador controlará salarios sino también el nivel de beneficios sanitarios que dicho empleado y familia tienen, con lo que tras el despido quedará totalmente desamparado, sin cobertura de ningún tipo..., muerto en vida, según parámetros reflejados en EE.UU, pero eso sí, aquí todavía con menores salarios.

Y que no me cuenten que disfrutamos de cobertura sanitaria que ya conozco en persona casos de extrema gravedad haciendo uso de la privada para evitar desgracias mayores ante la infumable lista de espera. Y esto sólo es el principio.

Para que luego digan que lo de la lucha de clases es antediluviano. Pues a ver si con las hostias empezamos a espabilar en vez de tanto credo y misa.  >:(



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2013, 11:25:07 am
La clase media que nunca fue, en proceso de desaparición (nada nuevo para nosotros, pero sí que lo saquen en un medio más o menos generalista):

Citar
El efecto más perverso de la crisis: la clase media está desapareciendo en Europa

La pobreza está aumentando y los salarios bajando. La clase media española, que crecía desde los años 60 del siglo XX, ha empezado a adelgazar. Pero lo mismo ocurre en Alemania y Francia, dos de los países más ricos de Europa.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34035-el-efecto-mas-perverso-de-la-crisis-la-clase-media-esta-desapareciendo-en-europa[/url])



De paso se disparan los beneficios empresariales, sobre todo -cómo no- en España mientras las clases medias se disuelven como azucarillos en el café.

Pero aún quieren mayor reducción de salarios en aras de la productividad.

Y espérense a la privatización de la Sanidad (otro sector que NUNCA debiera privatizarse por principios). Como apunta Navarro en su blog será otro control más del empresariado con respecto al empleado, de tal forma que no sólamente el empleador controlará salarios sino también el nivel de beneficios sanitarios que dicho empleado y familia tienen, con lo que tras el despido quedará totalmente desamparado, sin cobertura de ningún tipo..., muerto en vida, según parámetros reflejados en EE.UU, pero eso sí, aquí todavía con menores salarios.

Y que no me cuenten que disfrutamos de cobertura sanitaria que ya conozco en persona casos de extrema gravedad haciendo uso de la privada para evitar desgracias mayores ante la infumable lista de espera. Y esto sólo es el principio.

Para que luego digan que lo de la lucha de clases es antediluviano. Pues a ver si con las hostias empezamos a espabilar en vez de tanto credo y misa.  >:(


La lucha de clases nunca debió ser olvidada; fue soslayada, con regocijo de las clases trabajadoras, y eso fue un gravísimo error.

Respecto de la sanidad, creo que debe haber siempre una buena cobertura sanitaria pública, que ha de ser deficitaria por definición, y que no ha de ser privatizada. Otra cosa es que aunque sea deficitaria, se eviten corruptelas e ineficiencias, y tampoco olvidar que la sanidad pública también permite ahorrar simplemente por aprovechar mejor que la privada las economías de escala (de eso, mejor que hable Republik, que es el que más sabe).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 04, 2013, 11:50:53 am
No sé si será el hilo (los brotes verdes siempre son on topic), pero les cuento que acabo de alquilar un local, antigua sede de una cajita de ahorros. Más de 140 metros, poco más de 400 euros.

(http://i40.tinypic.com/vigs9h.jpg)

(http://i42.tinypic.com/24qsfbc.jpg)

(http://i42.tinypic.com/2054nid.jpg)

Vae victis, aunque el Brenno de esta historia anda también bastante ahogadito en sus negocios y esto es, en el fondo, una hui... una retirada estratégica hacia adelante.

Por cierto, ¿hay alguien aquí que entienda de cigarrillos electrónicos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 12:06:09 pm
Me uno al pésame.

Esto de las funerarias en España es un negociete de la casta planteado a base de licencias y monopolios locales, es repugnante y debe dar mucho dinero a juzgar por un empresario del ramo al que conozco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 12:17:26 pm
No sé si será el hilo (los brotes verdes siempre son on topic), pero les cuento que acabo de alquilar un local, antigua sede de una cajita de ahorros. Más de 140 metros, poco más de 400 euros.


Vae victis, aunque el Brenno de esta historia anda también bastante ahogadito en sus negocios y esto es, en el fondo, una hui... una retirada estratégica hacia adelante.

Por cierto, ¿hay alguien aquí que entienda de cigarrillos electrónicos?

¿De qué ciudad (romana :biggrin:) hablamos?

En cuanto al e-cigarrillo no me han hablado especialmente bien, incluso he oído que pueden contener sustancias cancerígenas, pero que vamos ¿qué no es cancerígeno? .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 04, 2013, 12:26:32 pm
Ya hay datos de septiembre del BdE.
Las tablitas con las que vamos controlando el desapalancamiento (o no) de la economía española.

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf)

Para ver el desagregado cambien en la barra de direcciones el número del pdf (e0806, e0807, e0809...)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 12:31:49 pm
Ya hay datos de septiembre del BdE.
Las tablitas con las que vamos controlando el desapalancamiento (o no) de la economía española.

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Para ver el desagregado cambien en la barra de direcciones el número del pdf (e0806, e0807, e0809...)


Va muy despacio, y en SNFs habría que ver en qué medida los traspasos a vehículos especiales (SAREB o fallidos que van provisionando las entidades) son parte del proceso, sospecho que desapalancamiento por medios propios está habiendo poco en las SNFs ; y en los hogares, a  la fuerza ahorcan (no entra apenas neopréstamo neto y hay vencimientos de los más antiguos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 04, 2013, 12:45:16 pm


¿De qué ciudad (romana :biggrin:) hablamos?


Si se refiere a la antigua Lucentum, ya he notado que muchos piensan erróneamente que vivo por allí. :D Aunque es un lugar muy parecido, climática y sociológicamente:

(http://i41.tinypic.com/2lc8svb.jpg)

Sobre que el cigarro electrónico es perjudicial, no me cabe ninguna duda. Como el tabaco, o el alcohol. Como con esos productos, habrá consumidores responsables y no responsables, y vendedores que lo comercialicen con una postura ética, y otros que no. En general, imbuir un comercio con afán de lucro de la mística de "vendemos salud y felicidad" es siempre reprobable. Lo es hasta con los medicamentos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 04, 2013, 12:56:22 pm
Mi más sentido pésame, Urbanismo. Un abrazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 04, 2013, 13:08:13 pm
Acabo de ver esta noticia http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/ (http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/) y mi sentido arácnido  :troll: la acaba de relacionar con otra que leí en diagonal hace no mucho: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html)

Se me acaba de encender el "chivato" que dice: "MASTER ALARM CORTIJO'S GATES CLOSING IN PROGRESS" con unos pitidos ensordecedores  :troll: ... poco a poco, sin prisa pero sin pausa, los oligarcas caciques nos están cerrando las puertas de escape hacia el primer mundo a los pelanas, ya noté que hace tiempo que el tono de los programas del estilo de "españoles por el mundo" cambió de registro: del triunfador que le iba de puta madre a los que acaban malviviendo de cualquier manera: el mensaje está claro, ha pasado del "vete fuera que aquí no hay ni va a haber un puesto ni una vida a la altura de tu formación y tus expectativas" a "no te menees y aguanta todo lo que te queramos echar, que total fuera vas a estar igual ó peor"... los que tengais planes serios de abandonar el corral, os sugiero que los vayais materializando antes de que sea demasiado tarde (y aqui me incluyo)...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 04, 2013, 13:09:35 pm
Se que no es santo de devoción de todo el mundo, pero ayer se emitió otro capítulo de Salvados.

Como pincelada, a una exconcejala de un pueblo de Sevilla (creo) le daban 6 millones de pavos por levantar la mano en una votación para la recalificación de unos terrenos...os podeis imaginar como acaba esto. Y una entrevista con Pablo Crespo, en plan, reconozco que manejaba aportaciones al partido gallego que no se declaraban cuando trabajaba alli, y como empresario o empresaurio no reconozco que muchísimas veces me llevaba concursos públicos porque mi empresa era la más y mejor del mundo mundial.
Y acaba diciendo, creo, que a el le va a pasar todo lo malo del mundo como escarmiento del partido hacia su persona, tratando de dar lástima.

http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-7/capitulo-2-camino-corrupcin_2013103100436.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-7/capitulo-2-camino-corrupcin_2013103100436.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 04, 2013, 13:16:46 pm
Por cierto, ¿hay alguien aquí que entienda de cigarrillos electrónicos?

Contesto por alusión no a mí, sino a lo que preguntas

2x Pila Joyetech EgoC  600 mAh
1x cargador (toma mural + calble USB que va a la tomamural o al PC)
2x Stardust V3  -- resistencia 1.4 ohm
2x Liquidos al gusto: empieza sabor tabaco a 12 mg nicotina

Con eso, básico pero operativo y de calidad  ya sabrás bastante como para entender de qué demonios hablan en los foros
Lo demás es apuntarte a uno, suelen tener listas de de productos  tiendas, manuales,

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 13:31:11 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.

Otra cosa es la acertada lectura: MASTER ALARM CORTIJO'S GATES CLOSING IN PROGRESS que es de lo que se trata.

Pero lo que ya no es de recibo es esto: "Con el drástico recorte de la beca Erasmus, el PP deja tirados a miles de jóvenes que ya están estudiando en el extranjero"
http://www.elperiodic.com/noticias/268036_ferri-con-drastico-recorte-beca-erasmus-deja-tirados-miles-jovenes-estan-estudiando-extranjero.html (http://www.elperiodic.com/noticias/268036_ferri-con-drastico-recorte-beca-erasmus-deja-tirados-miles-jovenes-estan-estudiando-extranjero.html)

Y según leo sólo concederán Erasmus a quienes ya disfrutaron de alguna beca el año pasado... es decir, que quitan todas o casi todas puesto a que quienes tienen pasta no se la dan y a quienes no tienen tampoco porque no se lo pueden permitir. :biggrin:.

¡¡Bingo!!

Para esto sí son listos estos HDLGP (Hijos De La Gran Purísima).



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 04, 2013, 13:59:11 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.

Cierto es uqe conozco muchos casos de Erasmus "niños bien"; pero tambien conozco unos cuantos casos de gente completamente normal (Con pocos o ningún recurso) que lo han usado; porque resulta que en otros países civilizados dan mucha facilidad a los Erasmus. El caso que mejor conozco, Finlandia, te deja el alquiler al Erasmus a pedo-puta, y se lo ponen muy facil en muchas cosas... luego toca, eso si, comer albóndigas y pasta durante el año, pero coño, se puede vivir con la beca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 04, 2013, 14:09:42 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.

Cierto es uqe conozco muchos casos de Erasmus "niños bien"; pero tambien conozco unos cuantos casos de gente completamente normal (Con pocos o ningún recurso) que lo han usado; porque resulta que en otros países civilizados dan mucha facilidad a los Erasmus. El caso que mejor conozco, Finlandia, te deja el alquiler al Erasmus a pedo-puta, y se lo ponen muy facil en muchas cosas... luego toca, eso si, comer albóndigas y pasta durante el año, pero coño, se puede vivir con la beca.

Lo que es más grave es que a los Erasmus de éste año los dejan colgados, pues en éste maravilloso país dónde la seguridad jurídica es cero pelotero*, lo aplican retroactivamente a las ya concedidas.


*: Luego tienen el valor estos Puercos Demócratas de Mierda de llenarse la boca con la dichosa seguridad jurídica, eso sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 04, 2013, 14:21:37 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.

Cierto es uqe conozco muchos casos de Erasmus "niños bien"; pero tambien conozco unos cuantos casos de gente completamente normal (Con pocos o ningún recurso) que lo han usado; porque resulta que en otros países civilizados dan mucha facilidad a los Erasmus. El caso que mejor conozco, Finlandia, te deja el alquiler al Erasmus a pedo-puta, y se lo ponen muy facil en muchas cosas... luego toca, eso si, comer albóndigas y pasta durante el año, pero coño, se puede vivir con la beca.

Lo que es más grave es que a los Erasmus de éste año los dejan colgados, pues en éste maravilloso país dónde la seguridad jurídica es cero pelotero*, lo aplican retroactivamente a las ya concedidas.


*: Luego tienen el valor estos Puercos Demócratas de Mierda de llenarse la boca con la dichosa seguridad jurídica, eso sí.

Eso, desde luego.

Pero por otra parte, y sin ánimo de defender a Wert (dios me libre), le quitan la parte del ministerio a aquellos que no tienen también la beca del ministerio... es decir, que restringen el tramo nacional del Erasmus a aquellos que cumplen las condiciones de la beca ministerial, que es en términos generales, más exigente en puntuaciones académicas y en recursos familiares.

Lo de quitarlo a medio curso es una cagada, a todas luces... pero el resto, no estoy seguro que me parezca mal. A fin de cuentas restringen los requisitos para el tramo ministerio de los Erasmus a gente con menos dinero (La beca ministerial es mas exigente en esto) y con mejores notas académicas.

Luego, si alguien con mas recursos se quiere hacer un erasmus, que se lo pague de su bolsillo. Igual que hacian antes (los niños bien de los que hablabamos).

Por aquello de que lo cortes no quita lo valiente, y siempre y cuando haya entendido bien el tema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 04, 2013, 14:46:13 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.


Cierto es uqe conozco muchos casos de Erasmus "niños bien"; pero tambien conozco unos cuantos casos de gente completamente normal (Con pocos o ningún recurso) que lo han usado; porque resulta que en otros países civilizados dan mucha facilidad a los Erasmus. El caso que mejor conozco, Finlandia, te deja el alquiler al Erasmus a pedo-puta, y se lo ponen muy facil en muchas cosas... luego toca, eso si, comer albóndigas y pasta durante el año, pero coño, se puede vivir con la beca.


Joder, es que Finlandia es EL MODELO. Hacia ahí es hacia donde deberíamos tratar de tender. En cambio nos están metiendo (doblada) una cagada detrás de otra que nos aleja infinitamente de poder aspirar algún día a que el sistema educativo del cortijo se parezca a aquello... >:(

Edito: ya lo dejé por aquí citando un artículo que sigue siendo 100% vigente... http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/81010-generacion-condenada-ahora-a-condenar-a-siguiente.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/81010-generacion-condenada-ahora-a-condenar-a-siguiente.html) ...madre mía, va camino de hacer 7 años hace 5 años ya y cada año joden más el sistema educativo (que nunca fué ninguna maravilla)...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Noviembre 04, 2013, 15:14:23 pm

Joder, es que Finlandia es EL MODELO. Hacia ahí es hacia donde deberíamos tratar de tender.


Así es.

http://www.amazon.com/The-Smartest-Kids-World-They/dp/1451654421 (http://www.amazon.com/The-Smartest-Kids-World-They/dp/1451654421)

El mejor libro sobre educación que he leído en mucho tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Micru en Noviembre 04, 2013, 15:19:04 pm
La clase media que nunca fue, en proceso de desaparición (nada nuevo para nosotros, pero sí que lo saquen en un medio más o menos generalista):


También me sorprende que en The Economist, voceros del sistema donde los haya, saquen esto:

Citar
All around the world, labour is losing out to capital
Nov 2nd 2013

ON AN enormous campus in Shenzhen, in the middle of China’s manufacturing heartland, nearly a quarter of a million workers assemble electronic devices destined for Western markets. The installation is just one of many run by Foxconn, which churns out products for Apple among other brands, and employs almost 1.5m people across China. In America Foxconn has become a symbol of the economic threat posed by cheap foreign labour. Yet workers in China and America alike, it turns out, face a shared threat: they have captured ever less of the gains from economic growth in recent decades.

The “labour share” of national income has been falling across much of the world since the 1980s (see chart). The Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), a club of mostly rich countries, reckons that labour captured just 62% of all income in the 2000s, down from over 66% in the early 1990s. That sort of decline is not supposed to happen. For decades economists treated the shares of income flowing to labour and capital as fixed (apart from short-run wiggles due to business cycles). When Nicholas Kaldor set out six “stylised facts” about economic growth in 1957, the roughly constant share of income flowing to labour made the list. Many in the profession now wonder whether it still belongs there.
In this section

A falling labour share implies that productivity gains no longer translate into broad rises in pay. Instead, an ever larger share of the benefits of growth accrues to owners of capital. Even among wage-earners the rich have done vastly better than the rest: the share of income earned by the top 1% of workers has increased since the 1990s even as the overall labour share has fallen. In America the decline from the early 1990s to the mid-2000s is roughly twice as large, at about 4.5 percentage points, if the top 1% are excluded.

Workers in America tend to blame cheap labour in poorer places for this trend. They are broadly right to do so, according to new research by Michael Elsby of the University of Edinburgh, Bart Hobijn of the Federal Reserve Bank of San Francisco and Aysegul Sahin of the Federal Reserve Bank of New York. They calculated how much different industries in America are exposed to competition from imports, and compared the results with the decline in the labour share in each industry. A greater reliance on imports, they found, is associated with a bigger decline in labour’s take. Of the 3.9 percentage-point fall in the labour share in America over the past 25 years, 3.3 percentage points can be pinned on the likes of Foxconn.

Yet trade cannot account for all labour’s woes in America or elsewhere. Workers in many developing countries, from China to Mexico, have also struggled to seize the benefits of growth over the past two decades. The likeliest culprit is technology, which, the OECD estimates, accounts for roughly 80% of the drop in the labour share among its members. Foxconn, for example, is looking for something different in its new employees: circuitry. The firm says it will add 1m robots to its factories next year.

Cheaper and more powerful equipment, in robotics and computing, has allowed firms to automate an ever larger array of tasks. New research by Loukas Karabarbounis and Brent Neiman of the University of Chicago illustrates the point. They reckon that the cost of investment goods, relative to consumption goods, has dropped 25% over the past 35 years. That made it attractive for firms to swap labour for software whenever possible, which has contributed to a decline in the labour share of five percentage points. In places and industries where the cost of investment goods fell by more, the drop in the labour share was correspondingly larger.

Other work reinforces their conclusion. Despite their emphasis on trade, Messrs Elsby and Hobijn and Ms Sahin note that American labour productivity grew faster than worker compensation in the 1980s and 1990s, before the period of the most rapid growth in imports. Studies looking at the increasing inequality among workers tell a similar story. In recent decades jobs requiring middling skills have declined sharply as a share of total employment, while employment in high- and low-skill occupations has increased. Work by David Autor of MIT, David Dorn of the Centre for Monetary and Financial Studies and Gordon Hanson of the University of California, San Diego, shows that computerisation and automation laid waste mid-level jobs in the 1990s. Trade, by contrast, only became an important cause of the growing disparity in wages in the 2000s.

Trade and technology’s toll on wages has in some cases been abetted by changes in employment laws. In the late 1970s European workers enjoyed high labour shares thanks to stiff labour-market regulation. The labour share topped 75% in Spain and 80% in France. When labour- and product-market liberalisation swept Europe in the early 1980s—motivated in part by stubbornly high unemployment—labour shares tumbled. Privatisation has further weakened labour’s hold.

Such trends may tempt governments to adopt new protections for workers as a means to support the labour share. Yet regulation might instead lead to more unemployment, or to an even faster shift to automation. Trade’s impact could become more benign in future as emerging-market wages rise, but that too could simply hasten automation, as at Foxconn.

Accelerating technological change and rising productivity create the potential for rapid improvements in living standards. Yet if the resulting income gains prove elusive to wage and salary workers, that promise may not be realised.

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21588900-all-around-world-labour-losing-out-capital-labour-pains (http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21588900-all-around-world-labour-losing-out-capital-labour-pains)

Nada nuevo, pero se ve que van viedo como eso que les sostiene por encima de la plebe puede que no sea un pedestal que se puede venir abajo en cualquier momento, con el riesgo que la corbata se les pueda quedar enganchada en un sitio alto...

Los comentarios me parecen más interesantes:

Citar
At the risk of repeating my comment elsewhere, rising inequality and a falling share of income for labor are only being made possible by rising debts. Without them, businesses would be selling less and less to workers instead of more and more, and profits would collapse.

We have a global crisis of demand due to increased inequality. In 1980, at the start of this hyper-capitalist era, we had a crisis of supply due to diminished incentives to innovate, invest and produce. In each case economists mistakenly only looked at half the economy at a time, and forgot that the workers and the consumers are the same people at different times of the day.

Thus the soaring pay and work rule morass of the 1970s may have seemed a worker's paradise during the workday, but became a nightmare for those same people when they tried to buy anything when they went home. Higher prices and falling quality.

And today, businesses and the wealthy may seem to be doing great, but only because debts allow them to sell to workers more than they pay them. That was bound to collapse. All governments have done since 2008 is postpone that collapse by putting themselves further in hock.

Citar
I know I'm lingering into Marxist territory here but essentially owners have no reason to share more of their additional earnings with workers. By their interpretation, they own the means to produce so the money is rightly theirs and labor is replaceable thanks to there being a pool of unemployed to draw from aka the labor market so you really only have to give them the absolute minimum they can subsist on. Over time even well paying jobs now will be reduced in their lucrativeness by more of the unemployed seeking them out and reducing wages. Ultimately they will get to define what that wage necessary for minimum subsistence entails because again, they own it all, and this is basically a concealed slavery-by-false-choice-to-work arrangement that becomes less concealed with time.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 15:42:38 pm
Es que el empresario individualmente puede no ser consciente de lo que supone a medio plazo destruir a su clientela (no les han enseñado teoría de juegos), porque si en el proceso de transición  las "nuevas clases emergentes" no llegan ni al nivel medio de las europeas o americana en los 50-60 (primero porque para deprimir salarios se ha pervertido el cociente capital:trabajo "trabajointensificando" el PIB generado en Asia, y segundo porque los intermediarios del proceso, sean CEOs o sobre todo accionistas, se llevan una parte mayor del pastel), les puede ocurrir que el chiringuito se les desplome y a mayor velocidad de lo calculado; en cuanto los mecanismos "trampantojísticos" de la deuda ya no siguen funcionando, por más QEs y similares que se intenten, la posición absoluta de las clases dirigentes occidentales no puede sino hundirse, y poco consuelo es ser "rico" respecto a una masa miserable, porque realmente los títulos de propiedad sobre activos valdrán el papel en que están estampados (o la energía que mantiene las memorias donde están los apuntes contables), ya que ausentes mecanismos perturbadores como el "dinero fácil", un activo vale el descontado de sus futuros flujos de caja, si los europeos van camino de no poder cambiar de VW o Peugeot cada 10 años, las familias propietarias  de esas empresas lo sufrirán porque Europa no es exactamente "despreciable" como mercado ni siquiera frente al resto del mundo (sigue siendo como 1/4 del mundo en unidades y bastante más en importe agregado) y el modelo de crecimiento "emergente" continúa apoyándose demasiado en el saldo exterior positivo con el Occidente que devora a sus "clases medias".

Así que tocaría volver a la época de Ford, o tus empleados pueden pagarse tus productos o todo se hunde salvo, temporalmente, el lujo (tal vez esto explique en parte el sorprendente aguante de Francia, que en los números todo lo tiene en contra pero va tirando) que consume la relativamente reducida elite (por más que crezca siempre será pequeña).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 04, 2013, 15:48:44 pm


También me sorprende que en The Economist, voceros del sistema donde los haya, saquen esto:

Citar
All around the world, labour is losing out to capital

Les habrá salido antisistema el becario  :troll: ... o tal vez es que saben que tienen el partido ganado por una goleada tan abultada que ya no ven ningún riesgo en llamar a las cosas por su nombre...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Overlord en Noviembre 04, 2013, 16:44:17 pm


Por cierto, ¿hay alguien aquí que entienda de cigarrillos electrónicos?

¿Su interés en ellos es crematistico o como consumidor?

Porque si es por negocio  olvídese, desde el Lunes pasado esta autorizado venderlo en las propias expendedurias de tabaco aka estancos.

En los últimos tiempos han aparecido tiendas especializadas como si fueran setas, pero les auguro un mal futuro a partir de ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 04, 2013, 16:48:08 pm
Ya hay datos de septiembre del BdE.
Las tablitas con las que vamos controlando el desapalancamiento (o no) de la economía española.

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Para ver el desagregado cambien en la barra de direcciones el número del pdf (e0806, e0807, e0809...)


Va muy despacio, y en SNFs habría que ver en qué medida los traspasos a vehículos especiales (SAREB o fallidos que van provisionando las entidades) son parte del proceso, sospecho que desapalancamiento por medios propios está habiendo poco en las SNFs ; y en los hogares, a  la fuerza ahorcan (no entra apenas neopréstamo neto y hay vencimientos de los más antiguos).


Y tan despacio, como que en realidad hemos continuado endeudándonos en términos globales y conjuntos (línea azul del gráfico siempre por encima de cero).
En el sector de las SNF, yo creo que eso que llamamos en el foro EO (que yo siempre digo que tal cosa no existe) está realmente al 50% del endeudamiento bancario (otra cosa es cómo se esté con proveedores, trabajadores, seguridad social y hacienda) de lo que se estaba en el pico de la burbuja. Luego están los macroempresones y las constructoras que, según sabemos están copando la mayor parte de las refinanciaciones.

Las familias están desendeudándose. El ritmo es muy lento, a pesar de que parece que es uniformemente acelerado. Sencillamente no se conceden hipotecas y las viejas van venciendo o simplemente reduciendo su saldo vivo. Por otro lado están las ejecuciones hipotecarias. En 2012 hubo más de 65.000 ejecuciones de hipotecas sobre viviendas constituidas por personas físicas.

Las administraciones públicas...siguen creciendo a un 15% anual, sin problemas. Supongo que hasta el estrangualmiento total final de la muette que dice ppcc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 16:54:10 pm
De todas formas siempre pensé que la Erasmus es una beca para gente con posibles porque para lo que te dan o papá tiene pasta o te quedas en casa con y sin Erasmus.


Cierto es uqe conozco muchos casos de Erasmus "niños bien"; pero tambien conozco unos cuantos casos de gente completamente normal (Con pocos o ningún recurso) que lo han usado; porque resulta que en otros países civilizados dan mucha facilidad a los Erasmus. El caso que mejor conozco, Finlandia, te deja el alquiler al Erasmus a pedo-puta, y se lo ponen muy facil en muchas cosas... luego toca, eso si, comer albóndigas y pasta durante el año, pero coño, se puede vivir con la beca.


Joder, es que Finlandia es EL MODELO. Hacia ahí es hacia donde deberíamos tratar de tender. En cambio nos están metiendo (doblada) una cagada detrás de otra que nos aleja infinitamente de poder aspirar algún día a que el sistema educativo del cortijo se parezca a aquello... >:(

Edito: ya lo dejé por aquí citando un artículo que sigue siendo 100% vigente... [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/81010-generacion-condenada-ahora-a-condenar-a-siguiente.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/81010-generacion-condenada-ahora-a-condenar-a-siguiente.html[/url]) ...madre mía, va camino de hacer 7 años ya y cada año joden más el sistema educativo (que nunca fué ninguna maravilla)...  :o


Cómo se pasa la vida,
tan callando...


Tu post del foro burbu no tiene desperdicio.

Esto me parece clave:

Citar
quiero saber por qué Saili, un adolescente normalito de Finlandia terminará la Secundaria con excelentes notas, hablando inglés a la perfección y leyendo un libro por semana. Lo típico para un finlandés. Como padre, quiero saber si es inevitable que mi hijo, Manuel, un adolescente normalito, acabe sus estudios obligatorios aprobando por los pelos, chapurreando cuatro palabras en inglés y sin el menor interés por la lectura. Lo típico para un español.


Otro:

Citar
sobre todo, se estimula el pensamiento crítico. Se invita a discutir. El sistema español margina el debate y la expresión oral. El alumno toma apuntes pasivamente, bosteza.


Y luego sale lo que sale,
y luego estamos donde estamos,
y luego que si somos airados con el fútbol y mansos con nuestros políticos,
y luego que si el terruñismo,
y luego tantas cosas.

Cambio RADICAL en el sistema educativo y dejar que lleguen nuevas generaciones para darnos una mínima minimísima oportunidad en esta maldita tierra de conejos.

Para rematar el artículo:

Citar
Finlandia presume del mayor índice de lectura de libros y prensa de Europa. Tres veces por semana la familia toma la sauna en casa. «Lo hacemos juntos. Es el lugar donde se comentan las preocupaciones y los proyectos, donde se planean las vacaciones. Siempre buscando el sol. Hemos ido a Madeira, París y Túnez», explica Leena, su madre. Saili todavía no tiene claro qué quiere ser de mayor. «Químico, veterinario o diseñador de videojuegos.» Le pregunto si es feliz. Y me responde sin pestañear que sí.


Si desde la niñez vives en condiciones salubres, el futuro, el bienestar social, cultural y político está mucho más de la mano. Fluye solo. Los comportamientos también se educan y la empatía o la misma implicación ajena brota sola, sin esfuerzo.
Lo he comprobado precisamente en los países del norte.

Mis sobrinas (francesas) con 7 y 10 añitos saben diferenciar a Salieri de Dvorak sin pestañear, y no hablo de Finlandia sino de Francia. Para colmo no leen, devoran libros.

Que lo del Pocero o Botín no es casual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 17:02:29 pm
Ya hay datos de septiembre del BdE.
Las tablitas con las que vamos controlando el desapalancamiento (o no) de la economía española.

[url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url] ([url]http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0805.pdf[/url])

Para ver el desagregado cambien en la barra de direcciones el número del pdf (e0806, e0807, e0809...)


Va muy despacio, y en SNFs habría que ver en qué medida los traspasos a vehículos especiales (SAREB o fallidos que van provisionando las entidades) son parte del proceso, sospecho que desapalancamiento por medios propios está habiendo poco en las SNFs ; y en los hogares, a  la fuerza ahorcan (no entra apenas neopréstamo neto y hay vencimientos de los más antiguos).


Y tan despacio, como que en realidad hemos continuado endeudándonos en términos globales y conjuntos (línea azul del gráfico siempre por encima de cero).
En el sector de las SNF, yo creo que eso que llamamos en el foro EO (que yo siempre digo que tal cosa no existe) está realmente al 50% del endeudamiento bancario (otra cosa es cómo se esté con proveedores, trabajadores, seguridad social y hacienda) de lo que se estaba en el pico de la burbuja. Luego están los macroempresones y las constructoras que, según sabemos están copando la mayor parte de las refinanciaciones.

Las familias están desendeudándose. El ritmo es muy lento, a pesar de que parece que es uniformemente acelerado. Sencillamente no se conceden hipotecas y las viejas van venciendo o simplemente reduciendo su saldo vivo. Por otro lado están las ejecuciones hipotecarias. En 2012 hubo más de 65.000 ejecuciones de hipotecas sobre viviendas constituidas por personas físicas.

Las administraciones públicas...siguen creciendo a un 15% anual, sin problemas. Supongo que hasta el estrangualmiento total final de la muette que dice ppcc.


No sé cómo andan las empresas pequeñas pero estaban también hiperendeudadas, en el momento álgido el IBEX debía €200.000M (no se suman entidades financieras) y la suma de promotoras y constructoras €455.000; como en el IBEX hay algunas del segundo grupo, el consolidado no pasaría mucho de €500.000M, y eso hace €800.000M (el remanente hasta los €1,37B que han llegado a deber las SNFs españolas) para lo que a los efectos son "PYMES" de todos los tamaños más alguna grande no-ladrillera y no.-cotizada,que tantas no hay. La foto es deprimente en todo caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 04, 2013, 17:04:05 pm
(...) poco consuelo es ser "rico" respecto a una masa miserable, porque realmente los títulos de propiedad sobre activos valdrán el papel en que están estampados (...)

¡¡Eeeeeequilicuá!!

Esto que afirma hay pocos que lo entiendan por ahí fuera, lo de ¡¡ande yo caliente, ríase la gente!! está muy arraigado.

Pero ya llegará, ya...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 04, 2013, 17:34:44 pm
Acabo de ver esta noticia [url]http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/[/url] ([url]http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/[/url]) y mi sentido arácnido  :troll: la acaba de relacionar con otra que leí en diagonal hace no mucho: [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html[/url])

Se me acaba de encender el "chivato" que dice: "MASTER ALARM CORTIJO'S GATES CLOSING IN PROGRESS" con unos pitidos ensordecedores  :troll: ... poco a poco, sin prisa pero sin pausa, los oligarcas caciques nos están cerrando las puertas de escape hacia el primer mundo a los pelanas, ya noté que hace tiempo que el tono de los programas del estilo de "españoles por el mundo" cambió de registro: del triunfador que le iba de puta madre a los que acaban malviviendo de cualquier manera: el mensaje está claro, ha pasado del "vete fuera que aquí no hay ni va a haber un puesto ni una vida a la altura de tu formación y tus expectativas" a "no te menees y aguanta todo lo que te queramos echar, que total fuera vas a estar igual ó peor"... los que tengais planes serios de abandonar el corral, os sugiero que los vayais materializando antes de que sea demasiado tarde (y aqui me incluyo)...


Eso ya lo comenté yo hace unas semanas.  Con el hipotecón no basta.

Es que es de cajón, esto (la Mayoría Nauseabunda) no se sostiene si se van más remeros.

Han sobornado a una generación entera con promesas imposibles de cumplir y han echado el coste íntegro de las mismas sobre la generación posterior.


Por cierto,

Un partido para gobernarlos a todos (2):

Una reforma electoral fallida sumerge de nuevo a Asturias en la inestabilidad

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383425520_492826.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383425520_492826.html)

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El veto frontal de los partidos de la derecha a la modificación de esta norma básica e institucional fue el argumento en el que se amparó el PSOE para votar con Foro y PP en contra de la toma en consideración por el parlamento de la propuesta de introducir cambios en el sistema electoral.


¿Pero alguno de verdad llegó a pensar que el PSOE tuvo intención alguna vez de llevar a cabo reforma electoral alguna?  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 04, 2013, 17:38:38 pm
Republik.

Toda actividad ha estado megaendeudada. Creo que ya he contado el mecanismo.
Al final siempre había un local o un solar.
Da igual que formalmente no fuese así y el solar o el local no fuesen propiedad de la explotación. Al financiador le daba un poco igual siempre que pensase que de alguna forma ese local o ese solar actuaban como garantía, aunque, repito no lo fuesen formalmente.

Imaginemos una pequeña explotación de un profesional independiente (un dentista, un ingeniero...). Si hacía falta para "creer" que la cosa iba como un cohete, el financiador ponía los ojos en el piso (o pisos), el adosado o el apartamento en la playa.
Con empresas más grandes y formas de responsabilidad limitada, estaban los terrenos en propiedad, aunque no se llegasen a hipotecar, una valoración de los activos por parte de un financiador deseoso de que la bicicleta siguiese en pie, incluía una valoración del suelo a "precios de mercado" con expectativas de crecimiento al 10% (o más) durante los próximos 50 años. Y siempre pensando en futuras posibles recalificaciones de los terrenos industriales.
El cuento de la lechera ha sido tremendo.

Mi impresión es que quién más quién menos, en el mundo industrial, tenía en el pico de la burbuja (2006-2007 e incluso en 2008) una deuda bancaria equivalente a su cifra de negocios anual. Hoy en día la cuenta puede estar por la mitad, si bien también las cifras de negocio han caído y se han incrementado las deudas con otro tipo de agentes.
Todo eso teniendo en cuenta que las rentabilidades eran, ya entonces ridículas o nulas.

Como en todo hay grados. Por ejemplo, parece que Pescanova con unas cifras de negocio de unos 1600 millones al año tenía una deuda total (bancos, proveedores...) de 3.600 millones.
Fagor estaba, más o menos, en las cifras que yo doy como generales.
Por ejemplo, el grupo CAF sobre un pasivo de 2.668 millones, 707 son el patrimonio neto, eso quiere decir que entre pitos y flautas tiene una deuda de 1900 millones (de ellos 480 con bancos), si bien tiene 1.450 "por cobrar" y su cifra de negocios es de 1.700 millones.
CAF estaría en el otro extremo. Si bien las cuentas son una cosa que no es mucho de fiar, tener "por cobrar" una cifra parecida a tu cifra de negocios quiere decir que tienes casi un año de trabajo en crédito comercial y existencias (curso en el caso de CAF)...Pero vamos, mientras los clientes les acaben pagando y su cifra de negocios no se escache mucho sobrevivirán con los ajustes necesarios.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 17:40:25 pm
Republik.

Toda actividad ha estado megaendeudada. Creo que ya he contado el mecanismo.
Al final siempre había un local o un solar.
Da igual que formalmente no fuese así y el solar o el local no fuesen propiedad de la explotación. Al financiador le daba un poco igual siempre que pensase que de alguna forma ese local o ese solar actuaban como garantía, aunque, repito no lo fuesen formalmente.

Imaginemos una pequeña explotación de un profesional independiente (un dentista, un ingeniero...). Si hacía falta para "creer" que la cosa iba como un cohete, el financiador ponía los ojos en el piso (o pisos), el adosado o el apartamento en la playa.
Con empresas más grandes y formas de responsabilidad limitada, estaban los terrenos en propiedad, aunque no se llegasen a hipotecar, una valoración de los activos por parte de un financiador deseoso de que la bicicleta siguiese en pie, incluía una valoración del suelo a "precios de mercado" con expectativas de crecimiento al 10% (o más) durante los próximos 50 años. Y siempre pensando en futuras posibles recalificaciones de los terrenos industriales.
El cuento de la lechera ha sido tremendo.

Mi impresión es que quién más quién menos, en el mundo industrial, tenía en el pico de la burbuja (2006-2007 e incluso en 2008) una deuda bancaria equivalente a su cifra de negocios anual. Hoy en día la cuenta puede estar por la mitad, si bien también las cifras de negocio han caído y se han incrementado las deudas con otro tipo de agentes.
Todo eso teniendo en cuenta que las rentabilidades eran, ya entonces ridículas o nulas.

Como en todo hay grados. Por ejemplo, parece que Pescanova con unas cifras de negocio de unos 1600 millones al año tenía una deuda total (bancos, proveedores...) de 3.600 millones.
Fagor estaba, más o menos, en las cifras que yo doy como generales.
Por ejemplo, el grupo CAF sobre un pasivo de 2.668 millones, 707 son el patrimonio neto, eso quiere decir que entre pitos y flautas tiene una deuda de 1900 millones (de ellos 480 con bancos), si bien tiene 1.450 "por cobrar" y su cifra de negocios es de 1.700 millones.
CAF estaría en el otro extremo. Si bien las cuentas son una cosa que no es mucho de fiar, tener "por cobrar" una cifra parecida a tu cifra de negocios quiere decir que tienes casi un año de trabajo en crédito comercial y existencias (curso en el caso de CAF)...Pero vamos, mientras los clientes les acaben pagando y su cifra de negocios no se escache mucho sobrevivirán con los ajustes necesarios.

Me alegro de que los balances industriales estén más sanos, como la estructura fina por subsectores no la conocemos, tal vez en los servicios haya mucha "empresa fantasma" que no es más que un aparcamiento de deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 17:41:58 pm
Acabo de ver esta noticia [url]http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/[/url] ([url]http://www.abogadoencasa.info/administrativo/wer-elimina-la-ayuda-a-los-erasmus/[/url]) y mi sentido arácnido  :troll: la acaba de relacionar con otra que leí en diagonal hace no mucho: [url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355163473.html[/url])

Se me acaba de encender el "chivato" que dice: "MASTER ALARM CORTIJO'S GATES CLOSING IN PROGRESS" con unos pitidos ensordecedores  :troll: ... poco a poco, sin prisa pero sin pausa, los oligarcas caciques nos están cerrando las puertas de escape hacia el primer mundo a los pelanas, ya noté que hace tiempo que el tono de los programas del estilo de "españoles por el mundo" cambió de registro: del triunfador que le iba de puta madre a los que acaban malviviendo de cualquier manera: el mensaje está claro, ha pasado del "vete fuera que aquí no hay ni va a haber un puesto ni una vida a la altura de tu formación y tus expectativas" a "no te menees y aguanta todo lo que te queramos echar, que total fuera vas a estar igual ó peor"... los que tengais planes serios de abandonar el corral, os sugiero que los vayais materializando antes de que sea demasiado tarde (y aqui me incluyo)...


Eso ya lo comenté yo hace unas semanas.  Con el hipotecón no basta.

Es que es de cajón, esto (la Mayoría Nauseabunda) no se sostiene si se van más remeros.

Han sobornado a una generación entera con promesas imposibles de cumplir y han echado el coste íntegro de las mismas sobre la generación posterior.


Por cierto,

Un partido para gobernarlos a todos (2):

Una reforma electoral fallida sumerge de nuevo a Asturias en la inestabilidad

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383425520_492826.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/02/actualidad/1383425520_492826.html[/url])

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El veto frontal de los partidos de la derecha a la modificación de esta norma básica e institucional fue el argumento en el que se amparó el PSOE para votar con Foro y PP en contra de la toma en consideración por el parlamento de la propuesta de introducir cambios en el sistema electoral.


¿Pero alguno de verdad llegó a pensar que el PSOE tuvo intención alguna vez de llevar a cabo reforma electoral alguna?  :rofl:


En Asturias tienen una ley electoral rarísima que genera tres "pseudoprovincias" donde solamente hay una, y como el total de escaños es bajo (45), esos escaños de "las alas" se los lleva PPSOE, con lo que la reforma, que solamente beneficiaría a terceros y sucesivos partidos, no hay manera de que salga adelante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Noviembre 04, 2013, 17:44:44 pm
Lo primero, lo siento mucho, Urbanismo. Un abrazo fuerte.

Estaba leyendo por aquí y veo esta noticia
Los supermercados El Árbol pagan los domingos y festivos de sus empleados con vales de compra

http://www.elmundo.es/economia/2013/11/04/52778eba61fd3dd55d8b456a.html?a=c00bf0b8de29a239622250409de6af27&t=1383583065 (http://www.elmundo.es/economia/2013/11/04/52778eba61fd3dd55d8b456a.html?a=c00bf0b8de29a239622250409de6af27&t=1383583065)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Noviembre 04, 2013, 18:09:42 pm
Y esto es lo que pasa cuando, no teniendo nada ni idea de por lo que preguntar, deciden copiar del que se sienta al lado en el congreso  :rofl:

Dos diputados preguntan cómo se aplica la Ley de Costas en Guadalajara

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Quién sabe si una vez leída la pregunta que dos diputados socialistas remitieron al Gobierno el ministro José Ignacio Wert haya levantado la vista de la asignatura de Religión y haya empezado a hacer encaje de bolillos para aumentar la carga lectiva de Geografía en la Lomce. Y es que José Luis Ábalos Meco, electo por Valencia; y Magdalena Valerio Cordero, electa por Guadalajara; remitieron a la mesa del Congreso una interpelación por escrita dirigida al Gobierno y de paso dieron sin querer una pequeña e inesperada vuelta de tuerca al mapa de la Península Ibérica. Estos parlamentarios, pertenecientes al Grupo Socialista en el Congreso, elaboraron una batería de preguntas en la que su principal interés era esclarecer cómo afectaba la Ley de Costas a la provincia de Guadalajara.

¿Cuántas concesiones que amparen ocupaciones del dominio público marítimo-terrestre para usos destinados a instalaciones e industrias incluidas en el ámbito de aplicación de la Ley 16/2002, de 1 de julio, de prevención y control integrados de la contaminación, existen en la provincia de Guadalajara?", era la primera pregunta de siete cuestiones publicadas junto a las mismas en el Boletín Oficial de las Cortes el 22 mayo de este año.

La respuesta parece baladí. Basta con consultar rápidamente un mapa o realizar una búsqueda por internet para los menos avispados. Sin embargo, la contestación oficial del Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes tardó tres meses largos en llegar. "Como Su Señoría sabe, Guadalajara es una provincia de interior que se encuentra a más de 300 kilómetros del mar y en la que, en consecuencia, no existe zona de Dominio Público Marítimo Terrestre ni, tampoco, concesiones que amparen ocupaciones de dicho Dominio Público", se recogía en la mencionada publicación el 2 de septiembre de este año.


 :rofl:
http://www.elcomercio.es/rc/20131104/mas-actualidad/nacional/costa-guadalajara-201311032214.html (http://www.elcomercio.es/rc/20131104/mas-actualidad/nacional/costa-guadalajara-201311032214.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 04, 2013, 18:34:58 pm
Muy bueno. Un artículo muy burbujista (al final ha calado el mensaje 8) ) sobre el 1% en el cortijo. Tal que no me extrañaría que lo hubiese escrito algún forero  ::) ,esto podría ser perfectamente obra de Republik, maldita sea! :biggrin: ;) . (Acerca del 1%, el acceso al "mango de la sarten" ni siquiera está "tan democratizado": en realidad los que dictan la agenda son más bien ese 0,01%, de 3700 personas mapeables a un puñado de familias http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg94162/#msg94162 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg94162/#msg94162) )

http://www.jotdown.es/2013/10/el-1-mas-rico-de-espana/ (http://www.jotdown.es/2013/10/el-1-mas-rico-de-espana/)
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El 1% más rico de España
Publicado por Kiko Llaneras y Jorge Galindo   

El diecisiete de septiembre de 2011 cientos de personas se citaron en el centro del distrito de Wall Street. Pretendían llamar la atención sobre el aumento de la desigualdad en Estados Unidos. Un aumento que había sido particularmente desorbitado para aquellos con más ingresos de la sociedad americana: en 1970 el 1% con más renta acaparaba el 9% del total de ingresos, hoy ese 1% acapara el 22%. Por eso los manifestantes de Wall Street, y los miles que les siguieron en las redes, adoptaron un eslogan fácil, directo, numérico: we are the 99%.

De forma similar, ahora mismo debe de haber cien bares en España donde se está discutiendo lo que cobran las estrellas de fútbol, los directivos de banca y otros tipos con sueldos astronómicos. Muchos lo consideran inmoral, otros lo consideran un pago justo por pura ley de mercado («si tú llenases el Bernabéu también querrías cobrar una parte»). Estas discusiones son tan viejas como lo más viejo de la organización social humana: la desigualdad. Sin embargo, últimamente han tomado un cariz más amargo, más sentido y, poco a poco, también más público. La razón es simple: la presente crisis ha incrementado las desigualdades. Igual que hizo la anterior. En España la recesión aumenta la desigualdad en renta, echando a perder las mejoras conseguidas en épocas de bonanza.
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/fig1_inequality1.png[/url])
No es de extrañar, pues, que una gran parte del debate público sobre desigualdad se haya centrado en los más ricos. En ese grupo de privilegiados que disfrutan de rentas envidiables, que parecen inmunes a la crisis, y que en cierta medida lo son.

Señoras, señores, les presentamos a nuestros 1%.

Los 1% son los españoles que más ganan. No son los más ricos exactamente, porque no se computan patrimonios, sino aquellos que más ingresos consiguen (y declaran) cada año. Por definición, uno de cada cien adultos españoles es un 1%. Más o menos 370.000 hombres y mujeres. Es, la verdad, bastante gente. Y aunque probablemente ninguno de ustedes forma parte del selecto grupo, quizás conocen a alguno.

Y bien, ¿cuánto ganan estos privilegiados? Los 1% tienen una renta media de 153.000 euros anuales. Eso es lo que ingresa de media cada uno de ellos. Ocho veces la renta media de los españoles, que ronda los 17.400 euros, y tres veces más que los privilegiados de andar por casa, aquellos que pertenecen al 10% con más renta, que ingresan unos 57.000€ (fuente).
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/fig2_los1porcien1.png[/url])
Esto es lo que gana cada uno de los 1%, ¿pero cuánto suman como colectivo? ¿Qué parte del pastel acaba en manos de ese pequeño grupo de ganadores? Los hombres y mujeres del 1% acumulan el 9% del total de renta. No está mal, es cierto. Pero pensemos en las 3700 personas que constituyen el 0,01% con más renta, un contingente que suponemos debe incluir futbolistas, ejecutivos de banca y artistas de éxito, que acumulan el 3% de toda la renta del país y cuyos ingresos medios superan el millón de euros.
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/tabla1_TopIncomes.png[/url])

Viendo estos datos, a nadie le extrañará que España sea más desigual que la media europea. Sin embargo, y paradójicamente, no lo es por culpa de los 1%. En realidad los 1% españoles son relativamente menos ricos que sus homólogos en otros países (gráfico). Los 1% españoles acumulan menos renta (8,2% sin incluir ganancias de capital) que los estadounidenses (17,5%), suizos (11%), irlandeses (10,5%) o italianos (9,7%). Menos incluso que en Francia (8,8%) o Finlandia (9%), y no muy lejos de los países más igualitarios, como Noruega (7,9%) o Suecia (6,9%). Reducir los ingresos de los 1% no parece por lo tanto un asunto prioritario, sino que es muchísimo más urgente combatir la desigualdad en otros niveles más poblados, como el del 20% más rico y el 20% más pobre.

Además, si pensamos en redistribuir a través de gasto público e impuestos a los muy ricos, cabe recordar que hablamos de poca gente. Los superricos del 0,01% no suman juntos ni el 3% del total de renta. Es mucho para los pocos que son, sí, pero sigue siendo relativamente poco dinero para hacer carreteras, pagar escuelas públicas, o financiar la investigación. Las rentas de los 1% son ya algo más apetecibles. No obstante, ambos palidecen con el grupo del 10%. Por supuesto esto es mucha más gente, más de tres millones de españoles, aún relativamente privilegiados, pero que juntos suman un 32% de la renta total de los españoles. Es evidente que estos números condicionan el cálculo a la hora de fijar tipos impositivos. Grosso modo, podemos decidir que los ingresos de los 1% o los 0,01% son inmorales e injustos y que deberían ser limitados; pero sin olvidar que machacarlos a impuestos no va a pagar la crisis, ni los hospitales, ni un cambio de modelo productivo.

Los 1% y la burbuja inmobiliaria

Hemos visto que hoy los 1% tienen una renta media de 153.000 euros anuales. La verdad, no es para tanto… comparado con lo que ganaron sus iguales durante la burbuja. Entre 2004 y 2008 unos pocos españoles tuvieron ingresos extraordinarios: nuestros 1% llegó a levantar 240.000 euros al año. No duró demasiado. Hoy los 1% son seguramente personas distintas y tienen ingresos sensiblemente inferiores. Las ganancias anuales de los 1% se han reducido un 26% con la crisis, mientras que ustedes y nosotros, asumiendo que estamos alrededor de la media, vimos reducidos nuestros ingresos un 7% —es decir, que aunque la desigualdad aumentó en general, se ha reducido con respecto a los 1%.

Pero tras la crisis los 1% vuelven a ganar lo mismo que hace una década. Lo que está recogiendo este vaivén es, pura y simplemente, el tamaño de la burbuja inmobiliaria en las capas altas de la sociedad. El siguiente gráfico representa cómo ha ido variando la composición de la renta de los 1%. Esto es, cómo ganan lo que ganan. Y cómo lo ganaban. Las rentas se dividen en cuatro categorías: rentas del trabajo (salarios y pensiones), ganancias de emprendedores (autónomos, pequeñas empresas, etc.), ingreso de capital (dividendos, intereses o arriendos) y ganancias de capital (básicamente ventas esporádicas de valores cotizados).
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/fig3_los1porcienComposicion1.png[/url])
Del gráfico se desprenden tres historias sobre los 1%. Primero, una tendencia a que sus rentas vengan cada vez más de salarios; segundo, una composición entre trabajo, capital y emprendimiento más o menos constante durante treinta años; y tercero, un periodo excepcional y anómalo que coincide con la burbuja inmobiliaria.

La única tendencia clara a largo plazo ha sido el aumento de los salarios. Este fenómeno, la emergencia de una nueva clase de trabajadores ricos, es común a muchos países occidentales y contribuye al aumento de la desigualdad que se observa desde los 80 en países muy diversos, como Estados Unidos, Alemania, o Suecia. Las causas aún se discuten, pero la mayoría de académicos apunta al desarrollo tecnológico y a la globalización como factores importantes, sin olvidar el papel de la instituciones laborales o la habilidad de los ejecutivos (o, por ejemplo, banqueros) para fijar sus propios salarios.

Observemos ahora el gráfico y hagamos una radiografía para intentar averiguar quiénes han sido generalmente el tipo de personas en el 1%. Veran que durante tres décadas los 1% han obtenido sus rentas en gran medida a través de su salario (en torno al 55%). Esto sugiere que son en su mayoría asalariados con sueldos jugosos. También tendremos cierto número de emprendedores y autónomos de éxito. A estos ingresos por la vía del trabajo hay que sumar las ganancias y rentas de capital (23%), sin que podamos precisar cuánto corresponde a puros rentistas y cuánto son ingresos, digamos complementarios, de emprendedores y asalariados.

Esta radiografía representa a nuestros 1% típicos, pero no a los de la burbuja. Los miembros del club con ingresos top no son permanentes, sino que entran y salen según las circunstancias. Unas circunstancias que entonces fueron muy singulares: entre 2002 y 2006 los 1% se caracterizaron por unas ganancias de capital exorbitantes, que multiplicaron por cinco las anteriores, en un repunte sin parangón en décadas. El año paradigmático es 2006, el único de la serie en el que las plusvalías por ventas de activos de los 1% superaron a sus rentas del trabajo.

Lo que vemos sugiere que durante la burbuja emergió un tipo nuevo de 1% que no obtenían sus ingresos del trabajo, ni del emprendimiento, ni vivían de sus rentas, sino que hicieron el agosto con unas ganancias de capital excepcionales, seguramente vía compraventa de ladrillo. Lo que no podemos saber es cuántos de esos especuladores burbujistas eran nuevos ricos, recién llegados al club 1%, y cuantos eran antiguos miembros —antes asalariados, emprendedores o rentistas—, que centraron su acción, atención, esfuerzos y desvelos en la compraventa de activos. Seguramente se dieron ambos casos y la especulación fue cosa de nuevos y viejos ricos.

Por qué no queremos otra burbuja

Cabe destacar que, sorpresivamente, el aumento enorme de las rentas más altas no vino acompañado de un aumento general de la desigualdad. Al contrario, como hemos mostrado en el primer gráfico de este artículo, la desigualdad de renta disminuyó durante la burbuja. Esto sugiere que todos (o muchos) participamos del festín. Sin embargo, lo que es particularmente llamativo (y preocupante) es que una parte significativa del mascarón de proa de nuestra sociedad, aquellos que, según el capitalismo schumpeteriano, deberían llevar adelante las inversiones arriesgadas que generasen empresas con futuro e innovación dedicaron una parte inusitada de recursos a la especulación.

El economista estadounidense Gregory Mankiw, quien no es conocido por sus posturas izquierdistas precisamente, publicó hace poco un artículo en defensa del 1%. En él Mankiw justifica la desigualdad como una forma de garantizar los incentivos a los emprendedores y a la innovación: el cambio tecnológico y la globalización demandan personas más habilidosas, lo cual incrementa la diferencia salarial entre los trabajadores cualificados y los no cualificados. Esta bonita historia del capitalismo es relevante para juzgar la emergencia de esos asalariados ricos de los que hablamos antes, tanto en España como, sobre todo, en otros países más innovadores. Pero no sirve, ni mucho menos, para explicar la evolución de nuestro 1% durante la burbuja. Las ganancias extraordinarias de capital pocas veces tienen detrás innovación o emprendimiento. Lo que tienen son, bueno, casas pagadas con dinero del futuro. Es posible que Mankiw se equivoque, o quizás tiene razón, pero es seguro que no estaba hablando de España al escribir su ensayo.

Porque, aunque la burbuja aumentó las rentas y redujo la desigualdad, hoy parece evidente que no queremos que algo así vuelva a pasar. No queremos que una pequeña parte de la población vuelva a obtener semejante rendimiento de la compraventa de vivienda, aunque esos beneficios se propaguen también hacía abajo por un tiempo. Lo que queremos es un crecimiento sostenible y sostenido. Si estamos de acuerdo en esto, ¿qué debemos hacer para lograrlo? ¿cómo evitar las tentaciones burbujiles?

Tenemos que preguntarnos por qué el capital se ha dirigido hacia la construcción y el sector inmobiliario. Por qué fue ese el camino que ofrecía menos resistencia. Un camino que ha alimentado el pico de desigualdad improductiva en España, si se nos permite la expresión, frente a la desigualdad productiva defendida por Mankiw y otros. Responder esa pregunta resuelve también al interrogante de por qué nos fue tan bien a todos… y por qué ahora nos va tan mal. Una cuestión compleja, pero que entreteje elementos ya conocidos: una regulación urbanística laxa que da el control sobre nuevos desarrollos urbanísticos a políticos elegidos a dedo en municipios y comunidades, una legislación laboral dual que favorece la contratación de trabajadores precarios en sectores de baja cualificación como el inmobiliario, un entramado de lastre burocrático y barreras a la competencia que castigan la actividad en otros sectores, un sistema de financiación municipal que hace a pueblos y ciudades dependientes de la construcción para llenar sus arcas, un flujo de deuda desde el exterior que se demostró perjudicial, y un engendro llamado cajas de ahorros, bajo control de políticos sin experiencia financiera que podían dirigir el dinero hacia donde les conviniese.

En ese río podrido algunos solo tuvieron que pescar, y picó lo que picó, esto es, extraer  rentas vía compraventa de activos. La especulación. Nuevos ricos que se vinieron abajo con todos nosotros una vez la burbuja estalló. Solo que su colchón era más grande y probablemente con mejores plumas, y por eso su caída les habrá dolido menos. Lo que tenemos que evitar es que en la próxima temporada de pesca las mismas truchas envenenadas salgan escogidas. Eso supone cambiar muchas cosas en España. Pasar reformas que levanten un nuevo escenario, uno donde los 1% no sean, nada más y nada menos, que la vanguardia de un país que iba de la mano hacia el abismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 04, 2013, 18:55:38 pm
Si pensamos que en el pico de la burbuja el IS recaudaba más del doble que ahora pese a lo propensa al fraude que es la economía del ladrillo, podemos hacernos una idea del enorme caudal movilizado entonces. Por eso nos faltan muchos años para acabar de pagar el pufo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Noviembre 05, 2013, 02:11:05 am
Muy bueno. Un artículo muy burbujista (al final ha calado el mensaje 8) ) sobre el 1% en el cortijo. Tal que no me extrañaría que lo hubiese escrito algún forero  ::) ,esto podría ser perfectamente obra de Republik, maldita sea! :biggrin: ;) . (Acerca del 1%, el acceso al "mango" de la sarten ni siquiera está "tan democratizado": en realidad los que dictan la agenda son más bien ese 0,01%, de 3700 personas mapeables a un puñado de familias)
[url]http://www.jotdown.es/2013/10/el-1-mas-rico-de-espana/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/10/el-1-mas-rico-de-espana/[/url])
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El 1% más rico de España
(...)
Viendo estos datos, a nadie le extrañará que España sea más desigual que la media europea. Sin embargo, y paradójicamente, no lo es por culpa de los 1%. En realidad los 1% españoles son relativamente menos ricos que sus homólogos en otros países (gráfico). Los 1% españoles acumulan menos renta (8,2% sin incluir ganancias de capital) que los estadounidenses (17,5%), suizos (11%), irlandeses (10,5%) o italianos (9,7%). Menos incluso que en Francia (8,8%) o Finlandia (9%), y no muy lejos de los países más igualitarios, como Noruega (7,9%) o Suecia (6,9%).
(...)
Además, si pensamos en redistribuir a través de gasto público e impuestos a los muy ricos, cabe recordar que hablamos de poca gente. Los superricos del 0,01% no suman juntos ni el 3% del total de renta. Es mucho para los pocos que son, sí, pero sigue siendo relativamente poco dinero para hacer carreteras, pagar escuelas públicas, o financiar la investigación. Las rentas de los 1% son ya algo más apetecibles. No obstante, ambos palidecen con el grupo del 10%. Por supuesto esto es mucha más gente, más de tres millones de españoles, aún relativamente privilegiados, pero que juntos suman un 32% de la renta total de los españoles. Es evidente que estos números condicionan el cálculo a la hora de fijar tipos impositivos. Grosso modo, podemos decidir que los ingresos de los 1% o los 0,01% son inmorales e injustos y que deberían ser limitados; pero sin olvidar que machacarlos a impuestos no va a pagar la crisis, ni los hospitales, ni un cambio de modelo productivo.

Los 1% y la burbuja inmobiliaria

Hemos visto que hoy los 1% tienen una renta media de 153.000 euros anuales. La verdad, no es para tanto… comparado con lo que ganaron sus iguales durante la burbuja. Entre 2004 y 2008 unos pocos españoles tuvieron ingresos extraordinarios: nuestros 1% llegó a levantar 240.000 euros al año. No duró demasiado. Hoy los 1% son seguramente personas distintas y tienen ingresos sensiblemente inferiores. Las ganancias anuales de los 1% se han reducido un 26% con la crisis, mientras que ustedes y nosotros, asumiendo que estamos alrededor de la media, vimos reducidos nuestros ingresos un 7% —es decir, que aunque la desigualdad aumentó en general, se ha reducido con respecto a los 1%.

Pero tras la crisis los 1% vuelven a ganar lo mismo que hace una década. Lo que está recogiendo este vaivén es, pura y simplemente, el tamaño de la burbuja inmobiliaria en las capas altas de la sociedad. El siguiente gráfico representa cómo ha ido variando la composición de la renta de los 1%. Esto es, cómo ganan lo que ganan. Y cómo lo ganaban. Las rentas se dividen en cuatro categorías: rentas del trabajo (salarios y pensiones), ganancias de emprendedores (autónomos, pequeñas empresas, etc.), ingreso de capital (dividendos, intereses o arriendos) y ganancias de capital (básicamente ventas esporádicas de valores cotizados).
([url]http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/10/fig3_los1porcienComposicion1.png[/url])
Del gráfico se desprenden tres historias sobre los 1%. Primero, una tendencia a que sus rentas vengan cada vez más de salarios; segundo, una composición entre trabajo, capital y emprendimiento más o menos constante durante treinta años; y tercero, un periodo excepcional y anómalo que coincide con la burbuja inmobiliaria.

La única tendencia clara a largo plazo ha sido el aumento de los salarios. Este fenómeno, la emergencia de una nueva clase de trabajadores ricos, es común a muchos países occidentales y contribuye al aumento de la desigualdad que se observa desde los 80 en países muy diversos, como Estados Unidos, Alemania, o Suecia. Las causas aún se discuten, pero la mayoría de académicos apunta al desarrollo tecnológico y a la globalización como factores importantes, sin olvidar el papel de la instituciones laborales o la habilidad de los ejecutivos (o, por ejemplo, banqueros) para fijar sus propios salarios.

Observemos ahora el gráfico y hagamos una radiografía para intentar averiguar quiénes han sido generalmente el tipo de personas en el 1%. Veran que durante tres décadas los 1% han obtenido sus rentas en gran medida a través de su salario (en torno al 55%). Esto sugiere que son en su mayoría asalariados con sueldos jugosos. También tendremos cierto número de emprendedores y autónomos de éxito. A estos ingresos por la vía del trabajo hay que sumar las ganancias y rentas de capital (23%), sin que podamos precisar cuánto corresponde a puros rentistas y cuánto son ingresos, digamos complementarios, de emprendedores y asalariados.

Esta radiografía representa a nuestros 1% típicos, pero no a los de la burbuja. Los miembros del club con ingresos top no son permanentes, sino que entran y salen según las circunstancias. Unas circunstancias que entonces fueron muy singulares: entre 2002 y 2006 los 1% se caracterizaron por unas ganancias de capital exorbitantes, que multiplicaron por cinco las anteriores, en un repunte sin parangón en décadas. El año paradigmático es 2006, el único de la serie en el que las plusvalías por ventas de activos de los 1% superaron a sus rentas del trabajo.

Lo que vemos sugiere que durante la burbuja emergió un tipo nuevo de 1% que no obtenían sus ingresos del trabajo, ni del emprendimiento, ni vivían de sus rentas, sino que hicieron el agosto con unas ganancias de capital excepcionales, seguramente vía compraventa de ladrillo. Lo que no podemos saber es cuántos de esos especuladores burbujistas eran nuevos ricos, recién llegados al club 1%, y cuantos eran antiguos miembros —antes asalariados, emprendedores o rentistas—, que centraron su acción, atención, esfuerzos y desvelos en la compraventa de activos. Seguramente se dieron ambos casos y la especulación fue cosa de nuevos y viejos ricos.

Por qué no queremos otra burbuja

Cabe destacar que, sorpresivamente, el aumento enorme de las rentas más altas no vino acompañado de un aumento general de la desigualdad. Al contrario, como hemos mostrado en el primer gráfico de este artículo, la desigualdad de renta disminuyó durante la burbuja. Esto sugiere que todos (o muchos) participamos del festín. Sin embargo, lo que es particularmente llamativo (y preocupante) es que una parte significativa del mascarón de proa de nuestra sociedad, aquellos que, según el capitalismo schumpeteriano, deberían llevar adelante las inversiones arriesgadas que generasen empresas con futuro e innovación dedicaron una parte inusitada de recursos a la especulación.


Niego la mayor. Es una vez más un burdo intento de vendernos la moto, a mi modo de ver.

Es una justificación más del 1, el 0'1 y el 0'001%. Encubierta y sibilina, pero malintencionada. Nos suelta lo del tal Mankiw una y otra vez, para que cale aunque sea negándolo. Cuando es una rueda de molino con la que solo pueden comulgar los ya conversos a la iglesia del caudillismo. Nos hace compadecernos de lo pobrecitos que son los ricos que también lloran con la crisis y que, con estadísticas, podemos decir que los muy pobrecitos también lo están pasando mal, fíjate Marujita.

Yo me pregunto cuántos del 1% se han comido ninguna gallina y cuantos dos. Porque en el 1% también funcionará lo de la gallina, no solo con respecto a los pobres. O cuánto de lo que han perdido algunos miembros no era más que humo y por tanto se lo llevó el viento. Y cuanta de esa pérdida de algunos advenedizos (lo de nuevo rico estrellado es tan, tan hortera) sirve para compensar y enmascarar la ganancia de otros que siguen siendo aún más 1%.

Menos desigualdad, dicen los cachondos de los articulistas. Claro, porque medir la desigualdad en términos relativos es muy cómodo. Sobre todo para el que se coma las dos gallinas. Así olvidamos que el que por no comer ni llega a mordisquear los huesos de las sobras no está menos mal en términos relativos. Es que directamente no ha comido, y eso se llama Hambre. Miseria. Pobreza. España, vamos.

Por lo demás el artículo sí puede parecerme interesante, si bien esas idas de pinza que señalo deslustran el resto. Algunas interpretaciones serían también discutibles, como atribuir causalidad por mera correlación, ese peaso post hoc ergo propter hoc. Pero como primer paso en los medios generales para la difusión de la degradación del pisito, el desenmascaramiento de los rokamboles y la caída y claudicación del régimen ladrillero, me parece aceptable.  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 05, 2013, 09:03:48 am
Niego la mayor. Es una vez más un burdo intento de vendernos la moto, a mi modo de ver.

Es una justificación más del 1, el 0'1 y el 0'001%. Encubierta y sibilina, pero malintencionada. Nos suelta lo del tal Mankiw una y otra vez, para que cale aunque sea negándolo. Cuando es una rueda de molino con la que solo pueden comulgar los ya conversos a la iglesia del caudillismo. Nos hace compadecernos de lo pobrecitos que son los ricos que también lloran con la crisis y que, con estadísticas, podemos decir que los muy pobrecitos también lo están pasando mal, fíjate Marujita.

Yo me pregunto cuántos del 1% se han comido ninguna gallina y cuantos dos. Porque en el 1% también funcionará lo de la gallina, no solo con respecto a los pobres. O cuánto de lo que han perdido algunos miembros no era más que humo y por tanto se lo llevó el viento. Y cuanta de esa pérdida de algunos advenedizos (lo de nuevo rico estrellado es tan, tan hortera) sirve para compensar y enmascarar la ganancia de otros que siguen siendo aún más 1%.

Menos desigualdad, dicen los cachondos de los articulistas. Claro, porque medir la desigualdad en términos relativos es muy cómodo. Sobre todo para el que se coma las dos gallinas. Así olvidamos que el que por no comer ni llega a mordisquear los huesos de las sobras no está menos mal en términos relativos. Es que directamente no ha comido, y eso se llama Hambre. Miseria. Pobreza. España, vamos.

Por lo demás el artículo sí puede parecerme interesante, si bien esas idas de pinza que señalo deslustran el resto. Algunas interpretaciones serían también discutibles, como atribuir causalidad por mera correlación, ese peaso post hoc ergo propter hoc. Pero como primer paso en los medios generales para la difusión de la degradación del pisito, el desenmascaramiento de los rokamboles y la caída y claudicación del régimen ladrillero, me parece aceptable.  :troll:

Si, yo también le veo fallos y que "cuela" alguna afirmación e información más o menos aguachirladora de las demandas de la "masa enfurecida"  :troll: ... y aun así sigue siendo interesante: al tener un discurso más mainstream, más "moderado", seguro que llega a mucha gente que desprecia a grupos más frontalmente críticos con todo el tinglao que se han montado las élites caciquiles cañís para esquilmarnos sin romperse mucho la cabeza a pensar.

Es muy interesante constatar como el 1% sí tenía información de la buena ya entre 2003 y 2006, en donde  en el gráfico se ve claramente cómo soltaron lastre inmobiliario viendo venir la que se avecinaba: Mientras toda la prensa y los falsimedia negaban por activa y por pasiva una y otra vez que hubiese burbuja inmobiliaria (lo siguieron haciendo incluso tras el reventón de Lehman Bros. en 2008)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 09:13:27 am
El top 1% es de hogares, es decir, unos 170.000, y ahí hay de todo, se confunde una pareja de empleados P50+ de Iberia o Endesa (que a los €153k llega) con un matrimonio de socios de Accenture (€600-800k+) o "don Emilione" y su señora "osea".

Realmente no hay cosas raras en la distribución de la renta en España respecto a otros países precisamente porque somos relativamente pobres y con baja concentración empresarial. En España lo llamativo son las condiciones miserables de los asalariados de la parte de abajo (inmigrantes, jóvenes recién llegados al mercado) especialmente en el sector servicios comerciales, hosteleros y algún otro; y por supuesto el enorme peso de los "ya ni asalariados" en el total.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 05, 2013, 11:04:18 am
La clase media que nunca fue, en proceso de desaparición (nada nuevo para nosotros, pero sí que lo saquen en un medio más o menos generalista):


También me sorprende que en The Economist, voceros del sistema donde los haya, saquen esto:

Citar
All around the world, labour is losing out to capital


No se vayan todavía, aún hay más:

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/11/inequality?fsrc=scn/tw/te/bl/labourssharelost (http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/11/inequality?fsrc=scn/tw/te/bl/labourssharelost)

Citar
Labour's share lost

IN THIS week's print edition we examine a rather disconcerting trend: a steady decline in the share of income across countries that flows to labour, rather than capital.

Citar
The important question is what happens next. It is possible that technological progress could shift, and new innovations could become complements to rather than substitutes for unskilled labour. That is a little hard to envision, but that doesn't mean it couldn't happen.

Alternatively, technology will keep getting better and better at cheaply doing stuff people used to do. Now that sort of technological progress is the basis for broad prosperity. The tricky bit is understanding how—or whether—the bulk of the population will receive its purchasing power if not through wages. One possibility is broad redistribution. Society could set a basic income that rises with economy-wide productivity, and as workers' potential earnings fall below that reservation level they cease working. An alternative (or maybe complementary) policy might be to encourage broader ownership of capital, either as part of standard labour compensation or in lieu of some other income subsidy.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 05, 2013, 11:20:11 am
Realmente no hay cosas raras en la distribución de la renta en España respecto a otros países precisamente porque somos relativamente pobres y con baja concentración empresarial.
¿Que no hay "cosas raras"? Bueno, supongo que esto entraba dentro de lo previsto/previsible: pero claro, no nos lo dijeron -de hecho lo negaron y aún hoy lo siguen negando- y muchos no quisieron ver que era la consecuencia que iba a venir a continuación... os recuerdo este post en este mismo hilo:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93542/#msg93542 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93542/#msg93542)
[url]http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html[/url])
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Más desiguales que nunca

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España muy lejos de los países de su entorno, como Francia, Italia, o Portugal, y la asemeja a Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes sin concesiones han agravado una situación que el país ya arrastraba desde lejos.

En España lo llamativo son las condiciones miserables de los asalariados de la parte de abajo (inmigrantes, jóvenes recién llegados al mercado) especialmente en el sector servicios comerciales, hosteleros y algún otro; y por supuesto el enorme peso de los "ya ni asalariados" en el total.
Es que hay que cambiar la estructura económica y empresarial (¿dónde quedó el famoso "cambio de modelo productivo" con el que a tantos se les llenaba la boca?), porque el que padecemos, cuando soplan vientos favorables sólo genera rentismos, especulación y actividad de bajo valor añadido y cuando el viento es en contra genera aún más paro y más miseria...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 05, 2013, 12:27:50 pm
Realmente no hay cosas raras en la distribución de la renta en España respecto a otros países precisamente porque somos relativamente pobres y con baja concentración empresarial.
¿Que no hay "cosas raras"? Bueno, supongo que esto entraba dentro de lo previsto/previsible: pero claro, no nos lo dijeron -de hecho lo negaron y aún hoy lo siguen negando- y muchos no quisieron ver que era la consecuencia que iba a venir a continuación... os recuerdo este post en este mismo hilo:

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93542/#msg93542[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg93542/#msg93542[/url])
[url]http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html[/url])
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Más desiguales que nunca

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España muy lejos de los países de su entorno, como Francia, Italia, o Portugal, y la asemeja a Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes sin concesiones han agravado una situación que el país ya arrastraba desde lejos.

En España lo llamativo son las condiciones miserables de los asalariados de la parte de abajo (inmigrantes, jóvenes recién llegados al mercado) especialmente en el sector servicios comerciales, hosteleros y algún otro; y por supuesto el enorme peso de los "ya ni asalariados" en el total.
Es que hay que cambiar la estructura económica y empresarial (¿dónde quedó el famoso "cambio de modelo productivo" con el que a tantos se les llenaba la boca?), porque el que padecemos, cuando soplan vientos favorables sólo genera rentismos, especulación y actividad de bajo valor añadido y cuando el viento es en contra genera aún más paro y más miseria...


Lo que hay "raro" en España es tantísimo desempleo y antes tan rápido crecimiento de la población activa que necesariamente deprimió los salarios, con lo que al caer el empleo además se  ven las vergüenzas de los pequeños salarios en la parte baja de la tabla. Porque como ya dice el artículo sobre la distribución, lo que se lleva el 1% de arriba se parece bastante a lo del entorno y es incluso algo inferior, algo totalmente coherente con lo relativamente pequeño del mercado del lujo de todo tipo en España (tenemos menos barcos que los suecos, menos Audis que los belgas, menos relojes caros que los franceses, menos tiendas de ropa cara que los italianos, hacemos menos cruceros per capita que holandeses o franceses, etc).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Noviembre 05, 2013, 17:18:55 pm
hesto ba parriva!

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1310.pdf (http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1310.pdf)

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Octubre   Numero total de parados    6.275.634   47.496         
Septiembre   Numero total de parados    6.228.138            
Agosto   Numero total de parados    6.240.895            
julio   Numero total de parados    6.285.923            
Junio   Numero total de parados    6.303.706            
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            
                  
Octubre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   912.492   -42.631         
Septiembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   955.123            
Agosto   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   977.594            
julio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   1.007.129            
Junio   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   948.176            
Mayo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   881.993            
Abril   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   910.641            
Marzo   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   926.789            
Febrero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   936.706            
Enero   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   931.582            
Diciembre   Parados con infratrabajos( Mejora del Empleo)   956.457            
                  
Octubre   Parados reales:   5.363.142   90.127         
Septiembre   Parados reales:   5.273.015            
Agosto   Parados reales:   5.263.301            
julio   Parados reales:   5.278.794            
Junio   Parados reales:   5.355.530            
Mayo   Parados reales:   5.449.773            
Abril   Parados reales:   5.559.074            
Marzo   Parados reales:   5.614.114            
Febrero   Parados reales:   5.614.239            
Enero   Parados reales:   5.539.439            
Diciembre   Parados reales:   5.384.017            
                  
Octubre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    242.798   308.961   551.759   -3.099   
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    235.919   312.741   548.660      
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    244.588   319.930   564.518      
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    250.508   -329.472   579.980      
Junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -257.063   -334.787   -591.850      
Mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -258.593   -300.252   -558.845      
Abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -263.385   -306.496   -569.881      
Marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -265.722   -313.149   -578.871      
Febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -260.386   -313.631   -574.017      
Enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -253.574   -305.087   -558.661      
Diciembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)    -242.725   -292.569   -535.294      
                  
Octubre   La cifra que nos dan sale de   5.363.142   242.798   308.961   4.811.383   87.028
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.273.015   235.919   312.741   4.724.355   
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.263.301   244.588   319.930   4.698.783   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.278.794   250.508   329.472   4.698.814   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.355.530   -257.063   -334.787   4.763.680   
Junio   La cifra que nos dan sale de   5.449.773   -258.593   -300.252   4.890.928   
Abril   La cifra que nos dan sale de   5.559.074   -263.385   -306.496   4.989.193   
Marzo   La cifra que nos dan sale de   5.614.114   -265.722   -313.149   5.035.243   
Febrero   La cifra que nos dan sale de   5.614.239   -260.386   -313.631   5.040.222   
Enero   La cifra que nos dan sale de   5.539.439   -253.574   -305.087   4.980.778   
Diciembre   La cifra que nos dan sale de   5.384.017   -242.725   -292.569   4.848.723   
                  
Octubre   Paro desestacionalizado   4.826.345   -8.239         
Septiembre   Paro desestacionalizado   4.834.584            
Agosto   Paro desestacionalizado   4.870.215            
julio   Paro desestacionalizado   4.883.914            
Junio   Paro desestacionalizado   4.876.323            
Mayo   Paro desestacionalizado   4.875.327            
Abril   Paro desestacionalizado   4.875.592            
Marzo   Paro desestacionalizado   4.857.929            
Febrero   Paro desestacionalizado   4.864.140            
Enero   Paro desestacionalizado   4.865.942            
Diciembre   Paro desestacionalizado   4.853.091            


Como anécdota personal, ayer fui a sellar el paro, llegue a las nueve y diez, habia mas de seis mesas para atender a los que iban a sellar, el marcador ya iba por el numero 40, yo cogi el numero 85, despues de mi no paraba de llegar gente....nada de curritos con el mono puesto para fichar e irse al tajo como mucho que se dice, personas de todas las edades y ambos sexos, terrible, que me hablen de brotes verdes...mas alla del desprecio...

(ciudad de mas de 180.000 habitantes...o seres...o ganado )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 17:32:12 pm

Como anécdota personal, ayer fui a sellar el paro, llegue a las nueve y diez, habia mas de seis mesas para atender a los que iban a sellar, el marcador ya iba por el numero 40, yo cogi el numero 85, despues de mi no paraba de llegar gente....nada de curritos con el mono puesto para fichar e irse al tajo como mucho que se dice, personas de todas las edades y ambos sexos, terrible, que me hablen de brotes verdes...mas alla del desprecio...

(ciudad de mas de 180.000 habitantes...o seres...o ganado )

Terrible.

Y más ha de crecer pese al brote verde que te quiero verde, y más que nos ha de crecer la deuda pese a los "magníficos" datos en exportación.

Son seis años camino de siete en la mayor recesión y sin precedentes en nuestra UE.
Las políticas no parece que vayan a cambiar, por tanto la depresión será/es de campeonato, y el coste social-humano de lo más trágico.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 05, 2013, 18:04:05 pm
Qué gran noticia, que el pozo tiene fondo.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 05, 2013, 18:17:43 pm
hesto ba parriva!

[url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1310.pdf[/url] ([url]http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2013/AV_SISPE_1310.pdf[/url])

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Octubre   Numero total de parados    6.275.634   47.496         
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julio   Numero total de parados    6.285.923            
Junio   Numero total de parados    6.303.706            
Mayo   Numero total de parados    6.331.766            
Abril   Numero total de parados    6.469.715            
Marzo   Numero total de parados    6.540.903            
Febrero   Numero total de parados    6.550.945            
Enero   Numero total de parados    6.471.021            
Diciembre   Numero total de parados    6.340.474            

[...]



Como anécdota personal, ayer fui a sellar el paro, llegue a las nueve y diez, habia mas de seis mesas para atender a los que iban a sellar, el marcador ya iba por el numero 40, yo cogi el numero 85, despues de mi no paraba de llegar gente....nada de curritos con el mono puesto para fichar e irse al tajo como mucho que se dice, personas de todas las edades y ambos sexos, terrible, que me hablen de brotes verdes...mas alla del desprecio...

(ciudad de mas de 180.000 habitantes...o seres...o ganado )


Ya allá por el año 2008, a unas decenas de metros del domicilio de un amigo que frecuento mucho, unos ancianos nos ofrecían de lunes a viernes la siguiente estampa. A última hora de la tarde, cuando se acercaba la hora del cierre de una frutería, esta gente se ponía al lado de un contenedor de basuras situado en frente de la puerta del establecimiento. Una empleada salía, depositaba en éste la mercancía invendible y cuando volvía dentro... ¿necesito continuar?

A lo mejor una lechuga, un puerro o un brócoli sacados de ese contenedor son esos brotes verdes. Otra cosa no veo, salvo los HGP que dicen que ya vamos p'arriba.

En lo referente a esos defraudadores del paro que serían más abundantes que la arena en una playa, me permito enlazar lo dicho por Sardinita en lata y nora:

Citar
Los defraudadores del desempleo son sólo 4.600 frente a los 500.000 denunciados por Moncloa.

[...]

Me decian el otro dia que han sido tan inútiles y tan cutres que han dado como cifras de fraude el número de expedientes que han tenido algún problema. Denegaciones de prestaciones por  no corresponder, solicitudes fuera de plazo, etc...

Hay que ser manipulador para presentar esos datos pero, la verdad, sobre todo hay que ser muy muy imbécil...

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg94147/#msg94147[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg94147/#msg94147[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 05, 2013, 19:34:07 pm
Anda que...  :roto2:

Citar
La cúpula del PP obliga a Wert a rectificar el recorte en las becas Erasmus


Citar
La Generalitat anuncia el cierre de Canal 9 tras anularse el ERE

http://elpais.com/ (http://elpais.com/)

Perdón por la expresión pero esto se parece cada vez más al coño la Bernarda.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dan en Noviembre 05, 2013, 20:05:34 pm
Perdón por la expresión pero esto se parece cada vez más al coño la Bernarda.


Cuasi literalmente. Recordemos:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/otros-medios/2011/07/08/mostro-su-sexo-erecto-y-decia-dame-una-chupaeta.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/otros-medios/2011/07/08/mostro-su-sexo-erecto-y-decia-dame-una-chupaeta.shtml)

Citar
Procesado Vicente Sanz, ex secretario general de la cadena
Abuso sexual en Canal 9: "Mostró su sexo erecto y le decía: dame una chupaeta"
Lo + leído en la Red, 08 de julio de 2011 a las 00:58

El titular del juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Paterna (Valencia) ha dictado un auto de procesamiento contra Vicente Sanz por considerar que hay indicios suficientes de que entre los años 2007 y 2010 se prevaleción de su puesto para para solicitar favores de naturaleza sexual a tres periodistas Ràdio Televisió Valenciana (RTVV).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 05, 2013, 20:12:47 pm
¿Os sobran 17 céntimos de euro?  ¿Nos juntamos unos cuantos y jugamos un euromillón?

El PP afirma que la Monarquía solo cuesta 17 céntimos por español al año

http://elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383662762_304146.html (http://elpais.com/politica/2013/11/05/actualidad/1383662762_304146.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Noviembre 05, 2013, 20:16:52 pm
La Generalitat anuncia el cierre de Canal 9 tras anularse el ERE


No te cortes Marx!

(http://www.recetasgourmet.com.ar/images/vinos/vinosespumosos_champagne/ChampagnePOP.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marai en Noviembre 05, 2013, 20:30:55 pm
El Gobierno, o Bobierno como decían los palmeros PPrros del PCHOE ya no sabe como masajear las cifras para que salga algún dato positivo. La cifra de paro aumenta en más de 80.000 personas y nos salen con que hay datos buenos y que el número de afiliados a la seguridad social ha aumentado en más de 50.000 personas en octubre.

Mentira. La serie (http://www.empleo.gob.es/series/) que publica el propio Ministerio de (des)Empleo desmiente las afirmaciones del gobierno. Estas son las cifras de afiliados a la seguridad social en el último día de cada mes.

2012    Enero   16.819.725
         Febrero   16.809.794
   Marzo   16.885.759
   Abril   16.863.390
   Mayo   16.893.799
   Junio   16.966.420
   Julio   16.875.350
   Agosto   16.682.422
   Septiembre   16.793.649
   Octubre   16.557.981
   Noviembre   16.381.817
   Diciembre   16.332.488
2013    Enero   16.083.780
   Febrero   16.094.638
   Marzo   16.169.814
   Abril   16.198.707
   Mayo   16.281.979
   Junio   16.346.688
   Julio   16.284.726
   Agosto   16.271.446
   Septiembre   16.240.307
   Octubre   16.190.225
 
Este verano, como el año pasado, se ha visto una mejora gracias a la buena temporada turística (primavera árabe, guerra en Siria...), pero el otoño, octubre incluído, está viendo la correspondiente caída en la afiliación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 05, 2013, 22:04:31 pm
Anda que...  :roto2:

Citar
La cúpula del PP obliga a Wert a rectificar el recorte en las becas Erasmus


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La Generalitat anuncia el cierre de Canal 9 tras anularse el ERE

[url]http://elpais.com/[/url] ([url]http://elpais.com/[/url])

Perdón por la expresión pero esto se parece cada vez más al coño la Bernarda.

Como tiene que estar el tema para que la castuza renuncie a su brazo mediatico :o. El dia reviente esto nos llevamos medio planeta por delante
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 05, 2013, 22:22:22 pm
Qué gran noticia, que el pozo tiene fondo.


Sí, concretamente éste:

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/11/04/vinetas/1383581434_818123_1383581575_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 05, 2013, 22:33:23 pm

Ya allá por el año 2008, a unas decenas de metros del domicilio de un amigo que frecuento mucho, unos ancianos nos ofrecían de lunes a viernes la siguiente estampa. A última hora de la tarde, cuando se acercaba la hora del cierre de una frutería, esta gente se ponía al lado de un contenedor de basuras situado en frente de la puerta del establecimiento. Una empleada salía, depositaba en éste la mercancía invendible y cuando volvía dentro... ¿necesito continuar?

A lo mejor una lechuga, un puerro o un brócoli sacados de ese contenedor son esos brotes verdes. Otra cosa no veo, salvo los HGP que dicen que ya vamos p'arriba.


El chiste, por lo que veo, es de 2009:

(http://lh6.ggpht.com/_BKjTus8D3DU/SgQICeWMIfI/AAAAAAAAANU/TNurUhYbq3s/brotes.PNG)

http://mienmano.blogspot.com.es/2009/05/verdes-las-han-segado.html (http://mienmano.blogspot.com.es/2009/05/verdes-las-han-segado.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 06, 2013, 14:26:38 pm
Se me acaba de encender el "chivato" que dice: "MASTER ALARM CORTIJO'S GATES CLOSING IN PROGRESS" con unos pitidos ensordecedores  :troll: ... poco a poco, sin prisa pero sin pausa, los oligarcas caciques nos están cerrando las puertas de escape hacia el primer mundo


¿Ein?  :roto2: :roto2: :roto2:

http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/renfe-bloquea-venta-billetes-francia-francia/csrcsrpor/20131106csrcsrint_2/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Fb (http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/renfe-bloquea-venta-billetes-francia-francia/csrcsrpor/20131106csrcsrint_2/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Fb)

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Renfe bloquea la venta de billetes a Francia y desde Francia
Miles de expatriados no podrán volver a casa en Navidad en tren
Los miles de expatriados y turistas que cruzan las fronteras franco españolas cada año en Navidad tendrán que elegir esta vez otro medio de transporte. Los billetes desde Francia hacia España y en sentido contrario, tanto por la frontera vasca como por la catalana están bloqueados para viajar a partir del 16 de diciembre.

A eso se une la incertidumbre de que los llamados trenes hoteles nocturnos, el Francisco de Goya (Madrid-París) y el Joan Miro (Barcelona-París) serán eliminados probablemente de la oferta ya para enero.

El bloqueo de ventas es debido "a un reajuste de horarios y tarifas y para no perjudicar al cliente", según la versión oficial de Renfe. Y a un problema de "homologación" de los nuevos trenes AVE y TGV (la alta velocidad francesa), según el Ministerio de Fomento

Renfe y su homóloga francesa SNCF tienen pendiente desde hace meses conectar el servicio transfronterizo catalán por la vía de alta velocidad, sin trasbordo en Figueres-Vilafant como ocurre hasta ahora. Ni España ni Francia pueden dar una fecha de la puesta en marcha de este servicio, retrasado en varias ocasiones, por lo que mientras tanto seguirá bloqueada la venta de billetes.

"Las homologaciones de trenes, señales y sistemas son muy complicados", han justificado desde Fomento a la Cadena SER.

Lo curioso es que tampoco se puede sacar un billete hasta Figueras, que no necesita ningún tipo de homologación puesto que los trenes franceses TGV ya están haciendo este trayecto.

Renfe tampoco ha podido dar una respuesta convincente al bloqueo de la venta de billetes por la frontera de Hendaya, pese a que este tramo no es de alta velocidad ni lo será en muchos años, según las previsiones de infraestructuras de ambos gobiernos nacionales.

Bajo las incomprensibles razones oficiales parece esconderse una guerra comercial entre las dos compañías estatales. Sncf tiene precios más baratos. Y además, se dice en España y se desmiente en París, que la ferroviaria gala quisiera competir con Renfe en otros trayectos rentables de la red nacional, además del catalán, algo que a Madrid parece no hacerle gracia. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Renfe señala por su parte "estar preparada para competir con otras operadoras cuando se liberalice la red".

El tráfico de viajeros entre Francia y España, en claro aumento desde la entrada en funcionamiento de los trenes rápidos, es de casi 400.000 personas anuales. Tras el verano, la Navidad y el cambio de año son las épocas con mayor tránsito.

Las dos compañías afectadas, Renfe y SNCF, ambas públicas, no han querido estimar las pérdidas que sufrirán por esta paralización de las ventas. Ni tampoco el consiguiente deterioro de la imagen, sobre todo para la "marca España".  :roto2: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 06, 2013, 14:50:38 pm
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Bajo las incomprensibles razones oficiales parece esconderse una guerra comercial entre las dos compañías estatales. Sncf tiene precios más baratos. Y además, se dice en España y se desmiente en París, que la ferroviaria gala quisiera competir con Renfe en otros trayectos rentables de la red nacional, además del catalán, algo que a Madrid parece no hacerle gracia. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Renfe señala por su parte "estar preparada para competir con otras operadoras cuando se liberalice la red".
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A mí no me parece tanto un problema de que quieran cerrar fronteras sino de que tratamos de "liberaloides, o liberales a la violeta", que en cuanto ven liberalización y competencia en algo de lo que consideran su cortijo, se cierran en banda con las excusas más absurdas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 15:25:37 pm
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Bajo las incomprensibles razones oficiales parece esconderse una guerra comercial entre las dos compañías estatales. Sncf tiene precios más baratos. Y además, se dice en España y se desmiente en París, que la ferroviaria gala quisiera competir con Renfe en otros trayectos rentables de la red nacional, además del catalán, algo que a Madrid parece no hacerle gracia. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Renfe señala por su parte "estar preparada para competir con otras operadoras cuando se liberalice la red".
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A mí no me parece tanto un problema de que quieran cerrar fronteras sino de que tratamos de "liberaloides, o liberales a la violeta", que en cuanto ven liberalización y competencia en algo de lo que consideran su cortijo, se cierran en banda con las excusas más absurdas.

Si SNCF ha logrado costes operativos por unidad de oferta (Pax*Km en el mundo del transporte de viajeros) menores que los de RENFE, es para hacérnoslo mirar.

En Francia el modelo es peculiar, en realidad SNCF es del orden de 15 veces mayor que RENFE  en ventas (el PIB galo es el doble del nuestro y en general sus empresas andan por esos órdenes a nivel doméstico) y lo que ocurre es que en Francia hay un distinto flujo de transferencias de dinero público, que pasa primero por SNCF y de ahí pasa a RFF (el ADIF galo), mientras aquí se mantienen separadas ambos flujos, recibiendo ADIF una gran aportación estatal directa. Pero ni los costes de personal (hay 12 veces menos empleados en RENFE) ni de material justifican esa diferencia. Y la rd gala es cara de mantener porque más que duplica a la nuestra en longitud, con calidades medias mejores.

En realidad ocurre que el ferrocarril en España tiene mucho menos uso que en Francia en larga distancia y AV, que es donde nos ganan por goleada teniendo menos red de AV  que nosotros (pero como la red convencional allí es buena y el ancho unificado, hay servicios mixtos que funcionan bien y compiten con el avión). En España todavía tenemos un peso elevado del avión en el transporte de viajeros, y además existen los autobuses (en Francia no es legal el servicio de autobús interurbano si hay tren paralelo, de ahí el éxito de su ferrocarril) y las autopistas son de peaje.

RENFE en todo caso tiene en lo comercial su asignatura pendiente, la ocupación media de la AV no llega al 60% y con los mismos trenes que tiene ahora se podrían programar muchos más servicios bajando precios y llenando, sospecho que son timoratos porque no se acaban de creer que el tren en España pueda tener éxito, dado su pobre historial. Cuando en 2015 se abran varias nuevas líneas de AV (la gallega hasta Sanabria, Murcia, León-Asturias, Burgos, Granada) es de esperar que la cosa mejore.

Siempre han existido problemas de interoperabilidad entre redes porque las señalizaciones suelen ser propietarias (hasta no hace mucho casi nadie concebía el tren como un medio masivo de transporte internacional, aunque en la Europa más central siempre han existido servicios de este tipo), el ERTMS tan de actualidad por el accidente de este verano se supone que permite evitarlas pero luego los países se hacen la puñeta con cosas como el gálibo de los trenes, etc. Creo que Deutsche Bahn tiene un contencioso porque intenta meter trenes Alemania-UK por el Eurotúnel y con algún pretexto idiota no se lo permiten.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Noviembre 06, 2013, 16:40:20 pm
Un pasito más hacia el arreglo total de la deuda europea: segundo globo sonda del impuesto único europeo del 10% de los activos.

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IWF-Zwangsabgabe: Der Plan zur großen Enteignung geht auf                    Deutsche Wirtschafts Nachrichten ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/autor/deutsche-wirtschafts-nachrichten/[/url])  |    Veröffentlicht: 06.11.13, 01:53    |                      Die Strategie des IWF zur großen Enteignung geht auf: Mit dem Vorschlag, auf die Vermögen aller europäischen Haushalte eine Schulden-Steuer von 10 Prozent zu erheben, wurde ein Stein ins Wasser geworfen – um auszuloten, wie groß der Widerstand der Bürger sein wird. Experten behaupten, das Ganze werde nicht so heiß gegessen. Doch Vorsicht: Die giftige Suppe kocht bereits auf dem Herd. Wird sie ausgeschenkt, werden die Deutschen ebenfalls zur Kasse gebeten.
Nach einer etwa zweiwöchigen Schrecksekunde ist die Zwangsabgabe des IWF auf alle Vermögen nun auch bei den traditionellen Medien in Deutschland angekommen, und zwar in Form einer kleinen dpa-Meldung. Diese ist eine Übersetzung der Pressemeldung des IWF, die der Währungsfonds auf seiner Website veröffentlicht. Die Deutschen Wirtschafts Nachrichten hatten darüber bereits am 17. Oktober berichtet (Original hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/17/die-grosse-enteignung-zehn-prozent-schulden-steuer-auf-alle-spar-guthaben/[/url])) – der Fairness halber muss darauf hingewiesen werden, dass vor uns schon einige Finanz-Blogs und vor allem große US-Medien wie das Magazin Forbes über das entsprechende IWF-Papier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/wp-content/uploads/2013/10/IWF-report-Schuldensteuer.pdf[/url]) geschrieben hatten.
In einem Analyse-Papier hatten Strategen des IWF unter anderem die Möglichkeit einer einmaligen Vermögensabgabe in Höhe von 10 Prozent für alle europäischen Haushalte beschrieben.
Der IWF behauptet nun, dass es sich nur um ein „rein theoretisches Gedankenspiel“ handle, wie die FAZ ([url]http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/rein-theoretisches-gedankenspiel-iwf-distanziert-sich-von-zwangsabgabe-fuer-sparer-12649518.html[/url]) berichtet. Das soll eine IWF-Sprecherin gesagt haben. Ob die gute Frau wirklich von einem „rein theoretischen Gedankenspiel“ gesprochen hat, wissen wir nicht: Das Zitat steht bei der FAZ interessanterweise nicht unter Anführungszeichen.
Aufschlussreicher ist da schon die Stellungnahme des IWF ([url]http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2013/pr13427.htm[/url]) selbst. Leider liegt sie nicht auf Deutsch vor, weil der IWF Deutschland nicht für wichtig genug hält, um auf seiner Website die deutschen Sparer so zu informieren, dass sie in ihrer Muttersprache lesen können, was Sache ist.
Daher müssen wir den Text übersetzen. Er lautet:
„Als Antwort auf Falschmeldungen über einen angeblichen Vorschlag des Internationalen Währungsfonds (IWF) über Vermögenssteuern, teilt Herr Sanjeev Gupta, geschäftsführender Direktor der IWF-Abteilung für Fiskal-Angelegenheiten heute mit:
Eine analytische Box in der neuesten Ausgabe des Fiskal Monitors beschreibt eine Reihe von externen Diskussionen und Erfahrungen hinsichtlich einer einmaligen Vermögensabgabe. Es wird auch auf die bedenkenswerten Nachteile (downside risks) einer solchen Abgabe hingewiesen. Eine solche Vermögens-Steuer wird ausdrücklich nicht empfohlen.
Die analytische Beschreibung des Gegenstandes im Fiscal Monitor sollte nicht als ein politischer Vorschlag des IWF missverstanden werden, welcher nicht existiert.
Der IWF wendet in seiner Beschwichtigung eine raffinierte Methode an – indem er sich nur auf die legendäre rote Box auf Seite 49 des Papiers bezieht.
Doch diese Box steht nicht irgendwo auf dem Himalaja: Sie steht im Kontext der Suche nach Steuer-Reformen, die die aus dem Lot geratenen Schulden-Haushalte sanieren sollen.
Steuersenkungen werden das ja wohl nicht bewirken.
Das ganze Papier handelt  davon, wie die Schuldenkrise durch höhere Steuern gelöst werden kann. Es geht um gar nichts anderes.
In diesem Kontext bekommt die vom IWF erwähnte Box eine ganz andere Bedeutung.
Hier ist die Rede von den Nachteilen der Zwangsabgabe. Diese Nachteile sind jedoch nicht so beschrieben, dass der IWF sagt, eine solche Enteignung sei eine rechtlich äußerst problematische Idee – und sollte deshalb gleich wieder in den Schubladen verschwinden.
Die Nachteile der Zwangsabgabe sieht der IWF ausschließlich in der Gefahr, dass die Bürger sich der Abgabe durch Steuerflucht entziehen könnten.
Hier heißt es, dass es reiche Erfahrungen mit einer solchen Zwangsabgabe gäbe, wie sie „in Europa nach dem Ersten und in Deutschland und Japan nach dem Zweiten Weltkrieg“ durchgeführt wurde.
Die Überlegungen des IWF gehen nun dahin, welche Probleme bei der Einhebung entstehen könnten:
„Wie von Eichengreen (1990) analysiert, zeigt die Erfahrung: Viel stärker als ein Verlust der Glaubwürdigkeit wirkte das simple Scheitern der Schulden-Reduzierung (durch die Zwangsabgabe, Anm. d. Red.), vor allem, weil die Verspätung der Einführung Raum für weitgehende Vermeidung (Steuerflucht, engl. avoidance) und Kapitalflucht gab – welche in der Folge eine Inflation auslöste.“
Die Sorge um die Steuerflucht triebt die Finanz-Eliten seit geraumer Zeit um: Auf dem G-20-Gipfel in Moskau wurde vor einigen Wochen – von der Öffentlichkeit weitgehend unbemerkt – beschlossen, dass die Steuerbehörden weltweit künftig technisch zusammengeschlossen werden sollen: Der weltweite Zugriff auf die Vermögen ist ab 2015 möglich (ausführlich hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/09/07/g-20-gipfel-beschliesst-globalen-zugriff-auf-die-vermoegen-der-buerger/[/url])).
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble hatte nach der Zypern-Zwangsabgabe lachend im ZDF verkündet, „dass Bankeinlagen eine sensible Sache sind, daher macht man so etwas am Wochenende“ (mehr hier ([url]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/16/schaeuble-bankeinlagen-sind-eine-sensible-sache-daher-macht-man-es-am-wochenende/[/url])).
Das Statement, dass der IWF eine solche Abgabe nicht vorschlägt, ist nur insoweit wahr, als die besagte Box in der Tat eine Analyse-Box ist.
Doch im „Executive Summary“ steht ausdrücklich, dass der IWF eine Vermögensabgabe für eine Lösung der Schulden-Krise hält:
„Im Prinzip bieten Steuern auf Vermögen auch ein signifikantes Erlös-Potential zu relativ niedrigen Effizienz-Kosten. Ihre Wirksamkeit in der Vergangenheit war alles andere als ermutigend, aber das könnte sich ändern, weil durch steigendes öffentliches Interesse und verstärkte internationale Zusammenarbeit Unterstützung gewähren und die Möglichkeiten der Steuerflucht reduzieren.“
Damit ist klar, was der IWF will: Die Zwangsabgabe war in der Vergangenheit nicht erfolgreich, weil die Steuerzahler vor ihr fliehen konnten. Sie kann jedoch die Euro-Schulden-Krise auf das Vor-Krisen-Niveau zurückführen: Zu diesem Zweck wurde in der ominösen roten Box errechnet, wie viel die Besteuerung aller europäischen Vermögen ergeben würde.
Zufall?
Warum berechnet der IWF nicht die Vermögen aller Amerikaner oder aller Chinesen oder Öl-Scheichs?
Warum die Europäer?
Die Schlussfolgerung im Executive Summary sagt das Gegenteil dessen, was Herr Gupta nun in seiner „Mitteilung“ behauptet: Eine Vermögenssteuer ist eine realistische Option, sie muss nur so gemacht werden, dass es für die Sparer kein Entrinnen gibt.
Die – rein zufällige – Auswahl des europäischen Vermögens sollte auch den Deutschen Anlass zu größter Wachsamkeit sein. Denn die IWF-Experten haben eine konkrete Vorstellung: Sie legen ihrer Berechnung die Netto-Vermögen aller Haushalte zugrunde.
Da denkt die ganze Welt an Deutschland.
Bei Tag und bei Nacht.
In einem n-tv-Interview sagt Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING-Diba, dass eine solche „Spielerei“ allenfalls für südeuropäische Staaten in Frage kommt. Er räumt jedoch ein, dass der IWF mit der Idee „die Diskussion angestoßen“ habe.
Der Chefvolkswirt der Commerzbank, Jörg Krämer, macht sich schon konkrete Gedanken. Er sagte dem Handelsblatt: „Sinnvoll könnte eine Vermögensabgabe für sehr hoch verschuldete Länder sein, deren Bürger über beträchtliche Finanzvermögen verfügen.“ Selbstgenutzte Immobilien sollten jedoch ausgenommen sein, weil sonst die Hauseigentümer Schulden für die Steuer machen müssten.
Die Welt ([url]http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_nt/article121561652/Fordern-keine-Zwangsabgabe-fuer-Sparer.html[/url]) berichtet, dass ein Experte des DIW meint, dass die Zwangsabgabe in Italien und Griechenland ein „sinnvolles Instrument“ sein könnten.
Vor Deutschland wollen Banker, Experten und Medien die Debatte tunlichst fernhalten: Der DIW-Mann sagte, dass die Deutschen ohnehin schon genug Steuern zahlen.
Und der Focus ([url]http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-30218/macht-die-zypern-zwangsabgabe-bald-schule-hoffen-auf-stabile-banken-die-spareinlagen-der-deutschen-sind-nur-theoretisch-sicher-zwangsabgabe-in-deutschland-unwahrscheinlich-aber-moeglich_aid_945196.html[/url]) gibt gleich vollständige Entwarnung:
„Im Klartext: Solange es den Banken in Deutschland gutgeht, sie Gewinne schreiben und in der Lage sind, ihre Kapitalpolster aufzustocken wie zuletzt geschehen, haben die deutschen Sparer nichts zu befürchten – weder mit einem Kontostand unter 100.000 Euro noch jenseits davon.“
Schön wär’s.
Doch die Fakten, Fakten, Fakten sehen anders aus: Um die Euro-Zone zu entschulden, müssen die deutschen Sparer einbezogen werden. Sonst stimmt das vom IWF – rein zufällig, doch sehr akkurat – erstellte Rechenbeispiel nicht: Würde man nur Italien auf diese Weise aus der Schulden-Falle holen, müsste die Italiener eher 20 Prozent zahlen. Von den Griechen wollen wir gar nicht reden.
Die IWF-Zwangsabgabe funktioniert nur, wenn die europäische Gemeinschafts-Haftung erzwungen wird.
Der ehemalige Euro-Gruppenführer Jean-Claude Juncker hat dem Spiegel ([url]http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15317086.html[/url]) im Jahr 1999 zu Protokoll gegeben:
„Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.
Genau darum geht es mit dem Vorschlag des IWF.
Der IWF kann der Welt natürlich nichts befehlen.
Doch die Banken wollen von den Schuldnern ihr Geld zurück.
Die Schulden haben die Regierungen gemacht. Sie müssen das Geld auftreiben.
Die konkreten Details sind der Politik überlassen – da wird sich der IWF die Finger nicht schmutzig machen.
Sie müssen sich überlegen, wie sie an das Geld kommen, das ihnen nicht gehört.
Viel Spielraum haben die Schulden-Politiker nicht.
Doch ein Privileg bleibt ihnen.
Sie werden das Wochenende bestimmen.


En Alemania, algunos medios de comunicación de masas están empezando a mencionar sibilinamente la posibilidad de que se estudie dicha medida...preludio a su posterior aplicación un fin de semana a determinar por los politicos en un futuro no demasiado lejano.http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/06/iwf-zwangsabgabe-der-plan-zur-grossen-enteignung-geht-auf/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/06/iwf-zwangsabgabe-der-plan-zur-grossen-enteignung-geht-auf/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 06, 2013, 16:50:35 pm
Para que el impuesto no sea regresivo e inicuo, debería acordarse con los paraísos fiscales (hay modos de presionar) una transparencia temporal y que aporten lo suyo, que no es poca cosa (dicen que hay €30B por ahí, la cuota europea serán al menos €6B, o sea, €600.000M en recaudación).

Y también se deben computar todos los activos financieros, los titulares de derivados que tributen por su valoración corriente y los de activos financcieros convencionales también, si solamente se saquea a depositantes será un impuesto sobre ahorro monetario de pobres y tesorería empresarial.

Y lo cierto es que así planteado sería una confiscación bastante salvaje, supongo que se podría modular o repartir entre varios ejercicios, eso si no hay más remedio que ejecutarla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: rain dog en Noviembre 06, 2013, 17:02:27 pm
El Gobierno, o Bobierno como decían los palmeros PPrros del PCHOE ya no sabe como masajear las cifras para que salga algún dato positivo. La cifra de paro aumenta en más de 80.000 personas y nos salen con que hay datos buenos y que el número de afiliados a la seguridad social ha aumentado en más de 50.000 personas en octubre.

Mentira. La serie ([url]http://www.empleo.gob.es/series/[/url]) que publica el propio Ministerio de (des)Empleo desmiente las afirmaciones del gobierno. Estas son las cifras de afiliados a la seguridad social en el último día de cada mes.

2012    Enero   16.819.725
         Febrero   16.809.794
   Marzo   16.885.759
   Abril   16.863.390
   Mayo   16.893.799
   Junio   16.966.420
   Julio   16.875.350
   Agosto   16.682.422
   Septiembre   16.793.649
   Octubre   16.557.981
   Noviembre   16.381.817
   Diciembre   16.332.488
2013    Enero   16.083.780
   Febrero   16.094.638
   Marzo   16.169.814
   Abril   16.198.707
   Mayo   16.281.979
   Junio   16.346.688
   Julio   16.284.726
   Agosto   16.271.446
   Septiembre   16.240.307
   Octubre   16.190.225
 
Este verano, como el año pasado, se ha visto una mejora gracias a la buena temporada turística (primavera árabe, guerra en Siria...), pero el otoño, octubre incluído, está viendo la correspondiente caída en la afiliación.


Estamos tan bien, que hemos retrocedido en afiliación hasta niveles de 2002, fecha de entrada en vigor en la calle del euro.

O sea, se ha destruido todo lo que se creó durante la burbuja.

Pero es peor.

Porque en 2002, había en España 41,8 millones de habitantes. Y hoy, hay más de 47 millones.

Es decir, hemos retrocedido mucho más allá de 2002. Estamos, aproximadamente, a niveles de 1998.

Pero es peor.

Porque no retrocedemos más, debido a factores que se van a ir consumiendo con el tiempo: abuelos que sostienen a familias enteras, gente que vive, o complementa, con ahorros o el pelotazo que dio durante la burbuja. El consumo no va a dejar de hundirse porque no se crea riqueza nueva, y se va consumiendo la ahorrada.

¿Hemos llegado al suelo? Lo veremos en 2014. Pronto la gente ya no recordará cuando empezó todo esto, ni mucho menos por qué.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 06, 2013, 17:27:41 pm
..................
Bajo las incomprensibles razones oficiales parece esconderse una guerra comercial entre las dos compañías estatales. Sncf tiene precios más baratos. Y además, se dice en España y se desmiente en París, que la ferroviaria gala quisiera competir con Renfe en otros trayectos rentables de la red nacional, además del catalán, algo que a Madrid parece no hacerle gracia. :biggrin: :biggrin: :biggrin: Renfe señala por su parte "estar preparada para competir con otras operadoras cuando se liberalice la red".
.................

A mí no me parece tanto un problema de que quieran cerrar fronteras sino de que tratamos de "liberaloides, o liberales a la violeta", que en cuanto ven liberalización y competencia en algo de lo que consideran su cortijo, se cierran en banda con las excusas más absurdas.

Es el problema de no haber sacado las guillotinas.

Nunca tuvimos revolución burguesa alguna.

Y claro, pasamos del franquismo al neoliberalismo chapucero sin saber qué es el liberalismo.

Resultado: Cortijos por doquier en los grupos de poder mientras la compinchada maquinaria financiera hace de las suyas.

Un bodrio de lo más romo y carca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Noviembre 06, 2013, 23:12:43 pm


Próximo Elpidio Silva en 3,2,1...a Gómez Bermúdez le va a tocar

Citar
Ordenan la detención de cinco exdirectivos de la CAM, entre ellos su director


  El juez les imputa la presunta comisión de irregularidades en la gestión de la caja alicantina.
   Dichas irregularidades condujeron a su intervención por parte del Banco de España en julio de 2011.

Gómez Bermúdez les impuso el pasado mes de junio una fianza solidaria de 35 millones de euros al considerar que todos ellos "al menos conocían o debían, pudieron y no quisieron conocer la situación patrimonial de la CAM". A pesar de ello y "en el mejor de los supuestos", no pusieron "objeción alguna a operaciones que iban a suponer un perjuicio patrimonial y un debilitamiento extremo de la entidad, provocando perjuicio a accionistas, acreedores y clientes".

[url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/ordenan-la-detencion-de-cinco-exdirectivos-de-la-cam-entre-ellos-su-director_NutqI4kWhQqgWg0NuYlHv6/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/ordenan-la-detencion-de-cinco-exdirectivos-de-la-cam-entre-ellos-su-director_NutqI4kWhQqgWg0NuYlHv6/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 07, 2013, 04:36:27 am
La depresión económica nunca miente:

(http://img96.xooimage.com/files/a/b/2/empastes19-41fa40d.jpg)

No me habría imaginado que los dentistas se iban a deflactar antes que los pisos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 07, 2013, 08:13:17 am
Los clubes de júrgol, esas gigantescas lavadoras del dinero negro del ladrillo, también son zombies financieros más secos que la mojama y tratan de sacar dinero de debajo de las piedras. Después de la estación de metro "vodafone sol" vendrá el "estadio Windows"?  :biggrin: :rofl:

http://www.theverge.com/2013/11/6/5075424/microsoft-could-rename-the-bernabeu (http://www.theverge.com/2013/11/6/5075424/microsoft-could-rename-the-bernabeu)

Citar
Microsoft in talks to rename Real Madrid's iconic soccer stadium
The Estadio Santiago Bernabéu, commonly known as the Bernabéu, is one of the most famous sporting arenas in the world, having hosted Real Madrid's home games since 1947. But the Spanish soccer titans could be playing under a different banner if Microsoft gets its way — the software giant has confirmed that it's in talks with Real Madrid to acquire naming rights to the 85,454-seat stadium.

"We have an excellent relationship with Real Madrid and in fact we recently signed an agreement with its foundation," said Microsoft España president María Garaña in comments to Spanish TV reported by ESPN. "They've raised, as have other companies, renaming the stadium and we're only talking about this possibility." El Confidencial last month reported that Bill Gates was negotiating the deal, with club president Florentino Perez said to be unwilling to make a decision until the middle of next year.

Although the talks are preliminary, it's easy to see how such a deal would be mutually beneficial. Microsoft would gain huge brand recognition from the closer association with Real Madrid and its high-profile stars such as Cristiano Ronaldo and Gareth Bale. Real, meanwhile, is heavily in debt despite taking in higher revenues than any other soccer club, and would be able to charge a premium for such a lucrative sponsorship opportunity.


http://espnfc.com/news/story/_/id/1607244/microsoft-confirm-bernabeu-stadium-renaming-talks?cc=5739 (http://espnfc.com/news/story/_/id/1607244/microsoft-confirm-bernabeu-stadium-renaming-talks?cc=5739)

http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-25/bill-gates-negocia-con-el-madrid-poner-el-nombre-de-microsoft-al-bernabeu_45795/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-10-25/bill-gates-negocia-con-el-madrid-poner-el-nombre-de-microsoft-al-bernabeu_45795/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2013, 01:05:11 am
Tarariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

(http://2.bp.blogspot.com/-VzSAL_xIQ_c/TrsJ1C52ZsI/AAAAAAAAAU4/XC_MUysRuX4/s1600/trompetas+sonando.JPG)

Citar
La Infanta firmó decenas de facturas falsas con su NIF pero de forma "inconsciente", según Hacienda
Aunque la Agencia Tributaria dice que firmó de su puño y letra, con su DNI 00000014-Z y por duplicado (como arrendadora y arrendataria) facturas falsas de Aizoon, la exonera incomprensiblemente de responsabilidad.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34196-la-infanta-firmo-decenas-de-facturas-falsas-con-su-nif-pero-de-forma-inconsciente-segun-hacienda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/34196-la-infanta-firmo-decenas-de-facturas-falsas-con-su-nif-pero-de-forma-inconsciente-segun-hacienda[/url])


(http://4.bp.blogspot.com/-C_ClZ8ABaRY/ULN8OclwanI/AAAAAAAAEG8/-VCEd-wfX-8/s1600/FAMILIAREAL.jpg)

* Lo de Froilán muy bueno.  :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 08, 2013, 10:49:56 am
Bueno, los periodistas también se enfadan entre ellos.
Dejo el enlace, y el que tenga paciencia que llegue hasta el minuto 35.
http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2013/noviembre/dia-7-ferri-aqu-tena-comprado-todo-dios_2013110700487.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2013/noviembre/dia-7-ferri-aqu-tena-comprado-todo-dios_2013110700487.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2013, 11:39:33 am
Citar
S&P vuelve a bajar el rating a Francia al no creerse sus cuentas públicas

La agencia de calificación norteamericana fue la primera en quitar la máxima calificación crediticia a París, y en la actualidad no cree que las reformas del gobierno de François Hollande consigan lo pretendido.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34308-s-p-vuelve-a-bajar-el-rating-a-francia-al-no-creerse-sus-cuentas-publicas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34308-s-p-vuelve-a-bajar-el-rating-a-francia-al-no-creerse-sus-cuentas-publicas[/url])


Comienza el festín tras les Pyrénées.

Lo de las altas primas de riesgo en los países sureños no les ha servido de mucho. Sigue extendiéndose el sarcoma.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2013, 12:52:19 pm
Los PIGS ya no impactan.

El efecto de la bajada de tipos ha sido risible (Hasta con tipos negativos se preferiría el Euro al dólar), ergo...

...toca darle en los morros a la cola de león: Francia.

A ver si con eso conseguimos bajar a EURUSD 1,30
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 08, 2013, 13:53:53 pm
Yo insisto en que nos estamos mirando de reojo.

Por ahí arriba se ha dicho que Uropa es poco más que una sucursal usana.
Ese es el sueño usano.
La realidad es que sí pero no. Ni siquiera Uropa es una "cosa" cada cual tiene sus intereses y los de unos están más cercanos a los USA que los de otros.
¿Nos salvaremos juntos (Usa, EU)?¿Separados?¿Cuando el cadaver de uno ya huela, será el momento en el que el otro suelte las amarras?
¿Nos espían?¿Nos dejamos espíar?
De momento hay muchos intereses comunes, muchas relaciones de todo tipo...ellos son la metrópoli del imperio y nosotros la colonia que sí pero no (e incluso dentro de la colonia hay unos que más sí y otros que más no).
La cuestión es que la corista no disfruta con que le toquen el culo los borrachos. Pero si no hay más remedio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 08, 2013, 15:46:47 pm
Yo insisto en que nos estamos mirando de reojo.

Por ahí arriba se ha dicho que Uropa es poco más que una sucursal usana.
Ese es el sueño usano.
La realidad es que sí pero no. Ni siquiera Uropa es una "cosa" cada cual tiene sus intereses y los de unos están más cercanos a los USA que los de otros.
¿Nos salvaremos juntos (Usa, EU)?¿Separados?¿Cuando el cadaver de uno ya huela, será el momento en el que el otro suelte las amarras?
¿Nos espían?¿Nos dejamos espíar?
De momento hay muchos intereses comunes, muchas relaciones de todo tipo...ellos son la metrópoli del imperio y nosotros la colonia que sí pero no (e incluso dentro de la colonia hay unos que más sí y otros que más no).
La cuestión es que la corista no disfruta con que le toquen el culo los borrachos. Pero si no hay más remedio...


Ojalá tuviera al menos la categoría de corista, por desgracia solo es una prostituta/cabaretera, vereis noticias como esta en las próximas semanas y meses, dejando claro quien manda y quien obedece:

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/ejercicio-de-la-otan-para-evitar-un-11-s-maritimo-16574.asp/ (http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/ejercicio-de-la-otan-para-evitar-un-11-s-maritimo-16574.asp/)

Europa es mine y me la fuck cuando quiero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 08, 2013, 17:51:27 pm
Yo insisto en que nos estamos mirando de reojo.

Por ahí arriba se ha dicho que Uropa es poco más que una sucursal usana.
Ese es el sueño usano.
La realidad es que sí pero no. Ni siquiera Uropa es una "cosa" cada cual tiene sus intereses y los de unos están más cercanos a los USA que los de otros.
¿Nos salvaremos juntos (Usa, EU)?¿Separados?¿Cuando el cadaver de uno ya huela, será el momento en el que el otro suelte las amarras?
¿Nos espían?¿Nos dejamos espíar?
De momento hay muchos intereses comunes, muchas relaciones de todo tipo...ellos son la metrópoli del imperio y nosotros la colonia que sí pero no (e incluso dentro de la colonia hay unos que más sí y otros que más no).
La cuestión es que la corista no disfruta con que le toquen el culo los borrachos. Pero si no hay más remedio...

USA -> Francia, España, Polonia, holanda, bélgica, uk, Finalndia (Por antagonismo con los rusos)
Rusia -> Italia, Ucrania, bielorrusia, Austria, Rumanía, Suecia (Por joder a los finlandeses, creo yo)
Alemania tontea con el que le toca
Grecia no sabemos ni para donde sopla.  Porque no deciden nada. Pero de tirar, más para los rusos.
Con china no tontea el que quiere, sino el que puede.

Con esas ecuaciones de intereses, ¿Quien cojones espera algo? Ni rusa, ni de usa, sino de su puta madre.

Y no se crean, que lo mismo es lo mejor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2013, 20:59:19 pm
Europa será Europa, pero España seguirá siendo por mucho tiempo España.
A mí, desde una posición egoista o de supervivencia cada día me toca más las gónadas la pomposa y teórica Europa o UE.

Sin ningún tipo de proselitismo y sin intención de análisis alguno, nuestro actual panorama tras la irrupción de nuestros partidos en nuestra -ya no tan jóven- democracia, es:

Aumentos en los precios de los bienes de consumo
en las energías
en las tasas
en los precios de la enseñanza
en los precios de la sanidad
en los transportes públicos
en años cotizados
en corrupción
en paro
en leyes más y más restrictivas

pero...

Reducción de los servicios sociales
de los transportes públicos
de los salarios medios (públicos y privados)
de las prestaciones sociales
de los derechos laborales*
más las privatizaciones de los servicios sociales (mamoneo).


*Colectivo social que más ha luchado por sus mejoras sociales y donde se han ido esfumando gracias entre otros al primer PSOE:

De 3 años de desempleo nos hemos quedado en 2 (o uno y medio, ya no lo sé).
Aumento del tiempo de cotización para percibir el desempleo.
Aparición de las ETTs; subarrendadoras del trabajador (mamoneo).
Aumento en la permisibidad en las subcontratas (mamoneo) = obras desastrosas y precariedad laboral
Aumento en la flexibilidad laboral (mamoneo). Teoría: Flexibilizar el horario laboral para adaptarlo al horario familiar
                                                             Realidad: Flexibilizar el horario familiar para adaptarlo al laboral.
Aumento en las modalidades (y submodalidades) en la contratación (también con el contrato parcial).
Aumento en policía.

Pero...

Reducción en la indemnización del despido.
Reducción en las competencias en inspección de trabajo (mamoneo).
Imposibilidad de capitalizar el subsidio de desempleo; o sí pero bajo condicionantes leoninos.
Eliminación en deducciones fiscales.

Pero..., y sin embargo, se espera:

Más destrucción de empleo (a pesar de que parezca complicado).
Aumentos en precios en bienes de consumo, energías, salud, etc, etc.
Aumentos en años cotizados para cobrar mínimas jubilaciones (los que las cobren).
Cómputos más agresivos sobre los años trabajados.
Más hambre infantil y no tan infantil.
Más frío.

Y muerte, porque vamos directos al precipicio en esperanza de vida o al escenario de Dante.

Cualquier comparativa con la media europea de todo lo mencionado es de risa..., o para echarse a llorar.
Vamos, que lo de la burbuja inmobiliaria es un juego de niños comparado con lo que nos han montado.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 08, 2013, 21:32:27 pm
...
Aumentos en los precios de los bienes de consumo
en las energías ¿Culpa de Europa?
en las tasas ¿Culpa de Europa?
en los precios en la enseñanza ¿Culpa de Europa?
en los precios de la sanidad ¿Culpa de Europa?
en los transportes públicos ¿Culpa de Europa?
en años cotizados ¿Culpa de Europa?
en corrupción ¿Culpa de Europa?
en paro ¿Culpa de Europa?
en leyes más y más restrictivas ¿Culpa de Europa?

pero...

Reducción de los servicios sociales ¿Culpa de Europa?
de los transportes públicos ¿Culpa de Europa?
de los salarios medios (públicos y privados) ¿Culpa de Europa?
de las prestaciones sociales ¿Culpa de Europa?
de los derechos laborales* ¿Culpa de Europa?
más las privatizaciones de los servicios sociales (mamoneo). ¿Culpa de Europa?

*Colectivo social que más ha luchado por sus mejoras sociales y donde se han ido esfumando gracias entre otros al primer PSOE:
...

No entiendo este post, en serio te lo digo Markx.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 08, 2013, 22:02:21 pm
A ver Sudden..., que estáis a la que salta, joer.

He dicho que Europa sequirá siendo Europa y España, España. Que lo de la UE es un camelo del ocho, no que nuestra actual situación y perspectiva histórica sea por una responsabilidad europea.

Que no responsabilizo en nada a la UE de nuestra actual situación, que lo he especificado con miras meramente egoistas y sin esperar NADA de la UE. Como de hecho así es y así será.
Creer en lo contrario vista nuestra corta andadura en la UE es pensar en los mundos de Alice, y que si tengo pocas esperanzas en el viejo Continente menos todavía en nuestra piel de toro.

Nada más.

No pretendo tinte agresivo alguno en mi exposición.

Edito (copio y pego) para que queda claro: Cualquier comparativa con la media europea de todo lo mencionado es de risa..., o para echarse a llorar.

Más quisiéramos estar en las medias europeas en todo lo expuesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 08, 2013, 23:23:53 pm
Estos días he visto brotes verdes: debido a la huelga de basuras de Madrid, los que se dedican a buscar objetos por los cubos están a jornada completa, en breve habrá más gente rebuscando en las basuras de los T que cotizando.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 09, 2013, 01:30:11 am
Si no puede ser con Rousseau Voltaire o Tocqueville
entonces tendrá que ser con Lenin.

Pero.... Mientras tanto esperamos a ver qué camino se tomará,
hay una asignatura para la que sí servimos y es diseñar
unas soluciones para después.

Soluciones para después

¿Qué criterios debe cumplir una solución para después?

Creo que debe ser:
1) sencilla en su principio, comprensible en su efecto
2) generalizable al conjunto de la población
3) inmediata administrativamente sin alterar la inercia del funcionamiento
4) beneficiosa para quien busque su propio beneficio
5) satisfactoria para quien se sienta exigente con los demás
6) conveniente, incluso, para quien sienta indiferencia por los demás.
7)...

Si os valen esos filtros, u otros que os parezcan
podemos divertirnos ideando soluciones, las sometemos a datos y criticas.
nos quedamos con las que pasen el filtro, y seguimos contrastándolas
con el Voltaire o el Lenin de turno.

Lo que me parece triste es descartarlas de plano porque no sea el momento,
o porque nadie las inventa por nosotros, sin ni siquiera intentar jugar con ellas.

-- Quizás no sea nuestro momento, quizás nunca veamos aplicar las soluiciones.(1)

-- Y eso anterior, en qué constituye una respuesta, aún menos una solución ? (2)

Saludos.


(1)  Eso lo suelo llamar el dilema  de Moises,
((porque Moises se murió antes de llegar a la Tierra a donde condujo al pueblo elegido)
2) Si ignoras la pregunta, el dlimena de Moises deriva en sindrome de Moïses
     y, aunque no estoy seguro, tiendo a pensar que es patologico (*)
 
(*) Moïses no lo padecía (el sindrome) : pues para él nunca se planteó un dilema..

Uf.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 09, 2013, 17:29:34 pm
Me parece interesante este artículo sobre el cierre de la televisión valenciana, al menos es reflexivo.
http://www.eleconomista.es/blogs/naranjazos/?p=4389 (http://www.eleconomista.es/blogs/naranjazos/?p=4389)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Datum en Noviembre 09, 2013, 21:49:56 pm
Privatizan la entrega de notificaciones de la Agencia Tributaria en Baleares y el resultado es:

Solo un 8,2 % de los embargos, apremios o requerimientos de salarios fueron entregados a su destinatario directamente, y únicamente un 1,9% en segunda instancia, como marca la Ley.

Los empleados de la mercantil eran obligados a trabajar en jornadas de 14 horas sin ser dados de alta en la Seguridad Social.

Detienen a dos responsables de entregar notificaciones de la Agencia Tributaria balear

http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 09, 2013, 22:12:07 pm
Privatizan la entrega de notificaciones de la Agencia Tributaria en Baleares y el resultado es:

Solo un 8,2 % de los embargos, apremios o requerimientos de salarios fueron entregados a su destinatario directamente, y únicamente un 1,9% en segunda instancia, como marca la Ley.

Los empleados de la mercantil eran obligados a trabajar en jornadas de 14 horas sin ser dados de alta en la Seguridad Social.

Detienen a dos responsables de entregar notificaciones de la Agencia Tributaria balear

[url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html[/url] ([url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html[/url])


Las consultoras son, en última instancia, el extractor de rentas más directo del erario público, sin excepción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 09, 2013, 23:11:43 pm
Privatizan la entrega de notificaciones de la Agencia Tributaria en Baleares y el resultado es:

Solo un 8,2 % de los embargos, apremios o requerimientos de salarios fueron entregados a su destinatario directamente, y únicamente un 1,9% en segunda instancia, como marca la Ley.

Los empleados de la mercantil eran obligados a trabajar en jornadas de 14 horas sin ser dados de alta en la Seguridad Social.

Detienen a dos responsables de entregar notificaciones de la Agencia Tributaria balear

[url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html[/url] ([url]http://ultimahora.es/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/detienen-responsables-entregar-notificaciones-agencia-tributaria-balear.html[/url])


Las consultoras son, en última instancia, el extractor de rentas más directo del erario público, sin excepción.


Para que un chiringuito concedido a dedo a amiguetes se le llame "consultora" yo diría que tienen que gastarse más en aparentar seriedad y eficacia (aunque paguen 800 € al mes a hinjenieros, pero todos van de traje y la oficina tiene muchos cristales y varios jardines zen). Por la forma de operar, esa empresa sospecho que estaría montada por algún antiguo empleado de transportes o del ladrillo, acostumbrados a contratar suramericanos en negro a 14 horas por 500 €. Si se hubieran dedicado a llevar áridos o al reparto a domicilio no habría pasado nada, pero tratándose de una inutilidad del 90% a la hora de que el Régimen cobre dinero... no podía durar mucho.

Me ha recordado a otro chiringuito privado que se montaron en Barajas hace 4 o 5 años cuando se empezaron a popularizar las compras por Internet a Estados Unidos, le dieron a dedo la concesión de la aduana de Barajas por la que pasaban esos artículos a algún pijazo de Pozuelo con 4 apellidos compuestos y montó una de esas empresas que junta lo peor del modelo yanki con lo peor del modelo español y de la mafia siciliana, sus prácticas corrientes con los destinatarios eran:

-acusarles siempre de estar evitando tasas y de importar productos ilegales, fuera verdad o no
-avisarles de que se tenían que presentar en Barajas en un plazo de 15 días, llegándoles la carta 15 días después de acabarse ese plazo de 15 días
-imponer recargos arbitrariamente sobre la marcha, en función de lo que pensaban que el destinatario estaría dispuesto a pagar, con un mínimo de no se cuantos euros (imagínate pagar 110 € de extorsión para recibir un producto de 50 €, porque sino te quedas sin el producto y sin los 50 €)

No me enteré al final en qué quedó el tema, al parecer era tan sangrante que la fiscalía anticorrupción se acabó metiendo por medio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 10, 2013, 01:37:10 am
Complicadisimo esto de okupar. Divertido, no lo niego, pero complicadisimo.

Propongo la revolución intelectual, Consiste en explicar que la alternativa es:
- okupar o
- cambiar

el mundo.

Lo segundo es más fácil (o no)
Se empieza por uno mismo. Luego los demás tomán ejemplo.
Y cuando ya somos muchos, ya está,
El mundo sigue igual, pero lo vemos diferente.

Hemos cambiado la mirada de lo que podemos hacer con el mundo.
Mientras que okupas mantienen el mundo tal como está, sin poderlo cambiar.

Aunque supongo que las dos actitudes se necesitan por igual

(buenas noches)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 10, 2013, 17:15:10 pm
El Cobrador del Frac, a la caza de las aa.pp:  :rofl:

Citar
Empresas compran intereses de demora
El último negocio: cobrar la 'quita' de las facturas del Plan de Pago a Proveedores

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-10/el-ultimo-negocio-cobrar-la-quita-de-las-facturas-del-plan-de-pago-a-proveedores_50821/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-10/el-ultimo-negocio-cobrar-la-quita-de-las-facturas-del-plan-de-pago-a-proveedores_50821/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: PEDRO SOLVES en Noviembre 11, 2013, 19:48:50 pm
Sí amigos, sí, siento contradecir las tesis broteverdistas del gobierno y de todos los “Mass Mierda” que conocemos que, cual voceros a sueldo del gobierno, van diciendo al unísono, alto y claro, que ya hemos salido de la recesión y que ya estamos creando empleo y, ante este atajo de falsedades, tengo que afirmar rotundamente: QUE NADA DE ESTO ES VERDAD!!!

En primer lugar, para afirmar técnicamente que hemos salido de la recesión, hace falta que se produzca un crecimiento positivo durante dos trimestres consecutivos y esto no se ha dado ¿A qué viene tanta precipitación, anunciándolo a bombo y platillo en todos los medios y a todos horas, que ya hemos salido de la recesión? (que yo sepa solo ha habido un trimestre, de julio a septiembre, en que se ha dado un raquítico crecimiento del +0,1, más fruto del maquillaje estadístico del INE de la Srta. Pepis y del aprovechamiento del tirón estacional de las exportaciones y del turismo, que no de un cambio de tendencia real y continuado que se mantenga a medio plazo)

Y en segundo lugar, no se ha creado empleo,(¿cómo se va a crear empleo si el consumo interno está por los suelos y representa 2/3 del PIB?) lo que ha pasado es que ha disminuido la población activa porque, o bien se han pirado al extranjero, o bien ya ni buscan curro y están desaparecidos en combate (además, para la EPA, una persona que trabaja una hora al día, ya no es un parado, ya me dirás tú si no es un desempleado si está 39 horas parado a la semana…) por lo tanto si baja el denominador “población activa”, mágicamente disminuye la tasa de desempleo y sin haber creado ni un solo empleo (tasa de desempleo = número de parados / población activa*100) Así que, visto lo visto, cabe concluir QUE NO SE HA CREADO NI UN SOLO PUESTO DE TRABAJO!!! (A ver si se les va a ocurrir fusilar a todos los parados o a echar a gran parte de  la población activa para que baje el paro…)

Además les diré que este incremento de las exportaciones (una de los motores que dice nuestro gobierno que nos va a sacar del hoyo) va a ser como una flor de verano, porque se están exportando todos los bienes de equipo que aquí no tienen uso (por culpa de la crisis y del desmantelamiento industrial) y ya no queda tanto que exportar, porque se está exportando lo que las empresas aquí no pueden vender por el mercado interno está muerto  (a la desesperada al precio que sea) y porque el euro está muy apreciado (1,35-1,38$) y esto provocará, en breve, que nuestros productos dejen de ser competitivos en precios en el extranjero y el que decrezcan nuestras exportaciones en el futuro y todo porque ya no controlamos nuestra moneda, mientras que otros países competidores nuestros, sí que la controlan y pueden devaluar, nosotros no y eso es una desventaja competitiva insalvable a medio y largo plazo, IN-SAL-VA-BLE. (Por más que quieran devaluarnos aún más nuestros salarios, si tenemos que competir en bajos precios y no en calidad y en valor añadido, vamos listos!!! A ver si se enteran de una vez estos mangurrianes que nos gobiernan!!!)

Y, por último, la otra pata, que según nuestro gobierno nos va a salvar de la crisis, es una pata con los pies de barro: EL TURISMO. Y digo que tiene los pies de barro porque el turismo que vendemos es el de “Sol y Playa” y nada más, y esto, claramente, se está quedando obsoleto y es insuficiente para atraer a la cada vez más exigente demanda turística; las instalaciones hoteleras no se están renovando convenientemente y los servicios que se prestan son cada vez de peor calidad y más caros, sí, sí, más caros comparados con otros sitios ¿quién se queda la diferencia si los salarios que se pagan son cada vez más bajos? (el bajonazo en salarios que tiene descontento a todo el personal trabajando 12 horas diarias, de lunes a domingo, para cobrar tan solo 600-800 €/mes tiene mucho que ver en el empeoramiento en la calidad de los servicios prestados); por lo tanto solo juega a nuestro favor el clima, los precios aún asequibles y la tranquilidad y seguridad que no hay en otros países en conflicto...

Pocas ventajas me parecen a mí, pues a la que se estabilicen las zonas en conflicto y otras áreas despeguen (como Marruecos -que menudas instalaciones, buenos precios, calidad de productos y servicios tiene- o los países del Este), la oferta se va a ampliar mucho y la demanda se va a dividir entre todos estos países, con lo que, en un futuro próximo, nos va a tocar menos trozo del pastel, es decir, que van a decrecer los números del turismo y lo que ha habido durante estos años, serán máximos que nunca más volveremos a alcanzar, ni ver por asomo...

Me gustaría ser más optimista, de verdad que lo digo, pero viendo como cierra FAGOR, PANRICO, PESCANOVA, ETC. y desmantela España, tengo que ser sincero conmigo mismo y esto es lo que veo que va a pasar en España en el futuro:

NOS VAMOS A AHOGAR BAJO EL PESO DE UNA DEUDA QUE NO PARA DE CRECER Y CRECER PARA FINANCIAR LO YA INFINANCIABLE (YA ESTAMOS A MÁS 100% DEL PIB REAL) TODO CON MOTIVO DE TENER QUE CUBRI COMO SEA UN DÉFICIT (DE MÁS DEL 10%, SI LO INCLUIMOS TODO), CADA VEZ MÁS EXCESIVO, PRODUCTO DE UN EXCESO DE GASTO Y DE UNOS MENGUANTES INGRESOS ¿ES NADIE TIENE LOS SANTOS CATAPLINES DE TAPONAR LA HEMORRAGIA Y DE CUADRAR LOS GASTOS CON LOS INGRESOS? PUE PARECE QUE NO Y TODO PORQUE LA CASTUZA NO SE RECONDUCE Y SIGUE GASTANDO Y GASTANDO COMO SI NO HUBIERA UN MAÑANA Y, PARA ELLO, SIGUE ENDEUDANDONOS Y ENDEUDANDONOS A TODOS LOS ESPAÑOLES POR VARIAS GENERACIONES, PIDIENDO  DEUDA Y MÁS DEUDA EXTRANJERA, HASTA EL INFINITO Y MÁS ALLÁ…

ESTO, SEÑORES, SE HUNDIRÁ INDEFECTIBLEMENTE, SÍ O SÍ, Y ESPAÑA TENDRÁ QUE SER RESCATADA POR EUROPA, SÍ O SÍ, Y ENTONCES SERÁ CUANDO VENDRÁN LOS HOMBRES DE NEGRO Y DEMÁS EUROPEDOS A IMPONERNOS “DESDE FUERA” LO QUE NOSOTROS NO SUPIMOS, O NO QUISIMOS AUTOIMPONERNOS “DESDE DENTRO” Y QUE ERA UN REDIMENSIONAMIENTO DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA Y UNA REORGANIZACIÓN DE LA ECONOMÍA Y SOBRE TODO UNA ADECUACIÓN DE LOS GASTOS CONFORME A LOS NUEVOS Y MERMADOS INGRESOS: QUE SEA LO QUE DIOS QUIERA, QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS!!!

Un saludo!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 11, 2013, 20:12:46 pm

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En primer lugar, para afirmar técnicamente que hemos salido de la recesión, hace falta que se produzca un crecimiento positivo durante dos trimestres consecutivos y esto no se ha dado ¿A qué viene tanta precipitación, anunciándolo a bombo y platillo en todos los medios y a todos horas, que ya hemos salido de la recesión? (que yo sepa solo ha habido un trimestre, de julio a septiembre, en que se ha dado un raquítico crecimiento del +0,1, más fruto del maquillaje estadístico del INE de la Srta. Pepis y del aprovechamiento del tirón estacional de las exportaciones y del turismo, que no de un cambio de tendencia real y continuado que se mantenga a medio plazo)
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Como diría Winston Churchill, que algo de éso sabía "yo sólo me fío de las estadísticas que yo mismo manipulo".

O como también se dice "there are lies, dammed lies, and statistics".  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 11, 2013, 20:44:27 pm
Yo sólo sé que conforme pasan los días más cruda veo la realidad ahí fuera. Mucho más cruda que la teorización diaria como ejercicio práctico que ejercito durante varios lustros sobre nuestra realidad social.

Los acontecimientos, no por menos previsibles, se me hacen muy cuesta arriba.

Y me están minando... Eso es lo que más me jode.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 11, 2013, 20:53:12 pm

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En primer lugar, para afirmar técnicamente que hemos salido de la recesión, hace falta que se produzca un crecimiento positivo durante dos trimestres consecutivos y esto no se ha dado ¿A qué viene tanta precipitación, anunciándolo a bombo y platillo en todos los medios y a todos horas, que ya hemos salido de la recesión? (que yo sepa solo ha habido un trimestre, de julio a septiembre, en que se ha dado un raquítico crecimiento del +0,1, más fruto del maquillaje estadístico del INE de la Srta. Pepis y del aprovechamiento del tirón estacional de las exportaciones y del turismo, que no de un cambio de tendencia real y continuado que se mantenga a medio plazo)
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Como diría Winston Churchill, que algo de éso sabía "yo sólo me fío de las estadísticas que yo mismo manipulo".

O como también se dice "there are lies, dammed lies, and statistics".  :biggrin:


http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/12/05/cis-afirma-espana-0-ateos/00031354727340289840675.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2012/12/05/cis-afirma-espana-0-ateos/00031354727340289840675.htm)

Citar
El CIS afirma que en España hay un 0 % de ateos
En el anterior barómetro, había un 8,9 % que ahora ha desaparecido
LA VOZ
05 de diciembre de 2012 19:17
43 votos
Los ateos se han esfumado de España. Al menos, según el último barómetro del CIS. Según avanzó el blog Las malas lenguas, en el estudio del mes de noviembre, el Centro de Investigaciones Sociológicas afirma que en España hay un 0 % de personas que niegan la existencia de Dios, frente al 8,9 % que había en el mes anterior. En un principio, se pensó que la inexistencia de ateos podría deberse a una errata. Pero si se suman todos los porcentajes, se observa que llegan al 100 %.
La encuesta del CIS se realizó entre el 5 y el 13 de noviembre y fueron entrevistadas 2.483 personas. Por encima de la «anécdota» de los ateos, hay otros datos que reflejan la realidad de la sociedad española. El 54,7 % de los encuestados cree que la situación de la economía española es «muy mala», frente al 45,9 % de noviembre de 2011. Los españoles son mucho más pesimistas que hace un año. Un 47 % creen que en 2013 la situación será aún peor, frente al 32 % que lo pensaban hace un año.
El paro sigue siendo el principal problema para el 80 % de los españoles. Lo siguen los problemas de índole económica (42,7 %), los políticos (30,2) y la sanidad (11,4 %). Escalan posiciones, además, los desahucios (6,3 %) y la educación (6,7 %).


Saludos de un ateo  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 11, 2013, 22:55:15 pm
Citar
........ el Centro de Investigaciones Sociológicas afirma que en España hay un 0 % de personas que niegan la existencia de Dios, frente al 8,9 % que había en el mes anterior. En un principio, se pensó que la inexistencia de ateos podría deberse a una errata. Pero si se suman todos los porcentajes, se observa que llegan al 100 %........
y eso sucede en todas las comunicaciones de los mass mierda, no importa de que territorio hablen, ni cual sea la historieta, especialmente si hay bronca en la zona; se hacen la propaganda mutua, se prestigian con el enfrentamiento, siglos de experiencia en mamporrerismo y alienacion; apaicido a las tonterias madrit-barsa;

¿quien no tenia un abuelo o bisabuelo que se cagaba en to lo que se menea?, pues ahora con internet, parabolicas y e-books inundando el mundo, calcula como estaran hasta en el mas escondido rincon del mundo;


 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

que jarta de reir con el post de aqui abajo de panoli;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Noviembre 11, 2013, 23:23:49 pm
Citar
........ el Centro de Investigaciones Sociológicas afirma que en España hay un 0 % de personas que niegan la existencia de Dios, frente al 8,9 % que había en el mes anterior. En un principio, se pensó que la inexistencia de ateos podría deberse a una errata. Pero si se suman todos los porcentajes, se observa que llegan al 100 %........
y eso sucede en todas las comunicaciones de los mass mierda, no importa de que territorio hablen, ni cual sea la historieta, especialmente si hay bronca en la zona; se hacen la propaganda mutua, se prestigian con el enfrentamiento, siglos de experiencia en mamporrerismo y alienacion;

¿Estos también van a salir diciendo que les obligaron a mentir cuando les cierren el chiringuito?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Noviembre 11, 2013, 23:24:50 pm
 :troll:

David Fernandez, sandalia en mano, le deja las cosas claras a Rodrigo Rato:"Hasta pronto, Ganster" (http://www.youtube.com/watch?v=fFrh6DIGyEw#ws)

http://www.ara.cat/economia/David-Fernandez-Rodrigo-Parlament-Fins_0_1027697411.html#.UoFVYl4knTw.twitter (http://www.ara.cat/economia/David-Fernandez-Rodrigo-Parlament-Fins_0_1027697411.html#.UoFVYl4knTw.twitter)

]David Fernàndez, a Rodrigo Rato al Parlament: "Fins aviat, gàngster"
El portaveu de la CUP manté el to que exhibeix amb els banquers en la compareixença de l'expresident de Bankia i li ensenya una sabata


Citar
Duel d'alta tensió al Parlament aquest migdia, en la comissió d'investigació de les caixes. Finalment ha comparegut Rodrigo Rato, expresident de Bankia, ex director gerent l'FMI i exvicepresident del govern espanyol de l'època de José María Aznar, el president que va participar en la guerra de l'Iraq.

Tots aquests elements de la biografia de Rato han aflorat durant el torn de preguntes del portaveu de la CUP, David Fernàndez, a l'exdirectiu de Bankia. El diputat ha mantingut el to que aplica als banquers i ha pressionat Rato, que aparentment s'ha mantingut impassible amb respostes de l'estil de "no sé d'on es treu aquestes xifres que diu" i "no tinc res a dir".

El moment culminant ha arribat al final, quan Fernàndez s'ha tret una sabata i l'ha mostrat a Rato, al qual ha preguntat si reconeixia el gest que es fa en el món àrab per protestar, moment en què ha recordat la guerra de l'Iraq. En un moment determinat, Fernàndez ha preguntat a Rato: "Vostè no té por?". "De vostè?", ha preguntat Rato desafiant. "No, de perdre-ho tot, com els ha passat a milers de famílies, de veure que la gent se n'atipi", ha especificat el diputat de la CUP. "No respondré a aquesta pregunta", ha replicat l'expresident de Bankia.

Amb la sabata a la mà, Fernàndez ha acabat el seu discurs mentre la presidenta de la comissió, la popular Dolors Montserrat, l'anava avisant que se li havia acabat el temps. "Ens veiem a l'infern. El seu infern és la nostra esperança, és el carrer. Fins aviat, gàngster! Fora la màfia!" han sigut les últimes paraules de Fernàndez.



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 11, 2013, 23:46:44 pm
Se curraron un vídeo muy chulo para los alemanes
Spanien, mehr als ein Sonnenland! - España, más que un país de sol (http://www.youtube.com/watch?v=gQkavjAQ5SY#ws)

casi los convencen, buen intento

http://www.thecorner.eu/news-europe/spain-under-suspicion-a-foreign-correspondents-view/32946/ (http://www.thecorner.eu/news-europe/spain-under-suspicion-a-foreign-correspondents-view/32946/)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2013, 10:27:00 am
Citar
'Para nosotros, el 15%'


   *  Nuevos documentos probarían que UGT cobraba mordidas por lo cursos subvencionados
   *  El presupuesto global es de 500.000 euros de los que 375.000 provienen de la UE


El posit  :biggrin:

(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/11/12/13842236477083_189x0.jpg)
http://www.elmundo.es/andalucia/2013/11/12/5281686c61fd3d80608b4576.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2013/11/12/5281686c61fd3d80608b4576.html)

50% al IFES; el chanchullete de las fundaciones en este país no tiene nombre.
15% para las mariscadas.  :troll:

La limpia en este país se me antoja tan complicada que me parece del todo inviable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 12, 2013, 12:16:40 pm
 Ana Botella en su incansable cruzada contra la pobreza.

Citar
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34433-ana-botella-se-compromete-por-contrato-a-echar-a-131-familias-de-viviendas-protegidas-por-21-millones[/url]

EL AYUNTAMIENTO SE COMPROMETE A “HACER SUS MEJORES ESFUERZOS PARA LIBERAR LA FINCA DE ARRENDATARIOS"
Ana Botella se compromete por contrato a echar a 131 familias de viviendas protegidas por 21 millones

El Ayuntamiento de Madrid se comprometió por contrato a desalojar a 131 familias en cinco edificios para poder venderlos vacíos a un grupo inmobiliario. Así consta en el contrato de opción de compra al que ha tenido acceso Vozpópuli. El consistorio que dirige Ana Botella se comprometía a indemnizar a la inmobiliaria si no conseguía echar a los que define como "okupas".

[...]

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/aytomad-contratovivienda.PNG[/url])

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/aytomad-okupas.PNG[/url])



Estimado wanderer, ¿qué va después de Beyond ContemptTM?    Ya no me llena  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 12, 2013, 12:49:37 pm
Ana Botella en su incansable cruzada contra la pobreza.

Citar
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34433-ana-botella-se-compromete-por-contrato-a-echar-a-131-familias-de-viviendas-protegidas-por-21-millones[/url]

EL AYUNTAMIENTO SE COMPROMETE A “HACER SUS MEJORES ESFUERZOS PARA LIBERAR LA FINCA DE ARRENDATARIOS"
Ana Botella se compromete por contrato a echar a 131 familias de viviendas protegidas por 21 millones

El Ayuntamiento de Madrid se comprometió por contrato a desalojar a 131 familias en cinco edificios para poder venderlos vacíos a un grupo inmobiliario. Así consta en el contrato de opción de compra al que ha tenido acceso Vozpópuli. El consistorio que dirige Ana Botella se comprometía a indemnizar a la inmobiliaria si no conseguía echar a los que define como "okupas".

[...]

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/aytomad-contratovivienda.PNG[/url])

([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/aytomad-okupas.PNG[/url])



Estimado wanderer, ¿qué va después de Beyond ContemptTM?    Ya no me llena  :roto2:


Pues otra que sugiero:

¡¡Vosotros, basura humana, vivís por encima de vuestro derecho a la existencia!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Noviembre 12, 2013, 13:58:53 pm
Citar
'Para nosotros, el 15%'


   *  Nuevos documentos probarían que UGT cobraba mordidas por lo cursos subvencionados
   *  El presupuesto global es de 500.000 euros de los que 375.000 provienen de la UE


El posit  :biggrin:

([url]http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/11/12/13842236477083_189x0.jpg[/url])
[url]http://www.elmundo.es/andalucia/2013/11/12/5281686c61fd3d80608b4576.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/andalucia/2013/11/12/5281686c61fd3d80608b4576.html[/url])

50% al IFES; el chanchullete de las fundaciones en este país no tiene nombre.
15% para las mariscadas.  :troll:

La limpia en este país se me antoja tan complicada que me parece del todo inviable.


Es que es inviable, al menos yo no veo solución, 15 años de miseria absoluta y vuelta al punto de partida, miseria a secas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 12, 2013, 20:36:39 pm
Para el que no quiera tragarse los 30 minutos le aconsejo el visionado hasta el minuto 9,30.

Este tío cada vez me gusta más. Algún día les contaré cómo hizo arrodillarse (literal) a un director de una sucursal bancaria granadina suplicándole el perdón  :biggrin:, por entonces mi suegro lo contrató como abogado de empresa. Eso sí, le costó un fortunón y medio.  :biggrin:

En estos casi 10 minutos relata la falsidemocracia europea (exceptuando algunos países) y cómo se fueron instalando la democracia de partidos (partidocracia) Dios mediante los EE.UU consiguiendo aglutinar a la ciudadanía en el Estado; lo mismo que Hitler, Franco y tantas otras dictaduras.

Además particulariza nuestra actual corrupción -muy diferente a la denominada "corrupción clásica"- según sus esquemas.

Interesante.

http://youtu.be/RTHGym23Kb0 (http://youtu.be/RTHGym23Kb0)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Noviembre 12, 2013, 20:51:22 pm
Busca en Ivoox " libertad constituyente", Trevijano cuelga audios varias veces a la semana analizando noticias. A veces es repetitivo, y tiene sus cosas, pero merece mucho la pena. Por si no lo sabías.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 12, 2013, 22:59:54 pm
El PP adjudicó a Villar Mir un contrato cada 13 días entre los años 2002 y 2009

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5302996/11/13/El-PP-adjudico-a-Villar-Mir-un-contrato-cada-13-dias-entre-los-anos-2002-y-2009.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5302996/11/13/El-PP-adjudico-a-Villar-Mir-un-contrato-cada-13-dias-entre-los-anos-2002-y-2009.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Noviembre 12, 2013, 23:44:59 pm
Para el que no quiera tragarse los 30 minutos le aconsejo el visionado hasta el minuto 9,30.

Este tío cada vez me gusta más. Algún día les contaré cómo hizo arrodillarse (literal) a un director de una sucursal bancaria granadina suplicándole el perdón  :biggrin:, por entonces mi suegro lo contrató como abogado de empresa. Eso sí, le costó un fortunón y medio.  :biggrin:

En estos casi 10 minutos relata la falsidemocracia europea (exceptuando algunos países) y cómo se fueron instalando la democracia de partidos (partidocracia) Dios mediante los EE.UU consiguiendo aglutinar a la ciudadanía en el Estado; lo mismo que Hitler, Franco y tantas otras dictaduras.

Además particulariza nuestra actual corrupción -muy diferente a la denominada "corrupción clásica"- según sus esquemas.

Interesante.

[url]http://youtu.be/RTHGym23Kb0[/url] ([url]http://youtu.be/RTHGym23Kb0[/url])


Recuerdo descubrir a Trevijano hace unos años con este vídeo y las muchas veces que he vuelto a verlo desde entonces...

http://www.all-kvn.ru/video?watch=T3M4TUFTODFtTG8%3D (http://www.all-kvn.ru/video?watch=T3M4TUFTODFtTG8%3D)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Noviembre 13, 2013, 00:05:27 am
Yo no creía en Trevijano hace unos años, no porque él en concreto me pareciera falto de credibilidad, sino porque, admitiéndole las taras de nacimiento de nuestro régimen político, pensaba que éste era el menor de los males posibles, y que "o nosotros o el caos". El caos, y la miseria, la guerra civil, etc. No me reprochen que no tenga mucha fe en nuestro querido pueblo español.

Empieza a verse claro que este régimen, y debido exclusivamente a sus propias taras, puede fracasar definitivamente en cualquier momento en su evitación de la miseria y el caos. Si así ocurre, ¿qué justificación le queda?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 13, 2013, 00:08:34 am
Soy ateo, pero este Papa me empieza a gustar, a pesar de su pasado con la dictadura.

De Villar Mir, no me olvido del Monte Pindo.

http://www.abc.es/sociedad/20131111/abci-papa-estado-iglesia-corrupto-201311111307.html (http://www.abc.es/sociedad/20131111/abci-papa-estado-iglesia-corrupto-201311111307.html)

Citar
Papa Francisco: «Quien roba al Estado y dona a la Iglesia es un hipócrita corrupto»
JUAN VICENTE BOO / CORRESPONSAL EN EL VATICANO
Día 11/11/2013 - 13.50h
Advierte que «los cristianos corruptos y los sacerdotes corruptos hacen mucho daño a la Iglesia»
Papa Francisco: «Quien roba al Estado y dona a la Iglesia es un hipócrita corrupto»
EFE
El Papa Francisco denuncia que el que roba al Estado y dona a la Iglesia es un «hipócrita corrupto»
Con palabras muy duras y, al mismo tiempo, muy claras, el Papa Francisco advirtió que «la doble vida de un cristiano hace mucho daño, mucho daño». Y todavía más cuando se utiliza hipócritamente la religión para «blanquear» la injusticia o la corrupción.

En su homilía de la misa de las siete de la mañana en Casa Santa Marta, el Papa desenmascaró al «cristiano de doble vida que dice ‘¡Yo soy un benefactor de la Iglesia! Meto la mano en mi bolsillo y hago donativos a la Iglesia’. Pero con la otra mano roba al Estado o a los pobres… ¡roba!». El diagnóstico del Papa es claro: «Es un injusto, y eso es doble vida. Y merece –lo dice Jesús, no lo digo yo- que le aten al cuello una rueda de molino y lo echen al mar. Jesús no habla de perdón aquí».

El obispo de Roma explicó la diferencia, importantísima, entre «pecar y escandalizar». El pecador se reconoce como tal, y por eso recibe el perdón de Dios todas las veces que lo necesite. Sin límites. En cambio, el hipócrita se finge justo y, con eso, provoca escándalo. El Papa recordó que «Jesús dijo ‘¡Ay de quien cause escándalo!’. No habla de pecado sino de escándalo, que es otra cosa».

Una vez más, el Santo Padre reconoció que «pecadores lo somos todos, pero en cambio no podemos ser corruptos». El corrupto «intenta engañar, y donde hay engaño no está el Espíritu de Dios. Esta es la diferencia entre el pecador y el corrupto».

Con toda claridad denunció que «un cristiano que presume de ser cristiano pero no vive como cristiano, es un corrupto. Todos conocemos alguno así… !Y cuánto daño hacen a la Iglesia! Los cristianos corruptos, los sacerdotes corruptos, ¡hacen mucho daño a la Iglesia!».

En realidad son «una podredumbre blanqueada. Eso es la vida del corrupto. Y Jesús no les llamaba ‘pecadores’ sino ‘hipócritas’. A los pecadores, no se cansaba de perdonarles».

Para entender bien las palabras del Papa hay que fijarse siempre en el contexto. No es lo mismo una encíclica o un discurso formal, que una homilía breve, coloquial y sin papeles en una misa para un grupo reducido. Aun así, el mensaje del Papa está claro: al pecador arrepentido hay que perdonarle; al corrupto no. Y todavía menos cuando, hipócritamente, se finge cristiano ejemplar para disimular su robo, su injusticia o su vileza.


Edito, el otro día encendí la tv por la tarde y casi vomito con una familiar de la duquesa donando una limonislla y limpiando su conciencia. Caridad no, justicia.
http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/11/12/toni-moreno-en-apuros-un-espectador-critica-en-directo-la-caridad-que-promueve-entre-todos/ (http://blogs.lainformacion.com/telediaria/2013/11/12/toni-moreno-en-apuros-un-espectador-critica-en-directo-la-caridad-que-promueve-entre-todos/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 13, 2013, 09:54:57 am
Yo no creía en Trevijano hace unos años, no porque él en concreto me pareciera falto de credibilidad, sino porque, admitiéndole las taras de nacimiento de nuestro régimen político, pensaba que éste era el menor de los males posibles, y que "o nosotros o el caos". El caos, y la miseria, la guerra civil, etc. No me reprochen que no tenga mucha fe en nuestro querido pueblo español.

Empieza a verse claro que este régimen, y debido exclusivamente a sus propias taras, puede fracasar definitivamente en cualquier momento en su evitación de la miseria y el caos. Si así ocurre, ¿qué justificación le queda?

Cuando todo se derrumba, la reacción natural es volver la mirada hacia el sistema, inspeccionarlo y analizarlo en detalle, no sólo para comprender el desastre sino como necesidad, para intentar localizar el "corazón de la máquina", aquello que conforma los fundamentos, la esencia del mismo, y que son lo único a lo que uno puede agarrarse. Diríamos lo que tiene valor una vez eliminada la hojarasca.

Estos fundamentos para que sean tales tienen que cumplir unos mínimos: tienen que ser algo en lo que todos están de acuerdo, tienen que ser intemporales, seguir siendo válidos, y tienen que ser la fuente de legitimidad del sistema.

Tras toda esta tarea analítica que se ha hecho en este y otros foros, tanto oficiales como alternativos, empezamos a sospechar con horror (al menos yo) que las bases fundamentales de este nuestro sistema no estaban fijadas en nada que no fueran los meros resultados, ni siquiera muy brillantes. Es decir, esta historia aguantaba en tanto que funcionaba, y no por ser el producto de una voluntad general cristalizada en principios fundacionales. Este detalle es importante en extremo.

Todo aquello que aquí aparenta ser moral o ético, está tomado prestado, como copieteado para otorgar la pátina imprescindible; en realidad sólo hemos avanzado mientras quedaba madera que quemar (Marx, los hermanos), pues el viaje y la locomotora en la que viajamos están diseñados con propósito (continuar) pero sin fundamento.

En estas condiciones, siempre termina llegando el final, como con las parejas que están basadas en otras cosas. En algún momento algo cambia, y entonces la cosa se va a pique de la peor manera.

Es un peligro enorme el que corremos. Cuando no hay bases, no hay nada que respetar, y es aceptable tirarlo todo a la basura, así que le doy toda la razón, sin resultados este montaje no se aguanta.

Mi única esperanza es que de alguna forma, la UE sirva de revestimiento al edificio, y lo dote de un exoesqueleto fundacional que supla la falta de endoesqueleto, y que ahora se nos hace evidente. Pero esa esperanza se parece más a un deseo que a otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 13, 2013, 16:43:06 pm
La MASTER ALARM sigue encendida y pitando....

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94552/#msg94552 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94552/#msg94552)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94751/#msg94751 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94751/#msg94751)

Y ahora esto...
http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/articulo-parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario.html (http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/articulo-parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario.html)
Citar
Parados que salgan del país, a punto de ser los siguientes excluidos del sistema sanitario
Dentro de las enmiendas presentadas al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2014, el PP ha incluido una modificación a la normativa actual que supondría la exclusión del sistema sanitario de las personas desempleadas, que hayan agotado la prestación y los subsidios por desempleo, y que se ausenten de España más de 90 días en un año.

Todo aquel que reúna estas condiciones será considerado "no residente" y, si regresa, ya no gozará del derecho a la atención sanitaria, de concretarse las modificaciones propuestas. Además, estas enmiendas, ya que han sido presentadas por el PP, es previsible que se incorporen al dictamen, gracias a la mayoría que tiene este partido en la Cámara. Por otra parte, las modificaciones no contemplan la duración que tendría la perdida de este derecho ni los requisitos necesarios para recuperarlo.

 

En concreto, con las Enmiendas al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2014, el PP busca modificar la Ley 16/2003 de "cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud", añadiendo un disposición final en la que se señala que "tendrán la condición de asegurado" quienes se encuentren en la siguiente situación: "d) Haber agotado la prestación o el subsidio por desempleo u otras prestaciones de similar naturaleza, encontrarse en situación de desempleo, no acreditar la condición de asegurado por cualquier otro título y residir en España»".

 

Asimismo, otro apartado reza: "A efectos del mantenimiento del derecho de las prestaciones sanitarias en las que se exija la residencia en territorio español, se entenderá que el beneficiario de dichas prestaciones tiene su residencia habitual en España aún cuando haya tenido estancias en el extranjero siempre que éstas no superen los 90 días a lo largo de cada año natural".

 

Una exclusión que abarca cada vez a más personas y sectores de la población

 

El gobierno, en los datos que presentó dentro del Informe a la Unión Europea, señaló que la exclusión ya abarcaba a 873.000 personas. Luego de cumplirse un año de la entrada en vigor del RD 16/2012, de que la sanidad española perdiera su carácter universal y de que comenzaran las exclusiones, diferentes organizaciones han denunciado las graves consecuencias de dicha normativa. Médicos del Mundo señaló que esta ONG puede acreditar la existencia de un mínimo de 1.192 casos de personas que entre abril de 2012 y septiembre de 2013 han sufrido algún tipo de vulneración del derecho a la salud, motivada por la aplicación del Real Decreto Ley 16/2012.

 

Al parecer, con estas nuevas modificaciones, el número de excluidos y los grupos a los que afecta esta exclusión no para de crecer. Empezaron siendo los inmigrantes "sin papeles", ahora son los españoles desempleados y emigrantes, los siguientes en la fila para ser expulsados del sistema sanitario.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Noviembre 13, 2013, 17:03:27 pm
jojo si es que no se molestan ni en cambiar el guion :rofl:

La Polícia sospecha que grupos antisistema y activistas del 15-M lideran la quema de contenedores en Madrid


¿Pero no habíamos quedado en que todo era cosa de ETA?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2013, 17:40:01 pm
jojo si es que no se molestan ni en cambiar el guion :rofl:

La Polícia sospecha que grupos antisistema y activistas del 15-M lideran la quema de contenedores en Madrid



¿Pero no habíamos quedado en que todo era cosa de ETA?


Y los que petaron una bombonita de butano en la Basílica del Pilar fueron terroristas internacionales muy peligrosos. De hecho reventaron un par de taburetes.
Citar
Los detenidos por la bomba colocada en la basílica del Pilar "son muy peligrosos", según el ministro del Interior
[url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2013/11/13/los_detenidos_por_bomba_colocada_basilica_del_pilar_quot_son_muy_peligrosos_quot_segun_ministro_del_interior_256813_301.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2013/11/13/los_detenidos_por_bomba_colocada_basilica_del_pilar_quot_son_muy_peligrosos_quot_segun_ministro_del_interior_256813_301.html[/url])

 :roto2:

Tamos asediaos.
De esta nos declaran el estado de excepción y la crisis pasa a segunda causa de preocupación de los españolitos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 13, 2013, 18:01:00 pm
La MASTER ALARM sigue encendida y pitando....

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94552/#msg94552[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94552/#msg94552[/url])

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94751/#msg94751[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg94751/#msg94751[/url])

Y ahora esto...
[url]http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/articulo-parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario.html[/url] ([url]http://www.actasanitaria.com/noticias/actualidad/articulo-parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario.html[/url])
Citar
Parados que salgan del país, a punto de ser los siguientes excluidos del sistema sanitario
Dentro de las enmiendas presentadas al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2014, el PP ha incluido una modificación a la normativa actual que supondría la exclusión del sistema sanitario de las personas desempleadas, que hayan agotado la prestación y los subsidios por desempleo, y que se ausenten de España más de 90 días en un año.

Todo aquel que reúna estas condiciones será considerado "no residente" y, si regresa, ya no gozará del derecho a la atención sanitaria, de concretarse las modificaciones propuestas. Además, estas enmiendas, ya que han sido presentadas por el PP, es previsible que se incorporen al dictamen, gracias a la mayoría que tiene este partido en la Cámara. Por otra parte, las modificaciones no contemplan la duración que tendría la perdida de este derecho ni los requisitos necesarios para recuperarlo.

 

En concreto, con las Enmiendas al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para 2014, el PP busca modificar la Ley 16/2003 de "cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud", añadiendo un disposición final en la que se señala que "tendrán la condición de asegurado" quienes se encuentren en la siguiente situación: "d) Haber agotado la prestación o el subsidio por desempleo u otras prestaciones de similar naturaleza, encontrarse en situación de desempleo, no acreditar la condición de asegurado por cualquier otro título y residir en España»".

 

Asimismo, otro apartado reza: "A efectos del mantenimiento del derecho de las prestaciones sanitarias en las que se exija la residencia en territorio español, se entenderá que el beneficiario de dichas prestaciones tiene su residencia habitual en España aún cuando haya tenido estancias en el extranjero siempre que éstas no superen los 90 días a lo largo de cada año natural".

 

Una exclusión que abarca cada vez a más personas y sectores de la población

 

El gobierno, en los datos que presentó dentro del Informe a la Unión Europea, señaló que la exclusión ya abarcaba a 873.000 personas. Luego de cumplirse un año de la entrada en vigor del RD 16/2012, de que la sanidad española perdiera su carácter universal y de que comenzaran las exclusiones, diferentes organizaciones han denunciado las graves consecuencias de dicha normativa. Médicos del Mundo señaló que esta ONG puede acreditar la existencia de un mínimo de 1.192 casos de personas que entre abril de 2012 y septiembre de 2013 han sufrido algún tipo de vulneración del derecho a la salud, motivada por la aplicación del Real Decreto Ley 16/2012.

 

Al parecer, con estas nuevas modificaciones, el número de excluidos y los grupos a los que afecta esta exclusión no para de crecer. Empezaron siendo los inmigrantes "sin papeles", ahora son los españoles desempleados y emigrantes, los siguientes en la fila para ser expulsados del sistema sanitario.



Me he ido directamente al grupo de FB de españoles en Santiago de Chile... y ya lo habían colgado. Os traigo un par de comentarios que me han subido -aún más si cabe- la mala hostia que acarreo desde hace días.

Citar
No lo creo ya que el derecho a asistencia sanitaria creo recordar tiene cabida en la constitución, a no ser que la reformen de modo express de nuevo...
No obstante en dicho caso y a mi modo de ver por mi parte solicitaría la nacionalidad en otro país ya que el mío me da nuevamente la espalda...


Citar
Es decir, que encima de que no te permiten trabajar, te obligan de alguna forma a quedarte en españa a sufrir el paro. Vaya tela.


Sigo en modo lurker con copypastes puntuales.....no doy pa´más. Debo estar bajo de defensas o alto de mala baba, pero llevo unos dias.....

Perdonen. Y continúen, pls.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 13, 2013, 19:15:02 pm
Muy interesante el post de Obcad acerca de la legitimidad del sistema y su descubrimiento de que no la tiene.

Al menos el componente de legitimidad otorgada se ha perdido y es una condición necesaria y suficiente para que perdure un sistema político.
Es la advertencia del primer día de clase en CC Políticas y derecho Constitucional.

¿En qué consiste la legitimidad otorgada?

Creo que se puede resumir en el convencimiento generalizado de que un sistema tiene sentido moral, cumple sus funciones y lo hace en beneficio de la mayoría.

La monarquía absoluta dejó de tenerlo en su día del mismo modo que la URSS lo perdió como antes lo perdió el franquismo. Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos. Perdieron credibilidad.

Uno sospecha que lo mismo ha ocurrido con los sistemas surgidos de la revolución francesa y de su precedente, la revolución americana.

El sistema lo sabe y por eso el bombardeo acerca de "derechos humanos" --de los que no resisten análisis ni confrontación con los hechos cotidianos--, el uso torticero de la palabra democracia y otros trucos semánticos  para reducir constantemente la libertad de la ciudadanía y su capacidad de decisión y elección.

El sistema está en una fuga hacia adelante sin saber hacia qué barranco avanza ni ser capaz de diagnosticarse: "Ya se irán dando cuenta", dicen en privado.

La gente "sabe" y entiende que un sistema basado en...

1. Comprar el voto con cargo al presupuesto.
2. Decidiendo el ganador quién va a pagar esos votos.


No puede durar muchos ciclos. Dura lo que duró la pasta aunque esta sea de humo y la coacción todopoderosa.

Nos resistimos a reconocerlo porque necesitamos un Dios protector y esta forma de Estado es el último vestigio que queda del "Altísimo" tras cargarnos los anteriores. Pero es un dios falso y precario.

Se trataría por tanto de buscar un nuevo dios, de construirlo.

Uno que sea creíble, naturalmente. Un dios que una ciudadanía madura, de seres humanos auto-realizados, pueda aceptar sin avergonzarse de si misma.

Este trabajo habrá que hacerlo y perdemos el tiempo buscando arreglos de lo que no tiene arreglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 13, 2013, 21:19:53 pm
jojo si es que no se molestan ni en cambiar el guion :rofl:

La Polícia sospecha que grupos antisistema y activistas del 15-M lideran la quema de contenedores en Madrid

[...]



Y ahí están las repetidas infamias según las cuales la Corporación Mondragón - Eroski, Fagor, Orona... - financiaba a ETA (http://goo.gl/ZrD26S (http://goo.gl/ZrD26S)).

En fin, esta nueva infamia es toda una

(http://1.bp.blogspot.com/-vWj-ieNdTqY/UHiEoe1cjXI/AAAAAAAAAlM/m7BiAMn4jvg/s320/novedad.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Noviembre 13, 2013, 22:12:54 pm
jojo si es que no se molestan ni en cambiar el guion :rofl:

La Polícia sospecha que grupos antisistema y activistas del 15-M lideran la quema de contenedores en Madrid


¿Pero no habíamos quedado en que todo era cosa de ETA?

Acabo de ver a la Botella hablando sobre la huelga. Ha decidido tomarr las riendas..en esta huelga salvaje...y como no se están cumpliendo los servicios mínimos por culpa de los salvajes piquetes, pues se contrata a Tragsa (que raro) para que lo haga
Le preguntan que le parece que las empresas adjudicatarias hayan decidido despedir al x% de la plantilla y pagar un 40¿?% menos y responde que "es responsabilidad del Ayuntamiento garantizar los servicios mínimos...a pesar de esos piquetes salvajes...

Así que ya saben. La competencia municipal en cuestiones de recogida de basuras es que la mierda no se les coma literalmente, poco más. Eso sí, se ha enfadaó mucho mucho con las empresas adjudicatarias y les va a cobrar el gasto de la cobertura de esos servicios mínimos  :troll:

En serio, los madrileños deberíais reclamar responsabilidad patrimonial por daños morales. Esa mujer está más allá de la castuza, es la cosa más inepta que he visto en tiempo...y ya es decir con el panorama que tenemos

Bueno, el comentario de Alfonso Ussia en twitter en referencia a la sentencia del Prestige es para apagar la luz y marcharse de este estercolero, pero directamente
Citar
Los que se indignan con la desgracia de unos berberechos por un accidente, celebran la salida de terroristas por veinte asesinatos.
 
 :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 13, 2013, 23:12:22 pm
Muy interesante el post de Obcad acerca de la legitimidad del sistema y su descubrimiento de que no la tiene.

Al menos el componente de legitimidad otorgada se ha perdido y es una condición necesaria y suficiente para que perdure un sistema político.
Es la advertencia del primer día de clase en CC Políticas y derecho Constitucional.

¿En qué consiste la legitimidad otorgada?

Creo que se puede resumir en el convencimiento generalizado de que un sistema tiene sentido moral, cumple sus funciones y lo hace en beneficio de la mayoría.

La monarquía absoluta dejó de tenerlo en su día del mismo modo que la URSS lo perdió como antes lo perdió el franquismo. Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos. Perdieron credibilidad.

Uno sospecha que lo mismo ha ocurrido con los sistemas surgidos de la revolución francesa y de su precedente, la revolución americana.

El sistema lo sabe y por eso el bombardeo acerca de "derechos humanos" --de los que no resisten análisis ni confrontación con los hechos cotidianos--, el uso torticero de la palabra democracia y otros trucos semánticos  para reducir constantemente la libertad de la ciudadanía y su capacidad de decisión y elección.

El sistema está en una fuga hacia adelante sin saber hacia qué barranco avanza ni ser capaz de diagnosticarse: "Ya se irán dando cuenta", dicen en privado.

La gente "sabe" y entiende que un sistema basado en...

1. Comprar el voto con cargo al presupuesto.
2. Decidiendo el ganador quién va a pagar esos votos.


No puede durar muchos ciclos. Dura lo que duró la pasta aunque esta sea de humo y la coacción todopoderosa.

Nos resistimos a reconocerlo porque necesitamos un Dios protector y esta forma de Estado es el último vestigio que queda del "Altísimo" tras cargarnos los anteriores. Pero es un dios falso y precario.

Se trataría por tanto de buscar un nuevo dios, de construirlo.

Uno que sea creíble, naturalmente. Un dios que una ciudadanía madura, de seres humanos auto-realizados, pueda aceptar sin avergonzarse de si misma.

Este trabajo habrá que hacerlo y perdemos el tiempo buscando arreglos de lo que no tiene arreglo.

Albert Camus, de quién se cumplen éstos días el centenario de su nacimiento*, declaró proféticamente "el SXXI será religioso o no será" (cuando el ateísmo militante campaba por sus fueros). Pocos le entendieron en su momento, y pocos también ahora (con todo, algunos más, creo); en todo caso, creo que lo clavó, y las contradicciones que señalas, yo las entiendo dentro de las que él señalaba en una sociedad que había matado alegremente a Dios, sin atreverse a vislumbrar las consecuencias** (y eso que muchos años antes ya habían tenido a un Nietszche que si que las empezó a ver claramente; y a decirlas, para su desgracia). Aqui, ése matar a Dios también incluye minar el soporte moral de nuestros sistemas políticos, por mucho que pretendan sostenerse en una legitimidad demócraticamente consensuada; sólo mientras eso ha "tirao p'alante" y dado soporte vital a sus miembros, el (auto)engaño ha funcionado, y ahora se desmorona, pero corroyéndose por dentro sin derrumbarse, hasta que como le pasó al Faro de Alejandría, cierto día, sin previo aviso se derrumbó por completo.


*: Y que supone un auténtico dolor de cabeza para los gabachos, pues les obliga a enfrentarse al espejo y ver su reflejo; es tanto su enfant terrible como su Némesis.
**: Yo también soy ateo, pero no porque sea antirreligioso, sino porque veo imposible tener fe, lo cual no me impide reconocer que el vacío espiritual no se llena ni con las partículas cuánticas virtuales ni con nada de nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Noviembre 13, 2013, 23:21:10 pm
Muy interesante el post de Obcad acerca de la legitimidad del sistema y su descubrimiento de que no la tiene.

Al menos el componente de legitimidad otorgada se ha perdido y es una condición necesaria y suficiente para que perdure un sistema político.
Es la advertencia del primer día de clase en CC Políticas y derecho Constitucional.

¿En qué consiste la legitimidad otorgada?

Creo que se puede resumir en el convencimiento generalizado de que un sistema tiene sentido moral, cumple sus funciones y lo hace en beneficio de la mayoría.

La monarquía absoluta dejó de tenerlo en su día del mismo modo que la URSS lo perdió como antes lo perdió el franquismo. Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos. Perdieron credibilidad.

Uno sospecha que lo mismo ha ocurrido con los sistemas surgidos de la revolución francesa y de su precedente, la revolución americana.

El sistema lo sabe y por eso el bombardeo acerca de "derechos humanos" --de los que no resisten análisis ni confrontación con los hechos cotidianos--, el uso torticero de la palabra democracia y otros trucos semánticos  para reducir constantemente la libertad de la ciudadanía y su capacidad de decisión y elección.

El sistema está en una fuga hacia adelante sin saber hacia qué barranco avanza ni ser capaz de diagnosticarse: "Ya se irán dando cuenta", dicen en privado.

La gente "sabe" y entiende que un sistema basado en...

1. Comprar el voto con cargo al presupuesto.
2. Decidiendo el ganador quién va a pagar esos votos.


No puede durar muchos ciclos. Dura lo que duró la pasta aunque esta sea de humo y la coacción todopoderosa.

Nos resistimos a reconocerlo porque necesitamos un Dios protector y esta forma de Estado es el último vestigio que queda del "Altísimo" tras cargarnos los anteriores. Pero es un dios falso y precario.

Se trataría por tanto de buscar un nuevo dios, de construirlo.

Uno que sea creíble, naturalmente. Un dios que una ciudadanía madura, de seres humanos auto-realizados, pueda aceptar sin avergonzarse de si misma.

Este trabajo habrá que hacerlo y perdemos el tiempo buscando arreglos de lo que no tiene arreglo.


Muy interesante lo que escribes, y ahora vengo yo con mis dudas. Cuando dices ésto:
Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos.
En estos momentos, con internet y con democracias mediáticas los fundamentos ya no tienen base en la que sustentarse. Pero sí creo que son funcionalmente operativos, al menos para muchas élites. Aún queda bastante por saquear.
Y cuando hablas del futuro y hablas de personas muy conscientes de sí mismos y de su papel en el mundo, no puedo menos que esbozar una media sonrisa, porque lo poco que yo sé de nosotros, me recuerda que cuando dejamos de ser recolectores y cazadores, cuando nos asentamos en un asentamiento, casi enseguida teníamos jerarquías, jefes y personas que obedecían.
Creo que las ciudades que vienen se parecerán bastante a la ciudad en la que trabaja Harrison Ford,
(http://underthehollywoodsign.files.wordpress.com/2010/04/blade_runner1.jpg?w=480&h=263)

Ciudades de personas solitarias, aunque parece que el trabajo de polícia nunca faltará y el de publicista tampoco.

No comparto tu optimismo, pero sí comparto que vivimos el final de la fiesta, y nadie tiene claro qué tipo de música sonará.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 13, 2013, 23:33:45 pm

...

**: Yo también soy ateo, pero no porque sea antirreligioso, sino porque veo imposible tener fe, lo cual no me impide reconocer que el vacío espiritual no se llena ni con las partículas cuánticas virtuales ni con nada de nada.

(Seguramente offtopic)

Me interesa este punto, pues francamente, nunca he entendido la postura del ateo, si lo entendemos como el que niega la existencia de Dios. Es bastante antipopperiano, y como muy audaz, ¿no? ¿Podrías comentar un poco más acerca de las razones que te llevan a ser ateo, de las cuales sólo apuntas un esbozo? Gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2013, 23:36:56 pm

Albert Camus, de quién se cumplen éstos días el centenario de su nacimiento*, declaró proféticamente "el SXXI será religioso o no será" (cuando el ateísmo militante campaba por sus fueros). Pocos le entendieron en su momento, y pocos también ahora (con todo, algunos más, creo); en todo caso, creo que lo clavó, y las contradicciones que señalas, yo las entiendo dentro de las que él señalaba en una sociedad que había matado alegremente a Dios, sin atreverse a vislumbrar las consecuencias** (y eso que muchos años antes ya habían tenido a un Nietszche que si que las empezó a ver claramente; y a decirlas, para su desgracia). Aqui, ése matar a Dios también incluye minar el soporte moral de nuestros sistemas políticos, por mucho que pretendan sostenerse en una legitimidad demócraticamente consensuada; sólo mientras eso ha "tirao p'alante" y dado soporte vital a sus miembros, el (auto)engaño ha funcionado, y ahora se desmorona, pero corroyéndose por dentro sin derrumbarse, hasta que como le pasó al Faro de Alejandría, cierto día, sin previo aviso se derrumbó por completo.


*: Y que supone un auténtico dolor de cabeza para los gabachos, pues les obliga a enfrentarse al espejo y ver su reflejo; es tanto su enfant terrible como su Némesis.
**: Yo también soy ateo, pero no porque sea antirreligioso, sino porque veo imposible tener fe, lo cual no me impide reconocer que el vacío espiritual no se llena ni con las partículas cuánticas virtuales ni con nada de nada.


Excelente post. Para enmarcar.

Te dejo el estracto de un artículo interesante sobre él y su relación con el poder francés.

Citar
Y ahora a Camus, que sigue siendo el autor francés más vendido en el extranjero, la gauche divine no le perdona que fuera un libertario enemigo de cualquier dogma, ni su renuncia al comunismo, ni su enfrentamiento con Jean-Paul Sartre tras denunciar los crímenes del estalinismo. De ahí que la Biblioteca Nacional François Mitterrand (BNF), que en los últimos tiempos ha honrado la vida y obra de Leroux, Vian, Casanova o el propio Sartre, haya preferido pasar por alto su centenario.

“Es un verdadero misterio”, señala el editor Antoine Gallimard. “Hemos propuesto en varias ocasiones la idea, sin recibir respuesta ni de la BNF ni del Centro Pompidou ni del Ministerio de Cultura. Parece como si hubiera algún problema con él. Y eso que se ha llegado a hablar de trasladar sus restos al Panteón. Pero algo pasa con Camus y nadie se atreve decirlo”. “Lo que yo no me esperaba, a estas alturas, es que la figura de mi padre siguiera molestando tanto“, apunta Catherine.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/11/06/aun-es-incomodo-para-el-poder/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/11/06/aun-es-incomodo-para-el-poder/[/url])


Yo era de Sartre, pero con el tiempo este genio me cautivó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 13, 2013, 23:52:26 pm
Por cierto, no sé si se ha comentado el tema Prestige, pero corre algo por las redes sociales tal que así:

  - Prestige: Sin culpables
 - Madrid Arena: Sin culpables
 - Ave Santiago: Sin culpables
 - Metro Valencia: Sin culpables
 - Escraches: Multas de 40.000 euros.


Para echarse a temblar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Noviembre 13, 2013, 23:58:16 pm
Disculpen el off topic. Para los que viven cerca de Sevilla o proximidades, el próximo viernes 15 estamos con la obra "Anomia" en Alcalá de Guadaira en el Teatro Gutiérrez de Alba a las 21h: http://bit.ly/HNd3Qo (http://bit.ly/HNd3Qo)

Una obra de teatro aborda la corrupción política a nivel local
A. MALLADO / ALCALÁ DE GUADAÍRA
Día 13/11/2013 - 15.02h

La compañía teatral Aran Dramática representa este viernes «Anomia» en Alcalá
La acción de la obra «Anomia» aborda la corrupción política a nivel local durante los coletazos de la burbuja inmobiliaria. Será este viernes 15 de noviembre a las 21 horas en el Teatro Gutiérrez de Alba a cargo de la compañía teatral Aran Dramática de Badajoz.

La acción transcurre en el año 2007, pocos meses antes de las elecciones municipales. Una concejal de urbanismo de una capital de provincias se niega a salir de las listas electorales. Una noche, en el sótano de un palacete público donde se celebra un acto institucional, es presionada, chantajeada y acosada para retirarse sin montar escándalos. Ella se niega. Hay demasiado dinero en juego y negocios que rematar. En tiempo real asistimos al «asfixiante» duelo entre el aparato del partido y la concejal que no da su brazo a torcer.

La obra fue estrenada la pasada temporada en la Sala de la Princesa del Teatro María Guerrero, sede del Centro Dramático Nacional en Madrid, donde estuvo un mes en cartel con buenas críticas y gran aceptación del público. También se representó en Barcelona a lo largo de un mes y ha estado presente en el Teatro de la Estación de Zaragoza, la Feria de Teatro de Ciudad Rodrigo, el Festival Nacional de Teatro de Puebla de la Calzada así como en varias localidades de la Red de Teatros de Extremadura.

Escrita y dirigida por Eugenio Amaya, está protagonizada por María Luisa Borruel, Elías González, Pablo Bigeriego, Quino Díez y Cándido Gómez.

Más sobre el tema: http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/'anomia'-la-obra-de-teatro-anticorrupcion-recala-en-barcelona/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/'anomia'-la-obra-de-teatro-anticorrupcion-recala-en-barcelona/)

Gracias y disculpen las molestias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2013, 00:49:33 am

...

**: Yo también soy ateo, pero no porque sea antirreligioso, sino porque veo imposible tener fe, lo cual no me impide reconocer que el vacío espiritual no se llena ni con las partículas cuánticas virtuales ni con nada de nada.

(Seguramente offtopic)

Me interesa este punto, pues francamente, nunca he entendido la postura del ateo, si lo entendemos como el que niega la existencia de Dios. Es bastante antipopperiano, y como muy audaz, ¿no? ¿Podrías comentar un poco más acerca de las razones que te llevan a ser ateo, de las cuales sólo apuntas un esbozo? Gracias.

Eso merece una respuesta pausada, que dejo en el 'debe' para mejor momento. Creo que tu observación de ser la postura atea antipopperiana es muy sagaz; de hecho, yo diría que tiene su origen en Kant, que en su Crítica de la Razón Pura afirmaba que una de las antinomias de la razón fundamentales era la de la existencia de Dios; por otra parte, yo que me considero bastante popperiano, precisamente por ello no puedo adoptar una actitud dogmática a éste respecto, pues tanto la existencia como la inexistencia de Dios son proposiciones claramente no-falsables*.

Sin embargo, no debemos olvidar que la razón es estéril para poder dar un fundamento racional de sí misma, y que las motivaciones profundas para ser o no ateo son más bien emocionales. Tampoco deberíamos olvidar que nosotros somos ateos en un país de cultura católica, y eso es muy diferente de serlo según qué otras.


*: O al menos, no-falsables ni por nada empírico, ni por nada que se refiera a algo externo a nosotros; ahora han sacado recientemente en el Confi el argumento de Gödel, que era esencialmente una reformulación del argumento ontológico (y por tanto, sin referencia a algo externo) de San Anselmo. Creo que con todo el respeto que me merece Gödel como lógico, ahí patinaba (si es que no proponía simplemente hacer una especie de broma intelectual para la posteridad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 14, 2013, 01:11:49 am
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Tampoco deberíamos olvidar que nosotros somos ateos en un país de cultura católica, y eso es muy diferente de serlo según qué otras.

Felicitaciones. ;D Has clausurado el debate filosofico a tiempo.

( y la observacion es muy, muy buena además.  8) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 14, 2013, 01:41:18 am
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Tampoco deberíamos olvidar que nosotros somos ateos en un país de cultura católica, y eso es muy diferente de serlo según qué otras.

Felicitaciiones. Has clausurado el debate filosofico a tiempo.

Es que la observacion es muy, muy buena además.

Como un ateo dijo "Soy ateo, gracias a Dios", de acuerdo a una versión; de acuerdo a otra versión, la palabras exactas fueron "¡Soy ateo, me cago en Di**!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 14, 2013, 06:26:19 am
Muy interesante el post de Obcad acerca de la legitimidad del sistema y su descubrimiento de que no la tiene.

Al menos el componente de legitimidad otorgada se ha perdido y es una condición necesaria y suficiente para que perdure un sistema político.
Es la advertencia del primer día de clase en CC Políticas y derecho Constitucional.

¿En qué consiste la legitimidad otorgada?

Creo que se puede resumir en el convencimiento generalizado de que un sistema tiene sentido moral, cumple sus funciones y lo hace en beneficio de la mayoría.

La monarquía absoluta dejó de tenerlo en su día del mismo modo que la URSS lo perdió como antes lo perdió el franquismo. Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos. Perdieron credibilidad.

Uno sospecha que lo mismo ha ocurrido con los sistemas surgidos de la revolución francesa y de su precedente, la revolución americana.

El sistema lo sabe y por eso el bombardeo acerca de "derechos humanos" --de los que no resisten análisis ni confrontación con los hechos cotidianos--, el uso torticero de la palabra democracia y otros trucos semánticos  para reducir constantemente la libertad de la ciudadanía y su capacidad de decisión y elección.

El sistema está en una fuga hacia adelante sin saber hacia qué barranco avanza ni ser capaz de diagnosticarse: "Ya se irán dando cuenta", dicen en privado.

La gente "sabe" y entiende que un sistema basado en...

1. Comprar el voto con cargo al presupuesto.
2. Decidiendo el ganador quién va a pagar esos votos.


No puede durar muchos ciclos. Dura lo que duró la pasta aunque esta sea de humo y la coacción todopoderosa.

Nos resistimos a reconocerlo porque necesitamos un Dios protector y esta forma de Estado es el último vestigio que queda del "Altísimo" tras cargarnos los anteriores. Pero es un dios falso y precario.

Se trataría por tanto de buscar un nuevo dios, de construirlo.

Uno que sea creíble, naturalmente. Un dios que una ciudadanía madura, de seres humanos auto-realizados, pueda aceptar sin avergonzarse de si misma.

Este trabajo habrá que hacerlo y perdemos el tiempo buscando arreglos de lo que no tiene arreglo.

No estoy nada de acuerdo. La Alemania del Este, Rumanía, Bulgaria, etc... hubieran podido seguir en 1989 varias décadas sin inmutarse de no haber sido por el bloque capitalista. Llegaron a un punto de control social y de aplastamiento de la disidencia tal que literalmente no se hacía nada sin que lo supiera el Partido, era imposible un cambio desde dentro. Si quereis ejemplos actuales, mirad Cuba y Corea del Norte...

Coincide que todos ellos son comunistas pero no hablo exclusivamente de comunismo, he mencionado esos ejemplos porque el comunismo aplicado durante décadas puede acabar por tener un control total muy visible, pero hay muchos más ejemplos de países capitalistas donde el control sigue en las mismas manos que hace 100 años de forma más disimulada.


Yo, por lo que he visto hasta ahora, estoy convencido que hasta que la MN no esté muerta y enterrada, hasta que los que crecieron con los Pokemon no tengan 50 años, hasta que no esté jubilado el último de los que conocieron el mundo pre-Internet, no vamos a ver una TE de verdad en España, este país ha expulsado/desactivado/aniquilado a los que querían y quieren un cambio del modelo tochopladur+solyplaya+jurgolesteban. En Cuba no pueden echar a Castro porque la mitad de su población (la que no quería a Castro) se ha largado a "Maiami", en Rumanía no podían echar a Ceaucescu hasta que Reagan dijo que ya le podían echar, en la Alemania del Este se hubieran acabado espiando entre ellos cruzadamente hasta dar nueve vueltas al país (acabando en que cada uno se tenía que espiar tres veces a sí mismos) hasta que Gorvachofffff firmó el desguace de la URSS, etc... Si en un país con telecomunicaciones intervenidas expulsas a los disidentes que pueden irse, desactivas a los que se tienen que quedar y aniquilas a los que protestan, no queda nadie que pueda hacer nada desde dentro, en la década de 1980 se dieron cuenta que ya sabían cómo llegar al punto de control social total.


Ya me dirás de qué sirve la legitimación social y todo eso, con Elipidio Silva defenestrado y Blesa riéndose en la calle. LES DA IGUAL, tienen el poder (poder=capacidad de imponer la realidad, sin importar quien lleve razón)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2013, 07:01:04 am
Muy interesante el post de Obcad acerca de la legitimidad del sistema y su descubrimiento de que no la tiene.

Al menos el componente de legitimidad otorgada se ha perdido y es una condición necesaria y suficiente para que perdure un sistema político.
Es la advertencia del primer día de clase en CC Políticas y derecho Constitucional.

¿En qué consiste la legitimidad otorgada?

Creo que se puede resumir en el convencimiento generalizado de que un sistema tiene sentido moral, cumple sus funciones y lo hace en beneficio de la mayoría.

La monarquía absoluta dejó de tenerlo en su día del mismo modo que la URSS lo perdió como antes lo perdió el franquismo. Ni sus fundamentos tenían sentido moral ni eran funcionalmente operativos. Perdieron credibilidad.

Uno sospecha que lo mismo ha ocurrido con los sistemas surgidos de la revolución francesa y de su precedente, la revolución americana.

El sistema lo sabe y por eso el bombardeo acerca de "derechos humanos" --de los que no resisten análisis ni confrontación con los hechos cotidianos--, el uso torticero de la palabra democracia y otros trucos semánticos  para reducir constantemente la libertad de la ciudadanía y su capacidad de decisión y elección.

El sistema está en una fuga hacia adelante sin saber hacia qué barranco avanza ni ser capaz de diagnosticarse: "Ya se irán dando cuenta", dicen en privado.

La gente "sabe" y entiende que un sistema basado en...

1. Comprar el voto con cargo al presupuesto.
2. Decidiendo el ganador quién va a pagar esos votos.


No puede durar muchos ciclos. Dura lo que duró la pasta aunque esta sea de humo y la coacción todopoderosa.

Nos resistimos a reconocerlo porque necesitamos un Dios protector y esta forma de Estado es el último vestigio que queda del "Altísimo" tras cargarnos los anteriores. Pero es un dios falso y precario.

Se trataría por tanto de buscar un nuevo dios, de construirlo.

Uno que sea creíble, naturalmente. Un dios que una ciudadanía madura, de seres humanos auto-realizados, pueda aceptar sin avergonzarse de si misma.

Este trabajo habrá que hacerlo y perdemos el tiempo buscando arreglos de lo que no tiene arreglo.

No estoy nada de acuerdo. La Alemania del Este, Rumanía, Bulgaria, etc... hubieran podido seguir en 1989 varias décadas sin inmutarse de no haber sido por el bloque capitalista. Llegaron a un punto de control social y de aplastamiento de la disidencia tal que literalmente no se hacía nada sin que lo supiera el Partido, era imposible un cambio desde dentro. Si quereis ejemplos actuales, mirad Cuba y Corea del Norte...

Coincide que todos ellos son comunistas pero no hablo exclusivamente de comunismo, he mencionado esos ejemplos porque el comunismo aplicado durante décadas puede acabar por tener un control total muy visible, pero hay muchos más ejemplos de países capitalistas donde el control sigue en las mismas manos que hace 100 años de forma más disimulada.


Yo, por lo que he visto hasta ahora, estoy convencido que hasta que la MN no esté muerta y enterrada, hasta que los que crecieron con los Pokemon no tengan 50 años, hasta que no esté jubilado el último de los que conocieron el mundo pre-Internet, no vamos a ver una TE de verdad en España, este país ha expulsado/desactivado/aniquilado a los que querían y quieren un cambio del modelo tochopladur+solyplaya+jurgolesteban. En Cuba no pueden echar a Castro porque la mitad de su población (la que no quería a Castro) se ha largado a "Maiami", en Rumanía no podían echar a Ceaucescu hasta que Reagan dijo que ya le podían echar, en la Alemania del Este se hubieran acabado espiando entre ellos cruzadamente hasta dar nueve vueltas al país (acabando en que cada uno se tenía que espiar tres veces a sí mismos) hasta que Gorvachofffff firmó el desguace de la URSS, etc... Si en un país con telecomunicaciones intervenidas expulsas a los disidentes que pueden irse, desactivas a los que se tienen que quedar y aniquilas a los que protestan, no queda nadie que pueda hacer nada desde dentro, en la década de 1980 se dieron cuenta que ya sabían cómo llegar al punto de control social total.


Ya me dirás de qué sirve la legitimación social y todo eso, con Elipidio Silva defenestrado y Blesa riéndose en la calle. LES DA IGUAL, tienen el poder (poder=capacidad de imponer la realidad, sin importar quien lleve razón)

AMEN
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 14, 2013, 07:19:41 am
ZAS! En toda la boca para Annie Bottle


HUELGA DE LIMPIEZA
Los sindicatos de Tragsa se oponen a limpiar Madrid como pide Botella
Manifiestan en un comunicado el "total" apoyo a las "justas" reivindicaciones de los barrenderos y jardineros de la ciudad
13.11.13 - 22:22 -
EUROPA PRESS | MADRID

   
El comité intercentros de Tragsa ha manifestado en un comunicado firmado por UGT, CCOO y CGT que no está dispuesto a participar en las "artimañas" de la alcaldesa de Madrid, Ana Botella, quien ha anunciado que encargará a esta empresa pública los servicios mínimos de la huelga de limpieza viaria y jardines.

En esta línea, los sindicatos rechazan "rotundamente" la intención de Botella y manifiesta el "total" apoyo a las "justas" reivindicaciones de los barrenderos y jardineros de la ciudad.

El comité intercentros considera que no se cumplen los requisitos marcados por la ley en este tipo de situaciones pues sería necesario que se declarara una situación de emergencia sanitaria, y añade "que en este caso no se cumple, según reconoce la propia alcaldesa, pues para que fuese declarada suele transcurrir unas tres Semanas, como ha sucedido en otras ocasiones".

Así mismo, recuerda que los trabajadores de Tragsa están inmersos en un expediente de despido colectivo que plantea enviar al desempleo a 836 trabajadores, el 23 por ciento de la plantilla fija de esta empresa pública.

"Entendemos la situación de los compañeros de limpieza de Madrid y reiteramos que no consentiremos que se nos utilice para reventar la huelga", reza el comunicado.

Sostiene además que el personal de Tragsa no va a poder prestar este servicio, ya que la mayoría de los trabajadores que pueden hacer esta tareas va a ser despedido.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131113/sociedad/sindicatos-tragsa-oponen-limpiar-201311132217.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20131113/sociedad/sindicatos-tragsa-oponen-limpiar-201311132217.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 14, 2013, 08:51:23 am
Donde dice "reformas" léase SAQUEO. Hasta los c*j*nes de la neolengua, que trata de prostituir el significado de las palabras. "reforma" (como se hizo con la palabra "rescate") es una palabra con connotaciones positivas, se reforma una casa, un local ó un edificio para mejorarla, antiguamente la expresión "reforma agraria" significaba la modernización del campo y la eliminación de latifundios improductivos incluso mediante expropiaciónes forzadas. Por el contrario las "reformas" que aquí aparecen nada tienen que ver con la mejora ni con la modernización. Son simple y llanamente, más SAQUEO y EXPOLIO, descapitalización y desmantelamiento de todo lo público y cronificación del sometimiento de la población a la esclavitud de la deuda.

http://www.eldiario.es/zonacritica/banqueros-quieren-reformas-elecciones-concede_6_196040425.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/banqueros-quieren-reformas-elecciones-concede_6_196040425.html)

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Los banqueros quieren más reformas, pero Rajoy se juega las elecciones si se las concede

"Más reformas". Esa es la consigna que en estos momentos manda en los ámbitos del poder económico. No basta con las que se han hecho hasta ahora

"Si se hacen más reformas, como la laboral y la energética, la economía podría crecer hasta un 3%", acaba de decir el presidente del BBVA, Francisco González, quien, al igual que su colega Emilio Botín, ha decidido volver a la arena pública para indicar el camino que deben seguir los políticos. La CEOE también está en esa línea: nunca le pareció suficiente la reforma laboral que se aprobó hace más de un año y sus exponentes no dejan de decir que hay que ir más allá. Portavoces empresariales también piden que se den pasos adicionales en la reforma de las pensiones y que se aborde una profunda reestructuración del seguro de desempleo. Y, claro está, también opinan que hay que seguir recortando el Estado o, en palabras del presidente del BBVA, "reducir el gasto público improductivo".


Sin entrar en disquisiciones sobre lo que sería "gasto público productivo" para Francisco González –un ciudadano que se fijó una pensión de 81 millones de euros y que cada año se embolsa cerca de 10, como poco–, todo indica que sus palabras de ayer expresan muy bien el estado de ánimo del poder financiero y de los dirigentes de las grandes empresas. Acuciados unos y otros por los problemas que aquejan a sus entidades –y el mayor de ellos es el que conllevan sus deudas formidables– quieren que el Gobierno suministre al país dosis más fuertes de la receta que hasta ahora ha venido aplicando: la de los recortes y las reformas que empobrecen a los ciudadanos corrientes, mientras ellos, un reducido núcleo de personas, siguen aumentando sus ingresos.

Lo malo es que su discurso coincide con las voces que llegan desde las instituciones internacionales. Más allá de las declaraciones de que "España lo está haciendo bien" y los aplausos, no poco fingidos, a la política de Rajoy, en la UE, el FMI o el BCE se cree que el Gobierno español se ha relajado un tanto en la aplicación de la política de austeridad, y esa opinión se trasluce en no pocas intervenciones oficiosas de sus representantes. Aunque la situación parece relativa y temporalmente controlada, al menos durante un tiempo que siempre puede acortarse de un día para otro, persiste la inquietud sobre el futuro del euro y sobre la estabilidad financiera de Europa, y los problemas españoles –particularmente su deuda pública y privada, que suman un 320% del PIB– son fuente principalísima de esa incertidumbre. "La situación de España es insostenible", acaba de decir la consultora presidida por el economista Nouriel Rubini, RGE Monitor.

Y la solución que se sigue manejando en esos ámbitos para hacer frente a esos problemas, con matices e intenciones distintas, es, como era de esperar, la consabida de las reformas. Las hasta ahora citadas y alguna más, que tampoco se formula muy claramente. Pero todas ellas enmarcadas en un concepto que también se utiliza desde hace ya tiempo para el caso español: la devaluación interna. Es decir, el recorte de salarios y de precios :roto2: . El que hasta ahora se haya producido lo primero no parece suficiente a los estrategas que opinan sobre la economía española. Tampoco a los banqueros como Francisco González, que quieren utilizar la palanca de los menores costes –de reducción de plantillas y de funcionamiento– para hacer frente a los problemas de sus entidades y de las empresas cuyo capital controlan directa o indirectamente.

El problema que ahora tienen unos y otros –frente a lo que ocurría hace dos años, cuando el PP ganó las generales– es que Rajoy ya no puede atender con tanta solicitud esas demandas. Porque una nueva oleada de reformas y de recortes le podría costar demasiado cara. Las elecciones –dentro de unos meses, las europeas; en algo menos de año y medio, las municipales y regionales; y, unos meses después, las generales– empiezan a ser la gran prioridad del partido gobernante. Hasta el punto de que analistas como el citado Rubini descartan para España cualquier medida de política económica "reformadora" hasta que hayan tenido lugar esas citas electorales.

El calendario político se entrecruza así con el económico como nunca lo había hecho desde que el PP ganó al PSOE en noviembre de 2011. Ciertamente, los grandes recortes y las duras reformas que se han hecho desde aquella fecha no han sido frenados por la contestación social. Rajoy no ha tenido que dar marcha atrás por culpa de la calle. Y eso también explica por qué gente como Francisco González pide ahora nueva caña en esa misma dirección. Porque él no le tiene mucho miedo a las protestas.

Seguramente, tampoco Rajoy: hasta que un día se equivoque, que en esto de la contestación social no cabe hacer previsiones muy tajantes. Pero lo que ahora preocupa en el PP es su suerte electoral, su malísima posición de partida de cara a los compromisos que se avecinan. La reaparición, al menos formal y ya veremos en qué queda, de la opción socialista en el escenario debe de haberse sumado a esa inquietud: la reciente Conferencia Política del PSOE, aunque únicamente haya sido la reafirmación del liderazgo de Rubalcaba, abunda en esa dirección.

En definitiva, que Rajoy está pillado. Tras meses de campaña de desenfrenado optimismo económico, ahora el mundo del dinero le dice que hay que concretar, que se deje de euforias forzadas y que apriete de nuevo el cinturón. Pero esa exigencia llega en mal momento. Pero algo tendrá que hacer. Veremos por qué opción se decanta, aunque, hoy por hoy, para él ninguna es buena.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 14, 2013, 10:01:35 am
La del post anterior, y lo del Prestige, y lo del metro de Valencia, y lo de Bárcenas y la Gürtel -en donde está pringada toda la plana mayor de políticos y constructores del reino-, y lo de los EREs, y lo de Fabra, los mosos, el Madrid Arena, lo de las renovables, y esto otro.... y nada, eh, todos calladitos, quietecitos y poniendo buena cara... TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=132165 (http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=132165)
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Una treta legal descubierta por Botín librará a Cristina del banquillo
Que la hija menor del Rey acabe yendo a juicio es altamente improbable. La llave de este vericueto jurídico la tiene el Tribunal Constitucional.

La Casa Real, el Gobierno y la propia Infanta Cristina ya conocen la salida legal argumentada jurídicamente que hará posible que la hija del Rey no se siente en el banquillo de los acusados en el supuesto de ser imputada y procesada por el juez que instruye el caso Nóos.

La llave de este vericueto jurídico la tiene el Tribunal Constitucional, que el próximo día 19 tendrá que decidir la vigencia de la llamada "doctrina Botín". Que, en esencia, establece que no basta sólo con la acusación popular para llevar a alguien a juicio, sino que es necesario que acuse la Fiscalía o la acusación particular en calidad de perjudicado directo.

Se la conoce como "doctrina Botín" porque fueron los abogados del banquero los que ganaron dicho recurso cuando a su defendido sólo le acusaba la acusación popular. En 2007 el Tribunal Supremo dictaminó que el presidente del Banco Santander no podía ser acusado por una única acusación popular cuando ésta no era perjudicada directa. Se trataba del caso de las cesiones de crédito en el que estaban acusados Emilio Botín, otros tres ejecutivos del banco y 21 clientes.

En el caso Nóos sólo existe una acusación popular, la del sindicato Manos Limpias, que desde el principio ha pedido la imputación de la Infanta. En el caso de que el Tribunal Constitucional apoye definitivamente la "doctrina Botín" la Infanta se verá beneficiada ya que ni la Fiscalía, ni el supuesto perjudicado directo (Ministerio de Hacienda), ni el Gobierno de Baleares, ni los concejales del PSOE del Ayuntamiento de Palma van a acusarla.

Los únicos que volverán a pedir de nuevo su imputación son el sindicato Manos Limpias, quienes consideran que la Infanta Cristina ha participado al 50% con su marido, Iñaki Urdangarin, en la empresa Aizoon; y por ser conocedora del gasto para asuntos personales del dinero público recibido por contratos en el Instituto Nóos.

El precedente "Atutxa" no será suficiente

La última palabra la tiene el Tribunal Constitucional. Al día de hoy es muy previsible que se incline por mantener la "doctrina Botín", aunque encima de la mesa los magistrados tendrán también otra sentencia del propio Tribunal Supremo que matizó en 2008 su propia decisión anterior. Se trataba del caso Atutxa. Como hecho aislado en esa ocasión decidió condenar por desobediencia al ex presidente del Parlamento vasco Juan María Atutxa tras negarse a disolver el grupo parlamentario de Sozialista Abertzaleak.

En aquella ocasión, el alto tribunal dictaminó que en los delitos que afectan a intereses colectivos, en los que no puede haber un perjudicado concreto, como es el de desobediencia, una acusación popular, que también ejercía el sindicato Manos Limpias, puede por sí sola abrir el juicio oral. Atutxa fue inhabilitado durante un año y medio para ejercer cualquier cargo público.

Pero esto fue considerado casi como un hecho aislado. La "doctrina Botín" es la que puede salvar a la Infanta de sentarse en el banquillo. Aunque también es cierto que, al día de hoy, ni el fiscal, ni el abogado del Estado, ni los concejales del PSOE personados en la causa han observado delito alguno en la actuación de la Infanta. En realidad no sería la "doctrina Botín", sino el hecho de que nadie acuse. De ahí que el fiscal no entienda la insistencia del juez en imputarla cuando en realidad sólo conseguirá que haga el "paseíllo" pero nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2013, 10:40:28 am
La del post anterior, y lo del Prestige, y lo del metro de Valencia, y lo de Bárcenas y la Gürtel -en donde está pringada toda la plana mayor de políticos y constructores del reino-, y lo de los EREs, y lo de Fabra, los mosos, el Madrid Arena, lo de las renovables, y esto otro.... y nada, eh, todos calladitos, quietecitos y poniendo buena cara... TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
[url]http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=132165[/url] ([url]http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=132165[/url])
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Una treta legal descubierta por Botín librará a Cristina del banquillo
Que la hija menor del Rey acabe yendo a juicio es altamente improbable. La llave de este vericueto jurídico la tiene el Tribunal Constitucional.

La Casa Real, el Gobierno y la propia Infanta Cristina ya conocen la salida legal argumentada jurídicamente que hará posible que la hija del Rey no se siente en el banquillo de los acusados en el supuesto de ser imputada y procesada por el juez que instruye el caso Nóos.

La llave de este vericueto jurídico la tiene el Tribunal Constitucional, que el próximo día 19 tendrá que decidir la vigencia de la llamada "doctrina Botín" (...)



Otro ejemplo más del poder oligarca; devotos aristócratas con peineta y mantilla corpus, monarcas (estos dos se funden en uno), banksters y órganos judiciales bajo el mismo palio.

Sé que es dar vuelta a lo mismo, que es un discurso recurrente y aburrido; mal síntoma, por cuanto se me antoja asunto de largo recorrido en este país.

Por cierto, tras descartarse responsabilidades medioambientales en el caso Prestige  ¿se movilizarán movimientos civiles tipo Nunca Máis ante la posibilidad de otro desastre de semejante naturaleza?

La pregunta es retórica, por supuesto.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Noviembre 14, 2013, 11:44:13 am
Por cierto, no sé si se ha comentado el tema Prestige, pero corre algo por las redes sociales tal que así:

  - Prestige: Sin culpables
 - Madrid Arena: Sin culpables
 - Ave Santiago: Sin culpables
 - Metro Valencia: Sin culpables
 - Escraches: Multas de 40.000 euros.


Para echarse a temblar.


http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-penalizara-protestas-niegan-castigar_0_196331200.html (http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-penalizara-protestas-niegan-castigar_0_196331200.html)

El Gobierno penalizará con fuertes multas las protestas que los jueces se niegan a castigar

La nueva Ley de Seguridad Ciudadana tipificará como infracciones los escraches y las manifestaciones ante el Congreso

Activistas de las nuevas formas de protesta advierten de que la estrategia de Interior resultará inútil


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El Gobierno tiene a punto un instrumento con el que hacer frente a las nuevas formas de protesta ciudadana en el segundo tramo de la legislatura. Las movilizaciones que arrancaron con el 15-M y que constituyen una prioridad para el Ministerio del Interior desde que el PP ganó las elecciones, caso de las concentraciones frente al Congreso o los escraches, pasarán a estar tipificados como infracciones en la nueva Ley de Seguridad Ciudadana, cuyo anteproyecto estará en la mesa del Consejo de Ministros antes de que acabe noviembre.

Se trata, precisamente, de castigar con sanciones económicas las movilizaciones a las que diferentes tribunales y jueces de instrucción han dado su aval como legítimo ejercicio de la libertad de expresión.

Una vez que el nuevo Código Penal elimina las faltas, las acciones que antes eran tipificadas como tal ahora pasan a ser delitos o infracciones, según su gravedad. La Constitución frena cualquier tentación de convertir en delito actos vinculados a la libertad de expresión y es ahí donde el Gobierno opta por reformar la Ley de Seguridad Ciudadana y convertir esas faltas en infracciones leves, graves o muy graves.

Según adelantó este miércoles el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, participar, por ejemplo, en una manifestación no autorizada frente al Congreso constituirá una infracción muy grave que llevará aparejada una fuerte multa. Un portavoz de su departamento aseguró que aún no se han cerrado las cuantías de las sanciones administrativas para cada infracción.
Durante el primer tramo de legislatura, la estrategia del Ministerio del Interior consistió en intentar sentar a los manifestantes en el banquillo, incluido el de la Audiencia Nacional. El 15M había nacido en la etapa socialista, así que el Ejecutivo de Mariano Rajoy encontró su primera prueba de fuego en la convocatoria del 25 de septiembre de 2012, día en el que la Plataforma En Pie y la Coordinadora 25S llamaron a "ocupar" el Congreso.

Concebida como una forma de revitalizar el 15M, al menos por una parte de los convocantes, la protesta fue modulando su mensaje e incluso llegó a cambiar el ‘ocupa’ por un ‘rodea’. El Gobierno, sin embargo, no dudó y siete de sus convocantes acabaron en la Audiencia Nacional. Una vez celebrada la protesta, el resultado fue un auto del juez Santiago Pedraz que incluía una durísima crítica a los “excesos” de interpretación y actuación cometidos por la Policía y una frase que quedó grabada en la memoria de aquellos días: "No cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que estas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política".

Sergio García Gómez fue uno de aquellos convocantes y su hermano integró el grupo de imputados que declaró ante Pedraz. Consultado sobre la reforma que prepara el Gobierno, tiene claro que “va en la línea de acabar con cualquier forma de expresión que le hace daño”. García Gómez ni siquiera cree que las fuertes multas vayan a acallar el descontento social. Por muy altas que sean las multas, “¿qué van a hacer cuando sean millones las personas multadas”?, se preguntan.

En sucesivas convocatorias, Interior trató de llevar de nuevo a la Audiencia Nacional las convocatorias frente al Congreso, como susceptibles de violar varios artículos del apartado del Código Penal dedicado a las altas instituciones del Estado. El artículo 493 castiga con penas de hasta cinco años asaltar el Congreso, algo que nunca se produjo. Así que se reservó para su estrategia la aplicación del 494, que castiga con pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses a ”los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento”.

El juez Eloy Velasco se unió con motivo de otra protesta al criterio de su compañero Pedraz y más recientemente, Javier Gómez Bermúdez archivó la causa contra los activistas de Greenpeace que se encaramaron al frontispicio de la Cámara Alta.

La "paz social" de Fernández Díaz

La reforma es el último episodio de una estrategia que arranca en la  toma de posesión de Fernández Díaz el 22 de diciembre de 2011. Aquel día, el ministro dedicó el mismo tiempo de su discurso a la lucha contra  terrorismo que al mantenimiento de la “paz social”, un término utilizado habitualmente para referirse al acuerdo entre Gobierno, patronal y sindicatos y que él eligió en sustitución del de “orden público”. Entre las primeras medidas de Fernández, estuvo la de elegir al frente de la Policía al comisario jefe de los antidisturbios en la época de Aznar.

Cuatro meses después, en abril de 2012, se produjo el choque con el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. Jorge Fernández Díaz se lanzó a anunciar que la resistencia pasiva a los policías o la convocatoria de manifestaciones ilegales sería tipificado como delito en la reforma del Código Penal prometida por el Gobierno. Poco después, el titular de Justicia tuvo que corregirle en ambos casos. Fuentes que trabajan en el Ministerio del Interior sitúan igualmente los roces de Fernández Díaz con su primer secretario de Estado, Ignacio Ulloa, entre los motivos que provocaron la salida de éste del Ministerio. Ulloa, jurista de formación, habría rebatido las pretensiones en este ámbito de Fernández Díaz.

Los escraches son otro objeto de la próxima reforma de la Ley de Seguridad Ciudadana. Como ocurrió contra las protestas del Congreso, las denuncias del Gobierno y del PP han chocado con los tribunales. Uno de los más célebres encontronazos se produjo con ocasión del escrache de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) en el domicilio de la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría. El titular del Juzgado de Instrucción número 4 de Madrid, Marcelino Sexmero, archivó la denuncia asegurando en su auto que los denunciados estaban amparados por el derecho de libre expresión y manifestación y que, aunque sus palabras pudieran haber ofendido o perturbado a la vicepresidenta o su familia, no violaron su derecho a la intimidad, “dado que por su carácter de persona de relevancia pública dedicada a la gestión, dicho derecho cede ante los expresados derechos colectivos.

Para Rafa Mayoral, abogado de la PAH, la reforma anunciada por el ministro, no hace sino “profundizar en las restricciones de las libertades fundamentales” e insistir en errores cometidos en el pasado, como ocurrió con la ley Corcuera, de la que recuerda, “parte está derogada por el Tribunal Constitucional”. Además, según Mayoral, supone “un intento infructuoso” de limitar el ejercicio de las libertades, que aventuró, los ciudadanos van a seguir ejerciendo.

Proteger a la Policía

Otra de las patas de la reforma son las infracciones que castigan determinadas conductas, aún por determinar, contra las Fuerzas de Seguridad. "El objetivo primordial es garantizar de forma más eficiente la seguridad pública y a su vez proteger mejor a quienes tienen la misión constitucional de velar por el libre y pacífico ejercicio de los derechos fundamentales de los ciudadanos, es decir, Guardia Civil Policía y fuerzas de seguridad", dijo este miércoles el ministro.

Hasta ahora, muchas protestas pacíficas se saldaban con denuncias por resistencia o atentado a la autoridad, “un cajón de sastre” para la criminalización de la protesta en sí, según denuncian los activistas. Ocurre en la paralización de los desahucios emprendida por la PAH. Van 825 acciones, según recoge su página web, y ninguno de sus activistas ha sido imputado por un delito de sedición, recogido en el artículo 544 del Código Penal y que castiga a aquellos que "se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad". De nuevo, los jueces respaldan esa iniciativa ciudadana y el juzgado sólo tramita denuncias policiales por resistencia o atentado.

El Gobierno ha contabilizado 777 ciudadanos heridos en las distintas protestas celebradas en lo que va de legislatura por 253 policías. Al cumplirse el segundo aniversario del 15M, ninguno de los 447 detenidos en esa protesta o similares había sido condenado. Por el contrario, los juzgados de lo contencioso administrativo han condenado en varias ocasiones a la Delegación del Gobierno en Madrid por vulnerar los derechos fundamentales de los manifestantes. Su titular, Cristina Cifuentes, vio como caía en saco roto su propuesta de "modular" el derecho de manifestación.



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2013, 11:51:32 am
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Tampoco deberíamos olvidar que nosotros somos ateos en un país de cultura católica, y eso es muy diferente de serlo según qué otras.

Felicitaciiones. Has clausurado el debate filosofico a tiempo.

Es que la observacion es muy, muy buena además.

Como un ateo dijo "Soy ateo, gracias a Dios", de acuerdo a una versión; de acuerdo a otra versión, la palabras exactas fueron "¡Soy ateo, me cago en Di**!"

Era el buen Buñuel; la otra, es su versión apócrifa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Noviembre 14, 2013, 11:55:19 am
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El Gobierno penalizará con fuertes multas las protestas que los jueces se niegan a castigar

La nueva Ley de Seguridad Ciudadana tipificará como infracciones los escraches y las manifestaciones ante el Congreso

Lo anodino del día a día nos lleva con sus pequeños pasos a cotas de miseria difíciles de concebir.

Desde fuera. al menos desde los países con los que nos gustaba compararnos, tienen que alucinar muy mucho.

En una cosa estoy absolutamente de acuerdo con CdE: Esto se acaba. Lo que no sé es lo que vendrá después.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 14, 2013, 12:28:28 pm
Así es Karunel. Me acuerdo recurrentemente de las palabras del amijo Durão Barroso, en el sentido de vaticinar regímenes fascistas en la uropa sureña. Como dices, el día a día nos ha traído hasta aquí. A un estado de práctica fascista, aunque de fachada amable a los ojos de esa uropa que redobla sus esfuerzos en aras de una conducta cada vez más ignominiosa. Otrora miró para otro lado, y hoy hace lo mismo. Pero peor. Hace 77 años al menos su intelectualidad lo denunciaba, y muchos lucharon en el bando correcto. Hoy eso ni está ni se le espera. Es más, dejan hacer mientras se cumplan no se qué compromisos que nada tienen que ver con los intereses del pueblo.

Y lo mismo con Portugal, Grecia, Irlanda, Hungría.....para que hablar de Rumanía o Bulgaria. Sigamos tomando como mal menor esta uropa que permite cosas que, más temprano que tarde, pueden llevarnos a situaciones que creíamos superadas. Me limito al hispanistán. Ya estamos en ello.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 14, 2013, 13:01:30 pm
Así es Karunel. Me acuerdo recurrentemente de las palabras del amijo Durão Barroso, en el sentido de vaticinar regímenes fascistas en la uropa sureña. Como dices, el día a día nos ha traído hasta aquí. A un estado de práctica fascista, aunque de fachada amable a los ojos de esa uropa que redobla sus esfuerzos en aras de una conducta cada vez más ignominiosa. Otrora miró para otro lado, y hoy hace lo mismo. Pero peor. Hace 77 años al menos su intelectualidad lo denunciaba, y muchos lucharon en el bando correcto. Hoy eso ni está ni se le espera. Es más, dejan hacer mientras se cumplan no se qué compromisos que nada tienen que ver con los intereses del pueblo.

Y lo mismo con Portugal, Grecia, Irlanda, Hungría.....para que hablar de Rumanía o Bulgaria. Sigamos tomando como mal menor esta uropa que permite cosas que, más temprano que tarde, pueden llevarnos a situaciones que creíamos superadas. Me limito al hispanistán. Ya estamos en ello.

salud

Los países del Sur europeo padecen una crónica escasez de capital por habitante debida a diversos motivos:

-Mal manejo de las inversiones por existencia de políticas autárquicas en grado variable (España era el 31/12/1.985 uno de los países más proteccionistas del planeta), gestión de baja calidad/improvisada (generalmente se tiende a la "originalidad" o el ultraconservadurismo en lugar de tratar de aprender de lo que en general ya ha ocurrido fuera) y/o monedas-basura (esto es lo normal al Sur de Europa incluyendo Francia), que resultan en quebrantos de importancia cada cierto tiempo (devaluaciones, grandes crisis).

-Exceso de crecimiento demográfico en cuanto aparecen unos cuantos años de bonanza (o despega la natalidad o se importa en demasía masa laboral).

-La propia desconfianza en el sistema patrio (se realimenta con el primer factor) genera fugas constantes de capital que acaba invirtiéndose en otras jurisdicciones más seguras.

Con estos factores limitantes es inevitable que cada cierto tiempo se manifieste un "sobrante" demográfico importante (el español ahora mismo es de al menos 4M de personas, puede que más) cuya evacuación (de 1880 a 1970 siempre hubo vías) se encuentra obstaculizada por una combinación de altas expectativas (en términos relativos a otra población migrante procedente de países más pobres, que "espera menos"), coste de oportunidad (ya no se abandona un país sin nada, hay buenos servicios públicos) e inexistencia de demandas tan masivas como sería necesario (ya no hay una Argentina o Venezuela casi vacías o una Alemania/Bélgica en pleno empleo pidiendo a gritos trabajadores).

Así que la emergencia de regímenes autoritarios, quizá conservando más las formas que en el pasado, es una eventualidad no descartable incluso en Francia, que tiene una historia política (y una decadencia industrial/social/económica) mucho más turbulenta de lo que da a entender la relativa estabilidad de la actual "Vème". Ni siquiera tienen por qué ser similares a los del pasado ni entre sí esos regímenes con formas más o menos presentables (en España los políticos más viles son los que más utilizan la muletilla "en un estado -social es opcional- de Derecho..."), en España las cosas pintan más hacia un pseudoperonismo sin oro de la IIGM que repartir, con lo que los palos y el resultado serán dignos de verse, y en Francia podrían optar por un giro ultranacionalista y "leña al moro". Italia, como es una gerontocracia extrema  ya consolidada que tiene esa peculiar fachada política, no sé hacia dónde escorará.

Se trata de repartir un 15-20% menos entre una población que ha crecido del orden del 15% por encima del impulso vegetativo propio, y eso por fuerza genera gran cantidad de perdedores netos, siendo puramente política la mayor parte de la "redistribución del sufrimiento".

Una curiosidad común a los países del Sur es que existe en diverso grado (en Francia menos porque el Estado es más grande y la demografía menos pujante, con lo que el déficit de capital no es tan claro, lo que falta en Francia son reformas) una dualidad entre instalados (grupos que han logrado condiciones de vida europeas, en general en torno al Estado y empresas de gran tamaño en muchos casos protegidas aunque también en sectores que son competitivos a nivel global, que los hay sobre todo en Italia y España) y excluidos, habiendo todos ellos además importado masivamente población foránea (esto es dirigido desde las elites) para deprimir sus mercados laborales, dualizándolos aun más (aunque siempre lo han estado en cierto grado): Grecia con balcánicos y pakistaníes, España con magrebíes y latinoamericanos, Portugal con africanos de sus excolonias...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 14, 2013, 14:33:02 pm
¿Qué pinta una foto de principios del siglo pasado del edificio Flatiron de Nueva York en el hilo Stuyvesant?  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2013, 15:23:26 pm
.........................
Ni siquiera tienen por qué ser similares a los del pasado ni entre sí esos regímenes con formas más o menos presentables (en España los políticos más viles son los que más utilizan la muletilla "en un estado -social es opcional- de Derecho...")
........................


No por nada la muletilla que sacas a colación es la quintaesencia de la doctrina (totalitaria a más no poder) del Positivismo Jurídico (http://es.wikipedia.org/wiki/Iuspositivismo).

Eso sí, la coletilla queda resultona y les permite disimular mogollón, hasta que tienen cargo en plaza y entonces ya dejan de disimular (y mucho menos, en la situación presente, de caída generalizada de caretas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 14, 2013, 16:46:12 pm
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Ni siquiera tienen por qué ser similares a los del pasado ni entre sí esos regímenes con formas más o menos presentables (en España los políticos más viles son los que más utilizan la muletilla "en un estado -social es opcional- de Derecho...")
........................


No por nada la muletilla que sacas a colación es la quintaesencia de la doctrina (totalitaria a más no poder) del Positivismo Jurídico ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Iuspositivismo[/url]).

Eso sí, la coletilla queda resultona y les permite disimular mogollón, hasta que tienen cargo en plaza y entonces ya dejan de disimular (y mucho menos, en la situación presente, de caída generalizada de caretas).


Aprovecho esta oportuna cita que entresaca Wanderer del post de Republik para comentar que obviamente no se parecen a los del pasado, pero sí que se parecen entre sí actualmente. Todos tienen esa pátina de democracia de cartón piedra. Lo que quería decir es que, al menos como yo lo veo, ya estamos dentro de los parámetros del vaticinio de Durão Barroso. En hispanistán, seguro.

Igual me he perdido, pero no veo la relación entre déficit de capital y el fascismo de facto que percibo. Que dentro de este sistema el decrecimiento se haga de esta manera, ok, pero lo presentas como si de una ley se tratara.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 14, 2013, 17:00:38 pm
Juzguen por ustedes mismos:

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html)

Tráfico avisa por carta a dueños de coches viejos de que tienen más riesgo de morir
 

La DGT recuerda en la misiva a 13 millones de propietarios que está en marcha el plan PIVE

Hay un enlace a la carta:


"Sin embargo, la carta, que firma la propia Seguí, aprovecha para recordar que “un reciente estudio” demuestra que en vías convencionales “el riesgo de que haya al menos un fallecido se duplica en los vehículos antiguos respecto a los más modernos y con mayor equipamiento de seguridad activa y pasiva”. Además, la misiva sugiere valorar la “posibilidad de beneficiarse de las ayudas de los planes de renovación del parque” automovilístico si el receptor de la carta “está pensando comprar un vehículo nuevo”."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 14, 2013, 17:46:18 pm
Juzguen por ustedes mismos:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html[/url])

Tráfico avisa por carta a dueños de coches viejos de que tienen más riesgo de morir
 

La DGT recuerda en la misiva a 13 millones de propietarios que está en marcha el plan PIVE

Hay un enlace a la carta:


"Sin embargo, la carta, que firma la propia Seguí, aprovecha para recordar que “un reciente estudio” demuestra que en vías convencionales “el riesgo de que haya al menos un fallecido se duplica en los vehículos antiguos respecto a los más modernos y con mayor equipamiento de seguridad activa y pasiva”. Además, la misiva sugiere valorar la “posibilidad de beneficiarse de las ayudas de los planes de renovación del parque” automovilístico si el receptor de la carta “está pensando comprar un vehículo nuevo”."


De todas formas, la comprensión lectora de este país es de preocupar.
Ni uno solo de los comentaristas de la noticia he entendido lo que dice la carta.

Todo el mundo entiende: "Los coches viejos tienen más posibilidades de tener accidentes."

Cosa que no dice en ningún momento.

Realmente lo que dice es un poco rebuscado:

-Cuando hay un accidente con víctimas (no necesariamente mortales)
-Si el accidente es en una vía convencional (no autopistas, ni autovías, mi vías rápidas)
-En los coches "más antiguos" hay más posibilidades de que alguna de las víctimas sea mortal que en los "más modernos Y con mayor equipamiento de seguridad activa y pasiva".

Faltaría que nos explicasen cuales son en realidad esos grupos de "más antiguos" y "más modernos Y con bla, bla, bla"
Si la cosa fuese clara, dirían, simplemente que conforme aumenta la antiguedad del coche se incrementa la probabilidad de víctima mortal en los accidentes.


Hay cosas de la estrategia de comunicación de la DGT que falla.
A mí siempre me extraña eso de: "El 15% de las víctimas mortales en los accidentes de tráfico no llevaba el cinturón".
¡Joder! el otro 85% si lo llevaba.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mowin en Noviembre 14, 2013, 17:52:29 pm
La DGT recuerda en la misiva a 13 millones de propietarios que está en marcha el plan PIVE


Detalle técnico del plan PIVE IV (y otros dós créditos extraordinarios)

No se sabe muy bien cómo han conseguido financiarlo.

Bueno, se sabe, está en el BOE (http://www.boe.es/boe/dias/2013/10/26/pdfs/BOE-A-2013-11215.pdf), lo hacen con Deuda, pero desde un punto de vista legal sería imposible (no es posible financiar créditos extraordinarios en operaciones no financieras -plan PIVE- con deuda). Y como no dicen más en la exposición de motivos.  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2013, 18:02:21 pm
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Ni siquiera tienen por qué ser similares a los del pasado ni entre sí esos regímenes con formas más o menos presentables (en España los políticos más viles son los que más utilizan la muletilla "en un estado -social es opcional- de Derecho...")
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No por nada la muletilla que sacas a colación es la quintaesencia de la doctrina (totalitaria a más no poder) del Positivismo Jurídico ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Iuspositivismo[/url]).

Eso sí, la coletilla queda resultona y les permite disimular mogollón, hasta que tienen cargo en plaza y entonces ya dejan de disimular (y mucho menos, en la situación presente, de caída generalizada de caretas).


Aprovecho esta oportuna cita que entresaca Wanderer del post de Republik para comentar que obviamente no se parecen a los del pasado, pero sí que se parecen entre sí actualmente. Todos tienen esa pátina de democracia de cartón piedra. Lo que quería decir es que, al menos como yo lo veo, ya estamos dentro de los parámetros del vaticinio de Durão Barroso. En hispanistán, seguro.

Igual me he perdido, pero no veo la relación entre déficit de capital y el fascismo de facto que percibo. Que dentro de este sistema el decrecimiento se haga de esta manera, ok, pero lo presentas como si de una ley se tratara.

salud



El fascismo siempre se alimentó de las crisis, del padecimiento, del paro, etc, de ahí su cubertura a todos los estratos sociales, los primeros por supuesto para las clases obreras (la más inmovil); lo de los obreritos de derechas de ppcc pura reminiscencia de nuestro pasado caudillista. En eso lo clava.

Otra cosa es el cómo  los poderes democráticos alimentan el terror fascista, desde los EE.UU hasta nuestra "ejemplar" Europa; ya sabes, cuída que si no quieres pasar por el aro te mando a los doberman (por mucho pan que repartan en las esquinas) con nuevos símbolos pero de similares discursos, y todo ello para perpetuar este sistema capistalistoide de favores, mamoneo, saqueo, mariscadas y de ideología casposa, extrema y nociva (sobre todo en nuestro país).

Dudo que los descerebrados se acaben instalando, pero de instalase será con la anuencia de Europa, desde luego.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 14, 2013, 18:41:07 pm
Маркс, el poder, democrático o no, siempre alimenta el terror para perpetuar el sistema (sea éste capitalistoide, comunistoide o lo que sea), ya que vive de ese sistema.

No es izquierda-derecha o capitalismo-comunismo, sino el viejo arriba-abajo de toda la santa vida.

Para poder debatir sobre izquierda-derecha, capitalismo-comunismo o lo que sea, que es muy necesario, primero hay que tener a los poderes bajo control (bien separados, monitorizados, y controlándose unos a otros).

Si no, acabas con el poder desatado sobre el pueblo, y con pantomimas de derecha, pantomimas de izquierda, pantomimas de capitalismo, pantomimas de comunismo... que es lo que llevamos tragando el último siglo (aunque en época de vacas gordas al pueblo se nos ha hecho más llevadero y nos hemos despreocupado - y así estamos, con iPhone y casi sin libertades).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 14, 2013, 18:43:02 pm
Juzguen por ustedes mismos:

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/14/actualidad/1384429551_542870.html[/url])

Tráfico avisa por carta a dueños de coches viejos de que tienen más riesgo de morir
 

La DGT recuerda en la misiva a 13 millones de propietarios que está en marcha el plan PIVE

Hay un enlace a la carta:


"Sin embargo, la carta, que firma la propia Seguí, aprovecha para recordar que “un reciente estudio” demuestra que en vías convencionales “el riesgo de que haya al menos un fallecido se duplica en los vehículos antiguos respecto a los más modernos y con mayor equipamiento de seguridad activa y pasiva”. Además, la misiva sugiere valorar la “posibilidad de beneficiarse de las ayudas de los planes de renovación del parque” automovilístico si el receptor de la carta “está pensando comprar un vehículo nuevo”."


De todas formas, la comprensión lectora de este país es de preocupar.
Ni uno solo de los comentaristas de la noticia he entendido lo que dice la carta.

Todo el mundo entiende: "Los coches viejos tienen más posibilidades de tener accidentes."

Cosa que no dice en ningún momento.

Realmente lo que dice es un poco rebuscado:

-Cuando hay un accidente con víctimas (no necesariamente mortales)
-Si el accidente es en una vía convencional (no autopistas, ni autovías, mi vías rápidas)
-En los coches "más antiguos" hay más posibilidades de que alguna de las víctimas sea mortal que en los "más modernos Y con mayor equipamiento de seguridad activa y pasiva".

Faltaría que nos explicasen cuales son en realidad esos grupos de "más antiguos" y "más modernos Y con bla, bla, bla"
Si la cosa fuese clara, dirían, simplemente que conforme aumenta la antiguedad del coche se incrementa la probabilidad de víctima mortal en los accidentes.


Hay cosas de la estrategia de comunicación de la DGT que falla.
A mí siempre me extraña eso de: "El 15% de las víctimas mortales en los accidentes de tráfico no llevaba el cinturón".
¡Joder! el otro 85% si lo llevaba.


El concepto clave en todo ésto es Probabilidad condicionada (http://es.wikipedia.org/wiki/Probabilidad_condicionada)

Así, por ejemplo, la probabilidad condicionada de A={ser mortal} a B={estar vivo} es exactamente 1...*  :biggrin:


* Prueba: Nótese que
P(A|B)=P(A y B)/P(B) y A=B...  :roto2:

Y así con todo lo demás que venga de éstos figuras, así que ya saben, estar vivo es de lo peor de lo peor que le puede pasar a uno...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Noviembre 14, 2013, 19:51:35 pm
Parece  que nos quieren joder el título del hilo  :roto2::

 http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384442262_734824.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384442262_734824.html)
Citar
El Eurogrupo proclama el final del rescate bancario a España


http://www.abc.es/economia/20131114/abci-espana-sale-limpiamente-rescate-201311131959.html (http://www.abc.es/economia/20131114/abci-espana-sale-limpiamente-rescate-201311131959.html)
Citar
España sale «limpiamente» del rescate bancario y se libera del cepo de la troika


http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/4347775/economia/el-eurogrupo-pone-fin-al-rescate-bancario-de-espana-con-una-salida-limpia#.UoUcOWTkm3o (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/4347775/economia/el-eurogrupo-pone-fin-al-rescate-bancario-de-espana-con-una-salida-limpia#.UoUcOWTkm3o)
Citar
El Eurogrupo pone fin al rescate bancario de España con una «salida limpia»


http://www.elmundo.es/economia/2013/11/14/5284e46661fd3d195b8b456b.html (http://www.elmundo.es/economia/2013/11/14/5284e46661fd3d195b8b456b.html)
Citar
España sale del rescate bancario
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 14, 2013, 19:55:37 pm
George Orwell, en 1984, sublimó excelentemente un punto que habitualmente se pasa desapercibido, y es la sociedad totalitaria, pero no de izquierdas o de derechas. El mismo comenta que "Ingsoc" puede referirse lo mismo a socialistas que a nacionalsocialistas.

De forma excelente consigue un libro en que, lo que sabemos que es una pesadilla, no sabemos si es fascista o comunista, simplemente, es. Nos pinta perfectamente donde ambos mundos son... iguales.

Por otra parte, el ciberpunk nos pinta maravillosamente, en numerosas obras, un mundo de corporaciones donde no existe el estado, y a duras pensa la sociedad, solo un cnjunto de corporaciones-mafias que rigen todos los aspectos de la vida de sus integrantes; donde los "bienpagaós" (CEOs, jefes) son la élite, los trabajadores, la clase media, y el proletariado, son los nids (No IDs), que no pertenecen a ninguna corporación, viven en cloacas y dependen exclusivamente de hacer los trabajos más bajos, temporalmente, para dichas corporaciones.

Lo que nadie ha pintado maravillosamente, y debería hacerlo, es la combinación de ambas cosas: un estado totalitario (comunifascistoide) y un mundo regido por las corporaciones, combinado, que es hacia donde nos dirigimos. Donde la vida de cada uno va a estar regida por diferentes corporaciones y entes de poder, pero siempre tendran un estado detrás para respaldarles en el uso de la fuerza.

Y es que la realidad siempre, siempre supera a la ficción. Ya le jodería a Orwell saber que le habían superado; y no hablemos de Huxley, dado que su distopía es un ensueño ya casi hoy en día, y será un ensueño comparado con lo que tendremos en una década.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 14, 2013, 20:00:36 pm


Por cierto, tras descartarse responsabilidades medioambientales en el caso Prestige  ¿se movilizarán movimientos civiles tipo Nunca Máis ante la posibilidad de otro desastre de semejante naturaleza?

La pregunta es retórica, por supuesto.


Cuente con ello y las movilizaciones van a ser multitudinarias.
El Nunca Máis= ETA, Nunca Máis= BNG ya no cuela
¿dónde están los que mentían tan descaradamente hace once años? uno de presidente, otro manda en la Guardia Civil, otro es el hombre fuerte de Monsanto en España, la amiga de Urdací de princesa, etc... Parece que no les fue mal y que salieron muy airosos de aquel rito de iniciación.
...pero de tanto pinchar esta vez tocaron hueso.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/14/nunca-mais-vuelve-calle/00031384440263894746730.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/14/nunca-mais-vuelve-calle/00031384440263894746730.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 14, 2013, 20:20:30 pm
George Orwell, en 1984, sublimó excelentemente un punto que habitualmente se pasa desapercibido, y es la sociedad totalitaria, pero no de izquierdas o de derechas. El mismo comenta que "Ingsoc" puede referirse lo mismo a socialistas que a nacionalsocialistas.

De forma excelente consigue un libro en que, lo que sabemos que es una pesadilla, no sabemos si es fascista o comunista, simplemente, es. Nos pinta perfectamente donde ambos mundos son... iguales.

Por otra parte, el ciberpunk nos pinta maravillosamente, en numerosas obras, un mundo de corporaciones donde no existe el estado, y a duras pensa la sociedad, solo un cnjunto de corporaciones-mafias que rigen todos los aspectos de la vida de sus integrantes; donde los "bienpagaós" (CEOs, jefes) son la élite, los trabajadores, la clase media, y el proletariado, son los nids (No IDs), que no pertenecen a ninguna corporación, viven en cloacas y dependen exclusivamente de hacer los trabajos más bajos, temporalmente, para dichas corporaciones.

Lo que nadie ha pintado maravillosamente, y debería hacerlo, es la combinación de ambas cosas: un estado totalitario (comunifascistoide) y un mundo regido por las corporaciones, combinado, que es hacia donde nos dirigimos. Donde la vida de cada uno va a estar regida por diferentes corporaciones y entes de poder, pero siempre tendran un estado detrás para respaldarles en el uso de la fuerza.

Y es que la realidad siempre, siempre supera a la ficción. Ya le jodería a Orwell saber que le habían superado; y no hablemos de Huxley, dado que su distopía es un ensueño ya casi hoy en día, y será un ensueño comparado con lo que tendremos en una década.

En principio parece difícil de concebir esa mezcla de forma sostenida en el tiempo. China se le parece mucho a ojos de los que estamos lejos y ciertamente no conocemos bien su realidad. Yo, a este respecto me pregunto qué ocurre con los beneficios empresariales en China. ¿Son privados o sólo son flujos de dinero exterior que el estado maneja en última instancia? Lo desconozco.

A mí me parece que en ese tipo de mezcla superestado-supercorporaciones, siempre habría en realidad, tras el cortinaje, una relación de maestro-esclavo (no me decanto por ninguno en especial). Me baso en el hecho de que en realidad no se puede servir a dos señores al mismo tiempo, o sólo puntualmente. Sin embargo, muchos señores pueden servirse de uno, a condición de que se organicen con cierta precedencia jerárquica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2013, 21:14:15 pm
Маркс, el poder, democrático o no, siempre alimenta el terror para perpetuar el sistema (sea éste capitalistoide, comunistoide o lo que sea), ya que vive de ese sistema.

No es izquierda-derecha o capitalismo-comunismo, sino el viejo arriba-abajo de toda la santa vida.

Para poder debatir sobre izquierda-derecha, capitalismo-comunismo o lo que sea, que es muy necesario, primero hay que tener a los poderes bajo control (bien separados, monitorizados, y controlándose unos a otros).

Si no, acabas con el poder desatado sobre el pueblo, y con pantomimas de derecha, pantomimas de izquierda, pantomimas de capitalismo, pantomimas de comunismo... que es lo que llevamos tragando el último siglo (aunque en época de vacas gordas al pueblo se nos ha hecho más llevadero y nos hemos despreocupado - y así estamos, con iPhone y casi sin libertades).

Visi, mi post no era ninguna soflama de izquierda o comunistoide y sí un tiro directo a nuestra partidocracia fundamentalmente y su uso polítco para con los radicales: ETA, Nudo Patriota Español, Falange, etc.
Lo de la librería en Madrid el día de la Diada no fue casual; un acto con representantes políticos y resulta que los ultraderechistas entran como Pedro por su casa  :roto2:.

Y ya está, simplemente.

Y otra cosa, a mí los comunistas no me hacen ningún daño puesto que desde que nací he vivido bajo fascistas, postfascistas y sinvergüenzas capitalistoides. No con comunistas.
Que mi comentario no pretende ser partidista en absoluto, pero el comunismo está enterrado, así que si algo sobrevive en nuestro país es la Falange en la estructura jurídica dura y el tardofranquismo en el resto de nuestras instituciones y partidos políticos.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 14, 2013, 21:55:52 pm

...

**: Yo también soy ateo, pero no porque sea antirreligioso, sino porque veo imposible tener fe, lo cual no me impide reconocer que el vacío espiritual no se llena ni con las partículas cuánticas virtuales ni con nada de nada.

(Seguramente offtopic)

Me interesa este punto, pues francamente, nunca he entendido la postura del ateo, si lo entendemos como el que niega la existencia de Dios. Es bastante antipopperiano, y como muy audaz, ¿no? ¿Podrías comentar un poco más acerca de las razones que te llevan a ser ateo, de las cuales sólo apuntas un esbozo? Gracias.

Me encanta porque Wanderer ha expresado mi postura a la perfección:  La razón me dice que sea agnóstico, pero los sentimientos me dicen que sea ateo:  para mi desgracia, soy incapaz de creer en un Dios desde hace ya muchos años.

Y yo tampoco niego la dimensió espiritual; es más, sé que algún día me plantearé más en serio cultivar álgún tipo de espiritualidad.  Aunque dudo que me convenzan para entrar en nada organizado (*).

Me gustaría además añadir algo sobre las multas a los de los escraches: hay mucha gente harta del PP, incluso muchos de derechas confesos.  Pero son los mismos que cuando les dices que son responsables de lo que está pasando, que hagan algo dicen: "yo no puedo hacer nada".  Y al mismo tiempo... ¡Les parece faltal que hagan escraches!...
Porque les tienen más miedo a ellos, a los que sí hacen algo.

La gente no quiere ser salvada.

Vamos hacia una pseudo-dictadura.  Y tendrá la forma que dice Stark, con nuestros toques patrios de amiguismo, cutrerío y paternalismo-por-mis-cojones.

(*) Salvo que yo sea el líder de la secta, con todas sus prebendas.  :roto2: Es coña...  Pero creo que en unos años España será terreno abonado para mesías de todo tipo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 14, 2013, 22:32:55 pm

Me encanta porque Wanderer ha expresado mi postura a la perfección:  La razón me dice que sea agnóstico, pero los sentimientos me dicen que sea ateo:  para mi desgracia, soy incapaz de creer en un Dios desde hace ya muchos años.

Yo al revés; la naturaleza me dice que sea agnóstico, pero la razón que sea ateo. 

Y para mi suerte soy incapaz de creer en un Dios desde bien crío.  :biggrin:


Y yo tampoco niego la dimensió espiritual; es más, sé que algún día me plantearé más en serio cultivar álgún tipo de espiritualidad.  Aunque dudo que me convenzan para entrar en nada organizado (*).


En eso coincidimos, de hecho utilizo contínuamente la música como vehículo espiritual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Noviembre 14, 2013, 23:21:30 pm

Vamos hacia una pseudo-dictadura.

Un, dos, tres... - Cabecera 2.ª etapa (1976-1978) (http://www.youtube.com/watch?v=kE0TsMhLEJM#)

Por una dimisión ante un escándalo de corrupción, diferencias entre nuestra democracia actual y una "dictablanda".

Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 14, 2013, 23:26:21 pm

Vamos hacia una pseudo-dictadura.

Un, dos, tres... - Cabecera 2.ª etapa (1976-1978) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kE0TsMhLEJM#[/url])

Por una dimisión ante un escándalo de corrupción, diferencias entre nuestra democracia actual y una "dictablanda".

Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).


diossssss
esa entradilla es supersiniestra. No creo que Marilyn Manson consiguiera un nivel de angustia inquietante comparable en ninguno de sus clips.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Noviembre 14, 2013, 23:35:31 pm

Vamos hacia una pseudo-dictadura.

Un, dos, tres... - Cabecera 2.ª etapa (1976-1978) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kE0TsMhLEJM#[/url])

Por una dimisión ante un escándalo de corrupción, diferencias entre nuestra democracia actual y una "dictablanda".

Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).


diossssss
esa entradilla es supersiniestra. No creo que Marilyn Manson consiguiera un nivel de angustia inquietante comparable en ninguno de sus clips.

No me diga que no sería adecuado un remake del programa con esa misma sintonía, donde se diera a elegir al ganador entre un coche y un piso, así igual conseguían bajar algo el stock. :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 14, 2013, 23:42:29 pm
Lo que nadie ha pintado maravillosamente, y debería hacerlo, es la combinación de ambas cosas: un estado totalitario (comunifascistoide) y un mundo regido por las corporaciones, combinado, que es hacia donde nos dirigimos. Donde la vida de cada uno va a estar regida por diferentes corporaciones y entes de poder, pero siempre tendran un estado detrás para respaldarles en el uso de la fuerza.


(http://img95.xooimage.com/files/e/4/0/u-s-a-4223fb6.png)

(http://s3.amazonaws.com/giles/yes_we_scan_071013/yes-we-scan.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 14, 2013, 23:59:34 pm
Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).

Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2013, 00:32:57 am
En eso coincidimos, de hecho utilizo contínuamente la música como vehículo espiritual.

Dentro del mismo hilo :

El descubrir que esos vehiculos de espiritualidad y comunión colectivas, que llamamos cultura.

Al decubrir que la cultura llevaba copyright, y
al ver que los músicos lo defienden con saña, sarna y satanismo

¿Os ha convertido en ateos culturales?
¿Os ha rebajado la espiritualidad?

Porque para mí, eso fue un choque equivalente o mayor al que describe la gente que deja de creer en Dios.

Porque al menos, Dios ya sabes que es el punto de fuga, y el infinito de la serie
y que en la fuga está la eternidad, y en la serie la totalidad de lo que eres,

pero es que la cultura y sus idolos..

La cultura creia que eras tú, y los otros, y yo, y al final, sólo es la duda

La duda de estar ridiendo tributo a un maldito contrato de propiedad sobre tu alma
(1)



(1) Socrates habla de misologia. Aquel que ya no ama conocer las cosas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 15, 2013, 00:53:57 am
¡Joer!

Yo no es que sea un incapaz para la fe, es que soy un incapaz para la metafísica.

Ni siquiera sé a qué cojones se refieren ustedes cuando hablan de "espíritu" o "espiritualidad".

Muchas veces he intentado explicar esta incapacidad a otra gente y no sé si me han entendido.

Voy a poner un símil que les parecera, seguro, muy infantil.

Para mí la expresión

"Dios es el punto de fuga"

Es paralela a

1+1=3

Es decir.

Puedo poner un 1 y luego un signo +, luego otro 1, luego un signo = y luego un 3

De la misma forma que puedo poner el sustantivo "Dios", la forma verbal "es", el artículo "el", el sustantivo "punto", la preposición "de" y el sustantivo "fuga" al final.

No se sí me entienden. Yo ya he desistido de ser entendido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 15, 2013, 00:57:52 am
Eso es que no se ha caido del caballo, querido saturio.

O se ve, o no se ve.

No hay mas.

Y para verlo debe querer verlo y ademas, que se le conceda.
Pero si lo desea de veras, se le concedera.
Tampoco yo puedo explicarselo mejor.

Y ya me retiro de esto que cada uno es muy dueño de sus convicciones.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 01:12:01 am
En eso coincidimos, de hecho utilizo contínuamente la música como vehículo espiritual.

Dentro del mismo hilo :

El descubrir que esos vehiculos de espiritualidad y comunión colectivas, que llamamos cultura.

Al decubrir que la cultura llevaba copyright, y
al ver que los músicos lo defienden con saña, sarna y satanismo

¿Os ha convertido en ateos culturales?
¿Os ha rebajado la espiritualidad?

Porque para mí, eso fue un choque equivalente o mayor al que describe la gente que deja de creer en Dios.

Porque al menos, Dios ya sabes que es el punto de fuga, y el infinito de la serie
y que en la fuga está la eternidad, y en la serie la totalidad de lo que eres,

pero es que la cultura y sus idolos..

La cultura creia que eras tú, y los otros, y yo, y al final, sólo es la duda

La duda de estar ridiendo tributo a un maldito contrato de propiedad sobre tu alma
(1)



(1) Socrates habla de misologia. Aquel que ya no ama conocer las cosas

¡¡Hooostias!!    :roto2:

Saturno, hace mucho tiempo ya que dejé de racionalizar en exceso la vida. Descubrí que no me llevaba a ningún sitio.

Cuando escucho a Marais (por ponerte un autor del que flipo últimamente) no me paro a pensar en los derechos de autor que pueda tener su productora Hyperion (por ponerte otro ejemplo).

Además, tampoco quiero y pretendo ser Dios. Hasta donde llego, llego. Y ahí paro.

Es como negarse subir en el ascensor de la marca Schindler del Empire State por su apellido nazi.  :biggrin:

En todo lo relativo al placer soy muy presocrático; intento vivir cada día como si fuese el último.

Ah, y para mí la pereza siempre fue una virtud.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2013, 01:43:50 am
Pues permitanme opinar que dejarse mecer por canciones con copyright
es lo mismo que dejarse enrevesar con brotes verdes por un político en la tele,

El RRM por ejemplo: tiene un refrán; ¡Comprad comprad que luego será tarde !
Pero inevitablemente acaba la canción.
Claro

- Claro. ¿Y?

- Que el autor de la canción, igual que el político, te ha comido el coco, y luego de que estés sin cerebro, se queda con la cartera.

Ya sé que es inhumano lo que digo.
Pero ya os digo que descubrir que la cultura tenía copyright fue peor que otros que se convencen de que no existe Dios.

Al descubir el copyright, lo que se muere, es la propia capacidad de creer en aquellos que te hicieron soñar.

(lo curioso, cuando lo pienso es que sí creo en la vida.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2013, 01:52:37 am
¡Joer!

Yo no es que sea un incapaz para la fe, es que soy un incapaz para la metafísica.

Ni siquiera sé a qué cojones se refieren ustedes cuando hablan de "espíritu" o "espiritualidad".

Muchas veces he intentado explicar esta incapacidad a otra gente y no sé si me han entendido.

Voy a poner un símil que les parecera, seguro, muy infantil.

Para mí la expresión

"Dios es el punto de fuga"

Es paralela a

1+1=3

Es decir.

Puedo poner un 1 y luego un signo +, luego otro 1, luego un signo = y luego un 3

De la misma forma que puedo poner el sustantivo "Dios", la forma verbal "es", el artículo "el", el sustantivo "punto", la preposición "de" y el sustantivo "fuga" al final.

No se sí me entienden. Yo ya he desistido de ser entendido.

Yo si entiendo lo que dices.

Dios es fuga -- 1+1 = 3

Pero es que estás centrándote en el (+). Pero no se pueden sumar, ya son iguales

Por tanto, te tienes que concentrar en el (=) y te das cuenta que es pertinente
porque 1 es 1,

Y efectivamente (1+1) es (Dios es fuga) y eso es 3  (y así mirado, el + tiene enjundia)

Entonces haces silencio, relees la frase, y asientes: -- "Si, así es"

Dios no dijo otra cosa cuando al final de cada día se exclamó
-- "Yohooooo  ¡Qué bueno!"





 ;D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2013, 08:04:34 am
En eso coincidimos, de hecho utilizo contínuamente la música como vehículo espiritual.

Dentro del mismo hilo :

El descubrir que esos vehiculos de espiritualidad y comunión colectivas, que llamamos cultura.

Al decubrir que la cultura llevaba copyright, y
al ver que los músicos lo defienden con saña, sarna y satanismo

¿Os ha convertido en ateos culturales?
¿Os ha rebajado la espiritualidad?

Porque para mí, eso fue un choque equivalente o mayor al que describe la gente que deja de creer en Dios.

Porque al menos, Dios ya sabes que es el punto de fuga, y el infinito de la serie
y que en la fuga está la eternidad, y en la serie la totalidad de lo que eres,

pero es que la cultura y sus idolos..

La cultura creia que eras tú, y los otros, y yo, y al final, sólo es la duda

La duda de estar ridiendo tributo a un maldito contrato de propiedad sobre tu alma
(1)



(1) Socrates habla de misologia. Aquel que ya no ama conocer las cosas

Caballero, lo ha descrito vd. perfectamente.

Afortunadamente, el mantener una cierta integridad en la cultura que consume uno, al principio se le hace dificil, pero luego descubre auténticas maravillas; que lo son más por un doble motivo: el insustancial, es decir, sabes que son "correctas", y el sustancial, que implica que la no haber detras una industria, no estan deformadas por tendencias, ideas "encorbatás" o caprichos de bienpagaós.

Y esto es aplicable desde la música (Musica libre, de grupos no asociados a la RIAA, de firmas muy pequeñas), a la literatura (De autores y editoriales que apuestan por la cultura, que creen el Creative Commons, como Baen), hasta videojuegos (Los mejores son de pequeñas compañías, esas que evitan el DRM, etc...).

En lo referente a la religión, ya ahce muchos años que me considero ignóstico; que no es ni más ni menos que llegar a la conclusión de que la pregunta "¿Dios existe?" carece de sentido. Si no existe, no existe... y si existe está tan fuera de nuestro posible conocimiento que es inalcanzable. La moral debe emanar de uno mismo, no puede emanar de algo incognoscible por definición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Noviembre 15, 2013, 09:15:51 am
George Orwell, en 1984, sublimó excelentemente un punto que habitualmente se pasa desapercibido, y es la sociedad totalitaria, pero no de izquierdas o de derechas. El mismo comenta que "Ingsoc" puede referirse lo mismo a socialistas que a nacionalsocialistas.

De forma excelente consigue un libro en que, lo que sabemos que es una pesadilla, no sabemos si es fascista o comunista, simplemente, es. Nos pinta perfectamente donde ambos mundos son... iguales.

Por otra parte, el ciberpunk nos pinta maravillosamente, en numerosas obras, un mundo de corporaciones donde no existe el estado, y a duras pensa la sociedad, solo un cnjunto de corporaciones-mafias que rigen todos los aspectos de la vida de sus integrantes; donde los "bienpagaós" (CEOs, jefes) son la élite, los trabajadores, la clase media, y el proletariado, son los nids (No IDs), que no pertenecen a ninguna corporación, viven en cloacas y dependen exclusivamente de hacer los trabajos más bajos, temporalmente, para dichas corporaciones.

Lo que nadie ha pintado maravillosamente, y debería hacerlo, es la combinación de ambas cosas: un estado totalitario (comunifascistoide) y un mundo regido por las corporaciones, combinado, que es hacia donde nos dirigimos. Donde la vida de cada uno va a estar regida por diferentes corporaciones y entes de poder, pero siempre tendran un estado detrás para respaldarles en el uso de la fuerza.

Y es que la realidad siempre, siempre supera a la ficción. Ya le jodería a Orwell saber que le habían superado; y no hablemos de Huxley, dado que su distopía es un ensueño ya casi hoy en día, y será un ensueño comparado con lo que tendremos en una década.

Siempre he pensado que las distopías de Orwell y de Huxley son las mismas, solo que la segunda es bajo un escenario de abundancia de recursos de los que la primera no dispone.

La verdad verdadera de los sistemas sociales se ve cuando faltan los recursos, cuando ya no se encuentran disponibles para mantener fachadas e ilusiones. Fijaros en la URSS, toda la fachada de comunismo y patria se viene al suelo cuando se acabaron los recursos por inviabilidad dejando al descubierto lo que en realidad era el sistema: mafias indiferenciadas del estado. Lo mismo ha sucedido cuando se cae la fachada capitalista por inviabilidad financiera y agotamiento proveniente de la falta de recursos: otras mafias que no dudan en comenzar a extraer recursos del estado y de las personas con tal de seguir allí. En este sentido la cúpula de cualquier corporación o estado occidental se diferencia bien poco del politburó soviético y así como los antiguos principios comunistas se convirtieron en propaganda con la única finalidad de mantener cúpulas en el poder así ha sucedido con los principios capitalistas. Hoy día es casi un deber obligatorio el consumir y el crecer....y con buena cara.

Todo el mundo ha olvidado que la crítica central de Marx era la deshumanización que el sistema industrial provoca sobre el hombre y la de Adam Smith los efectos que la excesiva concentración de poder y sobre todo la forma legal de sociedad anónima tienen sobre la sociedad. Cada mafia de cada bando blande sus libros como propaganda.

No creo que estemos evolucionando hacia la dictadura, es que siempre la hubo, solo que ahora comienzan a escasear los recursos con el que mantener la cara amable, recursos que antes se despilfarraban en aras de no tener que tocar el espinoso tema de la distribución de la riqueza.

Cuando la zanahoria del crecimiento ya no es posible lo lógico es que el discurso se desplace hacia la redistribución y con la iglesia hemos topado. La solución es la exclusión y la represión, como siempre lo fue.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 15, 2013, 09:24:34 am
Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).


Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.


En Brasil, México o Argentina por supuesto que hay "generación exprimidora" (entrecomillo porque el concepto generacional me chirría, hay más bien grupos, aunque su peso por cohortes puede variar pero en no pocas ocasiones son meros instrumentos de otras guerras más discretas), pero los menores recursos de los estados la hacen más pequeña. En Brasil el mandarinato funcionarial tiene cosas como auxiliares de Justicia cobrando €180.000 y jueces más de €250.000 (y no son veinteañeros porque en las cumbres de  lo estatal la gerontocracia es la norma en todas partes), en Argentina en 2.002 había pensionistas de 15 años hijas de gobernadores, o tipos que por 49 días en un gobierno de Héctor Cámpora cobraban una pensionaza vitalicia, etc. En España se ha hecho más "pedrea" porque un sistema financiero a la europea ha permitido distribuir las participaciones en la inmo-lotería y los mayores recursos fiscales colocar a muchos más "ñoquis" que el sistema argentino (donde pese a todo abundan mucho y tienen demasiado que ver con el hundimiento del país).

Lo generacional es omnipresente en Occidente y en cierto modo en  el Oriente emergente es lo opuesto, los viejos malviven en la miseria o caritativamente alimentados por su progenie y en China con eso del hijo único están criando la generación más monstruosa y mimada de la Historia que devorará por completo a padres y abuelos aunque habrá qué ver qué ocurre cuando los padres lleguen a viejos  y no se conformen con migajas(para todos en la cuantía que desean, no habrá; ahora no tienen apenas gasto en pensiones pero ya veremos qué demandan las cohortes hoy trabajadoras). Es más pro-natura esto chino que lo nuestro, claro, pero no deja de ser un juego parecido en cuanto a inequidad intergeneracional.

Al mundo entero solamente lo sacaría de esta un nuevo ciclo ascendente de Kondratieff que permitiera reequilibrar la situación intergeneracional, pero "ciclos pasados no garantian ciclos futuros", y aquí estamos entretenidos con oleadas de nuevo endeudamiento insostenible a la espera del milagro.

Un ejemplo curioso de gerontocracia ignorada es Brasil, donde hay pocos viejos, muchos de ellos además (semi)excluidos, pero el sistema de pensiones no es en absoluto pequeño. Es decir, una parte de las clases pasivas brasileñas vive "la vida loca" a la europea mientras el resto se come los mocos. La juventud tendrá su ración de miseria en cuanto reviente la burbujaza de crédito que han montado (sin ella al mismísimo Brasil, con su tmaño, recursos y relativa juventud de la población, se le pondrá de manifiesto una polarización inaceptable pensionistas-activos y público-privado que ya veremos cómo manejan y a qué les conduce en lo político). 

http://www.economist.com/node/21551093 (http://www.economist.com/node/21551093)

Brasil se parece mucho  lo que sería España sin ninguna reforma del sistema público (empleo y pensiones, las bestias negras de quienes no desean que nos fijemos en el gasto en "picos,palas y azadones")  desde 1.975, de haber continuado nosotros así tendríamos inspectores de Hacienda, médicos o jueces ganando de €120k en adelante (y bedeles en €10k) y pensiones máximas del orden de €60k+.


Una cosa interesante para entender el extraño fenómeno del elevado desempleo aparente de España (yo creo que elevado es, pero menor de lo que sugiere la encuestita de marras) es la comparación con Italia: todavía en 2000, con 27,4M de personas en edad laboral, solamente 17,3M manifestaban su disposición a trabajar (para Italia las cifras eran 38,6-23,4) pero de pronto nos hemos plantado en 31,3M en edad y más de  23 de activos: si elevas el 30% los que aseguran querer trabajar y el stock de capital productivo no crece de modo al menos aproximado, tienes un grave problema;mientras  tanto los italianos siguen hoy en 39,6-25,0.

  Visto por el otro lado, tener casi tantos activos como Italia (59,4M de habitantes y €1,5B de PIB cierto) no es compatible con los niveles visibles de ahorro, capital empresarial, exportaciones o número de grandes empresas.

Aquí o Europa nos ayuda absorbiendo excedente laboral , o empezamos en serio a fomentar el trabajo a tiempo parcial (que es la clave de las mayores tasas de ocupación en otros países junto con mayores tasas de incapacidad pensionada, algo esto último que dudo nos podamos permitir), o bien promovemos algo así como prejubilaciones masivas con elevado recorte de la prestación  (nada de chollitos porque NHD: "eres viejo y no me gustas, si no te vas por las buenas cobrando el 50%, te despido con 20 días") a cambio de creación de nuevo empleo juvenil en las condiciones del eliminado (nada de trampear con microsueldos, que en neto es peor eso que dejar las cosas como están).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 15, 2013, 10:04:45 am
En eso coincidimos, de hecho utilizo contínuamente la música como vehículo espiritual.

Dentro del mismo hilo :

El descubrir que esos vehiculos de espiritualidad y comunión colectivas, que llamamos cultura.

Al decubrir que la cultura llevaba copyright, y
al ver que los músicos lo defienden con saña, sarna y satanismo

¿Os ha convertido en ateos culturales?
¿Os ha rebajado la espiritualidad?

Porque para mí, eso fue un choque equivalente o mayor al que describe la gente que deja de creer en Dios.

Porque al menos, Dios ya sabes que es el punto de fuga, y el infinito de la serie
y que en la fuga está la eternidad, y en la serie la totalidad de lo que eres,

pero es que la cultura y sus idolos..

La cultura creia que eras tú, y los otros, y yo, y al final, sólo es la duda

La duda de estar ridiendo tributo a un maldito contrato de propiedad sobre tu alma
(1)



(1) Socrates habla de misologia. Aquel que ya no ama conocer las cosas

Caballero, lo ha descrito vd. perfectamente.

Afortunadamente, el mantener una cierta integridad en la cultura que consume uno, al principio se le hace dificil, pero luego descubre auténticas maravillas; que lo son más por un doble motivo: el insustancial, es decir, sabes que son "correctas", y el sustancial, que implica que la no haber detras una industria, no estan deformadas por tendencias, ideas "encorbatás" o caprichos de bienpagaós.

Y esto es aplicable desde la música (Musica libre, de grupos no asociados a la RIAA, de firmas muy pequeñas), a la literatura (De autores y editoriales que apuestan por la cultura, que creen el Creative Commons, como Baen), hasta videojuegos (Los mejores son de pequeñas compañías, esas que evitan el DRM, etc...).
(click to show/hide)

(Gracias, mire, porque venía esta mañana con ánimo de borrar mis posts por ridiculos)
 
Precisamente la comparación con la licencias libres no "apropiativas"
insiste en la duda de si el modelo de propiedad puede ser un criterio de selección de la cultura.

¿Es criterio válido, para filtrar cultura, el sistema de copyright con que la recibes?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 15, 2013, 10:26:33 am
....... llegar a la conclusión de que la pregunta ........ carece de sentido. .......
el truco siempre esta en la pregunta, ahi esta el arte del mamporrerismo pa una buena lobotomia virtual, pa un chantaje emocional; si entras en la pregunta ya te ha trincao de las gonadas y te colocara la respuesta que convenga, hara triunfar su CPM;

y vale pa to, por ejemplo, pa gestionar un niño bronqueras y movidito; no te quedas mirando y esperando que se le ocurra romper jarrones pa decirle que eso no se hace, le das un entretenimiento (pregunta) y lo dejas resolverlo, y si no se ocupa le das otro diferente, y asi hasta que le trincas el interes;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 15, 2013, 12:11:20 pm
Pues permitanme opinar que dejarse mecer por canciones con copyright
es lo mismo que dejarse enrevesar con brotes verdes por un político en la tele,

El RRM por ejemplo: tiene un refrán; ¡Comprad comprad que luego será tarde !
Pero inevitablemente acaba la canción.
Claro

- Claro. ¿Y?

- Que el autor de la canción, igual que el político, te ha comido el coco, y luego de que estés sin cerebro, se queda con la cartera.

Ya sé que es inhumano lo que digo.
Pero ya os digo que descubrir que la cultura tenía copyright fue peor que otros que se convencen de que no existe Dios.

Al descubir el copyright, lo que se muere, es la propia capacidad de creer en aquellos que te hicieron soñar.

(lo curioso, cuando lo pienso es que sí creo en la vida.)

Pero bueno, Saturno, lo tuyo es una interpretación reduccionista de la realidad. Una cosa es que el copyright te vacíe la cartera y otra muy diferente la cultura grosso modo como valor cultural (no se impone mediante decretos) o la cultura como contrapoder; es el mismo sistema quien se crea ese "contrapoder", entre otras la música urbana y "alternativa" (rap, reggae, hall, etc), mientras que a los Lorca o Lennon se los liquidan.

Y en cuanto a la música (de contenido) siempre se orientó a palacio, igual que las grandes obras (repito, de contenido): Basílicas, residencias aristocráticas, mansiones; palacios, palacetes, templos, etc). Si analizas la cantidad de muertes que costaron se te quitan las ganas de visitar el Vaticano (por ponerte un ejemplo), y ya de paso ni te levantas de la cama porque la vida es un asco.

Racionalizar hasta el punto de condicionar tus gustos en el arte es - interpreto - una barbaridad. Otra cosa muy diferente es ser consciente del timo histórico y/o actual por el costo humano y económico que supusieron construir por ejemplo las catedrales. Es decir, saber dónde pisas y no dejarte embaucar por lo que aparenten.

¿Te llena? ¿Te eleva el espíritu? Pues disfrútalo a pesar del copyright o del sobrecargo que conlleva visitar monumentos porque eso no anula el componente cultural de la obra. En absoluto.
Peor es morirse en vida renunciando (de forma consciente o no) a los pocos placeres que te ofrece la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 15, 2013, 12:12:19 pm
Pues permitanme opinar que dejarse mecer por canciones con copyright
es lo mismo que dejarse enrevesar con brotes verdes por un político en la tele,

El RRM por ejemplo: tiene un refrán; ¡Comprad comprad que luego será tarde !
Pero inevitablemente acaba la canción.
Claro

- Claro. ¿Y?

- Que el autor de la canción, igual que el político, te ha comido el coco, y luego de que estés sin cerebro, se queda con la cartera.

Ya sé que es inhumano lo que digo.
Pero ya os digo que descubrir que la cultura tenía copyright fue peor que otros que se convencen de que no existe Dios.

Al descubir el copyright, lo que se muere, es la propia capacidad de creer en aquellos que te hicieron soñar.

(lo curioso, cuando lo pienso es que sí creo en la vida.)

Yo amo la música pese a que tenga copyright.

Hay que aprender a ignorar lo no relevante (que no es lo mismo que irrelevante). Si no, podemos perder sin motivo demasiadas cosas.

El violonchelo de M.Marais, acariciador y maravilloso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 15, 2013, 15:35:02 pm
Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. Probablemente esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).


Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.


En Brasil, México o Argentina por supuesto que hay "generación exprimidora" (entrecomillo porque el concepto generacional me chirría, hay más bien grupos, aunque su peso por cohortes puede variar pero en no pocas ocasiones son meros instrumentos de otras guerras más discretas), pero los menores recursos de los estados la hacen más pequeña. En Brasil el mandarinato funcionarial tiene cosas como auxiliares de Justicia cobrando €180.000 y jueces más de €250.000 (y no son veinteañeros porque en las cumbres de  lo estatal la gerontocracia es la norma en todas partes), en Argentina en 2.002 había pensionistas de 15 años hijas de gobernadores, o tipos que por 49 días en un gobierno de Héctor Cámpora cobraban una pensionaza vitalicia, etc. En España se ha hecho más "pedrea" porque un sistema financiero a la europea ha permitido distribuir las participaciones en la inmo-lotería y los mayores recursos fiscales colocar a muchos más "ñoquis" que el sistema argentino (donde pese a todo abundan mucho y tienen demasiado que ver con el hundimiento del país).

Lo generacional es omnipresente en Occidente y en cierto modo en  el Oriente emergente es lo opuesto, los viejos malviven en la miseria o caritativamente alimentados por su progenie y en China con eso del hijo único están criando la generación más monstruosa y mimada de la Historia que devorará por completo a padres y abuelos aunque habrá qué ver qué ocurre cuando los padres lleguen a viejos  y no se conformen con migajas(para todos en la cuantía que desean, no habrá; ahora no tienen apenas gasto en pensiones pero ya veremos qué demandan las cohortes hoy trabajadoras). Es más pro-natura esto chino que lo nuestro, claro, pero no deja de ser un juego parecido en cuanto a inequidad intergeneracional.

Al mundo entero solamente lo sacaría de esta un nuevo ciclo ascendente de Kondratieff que permitiera reequilibrar la situación intergeneracional, pero "ciclos pasados no garantian ciclos futuros", y aquí estamos entretenidos con oleadas de nuevo endeudamiento insostenible a la espera del milagro.

Un ejemplo curioso de gerontocracia ignorada es Brasil, donde hay pocos viejos, muchos de ellos además (semi)excluidos, pero el sistema de pensiones no es en absoluto pequeño. Es decir, una parte de las clases pasivas brasileñas vive "la vida loca" a la europea mientras el resto se come los mocos. La juventud tendrá su ración de miseria en cuanto reviente la burbujaza de crédito que han montado (sin ella al mismísimo Brasil, con su tmaño, recursos y relativa juventud de la población, se le pondrá de manifiesto una polarización inaceptable pensionistas-activos y público-privado que ya veremos cómo manejan y a qué les conduce en lo político). 

[url]http://www.economist.com/node/21551093[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21551093[/url])

Brasil se parece mucho  lo que sería España sin ninguna reforma del sistema público (empleo y pensiones, las bestias negras de quienes no desean que nos fijemos en el gasto en "picos,palas y azadones")  desde 1.975, de haber continuado nosotros así tendríamos inspectores de Hacienda, médicos o jueces ganando de €120k en adelante (y bedeles en €10k) y pensiones máximas del orden de €60k+.


Una cosa interesante para entender el extraño fenómeno del elevado desempleo aparente de España (yo creo que elevado es, pero menor de lo que sugiere la encuestita de marras) es la comparación con Italia: todavía en 2000, con 27,4M de personas en edad laboral, solamente 17,3M manifestaban su disposición a trabajar (para Italia las cifras eran 38,6-23,4) pero de pronto nos hemos plantado en 31,3M en edad y más de  23 de activos: si elevas el 30% los que aseguran querer trabajar y el stock de capital productivo no crece de modo al menos aproximado, tienes un grave problema;mientras  tanto los italianos siguen hoy en 39,6-25,0.

  Visto por el otro lado, tener casi tantos activos como Italia (59,4M de habitantes y €1,5B de PIB cierto) no es compatible con los niveles visibles de ahorro, capital empresarial, exportaciones o número de grandes empresas.

Aquí o Europa nos ayuda absorbiendo excedente laboral , o empezamos en serio a fomentar el trabajo a tiempo parcial (que es la clave de las mayores tasas de ocupación en otros países junto con mayores tasas de incapacidad pensionada, algo esto último que dudo nos podamos permitir), o bien promovemos algo así como prejubilaciones masivas con elevado recorte de la prestación  (nada de chollitos porque NHD: "eres viejo y no me gustas, si no te vas por las buenas cobrando el 50%, te despido con 20 días") a cambio de creación de nuevo empleo juvenil en las condiciones del eliminado (nada de trampear con microsueldos, que en neto es peor eso que dejar las cosas como están).



Y qué crees que pasará en España en 20 años, cuando vaya faltando la generación que tiene los "sueldazos", cuando a los becarios con 3 carreras y masters del universo que trabajan gratis ya no les puedan seguir dando sus padres 30 € cada fin de semana para que salgan a disfrutar de la gran "oferta cultural" de las ciudades y corriendo con los gastos fijos que hacen que la mayor parte de la población en este país no tenga una calidad de vida búlgara...

Lo que nos diferencia de la situación social en Polonia o Rumanía (precios como los de aquí o más caros, pero siendo normal un sueldo de 200-400 €) es que hay toda una generación (o llámale gran grupo X, coincide que son un grupo muy grande por su generación cronológica, pero podrían ser un grupo por otras causas) que al tener recursos para ellos y para sostener mal que bien a sus hijos, ha evitado que gran parte de los menores de 35-40 años puedan llevar una vida de país occidental. El modelo socioeconómico de pagar 800 € a ingenieros y meterlos en hipotecas de 400.000 € pudo funcionar por los avales y apoyos de sus padres, pero cuando la generación inframileurista se quede sin la pensión/prejubilación de los T... en España no hay clase media por debajo de los 35 y con la tendencia actual eso significará que en 20 años no habrá ninguna clase media (los que ahora tienen 25-40 van a ir a peor y no a mejor).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 15, 2013, 17:39:55 pm
Yo es que soy de la ralea de los que prefieren una democracia aunque sea victima del latrocinio ambidextro.


Espero que no seas de la ralea de los que creen que viven en una democracia  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2013, 20:58:54 pm
(Gracias, mire, porque venía esta mañana con ánimo de borrar mis posts por ridiculos)
 
Precisamente la comparación con la licencias libres no "apropiativas"
insiste en la duda de si el modelo de propiedad puede ser un criterio de selección de la cultura.

¿Es criterio válido, para filtrar cultura, el sistema de copyright con que la recibes?

Creo que es una cuestión muy personal. Y, en algunos casos, plagada de contradicciones.

Puede gustarte una obra, como obra, pero no gustarte su mensaje. Downton Abbey es una obra maestra de la realización, actuación y ritmo, pero mucha gente puede encontrar molestos los valores que defiende, o al menos, expone. A mi siempre me ha encantado la música que hace Soziedad Alcoholica, pero me resulta dificil comulgar con algunas letras, como la de "Toma carrero, toma carrero, hay que jodido es ser madero, en un lugar donde te consideran, extranjero". O, por ejemplo, Olympia, que me parece una maravilla estética, pero habra a quien le salgan sarpullidos; incluido a mi, un poco.

Y es que el arte es indefinible, abstracto, y por lo tanto sus facetas, también. Y subjetiva, y sus factas también. Esta la estética, el mensaje, y el trasfondo. Y para cada uno, en cada caso, importarán mas o menos, pero siempre importan.

Por eso, yo personalmente, prefiero comprometer lo mínimo. Si una obra de arte no me gusta estéticamente, no me gusta; pero si me incomoda su mensaje o trasfondo, tampoco.

Y evidentemente, la parte comercial es una parte enorme del trasfondo. Si, a modo de cajetilla de tabaco, viniera en la portada de un disco: "Las autoridades económicas le informan: Debido a la extracción de rentas, a la que este producto aporta, dos familias españolas viven bajo el umbral de la pobreza", se vería mucho más claro. Pero no se ve; y en muchos casos, ni nosotros lo queremos ver, porque entonces nos sentiríamos rodeados, agobiados, y complices constantes incluso en el más banal de nuestros placeres.

Pero coño, es que lo somos. Al menos admitamoslo. Tengamos el valor para mirarnos al espejo. Admitir que lo hacemos, que comprometemos lo que pensamos, nuestras grandes palabras, incluso por lo banal y estético. Es facil decir "Joder, es que tu trabajo depende de pasar por el aro", como hablabamos hace poco. Todo el mundo lo comprende. Pero con el ocio, el arte, no es igual. Nada, salvo tu propio disfrute depende de pasar por ese aro. Por eso nos cuesta más reconocerlo y buscamos excusas para no vernos como "pecadores" o "traidores" y no tenernos que bajar de nuestro glorioso caballo moral.

Ojo, que yo tambien lo hago. Y tampoco quería reconocerlo; pero con el tiempo aprendes que el primer paso de la correción es el reconocimiento. Ok; lo hago. Sin excusas, lo hago. Así de simple. Y luego, una vez lo admites, aparte de no sentirte tan falso, empiezas a corregirlo, porque lo que antes era una molestia, ahora se convierte en un objetivo. Y sienta de miedo, oiga.

En realidad, esto no es muy diferente del tema generacional. No se pide culpa o castigo, sino reconocimiento de lo mal hecho, como primer paso a la correción; porque sin reconocer lo que hay, nunca se podrá empezar a intentar corregirlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Betancourt en Noviembre 15, 2013, 21:00:09 pm
Creo que las ciudades que vienen se parecerán bastante a la ciudad en la que trabaja Harrison Ford,
([url]http://underthehollywoodsign.files.wordpress.com/2010/04/blade_runner1.jpg?w=480&h=263[/url])

Ciudades de personas solitarias, aunque parece que el trabajo de polícia nunca faltará y el de publicista tampoco.



(http://img.gawkerassets.com/img/18c0ywbgdnlgsjpg/original.jpg)

Beijing, 2013
http://gizmodo.com/5977395/this-is-not-a-scene-from-blade-runner (http://gizmodo.com/5977395/this-is-not-a-scene-from-blade-runner)


(Gracias, mire, porque venía esta mañana con ánimo de borrar mis posts por ridiculos)
 
Precisamente la comparación con la licencias libres no "apropiativas"
insiste en la duda de si el modelo de propiedad puede ser un criterio de selección de la cultura.

¿Es criterio válido, para filtrar cultura, el sistema de copyright con que la recibes?


Los criterios para filtrar la cultura pueden ser fruto de experiencias vitales aún más traumáticas:

"Vladimir Jankélévitch (Bourges,1903 – París,1985) fue uno de los mejores conocedores de la filosofía alemana hasta que tras el Holocausto tomó la decisión radical de eliminar de su obra cualquier referencia al alemán."
http://www.alphadecay.org/autor/vladimir-jankelevitch (http://www.alphadecay.org/autor/vladimir-jankelevitch)

No creo recordar de su libro "La música y lo inefable" referencias a compositores de habla alemana, cosa que me parece francamente difícil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 15, 2013, 21:03:01 pm


Si no estuviésemos en un estado con ciertas garantías, o en una imperenne transición hacia una democracia realizada, nadie te permitiría dudar de la calidad de la misma.


Esto es una falacia. Si ya no importa que se dude de una democracia, entonces nadie te impide dudar. En la actualidad, con la saturación de información y el control de la misma que hay, da igual que alguien diga a grito pelado que esto no es una democracia. A los que manejan la desinformación no les importa, al contrario, se alegran.... porque estas añadiendo una voz mas a la cacofonía contradictoria que abarca todas las opciones.

Y saben perfectamente que cuando en un sitio estan todas las opciones a voz en grito, no esta ninguna.

En la sociedad de la desnformación, si los disidentes no expresan en voz bien alta sus dudas, entonces tendrían que inventarselos,. porque los necesitan.

Y los necesitan precisamente para que tu puedas defender ese argumento, y nada más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Noviembre 15, 2013, 22:55:14 pm
Vengo a desinflarles un poco la elevación espiritual. 8)

¿Se han preguntado por qué Luis sí y Miguel no?

Miren quien asoma la patita por debajo de la puerta:

El juez Silva relaciona los correos de Blesa con Gürtel, Aznar y Agag
http://www.publico.es/482402/el-juez-silva-relaciona-los-correos-de-blesa-con-gurtel-aznar-y-agag (http://www.publico.es/482402/el-juez-silva-relaciona-los-correos-de-blesa-con-gurtel-aznar-y-agag)

En ocasiones veo bodas en El Escorial ...:biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 15, 2013, 23:39:18 pm


Si no estuviésemos en un estado con ciertas garantías, o en una imperenne transición hacia una democracia realizada, nadie te permitiría dudar de la calidad de la misma.


Esto es una falacia. Si ya no importa que se dude de una democracia, entonces nadie te impide dudar. En la actualidad, con la saturación de información y el control de la misma que hay, da igual que alguien diga a grito pelado que esto no es una democracia. A los que manejan la desinformación no les importa, al contrario, se alegran.... porque estas añadiendo una voz mas a la cacofonía contradictoria que abarca todas las opciones.

Y saben perfectamente que cuando en un sitio estan todas las opciones a voz en grito, no esta ninguna.

En la sociedad de la desnformación, si los disidentes no expresan en voz bien alta sus dudas, entonces tendrían que inventarselos,. porque los necesitan.

Y los necesitan precisamente para que tu puedas defender ese argumento, y nada más.

En nuestra pseudodemocracia hay 4 tipos de opiniones en función de su oposición al Sistema:

-A favor del "régimen": Políticos de los partidos del sistema, periodistas/terroristas, sindicalistas verticales, enchufados a diversas escalas, aspirantes, etc... su bolsillo es proporcional a su defensa de "la Democracia y el Estado de Derecho"

-Neutrales con el "régimen": Gente desinformada voluntaria o involuntariamente, oscilan entre ligero apoyo, ligero rechazo e indiferencia, a los gobernantes les interesa que este grupo sea el más grande porque no son competidores dentro de la castuza y porque son fácilmente manipulables con estrategias de manipulación de 1º de carrera de publicidad en universidad privada. La censura y restricción de internet aumentará enormemente en los próximos años debido a que los gobiernos se han dado cuenta que este grupo está escapando a su dosis de manipulación por haber disminuido su consumo de medios de comunicación pre-Internet, así que se moverán para poder seguirlos pastoreando desde aquí

-Rechazo "legal" al "régimen": Las toleran mientras sus defensores no tengan poder ni capacidad de cambiar nada, ejemplo este foro y similares entornos, solo lo permiten para dar la falsa sensación de libertad y pluralidad, pero no tengais ninguna duda que si por lo que fuera estas acciones pudieran amenazar al régimen (ejemplos de los jueces liquidados por destapar la corrupción de la castuza)

-Rechazo "ilegal" al régimen: Las prohiben en función de la capacidad que creen que puede existir de perjuicio para ellos, ejemplo tradicional con las ideologías ilegalizadas y recientemente con la prohibición de los escraches (les jode personalmente a los castuzos en la burbuja aislada de la sociedad en que intentan vivir) y las manifestaciones delante del congreso (da mala imagen en el extranjero y hace subir los intereses de la deuda)



El motivo de que en occidente todavía sea legal en algunos sitios* protestar contra el sistema, es que entra dentro del tercer grupo que les resulta inofensivo, les sirve como válvula de escape de tensiones de la gente puteada, como paso previo a la asunción del "es lo que hay", del irse a fregar platos a Londres, o de morderse la lengua cada día.



*en los países anglosajones ya está prohibida casi cualquier protesta antisistema en la calle mediante unas leyes "antiodio" (aplaudidas por todos los demócratas en su creación puesto que al principio solo afectaban a los "nazis, homófobos y yijadistas") que dejan la definición de odio al gusto y necesidad del régimen en cada circunstancia, ahora en España les están copiando. Y además de para prohibir las protestas públicas, también sirve para perseguir políticamente a los disidentes, como se ha podido ver en las detenciones de los periodistas cercanos a los periódicos que han publicado las informaciones "Yes, we scan".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Noviembre 16, 2013, 01:24:50 am

*en los países anglosajones ya está prohibida casi cualquier protesta antisistema en la calle mediante unas leyes "antiodio" (aplaudidas por todos los demócratas en su creación puesto que al principio solo afectaban a los "nazis, homófobos y yijadistas") que dejan la definición de odio al gusto y necesidad del régimen en cada circunstancia, ahora en España les están copiando. Y además de para prohibir las protestas públicas, también sirve para perseguir políticamente a los disidentes, como se ha podido ver en las detenciones de los periodistas cercanos a los periódicos que han publicado las informaciones "Yes, we scan".

 Eh, que conste que aquí no les odiamos. Sólo les despreciamos...olímpicamente.

 Da lo mismo que prohíban: la imaginación siempre irá por delante. Se podría, por ejemplo, convocar el Tercer Botellón Público de la Junta Juvenil Pro Virginidad del Barrio de Salamanca - al fín y al cabo si no van a catarlo hasta contraer matrimonio eclesiástico, negarles el alcohol para soportarlo sería cruel e inhumano- 8). Hasta leer el periódico sentado en un banco del parque podría llegar a ser un acto no ya reivindicativo, sino incluso revolucionario...Se me acaba de ocurrir que ahora mismo sacar un pechote para dar de comer a tu hijo en público es más hard que todas las titis de femen  :-[  ...

¡Ahh! Un saludo desde este nuestro foro a los simpáticos agentes del CNI y de la NSA que nos monitorean. :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 16, 2013, 03:17:35 am
(Gracias, mire, porque venía esta mañana con ánimo de borrar mis posts por ridiculos)
 
Precisamente la comparación con la licencias libres no "apropiativas"
insiste en la duda de si el modelo de propiedad puede ser un criterio de selección de la cultura.

¿Es criterio válido, para filtrar cultura, el sistema de copyright con que la recibes?

Creo que es una cuestión muy personal. Y, en algunos casos, plagada de contradicciones.

(...)

Y evidentemente, la parte comercial es una parte enorme del trasfondo. Si, a modo de cajetilla de tabaco, viniera en la portada de un disco: "Las autoridades económicas le informan: Debido a la extracción de rentas, a la que este producto aporta, dos familias españolas viven bajo el umbral de la pobreza", se vería mucho más claro.



Estimado Star, acaba de dar con la respuesta correcta.

Y es tan buena, tan buena, que creo (por cómo sigue el post)
que ni se ha dado completamente cuenta.

Pero es exactamente eso:
someter los productos culturales a legislación, exactamente del mismo modo que se somete a productos de consumo (o de sanidad)

Estamos tan acostumbrados a defender a los "artistas" contra el abuso del Poder
que nos aún creemos que defendiendo los "derechos" de autor (sea copy-right o left) cumplimos con nuestra obligación cívica

Qué leches.

Qué bueno.


(Gracias. Buenas noches)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 16, 2013, 14:26:42 pm
Soria contrata a Valdano y Zubizarreta para motivar a su personal en el Ministerio de Industria

..............Así que tirando de esos envidiables manuales de coaching, e-learning, competitive intelligence y leadership improvement (aquí lo dejamos), el ministro Soria ha contratado los servicios de Jorge Valdano, Juan Antonio Corbalán y Andoni Zubizarreta para "automotivar, reinventar y revalorizar" a "los empleados públicos del Departamento"..........

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 16, 2013, 14:38:59 pm
Soria contrata a Valdano y Zubizarreta para motivar a su personal en el Ministerio de Industria

..............Así que tirando de esos envidiables manuales de coaching, e-learning, competitive intelligence y leadership improvement (aquí lo dejamos), el ministro Soria ha contratado los servicios de Jorge Valdano, Juan Antonio Corbalán y Andoni Zubizarreta para "automotivar, reinventar y revalorizar" a "los empleados públicos del Departamento"..........

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria[/url])




No se si:





(http://im.tech2.in.com/gallery/2013/jul/facepalm_121651241738.jpg)



o:


(http://thinkoutsidethebarn.com/.a/6a0120a5d0bbef970c01676613c370970b-320wi)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 16, 2013, 14:56:48 pm
Es claramente un


(http://static.fjcdn.com/pictures/Epic_e383b0_997810.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 16, 2013, 15:01:38 pm
No he visto que se haya colgado el GEAB de este mes. Viene pesimista, prediciendo la desaparición de la UE en cuanto a estructura político-jurídica, y no dando por seguro el surgimiento de Eurolandia.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-79-est-disponible--2014-internationalisation-du-yuan-ouverture-de-l-Arabie-Saoudite-explosion-de-l-UE-trois_a15010.html (http://www.leap2020.eu/GEAB-N-79-est-disponible--2014-internationalisation-du-yuan-ouverture-de-l-Arabie-Saoudite-explosion-de-l-UE-trois_a15010.html)


« C'était la nuit, et la pluie tombait ; et quand elle tombait, c'était de la pluie, mais quand elle était tombée, c'était du sang. » Ces mots d’Edgar Allan Poe (1) s’appliquent à merveille au lent processus de dislocation mondiale en cours, où tous les événements en apparence anodins (« la pluie ») viennent se combiner pour saper les fondations du système international qui se meurt (« le sang »). Si ce processus est lent, si ces événements peuvent paraître anodins, c’est paradoxalement parce que la crise actuelle est la première crise systémique véritablement mondiale : bien plus profonde que 1929, elle touche tous les pays et bouleverse le cœur du système. Là où 1929 était une crise d’adolescence de la nouvelle puissance mondiale, les États-Unis, nous vivons actuellement les derniers jours d’un condamné, et ce condamné est la superpuissance qu’on a connue depuis 1945. Mais toute l’organisation du monde s’est bâtie autour des États-Unis et personne n’a intérêt à ce qu’elle s’écroule avant d’en être complètement découplé. Il s’agit donc pour tous de s’en dégager en douceur en sauvegardant les apparences usuelles afin d’assurer une transition sans heurt, ce qui explique la lenteur du krach en cours.

 C’est un peu comme des parents qui tentent de quitter la chambre de leur bébé à pas de loup pour éviter qu’il se réveille et se remette à brailler : le bébé est le dollar, et les parents sont indignes puisqu’ils sortent pour l’abandonner.

 La Chine est passée maître dans cet art mais on voit de toute part d’autres pays qui abandonnent progressivement les États-Unis de manière plus ou moins subtile, comme l’Arabie Saoudite par exemple (2). Pour l’Union Européenne, quasiment le dernier bastion américaniste hors des US, la tâche est plus ardue. Notre équipe anticipe que les élections européennes de 2014, où la montée des extrêmes droites et des forces eurosceptiques est inévitable, mèneront à une explosion du cadre actuel de l’UE avec la possibilité pour l’Euroland de s’affirmer à sa place. Nous analysons en détail le cas européen dans ce numéro du GEAB.

 Internationalisation à marche forcée du yuan qui vient décrédibiliser un peu plus le rôle central du dollar, perte du soutien saoudien qui était une pièce maîtresse dans l’édifice du pétrodollar, et perte du bastion américaniste UE remplacé par l’Euroland qui, s’appuyant sur l’euro, constitue une nouvelle menace pour les États-Unis : trois des derniers soutiens essentiels de la puissance américaine disparaîtront en 2014, poursuivant insidieusement le bouleversement mondial.

 Les États-Unis ont fait le pari que la barrière de potentiel (3) entre le statu quo et le monde d’après est trop douloureuse à franchir, et que les pays, bien qu’ayant tout à gagner d’une nouvelle organisation du monde, ne passeront pas le Rubicon. C’est par exemple la Chine avec sa montagne de dollars en réserve qui ne vaudront plus grand- chose si elle bouge trop ostensiblement ; ou encore l’Arabie Saoudite qui perdra un gros client et une sécurité assurée si elle lâche les États-Unis. Sauf qu’il s’agit ni plus ni moins d’un froid calcul de coûts/bénéfices, et pour nombre d’acteurs les bénéfices commencent à dépasser les coûts. Selon LEAP/E2020, le pari américain est d’ores et déjà perdu.

Plan de l'article complet :
 1. À L’OUEST, RIEN DE NOUVEAU
 2. L’IMPOSSIBLE REPRISE US
 3. TOUT SE RETOURNE CONTRE LES ÉTATS-UNIS
 4. ARABIE SAOUDITE : OUVERTURE D’UN PAYS FERME
 5. INTERNATIONALISATION DU YUAN
 6. FRACTURE EST/OUEST
 7. 2014 : RÉSOLUTION DE LA QUESTION NORD-CORÉENNE PAR LES BRICS
 8. L’EUROPE EST MORTE, VIVE L’EUROPE !
 9. EUROPE-D’AVANT, EUROPE-D’APRÈS
 10. ÉMERGENCE DE CONTRE-SYSTÈMES

 Nous présentons dans ce communiqué public des extraits des parties 1, 2 et 8.




À L’OUEST, RIEN DE NOUVEAU (4)



Les marchés peuvent être contents, Janet Yellen qui succèdera à Ben Bernanke à la tête de la Fed en janvier, a suggéré qu’elle souhaite continuer le programme d’assouplissement quantitatif de son prédécesseur (QE3) (5). Certes elle n’a guère le choix puisque l’illusion d’États-Unis encore debout ne tient que grâce à ce programme qui a permis aussi bien de relancer artificiellement le marché immobilier que les marchés financiers, ou de financer le gouvernement américain à bas coût.

 Mais il n’y a que les marchés qui célèbrent la nouvelle. Les pays étrangers se demandent quand les bulles exportées par la Fed vont cesser, comment cela va pouvoir finir, comment sevrer les États-Unis et, s’ils n’ont pas encore suffisamment découplé leur économie, quelles seront les répercussions chez eux. La société civile sait déjà que les « bénéfices » du QE ne parviennent jamais jusqu’à elle (6) : comme si l’intégralité d’un New Deal par an (7) était absorbé uniquement par les marchés et ne profitait pas à la population. Et l’économie réelle se demande quand les taux d’intérêt vont pouvoir remonter à une valeur normale afin que des investisseurs soient à nouveau incités à financer de vrais projets grâce à une rémunération non nulle.
 Du côté de la Fed, rien de nouveau donc. Rien de nouveau non plus aux problèmes du pays qui s’amoncellent et s’aggravent. On parle dorénavant de famine aux États-Unis dans les journaux mainstream (8) ; les crimes sont en augmentation constante depuis deux ans (9) ; la consommation de drogue explose (10) ; malgré les réductions budgétaires qui forcent des prisons à relâcher leurs prisonniers (11), il y a plus de prisonniers aux États-Unis que d’ingénieurs ou d’enseignants du secondaire (voir figure ci-dessous) ; malgré des chiffres officiels encourageants, le chômage de masse continue (12) ; les infrastructures sont sacrifiées (13) ; la recherche scientifique n’est plus financée correctement (14), etc.

 [...]

Nombre de prisonniers, d’ingénieurs, d’infirmières, de professeurs du secondaire, etc., aux États-Unis. Source : Huffington Post.
Nombre de prisonniers, d’ingénieurs, d’infirmières, de professeurs du secondaire, etc., aux États-Unis. Source : Huffington Post.




L’IMPOSSIBLE REPRISE US



Les problèmes des États-Unis ne peuvent en réalité pas être résolus dans le cadre actuel car le pays se trouve face à un dilemme : si l’économie commence à reprendre des couleurs, la Fed doit arrêter son programme de soutien, mais alors ce sera la panique sur les marchés comme on l’a vu en septembre, ce qui cassera la reprise...

 Plus généralement, si une once de vraie croissance US pointe son nez, la montagne de dollars imprimés par la Fed et exportés chez les émergents va revenir en partie aux États-Unis pour profiter de l’aubaine, provoquant une forte inflation et tuant la reprise dans l’œuf. (22) Ces « oscillations » entre espoir et désespoir vont donc continuer tant que la crise est affrontée avec les outils du monde-d’avant, ou jusqu’à ce qu’un choc vienne rappeler la situation catastrophique. Car ce n’est pas le QE qui va sauver l’économie, puisque ses meilleurs résultats sont de maintenir artificiellement en vie des zombies économiques et de gonfler des bulles financières.

 [...]




L’EUROPE EST MORTE, VIVE L’EUROPE ! (42)



Résolution des conflits, commerce, finance... on voit donc que le fossé se creuse avec l’Occident. Néanmoins, à l’image de cette nouvelle route de la soie qui relie l’Asie et l’Europe, cette dernière peut encore basculer à temps dans le monde-d’après si elle parvient à couper le cordon avec les États-Unis, après les élections de 2014 qui serviront de détonateur.

 Montée des extrêmes droites et des partis eurosceptiques, déficit démocratique, poids des lobbies et éloignement des citoyens, centralisation bruxelloise, bureaucratie et technocratie... l’Union Européenne se meurt (43). Selon notre équipe, les élections européennes de 2014 vont provoquer l’explosion du cadre actuel de l’UE et initier une repolitisation de l’Union, à commencer par un grand débat sur l’avenir de l’Europe. Cette remise en question a d’ailleurs déjà commencé, avec par exemple les Verts qui se dotent de candidats communs sur tout le territoire de l’UE (44), initiant ainsi une « vraie » élection européenne, ou avec les partis socialistes qui poussent le très sérieux candidat Martin Schultz à la tête de la Commission (45).

 Mais selon LEAP/E2020, cette refondation, si elle réussit, prendra du temps, beaucoup de temps, et la vraie échéance pour une UE démocratique est donc l’élection de 2019. Nous analysons longuement le sort de l’Europe dans la partie Télescope.
 Or cette Union Européenne qui se meurt, c’est l’Europe inspirée et noyautée par les intérêts américains. C’est l’Europe réduite à un vaste marché commun qui doit sans cesse s’élargir. C’est l’Europe qui se couche devant Monsanto et s’en remet aux États membres (46), laissant ainsi le champ libre à la multinationale américaine. Ce faux-nez des politiques anglo-saxonnes, cette troisième béquille américaine, s’effondre. Mais ces décisions dictées par le cousin américain passent de plus en plus difficilement (47). Un autre exemple en est donné par l’adhésion de la Turquie à l’UE, choisie par l’agenda américain et non par les citoyens européens ni turcs (48) : déjà laborieuse, celle-ci sera définitivement condamnée lorsque des partis d’extrême droite investiront le Parlement européen en 2014.

 Mais le continent n’attendra pas 2019 pour se réorganiser et la question concerne la forme que prendra l’Europe-d’après. Entre-temps, comme nous le verrons à la partie Télescope, l’Euroland a la capacité de construire un projet politique qui viendra combler le vide laissé par l’Union Européenne. [...]


 ----------
 Notes :

 1 Tirés de Silence, 1837.

 2 Chose inconcevable il y a peu...

 3 En physique, cette notion désigne un obstacle qu’une particule ne peut franchir que lorsqu’elle a suffisamment d’énergie.

 4 Titre d’un roman d’Erich Maria Remarque (1929).

 5 Source : Business Insider, 13/11/2013.

 6 Lire l’article édifiant « Confessions of a Quantitative Easer » (Wall Street Journal, 11/11/2013) ou sa traduction en français sur les-crises.fr.

 7 Les dépenses du New Deal sont estimées à 50 milliards de dollars au total entre 1933 et 1940 (source : Forbes. Avec l’inflation, cette somme représente environ 850 à 900 milliards de dollars actuels (cf. US inflation calculator, alors que la Fed injecte 1020 milliards par an, soit plus d’un New Deal par an. Voir aussi Answers.com.
 Il faut néanmoins nuancer ces chiffres puisque QE3 représente 6% du PIB alors qu’à l’époque les 50 milliards du New Deal représentent environ 50% du PIB (étalés sur 8 ans, soit également 6% par an).

 8 « America’s new hunger crisis », MSNBC (30/10/2013). Voir aussi Reuters, 12/09/2013.

 9 Source : Time, 24/10/2013.

 10 Source : Bloomberg, 13/11/2013.

 11 Source : par exemple CBS, 27/02/2013.

 12 Sources : CNS News (22/10/2013), ZeroHedge (08/11/2013).

 13 Source : Business Insider, 01/11/2013.

 14 Sources : ThinkProgress (30/08/2013), The Tech (07/05/2013), etc. Même le prestigieux MIT est fortement touché : Boston Globe, 20/05/2013.

 [...]

 22 Lire à ce sujet l’analyse d’Andy Xie, Caixin (05/11/2013).

 [...]

 42 En référence à la formule « le roi est mort, vive le roi ! » prononcée initialement à la succession de Charles VI en 1422. Source : Wikipédia.

 43 Il est intéressant de constater que toutes les « unions » (Union Européenne, Royaume-Uni, États-Unis) sont toutes en graves difficultés ; en particulier, le choix de ce nom reflète des principes de gouvernance qui ne sont plus adaptés à notre époque où une gouvernance décentralisée en réseau devient impérative pour gérer les grand blocs régionaux.

 44 Source : EUObserver, 11/11/2013.

 45 Source : Huffington Post, 10/10/2013.

 46 Source : Die Zeit, 06/11/2013.

 47 Ainsi, le maïs de Monsanto mentionné ci-dessus devrait encore être bloqué par de nombreux pays.

 48 Seuls 20% des Européens et 44% des Turcs pensent que l’intégration de la Turquie serait « une bonne chose » (source : Hurriyet, 19/09/2013). Tandis que Hillary Clinton disait en novembre 2010 : « the United States [...] support the membership of Turkey inside the EU. [...] We don’t have a vote, but if we were a member, we would be strongly in favor of it. »




Vendredi 15 Novembre 2013


LEAP/E2020


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2013, 15:11:25 pm
Soria contrata a Valdano y Zubizarreta para motivar a su personal en el Ministerio de Industria.....
viendolo con perspectiva, por ejemplo, con la de "hemos vivido por encima ....."; y se puede utilizar la de "las calles se han barrido demasiado", como se esta viendo en madrid y pronto se vera con los cientos de miles de basureros y recogedores de basura de todo hispanistan; esta claro que no es que haya sectores de actividad que vayan a rebajar su actividad, es que hay sectores que han de desaparecer enteros (o a 400€ al mes y no todos los meses); que no nos los podemos permitir, porque ademas de inutiles son contrarios al sentido en el que camina lo macro;

esos clusters de actividad hay que exportarlos, que vayan a prestigiar el consumo entre las nuevas clases medias de los emergentes y brics; que los contrate obiang;

y si, todo eso es muy deflacionario; y a ver cuando ayudan un poco rebajando el recibo de la luss, que los autonomos son muy sensibles a los recibos mensuales y trimestrales que pa pagarlos han de coger dinero de la caja;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 16, 2013, 23:18:54 pm
Hola, mpt...

Hoy me ha surgido un pensamiento...

Ya sé que ppcc dice eso de ¡viva el papa!, pero...ese cluster ¿no se debería fogasear también?.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 16, 2013, 23:22:50 pm
Nos mean en la cara, y nos dicen que llueve:

Citar
45 diputados del PP valenciano piden el indulto para un exalcalde corrupto
  • El exalcalde de Torrevieja está pendiente de ingresar en prisión condenado por prevaricación
  • La firma del documento representa un desafío político para Alberto Fabra
.......................
“No me agrada que nadie vaya a la cárcel por cuestiones políticas”  :roto2:, explicó este viernes Ballester. “Ha firmado todo el mundo por su propia voluntad”,
.......................
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/15/valencia/1384535131_790445.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/15/valencia/1384535131_790445.html[/url])


Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 16, 2013, 23:26:57 pm
..... ¡viva el papa!, pero...ese cluster ¿no se debería fogasear también?.
a 400€ al mes y no todos los meses, con el valor añadido para ppcc, para  los amigos de la espiritualidad y para los que piden la mejora de las herramientas de gestion de masas, de que es quizas el unico cluster que la perdida de ingresos aumenta su capacidad de influencia; el argentimo lo ha comprendido y esta por la labor; a ver si hay suerte, se deflactan y se independizan un poquito del poder politico-economico;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 17, 2013, 03:39:04 am
¿era aquí lo del coaching?

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria[/url]

Soria contrata a Valdano y Zubizarreta para motivar a su personal en el Ministerio de Industria
Industria contrata a Inmark, grupo del que son accionistas Valdano, Zubizarreta y Corbalán, para motivar a los funcionarios del Ministerio con técnicas de "motivación intrínseca" que sirvan para "aprender a conocernos a nostros mismos y por qué hacemos las cosas".

([url]http://i42.tinypic.com/21y83l.png[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 17, 2013, 10:08:52 am
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/16/actualidad/1384635453_428309.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/16/actualidad/1384635453_428309.html)

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Cardenal Rouco, fin de etapa
Francisco ya tiene decidido el relevo del poderoso purpurado en Madrid. Los obispos inician mañana una asamblea de cambio
Blázquez, la primera opción

Los prelados sopesan elegir a una mujer como portavoz
JUAN G. BEDOYA Madrid 16 NOV 2013 - 00:01 CET86
Archivado en: Antonio María Rouco Varela Papa Francisco Cardenales Arzobispos Conferencia Episcopal Española Juan Antonio Martínez Camino Fernando Sebastián Aguilar Elias Yanes Iglesia Católica española Obispos Papa Clero Iglesia católica Cristianismo Religión

El cardenal Rouco (derecha) y Martínez Camino. / CLAUDIO ÁLVAREZ

“Alea iacta est”. Un eclesiástico que ha hablado con el papa Francisco sobre España bromeaba el viernes con el periodista sobre sus conocimientos de latín. “A ver, ¿qué quiero decir?” Después de confirmar que visitó al papa “hace poco”, remachó: “Sí, la suerte está lanzada, aunque sin fecha”. Otras fuentes de EL PAÍS son más tajantes. Creen que el cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco, tendrá sustituto antes de la próxima Navidad, aunque seguirá en el cargo tres meses más. Así ocurrió cuando en 1994 ascendió desde el arzobispado de Santiago de Compostela para sustituir al también cardenal Ángel Suquía. Juan Pablo II lo nombró el 28 de julio de 1994 y tomó posesión en Madrid el 24 de octubre.

Pese a la ansiedad que se percibe en ambientes eclesiásticos, que esperaban cambios ya antes de verano, Rouco sigue en el puesto de mando en Madrid, lo que le permitirá cumplir, además, muy probablemente, su cuarto mandato de tres años al frente de la Conferencia Episcopal Española (CEE), que concluye el próximo marzo. Eso creen sus colaboradores. Los hay que acarician, incluso, la idea de que el Papa no lo remueva hasta el verano, para que el cardenal pueda cumplir el sueño de una multitudinaria peregrinación a Santiago de Compostela que se está organizando. Nacido el 20 de agosto de 1936 en Villalba (Lugo), lleva dos años largos pendiente de que el Vaticano acepte su renuncia, que debió presentar por mandato canónico nada más cumplir los 75.

Todo ello ocurre en medio de un ambiente de final de etapa y con un desgaste muy fuerte del hasta ahora poderoso cardenal. Esa parece la impresión del presidente de la Asociación Católica de Propagandistas (ACdP) y de la Fundación Universitaria San Pablo CEU, Carlos Romero Caramelo, alma, junto a Rafael Ortega, del congreso Católicos y Vida Pública, que por primera vez en sus 15 ediciones está hablando este fin de semana de la situación del catolicismo en España. Rouco lo clausura este mediodía. Dice Carlos Romero: “La Iglesia hace un trabajo inabarcable, pero tiene que mejorar su imagen en muchos aspectos. Hay que dialogar con actitud humilde, propositiva, no como a veces, que parece que están enfadados”.

Blázquez, la primera opción

En la carpeta donde Francisco tomó apuntes de lo que le han dicho sus interlocutores españoles figuran varios candidatos a sustituir a Rouco en el arzobispado de Madrid. Los más repetidos son Ricardo Blázquez y Carlos Osoro, respectivamente arzobispos de Valladolid y Valencia. Se dice que en la terna que ha elaborado el nuncio del Papa en España, el italiano Renzo Fratini, también están esos dos prelados, además de Fidel Herráez, obispo auxiliar de Rouco en Madrid. Esa terna ya habría salido hacia el Vaticano, insinuó el Papa a un arzobispo. A ese respecto, Francisco ha contado lo que le sucedió cuando era arzobispo de Buenos Aires y se iba a proceder al nombramiento de un obispo en Argentina. Por deferencia, le comunicaron cómo era la terna de candidatos que se enviaría a Benedicto XVI para que eligiera. Este dimitió sin hacerlo, y, apenas un mes después, el cardenal Bergoglio era elegido para sustituirlo. Cuando tuvo que hacer el nombramiento de marras, pidió la terna. No estaban los nombres que le habían dicho. Lo que Francisco quería decir a su informador es que no se fiase ni de rumores ni de ternas.
El sentido común, sin embargo, obliga a dar credibilidad a los nombres que se citan como candidatos. Ricardo Blázquez ya fue presidente de la Conferencia Episcopal (CEE), entre 2005 y 2008. Sus colegas le deben un segundo mandato, del que fue apartado para reponer a Rouco. Todo sucedió porque Benedicto XVI había dejado claro que Blázquez no era de su agrado. Lo demostró manteniéndole como simple obispo durante todo el mandato al frente de la CEE, sin concederle el rango de arzobispo, casi obligado en un líder episcopal.
Hoy Blázquez es arzobispo de Valladolid y vicepresidente de la CEE, es decir, el prelado más votado tres años atrás, después de Rouco. Hijo de agricultores humildes de Villanueva del Campillo (Ávila), tiene 71 años y un carácter afable. Se le otorga incluso fama de moderado. Es un calificativo sometido a discusión, en la idea de que no hay nada que se parezca más a un obispo que otro obispo. Se dice que ninguno de los nombrados por Juan Pablo II o Benedicto XVI puede ser considerado progresista. En todo caso, la carrera de Blázquez es relevante. Se doctoró en la Gregoriana de Roma y en 1974 comenzó la docencia en la de Salamanca, donde fue decano de Teología (allí coincidió con Rouco) y más tarde su gran canciller. Era obispo de Palencia cuando fue trasladado a Bilbao. Fue recibido con una cierta rechifla. “El tal Blázquez”, se dijo desde el PNV. Pronto aprendió euskera y se ganó el respeto de sus diocesanos, además del de los políticos. Apadrinó una pastoral que la derecha tachó de condescendiente con los etarras, hasta el punto de que el Gobierno de Aznar llamó a consultas al nuncio del Vaticano para protestar.
Carlos Osoro, cántabro de 68 años, es otro gran candidato para la sede de Madrid y para presidir la CEE. De vocación tardía, antes de hacerse sacerdote a los 30 años, fue instructor de Educación Física, diplomado en Magisterio, licenciado en Ciencias Exactas y profesor del colegio La Salle. Obispo de Ourense en 1997, cinco años después accede al arzobispado de Oviedo. Está en Valencia desde 2009.
Otro candidato a los puestos de Rouco es el cardenal Antonio Cañizares, valenciano de Utiel. Acaba de cumplir 68 años y es miembro de la curia (gobierno) de Francisco. Quiere volver a España. Es probable que el Papa le haga caso, pero, si lo manda a Madrid, desmentiría los aires de cambio que soplan en el Vaticano. Conocido como “el pequeño Ratzinger”, Cañizares es un radical, cuyas afirmaciones han causado a veces escándalo, por ejemplo la de que es peor la ley del aborto que el abuso de niños por sacerdotes pederastas.
Poco ha trascendido, en cambio, sobre las intenciones de Francisco para sustituir a Martínez Sistach en Barcelona. El Opus Dei querría colocar ahí al arzobispo de Tarragona, Jaume Pujol, miembro de ese instituto. En Roma, en cambio, se cita con insistencia al jesuita Luis Ladaria, que también suena para Madrid. Nacido en Manacor (Mallorca) en 1944, es secretario de la Congregación para la Doctrina de la Fe y profesor en la Pontificia Gregoriana. Hace cinco años fue investigado en España por un libro sobre el pecado original, que los inquisidores de la CEE consideraban herético. No hubo caso. El ridículo de los acusadores fue más sonado cuando Benedicto XVI elevó a Ladaria al cargo de secretario de la congregación doctrinal, desde donde ha frenado otros afanes inquisidores, entre otros la condena que la CEE maquinó contra José Antonio Pagola por el libro Jesús. Una aproximación, del que se han vendido 130.000 ejemplares en una decena de idiomas.
Una cosa queda clara tras sondear en múltiples fuentes: Francisco conoce de primera mano la situación, y no le gusta lo que ve. Incluso tiene experiencia propia. Cuando era novicio de la Compañía de Jesús estudió en Alcalá de Henares y ha visitado muchas veces el país, las dos últimas para dar ejercicios espirituales a la CEE (enero de 2006) y para participar en el Encuentro Mundial de Familias de Valencia, en julio de ese mismo año.

Entre las personas con las que se ha visto Francisco destacan el arzobispo emérito de Pamplona y exvicepresidente de la Conferencia Episcopal, Fernando Sebastián (a quien el cardenal Tarancón tenía por su “teólogo preferido”); el también arzobispo emérito de Zaragoza, Elías Yanes, predecesor de Rouco al frente de la CEE; el presidente de la poderosa Conferencia Española de Religiosos (Confer) hasta el viernes pasado, el jesuita Elías Royón, y el presidente de Mensajeros de la Paz, el padre Ángel García. Este viernes iba a recibir al cardenal Antonio Cañizares, pero la audiencia fue suspendida por una leve enfermedad del Papa.

Consciente de que su Iglesia en España sufre una profunda crisis, incluso un cisma, Francisco se está tomando más tiempo del previsto en un principio para abordar los nombramientos que le corresponden a él, y para sugerir los cambios que cree necesarios y que sabe que se producirán si los reclama. Para ello, ha convocado a todos los obispos a Roma los días 24 de febrero al 8 de marzo de 2014, en lo que se llama visita ad límina. Prudentemente, Rouco ha aplazado la asamblea de primavera de la CEE, prevista para la semana del 24 al 28 de febrero, hasta que terminen esas audiencias. Francisco recibirá a los obispos en grupos de siete u ocho. Ahora son 79 en activo: solo dos cardenales, 14 arzobispos, 53 obispos titulares y 10 prelados auxiliares, además del vicario general castrense, que es arzobispo con rango, salario y parafernalia de general de división.

Además del relevo de Rouco, Francisco debe sustituir al arzobispo de Barcelona, el también cardenal Lluís Martínez Sistach, nacido el 29 de abril de 1937, pendiente por tanto de que le acepten la renuncia por edad. Se trata de un relevo con notables connotaciones eclesiásticas, sociales e, incluso, políticas, de forma que algunos expertos colocan en esa sede arzobispal a un prelado procedente de Roma y muy de la confianza del Papa.

Hay otras muchas expectativas al cabo de la calle. Por fin, esta próxima semana se verá hasta qué punto están comprometidos todos los obispos españoles con los vientos de cambio que soplan en el Vaticano desde que accedió al pontificado el argentino Jorge Mario Bergoglio. El reto principal lo afronta Rouco, líder indiscutible de los prelados desde finales del siglo pasado, pero también han de notarse los nuevos aires pontificales en las 69 diócesis en que está dividida esta confesión. La elección de un nuevo portavoz y secretario general de la CEE, el martes, es otro examen.

España fue para Juan Pablo II y Benedicto XVI “el problema número uno entre los países occidentales”. Lo escribió la revista señera de la Conferencia Episcopal, Ecclesia, siguiendo los discursos de Rouco y de su portavoz en la CEE —además de uno de sus obispos auxiliares en Madrid—, Juan Antonio Martínez Camino. Anticlericalismo agresivo, país de misión, persecución religiosa, laicismo radical, supresión del matrimonio entre hombre y mujer, incumplimiento de lo concordado en 1979 entre España y el Estado vaticano... Lo peor de lo peor. En su dibujo tremendista de la sociedad, Rouco ha llegado a decir que en España hay una “situación martirial”, y Martínez Camino, que “la Iglesia católica nunca se ha encontrado en los 2.000 años de su existencia con nada parecido”. Se refería a la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo.

Francisco, curtido pastoralmente en una Argentina que también sufrió el siglo pasado criminales dictaduras que actuaban en nombre “de la civilización cristiana”, no está de acuerdo con ese diagnóstico. Lo ha dicho a uno de sus interlocutores. El Papa es partidario de la misericordia y de pedir perdón por errores del pasado —así lo hizo cuando presidió la Conferencia Episcopal argentina—; ha pedido a sus obispos que huelan a oveja; les pide austeridad y pobreza; no quiere que su Iglesia se obsesione con el sexo, el divorcio, el aborto o la homosexualidad, y predica la laicidad.

En cambio, Rouco y Martínez Camino, todopoderosos, han metido a su Iglesia en sonados disparaderos políticos. Participaron con decenas de sus colegas en manifestaciones por las calles de Madrid para torcer el brazo de Gobiernos, impulsaron beatificaciones de mártires de la Guerra Civil que pontífices anteriores a Juan Pablo II habían paralizado para no reabrir heridas ni traer a la memoria de los católicos la implicación de obispos en el golpe militar que provocó aquella guerra, ni en la larga dictadura posterior; han execrado la llamada Ley de la Memoria Histórica con el argumento de que reabría heridas; sostienen que está más protegido el lince ibérico que el niño, y hasta proclamaron que la II República maquinó en 1931 un plan para exterminar a la Iglesia romana. Algunas de esas afirmaciones provocaron que el Foro de Curas de Madrid les replicase con extrema dureza, calificándolas como “burradas de colegial e impropias de personas obligadas a conocer y predicar la verdad”.

Hoy ese foro de sacerdotes y teólogos pide a Francisco que nombre al menos “un arzobispo del que se pueda decir que es cristiano”. Extrema severidad. Quien parecía destinado a ser un prelado de grandes vuelos —a la manera de los cardenales Francisco Jiménez de Cisneros y Ciriaco María Sancha—, cierra su ciclo dejando una Iglesia en crisis, dividida y desprestigiada. También está aislado por el Gobierno de la derecha, cuyo presidente, Mariano Rajoy, no ha querido recibirlo en sus casi dos años de mandato, ni le concede la supresión de las leyes que execró el prelado cuando las promovió el PSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 17, 2013, 12:17:44 pm
Será que nunca he vivido en una dictadura "relajada" (últimos años del Franquismo, por ejemplo), pero por lo que he leído, no había muchas diferencias sustanciales con lo que vivimos ahora. [url]http://www.transicionestructural.net/Themes/transicionestructural/images/bbc/spoiler.gifProbablemente[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/Themes/transicionestructural/images/bbc/spoiler.gifProbablemente[/url]) esté equivocado, pero entre tener un dictador y dos partidos perpetuos que hacen de su capa un sayo, no veo grandes distancias (emigración incluida).


Yo he respondido muchas veces en este foro cuando alguien dice "va a haber una dictadura..." que YA VIVIMOS EN ELLA, es una dictadura del capital con un maquillaje pseudosocial que se irá diluyendo conforme vaya muriendo la generación T. El futuro será como el de Brasil o Méjico, que son España pero sin generación T prejubilada con 48 años con 16 pagas de 1800 €.

Al parecer en el imaginario colectivo está que en las dictaduras hay soldados desfilando con banderas rojas y/o negras, policía vestida de gris, comisión censora, calabozos oscuros, etc... como sigan pensando así, no sé cuándo se van a enterar que el "Yes, we scan" y el "que se jodan" son la versión actualizada de ello.

¿Para qué van a querer montar una dictadura al estilo argentino en la década de 1970? Secuestrar y matar ilegalmente a adolescentes es muy impopular, en cambio anularlos a vivir de las limosnas de sus padres T es muchísimo más efectivo.


En Brasil, México o Argentina por supuesto que hay "generación exprimidora" (entrecomillo porque el concepto generacional me chirría, hay más bien grupos, aunque su peso por cohortes puede variar pero en no pocas ocasiones son meros instrumentos de otras guerras más discretas), pero los menores recursos de los estados la hacen más pequeña. En Brasil el mandarinato funcionarial tiene cosas como auxiliares de Justicia cobrando €180.000 y jueces más de €250.000 (y no son veinteañeros porque en las cumbres de  lo estatal la gerontocracia es la norma en todas partes), en Argentina en 2.002 había pensionistas de 15 años hijas de gobernadores, o tipos que por 49 días en un gobierno de Héctor Cámpora cobraban una pensionaza vitalicia, etc. En España se ha hecho más "pedrea" porque un sistema financiero a la europea ha permitido distribuir las participaciones en la inmo-lotería y los mayores recursos fiscales colocar a muchos más "ñoquis" que el sistema argentino (donde pese a todo abundan mucho y tienen demasiado que ver con el hundimiento del país).

Lo generacional es omnipresente en Occidente y en cierto modo en  el Oriente emergente es lo opuesto, los viejos malviven en la miseria o caritativamente alimentados por su progenie y en China con eso del hijo único están criando la generación más monstruosa y mimada de la Historia que devorará por completo a padres y abuelos aunque habrá qué ver qué ocurre cuando los padres lleguen a viejos  y no se conformen con migajas(para todos en la cuantía que desean, no habrá; ahora no tienen apenas gasto en pensiones pero ya veremos qué demandan las cohortes hoy trabajadoras). Es más pro-natura esto chino que lo nuestro, claro, pero no deja de ser un juego parecido en cuanto a inequidad intergeneracional.

Al mundo entero solamente lo sacaría de esta un nuevo ciclo ascendente de Kondratieff que permitiera reequilibrar la situación intergeneracional, pero "ciclos pasados no garantian ciclos futuros", y aquí estamos entretenidos con oleadas de nuevo endeudamiento insostenible a la espera del milagro.

Un ejemplo curioso de gerontocracia ignorada es Brasil, donde hay pocos viejos, muchos de ellos además (semi)excluidos, pero el sistema de pensiones no es en absoluto pequeño. Es decir, una parte de las clases pasivas brasileñas vive "la vida loca" a la europea mientras el resto se come los mocos. La juventud tendrá su ración de miseria en cuanto reviente la burbujaza de crédito que han montado (sin ella al mismísimo Brasil, con su tmaño, recursos y relativa juventud de la población, se le pondrá de manifiesto una polarización inaceptable pensionistas-activos y público-privado que ya veremos cómo manejan y a qué les conduce en lo político). 

[url]http://www.economist.com/node/21551093[/url] ([url]http://www.economist.com/node/21551093[/url])

Brasil se parece mucho  lo que sería España sin ninguna reforma del sistema público (empleo y pensiones, las bestias negras de quienes no desean que nos fijemos en el gasto en "picos,palas y azadones")  desde 1.975, de haber continuado nosotros así tendríamos inspectores de Hacienda, médicos o jueces ganando de €120k en adelante (y bedeles en €10k) y pensiones máximas del orden de €60k+.


Una cosa interesante para entender el extraño fenómeno del elevado desempleo aparente de España (yo creo que elevado es, pero menor de lo que sugiere la encuestita de marras) es la comparación con Italia: todavía en 2000, con 27,4M de personas en edad laboral, solamente 17,3M manifestaban su disposición a trabajar (para Italia las cifras eran 38,6-23,4) pero de pronto nos hemos plantado en 31,3M en edad y más de  23 de activos: si elevas el 30% los que aseguran querer trabajar y el stock de capital productivo no crece de modo al menos aproximado, tienes un grave problema;mientras  tanto los italianos siguen hoy en 39,6-25,0.

  Visto por el otro lado, tener casi tantos activos como Italia (59,4M de habitantes y €1,5B de PIB cierto) no es compatible con los niveles visibles de ahorro, capital empresarial, exportaciones o número de grandes empresas.

Aquí o Europa nos ayuda absorbiendo excedente laboral , o empezamos en serio a fomentar el trabajo a tiempo parcial (que es la clave de las mayores tasas de ocupación en otros países junto con mayores tasas de incapacidad pensionada, algo esto último que dudo nos podamos permitir), o bien promovemos algo así como prejubilaciones masivas con elevado recorte de la prestación  (nada de chollitos porque NHD: "eres viejo y no me gustas, si no te vas por las buenas cobrando el 50%, te despido con 20 días") a cambio de creación de nuevo empleo juvenil en las condiciones del eliminado (nada de trampear con microsueldos, que en neto es peor eso que dejar las cosas como están).



Y qué crees que pasará en España en 20 años, cuando vaya faltando la generación que tiene los "sueldazos", cuando a los becarios con 3 carreras y masters del universo que trabajan gratis ya no les puedan seguir dando sus padres 30 € cada fin de semana para que salgan a disfrutar de la gran "oferta cultural" de las ciudades y corriendo con los gastos fijos que hacen que la mayor parte de la población en este país no tenga una calidad de vida búlgara...

Lo que nos diferencia de la situación social en Polonia o Rumanía (precios como los de aquí o más caros, pero siendo normal un sueldo de 200-400 €) es que hay toda una generación (o llámale gran grupo X, coincide que son un grupo muy grande por su generación cronológica, pero podrían ser un grupo por otras causas) que al tener recursos para ellos y para sostener mal que bien a sus hijos, ha evitado que gran parte de los menores de 35-40 años puedan llevar una vida de país occidental. El modelo socioeconómico de pagar 800 € a ingenieros y meterlos en hipotecas de 400.000 € pudo funcionar por los avales y apoyos de sus padres, pero cuando la generación inframileurista se quede sin la pensión/prejubilación de los T... en España no hay clase media por debajo de los 35 y con la tendencia actual eso significará que en 20 años no habrá ninguna clase media (los que ahora tienen 25-40 van a ir a peor y no a mejor).


Desde hace ya décadas en el mundo civilizado (en España menos porque venimos de situaciones miserables relativamente recientes) se oye hablar de la guerra intergeneracional y siempre, seleccionando con cuidado los datos a presentar, hay algunos puntos que parecen confirmarlo. Desde luego en algo tan importante como el acceso a la vivienda es cierto, y por eso debería ser el primer punto a corregir.

Pero es más complejo porque la realidad es dinámica, en 1.990 era objetivamente mucho más difícil acceder al empleo público o la gran industria que en 2.001-2.009, esto significa que en realidad lo han tenido relativamente más fácil para insertarse en la parte deseable mercado laboral muchos nacidos en 1.970-80 que en 1.960-70 aunque la "sabiduría popular" afirme lo contrario.

El caso es que  en términos netos o de absorción de cohortes, se creó mucho más empleo remunerado sobre la media en la década pasada que en la anterior o que en 1.975-85. Un médico nacido en 1.959 puede dar fe de que la salvaje masificación de las facultades en los 70-80 condujo a que una inmensa masa (más de 15.000) de médicos perdiera la posibilidad de acceder al sistema MIR (hubo años en que se titularon en España cuatro veces más médicos que plazas MIR había), debiendo recurrir a cosas como irse a Italia o Argentina y a base de dinero y contactos tratar de convalidad la especialidad, trabajar como MESTOs lumpenizados, etc; un nacido en 1.979 ,aunque a costa de mucho mayor exigencia para el ingreso, ha tenido su plaza MIR desde que cumplió los 24 años y trabajo rara vez le habrá faltado. Todo por errores de bulto en la planificación que permitieron un acceso casi irrestricto a los estudios, del mismo modo en el funcionariado de bajo nivel hubo importantes chollos  en los 80 con la creación de las CCAA, que permitieron que personas sin cualificación ni mérito ocuparan (inventaron cosas como plazas pseudoprovisionales de "técnico no titulado" con muchos años para sacarse una diplomatura que justificara su situación laboral/retributiva) las poltronas autonómicas con niveles retributivos (y volumen total) muy superiores a los de los 70.

No creo yo que esté tan claro que unas generaciones pisotean y explotan a las siguientes, ahora mismo se combinan diversas circunstancias desgraciadas que agravan la percepción:

-Se ha  permitido el acceso a la universidad casi a cualquiera degradando las pruebas selectivas hasta el punto de tener más estudiantes que Alemania y tasas de fracaso muy inferiores a las de hace una o dos décadas. Con esto se genera una burbuja de expectativas que con el mercado laboral español tiene mal arreglo.

-La población activa ha crecido más que proporcionalmente a la total, y la demanda es de puestos de trabajo a jornada completa, algo imposible de satisfacer con nuestra estructura productiva y nivel de ahorro.

-Los vaivenes en la creación neta de plazas públicas (en España mejor remuneradas que la media) han derivado, tras los excesos de la pasada década, en un cierre total del acceso, con lo que si hace 10 años puede que 1/3 largo  de una cohorte ingresara en el sector público, ahora estaremos en el 0%, o casi, duranrte bastantes años. Esto no se suele mencionar cuando se practica el victimismo generacional, pero si en una década hemos pasado de 2,0 a 3,2M de empleos públicos y se han dado constantes jubilaciones, lo seguro es que algunos años hasta 150-170.000 personas han ingresado en el sector público (incluso banca y grandes empresas emplean incluso hoy más gente que en 1.999), eso con cohortes de 600.000 de las que 500.000 activos, no está nada mal.

Lo importante es que la hoy visible degeneración del empleo en el sector privado (que seguramente se está cobrando sus excesos con la deuda sobre las espaldas de los neotrabajadores) sea temporal y que a medio plazo, como ha ocurrido con cohortes anteriores (con casi todas, aunque hay épocas mejores y peores), la situación de los nuevos se consolide; a este respecto no olvidemos que RENFE, ENDESA, Telefónica, etc, no dejan de contratar gente ni siquiera en estos últimos años, si bien la tasa de reposición es baja (20-30%), pero las condiciones se mantienen (más o menos, se ha aprovechado para añadir niveles de entrada más bajos, eso es cierto), y en la industria como promedio supongo que más o menos también. Que efectivamente se perciba una degradación es algo que no deja de darse en Alemania o Francia, donde los  más jóvenes esgrimen también su lista de agravios y sus razones tienen, pero es que estamos en medio de una crisis y, ya digo, en otros momentos (sobre todo en los primeros 80 y 1993-97), también ocurrió lo mismo, se notaba menos porque la población activa era más o menos constante y en esta década ha experimentado una subida en "escalón".

Incluso se podría hacer una aproximación a los empleos en los que las condiciones laborales son hoy mejores o peores que hace 20-30 años:

-Mejoran: FYCSE (+ ó ++ según cuerpo), personal auxiliar y subcontratado de las AAPP  central y periféricas(+ y ++), maestros de primaria (+), empleados del sector energético (hoy menos polarizados salarialmente y con un promedio mejor porque el sector ha ganado poder), personal ferroviario y del transporte público (+), empresarios y autónomos altamente ligados al sector público(++), personal de la construcción (+ hasta hace poco, ahora ---), prejubilados de la gran empresa (son cientos de miles en total pero se les ve mucho).

-Empeoran: medios de comunicación (crece mucho la polarización con la gran mayoría como perdedora), altos cuerpos e inspectores de la AGE (--), togados (-), médicos del sector público (--), catedráticos de universidad (-),personal de líneas aéreas (---), oficialidad militar (-), profesionales liberales (esto en grados muy variables dependiendo del nivel de competencia/desesperación del nicho particular de cada cual), autónomos  y asalariados cuyos sectores han pasado de gremializados a desregulados (ojo que aquí  hay mucha miga, porque hablamos de panaderías, camiones, kioskos, agencias inmobiliarias o de seguros y muchos pequeños nichos del sector servicios antes tan protegidos como el taxi y ahora no).

Sin contemplar todo el cuadro (y uno tiende a percibirlo sesgado según circunstancias personales) cualquiera diría que en general un joven de hoy se muere de hambre comparado con cualquier equivalente de 1.985, o que "los pobres funcionatillas ganan todos ellos cada vez menos", etc. Pero hay grises en la foto.

Hace tiempo leí un par de trabajos que trataban de analizar los motivos por los que una persona alcanzaba uno de esos golosos puestos de CEO, y las conclusiones eran curiosas:

-Uno valoraba las características personales y concluía que ni CI, ni formación, etc, mostraban una correlación relevante, siendo el factor más importante ¡la estatura! seguida del éxito deportivo en la etapa universitaria (es un trabajo americano).

-El otro seguía muchas carreras directivas para tratar de hallar el motivo de la "irresistible ascensión" de unos pocos elegidos: concluía que la suerte respecto al ciclo económico y personal era lo determinante, y es que por lo visto se llega a CEO aunando dos circunstancias: recibir un primer impulso hacia la dirección a edad temprana  y que justo tras ese impulso se produzca un ciclo expansivo (las grandes corporaciones sobre-reaccionan al ciclo inflando tanto las plantillas como los puestos directivos). Esto en versión "acordeonizada" es aplicable a todos los trabajadores, acceder al mercado en una mala época determina negativamente toda la carrera profesional  y a la inversa, esto explica  no poco de la percibida inequidad intergeneracional, que es más bien "inter-fasedelcicloeconomicoalcumplirlos25".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Noviembre 17, 2013, 19:01:56 pm
Desde hace ya décadas en el mundo civilizado (en España menos porque venimos de situaciones miserables relativamente recientes) se oye hablar de la guerra intergeneracional y siempre, seleccionando con cuidado los datos a presentar, hay algunos puntos que parecen confirmarlo. Desde luego en algo tan importante como el acceso a la vivienda es cierto, y por eso debería ser el primer punto a corregir.

Pero es más complejo porque la realidad es dinámica, en 1.990 era objetivamente mucho más difícil acceder al empleo público o la gran industria que en 2.001-2.009, esto significa que en realidad lo han tenido relativamente más fácil para insertarse en la parte deseable mercado laboral muchos nacidos en 1.970-80 que en 1.960-70 aunque la "sabiduría popular" afirme lo contrario.

El caso es que  en términos netos o de absorción de cohortes, se creó mucho más empleo remunerado sobre la media en la década pasada que en la anterior o que en 1.975-85. Un médico nacido en 1.959 puede dar fe de que la salvaje masificación de las facultades en los 70-80 condujo a que una inmensa masa (más de 15.000) de médicos perdiera la posibilidad de acceder al sistema MIR (hubo años en que se titularon en España cuatro veces más médicos que plazas MIR había), debiendo recurrir a cosas como irse a Italia o Argentina y a base de dinero y contactos tratar de convalidad la especialidad, trabajar como MESTOs lumpenizados, etc; un nacido en 1.979 ,aunque a costa de mucho mayor exigencia para el ingreso, ha tenido su plaza MIR desde que cumplió los 24 años y trabajo rara vez le habrá faltado. Todo por errores de bulto en la planificación que permitieron un acceso casi irrestricto a los estudios, del mismo modo en el funcionariado de bajo nivel hubo importantes chollos  en los 80 con la creación de las CCAA, que permitieron que personas sin cualificación ni mérito ocuparan (inventaron cosas como plazas pseudoprovisionales de "técnico no titulado" con muchos años para sacarse una diplomatura que justificara su situación laboral/retributiva) las poltronas autonómicas con niveles retributivos (y volumen total) muy superiores a los de los 70.

No creo yo que esté tan claro que unas generaciones pisotean y explotan a las siguientes, ahora mismo se combinan diversas circunstancias desgraciadas que agravan la percepción:

-Se ha  permitido el acceso a la universidad casi a cualquiera degradando las pruebas selectivas hasta el punto de tener más estudiantes que Alemania y tasas de fracaso muy inferiores a las de hace una o dos décadas. Con esto se genera una burbuja de expectativas que con el mercado laboral español tiene mal arreglo.

-La población activa ha crecido más que proporcionalmente a la total, y la demanda es de puestos de trabajo a jornada completa, algo imposible de satisfacer con nuestra estructura productiva y nivel de ahorro.

-Los vaivenes en la creación neta de plazas públicas (en España mejor remuneradas que la media) han derivado, tras los excesos de la pasada década, en un cierre total del acceso, con lo que si hace 10 años puede que 1/3 largo  de una cohorte ingresara en el sector público, ahora estaremos en el 0%, o casi, duranrte bastantes años. Esto no se suele mencionar cuando se practica el victimismo generacional, pero si en una década hemos pasado de 2,0 a 3,2M de empleos públicos y se han dado constantes jubilaciones, lo seguro es que algunos años hasta 150-170.000 personas han ingresado en el sector público (incluso banca y grandes empresas emplean incluso hoy más gente que en 1.999), eso con cohortes de 600.000 de las que 500.000 activos, no está nada mal.

Lo importante es que la hoy visible degeneración del empleo en el sector privado (que seguramente se está cobrando sus excesos con la deuda sobre las espaldas de los neotrabajadores) sea temporal y que a medio plazo, como ha ocurrido con cohortes anteriores (con casi todas, aunque hay épocas mejores y peores), la situación de los nuevos se consolide; a este respecto no olvidemos que RENFE, ENDESA, Telefónica, etc, no dejan de contratar gente ni siquiera en estos últimos años, si bien la tasa de reposición es baja (20-30%), pero las condiciones se mantienen (más o menos, se ha aprovechado para añadir niveles de entrada más bajos, eso es cierto), y en la industria como promedio supongo que más o menos también. Que efectivamente se perciba una degradación es algo que no deja de darse en Alemania o Francia, donde los  más jóvenes esgrimen también su lista de agravios y sus razones tienen, pero es que estamos en medio de una crisis y, ya digo, en otros momentos (sobre todo en los primeros 80 y 1993-97), también ocurrió lo mismo, se notaba menos porque la población activa era más o menos constante y en esta década ha experimentado una subida en "escalón".

Incluso se podría hacer una aproximación a los empleos en los que las condiciones laborales son hoy mejores o peores que hace 20-30 años:

-Mejoran: FYCSE (+ ó ++ según cuerpo), personal auxiliar y subcontratado de las AAPP  central y periféricas(+ y ++), maestros de primaria (+), empleados del sector energético (hoy menos polarizados salarialmente y con un promedio mejor porque el sector ha ganado poder), personal ferroviario y del transporte público (+), empresarios y autónomos altamente ligados al sector público(++), personal de la construcción (+ hasta hace poco, ahora ---), prejubilados de la gran empresa (son cientos de miles en total pero se les ve mucho).

-Empeoran: medios de comunicación (crece mucho la polarización con la gran mayoría como perdedora), altos cuerpos e inspectores de la AGE (--), togados (-), médicos del sector público (--), catedráticos de universidad (-),personal de líneas aéreas (---), oficialidad militar (-), profesionales liberales (esto en grados muy variables dependiendo del nivel de competencia/desesperación del nicho particular de cada cual), autónomos  y asalariados cuyos sectores han pasado de gremializados a desregulados (ojo que aquí  hay mucha miga, porque hablamos de panaderías, camiones, kioskos, agencias inmobiliarias o de seguros y muchos pequeños nichos del sector servicios antes tan protegidos como el taxi y ahora no).

Sin contemplar todo el cuadro (y uno tiende a percibirlo sesgado según circunstancias personales) cualquiera diría que en general un joven de hoy se muere de hambre comparado con cualquier equivalente de 1.985, o que "los pobres funcionatillas ganan todos ellos cada vez menos", etc. Pero hay grises en la foto.

Hace tiempo leí un par de trabajos que trataban de analizar los motivos por los que una persona alcanzaba uno de esos golosos puestos de CEO, y las conclusiones eran curiosas:

-Uno valoraba las características personales y concluía que ni CI, ni formación, etc, mostraban una correlación relevante, siendo el factor más importante ¡la estatura! seguida del éxito deportivo en la etapa universitaria (es un trabajo americano).

-El otro seguía muchas carreras directivas para tratar de hallar el motivo de la "irresistible ascensión" de unos pocos elegidos: concluía que la suerte respecto al ciclo económico y personal era lo determinante, y es que por lo visto se llega a CEO aunando dos circunstancias: recibir un primer impulso hacia la dirección a edad temprana  y que justo tras ese impulso se produzca un ciclo expansivo (las grandes corporaciones sobre-reaccionan al ciclo inflando tanto las plantillas como los puestos directivos). Esto en versión "acordeonizada" es aplicable a todos los trabajadores, acceder al mercado en una mala época determina negativamente toda la carrera profesional  y a la inversa, esto explica  no poco de la percibida inequidad intergeneracional, que es más bien "inter-fasedelcicloeconomicoalcumplirlos25".

Un post para enmarcar y que suscribo punto por punto en todas y cada una de sus apreciaciones.

Que hay bastantes médicos de entre 50/60 años malviviendo, es rigurosamente cierto, sin contar con los que hace años dejaron la profesión porque no podían vivir de ella.

Que en la función pública (sobre todo en la local y autonómica), hay cohortes de entre 30/50 años, que entraron en los años de bonanza con unos requisitos bastante bajos, o directamente mediante funcionarizaciones y posteriores promociones, ciertísimo. Oigan que hay mas de un A que no se sabe ni la ley 30/1992 -he visto expedientes con errores tremendos, hasta abogados del estado contestando demandas con retahilas de descalificaciones y punto-. También es cierto que hace pocos años se jubiló toda una serie de funcionarios que habían ascendido simplemente con el paso del tiempo.

Que conozco cuerpos autonómicos (letrados), donde se entró con un cursillo del PPO, y ahora los requisitos son tan brutales que las últimas oposiciones quedaron desiertas.

Que es cierto lo de las grandes empresas, siguen incorporando gente (no mucha, pero sigue entrando).

Que ahora mismo, la gente de entre 20 y 30 años lo tiene muy jodido, los de mas de 30 que no entraran en el mercado laboral también, pero hay mucha gente de mas de 50 que no ha sido prejubilada, ni trabaja en determinados sitios, que está en el aire directamente, y fuera no hay nada, bueno, la sopa boba y los cajeros para dormir (si ven a los rebusca-contenedores, hay mucha gente mayor entre ellos).

Sr. Repúblilk, es usted un lujo para nosotros.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 17, 2013, 23:31:02 pm
Soria contrata a Valdano y Zubizarreta para motivar a su personal en el Ministerio de Industria

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/34661-soria-contrata-a-valdano-y-zubizarreta-para-motivar-a-su-personal-en-el-ministerio-de-industria[/url])


No se si:
([url]http://im.tech2.in.com/gallery/2013/jul/facepalm_121651241738.jpg[/url])
o:
([url]http://thinkoutsidethebarn.com/.a/6a0120a5d0bbef970c01676613c370970b-320wi[/url])


A estas alturas de la crisis, sin trabajo y con el 50% de la vida consumida, según la esperanza de vida de este pais, hay pocas cosas que me sorprendan. 

Solamente espero que si el karma existe, les haga recaer el mismo dolor y sufrimiento que estos HDLGP nos están haciendo padecer. No quiero volver a levantar el tema del ateismo, cosa que profeso, pero espero que lo sufran en la misma proporción que lo estamos sufriendo el resto de la gente que no somos CASTA. Y que algun día, aunque no lo puedan ver estos ojos, se le de la vuelta a la tortilla y estos HDLGP suden sudor frio y tragen saliva porque vean que su vida está en peligro.

Disculpen el tono del post, pero hay días en que sería mejor no salir de la cama.

PD: Tómenlo como un desahogo de mi persona a este oasis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 18, 2013, 01:05:21 am


A estas alturas de la crisis, sin trabajo y con el 50% de la vida consumida, según la esperanza de vida de este pais, hay pocas cosas que me sorprendan. 

Solamente espero que si el karma existe, les haga recaer el mismo dolor y sufrimiento que estos HDLGP nos están haciendo padecer. No quiero volver a levantar el tema del ateismo, cosa que profeso, pero espero que lo sufran en la misma proporción que lo estamos sufriendo el resto de la gente que no somos CASTA. Y que algun día, aunque no lo puedan ver estos ojos, se le de la vuelta a la tortilla y estos HDLGP suden sudor frio y tragen saliva porque vean que su vida está en peligro.

Disculpen el tono del post, pero hay días en que sería mejor no salir de la cama.

PD: Tómenlo como un desahogo de mi persona a este oasis.

Magnífico..., soberbio.

Enhorabuena conforero, ha sabido expresar con toda elegancia su sentir y el de todos los que por aquí pululamos.

Yo podría ser más explícito pero mucho menos versado; cuando pienso en lo que les deseo tan sólo lograría el escupirles en la cara sin ser capaz de articular o escribir palabra alguna.

Bravo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 18, 2013, 13:45:13 pm
A pesar de este oasis, como lo califica acertadamente Club_Bilderberg, no hay saliva humana para escupir a tanto HDLGP. Invocando a The Resident, el hábitat les hace reproducirse por esporas a losijosdeputa. En estos tiempos del todo vale se hace necesario -aunque muy difícil- preservar lo poco que nos separa de la selva....si es que hay algo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 18, 2013, 16:40:32 pm
Marchando otra de brotes verdes...  >:(

Esto no lo sabíamos nadie, ¿verdad?

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384466405_305183.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/14/actualidad/1384466405_305183.html)
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El Estado perderá el grueso del dinero inyectado en el rescate bancario
La factura provisional supera los 36.000 millones


    Europa proclama el fin del rescate español
    Cronología de un rescate traumático

Elena Salgado, vicepresidenta del Gobierno de Zapatero, afirmó en 2011: “La reestructuración del sector la pagará el sector y no los contribuyentes”. Un año después, Luis de Guindos, ministro de Economía del PP, ratificó el discurso: “Los contribuyentes no pondrán ni un euro en la reestructuración”. Posteriormente, ante la tozudez de los hechos, el ministro viró hacia un discurso más realista: “Hacemos todo lo necesario para minimizar el coste de la crisis para el contribuyente”.

Ya nadie duda de que la factura del hundimiento de parte de las antiguas cajas de ahorros tendrá un coste descomunal para los ciudadanos. No se puede precisar cuántos millones de los 41.400 aportados por Europa (además de los 14.404 millones adelantados por el Estado) se perderán para siempre porque todavía no se han hecho las cuentas definitivas ya que no se han vendido las entidades rescatadas más importantes: Bankia, Novagalicia Banco y Catalunya Banc. También se desconoce cómo acabará el banco malo, es decir, si necesitará o no más de los 2.160 millones que ha aportado el Estado a la Sareb, el 45% del capital.
([url]http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2013/11/14/actualidad/1384466405_305183_1384466959_sumario_normal.png[/url])
De cualquier forma, y según los propios cálculos preliminares del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), se puede concluir que el grueso de lo invertido no se recuperará. También los datos de la Asociación Española de Banca, (AEB) van en esta línea. En junio pasado cifró en 33.000 millones las pérdidas reconocidas en la crisis.

Las cuentas de resultados del FROB, que no son cálculos definitivos, daban por perdidos 36.000 millones de los cerca de 52.000 millones que inyectó al sector hasta 2012. Para llegar a esta conclusión, el FROB realizó una valoración económica de sus participaciones en los bancos nacionalizados (ver cuadro). La mayor parte de esas pérdidas es de dinero procedente del rescate, aunque parte viene de las inyecciones de capital anteriores.

Según estos cálculos, Bankia tenía un valor provisional de 8.783 millones. El Gobierno confía en que esta cifra se supere cuando se privatice y eso alivie la factura final del rescate bancario. Ahora la entidad presidida por José Ignacio Goirigolzarri vale unos 12.000 millones en Bolsa. El 70% es del Estado, es decir, que tiene un valor actual de unos 8.400 millones. El problema es que Novagalicia y Catalunya están valoradas en las cuentas del FROB en 4.740 millones, una cifra casi imposible de recuperar. Además, habrá que saber el futuro de las inyecciones de fondos a BMN, Liberbank y Caja España y las pérdidas adicionales a asumir por los esquemas de protección de activos.

En resumen, según el último informe del Banco de España, las antiguas cajas quebradas han recibido 61.366 millones. De esta cantidad, los contribuyentes españoles han puesto 53.482 millones (incluidos los de la troika) mientras que 7.884 millones los han aportado las entidades financieras a través de los Fondos de Garantía de Depósitos.


Lo peor de todo es que no veo a nadie de los responsables dentro del conglomerado bancario-gubernamental pudriéndose en el trullo. ¿por qué será?

Y más... si quien está al timón son los de Bruselas, ¿qué puñetas hacemos pagándoles dos sueldos -y sus estratosféricas dietas y futuras pensiones- a dos ministros en el cortijo?

http://economia.elpais.com/economia/2013/11/15/actualidad/1384548653_259691.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/11/15/actualidad/1384548653_259691.html)

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Bruselas enmienda el presupuesto español
La Comisión insta al Gobierno a acometer un ajuste de hasta 5.000 millones en 2014, y de unos 35.000 millones hasta 2016


    Consulta el informe de Bruselas en inglés
    Guindos responde a Bruselas que no harán falta nuevos recortes

Bruselas se adentra en un mundo nuevo, que le permite enmendar los presupuestos de los países del euro antes de que lleguen a los parlamentos nacionales. Una revolución que afecta de lleno a España y su abultado agujero fiscal: la Comisión Europea reclamó este viernes al Gobierno de Mariano Rajoy una ronda adicional de recortes ante el riesgo de incumplir los objetivos de déficit público. El agujero fiscal se fue hasta el 10,6% del PIB el año pasado, cerrará en el 6,8% este año y bajará al 5,9% en 2014, según los pronósticos del vicepresidente comunitario, Olli Rehn. La Comisión considera que ese sacrificio es insuficiente: en pocas palabras, Europa quiere aún más tijera.

Las conclusiones que se derivan de ese ejercicio —que estriba en encontrar el difícil equilibrio entre la autonomía presupuestaria de cada país y la disciplina destinada a asegurar la estabilidad del conjunto—, son espinosas en el caso español. Con el proyecto de cuentas públicas en la mano, hay “serios riesgos” de no alcanzar las sacrosantas metas de déficit, según Rehn. Bruselas deniega el visto bueno al proyecto de presupuestos de 2014 e insta al Gobierno a acometer un ajuste de hasta 5.000 millones de euros, si se atiende al esfuerzo estructural —sin contabilizar las consecuencias de la anémica coyuntura— que debe hacer España. El Ejecutivo puede optar por reducir gasto o aumentar impuestos, pero no bastará con un cambio cosmético: esa cifra equivale, por ejemplo, a la paga extra de los funcionarios.

Las recomendaciones de la Comisión no son vinculantes. Pero cuidado: el Ejecutivo comunitario tiene abierto un expediente por déficit excesivo a España, que puede conllevar sanciones si Madrid no acata esos consejos. El debate está servido y afecta a varias capitales, con diversas gradaciones en el riesgo asociado a sus cuentas públicas: desde un grupo en el que no se detectan problemas —con Alemania a la cabeza— hasta el furgón de cola, con España, pero también con Italia, Finlandia y Malta. Ese mapa de la disciplina presupuestaria y sus consecuencias se discutirá en breve, en el Eurogrupo —la reunión de ministros de Economía de la eurozona— del viernes próximo.

A la vista de las primeras reacciones, esa cita promete. El Gobierno español acogió hoy con indisimulado disgusto el enésimo toque de atención de la Comisión, que llega apenas un día después de que Europa diera luz verde a la salida limpia del rescate bancario. Tras esa victoria política, la cruda realidad y el habitual rifirrafe: pese a las exigencias de nuevos ajustes, el ministro Luis de Guindos aseguró que “hay margen” para rebajar los impuestos, tal y como viene prometiendo el Gobierno a pesar de la exigente métrica de los objetivos de déficit, aunque la promesa no se materializará hasta 2015. Guindos negó la mayor —“la Comisión no pide que se corrijan los Presupuestos”—, aseguró que las divergencias entre Bruselas y Madrid son mínimas, puso en duda la capacidad para hacer pronósticos del equipo de Olli Rehn y, en fin, vino a decir que el Gobierno no modificará ni una coma sus presupuestos. Pero una cosa está clara: pese a esa reacción, Bruselas sitúa a España en el pelotón de los países con más riesgos de descarrilar con sus cuentas públicas.

Frente al tono duro de Guindos en Bruselas, el titular de Hacienda, Cristóbal Montoro, trató de ser algo más florentino en Madrid. Recordó a la Comisión que España tiene pendiente una reforma integral del sistema tributario. “Hay unas cuantas medidas: se trata de una reforma fiscal completa. No cabe el relax”, dijo ante la prensa. Y algunas de esas medidas, según Hacienda, podrían entrar en vigor ya en 2014 si hiciera falta.

Bruselas repitió este viernes el patrón de juego —zanahoria y palo, o viceversa— que viene mostrando con España en muchos ámbitos. Rehn alabó las medidas que va adoptando el Gobierno para reducir sus desequilibrios, pero a renglón seguido alertó de los riesgos asociados al Presupuesto español. “Están en peligro los objetivos del próximo año. El Gobierno debería hacer un esfuerzo para cumplir al 100%”, aseguró Rehn, tan rotundo en el diagnóstico como oscuro en relación a las cifras. El vicepresidente evitó en todo momento dar un solo número acerca de la magnitud de los recortes necesarios. Pero los informes publicados por su equipo dejan claro que la Comisión no acaba de creerse el plan presupuestario que ha trazado el Gobierno para el próximo año, y sobre todo ponen en evidencia que Bruselas tiene serias dudas más allá de ese año, con relación a los proyectos del Ejecutivo para 2015 y 2016.

Fuentes europeas explicaron que, en función de los vaticinios sobre la economía española, el ajuste adicional para 2014 oscila entre los 1.000 y los 5.000 millones, en función de que se tomen las cifras de déficit puro y duro, o el ajuste estructural al que obligó Bruselas cuando concedió dos años más para cumplir los objetivos. La brecha se agranda, siempre en función del esfuerzo fiscal requerido, si se analiza el cuadro presupuestario aportado por Madrid para 2015 y 2016: para los tres próximos años, en ese caso los ajustes necesarios rondan los 35.000 millones, hasta un máximo de 37.500 millones. Ni siquiera las reformas, tan aplaudidas por la troika en los exámenes del rescate bancario, cumplen con las expectativas. “El plan de reformas estructurales no llega a lo que se considera necesario”, en opinión de Rehn, que invitó a las autoridades a adoptar las medidas necesarias.

La anémica recuperación, los costes del desempleo, el rescate a los bancos y, en fin, las profundas y variadas cicatrices de la crisis dejan a España y su pésima situación fiscal a la intemperie ante la engrasada maquinaria de la disciplina presupuestaria europea. Desde la erupción de la crisis del euro, allá por 2010, la eurozona no ha dejado de reforzar el control presupuestario, con un conjunto de reglas y sanciones —de credibilidad incierta— para prevenir los déficits excesivos y armonizar las políticas económicas. La Comisión dio hoy un salto de calidad con el uso de ese nuevo mecanismo de control previo de las cuentas públicas, destinado a encontrar un equilibrio entre la autonomía de las políticas presupuestarias nacionales y la estabilidad del euro: Bruselas examina ahora los Presupuestos incluso antes de que lleguen a los Parlamentos nacionales. Para muchos, una revolución. “Entramos en un nuevo mundo sin tener plena conciencia de ello” :roto2: , confesaba este viernes un alto funcionario europeo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Noviembre 19, 2013, 00:55:12 am
El Gobierno prepara un nuevo impuesto para la gasolina

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=87819&name=economia (http://www.elboletin.com/index.php?noticia=87819&name=economia)

Al ritmo que van con los nuevos impuestos y las subidas, las empresas terminarán por ingresar la totalidad de los sueldos en las cuentas del Gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 19, 2013, 02:42:38 am
El Gobierno prepara un nuevo impuesto para la gasolina

[url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=87819&name=economia[/url] ([url]http://www.elboletin.com/index.php?noticia=87819&name=economia[/url])

Al ritmo que van con los nuevos impuestos y las subidas, las empresas terminarán por ingresar la totalidad de los sueldos en las cuentas del Gobierno.


Como suban más la gasolina, el hay-untamiento de Madrid tardará poco en sacar carnet de conducir bicicletas, con un temario homologado en autoescuelas homologadas y unos exámenes homologados en centro oficial de la DGT con tasas que suben un 10% al año, más prácticas obligatorias mínimas de circulación en bicicleta homologada (que será imposible conseguir particularmente) con profesor siguiéndote en vehículo modificado homologadamente.

Y de los transportistas ¿ya no se sabe nada? fueron los primeros en plantear huelgas frontales, pero desde entonces no he vuelto a escuchar nada. Supongo que le vieron las orejas al lobo de tal forma que han considerado que es mejor pasar desapercibidos, el kg de conductor búlgaro y rumano sale muy barato.

romanian truck driver dance (http://www.youtube.com/watch?v=QIJ4yROg7Ng#)

Qué estupenda le parece a algunos la globalización cuando piensan que no va a afectar a su trabajo super-hiper-mega-cualificado de la turbo-muerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Noviembre 19, 2013, 08:31:02 am
Se nos descontrola el ejército...

http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/18/c836a5d41f6eb311989be23a0741aee5.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/18/c836a5d41f6eb311989be23a0741aee5.pdf)

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html)



El Ejército está preocupado por la aparición en sus filas de brotes de radicalismo “ideológico, religioso o delictivo” y ha puesto en marcha un sistema de seguimiento para neutralizar a los sospechosos. “La conducta de estos individuos constituye una debilidad para la institución y puede llegar a suponer una amenaza a la seguridad”, advierte un oficio reservado del Estado Mayor del Ejército de Tierra, fechado el pasado 24 de octubre, al que ha tenido acceso EL PAÍS. “Se ha detectado en el ET [Ejército de Tierra] la existencia de personal con indicios claros de radicalismo (ideológico, religioso o delictivo) cuyas acciones, en la mayoría de los casos, se circunscriben a su esfera privada y su entorno social”, comienza el documento oficial.

Aunque el texto no lo especifica, fuentes militares aseguran que el Estado Mayor está preocupado por la aparición en sus filas de fenómenos de extremismo religioso (como los grupos islamistas o salafistas) e ideológico, tanto de ultraderecha (neonazis) como de ultraizquierda (antisistema); así como por la presencia de individuos vinculados a la delincuencia común y, en especial, a bandas latinas, como los Latin Kings o Los Ñetas.

 

 
EL DOCUMENTO CONFIDENCIAL. El oficio reservado se titula “Medidas a aplicar sobre personal militar identificado con indicios de radicalidad”.
 
“Para anular o al menos disminuir este riesgo”, continúa el documento reservado, “se establecerán una serie de medidas que serán aplicadas por el jefe de la unidad sobre el personal que se determine en cada momento”.

Por ejemplo, a los sospechosos se les deberá denegar, si la solicitan, o retirar, si ya la tienen, la habilitación de seguridad, que permite manejar información clasificada o acceder a dependencias restringidas.

Además, se les impedirá ocupar puestos de trabajo “en donde pueda ponerse en riesgo la seguridad en cualquiera de sus variantes o se pueda tener acceso a información sensible”. El escrito enumera una serie de destinos vetados: la policía militar y la unidad de seguridad; la plana mayor; los locales donde se maneje documentación clasificada; las armerías, polvorines y parques de armamento; los centros de comunicaciones o sistemas de información; los puestos de conductor o escolta de autoridades; los de tirador de precisión o desactivador de explosivos; y “cualquier otro que se considere por el jefe de la unidad”. Además, los sospechosos serán objeto de “seguimiento en la unidad en todo aquello relacionado con sus actividades o acciones de proselitismo, su grado de radicalidad y sus actividades públicas (en redes sociales, prensa, Internet, etcétera)”. También se controlarán sus “situaciones procesales o delictivas fuera del ámbito de las FAS [Fuerzas Armadas]”, así como sus “notificaciones de salida al extranjero”.

 
Se propone apartar a los sospechosos de los destinos militares sensibles
 
El oficio recomienda la “aplicación, en cuanto sea posible, de la normativa de personal en lo relativo a las facultades profesionales o psicofísicas, de las acciones derivadas del PADET [Plan Antidroga del Ejército de Tierra], del Régimen Disciplinario y del Código Penal Militar”. Por un procedimiento (pérdida de condiciones psicofísicas para seguir en activo) o por otro (sanciones disciplinarias o penales), el resultado sería la expulsión.

De hecho, se propone la “elaboración de [un] IPEC [Informe Personal de Calificación] por cambio significativo en la conducta personal del calificado, cuando proceda” e incluir “en las renovaciones de compromiso [una] valoración de la información complementaria sobre su actuación profesional”. Un IPEC negativo constituye motivo suficiente para que un soldado no renueve su contrato.

El documento del Estado Mayor no define qué se entiende por “radicalismo ideológico, religioso o delictivo”; ni si el mismo se limita o no a los grupos que justifican la violencia. Tampoco especifica quién puede decidir cuál es el personal afectado por estas medidas; aunque tradicionalmente estos cometidos han estado en manos de la Segunda Sección de los estados mayores (Inteligencia) y del CISET (Centro de Inteligencia y Seguridad del Ejército de Tierra).

 
“La conducta de estos individuos puede debilitar a la institución militar”
 
Al tratarse de un procedimiento secreto, carece de garantías para los afectados, a los que se priva de ocupar determinados destinos y desarrollar su carrera profesional, lo que podría chocar con la Ley de Derechos y Deberes de los militares de 2007, según la cual “en las Fuerzas Armadas no cabrá discriminación alguna por razón de [...] religión o convicciones, opinión o cualquier otra circunstancia”.

La ley disciplinaria y el código penal castrense castigan a quienes hagan manifestaciones contrarias a la Constitución, infrinjan el deber de neutralidad política o sean condenados por un delito doloso de carácter común, pero las medias citadas en el oficio son “de carácter preventivo”, según fuentes militares, cuando solo hay “indicios” y no una sentencia o una sanción firme.

Consultado un portavoz del Ejército de Tierra, excusó hacer cualquier comentario sobre el documento, alegando que “tiene carácter clasificado y está sujeto a la Ley de Secretos Oficiales”.


 


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2013, 08:58:42 am
El régimen se blinda... me parece excesivo considerando la mansedumbre que hasta ahora ha demostrado el rebaño de capibaras pastoreables que somos los españoles. No obstante han aprendido y se están adaptando, y quieren evitar que la tímida respuesta ciudadana al principio del saqueo vuelva a repetirse, se ve que el 15M, a pesar de que quedó en nada, les puso muy, muy nerviosos... (pero también los escraches, la resistencia y los brotes de desobediencia civil ante los deshaucios...)

 Me temo que se están preparando para repeler y aplastar las nuevas protestas potenciales a que dará lugar la siguiente oleada de favelización, expolios y saqueos que ya se están preparando para perpetrar con la excusa de que hay que cumplir con "las exigencias de los mercados/europa/los ajustes para garantizar la estabilidad/inserte-aqui-su-excusa-de-mierda-preferida", o que directamente la gente estalle ante la ignominia y el chuleo continuos al que asistimos.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-insultar-amenazar-policia-manifestacion-sancionara-30000-euros-20131119000324.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-insultar-amenazar-policia-manifestacion-sancionara-30000-euros-20131119000324.html)
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Se considerará infracción grave
Insultar o amenazar a un policía en una manifestación se sancionará con hasta 30.000 euros


Los padres pagarán los daños que ocasionen sus hijos en la calle y la Policía podrá establecer "zonas de seguridad" contra los escraches

   Insultar, vejar, amenazar o coaccionar a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado durante una manifestación será considerado como una infracción administrativa "grave" sancionada con entre 1.001 euros y 30.000 euros de multa. Esta es una de las principales novedades del Anteproyecto de Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana que Interior prevé llevar el viernes al Consejo de Ministros y que tiene en la protección de los policías frente a los ataques :roto2: uno de sus pilares fundamentales, según el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz.

   En el redactado también se contempla como infracción "muy grave", sancionada con entre 30.001 y 600.000 euros, el uso y la distribución de imágenes de los policías, así como datos personales de los agentes con fines que puedan suponer un atentado contra su intimidad, su familia o que puedan poner en riesgo una operación.

   Con esto se pretende evitar hechos acontecidos tras algunas concentraciones en las que asistentes fotografiaban a antidisturbios y luego difundían las imágenes en redes sociales quedando los agentes señalados y siendo objeto de insultos y vejaciones. En algunos casos, incluso se ofrecieron datos personales de los policías.

   En total hay 21 infracciones consideradas "muy graves" y la mayoría de ellas destinadas a preservar el orden público. En este punto la ley recoge lo ya adelantado por el ministro en el Congreso de los Diputados: las concentraciones frente a las instituciones del Estado como la Cámara Baja cuando éstas no hayan sido debidamente comunicadas y con independencia de que las Cortes se encuentren en ese momento reunidas. Esto también estará sancionado con hasta 600.000 euros y en ello se incluye, además de a los participantes, a quienes las convoquen, dirijan o presidan.

   La perturbación del orden público en espectáculos, acontecimientos deportivos u oficios religiosos y demás actos públicos también se considerará "muy grave", así como las manifestaciones sin autorización en torno a las consideradas infraestructuras críticas como, por ejemplo, una central nuclear --objetivo muchas veces de movimientos ecologistas-- o un aeropuerto. Con este apartado se recoge entorpecer el funcionamiento de las mismas o incluso sobrevolarlas. Entre 30.001 y 600.000 euros se sancionará también como muy grave entorpecer con dispositivos luminosos como los clásicos punteros laser vehículos u otros medios de transporte como aviones.

   En el apartado del orden público, pero ya dentro de la infracciones graves, se contempla la participación en disturbios con capuchas, gorros, pañuelos o máscaras a efectos de dificultar la identificación por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Esto no quiere decir que no se pueda asistir a concentraciones autorizadas con este tipo de elementos, pero sí valerse de ellos para ocultarse a la hora de participar en disturbios.

PROHIBIDA LA PROSTITUCIÓN CERCA DE MENORES

   Este anteproyecto de Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana aporta otras novedades como la consideración como infracción grave ofrecer o aceptar servicios de prostitución en la vía pública cerca de espacios de menores (colegios, guarderías, parques...) o en aquellos lugares que puedan afectar a la seguridad vial. El redactado del texto no entra a regular el acto de la prostitución, pero sí trata de impedir su práctica al menos en estos dos supuestos en los que serían sancionados tanto el cliente como la persona que ofrece los servicios sexuales.

   El Ministerio lleva trabajando en este Anteproyecto desde el inicio de la legislatura para lo que ha mantenido reuniones con miembros de las Fuerzas de Seguridad, asociaciones de padres y plataformas vecinales, entre otras instituciones. Según fuentes de Interior, este asunto de la prostitución era el que más demandas producía por parte de los ciudadanos consultados.

   En el apartado de las infracciones graves se mantienen aspectos relacionados con el consumo o la tenencia de drogas tóxicas aunque no estuvieran destinadas al tráfico, así como el abandono en la vía pública de utensilios necesarios para su consumo o fabricación, pero se introduce  como grave la plantación o el cultivo de drogas siempre y cuando las cantidades no sean consideradas como delito.

   Esta futura Ley supondrá la derogación de la denominada como 'Ley Corcuera' de 1992 y la Seguridad Ciudadana pasará de estar regulada con 39 artículos a contar con 55 y nuevas infracciones repartidas entre infracciones leves, graves y muy graves. Esta normativa se crea en paralelo a la reforma del Código Penal en la que desaparecen las faltas dividiendo las conductas punibles en delitos e infracciones Administrativas. De estas últimas se encargará esta nueva Ley de Seguridad Ciudadana.

COPIA LA MEDIDA CONTRA LA 'KALE BORROKA'

   Otra de las principales novedades es que los padres tendrán que hacerse cargo económicamente de los desperfectos que ocasionen sus hijos menores de edad en la vía pública y la Policía tendrá potestad para establecer "zonas de seguridad". El hecho de que los progenitores tengan que pagar los daños ocasionados por sus hijos es una medida que ya se puso en marcha hace años en el País Vasco para combatir los episodios de 'kale borroka' y que ofreció buenos resultados, según admiten en el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz. En función del grado de daño que produzcan al mobiliario urbano, también podría considerarse una infracción grave.

   En cuanto a las "zonas de seguridad" para evitar los escraches es una medida que esbozó el ministro hace meses a partir de una iniciativa en este sentido de la Ertzaintza, que fijó ese perímetro en 300 metros. Aunque el anteproyecto no especifica distancias concretas, los responsables de Interior otorgan especial importancia al hecho de que este recurso de seguridad ya esté regulado formalmente.

   El consumo de alcohol en la vía pública sin estar autorizado administrativamente será considerado una infracción grave siempre que se perturbe gravemente la tranquilidad ciudadana. Este anteproyecto regula como infracciones graves otras conductas como la de establecer barricadas en la calle, maltratar animales en espectáculos no autorizados, el escalamiento a monumentos o edificios emblemáticos o la denominadas "cundas", es decir, la acción de trasladar a los toxicómanos a los lugares donde se vende y se consume droga.

MISMAS SANCIONES, NUEVAS PROHIBICIONES

   Por su parte, las infracciones leves apenas experimentan variaciones con las actuales faltas leves y seguirán siendo sancionadas con multas contempladas entre los 100 y los 1.000 euros. La cuantía de las infracciones graves y las muy graves también es la misma que en la actual ley de Seguridad Ciudadana, lo que se ha modificado o se ha incluido son conductas que no estaban recogidas y tras más de 20 años era necesario regular, según Interior.

   Otro campo que regula esta Ley es la obligatoriedad de identificarse ante las Fuerzas de Seguridad que podrán inmovilizar a una persona hasta que se compruebe su identidad y que el documento que porta no es falso. Ahora los agentes podrán hacer esa gestión en el mismo lugar de forma telefónica o telemática.

   Este articulado regula que los agentes puedan requisar el documento durante unos minutos afectos de esta comprobación. Fuentes de Interior llaman la atención sobre el hecho de que en algunas manifestaciones había quien alegaba que el documento es personal e intransferible para no entregarlo a las autoridades. Por su parte, a los ciudadanos extranjeros no se les podrá desposeer de sus documentos de origen salvo mandato judicial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 19, 2013, 11:47:51 am
Se nos descontrola el ejército...

[url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/18/c836a5d41f6eb311989be23a0741aee5.pdf[/url] ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2013/11/18/c836a5d41f6eb311989be23a0741aee5.pdf[/url])

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/18/actualidad/1384805934_740169.html[/url])



El Ejército está preocupado por la aparición en sus filas de brotes de radicalismo “ideológico, religioso o delictivo” y ha puesto en marcha un sistema de seguimiento para neutralizar a los sospechosos. “La conducta de estos individuos constituye una debilidad para la institución y puede llegar a suponer una amenaza a la seguridad”, advierte un oficio reservado del Estado Mayor del Ejército de Tierra, fechado el pasado 24 de octubre, al que ha tenido acceso EL PAÍS. “Se ha detectado en el ET [Ejército de Tierra] la existencia de personal con indicios claros de radicalismo (ideológico, religioso o delictivo) cuyas acciones, en la mayoría de los casos, se circunscriben a su esfera privada y su entorno social”, comienza el documento oficial.

Aunque el texto no lo especifica, fuentes militares aseguran que el Estado Mayor está preocupado por la aparición en sus filas de fenómenos de extremismo religioso (como los grupos islamistas o salafistas) e ideológico, tanto de ultraderecha (neonazis) como de ultraizquierda (antisistema); así como por la presencia de individuos vinculados a la delincuencia común y, en especial, a bandas latinas, como los Latin Kings o Los Ñetas.

 

 
EL DOCUMENTO CONFIDENCIAL. El oficio reservado se titula “Medidas a aplicar sobre personal militar identificado con indicios de radicalidad”.
 
“Para anular o al menos disminuir este riesgo”, continúa el documento reservado, “se establecerán una serie de medidas que serán aplicadas por el jefe de la unidad sobre el personal que se determine en cada momento”.

Por ejemplo, a los sospechosos se les deberá denegar, si la solicitan, o retirar, si ya la tienen, la habilitación de seguridad, que permite manejar información clasificada o acceder a dependencias restringidas.

Además, se les impedirá ocupar puestos de trabajo “en donde pueda ponerse en riesgo la seguridad en cualquiera de sus variantes o se pueda tener acceso a información sensible”. El escrito enumera una serie de destinos vetados: la policía militar y la unidad de seguridad; la plana mayor; los locales donde se maneje documentación clasificada; las armerías, polvorines y parques de armamento; los centros de comunicaciones o sistemas de información; los puestos de conductor o escolta de autoridades; los de tirador de precisión o desactivador de explosivos; y “cualquier otro que se considere por el jefe de la unidad”. Además, los sospechosos serán objeto de “seguimiento en la unidad en todo aquello relacionado con sus actividades o acciones de proselitismo, su grado de radicalidad y sus actividades públicas (en redes sociales, prensa, Internet, etcétera)”. También se controlarán sus “situaciones procesales o delictivas fuera del ámbito de las FAS [Fuerzas Armadas]”, así como sus “notificaciones de salida al extranjero”.

 
Se propone apartar a los sospechosos de los destinos militares sensibles
 
El oficio recomienda la “aplicación, en cuanto sea posible, de la normativa de personal en lo relativo a las facultades profesionales o psicofísicas, de las acciones derivadas del PADET [Plan Antidroga del Ejército de Tierra], del Régimen Disciplinario y del Código Penal Militar”. Por un procedimiento (pérdida de condiciones psicofísicas para seguir en activo) o por otro (sanciones disciplinarias o penales), el resultado sería la expulsión.

De hecho, se propone la “elaboración de [un] IPEC [Informe Personal de Calificación] por cambio significativo en la conducta personal del calificado, cuando proceda” e incluir “en las renovaciones de compromiso [una] valoración de la información complementaria sobre su actuación profesional”. Un IPEC negativo constituye motivo suficiente para que un soldado no renueve su contrato.

El documento del Estado Mayor no define qué se entiende por “radicalismo ideológico, religioso o delictivo”; ni si el mismo se limita o no a los grupos que justifican la violencia. Tampoco especifica quién puede decidir cuál es el personal afectado por estas medidas; aunque tradicionalmente estos cometidos han estado en manos de la Segunda Sección de los estados mayores (Inteligencia) y del CISET (Centro de Inteligencia y Seguridad del Ejército de Tierra).

 
“La conducta de estos individuos puede debilitar a la institución militar”
 
Al tratarse de un procedimiento secreto, carece de garantías para los afectados, a los que se priva de ocupar determinados destinos y desarrollar su carrera profesional, lo que podría chocar con la Ley de Derechos y Deberes de los militares de 2007, según la cual “en las Fuerzas Armadas no cabrá discriminación alguna por razón de [...] religión o convicciones, opinión o cualquier otra circunstancia”.

La ley disciplinaria y el código penal castrense castigan a quienes hagan manifestaciones contrarias a la Constitución, infrinjan el deber de neutralidad política o sean condenados por un delito doloso de carácter común, pero las medias citadas en el oficio son “de carácter preventivo”, según fuentes militares, cuando solo hay “indicios” y no una sentencia o una sanción firme.

Consultado un portavoz del Ejército de Tierra, excusó hacer cualquier comentario sobre el documento, alegando que “tiene carácter clasificado y está sujeto a la Ley de Secretos Oficiales”.


 





¿De verdad hay ñetas y radicales islámicos en el Ejército? ¿Ahí entra cualquiera? ¿Esto no será para asustar al personal a) de fuera y b) de dentro que pueda tener "radicalismos" de otro tipo, es decir, menos beneficiosos para el régimen?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 19, 2013, 15:38:45 pm
El régimen se blinda... me parece excesivo considerando la mansedumbre que hasta ahora ha demostrado el rebaño de capibaras pastoreables que somos los españoles. No obstante han aprendido y se están adaptando, y quieren evitar que la tímida respuesta ciudadana al principio del saqueo vuelva a repetirse, se ve que el 15M, a pesar de que quedó en nada, les puso muy, muy nerviosos... (pero también los escraches, la resistencia y los brotes de desobediencia civil ante los deshaucios...)

Me temo que se están preparando para repeler y aplastar las nuevas protestas potenciales a que dará lugar la siguiente oleada de favelización, expolios y saqueos que ya se están preparando para perpetrar con la excusa de que hay que cumplir con "las exigencias de los mercados/europa/los ajustes para garantizar la estabilidad/inserte-aqui-su-excusa-de-mierda-preferida", o que directamente la gente estalle ante la ignominia y el chuleo continuos al que asistimos.
[url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-insultar-amenazar-policia-manifestacion-sancionara-30000-euros-20131119000324.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-insultar-amenazar-policia-manifestacion-sancionara-30000-euros-20131119000324.html[/url])


Exactamente, viendo la hoja de ruta del contrato con la UE, se ve claro que faltan varias favelizaciones más. Ahora que "ha terminado el rescate" (=a los bancos extranjeros ya solo les queda una cantidad de deuda española de pérdida asumible) es más que probable que el descenso no sea una bajada progresiva, sino mucho más acelerada.

¿De verdad hay ñetas y radicales islámicos en el Ejército? ¿Ahí entra cualquiera? ¿Esto no será para asustar al personal a) de fuera y b) de dentro que pueda tener "radicalismos" de otro tipo, es decir, menos beneficiosos para el régimen?


Sí que hay, eso es una preocupación real del Ejército, no creo que tenga doble sentido para implicar amenazas. Hay desde pandilleros suramericanos a infiltrados del servicio secreto marroquí.

Lo que quieren evitar es un Snowden español, leed atentamente el documento, el punto que no me suena a palabrería de todo eso es lo de "alejarlos de información reservada". La gente con ideales es más proclive a actuar, a diferencia del borrego medio que solo quiere fumar porros y jugar al FIFA, o mandar dinero a sus 70 familiares en otro país.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 19, 2013, 21:12:52 pm

([url]http://img577.imageshack.us/img577/7461/r0kp.jpg[/url])





¡Coño! ¡El hijo bastardo de Bankia y BBVA!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 19, 2013, 21:23:40 pm
Dice el Hijo de la Gloriosa Patria "Si permitimos los tartazos, pronto se pedirá el tiro en la nuca", o algo así. Pues no, maldito HDLGP, para gentuza como tú, ni tiro en la nuca ni guillotina, que te mueres sin sufrimiento. Quiero que sufras un cáncer incurable bajo padecimientos indecibles, y si hubiera que suministrarte el matarile, pienso que un buen método sería un buen vial de Polonio (como lo que usaron para envenenar a Litvinenko), de modo que te mueras en unos días con gravísimos padecimientos y que tu familia además sufra la humillación de no poder enterrarte adecuadamente, pues tendrías que ir a un contenedor de basura radioactiva.

Escupitajos al del CNI, pedazo de imbécil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 19, 2013, 22:02:20 pm
Este país es cada vez más una mala parodia de sí mismo... a guan, a peich, a jander, a gromenagüer, a peticaor, a jare naor , aweni peich...

http://elpais.com/diario/1983/11/20/economia/438130816_850215.html (http://elpais.com/diario/1983/11/20/economia/438130816_850215.html)
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/iglesia/nuevo-ministro-interior-explica-su-reencuentro-dios-despues-anos-darle-espal)
http://www.jotdown.es/2013/03/jorge-verstrynge-el-caracter-neutral-de-la-monarquia-es-una-mentira-nada-importante-se-hace-contra-la-opinion-del-rey/ (http://www.jotdown.es/2013/03/jorge-verstrynge-el-caracter-neutral-de-la-monarquia-es-una-mentira-nada-importante-se-hace-contra-la-opinion-del-rey/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 19, 2013, 22:11:43 pm
 :biggrin:

¡¡Hostias!! Cómo están los ánimos.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Vlad_Tepes_001.jpg/435px-Vlad_Tepes_001.jpg)

Es Vlad Tepes, alias el Empalador.
Llegó a empalar hasta 23.000 personas en un día durante su reinado allá por el XV en Valaquia.

¿Se imaginan?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 19, 2013, 22:32:06 pm
Dice el Hijo de la Gloriosa Patria "Si permitimos los tartazos, pronto se pedirá el tiro en la nuca", o algo así. Pues no, maldito HDLGP, para gentuza como tú, ni tiro en la nuca ni guillotina, que te mueres sin sufrimiento. Quiero que sufras un cáncer incurable bajo padecimientos indecibles, y si hubiera que suministrarte el matarile, pienso que un buen método sería un buen vial de Polonio (como lo que usaron para envenenar a Litvinenko), de modo que te mueras en unos días con gravísimos padecimientos y que tu familia además sufra la humillación de no poder enterrarte adecuadamente, pues tendrías que ir a un contenedor de basura radioactiva.

Escupitajos al del CNI, pedazo de imbécil.


El vial de polonio sería, en todo caso, un misericordioso coup de grâce tras un largo, insufrible y merecido cáncer de huesos:

Citar
The most radical of amputations is hemicorporectomy (translumbar or waist amputation) which removes the legs, the pelvis, urinary system, excretory system and the genital area (penis/testes in males and vagina/vulva in females). This operation is done in two stages. First stage is doing the colostomy and the urinary conduit, the second stage is the amputation. This is a mutilating operation and is only done as a last resort (e.g. when even pelvic exenteration doesn't work or in cases of advanced pelvic/reproductive cancers)

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bone_tumor[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Bone_tumor[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 12:44:11 pm
El "Antes de que se lo quede el banco le prendo fuego" va a shegarrrr....
https://www.rebelmouse.com/beatricedeDante/grecia_incendia_su_casa_y_arro-326509796.html (https://www.rebelmouse.com/beatricedeDante/grecia_incendia_su_casa_y_arro-326509796.html)
recordatorio de que sólo 18-24 meses nos separan de Grecia. Y aqui los capibaras somos mucho más mansos...  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mowin en Noviembre 20, 2013, 13:42:29 pm
Si te sales de la lista
te convierte en terrorista.



Radio Falacia (http://www.youtube.com/watch?v=daR3BVwhj0s#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2013, 18:18:21 pm
Si te sales de la lista
te convierte en terrorista.



Radio Falacia ([url]http://www.youtube.com/watch?v=daR3BVwhj0s#ws[/url])


Muy bueno, aunque dudo sinceramente que aquí la mayoría de los integrantes de la Mayoría Nauseabunda conozcan el significado de falacia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 20, 2013, 19:48:48 pm
(http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 20, 2013, 20:32:57 pm
([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])


Creo que éso iríra más bien en el hilo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/)

Maldita HDLGP que vive por encima de su derecho a la existencia. Más allá del desprecio...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 20, 2013, 20:53:55 pm
([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])


Creo que éso iríra más bien en el hilo

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/[/url])

Maldita HDLGP que vive por encima de su derecho a la existencia. Más allá del desprecio...  >:(


Esta gente está jugando con fuego, el chuleo está alcanzando límites insostenibles... si yo fuese médico y me encontrase a seres incalificables como ésta empezaría a hacer con ellos excepciones en la aplicación del juramento hipocrático. Estoy seguro de que contaría con toda la simpatía del bueno de Hipócrates, además.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 20, 2013, 22:13:44 pm
([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])


¡¡Buah!!

No te verán mis ojitos colgada de una horca y yo tirándote de los pies.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 20, 2013, 22:53:31 pm
¡Ay Patricia!

¡Qué tonta eres, hija!

Y ese es nuestro problema. Que mientras andábamos ocupados en nuestras cosas una serie de tontos monumentales han llegado a puestos como el tuyo.

No sé si serán los mohos o los incentivos pero, maña...(aquí lo de "maña" está en plan vocativo baturrish "pero maña" viene a significar "pero, hija mía...")

Porque esas sandeces que dices en realidad no las has pensado ni medio segundo. En realidad eres totalmente ajena a eso que se llama pensamiento. El pensamiento es una cosa curiosa porque ocurre que casi cualquier cosa ya ha sido pensada antes. Y ese es el problema, tenemos que sufrir a una panda que no se ha acercado a un libro en su vida (Quién se ha llevado mi queso y Cincuenta sombras de Grey no entran dentro de la categoría de libro en el contexto de este post).

Es totalmente erróneo pensar que semejantes burradas vienen derivadas de la asimilación de algún tipo de ideología. El debate que se puede entablar con esta gentuza es del nivelazo de un debate de instituto (entre estudiantes no muy avispados).

No tienen ni puta idea. No podemos esperar de ellos que hagan política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 21, 2013, 01:23:04 am
Yo creo que esos T y pre-T con un nivel tan bajo se entrenaron pensando que la política iba a ser el chollazo que ha sido en lo que llevamos de II Restauración, que solo había que ser amiguete de alguien para tener un cargo, o estudiar una oposición decimonónica de pura memoria para tener un puesto de técnico gris. Se pasa la nota de prensa hecha por el secretario y 5 palabras dichas en una radio y fuera.

Les ha pillado que ahora hay Internet, comunicaciones bidireccionales, muchos canales de información, etc... es difícil no parecer un inútil si lo eres y muchos de los puestos más jugosos suelen estar expuestos a los medios de comunicación.

Y que ahora mucha gente está cabreada porque NHD y sí hay RESENTIMIENTO contra los políticos porque no lo hay (porque no hay dinero se entiende, no por las injusticias) si la burbuja hubiera seguido adelante los políticos habrían seguido con el chollo completo, esto serían noticias comentadas solamente por los 4 frikis fracasados esos que están rabiosos por no haber comprado piso a tiempo, ahora que anda el zulito en barrio de la postguerra a 9.000 € el m^2 (los que llevábamos años en burbuja antes de la oficialización).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Noviembre 21, 2013, 03:30:17 am
Hoy me preocupé de veras.
No podía dormir y me levante y encendí la tele. La primera. (00.30 aprox)
Estaban en un programa (¿comando actualidad?) en la que salía un hombre que decía estar contento, porque después de dos años había encontrado trabajo, limpiando en un concesionario de audi. Venía de la construcción y tal. Luego la reportera le preguntaba por el lugar de trabajo, y el le contestaba que eso estaba en la ampliación de un polígono, que iban a abrir muchas empresas allí, la reportera le preguntaba si eso crearía puestos de trabajo y él le contestaba que estaba seguro que si.

Propaganda casi soviética. Quizá la soviética fuese mejor, porque esta vaya bodrio.
Terrorífico. La próxima me ofrecen 200 gr de salami a la semana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 21, 2013, 03:47:55 am
www.libertaddigital.com/espana/2013-11-20/un-grupo-de-extrema-izquierda-irrumpe-en-la-complutense-y-agrede-a-cinco-alumnos-1276504696/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-11-20/un-grupo-de-extrema-izquierda-irrumpe-en-la-complutense-y-agrede-a-cinco-alumnos-1276504696/)

No veo los medios de masas, no sé si esta noticia ha salido. Cuando lo hace el otro bando sí que sale en los medios nacionales, en cambio con los "diestros" (incluso cuando hay muertos) no pasa de las noticias regionales.

A los que os da miedo todo lo relacionado con Godwin, yo os recomendaría tranquilidad mientras los medios de masas sigan silenciando las agresiones y asesinatos de los "zurdos" y exaltando las de los "diestros", eso indica que siguen tratando con paternalismo a unos y criminalizando a los otros. Y esta vez no es como en la guerra civil, que una cara del bipartidismo apoyaba a los zurdos y la otra a los diestros, esta vez el bipartidismo en bloque exalta los crímenes de unos y silencia los de otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2013, 09:33:40 am
Enfoque francés a nuestra (aunque mía no  :biggrin:) monarquía.

Citar
Amargo retrato francés de la monarquía española

[url]http://blogs.elpais.com/aqui-paris/2013/11/amargo-retrato-de-la-monarquia-espa%C3%B1ol.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/aqui-paris/2013/11/amargo-retrato-de-la-monarquia-espa%C3%B1ol.html[/url])


Better late than never

Esta institución tiene que caer sí o sí para cualquier Transicionista de pro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 09:41:39 am
Enfoque francés a nuestra (aunque mía no  :biggrin:) monarquía.

Citar
Amargo retrato francés de la monarquía española

[url]http://blogs.elpais.com/aqui-paris/2013/11/amargo-retrato-de-la-monarquia-espa%C3%B1ol.html[/url] ([url]http://blogs.elpais.com/aqui-paris/2013/11/amargo-retrato-de-la-monarquia-espa%C3%B1ol.html[/url])


Better late than never

Esta institución tiene que caer sí o sí para cualquier Transicionista de pro.

Juasss: ya lo he dicho en muchas ocasiones, que en el extranjero conocen todas nuestras vergüenzas (no sólo esta, también la corrupción, la delirante tasa de parados, la pobreza, la burbuja inmobiliaria...) mucho mejor que nosotros, no solo por los falsimedia que manipulan ó censuran la información a la que el público aborigen podemos tener acceso, sino porque muchas cosas que son tabúes, vacas sagradas, ó que aqui muchos no queremos reconocer o hacemos "como si no existiesen", fuera sí son examinadas con naturalidad y lógica, y son vistas como lo que son: aberraciones incomprensibles, que nosostros somos incapaces de percibir como tales -bien por desinformación/lavado de cerebro/indefensión adquirida ó por negarnos a reconocerlas por vergüenza, orgullo ó chovinismo- pero que los extranjeros no se explican cómo soportamos mansamente.

Atentos al primer comentario al artículo:
Citar
El relato sobre el contenido del reportaje francés da una idea precisa de la libertad de la prensa en España.
Los medios de comunicación españoles practican la autocensura de manera abusiva, lo que, en la opinión publica, crea desconcierto y deja paso a fabulaciones todavía más graves que los hechos reales (palabra en su doble sentido) que deberían relatar.
Como en tiempos de Franco, las circunstancias nos obligan a seguir la prensa extrajera para saber algo de nuestro pais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 11:20:54 am
([url]http://pbs.twimg.com/media/BReDasJCQAEYPoA.jpg:large[/url])


¿Tiene sentido que unos enfermos mentales (psicópatas) vivan a costa del sistema?

Deseando que PPCC opine sobre el asunto Cemex.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 21, 2013, 11:49:42 am
Uno de cada tres hogares españoles tiene dificultades para llegar a fin de mes
- La renta media baja a niveles anteriores a 2006
- Casi el 10% abona sus facturas básicas con retraso

Raquel Vidales Madrid 20 NOV 2013 - 17:06 CET

Los ingresos de los hogares españoles han bajado a niveles anteriores a 2006, antes incluso de que la crisis empezara a notarse en el día a día de los ciudadanos. Ese año, la renta media era de 23.712 euros anuales y llegó a subir en época de bonanza hasta los 25.556 euros en 2008, pero desde entonces no ha dejado de caer. Según la encuesta de condiciones de vida que ha publicado hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE), en 2012 se quedó en 23.123, la cifra más baja de los últimos ocho años.

Entre tanto, los precios no han dejado de subir y cada vez son más los españoles que tienen problemas para afrontar sus gastos básicos. Si sumamos el 19,7% de los hogares que en 2012 llegaba con dificultad a fin de mes y el 16,9% que lo hacía con mucha dificultad, el resultado es que el 36,6% lo pasa mal para cubrir sus necesidades. Es decir, uno de cada tres. Y de hecho, según el INE, el 9,2% tiene retrasos a la hora de pagar las facturas relacionadas con la vivienda principal (hipoteca o alquiler, recibos de gas, electricidad, comunidad, etc.), un porcentaje que llegó a situarse en el 5,4% antes de la crisis.

La situación que pinta el INE no invita a pensar, pues, en una mejora de las condiciones de vida en los hogares españoles. El 40,9% no tiene capacidad para afrontar gastos imprevistos, el 45,8% no se puede pasar una semana de vacaciones fuera de casa y el 16,7% sufre carencias materiales como no poder permitirse una comida de carne, pollo o pescado al menos cada dos días o mantener su vivienda a una temperatura adecuada.

El único dato negativo que se ha frenado es el de la desigualdad, pero no porque la situación haya mejorado en este sentido, sino porque el nivel de ingresos ha bajado tanto que el umbral de pobreza (que se calcula en función de la renta media) también ha bajado y se sitúa ya por debajo de las pensiones de jubilación. “Es decir, que han salido de la pobreza personas que hasta el año pasado estaban incluidas no porque haya mejorado su situación, sino porque ha empeorado la del resto”, explica Antonio Argüeso, subdirector de estudios sociodemográficos del INE.

El umbral de riesgo pobreza se sitúa ahora en 14.784 euros anuales para hogares de dos adultos y dos niños y 7.040 para los de una sola persona. Según esto, el INE calcula que el 21,6% de la población residente en España está actualmente en riesgo de pobreza, frente al 22,2% de 2012.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/20/actualidad/1384945636_662321.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/20/actualidad/1384945636_662321.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 21, 2013, 13:23:57 pm
Sigue el apuntalamiento...
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=jpUHKkEMtDXX2MaXwgiu (http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=jpUHKkEMtDXX2MaXwgiu)
Citar
puntal.

1. m. Madero hincado en firme, para sostener la pared que está desplomada o el edificio o parte de él que amenaza ruina.

http://vozpopuli.com/actualidad/34854-desbandada-en-la-udef-el-policia-que-encarcelo-a-diaz-ferran-deja-la-lucha-contra-la-corrupcion (http://vozpopuli.com/actualidad/34854-desbandada-en-la-udef-el-policia-que-encarcelo-a-diaz-ferran-deja-la-lucha-contra-la-corrupcion)
Citar
CAMBIOS EN INTERIOR
Desbandada en la UDEF: el policía que encarceló a Díaz Ferrán deja la lucha contra la corrupción

El inspector que llevaba la 'Operación Crucero' pasa al sector privado y su 'número 2' pide el cambio a otro grupo. Las salidas se producen días antes de que Interior elija quién dirigirá las brigadas que investigan los casos Gürtel y Bárcenas.

De grupo policial estrella a destino casi maldito. La Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF), responsable entre otros de la investigación de los casos 'Gürtel' y 'Bárcenas', vive jornadas convulsas. La última, con la reciente salida del inspector que ha dirigido con éxito la 'Operación Crucero' que permitió encarcelar al expresidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, y al 'liquidador' de Marsans, Ángel de Cabo. Este mando policial ha abandonado la jefatura del grupo de la Brigada de Blanqueo de Capitales que dirigía para pasar a la empresa privada. No ha sido el único. Su 'número 2', una inspectora también con amplia experiencia en la lucha contra la corrupción, ha pedido pasar a otro grupo de la UDEF, la Brigada de Inteligencia Financiera, no directamente implicada en las pesquisas de los casos más polémicos. El doble cambio se produce escasos días después de que Interior haya anunciado una convocatoria para cubrir por "el procedimiento de libre designación" (a dedo) las plazas, entre otras, de los máximos responsables de cuatro de las cinco brigadas que integran en la Unidad.

El doble cambio no afectará, sin embargo, a la investigación del saqueo del grupo Marsans. Según destacan fuentes policiales a este diario, las pesquisas sobre las actividades supuestamente delictivas de Díaz Ferrán y el resto de imputados en la causa están prácticamente finalizadas y sólo queda que el juez de la Audiencia Nacional que instruye la causa, Eloy Velasco, dé por concluso el sumario y lo eleve a la sala para que ésta fije la fecha de celebración del juicio. De hecho, apuntan que ambos agentes han esperado a finalizar las mismas para consumar su salida. Sin embargo, estas mismas fuentes insisten en que el movimiento es muy significativo del mal ambiente que se vive actualmente en la UDEF, fruto de las supuestas presiones políticas surgidas después de que varios informes elaborados por sus agentes para el 'caso Gürtel' pusieran contra las cuerdas a una integrante del Ejecutivo de Mariano Rajoy, la ministra de Sanidad, Ana Mato. "No son los primeros ni serán los últimos en marcharse", augura una de las fuentes consultadas, que recalca que en el último año un grupo significativo de los policías que contaban con amplia experiencia en la lucha contra este tipo de delincuencia económica ha ido saliendo en busca de destinos con 'menos carga política'.

Siempre según estas fuentes, esto se ha traducido en una carencia de efectivos en un momento en el que los diferentes juzgados que investigan casos de corrupción reclaman más pesquisas a la Policía, lo que ya ha provocado varios roces con los representantes del poder judicial. De hecho, el pasado martes, los jueces José Castro y Pablo Ruz dictaron sendas providencias en las que echaban un serio rapapolvo a la UDEF por no haber entregado informes que habían solicitado hace tiempo y sin los cuales no pueden avanzar, respectivamente, en los casos 'Nóos' y de los 'papeles de Bárcenas'. Las fuentes policiales consultadas insisten en que gran parte de dichos retrasos es consecuencia del exceso de trabajo acumulado por la marcha de funcionarios y la necesidad de adiestrar a los agentes que se han incorporado para relevar a los que salen. "Un policía recién llegado a una unidad tan especializada tarda un tiempo en alcanzar la capacidad de investigación de los veteranos a los que sustituyen y esto necesariamente se ha terminado notando". El resto de la tardanza la adjudican al interés de determinados mandos en "leer y releer" dichos análisis policiales antes de que sean enviados a los magistrados instructores para evitar nuevas situaciones comprometidas con el Gobierno.

Más cambios en breve

La regañina judicial es, sin embargo, el último episodio que sacude a una unidad que el propio Ministerio del Interior ha puesto en el disparadero con la reciente convocatoria para cubrir 'a dedo' cuatro jefaturas de sus cinco brigadas. Aunque a la misma pueden aspirar los comisarios que actualmente las ocupan, fuentes policiales han confirmado a este diario que al menos uno de los afectados ya ha anunciado a su círculo más cercano que no optará a la misma convencido de que "ya está dada" a otro mando. Desde la Dirección General de la Policía se insiste en que este procedimiento, que estará concluido las próximas Navidades, es el ordinario para acabar con la provisionalidad de los mandos que actualmente ocupan estos puestos. No obstante, en el seno de la propia Unidad existe el convencimiento de que su convocatoria precisamente ahora busca que algunos de sus actuales responsables renuncien a aspirar al puesto para colocar en su lugar a otros mandos más cercanos.

A ello se une el convencimiento de que el actual jefe de la propia UDEF, el comisario Manuel Vázquez, también estudia pedir su traslado a otra unidad después de haber reconocido a su círculo más próximo las enormes presiones que ha recibido en los últimos meses por los informes de la 'Gürtel' y el desmentido que hizo del llamado informe 'fantasma' que acusaba a Artur Mas y la familia Pujol de tener cuentas en Suiza. El propio Ministerio del Interior le ha tendido un 'puente de plata' al convocar la plaza de jefe de la Unidad de Investigaciones Tecnológicas, un puesto nuevo tras la reciente creación de este grupo de lucha contra el cibercrimen. Los alicientes para el comisario son varios. En primer lugar, sería el regreso a un tipo de investigación que conoce perfectamente, ya que hasta que hace año y medio fue ascendido a jefe de la UDEF él era el responsable de la Brigada de Investigación Tecnológica, el antecesor de la nueva unidad y que ahora ha sido absorbida por la misma. Además, mantendría el nivel 29 en la Administración y el consiguiente complemento salarial, cercano a los 26.000 euros anuales.

El pasado verano ya circularon rumores de que el comisario Vázquez iba a ser cesado junto al que entonces era su superior, el comisario general de Policía Judicial, José García Losada, una decisión que finalmente frenaron desde Moncloa para evitar precisamente el revuelo mediático de la medida en pleno auge del 'caso Bárcenas'. Losada fue finalmente relevado de su puesto hace menos de dos meses, cuando llevaba sólo un año en el puesto, para ser trasladado a un puesto burocrático. La caída de éste ya provocó revuelo en el seno de la propia Policía y en los grupos parlamentarios de la oposición, que han pedido explicaciones al Gobierno en el Congreso sobre lo que consideran un cambio 'sospechoso' en un momento clave para dilucidar el archivo o no de la investigación sobre la supuesta contabilidad B del PP.

Una polémica que, sin embargo, no parece haber afectado a los planes del ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, quien la semana pasada ya dejó entrever en una comparecencia ante la prensa que habrá más cambios al defender que el nuevo comisario general, José Santiago Sánchez Aparicio, puede realizar los cambios que considerase oportunos en las unidades bajo su responsabilidad para crear "su propio equipo de trabajo". El terremoto en la UDEF no ha terminado. El próximo temblor, el lunes 25 de noviembre, cuando concluya el plazo para optar a los jefaturas de las brigadas de la UDEF y se conozcan las identidades de los que optan a ellas y los que tiran la toalla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 21, 2013, 16:45:33 pm
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

http://youtu.be/IimEoo_Bxws (http://youtu.be/IimEoo_Bxws)

 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 21, 2013, 17:42:40 pm
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


http://www.abc.es/local-madrid/20130117/abci-botella-nuevas-generaciones-201301171328.html (http://www.abc.es/local-madrid/20130117/abci-botella-nuevas-generaciones-201301171328.html)

Estos no se enteran que hay escasez y que los T que llevan 35 años desgobernandonos y saqueandonos impunemente ya han decidido como se hara el reparto: Se quedan con todo y que a los post-T que les den mucho PC.

Cuando se caigan del guindo votaran a algun salvapatrias, como no.

Por cierto, unos actores muy poco creibles (emoticono potando)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 21, 2013, 18:06:48 pm
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


Joder Маркс: éso no es un regalito; es una patada en los hue***.

Y la tía imbécil presumiendo de que si se había pegado la panzada a estudiar una noche para el examen del día siguiente: sencillamente patético. Será tipas como ésa las que en ínclito progre revenío que okupa el monisterio de enkulturación, balompié e investigación consideran que han de ser ejemplo.

Claro que con su carita, seguro que vale para lo que vale...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 21, 2013, 18:20:30 pm
Lo de NG es para hacer como que tratan de arreglar problemas que dijeron que iban a arreglar (el futuro de los jóvenes) pero con bajo presupuesto y sin impacto real (ya sabemos para qué perfil demográfico gobiernan en exclusiva). Encima así aprovechan para reclutar nuevos miembros, acuciados por el paro o por no encontrar puesto iCEO con su master del universo en ICADE.

Como parte de su estrategia de broteverdismo, van a empezar a hacer campaña electoral desde ya mismo, saben que han tenido un desgaste brutal y que por poco IU tiene más votantes que ellos, pretenden ir preparando las elecciones de 2015 (el marketing electoral juega conque la memoria del votante medio es de 6 meses a 1 año).


Pasa igual con la religión, el PP tiene un sector muy grande de votantes por el catolicismo, pero en la práctica gobiernan casi igual que los demás, como saben que no les saldría electoralmente rentable prohibir el aborto, restringir o prohibir el divorcio, eliminar la figura del matrimonio homosexual, poner religión católica obligatoria en todos los colegios y todo eso, lo que hacen son modificaciones descafeinadas pero muy publicitadas en COPE/Intereconomía/La Razón/ABC para contentarlos.

En términos ppcianos:

-El programa oficial del PP es "Dios, Patria, Privatización y Constitución" (DPPC)
-El programa oficial del PSOE es "Anos, Fetos, Fosas y Negritos" (AFFN)

-El programa real del PP es Ladrillo y Gerontocracia, con alguna ley ocasional relacionada con lo primero (LG+dppc)
-El programa real del PSOE es Ladrillo y Gerontocracia, con alguna ley ocasional relacionada con lo primero (LG+affn)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 19:17:30 pm
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


Lili ha abierto un hilo para cosas como esta.  :troll:

-El programa oficial del PP es "Dios, Patria, Privatización y Constitución" (DPPC)
-El programa oficial del PSOE es "Anos, Fetos, Fosas y Negritos" (AFFN)

-El programa real del PP es Ladrillo y Gerontocracia, con alguna ley ocasional relacionada con lo primero (LG+dppc)
-El programa real del PSOE es Ladrillo y Gerontocracia, con alguna ley ocasional relacionada con lo primero (LG+affn)


Esto debería ser un Meme.  Y es menos controvertido que el de 500-500-500.

EDITO: Voilà:

(http://i43.tinypic.com/20kroex.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Noviembre 21, 2013, 19:58:40 pm
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


[url]http://www.abc.es/local-madrid/20130117/abci-botella-nuevas-generaciones-201301171328.html[/url] ([url]http://www.abc.es/local-madrid/20130117/abci-botella-nuevas-generaciones-201301171328.html[/url])

Estos no se enteran que hay escasez y que los T que llevan 35 años desgobernandonos y saqueandonos impunemente ya han decidido como se hara el reparto: Se quedan con todo y que a los post-T que les den mucho PC.

Cuando se caigan del guindo votaran a algun salvapatrias, como no.

Por cierto, unos actores muy poco creibles (emoticono potando)


Eso  de poner  "bancos" en un parque...

(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2013/5/31/1370034774713estambul-detdn.jpg)
http://www.publico.es/internacional/456425/las-protestas-para-salvar-un-parque-de-estambul-se-extienden-por-turquia (http://www.publico.es/internacional/456425/las-protestas-para-salvar-un-parque-de-estambul-se-extienden-por-turquia)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 21, 2013, 21:14:38 pm
Mirad en qué país estamos.


"De lunes a miércoles Los cines doblan la asistencia con las entradas a 3,50 euros"

"Las cifras están sobre la mesa, y son claras: a menos precio más público, y a más público más ingresos. El punto está en encontrar el equilibrio en el que el número de espectadores aumenta lo suficiente como para cubrir (y rebasar con creces) lo que las salas 'dejan de ingresar' por rebajar sus precios."


No tengo claro si el articulista lo ha escrito con retranca (si hubiera sido yo, desde luego que sería así).

O SEA QUE... ¿CUANTO MÁS BARATO...VA MÁS GENTE?

QUE RARO!!!!

VA A HABER QUE HACER UN ESTUDIO DE ESTE FENÓMENO TAN EXTRAORDINARIO!!

http://www.elmundo.es/cultura/2013/11/21/528e5190684341ff7b8b4574.html (http://www.elmundo.es/cultura/2013/11/21/528e5190684341ff7b8b4574.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Noviembre 21, 2013, 22:12:52 pm
Obcad, me a llamado la atención que traiga esa noticia y no lo haga también con otra del mismo medio...¡que curiosamente ha desaparecido hace unos minutos! 8)
Venía a decir que Endesa e Iberdrola estaban de los nerviooosss por la morosidad en el pago de sus clientes. La factura de la lusss, que es que ha subido mucho por culpa de las subastas y los impuestos (ellos no tienen nada que ver, claro  ::)). Pero ellos estan decididos a dar facilidades para el pago (alargando el plazo de pago, of course): algo así como la proverbial hipotequita a 50 años -es que la pagas poco a poco y ni te das cuenta-. De bajar precios, ni hablamos.
Y para que vean qué nivel, Maribel, se gastan los propagandistas del régimen, este es el notición que la sustituye:
El independentista Junqueras pide socorro a España para pagar las facturas de su pueblo
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-21/el-independentista-junqueras-pide-socorro-a-espana-para-pagar-las-facturas-de-su-pueblo_57523/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-21/el-independentista-junqueras-pide-socorro-a-espana-para-pagar-las-facturas-de-su-pueblo_57523/)

Lo que son las llamadas de arriba.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 21, 2013, 22:45:42 pm
http://vozpopuli.com/actualidad/34850-los-barones-del-pp-comienzan-a-negociar-una-financiacion-autonomica-al-margen-de-rajoy (http://vozpopuli.com/actualidad/34850-los-barones-del-pp-comienzan-a-negociar-una-financiacion-autonomica-al-margen-de-rajoy)

Por un momento pensé que se reunirían para afrontar la realidad jejejejeje aunque fuera de tapadillo y luego se pavonearan como siempre.  Náa...  Al final están todos de acuerdo en que el año que viene quieren mucho más dinero. Qué notición.

edit: hmmmm aunque... igual acierto y sólo se están pavoneando,  pero en esa reunión ha habido sudor frío.
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 21, 2013, 22:52:08 pm
Obcad, me a llamado la atención que traiga esa noticia y no lo haga también con otra del mismo medio...¡que curiosamente ha desaparecido hace unos minutos! 8)

¿No se puede recuperar mediante taumaturgia internautica, oh, sabios del foro?

En cualquier caso: autocensura, ley de seguridad ciudadana... y esta:

https://twitter.com/perezreverte/status/403442897942368257

Le encantará a los fans the The Wire...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Noodles en Noviembre 22, 2013, 00:16:54 am
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


Si han visto el regalito dejado por Mapkc

Les invito a que vean este:

https://t.co/Ot3V79X3Zj (https://t.co/Ot3V79X3Zj)

¿Les suena?
pues este último fué creado hace más de un año   :roto2:

http://www.elplural.com/2013/11/20/nuevas-generaciones-plagia-sin-reparo-a-una-productora-el-video-de-su-congreso-nacional/ (http://www.elplural.com/2013/11/20/nuevas-generaciones-plagia-sin-reparo-a-una-productora-el-video-de-su-congreso-nacional/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 22, 2013, 00:22:09 am
Venga va, un regalito por navidad.

Que no se diga. Llegan las nuevas generaciones.

Nota:Si no te lo tragas entero no vale.

[url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url] ([url]http://youtu.be/IimEoo_Bxws[/url])

 :troll:


Si han visto el regalito dejado por Mapkc

Les invito a que vean este:

[url]https://t.co/Ot3V79X3Zj[/url] ([url]https://t.co/Ot3V79X3Zj[/url])

¿Les suena?
pues este último fué creado hace más de un año   :roto2:

[url]http://www.elplural.com/2013/11/20/nuevas-generaciones-plagia-sin-reparo-a-una-productora-el-video-de-su-congreso-nacional/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2013/11/20/nuevas-generaciones-plagia-sin-reparo-a-una-productora-el-video-de-su-congreso-nacional/[/url])


¡¡Hostias!!  :roto2:

Encima es una mala copia de un penoso spot publicitario.  :biggrin:

Evidentemente este país ya está en el guano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2013, 03:15:13 am
Citar
CONTENCIOSO ENTRE MADRID Y PEKÍN »
El Gobierno intenta desactivar una grave crisis
diplomática con China


Pekín se queja al embajador español tras la orden de detención del expresidente Jiang Zemin por las matanzas del Tíbet. España alega que la división de poderes le impide influir en los jueces.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/21/actualidad/1385067338_384397.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/21/actualidad/1385067338_384397.html[/url])


me parto jejejeje  es tan surrealista todo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 22, 2013, 08:14:23 am
Obcad, me a llamado la atención que traiga esa noticia y no lo haga también con otra del mismo medio...¡que curiosamente ha desaparecido hace unos minutos! 8)
Venía a decir que Endesa e Iberdrola estaban de los nerviooosss por la morosidad en el pago de sus clientes. La factura de la lusss, que es que ha subido mucho por culpa de las subastas y los impuestos (ellos no tienen nada que ver, claro  ::)). Pero ellos estan decididos a dar facilidades para el pago (alargando el plazo de pago, of course): algo así como la proverbial hipotequita a 50 años -es que la pagas poco a poco y ni te das cuenta-. De bajar precios, ni hablamos.
Y para que vean qué nivel, Maribel, se gastan los propagandistas del régimen, este es el notición que la sustituye:
El independentista Junqueras pide socorro a España para pagar las facturas de su pueblo
[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-21/el-independentista-junqueras-pide-socorro-a-espana-para-pagar-las-facturas-de-su-pueblo_57523/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-21/el-independentista-junqueras-pide-socorro-a-espana-para-pagar-las-facturas-de-su-pueblo_57523/[/url])

Lo que son las llamadas de arriba.


¿Podría ser esta?:

Las eléctricas apuntan al prepago de la luz para atajar el impago de recibos
http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/las-electricas-apuntan-al-prepago-de-la-luz-para-atajar-el-impago-de-recibos_46215/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-10-28/las-electricas-apuntan-al-prepago-de-la-luz-para-atajar-el-impago-de-recibos_46215/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Noviembre 22, 2013, 08:17:39 am
Obcad, me a llamado la atención que traiga esa noticia y no lo haga también con otra del mismo medio...¡que curiosamente ha desaparecido hace unos minutos! 8)


¿No se puede recuperar mediante taumaturgia internautica, oh, sabios del foro?

En cualquier caso: autocensura, ley de seguridad ciudadana... y esta:

[url]https://twitter.com/perezreverte/status/403442897942368257[/url] ([url]https://twitter.com/perezreverte/status/403442897942368257[/url])

Le encantará a los fans the The Wire...  :roto2:


No es de El (in)Mundo pero puede servir:

Citar
Alerta en las eléctricas. Cada vez más españoles están dejando de pagar la factura de la luz
La morosidad roza ya el 7%. Iberdrola y Endesa negociarán con los clientes planes para saldar la deuda poco a poco

Máxima preocupación en las sedes de las grandes eléctricas españolas (Endesa, Iberdrola y Gas Natural). Están detectando que los impagos de la factura de la luz han crecido considerablemente en los últimos meses, por culpa de la crisis económica y también de las continuas subidas de la luz. La morosidad alcanza cifras récord.



Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes del sector, la morosidad de los clientes con las eléctricas se acerca ya al entorno del 7%.

La cifra ha hecho saltar las alarmas en las cúpulas de las principales compañías, más aún si se tiene en cuenta que se acercan a la morosidad bancaria, uno de los sectores con mayor volumen de impagos en España, con un 12% a cierre de octubre.

Grave situación

Fuentes del sector energético a las que ha tenido acceso ECD admiten que las eléctricas son conscientes de esta grave situación.

Además, les preocupa la previsión de que el problema amenaza con ir a más, porque la debilidad de la economía de muchas familias y empresas también va en aumento conforme pasa el tiempo y los efectos de la crisis se dejan notar más.

Por ejemplo, no pasan por alto en las compañías que casi el 50% de los parados en España (es decir, alrededor de dos millones y medio de personas) se han quedado ya sin derecho a ningún tipo de prestación. Y no se espera que la tendencia se revierta a corto plazo.

Planes urgentes de contingencia

Según las fuentes consultadas, ante la situación de alta morosidad Iberdrola y Endesa se están viendo obligadas a diseñar planes de contingencia para ir saldando las deudas con los consumidores. Vienen trabajando en cómo aplicar, en los próximos meses, fórmulas de pagos flexibles a sus clientes más vulnerables.

Una de las medidas que están estudiando consiste en pactar con el consumidor la cantidad mensual que sus ingresos le permiten abonar, y aplazar el resto de la cuantía del recibo para los meses siguientes.

Deudas de las administraciones

Las eléctricas tienen más frentes abiertos, además de los impagos de particulares y empresas. Otro de sus grandes deudores son las administraciones públicas, sobre todo autonomías, diputaciones y ayuntamientos.

En las compañías del sector destacan que la deuda de las corporaciones locales y de las autonomías resulta también “insostenible”. Algunos cálculos de expertos elevan esa cifra hasta los 500 millones de euros.

Por ello, en algunos casos han empezado a cortar el suministro de luza algunas dependencias públicas ante la imposibilidad de cobrar las facturas.

El recibo de la luz se ha encarecido más de un 3,5% en 2013

Cuatro subidas de la luz en un año

El recibo de la luz subió un 3,1% el pasado 1 de octubre, lo que supone el tercer aumento en cuatro meses y el cuarto del año.

En las revisiones de este año, el Gobierno no ha modificado la parte regulada, por lo que fueron las subastas, que afectan a cerca de 20 millones de hogares españoles y pymes, las que determinaron el precio.

La media anual significa un encarecimiento por encima del 3,5%: en enero subió un 3%; en abril, descendió un 6,62%, y en julio, subió un 1,2%. En agosto, como consecuencia de la reforma eléctrica, se encareció un 3,2%.


http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2013, 08:43:51 am
La respuesta de la fiscalía anticorrupción, supongo que todos nos la imaginamos  :-X, y ya se que a muchos en el foro les cae gorda la PAH, pero en cualquier caso es bueno que por una vez en este santo cortijo ALGUIEN haga ALGO, aunque sea ejercer el derecho al pataleo, (si, aunque podamos llegar a argumentar que sea una acción más "publicitaria" para la PAH que efectiva, al menos dan visibilidad al tema).

Al menos el mantra "sabian lo que firmaban" parece que es, cuando menos, cuestionable... y parece claro que la gestión de riesgos no solo fué inexistente, sino que había incentivos perversos y órdenes "de arriba" para conceder préstamos a perfiles que se sabía perfectamente que no podrían devolverlos.

En cualquier caso, incluso reconociendo mi ignorancia técnica, me llama poderosamente la atención que para según qué temas un juez deba "pedir permiso" a la fiscalía  :roto2: para investigar algo...  :roto2:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/20/el_juez_ruz_pregunta_fiscalia_debe_investigar_botin_por_las_quot_hipotecas_basura_quot_10005_1012.html (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/11/20/el_juez_ruz_pregunta_fiscalia_debe_investigar_botin_por_las_quot_hipotecas_basura_quot_10005_1012.html)
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Ruz pregunta a Anticorrupción si debe investigar a Botín por las hipotecas basura

    21 particulares vinculados a la PAH acusan a los banqueros de ser los autores de los presuntos delitos de estafa continuada, asociación ilícita y organización criminal
    Entre los denunciados se encuentran Alfredo Sáenz, la hija de Botín y el exministro Abel Matutes
    La denuncia también va dirigida contra los directivos del banco francés BNP Paribas y contra la Unión de Créditos Inmobiliarios (UCI), que ejercía como intermediaria
    Anticorrupción ha recibido el escrito del juez y tendrá que determinar si observa delitos en los préstamos


http://vozpopuli.com/actualidad/34882-ruz-baraja-investigar-a-uci-santander-bnp-por-la-concesion-de-ciertas-hipotecas (http://vozpopuli.com/actualidad/34882-ruz-baraja-investigar-a-uci-santander-bnp-por-la-concesion-de-ciertas-hipotecas)
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Ruz baraja investigar a UCI (Santander-BNP) por la concesión de ciertas hipotecas
El magistrado ha solicitado a la Fiscalía que se pronuncie sobre la pertinencia de admitir a trámite una denuncia que interpuso la PAH contra la Unión de Créditos Inmobiliarios -participada por Santander y BNP- por éste producto tóxico.

La Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) presentaba el pasado 31 de octubre en la Audiencia Nacional una denuncia contra la Unión de Créditos Inmobiliarios (UCI), participada al 50% por el Banco Santander y BNP Paribas, por las llamadas 'hipotecas basura'. Desde entonces, la Fiscalía Anticorrupción está estudiando la denuncia después de que el juez Pablo Ruz le haya instado a pronunciarse sobre el caso antes de decidir si la admite a trámite o si finalmenre la rechaza. Esta denuncia es la primera que se presenta que se presenta en España contra este producto tóxico responsable de una crisis mundial.

Los abogados de la PAH consideran que la Audiencia Nacional es competente debido a los delitos que consideran que se han cometido: estafa continuada, contra los consumidores, contra el orden socioeconómico y asociación ilícita en concurso con organización criminal :biggrin:, según informa eldiario.es. El reparto judicial supuso que la denuncia acabase en el Juzgado Central de Instrucción número 5, del que es titular el juez Pablo Ruz, quien remitió su contenido a los fiscales para que se pronunciaran sobre el fondo.

Según la denuncia, con la que la PAH actúa en representación de 21 afectados de Madrid, Murcia y Barcelona, la UCI inició un plan estable de comercialización de productos financieros tóxicos para comprar viviendas, las conocidas como 'hipotecas basura' o 'subprime' en su término inglés. Al dirigirse contra las entidades de la Unión de Créditos Inmobiliarios, la denuncia se hace extensiva también a sus directivos, entre los que se encuentran Emilio Botín, su hija Ana Patricia, el exministro Abel Matutes y Alfredo Sáenz.

El texto presentado por la PAH explica que la UCI estableció desde finales de los noventa relaciones mercantiles con una amplia red de inmobiliarias y asesorías financieras, de modo que los clientes acudían a cadenas como Tecnocasa o Kiron y pagaban sin conocer que en realidad contrataban con la UCI. El principal objetivo de la Unión eran jóvenes, inmigrantes y otras personas con inestabilidad laboral, algo que permitía al Santander y al BNP Paribas entrar en un segmento hipotecario virgen.

De momento Anticorrupción no se ha pronunciado sobre la pertinencia o no de la denuncia mientras Ruz sigue esperando un veredicto previo a su decisión final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 11:02:33 am
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CONTENCIOSO ENTRE MADRID Y PEKÍN »
El Gobierno intenta desactivar una grave crisis
diplomática con China


Pekín se queja al embajador español tras la orden de detención del expresidente Jiang Zemin por las matanzas del Tíbet. España alega que la división de poderes le impide influir en los jueces.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/21/actualidad/1385067338_384397.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2013/11/21/actualidad/1385067338_384397.html[/url])


me parto jejejeje  es tan surrealista todo...


Dos pensamientos:

1. Otro legado del mejor perroflautismo zapateriano.
2. Si no fuera porque parecen estar ansiosos de colocar el ladrillo a los chinos (entre otros), diría que al gobierno esto no le importa con tal de mantener a los remeros en el barco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Noviembre 22, 2013, 12:22:45 pm
Gerontocracia, decíamos ayer...

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EL COMISARIO EUROPEO HACE LLEGAR A LA VIEJA GUARDIA DEL PSOE SU OPINIÓN SOBRE LA SUCESIÓN EN SU PARTIDO
Almunia contra Madina: “No puede ser candidato alguien de primero de BUP”

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url])

El problema con Madina es su edad, ya ves.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 22, 2013, 12:51:52 pm
Esta entrevista dice algunas cosas bien interesantes... (tal vez otras, no tanto)
http://www.eldiario.es/catalunya/competitividad-trabajadores-vagos-empresarios-ineficientes_0_199480083.html (http://www.eldiario.es/catalunya/competitividad-trabajadores-vagos-empresarios-ineficientes_0_199480083.html)
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“La falta de competitividad no se debe a que tengamos trabajadores vagos, sino empresarios ineficientes”

Entrevista a Jorge Fabra, miembro fundador de Economistas Frente a la Crisis: [url]http://www.economistasfrentealacrisis.com/[/url] ([url]http://www.economistasfrentealacrisis.com/[/url]) "En la energía eléctrica de origen nuclear el margen de las empresas es del 200% y en la de origen hidráulico de hasta el 700%”


"Es patético que Ana Botella diga que la reforma laboral ha salvado el conflicto de la limpieza, cuando la reforma lo provocó”


Jorge Fabra visita Barcelona para reunirse con sus compañeros del colectivo Economistas frente a la crisis, un aguerrido grupo de profesionales que ha asumido la tarea de ser el contrapunto a las posiciones liberales o neoliberales de colegas suyos y políticos. Empezaron lanzando un manifiesto y ahora, explica, tienen peticiones de dar charlas en asociaciones de vecinos, entidades obreras, universidades... Con el rigor que le da haber ostentado la presidencia del Colegio de economistas de Madrid y haber sido presidente de Red Eléctrica Española, y consejero de la Comisión Nacional de la Energía (CNE), critica que los que con sus políticas desreguladores nos llevaron a la crisis afirmen que sólo ellos tienen la solución para salir de ella, y proclama que “otra economía es posible”.

¿El que ustedes se denominen economistas frente a la crisis significa que quienes no forman parte de su asociación son economistas a favor de la crisis?


Este planteamiento sería seguramente excesivo, pero lo cierto es que uno de los consensos que nos aglutina es considerar que las políticas que se están desarrollando son pro-cíclicas, completamente contraindicadas para atajar la crisis. Creemos que parten simplemente de un mal diagnóstico: no es una crisis de oferta, es una crisis de demanda.

¿Es simplemente un error?


En general este tipo de diagnósticos no son inocentes, sino que aprovechan la crisis como coartada para hacer lo que siempre han querido hacer, que es la devaluación interna. Hay que tener cuidado porque cuando se habla de devaluación interna siempre se supone que también es devaluación de precios, y esta devaluación se ha centrado de manera muy radical en la devaluación salarial. Aunque luego, a través de la reducción salarial y la caída de la demanda efectiva viene también una situación peligrosa con la amenaza de una cierta deflación. 

¿Visto lo visto, en qué punto de la depresión se encuentra España, estamos en una caída y rebote en V o más bien en una figura en L?

Es obvio que las macro magnitudes no pueden seguir al ritmo en que lo estaban haciendo. Todas las depresiones presentan una gráfica tangencial respecto a un fondo del que no se puede pasar. Así pues, no se puede seguir cayendo más. Dicho esto, cuando se llega al fondo aparecen puntos de inflexión. Se ven algunos síntomas de recuperación de la actividad, pero ¡tan débiles! Sin que haya ningún estímulo fiscal que fortalezca esos movimientos, no se garantiza que esa reanimación sirva para solucionar en un plazo útil los problemas que tenemos, especialmente el paro.

Pero dicen en el Gobierno y la patronal que con el tiempo..


El tiempo es una variable esencial. Si en el 2015, 2016, 2017 estamos por encima del 20% de parados, con un 40% de parados jóvenes y tenemos más de 2 millones de hogares sin ingresos, esto no lo soporta la variable tiempo, es insoportable. Y a eso yo digo, por favor, utilicen otras palabras que no sean ofensivas cuando hable de recuperación.

A pesar de las políticas económicas que se han adoptado, ¿qué acciones podrían aplicarse desde España para iniciar el resurgimiento?


Desde el punto de vista de la crítica y el desacuerdo con las políticas económicas que nos han impuesto desde la Unión Europea y que este gobierno ha abrazado de manera tan entusiasta, estamos superando una etapa de resistencia desde el punto de vista de la crítica científica. Entramos ahora en una etapa de fijar cuáles son nuestras propuestas para buscar una salida que nos deje un paisaje después de la batalla no tan desolador como el que nos presentan.

De esa alternativa hay algunos elementos que son muy claros: es necesaria una profundísima reforma fiscal.

¿En qué sentido?

Los equilibrios fiscales hay que mantenerlos y hay niveles de deuda insostenibles. El problema no es que nosotros estemos de acuerdo con los desequilibrios. El problema es cómo se gestionan. Y aquí los equilibrios se han gestionado con recortes del gasto público que han agudizado el problema de la demanda efectiva, la demanda interna. Se ha intentado recuperar la demanda con devaluaciones salariales que estimulasen nuestra competitividad exterior y se ha utilizado la mejora del saldo comercial como una prueba de éxito de esas políticas de devaluación salarial, lo que no es exactamente así por dos razones. Primera, porque las mejoras no se han trasladado a precios, lo que muestra que nuestro dinamismo exportador no dependía de los costes salariales. Segunda, porque el sector exterior no puede compensar el efecto negativo de la caída de la demanda interna. Al final podríamos decir que en situaciones de recesión como la española, la mejora de la balanza de pagos es la prueba del 9 de que estamos en una situación de crisis. Siempre en las crisis pasa esto, disminuyen las importaciones, aumentan las exportaciones.

Por lo tanto hacen falta estímulos...

Sí, son necesarios estímulos fiscales que no produzcan un desastre en las cuentas públicas. Para eso es necesaria la reforma fiscal: hay que aumentar la capacidad de recaudación y gestionar el déficit público por dos vías. La primera, conseguir más ingresos y también más gasto. Deberíamos enviar el mensaje que a veces es difícil de comprender: para que el estado ingrese más de lo que gasta, tiene que gastar más de lo que ingresa. De alguna forma se ha de dar un empujón para que la economía coja inercia y pueda revivir de su estado comatoso, lo que justifica la necesidad de una reforma fiscal.

Ha citado un par de veces la reforma fiscal. ¿En qué debería consistir?

La reforma, además de acrecentar la equidad vertical y horizontal, debería acercar la capacidad recaudatoria de España a la media de nuestro entorno europeo. Estamos ocho puntos por debajo en recaudación sobre nuestro PIB, eso es tremendo. Si mejorásemos este punto con la lucha contra el fraude y con una progresividad del impuesto, estaríamos en un muy buen camino.

([url]http://images.eldiario.es/catalunya/Economistas-Frente-Crisis-ENRIC-CATALA_EDIIMA20131121_0792_13.jpg[/url])
Jorge Fabra, miembro fundador de Economistas Frente a la Crisis. /ENRIC CATALÀ

Pero además de quejas, ¿tienen datos de este agujero en la recaudación?

Los datos son pavorosos: que las empresas del Ibex estén pagando entre 5 y 6 puntos menos que las Pymes en el impuesto de sucesiones me parece increíble. Que haya empresas como Iberdrola que entre 2008 y 2010 hayan tenido un impuesto de sociedades cercano a cero no se explica.

¿Y qué otros cambios clave proponen?

Es necesario un cambio en el modelo productivo. Se ha de actuar a medio plazo. Hace falta innovación tecnológica, es increíble que los recortes se hayan cebado en estos sectores sensibles que tienen que ver con nuestra competitividad. Esto tiene resultados a medio plazo respecto a la competitividad gracias al efecto multiplicador del gasto.

¿En este aspecto hay sectores sobre los que se debería incidir?


Las nuevas tecnologías energéticas que tendrían una cierta capacidad para substituir parcialmente el derrumbe de la construcción. Y aquí se hace el disparate y el ridículo más espantoso. Este es un país que ha invertido en la primera generación de energías renovables a costes muy elevados y cuando esas inversiones empiezan a ser competitivas se deja de invertir en ellas.

Estratégicamente, ¿qué paso hemos de dar ahora?


Hemos de pasar de un período de resistencia a uno más prepositivo. No se debe decir simplemente “no a la reforma laboral” o “no al contrato único”. Tenemos que expresar eso mismo en términos positivos. A la pregunta de cuáles son las instituciones del mercado de trabajo que hay que potenciar: clarísimamente la negociación colectiva y la ultractividad de los convenios. Todo eso hay que recuperarlo, igual como la lucha contra el fraude fiscal, que se ha de realizar con nuevas técnicas. Cada euro que invertimos en un inspector fiscal reporta a las arcas públicas más de 20 euros. Y se ha de cambiar el IRPF de forma que el impuesto de la renta se combine con el del patrimonio y se convierta en el impuesto a la riqueza que puede contribuir mucho a una recuperación sana.

¿No le llama la atención que un economista progresista como Pedro Solbes presentara un plan para afrontar la crisis con medidas que subscribiría cualquier colega liberal o ultraliberal?


Sobre eso nosotros ya nos hemos manifestado. Menos mal que el presidente Zapatero no admitió que los recortes empezasen en 2009 porque estaríamos peor. Por lo menos en 2011 remontamos un poco, tuvimos una cierta recuperación del PIB, aunque luego, con la constitucionalización del déficit, nos plegamos totalmente a las políticas de austeridad a ultranza de la Unión Europea.

A nosotros nos parece mentira que con la experiencia que tenemos Solbes reivindique posiciones que han refutado el Fondo Monetario Internacional y desde otros organismos nada sospechosos. Sus técnicos han revisado el valor de los multiplicadores del gasto y para países como España los han situado entre 1,3 y 1,9%, es decir que por cada euro gastado desde las arcas públicas se generan casi dos.

¿Pero siguen proponiendo austeridad?

No hay política económica que no parta de la austeridad, pero lo que nos proponen es otra cosa. Lo que nos proponen es despilfarro de los recursos productivos, de la fuerza del trabajo que significa capacidad ociosa en empresas y fábricas. Eso es despilfarro contractivo.

Y hablan de reformas, pero lo que están haciendo son contrareformas. A veces las palabras no son neutrales y nos dejan mudos. Por eso Economistas Frente a la Crisis no estamos dispuestos a renunciar ni a la austeridad ni a las reformas, pero lo que nos proponen es despilfarro contractivo y contrareformas.

La burbuja inmobiliaria y el consiguiente agujero bancario parece que los hemos pagado los ciudadanos. ¿Desde el punto de vista de los economistas progresistas como se hubiera abordado este problema?

No me veo esbozando una solución así de pronto. Pero es obvio que hubo un problema de supervisión bancaria. Está claro también que la burbuja inmobiliaria surgió por un problema de desregulación financiera. Ha habido prácticas completamente irregulares en el comportamiento de nuestras instituciones financieras. Por lo tanto recuperar la supervisión, recuperar el control es absolutamente fundamental. Se ha dicho que hemos perdido el sector inmobiliario, pero no lo hemos perdido, nos hemos caído de la parra porque no veíamos que estaba montado sobre una burbuja financiera. Por tanto se han de restablecer las buenas prácticas bancarias, que está clarísimo que se han perdido.

Y al hilo de esto, afirmamos que se ha de restablecer el flujo crediticio. Se acaba de proclamar que el rescate de la banca ha terminado en limpio. Nosotros preguntamos ¿para quién? ¿para los preferentistas? ¿para las pymes que no pueden financiar su tesorería?

¿Y al final eso nos lleva al paro?


La situación del paro es insostenible. El objetivo de la política económica ha de ser el empleo. Reducir el déficit fiscal no es un objetivo, es un instrumento y ha de ser sostenible en un plazo largo y eso lo han realizado países serios como Estados Unidos o Japón.

Alguien ha calculado que los servicios energéticos para los ciudadanos han incrementado su precio en un 50% en los últimos tiempos...

Se les han encarecido mucho más, del orden del 80%.

Usted fue consejero de la CNE y ha dicho que nadie sabe claramente lo que le cuesta a las eléctricas fabricar un kilovatio/hora. ¿Eso deja la puerta abierta a todo tipo de abusos?

No recuerdo haber dicho eso, pero si no lo dije lo digo ahora. No sabemos lo que cuesta la producción de un kilovatio/hora en aquellas centrales que son retribuidas a través de un mercado que fue mal diseñado. Como no lo sabemos, tenemos que hacer estimaciones, y las más sensatas muestran que en el segmento nuclear y en el hidroeléctrico los márgenes son completamente intolerables. En el nuclear los márgenes pueden estar entorno al 200%. Y eso es así porque las compañías productoras han recuperado sus inversiones por diferentes vías, a través de pagos regulados, a través de indemnizaciones y a través de la percepción durante muchos años de precios muy superiores a sus costes.

En el sector de la gran hidráulica el tema es tremendo. La producción de electricidad a partir de los aprovechamientos hidroeléctricos es la transformación de un bien público, la fuerza cinética del agua, que dichas empresas explotan por concesiones administrativas con fecha de caducidad desconocida porque hay un maremágnum de contratos concesionales que no se sabe si se han prolongado o no. Lo único que sabemos es que desde 1900 no ha caducado ninguna concesión hidroeléctrica. Esas centrales han estado recibiendo fondos por diversas vías: pagos regulados, indemnizaciones y precios muy superiores a sus costes. Por tanto, han recuperado largamente sus inversiones y pueden estar teniendo ahora unos márgenes del 700%.

En la contabilidad de las empresas no encontraremos nada, son sociedades muy complejas, diversificadas, son multinacionales y tienen por tanto una gran maniobrabilidad contable, siendo totalmente ortodoxas.

Lo que si se puede hacer es recuperar la seriedad de este país. Restableciendo las normas jurídicas. La regulación según la cual los diferentes inversores hicieron las inversiones en las centrales. De esta forma estaríamos liberando entre 2000 y 3000 millones procedentes de las centrales históricas. Habría también que hacer una profunda reforma que eliminara elementos regulatorios que sobran y son costosos como los sistemas de establecimiento de la tarifa antes conocida como TUR, tarifa último recurso, a la que ahora le han cambiado el nombre y le llaman PVPC, este sistema al que sólo se le ha cambiado el nombre, produce una inflación de entre el 10 y el 15% de los costes de la energía para el pequeño consumidor en relación con los precios de un mercado que es necesario reformar porque no revela los costes reales del suministro de energía, con estas reformas se podrían liberar 5.000 millones.

¿Y esto sin abrir el capítulo de las energías renovables?


Este tipo de energías mejorarían nuestro tejido industrial, crearían empleo de calidad, aliviarían nuestra balanza de pagos porque se substituirán importaciones energéticas y luego, además, contribuirían a la tecnología, a la innovación y nos situarían como un país puntero en este ámbito. Parece olvidarse que en la Unión Europea somos el país que tiene el mejor recurso autóctono, que es el sol. Parece mentira que los alemanes estén duplicando sus inversiones solares, a pesar de que a ellos una placa solar les rinde la mitad que aquí. ¿Y qué hacemos?, recortamos drásticamente las ayudas a este sector.

En 1945 el gobierno laborista de Gran Bretaña creó la Seguridad Social como la entendemos actualmente. Contra lo que los expertos aseguraban, la gente dejó de ahorrar para sanidad o pensiones y la economía del país se reactivó. ¿Vamos ahora en dirección contraria?

Los economistas sabemos lo que significa reforma estructural y sabemos que el concepto se utiliza de manera engañosa. Se usa como un arma para volver a antes de 1945. Volviendo a su pregunta, la iniciativa de que habla tuvo un efecto redistributivo tremendo, porque ni las pensiones ni la seguridad social son gratis. Lo que pasa es que ese gasto se utiliza para aplicar una doble vía de redistribución de la riqueza, por el ingreso fiscal y por el gasto y eso es lo que ha construido en Europa el Estado de Bienestar,que es lo que justifica la Unión Europea. ¿Si esto nos lo cargamos, para qué estamos en Europa? Dejaríamos de ser un modelo para el resto del mundo.

La reforma laboral ha desequilibrado las relaciones laborales en favor del empresariado. ¿Ha hecho esto que nuestros empresarios sean más competitivos en Europa, donde la relación entre empresas y trabajadores está más igualada?


Cuando hablamos de competitividad del trabajo debemos cuestionarnos, ¿es que tenemos trabajadores vagos? Esto no es cierto. Lo que tenemos son empresarios muy ineficientes. La competitividad del trabajo depende de la organización del trabajo y de la capitalización tecnológica de las empresas. Y al revés, que los empresarios puedan mejorar sus costes con la devaluación salarial es un incentivo a que relajen la eficiencia en la organización del trabajo y a que relajen la capitalización tecnológica para competir con nuestro entorno.

¿Me pone un ejemplo?


Es casi patético oír a la alcaldesa de Madrid decir que la solución a la huelga de los limpiadores y limpiadoras ha puesto de manifiesto las bondades de la reforma laboral, cuando la reforma ha facilitado que aparezca el conflicto. Porque sin esa reforma las empresas no hubieran dado de repente el paso de poner en la calle a más de mil trabajadores después de haber recibido la adjudicación de las correspondientes contratas. A partir de ahí es indignante que se quiera aprovechar el conflicto para pedir que se haga una nueva regulación de la huelga, que es un derecho constitucional. Precisamente la huelga ha puesto de manifiesto que la reforma laboral estaba siendo utilizada de manera perversa por unas contratas oportunistas, insensatas y a la baja instadas por el ayuntamiento de Madrid.

En conclusión, la reforma laboral ha destruido la negociación y eso hace menos competitivos a los empresarios y a las empresas. La reforma es una incitación a que compitamos en base a salarios bajos, y ahí siempre habrá quien nos gane.

¿Tiene usted alguna explicación a la fijación de los empresarios españoles con los salarios cuando está demostrado que sólo representan aproximadamente el 10% de los costes de una empresa tecnológicamente bien dotada?


Me voy a limitar a hacer una cita de autoridad de un viejo maestro, José Luís Sampedro. Él dijo, "esta crisis es una manifestación más de la lucha de clases", por eso creo que esta obsesión en el apartado salarial es una actitud atávica y clasista del empresariado de aquí. Pero en el fondo hay otro problema, más global, el de la gobernanza corporativa. Ahora el capitalismo se basa en sociedades anónimas, de accionistas episódicos que no ejercen sus derechos de propiedad como lo concebían nuestros maestros clásicos, desde Adam Smith a Carlos Marx. Esos derechos los ejercen ejecutivos que no son propietarios y que los ejercen porque los que ostentan las acciones, hoy están y mañana marchan, y ponen su dinero en empresas que no saben ni a que se dedican. No les importa que el consejero delegado tenga una retribución de diez millones y que se ponga bonus cada tres meses para coger el dinero y salir corriendo con políticas cortoplacístas.

La idea clásica de permanencia del empresario en el capital suponía que había interés en la mejora del producto, en la formación de los trabajadores, en su remuneración correcta. Todo ello se ha ido al garete con esta gobernanza. Y son estos ejecutivos los que empiezan a conformar una nueva clase social que explica esa cultura atávica contra los trabajadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 22, 2013, 14:14:27 pm
Gerontocracia, decíamos ayer...

Citar
EL COMISARIO EUROPEO HACE LLEGAR A LA VIEJA GUARDIA DEL PSOE SU OPINIÓN SOBRE LA SUCESIÓN EN SU PARTIDO
Almunia contra Madina: “No puede ser candidato alguien de primero de BUP”

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url])

El problema con Madina es su edad, ya ves.


Ojo.

Citar
En las filas socialistas se tiene la impresión de que el candidato preferido por Almunia es el economista Juan Moscoso, hijo del exministro Javier Moscoso, quien ahora trabaja como diputado dentro de la comisión de Exteriores.

Fuentes socialistas consideran que Almunia y el resto de la vieja guardia no se oponen a un relevo generacional en su partido, sino a repetir la experiencia de Zapatero eligiendo como candidato a alguien sin sustancia y casi nula experiencia.


Algunos datos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Almunia (http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Almunia)
Ministro a los 34.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Madina (http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Madina)
37 años.
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Moscoso (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Moscoso)
47 años.

Igual no va por ahí la cosa en esa ocasión.  Aunque la expresión es desafortunada, no se entiende si lo de 1º de BUP va por edad o preparación.  Pero Almunia debería tener en cuenta a qué edad pudo llegar él a ministro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Noviembre 22, 2013, 16:29:02 pm
Gerontocracia, decíamos ayer...

Citar
EL COMISARIO EUROPEO HACE LLEGAR A LA VIEJA GUARDIA DEL PSOE SU OPINIÓN SOBRE LA SUCESIÓN EN SU PARTIDO
Almunia contra Madina: “No puede ser candidato alguien de primero de BUP”

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/34917-almunia-contra-madina-no-puede-ser-candidato-alguien-de-primero-de-bup[/url])

El problema con Madina es su edad, ya ves.


Ojo.

Citar
En las filas socialistas se tiene la impresión de que el candidato preferido por Almunia es el economista Juan Moscoso, hijo del exministro Javier Moscoso, quien ahora trabaja como diputado dentro de la comisión de Exteriores.

Fuentes socialistas consideran que Almunia y el resto de la vieja guardia no se oponen a un relevo generacional en su partido, sino a repetir la experiencia de Zapatero eligiendo como candidato a alguien sin sustancia y casi nula experiencia.


Algunos datos:

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Almunia[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Almunia[/url])
Ministro a los 34.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Madina[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Madina[/url])
37 años.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Moscoso[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Moscoso[/url])
47 años.

Igual no va por ahí la cosa en esa ocasión.  Aunque la expresión es desafortunada, no se entiende si lo de 1º de BUP va por edad o preparación.  Pero Almunia debería tener en cuenta a qué edad pudo llegar él a ministro.


Tengo que decir que Madina no sé que tiene pero no me gusta un pelo. Ni un pelo. Si Almunia lo dice por evitar otro "Zapatazo", bienvenido, pero lo de las edades es tumbativo.

Hablamos de un gap de 15 años para empezar a hablar de tocar pelo.

Hay algo que va muy mal aquí, a lo mejor soy yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 22, 2013, 18:43:00 pm
Juan Moscoso es "ahijado" suyo, MAdina, loe s de los que le echaron.

Pero que use el tema de la edad de una forma tan clara y directa, dice mucho del peso que tiene el argumento. "Niños no, pongamos al cincuentón".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Noviembre 23, 2013, 10:58:48 am
Sobre la telenovela del Socialismo.


Recordemos cuando, tras ganar Azaña las elecciones (aliados con el partido de Azaña) se niegan a entrar en el gobierno de éste creando una debilidad estructural y un desorden criminal que sería la espoleta deliberada de la desgracia de aquella república cívica de la que no nos hemos recuperado.

No contentos con ello, producen en el 74, en Suresnes, la inaudita 2ª Resolución ("autodeterminación de nacionalidades y regiones" ---- como si España fuera un sumatorio de colonias) que dio cauce a esta Constitución que, a la postre es la responsable de que tengamos el triple de paro que un país normal y que hayamos pasado de un estado con 700,000 mil empleados hacia 1980 a uno con más de tres millones (sin contar a los del IBEX que viven de servir al Estado previa contraprestación).
Me río yo del problemita del nacionalismo periférico. Teniendo al PSOE no necesitamos más enemigos.

Si un partido piensa eso de España, sinceramente, no nos sirve y cuanto antes desaparezca, mejor. 

Esto es la explicación de que no tengamos una izquierda homologable con Europa. Una izquierda capaz de saber para qué nación trabaja y hacerlo con un mínimo de criterio y honestidad.
 
Es lógico que Almunia o Borrell no prosperen en esa compañía y lo proclamen. Y que la gente de alguna valía escape despavorida dejando gente sin criterio ni para saber si se llaman Carme o Carmen o capturados por el síndrome de Estocolmo.

Incapaces de redactar algo que sea verdad y pueda servir como horizonte lo fían todo a aupar "Un líder".


Luego viene Jorge Fabra a construir relatos fantásticos.  Como si esto que vivimos no tuviera al glorioso partido como  causa central. A ver si le dedicamos un ratito porque el travestismo y es tremendo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 23, 2013, 11:20:59 am
Una de cotilleos y poder en la sombra

http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528664fd61fd3d15558b4581.html (http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528664fd61fd3d15558b4581.html)

Citar
IDILIOS En el Ministerio de Educación Monserrat Gomendio, la novia de Wert, consigue el divorcio
Gomendio comenzó en junio de 2012 una relación extramarital con el ministro Wert

La sentencia donde se oficializaba la ruptura es de este mes de septiembre

Es la mujer más rica del Gobierno con una riqueza superior los 14,5 millones de euros.


Y otra de unas adorables monjitas

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/23/tia-desahuciada-monjas-lego-piso-48-horas-morir/0003_201311G23P12991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/11/23/tia-desahuciada-monjas-lego-piso-48-horas-morir/0003_201311G23P12991.htm)

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La tía de la desahuciada por unas monjas les legó el piso 48 horas antes de morir
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 23, 2013, 14:12:53 pm
Sobre la telenovela del Socialismo.


Recordemos cuando, tras ganar Azaña las elecciones (aliados con el partido de Azaña) se niegan a entrar en el gobierno de éste creando una debilidad estructural y un desorden criminal que sería la espoleta deliberada de la desgracia de aquella república cívica de la que no nos hemos recuperado.

No contentos con ello, producen en el 74, en Suresnes, la inaudita 2ª Resolución ("autodeterminación de nacionalidades y regiones" ---- como si España fuera un sumatorio de colonias) que dio cauce a esta Constitución que, a la postre es la responsable de que tengamos el triple de paro que un país normal y que hayamos pasado de un estado con 700,000 mil empleados hacia 1980 a uno con más de tres millones (sin contar a los del IBEX que viven de servir al Estado previa contraprestación).
Me río yo del problemita del nacionalismo periférico. Teniendo al PSOE no necesitamos más enemigos.

Si un partido piensa eso de España, sinceramente, no nos sirve y cuanto antes desaparezca, mejor. 

Esto es la explicación de que no tengamos una izquierda homologable con Europa. Una izquierda capaz de saber para qué nación trabaja y hacerlo con un mínimo de criterio y honestidad.
 
Es lógico que Almunia o Borrell no prosperen en esa compañía y lo proclamen. Y que la gente de alguna valía escape despavorida dejando gente sin criterio ni para saber si se llaman Carme o Carmen o capturados por el síndrome de Estocolmo.

Incapaces de redactar algo que sea verdad y pueda servir como horizonte lo fían todo a aupar "Un líder".


Luego viene Jorge Fabra a construir relatos fantásticos.  Como si esto que vivimos no tuviera al glorioso partido como  causa central. A ver si le dedicamos un ratito porque el travestismo y es tremendo.

Saludos

Lo de los postmodernos y no tan modernos socialdemócratas es que no tiene nombre.

Pero atentos a la Wiki, que hay para todos:

MANUEL AZAÑA

(...) Pero tras las elecciones de noviembre de 2011 que ganó el Partido Popular con mayoría absoluta, el nuevo presidente del Congreso de los Diputados, Jesús Posada, gracias al apoyo de su propio partido, el Partido Popular, y de CiU y el PSOE[/color], decidió en mayo de 2012 trasladar el busto de Azaña a un edificio administrativo al otro lado de la Carrera de San Jerónimo, sin ningún carácter institucional ni simbólico, a pesar de las protestas de Izquierda Republicana (IR), donante del busto, y de Izquierda Unida, cuyo portavoz Gaspar Llamazares declaró que ni siquiera se les había informado del traslado. Al parecer la iniciativa la tomó Celia Villalobos, diputada del PP y vicepresidenta del Congreso de los Diputados. Un dirigente de IR declaró: “el Congreso quiere ahora esconder a Azaña. Parece una obsesión del presidente del Congreso, Jesús Posada, y del PP que lamentablemente han secundado en la Cámara tanto Convergència i Unió como el PSOE”. La explicación para trasladar el busto de Azaña, a juicio de IR “peregrina y absurda”, fue que se quería agrupar los bustos de políticos ilustres en un mismo lugar. Según el portavoz de Izquierda Republicana, “tiene su miga que los retratos de tres presidentes de las Cortes de la dictadura franquista permanezcan en el edificio histórico del Parlamento mientras se envía a Azaña a una sede moderna de ampliación. Es una gota que colma el vaso de nuestra paciencia, porque luego la derecha nos acusa de estar obsesionados con la memoria histórica”.[/i]

[/quote]

Et voilà, la España de una Grande y Libre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 25, 2013, 10:52:06 am
Pego aqui completo éste artículo para tenerlo de referencia y para su análisis por el resto de compañer@s del foro:
http://sistemaencrisis.es/2013/11/23/espanoles-su-banco-ha-muerto/ (http://sistemaencrisis.es/2013/11/23/espanoles-su-banco-ha-muerto/)
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Españoles: Su Banco Ha Muerto

Llevamos varios días escuchando que “el rescate a la banca española puede darse por terminado” y que ya viene lo bueno. Sin embargo, la realidad del sistema financiero español es que éste es INSOLVENTE y que todas las medidas que se han aplicado no han sido capaces de arreglar el problema de solvencia. Como vamos a ver en este artículo, el sistema financiero español está quebrado y tarde o temprano  será necesario otro rescate.
1.      El Sector Financiero es un Agujero Negro

Desde el estallido de la crisis las entidades bancarias españolas han recibido ingentes ayudas públicas (de todos nosotros) para evitar su quiebra. La variedad del menú es tremenda. Inyecciones directas de capital, suscripción de participaciones preferentes convertibles, seguros contra pérdidas futuras, adquisición de préstamos y activos por parte de la SAREB, avales de deuda para proteger los depósitos que los ahorradores, préstamos del Banco Central Europeo, etc. En conjunto, el sector ha recibido un auxilio de 632.220 millones de euros :roto2: además del aval implícito que el Estado otorga a los depósitos inferiores a 100.000 euros.

Suele decirse que la banca ha actuado como un agujero negro. Para que nos hagamos una idea de lo que ha absorbido el sistema financiero, pensemos que el PIB español anual es de aproximadamente 1 billón de euros. Si en 5 años con todo nuestro trabajo generamos aproximadamente unos 5 billones de euros,  encontramos que el sistema financiero ya ha parasitado el equivalente a año y medio de tu trabajo (un 28% de tu tiempo). En la Tabla a continuación se desglosan las partidas y cuantías de estas ayudas, en total 1’42 billones de euros.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/ayudas-banca.png?w=640[/url])
2. Una Fotografía del Sector

Pero más allá de destacar la socialización de pérdidas masiva, en este artículo desmontamos la GRAN FARSA política y mediática que se vende oficialmente sobre el saneamiento de la banca española.  Conocer la verdad requiere algo de esfuerzo y para ello, hay que revisar el balance de las entidades bancarias. Para comenzar el análisis y que sea comprensible hay que introducir unas nociones de contabilidad básicas. La identidad contable básica es A = P, activo igual a pasivo. El ACTIVO se divide en activo fijo y activo circulante. El PASIVO en: fondos propios, pasivo exigible a largo plazo y en pasivo a corto. Esta estructura representada gráficamente es la siguiente:
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/balances-1.png?w=640[/url])
El origen de los recursos  son fundamentalmente nuestros depósitos (45%) y la aplicación que hacen con esos recursos son los préstamos (60%). Hay que comprender algo esencial del negocio bancario. Los bancos, para poder funcionar nos ofrecen un rendimiento por guardar el dinero que necesariamente es inferior al que exigen cuando prestan. En otro caso, no habría negocio. A través de la estructura que presentan las masas patrimoniales de la figura arriba, podemos comprender la situación de la banca española.

a)      El problema estructural de corto plazo


Si el importe del pasivo a corto es superior al activo circulante, PC > AC  nos encontramos en la situación de suspensión de pagos técnica. Gráficamente la representación es la siguiente:
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/balance-2-liquidez.png?w=640[/url])

Una de las cuestiones elementales para comprender el motivo por el que el sistema financiero global (ya no español)  está estructuralmente en suspensión de pagos, es el descalce de plazos que posibilita la reserva fraccionaria o los bajos coeficientes de caja existentes. El coeficiente de caja (c) es igual al porcentaje entre los activos del sistema bancario o reservas (R) y los depósitos entregados por los ahorradores al banco (D).

c = R / D

Así, un coeficiente de reserva del 2% (habitual en la zona Euro hoy en día) significa que por cada 100 € que depositamos en una entidad, ésta mantiene 2 € como reservas legales  y tiene la capacidad de prestar por valor de 98.  Esto implica un problema estructural de inestabilidad  para el sistema financiero en conjunto. Mientras nuestros depósitos son sus pasivos a corto o muy corto (tenemos derecho inmediato a nuestro dinero aunque no lo ejerzamos) los préstamos que concede la banca se dan siempre a plazos superiores (a 1 año, 2 años, 5 años, etc).  De hecho, el FMI se está planteando implementar el llamado Plan de Chicago que consistiría en subir el coeficiente de caja al 100%.

b)      El problema estructural de solvencia

Una situación todavía más complicada que la anterior es la situación de quiebra técnica, en las que las deudas son mayores que el valor contable de los activos de la empresa P > A, lo que implicará que los fondos propios sean negativos (FP < 0) debido a los resultados negativos.

([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/balance3-solvencia.png?w=640[/url])

Para ver si esta es la situación de la banca española debemos de analizar sus activos y pasivos. En relación a la evolución de los activos se observan dos fenómenos.

a) En primer lugar se observa como el tamaño del sector ha aumentado  un 2.22%  (si ya estaba sobre-dimensionado, ahora todavía más).

b) En segundo lugar, destaca la sustitución del crédito al sector privado por el crédito al sector público.

Como puede verse en la tabla abajo, mientras el crédito al sector público ha aumentado en un 26.18%  el crédito al sector privado se ha reducido un 9.86%.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/activos1.png?w=640[/url])
En el gráfico a continuación puede verse la evolución temporal del crédito. En 2013 ha seguido acelerando su caída.

                                                    Tasa Variación del Crédito
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/evolucic3b3n-crc3a9dito.png?w=640[/url])
En relación a los pasivos se observa que la financiación tradicional del sector (depósitos, débitos por valores negociables, pasivos subordinados, etc) ha sufrido una disminución considerable. La caída es de más de 278 mil millones de euros. Esto se ha conseguido compensar milagrosamente con el dopaje del BCE con el que la deuda ha aumentando en más de 283 mil millones. Sin las LTRO, la banca española habría muerto hace tiempo.

Finalmente, si nos fijamos en el patrimonio neto del sector vemos que este se ha reducido en 4.286 millones de euros, incluso teniendo en cuenta las re-capitalizaciones del rescate ¿Cómo se puede afirmar que no hará falta un  nuevo rescate  en 2014 si la situación del capital neto en 2013 es peor que en 2012? Y  lo peor es que el endeudamiento sigue siendo estremecedor: por cada euro que tiene la banca española debe 17.98 euros.  Luego no se ha avanzado tanto en el des-endeudamiento.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/pasivo1.png?w=640[/url])
Sin embargo, para poder afirmar que el sector financiero está quebrado no basta con una evolución negativa de los fondos propios o con que el soporte sea únicamente del 5.4%. Se necesitan valores negativos y oficialmente contabilizan 215 mil millones de euros. El problema es que la contabilidad oficial está basada en supuestos poco realistas que distorsionan la realidad de  insolvencia del sector. Esta situación de insolvencia no es sólo aplicable a las cajas nacionalizadas, sino que incluye al Santander, al BBVA y en general, a todos los grandes.
3. Desglose por Tipos de Entidades

Para verlo en más detalle, seleccionamos 19 grupos bancarios que representan más del 93% de los activos del sector y los agrupamos en función del tipo de ayudas que han recibido.

Tipo 1. (Totalmente Nacionalizadas). En este grupo tenemos: BFA-Bankia, Novagalicia Banco, Cataluña Caixa y Banco de Valencia.

Tipo 2 (Han recibido ayudas públicas de capital y traspasado activos tóxicos al Banco Malo, SAREB). Banco Mare Nostrum, Liberbank, Caja España-Duero y Cajatres

Tipo 3 (Únicamente han recibido ayudas de financiación). En este grupo integramos a Santander, BBVA, Caixa, Sabadell, Popular, KutxaBank, Bankinter, Ibercaja, Unicaja, Cajamar y Caja Laboral.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/desglose-activos.png?w=640[/url])
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/pasivos_desglosado.png?w=576&h=368[/url])
¿Qué nos revela el análisis a los balances por tipo de entidad? Como puede observarse en las tablas de Activos y Pasivos arriba, la insuficiencia de patrimonio neto (a nivel oficial) es más elevada en las entidades totalmente nacionalizadas y en las encuadradas  en el Tipo 2. Pero como vamos a ver este resultado está directamente relacionado con la ocultación masiva de pérdidas que han realizado las entidades del Tipo 3.
4.  De la Contabilidad Creativa a la de la Quiebra

En particular, hay tres partidas que si se valorasen bajo el principio de prudencia, esencial en la contabilidad, supondrían un patrimonio neto negativo.

1)  Los Activos fiscales e Intangibles

El primer elemento dudoso en la valoración de activos intangibles y fiscales.  Los activos fiscales hacen referencia a las cantidades de impuestos sobre los beneficios a recuperar en periodos futuros. Es como si unas pérdidas en Bolsa se apuntasen como algo positivo porque, en el futuro, las podremos compensar cuando hagamos otra operación en la que ganemos. El problema que tiene actualmente la Banca con esta partida, es que con la normativa de Basilea III, a partir de 2104, se exige que dejen de contar como capital de máxima calidad y que dejen de contabilizarse así. La solución de esta cuestión es crucial para la banca ya que este tipo de activo suponía el 28,5% del patrimonio neto.  Si además, descontamos los ‘’activos intangibles’’ el patrimonio neto de las entidades bancarias disminuiría al 2.77% como podemos ver en la tabla a continuación:
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/activos-intangibles-y-fiscales.png?w=414&h=195[/url])
2) Las Pérdidas siguen sin reconocerse adecuadamente el balance

El segundo elemento son las pérdidas no reconocidas. Si uno analiza la cuenta de explotación consolidada del sector bancario español observa un considerable deterioro en los tres últimos ejercicios. El resultado acumulado, muestra que las entidades han perdido 32.579 millones de euros después de realizar 193.279 millones de euros en provisiones y pérdidas por deterioro de activos.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/cuenta-explotacic3b3n.png?w=640[/url])
Estas pérdidas reconocidas y ya llevadas a las cuentas de explotación por parte de las entidades suponen una cifra superior a la prevista por la consultora Oliver Wyman, que en el escenario base no esperaba que esta cifra superase los 183 mil millones (en el adverso 270 mil millones) para el periodo 2012-2014.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/oliverwyman.png?w=640&h=291[/url])
Para los analistas oficiales, las provisiones obligadas hasta el momento recogían de forma sobrada los riesgos a los que se enfrentan las entidades bancarias. Sin embargo, un análisis crítico deja claro que las entidades siguen ocultando morosidad y pérdidas ya sufridas utilizando la fórmula de las refinanciaciones para evitar anotar pérdidas.

Según la información publicada por el Banco de España, el conjunto de entidades bancarias había refinanciado en 2012 un total de 208 mil millones y dotado un 18.8% de provisiones de media (unos 39 mil millones). Del total de préstamos refinanciados un 37% tenía la consideración de dudoso, un 21% de subestándar y un 42% de normal. En la tabla abajo se muestra el % de provisiones aplicadas por cada tipo de préstamo refinanciado.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/refinanciados.png?w=640[/url])
Como se puede ver en el diagrama abajo, lo que se está haciendo es volver a prestar al constructor de turno que va a ser incapaz de devolver nada por la caída de precios de vivienda y suelo. La famosa táctica de patada y adelante y a ver si hay suerte y en el siguiente vencimiento.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/distribucic3b3n-refinanciaciones.png?w=640[/url])
En un análisis diferenciado de estas refinanciaciones y las provisiones por grupos de entidades, podemos observar que las entidades nacionalizadas del Tipo 1 han sido más cautas considerando dudosos y provisionando más pérdidas que el resto. La media de las provisiones realizadas por las entidades Tipo 1 ha sido del 25,6% del total de créditos frente a un exiguo 11,58% del grupo 2 y un 17,7% del resto de entidades.

Un criterio prudente de valoración  de créditos que han requerido una modificación de las condiciones para evitar su entrada en morosidad (teniendo en cuenta las probabilidades de impago del informe de OW) implicaría el siguiente nivel de provisiones:

60% en dudosos

50% sub-estándar

40% normales.

Así, las provisiones medias deberían alcanzar el 49.46% de los créditos refinanciados lo que es un nivel muy superior al 18.8%. Por tanto, el déficit conjunto de provisiones llegaría a los 63.810 millones de euros tal y como podemos ver a continuación:
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/analisis-dc3a9ficit-provisiones-refinanciaciones.png?w=640&h=327[/url])
3) Los riesgos de impago de la deuda pública no se contabilizan

Hasta ahora, las normas de los bancos centrales nacionales permiten tener toda la deuda pública que se quiera en balance sin respaldo de capital por considerarlo un activo sin riesgo, pero la crisis del euro y la quiebra de Grecia han mostrado la ingenuidad de esta norma. En la actualidad, la Banca Española tiene un 10% de su activo en deuda soberana española que como mostrábamos en este artículo lleva una dinámica insostenible.  Esto equivale a unos 300 mil millones de euros que tienen un cierto riesgo de impago. ¿Pero qué nivel de riesgo tienen estos activos? Actualmente los modelos econométricos más evolucionados arrojan el siguiente ranking de probabilidades de impago.  Si las provisiones se ajustasen a la probabilidad de impago de los Estados (22.5% en España) debería existir un aprovisionamiento adicional de unos 67.5 mil millones adicionales.
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/probabilidad-default.png?w=640[/url])
En definitiva, aún con el rescate y todas las ayudas, usando el principio de prudencia si  adaptamos la contabilidad creativa a una situación realista, la banca está quebrada  pues tiene un patrimonio neto del -0.4% tal y como podemos ver a continuación:
([url]http://sistemaencrisis.files.wordpress.com/2013/11/capital-neto-ajustado.png?w=640[/url])
Lo que debería preocupar más todavía al lector es que resultado se ha logrado obviando el incremento de la morosidad a lo largo de 2013, que ha subido del 8 al 12% y cuyo aumento no parece tener techo. Especialmente, porque no hay un suelo en la caída del precio de la vivienda (el éxodo de población que está viviendo el país va a seguir contrayendo la demanda).

5. Recapitulando

i) La Banca va a ser incapaz de realizar su función social en los próximos años: que es la de ajustar la oferta de crédito a la demanda pues el proceso de desapalancamiento todavía no ha comenzado (por cada euro que tiene debe 18)

ii) Oculta información y manipula los balances (hemos visto como de cara a la galería vende que tiene un 5.5% de capital de calidad cuando en realidad si se adaptase a las regulaciones futuras, reconociese pérdidas  y los activos se valorasen de forma realista, el dato es negativo)

iii) Tarde o temprano va a necesitar un nuevo rescate o bien una nueva inyección de dinero por parte del BCE

iv) Su supervivencia nos está costando un ojo de la cara en ayudas públicas y tiempo (un 28% de nuestro tiempo de trabajo). Esto plantea la urgente necesidad de una Banca Pública. Si estamos contribuyendo con nuestros impuestos presentes y futuros a su sostenibilidad ¿No deberíamos al menos estar participándola?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 25, 2013, 11:24:09 am
Me parece muy interesante el análisis y le pondría solamente unas puntualizaciones al apartado primero:

-Creo que se han sumado dos veces algunos conceptos porque SAREB, capitalizaciones y FROB que yo sepa en recursos de caja salidos de los presupuestos suman en total €60.000M y ahí es más del doble.

-Los avales, aunque esto es para tomar "cum grano salis", son eso, es decir, de momento no se han ejecutado ni hay motivo para que se haga al menos en todo su importe (sería una catástrofe de alcance global). Probablemente muchos otros sistemas financieros incluyendo el galo y el germano anden por esos niveles de debilitamiento en balances, por no hablar del  británico (que sorprendentemente ahi sigue).

-Al menos y aunque sea por ausencia de alternativa, el propio Estado les ha metido un buen gol a las entidades, pues si hay €900.000M en avales latentes, entre deuda titulizada y préstamos, el sector público debe a la banca €500-600.000M que siempre son "rollbackeados" porque no hay manera de amortizarlos. Esto es un poco el juego del sillón del dentista y equilibra la balanza.

-Al final y en neto la cifra que yo estimo desde hace años como quebranto total del sistema financiero a encajar por parte del contribuyente no bajará de €300.000M, esperemos que se logre dejarla ahí y que al menos de todo esto salga un parque público de vivienda en alquiler, que sería lo mínimo a exigir tras hacernos digerir tanta basura. Y, por supuesto, una reformulación del sistema financiero en materia de riesgo y asunción de quiebras, de nivel de recursos propios y simetrías en plazos, etc.

-El hecho (último apartado) de que el sistema esté quebrado, que es cierto, podría ser una oportunidad porque si el Estado lo recapitaliza, se convertirá en su dueño (como en UK) y ante una repivatización futura lo mínimo será definir unas reglas de juego bastante más restrictivas aun a riesgo de convertir a la banca en un "negocio aburrido de contar céntimos", que es lo que nunca debió dejar de ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 25, 2013, 11:51:33 am
A lo largo de la historia del foro, según el método de los cinco dígitos oscilantes, tres de nuestros ejpertos (Republik, RGCIM y Saturio) han valorado (y así lo han dicho aquí) de forma independiente el quebranto bancario a tapar (contribuyente nacional o europeo) entre 0,25 y 0,4 billones de euros (cada uno da sus cifras, pero esa es la horquilla total).

La horquilla es grande pero, dado lo oscuro de todo, es razonable. Hoy he estado mirando el informe estadístico de octubre del BdE y por cada respuesta que encontraba me salían unas 30 preguntas.
Las cifras totales del "rescate" (venga el dinero de Europa o de España), incluyendo, pasta "de verdad", avales, sistemas de protección de activos varios, Sareb (que a su vez tiene dinero de verdad y del otro)...se acercaban hace unos meses a 0,19 billones.
Y aquí disiento con Republik, los avales y sistemas de protección de activos se van a ejecutar sí o sí. Lo que pasa es que algunos se han hecho a 10 o 15 años.

Personalmente estoy dudando cada vez más de la cifra. Esta mierda es dinámica y conforme todo vaya a peor el agujero puede ser infinito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 25, 2013, 12:00:03 pm
A lo largo de la historia del foro, según el método de los cinco dígitos oscilantes, tres de nuestros ejpertos (Republik, RGCIM y Saturio) han valorado (y así lo han dicho aquí) de forma independiente el quebranto bancario a tapar (contribuyente nacional o europeo) entre 0,25 y 0,4 billones de euros (cada uno da sus cifras, pero esa es la horquilla total).

La horquilla es grande pero, dado lo oscuro de todo, es razonable. Hoy he estado mirando el informe estadístico de octubre del BdE y por cada respuesta que encontraba me salían unas 30 preguntas.
Las cifras totales del "rescate" (venga el dinero de Europa o de España), incluyendo, pasta "de verdad", avales, sistemas de protección de activos varios, Sareb (que a su vez tiene dinero de verdad y del otro)...se acercaban hace unos meses a 0,19 billones.
Y aquí disiento con Republik, los avales y sistemas de protección de activos se van a ejecutar sí o sí. Lo que pasa es que algunos se han hecho a 10 o 15 años.

Personalmente estoy dudando cada vez más de la cifra. Esta mierda es dinámica y conforme todo vaya a peor el agujero puede ser infinito.

Es  más que probable que efectivamente esos avales, bien que con cierta modulación temporal,  se ejecuten, pero al ser cruzados (se protege un activo que en enorme proporción son deudas de las AAPP con el sistema) habría que "netearlos".

Los desembolsos reales de caja desde los PGE son por ahora moderados aunque las promesas realmente son de vértigo.

En todo caso la euroinflación o su ausencia es uno de esos factores de incertidumbre sobre el resultado final, y es cierto que la horquilla a largo plazo se abre considerablemente, pero aquí yo soy moderadamente optimista porque nuestro agujero está emparentando con otros enormes en Alemania o Francia, seguramente también en Italia  (de UK ya ni hablamos, es un país-agujero en sí mismo y ahí siguen dando guerra, pagando bonus y comprando Aston Martins y pisitos de 100m a GBP3M y subiendo....)  que es un desastre en materia de reporte de información bancaria y de eficiencia de la banca en general; entonces o salimos todos o nos hundimos todos ("reseteo total").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 25, 2013, 12:14:21 pm
.....  entre 0,25 y 0,4 billones de euros .....

desde la ignorancia, que es muy atrevida, ..... 0,8; ¿cuanto era solo en solares?, y a esto le queda mucho recorrido en todas sus facetas;

una que siempre me llama la atencion son las transferencias encubiertas, porque la cosa esta muuu malita

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1471303_540937702659618_1435526778_n.jpg)

atentos a la tonteria de annita rebajando los costes para su ayuntamiento y los pagamos entre todos, en el minuto 1h02'

http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/adictos-al-riesgo-economia-directa-20-11-2013/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/adictos-al-riesgo-economia-directa-20-11-2013/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 25, 2013, 13:23:20 pm
Como íbamos diciendo...   :troll:
(http://www.selecta-vision.com/var/ezwebin_site/storage/images/television/produccion-ajena/re-animator/25753-3-esl-ES/Re-Animator_hv_big.jpg)
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35011-el-gobierno-inyecta-este-viernes-a-la-banca-mas-de-50-000-millones-en-capital (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35011-el-gobierno-inyecta-este-viernes-a-la-banca-mas-de-50-000-millones-en-capital)
Citar
El Gobierno inyecta este viernes a la banca más de 50.000 millones en capital
>:(
El próximo consejo de Ministros aprobará la nueva legislación sobre los activos fiscales diferidos en el que las entidades salvarán la práctica totalidad de los DTAs en sus balances. La medida permitirá a Bankia, Sabadell, Santander y Caixabank alcanzar el ratio de solvencia mínima en Basilea III.

En el último mes, la banca española ha conseguido prácticamente doblar la cifra de capital que permitirá la nueva legislación sobre activos fiscales diferidos (DTAs en inglés) que ya está pactada entre el Gobierno y Bruselas. La reglamentación, que será aprobada este viernes por el consejo de Ministros, según confirman fuentes del sector y del PP, transformará en capital algo más de 50.000 millones de DTAs en términos brutos que atesoran los bancos españoles en sus balances, frente a los 28.300 millones previstos inicialmente. Este fuerte incremento se ha producido por dos motivos. El éxito del lobby bancario encabezado por el Santander para que computen finalmente como capital los activos fiscales contenidos en los planes de pensiones, pese a que Hacienda se negaba a esta medida, como adelantó Vozpópuli hace un mes. En segundo lugar, Bruselas ha aceptado que se puedan transformar como capital este tipo de beneficios fiscales generados por las pérdidas de 2011 y 2012.

De esta manera, estas dos mejoras de la nueva norma, que limitará las necesidades de capital de la banca española ante las exigencias de solvencia de Basilea III fully loaded, se unirán al gran paquete de DTAs que ya tenía comprometido el sector con el Gobierno desde el pasado julio. Todos aquellos aquellos activos fiscales diferidos que se generan sobre provisiones cuantificadas en función de pérdidas futuras, como la genérica o los dos decretos Guindos. Quedan fuera de la reglamentación, una pequeña partida de DTAs, en su mayoría referidos a los fondos de comercio que se generan al realizar una operación corporativa.

Así, el Gobierno inyectará algo más de 50.000 millones de capital en términos brutos con una medida adoptada por la mayoría de los países europeos ante la nueva legislación de solvencia de Basilea III. La cifra exacta de DTAs ‘salvados’ no se concretará hasta que bien el Gobierno, a través de un real decreto, o bien Economía, a través de una orden ministerial, transpongan a la norma española la directiva CRD4 del reglamento de Basilea III que da luz verde a los supervisores de cada país, en este caso el Banco de España, para realizar algún tipo de ajuste. El borrador de esta CRD4, con estos matices nacionales, ya se encuentra en los despachos de Cibeles. Se espera que, también este viernes, esta medida acompañe a la nueva norma de los DTAs.

Bankia y Sabadell son las dos entidades más beneficiadas con el cambio. Especialmente, la entidad presidida por José Ignacio Goirrigolzarri. Su ratio de capital de máxima calidad, en el escenario de Basilea III fully loaded, es de apenas un 4,1%, según cálculos de diferentes analistas, frente al mínimo del 8% exigido por la futura legislación de solvencia, que no será obligatorio hasta 2019, pero que los mercados, sin embargo, exigirán ya a principios de 2014. No en vano, Bankia cuenta con 8.425 millones en DTAs en su balance. De convertirse todos ellos en capital, su core Tier 1 se elevaría hasta el 10,6%. Los analistas calculan que su banda de solvencia fluctuará entre el 9,5% y ese 10,6%, una vez aprobada la nueva legislación.

    El actual core Tier 1 de Bankia, según exige Basilea III fully loaded, es de apenas un 4,1%, frente al mínimo del 8% exigido. Su solvencia, con la nueva norma, se elevará a una horquilla entre el 9,5%-10,6%

Sabadell, por su parte, atesora 5.600 millones en activos fiscales diferidos que le permitirán mejorar su actual 6,1% de capital de máxima calidad en Basilea III fully loaded. Su solvencia, tras el nuevo decreto del próximo viernes, alcanzará el entorno del 10,6%. A ello, también ha ayudado su reciente ampliación de capital.

La nueva reglamentación también concederá el aprobado en solvencia al Santander y Caixabank. Ambas entidades cuentan con un core Tier 1 del 7,8%. El banco con sede en Boadilla ha logrado salvar algo más de 9.000 millones con la redacción final de la norma de los algo más de 19.000 millones que atesora en su balance. Pese a todo, los analistas cifran en una horquilla entre el 8,3%-8,6% la solvencia del Santander. El banco, sin embargo, confía en acabar este ejercicio por encima del 9%, según ha reiterado su consejero delegado Javier Marín, en las dos últimas presentaciones de resultados. Caixabank, mientras, convertirá en capital la mayoría de sus 8.929 millones en DTAs, lo que elevará su core Tier 1 hasta el entorno del 11,5%.

BBVA y Bankinter, las dos entidades por encima de las exigencias de Basilea III fully loaded antes de la nueva norma, apenas recibirán ventajas. Especialmente, en el caso de la entidad presidida por Pedro Guerrero. Su solvencia apenas variará del 12,1% actual. No en vano, Bankinter apenas atesora 153 millones en DTAs. En el caso de BBVA, la próxima reglamentación elevará en el entorno de 100 puntos básicos su actual core tier 1 del 9,7% para situarlo en el 10,7%. La entidad presidida por Francisco González cuenta con 9.255 millones en activos fiscales diferidos.

Mientras, el Popular, otra de las entidades aprobadas, mejorará en algo más de 200 puntos básicos su presente solvencia del 8,3%. La conversión en capital de gran parte de sus 3.200 millones en DTAs le permitirá llegar a la exigencia de Basilea III en con un Tier 1 del 10,6%.

El FMI cifró el pasado viernes, en su cuarto informe sobre la banca española, en el entorno de 59.000 millones los activos fiscales diferidos que tienen las entidades nacionales sólo en el negocio español. Precisamente, la institución que preside Cristine Lagarde recela de ese exceso de los DTAs en la estructura de capital de los bancos españoles, por lo que les reclamó próximas ampliaciones de capital y limitar el pago de dividendos en efectivo durante los tres próximos años.

"La conversión de los DTAs en capital puede ser una medida que ayude, pero no debe de ser definitiva", concluye el FMI, que apoya la transformación de estos activos fiscales en capital de máxima calidad. Según este organismo, la dependencia de DTAs en la estructura de capital de los bancos españoles es la mayor de toda la banca europea.

La nueva norma no sólo permitirá transformar en capital estos activos fiscales diferidos sino también poder monetizarlos en caso de que una entidad estuviera en dificultades. El Estado le devolverá esos créditos fiscales con títulos de deuda pública.

Además, la conversión de los DTAs en capital será determinante en el devenir de las próximas subastas de Novagalicia y Catalunya Caixa. La entidad gallega cuenta con 4.500 millones de activos fiscales diferidos. Su compra por parte de un banco español equivaldrá a una ampliación de capital cercana a esa cifra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 25, 2013, 13:45:17 pm
Como íbamos diciendo...   :troll:
([url]http://www.selecta-vision.com/var/ezwebin_site/storage/images/television/produccion-ajena/re-animator/25753-3-esl-ES/Re-Animator_hv_big.jpg[/url])



Yo solo digo, que aun en el caso de que acabemos el juego y nacionalicemos la banca, el agujero habra que pagarlo IGUAL.
Lo demas son discusiones de detalle sobre las que podremos ponernos de acuerdo.
O no.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 25, 2013, 13:59:37 pm
y nacionalicemos la banca
Gracias R.G.C.I.M., este sintagma verbal 8) :biggrin: me ha recordado otra vez que...
http://www.heterodoxia.info/?p=1482 (http://www.heterodoxia.info/?p=1482)
Citar
Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.

Edito:
Citar
el agujero habra que pagarlo IGUAL.

Hombre, igual igual... tal vez habría que ver quién tiene que pagar qué, quién ha avalado qué sin deber avalarlo, etc.. porque lo de repudiar la deuda siempre es una posibilidad, pero entonces cuando el dinero ya no vale para sublimar el uso de la fuerza, hay tendencia a usar la fuerza propiamente dicha...

Y a propósito, el tema del dinero como vector ó sublimador de violencia efectiva ó potencial, me resulta un concepto harto interesante...
http://www.corchea69.com/Proyectos%20en%20Proceso/Violencia4/Marco%20Violencia.html (http://www.corchea69.com/Proyectos%20en%20Proceso/Violencia4/Marco%20Violencia.html)
Ó, por ejemplo, este comentario acerca de la naturaleza del dinero en este artículo:
http://www.calculodehipoteca.net/varios/administracion-y-poder-de-la-empresa-los-fallos-del-capitalismo-y-vi/ (http://www.calculodehipoteca.net/varios/administracion-y-poder-de-la-empresa-los-fallos-del-capitalismo-y-vi/)
Citar
El dinero no es vulgar, McDonut: es el sustitutivo de la riqueza, y si quieres, el sustituto de las armas.
Donde no hay dinero manda la fuerza, y eso creo que es aún peor. ¿o no?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 25, 2013, 14:03:13 pm
y nacionalicemos la banca
Gracias R.G.C.I.M., este sintagma verbal 8) :biggrin: me ha recordado otra vez que...
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1482[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1482[/url])
Citar
Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.




No, no; si yo le sigo bien.
Pero salir de eso de un plumazo es tirar el mundo abajo y reinventar otro sistema.
No creo que Vd ni nadie lo tenga, y si lo tuviera no lo podria realizar ni en cien años.
Entonces...
Que defiende?

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 25, 2013, 14:20:08 pm
y nacionalicemos la banca
Gracias R.G.C.I.M., este sintagma verbal 8) :biggrin: me ha recordado otra vez que...
[url]http://www.heterodoxia.info/?p=1482[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=1482[/url])
Citar
Todo esto conduce a un contubernio banca-estado que viene funcionando desde hace siglos  donde no se sabe muy bien donde acaba uno y comienza el otro. La banca le presta dinero al estado y el estado hace la vista gorda con el apalancamiento, la creación descontrolada de dinero y la continua expropiación de la población con los ciclos de euforia y depresión.

En realidad la banca forma parte del estado pero extrañamente aparece en público como algo privado. Solo hay que ver como se enrocan banca y estado cuando llega la crisis económica, el primero regalándoles el dinero de los impuestos a los segundos y los segundos comprando deuda pública sin conceder un crédito a nadie más en un esfuerzo titánico por sobrevivir ambos a costa de toda la población y de lo que haga falta.




No, no; si yo le sigo bien.
Pero salir de eso de un plumazo es tirar el mundo abajo y reinventar otro sistema.
No creo que Vd ni nadie lo tenga, y si lo tuviera no lo podria realizar ni en cien años.
Entonces...
Que defiende?

Sds.


Mira R.G.C.I.M. , yo a estas alturas de la película ya casi que ni defiendo nada... (¿de un plumazo? ¿por qué no gradual? pero claro, se ha perdido completamente la visión estratégica a largo plazo y los monigotes que dicen gobernar, además de cada vez menor poder efectivo, tienen una visión con un horizonte que se limita a 4 años) en estos últimos posts me limitaba a constatar la realidad que siguen queriendo negar/maquillar: Que la banca está más tiesa que la mojama, pese a que digan que sigue siendo la más sólida del mundo, y que sigue el saqueo y la transferencia de fondos públicos a manos privadas con la excusa de que... (inserte aquí la última excusa aparecida en prensa, Basilea 3, Atlético de Madrid 4, da lo mismo...) y que por un sitio ó por otro, el castillo de naipes va a derrumbarse definitivamente, ya no pueden seguir haciendo malabarismos para manetenerlo "en tenguerengue"... lo único que defiendo en los últimos posts es que dejen de contarnos trolas y/o nosotros de medio creernoslas...

Por proponer... ojalá lo supiera! ¿qué podría proponerse que no se haya propuesto ya? ¿volver a la separación banca de inversión/banca comercial (reestablecimiento de la ley Glass-Steagall)?¿el establecimiento de coeficientes de caja cercanos al 100%, como decían con lo del "Plan Chicago" en el artículo que he fusilado más arriba?(ojo, que esto lo propone el FMI, no una asociación de economistas alternativos perroaflautados www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf) ) ¿establecimiento de algunos bancos públicos para ciertos cometidos -crédito agrario, industrial, hipotecario- (claro, eso es del todo imposible sin antes erradicar a los cleptócratas que estarían deseosos de echar sus zarpas sobre esta banca pública para financiar sus chiringos y los de sus amiguetes como han hecho con las cajas de ahorros, hundiéndolas, en última instancia)?¿sin duda QUIEBRAS de una puñetera vez y dejar de financiar la agonía de unas entidades ya quebradas con cargo a las costillas de los contribuyentes (pero claro, entonces caería otra venda, la de que los depósitos garantizados hasta 100.000 € es puritito whisful-ficción-thinking y se armaría la marimorena -remember Albania, 1996 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/66473-estafa-piramidal-albania-1996-1998-2-000-muertos.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/66473-estafa-piramidal-albania-1996-1998-2-000-muertos.html) -)?

 Pero como bien dices, nada de eso puede hacerse ignorando al Elephant in the room de la deuda, que sigue cargándose la cristalería de bohemia, los jarrones chinos y cagándose en la alfombra persa mientras los domadores, hasta las orejas de farla y al borde del coma etílico, dan tumbos de un lado a otro...  :troll:
Edito: ¿cómo podría articularse algun mecanismo de desmultiplicación bancaria/"desinteresización" de la deuda (para evitar además que siga aumentando exponencialmente entre que se busca y no algún medio para pagarla ó mecanismo legal para neutralizarla) como aquella idea -descabellada, sin duda- que se me pasó por la cabeza y que tuviste a bien comentar?

En fin, que no lo se.  :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 25, 2013, 14:39:40 pm
Por cierto, eso de Basilea III es igual a Macarrada III no?    :troll:
Porque van ya 300.000 milloneh de leuros dados a la banka y todavía les quedan 352.000 M en activos problemáticos para cumplir con Macarrada III  :biggrin:.

Todo esto se traduce en una nueva millonada más de pobres.

Siento la ortografía, escribo desde el móvil.







E
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2013, 00:16:23 am
Estampas galaicas. Atentos al momento coche fantástico  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2: :roto2:Fanfarria Taquikardia - Procesión Herexe (A las barricadas / Coche fantástico) (http://www.youtube.com/watch?v=Hm8PkBHkUVE#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 26, 2013, 03:28:48 am
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP)

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 26, 2013, 08:53:47 am
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Noviembre 26, 2013, 09:54:50 am
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?


¿Se le jubila con una pensión de incapacidad?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Noviembre 26, 2013, 10:05:31 am
El conflicto generacional se vuelve mundial. Los ricos empiezan a dejar caer a sus mamporreros en edad de jubilación...¿o es la voz del pueblo que está hablando?

Citar
Government is not beholden to the rich       By  Robert J. Samuelson ([url]http://www.washingtonpost.com/robert-j-samuelson/2011/02/24/ABSZV8O_page.html[/url]),       How often have you heard that we have the best government money can buy? Washington is overrun, it’s said, with fat-cat lobbyists whose lavish campaign contributions and insider connections manipulate the White House and Congress to serve big corporations and the rich. Meanwhile, the poor and middle class are ignored. This damning and demoralizing indictment has only one major defect: It’s about 98 percent untrue.
What we actually have is government that’s beholden to the poor and middle class. It redistributes from the young, well-off and wealthy to the old, needy and unlucky. To be sure, Washington is awash with lobbyists who do secure tax breaks, congressional preferences and regulatory advantages for wealthy clients. But these triumphs — often cited to prove the system’s “unfairness” — are small potatoes in the larger scheme of things.    Robert J. Samuelson
This is no secret. But now a report from the Congressional Budget Office (CBO) makes the point with a deluge of data.The report — called “The Distribution of Federal Spending and Taxes in 2006 ([url]http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/44698-Distribution_11-2013.pdf[/url])” — shows where government’s money comes from and where it goes. The CBO divides the population into elderly (65 and over) and non-elderly households. They’re respectively 15 percent and 85 percent of the population. The non-elderly are also examined by income, from the poorest to the richest fifth. Here’s what the CBO found (The year 2006 was the latest for which detailed data were available):
● Slightly more than half (53 percent) of non-interest federal spending represented individual benefits and health care. Of these transfers (nearly $1.3 trillion), almost 60 percent went to the elderly. Social Security and Medicare dominated overall spending. Other benefits included Medicaid, unemployment insurance, food stamps, Pell grants, veterans’ benefits, subsidized school meals and housing assistance.
● Of the non-elderly’s $550 billion in benefits and health care, the poorest fifth of households received half. The next two poorest fifths took roughly another 30 percent. Thus, most benefits went to people in the lower half of the income distribution. Payments to the upper middle class often reflected Social Security begun before 65 and/or early Medicare eligibility.
● The non-elderly paid almost 85 percent of taxes, with the richest fifth covering two-thirds of that. If government taxes and transfers — what people pay and get — are lumped together, the average elderly household received a net payment of $13,900 in 2006; the poorest fifth of non-elderly households received $12,600. By contrast, the net tax payment for the richest fifth of non-elderly households averaged $66,000.
● Growing transfers have shrunk traditional government functions, from defense to transportation to parks. They’re only 40 percent of 2006 spending.
If lobbyists aim to empower the rich, they’re doing a lousy job. Democracy responds more to the mass of voters and to political crusades than to the wealthy or business interests. In the recent government shutdown, corporate America discovered that its influence on congressional Republicans was modest or nonexistent. It’s not that big companies and wealthy individuals are powerless, but their power is vastly exaggerated.
The idea that government is routinely bought and sold by the rich is a source of widespread — but misleading — cynicism. It’s the false premise on which so-called campaign finance “reform” rests. Moneyed interests are allegedly so corrupt that they must be controlled or else they will ruin democracy. The resulting campaign rules have, by inspiring evasions and compromising free speech, fed the cynicism they were supposed to suppress. They have made politics more costly and cumbersome without making it more effective.
Democracy’s problem is not the influence of money. It’s the influence of people. As the CBO report shows, so many Americans have become dependent on government that consensual change is difficult and, perhaps, impossible.

Para los que no leen inglés, Samuelson escribe que el gobierno quita a los ricos y los jóvenes para dar a los viejos y los pobres. Usa datos estadísticos oficiales del Congreso de los Estados Unidos para probarlo. Y finaliza que diciendo que el problema principal no es la corrupción y los lobbies, sino los votantes. Ahora más que nunca, mucha gente vive del gobierno, ricos y pobres, y ello dificulta una reforma gubernamental consensuada (nadie va a votar a favor de que le rebajen su paguita o sus comisiones, aunque sea en beneficio del conjunto de la sociedad y por motivos solidarios).

Aparentemente, esto es cierto en Madrid y Washington. Probablemente en casi todo el mundo. Chosen, creo que Samuelson te da la razón.  ;)
http://www.washingtonpost.com/opinions/robert-samuelson-lobbyists-for-the-rich-do-not-own-government/2013/11/19/8e47d8f0-513e-11e3-a7f0-b790929232e1_story.html (http://www.washingtonpost.com/opinions/robert-samuelson-lobbyists-for-the-rich-do-not-own-government/2013/11/19/8e47d8f0-513e-11e3-a7f0-b790929232e1_story.html)







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 26, 2013, 10:41:09 am
El conflicto generacional se vuelve mundial. Los ricos empiezan a dejar caer a sus mamporreros en edad de jubilación...........

.... el gobierno quita a los ricos y los jóvenes para dar a los viejos y los pobres. ........  el problema principal no es la corrupción y los lobbies, sino los votantes. .....

el gobierno quita a los pobres y los jóvenes para dar a los viejos y los ricos

(http://elpais.com/elpais/2013/11/25/vinetas/1385392888_618242.html)
(jope, no sale el dibujito de "el roto" de hoy)

efectivamente, el voto es un problema, pero para eso estan los programas electorales en A y en B, que todos tienen; para eso esta el jurgolesteban; para eso estan los mamporreros, mientras sean utiles; ...... y los mamporreros hacen su papel

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1474643_10151803355432293_1875787364_n.jpg)


a ver que dia desmenuzamos la viogen, un claro de ejemplo de unas directrices impecables pero que lo que se ve en los periodicos se debe a otras causas: favelamiento, pobreza, drogas, desquicies, .... o a:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/25/actualidad/1385404452_032205.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/11/25/actualidad/1385404452_032205.html)

me recuerda a aquello de: "decir que la crisis es de etiologia financiera ...."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Noviembre 26, 2013, 11:50:43 am
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?


¿Se le jubila con una pensión de incapacidad?


Voy a darme a la bebida.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Noodles en Noviembre 26, 2013, 12:01:22 pm
Estampas galaicas. Atentos al momento coche fantástico  :biggrin: :biggrin: :biggrin: :roto2: :roto2:Fanfarria Taquikardia - Procesión Herexe (A las barricadas / Coche fantástico) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Hm8PkBHkUVE#ws[/url])


Riamonos de ellos, es lo único que nos queda   :rofl: (y les jode)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 26, 2013, 12:43:05 pm
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?


Es una de las aberraciones de nuestra función pública: el no poder despedir a, por ejemplo, profesores con problemas de alcoholismo.

Allá por los años 90 en Nigrán (provincia de Pontevedra), dos agentes de la Policía Nacional asesinaron en su casa a un empresario dedicado al granito, su mujer, una hija de ambos y una empleada que trabajaba como asistenta. Dos de los hijos del matrimonio asesinado se salvaron de milagro.

¿Cuál era la trastienda de este suceso? De acuerdo a los rumores, uno de los hijos que sobrevivió a la matanza andaba metido en la droga, y el padre habría contratado a estos dos agentes de policía para que amedrentasen a las malas compañías de su hijo.

Los agentes de policía, en cambio, vieron que el señor tenía dinero, urdieron un plan para sacarle los cuartos y, al final, pasó lo que pasó.

Ya antes de que esto pasase, estos dos agentes de policía eran dos impresentables repudiados por sus compañeros y que contaban con un pésimo expediente. El comisario los tenía atados en corto por el procedimiento de encerrarlos en comisaría "moviendo" papeles; o eso creía.

Al final, la 'broma' se saldó con cuatro personas asesinadas y una indemnización millonaria que el estado - como responsable civil subsidiario - acabó pagando a los hijos.

Y todo por no poder despedir a un par de impresentables.

http://elpais.com/diario/2010/08/22/domingo/1282449157_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/08/22/domingo/1282449157_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2013, 12:54:00 pm
@ burbunova

le hago una pequeña aclaración. No es por no poder, es por no querer. El instrumento para hacerlo existe.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 26, 2013, 13:05:55 pm
Vayamonos preparando para la próxima oleada de propaganda (broteverdismo, luzalfinaldeltunelismo, yanosestamosrecuperandismo) e intento de lavado de cerebro mediante "pensamiento positivo" y para los mantras que vienen a partir de ahora y hasta las próximas elecciones (qué casualidad, eh, como la mamarrachada aquella de los "brotes verdes", mira que no habernos dado cuenta de que era por la proximidad de las elecciones, nos engañan como a españoles.... y nosotros que nos dejamos porque aquello del "I want to believe" :roto2: y "la esperanza es lo último que se pierde"  -vale, nosotros en este foro, posiblemente no, pero a base de repetir una y otra vez la misma matraca acaba calando y nos afecta por cuanto aquellos que nos rodean compran una y otra vez todas estas patrañas- )... y estemos atentos además a quienes sean cómplices de la propagación de esos mantras por acción u omisión:
http://www.eldiario.es/andalucia/Fin-crisis-calculo-electoral_0_200180281.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Fin-crisis-calculo-electoral_0_200180281.html)
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¿Estamos ante el fin de la crisis o es sólo cálculo electoral de Gobierno y PP?

Si los expertos en comunicación política tienen razón, a partir de ahora no espere enterarse de las malas noticias por el Gobierno.

Los próximos dos años intentará que cale el mensaje de que, gracias al PP y su Gobierno, empezamos ya a salir de la crisis.


Partido Popular y Gobierno han cambiado radicalmente su estrategia de comunicación. Todos los analistas de comunicación política coinciden en señalar como punto de inflexión la rueda de prensa del Consejo de Ministros del pasado 26 de abril, en la que la vicepresidenta del Gobierno y los ministros de Economía y Hacienda lanzaron a los españoles el mensaje terrorífico y dramático de un desesperanzador futuro de desempleo y crisis económica.

Como explica el analista de comunicación política cercano al PP, Rafael Rubio, "no sé si porque alguien les da un toque, o porque se produce una percepción real del problema", el hecho es que a partir de entonces "cambian las formas de hacer de la Secretaría de Estado de Comunicación, de los ministerios y de las embajadas; empiezan a coordinarse más, a tener reuniones informales con medios de comunicación extranjeros a los que hasta entonces habían ignorado políticamente..."

Un cambio que no sólo afecta a las formas, sino también, y sobre todo, al mensaje. Apenas diez días después de aquella rueda de prensa que tan famosa se ha hecho entre los expertos, Mariano Rajoy comparece en el Congreso para pintar un panorama radicalmente distinto, y lanzar el mensaje de que las cosas están empezando a cambiar.
La hora del optimismo

Si los expertos en comunicación política tienen razón, a partir de ahora no espere enterarse de las malas noticias por el Gobierno. "Con una base más o menos real, ahora lo que toca es lanzar mensajes de optimismo", dice el director del Máster en Comunicación Política y Corporativa de la Universidad de Navarra, Jordi Rodríguez Virgili.

Una ojeada a las noticias llegadas desde Bruselas estos últimos días de noviembre es buena prueba de ello. El Eurogrupo le dijo la pasada semana al ministro de Economía español, Luis de Guindos, que no le cuadran sus presupuestos, y que debe recortar otros 2.500 millones de euros más para asegurase de que no incumple el límite de déficit autorizado a España, de un 5,8% para 2014.

El Gobierno, sin embargo, responde que la hora de los recortes ha llegado a su fin: "Estamos en condiciones de decir que no habrá ajustes tan importantes como los adoptados en los últimos dos años", se atrevió a responder Mariano Rajoy ante los micrófonos de Radio Nacional. Mientras, su ministro Guindos se esforzaba por convencernos de que esos 2.500 millones no saldrán de recortar más, sino de terminar las reformas que ya están en marcha.

"Pasada media legislatura y con unas elecciones europeas próximas, seguro que la palabra reforma seguirá estando presente en el discurso, pero hay ciertas palabras como recortes o ajustes que desaparecerán", vaticina Virgili.

Isidro Cuberos, el que fuera director nacional de comunicación del PP con Javier Arenas, no cree como Virgili que las elecciones europeas del mes de mayo estén tras el radical cambio de discurso del Gobierno: "Dentro preocupan muy poco. Ocupan a la oposición, porque después pueden usar en su comunicación que le han sacado no sé cuantos puntos al PP". Pero sí coincide con su análisis de que hemos llegado al ecuador de la legislatura: "En la legislatura hay dos partes, una primera de dos años, que se cumplen ahora, y los dos siguientes que son definitivos".

Así, si hasta ahora Rajoy ha tomado decisiones que, como dice Cuberos,"le han hecho perder buen número de sus electores", durante los dos próximos años tanto el Gobierno como el PP se esforzarán por lanzar siempre noticias positivas. "Así lo veo, y también es lo que yo haría. Lo que hacen Guindos y Montoro es utilizar los datos macro, las inversiones de Bill Gates  :rofl: , etcétera, para lanzar el mensaje de que España empieza a ir mejor, para tratar de llevar a la gente la sensación de que empieza a funcionar".

Realidad maquillada


Rafael Rubio lo explica distinguiendo entre 'procedimiento' y 'contenido'. Afirma que, a pesar de la revolución que ha supuesto Internet, la comunicación "es mucho más lenta de lo que parece. Las percepciones tienen que ir calando, hay que sembrar mucho para poder recoger después". Por lo tanto, lo importante es el cálculo político, no si el triunfalista "España vuelve" del ministro de Exteriores Margallo, el nuevo "milagro español" de Montoro, o el "ya está dando resultados" de Mariano Rajoy se apoyan en verdades objetivas.

Rubio lo resume en dos frases: "Desde el punto de vista de la comunicación, me parece correcto centrarte en las noticias positivas. Al fin y al cabo la comunicación  consiste en poner el foco en aquellos aspectos que te interesan, y desviarlo de los que no  :o>:( >:( >:( :-X (pero qué sabandija neolenguaraz, a lo que llama "comunicación" en realidad es PROPAGANDA) ; eso es el ABC de la comunicación. Que el Gobierno esté haciendo eso, me parece bien. Otra cosa, que desconozco, porque no soy experto en economía, es que sea engañoso o no".

Rubio defiende además que "la comunicación es una palanca de gestión" y que, como tal, sirve para ayudar a salir de la crisis creando un clima de optimismo positivo. Algo en lo que también cree su colega Antoni Gutiérrez-Rubí, para el que la confianza es uno de esos "poderosos intangibles" por los que también se rige la economía.

"Metáforas como brotes verdes o luz al final del túnel sitúan un horizonte positivo imprescindible para el estímulo económico. Por lo tanto es legítimo, y es más, responsable, crear una cultura de confianza", dice. Pero lo que ya no comparte es que dé igual que detrás de ello se oculte "un maquillaje de la realidad o una manipulación de los datos".

Gutiérrez-Rubí sostiene que ahora "el PP en su conjunto, y el presidente Rajoy en particular, están a la ofensiva. Hablando de lo que les interesa a ellos y no al conjunto de los ciudadanos. Una ofensiva que empezó cuando a finales de julio, con el tema Bárcenas, cambiaron de tercio y tomaron la decisión de decir sí, comparecencia, vamos a por ello. Fin de la cita".

Demoscopia

Desde el Psoe  también siguen con mucha atención el cambio de estrategia de comunicación del PP. Su explicación es, cómo no, demoscópica. Según su principal analista de comunicación, que prefiere no desvelar su nombre: "Su drama es que en las encuestas están perdiendo entre el 40 y el 50% de sus votantes de 2011. Lo que buscan desesperadamente es una reconciliación con esa gente; darles un pretexto para volver, y el único posible no es que estemos saliendo  :roto2: :rofl:, sino que estamos sacando a España de la crisis".

Muy parecido a lo que piensa Gutiérrez-Rubí sobre el mensaje de nuevo milagro español que se lanza desde el PP: "Esa idea de España excepcional, heroica, que hace lo imposible, que resurge cuando todo el mundo la da por desahuciada… tiene un fundamento de nacionalismo español muy rentable en términos electorales. Los orgullos de las sociedades son importantes en política".

Su efecto está incluso medido. Según José Luis Sanchis, uno de los más veteranos expertos del país, que desde los años de Adolfo Suarez ha asesorado en docenas de campañas electorales, el 'vamos a ganar' o el 'España va bien' "tienen cierto soporte científico, porque les da una prima de entre un 1 y un 2%. Si a eso se añade la prima que tiene el PP en las elecciones por el tamaño de las circunscripciones, porque es más fuerte en las pequeñas que en las grandes, les coloca una prima del 2 o 3% que pueden dar la victoria".

Sin embargo, en la situación actual, dice, "es una estrategia peligrosa" porque, por mucho que desde el PP repitan una y otra vez algún dato macroeconómico que apunte a que las cosas están saliendo, la realidad es que, "en mi opinión, las cosas no están saliendo. En las próximas elecciones deberían ser muy prudentes, porque probablemente la economía no cambiará sustancialmente para entonces, y lo que está claro es que la intención de voto va a bajar de una forma importante".

Imprudencia


No es el único que advierte del riesgo de lanzarse a una campaña que luego no sea posible contrastar con la realidad. "Es imprudente; la sociedad lo nota y contamina aun más la sensación que tiene la gente de desafección política”, asegura Ángela Paloma Martín, autora del libro 'Se llamaba Alfredo', que analiza la última derrota electoral del Psoe. Y, para ella, ni siquiera es útil para luchar contra la crisis: "No ayuda a crear confianza; menos, después de dos años repitiendo que el año que viene será mejor, creando una ilusión que en ningún momento es confirmada por la realidad".

El analista de comunicación de cabecera del Psoe antes citado coincide con ella: "En mi opinión pagarán un alto precio por ello; a Aznar lo echaron del Gobierno, fundamentalmente, por mentir". Tras analizar los estudios previos y posteriores a las últimas elecciones, está convencido de que buena parte de los casi once millones de votos del PP procedían de electores que castigaron la incapacidad del Gobierno Zapatero para resolver la crisis económica, "no porque el país, de repente, se volviera de derechas, o porque el PP, o Rajoy, despertaran un entusiasmo especial en los ciudadanos".

Martín, asegura que con su " realidad paralela" no van a convencer a un sociedad más informada que nunca: "Este camino sólo lleva a engordar al monstruo de la desafección política". ¿Conclusión? Por mucho que cambie el mensaje, el futuro electoral del PP posiblemente esté, en realidad, en manos de las listas del Inem.

Mientras tanto, como bien resume Virgili, el PP y su Gobierno van a ser muy optimistas, para que "vaya calando que, gracias a la acción del Gobierno, empezamos ya a salir de la crisis. Es un cálculo de tiempo". Dicho de otra manera, "en la segunda parte de los mandatos, los gobiernos procuran perdonarse los errores, evitar los excesos y hacer una gestión que sea menos dura en términos de impacto político". Palabras de Antonio Gutiérrez-Rubí con las que, seguro, comulgan todos los analistas de comunicación política.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 26, 2013, 13:08:46 pm
@ burbunova

le hago una pequeña aclaración. No es por no poder, es por no querer. El instrumento para hacerlo existe.....

salud

No digo que no. El problema radica también en una acción sindical mal entendida que defiende por igual a quien trabaja seriamente que a quien es un impresentable; ocurre tanto en el sector público como en el privado.

Y así no se va a ningún sitio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Noviembre 26, 2013, 13:32:42 pm
los ahorros de fusionar ayuntamientos
http://www.elmundo.es/espana/2013/11/25/52939dd563fd3d96458b4573.html?a=2428f9bfd77990237f9de8e1fb4c211d&t=1385409073 (http://www.elmundo.es/espana/2013/11/25/52939dd563fd3d96458b4573.html?a=2428f9bfd77990237f9de8e1fb4c211d&t=1385409073)

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Según el regidor, '600 euros pueden ser muy caros y 3.000 muy baratos' El alcalde del primer ayuntamiento gallego fusionado aumenta su sueldo un 257%


yo tuve algún maestro borracho y sin plaza, pero siempre estaba ahí. Los maestros problemáticos eran otros, los que no seguían el guión marcado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 26, 2013, 13:39:33 pm
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?


Yo conozco una administración sanitaria que  mantiene, nada  menos, todo un hospital abierto (redundante)  como "vertedero" de alcohólicos, conflictivos y desafectos en general, también como "enchufódromo" en la parte de  estructura. Lo lamentable es que esto debe ser relativamente común y hay ciudadanos que sin ninguna culpa están adscritos a ese centro sin saber lo que se cuece dentro (realmente los hay que lo saben y se escapan como pueden, a base de favores, uso de otras urgencias, etc).

En contra de lo que se suele decir en España no hay exceso de pensionistas por incapacidad (son 1M más o menos), aunque ni están todos los que son ni son todos los que están, y es que en niveles funcionariales/asimilados relativamente  elevados  pasar a percibir la prestación (topada igual que las pensiones de jubilación) supone perder dinero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2013, 14:39:14 pm
Es que esto tiene rescate posible?

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/gonzo/alfonso-rus-%E2%80%9Chernandez-mateo-tiene-que-cumplir-condena-porque-amigo-mio%E2%80%9D_2013112500349.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/gonzo/alfonso-rus-%E2%80%9Chernandez-mateo-tiene-que-cumplir-condena-porque-amigo-mio%E2%80%9D_2013112500349.html)

fuego y azufre es poco.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Noviembre 26, 2013, 14:57:46 pm
Mientras tanto, en otro lugar de Galicia:

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/11/07/galicia/1383853840_506146.html?rel=rosEP[/url])

Educación mantiene 100 docentes como asesores mientras recorta maestros

Me imagino la edad media de los 100 asesores.


La cosa suena a retiro de "incapacitados" vía transformación en "asesores" que no molestan.
En realidad pasa en todas las organizaciones (empresas públicas, administración, empresas privadas...).
¿Qué se hace en la práctica con un maestro con problemas de alcoholismo, por ejemplo?


Es una de las aberraciones de nuestra función pública: el no poder despedir a, por ejemplo, profesores con problemas de alcoholismo.

Allá por los años 90 en Nigrán (provincia de Pontevedra), dos agentes de la Policía Nacional asesinaron en su casa a un empresario dedicado al granito, su mujer, una hija de ambos y una empleada que trabajaba como asistenta. Dos de los hijos del matrimonio asesinado se salvaron de milagro.

¿Cuál era la trastienda de este suceso? De acuerdo a los rumores, uno de los hijos que sobrevivió a la matanza andaba metido en la droga, y el padre habría contratado a estos dos agentes de policía para que amedrentasen a las malas compañías de su hijo.

Los agentes de policía, en cambio, vieron que el señor tenía dinero, urdieron un plan para sacarle los cuartos y, al final, pasó lo que pasó.

Ya antes de que esto pasase, estos dos agentes de policía eran dos impresentables repudiados por sus compañeros y que contaban con un pésimo expediente. El comisario los tenía atados en corto por el procedimiento de encerrarlos en comisaría "moviendo" papeles; o eso creía.

Al final, la 'broma' se saldó con cuatro personas asesinadas y una indemnización millonaria que el estado - como responsable civil subsidiario - acabó pagando a los hijos.

Y todo por no poder despedir a un par de impresentables.

[url]http://elpais.com/diario/2010/08/22/domingo/1282449157_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/2010/08/22/domingo/1282449157_850215.html[/url])


Claro que se puede despedir a esa gente, régimen disciplinario mediante.
En el de funcionarios puede haber separación del servicio por abandono del servicio, no hacerse cargo de las funciones encomendadas, etc, entre otras... en el de laborales se cita textualmente la toxicomanía o alcoholismo "cuando cause perjuicios en sus funciones".
Lo que pasa es lo que pasa...como con todo en la Administración. Que primero, hay que despolitizarla, y segundo, dotarla de órganos independientes para aplicar todo esto.
Quiero decir, que el problema no está en el régimen funcionarial o laboral (A la hora de la verdad salvo despidos colectivos, la fijeza es la misma), sino en muchas otras cosas que habría que hacer para mejorar el funcionamiento de la Administración, y una es esa, sin duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Noviembre 26, 2013, 15:40:03 pm
Si es por alcoholismo o similares lo que habrían hecho es cambiarlos de sitio cada poco tiempo para que se note menos (como hace la Iglesia con sus alcohólicos) o haberlos puesto a mover papeles, no ponerlos de "asesores". Eso es enchufismo, en la II Restauración no se puede ser "asesor" de nada si no tienes enchufe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 26, 2013, 17:11:07 pm
Cita de Petardazo Inminente de 25 de mayo de 2012.

Citar
Miren... paso de citarles, e incluso quizá debiera pasar de mencionar el tema siquiera, por aquello de la visceralidad que rebasa la razón... y demás, pero ni soy perfecto, ni aspiro a serlo, ni creo que todo se tenga que hacer bien siempre per se.

Tengo experiencias muy cercanas, demasiado, con el tema del suicidio. Por desgracia me han tocado varios en la vida, en el entorno mas cercano, tanto personal como laboral/social. Les puedo asegurar, sin margen de error, que salvo las excepciones de gravísima intoxicación por drogas o gente con verdaderos y profundos desequilibrios psicológicos, cuando una persona, cualquier persona, llega a los extremos no de hablar ( se desahoga uno ) o amagar con suicidio ( llamada desesperada de atención ) sino de prenderse fuego en público, o saltar de una ventana con su madre de la mano... no les cuento que infierno han estado pasando.
Nadie, NADIE, se suicida a la primera de cambio. Los meapilas y abrazafarolas pusilánimes que se ahogan en un vaso de agua se mortifican, lamentan a voces y todo tipo de excusas... pero no, salvo rara excepción, se suicidan. La gente se suicida cuando ya no puede mas, cuando no ve salidas, cuando el peso de la realidad les asfixia, cuando el dolor de la mera existencia les nubla tanto la vista que no ven salida al tunel y no tienen ganas de aguantar ni un minuto mas... eso es el infierno conforeros. Y tiene poco de broma.

Como bien acaban de apuntar los suicidios van en aumento exponencial, y eso contando el silencio tanto mediático como familiar ( la inmensa mayoria de suicidios pasan por accidentes, para evitar venguenzas y situaciones incómodas ), y probablemente es algo que solo va a aumentar.
Los de las moralinas o los del darwinismo social les pueden contar las milongas de todo a 100 que les parezcan, pero, en su ingente mayoria, esta autoextinción ( que a la casta le viene que ni al pelo, eliminando chusma que arme revoluciones o cobre subsidios/pensiones ) llega cuando se pierde el sentido de la vida, cuando el "para que mas" se convierte en una continuidad inconsciente como el respirar. Y, no nos equivoquemos, porque los motivos son muy terrenales y muy físicos. Siempre se ha suicidado y se suicidará gente, pero el romanticismo o la filosofía han sido y serán minoritarios, la gente se suicida mayoritariamente por DESESPERACION.

Mi pregunta es: ¿en que clase de sociedad, de mundo, nos hemos convertido? Y eso, para no dar munición al Big Brother tras la cortina, sin entrar a opinar sobre el creciente síndrome de Estocolmo que hace elegir a la gente por autoextinguirse en lugar de extinguir el origen de sus males ... y ahí lo dejo.

Los entrados en años recordarán el conflicto de SINTEL. Servidor vivió muy de cerca el tema porque un par de empleados de aquella empresa eran vecinos de mis padres... solo uno sobrevivió; y no es la misma persona.
Uno de los logros mas meritorios de los politicastros, los sindicatos vendidos, los mass mierda y la sociedad misma de este pais ( que tan pronto iba a llevar cartones de leche al campamento de la Castellana como les olvidaba si había partido de liga en la tele ) es enterrar en lo mas profundo los siete suicidios que se produjeron en su plantilla en todo el proceso de ERE, despidos y lucha por sus derechos. Eso sin contar otros 7/8 que murieron por infartos en el proceso, la veintena en tratamiento psiquiátrico severo y auténticos dramas familiares de los de no tener para comer.
Pero claro, eso solo les pasa a los otros, a mi no me puede pasar. Y estamos en seis millones de a mi no me puede pasar, y subiendo.

Insisto: por cada suicidio peliculero hay diez muy reales, por casos muy terrenales, como no poder dar de comer a tus hijos un dia, y otro y otro. Y un dia, ojalá no muy lejano, esto va a pasar factura. A todos.

Disculpen el morrillo, la sensiblería, y el offtopic... pero hasta los suicidios acaban teniendo que ver con la economía.
Y mi úlcera de estomago también.


Que tengan, si pueden, un buen dia.


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31588/#msg31588 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31588/#msg31588)

Este documental que acabo de descubrir, y creo que no ha sido posteado, me ha recordado a este magnífico post de Petardazo Inminente. Enlace al documental "El efecto Iguazú"

El efecto iguazú (http://www.youtube.com/watch?v=C8SQtEEJKJY#ws)

Viéndolo desde la perspectiva que da el tiempo, y viendo los personajes que aparecen, me hago muchas preguntas. Y también obtengo muchas respuestas. La principal pregunta es cómo estos sindicatos pueden seguir "vivos" aún.... no es ninguna gilipollez constatar la pérdida absoluta de norte que este lorealismo ha conseguido en tan solo 10 años mal contados. Hoy, a parte de las romerias laicas organizadas por los sindicatos del régimen, es triste ver como nos arrebatan todo y no rechistamos. Estamos totalmente desarmados.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Noviembre 26, 2013, 22:52:54 pm
Cita de Petardazo Inminente de 25 de mayo de 2012.

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Miren... paso de citarles, e incluso quizá debiera pasar de mencionar el tema siquiera, por aquello de la visceralidad que rebasa la razón... y demás, pero ni soy perfecto, ni aspiro a serlo, ni creo que todo se tenga que hacer bien siempre per se.

Tengo experiencias muy cercanas, demasiado, con el tema del suicidio. Por desgracia me han tocado varios en la vida, en el entorno mas cercano, tanto personal como laboral/social. Les puedo asegurar, sin margen de error, que salvo las excepciones de gravísima intoxicación por drogas o gente con verdaderos y profundos desequilibrios psicológicos, cuando una persona, cualquier persona, llega a los extremos no de hablar ( se desahoga uno ) o amagar con suicidio ( llamada desesperada de atención ) sino de prenderse fuego en público, o saltar de una ventana con su madre de la mano... no les cuento que infierno han estado pasando.
Nadie, NADIE, se suicida a la primera de cambio. Los meapilas y abrazafarolas pusilánimes que se ahogan en un vaso de agua se mortifican, lamentan a voces y todo tipo de excusas... pero no, salvo rara excepción, se suicidan. La gente se suicida cuando ya no puede mas, cuando no ve salidas, cuando el peso de la realidad les asfixia, cuando el dolor de la mera existencia les nubla tanto la vista que no ven salida al tunel y no tienen ganas de aguantar ni un minuto mas... eso es el infierno conforeros. Y tiene poco de broma.

Como bien acaban de apuntar los suicidios van en aumento exponencial, y eso contando el silencio tanto mediático como familiar ( la inmensa mayoria de suicidios pasan por accidentes, para evitar venguenzas y situaciones incómodas ), y probablemente es algo que solo va a aumentar.
Los de las moralinas o los del darwinismo social les pueden contar las milongas de todo a 100 que les parezcan, pero, en su ingente mayoria, esta autoextinción ( que a la casta le viene que ni al pelo, eliminando chusma que arme revoluciones o cobre subsidios/pensiones ) llega cuando se pierde el sentido de la vida, cuando el "para que mas" se convierte en una continuidad inconsciente como el respirar. Y, no nos equivoquemos, porque los motivos son muy terrenales y muy físicos. Siempre se ha suicidado y se suicidará gente, pero el romanticismo o la filosofía han sido y serán minoritarios, la gente se suicida mayoritariamente por DESESPERACION.

Mi pregunta es: ¿en que clase de sociedad, de mundo, nos hemos convertido? Y eso, para no dar munición al Big Brother tras la cortina, sin entrar a opinar sobre el creciente síndrome de Estocolmo que hace elegir a la gente por autoextinguirse en lugar de extinguir el origen de sus males ... y ahí lo dejo.

Los entrados en años recordarán el conflicto de SINTEL. Servidor vivió muy de cerca el tema porque un par de empleados de aquella empresa eran vecinos de mis padres... solo uno sobrevivió; y no es la misma persona.
Uno de los logros mas meritorios de los politicastros, los sindicatos vendidos, los mass mierda y la sociedad misma de este pais ( que tan pronto iba a llevar cartones de leche al campamento de la Castellana como les olvidaba si había partido de liga en la tele ) es enterrar en lo mas profundo los siete suicidios que se produjeron en su plantilla en todo el proceso de ERE, despidos y lucha por sus derechos. Eso sin contar otros 7/8 que murieron por infartos en el proceso, la veintena en tratamiento psiquiátrico severo y auténticos dramas familiares de los de no tener para comer.
Pero claro, eso solo les pasa a los otros, a mi no me puede pasar. Y estamos en seis millones de a mi no me puede pasar, y subiendo.

Insisto: por cada suicidio peliculero hay diez muy reales, por casos muy terrenales, como no poder dar de comer a tus hijos un dia, y otro y otro. Y un dia, ojalá no muy lejano, esto va a pasar factura. A todos.

Disculpen el morrillo, la sensiblería, y el offtopic... pero hasta los suicidios acaban teniendo que ver con la economía.
Y mi úlcera de estomago también.


Que tengan, si pueden, un buen dia.


[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31588/#msg31588[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31588/#msg31588[/url])

Este documental que acabo de descubrir, y creo que no ha sido posteado, me ha recordado a este magnífico post de Petardazo Inminente. Enlace al documental "El efecto Iguazú"

El efecto iguazú ([url]http://www.youtube.com/watch?v=C8SQtEEJKJY#ws[/url])

Viéndolo desde la perspectiva que da el tiempo, y viendo los personajes que aparecen, me hago muchas preguntas. Y también obtengo muchas respuestas. La principal pregunta es cómo estos sindicatos pueden seguir "vivos" aún.... no es ninguna gilipollez constatar la pérdida absoluta de norte que este lorealismo ha conseguido en tan solo 10 años mal contados. Hoy, a parte de las romerias laicas organizadas por los sindicatos del régimen, es triste ver como nos arrebatan todo y no rechistamos. Estamos totalmente desarmados.

salud


Pues te voy a alegrar la noche. Yo tambien me pregunto como siguen vivos aun...despues de esta desfachatez (que no he visto posteado)


SINDICATOS
Méndez pide que todos los trabajadores paguen un canon sindical
COLPISA. MADRID   

    El líder de UGT propone que cada uno "aporte una cantidad con carácter general" que vaya a las arcas de los sindicatos
    Méndez se amparó en la Constitución, que "encomienda la defensa de los derechos generales de los trabajadores" para pedir la medida



Los secretarios generales de CC OO y UGT, Toxo y Méndez en la manifestación de este sábado. EFE Los secretarios generales de CC OO y UGT, Toxo y Méndez en la manifestación de este sábado. EFE
Un canon sindical "para todos los trabajadores". Con esta polémica propuesta sorprendió este domingo el líder de UGT, Cándido Méndez, en su visita a Gran Canaria para participar en un encuentro político. Apenas 24 horas después de salir a las calles junto a otras asociaciones para protestar contra los recortes en el sector público y otras medidas del Gobierno -protestas que reunieron a decenas de miles de personas por todo el país-, el secretario general de la central socialista abogó por reformar el sistema de financiación de estas organizaciones.

La justificación que dio para que todo aquel que tenga un empleo "aporte una cantidad con carácter general" que vaya a las arcas de los sindicatos es la propia redacción de la Constitución. En concreto, se refirió a que la Carta Magna "encomienda la defensa de los derechos generales de los trabajadores" precisamente a esas centrales, lo que las confiere "cierta singularidad".

No obstante, Méndez abogó por "aclarar mejor" esta cuestión a través de una nueva ley de participación sindical e institucional. Dicha normativa, que en su opinión también tendría que extenderse a partidos políticos, patronales y otras organizaciones sociales, debería "definir qué tipo de ayudas y qué cantidad tienen que recibir cada una", por ejemplo, los sindicatos.

Para el secretario general, urge acometer una regulación legal amplia de ese tipo, que vaya más allá de la Ley de Transparencia. No obstante, dijo que esta última ayudará a introducir "claridad" en la financiación de las organizaciones más representativas "si todos la cumplimos realmente". A este respecto, dio no creer en "la transparencia prêt-à-porter, al gusto y comodidad de cada uno", al tiempo que insistió en que su sindicato está tratando de esclarecer las posibles irregularidades que se podrían haber cometido en Andalucía, "justificando para ello hasta el último céntimo cobrado" porque "hay algunas facturas que no eran comprensibles".

AYUDAS A LAS PYMES

De otro lado, el líder de UGT volvió a arremeter al Gobierno por optar por "el camino más fácil" en los ajustes, "dañando siempre a los más débiles". Por ello, "en un país con seis millones de desempleados, la mitad de larga duración, y también con el 50% de los jóvenes en el paro", vio "fundamental" apostar "realmente" por el empleo. En este sentido, propuso invertir más en las pequeñas y medianas empresas (pymes), como "verdadero motor de la generación de puestos de trabajo".

Ya a nivel comunitario, y dentro de la alternativa propuesta en el marco de la Confederación Europea de Sindicatos (CES), propuso invertir una cifra adicional de 2,6 billones de euros en los próximos 10 años dentro de la UE, que se dedicarían a reformar el sector energético, relanzar la industria, mejorar la I+D+i y modernizar infraestructuras. El dinero, a su vez, saldría de la emisión de los llamados eurobonos y la aplicación de impuestos medioambientales o sobre el patrimonio, entre otros.


http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2013/11/25/mendez_pide_canon_sindical_pagado_por_todos_los_trabajadores_138135_1031.html (http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2013/11/25/mendez_pide_canon_sindical_pagado_por_todos_los_trabajadores_138135_1031.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 26, 2013, 23:30:18 pm

......................
SINDICATOS
Méndez pide que todos los trabajadores paguen un canon sindical
COLPISA. MADRID   

    El líder de UGT propone que cada uno "aporte una cantidad con carácter general" que vaya a las arcas de los sindicatos
    Méndez se amparó en la Constitución, que "encomienda la defensa de los derechos generales de los trabajadores" para pedir la medida



Los secretarios generales de CC OO y UGT, Toxo y Méndez en la manifestación de este sábado. EFE Los secretarios generales de CC OO y UGT, Toxo y Méndez en la manifestación de este sábado. EFE
Un canon sindical "para todos los trabajadores". Con esta polémica propuesta sorprendió este domingo el líder de UGT, Cándido Méndez, en su visita a Gran Canaria para participar en un encuentro político. Apenas 24 horas después de salir a las calles junto a otras asociaciones para protestar contra los recortes en el sector público y otras medidas del Gobierno -protestas que reunieron a decenas de miles de personas por todo el país-, el secretario general de la central socialista abogó por reformar el sistema de financiación de estas organizaciones.

La justificación que dio para que todo aquel que tenga un empleo "aporte una cantidad con carácter general" que vaya a las arcas de los sindicatos es la propia redacción de la Constitución. En concreto, se refirió a que la Carta Magna "encomienda la defensa de los derechos generales de los trabajadores" precisamente a esas centrales, lo que las confiere "cierta singularidad".
............................




Leer tamaña desfachatez de gentuza que vive más allá de su derecho a la existencia y que se encuentra más allá del desprecio y recordar el célebre pizzo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pizzo) fue todo uno.

Mafiosos que ya ni disimulan...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 26, 2013, 23:33:46 pm
Pagador...

No sé de qué te sorprendes.
Eso es lo que han pensado siempre en UGT y Comisiones porque ellos fueron parte de las fuerzas que negociaron la segunda restauración.

La constitución dice eso y la cosa no para ahí.
Échenle un ojo a los títulos II y III del Estatuto de los Trabajadores y vayan visualizando mientras leen.
El Estatuto es hijo de los pactos de la moncloa, en los que las fuerzas de la transición pactaron los términos del reparto del poder entre las instituciones.

Sé que no se los van a leer, así que les pongo un ejemplillo

Art 67.1

1. Podrán promover elecciones a delegados de personal y miembros de comités de empresa las organizaciones sindicales más representativas, las que cuenten con un mínimo de un 10 por 100 de representantes en la empresa o los trabajadores del centro de trabajo por acuerdo mayoritario. Los sindicatos con capacidad de promoción de elecciones tendrán derecho a acceder a los registros de las Administraciones públicas que contengan datos relativos a la inscripción de empresas y altas de trabajadores, en la medida necesaria para llevar a cabo tal promoción en sus respectivos ámbitos.


¿Qué necesita UGT para promover elecciones en un determinado centro?. Nada.
¿Qué necesitamos los demás? No lo pone en este artículo pero el procedimiento consiste en hacernos promotores, presentando un determinado número de avales, eso nos permitirá poder convocar una asamblea y si como resultado de esa asamblea, la mayoría de los trabajadores (no de los que van a la asamblea) vota a favor, entonces habrá elecciones.

Por supuesto, lo que ocurre en el mundo real es que en cuanto la empresa tiene cierto tamaño no hay forma humana de convocar elecciones salvo si lo hace una de las grandes centrales. Estas sólo convocan si saben que van a ganar porque lo que quieren es seguir siendo las que más delegados tienen en el conjunto de la CCAA o en un sector determinado para seguir siendo las centrales más representativas y que la rueda siga girando.

Hay aspectos de auténtica risa. Como por ejemplo lo que ocurre una vez que un comité de empresa ha expirado su mandato de cuatro años...Es curiosísimo. El estatuto no dice nada. Dice que el mandato expira a los cuatro años pero que se puede prorrogar mientras se convocan nuevas elecciones. ¿Y quién puede convocar elecciones?. Así que en la práctica hay miles de comités que llevan el mandato prorrogado 2, 4, 6, 12 años. La dirección de la empresa no puede hacer absolutamente nada (en el caso de que le interesase, claro) porque ni pincha ni corta en estos asuntos (hay sentencias que han sancionado a las empresas por el mero hecho de declarar que no consideraban representativo a un comité constituido de esa forma).

Otra cosa genial. ¿Qué ocurre cuando una empresa aumenta significativamente su plantilla?. En ese caso se pueden convocar elecciones parciales para cubrir los nuevos puestos del comité. Los posibles convocantes son los de siempre. Pero ¿Qué ocurre cuando la plantilla disminuye?. El estatuto no dice nada. Bueno sí, dice que en esos casos se estará a lo que se negocie en ámbitos inferiores (sectoriales, empresas). Evidentemente nadie ha negociado eso. Imagínense el caso.

Dirección de la empresa  -Bueno chicos que como hemos pasado de 280 trabajadores a 240 en los últimos tres años, es hora de plantearnos ajustar la representación legal de los trabajadores de 13 miembros a 9. Nos juntamos para hablarlo y tal.

Comité   -Si, ya tenemos propuesta. La propuesta es que NO.

Y ya me dirás que cojones de negociación es esa.

Así que te puedes encontrar, sin problemas, comités de empresa que se conformaron con los resultados de hace 10 años, con miembros dimitidos, jubilados...con más representantes de los que corresponde según plantilla...

El sistema es tremendamente antidemocrático con la única intención de que UGT y CCOO sigan siendo por los siglos de los siglos las centrales que cortan y pinchan (en todo caso disputándose o negociando la influencia entre las dos).
Era así cuando ellos negociaron el estatuto con las mismas fuerzas políticas que construyeron la ley electoral para, a su vez perpetuarse...

Y de esa perpetuación, del saberse perpetuados, del blindarse ante las circunstancias, vienen los demás vicios, de sindicatos, partidos políticos, patronales...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 26, 2013, 23:53:16 pm
Palmero número 3 del PP en la tele del NODO esta mañana, a las 09:46.

Pregunta: .....a ver... el juez Ruz ve indicios de contabilidad B continuada en su partido.
Respuesta: bueno, el juez lo que dice es que hay indicios de, a nivel indiciario, entiende que puede haber una presunta, existe la posibilidad de una presunta, a efectos indiciarios existe la posibilidad de una presunta corriente no se que, no se cuantos...lo que nosotros decimos es que toda la obra.....

Pedazo de explicación. Minuto 5:45 a 6:15. No hace falta ver más. Con 30 segundos es suficiente para darse cuenta de que pregunta lo que quieras, que yo voy a decir lo que convenga mejor al partido, que para eso estoy en la tele que controlamos.

Ni valor tienen de decir la verdad. Que venguenza ajena me ha dado esta tarde al oirlo por la radio. Creía que lo habían cortado, que no era el audio real, pero me he molestado en buscarlo para ponerlo aquí, y siguo pensando que un final muy doloroso y lento seguiría siendo demasiado benévolo.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/floriano-subraya-fabra-solo-han-condenado-delito-fiscal-firme/2171787/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/floriano-subraya-fabra-solo-han-condenado-delito-fiscal-firme/2171787/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Noviembre 27, 2013, 10:26:45 am
@ saturio

el sistema es tal cual, pero tiene fallas. Hay grietas. Es verdad que debería ser mucho más limpio el juego....pero es el que es. Esto viene a ser como el sistema electoral bribónico, inmutable porque fue el mismísimo Yahveh el que lo reveló, pero hay más dioses e iconos que derribar.

Bueno, que se me va la pinza. Lo que quería comentar es que en la admon gral de junta de andasulía, otrora kortijo de los camaradas marisqueros de ugt y ccoo, tras el cabreo generalizado del enchufazo de los 20.000 amigotes, se promovieron elecciones -no se si via avales, pero imagino que sí- y a día de hoy ninguno de estos dos sindicatos tiene representación en la junta de personal. Ninguno. Vamos, que se puede, pero hay que querer. Esa unión es la que se echa en falta a nivel político. Y traigo a colación las palabras de Anguita. Se trataría de 8 o 10 puntos básicos sobre los que todo el mundo estaría de acuerdo.....pero esa unión en unos presupuestos básicos -echar a estos HDLGP de la representación del personal- ni está ni se la espera a otro nivel, este sí, crítico y fundamental.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Noviembre 27, 2013, 10:31:47 am
Me parece lógico que los sindicatos pidan un canon por afiliado. Todas las esposas de la cúpula sospechan ahora que sus regalos de cortesía son falsos y ante semejante nubarrón sólo queda la opción de pasar a comprar originales con el apoyo de las bases.

El bienestar de los líderes es fundamental para la adecuada realización de las tareas que preservan la prosperidad del pueblo.

 :rofl: Ay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Noviembre 27, 2013, 10:49:57 am
@ saturio

el sistema es tal cual, pero tiene fallas. Hay grietas. Es verdad que debería ser mucho más limpio el juego....pero es el que es. Esto viene a ser como el sistema electoral bribónico, inmutable porque fue el mismísimo Yahveh el que lo reveló, pero hay más dioses e iconos que derribar.

Bueno, que se me va la pinza. Lo que quería comentar es que en la admon gral de junta de andasulía, otrora kortijo de los camaradas marisqueros de ugt y ccoo, tras el cabreo generalizado del enchufazo de los 20.000 amigotes, se promovieron elecciones -no se si via avales, pero imagino que sí- y a día de hoy ninguno de estos dos sindicatos tiene representación en la junta de personal. Ninguno. Vamos, que se puede, pero hay que querer. Esa unión es la que se echa en falta a nivel político. Y traigo a colación las palabras de Anguita. Se trataría de 8 o 10 puntos básicos sobre los que todo el mundo estaría de acuerdo.....pero esa unión en unos presupuestos básicos -echar a estos HDLGP de la representación del personal- ni está ni se la espera a otro nivel, este sí, crítico y fundamental.

salud

Sí, sí. Si claro que se puede hacer. De la misma forma que es posible que el PP, el PSOE y PNV y CIU acaben en la picota, ya sea en Torrelodones o en el congreso. Lo que pasa es que las vías son mucho más complicadas, lo que en la práctica supone que tan sólo hay una situación alucinante (no se puede calificar de otra forma el tema de UGT en Andalucía con el enchufazo, los Eres...) es posible que pase algo.
Por ejemplo un sindicato minoritario puede currarse los avales juntando a sus afiliados y simpatizantes y si es necesario más pues se mueve un poco la cosa para conseguir los apoyos en la plantilla. Pero luego hay que conseguir las asambleas...
La situación de favoritismo legal (evidentemente en la ley no pone que UGT y CCOO son los favoritos) es muy fuerte. Hay que tener en cuenta que esa "mayor representación" es la que da entrada en mesas de negociación sectoriales, comisiones bipartitas y tripartitas que administran fondos...lo que a su vez hace que haya miles y miles de personas recibiendo rentas de la red que ese sistema constituye, lo que a su vez refuerza al sindicato.

Acabo de investigar un poco. En la administración general de la junta SAFJA ya era mayoritario y muy posiblemente (eso no lo sé) CSIF tenga reconocimiento de sindicato de mayor representación en ese ámbito. Por lo tanto ellos podían convocar, o bien por ser mayoría en el comité o por tener un 10% de afiliados, o por tener reconocido en su ámbito el ser sindicato representativo, Lo que ocurrió es que en las elecciones convocadas barrieron totalmente a UGT y CCOO que perdieron los puestos que tenían. Lógicamente ese era un resultado esperado y tanto SAFJA como CSIF estaban motivados a la convocatoria.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 27, 2013, 14:04:21 pm
Mientras tanto, en La Coruña fueron arrestados unos peligrosos delicuentes que son un enorme peligro para la sociedad:

Citar

[...]

En el interior, Elisabeth Sanles se encontraba encadenada a la parte exterior ventana con su sobrina. Los agentes, que intentaron que desistiera de su actitud voluntariamente, finalmente optaron por la fuerza, cortando la cadena. Las personas que se encontraban con ella (entre las cuales se encontraba su sobrina) fueron detenidos por obstrucción a la justicia.

[...]

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2013/11/27/gran-despliegue-policial-desalojar-mujer-castrillon/00031385539566323435781.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2013/11/27/gran-despliegue-policial-desalojar-mujer-castrillon/00031385539566323435781.htm[/url])


La justicia es igual para todos, y tal.

(http://images.eldiario.es/blogs/Jugueteria-Espanola_EDICRT20131125_0001_3.jpg)

¡Ascopaís!  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 27, 2013, 16:28:44 pm
Así que cuando el señor Montoroso Montoro et al. hablan de brotes verdes, hablan en realidad de esto:

Citar
Una concejala del PP de León se aferra a su acta tras ser pillada con 1 kg de marihuana.

Beatriz Rodríguez fue detenida el pasado 18 de noviembre en compañía de su pareja y también concejal popular José Antonio Gallego tras incautarles cerca de un kilo de marihuana preparada para su consumo. Rodríguez tiene pensado dimitir como concejala del PP, pero sin entregar su acta. De esta forma, y según 'Diario de León', pasaría a ser no adscrita y permitiría al PP mantener la alcaldía.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/35153-una-concejala-del-pp-de-leon-se-aferra-a-su-acta-tras-ser-pillada-con-1-kg-de-marihuana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/35153-una-concejala-del-pp-de-leon-se-aferra-a-su-acta-tras-ser-pillada-con-1-kg-de-marihuana[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 27, 2013, 17:32:12 pm
En este pais, la primera persona de todos los tiempos verbales del verbo dimitir ha sido eliminada por la RAE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Noviembre 27, 2013, 17:38:20 pm
Para los foreros investigadores, aquí hay filón: los miembros del PP parecen ser de los pocos seres humanos a los que el cannabis no produce relajación, risas y apetito, sino crispación, impulsos legislativos totalitarios y aferramiento pavloviano a actas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 27, 2013, 17:43:09 pm
A mi el aferramiento al acta, mas me parece "sugerencia" del partido que iniciativa de la susodicha.
Con la observacion aquella de "unos informes que tenemos por aqui que te acaban de hundir a ti y a tu familia".
El que se aferra al acta de la nena es el PP, no ella. Me parece que la concejalia no da para mucha inmunidad.
Creo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Noviembre 28, 2013, 07:06:33 am
A mi el aferramiento al acta, mas me parece "sugerencia" del partido que iniciativa de la susodicha.
Con la observacion aquella de "unos informes que tenemos por aqui que te acaban de hundir a ti y a tu familia".
El que se aferra al acta de la nena es el PP, no ella. Me parece que la concejalia no da para mucha inmunidad.
Creo.

Sds.

Eso parece.

Además tengamos en cuenta que esto es un ayuntamiento, es decir, política "de proximidad". Si fuera algo desde el aparato central, tendría mucho más empaque, en principio, podría acojonar más. Pero en el fondo, para Génova el ayuntamiento de León es como algo remoto. El ladrido es potente, pero no se van a molestar mucho.

Pero si es un alcalde, sabes que no esta fuera de la ecuación encontrarte "casualmente" con unos señores albanokosovares en una escalera y caerte por ella dos o tres veces. O las que haga falta. Y claro, te agarras al acta, y a lo que te digan, ante semejante panorama. Porque, a diferencia de a Génova, con el alcalde es algo personal. Le estas quitando el pan de sus hijos. Y creo que todos entendemos a que nos referimos por pan; y también, por hijos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2013, 10:16:36 am
Me ha llamado la atención lo siguiente:

Citar
Escándalo en Francia por la pensión de oro del primer ejecutivo de Peugeot

- Philippe Varin cobraría 21 millones de euros cuando deje el cargo
- La patronal denuncia el caso a su comisión de deontología  :roto2: ¿Tienen comisión deontológica?
Si alguien del foro sabe algo al respecto por favor que lo aclare. Pero sigamos...

Gran parte de la clase política ha condenado la cláusula que garantiza una cómoda vejez al todavía patrón de Peugeot, que ingresaría un total de 310.000 euros netos anuales durante 25 años. La patronal MEDEF ha anunciado a través de su cuenta en Twitter que elevará el caso a su comisión ética y deontológica.

El sindicato ha recordado que la empresa de automoción pasa por graves dificultades y acaba de congelar los salarios de sus trabajadores después de que los obreros hicieran una huelga de hambre de 43 días y de aprobar un plan que prevé ahorrar de 125 millones anuales.

Huelga de hambre de 43 días... Anda que nos parecemos mucho a estos enfants de la Patrie.  :biggrin:

El ministro de Industria, Arnaud Montebourg, ha afirmado que el montante de la pensión “es inapropiado y debe ser reconsiderado”, mientras su compañero Harlem Désir, primer secretario del Partido Socialista, ha sido bastante más duro: “Es una indecencia y una irresponsabilidad”, ha dicho.

Ahora lo cojonudo...

La derecha ha mantenido dos posturas, una crítica y otra comprensiva: “Es simplemente indecente marcharse con una pensión como esa cuando se ha fracasado al liderar Peugeot y no se ha podido salvar un cierto número de empleos”, ha dicho el diputado de la Unión por un Movimiento Popular (UMP) Bruno Le Maire, mientras su compañero Bernard Acccoyer disentía y advertía del peligro de censurar esas prácticas: “Si seguimos dándoles golpes de todo tipo, acabaremos por no tener directivos en las empresas francesas”.  :biggrin:

Y claro, la reacción del Frente Nacional que por más mensaje populista no por ello faltos de razón...

El Frente Nacional (subiendo como la espuma) ha expresado su “estupor”, y ha criticado al presidente de la República, François Hollande (alias el sociatademócrata), por no haber cumplido su promesa electoral de “acabar con la deriva de las grandes finanzas”  :biggrin:. La formación de extrema derecha pide a Varin que renuncie a su pensión.

El centrista Hervé Morin, de la Unión de Demócratas e Independientes (UDI), sostiene que la pensión de oro “plantea como siempre el problema de los excesos del capitalismo”, y exige que las remuneraciones de los directivos, sus pensiones y ventajas fiscales sean “aprobadas en las juntas generales de accionistas para acabar con los amaños entre amigos”.

¡Joder! Por lo menos mantienen el debate.

El aludido ha replicado con mucha calma a los ataques, diciendo que las reacciones adversas “se basan en falsas ideas”, pero sin desmentir ni aclarar las informaciones. “No cobraré ni ahora ni después la suma de 21 millones de euros”, ha dicho Varin, médico de profesión y nacido en Reims en 1952. En declaraciones a la radio France Info, el ejecutivo ha afirmado que se beneficiará de “una pensión complementaria por un montante neto anual de 300.000 euros”, una cantidad que equivale “a un tercio” de su salario actual.

Que será o no verdad  :biggrin:, pero se ha descalzado.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/27/actualidad/1385574815_734954.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/11/27/actualidad/1385574815_734954.html[/url])



Que estas reacciones sean noticia en nuestro cortijo es el peor de los síntomas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Noviembre 28, 2013, 12:07:15 pm
A mí el discurso de la corrupción ya me cansa porque es una de esas luchas contra el viento, típicas del quijotismo más hispano. Corrupción lo ha habido y lo habrá en toda clase de sistemas políticos, por más o menos imperfectos que estos sean. Se intenta luchar contra la naturaleza humana y yo no creo en ese tipo de luchas, solo en los mecanismos de control.

El problema de España no es la corrupción (incluso me atrevería a decir que desde el estallido de la crisis ha bajado porque no-hay-dinero). El problema de España tampoco es la Constitución. ¿La forma de Estado? Da igual monarquía o república.

El problema de España es la puñetera transición estructural y si ésta logra salir adelante o no. Mucho más estratégico para el futuro de España es ver lo que pasa con La Caixa que todos esos debates juntos.

Que no se me malinterprete, no digo que vivamos en un país de color y fantasía. Lo que digo es que hay que priorizar los asuntos.

A mí España en estos momentos me recuerda al estudiante que tiene un examen el día siguiente de Matemáticas y se pone a entretenerse haciendo ejercicios de Química. ¡Hay que centrarse!

Con estos entretenimientos públicos, luego sucede que la gente piensa que "la crisis viene de to' lo que se han llevao".

Igual que el problema en la España del XIX es que no había capitalismo liberal (y en consecuencia cualquier intento de imitación de un sistema político de un país capitalista de verdad tenía por fuerza que ser una impostura destinada al fracaso) y la política de entonces se dirigía a redactar Constituciones que se cambiaban constantemente porque era ésta lo que fallaba y nada más según la "casta" de la época, hoy corremos el mismo riesgo: debates bizantinos que no resuelven nada, buenos propósitos, luchas por propagar la virtud pública... Que sí, que en eso tenemos también un problema, como el resto de Occidente, que no somos ningún caso especial... ¡pero arreglemos antes nuestro problema diferencial!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 28, 2013, 12:13:23 pm
Esto va pa'rriba.

Citar
Volvo Trucks cierra su planta de Leganés y se lleva la producción a Suecia

La fábrica fue inaugurada en 2008  :roto2: por la entonces presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. “Es un ejemplo de lo que tiene que ser la inversión extranjera en Madrid, creadora de puestos de trabajo, bienestar y prosperidad”, aseguraba entonces la lideresa del PP regional.


[url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-27/volvo-trucks-cierra-su-planta-de-leganes-y-se-lleva-la-produccion-a-suecia_59850/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-11-27/volvo-trucks-cierra-su-planta-de-leganes-y-se-lleva-la-produccion-a-suecia_59850/[/url])


Y es que no semos competitivos.
Deberíamos equiparar nuestros salarios con el de los suecos, a ver si así...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Noviembre 28, 2013, 16:26:42 pm
http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-28/el-bbva-estima-que-si-los-salarios-bajan-un-7-el-empleo-aumentaria-un-10-4_60127/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-28/el-bbva-estima-que-si-los-salarios-bajan-un-7-el-empleo-aumentaria-un-10-4_60127/)

Esto es interesante porque abunda en lo que el Prof. Ruesga sostiene sobre la elevada elasticidad-precio del empleo. Los salarios no tienen por qué bajar ese 7% si, por ejemplo, la deflación inmobiliaria baja los precios reales un par de puntos y el resto sale de aligerar las cotizaciones sociales.

El miedo escénico está claro que es a la no-respuesta inmediata porque en la actual situación presupuestaria una transición hacia el modelo alemán de SS, por ejemplo, exigiría como poco un previo recálculo de todo el stock de pensiones corrientes conforme a la reforma ahora en curso aplicada de golpe incluso con algún añadido, y eso tiene un coste político y social elevado, incluso económico y fiscal porque si recortamos de golpe 2 puntos de PIB en pensiones crece el déficit y se contrae la demanda interna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Noviembre 28, 2013, 19:23:50 pm
El siguiente trabajo de la señora Bottle va a ser profesora de historia porque se conoce la de los más de 2000 años de la humanidad:

...gracias a la reforma laboral, la que ha traído más progreso a la historia de la humanidad, no ha habido ni un despido.

http://vozpopuli.com/actualidad/35213-botella-la-reforma-laboral-es-la-que-ha-traido-mas-progreso-a-la-historia-de-la-humanidad (http://vozpopuli.com/actualidad/35213-botella-la-reforma-laboral-es-la-que-ha-traido-mas-progreso-a-la-historia-de-la-humanidad)


Y tras el "problema" con Hacienda y la empresa Cemex, llega la "ayuda" a la familia Ruiz-Mateos.

Un error de la Agencia Tributaria libra a los Ruiz-Mateos de ir a la cárcel por no pagar el IVA del Rayo

http://vozpopuli.com/actualidad/35219-un-error-de-la-agencia-tributaria-libra-a-los-ruiz-mateos-de-ir-a-la-carcel-por-no-pagar-el-iva-del-rayo (http://vozpopuli.com/actualidad/35219-un-error-de-la-agencia-tributaria-libra-a-los-ruiz-mateos-de-ir-a-la-carcel-por-no-pagar-el-iva-del-rayo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Noviembre 28, 2013, 22:50:17 pm
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-28/el-bbva-estima-que-si-los-salarios-bajan-un-7-el-empleo-aumentaria-un-10-4_60127/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-11-28/el-bbva-estima-que-si-los-salarios-bajan-un-7-el-empleo-aumentaria-un-10-4_60127/[/url])

Esto es .....

muy aclaratorio, porque entre el recibo de la luz y las hipotecas o alquileres, se pueden aliviar los costes un monton; sin perder de vista que un currito que pague 1€/m2 de alquiler de la vivienda y la cuarta parte de recibo de la luss que ahora paga, vera muy mejorada su capacidad de consumo;

pero si se añade arreglos en masa salarial de i-CEO's, chivatos, powerpointistas, iso9000, mamporreros, ....... y las subcontratas de coachers, asesores, conseguidores de subvenciones, ..... esta chupao reducir ese 7%;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Noviembre 30, 2013, 19:04:48 pm
Mientras tanto, el ministro Soria se trabaja un puesto, opíparamente retribuido, en el consejo de administración de Ibertrola o similar.

Citar
Multas de esperpento: fuga nuclear, 30 millones; placas solares ilegales en casa, 60 millones.

[...]

Al menos eso es lo que se extrae del análisis de la normativa vigente en España. Una fuga radiactiva puede ser constitutiva de infracción muy grave y, como tal, su propietario (una gran eléctrica que gestiona un gigante que genera grandes beneficios anuales) puede recibir una multa máxima de 30 millones de euros.

[...]

Y si ni el PP ni los grupos políticos de la oposición lo remedian en su proceso parlamentario, la nueva Ley del Sector Eléctrico dará lugar a una versión actualizada de cómo la apisonadora estatal puede avasallar a sus ciudadanos. Según la redacción actual del proyecto de Ley, si un hogar que tenga placas solares para autoconsumo (la electricidad no consumida se vierte a la red a cambio de una compensación económica) no tiene registrada y legalizada la instalación, en el caso más extremo que recoge la normativa, podría recibir una multa de 60 millones de euros (sí, de euros, no de pesetas).

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35287-multas-de-esperpento-fuga-nuclear-30-millones-placas-solares-ilegales-en-casa-60-millones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35287-multas-de-esperpento-fuga-nuclear-30-millones-placas-solares-ilegales-en-casa-60-millones[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Noviembre 30, 2013, 20:02:14 pm
Ahora una muy mala noticia no, peor.

Sobre esto no he leído nada en el foro y creo es de suma importancia:

Citar
Otra vuelta de tuerca: los vigilantes privados podrán identificar y detener en plena calle

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-29/otra-vuelta-de-tuerca-los-vigilantes-privados-podran-identificar-y-detener-en-plena-calle_60324/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-29/otra-vuelta-de-tuerca-los-vigilantes-privados-podran-identificar-y-detener-en-plena-calle_60324/[/url])


El artículo no lo desgrana, obviamente, pero a mi entender es, con mucho, el dato definitivo hacia el debilitamiento del Estado o Estado Mínimo como gustan llamar los súbditos de las políticas neo.

¿Qué es un Estado sin policía? Nada.
Se podrá privatizar la sanidad, educación, servicios sociales, y resto de servicios públicos, pero ante todo el Estado es por definición coercitivo. Desde el momento en que un privado (persona física o jurídica) pueda disponer de un cuerpo (o paracuerpo policial si se me permite la expresión) en función del dinero que pueda costearse... amigo, ahí se acabó lo que se daba. Pasamos de lleno a la autovigilancia y por ende al objeto sustituto del Estado tras la dinámica del nuevo Orden mercantil.

Ya lo avisó Attali:

"Cuando la ley del mercado comience a prevalecer sobre la de la democracia, las empresas privadas empezarán a hacer la competencia a los servicios públicos de educación, sanidad y seguridad y, con el tiempo, incluso a los de justicia y soberanía."


"Breve historia del futuro" de Jacques Attali (edición del 2006) lo leí entre vómitos al describirnos lo que nos deparaba el devenir. Si lo leí no fue precisamente porque procese su ideología (un liberal algo extremo) y sí porque sabía que era/es un tipo de lo más informado en el mundo real; propietario de la única empresa en prospectiva del mundo y asesor directo de Mitterrand, Clinton y Bush padre nada menos.

El libro se pierde en detalles que parecen de lo más estrambótico, pero en el grueso..., lo va clavando.

La hoja de ruta sigue su curso.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Noviembre 30, 2013, 20:10:36 pm
OCP is here.
Detroit.

Les juro que como un dia, un mindundi analfabeto, ecuchimizado, con uniforme hortera que le va 4 tallas grandes, se le ocurra identificarme en la calle, primero me parto en su cara, y si se pone tonto le doy una guantada con la mano abierta que me detienen, pero no el, sino los gossos antiavalots, por agresion.
Lo que me faltaba.

Aclaro que si lo hace en un lugar privado en el que se que esta trabajando, es probable que lo que le diga es que me identificare ante la policia. Que les llame. Y no opondre resistencia. Pero en la calle ni hablar.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Noviembre 30, 2013, 20:40:43 pm
OCP is here.
Detroit.

Les juro que como un dia, un mindundi analfabeto, ecuchimizado, con uniforme hortera que le va 4 tallas grandes, se le ocurra identificarme en la calle, primero me parto en su cara, y si se pone tonto le doy una guantada con la mano abierta que me detienen, pero no el, sino los gossos antiavalots, por agresion.
Lo que me faltaba.

Aclaro que si lo hace en un lugar privado en el que se que esta trabajando, es probable que lo que le diga es que me identificare ante la policia. Que les llame. Y no opondre resistencia. Pero en la calle ni hablar.

Sds.

¡Bravo! Sin provocación, pero causando denegación.

Y lo que nos trae Маркс no ha pasado por el foro (aunque ya lo había leído, y me causó tanto escándalo como le ha causado a él), simplemente porque hemos andado preocupados porque éste ha sufrido una buena caída; la policía nos despierta pocas simpatías, aunque creo que todos reconocemos su necesidad; la seguridad privada con atribuciones policiales, directamente es un espanto incalificale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Noviembre 30, 2013, 20:49:20 pm
From Quebec to Spain, anti-protest laws are threatening true democracy
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/25/quebec-spain-anti-protest-laws-democracy (http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/25/quebec-spain-anti-protest-laws-democracy)
The Spanish government's punitive anti-protest draft laws are, critics say, an attack on democracy. That is precisely what they are.

Más vale prever que sucederá cuando suban los tipos. Vale para todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Noviembre 30, 2013, 21:32:09 pm
OCP is here.
Detroit.

Les juro que como un dia, un mindundi analfabeto, ecuchimizado, con uniforme hortera que le va 4 tallas grandes, se le ocurra identificarme en la calle, primero me parto en su cara, y si se pone tonto le doy una guantada con la mano abierta que me detienen, pero no el, sino los gossos antiavalots, por agresion.
Lo que me faltaba.

Aclaro que si lo hace en un lugar privado en el que se que esta trabajando, es probable que lo que le diga es que me identificare ante la policia. Que les llame. Y no opondre resistencia. Pero en la calle ni hablar.

Sds.

El problema, R.G.C.I.M. es que eso lo puedes hacer con la ley actual. Si convierten a los seguratas privados en "agentes de la autoridad" pueden darte una paliza por negarte a identificarte ó a obedecerles incluso en la calle (yo hace años que no comprendo cómo es posible que sea legal que se contrate seguridad privada para edificios públicos -ya, ya, es la mordida, LA MORDIDA-) ó cualquier otra arbitrariedad que se les antoje y entonces te metan una paliza "perfectamente legal" porque la ley les ampara y porque tú te habrás resistido a la "autoridad" (no dudo que puedas con uno ó dos, pero pueden acudir más, no todos son escuchimizados, tú vas a ir envejeciendo lo quieras ó no... y de todos modos no todo el mundo tiene la misma capacidad que tu de repeler una agresión de uno de estos energúmenos uniformados)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 01, 2013, 01:54:24 am
OCP is here.
Detroit.

Les juro que como un dia, un mindundi analfabeto, ecuchimizado, con uniforme hortera que le va 4 tallas grandes, se le ocurra identificarme en la calle, primero me parto en su cara, y si se pone tonto le doy una guantada con la mano abierta que me detienen, pero no el, sino los gossos antiavalots, por agresion.
Lo que me faltaba.

Aclaro que si lo hace en un lugar privado en el que se que esta trabajando, es probable que lo que le diga es que me identificare ante la policia. Que les llame. Y no opondre resistencia. Pero en la calle ni hablar.

Sds.

El problema, R.G.C.I.M. es que eso lo puedes hacer con la ley actual. Si convierten a los seguratas privados en "agentes de la autoridad" pueden darte una paliza por negarte a identificarte ó a obedecerles incluso en la calle (yo hace años que no comprendo cómo es posible que sea legal que se contrate seguridad privada para edificios públicos -ya, ya, es la mordida, LA MORDIDA-) ó cualquier otra arbitrariedad que se les antoje y entonces te metan una paliza "perfectamente legal" porque la ley les ampara y porque tú te habrás resistido a la "autoridad" (no dudo que puedas con uno ó dos, pero pueden acudir más, no todos son escuchimizados, tú vas a ir envejeciendo lo quieras ó no... y de todos modos no todo el mundo tiene la misma capacidad que tu de repeler una agresión de uno de estos energúmenos uniformados)

Es cierto.
Pero pocas ocasiones veo en que sea tan factible una resistencia pasiva tan abrumadora que deban recular.
Aqui no es necesario ponerse de acuerdo, organizarse, violentar,...
Solo, simplemente, negarse y ningunearlos. Cuando venga la poli se pone VD el carne en la boca y punto. Y si debe pasar una noche en el calabozo, la medida lo vale.
Porque hoy, los mindundis de la zona azul de aparcamiento YA SON legalmente AUTORIDAD, y si se le ocurre a uno pedirme la documentacion, le digo que me la coja si tiene huevos. Tal que asi. Y si llama a la poli, la espero con el carne en la boca. Que hasta les molara por no permitir que les vacien de responsabilidades y permitan a un apilatochos firmar planos.

Es muy facil hacer que eso no funcione. De veras. No hace falta ser grande ni fuerte. Solo tener un poco de aguante y dignidad.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 01, 2013, 03:40:05 am
Y lo que nos trae Маркс no ha pasado por el foro (aunque ya lo había leído, y me causó tanto escándalo como le ha causado a él), simplemente porque hemos andado preocupados porque éste ha sufrido una buena caída; la policía nos despierta pocas simpatías, aunque creo que todos reconocemos su necesidad; la seguridad privada con atribuciones policiales, directamente es un espanto incalificale.

Muy mala noticia. Y, aparte, una medida que nos americaniza: aunque la medida parece ir contra el pueblo, y quizá sea malintencionada, es probable que no haya dinero para financiar una "parapolicía" capaz de tener al pueblo a raya, y que la medida sea en última instancia defensiva, para que los poderosos y cercanos al poder tengan unos servicios de seguridad con privilegios de policía que les escuden de lo que pase "ahí fuera".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Diciembre 01, 2013, 11:34:01 am
¿ Habéis visto la última encuesta electoral de Metroscopia para El País ?

http://elpais.com/elpais/2013/11/29/media/1385753650_172567.html (http://elpais.com/elpais/2013/11/29/media/1385753650_172567.html)

2011: PP+PSOE = 73,3 % de votos

2013: PP+PSOE = 65,4 % de votos

Luego de todo lo que ha sucedido solo pierden 8 puntos, o sea un 10% de sus votos.

Los españoles son masoquistas, va a ser verdad aquello del analfabetismo funcional generalizado del último informe PISA.

!! Ke biban lasj caenas !!



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Diciembre 01, 2013, 11:56:37 am
El único dato del cocinado que muestran es una participación estimada del 65%, que me parece un tanto optimista.

Aún así hay que tener en cuenta 2 cosas:

1. Son datos de estimación de voto, lo que quiere decir que ellos cuentan la intención de voto directa y a partir de esos datos estiman (lease "ponen lo que le sale de los cojones al que paga el asunto") la intención de voto. Las veces que muestran los porcentajes de intención de voto directa son ridículamente bajos, las últimas veces andaban sobre el 10-15% para cada vertiente del PP$SO€ creo recordar.

2. Gracias a las peculiaridades de nuestro nefasto sistema electoral (compare los resultados de las dos Castillas con los de Madrid y pregúntese el porque de la diferencia), el bipartidismo puede estar herido de muerte y seguir juntando el 65.4% de escaños (que NO de votos), cuando de verdad se junte la masa critica para derrumbarlo, no va a ser una caída suave, en un par de elecciones pasarán de controlar el cotarro a ser irrelevantes.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 01, 2013, 13:39:36 pm
Ahora una muy mala noticia no, peor.

Sobre esto no he leído nada en el foro y creo es de suma importancia:

Citar
Otra vuelta de tuerca: los vigilantes privados podrán identificar y detener en plena calle

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-29/otra-vuelta-de-tuerca-los-vigilantes-privados-podran-identificar-y-detener-en-plena-calle_60324/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-29/otra-vuelta-de-tuerca-los-vigilantes-privados-podran-identificar-y-detener-en-plena-calle_60324/[/url])


El artículo no lo desgrana, obviamente, pero a mi entender es, con mucho, el dato definitivo hacia el debilitamiento del Estado o Estado Mínimo como gustan llamar los súbditos de las políticas neo.

¿Qué es un Estado sin policía? Nada.
Se podrá privatizar la sanidad, educación, servicios sociales, y resto de servicios públicos, pero ante todo el Estado es por definición coercitivo. Desde el momento en que un privado (persona física o jurídica) pueda disponer de un cuerpo (o paracuerpo policial si se me permite la expresión) en función del dinero que pueda costearse... amigo, ahí se acabó lo que se daba. Pasamos de lleno a la autovigilancia y por ende al objeto sustituto del Estado tras la dinámica del nuevo Orden mercantil.

Ya lo avisó Attali:

"Cuando la ley del mercado comience a prevalecer sobre la de la democracia, las empresas privadas empezarán a hacer la competencia a los servicios públicos de educación, sanidad y seguridad y, con el tiempo, incluso a los de justicia y soberanía."


"Breve historia del futuro" de Jacques Attali (edición del 2006) lo leí entre vómitos al describirnos lo que nos deparaba el devenir. Si lo leí no fue precisamente porque procese su ideología (un liberal algo extremo) y sí porque sabía que era/es un tipo de lo más informado en el mundo real; propietario de la única empresa en prospectiva del mundo y asesor directo de Mitterrand, Clinton y Bush padre nada menos.

El libro se pierde en detalles que parecen de lo más estrambótico, pero en el grueso..., lo va clavando.

La hoja de ruta sigue su curso.


No entiendo a qué viene tanto escándalo a estas alturas. Veamos, ¿hay al final tanta diferencia entre la policía seguridad privada y ciertas policías locales? Y no, no hablo tan sólo de la de Coslada, sino también de la de Lugo.

Citar
¿Se vendían plazas de policía local en los tiempos de Liñares?

Unas declaraciones efectuadas en el juzgado de Pilar de Lara por unos policías locales revelan que algunas plazas correspondientes a este cuerpo de seguridad pudieron haber sido dadas a dedo como consecuencia de enchufismo. Lo acaecido se produjo en la época en la que Francisco Fernández Liñares, principal implicado en la operación Pokémon, era uno de los ediles con mayor peso en el gobierno municipal.

Uno de los declarantes reconoció ante la jueza que movió diversas fichas para lograr que su hijo consiguiera un puesto en la Policía Local. Aprobó en las oposiciones de interinos. Trabajó durante cinco años «y luego los echaron a todos fuera y se realizaron unas nuevas oposiciones».

En los días previos al examen el padre del aspirante dijo haber observado «mucho movimiento» entre Javier Reguera y Francisco Fernández Liñares. Ambos se encuentran imputados en varias piezas de la Pokémon. En su momento fueron grandes amigos.

[...]

En el tribunal para dichas oposiciones, informó el agente, estaba «un policía local sindicalista que también vendía gasoil al Ayuntamiento y que se relacionaba con Liñares». También , dijo, participaba el concejal José Rábade y otros funcionarios municipales.

De nuevo, el aspirante se quedó sin plaza. «Superó las pruebas físicas y luego se lo cargaron en el primer examen. Le preguntaron el nombre de un regato que hay en Mera y ahí cayó», expresó el agente. Recordó que desconocía si alguien había entrado por enchufe. «Supongo que sí, pero lo desconozco», aclaró.

También dijo que Javier Reguera, íntimo de Liñares y vinculado a la empresa de la ORA, estaba en las oposiciones interesándose por ciertas personas. «No sé por cuales intercedió. Estaba muy atento a las carreras y se le veía muy nervioso», declaró.

[...]

En las declaraciones sale a relucir la existencia de dos academias para preparar a los aspirantes a la policía Local. Una era de un agente y otra de un familiar de Liñares. El agente que presentó la declaración recordó que alguna persona le había recomendado que no utilizara una de las academias porque su responsable estaba enfrentado con el gobierno municipal.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2013/12/01/vendian-plazas-policia-local-tiempos-linares/0003_201312L1C3991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/2013/12/01/vendian-plazas-policia-local-tiempos-linares/0003_201312L1C3991.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2013, 14:49:05 pm

No entiendo a qué viene tanto escándalo a estas alturas. Veamos, ¿hay al final tanta diferencia entre la policía seguridad privada y ciertas policías locales? Y no, no hablo tan sólo de la de Coslada, sino también de la de Lugo.


Escándalo ninguno, a estas alturas uno ya está curado de espanto, máxime cuando no fueron pocos los intelectuales que nos avisaron lustros atrás de lo que venía.

Pero sí, la noticia es de calado porque cumple con las expectativas en base a la ruptura del concepto Estado a pesar de que las privatizaciones de los servicios públicos son más dolosas a efectos sociales, pero a lo que vamos, el hecho de que a fuerzas privadas se les otorguen poderes coercitivos en el empleo de la fuerza e identificación resquebraja toda cohesión de base legitimando la anomía del sistema/Estado, mucho más allá de la venta de plazas de policía local o cualquier otra disfunción por fraude de ley.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 01, 2013, 15:33:03 pm
El único dato del cocinado que muestran es una participación estimada del 65%, que me parece un tanto optimista.

Aún así hay que tener en cuenta 2 cosas:

1. Son datos de estimación de voto, lo que quiere decir que ellos cuentan la intención de voto directa y a partir de esos datos estiman (lease "ponen lo que le sale de los cojones al que paga el asunto") la intención de voto. Las veces que muestran los porcentajes de intención de voto directa son ridículamente bajos, las últimas veces andaban sobre el 10-15% para cada vertiente del PP$SO€ creo recordar.

2. Gracias a las peculiaridades de nuestro nefasto sistema electoral (compare los resultados de las dos Castillas con los de Madrid y pregúntese el porque de la diferencia), el bipartidismo puede estar herido de muerte y seguir juntando el 65.4% de escaños (que NO de votos), cuando de verdad se junte la masa critica para derrumbarlo, no va a ser una caída suave, en un par de elecciones pasarán de controlar el cotarro a ser irrelevantes.

Saludos.

¿Y el daño que pueden hacer mientras tanto?  Sirva de ejemplo la ley pro-seguratas pegapalizas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2013, 19:07:06 pm
Pero ya se ha dado el primer paso.

El resto vendrá sólo.

Estos en privatizaciones siempre van por delante.

Citar
Reino Unido 'privatiza' parte de su Policía

[url]http://www.libremercado.com/2012-03-14/reino-unido-privatiza-parte-de-su-policia-1276452707/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2012-03-14/reino-unido-privatiza-parte-de-su-policia-1276452707/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 01, 2013, 20:13:18 pm
Citar
“Juan Carlos I, el crepúsculo de un Rey”. El documental de Canal+ Francia subtitulado

[url]http://youtu.be/1RabG9EZkjo[/url] ([url]http://youtu.be/1RabG9EZkjo[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2013/12/01/juan-carlos-i-el-crepusculo-de-un-rey-el-documental-de-canal-francia-subtitulado/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/12/01/juan-carlos-i-el-crepusculo-de-un-rey-el-documental-de-canal-francia-subtitulado/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 01, 2013, 22:11:38 pm

No entiendo a qué viene tanto escándalo a estas alturas. Veamos, ¿hay al final tanta diferencia entre la policía seguridad privada y ciertas policías locales? Y no, no hablo tan sólo de la de Coslada, sino también de la de Lugo.


Escándalo ninguno, a estas alturas uno ya está curado de espanto, máxime cuando no fueron pocos los intelectuales que nos avisaron lustros atrás de lo que venía.

Pero sí, la noticia es de calado porque cumple con las expectativas en base a la ruptura del concepto Estado a pesar de que las privatizaciones de los servicios públicos son más dolosas a efectos sociales, pero a lo que vamos, el hecho de que a fuerzas privadas se les otorguen poderes coercitivos en el empleo de la fuerza e identificación resquebraja toda cohesión de base legitimando la anomía del sistema/Estado, mucho más allá de la venta de plazas de policía local o cualquier otra disfunción por fraude de ley.

Se ve que no estuve muy fino escribiendo, pretendía ser irónico...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 01, 2013, 22:58:38 pm
no me suena haber visto en el foro este articulo de heterodoxia.info

http://www.heterodoxia.info/?p=2196 (http://www.heterodoxia.info/?p=2196)

contra autoayuda, conductistas, coachers, normas esotericas, ....... extracciones de renta y camelos en general;

aunque al articulo tambien se le pueden poner algunas pegas, como la de la "fortaleza del YO", que vaya tela estos años con lo de autoestima alta para todos; por ejemplo, esa que tanto me llama la atencion, la de educar a los niños pa alcaldes de su pueblo y, entre el padre y el niño, pegarle al maestro;


los puntos y las comas se corren de lugar con una facilidad pasmosa

http://www.eldiario.es/economia/ganar-millones-gastar-creditos-fiscales_0_201930195.html (http://www.eldiario.es/economia/ganar-millones-gastar-creditos-fiscales_0_201930195.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 02, 2013, 00:36:55 am
no me suena haber visto en el foro este articulo de heterodoxia.info

[url]http://www.heterodoxia.info/?p=2196[/url] ([url]http://www.heterodoxia.info/?p=2196[/url])

contra autoayuda, conductistas, coachers, normas esotericas, ....... extracciones de renta y camelos en general;

aunque al articulo tambien se le pueden poner algunas pegas, como la de la "fortaleza del YO", que vaya tela estos años con lo de autoestima alta para todos; por ejemplo, esa que tanto me llama la atencion, la de educar a los niños pa alcaldes de su pueblo y, entre el padre y el niño, pegarle al maestro;


los puntos y las comas se corren de lugar con una facilidad pasmosa

[url]http://www.eldiario.es/economia/ganar-millones-gastar-creditos-fiscales_0_201930195.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/ganar-millones-gastar-creditos-fiscales_0_201930195.html[/url])


No, quizás lo has leido muy rapido. Esta muy bien visto:
Innovacion de 9 a 5 = iCEO

Citar
La innovación es un serio atentando al orden establecido y con la iglesia hemos topado. El conferenciante de TED hace un llamado a la innovación en la empresa, pretende que las personas vayan a la empresa de nueve a cinco a innovar, ser creativos y defender apasionadamente sus innovaciones para  luego marcharse  a casa a seguir viendo la tele sin plantearse otros campos de “innovación” mucho más útiles y provechosos como el sistema político, la distribución de la renta, la banca, el militarismo, los impuestos donde los ricos pagan poco y cobran mucho y un largo y fértil campo de innovaciones. Eso es imposible, no se puede pretender que una persona sea un apasionado innovador exclusivamente en la empresa y no serlo en el resto de los aspectos de su vida. Básicamente el mensaje es: “…venid a innovar a la empresa para que os sigamos expropiando vía reparto de beneficios y sistema financiero…luego os podéis marchar a ver la tele que mañana os esperamos de nuevo”.


Un artúclo profundo lucido y exacto.
¡Vaya forma de darle caña al modelo conductivista y de empresa actual!

No os lo perdais.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 02, 2013, 01:17:02 am
....... Innovacion de 9 a 5 = iCEO ......
y de 5 a 9 la autoestima alta a traves de la felicidad lela, creo haberlo entendido; pero la potenciacion del YO en estos años ha sido tremenda; muy a menudo, un YO lelo, arropado en multiples prestigiaciones absurdas y hasta dolosas, pero tela marinera de YO's que se te sientan a la mesa, te comen la moral, te chorrean y te sablean las cervezas;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Diciembre 02, 2013, 09:00:42 am
No he visto ningún mass mierda que publique esto:

Citar
Diecinueve juzgados de toda España resuelven que “no hubo huelga, ni sedición, ni abandono por parte de los controladores”

 El abogado de USCA, José Antonio Choclán, solicita el sobreseimiento de la causa que aún está pendiente en Madrid

El profesor y psicólogo Iñaki Piñuel elabora un estudio sobre los hechos del 3 de diciembre de 2010 y considera que “los controladores aéreos fueron socialmente satanizados y convertidos en cabezas de turco”

Casi tres años después del cierre del espacio aéreo por parte de Fomento/Aena comienza a aclararse la actuación de cada una de las partes en los hechos acaecidos el 3 y 4 de diciembre de 2010.

Un total de 19 juzgados de toda España, donde se han visto diferentes procedimientos judiciales contra los controladores aéreos, han resuelto que no hubo huelga, no hubo sedición y tampoco abandono físico ni funcional, tanto a nivel individual como colectivo, por parte de los controladores aéreos. En la actualidad, tan sólo son cuatro los casos que quedan pendientes: Madrid, Baleares, Barcelona y Málaga.

La decisión de las fiscalías y juzgados de esos 19 municipios donde AENA tenía dependencias o aeropuertos es casi unánime: han considerado que no había delito y han sobreseído los casos judiciales que en un principio se abrieron.

Todos esos puntos han sido recogidos y presentados, mediante solicitud de archico ante el Juzgado de Instrucción 3 bis de Madrid, por el letrado de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), José Antonio Choclán.

En el escrito presentado por Choclán, donde se pide el sobreseimiento libre y total de la causa y el consiguiente archivo de las actuaciones que aún están pendientes contra los controladores aéreos de Madrid, se acompaña de un dictamen técnico psicológico del profesor y psicólogo Iñaki Piñuel sobre la situación que vivieron esos profesionales los días 3 y 4 de diciembre de 2010.

[...]


http://lavozdetenerife.com/not/53239/diecinueve_juzgados_de_toda_espana_resuelven_que__ldquo_no_hubo_huelga__ni_sedicion__ni_abandono_por_parte_de_los_controladores_rdquo_/ (http://lavozdetenerife.com/not/53239/diecinueve_juzgados_de_toda_espana_resuelven_que__ldquo_no_hubo_huelga__ni_sedicion__ni_abandono_por_parte_de_los_controladores_rdquo_/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Diciembre 02, 2013, 10:12:10 am
....... Innovacion de 9 a 5 = iCEO ......
y de 5 a 9 la autoestima alta a traves de la felicidad lela, creo haberlo entendido; pero la potenciacion del YO en estos años ha sido tremenda; muy a menudo, un YO lelo, arropado en multiples prestigiaciones absurdas y hasta dolosas, pero tela marinera de YO's que se te sientan a la mesa, te comen la moral, te chorrean y te sablean las cervezas;

Creo que no deberíamos confundir un YO fuerte con el egocentrismo. El concepto de YO fuerte trata sobre salud emocional en el sentido que la persona sabe lo que quiere es capaz de perseguirlo pero al mismo tiempo sabe defenderse a si mismo y a los que quiere, sabe informarse y  formar sus propias opiniones, es decir: es una persona orientada a la vida, con vitalidad que a la vez que persigue lo que le interesa le preocupa lo que le pase al otro, ama a los suyos pero  al mismo tiempo se defiende cuando intentan dañarle...o expropiarle que a los efectos es lo mismo. El egocentrismo por el contrario es una actitud infantil donde la persona utiliza a los demás de forma generalizada como objetos para satisfacer su débil ego sin importarle lo que le pase al otro, en realidad es un mecanismo de defensa contra la debilidad de su YO interno.

Lo que si es cierto es que hoy día hay mucho de egocentrismo y poco de YO fuerte.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 02, 2013, 10:17:53 am
....... Innovacion de 9 a 5 = iCEO ......
y de 5 a 9 la autoestima alta a traves de la felicidad lela, creo haberlo entendido; pero la potenciacion del YO en estos años ha sido tremenda; muy a menudo, un YO lelo, arropado en multiples prestigiaciones absurdas y hasta dolosas, pero tela marinera de YO's que se te sientan a la mesa, te comen la moral, te chorrean y te sablean las cervezas;

Pues yo estoy con saturno: me ha parecido muy interesante lo que has traído y su crítica; de hecho, encuentro que es una de las mejores vindicaciones del "Que inventen ellos" unamuniano que haya leído:


Más allá del desprecio... Y si invento algo, será más bien para ver bien como joderos, si es que estoy en posición para ello, o si no, para ver cómo hacer como que invento para vosotros, mientras vosotros hacéis como que lo valorais.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Diciembre 02, 2013, 10:20:46 am
Si el YO fuerte fuera imperante no existiría la actual estructura empresarial, donde hace falta crear mil escalones absurdos para ir alimentando los pequeños egos del rebaño.

Muy interesante la reflexión que estáis haciendo. La dualidad esquizofrénica que tratan de imponer a la sociedad ("Sé imbécil! Pero sé listo!") tiene que explotar por alguna parte, algún día. De hecho es fácil suponer cuando. Cuando por fin la gente se de cuenta de que ya no hay zanahoria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Diciembre 02, 2013, 11:10:54 am
Ser supercompetente en la dirección equivocada (equivocada para tí, buena para ellos).

Cuanto más lo hagas, más "imbécil" serás, pues más te vas alejando de tu objetivo y de cualquier recompensa, que claramente se consigue al trepar por la Red clientelar, no mediante la creación de valor.

Recompensa obtenida en función de la creación de valor = f1
Recompensa obtenida en función del Acoplamiento a la Red clientelar = f2

Recompensa máxima = max (f1 + f2)

En España, f1 < f2 en casi todo el intervalo.

La única forma de ganar en este interludio de TE es moverse siempre en el punto justo antes de que ambas funciones empiecen a anularse mutuamente. Esta es la definición de una persona que sabe que "todo es mentira", pero que hace como si creyera que es todo es verdad, incluso mostrando convencimiento, siempre que no implique sacrificios reales, sólo aparentes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 02, 2013, 13:26:33 pm
Ser supercompetente en la dirección equivocada (equivocada para tí, buena para ellos).

Cuanto más lo hagas, más "imbécil" serás, pues más te vas alejando de tu objetivo y de cualquier recompensa, que claramente se consigue al trepar por la Red clientelar, no mediante la creación de valor.

Recompensa obtenida en función de la creación de valor = f1
Recompensa obtenida en función del Acoplamiento a la Red clientelar = f2

Recompensa máxima = max (f1 + f2)

En España, f1 < f2 en casi todo el intervalo.

La única forma de ganar en este interludio de TE es moverse siempre en el punto justo antes de que ambas funciones empiecen a anularse mutuamente. Esta es la definición de una persona que sabe que "todo es mentira", pero que hace como si creyera que es todo es verdad, incluso mostrando convencimiento, siempre que no implique sacrificios reales, sólo aparentes.

Yo siento si decepciono a la parroquia, pero a dia de hoy, mi vida es "hacer ver como que consumo, hacer ver como que emprendo, hacer ver como que trabajo", y sacarme mi tajada en esta distopia.

Cuando cambie el viento, ya veremos.
"Todo es mentira".

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Diciembre 02, 2013, 13:43:09 pm
Así que ya sabéis, innovad en lo mío para que mis inversiones vayan cada vez mejor, ahora no se os ocurra innovar en lo vuestro ahhh y quitaros de allí que me podéis manchar el Bentley.

El poder

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Diciembre 03, 2013, 08:48:35 am
Señores, no hay esperanza, ¡huyan!:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/02/actualidad/1386015772_167699.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/02/actualidad/1386015772_167699.html)

Citar
La homeopatía sale del limbo
Sanidad dará el permiso definitivo a miles de productos que se vendían sin control de calidad
La autorización obligará a pagar tasas y permitirá la publicidad


Todo por la pasta, aunque bien pensado es una tasa que castiga la estupidez, ya no se si estoy de acuerdo o no.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 03, 2013, 11:39:55 am
Ser supercompetente en la dirección equivocada (equivocada para tí, buena para ellos).

Cuanto más lo hagas, más "imbécil" serás, pues más te vas alejando de tu objetivo y de cualquier recompensa, que claramente se consigue al trepar por la Red clientelar, no mediante la creación de valor.

[...]


Yo siento si decepciono a la parroquia, pero a dia de hoy, mi vida es "hacer ver como que consumo, hacer ver como que emprendo, hacer ver como que trabajo", y sacarme mi tajada en esta distopia.

Cuando cambie el viento, ya veremos.
"Todo es mentira".

Sds.

Cuando andaba por la universidad de estudiante, cursé una asignatura de libre elección acerca de los cambios acaecidos en los países de Europa del este tras la caída de la URSS.

Lo primero que se hacía era estudiar cómo era la URSS - "de los zares blancos a los zares rojos" - y, en particular, su economía, que era un desastre.

Las empresas - todas ellas estatales - pagaban mal a sus empleados, de modo que se instaló entre los trabajadores el lema "El estado hace como que me paga, yo hago como que trabajo".

Pues bien, al mismo extremo estamos llegando en esta economía de capitalismo de amiguetes. "La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida", decía la canción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: supermario en Diciembre 03, 2013, 13:07:31 pm
http://vozpopuli.com/blogs/3792-juan-laborda-las-falacias-del-estudio-de-bbva-sobre-salarios (http://vozpopuli.com/blogs/3792-juan-laborda-las-falacias-del-estudio-de-bbva-sobre-salarios)

No recuerdo haberlo visto por aquí, aunque sea difícil que se les haya pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 03, 2013, 14:18:30 pm
Los casos de corrupción hacen caer a España 10 puestos en el ránking mundial


http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/INDICE_IPC_2013.htm (http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/INDICE_IPC_2013.htm)


Citar
Índice de Percepción de la Corrupción:
La corrupción en el mundo durante 2013


[url]http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/Nota_de_Prensa_IPC_2013.pdf[/url] ([url]http://www.transparencia.org.es/IPC%C2%B4s/IPC_2013/Nota_de_Prensa_IPC_2013.pdf[/url])


Los resultados de España en el IPC 2013
España ha mostrado un claro descenso en el IPC 2013, dado que en 2012 había obtenido una
puntuación de 65, y el puesto número 30 entre los 176 países analizados, y en el último IPC
obtiene una puntuación de 59 (6 puntos inferior) y ha descendido 10 puestos en el citado
Índice, quedándose en el puesto número 40 del ranking global.

Este descenso viene a romper la evolución mostrada por España en los últimos años en el IPC,
ya que venía experimentando unas puntuaciones relativamente estables: En 2009 obtuvo una
puntuación de 6 ́1 sobre 10, en 2010 también 6 ́1 sobre 10, en 2011: 6 ́2 sobre 10, y en 2012:
65 sobre 100, mientras que en esta última edición ha pasado a tener la puntuación más baja en
los últimos quince años, no alcanzando los 60 puntos (ó 6 sobre 10); es una puntuación similar
a la del año 1997 (año en el que se inició la mejora en los datos de percepción de corrupción
tras la creación de la Fiscalía Anticorrupción y el cambio de Gobierno, con las promesas de
regeneración democrática).

Las razones de este descenso son muy complejas; por una parte, parece que los sistemas de
control se han mostrado más eficaces y han aflorado muchos casos; por otra parte, las
denuncias de los medios de comunicación y el relevante eco social y atención prestada a los
casos ahora aflorados han influido intensamente en la percepción ciudadana, generando un
estado de indignación generalizado, máxime en un año donde los efectos de la crisis
económica y los recortes sociales han sido tan duros para la inmensa mayoría de los
habitantes de España; finalmente, aunque el enfriamiento de la economía, especialmente en el
sector urbanístico, permite pensar que los casos de corrupción se han reducido en ese ámbito,
la lentitud de las sanciones penales, la baja intensidad de las penas en casos de corrupción
relevante, la expansión de los escándalos a las instituciones clave del Estado, y la sensación
de impunidad explican bien la percepción de que se ha perdido una década en la lucha contra
la corrupción en España y que el Gobierno no parece decidido a afrontar seriamente el
problema. En manos del ejecutivo está cambiar esta tendencia.



La Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/economia/20131203/54394777532/los-casos-de-corrupcion-hacen-caer-a-espana-10-puestos-en-el-ranking-mundial.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20131203/54394777532/los-casos-de-corrupcion-hacen-caer-a-espana-10-puestos-en-el-ranking-mundial.html)
Los casos de corrupción hacen caer a España 10 puestos en el ránking mundial
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Diciembre 03, 2013, 17:24:19 pm
Bueno, ya han leído las noticias, ¿no?

Baja el empleo registrado en noviembre.
Baja el número de cotizantes  16.293.543 ¿Algún día nos darán los datos de las cantidades cotizadas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: rain dog en Diciembre 03, 2013, 19:16:28 pm
Bueno, ya han leído las noticias, ¿no?

Baja el empleo registrado en noviembre.
Baja el número de cotizantes  16.293.543 ¿Algún día nos darán los datos de las cantidades cotizadas?

Muy interesante la cuestión de cantidades.

Claro, que habría que ajustarlas con inflación, cosa imposible estando el índice totalmente manipulado.

Como sea, el dato es terrible por si mismo. Cotizantes a niveles de 2002, con 7 millones de habitantes más que entonces. Y con el país, empresas y familias endeudadas hasta el culo.


No va a haber recuperación alguna, porque no es posible generarla desde el interior del país. No hay  ni capacidad ni voluntad de ajustar lo que habría que ajustar. Hay muchas cosas que hacer, pero no se va a hacer ninguna.

Siendo así, solo queda que la economía mundial de un bandazo en algún momento, por alguna razón. Si el bandazo nos favorece, habrá recuperación. Si no, nos hundiremos más. Si no hay bandazo, seguiremos con nuestro lento descenso hacia la degradación económica y social.

El que disfrute de una de las bolsas de privilegiados del país, que lo disfrute. El resto, a remar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 03, 2013, 21:12:31 pm
Otro que va a ir a la trena por agitador y facineroso....

Citar

Rodea el CGPJ

Para la próxima convocatoria, en vez de rodear el Congreso yo propondría el rodeo de la sede del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ). Tanto si se quiere escenificar el rescate de la democracia, como si se pretende apuntar al Poder con mayúscula, el sitio al que acudir no es el devaluado hemiciclo de la Carrera de San Jerónimo, sino más bien el edificio noble de Marques de la Ensenada. Su salón de plenos es por donde pasará buena parte del futuro inmediato de este país.

Basta echar un vistazo a todos los frentes abiertos hoy: lo que tienen en común es que todos tienen una citación judicial para fechas próximas. Los casos de corrupción (Bárcenas, Gürtel, ERE, Urdangarín y señora, etc), el saqueo económico (las preferentes, las cajas de ahorro), las privatizaciones, los desahucios, y por supuesto la represión de la protesta, tras el endurecimiento de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana.

La actualidad se escribe en prosa judicial desde hace tiempo, y cada vez lo será más. En manos de jueces está que se abran investigaciones, que se archiven casos, que haya condenas, y después los recursos en los sucesivos escalones: audiencias provinciales, tribunales superiores, Supremo, Constitucional.

Por eso cuando mañana los veinte nuevos vocales del CGPJ juren ante el rey, se habrá consumado un nuevo “atado y bien atado”, cuyas consecuencias alcanzarán muchos años, incluso más allá de un hipotético cambio de gobierno en próximas elecciones (pues alterarlo necesitará otra mayoría cualificada en Congreso y Senado como la actual).

Aunque por desconocimiento creamos que el CGPJ no va con nosotros, que es una cosa viejuna de jueces con toga y puñetas, su poder es enorme. Basta ver cuáles son sus funciones, sobre todo en lo que se refiere a nombramientos. Por sus manos pasan los miembros del Tribunal Supremo, pero también los presidentes de salas de los Tribunales Superiores y Audiencias Provinciales, que no son cualquier cosa. Además de controlar el régimen reglamentario de los jueces (que permite sancionar o apartar a los jueces díscolos).

Como en toda gran ocasión que se precie, PP y PSOE han ido de la mano para renovar el órgano de gobierno de los jueces, repartiéndose por cuotas los sillones y asegurando miembros afines y de lealtad garantizada. La politización de la institución no es nueva, pero todas las asociaciones de jueces coinciden en que nunca tanto como ahora. El ministro Gallardón preparó la jugada a su medida, y después los dos partidos pactaron no pisarse la manguera. Es decir, no vetar a ningún candidato, pese a que algunos sean tan impresentables como el madrileño Martínez Tristán. Al acuerdo le han dado colorido otros grupos, a cambio de una silla que vale poco ante la mayoría sólida que tendrá el PP (que podrá decidir la elección del presidente del CGPJ, que lo será también del Supremo).

Es muy coherente que el pacto por el que los dos grandes partidos sistémicos se blindan en lo judicial quede formalizado en la semana de celebración de la Constitución. El reparto del Poder Judicial está en la mejor tradición de esta democracia, que se fundó, no lo olvidemos, sobre un “atado y bien atado” que en ningún ámbito fue tan férreo como en el judicial, donde la impunidad del régimen quedó garantizada en una continuidad vestida de toga.

El acuerdo actual, que facilita al PP la mayor concentración de poder que hemos conocido en esta democracia (pues suma el judicial al control que ya tiene de otros órganos e instituciones), puede leerse en la misma clave de impunidad. Cuando todo un sistema político y económico parece abocado tarde o temprano al banquillo, el poder judicial se convierte en el Poder.


http://www.eldiario.es/zonacritica/CGPJ_jueces_poder_judicial_6_203039721.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/CGPJ_jueces_poder_judicial_6_203039721.html)

Aunque lleve más razón que un santo....ahora que nadie nos oye  8) o nos oye sin los instrumentos del estado de derecho (hoyga, que eso aqui es sagrao)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Diciembre 04, 2013, 08:21:42 am
David Bravo, repartiendo yoyas:

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Es hora de recordar

    "Los intentos de ejercer el control político sobre la actividad judicial suceden por razones semejantes y recurriendo a medios similares: transferencia de ciertas áreas de litigio del ámbito de los juzgados ordinarios a juzgados especiales o a agencias administrativas
    bajo el control del poder ejecutivo" .

    "Sociología jurídica crítica. Para un nuevo sentido común en el derecho", de Boaventura de Sousa Santos



 Muchos intentaron avisar de que el nacimiento de la Comisión Sinde abría una espita peligrosa: la posibilidad de que el Ejecutivo le cogiera el gusto a eso de quitar competencias a los jueces que no dictaban resoluciones de su agrado. A los que avisaron los dibujaron como bebés que lloraban porque se quedaban sin el chupete de las descargas, como a fanáticos del todo gratis, como puristas del Derecho que pedían procedimientos con garantías para entorpecer el camino de la verdadera justicia.

Ahora que quiere nacer la nueva Ley de Seguridad Ciudadana nutriéndose de los mismos principios de la Comisión Sinde, es hora de recordar y pedir cuentas a los que la apoyaron. Ahora que todos los medios parecen haberse olvidado, es hora de pasar factura. De pasarla a aquellos que crearon el atajo que sortea a los jueces. De pasarla a aquellos que aplaudieron un truco burdo porque esta vez el fin –por el hecho de ser su fin– sí que justificaba los medios. La impunidad del abuso fomenta su repetición y, ahora que sufrimos las consecuencias de aquella pasividad e incluso del apoyo de gente que se dice intelectual de izquierdas, es hora de recordar.

Ahora que sabemos que la Comisión Sinde-Wert se enfrenta a un procedimiento penal por prevaricación, es hora de recordar a los que nos la vendieron y a sus padres, dos ministros de Cultura de partidos políticos gemelos.

Ahora que sabemos que la Comisión Sinde ordena la retirada de contenidos y el bloqueo de páginas webs sin intervención alguna de un juez, es hora de recordar lo que nos contaron.

Ahora que sabemos que no solo no hay jueces en esa Comisión sino que las resoluciones de esta dicen lo contrario que las de aquellos, es hora de hacer recuento.

Aquí tienen el primero, vendrán más. González Sinde, con ayuda de Àngels Barceló, mintiendo con la tranquilidad de quien sabe que quien la entrevista no ejercerá de periodista esa noche. González Sinde, asegurando que los procedimientos ante su Comisión los decide un juez. Hoy, tiempo después de aquellas palabras, los abogados que llevan más de un año presentando escritos ante esa Comisión, y que sienten que es como meter mensajes en una botella y tirarla al mar, siguen recibiendo resoluciones sin ver juez alguno por ninguna parte.

Pasen y vean. Ahora que se constata que toda aquella información previa a la aprobación de la Ley era falsa, estos programas, esas risas, esas burlas hacia el único que ejercía de periodista en aquella tertulia, se escuchan y se sufren de una manera muy diferente. Cuando escuchen este ya viejo fragmento de audio que les traigo, descubrirán que lo verdaderamente importante no es que a usted le quiten jueces para que un órgano administrativo diga lo contrario que ellos, lo importante es que el Gobierno le ha quitado de hacer esas pesadas colas en los registros públicos. Así lo sugiere Àngels Barceló, que sabe qué es lo realmente importante más allá de complicados discursos sobre garantías judiciales que nadie entiende y que a nadie importan. ¿Qué otra cosa puede importarle a usted que las cuestiones verdaderamente prácticas del día a día? ¿Qué podría importarle a usted si no es eso, estúpido ciudadano?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=VIuljo7DxDk[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=VIuljo7DxDk[/url])


http://www.eldiario.es/zonacritica/Ley_Sinde-Ley_de_Seguridad_Ciudadana_6_203039704.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Ley_Sinde-Ley_de_Seguridad_Ciudadana_6_203039704.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 05, 2013, 16:35:50 pm
Fátima Bañez, la ministra de Trabajo que en su vida ha trabajado, dice que los españoles faltamos al trabajo de forma injustificada una media de 11 días por año.

Citar
Fátima Báñez asegura que cada español falta de media 11 días al año al trabajo de forma injustificada

La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, asegura que cada trabajador pierde una media de 11,4 días al año por absentismo injustificado en España, un dato muy superior a los del "resto de países".

Esta afirmación contrasta con los datos de la encuesta trimestral de Coste Laboral del Instituto Nacional de Estadística (INE). Según sus últimos datos, recabados en el segundo trimestre de este año, cada trabajador perdió 14,6 horas de trabajo al mes. Si se excluyen las horas perdidas por incapacidad temporal, vacaciones y fiestas, las horas no trabajadas se redujeron a 2,7, incluyendo, además del absentismo, otros motivos como "causa de fuerza mayor" y conflictos laborales. Multiplicadas por 12 meses, dan 32,4 horas anuales, menos de cinco días al año con una jornada a tiempo completo y sin tener en cuenta que el absentismo entra en el saco de "otros motivos".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url])


Al igual que las cucarachas, más alla del desprecio.

EDITO:

Un lector de elmundo.es ha escrito el siguiente comentario:

Citar
A ver Fátima, sácame de una duda; según las últimas informaciones "Desde el 20 de diciembre, hasta el 11 de febrero. el congreso permanecerá cerrado. Serán en total 53 días sin que se celebre un solo pleno ordinario". Estos 53 días ¿son justificados?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 05, 2013, 21:47:20 pm
Fátima Bañez, la ministra de Trabajo que en su vida ha trabajado, dice que los españoles faltamos al trabajo de forma injustificada una media de 11 días por año.

Citar
Fátima Báñez asegura que cada español falta de media 11 días al año al trabajo de forma injustificada

La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, asegura que cada trabajador pierde una media de 11,4 días al año por absentismo injustificado en España, un dato muy superior a los del "resto de países".

Esta afirmación contrasta con los datos de la encuesta trimestral de Coste Laboral del Instituto Nacional de Estadística (INE). Según sus últimos datos, recabados en el segundo trimestre de este año, cada trabajador perdió 14,6 horas de trabajo al mes. Si se excluyen las horas perdidas por incapacidad temporal, vacaciones y fiestas, las horas no trabajadas se redujeron a 2,7, incluyendo, además del absentismo, otros motivos como "causa de fuerza mayor" y conflictos laborales. Multiplicadas por 12 meses, dan 32,4 horas anuales, menos de cinco días al año con una jornada a tiempo completo y sin tener en cuenta que el absentismo entra en el saco de "otros motivos".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url])


Al igual que las cucarachas, más alla del desprecio.

EDITO:

Un lector de elmundo.es ha escrito el siguiente comentario:

Citar
A ver Fátima, sácame de una duda; según las últimas informaciones "Desde el 20 de diciembre, hasta el 11 de febrero. el congreso permanecerá cerrado. Serán en total 53 días sin que se celebre un solo pleno ordinario". Estos 53 días ¿son justificados?



Estan intentando justificar la bajada de sueldos del 7-10% que piden banca y FMI con estos argumentos que no se cree ni Rita. Se han sobrao pero mucho con la cifra de 11 dias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Diciembre 06, 2013, 00:10:30 am
Fátima Bañez, la ministra de Trabajo que en su vida ha trabajado, dice que los españoles faltamos al trabajo de forma injustificada una media de 11 días por año.

Citar
Fátima Báñez asegura que cada español falta de media 11 días al año al trabajo de forma injustificada

La ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, asegura que cada trabajador pierde una media de 11,4 días al año por absentismo injustificado en España, un dato muy superior a los del "resto de países".

Esta afirmación contrasta con los datos de la encuesta trimestral de Coste Laboral del Instituto Nacional de Estadística (INE). Según sus últimos datos, recabados en el segundo trimestre de este año, cada trabajador perdió 14,6 horas de trabajo al mes. Si se excluyen las horas perdidas por incapacidad temporal, vacaciones y fiestas, las horas no trabajadas se redujeron a 2,7, incluyendo, además del absentismo, otros motivos como "causa de fuerza mayor" y conflictos laborales. Multiplicadas por 12 meses, dan 32,4 horas anuales, menos de cinco días al año con una jornada a tiempo completo y sin tener en cuenta que el absentismo entra en el saco de "otros motivos".

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/05/52a093940ab74068718b4583.html[/url])


Al igual que las cucarachas, más alla del desprecio.

EDITO:

Un lector de elmundo.es ha escrito el siguiente comentario:

Citar
A ver Fátima, sácame de una duda; según las últimas informaciones "Desde el 20 de diciembre, hasta el 11 de febrero. el congreso permanecerá cerrado. Serán en total 53 días sin que se celebre un solo pleno ordinario". Estos 53 días ¿son justificados?



Estan intentando justificar la bajada de sueldos del 7-10% que piden banca y FMI con estos argumentos que no se cree ni Rita. Se han sobrao pero mucho con la cifra de 11 dias


Lo flipo, de verdad.

Otra tooooooooooooooonta.

El absentismo injustificado es testimonial, anecdótico, ridículo. En cualquier empresa que lleve un control de estas cosas te dirán que no se llega ni al 1 por mil. Porque en general, nadie falta al trabajo de forma injustificada (otra cosa es que haya engaños y fraudes en la justificación). En todo caso se cuenta el tiempo de "llegadas tarde" por la mañana.

Otra cosa es el absentismo sobrevenido o como lo queráis llamar:

-Antonioooo. Qué hoy llegaré a media mañana.
-¿Y eso?
-(Aquí viene cualquier historia, más o menos real)
-Joeeeer. Pues me dejas en cuadro.
-¿Qué quieres que le haga?
-Bueno, ya lo apañaremos...(y aquí vienen todo tipo de quejas e improperios varios).

Normalmente se apaña compensando con horas extras, quitando días de vacaciones o descontándolo de la nómina (que en la práctica es como una sanción con suspensión de sueldo).

Aun contando con estas situaciones la cosa no pasará del 0,5%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 06, 2013, 08:26:03 am
No he visto ningun comentario sobre la marejada de las dimisiones en Hacienda, ni aqui ni en el hilo de ppcc, y me parece que tiene cierta enjundia. ¿Alguien se anima? Yo tampoco es que este muy enterado, pero parece que a Montrolo le estan creciendo los enanos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Diciembre 06, 2013, 10:55:00 am
http://libertyblitzkrieg.com/2013/12/05/the-spanish-government-is-preparing-another-bailout-of-billionaire-oligarchs/ (http://libertyblitzkrieg.com/2013/12/05/the-spanish-government-is-preparing-another-bailout-of-billionaire-oligarchs/)

The Spanish Government is Preparing Another Bailout of Billionaire Oligarchs
Posted on December 5, 2013

 

Over the weekend, I covered the extraordinarily disturbing new law that just passed in Spain which essentially criminalizes protests and allows for up to 30,000 euro fines for simply wearing a mask. It’s all starting to make sense now, as the country’s Prime Minister Mariano Rajoy prepares a new oligarch bailout, this time of the country’s highway operators who of course must be saved at all costs. They know the protests are coming and they want to be able to deal with uppity peasants when they feel the need to get out into the streets. Truly despicable. From Bloomberg:

Spanish taxpayers have bailed out banks and power companies. Next up are highway operators and their billionaire owners.

Prime Minister Mariano Rajoy’s government is considering a 5 billion-euro ($6.7 billion) plan to take over and guarantee the debt of about 364 miles (585 kilometers) of roads, according to two people familiar with the matter who declined to comment because no final decisions have been made.

“This is another repeat of ‘too big to fail’,” Jose Garcia Montalvo, an economics professor at Pompeu Fabra University in Barcelona, said in a telephone interview. “You don’t need to worry if something goes wrong, the government will come to the rescue.”

Oligarch rules.

The roads are controlled by some of Spain’s biggest companies, including the Del Pino family’s Ferrovial SA, the Koplowitz family’s Fomento de Construcciones & Contratas SA, Sacyr SA and Actividades de Construccion y Servicios SA, run by Real Madrid Chairman Florentino Perez. They’re entitled to the rescue through a law passed under General Francisco Franco in 1972, which stipulates that when a private highway goes bust, the state has to repay its owners for the cost of the land and the construction.

Well sure, if a former fascist dictator says it’s the right thing to do…

As Rajoy struggles to turn around the Spanish economy after two recessions that destroyed almost 4 million jobs, the Franco-era concession law is adding to a bailout bill for banks and the regions that already exceeds 140 billion euros. Spain’s sovereign debt totals about 775 billion euros, according to the Bank of Spain.

One of the biggest beneficiaries from the highway bailout would be Ferrovial’s Radial 4, which has been run by court-appointed administrators since October 2012, when the owners sought creditor protection after traffic volume fell to a record low.

Ferrovial was founded by Rafael del Pino y Moreno in 1952 to work on the country’s railways and in 1968 it won Spain’s first private highway concession, according to the company’s website. Its specialist highways unit, Cintra, now manages 26 highways in nine countries including a Toronto ring-road.

The Del Pino family is worth at least $5.7 billion, according to Bloomberg Billionaires Index. Their wealth has increased by about $1 billion this year as Ferrovial’s stock gained 22 percent; they’ve collected more than 580 million euros in dividends since Spain’s economic crisis started in 2008, Bloomberg Billionaires data show. Esther Koplowitz, who controls 54 percent of Barcelona-based FCC, is worth as least $1 billion, according to the ranking.

“The government isn’t rescuing the thousands of small businesses that failed during the crisis,” Gonzalo Bernardos, a professor of economics at Barcelona University, said in a telephone interview.

Of course they aren’t. You are just a serf in the Oligarch Hunger Games.

Full article here.

In Liberty,
Mike
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 06, 2013, 12:50:26 pm
de las favelas no se vuelve facilmente y menos aun sin crecimiento macroeconomico

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/09/actualidad/1370730859_256389.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/06/09/actualidad/1370730859_256389.html)
y no hay ninguna duda sobre eso, pero los hintelectuales y jhartistas callan

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/12/05/vinetas/1386256623_407932_1386256698_noticia_normal.jpg)
no es un asunto de lenguajes, es un asunto de tematicas y enfoques; pero sin duda saben que sus habilidades solo las pagan los pijos-ricos y prefieren que los pobres sean favelados, de todas maneras, de ellos no conseguerian "extraer capacidad de consumo" y de los perversos si

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/03/actualidad/1386077235_937916.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/03/actualidad/1386077235_937916.html)

el efecto de prestigiacion del consumo lelo y el arrastre que causan sobre los mamporrerillos de segundas filas y personal en general, no lo veo suficientemente ponderado; y ese consumo no crea puestos de trabajo;
incluso sin considerar la regla del 1000+100+10+1, que con el 1000 se hace una horrotonda a ninguna parte, 40.000 millones parece una estimacion baja

http://www.20minutos.es/noticia/1883359/0/coste-social/corrupcion/40000-millones/ (http://www.20minutos.es/noticia/1883359/0/coste-social/corrupcion/40000-millones/)
y a los que obtienen "lo suyo" del 1, los que reciben un puto boli, no hay que perderlos de vista

http://www.elmundo.es/espana/2013/11/26/5293daa461fd3d403b8b4580.html (http://www.elmundo.es/espana/2013/11/26/5293daa461fd3d403b8b4580.html)
esos controlan a la MN, con el boca-oreja, mientras le gorronean las cervezas, tal y como se esta viendo en el caso de la rtvv; y son duros de roer, ni despedidos cambian de bando, solo buscan otro paraguas que los refugie;

(aqui iba un gracioso chiste grafico que vi el otro dia, pero como siempre, ahora no lo encuentro, asi que les pongo otro)

(http://tigrepelvar.files.wordpress.com/2013/04/212.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2013, 12:56:03 pm
“This is another repeat of ‘too big to fail’,”

Lo que es demasiado grande para caer, en realidad lo es demasiado como para permitirnos que exista; por otra parte, sus "dueños" (o más bien, sus "beneficiados a dedo"), se podría decir que viven por encima de su derecho a la existencia.

Sin más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 06, 2013, 23:01:56 pm
Por cierto, ésta me ha levantado una sonrisa...  :roto2:

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Fitch, otra más contra Eurovegas: “España, mal negocio para casinos y complejos turísticos”

Una circular favorable a las perspectivas de Las Vegas Sands urge a Adelson a retirar el proyecto alcorconero “para rebajar los riesgos asociados”. “España es el obstáculo más importante para la compañía”. Fitch, en cambio, valora la expansión hacia Japón.


Con un alarmismo injustificado, el banco de inversión Deutsche Bank avisó en junio de que Eurovegas, “el proyecto español de Adelson”, estaba “en las últimas”. Después, en octubre, JP Morgan recomendó “olvidarse del proyecto” para “mejorar las acciones” de Las Vegas Sands”, la compañía del magnate de Boston. Y ahora es la agencia de calificación estadounidense Fitch la que dispara contra el futuro complejo alcorconero. Fitch lo ha hecho a través de una circular emitida esta semana: “Salir de España podría rebajar los riesgos asociados al proyecto. Es un mal negocio, un mercado que no hemos testeado bien con relación a los casinos y los complejos turísticos, y un entorno económicamente débil como lo es Europa”.  :roto2:  :troll:

Sorprendentemente, la circular de Fitch es buena para Las Vegas Sands (LVS), ya que propone una subida de rating de BBB- a BB+  :rofl: para la multinacional de Sheldon G. Adelson. “Todas las calificaciones de LVS y de sus subsidiarias mejoran, especialmente las de Macao y Singapur, asegurando las líneas de crédito propuestas. La calificación, que pasa de estable a positiva, también tiene en cuenta la agresividad empresarial de la compañía a la hora de desarrollar complejos, los escándalos con la Justicia y la incertidumbre financiera” vinculada a algunos proyectos.

Una incertidumbre que tiene un nombre para Fitch: Eurovegas. “El nivel de riesgo de LVS parece manejable”, asegura la agencia, “pero España sigue muy mal vista”. La nota aplaude la contribución de los resorts de Adelson en el sudeste asiático y censura la entrada en Madrid. “El complejo turístico integrado en España es el obstáculo más importante para paliar este riesgo. La primera fase del proyecto puede costar entre 8.000 y 12.000 millones de dólares, y el conjunto hasta 36.000 millones”. Además, reconoce el texto, Eurovegas “está sujeto al visto bueno del Gobierno y a la aprobación de un paquete de incentivos”, que bien pueden ser tanto las exenciones fiscales como la modificación de la ley antitabaco.   

Fitch alienta a los accionistas a mirar a Asia, donde ya hay casinos muy rentables operando en Macao y Singapur, y donde se esperan más complejos en otros países como Vietnam o Taiwán. O Japón, mercado que Adelson explora tras la victoria de Tokio en los Juegos de 2020. “El riesgo español aumenta si Eurovegas se superpone a otros proyectos asiáticos de gran escala”.

“Japón está planteándose la legalización de casinos y resorts, una medida que apoya el actual partido gobernante. Esto podría ser una realidad en 2016 y podría abarcar no solo a Tokio, sino también a Osaka”, continúa la circular, que remata el descalabro de Alcorcón con una sentencia demoledora: “A diferencia de España, Fitch considera muy positiva y mucho menos arriesgada la posibilidad japonesa”. Probablemente, influye el hecho de que el plan de viabilidad de Eurovegas fuera presentado hace más de cuatro meses y desde entonces acumule polvo en un cajón.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 07, 2013, 00:43:04 am
No he visto ningun comentario sobre la marejada de las dimisiones en Hacienda, ni aqui ni en el hilo de ppcc, y me parece que tiene cierta enjundia. ¿Alguien se anima? Yo tampoco es que este muy enterado, pero parece que a Montrolo le estan creciendo los enanos


Acabo de ver la siguiente noticia. Una de las razones es que en el 2015 vuelve el clásico "Me lo quitan de lah manoh".

Citar
Por qué Hacienda ha favorecido a Cemex: está en juego un macroproyecto industrial en España

La dirección de la Agencia Tributaria destituyó hace dos semanas de forma “fulminante” a una inspectora de Hacienda de la Oficina Técnica de Grandes Contribuyentes, que había rechazado el recurso de reposición presentado por la multinacional cementera Cemex contra una sanción de 450 millones.

[...]

Fuentes empresariales, a las que ha tenido El Confidencial Digital, ofrecen otra explicación a lo que se considera “injerencia política” del Gobierno en la Agencia, al haber obligado a retirar la sanción a la empresa mexicana. Un movimiento que ha sido también denunciado públicamente por las asociaciones de Inspectores de Hacienda.

Destacan las fuentes empresariales que la cementera Cemex proyecta convertir a España en su centro de exportación para el sur de Europa y todo el arco mediterráneo.

[...]

Fuentes del Gobierno consultadas por ECD revelan que el pasado mes de agosto la compañía mexicana transmitió a altos cargos del ministerio de Economía que “España es un país clave para el desarrollo de la estrategia futura de Cemex, porque sus previsiones internas indican que el sector de la construcción en el país experimentará una notable recuperación a partir de 2015”.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-Cemex-macroproyecto-industrial-Espana_0_2175382461.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-Cemex-macroproyecto-industrial-Espana_0_2175382461.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 08, 2013, 16:56:49 pm
Guía breve del buen corrupto. Imprescindible:

Citar
TRETAS DE LOS POLÍTICOS PARA EVITAR LA JUSTICIA
El decálogo (sarcástico) del perfecto político corrupto


[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-08/el-decalogo-sarcastico-del-perfecto-politico-corrupto_63342/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-08/el-decalogo-sarcastico-del-perfecto-politico-corrupto_63342/[/url])


EDITO: Creo que no está de más añadir éste comentario:

Citar
#14javier_g08 Dic 2013(13:15)
Desgraciadamente tengo que decir que falta el punto que más duele.

Preséntate de nuevo a unas elecciones. Dará igual que hayas robado, prevaricado, hundido una caja, acosado a tu concejala, a la secretaria o la mujer de la limpieza. Estate seguro que hay miles de vasallos felices de poder votarte y que así puedas decir con toda tranquilidad "he sido absuelto por las urnas"

Habrá corruptos, pero el número de tontos es miles de veces superior
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 09, 2013, 11:17:06 am
Pues sigamos nuestro paseo por Corruptolandia, pasando por Prevaricundia:

Citar
Cinco consejos para adjudicar concursos públicos a dedo sin violar la ley
([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/74ee805bb52e5752b0ad1ead6714d47a/vineta-cortesia-del-ilustrador-fito-vazquez-humorfitovazquez-blogspot-com.jpg[/url])

[url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-12-09/cinco-consejos-para-adjudicar-concursos-publicos-a-dedo-sin-violar-la-ley_62866/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2013-12-09/cinco-consejos-para-adjudicar-concursos-publicos-a-dedo-sin-violar-la-ley_62866/[/url])


Por cierto, la imagen buenísima; al hilo de chistes gráficos que va...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Diciembre 09, 2013, 13:26:13 pm
Citar
Fuentes del Gobierno consultadas por ECD revelan que el pasado mes de agosto la compañía mexicana transmitió a altos cargos del ministerio de Economía que “España es un país clave para el desarrollo de la estrategia futura de Cemex, porque sus previsiones internas indican que el sector de la construcción en el país experimentará una notable recuperación a partir de 2015”.
Esto seguro que se lo han consultado a la Bruja Lola.
Vamos a construir cienes de millares de pisos con un nuevo concepto: el piso de una sola planta. Torres enteras de cinco alturas pero con un sólo piso en su interior. El resto será ladrillo macizo, que aísla muy bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: juancoco en Diciembre 09, 2013, 14:08:19 pm
Citar
Esto seguro que se lo han consultado a la Bruja Lola.
Vamos a construir cienes de millares de pisos con un nuevo concepto: el piso de una sola planta. Torres enteras de cinco alturas pero con un sólo piso en su interior. El resto será ladrillo macizo, que aísla muy bien.

Pa descojonarse Pollo, eso si que estaría bien como plan "E", construir edificios monolíticos de ladrillo macizo uno detrás del otro, ¿ total ?, si luego los pisos ni se van a vender. Aumentaría el PIB, habría empleo, los caciques obtendrían beneficios y todos contentos que a la final todo lo comprara la SAREB.

....ahora si nos dedicásemos a construir inmensos bloques de hormigón con cemento de CEMEX para tirarlos al mar ya sería la ostia...

....los molinos Sancho...los molinos....

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 09, 2013, 14:14:26 pm
Nueva idea para sacar los cuartos al personal: la reválida del permiso de conducir. No es que se dude que "volverán zulitos victoriosos / al paso alegre del cash", sino que el evento se puede demorar más de lo esperado por culpa del complot judeo-masónico de la malvada Merkel.

Citar
Tráfico estudia obligar a pasar un examen teórico para renovar el carné.

La Dirección General de Tráfico está estudiando la posibilidad de implantar a medio plazo la obligación de que los ciudadanos deban aprobar un examen teórico para poder renovar el permiso de conducir. De momento, es solo una idea que los técnicos están manejando y que, de salir adelante, supondría que miles de españoles tendrían que refrescar sus conocimientos y ponerse al día en cuestiones como nuevas señales o mecánica. El proyecto lo desveló en Toledo la directora general, María Seguí, durante la convención anual de la Confederación Nacional de Autoescuelas. Seguí afirmó que su dirección general estudia poner en marcha una «reválida teórica» que justificó en «la necesidad de que los conductores estén en constante evaluación para mejorar la seguridad vial y reducir la siniestralidad mortal en las carreteras».

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/12/09/trafico-estudia-obligar-pasar-examen-teorico-renovar-carne/0003_201312G9P16994.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/12/09/trafico-estudia-obligar-pasar-examen-teorico-renovar-carne/0003_201312G9P16994.htm[/url])


A lo mejor me tengo que zampar un owned con patatas si digo que habrá que pagar una tasa de, pongamos, 100 EUR por hacer el examen de marras. Pero me da que va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Diciembre 09, 2013, 14:50:55 pm
Citar
Fuentes del Gobierno consultadas por ECD revelan que el pasado mes de agosto la compañía mexicana transmitió a altos cargos del ministerio de Economía que “España es un país clave para el desarrollo de la estrategia futura de Cemex, porque sus b]previsiones internas/b] indican que el sector de la construcción en el país experimentará una notable recuperación a partir de 2015”.
¿previsiones internas?¿internas de quien: nuestro bobierno o los "aliados estratégicos" mexicanos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 09, 2013, 15:30:41 pm
¿Que no os gusta la nueva ley de Seguridad Ciudadana? Pues con la nueva ley de Seguridad Privada os vais a tener que tragar dos tazas.

Citar
Los vigilantes privados podrán detener e identificar en cualquier espacio público.

La nueva Ley de Seguridad Privada que se está tramitando en el Congreso permitirá a los vigilantes privados detener y hacer identificaciones en cualquier espacio público. Partido Popular y Convergència i Unió han pactado una enmienda transaccional que modificará el proyecto de ley extendiendo su ámbito de actuación a toda “vía pública”.  [...]

[...]

[...]. La nueva redacción habilitará a los agentes de seguridad privada para la “vigilancia en espacios o vías públicas en supuestos distintos de los previstos en este artículo”. Es decir, en cualquier sitio. La norma pone como única condición que las empresas de seguridad consigan una “autorización previa por parte del órgano competente en cada caso”. Si las autoridades lo permiten, los agentes privados podrán dedicarse a la vigilancia de cualquier barrio.

[...]

Y no sólo a la vigilancia. El otro gran grupo de novedades del proyecto de ley tiene que ver con las atribuciones de los agentes. [...] El nuevo texto va más allá y les permite efectuar, con el fin de evitar los delitos, “las comprobaciones necesarias para prevenirlos o impedir su consumación”. Es decir, que podrán identificar y registrar a cualquier persona que consideren sospechosa.

[...] la nueva ley les facultará para “detener” a delincuentes vinculados con el objeto de su cometido y también les habilitará para “averiguar, comprobar o anotar sus datos personales para su comunicación a las autoridades”.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-09/los-vigilantes-privados-podran-detener-e-identificar-en-cualquier-espacio-publico_63562/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-09/los-vigilantes-privados-podran-detener-e-identificar-en-cualquier-espacio-publico_63562/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Diciembre 09, 2013, 15:58:17 pm
En esto de CEMEX parece que hemos llegado al extremo de, más allá de subvencionar planta industrial (es típico ceder suelo y hasta financiar parte de la planta, por ejemplo, al automóvil), ofrecer gigantescos "olvidos&perdones" fiscales a cambio de hipotéticas inversiones.

Que el consumo de cemento tiene que repuntar en España está claro sobre todo porque la obra civil ha estado al ralentí últimamente y es con diferencia la mayor consumidora. Pero de eso a que haga falta nueva capacidad hay mucha distancia, así que esa "macroinversión" fantasma no se entiende bien salvo que sea adquisición de planta existente, que eso es inversión para el que compra pero no globalmente para la industria española.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 09, 2013, 16:25:46 pm
....... Que el consumo de cemento tiene que repuntar en España está claro sobre todo porque la obra civil ha estado al ralentí últimamente .....

pues aun le sobra esa actividad residual, hasta pararse del todo; y como eso, a muchas otras actividades consumidoras de cemento;

ya se, hay quien opina que si "el coste de reposicion", que si "mantener bonitas las fachadas", que si "arreglar las aceras y las carreteras", que si "arreglar las goteras de las ermitas", ......

http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/12/alicante-tierra-de-miseria-y-hambre.html (http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2013/12/alicante-tierra-de-miseria-y-hambre.html)

NHD ni pa barrer lo hecho y se van a poner a hacer mas, p'abernos matao;


¿alguien sabe de alguno que diga que ha oido que uno cuenta que le hablaron de .....?, que conoce a alguien de esos 30.000

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35673-el-estado-vuelve-a-tirar-del-carro-las-administraciones-contratan-a-30-000-trabajadores-en-dos-meses (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35673-el-estado-vuelve-a-tirar-del-carro-las-administraciones-contratan-a-30-000-trabajadores-en-dos-meses)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 09, 2013, 17:22:17 pm
El cuencoarrocismo va a shegarrr....

http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/ (http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/)
Citar
Banco internacional de inversión informa abiertamente sobre España como “la China de Europa”

La competitividad de los costes de España es fuerte, y ha mejorado desde el inicio de la crisis. Actualmente está permitiendo a España atraer la producción industrial y las inversiones, el aumento de las cuotas de mercado de las exportaciones agrícolas (alimentos, bienes de capital, los coches, turismo), la creación de nuevos puestos de trabajo en la industria, y tienen empresas muy rentables.

Hay una gran ventaja de los costes laborales de España sobre Alemania, Francia e Italia, pero también un bajo nivel de gasto en en I+D, y una fuerza de trabajo débil y sin habilidades.

El futuro papel de España en Europa sería más o menos el mismo que China ha desempeñado para la mundo desde finales de 1990.

España probablemente volverá al crecimiento aceptable, sin una sustancial mejora en la sofisticación del producto, y esto tendrá lugar a expensas principalmente de la países europeos que tienen un nivel de producto sofisticación similar al de España, pero que tienen trabajos más costosos : Francia, Italia y Finlandia.

[url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url] ([url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url])

([url]http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2013/12/natixis.jpg[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2013, 17:38:41 pm
A saber qué consideran estos baja sofisticacion si incluyen ahí a fr it y fin .
Y si a nosotros nos toca china no se que guardaran para bul rom esl pol etc .
Sds
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 09, 2013, 17:43:02 pm
El cuencoarrocismo va a shegarrr....

[url]http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/[/url] ([url]http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/[/url])
Citar
Banco internacional de inversión informa abiertamente sobre España como “la China de Europa”

La competitividad de los costes de España es fuerte, y ha mejorado desde el inicio de la crisis. Actualmente está permitiendo a España atraer la producción industrial y las inversiones, el aumento de las cuotas de mercado de las exportaciones agrícolas (alimentos, bienes de capital, los coches, turismo), la creación de nuevos puestos de trabajo en la industria, y tienen empresas muy rentables.

Hay una gran ventaja de los costes laborales de España sobre Alemania, Francia e Italia, pero también un bajo nivel de gasto en en I+D, y una fuerza de trabajo débil y sin habilidades.

El futuro papel de España en Europa sería más o menos el mismo que China ha desempeñado para la mundo desde finales de 1990.

España probablemente volverá al crecimiento aceptable, sin una sustancial mejora en la sofisticación del producto, y esto tendrá lugar a expensas principalmente de la países europeos que tienen un nivel de producto sofisticación similar al de España, pero que tienen trabajos más costosos : Francia, Italia y Finlandia.

[url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url] ([url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url])

([url]http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2013/12/natixis.jpg[/url])



Otra vez:

(http://www.thefaketimes.com/wp-content/uploads/2013/11/os-enga%C3%B1an-como-a-espa%C3%B1oles.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 09, 2013, 17:45:51 pm
A saber qué consideran estos baja sofisticacion si incluyen ahí a fr it y fin .
Y si a nosotros nos toca china no se que guardaran para bul rom esl pol etc .
Sds

Si, en algunos aspectos hay cosas que no cuadran con el símil: Supongo que se referirá a bajos salarios y manufactura e industria auxiliar de bienes de capital y propiedad intelectual (marcas, patentes) extranjera (ahora mismo eso ya pasa/ba con el automóvil), sin embargo yo no veo que estemos yendo hacia una industrialización ni a un desembarco de fabricantes foráneos, como sucedió durante el desarrollismo de los 60 y 70, como para que se vuelva a asumir ese rol. Antes bien como tu dices hay deslocalizaciones de factorías de capital extranjero hacia paises del ex-pacto de Varsovia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 09, 2013, 19:01:37 pm
Nueva idea para sacar los cuartos al personal: la reválida del permiso de conducir. No es que se dude que "volverán zulitos victoriosos / al paso alegre del cash", sino que el evento se puede demorar más de lo esperado por culpa del complot judeo-masónico de la malvada Merkel.

Citar
Tráfico estudia obligar a pasar un examen teórico para renovar el carné.

La Dirección General de Tráfico está estudiando la posibilidad de implantar a medio plazo la obligación de que los ciudadanos deban aprobar un examen teórico para poder renovar el permiso de conducir. De momento, es solo una idea que los técnicos están manejando y que, de salir adelante, supondría que miles de españoles tendrían que refrescar sus conocimientos y ponerse al día en cuestiones como nuevas señales o mecánica. El proyecto lo desveló en Toledo la directora general, María Seguí, durante la convención anual de la Confederación Nacional de Autoescuelas. Seguí afirmó que su dirección general estudia poner en marcha una «reválida teórica» que justificó en «la necesidad de que los conductores estén en constante evaluación para mejorar la seguridad vial y reducir la siniestralidad mortal en las carreteras».

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/12/09/trafico-estudia-obligar-pasar-examen-teorico-renovar-carne/0003_201312G9P16994.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/12/09/trafico-estudia-obligar-pasar-examen-teorico-renovar-carne/0003_201312G9P16994.htm[/url])


A lo mejor me tengo que zampar un owned con patatas si digo que habrá que pagar una tasa de, pongamos, 100 EUR por hacer el examen de marras. Pero me da que va a ser que no.


En abril del 2011 tuve que renovar el permiso de conducir al haber pasado 10 años desde su obtencion. Me costo alrededor de 80 pavazos >:(. 30ypico por el psicotecnico y 40ypico por las tasas de trafico. Un jodido robo.

Y sobre todo, flipe con el interrogatorio que me hicieron en el psicotecnico. Montones de preguntas sobre si habia estado medicandome, con psicologo, con psiquiatra, si habia tenido operaciones, ingresos hospitalarios...Ni que fuese a hacerme un seguro de vida!!!

Dije a todo que no y palante. Luego cai en cuenta. A cualquier chorradita a la que respondieses afirmativamente te hacen renovar el carnet a la de 2 ó 3 años en vez de 10 :tragatochos:. Nos saquean impune e inmisericordemente.

Y ya de paso os comento como en julio de 2009 fui a renovar DNI y pasaporte. 10+20 me clavaron. Pero lo mejor fue que tenia el DNI sin caducar, y antaño, si ibas antes de que caducara, no te costaba nada. Desde el 2009 da igual: pasas por caja si o si.
En el 2004, si mal no recuerdo, eran 6 pavos de DNI (0 euros si ibas antes de caducar) y 12 de pasaporte. A ver cuanto me roban en Julio. Joder, hablamos de documentos identificativos que tienes que tener si o si.

Ah, claro! Es la especialidad preferida de la castuza. Te freimos con todo aquello de lo que no puedes escapar. HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Diciembre 09, 2013, 20:29:55 pm
Pues creo que el DNI anda por los 10€, si es por cambio de domicilio- o algo asi me suena - no se paga.
Por el pasaporte juraría que pagué mas de 20€ la última vez.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Diciembre 09, 2013, 20:46:13 pm
A saber qué consideran estos baja sofisticacion si incluyen ahí a fr it y fin .
Y si a nosotros nos toca china no se que guardaran para bul rom esl pol etc .
Sds

Si, en algunos aspectos hay cosas que no cuadran con el símil: Supongo que se referirá a bajos salarios y manufactura e industria auxiliar de bienes de capital y propiedad intelectual (marcas, patentes) extranjera (ahora mismo eso ya pasa/ba con el automóvil), sin embargo yo no veo que estemos yendo hacia una industrialización ni a un desembarco de fabricantes foráneos, como sucedió durante el desarrollismo de los 60 y 70, como para que se vuelva a asumir ese rol. Antes bien como tu dices hay deslocalizaciones de factorías de capital extranjero hacia paises del ex-pacto de Varsovia.

De hecho, no voy por ahi.
Yo creo que habra relocalizacion tras la desintoxicacion de deuda, y que Esp sera de las mas agraciadas,  no precisamente en guarreridas chinas. O por lo menos, no solo en ellas.
Y si aceptamos como bueno que competimos en tipo de produccion con Fr e It, entonces no estamos nada mal en valor añadido de producto.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 09, 2013, 21:59:22 pm
Pues creo que el DNI anda por los 10€, si es por cambio de domicilio- o algo asi me suena - no se paga.
Por el pasaporte juraría que pagué mas de 20€ la última vez.


Dentro de 10 años va a haber hordas de peña con carneses caducaos de la antigua monarquía bobónica cocotera....y me refiero a horda en el más amplio sentido del término

http://www.wordreference.com/definicion/horda (http://www.wordreference.com/definicion/horda)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 09, 2013, 23:29:02 pm
Estuve un año con el carnet caducado porque retraso todo lo posible perder mi tiempo y dinero en cosas que solo favorecen al estado (si quieren que la gente tenga carnet, deberian facilitárselo, no dificultárselo y encima cobrar),tuve que renovarlo para pedir un papeleo burocrático porque me imaginaba que me lo tirarían por tenerlo caducado. Miré las citas en Madrid y en mi distrito había una espera de un mes y medio, la única cita más próxima era en la otra punta de la ciudad dentro de 2 semanas. Fui y había unas 8 funcionarias sin hacer nada, sentada cada una en una mesa de esas gestiones totalmente vacía, con pinta de que hasta hace 2 años no habían visto un ordenador en su vida. La que me atendió lo hizo de la peor gana posible, con mal tono, apenas hablaba ni la entendía, ni siquiera me miraba a la cara porque estaba escribiendo con el puto movil. ¿En el reglamento de los empleados públicos no figura como falta no hacer ni caso al trabajo que estás haciendo? ¿Llaman eficacia a una lista de espera de meses para poder renovar el dni, cuando hay una puta comisaría entera tocándose los cojones con el whasapp?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 10, 2013, 02:46:32 am
¿pooofesionales extravagantes?, a partir del minuto 54

http://www.cordobainternacional.com/programas/actualidad/las-mananas-de-cordoba/ (http://www.cordobainternacional.com/programas/actualidad/las-mananas-de-cordoba/)

y cuando acaba, en 1h07', reclutando desde pequeños, hasta 1h11'


y asi esta el patio

http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/74755-marca-espa%C3%B1a-colas-de-tres-horas-y-media-para-la-firma-del-libro-de-bel%C3%A9n-esteban.html (http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/74755-marca-espa%C3%B1a-colas-de-tres-horas-y-media-para-la-firma-del-libro-de-bel%C3%A9n-esteban.html)

quizas en buena parte se deba a la "educacion para la felicidad"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 10, 2013, 22:30:04 pm
(...) un nuevo plan de rescate oligarca

Contribuyentes españoles han sacado de apuros a los bancos y las compañías eléctricas . Lo siguiente son los operadores de autopistas y sus dueños multimillonarios .

El gobierno del primer ministro Mariano Rajoy está considerando un plan de 5 mil millones de euros ( $ 6,7 mil millones ) para asumir el control y garantía de la deuda de cerca de 364 millas (585 kilómetros) de carreteras , según dos personas familiarizadas con el asunto , que no quiso hacer comentarios , porque no definitiva se han tomado decisiones .

(...) " Usted no tiene que preocuparse si algo sale mal , el gobierno va a venir al rescate . "


Reglas Oligarca

Las carreteras son controlados por algunas de las mayores empresas de España , entre ellas de la familia Pino Del Ferrovial SA , de la familia Koplowitz Fomento de Construcciones y Contratas SA , Sacyr SA y Actividades de Construcción y Servicios SA , dirigido por el presidente del Real Madrid Florentino Pérez. Tienen derecho al rescate a través de una ley aprobada bajo el general Francisco Franco en 1972 , que estipula que cuando una autopista privada se declara en quiebra , el Estado tiene que devolver a sus dueños por el costo de la tierra y la construcción .

Pues claro, si un ex dictador fascista dice que es lo que hay que hacer ...

(...) la ley de concesión del franquismo se suma a un plan de rescate para los bancos y las regiones que ya supera los 140 millones de euros. La deuda soberana de España asciende a alrededor de 775 millones de euros, según datos del Banco de España .

Ferrovial fue fundada por Rafael del Pino y Moreno en 1952 para trabajar en los ferrocarriles del país (...)

La familia Del Pino es un valor de al menos 5,7 mil millones dólares , de acuerdo con Bloomberg Índice de multimillonarios . Su riqueza se ha incrementado en cerca de $ 1 mil millones este año, (...)

(...) Multimillonarios muestran . Esther Koplowitz , que controla el 54 por ciento de la FCC con sede en Barcelona , vale como mínimo de $ 1 mil millones, según el ranking .

"El gobierno no está rescatando las miles de pequeñas empresas que fallaron durante la crisis", Gonzalo Bernardos , profesor de economía en la Universidad de Barcelona, ​​dijo en una entrevista telefónica .

Por supuesto que no lo son. Usted está a sólo un siervo en los Juegos del Hambre Oligarca .


¿Estos son los generadores de riqueza, no?

A los que apenas debemos tener en cuenta y tal...

Lástima de tanto borrego y mendigo ideológico-lumpen en este nuestro país.

Todo lo sólido se desvanece, nada es eterno; nace, se desarrolla, madura y muere. Se sostiene lo imposible y se retrasa lo inevitable. Ojalá que los de por aquí lleguemos a verlo.

Nuestro caudillito jingoista nos legaba una grande y libre aunque nos dejó una pequeñita, pobre y sometida al capitalismo supranacional gobernada por sus hijos.

Cuando dicen que la historia de esta puta España es la historia de un fracaso ya llevan buenas razones, ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 10, 2013, 22:48:40 pm
Y sin embargo aquí estamos. Coge la lista de países por desarrollo humano, y mira patrás. No estamos tan mal, aunque obviamente estamos peor que como creíamos estar hace unos pocos años.

La cosa está mal para todos. Que no cunda el desánimo. No estamos en guerra. Saldremos adelante, como siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Diciembre 10, 2013, 22:56:51 pm
Off topic. "Anomia" en Murcia. El jueves, 12 diciembre a las 21h, se representará en el Teatro Circo de Murcia http://bit.ly/1kttFsU (http://bit.ly/1kttFsU).

Para los foreros que no sepan de qué va esto: http://bit.ly/1kwScgt (http://bit.ly/1kwScgt)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Agui en Diciembre 11, 2013, 01:01:26 am
El cuencoarrocismo va a shegarrr....

[url]http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/[/url] ([url]http://www.yometiroalmonte.es/2013/12/08/banco-internacional-inversion-informa-abiertamente-espana-china-europa/[/url])
Citar
Banco internacional de inversión informa abiertamente sobre España como “la China de Europa”

La competitividad de los costes de España es fuerte, y ha mejorado desde el inicio de la crisis. Actualmente está permitiendo a España atraer la producción industrial y las inversiones, el aumento de las cuotas de mercado de las exportaciones agrícolas (alimentos, bienes de capital, los coches, turismo), la creación de nuevos puestos de trabajo en la industria, y tienen empresas muy rentables.

Hay una gran ventaja de los costes laborales de España sobre Alemania, Francia e Italia, pero también un bajo nivel de gasto en en I+D, y una fuerza de trabajo débil y sin habilidades.

El futuro papel de España en Europa sería más o menos el mismo que China ha desempeñado para la mundo desde finales de 1990.

España probablemente volverá al crecimiento aceptable, sin una sustancial mejora en la sofisticación del producto, y esto tendrá lugar a expensas principalmente de la países europeos que tienen un nivel de producto sofisticación similar al de España, pero que tienen trabajos más costosos : Francia, Italia y Finlandia.

[url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url] ([url]http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73359[/url])

([url]http://www.yometiroalmonte.es/wp-content/uploads/2013/12/natixis.jpg[/url])



Preparando la Europa de dos velocidades (o incluso de tres).La industria alemana ya no tendrá que ir a fabricar tan lejos. :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 07:12:30 am
Esto es lo que le espera a España tras el Estrangulamiento Financiero Total Final



La UE estudia dar avales o créditos más ventajosos para incentivar las reformas


 La idea es conceder créditos a tipos de interés inferior al del mercado...
 ... en lugar de subvenciones directas, y también habría la posibilidad de avales


Ajustes a cambio de apoyo financiero. Los jefes de Estado y de Gobierno de los Veintiocho estudian la creación de  un sistema de contratos de reformas que deberán suscribir los países de la Eurozona a cambio de ayuda en condiciones ventajosas. Los líderes pedirán en la cumbre que celebran los próximos días 19 y 20 de diciembre acordar como muy tarde en primavera de 2014 la citada propuesta, según figura en el borrador provisional de conclusiones.

El objetivo de este nuevo instrumento
es reforzar la coordinación de políticas económicas y la vigilancia sobre los Estados miembros con el fin de prevenir futuras crisis.

Aunque la ayuda estaría disponible en teoría para cualquier Estado miembro de la Eurozona, el mecanismo está pensado para países en crisis que tienen dificultades para acceder a financiación en los mercados, como ocurrió en el último año con España o Italia.

Los países de la UE no han logrado avanzar en las reuniones previas de las últimas semanas en la definición del tipo de asistencia que se concederá a los países cumplidores ni en el volumen de recursos disponible. La idea dominante es conceder créditos a tipos de interés inferior al del mercado en lugar de subvenciones directas, aunque en el borrador se menciona también la posibilidad de avales.

Los líderes europeos pedirán a los presidentes del Consejo Europeo, Herman Van Rompuy, y de la Comisión, José Manuel Durao Barroso, que exploren "todas las opciones sobre la naturaleza exacta, la forma institucional y el volumen del apoyo". Pero dejarán claro que el nuevo mecanismo "no debe implicar obligaciones financieras para los Estados miembros que no participen en el sistema", tampoco debe "convertirse en una herramienta de nivelación de ingresos", ni tener un impacto en el presupuesto de la UE para 2014-2020.
¿Cómo serán los contratos?

En lo que sí han avanzado los Estados miembros es en definir cómo serán estos contratos. Serán redactados por los propios países, con un calendario estricto para las reformas, luego se negociarán con la Comisión y finalmente serán aprobados por el Ecofin. Se centrarán en un "pequeño número" de reformas en áreas donde hay "obstáculos clave para el crecimiento sostenible, la competitividad y la creación de empleo y que representan un riesgo potencial para la Eurozona en su conjunto".

El borrador cita en concreto el mercado laboral y de productos, la eficiencia del sector público, el sistema de I+D, la educación y la formación profesional y el empleo y la inclusión social. Bruselas vigilará que las reformas se cumplan.
Recuperación frágil con perspectivas positivas

El Consejo Europeo constatará que "aunque la recuperación económica es todavía modesta, desigual y frágil, las perspectivas económicas son gradualmente más positivas". "El paro se ha estabilizado, aunque a niveles altos. La creación de empleo se reanudará en 2014 y 2015", señalan las conclusiones, que reclaman proseguir con las reformas previstas para consolidar la recuperación.

Como prioridad para 2014, la UE reclama continuar con las reformas laborales para reducir el desempleo y combatir en particular el paro juvenil. Las políticas deben centrarse en reforzar los incentivos fiscales para la creación de empleo, reducir las cotizaciones sociales, aumentar la vida laboral y la participación en el mercado laboral, ligar los salarios a la productividad, mejorar la formación y aumentar la movilidad.

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http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5383032/12/13/Un-incentivo-a-las-reformas-La-UE-estudia-dar-avales-o-creditos-mas-atractivos-a-los-cumplidores.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5383032/12/13/Un-incentivo-a-las-reformas-La-UE-estudia-dar-avales-o-creditos-mas-atractivos-a-los-cumplidores.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 07:19:03 am
Sobre la liquidacion de bancos. Seran los paises los que decidan sobre la posible posible liquidacion de bancos, y se dilata a un plazo de 11 años la creacion del fondo unico, respondiendo asi a todas las peticiones de Alemania. La castuza nos va a destrozar



La UE avanza pero no cierra el mecanismo único para la quiebra de bancos


Los ministros de Economía de los Veintiocho se disponen a aprobar en los próximos días un mecanismo único de liquidación de bancos con problemas que diluye la propuesta inicial de la Comisión y responde a todas las exigencias que plantea Alemania, que no quiere pagar por las entidades de otros países.

Según este compromiso, serán los Gobiernos y no la Comisión los que tengan la última palabra a la hora de decidir el cierre de un banco. Además, el fondo único para financiar las quiebras sólo se creará tras un periodo de transición de 11 años y requerirá un Tratado propio. Y se adelanta de 2018 a 2016 la entrada en vigor de las reglas que obligarán a accionistas, preferentistas, bonistas sénior y grandes depositantes a asumir pérdidas en caso de rescate, a fin de reducir al máximo el coste para los contribuyentes, tal y como pedía Berlín.Teneis una ventana de 2 años para rematar la faena, castuzos HDLGP >:(

El principio de acuerdo está recogido en un documento de compromiso elaborado por la presidencia lituana, que ha sido debatido por los ministros en las últimas horas y ha sido objeto de consenso en algunos puntos y de amplio acuerdo en el resto. Pero el pacto final se aplaza a un Ecofin la semana que viene, probablemente el 18 de diciembre, porque falta definir los textos jurídicos.

"Tenemos un acuerdo bastante general y lo que queda es cerrar los detalles", ha dicho el ministro de Economía, Luis de Guindos. España y otros 4 países -Francia, Italia, Alemania y Holanda- están "completamente de acuerdo" con el texto, puesto que han contribuido a redactarlo en reuniones como la que se celebró el Berlín la semana pasada, y el resto de delegaciones han pedido más tiempo para examinarlo, ha explicado Guindos.

"Hemos avanzado mucho, el camino recorrido es muy importante", ha subrayado el ministro de Economía. "La semana próxima nos volveremos a ver por aquí y seguro que podremos celebrar que tenemos un acuerdo en esta parte importante de la unión bancaria", ha subrayado Guindos.

El mecanismo único de resolución es la segunda pieza de la unión bancaria, cuyo objetivo consiste en acabar con la fragmentación del crédito en la eurozona y romper el circulo vicioso entre deuda bancaria y deuda soberana. También pretende que en futuro sean los bancos y no los contribuyentes los que paguen las quiebras.
Toma de decisiones

El principio de acuerdo establece un complejo sistema de toma de decisiones. Las decisiones sobre el cierre de un banco serán preparadas por un consejo de resolución, en el que estarán representados los Estados miembros, aunque todavía no se ha decidido el reparto de poder. Aunque formalmente se designa a la Comisión como autoridad de liquidación, ésta se limitará a ratificar las decisiones del consejo de supervisión. Si no está de acuerdo, la decisión se elevará al Consejo, donde están representados los Veintiocho, que tendrán la última palabra.

El nuevo mecanismo de resolución, que empezará a funcionar en 2015, cubrirá directamente sólo a los 130 mayores bancos de la eurozona supervisados por el banco central europeo y no a todos como proponía Bruselas. Las autoridades nacionales de resolución serán responsables de planificar la resolución y la supervisión de los bancos más pequeños, como quiere Berlín, que pretende dejar fuera a sus cajas de ahorro.

En cuando al fondo de liquidación, que se financiará con aportaciones de la banca, en una primera fase estará formado por compartimentos nacionales, lo que significa que cada país deberá pagar por las pérdidas de su sistema financiero. El fondo se irá mutualizando progresivamente durante un periodo de 10 años, a un ritmo del 10 por ciento al año. Los compartimentos nacionales sólo desaparecerán el decimoprimer año.

Bruselas espera que al cabo de 10 años el fondo de resolución tenga una dotación de 55.000 millones de euros.


http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5383615/12/13/La-UE-avanza-pero-no-cierra-el-mecanismo-unico-para-la-quiebra-de-bancos-.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/Carmignac_nov-dic13/economia/noticias/5383615/12/13/La-UE-avanza-pero-no-cierra-el-mecanismo-unico-para-la-quiebra-de-bancos-.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 18:27:11 pm
El caballo de Troya de la reforma fiscal

    La única opción que baraja el PP para acabar con el déficit es aumentar impuestos


Asegura Montoro no ser la encarnación del mal. Una reconfortante y muy necesaria aclaración que probablemente no baste para despejar todas las razonables dudas al respecto, pero que acaso sí sirva para constatar los deseos del ministro de Hacienda por recibir un mejor trato de los ciudadanos. Sucede que Montoro no nos lo está poniendo sencillo: a la gente, en general, le desagrada que le saqueen los bolsillos y, por tanto, el cabecilla visible de ese macrooperación gubernamental contra la propiedad privada ajena no puede salir, por puro sentido común, demasiado bien parado.

De hecho, los últimos detalles conocidos a propósito de la reforma fiscal que cocina el Ejecutivo van en la deplorable línea que cabía anticipar: lejos de reducir la magnitud del expolio tributario perpetrado por éste y por los anteriores gobiernos, el Partido Popular pretende incrementar todavía más bajo la cortina de humo que supondrá la redistribución de su carga.

Hasta el momento ya conocemos algunos detalles: el primero y más revelador es que, según nos informó el ministro De Guindos, la redefinición de las figuras tributarias será de tal magnitud que ningún ciudadano podrá saber si le han subido o le han bajado los impuestos hasta que eche un ojo a su declaración de la renta. Ciertamente, la información encaja bastante bien con ese globo sonda lanzado esta semana según el cual se estudia eliminar con carácter retroactivo la deducción por compra de vivienda: sí, puede que los gravámenes del IRPF se reduzcan tímidamente para las clases medias y bajas -en ningún caso se plantean minoraciones para los tramos medios-altos-, pero a cambio se les propinará un inclemente rejonazo en forma de ampliación de su base imponible. Será la casuística individual la que determine si la factura final del IRPF se incrementa o se reduce, mas en agregado no parece vislumbrarse una menor presión tributaria sobre la renta.
Sociedades

Algo similar acaecerá con Sociedades: el Gobierno pretende hacernos creer que baraja establecer un tipo único del 15% sobre los beneficios empresariales a cambio de eliminar o aguar casi todas las deducciones, incluido el régimen de exención por doble tributación internacional (es decir, aquella que evita que las rentas empresariales gravadas en el extranjero tributen de nuevo en España). Aun en el improbable supuesto de que Montoro tuviera realmente la voluntad de fijar el tipo de Sociedades en el 15%, la mayoría de compañías seguirían soportando una fiscalidad media muy parecida a la actual en virtud de la supresión de las deducciones. Tampoco aquí se anticipa una menor losa fiscal, si acaso otra vampirización.

Claro que la voracidad tributaria del Gobierno no termina con el cambio de cromos interno en materia de imposición directa. La otra pata de la reforma parece que será un incremento sustancial de la tributación indirecta, en línea con la petición de analistas y organismos internacionales: vuelta de tuerca en los impuestos especiales y aumento del IVA, ya sea traspasando más bienes y servicios del tipo reducido al general o incluso incrementando el tipo general. El escaso alivio que algunos ciudadanos y empresarios podrían experimentar como consecuencia de la engañosa reconfiguración de la tributación directa, se verá más que desplazado por el incremento programado de la tributación indirecta.

Al final, el problema al que se enfrenta Montoro y toda la socialdemócrata plana mayor del PP es muy simple: el gasto público absorbe el 44% del PIB y la presión fiscal alcanza el 37%. Siete puntos de diferencia que se han de cerrar de una de estas dos formas: o bajando el gasto o subiendo los impuestos. El ministro de Hacienda ya ha manifestado en diversas ocasiones que no está dispuesto a pinchar la burbuja del gasto público y Rajoy le ha dado recientemente un inconfundible espaldarazo al convertir en su prioridad política la preservación del mal llamado Estado de Bienestar a costa de laminar a impuestos a un ya capitidisminuido sector privado.

Por ello, en ausencia de un improbable crecimiento económico vertiginoso, la única posibilidad con que cuenta España para acabar con ese gigantesco déficit que la aboca a la insolvencia pasa por convertirse en un infierno tributario donde la presión impositiva aumente en siete puntos.

Eso es justo lo que busca este muy liberticida Gobierno: la reforma fiscal es sólo el caballo de Troya para propinarnos la estocada definitiva.

Juan Ramón Rallo, director del Instituto Juan de Mariana y profesor del centro de estudios OMMA.


http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/5383874/12/13/El-caballo-de-Troya-de-la-reforma-fiscal.html (http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/5383874/12/13/El-caballo-de-Troya-de-la-reforma-fiscal.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 11, 2013, 18:31:32 pm
Ni siquiera un infierno tributario puede resolver la insuficiencia fiscal estructural española, ni evitar el estrangulamiento financiero total final.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 19:17:54 pm
Ni siquiera un infierno tributario puede resolver la insuficiencia fiscal estructural española, ni evitar el estrangulamiento financiero total final.

Ellos no piensan en esa clave. A ellos lo unico que les importa es que sus redes clientelares sigan en pie aunque sea un solo dia mas, ya que como hemos visto, no los deflactan ni a tiros. HDLGP
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 11, 2013, 20:37:25 pm
Citar
Algo similar acaecerá con Sociedades: el Gobierno pretende hacernos creer que baraja establecer un tipo único del 15% sobre los beneficios empresariales a cambio de eliminar o aguar casi todas las deducciones, incluido el régimen de exención por doble tributación internacional (es decir, aquella que evita que las rentas empresariales gravadas en el extranjero tributen de nuevo en España).



El articulo reproduce recomendaciones de
Citar
el director General de Tributos ha dicho que hay que esperar a ver qué proponen los expertos designados por el Gobierno antes de hablar de cómo será la reforma fiscal integral anunciada para marzo del próximo año.
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectarnovdic13/economia/noticias/5237109/10/13/Hacienda-no-descarta-la-posibilidad-de-bajar-los-tipos-del-Impuesto-de-Sociedades.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectarnovdic13/economia/noticias/5237109/10/13/Hacienda-no-descarta-la-posibilidad-de-bajar-los-tipos-del-Impuesto-de-Sociedades.html[/url])


Lo que dice de tributación internacional es un tongo de mucho cuidado. No está en sus manos hacerlo.

- O bien ese tío plantea renegociar los acuerdos bilaterales con todos y  cada país -- ¡Ja ja!
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Normativa/Fiscalidad_Internacional/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana.shtml (http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Normativa/Fiscalidad_Internacional/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana.shtml)

- Mas bien lo que está en la mesa (creo que eso es lo que les explican, pero los periodistas no lo entienden, tampoco Rallo)
es una directiva fiscal común para empresas y trabajadores intraUE e integrar los acuerdos bilaterales
en un formato común UE-otros países.


Lo lógico es que la UE anule de golpe todos esos acuerdos bilaterales entre Estados  por una  directiva fiscal
unica para mercado interno, e imponga un modelo estándar común en la UE para todos los países no-UE.
Lo cual es lógico si en 2015 se activa ya la directiva aduanera.

Es decir aprovecharan la revisión de las directivas de proteccion social que ya existen y que están agotadas
ahora que se han dado cuenta que son un coladero fiscal para empresas que mandan trabajadoresdesplazados
a Alemania y Francia. Y aprovecharán esa reforma para implantar una directiva fiscal común.

De hecho, este tema de las directivas sociales y de los acuerdosfiscales bilaterales es la prueba del algodón para
saber si un politico, periodista o tertuliano es un neo-nacionalista imbéciil que sólodice lo que la gente quiere oir

Yo que por trabajo conozco bien esos temas, os aseguro que ninguno de los que sacan titulares en prensa
pasa la prueba. De hecho, después de cada estupidez sobre "los impuestos que no pagan las empresas
sobre lo que venden en el país", siempre sale el técnico de la AEAT o del ministerio de Economía calmando las aguas,
si no es directamente contradiciéndole. Demagogia e  ignorancia. Menos más que hay funcionarios, porque
si hubiese que responder ante el ministro o el periodista, ĺa libertad de desplazamiento sería una coña.

Y aún así, ahora mismo los Estados aprovechan la indefensión de las actividades transnacionales
para quedarse con un pico nada desdeñable de beneficios o IRPF, a sabiendas de que ese  contibuyente
pagaría mucho menos impuestos si trabajara en unico país.

Tanto el fisco de los Estados, como las empresas transestatales, han jugado sucio, muy sucio, con
la fiscalidad Europea, y habría el doble de movilidad laboral y empresarial si los Estados hubiesen sido "legales".
En Europa no puede haber evasión de impuestos: lo que ha habido es el interés de los propios Estados
en aprovecharse de trabajadores y empresas aunque fuera a costa de privar a otro país del pico de impuestos
que ellos se quedaban,

El coladero fiscal intraeuropeo BENEFICIA A UN ESTADO en detrimento de OTRO ESTADO.
El que pierde por partida doble es SIEMPRE el trabajador y la empresa transeuropea.

Por eso han permitido prácticas intraeuropeas laborales fiscales que en el interior de un mismo Estado
serían siempre  un fraude.

Eso sí, han tenido que esperar a que los países del Este de la UE les ganaran por goleada a Alemanes
Belgas Españoles, y Franceses en el saqueo fiscal con un "diseño empresarial sistematico" de la contratacion
de trabajadores desplazado para darse cuenta de que no podían hacer nada contra ellos
(salvo tirarse una bala en el pie de sus propios chanchullos)


Nota: quiero precisar que el sistema de trabajo europeo (social y fiscal) funciona muy muy bien y es positiva.
Hasta que  empiezas a darte cuenta de las prácticas fiscales de los ESTADOS, a la hora de aplicar el
principio de subsidiaredad como les da la gana, incluso subordinando los Reglamentos UE a sus propios reglamento.
Pero claro, si no te gusta, la alternativa es el procedimiento administrativo, y hay que llevarlo a Bruselas....
Jeje.

Pues eso, que quiero ver a Montoro cuando le expliquen de qué va la cosa, y que pronto
se va a quedar sin Ministerio, no porque tenga que dimitir él, sino porque se lo van a cerrar, el Ministerio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 11, 2013, 21:10:12 pm
Elpidio, Elpidio.....cómo se te ocurre.....

Citar
Aznar, Blesa y la justicia

([url]http://images.eldiario.es/economia/Blesa-Silva-investigar-banco-Florida_EDIIMA20130714_0078_13.jpg[/url])



Es más que probable que el juez Elpidio José Silva se siente en el banquillo de los acusados antes que Blesa, y no digamos ya antes que Aznar. Es más que probable que al juez Silva le echen de la carrera judicial antes que a Blesa y a Aznar del machito giratorio que permite ganar mucho dinero moviéndose desde la posición privilegiada de lo público a la posición no menos privilegiada de lo privado, sin los inconvenientes de ambos sectores.

Es evidente que el juez Silva pagará dinero en multas y fianzas mucho antes de que podamos acceder, todos, a los 8.700 correos escritos por Blesa desde Caja Madrid, que podrían acreditar el comportamiento como mínimo irregular de este amigo de pupitre de Aznar y parece que también del propio Aznar.

Einsa es una empresa de material militar que obtuvo contratos millonarios en tiempos de Aznar como presidente del Gobierno. En diciembre de 2008, cuando aún no se habían cumplido cuatro años de la salida de Aznar de la Moncloa, Einsa le envía un correo a Blesa en el que se afirma: "Aznar ya está en marcha en Argelia y lo que acordemos con Agag es como si fuese con él", tal y como nos ha contado Alicia Gutiérrez en InfoLibre.

Los correos acreditan que Aznar ha hecho gestiones a favor de Einsa, empresa que presuntamente se apoyaba en él para hacer negocios en Argelia y Libia, entre otros países. (Recuerden: Gadafi es extravagante, pero es de los nuestros, dijo Aznar, no sé si antes o después de que el libio le regalara un caballo. Lo dijo, seguro, después de haberle incluido en la lista de terroristas. ¿Por qué ese cambio?).

El juez Silva sostiene que Blesa ha actuado de manera delictiva y por eso le ha encarcelado dos veces. El fiscal, a las órdenes del Gobierno, entiende que Silva ha actuado de forma irregular y por eso ha hecho todo lo posible por sacar de la cárcel a Blesa, dos veces, y hará todo lo posible para que Silva vaya a la cárcel y Blesa no vuelva a entrar. Ante este panorama, los jueces huyen del caso y se niegan a instruirlo, no vayan a acabar como Silva, o como Garzón.

Blesa es uno de los responsables del hundimiento de Caja Madrid, una entidad de primer nivel hasta que este presunto corrupto la puso en condiciones de ser rematada por Rato y ambos obligaron al Estado a aflojar 23.000 millones de euros para evitar el hundimiento de Bankia.

En muy pocos meses, al juez Silva le han aplicado la terapia Garzón: se juzga antes al investigador del delito que al autor del delito. Con una diligencia impropia de la justicia española, se le ha sancionado a Silva con cuatro meses de suspensión, se le ha puesto una fianza de 8.000 euros y se le ha multado con 1.000 euros por hablar con un medio de comunicación.

Mientras, Blesa decide que no se lean sus correos, y no se leen; Blesa pide procesar a Silva, y se procesa a Silva; Blesa le da un crédito de 26,6 millones de euros a Díaz Ferrán, y no parece que tenga que responder por ello; Blesa recibe como regalo una escopeta de caza de 10.000 euros de una empresa con la que hacía negocios, y también eso sale gratis. Hemos visto cómo Blesa dispara contra el oso –símbolo de Caja Madrid–, y, si le dejan, hubiera disparado contra el madroño.

Mientras, según los correos que no quieren que leamos, Aznar "ya esta en marcha en Argelia", "ya tiene estructura", utiliza presuntamente a las FAES, fundación que recibe dinero público, para sus negocios privados con Einsa, y todo ello parece revestido de una normalidad giratoria, que da vueltas y vueltas, tratando de aturdir al personal y dejar impunes ciertos delitos.

La sensación de que la justicia no sólo no es igual para todos, sino que es sangrantemente desigual para algunos, está instalada ya en buena parte de la sociedad española. Sabemos que una persona atracada con las preferentes de Caja Madrid pagará la multa por manifestar su rabia en la calle antes de que Blesa responda ante la justicia por una gestión nefasta, corrupta, giratoria.



www.eldiario.es/zonacritica/Aznar-Blesa-justicia_6_205839440.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Aznar-Blesa-justicia_6_205839440.html)

Hacer campañas de crowdfunding para pagar fianzas de destacados "activistas no demócratas" no sería mala idea........está prohibido eso en la nueva ley mordaza? te podrían cachear los seguratas por eso.... ::) bueno, lo dejo ahí que me pongo tonto.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 11, 2013, 21:16:49 pm
Elpidio, Elpidio.....cómo se te ocurre.....

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Aznar, Blesa y la justicia

([url]http://images.eldiario.es/economia/Blesa-Silva-investigar-banco-Florida_EDIIMA20130714_0078_13.jpg[/url])



Es más que probable que el juez Elpidio José Silva se siente en el banquillo de los acusados antes que Blesa, y no digamos ya antes que Aznar. Es más que probable que al juez Silva le echen de la carrera judicial antes que a Blesa y a Aznar del machito giratorio que permite ganar mucho dinero moviéndose desde la posición privilegiada de lo público a la posición no menos privilegiada de lo privado, sin los inconvenientes de ambos sectores.

Es evidente que el juez Silva pagará dinero en multas y fianzas mucho antes de que podamos acceder, todos, a los 8.700 correos escritos por Blesa desde Caja Madrid, que podrían acreditar el comportamiento como mínimo irregular de este amigo de pupitre de Aznar y parece que también del propio Aznar.

Einsa es una empresa de material militar que obtuvo contratos millonarios en tiempos de Aznar como presidente del Gobierno. En diciembre de 2008, cuando aún no se habían cumplido cuatro años de la salida de Aznar de la Moncloa, Einsa le envía un correo a Blesa en el que se afirma: "Aznar ya está en marcha en Argelia y lo que acordemos con Agag es como si fuese con él", tal y como nos ha contado Alicia Gutiérrez en InfoLibre.

Los correos acreditan que Aznar ha hecho gestiones a favor de Einsa, empresa que presuntamente se apoyaba en él para hacer negocios en Argelia y Libia, entre otros países. (Recuerden: Gadafi es extravagante, pero es de los nuestros, dijo Aznar, no sé si antes o después de que el libio le regalara un caballo. Lo dijo, seguro, después de haberle incluido en la lista de terroristas. ¿Por qué ese cambio?).

El juez Silva sostiene que Blesa ha actuado de manera delictiva y por eso le ha encarcelado dos veces. El fiscal, a las órdenes del Gobierno, entiende que Silva ha actuado de forma irregular y por eso ha hecho todo lo posible por sacar de la cárcel a Blesa, dos veces, y hará todo lo posible para que Silva vaya a la cárcel y Blesa no vuelva a entrar. Ante este panorama, los jueces huyen del caso y se niegan a instruirlo, no vayan a acabar como Silva, o como Garzón.

Blesa es uno de los responsables del hundimiento de Caja Madrid, una entidad de primer nivel hasta que este presunto corrupto la puso en condiciones de ser rematada por Rato y ambos obligaron al Estado a aflojar 23.000 millones de euros para evitar el hundimiento de Bankia.

En muy pocos meses, al juez Silva le han aplicado la terapia Garzón: se juzga antes al investigador del delito que al autor del delito. Con una diligencia impropia de la justicia española, se le ha sancionado a Silva con cuatro meses de suspensión, se le ha puesto una fianza de 8.000 euros y se le ha multado con 1.000 euros por hablar con un medio de comunicación.

Mientras, Blesa decide que no se lean sus correos, y no se leen; Blesa pide procesar a Silva, y se procesa a Silva; Blesa le da un crédito de 26,6 millones de euros a Díaz Ferrán, y no parece que tenga que responder por ello; Blesa recibe como regalo una escopeta de caza de 10.000 euros de una empresa con la que hacía negocios, y también eso sale gratis. Hemos visto cómo Blesa dispara contra el oso –símbolo de Caja Madrid–, y, si le dejan, hubiera disparado contra el madroño.

Mientras, según los correos que no quieren que leamos, Aznar "ya esta en marcha en Argelia", "ya tiene estructura", utiliza presuntamente a las FAES, fundación que recibe dinero público, para sus negocios privados con Einsa, y todo ello parece revestido de una normalidad giratoria, que da vueltas y vueltas, tratando de aturdir al personal y dejar impunes ciertos delitos.

La sensación de que la justicia no sólo no es igual para todos, sino que es sangrantemente desigual para algunos, está instalada ya en buena parte de la sociedad española. Sabemos que una persona atracada con las preferentes de Caja Madrid pagará la multa por manifestar su rabia en la calle antes de que Blesa responda ante la justicia por una gestión nefasta, corrupta, giratoria.



[url=http://www.eldiario.es/zonacritica/Aznar-Blesa-justicia_6_205839440.html]www.eldiario.es/zonacritica/Aznar-Blesa-justicia_6_205839440.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Aznar-Blesa-justicia_6_205839440.html[/url])

Hacer campañas de crowdfunding para pagar fianzas de destacados "activistas no demócratas" no sería mala idea........está prohibido eso en la nueva ley mordaza? te podrían cachear los seguratas por eso.... ::) bueno, lo dejo ahí que me pongo tonto.....

salud


Yo aportaria fijo. Creo que es una muy buena idea. Excelente forma de tocar los webs
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 11, 2013, 21:23:21 pm
Creo recordar que cuando lo de Bankia se recaudó para querellarse contra Rato, y tuvieron que quitarse gente de encima. La pionera del crowdfunding fue la gran Lola Flores, pero se adelantó a su tiempo... :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Diciembre 11, 2013, 21:59:53 pm
Citar
Algo similar acaecerá con Sociedades: el Gobierno pretende hacernos creer que baraja establecer un tipo único del 15% sobre los beneficios empresariales a cambio de eliminar o aguar casi todas las deducciones, incluido el régimen de exención por doble tributación internacional (es decir, aquella que evita que las rentas empresariales gravadas en el extranjero tributen de nuevo en España).



El articulo reproduce recomendaciones de
Citar
el director General de Tributos ha dicho que hay que esperar a ver qué proponen los expertos designados por el Gobierno antes de hablar de cómo será la reforma fiscal integral anunciada para marzo del próximo año.
[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectarnovdic13/economia/noticias/5237109/10/13/Hacienda-no-descarta-la-posibilidad-de-bajar-los-tipos-del-Impuesto-de-Sociedades.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectarnovdic13/economia/noticias/5237109/10/13/Hacienda-no-descarta-la-posibilidad-de-bajar-los-tipos-del-Impuesto-de-Sociedades.html[/url])


Lo que dice de tributación internacional es un tongo de mucho cuidado. No está en sus manos hacerlo.

- O bien ese tío plantea renegociar los acuerdos bilaterales con todos y  cada país -- ¡Ja ja!
[url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Normativa/Fiscalidad_Internacional/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana.shtml[/url] ([url]http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributaria/Normativa/Fiscalidad_Internacional/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana/Convenios_de_doble_imposicion_firmados_por_Espana.shtml[/url])

- Mas bien lo que está en la mesa (creo que eso es lo que les explican, pero los periodistas no lo entienden, tampoco Rallo)
es una directiva fiscal común para empresas y trabajadores intraUE e integrar los acuerdos bilaterales
en un formato común UE-otros países.


Lo lógico es que la UE anule de golpe todos esos acuerdos bilaterales entre Estados  por una  directiva fiscal
unica para mercado interno, e imponga un modelo estándar común en la UE para todos los países no-UE.
Lo cual es lógico si en 2015 se activa ya la directiva aduanera.

Es decir aprovecharan la revisión de las directivas de proteccion social que ya existen y que están agotadas
ahora que se han dado cuenta que son un coladero fiscal para empresas que mandan trabajadoresdesplazados
a Alemania y Francia. Y aprovecharán esa reforma para implantar una directiva fiscal común.

De hecho, este tema de las directivas sociales y de los acuerdosfiscales bilaterales es la prueba del algodón para
saber si un politico, periodista o tertuliano es un neo-nacionalista imbéciil que sólodice lo que la gente quiere oir

Yo que por trabajo conozco bien esos temas, os aseguro que ninguno de los que sacan titulares en prensa
pasa la prueba. De hecho, después de cada estupidez sobre "los impuestos que no pagan las empresas
sobre lo que venden en el país", siempre sale el técnico de la AEAT o del ministerio de Economía calmando las aguas,
si no es directamente contradiciéndole. Demagogia e  ignorancia. Menos más que hay funcionarios, porque
si hubiese que responder ante el ministro o el periodista, ĺa libertad de desplazamiento sería una coña.

Y aún así, ahora mismo los Estados aprovechan la indefensión de las actividades transnacionales
para quedarse con un pico nada desdeñable de beneficios o IRPF, a sabiendas de que ese  contibuyente
pagaría mucho menos impuestos si trabajara en unico país.

Tanto el fisco de los Estados, como las empresas transestatales, han jugado sucio, muy sucio, con
la fiscalidad Europea, y habría el doble de movilidad laboral y empresarial si los Estados hubiesen sido "legales".
En Europa no puede haber evasión de impuestos: lo que ha habido es el interés de los propios Estados
en aprovecharse de trabajadores y empresas aunque fuera a costa de privar a otro país del pico de impuestos
que ellos se quedaban,

El coladero fiscal intraeuropeo BENEFICIA A UN ESTADO en detrimento de OTRO ESTADO.
El que pierde por partida doble es SIEMPRE el trabajador y la empresa transeuropea.

Por eso han permitido prácticas intraeuropeas laborales fiscales que en el interior de un mismo Estado
serían siempre  un fraude.

Eso sí, han tenido que esperar a que los países del Este de la UE les ganaran por goleada a Alemanes
Belgas Españoles, y Franceses en el saqueo fiscal con un "diseño empresarial sistematico" de la contratacion
de trabajadores desplazado para darse cuenta de que no podían hacer nada contra ellos
(salvo tirarse una bala en el pie de sus propios chanchullos)


Nota: quiero precisar que el sistema de trabajo europeo (social y fiscal) funciona muy muy bien y es positiva.
Hasta que  empiezas a darte cuenta de las prácticas fiscales de los ESTADOS, a la hora de aplicar el
principio de subsidiaredad como les da la gana, incluso subordinando los Reglamentos UE a sus propios reglamento.
Pero claro, si no te gusta, la alternativa es el procedimiento administrativo, y hay que llevarlo a Bruselas....
Jeje.

Pues eso, que quiero ver a Montoro cuando le expliquen de qué va la cosa, y que pronto
se va a quedar sin Ministerio, no porque tenga que dimitir él, sino porque se lo van a cerrar, el Ministerio.



Esto me eh cansado de explicarlo en este y el otro foro. Un estado miembro de la UE no puede denunciar la compleja matriz de acuerdos de doble imposición internacional y además el que se atreva a jugar con esto arriesga perder sedes corporativas y bases imponibles. Dividir la cuota del IS de TEF o SAN entre su beneficio mundial es demagogia; al final ambas obtienen en España una porción pequeña y menguante de su beneficio y lo que importa es el tipo efectivo español (si acaso se logra, el europeo) y las deducciones que pueden estar en juego son las de I+D y de libre amortización de fondo de comercio x adquisiciones en el exterior. El resto o son puramente técnicas o son intocables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 11, 2013, 22:00:05 pm
Ni siquiera un infierno tributario puede resolver la insuficiencia fiscal estructural española, ni evitar el estrangulamiento financiero total final.

¿No se ha retractado ppcc de la fecha del estrangulamiento el 31/12/2015? Ahora habla de que será en 2019 cuando bajarán los pisos, es decir que esa previsión no creo que sea compatible con una intervención de la UE+FMI en 2015.

La castuza se ha preparado para luchar hasta el final:

-bancos con prohibición de quebrar, socializando pérdidas pero privatizando los beneficios que siguen teniendo
-congelador de pisos y cártel para manipular el precio
-justicia más corrupta que Sicilia en la década de 1970
-ley mordaza
-mantienen intactos sus sueldazos y privilegios
-no tienen problema en saquear los restos de la economía española con las brutales subidas de la electricidad, para asegurarse la fuente de ingresos recurrente


Igual están esperando a que estalle todo el sistema financiero mundial, igual que la estrategia de los mandos republicanos a partir de 1938 fue esperar a ver si estallaba la II Guerra Mundial.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 11, 2013, 22:21:51 pm
Yo entendí que en 2019, estarían "baratos", de provisión semipública, vamos; diagmos 100€ de alquiler.

Citar
-bancos con prohibición de quebrar, socializando pérdidas pero privatizando los beneficios que siguen teniendo

Creo que hay "nuevas" instrucciones en cuanto a dar beneficios para 2014.

Según ppcc, no esperan nada. Cada mes de mamandurria + honorarios extravagantes cuenta.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 11, 2013, 23:06:23 pm


La castuza se ha preparado para luchar hasta el final:

-bancos con prohibición de quebrar, socializando pérdidas pero privatizando los beneficios que siguen teniendo
-congelador de pisos y cártel para manipular el precio
-justicia más corrupta que Sicilia en la década de 1970
-ley mordaza
-mantienen intactos sus sueldazos y privilegios
-no tienen problema en saquear los restos de la economía española con las brutales subidas de la electricidad, para asegurarse la fuente de ingresos recurrente



Más los indultos a políticos.

Más la agudización en represión civil; ahora también mediante paracuerpos privados (vigilantes de seguridad).

Más las reformas del código penal (entre ellas la regularización del proxenistismo).

Más la limitación del derecho a huelga.

Más tantas cosas...



Un golpe de Estado tan silenciado como colosal.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Agui en Diciembre 12, 2013, 12:01:01 pm

Más los indultos a políticos.

Más la agudización en represión civil; ahora también mediante paracuerpos privados (vigilantes de seguridad).

Más las reformas del código penal (entre ellas la regularización del proxenistismo).

Más la limitación del derecho a huelga.

Más tantas cosas...



Un golpe de Estado tan silenciado como colosal.

Y lo peor de todo es que no tenemos a una "vanguardia" que frene todo esto. Nuestra única esperanza son los tecnócratas de la UE, que ya es triste decirlo... :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2013, 12:19:26 pm
Un golpe de Estado tan silenciado como colosal.

No es un golpe de estado. Para que lo fuera, tendría que haber existido alguna legitimidad previa, cosa que no lo ha habido.

Que durante los 20-30 años posteriores las cosas no hayan estaod tan mal, no quiere decir que hubiera legitimdad; quiere decir que compraron al personal con un falso bienestar, a cambio de que nadie se planteara la legitimidad.

Ahora que se acaba el soborno, la gente lo ve como un golpe de estado, pero no lo es.  Es simplemente lo mismo, gestionado por los mismos, y consentido por los mismos... sin nin-gu-na diferencia. Lo único que cambia son las circunstancias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 12:23:34 pm
(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/12/12/13868441928117.jpg)


Pinta y colorea al Rey


Citar
En plena campaña para mejorar su imagen, la Casa Real estrena un área infantil en su página web con el objetivo de "acercar la monarquía a los niños".



([url]http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2013/12/12/13868430702253.jpg[/url])


Dejad que los niños (futura MN) se acerquen a mí.



A ver cuándo revienta todo de una puta vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 12:37:50 pm
Un golpe de Estado tan silenciado como colosal.

No es un golpe de estado. Para que lo fuera, tendría que haber existido alguna legitimidad previa, cosa que no lo ha habido.

Que durante los 20-30 años posteriores las cosas no hayan estaod tan mal, no quiere decir que hubiera legitimdad; quiere decir que compraron al personal con un falso bienestar, a cambio de que nadie se planteara la legitimidad.

Ahora que se acaba el soborno, la gente lo ve como un golpe de estado, pero no lo es.  Es simplemente lo mismo, gestionado por los mismos, y consentido por los mismos... sin nin-gu-na diferencia. Lo único que cambia son las circunstancias.

Más quisiéramos que la gente lo viese...  ::)

Es un golpe de Estado encubierto de libro y de facto (cuestión de espíritu legal) por más que nuestra pseudodemocracia lo disimulase durante 30 años y por más que el gobierno esté "legitimado" para modificar la Constitución unilateralmente a favor de una minoría.
Esa modificación es un asalto (sin disimulo) y, lo peor, condiciona el resto de leyes aprobadas por un parlamento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Diciembre 12, 2013, 12:52:20 pm
La transición fué el golpe de Estado, Mapkc.

"De la ley a la ley" dijo Torcuato Fernadez Miranda.

Y así hasta...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 12:56:35 pm
La transición fué el golpe de Estado, Mapkc.

"De la ley a la ley" dijo Torcuato Fernadez Miranda.

Y así hasta...

Desde luego.

Da igual, de cualquier forma esto es infumable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 12, 2013, 12:57:50 pm
Ni siquiera un infierno tributario puede resolver la insuficiencia fiscal estructural española, ni evitar el estrangulamiento financiero total final.

¿No se ha retractado ppcc de la fecha del estrangulamiento el 31/12/2015? Ahora habla de que será en 2019 cuando bajarán los pisos, es decir que esa previsión no creo que sea compatible con una intervención de la UE+FMI en 2015.

La castuza se ha preparado para luchar hasta el final:

-bancos con prohibición de quebrar, socializando pérdidas pero privatizando los beneficios que siguen teniendo
-congelador de pisos y cártel para manipular el precio
-justicia más corrupta que Sicilia en la década de 1970
-ley mordaza
-mantienen intactos sus sueldazos y privilegios
-no tienen problema en saquear los restos de la economía española con las brutales subidas de la electricidad, para asegurarse la fuente de ingresos recurrente

Igual están esperando a que estalle todo el sistema financiero mundial, igual que la estrategia de los mandos republicanos a partir de 1938 fue esperar a ver si estallaba la II Guerra Mundial.

Que se llegue al estrangulamiento financiero total a (aprox.) final de 2015, no quiere decir que tengan que bajar los precios inmobiliarios a final de 2015. Los precios inmobiliarios los intentarán sostener (mediante el no mercado) incluso a partir de esa fecha, cargando la factura a pensiones y empresas, que es lo que ppc explica así:

Estado actual de las 6 represiones en España (puntuación de 0 a 10):
RI = 0 (inmobiliaria)
RPA = 0 (pensiones actuales)
RF = 5 (financiera)
RHE = 0 (honorarios extravagantes)
RS = 10 (salarial)
RE = 5 (empresas)

Lo que nos gustaría que pasara:
RI = 10
RPA = 5
RF = 5
RHE = 10
RS = 0
RE = 0

Lo que va a pasar cuando lleguemos al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 31-12-2015:
RI = 0
RPA = 10
RF = 5
RHE = 0
RS = 10
RE = 10


Que la castuza está quemando todas las naves y puentes para mantenerse al mando del cortijo, por supuesto. Eso precisamente es lo que dice ppcc. Sólo que tú interpretas que "esperan a que estalle todo el sistema financiero mundial", y ppcc no cree que vaya a haber un estallido del sistema financiero mundial.

Y conociéndoles, están esperando a nada, a Godot o al Olentzero. La cosa es seguir trincando y amarrar - aún más - el control del país con medidas represivas dignas de una república bananera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 12, 2013, 13:06:54 pm
En mi opinión queda mucho recorrido para que estalle todo el sistema financiero total, en esto estoy con pp.cc. Y sí, Visi, están follándose tirándose todo lo que se mueve (trincando y amarrando) antes de que naufrague del todo el país.

Ellos lo saben.

Y Bruselas también, aunque poco o nada puedan hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Diciembre 12, 2013, 14:46:53 pm
El presidente catalán fija la fecha del referéndum independentista, que se celebrará el 9 de noviembre

Pregunta de la consulta: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente?




El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha pactado hoy con ERC, ICV-EUiA y la CUP que la pregunta de la eventual consulta soberanista en Cataluña, que se celebraría el 9 de noviembre de 2014, sea: "¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado?".

Durante una comparecencia solemne en el Palau de la Generalitat, Mas ha anunciado que el acuerdo se ha tomado de forma rápida, en los dos últimos días, y ha lamentado la ausencia del PSC en el pacto final.Así, después de reunirse con todos los partidos favorables a la celebración de la consulta, el presidente de la Generalitat ha cofirmado que el acuerdo implica una doble pregunta.

De este modo, en caso de que la respuesta a la primera pregunta, "¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado?", sea afirmativa, daría opción a una subpregunta que interrogaría a los ciudadanos sobre si quieren que este Estado sea independiente. "Es una pregunta muy inclusiva, mayoritaria", ha destacado Mas, quien ha destacado también que celebrando la consulta el 9 de noviembre, dos meses después del referéndum de Escocia, se cumple uno de los compromisos alcanzados por ERC y CiU.

"Cualquiera que quiera un cambio de estatus para Cataluña lo podrá votar", ha destacado Mas, quien ha instado al Gobierno a "prestar atención" a esta mayoría parlamentaria. "Esperamos en los próximos meses que el estado facilite que el pueblo de cataluña pueda manifestarse en las urnas", ha destacado.

Por su parte, el líder de ERC, Oriol Junqueras, ha subrayado que, pese a que su partido "no quería una pregunta que fuera tan larga", tenía que ser inclusiva y expresar la voluntad de la mayoría. "Una única pregunta encadenada con dos partes permite que la mayoría independentista se movilice para conseguir mayoría clara", ha añadido el líder republicano. "Queríamos pregunta sobre estado independiente, a la escocesa pero ERC tiene la fuerza parlamentaria que tiene", ha subrayado.

Junqueras también ha señalado que "ERC siempre en disposición de hacer lo más útil para los ciudadanos de Cataluña" y ha apuntado que "si no gana el independentismo, aceptaremos el resultado, ayudaremos al país a seguir adelante, y seguiremos defendiéndo que la independencia es el mejor camino".

Por otro lado, el líder de ICV, Joan Herrera, ha incidido también en que la pregunta es clara e inclusiva. "Permite sumar y asegurar una inmensa mayoría a favor de cambiar las relaciones con el Estado", ha destacado Herrera, que además ha recordado que el acuerdo de hoy supone un primer paso para empezar a hablar "de qué estado queremos" para que la relación con Espña sea de igual a igual. "La pelota está ahora en el tejado del Estado", ha sentenciado el líder.
http://www.abc.es/local-cataluna/20131212/abci-pacta-pregunta-consulta-quiere-201312121359.html (http://www.abc.es/local-cataluna/20131212/abci-pacta-pregunta-consulta-quiere-201312121359.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 12, 2013, 15:54:17 pm
Que la castuza está quemando todas las naves y puentes para mantenerse al mando del cortijo, por supuesto. Eso precisamente es lo que dice ppcc. Sólo que tú interpretas que "esperan a que estalle todo el sistema financiero mundial", y ppcc no cree que vaya a haber un estallido del sistema financiero mundial.

Y conociéndoles, están esperando a nada, a Godot o al Olentzero. La cosa es seguir trincando y amarrar - aún más - el control del país con medidas represivas dignas de una república bananera.

Lo de que esperen a un estallido financiero mundial es lo que sospecho yo, sé que ppcc no lo piensa.

¿Entonces el 31-12-2015 ahora ya no es la fecha de la capitulación final, con intervención a la griega de la troika y tal? ¿Lo único que dice ahora es que se hundirán las pensiones y (todavía más) las empresas? ¿El antimercado del ladrillo y los sueldazos de iCEOs y Secretarios de Reptiles seguirán igual?

Pues vaya, de ser cierto entonces lo de maleta o metralleta es literal, no creo que ningún país en el mundo aguante la represión normativa y la pobreza que hay aquí, en otros sitios hay más pobreza pero te dejan hacerte una favela y plantar patatas por lo menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 12, 2013, 16:05:12 pm



Hay gente que se empeña en hacer historia de la buena. Nada menos que una pregunta condicional en un referéndum  que no cuenta con el respaldo de los partidos políticos nacionales.

Hay cosas que no hay por donde cogerlas. Es pura propaganda.





Oportunidad perdida, además; la pregunta fetén era:

¿Quiere que Catalunya sea un Estado?
(... y en ese caso)
¿Quiere que Catalunya sea un Estado Independiente?
(... y en ese caso)
¿Quiere que Catalunya sea un Estado Independiente y Mínimo?
(... y en ese caso)
¿Quiere que Catalunya sea un Estado Independiente, Mínimo y posteriormente Privatizado?
(... y en ese caso)
Le importa que nos lo adjudiquemos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 12, 2013, 16:23:08 pm

Hay gente que se empeña en hacer historia de la buena. Nada menos que una pregunta condicional en un referéndum  que no cuenta con el respaldo de los partidos políticos nacionales.

Hay cosas que no hay por donde cogerlas. Es pura propaganda.



No es propaganda. Es agitación popular como presión para conseguir la/su AEAT.

Cuanto más calienten a las masas con independentismo, menos ilusión le hará a las masas "sólo" conseguir la AEAT.cat

Pero una vez conseguida, ya gestionarán ese descontento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lowfour en Diciembre 12, 2013, 16:28:48 pm
Me gusta la escala PIPICHI de las Represiones Actuales, Deseadas y Esperadas. No estoy de acuerdo que la RE (Represión Empresas) sea un 5 o sea un problema en España. Lo que es un problema es la represión pasivo-agresiva, no la fiscal.

Quería comentarles algo sobre las verdaderas cualidades tangibles de una transición estructural bien entendida. Imaginen un país (puede que exista, imaginen cual), donde:

1) Constituir una empresa (sociedad anónima) se realiza desde una página web. Para acceder a ella se abre una app en el Smartphone, se introduce el numero de identidad y se rellena un código en el propio móvil. Los papeles se envían a través de la web, que se pone en contacto con el banco para comprobar que el capital se ha depositado, envía toda la comunicación via mail y SMS y cuando hay problemas se resuelve también desde esa web. Ah, por supuesto el tema recaudatorio también se realiza telemáticamente. Y por supuesto, nada de notarios, la propia web te ofrece todos los modelos de documentos constituyentes y escrituras.

2) Imaginen que necesitan otorgar un poder a su contable para acceder a su contabilidad en la banca online. Notario? Naaaaah, coja a dos personas que conozca (valen parejas o familiares) y hágalas firmar como testigos en el papel. La operación queda validada ante el estado.

3) Llega el primer sueldo, un sueldo razonable. De seguros sociales cae hasta el 50%. Una pasta que el IRPF + Autónomos de España da hasta risa. Soltar 3500€ al mes de impuestos por dos empleados es una pasta. Y sin embargo DA IGUAL PORQUE TODO EL SISTEMA DE PRECIOS DEL MERCADO ESTÁ AJUSTADO a esa tasa impositiva.

La gente está dispuesta a pagar a 120€ la hora de consultoría porque eso es lo que vale mantener a un empleado con un coste razonable. Pero es que además en ese país lo de "te lo hago sin IVA" o "directamente no te hago factura, no?" es imposible o MUY RARO.

4) Imaginen donde el envío de facturas se realiza desde otra web (esta privada). Las propias facturas, enviadas por email y papel, desde su definición tienen un sistema de recargo automático por cada semana de retraso. Por supuesto la tasa de impagos o retrasos tiende a cero. En caso de impago reiterado por más de dos semanas la propia web inicia un proceso de recobro que tiene consecuencias en el "score" crediticio de la entidad deudora.

5) Imaginen también como la escala impositiva sobre los salarios es exponencial (que no logarítmica como en otros lados, ejem). Subir de sueldo a partir de los 3000€ al mes supone casi duplicar los costes por trabajador. En efecto se trata de una compresión de facto de la banda salarial. Eso no significa que no haya mentalidad de iCEO (crudo me lo llevo), pero si que hay una RHE (Represión de los Honorarios Extravagantes) que limita mucho los desfases.

No se. Son cosas concretas, sencillas de aplicar. No supone un cambio de la estructura nacional o una revisión completa de nuestras instituciones. No supone un plan a 30 años para cambiar la mentalidad. Son cosas concretas. Así veo yo la transición Estructural.

A menudo siento la TE como algo lejano, como algo imposible o utópico. Pensamientos elevados de calidad constituyente. Pero yo, borrico de mi, me conformaba con que quitaran a los notarios, o que me dejaran registrar mi empresa online, o que se impusiera un nuevo formato de facturación y pago.

Por soñar... Me quedo en ese país imaginario... o no.

EDITO: Por supuesto mi conclusión es que la RE Represión de las Empresas en España no es tal, los impuestos son MUY BAJOS comparativamente... el problema es todo lo demás, toda la parafernalia pasivo-agresiva de licencias, gestiones, absurdos que complican muchísimo la vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 12, 2013, 16:29:25 pm
Que la castuza está quemando todas las naves y puentes para mantenerse al mando del cortijo, por supuesto. Eso precisamente es lo que dice ppcc. Sólo que tú interpretas que "esperan a que estalle todo el sistema financiero mundial", y ppcc no cree que vaya a haber un estallido del sistema financiero mundial.

Y conociéndoles, están esperando a nada, a Godot o al Olentzero. La cosa es seguir trincando y amarrar - aún más - el control del país con medidas represivas dignas de una república bananera.

Lo de que esperen a un estallido financiero mundial es lo que sospecho yo, sé que ppcc no lo piensa.

¿Entonces el 31-12-2015 ahora ya no es la fecha de la capitulación final, con intervención a la griega de la troika y tal? ¿Lo único que dice ahora es que se hundirán las pensiones y (todavía más) las empresas? ¿El antimercado del ladrillo y los sueldazos de iCEOs y Secretarios de Reptiles seguirán igual?

Pues vaya, de ser cierto entonces lo de maleta o metralleta es literal, no creo que ningún país en el mundo aguante la represión normativa y la pobreza que hay aquí, en otros sitios hay más pobreza pero te dejan hacerte una favela y plantar patatas por lo menos.

Lo que te hemos puesto arriba es una cita literal de ppcc. Lee lo que escribe ppcc para saber qué es lo que dice  ;)

El 31/12/2015, por poner una fecha, es la fecha de estrangulamiento financiero, dado que no se acaba de pinchar la burbuja inmobiliaria, no hay quiebras, no hay una Economía Ordinaria sana ni se la espera, no hay trabajo, no hay regeneración política (ni la Mayoría Natural la quiere) y continúa rampante el rentismo improductivo, todo ello a costa de hacer crecer la deuda pública (que debe andar por el 90% del PIB y que llegará a un nivel insostenible hacia finales de 2015).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 12, 2013, 17:04:06 pm
Un golpe de Estado tan silenciado como colosal.

No es un golpe de estado. Para que lo fuera, tendría que haber existido alguna legitimidad previa, cosa que no lo ha habido.

Que durante los 20-30 años posteriores las cosas no hayan estaod tan mal, no quiere decir que hubiera legitimdad; quiere decir que compraron al personal con un falso bienestar, a cambio de que nadie se planteara la legitimidad.

Ahora que se acaba el soborno, la gente lo ve como un golpe de estado, pero no lo es.  Es simplemente lo mismo, gestionado por los mismos, y consentido por los mismos... sin nin-gu-na diferencia. Lo único que cambia son las circunstancias.

Más quisiéramos que la gente lo viese...  ::)

Es un golpe de Estado encubierto de libro y de facto (cuestión de espíritu legal) por más que nuestra pseudodemocracia lo disimulase durante 30 años y por más que el gobierno esté "legitimado" para modificar la Constitución unilateralmente a favor de una minoría.
Esa modificación es un asalto (sin disimulo) y, lo peor, condiciona el resto de leyes aprobadas por un parlamento.

No hay ningún cambio entre ahora y antes. Cero. Ninguno.

Antes, los que protestaban por estas cosas eran cuatro frikis. Si se juntaban en la plaza mayor con tres pancartas, había dos opción: o reirse de ellos, o como ya pasó en una de las manifestaciones de V de Vivienda, forrarles a hostias pero a base de bien.

Y como eran cuatro frikis, no pasaba nada. Nadie del pueblo se indignaba, porque encima, sentían que perjudicaban sus intereses = ladrillo, en el caso de V de Vivienda, paguita y pelotacito en el caso de otras iniciativas democráticas.

Ahora, lo que pasa es una polarización: una parte muy grande de la gente se ha enrocado mas que nunca en sus intereses (Paguita, ladrillo, pelotazo, sueldazo), y esta dispuest aa aceptar lo que sea, y no solo eso, sino a aplaudirlo hasta despellejarse las manos.

Y otra parte, la parte mas debil, que es la que ha sido echada a codazos para dejar sitio a los que mento arriba (Y en ambos casos, ojo, hablo de gente normal, no de élite, oligarcas o potentados, esos son otra guerra), y esos estan rebotados, y estan dispuestos a hacer ocmo que siempre estuvieron protestando, y cada vez es mas facil moverles.

Precisamente por estos últimos, ya no vale con forrarles a hostias y ponerlos como cuatro frikis antisistema. Ahroa ya hace falta una ley que defienda esos argumentos, y la hacen.

Si hubiera hecho falta hace diez años, se hubeira hecho hace diez años. Porque la situación era la misma, lo que pasa es que mucho hijo de la gran puta que ahora va de revolucionario, antes estaba calentito y feliz, revolcandose en sus migajas, que ahora le han quitado.

Pero solo han cambiado esas circunstancias, y nada más. La esencia, tanto del pueblo como del régimen que este sustenta, es exactamente la misma ahora, y hace veinte años. La misma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 12, 2013, 18:06:27 pm
Esto es de traca. Pedraz investiga si el FROB incurrio en irregularidades en el Banco de Valencia



El Banco de España denuncia una operación del Frob en Banco de Valencia


    Iturriaga y su equipo aceptaron una dación en pago de Libertas 7
    El Banco de España cree que hubo un "quebranto" de 13,6 millones
    El juez Pedraz abre una investigación



El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz investiga una operación aprobada por los administradores del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob) en el Banco de Valencia que, según el Banco de España, del que depende el Frob, resultó "lesiva para los intereses de la entidad".

Se trata de una dación en pago admitida por el equipo que dirigía José Antonio Iturriaga a la sociedad Libertas 7 para cancelar ocho préstamos que sumaban 62 millones de euros.

De esta cantidad, 35 millones estaban en mora y 20,4 en impago en septiembre de 2012, dos meses antes de adjudicarse la entidad a Caixabank tras recibir ayudas públicas de 5.500 millones. El Frob aceptó, a cambio de cancelar los préstamos, inmuebles y valores mobiliarios de Libertas 7 por 47,4 millones, a pesar de que esos préstamos tenían garantía personal, por lo que se produjo un quebranto para el banco de, al menos, 13,6 millones, según denuncia el Banco de España en un informe remitido al juez

El acuerdo, del que el Banco de España no especifica la fecha, fue adoptado por la Junta de Administradores Provisionales del Banco de Valencia nombrada por el Frob, que en aquel momento estaba formada por José Antonio Iturriaga, Margarita Reyes, Ferran Viladomat y el presidente de la Cámara de Comercio de Valencia, José Vicente Morata.

Libertas 7, controlada por la familia Noguera, había sido hasta la intervención la segunda accionista de banco, tras Bancaja, con un 5,1 por ciento y un puesto en el consejo de administración. El ex consejero delegado del Banco de Valencia Domingo Parra fue consejero de Libertas 7 desde 2007 hasta octubre de 2011.
 
 

Durante la administración provisional del banco, el Frob, a instancias de Iturriaga, denunció varias operaciones realizadas antes de la intervención, pero ahora son los administradores los denunciados. Es la primera vez que un informe de la Subinspección del Banco de España lleva al juez a "incoar diligencias previas independientes" por operaciones realizadas por los administradores provisionales del Frob, que depende del Banco de España y de los ministerios de Economía y Hacienda.
Pregunta en la junta de accionistas

La operación cuestionada por el Banco de España, junto a otras con Libertas 7, fueron objeto de una pregunta de la abogada Begoña Salcedo, representante de la Plataforma de Afectados del Banco de Valencia, en la junta general del banco celebrada en marzo de 2013. La pregunta fue: "¿En qué motivos, y en qué aspecto del interés social de esta entidad, se fundamenta que en la dación en pago, finalmente, se lleven a quebranto 19,5 (sic) millones de euros, correspondientes a la diferencia entre los valores de tasación y la cancelación de las operaciones financieras? ¿Y en relación con la renuncia a los valores mobiliarios de 5,9 millones de euros? ¿Por qué han adquirido el 3 de octubre de 2012 Bodegas Riojanas, de la Familia Noguera, que era miembro del antiguo consejo de administración?"

Iturriaga, que presidía aquella junta, respondió que todas las operaciones se habían hecho en interés del Banco de Valencia.
Más sospechas sobre Parra

El informe del Banco de España remitido al juez Pedraz denuncia otras cinco operaciones que considera "lesivas" para el banco, todas ellas realizadas antes de la intervención, en la etapa de Domingo Parra como máximo ejecutivo

Se trata de la compra del 47,8 por ciento de la promotora murciana Polaris World y su posterior reventa; los préstamos por 312 millones al grupo de Bautista Soler para comprar el 2,44 por ciento de Metrovacesa; la venta por parte del Grupo Soler de dos teatros en Madrid a la Fundación Autor; un préstamo a Iberfin, que realizó una operación con Izpa, empresa participada por Domingo Parra y el entonces (2010) director general de Bancaja, Aurelio Izquierdo, y, por último, la compra de activos en pago de deuda a las empresas Gamamobel y Gestinversa.


http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5386845/12/13/El-Banco-de-Espana-denuncia-una-operacion-del-Frob-en-el-Banco-de-Valencia.html (http://www.eleconomista.es/valenciana/noticias/5386845/12/13/El-Banco-de-Espana-denuncia-una-operacion-del-Frob-en-el-Banco-de-Valencia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 13, 2013, 10:49:47 am
http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/television/noticias/5387608/12/13/Alfonso-Arteseros-estalla-contra-Julio-Ariza-de-Intereconomia-Me-ha-arruinado-la-vida.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/television/noticias/5387608/12/13/Alfonso-Arteseros-estalla-contra-Julio-Ariza-de-Intereconomia-Me-ha-arruinado-la-vida.html)

Citar
"No tienes vergüenza Julio Ariza. Tu ni eres español, ni crees en la familia. Y todos los principios por los que apostabas y querías que todos defendiéramos, todo ha sido una mentira. Tu no crees en nada, no crees nada más que en ti"


Vaya, a las sectas cristianas para ricos imitadoras del sionismo ¡solo les preocupan sus propios intereses! Quién lo hubiera dicho... qué lástima que aquí hasta que cada uno se queda sin el "qué hay de lo mío" aquí nadie habla. Y el destapar ilegalidades y psicopatías solo se toma como un ataque desesperado, por no poder hacer otra cosa, nada de moralidad ni nada de eso (si el dinero hubiera seguido fluyendo, habrían seguido callados como hasta ahora).

Si existe la posibilidad de que la II Restauración se hunda, será por las puñaladas de la castuza desheredada, el problema es que lo que puede venir después puede ser igual (peor no lo veo posible).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 11:44:41 am
(http://cache.gawkerassets.com/assets/images/7/2010/07/500x_champagne.jpg)

Brindo con cava.

Eurovegas renuncia a su proyecto en España
http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aadeb322601d46058b456f.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386930629 (http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aadeb322601d46058b456f.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386930629)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Diciembre 13, 2013, 11:47:19 am
Ya sabemos el porque de la consulta soberanista de Cataluña  :biggrin: , por supuesto lo venderan como que han sido ellos los que han dicho que no porque el Adelson es un mafioso, estafador etc (que lo es) pero que en realidad sabemos que nadie de fuera quiere invertir un euro aqui y los de aqui ya no tienen cajitas a las que exprimir


Citar
El Gobierno rechaza las condiciones exigidas para instalar Eurovegas en Madrid

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5391316/12/13/El-Gobierno-rechaza-las-condiciones-de-Las-Vegas-Sands-para-instalarse-en-Madrid.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5391316/12/13/El-Gobierno-rechaza-las-condiciones-de-Las-Vegas-Sands-para-instalarse-en-Madrid.html[/url])

El Gobierno de Mariano Rajoy ha rechazado definitivamente hoy las exigencias de Las Vegas Sands para instalar en Madrid un macrocomplejo de ocio y juego, según han informado a fuentes conocedoras de las negociación. Otras fuentes citadas por Bloomberg aseguran que, por su parte, Sheldon Adelson ya había decidido retirar el proyecto.

En concreto el Gobierno en los últimos encuentros con la empresa norteamericana le trasladó su negativa a aceptar las condiciones que quería imponer para llevar a cabo el macrocomplejo en Madrid, que pasaba por revertir toda la inversión que realizara, más las pérdidas que se podrían generar ante un posible cambio normativo.

Ante esta situación, los interlocutores del Gobierno manifestaron su rechazo ante unas condiciones que para los representnates de Sheldon Adelson eran innegociables. Según las fuentes consultadas, las condiciones exigidas por la empresa norteamericana han sido de última hora y sin precedentes en ninguno de los países en los que ya están asentados.
¿Estaba ya decidido?

A lo largo de esta mañana está previsto que la empresa haga público un comunicado explicando la situación a las 12:00 horas, aunque los rumores acerca del futuro de Eurovegas ya circulaban antes de la notificación del Gobierno.

Según una fuente citada por la agencia de noticias financieras Bloomberg, Sheldon Adelson tenía previsto retirar su proyecto, aunque no detalla los motivos que le habrían llevado a esta decisión ni desde cuando estaba sobre la mesa.

Las Vegas Sands reclamaba al Ejecutivo central un marco legal y fiscal adecuado para permitir el desarrollo del megacomplejo de ocio, además de que se levantase la prohibición de fumar en su recinto.

Las exigencias de la empresa estadounidense generaron una fuerte polémica a todos los niveles y abrieron una brecha política entre la Comunidad de Madrid y el Gobierno de Mariano Rajoy, con cruces de acusaciones de poner trabas administrativas para la realización de Las Vegas Sands.


y añado como nota personal

(http://www.recetasgourmet.com.ar/images/vinos/vinosespumosos_champagne/ChampagnePOP.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 13, 2013, 12:28:37 pm
Varios.

En primer lugar me alegro de que los casinos y asociados no vengan. Independientemente de las razones.
Desde su perspectiva de asociados a la élite extractiva global,  Entertainment,  Gambling and Miscellaneous Division, es un tema menor. Se trata de encontrar un sitio en EMEA (Europe, Middle East & Africa) según división regional del globo consagrada en los años 90 por el Departamento de Estado USA. Otro saldrá. Aquí, en Marruecos, Túnez o en la costa Ucraniana del Mar Negro.

En segundo lugar, están pasando cosas.

El Corriere della Sera del día 10 de Diciembre traía en primera página un titular: "Ore di guerriglia nelle città". En el interior venían Turín, Génova y otras ciudades paralizadas, autopistas cortadas y fotos de Beppo Grillo diciendo a los antidisturbios que no pueden proteger "a estos políticos" y otros artículos con la policía quitándose los cascos y respondiendo "Anche noi oppressi dalle tasse", etc.

De esto ni pío en el resto de la prensa europea que se ocupaba de la plaza de Kiev donde se concentran los ucranianos de Lviv, la parte que durante el III Reich se alió con los ejércitos de Hitler.

Me da lo mismo si hablamos de medios papel, TV, Radio o electrónicos. Nada.
Todos los ojos en Kiev (primera capital histórica de la actual Rusia) y la UE, desesperada, tratando de encontrar un mercado de mano de obra baratita para "progresar en el modelo Chino" y seguir vendiendo en mercado cautivo productos alemanes ahora que ya sabemos como crear burbujas que luego pagaremos el resto.

Un escenario de los años 30 del siglo pasado que haría sonreír a Hitler preparando el lebensraum.

Con USA desplazado estratégicamente al Pacífico, algo planificado desde los 90, y con los graves problemas que se han sembrado deliberadamente en el cinturón musulmán del sur de Europa y de Asia (Afganistán y Pakistán pero no sólo) nos vamos a enterar de lo que vale un peine si no somos capaces de crear una opinión ciudadana seria y fuerte, capaz de discernir, de defenderse y construir.

Saludos
.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 13, 2013, 12:29:54 pm
Se veía venir, y el problema fundamental es que el tiparraco de marras no quiere poner un duro, y como ya no hay quién financie éso, ni dentro ni fuera de Cortijolandia, pues se fue al garete. También deberíamos recordar ésto:

Citar
Fitch, otra más contra Eurovegas: “España, mal negocio para casinos y complejos turísticos”

Una circular favorable a las perspectivas de Las Vegas Sands urge a Adelson a retirar el proyecto alcorconero “para rebajar los riesgos asociados”. “España es el obstáculo más importante para la compañía”. Fitch, en cambio, valora la expansión hacia Japón.
....................................

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/35572-fitch-otra-mas-contra-eurovegas-espana-mal-negocio-para-casinos-y-complejos-turisticos[/url])


Aprovecho para unirme al brindis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Agui en Diciembre 13, 2013, 12:53:45 pm
Citar
[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-rechaza-condiciones-pide-vegas-sands-instalarse-madrid-20131213110741.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-gobierno-rechaza-condiciones-pide-vegas-sands-instalarse-madrid-20131213110741.html[/url])

El Gobierno rechaza las exigencias de Adelson para instalar Eurovegas en Madrid

 El Gobierno de Mariano Rajoy ha rechazado definitivamente este viernes las exigencias de Las Vegas Sands para instalar en Madrid un macrocomplejo de ocio y juego según han informado a Europa Press en fuentes conocedoras de las negociación.

   Asimismo, las Vegas Sands ha confirmado que ha decidido desistir del proyecto de Eurovegas en España y continuar con una búsqueda "agresiva de oportunidades en Asia", según ha explicado la empresa en un comunicado remitido este viernes.

   Así, ha explicado que "tras meses de conversaciones a varios niveles con el Gobierno español" finalmente "no" ven "un camino con los criterios necesarios para continuar adelante" con el proyecto.

   El Gobierno trasladó a la empresa norteamericana en los últimos encuentros su negativa a aceptar las condiciones que quería imponer para llevar a cabo el macrocomplejo en Madrid, que pasaba por revertir toda la inversión que realizara, más las perdidas que se podrían generar ante un posible cambio normativo.

   Ante esta situación los interlocutores del Gobierno, manifestaron su rechazo ante unas condiciones que para los representnates de Sheldon Adelson eran innegociables. Según las fuentes consultadas, las condiciones exigidas por la empresa norteamericana han sido de última hora y sin precedentes en ninguno de los países en los que ya están asentados.

   A lo largo de esta mañana está presvisto que la empresa haga público un comunicado explicando la situación.


No es que no haya dinero, o que la opinión pública se le ha echado encima al judío Adelson...Ha sido el gobiernoh quien ha rechazado el proyecto  :roto2:

Edito: Me uno a los brindis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 13, 2013, 13:17:28 pm



Le preguntan a Zapatero si mintió. Responde que "se sentía optimista".


No comment.




Seguro que ahora no se siente gilipollas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 13:24:23 pm
(http://uppix.net/CIn1IM.jpg)








[Hoy están finos en burbuja... Esta es de Gekko_]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2013, 13:35:53 pm
¡¡Hostiasss! Qué alegrión...  :biggrin:

Que alguien me explique por favor qué coño ha pasado porque todo lo hecho por Gallardón ha sido para dar de comer a la mafia proxeneta.

De cualquier forma brindo con ustedes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Diciembre 13, 2013, 15:17:55 pm
Varios.

En primer lugar me alegro de que los casinos y asociados no vengan. Independientemente de las razones.
Desde su perspectiva de asociados a la élite extractiva global,  Entertainment,  Gambling and Miscellaneous Division, es un tema menor. Se trata de encontrar un sitio en EMEA (Europe, Middle East & Africa) según división regional del globo consagrada en los años 90 por el Departamento de Estado USA. Otro saldrá. Aquí, en Marruecos, Túnez o en la costa Ucraniana del Mar Negro.

En segundo lugar, están pasando cosas.

El Corriere della Sera del día 10 de Diciembre traía en primera página un titular: "Ore di guerriglia nelle città". En el interior venían Turín, Génova y otras ciudades paralizadas, autopistas cortadas y fotos de Beppo Grillo diciendo a los antidisturbios que no pueden proteger "a estos políticos" y otros artículos con la policía quitándose los cascos y respondiendo "Anche noi oppressi dalle tasse", etc.

De esto ni pío en el resto de la prensa europea que se ocupaba de la plaza de Kiev donde se concentran los ucranianos de Lviv, la parte que durante el III Reich se alió con los ejércitos de Hitler.

Me da lo mismo si hablamos de medios papel, TV, Radio o electrónicos. Nada.
Todos los ojos en Kiev (primera capital histórica de la actual Rusia) y la UE, desesperada, tratando de encontrar un mercado de mano de obra baratita para "progresar en el modelo Chino" y seguir vendiendo en mercado cautivo productos alemanes ahora que ya sabemos como crear burbujas que luego pagaremos el resto.

Un escenario de los años 30 del siglo pasado que haría sonreír a Hitler preparando el lebensraum.

Con USA desplazado estratégicamente al Pacífico, algo planificado desde los 90, y con los graves problemas que se han sembrado deliberadamente en el cinturón musulmán del sur de Europa y de Asia (Afganistán y Pakistán pero no sólo) nos vamos a enterar de lo que vale un peine si no somos capaces de crear una opinión ciudadana seria y fuerte, capaz de discernir, de defenderse y construir.

Saludos
.


He encontrado este vídeo de Génova y los manifestantes.
http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/genova/2013/12/09/AQ8H99CB-distensione_carabinieri_casco.shtml?code=2914946448001&pag=1 (http://www.ilsecoloxix.it/p/multimedia/genova/2013/12/09/AQ8H99CB-distensione_carabinieri_casco.shtml?code=2914946448001&pag=1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 20:13:45 pm
El Supremo ordena a las grandes eléctricas financiar el déficit de tarifa en solitario
http://www.elmundo.es/economia/2013/12/13/52ab1f7b61fd3dcd348b4573.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386961848 (http://www.elmundo.es/economia/2013/12/13/52ab1f7b61fd3dcd348b4573.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386961848)

Viernes... y 13. Día histórico. Eurovegas, 3x2, Déficit de tarifa...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2013, 20:35:14 pm
El Supremo ordena a las grandes eléctricas financiar el déficit de tarifa en solitario
[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/13/52ab1f7b61fd3dcd348b4573.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386961848[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/13/52ab1f7b61fd3dcd348b4573.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386961848[/url])

Viernes... y 13. Día histórico. Eurovegas, 3x2, Déficit de tarifa...  :roto2:


¿No será que se han adelantado los Reyes Majos?  :roto2:

(http://s.libertaddigital.com/fotos/galerias/Rajoy%20con%20los%20Reyes%20Magos/5rajoyreyes.jpg)

O el CNI ha detectado algo o Bruselas o quién coño sea, pero esto para nada es casual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 20:40:05 pm
Bruselas, si duda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tula en Diciembre 13, 2013, 20:49:14 pm
Con esto del déficit de tarifa no me atrevo a echar las campan as al vuelo, no me fío, seguro que hay trampa. ¿Alguna mente privilegiada de por aquí  ;) tiene alguna opinión formada? ¿alguien sabe algo más?.

Es q me parece demasiado bueno para q sea verdad?

 ???

Edito: con respecto a Eurovegas, de buena se han librado los madrileños al tener las cajitas intervenidas, ya hubieran querido en Valencia con la fórmula 1 o en Castellón o Ciudad Real con sus aeropuertos que nadie hubiera financiado esos desvaríos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 13, 2013, 20:50:27 pm
Sin dejar de escanciar sidra...porque eso era sidra no?  :roto2:  siento traer el contrapunto a este viernes 13 freddykrugiano... aunque todos teniamos, incluido Mapkc  :roto2:, la mosca zumbona tras las orejas....

Citar

El Gobierno gastará el doble en sustituir a la Policía por vigilantes privados en las cárceles

El Ejecutivo ha firmado un contrato con ocho empresas para que se hagan cargo de la seguridad perimetral de 21 centros penitenciarios sustituyendo a agentes de Policía por vigilantes privados, tal y como ya ocurre con la Guardia Civil. Los casi 7.400.000 euros de la licitación suponen un coste un 200% superior al de la seguridad pública, denuncia la Unión Federal de Policía.

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/278A58A8-B1A8-6E95-04F3-C9F6AFBD5A81.jpg/resizeCut/879-0-800/0-123-537/imagen.jpg[/url])

El Gobierno sustituyó primero a la Guardia Civil y hará lo mismo con la Policía. En 2012, el Ejecutivo cocinó su plan de privatización del servicio de seguridad perimetral de instituciones penitenciarias, una remodelación sin precedentes que lleva servida en la mesa desde mediados de este año, momento en el que los vigilantes privados desembarcaron en una veintena de centros penitenciarios para sustituir a un número significativo de efectivos de la Guardia Civil en trabajos auxiliares como la vigilancia del perímetro exterior de las cárceles o el control de las cámaras de seguridad. El siguiente cuerpo en ser relegado en estas tareas en aquellas cárceles de su competencia será la Policía Nacional. El Gobierno ha suscrito un contrato con la Unión Temporal de Empresas mediante el cual adjudica la prestación de servicios de apoyo a la seguridad en 21 centros penitenciarios por los que pagará 7.391.547 euros. Esta cantidad supondrá un incremento del gasto de un 200%, según un informe de la Unión Federal de Policía (UFP) presentado este viernes.

    El proyecto piloto entrará en vigor en 2014 y durará 9 meses, momento a partir del cual el Gobierno valorará si continuar o no

Se trata de un proyecto piloto de 9 meses (entrará en vigor en 2014) que incluye la creación de 56 puestos de trabajo de 24 horas y uno de 12 (un total de 254 trabajadores) y cuyos beneficiarios son las empresas Ombuds, Coviar, Seguriber, Prosegur Segur Ibérica, Prosetecnisa, Securitas, Sabico y Vinsa Alentis, constituidas en una UTE. Según los cálculos de la UFP, esos 7.391.547 euros por los que se licitó el proyecto suponen un presupuesto mensual de algo más de 820.000 euros a repartir entre aproximadamente 254 trabajadores. Una sencilla división basta para calcular el coste mensual por cada trabajador. El resultado es 3.233 euros al mes, una cantidad muy alejada de los 1.100 euros del salario medio de un guardia de seguridad y de los 1.600 de un agente de Policía Nacional. Como se intuye que los vigilantes de seguridad no van a dejar de tener un sueldo precario para pasar a cobrar más de 3.000 euros, se deduce -apuntan desde la UFP- que las empresas tendrán un margen de beneficio de algo más de 2.000 euros. Con estas cuentas, la agrupación policial concluye que estos servicios cuestan más del doble que la seguridad pública.

Ombuds Compañía de Seguridad, por ejemplo, no es nueva en esto de los negocios con el Gobierno. La empresa, una de las más potentes del sector, fue junto a Prosegur, Seguriber, Vinsa y Prosetecnisa, una de las adjudicatarias de la primera fase de la privatización de la seguridad exterior de las prisiones -sin concurso público, por cierto-. Además, el Ministerio de Defensa la contrató para prestar el servicio de vigilancia y seguridad con armas en hospitales y centros sanitarios militares durante el año 2013 adjudicándole ocho de los diez lotes, por un importe total que ronda los tres millones de euros. Además, cinco de estas empresas son las que más personal tenían empleado a la protección de políticos en País Vasco y Navarra.

Reubicación de escoltas

Tras el anuncio del cese de la actividad de ETA y el consecuente alivio de amenaza terrorista, el Gobierno activó el programa de reubicación de escoltas. En total, Interior redujo en un 55% el número de escoltas privados en País Vasco y Navarra, al pasar de 789 a 364 los escoltas dependientes del Gobierno central y que protegían a cerca de 200 personas. El ministro Jorge Fernández Díaz ofreció la vigilancia auxiliar de las prisiones a cerca de 400 escoltas sin trabajo dentro del plan de reordenación de los servicios de protección.
En ese momento el sindicato de funcionarios CSIF ya advirtió que Interior vulneraba con esta medida el Reglamento Penitenciario, que en su artículo 63 señala que "la seguridad exterior de los establecimientos corresponde a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", y el artículo 9.2 de la Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público que "establece que al funcionario público le corresponde ejercer funciones que supongan la participación en el ejercicio de las potestades públicas o en la salvaguardia de los interés generales del Estado y de la Administraciones Públicas".
 
Críticas a la Ley de Seguridad Privada

"Si la ley de Seguridad Privada ve la luz tal y como ha salido del Congreso estaremos ante un cambio encubierto del modelo policial en el que los perjudicados serían los ciudadanos y los beneficiados los intereses empresariales de las compañías de seguridad", denuncia Javier Arrillaga, secretario general de la UFP, quien recordó que tanto los sindicatos, como los medios y los grupos de la oposición llevan alertando de los peligros de esta ley desde el mes de septiembre. Al igual que otras agrupaciones policiales y el Instituto Armado, insiste en que esta normativa "se trata de una privatización de la seguridad pública" que se va a llevar a cabo "mientras nuestras plantillas siguen congeladas y nuestras condiciones de trabajo empobrecidas".

    Critican que si lo que se persigue es un cambio de modelo se haga mediante una Ley de Seguridad Privada que distorsiona la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en lugar de modificar la normativa

Critican que si lo que se persigue es un cambio de modelo, éste se produzca no con modificaciones de la normativa, sino mediante una Ley de Seguridad Privada que añade un operador más de seguridad a la ya de por sí "distorsionada" Ley 2/86 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Sin embargo, y aunque la UFP muestra su absoluto rechazo a la nueva ley del Gobierno, se felicitan por que el proyecto de ley al que dio luz verde el Congreso con los votos de PP, CiU y PNV haya suavizado el carácter de agente de la autoridad que en un primer momento se quiso otorgar al personal de seguridad privada, algo que tildan de "aberración jurídica". Aun así, urgen al Gobierno a clarificar "lagunas" del texto como las relativas a las cesiones de datos entre las Fuerzas de Seguridad y las empresas privadas (artículo 15), o lo relativo a las funciones de los vigilantes (artículo 32) que, según la UFP, deberían limitarse a meras labores de vigilancia y control.
Propuesta impulsada por los nacionalistas catalanes

La idea de que que personal de empresas de seguridad privada se encargase de la vigilancia exterior de las cárceles españolas y su acceso, siempre bajo la dirección de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, nació de CiU. En mayo de 2012, la proposición no de ley fue debatida en la Comisión de Interior del Congreso a iniciativa de CiU, que finalmente acordó con el PP instar al Gobierno a incluir esta idea en la reforma de la Ley de Seguridad Privada, en ese momento pendiente de desarrollar.


Sin entrar a comentar la brocha gorda con las cifras de la prensa libre del hispanistán, esto va que se las pela. Y nadie parece poder pararlo. Es tremendo....

vozpopuli.com/actualidad/35926-el-gobierno-gastara-el-doble-en-sustituir-a-la-policia-por-vigilantes-privados-en-las-carceles (http://vozpopuli.com/actualidad/35926-el-gobierno-gastara-el-doble-en-sustituir-a-la-policia-por-vigilantes-privados-en-las-carceles)

salud

edito: juvenal, el de los comentarios, anda por aqui?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 13, 2013, 20:57:55 pm
Con esto del déficit de tarifa no me atrevo a echar las campan as al vuelo, no me fío, seguro que hay trampa. ¿Alguna mente privilegiada de por aquí  ;) tiene alguna opinión formada? ¿alguien sabe algo más?.

Es q me parece demasiado bueno para q sea verdad?

 ???

Edito: con respecto a Eurovegas, de buena se han librado los madrileños al tener las cajitas intervenidas, ya hubieran querido en Valencia con la fórmula 1 o en Castellón o Ciudad Real con sus aeropuertos que nadie hubiera financiado esos desvaríos.

Hombre, siendo un sector estratégico, lo tienen a güevo para hacer cualquier guarrerida en cualquier momento. Aqui todo cristo esta utilizando todo lo que tiene a mano en esta guerra, las más de las veces, perdigones camperos. Pero estos tienen munición de sobra para volar el pais - o lo que queda de él - .....atentos a sus pantallas.....si es que pueden encenderlas .....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2013, 21:01:21 pm
Definitivamente este país es el coño la Bernarda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tula en Diciembre 13, 2013, 21:15:11 pm
Esto qué eeeee?

http://www.invertia.com/noticias/electricas-consideran-sentencia-supremo-no-afectara-2933356.htm (http://www.invertia.com/noticias/electricas-consideran-sentencia-supremo-no-afectara-2933356.htm)

No me fío un pelo de la paracasta. Nos la van a colar seguro.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 21:23:11 pm
Va a ser que no...  :roto2:

El Gobierno italiano elimina por decreto la financiación pública a los partidos
http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/5392868/12/13/El-Gobierno-italiano-elimina-por-decreto-la-financiacion-publica-a-los-partidos.html (http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/5392868/12/13/El-Gobierno-italiano-elimina-por-decreto-la-financiacion-publica-a-los-partidos.html)

El Gobierno prohíbe a la banca perdonar la deuda a partidos políticos y la donación de empresas
http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html (http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html)

¡El déficit y la deuda no lo permitirán!  :tragatochos:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 13, 2013, 21:31:19 pm
Va a ser que no...  :roto2:

El Gobierno italiano elimina por decreto la financiación pública a los partidos
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/5392868/12/13/El-Gobierno-italiano-elimina-por-decreto-la-financiacion-publica-a-los-partidos.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/5392868/12/13/El-Gobierno-italiano-elimina-por-decreto-la-financiacion-publica-a-los-partidos.html[/url])

El Gobierno prohíbe a la banca perdonar la deuda a partidos políticos y la donación de empresas
[url]http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html[/url])

¡El déficit y la deuda no lo permitirán!  :tragatochos:


¡¡Jooooerrr!!

Demasiada casualidad.

Algo se está cociendo en Bruselas. Fijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 13, 2013, 21:35:17 pm
Y seguro que no tiene nada que ver con esto...  ::)

La deuda pública española alcanzó un nuevo récord
http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html (http://ecodiario.eleconomista.es/economia/noticias/5392222/12/13/La-donacion-de-empresas-a-partidos-y-la-condonacion-de-la-deuda-se-prohibiran-por-ley.html)
Citar
...
Esta reforma por la regeneración democrática también conlleva que los partidos políticos tengan obligación de someter sus finanzas a control del Tribunal de Cuentas y, si no cumplen, tendrán prohibido recibir subvenciones públicas.
...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 13, 2013, 22:33:52 pm
¿La resolución del último recurso del déficit de tarifa estaba ya por salir? Es demasiada casualidad que tras 2-3 años seguidos de expolio a los currantes, ahora de repente salgan tantas "buenas" noticias juntas... Pero vamos, si las eléctricas no cobran su mordida a través del gobierno, lo harán directamente sobre los consumidores, la luz acabará costando 5 veces más que en 2007 (ahora vamos por 2-3).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 13, 2013, 23:13:26 pm
Atención.

Ningún motivo de alegría debe desviarnos de la Transición Estructural.

Diviértanse.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2013, 00:02:12 am
¿La resolución del último recurso del déficit de tarifa estaba ya por salir? Es demasiada casualidad que tras 2-3 años seguidos de expolio a los currantes, ahora de repente salgan tantas "buenas" noticias juntas... Pero vamos, si las eléctricas no cobran su mordida a través del gobierno, lo harán directamente sobre los consumidores, la luz acabará costando 5 veces más que en 2007 (ahora vamos por 2-3).

Que lo hagan directamente, así tomará conciencia la gente de la mordida y se podrá hacer algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 14, 2013, 00:18:41 am
¿La resolución del último recurso del déficit de tarifa estaba ya por salir? Es demasiada casualidad que tras 2-3 años seguidos de expolio a los currantes, ahora de repente salgan tantas "buenas" noticias juntas... Pero vamos, si las eléctricas no cobran su mordida a través del gobierno, lo harán directamente sobre los consumidores, la luz acabará costando 5 veces más que en 2007 (ahora vamos por 2-3).

Que lo hagan directamente, así tomará conciencia la gente de la mordida y se podrá hacer algo.

Eso mismo pensaba ahora, pero me temo que si no ha habido ya una revuelta con la subida a más del doble de los últimos años, lo mismo logran subir hasta 5x con su querida estrategia de la rana en la olla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Diciembre 14, 2013, 13:51:39 pm
En serio, viendo la situación a día de hoy:

Alerta en las eléctricas. Cada vez más españoles están dejando de pagar la factura de la luz
La morosidad roza ya el 7%. Iberdrola y Endesa negociarán con los clientes planes para saldar la deuda poco a poco
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html)

¿Tienen margen de subida alguno sin que les acabe de explotar en los morros?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 14, 2013, 21:23:39 pm
En serio, viendo la situación a día de hoy:

Alerta en las eléctricas. Cada vez más españoles están dejando de pagar la factura de la luz
La morosidad roza ya el 7%. Iberdrola y Endesa negociarán con los clientes planes para saldar la deuda poco a poco
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html[/url])

¿Tienen margen de subida alguno sin que les acabe de explotar en los morros?


-Hay una cosa segura:

El ladrillo y la banca se han refugiado en las eléctricas, solo hay que ver dónde ha ido la puerta giratoria de políticos cada año para comprobar cual es el sector extractivo de rentas más poderoso de cada momento. Como el ladrillo y la banca tiene unas pérdidas de quiebra absoluta, pero tienen prohibido quebrar, están usando los ingresos de la luz para seguir manteniendo su tren de vida y evitando como pueden que la mierda de las quiebras sobresalga por la alfombra. La industria estaba parada desde 2008 (era un gran consumidor, más que el consumo urbano), así que quien queda que necesita electricidad son los ciudadanos de a pie.

-Y otra posible:

El monopolio eléctrico español está rebañando todo lo que puede antes de que la UE les quite el poder, ya sea a través de competencia real por parte de nuevas empresas europeas, de políticos que acaben con sus privilegios, de jueces que empiecen a hacer justicia ... No les importa la sostenibilidad, solo sacar lo máximo posible antes de quedarse sin el chiringuito

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 14, 2013, 22:12:56 pm
En serio, viendo la situación a día de hoy:

Alerta en las eléctricas. Cada vez más españoles están dejando de pagar la factura de la luz
La morosidad roza ya el 7%. Iberdrola y Endesa negociarán con los clientes planes para saldar la deuda poco a poco
[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Alerta-electricas-espanoles-dejando-factura_0_2166383363.html[/url])

¿Tienen margen de subida alguno sin que les acabe de explotar en los morros?


-Hay una cosa segura:

El ladrillo y la banca se han refugiado en las eléctricas, solo hay que ver dónde ha ido la puerta giratoria de políticos cada año para comprobar cual es el sector extractivo de rentas más poderoso de cada momento. Como el ladrillo y la banca tiene unas pérdidas de quiebra absoluta, pero tienen prohibido quebrar, están usando los ingresos de la luz para seguir manteniendo su tren de vida y evitando como pueden que la mierda de las quiebras sobresalga por la alfombra. La industria estaba parada desde 2008 (era un gran consumidor, más que el consumo urbano), así que quien queda que necesita electricidad son los ciudadanos de a pie.

-Y otra posible:

El monopolio eléctrico español está rebañando todo lo que puede antes de que la UE les quite el poder, ya sea a través de competencia real por parte de nuevas empresas europeas, de políticos que acaben con sus privilegios, de jueces que empiecen a hacer justicia ... No les importa la sostenibilidad, solo sacar lo máximo posible antes de quedarse sin el chiringuito


Idiotez que se me ocurre de repronto: ¿Rebañan porque saben que hay algún avance tecnológico en la recámara?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 14, 2013, 22:28:10 pm
De
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg97477/#msg97477 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2013/msg97477/#msg97477)

Cita de: pisitofilos_creditofagos
14 Dic 2013(08:57)

El Estado no es destinatario de renta. Es una mero instrumento de bombeo  de renta (pública):

- un tercio, para honrar la deuda pública (para plazofijistas);

- otro tercio, para entregarlo sin nada a cambio en forma de, sobre todo, pensiones; y

- el tercer tercio, para proveer bienes y servicios públicos que son producidos por trabajadores y empresarios.

Las rentas económicas derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía (v. gr. pereza, fraude y abuso) no son la causa específica de esta crisis, lo que no quiere decir que no sean importantes. Pero cualquier mejora en este sentido, sin tapar los sumideros masivos de rentas improductivas, se pierde como agua en un cesto.


La frase no está clara, así que para insistir en este punto

Citar
Tales rentas no son la causa específica de esta crisis, por ser derivadas del funcionamiento normal o anormal de la economía (v. gr. pereza, fraude y abuso), lo cual no quiere decir que este último caso no sea importante.



Me pareció que el matiz así se ve claro, y además es importante.



(Saludos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 15, 2013, 01:32:46 am
Idiotez que se me ocurre de repronto: ¿Rebañan porque saben que hay algún avance tecnológico en la recámara?

Es probable que teman a la política alemana de fomentar la energía solar, los alemanes han aprendido bien el problema de tener un país con temperaturas muy bajas y ya no poder usar carbón (por lo contaminante que es y el poco rendimiento que tiene), están hartos de pagarle el gas a los rusos y para ellos el sector eléctrico es un intermediario y no un fin sagrado en sí mismo donde además colocar a los políticos cuando se retiran (como pasa aquí).

En la energía solar térmica, debido a su funcionamiento, lo más rentable no es producirla en lugares centralizados y luego distribuirla como pasa con otras donde lo más rentable es hacer megacentrales, sino que es producirla y consumirla en el lugar de consumo.

La fotovoltaica es más susceptible de ser centralizada pero también permite perfectamente no estarlo. Hay un proyecto europeo de hacer una megacentral de fotovoltaica en la zona del Sáhara con más intensidad de insolación, pero por su emplazamiento moruno sería caro de mantener y de defender (sobre todo defender, ya hay robots que mantienen los paneles solares, pero la amenaza terrorista sería muy grave y costosa).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 15, 2013, 01:42:37 am
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;


el que quiera dinero ha de decir de donde cogerlo; lo del dedo lelo que no señala a ninguna parte se ha de acabar;

http://www.eldiario.es/economia/consejeros-Caja-Madrid-tarjetas-limites_0_206830123.html (http://www.eldiario.es/economia/consejeros-Caja-Madrid-tarjetas-limites_0_206830123.html)

y esta claro que hay que empezar por los mamporrerillos, si los mamporrerillos se quedan sin su boli, seguro que seran menos condescendientes con sus amos y le comeran menos la oreja a la MN;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 15, 2013, 02:39:29 am
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;


Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...

(http://sp9.fotolog.com/photo/41/49/121/artist_shit/1191844976_f.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 15, 2013, 02:42:56 am
Yo creo que no ha habido una revolución todavía porque:

-la edad media de este país es de 42 años (los movimientos juveniles no tienen suficiente apoyo ni poder)
-hay 16 millones de pensionistas+enchufados+funcionarios+bienpagados llenando las terrazas
-gran parte de la generación T tiene más recursos de los que podrán gastar en su vida, están manteniendo con ellos a los treintañeros con paga de 10 euros a la semana
-todavía hay muchos cobrando el paro o subsidios varios
-aquí ha calado la ideología yanki mucho más de lo que la gente piensa: "winner vs losers" y clasismo materialista, así que protestar está considerado de pobres y vagos
-mucha gente nunca ha dejado de ser pobre, están acostumbrados a vivir con poco y al margen de hacienda, no ven la revolución como un paso necesario en su vida (el famoso paralelo 40)


Los dispuestos a la revolución ya se mostraron en el 15-M, pero todavía no tienen suficiente poder (son jóvenes desheredados, no es la MN). Ocurriría en caso de que se acabara el paro, la pensión, la paguita enchufada y los sueldos de los funcionarios bajaran otro 30%, ahí sí que se liaría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Dr. Zaius en Diciembre 15, 2013, 08:48:00 am

Mueren intoxicados una niña y sus padres, que se alimentaban de comida caducada

Citar
Una intoxicación alimentaria ha provocado la muerte de tres miembros de una misma familia, un hombre de 61 años, su mujer de 50 y su hija de 14, en Alcalá de Guadaíra (Sevilla), ha confirmado el Ayuntamiento de la localidad mediante un comunicado. Otra hija, de 13 años, se encuentra ingresada en el Hospital Virgen del Rocío de Sevilla, con pronóstico reservado y con náuseas y vómitos.

Fuentes de la investigación dijeron a Efe que los afectados vivían de la recogida de cartones y se alimentaban de comida caducada que le regalaban. Según las primeras indagaciones, los afectados cenaron anoche pescado y poco después comenzaron a sentirse mal. El Ayuntamiento de Alcalá de Guadaíra ha mostrado su "dolor y consternación" por estas muertes.



http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-14/mueren-intoxicados-una-nina-y-sus-padres-que-se-alimentaban-de-comida-caducada_66541/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-14/mueren-intoxicados-una-nina-y-sus-padres-que-se-alimentaban-de-comida-caducada_66541/)


Las crónicas del hambre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2013, 10:29:14 am
Reclamo de médico en interecoñomía.

 - Urnas vacías.

 - A los eurodiputados: Que viajen en turista, que no creo que se les necrosen el pene por cruzar las piernas de aquí a Bruselas.

http://youtu.be/8k8DrUnutxc (http://youtu.be/8k8DrUnutxc)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2013, 10:56:23 am
Bancaculpismo y tal...

Citar
La vida preferente de 'tío Micky' Blesa

[url]http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/15/52ac42c561fd3dd25c8b456e.html?a=f15338a28788514da1add4a0bd566420&t=1387100959[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2013/12/15/52ac42c561fd3dd25c8b456e.html?a=f15338a28788514da1add4a0bd566420&t=1387100959[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 15, 2013, 11:53:29 am
Reclamo de médico en interecoñomía.

 - Urnas vacías.

 - A los eurodiputados: Que viajen en turista, que no creo que se les necrosen el pene por cruzar las piernas de aquí a Bruselas.

[url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url] ([url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url])


En los letreros de abajo ponia que, segun la Comision (europea?), el desplome de ingresos imposibilita la bajada de impuestos prometida, y abre la puerta a nuevas subidas de impuestos. ¿Alguien ha oido algo de eso?

Un saludo a todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 15, 2013, 12:18:48 pm
Reclamo de médico en interecoñomía.

 - Urnas vacías.

 - A los eurodiputados: Que viajen en turista, que no creo que se les necrosen el pene por cruzar las piernas de aquí a Bruselas.

[url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url] ([url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url])


En los letreros de abajo ponia que, segun la Comision (europea?), el desplome de ingresos imposibilita la bajada de impuestos prometida, y abre la puerta a nuevas subidas de impuestos. ¿Alguien ha oido algo de eso?

Un saludo a todos


De aquí a fin de año van a bajar los tipos del irpf, pero subir las bases impositivas, amen de otros ajustes ecológicos, ivas reducidos, etc. El gobierno ya ha dado la cifra de cuanto mas va a recaudar en 2014. La única duda es de qué bolsillos va a salir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Diciembre 15, 2013, 12:40:19 pm
Reclamo de médico en interecoñomía.

 - Urnas vacías.

 - A los eurodiputados: Que viajen en turista, que no creo que se les necrosen el pene por cruzar las piernas de aquí a Bruselas.

[url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url] ([url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url])


En los letreros de abajo ponia que, segun la Comision (europea?), el desplome de ingresos imposibilita la bajada de impuestos prometida, y abre la puerta a nuevas subidas de impuestos. ¿Alguien ha oido algo de eso?

Un saludo a todos


De aquí a fin de año van a bajar los tipos del irpf, pero subir las bases impositivas, amen de otros ajustes ecológicos, ivas reducidos, etc. El gobierno ya ha dado la cifra de cuanto mas va a recaudar en 2014. La única duda es de qué bolsillos va a salir.


Exacto. Montrolo anda cocinando medidas impositivas para subir la recaudacion, pero decir que han bajado impuestos. Los tipos del IRPF parece que vuelven al estadio de hace 2 años, pero van a quitar la mayoria de deducciones para ampliar las bases impositivas, amen de pasar al 21% de IVA varios productos y servicios (entre otras medidas).

Que los monises van a salir de los bolsillos de la clase trabajadora deberia de estar fuera de toda duda. De hecho piensan bajar el impuesto de sociedades al 15%, quitando las deducciones. Ahora mismo el tipo efectivo pagado ronda el 14%. A ver si desde Bruselas les parece bien un tipo de IS tan bajo.

Como odio a estos p**** bas******
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2013, 13:01:05 pm
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;

Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...



Lo acabo de ver por web, ayer estaba de paella por la zona 0 disfrutando de insignes forero@s, a cual mejor, por cierto.
De paso reiterar mi agradecimiento al organizador del evento Eltiti (un chaval de lo más sano) por su hospitalidad. Un verdadero placer.

A lo que iba, tlidar de demagogo a alguien - me da lo mismo quién sea - por denunciar lo obvio (al fin y al cabo no dice nada nuevo pero sí que apuntala nuestro panorama social y laboral), no es que lo considere demasiado acertado, la verdad.

En este país (más que en ningún otro, Mpt*) sobran mordazas mediáticas y escasea la crítica social. Tienen que ser los cómicos o pseudocómicos con perfil cronista quién denuncie toda esta merde. Menos es nada.

*Mpt, grata sorpresa también el conocerte en persona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 15, 2013, 13:13:57 pm
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;

Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...



Lo acabo de ver por web, ayer estaba de paella por la zona 0 disfrutando de insignes forero@s, a cual mejor, por cierto.
De paso reiterar mi agradecimiento al organizador del evento Eltiti (un chaval de lo más sano) por su hospitalidad. Un verdadero placer.

A lo que iba, tlidar de demagogo a alguien - me da lo mismo quién sea - por denunciar lo obvio (al fin y al cabo no dice nada nuevo pero sí que apuntala nuestro panorama social y laboral), no es que lo considere demasiado acertado, la verdad.

En este país (más que en ningún otro, Mpt*) sobran mordazas mediáticas y escasea la crítica social. Tienen que ser los cómicos o pseudocómicos con perfil cronista quién denuncie toda esta merde. Menos es nada.

*Mpt, grata sorpresa también el conocerte en persona.

A mi me gustó mucho que hablase del franquismo sociológico, que es uno de los motivos por los que la gente es incapaz de reaccionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 15, 2013, 13:30:24 pm
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;


Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...




Lo acabo de ver por web, ayer estaba de paella por la zona 0 disfrutando de insignes forero@s, a cual mejor, por cierto.
De paso reiterar mi agradecimiento al organizador del evento Eltiti (un chaval de lo más sano) por su hospitalidad. Un verdadero placer.

A lo que iba, tlidar de demagogo a alguien - me da lo mismo quién sea - por denunciar lo obvio (al fin y al cabo no dice nada nuevo pero sí que apuntala nuestro panorama social y laboral), no es que lo considere demasiado acertado, la verdad.

En este país (más que en ningún otro, Mpt*) sobran mordazas mediáticas y escasea la crítica social. Tienen que ser los cómicos o pseudocómicos con perfil cronista quién denuncie toda esta merde. Menos es nada.

*Mpt, grata sorpresa también el conocerte en persona.


La denuncia de lo evidente es lo fácil, y uno de los señuelos del demagogo.

Lo difícil es denunciar también a la Mayoría Nauseabunda (MN), aquella a la que le parecía de maravilla que su pisito subiese de precio un 10% anual, a la que le parecía de maravilla que hubiese una estación en la que parase el AVE en su pueblo o, ¡qué cojones!, un aeropuerto al lado. Críticas por ese lado: ninguna.

La misma MN que hace unos años le ponía a uno a caer de un burro si osaba cuestionar los disparates que se estaban perpetrando. La misma MN que, por ejemplo, no quería escuchar a académicos de primerísimo nivel como Luis Racionero cuando hablaba de la imposible viabilidad del AVE tal como se esta planteando (http://goo.gl/wlQ1L3 (http://goo.gl/wlQ1L3)). La misma MN que, en cambio, prefería escuchar los cantos de sirena del politicastro de turno. Con los agravantes que Luis Racionero es un señor con una preparación fuera de serie y que no tiene interés en vender nada; mientras que los politicastros son mediocridades - típicamente, su mayor mérito ha sido esa hazaña memorística que son las oposiciones - y andan a la busca del voto.

No, Маркс, no: el tal Gran Wyoming, además de un presunto defraudador a Hacienda (http://goo.gl/0YN19c (http://goo.gl/0YN19c)), es un demagogo como la copa de un pino. Es más, es un otro de tantos engranajes del sistema, modalidad mamporrero.

La entrevista, vergonzosa. A los dos minutos de comenzar la entrevista te das cuenta de que no saldrá la cuestión de las 'discrepancias' con la Agencia Tributaria. Sólo falto un masaje de pies por parte del conductor del programa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2013, 13:57:35 pm
Ya, pero quién está pagando con creces todos esos desmanes; AVEs con parada en la plaza del pueblo, pisos a precios estratosféricos, los que te/nos ponían a parir de un burro por cantarles las cuarenta o aquellos que prefirieron escuchar cantos de sirena de nuestros politicuchos (en esto estoy de acuerdo contigo), son los que han apoquinado en este latrocinio histórico.

Quienes se lo han cobrado sin embargo son los que tenían terrenos en casa Dios pero que no se dudó en desviar trayectos AVE, los que hicieron acopio de multipisitos (estos los están vendiendo a bloques a las mafias rusas) y los bankitos regalando créditos a futuros insolventes a costa de jrandes comisiones.
De la casta política ya ni hablamos.

Y entre los desfalcos fiscales de este periodista me temo que no sea cierto, y de serlo nada comparado con el fraude generalizado y a todos niveles políticos y económicos.

Citar
Le han llovido muchas críticas, ¿cuál es la que más le ha dolido? Bueno, muchas críticas y alguna que otra campaña. Sí, se paga un precio: hace unos días se dijo que Hacienda me reclama 910.000 euros. Es totalmente falso y esa campaña incluso está mal hecha, porque me ponen al lado de Jiménez Losantos, como queriendo decir: “que conste que no es una campaña personal, por la ideología”. Si Losantos tiene problemas con Hacienda lo desconozco, en mi caso no es cierto.

¿De dónde ha salido esta noticia? No lo sé. Hace dos años tuve que pagar un dinero, y lo pagué. No es noticia, ni viene a cuento, y menos esa cantidad, que es un disparate. A mí no me han mandado ninguna carta. Es más: soy yo el que tiene un recurso puesto a Hacienda porque me hicieron mal las cuentas, desde nuestro punto de vista. Pero eso sale en un diario digital
y todos le citan, se montan tertulias, y eso se queda en Internet para siempre.

Ver más en: [url]http://www.20minutos.es/noticia/1668089/0/wyoming/el-intermedio/audiencia/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1668089/0/wyoming/el-intermedio/audiencia/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 15, 2013, 14:55:31 pm
Reclamo de médico en interecoñomía.

 - Urnas vacías.

 - A los eurodiputados: Que viajen en turista, que no creo que se les necrosen el pene por cruzar las piernas de aquí a Bruselas.

[url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url] ([url]http://youtu.be/8k8DrUnutxc[/url])


En los letreros de abajo ponia que, segun la Comision (europea?), el desplome de ingresos imposibilita la bajada de impuestos prometida, y abre la puerta a nuevas subidas de impuestos. ¿Alguien ha oido algo de eso?

Un saludo a todos


De aquí a fin de año van a bajar los tipos del irpf, pero subir las bases impositivas, amen de otros ajustes ecológicos, ivas reducidos, etc. El gobierno ya ha dado la cifra de cuanto mas va a recaudar en 2014. La única duda es de qué bolsillos va a salir.


Exacto. Montrolo anda cocinando medidas impositivas para subir la recaudacion, pero decir que han bajado impuestos. Los tipos del IRPF parece que vuelven al estadio de hace 2 años, pero van a quitar la mayoria de deducciones para ampliar las bases impositivas, amen de pasar al 21% de IVA varios productos y servicios (entre otras medidas).

Que los monises van a salir de los bolsillos de la clase trabajadora deberia de estar fuera de toda duda. De hecho piensan bajar el impuesto de sociedades al 15%, quitando las deducciones. Ahora mismo el tipo efectivo pagado ronda el 14%. A ver si desde Bruselas les parece bien un tipo de IS tan bajo.

Como odio a estos p**** bas******


Por mí fuera deducciones. Especialmente una que ya sabemos, la única que ha requerido de globo sonda.
Y si quitan la de los planes de pensiones, que lo dudo, pues miel sobre hojuelas.

Eso sí, ojo con el IVA de los alimentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 15, 2013, 15:41:09 pm
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;

Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...



Lo acabo de ver por web, ayer estaba de paella por la zona 0 disfrutando de insignes forero@s, a cual mejor, por cierto.
De paso reiterar mi agradecimiento al organizador del evento Eltiti (un chaval de lo más sano) por su hospitalidad. Un verdadero placer.

A lo que iba, tlidar de demagogo a alguien - me da lo mismo quién sea - por denunciar lo obvio (al fin y al cabo no dice nada nuevo pero sí que apuntala nuestro panorama social y laboral), no es que lo considere demasiado acertado, la verdad.

En este país (más que en ningún otro, Mpt*) sobran mordazas mediáticas y escasea la crítica social. Tienen que ser los cómicos o pseudocómicos con perfil cronista quién denuncie toda esta merde. Menos es nada.

*Mpt, grata sorpresa también el conocerte en persona.

La denuncia de lo evidente es lo fácil, y uno de los señuelos del demagogo.

Lo difícil es denunciar también a la Mayoría Nauseabunda (MN), aquella a la que le parecía de maravilla que su pisito subiese de precio un 10% anual, a la que le parecía de maravilla que hubiese una estación en la que parase el AVE en su pueblo o, ¡qué cojones!, un aeropuerto al lado. Críticas por ese lado: ninguna.

Te equivocas, algo de eso sí que mencionó, junto con lo del franquismo sociológico, que la gente sigue votando al PP$O€, que siguen diciendo "sí, roban pero son de los míos". Otra cosa es que te caiga gordo. Pero vamos, yo lo prefiero infinito a personajes como Marhuenda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 15, 2013, 20:04:15 pm
Jose Miguel Monzón es un mamporrero del PSOE y un mixtificador que emplea términos populistas para dirigir al rebaño al corral bipartidista, en vez de ser de la línea tradicional como Enric Sopena (reconvertido del falangismo al psoismo), intenta pasar como que no lo es. Pero sus intervenciones y "línea editorial" están más que claras.

La cantidad de programas que le dieron en televisión no se logran yendo de independiente (en TVE nada más ganar el PSOE en 2004, en La Secta montada por órdenes de ZP, ...) Sigue la misma estrategia de Manel Fuentes, Pecado Original, Caiga Quien Caiga y todo ese sector telecinquero que solo sabía tener éxito con contenido anti-PP y veladamente pro-PSOE (en la legislatura 2004-2011 se estrellaron unos cuantos intentos de relanzar el formato anti-PP, la fijación quedaba muy clara al estar en la oposición)

http://www.psoecr.com/noticiasprovincia/51/Un/millar/de/personas/aclama/a//Wyoming/en/la/Escuela/de/Ciudadanos (http://www.psoecr.com/noticiasprovincia/51/Un/millar/de/personas/aclama/a//Wyoming/en/la/Escuela/de/Ciudadanos)

http://www.publico.es/483380/no-soy-de-izquierdas-pero-si-me-comparo-soy-de-extrema-izquierda (http://www.publico.es/483380/no-soy-de-izquierdas-pero-si-me-comparo-soy-de-extrema-izquierda)
Citar
¿Entonces no eres de izquierdas?

No. En esencia no. Lo que pasa es que comparado con la sociedad, a lo mejor soy hasta de extrema izquierda, pero eso no lo decido yo. Lo que sí pienso es que creer en la justicia, en la sanidad pública, apostar y defender la educación pública, apostar por los derechos de los jubilados para tener una vida digna, apostar por los trabajadores que tengan un vida digna y que sus hijos puedan tener una educación coherente y de calidad, esto te convierte hoy en un hombre de izquierdas. Hoy. La derecha está en todo lo contrario. Es un acto de egoísmo por mi parte, no sólo de altruísmo. Yo no quiero vivir en un gueto con torretas de vigilancia con tíos con ametralladoras porque ha habido una quiebra social de aquellos a los que se les ha desposeído de todo y que se quieren comer a los ricos. Yo quiero que a pesar de ser rico mis hijos jueguen en la calle y poder salir y pasearme sin que haya quiebra social. Me gusta la paz social y eso cuesta dinero.  Creo que nuestros impuestos deben ir ahí. Por eso cuando la derecha se ríe de los servicios públicos y de los progres que lo piden es porque ellos tienen claro lo que van a hacer, defenderse, enclaustrarse en sus guetos y defenderse del pueblo llano. Yo no quiero defenderme, yo quiero vivir con él.


A quien veiais usar el término "paz social" de forma no despectiva, ya sabeis de qué bando está.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 15, 2013, 20:55:19 pm
Jose Miguel Monzón es un mamporrero del PSOE y un mixtificador que emplea términos populistas para dirigir al rebaño al corral bipartidista, en vez de ser de la línea tradicional como Enric Sopena (reconvertido del falangismo al psoismo), intenta pasar como que no lo es. Pero sus intervenciones y "línea editorial" están más que claras.

La cantidad de programas que le dieron en televisión no se logran yendo de independiente (en TVE nada más ganar el PSOE en 2004, en La Secta montada por órdenes de ZP, ...) Sigue la misma estrategia de Manel Fuentes, Pecado Original, Caiga Quien Caiga y todo ese sector telecinquero que solo sabía tener éxito con contenido anti-PP y veladamente pro-PSOE (en la legislatura 2004-2011 se estrellaron unos cuantos intentos de relanzar el formato anti-PP, la fijación quedaba muy clara al estar en la oposición)

[url]http://www.psoecr.com/noticiasprovincia/51/Un/millar/de/personas/aclama/a//Wyoming/en/la/Escuela/de/Ciudadanos[/url] ([url]http://www.psoecr.com/noticiasprovincia/51/Un/millar/de/personas/aclama/a//Wyoming/en/la/Escuela/de/Ciudadanos[/url])

[url]http://www.publico.es/483380/no-soy-de-izquierdas-pero-si-me-comparo-soy-de-extrema-izquierda[/url] ([url]http://www.publico.es/483380/no-soy-de-izquierdas-pero-si-me-comparo-soy-de-extrema-izquierda[/url])
Citar
¿Entonces no eres de izquierdas?

No. En esencia no. Lo que pasa es que comparado con la sociedad, a lo mejor soy hasta de extrema izquierda, pero eso no lo decido yo. Lo que sí pienso es que creer en la justicia, en la sanidad pública, apostar y defender la educación pública, apostar por los derechos de los jubilados para tener una vida digna, apostar por los trabajadores que tengan un vida digna y que sus hijos puedan tener una educación coherente y de calidad, esto te convierte hoy en un hombre de izquierdas. Hoy. La derecha está en todo lo contrario. Es un acto de egoísmo por mi parte, no sólo de altruísmo. Yo no quiero vivir en un gueto con torretas de vigilancia con tíos con ametralladoras porque ha habido una quiebra social de aquellos a los que se les ha desposeído de todo y que se quieren comer a los ricos. Yo quiero que a pesar de ser rico mis hijos jueguen en la calle y poder salir y pasearme sin que haya quiebra social. Me gusta la paz social y eso cuesta dinero.  Creo que nuestros impuestos deben ir ahí. Por eso cuando la derecha se ríe de los servicios públicos y de los progres que lo piden es porque ellos tienen claro lo que van a hacer, defenderse, enclaustrarse en sus guetos y defenderse del pueblo llano. Yo no quiero defenderme, yo quiero vivir con él.


A quien veiais usar el término "paz social" de forma no despectiva, ya sabeis de qué bando está.


Esto es sólo mi opinión:

(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/58/7193499.jpg) (http://www.memegenerator.es/meme/7193499) Creado con memegenerator.es (http://www.memegenerator.es)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 15, 2013, 21:13:27 pm
Citar
Yo quiero que a pesar de ser rico mis hijos jueguen en la calle y poder salir y pasearme sin que haya quiebra social. Me gusta la paz social y eso cuesta dinero.  Creo que nuestros impuestos deben ir ahí.

Demuestra inteligencia.

Tantos hay de los que dicen eso de "ande yo caliente ríase la gente"  ::).

Un clima social tan delirante como el que se adivina en este país será malo para todo cristo, incluso para el que las toca, y el que piense lo contrario va dado.


Coño, que no denuncia nada que no hayamos denunciado en este foro, así que tampoco es cuestión de rasgarnos las vestiduras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 15, 2013, 22:42:49 pm
m'a gustao wyoming en la sexta;

y ha empezado por donde hemos empezado en la paella zonacerense, por lo pacifico que esta el personal; y como todo abuso suele ser para peor, como lo fue ser tan aplicados en crear una estupenda burbuja, ya veremos como evoluciona tanto buenismo;


Pues a mí me ha parecido un demagogo que decía lo que la gente quería oír; mezclado, eso sí, con alguna verdad. Por lo demás, la entrevista fue un auténtico...




Lo acabo de ver por web, ayer estaba de paella por la zona 0 disfrutando de insignes forero@s, a cual mejor, por cierto.
De paso reiterar mi agradecimiento al organizador del evento Eltiti (un chaval de lo más sano) por su hospitalidad. Un verdadero placer.

A lo que iba, tlidar de demagogo a alguien - me da lo mismo quién sea - por denunciar lo obvio (al fin y al cabo no dice nada nuevo pero sí que apuntala nuestro panorama social y laboral), no es que lo considere demasiado acertado, la verdad.

En este país (más que en ningún otro, Mpt*) sobran mordazas mediáticas y escasea la crítica social. Tienen que ser los cómicos o pseudocómicos con perfil cronista quién denuncie toda esta merde. Menos es nada.

*Mpt, grata sorpresa también el conocerte en persona.


La denuncia de lo evidente es lo fácil, y uno de los señuelos del demagogo.

Lo difícil es denunciar también a la Mayoría Nauseabunda (MN), aquella a la que le parecía de maravilla que su pisito subiese de precio un 10% anual, a la que le parecía de maravilla que hubiese una estación en la que parase el AVE en su pueblo o, ¡qué cojones!, un aeropuerto al lado. Críticas por ese lado: ninguna.


Te equivocas, algo de eso sí que mencionó, junto con lo del franquismo sociológico, que la gente sigue votando al PP$O€, que siguen diciendo "sí, roban pero son de los míos". Otra cosa es que te caiga gordo. Pero vamos, yo lo prefiero infinito a personajes como Marhuenda.


No sé qué pinta el tal Mareando Marhuenda, otro mamporrero que también aporrea en ese programa; yo no he hablado de él.

Pero hablando del Big Wyoming, conviene recordar que a este señor no le importa recibir premios del ala del "franquismo sociológico" que se presenta a sí misma como de centro-izquierda:

Citar
Asistimos a los premios "La ciudad de los valores, los valores de la ciudad" 2010

La asociación Feria Primavera, la asociación Víctimas del metro del 3 de Julio, el Seminario de Mujeres Grandes y el Gran Wyoming recibieron los premios a la Convivencia, Dignidad, Igualdad y Libertad.

Como cada año, el PSPV-PSOE de la ciudad de Valencia organizó este Viernes su tradicional entrega de premios “La ciudad de los valores, los valores de la ciudad”, en una cena a la que asistimos compañeros y compañeras de JSPV-València ciutat, JSPV-Paterna, JSPV-Cheste y JSPV-Vall d’Albaida.

[...]

[url]http://jsv.pspv-psoevalencia.org/actualidad/asistimos_a_los_premios_la_ciudad_de_los_valores_los_valores_de_la_ciudad_2010_8610/[/url] ([url]http://jsv.pspv-psoevalencia.org/actualidad/asistimos_a_los_premios_la_ciudad_de_los_valores_los_valores_de_la_ciudad_2010_8610/[/url])


E incluso nos hacemos la foto bajo el logotipo del PSPV-PSOE y demás imaginería...

(http://www.pspv-psoevalencia.org/archivos/actualidad/9812/DSC02526.JPG)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 15, 2013, 22:55:55 pm
sin ningun genero de duda, mamporrero; y extractor de rentas, quizas eso le ha ayudado a describir el "hemos vivido por encima ....." adaptado al pensamiento de la MN, pues sus sueldos del pasado tambien se habran beneficiado del estupendo clima imperante, o los bolos con su musica por las fiestas patronales pagadas por los ayuntamientos;

sin duda su mensaje es muy proximo a los de las procesiones contra los recortes, pero va señalando con el dedo de donde trincar dinero y que no solo hay que trincarlo por abajo, y eso ya le va aproximando a cierta transicion; por supuesto, para nada ha reflejado que el lio solo esta comenzando y le queda mucho recorrido, que antes o despues, y en mayor o menor magnitud, pero aqui va a haber pa tos y patas;

el programa entero

http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/capitulo-47-gran-wyoming_2013121500003.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/capitulo-47-gran-wyoming_2013121500003.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 16, 2013, 02:42:09 am
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Yo quiero que a pesar de ser rico mis hijos jueguen en la calle y poder salir y pasearme sin que haya quiebra social. Me gusta la paz social y eso cuesta dinero.  Creo que nuestros impuestos deben ir ahí.

Demuestra inteligencia.

Tantos hay de los que dicen eso de "ande yo caliente ríase la gente"  ::).

Un clima social tan delirante como el que se adivina en este país será malo para todo cristo, incluso para el que las toca, y el que piense lo contrario va dado.


Coño, que no denuncia nada que no hayamos denunciado en este foro, así que tampoco es cuestión de rasgarnos las vestiduras.

Casi peor que mentir abiertamente, está decir medias verdades con la intención de manipular, porque si mientes estás confrontando la realidad con falsedades, pero si mixtificas estás contaminando la verdadera realidad con una parte falsa e interesada, de forma que en el futuro puede haber dudas de qué parte es real y cual no, o puede servir para defender intereses más o menos ocultos, etc...

No sé si recordais las manifas que montaba el PSOE en 2008-2010, esas que eran "contra la injusticia" y "contra la crisis", pero en las que estaba prohibido acusar al gobierno de nada, ni el Movimiento Nacional se las gastaba así. Me hizo especial gracia un momento en el que unos negros con pegatinas de CCOO apalearon y quemaron un muñeco de trapo con la palabra "crisis" escrita, mientras Cándido Méndez jaleaba con palmas (y todo ello mientras ZP estaba en el gobierno diciendo que no había crisis).

En ellas criticaban la desigualdad y demás, pero obviamente su intención real era canalizar el descontento popular de forma que no perjudicase al PSOE, a eso me refiero con mixtificar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 16, 2013, 14:24:04 pm
No sabía si ponerlo aqui o en el de las noticias del olvidadero.....

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Gallardón se rompe dos costillas en un accidente doméstico

Las fracturas pueden tardar en soldar 40 días, pero el ministro de Justicia podría reincorporarse antes.

El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, ha sufrido la fractura de dos costillas en un accidente doméstico ocurrido en su domicilio, lo que le ha impedido encabezar la Conferencia Sectorial organizada para este lunes en su departamento.

Gallardón se encuentra en su domicilio después de haberse trasladado al hospital y haber recibido el pronóstico de que las costillas pueden tardar el soldar 40 días, aunque podrá volver antes a reincorporarse a su actividad habitual conforme evolucione la lesión.

De momento, el secretario de Justicia, Fernando Román y el subsecretario Juan Bravo presidirán la conferencia que ha reunido a los consejeros del ramo y su agenda dependerá de cómo evolucione su estado de salud. Este martes tenía previsto acudir al Senado para responder varias preguntas.


http://www.diariodecadiz.es/article/espana/1668635/alberto/ruizgallardon/se/rompe/dos/costillas/accidente/domestico.html (http://www.diariodecadiz.es/article/espana/1668635/alberto/ruizgallardon/se/rompe/dos/costillas/accidente/domestico.html)

Niño, estos de la PPSOE no ganan pa sustos domésticos. Si es que está bien ayudar en casa y compartir las tareas con la parienta, pero no hay que tomarselo tan a pecho....

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLcToHemSgLNHGxuHGAtZQDgFCRrPRNbHYRWCPgpgR8E2-m9WJ) ?   :roto2:


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2013, 17:50:18 pm
Ya me parece bien la noticia "Urgente" en El País, pero que vamos, algo me huele rarito.

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La Comisión Europea abre expediente por ayudas públicas ilegales a siete clubes de fútbol españoles  Se trata del Real Madrid, Barcelona, Athletic de Bilbao, Osasuna, Valencia, Hércules y Elche

¡¡Coño!! Que toooodo el mundo sabía de las ayudas públicas ilegales al jurgol. A qué fin ahora con estas.

Algo pasa. Últimamente no hacemos mas que llevarnos capones.  :biggrin:


Que ya era hora, dicho sea de paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 16, 2013, 17:56:43 pm
Ya me parece bien la noticia "Urgente" en El País, pero que vamos, algo me huele rarito.

Citar
La Comisión Europea abre expediente por ayudas públicas ilegales a siete clubes de fútbol españoles  Se trata del Real Madrid, Barcelona, Athletic de Bilbao, Osasuna, Valencia, Hércules y Elche


¡¡Coño!! Que toooodo el mundo sabía de las ayudas públicas ilegales al jurgol. A qué fin ahora con estas.

Algo pasa. Últimamente no hacemos mas que llevarnos capones.  :biggrin:


Que ya era hora, dicho sea de paso.


Tiene más tela aún lo del apaño de resultados + apuestas.

http://www.elconfidencial.com/deportes/tenis/2013-12-16/javier-tebas-reconoce-que-defiende-al-tenista-espanol-acusado-de-amanar-partidos_66874/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/tenis/2013-12-16/javier-tebas-reconoce-que-defiende-al-tenista-espanol-acusado-de-amanar-partidos_66874/)

[Tenemos de ...  :rofl: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 16, 2013, 19:59:45 pm
Los falsos autónomos también en Estados Unidos: http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html (http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html)


¿Ha empezado ya el asalto de la UE? A ver cuanto tardan en hundir a las eléctricas y ojalá que a todos los oligopolios pactados y con legislación bajo encargo (distribución de alimentación, autoescuelas, estancos y tabaqueras, funerarias, etc...), brindaré cuando eso ocurra.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2013, 20:46:56 pm
Los falsos autónomos también en Estados Unidos: [url]http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html[/url])


¿Ha empezado ya el asalto de la UE? A ver cuanto tardan en hundir a las eléctricas y ojalá que a todos los oligopolios pactados y con legislación bajo encargo (distribución de alimentación, autoescuelas, estancos y tabaqueras, funerarias, etc...), brindaré cuando eso ocurra.


¿Por qué lo de las autoescuelas?

No es retórica, simplemente me interesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 16, 2013, 22:35:41 pm
¿Por qué lo de las autoescuelas?

No es retórica, simplemente me interesa.


En Madrid y por lo que tengo constancia en otras muchas ciudades también, los propietarios de las autoescuelas se reunen periódicamente en cenas para pactar los precios y otras condiciones de su ámbito local, de forma que te da igual ir a una u otra porque todas ofrecen exactamente lo mismo salvo que te vayas a otra ciudad o incluso a otra comunidad. Vamos la definición de cártel comercial.

Y también tienen una connivencia económica más que manifiesta con los organismos de Tráfico del Estado, entre otras cosas unos hacen una legislación a medida de las autoescuelas (que imposibilita de facto sacarse los carnets sin pasar por su mafia) y los otros pactan los precios y están encantados conque cada cambio normativo sea a exámenes más fáciles de suspender (suspender=más dinero para Tráfico y para las autoescuelas).



Sobre altos cargos accidentados:

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39864000/jpg/_39864228_bush203ap.jpg)

http://www.abc.es/20090727/internacional-europa/sarkozy-sale-hospital-200907270929.html (http://www.abc.es/20090727/internacional-europa/sarkozy-sale-hospital-200907270929.html)

Bad Sushi (http://www.youtube.com/watch?v=XnOnDatqENo#)

(http://www.cooperativa.cl/prontus_nots/site/artic/20111122/imag/FOTO_0120111122194014.jpg)

(http://actualidad.orange.es/UpImages/3394/rajoy_y_aguirre_se_estrellaron_con_un_helicoptero_6bab2759627abae7aa92da6e6.jpg)

http://elpais.com/elpais/2008/11/27/actualidad/1227777420_850215.html (http://elpais.com/elpais/2008/11/27/actualidad/1227777420_850215.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 16, 2013, 22:45:46 pm
¿Por qué lo de las autoescuelas?

No es retórica, simplemente me interesa.

En Madrid y por lo que tengo constancia en otras muchas ciudades también, los propietarios de las autoescuelas se reunen periódicamente en cenas para pactar los precios y otras condiciones de su ámbito local, de forma que te da igual ir a una u otra porque todas ofrecen exactamente lo mismo salvo que te vayas a otra ciudad o incluso a otra comunidad. Vamos la definición de cártel comercial.

Y también tienen una connivencia económica más que manifiesta con los organismos de Tráfico del Estado, entre otras cosas unos hacen una legislación a medida de las autoescuelas (que imposibilita de facto sacarse los carnets sin pasar por su mafia) y los otros pactan los precios y están encantados conque cada cambio normativo sea a exámenes más fáciles de suspender (suspender=más dinero para Tráfico y para las autoescuelas).


Me lo temía.  :biggrin:

Sí, es correcto. Suscribo todo lo dicho.

Le ha quedado apuntar el tema "subvenciones" en cursos formativos técnicos y/o transversales donde los autoescueleros más chupaletrinas hacen el agosto a costa del erario público.

Conozco ese mundillo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 17, 2013, 00:06:12 am
https://www.youtube.com/watch?v=Nk7a3ktSHP4] (https://www.youtube.com/watch?v=Nk7a3ktSHP4)

................  >:(

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Overlord en Diciembre 17, 2013, 00:06:47 am
¿Como? ¿Que estos de Bruselas nos quieren fastidiar las ayudas al deporte Español?

Citar
Las empresas que patrocinen el deporte deducirán hasta un 40%

 [url]http://www.20minutos.es/noticia/2007207/0/empresa-deporte/patrocinio-mecenazgo/deduccion-fiscal/#xtor=AD-15&xts=467263[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2007207/0/empresa-deporte/patrocinio-mecenazgo/deduccion-fiscal/#xtor=AD-15&xts=467263[/url])

Las instituciones impulsan el programa "Mecenazgo prioritario", a través del que se podrán aportar y donar hasta 50.000 euros.

Miguel Cardenal: "Se trata de un modelo de patrocinio inteligente. Conseguir que el dinero llegue a donde más se necesita".


(http://img01.mundodeportivo.com/2012/01/13/DEP12-MADRID-13-01-2012-Fotogr_54244890378_54115221154_600_396.jpg)

No sin mi circo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 17, 2013, 11:29:30 am
¿Cómo era esa noticia según la cual una sentencia del Tribunal Supremo obligaba a las 5 grandes eléctricas a asumir el déficit de tarifa?

Pues toma ejecución de la sentencia judicial, digo del español de a pie.

Citar
El Gobierno subirá la luz en enero para pagar el déficit de tarifa de 2013

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha anunciado que el Gobierno elevará los peajes eléctricos en enero con el objetivo de repercutir sobre la tarifa los intereses y el principal de la deuda vinculada al nuevo déficit de tarifa de 3.600 millones de euros de 2013.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mowin en Diciembre 17, 2013, 11:55:37 am
¿Cómo era esa noticia según la cual una sentencia del Tribunal Supremo obligaba a las 5 grandes eléctricas a asumir el déficit de tarifa?

Pues toma ejecución de la sentencia judicial, digo del español de a pie.

Citar
El Gobierno subirá la luz en enero para pagar el déficit de tarifa de 2013

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha anunciado que el Gobierno elevará los peajes eléctricos en enero con el objetivo de repercutir sobre la tarifa los intereses y el principal de la deuda vinculada al nuevo déficit de tarifa de 3.600 millones de euros de 2013.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url])



Ya veo el titular de mañana "La luz ya sube". A la vista del de hoy:

(http://img.kiosko.net/2013/12/17/es/expansion.200.jpg) (http://img.kiosko.net/2013/12/17/es/expansion.750.jpg)

Y vaticino: "El gas ya sube" "El pan ya sube" "El agua ya sube"....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 17, 2013, 12:32:53 pm
¿Cómo era esa noticia según la cual una sentencia del Tribunal Supremo obligaba a las 5 grandes eléctricas a asumir el déficit de tarifa?
...

A financiarlo, no a a asumirlo. (Nos querían pasar los "intereses" también.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 17, 2013, 12:38:45 pm
¿Cómo era esa noticia según la cual una sentencia del Tribunal Supremo obligaba a las 5 grandes eléctricas a asumir el déficit de tarifa?

Pues toma ejecución de la sentencia judicial, digo del español de a pie.

Citar
El Gobierno subirá la luz en enero para pagar el déficit de tarifa de 2013

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha anunciado que el Gobierno elevará los peajes eléctricos en enero con el objetivo de repercutir sobre la tarifa los intereses y el principal de la deuda vinculada al nuevo déficit de tarifa de 3.600 millones de euros de 2013.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/el-gobierno-subira-la-luz-en-enero-para-pagar-el-deficit-de-tarifa-de-2013_67275[/url])



Hale, todos al "mercado libre"...
Sinvergüenzas.
A ver si la gente se va enterando del robo...  La electricidad más cara de Europa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Diciembre 17, 2013, 13:52:18 pm
Yo creo que no ha habido una revolución todavía porque:

-la edad media de este país es de 42 años (los movimientos juveniles no tienen suficiente apoyo ni poder)
-hay 16 millones de pensionistas+enchufados+funcionarios+bienpagados llenando las terrazas
-gran parte de la generación T tiene más recursos de los que podrán gastar en su vida, están manteniendo con ellos a los treintañeros con paga de 10 euros a la semana
-todavía hay muchos cobrando el paro o subsidios varios
-aquí ha calado la ideología yanki mucho más de lo que la gente piensa: "winner vs losers" y clasismo materialista, así que protestar está considerado de pobres y vagos
-mucha gente nunca ha dejado de ser pobre, están acostumbrados a vivir con poco y al margen de hacienda, no ven la revolución como un paso necesario en su vida (el famoso paralelo 40)


Los dispuestos a la revolución ya se mostraron en el 15-M, pero todavía no tienen suficiente poder (son jóvenes desheredados, no es la MN). Ocurriría en caso de que se acabara el paro, la pensión, la paguita enchufada y los sueldos de los funcionarios bajaran otro 30%, ahí sí que se liaría.

Si la revolución es reunirse en plazas y levantar las manos pintadas de blanco, apaga y vamonos. Tampoco podemos dar el pase de la responsabilidad a la ideología yanki. Puesto que obviamente no hay nada de eso en nuestra sociedad. No hay que buscar chivos expiatorios extranjeros, cuando llevamos siglos siendo así. Mucho antes de la existencia de yankilandia. Si el clasismo lo podíamos haber patentado...para algo que inventamos.

Yo creo que estamos despertando de un sueño muy largo que ha durado 70 años. Son muchos años educándote en aquello de hijo no te metas en política, no te metas en líos, protestar no sirve de nada, quemar un cubo de basura es incívico sino terrorista, si le dan de palos será por algo,  Tú a lo tuyo colócate en algo seguro y no te preocupes por nada más...

La guerra civil acabo, físicamente, con el carácter histórico que imperaba en este páramo. Vamos, que seguimos siendo como siempre pero sin la mala leche que se calzaba antaño. 
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 17, 2013, 15:17:22 pm
Por algo se empieza la revolución, ha habido que ir escalando (empezar con manos blancas, seguir con resistencia pasiva, seguir con escraches y para acabar ahora con la ley más represiva desde tiempos de Paco) para demostrar que la democracia no era de verdad. De otra forma las viejas de la MN se hubieran acojonado al ver a los "antisistema" en el telenoticias de A3 pasar de cero a rodear el congreso.

Y el clasismo yanki es mucho más hortera que el tradicional español, en el primero basta conque te toque la lotería de rasca y gana de una gasolinera para empezar a estar bien considerado, pero en el segundo tienes que ser de familia que pueda garantizar su categoría extractora de rentas desde como mínimo el S.XIX y tener una carrera y master del universo en universidad privada. Además en el yanki están obsesionado con el puto "winners vs losers" en términos de que el "winner" es el rico+guapo+joven+famoso+poderoso+sexo con modelos y toda esa basura de videoclip de raper traper, la clase alta española no tenía esos valores y peor visto que ser pobre lo era el ser un ignorante (para los yankis da igual ser un ignorante mientras tengas pasta).

He leído muchas veces la interpretación de que el gobierno de Franco hizo que la mentalidad de la sociedad fuera conformista y borrega, pero como las huelgas que se montaron antes, durante y después del R78 no ha vuelto a haber nada parecido (salvo excepciones como el metal de Vigo y el PV) y eso que en esas fechas era factible que colara el discurso sociata de "ahora gobernamos los pobres"

REINOSA 87 - La cólera de un pueblo (http://www.youtube.com/watch?v=p_vm-CLvc38#ws)


Yo diría que ha sido el R78 el que ha hecho a la gente conformista y borrega.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 17, 2013, 18:49:13 pm
Cuando era pequeño había unos dibujos animados de Super Ratón. Cuando terminaba un episodio, Super Ratón decía: "No se vayan todavía, aún hay más".

Parece que con los años el Super Ratón ha decido pasarse al lado oscuro, y ahora es Super Ladrón. Eso sí, hay cosas que el paso de tiempo no ha cambiado, a saber: "No se vayan todavía, aún hay más"

Citar
'Tarifazo exprés' para los próximos 15 años tras el pacto del Gobierno con las eléctricas.

[...]

En primer lugar, el 'tarifazo' en plena cuesta de enero no será exclusivo de 2013. Los peajes, que constituyen más de la mitad del recibo de a luz, se incrementarán el 1,3% cada mes de enero en los próximos 15 años, el periodo en que las eléctricas han planteado para titulizar esa nueva deuda que genera el sistema. Una subida que se corresponde con la necesidad de absorber un coste adicional de 300 millones cada ejercicio. ¿Supone eso una subida inmediata de la luz? No necesariamente. Hay otra mitad del recibo que se sustancia en la denominada subasta Cesur, que se celebrará el jueves. Todas las señales apuntan a que esa parte de la factura también subirá, al menos en este 2013.

[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/tarifazo-expres-para-los-proximos-15-anos-tras-el-pacto-del-gobierno-con-las-electricas_67423/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2013-12-17/tarifazo-expres-para-los-proximos-15-anos-tras-el-pacto-del-gobierno-con-las-electricas_67423/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2013, 00:08:41 am
Jojojo.... en Europa quieren meter mano a las lavadoras de dinero negro de la casta cañí...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: sin quiebras no hay paraiso? Espérate que para esto no se manifieste todo el país y hasta nos saquen de la UE, que aquí el júrgol es sagrao....  :P

http://www.publico.es/deportes/489697/el-expediente-de-bruselas-amenaza-con-la-quiebra-de-varios-equipos-y-devoluciones-de-ayudas-millonarias (http://www.publico.es/deportes/489697/el-expediente-de-bruselas-amenaza-con-la-quiebra-de-varios-equipos-y-devoluciones-de-ayudas-millonarias)

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El expediente de Bruselas amenaza con la quiebra de varios equipos y devoluciones de ayudas millonarias
La investigación, abierta por Competencia a raíz de denuncias de varios clubes y estados europeos, pone en una situación muy delicada a Valencia, Elche y Hércules, que recibieron cuantiosos préstamos de la Generalitat. El último pelotazo de Florentino Pérez también está en el punto de mira

El anuncio hecho en la tarde de ayer por el ministro Margallo de que Bruselas ha abierto un expediente a siete clubes de fútbol español cayó como una bomba en la Liga. El inicio de una investigación formal contra Barcelona, Real Madrid, Valencia, Athletic, Osasuna, Elche y Hércules por recibir ayudas públicas ilegales puede acabar con la devolución de las mismas. En algunos casos las consecuencias son devastadoras y pueden hacer tambalear sus finanzas. Se trata, en definitiva, de toda una condena, un golpe a los lazos establecidos desde hace años entre administraciones, empresarios y el deporte rey.

Hasta ahora, la investigación de Joaquín Almunia, al frente de Competencia, había sido preliminar, a raíz de denuncias hechas por varias compañías, organismos y países de la UE. Sin embargo, ahora ha dado un paso más por el cual concede un mes a los equipos y las administraciones afectados para que presenten las alegaciones pertinentes. "Ya están preparadas en todos los casos", avanzaba ayer Margallo. "El Gobierno va a dar la batalla" en su defensa porque "también forman parte de la Marca España", aseguraba. De un modo similar se manifestó la Liga de Fútbol Profesional (LFP), al afirmar que "las actuaciones se han ajustado al acervo comunitario y al ordenamiento español vigentes en cada momento".

En lo que respecta a Real Madrid y Athletic, Bruselas indaga sobre dos operaciones inmobiliarias. En cuanto a los clubes valencianos, son los préstamos de la Generalitat valenciana los que están en el ojo de la Comisión, que también investiga a los cuatro que no son sociedades anónimas deportivas -Barça, Real Madrid, Athletic y Osasuna- por su estatus fiscal, con el que presuntamente se han beneficiado de una tributación más favorable. Si las pesquisas concluyen que las ayudas fueron ilegales, Bruselas pide al estado que recupere el dinero con intereses, como sucedió hace poco en el caso de los astilleros españoles. El proceso se alargará seguramente varios meses, según informaron fuentes de la Comisión. Tras el fallo definitivo, las partes podrían recurrir al Tribunal de Justicia Europeo prolongando los plazos aún más.

El Bernabéu y el nuevo San Mamés :tragatochos:

En el caso del conjunto que preside Florentino Pérez, el examen no se centra en la venta de la Ciudad Deportiva, toda vez que Bruselas ya archivó en 2004 estas denuncias y no suele abrir expedientes ya cerrados, según afirman fuentes comunitarias. La Comisión indaga sobre el último gran pelotazo del presidente blanco. La operación es la siguiente: del trato por la venta de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva quedó pendiente un fleco de 70.000 metros cuadrados en Las Tablas -al norte de Madrid- valorado en 488.000 euros (unos 734.000 con el IPC actualizado). Sin embargo, el solar, que entraba dentro del convenio con el Ayuntamiento, era de titularidad pública, por lo que el club no lo podía explotar. En 2011, se decide compensar al equipo cambiando esta parcela por otras, pero con la novedad de que el Consistorio ha incrementado notablemente su valor hasta cuantificarla en 22,7 millones.

Para saldar sus deudas, el Ayuntamiento otorga varios terrenos al Real Madrid, que posteriormente son devueltos en otro intercambio. El objetivo final es que Florentino Pérez pueda remodelar el Santiago Bernabéu y hacer un hotel de lujo y un centro comercial en el lateral del Paseo de la Castellana. Los blancos, de fallar Bruselas en su contra, tendrían que devolver 22 millones (los 22,7 menos los 734.00) con intereses.

En lo que respecta al Athletic, se investiga el papel de la sociedad pública -San Mamés Barria- constituida para construir el nuevo estadio San Mamés. El equipo, la Diputación Foral de Bizkaia, el Gobierno vasco, Kutxabank y el Ayuntamiento de Bilbao pusieron unos 112 millones de euros, según informa el diario El Correo. En concreto, el Gobierno vasco y Kutxabank colaboraron con 50 millones; la Diputación y el club pusieron 33 y 17, respectivamente, en terrenos; y el Consistorio aportaba los 12,1 que debía cobrar en tasas.

El rescate valenciano

El caso de más enjundia y el que más delicado es de los equipos valencianos. El expresidente Camps avaló hace años a través del Instituto Valenciano de Finanzas (IVF) los préstamos que Valencia, Hércules y Elche habían solicitado. En el caso del primero, se trata de 86 millones de euros; 18 para el segundo; y 14 para los ilicitanos. Se da el caso de que, al ser avalista, la Generalitat es además accionista mayoritario del Valencia y el Elche, algo que contraviene la Ley de Sociedades Anónimas Deportivas.

El presidente Alberto Fabra ya ha dicho en varias ocasiones que no va a hacer frente a estas obligaciones. Por su parte, Bankia, a quien los chés adeudan en total más de 200 millones, anunció la semana pasada que no había recibido ningún "plan sostenible" de refinanciación. Lo cierto es que tanto el banco como el club buscan inversores para una venta. "Acabará comprado por cualquier fondo buitre", augura Ricardo Sixto, diputado de Esquerra Unida del País Valencià (EUPV) en el Congreso.

Sixto advierte de que los conjuntos, "ligados a empresarios", no sólo recibieron préstamos a través del IVF, sino también de RTVV, la televisión pública liquidada recientemente. "Prácticamente les regalaron unos 200 millones de euros", asegura. Admite que se está jugando con los sentimientos de miles de valencianos, muy ligados a estos clubes, pero que "la Generalitat no se puede amparar en esto para financiarlos; tienen que ser autónomos".

Para Elche y Hércules no hay mejores augurios, en caso de que tuvieran que devolver las millonarias ayudas. Fuentes conocedoras de las finanzas de estos clubes afirmaron a Público que no están en situación de reembolsar estas cantidades y que, por tanto, se verían abocados a una situación casi de quiebra total. "Se veía venir, acabarán igual que el Valencia, liquidados o propiedad de cualquier fondo buitre", vaticina el diputado de EUPV.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 18, 2013, 00:25:13 am
Jojojo.... en Europa quieren meter mano a las lavadoras de dinero negro de la casta cañí...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: sin quiebras no hay paraiso?

Como si lo viera en este instante: la Merkel cierra gobierno, se reparten roles y tareas, proyectos, puestos y empieza la partida del mandato actual. Una vez a solas, cruza las piernas en su despacho  ::) mira al techo y se pregunta 'por dónde empezamos?'  :biggrin: Ah, sí, Spanien! 'tráiganme esas cajas de expedientes con etiqueta "zum erledigen" (por liquidar). Coño! fúrgol! esos cabrones que nos ganan últimamente ... veamos ...

:biggrin:

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2013, 01:39:35 am
Algo positivo tenía que tener la UE... (aquí son intocables, pero no en Bruselas...)
http://deportes.elpais.com/deportes/2013/12/17/actualidad/1387312766_206852.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2013/12/17/actualidad/1387312766_206852.html)
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El ‘pelotazo’ del 3.700%
La Comisión Europea sospecha que el Ayuntamiento de Madrid favoreció al club blanco al valorar en 22 millones unos terrenos que 13 años antes se estimaban en 595.000 euros

    La Defensora del Pueblo europeo acusa a Almunia de entorpecer la investigación :biggrin:
    Bruselas pone en jaque a la Liga
    Una relación bajo la lupa
    Trece años después, 46 veces más caro (2011)


¿Dio el Ayuntamiento dirigido por el ahora ministro Alberto Ruiz-Gallardón un trato de favor al Real Madrid? ¿Tuvo justificación que el Consistorio valorara en 2011 en más de 22 millones de euros unos terrenos que 13 años antes tenían un valor de mercado de 595.000 euros, en una operación que favoreció al club blanco? Son algunas de las preguntas que deberá responder la Comisión Europea tras presentar hoy un procedimiento de sanción. Se trata de uno de los aspectos incluidos en la investigación que los servicios europeos de Competencia, bajo el mando de Joaquín Almunia, acaban de iniciar. Las sospechas de Bruselas se dirigen también contra el Barcelona, Athletic de Bilbao, Osasuna, Valencia, Elche y Hércules, por distintas cuestiones. El documento preparado por el equipo de Almunia sobre la operación inmobiliaria del Real Madrid, al que ha tenido acceso EL PAÍS, muestra una operación en la que la Administración local se ha acogido a lo largo de más de una década a los supuestos más perniciosos para las arcas públicas.

El documento relata con precisión los pasos que ha ido dando el Ayuntamiento en lo que acabó convirtiéndose en un pelotazo inmobiliario para el Madrid. El acuerdo inicial, firmado en 1998, establecía un intercambio según el cual el equipo cedía al Consistorio 30.000 metros cuadrados situados en su Ciudad Deportiva y, a cambio, se hacía con una superficie total de 70.815 metros cuadrados: dos lotes en la zona de Julián Camarillo y unos terrenos en Las Tablas. Son estos últimos los que han despertado las sospechas de Bruselas.

Pese a lo firmado en el acuerdo inicial, un cambio legal hace pensar al Ayuntamiento en 2003 que no puede transferir a una entidad privada esas parcelas de Las Tablas, por lo que debe indemnizar al supuestamente perjudicado. A lo largo de 17 páginas, las autoridades europeas de Competencia van desmontando uno a uno los argumentos en los que se basó el organismo dirigido por Gallardón.

La imposibilidad legal de transferir las propiedades en litigio es, según Bruselas, cuestionable. Pero aún aceptando ese supuesto dudoso, Almunia y los suyos consideran que en ese caso la imposibilidad habría estado ahí desde el mismo momento en el que se firmó el contrato. Y por lo tanto, el error “es obviamente no imputable a una sola de las partes”. “Es sorprendente que las autoridades españolas no usaran este argumento para evitar hacer frente a una reclamación de más de 22 millones de euros”, continúa el documento.

Pero donde las autoridades europeas se explayan más es en el muy dudoso sistema que el Ayuntamiento de Madrid usó en 2011 en la valoración de unos terrenos que servirían para calcular la indemnización al club que preside Florentino Pérez. Bruselas tiene “serias dudas” sobre el “notable incremento” del valor de los terrenos. Es muy gráfico el cálculo que aporta uno de los demandantes: mientras que los precios del ladrillo crecieron en Las Tablas un 250% a lo largo de los 13 años analizados, la valoración de los terrenos en 22,7 millones que el Ayuntamiento aceptó como buena suponía una revalorización de los terrenos en disputa del 3.700%. Esto significa o bien que el precio acordado en 1998 era muy bajo o que el de 2011 era muy alto. “En cualquiera de los dos casos, el Real Madrid habría obtenido una ventaja de esta transacción que no se justifica en términos de mercado”, opinan en Bruselas

“Es cierto que los precios del mercado inmobiliario aumentaron de forma considerable tras 1998. Pero también que empezaron a caer con fuerza en 2008”, añade. Es en este momento cuando las autoridades de Competencia enumeran el rosario de irregularidades que ha acompañado a la operación: el acuerdo de transferencia firmado en 1998 no iba acompañado de la evaluación independiente preceptiva; tampoco lo hubo 13 años después, cuando se efectuó el intercambio de activos con la valoración más favorable para el Madrid. La Comisión encuentra más agujeros en las explicaciones que aportaron entonces las autoridades españolas.

Al margen de si era obligatorio o no indemnizar por el terreno, y de si el precio pagado era el adecuado, la Comisión también muestra sus dudas ante una actuación de los poderes públicos que otorga una ventaja a una entidad privada que puede afectar a la competencia entre países y clubes. “Cuanto más dinero tengan los clubes para atraer a jugadores de primer nivel, más éxitos cosecharán en las competiciones, lo que les asegura más ingresos en actividades como material de promoción y derechos televisivos”, sostiene.

El documento parece responder a los argumentos que estos dos últimos días ha usado el Gobierno. Si el ministro Margallo afirmó el lunes que debe apoyar a los clubes españoles porque forman parte de la marca España; y Guindos dijo ayer que “lógicamente” defenderá los intereses españoles, la Comisión expone sus dudas “sobre la existencia de un interés común que justifique la ayuda selectiva a un protagonista muy potente de un sector económico altamente competitivo”.

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Tranquilidad en los clubes, tormenta política

A. I. / L. D.

Los clubes españoles sobre los que pende la investigación de la Comisión Europea están tranquilos y convencidos de que no han cometido ninguna ilegalidad. “No hay nada que temer”, aseguró ayer el presidente del Athletic de Bilbao, Josu Urrutia, informa Efe. El club tiene abiertos dos frentes en Bruselas: por no haberse convertido en Sociedad Anónima Deportiva (como tampoco lo hicieron Real Madrid, Barça y Osasuna, también investigados), lo que les da ventajas fiscales, y por las ayudas recibidas para la construcción del nuevo San Mamés, en la que han participado varias administraciones vascas.

La calma que transmitió el Athletic es la misma que el lunes había trasladado el Barcelona y a la que ayer se unió Osasuna. “Nosotros ni hemos sido ayudados, ni hemos sido subvencionados, ni hemos entrado en ningún tipo de ilegalidad. Nos hemos acogido a un régimen societario que la ley nos posibilitaba”, dijo su presidente, Miguel Archanco.

Valencia, Elche y Hércules, en el punto de mira de Bruselas por los avales que recibieron de la Generalitat, el caso que más claro ven en Bruselas, no se pronunciaron. Tampoco el Madrid.

En el campo político el ambiente fue mucho más tormentoso. Las instituciones cuestionadas salieron en tromba a defenderse. Y el secretario de Estado para el Deporte, Miguel Cardenal, mostró su perplejidad ante el paso dado por Bruselas sin entrar a valorar la situación de cada club. “Mezcla casos muy diferentes y cuestiones muy alejadas en el tiempo y lo junta todo”, dijo Cardenal. Y añadió: “Es la Comisión la que tiene que explicar por qué cuestiona ahora la Ley del Deporte de 1990 [que creó las sociedades anónimas deportivas y permitió las excepciones] o por qué desconfía de las operaciones del Athletic y el Madrid pero no pregunta a Portugal por los estadios de la Eurocopa, por poner un ejemplo”. En Bruselas, donde hoy el colegio de comisarios trata trata la cuestión, la Defensora del Pueblo europea echó más leña al fuego. “La Comisión ha fallado al no dar respuesta a una queja durante más de cuatro años. No se trata solo de mala administración, sino que los ciudadanos europeos podrían detectar un conflicto de intereses dados los fuertes lazos del comisario con uno de los clubes investigados [el comisario de Competencia es Joaquín Almunia, socio del Athletic]”, dijo Emily O’Reilly en un comunicado. Desde el equipo de Almunia consideraron estas afirmaciones “inaceptables”.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Diciembre 18, 2013, 01:53:06 am
Por algo se empieza la revolución, ha habido que ir escalando (empezar con manos blancas, seguir con resistencia pasiva, seguir con escraches y para acabar ahora con la ley más represiva desde tiempos de Paco) para demostrar que la democracia no era de verdad. De otra forma las viejas de la MN se hubieran acojonado al ver a los "antisistema" en el telenoticias de A3 pasar de cero a rodear el congreso.

Esto...Entonces, la revolución ya ha comenzado? Y yo con estos pelos... :roto2:
Venga, ahora resulta que nos hemos dado cuenta que no hay democracia por la última ley que han sacado. Esa es la gran demostración de que no hay democracia en España??? En los últimos 30 años...Si desde el segundo cero del sistema, empezando por ser una continuidad del sistema franquista y pasando porque los poderes fundamentales del estado jamás han sido independientes, condición indispensable para una democracia, incluso aunque votásemos todos los días de la semana. 


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Y el clasismo yanki es mucho más hortera que el tradicional español, en el primero basta conque te toque la lotería de rasca y gana de una gasolinera para empezar a estar bien considerado, pero en el segundo tienes que ser de familia que pueda garantizar su categoría extractora de rentas desde como mínimo el S.XIX y tener una carrera y master del universo en universidad privada. Además en el yanki están obsesionado con el puto "winners vs losers" en términos de que el "winner" es el rico+guapo+joven+famoso+poderoso+sexo con modelos y toda esa basura de videoclip de raper traper, la clase alta española no tenía esos valores y peor visto que ser pobre lo era el ser un ignorante (para los yankis da igual ser un ignorante mientras tengas pasta).

Debemos vivir en países diferentes. Pero teniendo en cuenta que usted ve un país en plena revolución, lo mismo es que tenemos un concepto muy diferente de lo que es el clasismo...Y desde luego de lo que es una persona culta. Decir que en España la clase alta española es culta y que por encima de todo lo que no soportaba era ser ignorante, es una frase que me sobrecoge de tal forma... :-X

Si algo define a la clase alta española es que es clasisita, paleta, ignorante, reaccionaria...y por supuesto, hortera! a más no poder!

Como siempre lo ha sido. Por eso mismo jamás hemos levantado cabeza como una sociedad moderna.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 18, 2013, 07:06:11 am
Oslodije ha traído un video sobre la resistencia de Reinosa a los efectos del cierre de sus metalurgias y anexos. Hubo muertos, al menos el Sr. Ruiz, y los antidisturbios se empeñaron. Gobernaba el PSOE, Luis Roldán era por entonces DG de la guardia civil y aparece en la película exculpando a las fuerzas del orden. Estábamos recién entrados en la Europa del Comercio y la Subvención.
Es un documento muy valioso, de agradecer.

Conozco bien la zona del Alto Campoo, y paraba por entonces en Reinosa de paso al Oriente de Asturias, Torrelavega y Santander o para salir desde Bilbao a Palencia y Valladolid.
Un amigo y pariente político dirigía una de las empresas que cerraron. Terminó su vida laboral al frente de un pequeño proveedor de perfiles especiales en Amorebieta cuyos propietarios forman parte del enorme exilio vasco provocado por la violencia del nacionalismo exacerbado. La física no es la única violencia que se ejerce rutinariamente por el mundo identitario. 

Ayer comí con un amigo del colegio. Jubilado del sector financiero global, está "largo" de activos inmobiliarios y "corto" de liquidez. Su esposa, excelente repostera, refuerza la economía familiar produciendo unas pocas tartas diarias que distribuye a restaurantes que no pueden permitirse un repostero en la plantilla pero no quieren ofender a su clientela con repostería industrial de marcas globales. Tras unos meses de experiencia se dispuso a hacerse "empresa" y contratar gente pero, tras analizar las implicaciones y costes necesarios, vio que si lo hacía su actividad no era viable.

Hace unos días veíamos que los inversores de Las Vegas tomaban las de Oriente y abandonaban su cutrísimo proyecto de Alcorcón tras ver que el PSOE de Madrid prometía romper los acuerdos que eventualmente aceptase el PP madrileño.
Al final no hizo falta porque los de "Sands" se dieron cuenta de que no sólo era un entorno jurídico muy difícil para su triste actividad sino que el entorno se alteraba frecuentemente --a peor-- por intereses políticos.

Me alegro mucho de que se vayan con su música a otra parte pero no he dejado de tomar nota de las causas ni de que su problema es igual que el de Reinosa, el de la esposa de mi compañero de internado, de mi lejano primo político o la de cualquiera que quiera abrir una actividad empresarial a cualquier nivel que no sea especulativo o de servicio al poder político.

Abres la puerta con un socio que se lleva el 60% del cashflow y sólo te trae problemas.  Entre el cero y todo se han ido a por todo y pasa lo inevitable. Se muere el brote que aspiraba a ser flor. Se perdió todo el equilibrio.

Esto no lo hemos interiorizado bastante y es, --junto a la irresponsable entrada en el Euro--, causa importante de que nuestra industria sea una actividad muerta incluso ahora tras seis años de cierres  que siguen a otros treinta años de "Reinosas" por los mismos motivos.

Decía José Luis Álvarez Emparanza, alias Txillardegi, uno de los fundadores de ETA, que "hay que ganar la batalla de la memoria" y añadía: "Porque si ganas esa batalla ganas todas las demás batallas". Los asesinos se curran a tope lo de la memoria mientras la gente normal nos esforzamos en olvidar.

Y, como de costumbre, quien pierde la memoria pierde todas las batallas y en esto del empleo hay "memorias" que se niegan a guardar recuerdo cabal de todas las causas de nuestra situación.

Buenos días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 18, 2013, 10:59:33 am
Por algo se empieza la revolución, ha habido que ir escalando (empezar con manos blancas, seguir con resistencia pasiva, seguir con escraches y para acabar ahora con la ley más represiva desde tiempos de Paco) para demostrar que la democracia no era de verdad. De otra forma las viejas de la MN se hubieran acojonado al ver a los "antisistema" en el telenoticias de A3 pasar de cero a rodear el congreso.

Esto...Entonces, la revolución ya ha comenzado? Y yo con estos pelos... :roto2:
Venga, ahora resulta que nos hemos dado cuenta que no hay democracia por la última ley que han sacado. Esa es la gran demostración de que no hay democracia en España??? En los últimos 30 años...Si desde el segundo cero del sistema, empezando por ser una continuidad del sistema franquista y pasando porque los poderes fundamentales del estado jamás han sido independientes, condición indispensable para una democracia, incluso aunque votásemos todos los días de la semana.

Por lo menos estamos mejor que en las décadas de 1990 y 2000, comparativamente no es que sea mucho, pero el cambio de tendencia ha sido muy difícil debido a la inercia propagandística del modelo muerto. Hay mucha menos gente que se deje engañar por las grandes empresas, los sindicatos verticales, el gobierno, etc... aunque haya hecho falta 35 años de R78 y la depresión económica postburbuja.

García Trevijano sabía que no había una democracia, pero vete a una empresa pública de 1985 en pleno comité de empresa con la internacional sonando de fondo o a un pueblo andaluz con un 50% de analfabetos en pleno discurso del PSOE a decir que en realidad todo era una maniobra de la oligarquía para seguir teniendo el poder  :roto2:  habría sido peor que gritar a los pepitos en 2007 que se estaban suicidando económicamente. La gran mayoría de la población ha tenido muchos más motivos para pensar que había una democracia que para pensar que no la había, al menos hasta mediados-finales de la década de 1990.

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Y el clasismo yanki es mucho más hortera que el tradicional español, en el primero basta conque te toque la lotería de rasca y gana de una gasolinera para empezar a estar bien considerado, pero en el segundo tienes que ser de familia que pueda garantizar su categoría extractora de rentas desde como mínimo el S.XIX y tener una carrera y master del universo en universidad privada. Además en el yanki están obsesionado con el puto "winners vs losers" en términos de que el "winner" es el rico+guapo+joven+famoso+poderoso+sexo con modelos y toda esa basura de videoclip de raper traper, la clase alta española no tenía esos valores y peor visto que ser pobre lo era el ser un ignorante (para los yankis da igual ser un ignorante mientras tengas pasta).

Debemos vivir en países diferentes. Pero teniendo en cuenta que usted ve un país en plena revolución, lo mismo es que tenemos un concepto muy diferente de lo que es el clasismo...Y desde luego de lo que es una persona culta. Decir que en España la clase alta española es culta y que por encima de todo lo que no soportaba era ser ignorante, es una frase que me sobrecoge de tal forma... :-X

Si algo define a la clase alta española es que es clasisita, paleta, ignorante, reaccionaria...y por supuesto, hortera! a más no poder!

Como siempre lo ha sido. Por eso mismo jamás hemos levantado cabeza como una sociedad moderna.

Ojo, no he dicho que la clase alta española sea en general culta, he dicho que despreciaban y desprecian a los que son abiertamente ignorantes porque quieren mantener una apariencia de cultura. Los nuevos ricos de orígenes humildes que querían relacionarse entre la clase alta tradicional contrataban profesores en privado para ponerse al día en la forma de comunicarse, actuar, vestir, etc... en aquella época sus señas de identidad eran las familias y la apariencia de refinamiento. Ahora sus señas son las familias y el dinero, aunque seas como Pocholo o aunque no sepas ni escribir una página en Word, tendrás abiertas las puertas de su entorno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 11:31:18 am

Irlanda presenta un plan económico de siete años tras abandonar su rescate
http://economia.elpais.com/economia/2013/12/17/actualidad/1387294734_151970.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/12/17/actualidad/1387294734_151970.html)
El Gobierno irlandés presentó este martes un plan económico hasta 2020, tras abandonar el pasado domingo el rescate solicitado en 2010 a la Unión Europea (UE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) por 85.000 millones de euros. Durante la presentación del documento llamado Estrategia de Crecimiento, el primer ministro irlandés, Enda Kenny, aseguró que la "hoja de ruta" diseñada tras haber recuperado la soberanía sobre su política económica prevé reducir el paro hasta el 8% en 2020, desde el 12,5% actual.

El Ejecutivo de coalición entre conservadores y laboristas también pronostica que, durante ese periodo, logrará rebajar "considerablemente" la deuda pública del Estado, que ahora roza el 125% del Producto Interior Bruto (PIB).

El Gobierno irlandés confía en que la economía crecerá un 2% en 2014, un 2,3% el año siguiente y un 2,8% en 2015, hasta llegar a 2018 en una posición de equilibrio presupuestario, en la que el Estado "gastará menos de lo que ingresa a través de los impuestos", aseveró Kenny.

En los tres años que han transcurrido desde noviembre de 2010, los irlandeses han sufrido una larga serie de recortes de gasto público o subidas de impuestos por 28.000 millones, equivalentes al 20% del PIB.
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EIRE - ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL ?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2013, 11:42:46 am
A ver si alguien puede aclararme algo que llevo rumiando desde hace cosa de un mes más o menos.

¿Os acordáis hace apenas 3-4 años cuando tras el fin del verano ya nos fustigaban con anuncios navideños? Que si colonias, juguetes, turrones, grandes almacenes, películas navideñas recurrentes (White Christmas, Miracle on 34 Street, Sólo en Casa, Qué bello es vivir, etc), o cuando nos iluminaban de navidad las calles a mediados de noviembre, o veíamos con demasiada antelación los comercios de espumillón y miles de papás Noeles cutredescoloridos colgaban de nuestros balcones.

Bien, el caso es que este año en especial es el menos navideño con diferencia, por lo menos que yo recuerde y ya me cayó el medio siglo. Se hace raro ver un Noel colgado (ahorcado) en un balcón, los árboles en los diferentes comercios parecen adornados con bolas del pleistoceno, apenas lucecitas y de villancicos ya ni hablamos (ayer escuché el primero). Uno puede adivinar que la crisis también hace mella en los anunciantes..., sí, pero menos; Ô de Lancôme por poner un ejemplo se la trae casi al pairo puesto que su nicho de mercado apenas ha tocado miseria, como a los tantos artículos de lujo que, lejos de mermar sus ventas, las han acrecentado  ::).

El caso es que uno podría esperar que los medios alimentasen ahora más que nunca estas "fiestas" solemnes y litúrgicas de forma que se mitigue este malestar social tan pronunciado (por más que todavía nos parezca poco), desviando atenciones vitales, básicas, de recorrido..., pues no, todo lo contrario.
Que la gente tiene pocas ganas de hostias está más que claro, pero que no se desvíen atenciones y que los medios no redunden en el despiste es algo que me mosquea sobremanera. Incluso el horroroso anuncio de nuestra lotería; con una Caballé zombi, un Raphael con piñata de cerámica y un Bustamante lelo pareciese hecho a medida a los tiempos que nos está tocando vivir, es más, estoy convencido que esa aversión y repugnancia que ha causado es algo deliberado.

¿Que obedece a la psicología social? Seguramente, pero ¿con qué fin?


En definitiva, que posiblemente os parezca tema baladí, o que merezca ninguna atención, o quizá sea mi estado anímico y lo vea todo muy negro  :roto2:, el caso es que nunca me gustó la navidad, sin embargo y, a pesar de ello, adivino una densa niebla y poca nieve en el sentimiento general.

Que la "blanca navidad nieve" quedó (por lo menos este año) en el olvido.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 18, 2013, 12:04:55 pm
A ver si alguien puede aclararme algo que llevo rumiando desde hace cosa de un mes más o menos.

¿Os acordáis hace apenas 3-4 años cuando tras el fin del verano ya nos fustigaban con anuncios navideños? Que si colonias, juguetes, turrones, grandes almacenes, películas navideñas recurrentes (White Christmas, Miracle on 34 Street, Sólo en Casa, Qué bello es vivir, etc), o cuando nos iluminaban de navidad las calles a mediados de noviembre, o veíamos con demasiada antelación los comercios de espumillón y miles de papás Noeles cutredescoloridos colgaban de nuestros balcones.

Bien, el caso es que este año en especial es el menos navideño con diferencia, por lo menos que yo recuerde y ya me cayó el medio siglo. Se hace raro ver un Noel colgado (ahorcado) en un balcón, los árboles en los diferentes comercios parecen adornados con bolas del pleistoceno, apenas lucecitas y de villancicos ya ni hablamos (ayer escuché el primero). Uno puede adivinar que la crisis también hace mella en los anunciantes..., sí, pero menos; Ô de Lancôme por poner un ejemplo se la trae casi al pairo puesto que su nicho de mercado apenas ha tocado miseria, como a los tantos artículos de lujo que, lejos de mermar sus ventas, las han acrecentado  ::).

El caso es que uno podría esperar que los medios alimentasen ahora más que nunca estas "fiestas" solemnes y litúrgicas de forma que se mitigue este malestar social tan pronunciado (por más que todavía nos parezca poco), desviando atenciones vitales, básicas, de recorrido..., pues no, todo lo contrario.
Que la gente tiene pocas ganas de hostias está más que claro, pero que no se desvíen atenciones y que los medios no redunden en el despiste es algo que me mosquea sobremanera. Incluso el horroroso anuncio de nuestra lotería; con una Caballé zombi, un Raphael con piñata de cerámica y un Bustamante lelo pareciese hecho a medida a los tiempos que nos está tocando vivir, es más, estoy convencido que esa aversión y repugnancia que ha causado es algo deliberado.

¿Que obedece a la psicología social? Seguramente, pero ¿con qué fin?


En definitiva, que posiblemente os parezca tema baladí, o que merezca ninguna atención, o quizá sea mi estado anímico y lo vea todo muy negro  :roto2:, el caso es que nunca me gustó la navidad, sin embargo y, a pesar de ello, adivino una densa niebla y poca nieve en el sentimiento general.

Que la "blanca navidad nieve" quedó (por lo menos este año) en el olvido.

También lo he notado, quizás se deba a que como en años pasados lo dieron todo publicitariamente desde octubre y vieron que no les compensaba económicamente, este año posiblemente calculan que las ventas van a ser flojas haya publicidad o no. Además de no poder contar con la publicidad pro-ambiente navideño con la que contribuían los hay-untamientos.

Hasta que se asiente la idea de "nueva realidad" de la pobreza en España, es decir hasta que se deje de mencionar "la crisis", van a estar tanteando estrategias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 18, 2013, 13:14:40 pm
A ver si alguien puede aclararme algo que llevo rumiando desde hace cosa de un mes más o menos.

¿Os acordáis hace apenas 3-4 años cuando tras el fin del verano ya nos fustigaban con anuncios navideños? [...]
me mosquea sobremanera. Incluso el horroroso anuncio de nuestra lotería; con una Caballé zombi, un Raphael con piñata de cerámica

 :rofl: :biggrin: :biggrin: Cierto, cierto, dan una grima que parece aposta... debe ser que la moda zombi ha llegado hasta al anuncio de la lotería, cuánto daño ha hecho "the walking dead"...  :troll:

¡Feliz Falsedad!
http://multido.blogspot.com.es/2013/12/its-ready-for-boarding.html (http://multido.blogspot.com.es/2013/12/its-ready-for-boarding.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbujadetrufas en Diciembre 18, 2013, 15:02:56 pm

Por lo menos estamos mejor que en las décadas de 1990 y 2000, comparativamente no es que sea mucho, pero el cambio de tendencia ha sido muy difícil debido a la inercia propagandística del modelo muerto. Hay mucha menos gente que se deje engañar por las grandes empresas, los sindicatos verticales, el gobierno, etc... aunque haya hecho falta 35 años de R78 y la depresión económica postburbuja.

García Trevijano sabía que no había una democracia, pero vete a una empresa pública de 1985 en pleno comité de empresa con la internacional sonando de fondo o a un pueblo andaluz con un 50% de analfabetos en pleno discurso del PSOE a decir que en realidad todo era una maniobra de la oligarquía para seguir teniendo el poder  :roto2:  habría sido peor que gritar a los pepitos en 2007 que se estaban suicidando económicamente. La gran mayoría de la población ha tenido muchos más motivos para pensar que había una democracia que para pensar que no la había, al menos hasta mediados-finales de la década de 1990.

Cierto, es quizás lo único positivo de estos tiempos aciagos... el problema es que, todos lo sabemos, a nivel político no va a cambiar nada... a pesar de que te lo reconocen, la gente seguirá votando a los de siempre...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 18, 2013, 15:46:53 pm
Jojojo.... en Europa quieren meter mano a las lavadoras de dinero negro de la casta cañí...  :biggrin: :biggrin: :biggrin: sin quiebras no hay paraiso? Espérate que para esto no se manifieste todo el país y hasta nos saquen de la UE, que aquí el júrgol es sagrao....  :P

[url]http://www.publico.es/deportes/489697/el-expediente-de-bruselas-amenaza-con-la-quiebra-de-varios-equipos-y-devoluciones-de-ayudas-millonarias[/url] ([url]http://www.publico.es/deportes/489697/el-expediente-de-bruselas-amenaza-con-la-quiebra-de-varios-equipos-y-devoluciones-de-ayudas-millonarias[/url])

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El expediente de Bruselas amenaza con la quiebra de varios equipos y devoluciones de ayudas millonarias
La investigación, abierta por Competencia a raíz de denuncias de varios clubes y estados europeos, pone en una situación muy delicada a Valencia, Elche y Hércules, que recibieron cuantiosos préstamos de la Generalitat. El último pelotazo de Florentino Pérez también está en el punto de mira

El anuncio hecho en la tarde de ayer por el ministro Margallo de que Bruselas ha abierto un expediente a siete clubes de fútbol español cayó como una bomba en la Liga. El inicio de una investigación formal contra Barcelona, Real Madrid, Valencia, Athletic, Osasuna, Elche y Hércules por recibir ayudas públicas ilegales puede acabar con la devolución de las mismas. En algunos casos las consecuencias son devastadoras y pueden hacer tambalear sus finanzas. Se trata, en definitiva, de toda una condena, un golpe a los lazos establecidos desde hace años entre administraciones, empresarios y el deporte rey.

Hasta ahora, la investigación de Joaquín Almunia, al frente de Competencia, había sido preliminar, a raíz de denuncias hechas por varias compañías, organismos y países de la UE. Sin embargo, ahora ha dado un paso más por el cual concede un mes a los equipos y las administraciones afectados para que presenten las alegaciones pertinentes. "Ya están preparadas en todos los casos", avanzaba ayer Margallo. "El Gobierno va a dar la batalla" en su defensa porque "también forman parte de la Marca España", aseguraba. De un modo similar se manifestó la Liga de Fútbol Profesional (LFP), al afirmar que "las actuaciones se han ajustado al acervo comunitario y al ordenamiento español vigentes en cada momento".

En lo que respecta a Real Madrid y Athletic, Bruselas indaga sobre dos operaciones inmobiliarias. En cuanto a los clubes valencianos, son los préstamos de la Generalitat valenciana los que están en el ojo de la Comisión, que también investiga a los cuatro que no son sociedades anónimas deportivas -Barça, Real Madrid, Athletic y Osasuna- por su estatus fiscal, con el que presuntamente se han beneficiado de una tributación más favorable. Si las pesquisas concluyen que las ayudas fueron ilegales, Bruselas pide al estado que recupere el dinero con intereses, como sucedió hace poco en el caso de los astilleros españoles. El proceso se alargará seguramente varios meses, según informaron fuentes de la Comisión. Tras el fallo definitivo, las partes podrían recurrir al Tribunal de Justicia Europeo prolongando los plazos aún más.

El Bernabéu y el nuevo San Mamés :tragatochos:

En el caso del conjunto que preside Florentino Pérez, el examen no se centra en la venta de la Ciudad Deportiva, toda vez que Bruselas ya archivó en 2004 estas denuncias y no suele abrir expedientes ya cerrados, según afirman fuentes comunitarias. La Comisión indaga sobre el último gran pelotazo del presidente blanco. La operación es la siguiente: del trato por la venta de los terrenos de la antigua Ciudad Deportiva quedó pendiente un fleco de 70.000 metros cuadrados en Las Tablas -al norte de Madrid- valorado en 488.000 euros (unos 734.000 con el IPC actualizado). Sin embargo, el solar, que entraba dentro del convenio con el Ayuntamiento, era de titularidad pública, por lo que el club no lo podía explotar. En 2011, se decide compensar al equipo cambiando esta parcela por otras, pero con la novedad de que el Consistorio ha incrementado notablemente su valor hasta cuantificarla en 22,7 millones.

Para saldar sus deudas, el Ayuntamiento otorga varios terrenos al Real Madrid, que posteriormente son devueltos en otro intercambio. El objetivo final es que Florentino Pérez pueda remodelar el Santiago Bernabéu y hacer un hotel de lujo y un centro comercial en el lateral del Paseo de la Castellana. Los blancos, de fallar Bruselas en su contra, tendrían que devolver 22 millones (los 22,7 menos los 734.00) con intereses.

En lo que respecta al Athletic, se investiga el papel de la sociedad pública -San Mamés Barria- constituida para construir el nuevo estadio San Mamés. El equipo, la Diputación Foral de Bizkaia, el Gobierno vasco, Kutxabank y el Ayuntamiento de Bilbao pusieron unos 112 millones de euros, según informa el diario El Correo. En concreto, el Gobierno vasco y Kutxabank colaboraron con 50 millones; la Diputación y el club pusieron 33 y 17, respectivamente, en terrenos; y el Consistorio aportaba los 12,1 que debía cobrar en tasas.

El rescate valenciano

El caso de más enjundia y el que más delicado es de los equipos valencianos. El expresidente Camps avaló hace años a través del Instituto Valenciano de Finanzas (IVF) los préstamos que Valencia, Hércules y Elche habían solicitado. En el caso del primero, se trata de 86 millones de euros; 18 para el segundo; y 14 para los ilicitanos. Se da el caso de que, al ser avalista, la Generalitat es además accionista mayoritario del Valencia y el Elche, algo que contraviene la Ley de Sociedades Anónimas Deportivas.

El presidente Alberto Fabra ya ha dicho en varias ocasiones que no va a hacer frente a estas obligaciones. Por su parte, Bankia, a quien los chés adeudan en total más de 200 millones, anunció la semana pasada que no había recibido ningún "plan sostenible" de refinanciación. Lo cierto es que tanto el banco como el club buscan inversores para una venta. "Acabará comprado por cualquier fondo buitre", augura Ricardo Sixto, diputado de Esquerra Unida del País Valencià (EUPV) en el Congreso.

Sixto advierte de que los conjuntos, "ligados a empresarios", no sólo recibieron préstamos a través del IVF, sino también de RTVV, la televisión pública liquidada recientemente. "Prácticamente les regalaron unos 200 millones de euros", asegura. Admite que se está jugando con los sentimientos de miles de valencianos, muy ligados a estos clubes, pero que "la Generalitat no se puede amparar en esto para financiarlos; tienen que ser autónomos".

Para Elche y Hércules no hay mejores augurios, en caso de que tuvieran que devolver las millonarias ayudas. Fuentes conocedoras de las finanzas de estos clubes afirmaron a Público que no están en situación de reembolsar estas cantidades y que, por tanto, se verían abocados a una situación casi de quiebra total. "Se veía venir, acabarán igual que el Valencia, liquidados o propiedad de cualquier fondo buitre", vaticina el diputado de EUPV.



Es un buén y barato sacrificio ritual de sangre de los países del sur, muy vendible en Deutschland, que también son jurboleros y seguro que ganarles les escuece.

La verdad es que lo raro es que no haya pasado antes...  Yo creo que la gente aquí ya está tan quemada que lo va a aplaudir, salvo cuatro descerebrados, en contra de lo que hubiera ocurrido hace unos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 18, 2013, 15:53:36 pm
http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/4796296/economia/rajoy-el-ano-que-viene-se-va-a-crear-empleo-en-espana (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/4796296/economia/rajoy-el-ano-que-viene-se-va-a-crear-empleo-en-espana)

Rajoy: "El año que viene se va a crear empleo en España".

Y otra más:

2008 -> No llegaremos a los 4 millones de parados
2009 -> No llegaremos a los 5 millones de parados
2010 -> No llegaremos a los 6 millones de parados
2011 -> El año que viene se va a crear empleo
2012 -> El año que viene se va a crear empleo
2013 -> El año que viene se va a crear empleo

http://economia.elpais.com/economia/2013/01/01/actualidad/1357035795_736845.html (http://economia.elpais.com/economia/2013/01/01/actualidad/1357035795_736845.html)
http://www.laverdad.es/murcia/v/20120902/espana/rajoy-pone-fecha-recuperacion-20120902.html (http://www.laverdad.es/murcia/v/20120902/espana/rajoy-pone-fecha-recuperacion-20120902.html)

Miente, miente, miente, es el trabajo de los políticos y el electorado tiene una memoria de 6 meses, si logras que tu mentira se olvide o no se destape en 6 meses, entonces nadie se acordará. El presidente de Irlanda estuvo negando la intervención de la UE hasta 1 hora antes de que se anunciase en la prensa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 15:58:59 pm
En estado muy grave un hombre por cortarse las venas cuando iba a ser desahuciado

Una comisión judicial del servicio común de lanzamientos de los Juzgados de Palma ha acudido esta mañana a un domicilio de la calle Francesc Fiol para ejecutar un desahucio ante el impago de la hipoteca, si bien éste ha sido finalmente suspendido tras hallar a su propietario herido en el interior de la vivienda, según han informado fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Baleares (TSJIB).

Al lugar de los hechos han acudido dos ambulancias del servicio de emergencias del 061, cuyos sanitarios han atendido al herido y lo han trasladado al hospital de Son Espases para que pudiera recibir asistencia médica.

Según adelanta el diario 'Última Hora', el hombre ha intentado suicidarse cortándose las venas y está muy grave. El herido tiene 52 años y es de nacionalidad española.
http://www.elmundo.es/baleares/2013/12/18/52b1aa91268e3ec54b8b458a.html (http://www.elmundo.es/baleares/2013/12/18/52b1aa91268e3ec54b8b458a.html)




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Nota: (para los que se hacen los cortos de entendederas)
Condeno, y creo que puedo hablar en nombre de todos, estos hechos.
...
EX-PLO-TA-DO-RES PRO-FE-SIO-NA-LES !
...

La Polla Records - Delincuencia (http://www.youtube.com/watch?v=TYt4RGMlq4w#)





[¡¡DELINCUENCIA, ES LA VUESTRA... ASQUEROSOS...!!]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 18, 2013, 16:27:29 pm
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Pesadilla antes de Navidad

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/12/De_compras.jpg[/url])

Para llegar a la manifestación del 14D Rodea el Congreso tuve que atravesar el centro de Madrid inundado por riadas de gente que apenas permitían dar un paso. No pude evitar pensar que si esas miles de personas se hubieran dirigido solo a unas manzanas de allí al lugar de la convocatoria, hoy el gobierno estaría rodeado y la Ley Mordaza contra la valla.

Evidentemente no ocurrió. Sucedió lo contrario, la marea notable pero no imponente de manifestantes terminó moviéndose hasta Sol donde fuimos devorados por el espíritu de la Navidad. Algunos manifestantes coreaban a los viandantes el grito de socorro “no nos mires, únete”. Pero nos miraban como marcianos recién aterrizados en la Tierra aunque yo pensé que era al revés. Esto es España: las mareas indignadas son engullidas por las mareas del Corte Inglés, el ruido de las manifestaciones ensordecido por la canción de Cortylandia.

La realidad devora a la utopía como si fuera un canapé de la cena de Nochebuena, la protesta se diluye en la fiesta como un azucarillo en el ponche navideño, la mayoría silenciosa hace más ruido cuando compra que la minoría ruidosa. Hace dos años ese mismo lugar estuvo tomado por un grito unánime que pedía que parásemos la maquinaria que nos había llevado hasta allí. Ahora estaba tomada por la masa que hace de combustible del motor que nos tritura los huesos.

Tuve entonces una visión pesadillesca. Las puertas de los comercios me parecieron enormes bocas que ingerían insaciables a miles de ciudadanos y, convertidos en clientes, los escupían a la calle donde eran arrastrados por el torrente desordenado de piernas, brazos, carritos de bebé, bolsas de la compra, manos y pies, hasta la siguiente boca que se los volvía a tragar. Un gigantesco tragabolas. Saturno devorando a sus hijos y arrancándoles la cabeza de cuajo.

De cada agujero salía un fulgor intenso como de horno crematorio. Hornos crematísticos son en realidad. Ahí dentro se están quemando ahora nuestras esperanzas de rehacer el país a la medida del ciudadano. Pero esto no es una crítica al consumo o a la histeria colectiva de las compras navideñas. No es nada nuevo y de nada bueno sirve quejarse de los que no se quejan o se han dejado de quejar. No son la causa, son un síntoma de cansancio y de impotencia: la constatación de que no hemos conseguido sumar sino restar.

Es no es una crítica a nadie, es pues una esquela. La protesta está moribunda, si no muerta, como forma de enfrentarse al poder que la ignora. Sigo creyendo que hay que hacerla porque lo contrario sería firmar la rendición. Pero debemos empezar a pensar y rápido por qué no están las calles ardiendo de indignación por las ignominias y estafas de Blesa y los suyos que andan sueltos mientras el juez que le quiso juzgar anda perseguido, por qué no tomamos las calles antes de que nos impidan tomarlas con la Ley de Seguridad.

A 40 años de sumisión y otros casi 40 de destrucción del tejido asociativo, hay que unirle la devastadora coyuntura actual. La “doctrina del shock” está siendo un éxito. El bombardeo incesante de medidas de ahogo y noticias asfixiantes nos están llevando a la parálisis. El ciudadano se siente minúsculo y desarmado. La manifestación parece una forma de lucha agotadora y agotada. Y no tenemos referentes políticos que nos defiendan y contraataquen. La oposición es inoperante, la izquierda timorata y el sindicalismo está en la picota.

A estos tres agentes les reclamo que asuman una responsabilidad que han delegado a la calle. Que limpien sus cloacas, que también las tienen como hemos visto en el caso Blesa con IUCM y les quitan legitimidad, y que reaccionen con la beligerancia con la que las mareas sociales lo han hecho estos años. Como votante de izquierdas, señalo muy directamente a IU, a la Izquierda Plural y a EQUO en menor medida pues su peso es inferior. Dónde estáis. Podéis hacer mucho más.

Podéis plantaros, boicotear, desobedecer, movilizar, reaccionar, uniros, unir a fuerzas distantes, incluso opuestas, para parar a un gobierno autoritario deslegitimado por sus falsedades y el incumplimiento de su programa electoral. Convertid el Congreso en la plaza que debería ser, paralizad o dificultad su funcionamiento. Armad ruido. Seguid denunciando en los juzgados. Pedid ayuda a las instituciones europeas ante las leyes abusivas y la represión. Preparad el terreno para convocar una huelga indefinida, un paro total o algo que les haga temblar de verdad.

Si no, el camión cisterna que el gobierno va a comprar por 500 mil euros para disolver las manifestaciones a manguerazos, solo servirá para limpiar las calles de la basura de las compras la Navidad. Y entonces, es que habrán vencido.

[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Pesadilla-Navidad_6_208289185.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/Pesadilla-Navidad_6_208289185.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Terzaghi en Diciembre 18, 2013, 18:33:04 pm
Buenas tardes

Llevo meses sin escribir nada aunque si leyéndoos a diario (mil perdones), pero quiero compartir con ustedes el siguiente escrito que ha sido posteado en el grupo de "Colectivo Burbuja"

http://gazzettadelapocalipsis.wordpress.com/2013/12/09/la-manipulacion-que-viene/ (http://gazzettadelapocalipsis.wordpress.com/2013/12/09/la-manipulacion-que-viene/)

En él se comentan las más que probable estrategia para inculcar el rebote de la rata muerta a la población... :tragatochos:

Un saludo y ánimo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 18, 2013, 18:50:12 pm
Que la gente tiene pocas ganas de hostias está más que claro, pero que no se desvíen atenciones y que los medios no redunden en el despiste es algo que me mosquea sobremanera. Incluso el horroroso anuncio de nuestra lotería; con una Caballé zombi, un Raphael con piñata de cerámica y un Bustamante lelo pareciese hecho a medida a los tiempos que nos está tocando vivir, es más, estoy convencido que esa aversión y repugnancia que ha causado es algo deliberado.

¿Que obedece a la psicología social? Seguramente, pero ¿con qué fin?


Yo creo que no es especialmente deliberado; simplemente, que como comentan, se han dado cuenta que las ventas van a ser igual de mierderas, y para el caso, lo mismo da un spray de nieve para el escaparate, y un arbol de lo chinos, que un escaparate con nieve virtual y acabado en bronce.

Por otro lado lo de los zombies es un efecto lógico. Coño, que quienes tienen cuartos para gastar, es la gente de una cierta edad, y ese es el público objetivo. Aparte de que la lotería es una costumbre que se esta perdiendo entre la gente joven; porque no estan las cosas como para tirar 40€, aunque se tengan.

Asique tiran de las estrellas de hace treinta años. Coño, probablemente al año que viene toque Jose Luis Moreno y Mayra Gomez Kemp...

PS. Pasa como con el cine, que hace treinta años tenías uan serie de héroes de acción como el Swatchi, Bruce Willis, Brad Pitt, Stallone... y hoy tienes una serie de heroes de accióncomo el Swatchi, Bruce Willis, Brat Pitt, Stallone... El propio cine apenas se ha renovado. Salvando el género de Super-héroes que ha generado alguno (el de lobezno, el de thor, y el de iron Man, y poco más).

Coño, si hace quince años las películas de abuelos en acción eran anecdóticas (Space cowboys,  Unforgiven), y hoy son la norma, sagas enteras, como Red, Red 2, The Disponsables, 1 y 2, Inglorious Bastards, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 19:03:07 pm
Buenas tardes

Llevo meses sin escribir nada aunque si leyéndoos a diario (mil perdones), pero quiero compartir con ustedes el siguiente escrito que ha sido posteado en el grupo de "Colectivo Burbuja"

[url]http://gazzettadelapocalipsis.wordpress.com/2013/12/09/la-manipulacion-que-viene/[/url] ([url]http://gazzettadelapocalipsis.wordpress.com/2013/12/09/la-manipulacion-que-viene/[/url])

En él se comentan las más que probable estrategia para inculcar el rebote de la rata muerta a la población... :tragatochos:

Un saludo y ánimo


He leído el escrito. Bueno, aparte de que efectivamente ya está pasando, mezcla dos ideas. La del bombardeo de optimismo, que en parte, es obligación de los gobiernos, y la del NWO, que no sé qué decir. No soy muy de conspiraciones.

Ya se verá si colaboran los poderes o se devoran entre sí. Al fin y al cabo, esto es el Capitalismo. Gracias por el enlace.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: inmoindultadoGenerico en Diciembre 18, 2013, 23:38:03 pm
Los falsos autónomos también en Estados Unidos: [url]http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/2013/12/16/opinion/victims-of-misclassification.html[/url])


¿Ha empezado ya el asalto de la UE? A ver cuanto tardan en hundir a las eléctricas y ojalá que a todos los oligopolios pactados y con legislación bajo encargo (distribución de alimentación, autoescuelas, estancos y tabaqueras, funerarias, etc...), brindaré cuando eso ocurra.


¿Por qué lo de las autoescuelas?

No es retórica, simplemente me interesa.


Llego tarde, pero es relevante...
Soy conductor, asi que pase por la autoescuela unas 5 veces. En mi ciudad los precios son extremadamente baratos hasta el punto de que viene gente de muy lejos (600km) a sacarse el carnet de conducir. Para que os hagáis una idea, una famosa autoescuela oferta para el B teórica, 15 practicas de 45 minutos y tasas de tráfico incluidas por 285€
Habiendo cogido confianza con el dueño de la autoescuela, un día le pregunte que ocurría aquí para que fuese tan barato
Campechanamente, me respondió algo asi como
"Joder, que no nos ponemos de acuerdo. Siempre que intentamos pactar precios, alguno empieza a ir a la baja, y acabamos todos por los suelos"
Le respondí que mejor para los que se sacaban el carnet, y me respondio algo así como que el negocio no daba para mucho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 18, 2013, 23:44:43 pm
PS. Pasa como con el cine, que hace treinta años tenías uan serie de héroes de acción como el Swatchi, Bruce Willis, Brad Pitt, Stallone... y hoy tienes una serie de heroes de accióncomo el Swatchi, Bruce Willis, Brat Pitt, Stallone... El propio cine apenas se ha renovado. Salvando el género de Super-héroes que ha generado alguno (el de lobezno, el de thor, y el de iron Man, y poco más).

Coño, si hace quince años las películas de abuelos en acción eran anecdóticas (Space cowboys,  Unforgiven), y hoy son la norma, sagas enteras, como Red, Red 2, The Disponsables, 1 y 2, Inglorious Bastards, etc...

Propongo comparar las BSO en el tiempo.  Por ejemplo, la de Superman de John Williams, con la de hace poco, de Hans Zimmer.  Hemos pasado de vender el sueño americano a...  Un no se sabe muy bién qué, muy bello, muy frío, muy correcto pero carente de épica.  Signo de los tiempos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 18, 2013, 23:49:55 pm
Esta es buena.

Pirates of the Caribbean: The Curse of the Black Pearl Soundtrack (http://www.youtube.com/watch?v=npWSI9iu2i0#ws)

... la música, digo.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 19, 2013, 10:21:09 am
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Banesco se queda con Novagalicia

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/18/actualidad/1387384592_169507.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/18/actualidad/1387384592_169507.html[/url])


Lo han comprado por mil millones.

Nos costó reflotarlo nueve mil millones de leuros.

Ahora recortemos en gasto social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 19, 2013, 12:45:20 pm
Super Ladrón se ha vitaminado y mineralizado; vaya si se nota.

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El mercado arroja una subida de la luz del 11% en enero.

El recibo de la luz subirá más de un 11% el próximo mes de enero, según ha establecido la subasta entre comercializadoras eléctricas celebrada esta mañana. El mercado ha arrojado un incremento del precio de la energía del 10,5%, al que habrá que sumar otro aumento en la parte regulada del recibo de aproximadamente el 0,7%, según avanzó el pasado lunes el ministro de Industria, José Manuel Soria.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2d978268e3edc618b4582.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2d978268e3edc618b4582.html[/url])


(http://2.bp.blogspot.com/_iGo4GPeNQNk/Rx4c6_n-AgI/AAAAAAAAAJ8/ABYw-ddqX1E/s320/superraton.jpg)

Y recordad... "No se vayan todavía, aún hay más (subidas)."
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2013, 13:21:22 pm
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Banesco se queda con Novagalicia

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/18/actualidad/1387384592_169507.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/18/actualidad/1387384592_169507.html[/url])


Lo han comprado por mil millones.

Nos costó reflotarlo nueve mil millones de leuros.

Ahora recortemos en gasto social.


Para que luego digan que liquidar ordenadamente un banco (o caja, que a estas alturas me dá igual) no hubiera sido lo óptimo, tanto desde un punto de vista liberal (más conservador) como de justicia social (más progresista). Lo impresentable es rescatar, para luego asumir que el rescate es un agujero negro, y luego liquidar de mala manera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 19, 2013, 14:26:22 pm
Qué alegrías se lleva uno, entro a leer la gestión "rana-en-olla-hirviendo" de Soria en su labor de portavoz de las eléctricas, y resulta que en el Inmundo ya han metido también la puta basura esa de botón "mostrar más", que no te deja ver todos los comentarios de una vez sino que tienes que ir pulsándolo cientos de veces y bajando hacia abajo entre ellas. Espero que el desgraciado que inventara eso muera entre terribles sufrimientos, le mataría yo mismo sin remordimiento ninguno. Sé por qué lo hacen (ahorrarse carga del servidor y consultas de datos) y es algo que contribuye a crear información efímera y más fácil de controlar (el trabajo de los cibersorayos y ciberpepiños es más fácil si solo necesitan unos pocos mensajes intoxicadores que salgan al principio, en vez de pasarse horas respondiendo).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 19, 2013, 15:17:42 pm


Citar
El mercado arroja una subida de la luz del 11% en enero.

El recibo de la luz subirá más de un 11% el próximo mes de enero, según ha establecido la subasta entre comercializadoras eléctricas celebrada esta mañana. El mercado ha arrojado un incremento del precio de la energía del 10,5%, al que habrá que sumar otro aumento en la parte regulada del recibo de aproximadamente el 0,7%, según avanzó el pasado lunes el ministro de Industria, José Manuel Soria.

[url]http://www.elmundo.es/www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2d978268e3edc618b4582.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/www.elmundo.es/economia/2013/12/19/52b2d978268e3edc618b4582.html[/url])

[/center]



'¿Os dais cuenta de todos los problemas que nos unen a los ciudadanos? ¿Os dais cuenta que esta es exactamente la clase de decisiones políticas que nos hacen ser más pobres y miserables? ¿Os dais cuenta de lo poderosos que seríamos si los MILLONES de afectados por estas subidas hicieramos causa común con movilizaciones, denuncias colectivas, insumisiones para pagar las facturas, bajas masivas de servicios...?

Y ahora sabiendo esto

¿Os dais cuenta por qué desde las poltronas políticas y los mass media se alientan, se crean y se fomentan conflictos inventados que nos dividen, que nos enfrentan entre nosotros por GILIPOLLECES y nos hacen perder la consciencia de que estamos todos en el mismo bando (ej: tema independencia Cataluña, Gibraltar, colegio tal ha hecho apología de tal en tal...)?''



Dadme un minuto de prime time en todas las televisiones nacionales para decirlo, no pido nada más.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Diciembre 19, 2013, 16:37:38 pm
" Y no olviden supermineralizarse y supervitaminarse"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 19, 2013, 19:24:30 pm
LOS 8.000 CORREOS DE BLESA REVELAN LAS INJERENCIAS DE LA CÚPULA POPULAR EN LA ENTIDAD
Caja Madrid, la sucursal del PP

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/18/actualidad/1387403931_559022.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/18/actualidad/1387403931_559022.html)
Citar
Tres años de comunicaciones internas de Blesa destapan tratos de favor
Revelan inversiones millonarias innecesarias o decisiones impuestas por políticos populares
“Es la enésima vez que Nacho González y la rubia se llevan un revolcón”

    Blesa al hijo mayor de Aznar: “Caja Madrid no es mi cortijo”
    El hijo de Aznar a Blesa: “Es impresentable lo que has hecho”



(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2013/12/18/actualidad/1387403931_559022_1387404209_noticia_grande.png)

Nadie lo menciona aqui?? -- Me enteré por la prensa gala:
Espagne: le Parti populaire au cœur d’un scandale financier
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20131219trib000801876/espagne-le-parti-populaire-au-coeur-d-un-scandale-financier.html (http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20131219trib000801876/espagne-le-parti-populaire-au-coeur-d-un-scandale-financier.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 19, 2013, 20:29:48 pm
Ja, ja, ja!!!

Citar
Un guardia de seguridad obliga a Rajoy a identificarse en Bruselas

  •     El celoso responsable de seguridad no ha reconocido a Rajoy como presidente del Gobierno de España.
       
  • Mientras era sujetado por la acreditación que llevaba al cuello, el resto de la comitiva pasaba sin problemas.

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha viajado a Bruselas este jueves para asistir al Consejo Europeo, y ha tenido que enfrentarse a una circunstancia muy normal para los ciudadanos de a pie, pero extraña para los dirigentes políticos: Ha sido identificado a la puerta por agentes de seguridad.

No es que Rajoy acudiera solo a la sesión del Consejo Europeo, ya que se encontraba acompañado de una importante comitiva, pero el hecho de que llevara una gabardina cerrada, ocultando la acreditación color azul que portaban los asistentes, ha sido suficiente para que un miembro de la seguridad del evento le detuviera en seco a la entrada.

Lo más ridículo es que, mientras Rajoy era sujetado por la acreditación que llevaba al cuello por el empleado de seguridad, el resto de su comitiva pasaba sin problema alguno al interior del edificio.

([url]http://images.teinteresa.es/politica/Rajoy-retenido-seguridad-Consejo-Europeo_TINIMA20131219_0699_5.jpg[/url])

Obviamente el celoso responsable de seguridad no ha reconocido a Rajoy como presidente del Gobierno de España. Tal vez opr este motivo, los acompañantes de Mariano Rajoy intentaban que el agente de seguridad dejara pasar al líder del Ejecutivo repitiendo varias veces: Spanish president! Spanish president!

Vista las dificultades del Presidente Rajoy para acceder al evento, parece difícil que pueda tener fuerza en sus argumentos para que se sigan haciendo todos los esfuerzos necesarios para hacer realidad la unión bancaria, objetivo que habían destacado en su agenda..

[url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/juicios/un-guardia-de-seguridad-obliga-a-rajoy-a-identificarse-en-bruselas_H2MSVIyYU5zqW7s5DISQ57/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/juicios/un-guardia-de-seguridad-obliga-a-rajoy-a-identificarse-en-bruselas_H2MSVIyYU5zqW7s5DISQ57/[/url])


La próxima vez, que le cacheen y sean un poco más ligeros con la porra, pls...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 20, 2013, 05:58:16 am
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5409539/12/13/Rajoy-sobre-la-subida-de-la-luz-Vamos-a-intentar-arreglarlo-.html (http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5409539/12/13/Rajoy-sobre-la-subida-de-la-luz-Vamos-a-intentar-arreglarlo-.html)

http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5408139/12/13/Industria-prepara-la-anulacion-de-la-subida-de-la-luz.html (http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5408139/12/13/Industria-prepara-la-anulacion-de-la-subida-de-la-luz.html)

Citar
"Vamos a intentar arreglarlo", ha asegurado Rajoy al término de la primera jornada del Consejo Europeo al ser preguntado por cómo podrán soportar los ciudadanos españoles esta subida. El presidente del Gobierno ha eludido dar más detalles.

Citar
El Ministerio de Industria está preparando la anulación de la subida a través de la orden ministerial 1659/2009 que en su Artículo 14.2 establece que el regulador, en este caso la CNMC, puede no validar la subasta en un plazo de 24 horas si se ha detectado comportamientos no competitivos o faltas en el desarrollo de la misma. Para ello, el Departamento que dirige José Manuel Soria ha encargado a Competencia que investigue si ha habido manipulación.

En función del resultado del informe reclamado a la Comisión Nacional de Mercados y de la Competencia (CNMC) se decidirá la posible invalidación de la subasta.



AHORA hablan de "manipulación" y quieren que intervenga la comisión de la competencia  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Esta es la idea de los neolibegggales españoles de lo que debería ser "el libre mercado": oligopolio monopolístico tras la privatización a dedo, en connivencia con el gobierno para intercambiar favores y retiros dorados, que de vez en cuando hacen como que tienen intereses contrapuestos.


Apostemos:

a) La UE ha dicho que ya basta con la luz también, además de con er furgol

b) El viejo truco del "papá, mamá... he suspendido todas..." "¡oh dios mío, qué te ha pasado hijo!" "no que era broma, solo he suspendido 2" "¡ah bueno, qué susto!"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 20, 2013, 10:10:26 am
Atención a los jueces del Casino Global  :biggrin:

Citar
La UE pierde la calificación 'AAA' de Standard & Poors

La agencia de calificación Standard & Poors ha retirado la calificación 'AAA' - la mejor - a la Unión Europea, tras hacer hincapié en que los debates sobre el presupuesto entre los países miembros son cada vez más enconados.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/20/52b3f3ae22601d53208b457b.html?a=dbd90872496204d2c4008f4b042cd9c3&t=1387528546[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2013/12/20/52b3f3ae22601d53208b457b.html?a=dbd90872496204d2c4008f4b042cd9c3&t=1387528546[/url])



Mientras tanto en la sede del Politburó...

Citar
Más de 30 detenidos en las protestas antiausteridad de Bruselas

[url]http://www.publico.es/490364/mas-de-30-detenidos-en-las-protestas-antiausteridad-de-bruselas[/url] ([url]http://www.publico.es/490364/mas-de-30-detenidos-en-las-protestas-antiausteridad-de-bruselas[/url])


Por cierto, a los proeuropeos, el Politburó soviético también cayó y sin ánimo de ofender a nadie lo de Bruselas y sus organismos (no digamos ya sus Tratados) es algo que el ciudadano medio europeo (algo más ducho que el hispanistaní) ni sabe ni tiene puta idea en qué consisten sus parlamentos e instituciones; Parlamento, Consejo, Comisión, el SEAE, Comité Económico y Social, Escuela Europea de Administración, etc etc..., es decir, el Politburó Europeo.


Esta sí es de traca  :biggrin:

Citar
El ministro dice que la policía ha comprado la tanqueta con cañón de agua para apagar contenedores.

[url]http://www.rtve.es/noticias/20131217/interior-defiende-camion-chorros-presion-porque-menos-lesivo-apaga-contenedores/824420.shtml[/url] ([url]http://www.rtve.es/noticias/20131217/interior-defiende-camion-chorros-presion-porque-menos-lesivo-apaga-contenedores/824420.shtml[/url])


Esperemos que no metan compuestos corrosivos (a modo de policía turca) en el agua para apagar contenedores.


Para rematar una de tardofranquismo.

Citar
Florentino Pérez: «Hay una campaña contra el fútbol español»

[url]http://www.abc.es/realmadrid/noticias/20131219/abci-florentino-perez-cree-campana-201312191301.html[/url] ([url]http://www.abc.es/realmadrid/noticias/20131219/abci-florentino-perez-cree-campana-201312191301.html[/url])


¡¡Arrrrrrrrrrriba España!!  ¡Coño!

Y eh que nos tienen envidia.
¡Ala Mandrizzz! y ¡Vihca el Barça! Hostiasputasya.


Esto tiene menos futuro (y aquí meto Europa) que un estudiante en España.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 20, 2013, 11:54:49 am
No entiendo cómo los hilos de las cloacas llevan sin actualizarse, (salvo alguna cosilla como el vídeo de supercoco-puerta giratoria) desde finales de Noviembre con toda la mierda que esta saliendo...  ??? :-\
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 20, 2013, 12:03:23 pm
Nadie lo menciona aqui?? -- Me enteré por la prensa gala:
Espagne: le Parti populaire au cœur d’un scandale financier
[url]http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20131219trib000801876/espagne-le-parti-populaire-au-coeur-d-un-scandale-financier.html[/url] ([url]http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20131219trib000801876/espagne-le-parti-populaire-au-coeur-d-un-scandale-financier.html[/url])


Citar
"Peut-être est-tu trop jeune pour comprendre cela (…)  il y a des procédures [à la Caja Madrid]. Ce n'est pas chez moi. Ton père n'a jamais douté de l'honnêteté et du sérieux d'un véritable ami."


Qué pena que en la traducción se haya perdido toda la profundidad y sordidez del concepto "cortijo".  :biggrin:


Comunicado de la CNMC.  Con papel de fumar:

Citar
Desde hace cuatro años el regulador ha realizado sucesivas propuestas de mejora del esquema de subasta.


http://www.cnmc.es/Portals/0/Ficheros/notasdeprensa/2013/2013%2012%2020%20NOTA%20DE%20PRENSA%20subasta%20cesur%2019%20diciembre.pdf (http://www.cnmc.es/Portals/0/Ficheros/notasdeprensa/2013/2013%2012%2020%20NOTA%20DE%20PRENSA%20subasta%20cesur%2019%20diciembre.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 20, 2013, 20:43:38 pm
Éste país no tiene remedio:

Citar
La aldea murciana que resiste: el proyecto Paramount sigue adelante pese al fiasco Eurovegas

Ante la incredulidad de la gente, Paramount Park parece seguir dando tímidos pasos y sin fijarse en proyectos que ya han fracasado como los fallidos casinos de Alcorcón. El impulsor de la idea, Jesús Samper, promete inversiones extranjeras y hasta Paramount se ha decidido a poner algo de dinero para el parque temático.


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36244-la-aldea-murciana-que-resiste-el-proyecto-paramount-sigue-adelante-pese-al-fiasco-eurovegas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36244-la-aldea-murciana-que-resiste-el-proyecto-paramount-sigue-adelante-pese-al-fiasco-eurovegas[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 20, 2013, 22:00:27 pm
Éste país no tiene remedio:

Citar
La aldea murciana que resiste: el proyecto Paramount sigue adelante pese al fiasco Eurovegas

Ante la incredulidad de la gente, Paramount Park parece seguir dando tímidos pasos y sin fijarse en proyectos que ya han fracasado como los fallidos casinos de Alcorcón. El impulsor de la idea, Jesús Samper, promete inversiones extranjeras y hasta Paramount se ha decidido a poner algo de dinero para el parque temático.


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36244-la-aldea-murciana-que-resiste-el-proyecto-paramount-sigue-adelante-pese-al-fiasco-eurovegas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36244-la-aldea-murciana-que-resiste-el-proyecto-paramount-sigue-adelante-pese-al-fiasco-eurovegas[/url])



¿Ha dado pruebas fehacientes el S,. Financiero, de que esto es de verdad?  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 20, 2013, 22:59:03 pm


¿Ha dado pruebas fehacientes el S,. Financiero, de que esto es de verdad?  :)
Pues eso mismo pensé yo, que primero que reluciera la pasta...


(http://2.bp.blogspot.com/_GYB2pIGp2gk/S2c2aVdjyaI/AAAAAAAABos/IKZ3981C2bI/s640/roto2.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Diciembre 21, 2013, 12:33:25 pm
El descojono. Me resulta facil seguir el consejo de divertirse.

http://www.expansion.com/2013/12/20/empresas/energia/1387568488.html (http://www.expansion.com/2013/12/20/empresas/energia/1387568488.html)

Citar
Descontrol total en los precios de la luz: el pool se derrumba hasta los cero euros

En plena tormenta empresarial y política por evitar fuertes subidas de la luz para el usuario, el pool eléctrico, donde se comercializa a diario la electricidad que se produce en España, se derrumba de precio y se queda a cero euros. Como si producir luz en el país fuera gratis.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 22, 2013, 02:55:52 am
Que tal si aprovechando la coyuntura actual recopilamos unas pocas noticias sobre el presidente de la Comunidad de Madrid Ignacio González y su esposa Lourdes Cavero. Ya verán que repaso de todo lo que convierte España en Hispanistán.

A él ya le conocemos de cuando siendo el vicepresi de la Dama de Hojalata le pillaron junto a la cúpula directiva del Canal de Isabel II entregando unas cuantas bolsas de plástico en un domicilio en Bogotá para salir pitando después. Se ve que llevaban toallas y tal.
Y ella?

Ella era directora del departamento de relaciones internacionales de la patronal que aglutina a las empresas eléctricas españolas (UNESA) y además ocupaba una de las 18 (18!) vicepresidencias en la Confederación Empresarial de Madrid (CEIM), un cargo no remunerado.

Además Lourdes es presidenta de una casa de subastas con socias amiguitas de la botella, y como dato simpático diremos que su hermana Carmen Cavero era consejera de Bankia y está imputada por la Audiencia Nacional.
Hechas las (im)pertinentes presentaciones prosigamos.

La pareja saltó a la luz pública hace un año por el tema de un ático-duplex en Marbella. Según el presidente del Ejecutivo madrileño, él y su esposa abonaban por ell una renta mensual de 2.000 euros, una cifra muy alejada de los 6.000 euros que se pagan de media en la zona por viviendas similares. Su vecina de abajo resulta que era Carmen Franco y Polo, duquesa de Franco y Grande de España, y única hija de Francisco Franco.

Al comisario general de de Policía Judicial, José Enrique Rodríguez, le pareció raro e inició la investigación de la propiedad. Poco después fue cesado (según el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, precisamente por la apertura de la investigación).
El caso es que la investigación constató que la sociedad a la que el matrimonio González-Cavero abonaba supuestamente ese alquiler, Coast Investors, carecía de toda actividad y se encontraba alojada en la demarcación más opaca de Estados Unidos, Delaware. El propietario de esta compañía resultó ser Rudy Valner, un hombre de negocios que se anuncia en internet como testaferro profesional. La pista de Coast Investors conduce a su vez a otra sociedad, Waldford Overseas Investment, constituida en este caso en Panamá, un territorio que se caracteriza también por ser uno de los paraísos mundiales del blanqueo de capitales. Waldford Overseas Investment fue creada por el bufete de abogados panameño Mossack & Fonseca, investigado por numerosos episodios de lavado de dinero, y para darla de alta en el registro de este país se recurrió a dos sociedades cuyo rastro aparece también en las tramas financieras urdidas por Francisco Correa y Luis Bárcenas para evadir el dinero que facturaban en España.

En fin, lo normal, quién no ha tenido caseros algo raritos? y por eso la Fiscalía Anticorrupción decidió archivar la investigación y pasar página.
 
Poco después de iniciarse el escándalo Lourdes salío de UNESA con una jugosa indemnización de 700.000 euros y Arturo Fernández, a la sazón presidente de CEIM y conocido empresario hostelero madrileño, actualmente con serios problemas por deudas con Hacienda y la Seguridad Social, concuñado y gran amigo de toda la vida de Esperanza Aguirre, expresidenta de Madrid y actual presidenta del PP madrileño, crea un puesto para Lourdes como Adjunta a la Presidencia

Fue entonces cuando esta simpática pareja aprovechando la indemización de 700.000 euros que había recibido Lourdes al dejar Unesa se compraron el famoso ático a tocateja por 770.000 euros. Lo que habríais hecho vosotros también vaya, que te da un ataque de pisitofília y se da una de estas casualidades en las que te dan un despido por el valor de la propiedad y te lo compras.
El caso es que el matrimonio siempre han demostrado tener una fina mano para gestionar su dinero. Entre los dos ganan unos considerables 200.000 euros brutos anuales, pero aún así sorprende el provecho que le sacan: En 2006 se mudaron un casoplón de tres plantas en un residencial de lujo de Aravaca, con jardín y piscina privada valorada en más de 1.000.000 de leuretes. A sus hijos los tienen como reyes: La mayor estudió en la CUNEF, el exclusivo Colegio Universitario de Estudios Financieros, y luego continuó la carrera en Estados Unidos. La mediana estudia medicina en otro Colegio Universitario no menos caro, el CEU. Y la pequeña sigue estudios también en un colegio privado. Además cuando no estudian ni trabajan se regalan viajes exclusivos a Zanzíbar, a México, a una casa de verano en Florencia, a un barco en exclusiva con el que navegar por las costas de Turquía…
En amplios sectores del PP hay un enorme malestar con el presidente madrileño , por sus viviendas, por sus viajes, por sus gastos personales...

El último capítulo de esta historia es que una jueza malpensada y envidiosa (y casi seguro de Eta) sospechando ahora que el ático de Marbella pudo ser del matrimonio desde el principio y que las sociedades a nombre de Valner sólo formaban parte de una ficción urdida con la ayuda del testaferro para tratar de esconder esa propiedad millonaria y el origen de los fondos que utilizaron para comprarla va y la imputa (ale, ya tenemos a las dos hermanas imputadas!).
Los investigadores sospechan que el ático podría ser el pago en especie de una comisión urbanística.

Fin? No hombre. Esa fiscalía tan japuta que tenemos en Hispanistán que está mandando al paro a los abogados defensores ya está trabajando en el caso de Nachete y Lourdes:
Por estar muy mal fundamentado, con razonamientos endebles y por ocupar apenas dos folios.
 
Díganme si no tenemos todos los ingrediente del potaje actual?

Tenemos lavado de pasta internacional, a las eléctricas metidas, nepotismo, empresaurios echando una mano a los Castuzos afines, paraísos fiscales, imputados a cascoporro, Bankia, una demostración más de la independiente que es la justicia, tenemos... joder, hasta la hija de Franco aparece por ahí...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 22, 2013, 07:06:47 am
Lo de la mujer de ese desgraciado es alucinante. Y lo de la antifiscalía de corrupción, recurriendo imputaciones por corrupción, más. Era complicado superar a Conde-Pompido, pero al menos, tenía una honestidad campestre  que podría pasar por virtud bajo una mala iluminación; cosa que no s4e puede decir de Torres-dulce, que es simplemente, una vergüenza con todas las letras.

Tengo muchas esperanzas que tras la actuación de tan ilustres fiscales generales, de alguna manera, desaparezca la institución centenaria. Es lo mejor que le podría pasar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 22, 2013, 19:28:06 pm
Lo de la mujer de ese desgraciado es alucinante. Y lo de la antifiscalía de corrupción, recurriendo imputaciones por corrupción, más. Era complicado superar a Conde-Pompido, pero al menos, tenía una honestidad campestre  que podría pasar por virtud bajo una mala iluminación; cosa que no s4e puede decir de Torres-dulce, que es simplemente, una vergüenza con todas las letras.

Tengo muchas esperanzas que tras la actuación de tan ilustres fiscales generales, de alguna manera, desaparezca la institución centenaria. Es lo mejor que le podría pasar.

El problema de fondo de nuestra fiscalía, dado su funcionamiento jerárquico - en caso de un fiscal reciba una orden de otro de rango superior, debe cumplirla - no es otro que la falta de independencia: el fiscal general del estado, la cúspide la la pirámide, es elegido por el gobierno de turno.

El problema se solucionaría si, por ejemplo, este fiscal fuese elegido directamente por el pueblo por votación.

Pero hay otro problema previo: la Mayoría Nauseabunda ni siquiera es consciente del presente disparate que es la falta de independencia de la fiscalía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 23, 2013, 01:28:20 am
Ahora que burbunova nos trae lo de la fiscalía y lo de la falta de independencia es justo que repasemos la figura de Alberto Ruiz-Gallardón Jiménez.

Alberto parecía un tipo de humor fino, inteligente y un poco demasiado progre para estar en el PP, qué bien nos caía con sus peleas contra la Dama de Hojalata! Tiempo después mutó en El Faraon y sus aires de grandeza dejaron a Madrid con un agujero fiscal casi 10 veces superior al de la siguiente ciudad más endeudada de España y quizá por ello fue premiado con un puesto en el Gobierno con mayores problemas de deuda de la historia de España. Su última mutación ya como Ministro en Gallardown el (in)Justiciero da verdadero miedo.

Gallardown, hijo de abogado, licenciado en Derecho y miembro de la carrera fiscal en excedencia, sabe de sobra lo que pasa en España y los problemas derivados de la falta de independencia del Poder Judicial, por eso ya declaraba allá por el 88:

"después de 10 años de Constitución, se ha demostrado que la convivencia entre el Consejo General del Poder Judicial y el Ministerio de Justicia se traduce en una merma de la independencia y posibilidades de actuación del Consejo. Lo que tiene que hacer el Gobierno es completar la independencia del Consejo y facilitar que sea un órgano de gobierno pleno, con autonomía presupuestaria, como tiene el Parlamento"

Ruiz Gallardón pedirá la supresión del Ministerio de Justicia - elpais.com (http://elpais.com/diario/1988/09/26/espana/591231607_850215.html)

Pero dos digievoluciones después el camino iniciado por este Castuzo Hidalgo de la Gloriosa Patria es todo el contrario. Se imaginan si después de vistas las actuaciones de la Fiscalía de ProCorrupción en el presente año, Gallardown consiguiera pasar la reforma de la Justicia por la cual pretende que sea el Fiscal y no el Juez el que dirija a la policía judicial e investigue el delito? Alguien cree que la Fiscalía de ProCorrupción habría enviado a la UDEF a investigar durante 14 horas la sede del PP en Madrid? Se imaginan una mejor manera de blindar la impunidad de la que hace gala la Casta Política, comprometida hoy en día por la actuación de jueces díscolos?

El fiscal sustituirá al juez en la investigación del delito y dirigirá la Policía Judicial - elconfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/29/el-fiscal-sustituira-al-juez-en-la-investigacion-del-delito-y-dirigira-la-policia-judicial-121891)

Gallardown sabe lo que se hace, vaya si lo sabe. La MN borrega haciendo espartano uso de ese páramo mental que tienen dentro del cráneo podrán seguir con su “no se si son tontos o así de malos”, pero lo cierto es que no hay duda posible.

Por cierto, edito para añadir:

http://youtu.be/NMYQceMY7bY (http://youtu.be/NMYQceMY7bY)

La UDEF ha estado 14 horas en la sede del PP pero NO HA SIDO UN REGISTRO, que lo dice Plasmajoy que no. Y si lo dice un Registrador que de estas cosas entiende es que no ha sido un registro y punto.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Diciembre 23, 2013, 02:22:27 am
Y esta noticia?

Prácticamente una de cada cuatro empresas que han nacido desde el inicio de la crisis económica en 2008 pertenecen al macro sector construcción-inmobiliario, que representa casi el 25 por ciento del total de empresas creadas. Cataluña lidera la estadística.
España no aprende: durante la crisis se han creado 130.000 empresas vinculadas al 'ladrillo' - vozpopuli.com (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36329-espana-no-aprende-durante-la-crisis-se-han-creado-130-000-empresas-vinculadas-al-ladrillo)

Cataluña es esa región tan diferente de España y que por eso se quiere separar no? ...si al final Andreita Fabra va a tener razón y todo.

________________________________________________


Miren, se acaba el 2013 y hasta el hilo languidece.

Esto no es Travesía en el Desierto ni es nada, aquí hace 6 años salimos de el Cairo con unos cuantos camellos y las alforjas llenas, pero como presos por la misma maldición que la mujer de Lot al llegar a lo alto de una duna desde donde todavía se vislumbraba la ciudad en la lontananza y sus poderosas pirámides nos dimos la vuelta y quedamos atrapados en aquella cima.

“Así cuando todo se arregle es más fácil volver, porque somos el pueblo elegido y después de la noche siempre llega el día, y eso lo arreglará todo... sucederá” nos dijimos.

Así que durante estos 6 años nos hemos dedicado a contemplar aquella visión, añorando aquellos tiempos en los que disfrutábamos de los patios y fuentes de la capital, de sus intrincados mosaicos y delicados tejidos y tapices y en nuestra estúpida ensoñación hace tiempo que nos comimos y bebimos todo lo que llevábamos con nosotros, incluyendo la gran mayoría de los camellos, descubriendo de paso que su pegajosa y densa sangre no es sustituto para el agua.

Pero las cosas no mejoran, no se arreglan, y en este momento de desesperación en el que la fe flaquea y es cada vez más obvia la mala decisión tomada contemplamos el desierto profundo desde la cima de nuestra duna con ojos secos y doloridos por la dureza de la luz baja y directa del atardecer. Puesto que es imposible ya iniciar el viaje hacia el oasis más cercano en estas condiciones damos la espalda al inmenso mar de dunas donde una vez pensamos estaría nuestra salvación para seguir mirando las cumbres de las piramides recortadas en el cielo del ocaso.

Quemando las ropas que nos protegen del frío vespertino del desierto para encender una hoguera y obtener un poco de agradable luz y calor por última vez nos dedicamos al misericordioso autoengaño y nos decimos que ahora ya si, que pronto podremos volver a nuestras casas y a nuestros negocios en el Cairo, que después de esta noche llegará el día y que todo se habrá arreglado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 23, 2013, 10:38:35 am
Para que no nos ataque la carcoma letal de la melancolía.... y podamos proseguir nuestra marcha triunfal hacia otros horizontes convendría inventariar y debatir a fondo los problemas estructurales que hoy nos atenazan.

Uno de ellos y no precisamente el menor es el de la estructura fragmentaria del estado que emerge a la muerte de Franco.

En esa estructura es crucial el efecto de la Resolución 2ª del congreso del PSOE en Suresnes. (Nota 1)
Toda ella impregna esta constitución fallida y preanuncia casi todos nuestros problemas actuales. Desde un estado ingobernable donde tu derecho y tu fiscalidad dependen de tu lugar de residencia hasta un paro estratosférico que no es ajeno al coste autonómico que se termina incorporando al coste de todo lo que producimos y nos obliga a vivir del crédito.


Supongo que todos hemos visto la película "Gangs of New York" en la cual una serie de grupos étnicos combaten  en las calles por el poder físico, económico y moral hasta que  el poder estatal del momento establece alguna semblanza de orden y seguridad.

En el barrio de "Five Points" los esquilmados por los "Natives" eran los "Dead Rabbits", igual que en la España Autonómica pero aquí los "Dead Rabbits" han estado sumisos y sorprendidos. Muchos de ellos han tratado de disfrazarse de "Natives" cambiando el nombre de sus hijos y renegando de buena parte de sus raíces reales..
Comprando la protección que el Estado les niega.


La película es una excelente metáfora de, por ejemplo, lo sucedido en Irlanda del Norte cuando  el IRA comienza a asesinar Unionistas y a imponer su "con nosotros o atente a las consecuencias".

Como resultado de esa contienda (los Unionistas respondieron del mismo modo con sus bandas)  hubo 3000 asesinados, la mayoría a manos del IRA y el resto, un 29%  por los Unionistas con un 10% de muertos en enfrentamientos con el Royal Constabulary (Policía Local) y el Ejército británico.

Lo sucedido en España no tiene parecido con lo de Irlanda porque no ha habido "Unionistas" y --salvo el breve período del GAL cuando FG-- esto ha sido una carrera de complacencias desde el Estado. Pero la película también nos refleja.

El caso Español está marcado por un error estratégico que --a lomos de la inaudita resolución 2ª de Suresnes--se incorpora a nuestra Constitución y fragmenta estructuralmente el Estado.

De este modo poderes locales de territorios mínimos se benefician directamente de la violencia terrorista --y de otros tipos como la ejercida institucionalmente sobre la población civil no nacionalista-- desde poderes etnicistas e identitarios.
El mayor exilio  de Europa, de todo Occidente, se produce en España en esta época. Más de 200,000 personas. Limpieza étnico-censal.

Traigo eso a colación porque a mi modo de ver la receta de la blandura comprensiva con esta gente es  inadecuada desde todos los puntos de vista. Perdón, conviene y mucho al que ejerce coacción y violencia de todo tipo sobre inocentes indefensos.

Según esta receta apaciguadora de la fiera, --tan de moda--, estamos donde estamos.
En manos de gobiernos Identitarios (un tema crucial el de la "Identidad" sobre el cual se pasa como si no existiera y es la base de todos los fascismos) y con un Estado inviable dentro y fuera de Europa.

Y es lógico.

Regresemos, por un momento a  Gangs of New York.

La policía estatal en numerosas ocasiones ha visto a  los "Natives" haciendo de todo (por ejemplo, cobrar peaje por cualquier obra pública u obligar a los niños ajenos a hacerse "Natives" identitarios) y la solución que se propone desde Albany (la capital de NY) es ¿negociar con ellos  y ver de apaciguarlos? Allí no se hizo. Pero sucede aquí.

En mi opinión no confrontar esto con firmeza es un error letal que nuestra experiencia en España confirma a diario.

La ausencia del Estado de estas autonomías deja a la población indefensa y esta se ve obligada a plegarse a cosas intolerables porque no tiene quien la defienda.
Por eso crece la población de "Natives", porque no serlo es peligroso para los pobres "Dead Rabbits".

Es un punto de vista alternativo pero empíricamente validado.
Y quizás nos convendría no olvidarlo a la hora de reconocer errores graves y diseñar el futuro.

Saludos


Nota 1. http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes (http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 11:54:27 am
Frankenstein; Or, The Modern Prometheus
http://www.gutenberg.org/files/84/84-h/84-h.htm (http://www.gutenberg.org/files/84/84-h/84-h.htm)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 12:52:14 pm
No sigas por ahi... que se me ocurren unas procacidades, que pa qué.  :)

http://www.cayocesarcaligula.com.ar/papado/papisa_juana.htm (http://www.cayocesarcaligula.com.ar/papado/papisa_juana.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Diciembre 23, 2013, 12:56:40 pm
Y esta noticia?

Prácticamente una de cada cuatro empresas que han nacido desde el inicio de la crisis económica en 2008 pertenecen al macro sector construcción-inmobiliario, que representa casi el 25 por ciento del total de empresas creadas. Cataluña lidera la estadística.
España no aprende: durante la crisis se han creado 130.000 empresas vinculadas al 'ladrillo' - vozpopuli.com ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36329-espana-no-aprende-durante-la-crisis-se-han-creado-130-000-empresas-vinculadas-al-ladrillo[/url])
 


La cuenta de creación/disolución de empresas sirve de poco.

Es muy probable que en esa cuenta (referido a lo inmo/construcción) estemos viendo dos cosas.

-Escamoteos de patrimonio, "salva lo que pueda valer algo". Lo he visto en varias promotoras, alguna de ellas ha acabado cerrando la otra también.
-Generación de microempresas sin futuro por ex-trabajadores. Sencillamente no saben que hacer (puede que no tengan nada que hacer). Lo mismo que quien abre peluquerías, bares, tiendas de productos ecológicos o de madalenas (quiero decir cupcakes).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 14:11:18 pm
Fogonazos de aviso por doquier.

5 Claves para vivir sin electricidad y no morir en el intento
http://www.recetasmierdaeuristas.com/5-claves-para-vivir-sin-electricidad-y-morir-en-el-intento/ (http://www.recetasmierdaeuristas.com/5-claves-para-vivir-sin-electricidad-y-morir-en-el-intento/)

No es porque aspiremos a volver a vivir como cavernícolas. Es porque hay personas que las están pasando verdaderamente putas. Porque no les llega para la calefacción, o les han cortado completamente la luz, o están de okupas… a estas angustiosas situaciones, ahora se suma la escandalosa subida en del recibo de la luz superior al 11% en enero. Que “no panda el cúnico”, te damos unas claves para vivir sin electricidad y no morir en el intento. Sabemos que no es una situación ideal, pero recuerda que “el humor no alimenta, pero recompone la esperanza” (Guitarrero Rock).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 15:12:16 pm
Bill Gates pone su dinero para financiar un móvil que se recarga...¡con orina!
http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml (http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml)

"Las innovaciones no tienen que ser complicadas o costosas para ser impactantes" [ ... dice el cachondo. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 23, 2013, 15:57:54 pm
Bill Gates pone su dinero para financiar un móvil que se recarga...¡con orina!
[url]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml[/url])

"Las innovaciones no tienen que ser complicadas o costosas para ser impactantes" [ ... dice el cachondo. ]


¿Para cuando castuzos que se recarguen con orina?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 23, 2013, 16:11:25 pm
Curso gratis de la UAM.

Monte Carlo Methods in Finance
Con GNU Octave (o Matlab)
Learn how to measure the risk of an investment portfolio!
https://iversity.org/courses/monte-carlo-methods-in-finance?r=13326 (https://iversity.org/courses/monte-carlo-methods-in-finance?r=13326)

...el dinero público, hay que aprovecharlo.





[Si quiere taparle la boca hasta el más pintao. :roto2: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 23, 2013, 17:12:32 pm
Bill Gates pone su dinero para financiar un móvil que se recarga...¡con orina!
[url]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/gente/2013/12/23/bill-gates-pone-su-dinero-para-financiar-un-movil-que-se-recarga-con-orina-humana.shtml[/url])

"Las innovaciones no tienen que ser complicadas o costosas para ser impactantes" [ ... dice el cachondo. ]


¿Para cuando castuzos que se recarguen con orina?  :biggrin:


Me ha leído el pensamiento, caballero...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 23, 2013, 23:47:27 pm
Curso gratis de la UAM.

Monte Carlo Methods in Finance
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https://iversity.org/courses/monte-carlo-methods-in-finance?r=13326 (https://iversity.org/courses/monte-carlo-methods-in-finance?r=13326)

...el dinero público, hay que aprovecharlo.





[Si quiere taparle la boca hasta el más pintao. :roto2: ]

¿Usaban también predicciones de Monte Carlo, análisis de riesgo con cadenas de Markov, redes neurales, aprendizaje máquina, estadística bayesiana y todo eso, cuando absolutamente todo el conjunto de banca-finanzas-gobierno-ladrillo-universidades decían que los pisos iban a seguir subiendo hasta el infinito?  :roto2:

La estadística se puede cocinar para que diga lo que quieres, cuanto más complejo sea el método mayores posibilidades de recetas culinarias.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 24, 2013, 12:25:34 pm

¿Para cuando castuzos que se recarguen con orina?  :biggrin:


Gol de Vespasiano... :D

http://es.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet (http://es.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet)

Aprovecho para desearles a todos una feliz Navidad, con mucho cariño a la peña.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 24, 2013, 13:10:53 pm
Curso gratis de la UAM.

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...el dinero público, hay que aprovecharlo.





[Si quiere taparle la boca hasta el más pintao. :roto2: ]

¿Usaban también predicciones de Monte Carlo, análisis de riesgo con cadenas de Markov, redes neurales, aprendizaje máquina, estadística bayesiana y todo eso, cuando absolutamente todo el conjunto de banca-finanzas-gobierno-ladrillo-universidades decían que los pisos iban a seguir subiendo hasta el infinito?  :roto2:

La estadística se puede cocinar para que diga lo que quieres, cuanto más complejo sea el método mayores posibilidades de recetas culinarias.


Ya te diré...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 24, 2013, 13:47:29 pm

¿Para cuando castuzos que se recarguen con orina?  :biggrin:


Gol de Vespasiano... :D

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet[/url])

Aprovecho para desearles a todos una feliz Navidad, con mucho cariño a la peña.


Y no olvidemos que nuestros queridísmos castuzos "de luxe" mean colonia...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 24, 2013, 14:14:40 pm
Por cierto, más sobre el reino cocotero:

Citar
El juez entiende que familiares de Letizia Ortiz podrían haber cometido un delito de alzamiento de bienes

OVIEDO, 23 (EUROPA PRESS)

El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción Único de Cangas de Onís ha dictado un auto donde convierte las diligencias previas contra la familia de la Princesa de Asturias en un procedimiento abreviado. Según ha informado el TSJA el juez cree que la abuela de Letizia Ortiz, María del Carmen Álvarez Valle, su padre Jesús Ortiz y su tía Henar Ortiz podrían haber cometido un delito de alzamiento de bienes

Así, ahora se abre un periodo de diez días para que el Ministerio Fiscal y las acusaciones personadas en la causa soliciten la apertura de juicio oral formulando escrito de acusación, el sobreseimiento de la causa o excepcionalmente la práctica de diligencias complementarias.

En fecha 22 de febrero de 2012, el Ministerio Fiscal formuló denuncia contra María del Henar Ortiz Álvarez, Jesús Ortiz Álvarez y María del Carmen Álvarez del Valle, como consecuencia de las relaciones comerciales habidas entre Sandra María Ruiz Vázquez y la mercantil 'Henarmonía, S.C.', de la que era administradora María del Henar Ortiz Álvarez, según el Auto facilitado por el Tribunal Superior de Justicia de Asturias (TSJA).

Se generó una deuda de 22.600,73 euros que la acreedora, Sandra María, reclamó por vía ejecutiva en el Juzgado de Primera Instancia número 8 de Oviedo que en fecha 22 de marzo de 2009 dictó auto acordando el despacho de ejecución contra 'Henarmonía, S.C.' y María del Henar Ortiz Álvarez por la cantidad de 22.600,73 euros en concepto de principal y 6.780,21, calculados para intereses y costas.

Siguiendo los trámites propios del referido procedimiento de ejecución, la ejecutada fue requerida para que designara bienes bastantes sobre los que trabar embargo e igualmente requerida para que manifestase si había procedido a la división y adjudicación de la herencia de su difunto padre.

La ejecutada presentó escritura notarial de fecha 14 de mayo de 2009, otorgada ante el Notario de Ribadesella, en virtud de la cual los herederos, (María del Carmen Álvarez del Valle, e hijos, María del Henar y Jesús Ortiz Álvarez), aceptaban la herencia y decidían adjudicar a la viuda el pleno dominio del único bien dejado por el causante a su fallecimiento (la finca registral 34.078, sita en términos de Sardeu e inscrita en el Registro de la Propiedad de Cangas de Onís), sin que los hijos tuvieran nada que reclamar por razón de la herencia de su padre.

Asimismo y en fecha 17 de agosto de 2009, la adjudicataria del bien constituyó hipoteca a favor de la entidad 'Caja de Ahorros de Galicia', en garantía del saldo de la cuenta corriente de crédito que dicha entidad aperturó.

En la denuncia formulada se refiere finalmente que en el mes de febrero de 2009, la acreedora, Sandra María Ruiz Vázquez, formuló demanda contra María del Henar y Jesús Ortiz en reclamación de 5.200,12 euros dando lugar al procedimiento seguido en el Juzgado de lo Mercantil número 1 de Oviedo que en fecha 7 de marzo de 2011 dictó sentencia estimatoria de la demanda condenando solidariamente a los demandados al abono de la cantidad reclamada, por lo que según la denuncia, Jesús Ortiz Álvarez, "tenía un interés propio en la comisión del alzamiento".
[url]http://es.noticias.yahoo.com/juez-entiende-familiares-letizia-ortiz-cometido-delito-alzamiento-134312803.html[/url] ([url]http://es.noticias.yahoo.com/juez-entiende-familiares-letizia-ortiz-cometido-delito-alzamiento-134312803.html[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 24, 2013, 15:18:47 pm
el dinero si huele, pero hay que aprender a distinguir el olor y hay que hacer expresion del olor que desprende

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Lucir-Vea-complementos-Camara-Alta_0_2184381550.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Lucir-Vea-complementos-Camara-Alta_0_2184381550.html)

el del dinero de castuzos y especialmente el de mamporreros; ya que el que no se huela es condicion basica de la funcion del mamporrero;

http://www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/antonio-munoz-molina-%E2%80%9Cel-franquismo-entrego-iglesia-control-ideologico-poblacion%E2%80%9D_2013122200114.html (http://www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/antonio-munoz-molina-%E2%80%9Cel-franquismo-entrego-iglesia-control-ideologico-poblacion%E2%80%9D_2013122200114.html)

no hay que pedir que lo lleven con discreccion

http://elpais.com/elpais/2013/12/20/opinion/1387536420_636330.html (http://elpais.com/elpais/2013/12/20/opinion/1387536420_636330.html)

ya saben, "los tenemos sentados a la mesa ...... cervezas"


una cuestion curiosa y muy utilizada por los adoradores del positivismo, es la de que el sistema occidental esta basado en el consumo;

y que por tanto es imposible que se vaya a evolucionar a una situacion en la que el 20 ó el 30% esta en la absoluta miseria y otro 50% vive al dia y sin capacidad de endeudamiento; passienssia;


y tranquilas y discretas fiestas

un abrazo a todos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 24, 2013, 15:56:55 pm
Con ánimo de tocar las narices, es posible que la devaluación salarial no exista.

Al contrario, una reducción salarial implica que parte del salario antes pagado la empresa pasa a serlo por el estado, bien en especie o bien en dinero,

En elmundo.es, Pablo Pardo [1] informa que el gigante de la comida rápida McDonald's recomienda a sus empleados "que soliciten cupones de comida, es decir, subsidios del Gobierno para comprar comida."

Citar
Esa estadística pone de manifiesto que casi la mitad de los empleados del sector de la restauración de Estados Unidos perciben ayudas públicas debido a sus bajos ingresos. Algunas empresas hacen eso sin cortarse. El gigante de las hamburguesas McDonlad's, por ejemplo, recomienda directamente a sus trabajadores que soliciten cupones de comida, es decir, subsidios del Gobierno para comprar comida. Según Bloomberg, los empleados de McDonald's reciben al año 877 millones de euros (1.200 millones de dólares) en ayudas del Estado por sus bajos ingresos. Y, de acuerdo a este análisis, no sería particularmente dañino para la empresa subir los sueldos de sus empleados hasta niveles aceptables.


Por parte, los empleados de la empresa de distribución Wal-Mart - número 2 del mundo por tamaño - son el "mayor grupo de beneficiarios de asistencia sanitaria para pobres de EEUU (el programa Medicaid)".

Citar
El mayor grupo de beneficiarios de asistencia sanitaria para pobtres de EEUU (el programa Medicaid) es la plantila de Wal-Mart, la mayor empresa de centros comerciales del mundo. La familia Wallton, que controla el 50% de la empresa, tiene una fortuna estimada en 150.000 millones de dólares (110.000 millones de euros).


Coño, ¡así cualquiera gana dinero!


[1] "Una sociedad de camareros" (http://goo.gl/0GkXjj (http://goo.gl/0GkXjj))
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Diciembre 24, 2013, 16:06:47 pm
Esto del "jurbol" y la "corrucio" es para hacer un estudio psicológico que puede ser evolutivo como la especie humana.

Vas a juicio, mareas la perdiz haciendo tiempo y demás chorradas varias, el TS te condena a 7 añitos de cárcel, dimites como Presidente del club de fútbol Sevilla, "solicitas" el indulto y recoges firmas para que te den el indulto, como si fueran boletos de una feria, y acabas soltando esta perla:

Comunicado de Del Nido: "Ir a prisión no va a reportar ningún beneficio a la sociedad"

Lo de más alla del desprecio y demás lemas, se nos estan quedando cortos.
Joder, es que ni siquiera en el 24 de Diciembre se están quietos.

http://vozpopuli.com/deportes/36413-comunicado-de-del-nido-ir-a-prision-no-va-a-reportar-ningun-beneficio-a-la-sociedad (http://vozpopuli.com/deportes/36413-comunicado-de-del-nido-ir-a-prision-no-va-a-reportar-ningun-beneficio-a-la-sociedad)

PD: Feliz Navidad y esas cosas que se suelen decir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 24, 2013, 16:16:06 pm
Esto del "jurbol" y la "corrucio" es para hacer un estudio psicológico que puede ser evolutivo como la especie humana.

Vas a juicio, mareas la perdiz haciendo tiempo y demás chorradas varias, el TS te condena a 7 añitos de cárcel, dimites como Presidente del club de fútbol Sevilla, "solicitas" el indulto y recoges firmas para que te den el indulto, como si fueran boletos de una feria, y acabas soltando esta perla:
Comunicado de Del Nido: "Ir a prisión no va a reportar ningún beneficio a la sociedad"

[...]


Pues amigo Del Nido de ratas, el verte en la trena nos produciría a algunos un enorme placer; tanto y a tantos, que considero que es un beneficio social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2013, 23:50:24 pm
Pues parece que ha sido un fiasco.  :biggrin:

Citar
El discurso del rey revela que, pese a las censuras y ocultaciones, solo quedan ya 5,4 millones de monárquicos en España

Al rey lo escucharon pocos ciudadanos españoles y la mayoría, críticos

Pese a la inserción obligatoria en la mayoría de las televisiones, sólo 5,4 millones de ciudadanos de los 46,7 millones de españoles siguieron el discurso del rey Juan Carlos esta Navidad de 2013. Para paliar el desastre, la mayoría de los periódicos españoles suprimieron las encuestas de opinión de los lectores, otros como Abc o La Razón suspendieron incluso los habituales foros con sus comentarios y los pocos que se atrevieron a difundir sondeos (El Confidencial.com) arrojaron un resultado demoledor: los ciudadanos han perdido ya abiertamente la confianza en el régimen y en quien lo encabeza pues incluso entre los pocos que oyeron al rey su opinión es bastante crítica. A una buena parte de ellos el discurso les suena igual que el que pronunció en 1975, cuando Juan Carlos reconoció ante las cámaras“un sello de tristeza, que ha tenido como centro la enfermedad y la pérdida del que fue durante tantos años nuestro Generalísimo”.

[url]http://iniciativadebate.org/2013/12/25/el-discurso-del-rey-revela-que-pese-a-las-censuras-y-ocultaciones-solo-quedan-ya-54-millones-de-monarquicos-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/12/25/el-discurso-del-rey-revela-que-pese-a-las-censuras-y-ocultaciones-solo-quedan-ya-54-millones-de-monarquicos-en-espana/[/url])


Citar
El discurso del Rey sin eufemismos

(...) En una palabra, “yo he dedicado mi vida” a esto y haré lo que pueda por mantenerme. Hasta deciros que la culpa es compartida, de todos, incluso vuestra –¡os funciona tan bien almas cándidas!-. “Esa crucial tarea de modernización y regeneración no es competencia exclusiva de los  responsables políticos. También lo es de los agentes económicos y sociales y de la sociedad en su conjunto a través de sus estructuras organizativas”.

Reitero que hemos de ir “juntos” sin fisuras y poco más me queda por añadir. Que ni el Santo Job se os puede comparar. Gracias, a veces se nos saltan las lagrimas de emoción e incredulidad. ¡Con generosidad! lo arreglarán los políticos y mandos en insituciones,  decía, ay.  Son un sol estos españoles, tragan con todo.

De nuevo, Feliz Navidad y buenas noches.

[url]http://rosamariaartal.com/2013/12/25/el-discurso-del-rey-sin-eufemismos/[/url] ([url]http://rosamariaartal.com/2013/12/25/el-discurso-del-rey-sin-eufemismos/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 25, 2013, 23:59:01 pm
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 26, 2013, 01:11:24 am
 :troll:

(click to show/hide)

 :rofl:

Los paletos del bobierno pueden prohibir el aborto porque la pirámide poblacional da miedo y por aquello de las cucarachas: nacen, crecen, se reproducen hipotecan y mueren.

El país ni-ni total: ni puedes currar, ni puedes consumir la energía autoproducida, ni puedes tomarte una birra en el parque con los colegas, ni puedes ahorrar, y ahora ya ni puedes follar sin tener miedo a embarazos no deseados.

Coño, que no vivimos en las cavernas, una mujer o pareja debe poder elegir tener un hijo o no, no viene al mundo por designo divino, como el recibo de la luz  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 26, 2013, 01:14:07 am
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.

En Francia, y en muchos más sitios. Lo que te diría yo es que lo del aborto es un discriminador semántico que tanto los de la derecha social-demócrata (PSOE) como socio-liberal-conservadora (PP) utilizan como ariete ideológico para machacar al contrario y aunar voluntades en su grey. Así pues, Anoniano es como el Zapatético pero dada la vuelta del calcetín (sudoroso, por descontado), y ni uno ni otro están alcanzar una postura que pueda ser admitida por la generalidad de la sociedad sin partidismos*.


*: Aunque yo no creo en el dichoso consenso en lo que se refiere al ejercicio del poder, sí que creo que hay ámbitos dónde ése consenso debe alcanzarse: precisamente aquellos que siendo socialmente importantes (como éste, o el modelo educativo), se renuncie expresamente a ejercer en ellos el poder, y únicamente limitarse a administrarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Diciembre 26, 2013, 02:21:06 am
Toc, toc!

¡¡Abrazos navideños, señores foreros!!

(En modo unplugged r4dIkaL desde hace más de un mes, enfrascado en otras mundanidades. Tengo como 30 páginas de este hilo atrasadas...   Ya hace tiempo que tengo algo de mono del foro por momentos pero,  al mismo tiempo, es que le estoy pillando el punto a no enterarme de nada. Pero literalmente de na-da, y créanme que donde yo vivo eso es perfectamente posible.    Muy relajante.    En cuanto me aburra volveré a la corrala.

Pues eso, que chupitos de espíritu navideño a la salud de los presentes, chin chín.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Diciembre 26, 2013, 02:41:33 am
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:

En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.


Irán envía una carta de felicitación a España por la nueva ley del aborto
http://www.elmundotoday.com/2013/12/iran-envia-una-carta-de-felicitacion-a-espana-por-la-nueva-ley-del-aborto/ (http://www.elmundotoday.com/2013/12/iran-envia-una-carta-de-felicitacion-a-espana-por-la-nueva-ley-del-aborto/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Diciembre 26, 2013, 11:04:54 am
Madito Hijo de Perra les desea un próspero año 2014 a los de siempre. Y es que la prosperidad tiene dueños en el Hispanistán. Está blindada.

Me gusta cómo escribe este hombre, aunque peque de alguna ensoñación que otra al final....si es que espera algo del hispanistaní medio....que lo haga sentado donde corresponda.


Citar

Octavo año de Crisis Triunfal:
2014
Todos indefensos y dependientes


El que suscribe, que es republicano desde el hocico hasta la punta del rabo, os desea:

Próspero año 2014 a los banqueros y los financieros que estranguláis como soga de ajusticiado la garganta de la economía productiva española sin importaros un comino su asfixia letal, y aún menos su consecuencia, que es la miseria de pequeños empresarios, de empleados autónomos y de millones de trabajadores por cuenta ajena, que, secos como arenques pillados en una puerta, hemos traspasado ya el umbral de la pobreza para instalarnos en ella seguros de que es lo único que no vais robarnos.

Venturoso año 2014 a los privilegiados hombres de las grandes familias del Régimen Cocotero, los que realizáis los grandes negocios, y dais esos enormes pelotazos multimillonarios gracias no a vuestra pericia empresarial, sino —más vale un mal soplo que un buen huracán— a las informaciones privilegiadas que os suministra el Poder, cuando queréis ganar aún más a nuestra costa.

Favorable año 2014 a los poderosos propietarios de los medios de comunicación de masas, más falsos que los anuncios de la teletienda, que desinformáis a conciencia a todos los españoles; que, para cultivar nuestra ignorancia, inundáis nuestros hogares de inmundicias alienantes; y que no nos contáis jamás, ni por casualidad, una sola verdad en ninguna de vuestras informaciones.

Afortunado año 2014 a los propietarios y grandes accionistas de las multinacionales farmacéuticas que, en asociación de malhechores con los miembros del párrafo anterior, nos amenazáis con gravísimas enfermedades falsas, para salvarnos luego de ellas con pócimas inútiles, aunque diligentemente tóxicas, que lograrán que os necesitemos de verdad en el futuro.

Propicio año 2014 a los subvencionados del Régimen: artistas sin arte, cantantes que eructáis cuescos, premiados escritorzuelos que garabateáis cataratas de mierda y entrañables dirigentes de oenegés, que no son más que esas desorganizaciones que todos sabemos tan afines al Gobierno.

Triunfante año 2014 a la casta parasitaria política —toda, de derechas e izquierdas; nacional, autonómica y municipal— que, manejando la gran máquina de prohibir y recortar derechos que es el Parlamento, capaces incluso de humillar la inmunidad soberana de la nación ante sus acreedores, al compás de una Administración que antes prefiere ser puta que casarse con el pobre, legisláis, ordenáis y ejecutáis sólo en vuestro beneficio, para blindar vuestras prebendas, cargos y gabelas; y para el contante lucro inmediato de vuestros superiores y de vuestros palmeros, o sea, de los componentes de las cinco clases anteriores.

Boyante año 2014 a los que impartís la Justicia en los altos tribunales, lentos como glaciares para los grandes mangantes y rápidos como escupitajos de músico para los pobres desgraciados; que hacéis lo que conviene a la estabilidad del Régimen según unas Tablas de la Ley no escritas, sino reveladas por el Poder mediante notorias expulsiones de la carrera judicial a los poquísios magistrados decentes.

Benéfico año 2014 al Rey, JuanCarlos I, eficaz guardián del Movimiento Perpetuo; a Vos que, ciego como un pescado frito, tuteláis, legitimáis y encubrís, con vuestro manto de marta cibelina, vuestro cetro y vuestra corona de oro, todo lo anterior para propio medro, sostenibilidad y conveniencia.

Y os deseo un feliz año 2014 a todos, aunque no puedo tener peor concepto de vosotros, porque sé que, como irresponsables bacilos de Koch en los pulmones de un enfermo grave, seguiréis esquilmando España, en todas y cada una de sus regiones, provincias, municipios y hogares, hasta no dejar piedra sobre piedra en equilibrio estable. Éste será, sin duda, para vosotros un próspero año —aún mejor que 2013—, gozaréis de vuestro poder y engordaréis, aún más si cabe, vuestras cuentas en los paraísos fiscales de todo el planeta. Pero sé que será tras dejarnos a todos los españoles en la más absoluta miseria, más pelados que los huevos de un ciclista. El 2014 será, por consiguiente, vuestro último año próspero a nuestra costa, porque la España que habéis inventado, sostenido y depredado hasta ahora estará muerta. Seca, como los pulmones de aquel paciente, corroídos por la tuberculosis.

Los ignorados siempre, los fiadores de la impagable factura de vuestros actos, corrupciones y desmanes, nunca, nunca os olvidaremos. Porque, aún en la miseria absoluta, seremos los insobornables acreedores de una Gran Cuenta Pendiente; y pondremos precio—"se busca, vivo o muerto"— a las cabezas de los peores de vosotros. Escaparéis como ratas asustadas hacia vuestros refugios dorados, y los españoles arrancaremos otra vez desde cero, porque no pensamos pagar la falsificada deuda exterior que nos habéis dejado como consecuencia de vuestros fastos, trapicheos y meditadas ineficacias. Y tendremos por fin, mucho más temprano que tarde, una III República Española verdaderamente democrática, digna, justa y constitucional, que construya una sociedad mejor y abra las grandes alamedas por donde pase al fin el Hombre Libre(*).

MALDITO HIJO DE PERRA


NOTA DEL EDITOR: (*) Con estas palabras, retransmitidas por Radio Magallanes, Salvador Allende se dirigía por última vez al pueblo chileno desde el Palacio de La Moneda. Era el 11 de septiembre de 1973, día en que el golpe de estado del general Pinochet, genocida siervo del Imperio USA, puso fin al Gobierno popular y a la propia vida del Presidente electo.



http://acratas.net/ (http://acratas.net/)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Diciembre 26, 2013, 11:55:13 am
Paso por aqui a desearles felices fiestas y un buen año para todos.

Yo lo empezaré reclamando responsabilidad al Servicio de Salud Asturiano por negligencia, por una absoluta falta de coordinación, de seguimiento..de todo.. tras "reorganizar" un servicio para ahorrar y "hacerlo más eficiente " que ha llevado a mi madre a ser operada e ingresar de urgencia.
En fin, no es cuestión de contar detalles, afortunadamente está mucho mejor, pero no pienso quedarme quieta. Me va a tener que oir el joputa del gestor, coordinador, supervisor o supuñeteramadre con corbata que haya organizado ese cristo que tienen montado.
Cualquier día pasa algo más grave aún, si no ha pasado ya.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2013, 11:55:49 am
Interesante blog donde se premia al Gilipollas del año: http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2013/10/premios-blog-del-viejo-topo-al.html (http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2013/10/premios-blog-del-viejo-topo-al.html)

Tras echarle un vistazo me ha interesado sobremanera este:

Citar
Ricardo Oliván Bellosta

 Es Consejero de Sanidad del gobierno del PP de la Comunidad Autónoma de Aragón. Es economista de profesión y nunca ha trabajado en una organización sanitaria, pese a lo cual el PP ha considerado que es la persona idónea para dirigir la sanidad aragonesa. Se le atribuyen dotes interesantes, como su habilidad para manejar las tijeras de recortes y su inclinación compulsiva por las privatizaciones.


Perlita

"Yo convierto los muertos en euros, y los euros en dependientes" (El Periódico de Aragón)

A continuación el susodicho.

([url]http://1.bp.blogspot.com/-tmvB3SCjVao/UmpSclZHIqI/AAAAAAAACX0/uLdicT2rUNE/s320/Ricardo+Oliv%C3%A1n+Bellosta.jpg[/url])


Bien, a mi corta forma de entender y analizar las cosas para mí esto es violencia pura y dura, es más, lo calificaría de hard porn, bastante más bizarro si cabe que la imagen de un cristo sangrando a los ojos de un crío.

Señores, la violencia institucional tiene que ser contrarrestada en los mismos términos, dicho de otra forma Sr. Oliván, como llamarte HDLGP se me queda corto, decirte que pagaría encantado unos cuantos euros por verte muerto y yo que viese como la palmabas.

Hale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 26, 2013, 12:06:52 pm
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.

Marx, por lo que a mí respecta no lo he comentado porque quiero este foro (sutilmente satánico-sectario  :rofl:) para hablar de las cosas que no se hablan en otros sitios.
Y este triste asunto del aborto está ya en boca de todos.

Si quieres que te diga que me parece una canallada...  Pues claro.
Sólo es sal en la herida.  La herida es mucho más profunda.

Está claro que todo se encuadra dentro de lo que decía Stuyvesant de cohesionar a la derecha dura como estrategia de cara a 2015.
La virulencia del trolleo de algunos como Arias Cañete me reafirma en este sentido.

(Me pregunto si nuestro pútrido sistema electoral llegará a permitirles tener mayoría (simple) con un 20% de votos.
A lo mejor es lo que hace falta para que la gente se de cuenta de que tiene que organizarse.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2013, 12:37:07 pm
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.

Marx, por lo que a mí respecta no lo he comentado porque quiero este foro (sutilmente satánico-sectario  :rofl:) para hablar de las cosas que no se hablan en otros sitios.
Y este triste asunto del aborto está ya en boca de todos.

Si quieres que te diga que me parece una canallada...  Pues claro.
Sólo es sal en la herida.  La herida es mucho más profunda.

Está claro que todo se encuadra dentro de lo que decía Stuyvesant de cohesionar a la derecha dura como estrategia de cara a 2015.
La virulencia del trolleo de algunos como Arias Cañete me reafirma en este sentido.

(Me pregunto si nuestro pútrido sistema electoral llegará a permitirles tener mayoría (simple) con un 20% de votos.
A lo mejor es lo que hace falta para que la gente se de cuenta de que tiene que organizarse.)

El asunto es de calado y de lecturas más ideológicas que políticas; ni tan siquiera sobre el debate manido proabortistas vs antiabortistas. Por eso lo comentaba, no obstante es un tema lo suficientemente peliagudo para ser centro de opinión aquí y en tantos sitios ya que la posición a interpretar por parte de nuestro gobierno (con esta y otras reformas) no es siquiera una vuelta de tuerca de nuestra casposa derechona (ningún país gobernado por los democristianos o conservadores han llegado a lo que estamos llegando aquí) sino una nítida regresión a lo que en realidad hemos sido siempre en esencia; una postdictadura social e institucional a todos niveles (culturales incluidos).

Esa es mi vergüenza cuando pienso en cómo nos pueden llegar a ver desde fuera en este nuestro país aconfesional  (por los cojones amén) ::).

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 26, 2013, 13:07:42 pm
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.

Marx, por lo que a mí respecta no lo he comentado porque quiero este foro (sutilmente satánico-sectario  :rofl:) para hablar de las cosas que no se hablan en otros sitios.
Y este triste asunto del aborto está ya en boca de todos.

Si quieres que te diga que me parece una canallada...  Pues claro.
Sólo es sal en la herida.  La herida es mucho más profunda.

Está claro que todo se encuadra dentro de lo que decía Stuyvesant de cohesionar a la derecha dura como estrategia de cara a 2015.
La virulencia del trolleo de algunos como Arias Cañete me reafirma en este sentido.

(Me pregunto si nuestro pútrido sistema electoral llegará a permitirles tener mayoría (simple) con un 20% de votos.
A lo mejor es lo que hace falta para que la gente se de cuenta de que tiene que organizarse.)

El asunto es de calado y de lecturas más ideológicas que políticas; ni tan siquiera sobre el debate manido proabortistas vs antiabortistas. Por eso lo comentaba, no obstante es un tema lo suficientemente peliagudo para ser centro de opinión aquí y en tantos sitios ya que la posición a interpretar por parte de nuestro gobierno (con esta y otras reformas) no es siquiera una vuelta de tuerca de nuestra casposa derechona (ningún país gobernado por los democristianos o conservadores han llegado a lo que estamos llegando aquí) sino una nítida regresión a lo que en realidad hemos sido siempre en esencia; una postdictadura social e institucional a todos niveles (culturales incluidos).

Esa es mi vergüenza cuando pienso en cómo nos pueden llegar a ver desde fuera en este nuestro país aconfesional  (por los cojones amén) ::).

Las leyes acerca del aborto son un carajal, y no se contribuye a que lo sea un poco menos cuando se asocia estar en contra del aborto a posturas religiosas.

Estaba en contra de la anterior ley del aborto, y lo estoy también de este (nuevo) engendro de Fachardón Gallardón. Y en ambos casos sin que medie creencia religiosa alguna.

Estaba en contra de la anterior ley porque, entre otros motivos, permitía abortar de forma casi libre, y creo que la vida de un no-nacido es un bien que está por encima de otras consideraciones, salvo casos muy tasados. Hay medios para evitar embarazos no deseados: anticonceptivos y píldora del "día después"; esta última debería ser dispensada gratis o a un precio simbólico.

Y estoy en contra de la infame ley de Fachardón Gallardón porque aquellos casos de fetos con malformaciones severas, de los que se sabe de forma científica que no son "viables", son tan graves como los supuestos de violación o riesgo para la vida de la mujer, que justifican que se pueda abortar con todas las garantías sanitarias y económicas que pueda dar nuestro sistema de sanidad público.

En el caso de Fachardón Gallardón et al se adivina el fundamentalismo religioso; de acuerdo. Pero por una cuestión de higiene del debate, no voy a tolerar que se meta a mí en ese grupito por el hecho de estar en contra de la anterior ley, que, para hacerla peor, rezumaba una hipocresía que encuentro repugnante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 26, 2013, 13:34:20 pm
Que no, que nadie te cosifica por defender o no el aborto, que no va por ahí. Allá tú con tus opiniones, no tengo interés alguno en juzgarlos.

Me refería al giro fascistoide sustentado en la sumisión de la mujer además de en unos "valores" religiosos más falsos que el Papa sujetados en la mercantilización del feto. Volvemos a la España negra; quién las tenga se irá a abortar a Londres o qué coño, a Portugal, y si me apuran a Marruecos. Quien no acarreará con lo que le venga al mundo (con malformaciones o no).

Resumiendo, que se trata de someter el aborto a una privatización más de un derecho social..., como con todo. ¿Tienes telita? Entonces abortarás y crearás tu propio paracuerpo policial o recurriras multas, ¿que no? pues a san joderse, te caerán todas. Sometimiento social y, por deducción, de clase.

Ya está.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 26, 2013, 14:18:18 pm
El debate sobre el  aborto puede ser  polilico;
pero cuando el debate sea saber si la legislación es competencia de los Estados miembro o de Europa (Parlamento)

Porque entonces se plantearía la noción de ciudadanía Europea. Automáticamente
Y accesoriamente, se cuestionarían ciertas  competencia Estatales como contradictorias con derechos personales.

Yo de las Femen y otros, iría a denunciar la ley ante un Tribunal Europeo.
Y lo apoyaría ,



Lo mismo lo de las multas antimanifas, etc.
Forzar las definición y aplicacion de un conjunto de principios ciudadanos comunes

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 26, 2013, 16:27:28 pm
Por el aborto no van a ganar votos que no tuvieran ya y todavía faltan todos estos temas en los que actuan justo al contrario de lo que querría la derecha conservadora en España:

-los catalanes desafiando abiertamente al gobierno central (sabemos que es un teatrillo para tapar asuntos más graves por ambas partes, pero la conclusión que saca la "derecha" es que al gobierno le da igual que se rompa España)
-el departamento de diseño de Inditex tiene mucha más influencia que la Iglesia
-la imagen generada al reconocerse cristiano en público en los últimos 10 años solo ha mejorado por los raperos y cantantes de "Maiami" que llevan cruces y dicen que lo son, pero como demuestres saber algo más de cristianismo que lo que puede saber Ivonne Reyes o practicar algo más que bodas/bautizos/comuniones, te siguen tachando de "triste"
-matrimonios homosexuales (que se puedan casar y/o que se le llame "matrimonio")
-divorcio más express que abrir una empresa o solicitar la vida laboral
-puertas abiertas de facto para extranjeros y expulsiones simbólicas, especialmente de mahometanos
-fomento de las actitudes y formas de vida contrarias a la moral tradicional (lo que suele salir en Telecirco)


Hasta la reforma de la ley del aborto de 2010 se hacía fraude de ley con la causa "riesgo psicológico para la madre" para en la práctica permitirlo libremente hasta cierta semana, no recuerdo bien pero en 2010 creo que directamente lo permitieron sin restricciones hasta cierta semana para evitar seguir con el fraude de ley sistematizado. Hay que ver cómo queda esto en la práctica, igual vuelven al fraude de ley sistemático previo a 2010 porque el "riesgo para la madre" sigue siendo una causa permitida, a mí esto me da toda la impresión que el verdadero interés de Gallardón I es otro, por ejemplo que la seguridad social deje de cubrir económicamente muchos abortos.


Los políticos de la socialdemocracia/democristianismo europeos no saben comunicar medidas "derechosas" sin que se les note exageradamente que lo hacen por los votos (están acostumbrados a decir bla bla bla pero en la práctica hacer todos lo mismo), recordad a Sarkozy cómo hizo una campaña caricaturesca para que en la segunda vuelta le votara electorado del Frente Nacional, fue corriendo a pedir a Merkel una reunión televisada con sonrisitas diciendo que iban a cerrar las fronteras en Europa y a sacar en su discurso palabras que sonaran fachosas como "compatriotas" y así, se le veía el plumero fácilmente de lo mal que lo hacía. Una puede ser casualidad o ser por un motivo oculto, pero ya dos sería muy sospechoso, si cambian algo más de la lista que he puesto os daré la razón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 26, 2013, 16:33:21 pm
Otro punto de vista:

http://politikon.es/2013/12/26/claves-sobre-la-ley-del-aborto/ (http://politikon.es/2013/12/26/claves-sobre-la-ley-del-aborto/)

Citar
Una posibilidad es que el PP cuente con sondeos o alguna información de carácter interno que le indique fugas a la derecha de su electorado. Partidos como UPyD o C’s le han arrebatado parte de su tradicional agenda de oposición; una parte que, en cualquier caso, y como es lógico, se retrae cuando se cuenta con el poder nacional y autonómico de forma abrumadora y se tienen tareas de gobierno. El abandono de Santiago Abascal y algunas reacciones a la derogación de la doctrina Parot apuntan asimismo en esa dirección.  ¿Podrían surgir focos a la derecha del PP y entre su electorado tradicional que amenacen la victoria en 2015? Como sabemos, los votos del PP suelen ir “contados” y, en este sentido, perder parte de su base más fiel podría hacer sonar las alarmas. No obstante, soy escéptico con la posibilidad de que se consoliden esos focos, al menos con la relevancia precisa, y, en general, con esta línea de argumentación como explicación única de la ley.


Citar
La retórica de los derechos, ya se aplique al aborto, al matrimonio homosexual, a la legislación laboral o a lo que se nos ocurra, es sin duda un mecanismo ideológico potente, capaz de generar apoyos y aportar legitimidad. Pero, en casos como el que nos ocupa, no puedo evitar pensar que en ocasiones quizás contribuya a desarmar al bando defensor, en la medida en que distrae de la naturaleza esencialmente política que siguen teniendo las decisiones y los procesos legislativos. Los grupos a los que me refería antes parecen saber que se precisan acciones políticas concretas para revertir una legislación que les parece inmoral, y que esas acciones tienen que responder a objetivos definidos y contar con medios apropiados. Por el contrario, mi sensación es que el proyecto del PP toma a la gran mayoría de la sociedad civil que se opone a la ley por sorpresa, confiada a la retórica de los derechos e incapaz por ahora de otra cosa que las consabidas acciones reactivas. Se trataría entonces de un típico caso de minoría organizada frente a mayoría desorganizada, casos en los que ya sabemos quién lleva las de ganar.

Con esto no pretendo decir, claro, que la responsabilidad de la ley corresponda a nadie más que al gobierno y, en todo caso, a los hipotéticos grupos y actores que estén aportando al proceso legislativo. Pero sí, una vez más, que la sociedad civil española tiene que salir de la minoría de edad, de la desorganización y de estrategias centradas en predicar a los ya convencidos o buscar la cómoda sombra de los partidos, sindicatos y fuentes de financiación pública más afines. Los gobiernos y los escenarios políticos cambian, y hay que acostumbrarse a tratar de formar coaliciones o, al menos, tener canales de comunicación a lo largo del espectro político. Es evidente que en el PP y su entorno hay muchas personas a las que el anteproyecto de ley del aborto no les gusta, o incluso les repugna. Y esto valdría igualmente para la política sanitaria, los recortes en investigación, la ley hipotecaria y prácticamente cualquier tema que se nos ocurra. A menudo las organizaciones nos parecen monolíticas no porque lo sean, sino porque no estamos haciendo nuestro trabajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pollo en Diciembre 26, 2013, 17:30:40 pm
Por cierto, no he leído nada referente a la reforma de la ley del aborto en este foro  ::).

Hoy me comentaban desde Francia que están algo así como alucinando pepinos con nosotros.  :biggrin:


En plena regresión y a la velocidad de la luz.

Asquito de país.

... mapck,me siento muchas veces identificado contigo ...

... te echarán como a mí ...

... eso sí,sutilmente ...

... son prescindibles,aparentan mucho saber,pero hay mucho de falsa fachada ...

... Lástima,creí alguna vez en ellos,como creí en anteriores ficciones,el tiempo es el más sabio desmonte ...

... ppcc y todos ellos que les siguen casi o satánicamente y/o sectariamente ...

... lamentable pero cierto ...

... Te recomiendo nomadismo a secas ,je,je ...

... bones festes a tothom,fins mai més ...
Quien se va sin que le echen, vuelve sin que le llamen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 26, 2013, 20:16:11 pm
Me refería al giro fascistoide sustentado en la sumisión de la mujer además de en unos "valores" religiosos más falsos que el Papa sujetados en la mercantilización del feto. Volvemos a la España negra; quién las tenga se irá a abortar a Londres o qué coño, a Portugal, y si me apuran a Marruecos. Quien no acarreará con lo que le venga al mundo (con malformaciones o no).

Resumiendo, que se trata de someter el aborto a una privatización más de un derecho social..., como con todo. ¿Tienes telita? Entonces abortarás y crearás tu propio paracuerpo policial o recurriras multas, ¿que no? pues a san joderse, te caerán todas. Sometimiento social y, por deducción, de clase.

Con perdón - o sin él - apelando al meme de la privatización le ha salido una memez.

¿Que quién tenga pasta se irá a Londres, u otro lugar del extranjero, a abortar? Pues muy probablemente, sí; ya sabemos que en los años 60 y 70 eso era lo que hacían las buenas familias en donde había una joven que había tenido "un desliz". ¿Es indeseable? Sí; para mí por unas razones, y probablemente para usted por otras.

Por esa regla de tres, las multas de tráfico están privatizadas. Y es que la multa por correr a 200 km/h por una autopista es la misma para un imbécil salido de un polígono industrial que lo hace con un BMW viejo y de segunda mano que ha sido tuneado de forma hortera, que para un borjamari que conduce un elegante Ferrari. Al primero la multa le jode; al segundo, como que le da igual, osea [1].

También podemos aplicar esa regla a la justicia. En caso de que uno esté imputado, no es lo mismo, en la práctica, tener a un abogado del turno de oficio - ¿Aún no se lo han cargado estos HGP? -, que a uno más o menos competente que te puedas pagar; y si eres rico y tienes dinero para contratar a uno de esos grandes despachos que cobran millonadas, mejor.

Y así, un montón de cosas más en las que el tener dinero ayuda mucho.


[1] En Suecia las multas están en función de la declaración de la renta del infractor. En el caso de España, las multiplicaría por un factor que estaría en función del número de caballos fiscales del automóvil con el que se cometió la infracción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Diciembre 27, 2013, 00:04:43 am
Todo cálculo electoral que no se base en la MN es papel mojado.
Movilizar al votante cavernario puede significar contramovilizar a otros votantes.

Según el CIS, aproximadamente un 11% de los españoles declara ir a misa casi todos los domingos o más veces. Menos que los que, directamente, se declaran no creyentes.

Podemos utilizar ese dato para valorar la eficacia de una política de Obispones y Mazmorras.

Ciertamente, el votante cavernario tiene que estar muy decepcionado con Mariano.
El gobierno del PP está muy lejos de dejar el país en su ansiada Arcadia Conservadora.
Mariano no ha hecho nada de lo que esperaban, en algunas ocasiones ha hecho lo contrario (subir impuestos)...

Al PP ya no le queda nada. Tan sólo el propio partido y la clientela. Mientras la clientela se mantenga fuerte ésta se protegerá y transmitirá los memes. Cuanta más gente se vea o se sienta desprotegida más votos perderán.

Esa es también unas de las razones por la que es importante el yanosestamosrecuperandoismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2013, 01:24:14 am

Con perdón - o sin él - apelando al meme de la privatización le ha salido una memez.

¿Que quién tenga pasta se irá a Londres, u otro lugar del extranjero, a abortar? Pues muy probablemente, sí; ya sabemos que en los años 60 y 70 eso era lo que hacían las buenas familias en donde había una joven que había tenido "un desliz". ¿Es indeseable? Sí; para mí por unas razones, y probablemente para usted por otras.

Por esa regla de tres, las multas de tráfico están privatizadas. Y es que la multa por correr a 200 km/h por una autopista es la misma para un imbécil salido de un polígono industrial que lo hace con un BMW viejo y de segunda mano que ha sido tuneado de forma hortera, que para un borjamari que conduce un elegante Ferrari. Al primero la multa le jode; al segundo, como que le da igual, osea [1].

También podemos aplicar esa regla a la justicia. En caso de que uno esté imputado, no es lo mismo, en la práctica, tener a un abogado del turno de oficio - ¿Aún no se lo han cargado estos HGP? -, que a uno más o menos competente que te puedas pagar; y si eres rico y tienes dinero para contratar a uno de esos grandes despachos que cobran millonadas, mejor.

Y así, un montón de cosas más en las que el tener dinero ayuda mucho.


[1] En Suecia las multas están en función de la declaración de la renta del infractor. En el caso de España, las multiplicaría por un factor que estaría en función del número de caballos fiscales del automóvil con el que se cometió la infracción.


A ver..., y sin perdón, que te distraes y escribes bobadas.

Relájate y relee con cierta atención mi anterior post y comprobarás que no tiene nada que ver el cielo con matar un toro.

Cuando hablo de multas me refiero a la posibilidad de recurrirlas, es decir, a esto:

Citar
La nueva Ley 10/2012 sobre las Tasas Judiciales que acaba de entrar en vigor, hace que ahora todas las personas físicas que presenten una demanda judicial, tengan que abonar unas tasas de entre 100 y 1.200 euros.

 En lo que a sanciones de tráfico se refiere, sólo los conductores que puedan abonar el importe de dichas tasas podrán recurrir las multas ante un juez. Hasta el momento, las multas por exceso de velocidad eran las más recurridas, ya que el recurso por vía administrativa no supone coste alguno aunque dichas multas suelan acabar por la vía judicial.

[url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url] ([url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url])


Y de la misma forma con la nueva ley de seguridad privada o el aborto, que al igual que en los años 60-70 (como tú bien dices) se la saltarán por el forro quienes tengan posibles, bien para irse a Londres bien para pagarse clínicas privadas ( generadores de un gran negocio clandestino) con garantías. Por eso lo de la privatización de un derecho social, de la misma forma que siempre estuvo privatizado el derecho a una defensa en condiciones ya que si no mueres de lleno con el abogadete de oficio.

En qué te crees que consiste la lucha de clases, al margen de otras lecturas más sangrantes, por supuesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Diciembre 27, 2013, 09:36:33 am
Todo cálculo electoral que no se base en la MN es papel mojado.
Movilizar al votante cavernario puede significar contramovilizar a otros votantes.

Según el CIS, aproximadamente un 11% de los españoles declara ir a misa casi todos los domingos o más veces. Menos que los que, directamente, se declaran no creyentes.

Podemos utilizar ese dato para valorar la eficacia de una política de Obispones y Mazmorras.

Ciertamente, el votante cavernario tiene que estar muy decepcionado con Mariano.
El gobierno del PP está muy lejos de dejar el país en su ansiada Arcadia Conservadora.
Mariano no ha hecho nada de lo que esperaban, en algunas ocasiones ha hecho lo contrario (subir impuestos)...

Al PP ya no le queda nada. Tan sólo el propio partido y la clientela. Mientras la clientela se mantenga fuerte ésta se protegerá y transmitirá los memes. Cuanta más gente se vea o se sienta desprotegida más votos perderán.

Esa es también unas de las razones por la que es importante el yanosestamosrecuperandoismo.


Precisamente.

Ahí podría estar la verdadera intención. Es decir, no tanto movilizar a sus huestes como recuperar la pérdida para el régimen que supone la creciente abstención en las encuestas de intención de voto: "que voten, a nosotros o a quien sea, pero que voten, que se nos cae el chiringuito".

Con el régimen herido de muerte y la vista puesta en que las elecciones se celebran antes del fin del margen que Bruselas les ha dado, el Borbón se enroca en el discurso del martes y a ver qué sale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 27, 2013, 10:37:36 am

Con perdón - o sin él - apelando al meme de la privatización le ha salido una memez.

¿Que quién tenga pasta se irá a Londres, u otro lugar del extranjero, a abortar? Pues muy probablemente, sí; ya sabemos que en los años 60 y 70 eso era lo que hacían las buenas familias en donde había una joven que había tenido "un desliz". ¿Es indeseable? Sí; para mí por unas razones, y probablemente para usted por otras.

Por esa regla de tres, las multas de tráfico están privatizadas. Y es que la multa por correr a 200 km/h por una autopista es la misma para un imbécil salido de un polígono industrial que lo hace con un BMW viejo y de segunda mano que ha sido tuneado de forma hortera, que para un borjamari que conduce un elegante Ferrari. Al primero la multa le jode; al segundo, como que le da igual, osea [1].

También podemos aplicar esa regla a la justicia. En caso de que uno esté imputado, no es lo mismo, en la práctica, tener a un abogado del turno de oficio - ¿Aún no se lo han cargado estos HGP? -, que a uno más o menos competente que te puedas pagar; y si eres rico y tienes dinero para contratar a uno de esos grandes despachos que cobran millonadas, mejor.

Y así, un montón de cosas más en las que el tener dinero ayuda mucho.


[1] En Suecia las multas están en función de la declaración de la renta del infractor. En el caso de España, las multiplicaría por un factor que estaría en función del número de caballos fiscales del automóvil con el que se cometió la infracción.


A ver..., y sin perdón, que te distraes y escribes bobadas.

Relájate y relee con cierta atención mi anterior post y comprobarás que no tiene nada que ver el cielo con matar un toro.

Cuando hablo de multas me refiero a la posibilidad de recurrirlas, es decir, a esto:

Citar
La nueva Ley 10/2012 sobre las Tasas Judiciales que acaba de entrar en vigor, hace que ahora todas las personas físicas que presenten una demanda judicial, tengan que abonar unas tasas de entre 100 y 1.200 euros.

 En lo que a sanciones de tráfico se refiere, sólo los conductores que puedan abonar el importe de dichas tasas podrán recurrir las multas ante un juez. Hasta el momento, las multas por exceso de velocidad eran las más recurridas, ya que el recurso por vía administrativa no supone coste alguno aunque dichas multas suelan acabar por la vía judicial.

[url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url] ([url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url])


Y de la misma forma con la nueva ley de seguridad privada o el aborto, que al igual que en los años 60-70 (como tú bien dices) se la saltarán por el forro quienes tengan posibles, bien para irse a Londres bien para pagarse clínicas privadas ( generadores de un gran negocio clandestino) con garantías. Por eso lo de la privatización de un derecho social, de la misma forma que siempre estuvo privatizado el derecho a una defensa en condiciones ya que si no mueres de lleno con el abogadete de oficio.

En qué te crees que consiste la lucha de clases, al margen de otras lecturas más sangrantes, por supuesto.


El ejemplo de las multas de tráfico nada tenía que ver con las otras multas; de la misma forma que el segundo ejemplo - mejores abogados cuanto más dinero se tenga -, tampoco.

Relea usted; y reflexione usted acerca de la lucha de clases y acerca de la supuesta "sumisión de la mujer". Por esa regla de tres, el varón es sumiso en tanto en cuanto es a quien se llama a engrosar las filas de un ejército cuando hay una guerra; y también cuando no las hay, léase servicio militar.

La historia y la biología son las que son. Dentro de una sociedad hombres y mujeres han tenido - y siguen teniendo a día de hoy - sus áreas de especialización; y en función de éstas se asignan unas tareas, privilegios y servidumbres. Por ejemplo parir y criar niños (ellas) versus ir a la guerra para matar el enemigo (ellos). ¿Sumisión de la mujer? Sí, pero a la sociedad, no al varón. Mandar a las mujeres a la guerra es una mala idea por dos razones. Una es su menor resistencia física promedio. Otra es el hecho de que una baja implica perder una máquina de hacer niños para que la tribu se perpetúe; en cambio, una baja masculina tiene menos importancia, ya que como procreador es fácilmente re-emplazable.

La lucha de clases es un instrumento valioso, nadie lo duda; pero no vale para todo, de la misma forma que un tenedor no es especialmente útil para comer sopa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 10:52:07 am
No.

La situación de la mujer en los patriarcados, esto es el 99,9% de sociedades ever, ha sido de subordinación al varón. No es opinable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2013, 11:16:58 am


A ver..., y sin perdón, que te distraes y escribes bobadas.

Relájate y relee con cierta atención mi anterior post y comprobarás que no tiene nada que ver el cielo con matar un toro.

Cuando hablo de multas me refiero a la posibilidad de recurrirlas, es decir, a esto:

Citar
La nueva Ley 10/2012 sobre las Tasas Judiciales que acaba de entrar en vigor, hace que ahora todas las personas físicas que presenten una demanda judicial, tengan que abonar unas tasas de entre 100 y 1.200 euros.

 En lo que a sanciones de tráfico se refiere, sólo los conductores que puedan abonar el importe de dichas tasas podrán recurrir las multas ante un juez. Hasta el momento, las multas por exceso de velocidad eran las más recurridas, ya que el recurso por vía administrativa no supone coste alguno aunque dichas multas suelan acabar por la vía judicial.

[url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url] ([url]http://www.motor.mapfre.es/coches/noticias/2920/recurrir-una-multa-de-trafico-por-la-via-judicial-costara-200-euros[/url])


Y de la misma forma con la nueva ley de seguridad privada o el aborto, que al igual que en los años 60-70 (como tú bien dices) se la saltarán por el forro quienes tengan posibles, bien para irse a Londres bien para pagarse clínicas privadas ( generadores de un gran negocio clandestino) con garantías. Por eso lo de la privatización de un derecho social, de la misma forma que siempre estuvo privatizado el derecho a una defensa en condiciones ya que si no mueres de lleno con el abogadete de oficio.

En qué te crees que consiste la lucha de clases, al margen de otras lecturas más sangrantes, por supuesto.


El ejemplo de las multas de tráfico nada tenía que ver con las otras multas; de la misma forma que el segundo ejemplo - mejores abogados cuanto más dinero se tenga -, tampoco.

Relea usted; y reflexione usted acerca de la lucha de clases y acerca de de la supuesta "sumisión de la mujer". Por esa regla de tres, el varón es sumiso en tanto en cuanto es a quien se llama a engrosar las filas de un ejército cuando hay una guerra; y también cuando no las hay, léase servicio militar.

La historia y la biología son las que son. Dentro de una sociedad hombres y mujeres han tenido - y siguen teniendo a día de hoy - sus áreas de especialización; y en función de éstas se asignan unas tareas, privilegios y servidumbres. Por ejemplo parir y criar niños (ellas) versus ir a la guerra para matar el enemigo (ellos). ¿Sumisión de la mujer? Sí, pero a la sociedad, no al varón. Mandar a las mujeres a la guerra es una mala idea por dos razones. Una es su menor resistencia física promedio. Otra es el hecho de que una baja implica perder una máquina de hacer niños para que la tribu se perpetúe; en cambio, una baja masculina tiene menos importancia, ya que como procreador es fácilmente re-emplazable.

La lucha de clases es un instrumento valioso, nadie lo duda; pero no vale para todo, de la misma forma que un tenedor no es especialmente útil para comer sopa.


Te estás haciendo la picha un lío metiéndote en un callejón sin salida.

Obviedades

La mujer ya forma parte del ejército.
Para engendrar se necesitan de los dos géneros.

Repito que desde el primer post indico el recurrir multas, no el importe de las mismas:
Citar
¿Tienes telita? Entonces abortarás y crearás tu propio paracuerpo policial o recurriras multas, ¿que no? pues a san joderse, te caerán todas. Sometimiento social y, por deducción, de clase.


Mi compañera trabaja (igual que yo), a los hijos los criamos los dos por igual, y como yo todo cristo.

Y por último la lucha de clases responde a cualquier interés dentro de los múltiples sectores en una sociedad, por tanto es como éter o parecido.

Pd. En cuanto a lo escrito por Lacenaire:
Citar
La situación de la mujer en los patriarcados, esto es el 99,9% de sociedades ever, ha sido de subordinación al varón. No es opinable.


Esto es así. No es opinable.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 27, 2013, 12:35:09 pm
Te estás haciendo la picha un lío metiéndote en un callejón sin salida.

Obviedades

La mujer ya forma parte del ejército.
Para engendrar se necesitan de los dos géneros.


Y la responsabilidad el niño es de ambos, totalmente cierto (Independientemente de que la mujer tenga derecho a decidir) ; aunque en ocasiones se niegue, una cosa es corolario de la otra.

Y sin embargo, es innegable que los casos en los que el padre es el protagonista de criar al nio son relativamente pocos, igual que son relativamente pocos los casos en los que la mujer, aun estando en el ejército, esta en una unidad de combate, y no una de apoyo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 12:47:12 pm
Resulta muy sencillo, cómodo y conveniente atribuir roles natalicios cuando el sistema social existe ya, y ha sido construido sobre los presupuestos que ha dictado (¡sorpresa!) el grupo del que uno forma parte. Es como cuando J.Stuart Mill preguntaba a sus coetáneos cómo coño tenían tan claro que la mujer no estaba hecha para la política cuando la política era un terreno que les estaba vedado. Esto es sociología de hechos consumados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 27, 2013, 13:12:28 pm
Resulta muy sencillo, cómodo y conveniente atribuir roles natalicios cuando el sistema social existe ya, y ha sido construido sobre los presupuestos que ha dictado (¡sorpresa!) el grupo del que uno forma parte. Es como cuando J.Stuart Mill preguntaba a sus coetáneos cómo coño tenían tan claro que la mujer no estaba hecha para la política cuando la política era un terreno que les estaba vedado. Esto es sociología de hechos consumados.

Si, aunque no deberíamos mezclar lo totalmente sociológico (Donde lo que dices es simple y llanamente cierto) con lo que tiene base biológica/mecánica.

La proporción de mujeres que son capaces de alcanzar un punto físico donde puedan correr 20Km con una mochila de 30Kg a los hombros y un arma de 6Kg en los brazos es menor que la de hombres capaces de alcanzarlo (biológicamente el hombre esta mas favorecido en ese aspecto), por lo que su proporción en el ejército, por ejemplo, tendrá que ser forzosamente menor.

Salvando esos casos, completamente deacuerdo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Diciembre 27, 2013, 13:31:26 pm

Atentos a la entrevista que acabo de leer en La información, destaco algunas preguntas de la misma:


Citar

Ahí fue cuando usted denunció al Sistema.

Claro. Vi como funcionaban

¿Puede ponerle cara al sistema? ¿Nombres? ¿Instituciones?


Es un entramado de poder. Son los que pensaban que la inteligencia ortodoxa eran ellos. Y, claro, había un pelma, que era Conde, que decía: ‘Oiga: que están ustedes desindustrializando España’. Ellos tenían controlados los partidos políticos. Ese es el sistema. Da igual quien ocupe la presidencia de un partido, banco o medio. Hay una red de intereses cuya amalgama es el poder.

¿Qué piensa de los periodistas? ¿Somos independientes?

Hoy no existe la prensa independiente. No puede existir.

¿Por qué?

No hay una sola cuenta de resultados, ni el Marca, que pueda permitirse vivir al margen de la publicidad. Y la publicidad tiene dos fuentes. Privada y pública. La pública depende del Estado, que está controlada por el sistema. Y la privada poco a poco se ha ido concentrado: pervivir al margen de Telefónica, BBVA y Santander es muy complicado. Y luego los anuncios del mundo del motor. Cuando les das un toquecito, se acabó. ¿Qué es la prensa independiente?  Se descubre que la familia Botín tiene 2.000 millones de dólares escondidos en Suiza ¿Y? ¿Quién ha dado trascendencia a ese hecho? Antes de que publiques algo, ya lo saben y te está llamando.

¿Y por qué tenemos esa élite degradada?

Todas las élites se degradan. Pero en EEUU se renuevan. En España no. Una de las características de España es la ausencia de renovación en las élites. Desde el siglo XVIII siguen mandando los mismos. Allá donde no existe renovación de sangre, en biología, se produce una degradación.

¿Qué piensa de Mariano Rajoy?

Le ha tocado un momento muy jorobado. Hay una base conservadora española que da igual si está Rajoy o quien sea. Seguirán votando al PP.

¿Qué piensa de lo que está pasando en Cataluña?[/b]

Se ha producido una ruptura social, que es lo más grave. No sé cómo se va a solucionar. No es posible la independencia. Es una estupidez económica, política y social en un mundo que se globaliza. Pero la ruptura social está. España tiene un panorama muy complicado en los próximos 15 años.

¿Y desde el punto de vista económico? ¿Qué va a pasar?

Haría falta un plan de país. Para salir de esto necesitamos empresas rentables. Para eso necesitamos vocaciones. ¿Se están gestando o desapareciendo? Desapareciendo. Están  renaciendo las funcionariales. ¿Por qué? Porque la gente tiene miedo. Bueno, entonces vamos a estimular vocaciones empresariales: una frase muy bonita. ¿Qué puede poner España como país como ventaja competitiva? ¿En qué campo? Ese es el plan que hay que preparar. Pero ese plan no lo entiende un político. Es un plan que tienen que hacer los empresarios. Pero las vocaciones empresariales se dan de verdad en el seno de la pequeña y mediana. Pero no en la grande pues son gestores. ¿Por qué no quiebran las grandes empresas? Porque el poder está ahí. Han desaparecido 600.000 pymes. ¿Cuánto se tarda en reconstruir eso?

Usted ha criticado al capitalismo.

La responsabilidad de lo que nos está sucediendo es del capitalismo financiero. Del predominio de las finanzas –que es un artificio- sobre la economía real. Ha subvertido el funcionamiento de la economía.



[/i]


Alucinante ¿verdad? Mucho de lo que ahi se dice parece sacado de aqui del foro.

Quien lo dice es un tipo odiado por todos los que desconocen a fondo su historia, y admirado por aquellos que nos hicimos la pregunta '¿qué es lo que hizo que sea el único banquero en España que acabó en la cárcel?'. Te pones a investigar el por qué, y todo cuadra...

Lo interesante del testimonio de este hombre es precisamente eso, que se ha enfrentado y ha sufrido al poder, al Sistema que dirige todo el cortijo; lo conoce de primera mano, con nombres y apellidos. Nosotros solo somos capaces de teorizar sobre el Sistema, el lo describe prefectamente en sus libros ( tiene uno precisamente llamado 'El sistema' que es sobrecogedor por la realidad que retrata, tan vigente en 1994, cuando lo escribió, como ahora)

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/mario-conde-lo-que-nos-esta-sucediendo-es-responsabilidad-del-capitalismo-financiero_Axe73PqoAKBBFdG1KHnhi1/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/mario-conde-lo-que-nos-esta-sucediendo-es-responsabilidad-del-capitalismo-financiero_Axe73PqoAKBBFdG1KHnhi1/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 27, 2013, 13:57:24 pm
No.

La situación de la mujer en los patriarcados, esto es el 99,9% de sociedades ever, ha sido de subordinación al varón. No es opinable.


La estrategia favorita del imperialismo anglosajón:

http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule (http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule)

Os la han colado de lleno con la teoría burguesa del "patriarcado", lo que quieren es dividir la clase media y baja en dos bandos 50-50% en guerra entre sí con uno de ellos patrocinado por el Estado, para que miren con recelo al que tienen al lado y no al que tienen arriba. La subordinación no es por el sexo, es por el dinero/poder, la hija de Botín no se va a encontrar mucho "machismo opresor" que digamos mientras que el Pepe Pérez García varón, pobre, español, blanco, cristiano y heterosexual va a ser la última mierda si no tiene dinero/poder (al contrario de lo que dice la teoría hembrista burguesa). Y es así desde que se formó la estructura social actual (mediados del S.XIX), la mujer de la nobleza vivía infinitamente mejor que todo el malvado patriarcado sin un duro. Buscad fotos del S.XIX y XX, vereis que la miseria no entendía de sexos, solo de clases sociales.

-el hombre feminizado (las asociaciones de hombres que se sienten culpables por haber nacido hombres y que se reunen para sacarse fotos limpiando y planchando vestidos de chachas, probablemente también en privado pagando a mujeres para que les pisen los huevos)

-el hombre "antirracista" (= "racista antiblanco", sentirse culpable por ser de esa raza y si no lo eres culparla de todos los males del mundo pasados, presentes y futuros)

-y el hombre newage-cizado ("presentaciones en sociedad" en vez de bautizos, bodas en juzgado con la novia vestida de blanco con cola de 5 metros, horóscopo y piedras reiki en vez de ir a misa, etc...)

son los pilares del hombrenuevismo, una de las muchas formas de control social.


A mí me han discriminado negativamente por ser joven en vez de viejo, por ser español en vez de extranjero, por "haber estudiado" en vez de meterme en la obra durante la burbuja, por ser europeo en vez de africano o asiático y........ por ser hombre en vez de mujer.

NUNCA he sacado ninguna ventaja de ser hombre, NUNCA, salvo poder levantar mucho más peso en el gimnasio. Decidme a ver qué me estoy perdiendo por no haberme enterado en qué sitio te dan algo exclusivamente por ser hombre, que igual estoy aquí haciendo el gilipollas compitiendo contra mujeres que son capaces de memorizarse tochos infumables con el mismo interés que si estuvieran descubriendo el sentido de la vida, o que se arreglan un poco con escote y voz pegajosa y ya tienen puesto asegurado en estas economías de servicios decadentes ... ¿cómo contacto con la logía masculina que me asegura vivir mejor que las mujeres?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 27, 2013, 14:09:33 pm
Alucinante ¿verdad? Mucho de lo que ahi se dice parece sacado de aqui del foro.

Quien lo dice es un tipo odiado por todos los que desconocen a fondo su historia, y admirado por aquellos que nos hicimos la pregunta '¿qué es lo que hizo que sea el único banquero en España que acabó en la cárcel?'. Te pones a investigar el por qué, y todo cuadra...

Lo interesante del testimonio de este hombre es precisamente eso, que se ha enfrentado y ha sufrido al poder, al Sistema que dirige todo el cortijo; lo conoce de primera mano, con nombres y apellidos. Nosotros solo somos capaces de teorizar sobre el Sistema, el lo describe prefectamente en sus libros ( tiene uno precisamente llamado 'El sistema' que es sobrecogedor por la realidad que retrata, tan vigente en 1994, cuando lo escribió, como ahora)

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/mario-conde-lo-que-nos-esta-sucediendo-es-responsabilidad-del-capitalismo-financiero_Axe73PqoAKBBFdG1KHnhi1/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/mario-conde-lo-que-nos-esta-sucediendo-es-responsabilidad-del-capitalismo-financiero_Axe73PqoAKBBFdG1KHnhi1/[/url])


Cuidado con Mario Conde, es un populista veleta, no tiene problema en estar hoy cara al sol con la camisa nueva que bordó en otro color ayer, si revisas hemerotecas le verás decir lo contrario hace años. Dice lo que está bien visto decir en cada momento desde la posición de aspirante a castuzo que se quedó por el camino.

A veces puede resultar interesante lo que cuenta, pero igual que Nigel Farage (el del partido inglés contrario a la UE, que se caga en el parlamento europeo con todos los argumentos que son vox populi pero que jamás se hablarían en un parlamento) su locuacidad en temas prohibidos se debe a sus intereses personales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 14:34:51 pm
Resulta muy sencillo, cómodo y conveniente atribuir roles natalicios cuando el sistema social existe ya, y ha sido construido sobre los presupuestos que ha dictado (¡sorpresa!) el grupo del que uno forma parte. Es como cuando J.Stuart Mill preguntaba a sus coetáneos cómo coño tenían tan claro que la mujer no estaba hecha para la política cuando la política era un terreno que les estaba vedado. Esto es sociología de hechos consumados.

Si, aunque no deberíamos mezclar lo totalmente sociológico (Donde lo que dices es simple y llanamente cierto) con lo que tiene base biológica/mecánica.

La proporción de mujeres que son capaces de alcanzar un punto físico donde puedan correr 20Km con una mochila de 30Kg a los hombros y un arma de 6Kg en los brazos es menor que la de hombres capaces de alcanzarlo (biológicamente el hombre esta mas favorecido en ese aspecto), por lo que su proporción en el ejército, por ejemplo, tendrá que ser forzosamente menor.

Salvando esos casos, completamente deacuerdo.

Hay diferencias fisiológicas, eso es innegable, pero muy inferiores a lo que dejan entrever las habilidades de unos y otros en la edad adulta, por idénticos motivos: educación diferenciada y ausencia de un grado 0 de enculturación para comparar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 15:05:32 pm
No.

La situación de la mujer en los patriarcados, esto es el 99,9% de sociedades ever, ha sido de subordinación al varón. No es opinable.


La estrategia favorita del imperialismo anglosajón:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Divide_and_rule[/url])

Os la han colado de lleno con la teoría burguesa del "patriarcado", lo que quieren es dividir la clase media y baja en dos bandos 50-50% en guerra entre sí con uno de ellos patrocinado por el Estado, para que miren con recelo al que tienen al lado y no al que tienen arriba. La subordinación no es por el sexo, es por el dinero/poder, la hija de Botín no se va a encontrar mucho "machismo opresor" que digamos mientras que el Pepe Pérez García varón, pobre, español, blanco, cristiano y heterosexual va a ser la última mierda si no tiene dinero/poder (al contrario de lo que dice la teoría hembrista burguesa). Y es así desde que se formó la estructura social actual (mediados del S.XIX), la mujer de la nobleza vivía infinitamente mejor que todo el malvado patriarcado sin un duro. Buscad fotos del S.XIX y XX, vereis que la miseria no entendía de sexos, solo de clases sociales.

-el hombre feminizado (las asociaciones de hombres que se sienten culpables por haber nacido hombres y que se reunen para sacarse fotos limpiando y planchando vestidos de chachas, probablemente también en privado pagando a mujeres para que les pisen los huevos)

-el hombre "antirracista" (= "racista antiblanco", sentirse culpable por ser de esa raza y si no lo eres culparla de todos los males del mundo pasados, presentes y futuros)

-y el hombre newage-cizado ("presentaciones en sociedad" en vez de bautizos, bodas en juzgado con la novia vestida de blanco con cola de 5 metros, horóscopo y piedras reiki en vez de ir a misa, etc...)

son los pilares del hombrenuevismo, una de las muchas formas de control social.


A mí me han discriminado negativamente por ser joven en vez de viejo, por ser español en vez de extranjero, por "haber estudiado" en vez de meterme en la obra durante la burbuja, por ser europeo en vez de africano o asiático y........ por ser hombre en vez de mujer.

NUNCA he sacado ninguna ventaja de ser hombre, NUNCA, salvo poder levantar mucho más peso en el gimnasio. Decidme a ver qué me estoy perdiendo por no haberme enterado en qué sitio te dan algo exclusivamente por ser hombre, que igual estoy aquí haciendo el gilipollas compitiendo contra mujeres que son capaces de memorizarse tochos infumables con el mismo interés que si estuvieran descubriendo el sentido de la vida, o que se arreglan un poco con escote y voz pegajosa y ya tienen puesto asegurado en estas economías de servicios decadentes ... ¿cómo contacto con la logía masculina que me asegura vivir mejor que las mujeres?


Estoy en completo desacuerdo con todo lo que dices.

- En primer lugar no entiendo exactamente a lo que te refieres con la teoría del patriarcado (¿Teoría feminista?) pero yo me refiero a hechos concretos, materiales y plenamente verificables. A auténticas situaciones de sometimiento y reparto de poder, que es lo que es considero no opinable cuando respondo a Burbunova. No es opinable que una mujer musulmana o una madre de familia en 1950 se encuentra-traba bajo la tutela económica y moral del marido. Ni que hoy en día existen todo tipo de prácticas que son tanto de orden político-económico como simbólico-moral que fomentan una división del trabajo en la que los hombres acaparan los puestos de mayor remuneración y estatus. Me estoy ciñendo a lo más evidente, para no entrar en cuestiones de pautas de género, valores patriarcales y otros temas que te parecerán sin duda cosa de ciencia ficción dado el tono de tu mensaje.

- En segundo lugar la existencia de diferencias de poder económico no invalida ni hace desaparecer la desigualdad de género. Es tan obvio como señalar que en una sociedad esclavista existen, además de relaciones amo-esclavo, otras de orden económico o religioso. A nadie se le ocurre decir que por estar subordinado al estado, la aristocracia o el recaudador de impuestos, un tratante de esclavos deja de oprimirlos y someterlos. Claro, es que hay muchos tipos de relaciones de poder y se producen simultáneamente: entre hombres y mujeres, padres e hijos, empleador y empleado. Sería ridículo suponer que mi jefe no tiene ningún poder sobre mí por el hecho de tener él a su vez a alguien encima.

-No existen hombres feminizados; existen hombres que no responden a las expectativas sociales de masculinidad. Si a ti ahora mismo te soltásemos en Groenlandia serías objeto de mofa y befa,  créeme; porque las condiciones de existencia son muy distintas y mucho más putas que las de una ciudad española, y están mediatizadas por ideas acerca de lo que es intrínsecamente masculino e intrínsecamente femenino.

Comer carne cruda, por ejemplo. Cazar focas, desollarlas con las propias manos. Soportar tremendas temperaturas bajo cero.No estamos acostumbrado a estas cosas, ojo, el patrimonio habitual de los hombres muy hombres, los machotes del clan, cazadores y guerreros. Lo que entendemos por macho ibérico puede ser un nenaza en otras latitudes. Pero esto es porque lo que entendemos por masculino y femenino más allá de lo estrictamente fisiológico (que es una cosa realmente muy chiquita y limitada) es una construcción simbólica que emana del poder y sirve para consolidarlo y perpetuarlo. De la misma forma que el darwinismo social y la meritocracia aledaña - apoyada por la sociobiología y parte de la psicología evolutiva- tienden a explicar las diferencias de clase como la lógica consecuencia de una diferencia de base, natural y heredada entre personas que no pueden ni deben ser iguales, las pautas de género prentenden hacer pasar por natural e inevitable lo que no es sino otra forma de sometimiento y poder.

- El racismo no tiene que ver con sentimientos de culpa sino con la creencia en conceptos precientíficos.

-No sé dónde vives pero en mi ambiente la New Age no es un poderoso movimiento de masas sino un entretenimiento marginal.

Citar
A mí me han discriminado negativamente por ser joven en vez de viejo, por ser español en vez de extranjero, por "haber estudiado" en vez de meterme en la obra durante la burbuja, por ser europeo en vez de africano o asiático y........ por ser hombre en vez de mujer.

NUNCA he sacado ninguna ventaja de ser hombre, NUNCA, salvo poder levantar mucho más peso en el gimnasio. Decidme a ver qué me estoy perdiendo por no haberme enterado en qué sitio te dan algo exclusivamente por ser hombre, que igual estoy aquí haciendo el gilipollas compitiendo contra mujeres que son capaces de memorizarse tochos infumables con el mismo interés que si estuvieran descubriendo el sentido de la vida, o que se arreglan un poco con escote y voz pegajosa y ya tienen puesto asegurado en estas economías de servicios decadentes ... ¿cómo contacto con la logía masculina que me asegura vivir mejor que las mujeres?



El hombre blanco europeo entre 20 y 50 años, esa víctima.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 27, 2013, 15:10:53 pm
2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad
http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/ (http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/)

Feliz y próspero año 2014.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 15:12:26 pm
"Sin duda", nada menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 27, 2013, 16:15:24 pm
Estoy en completo desacuerdo con todo lo que dices.

- En primer lugar no entiendo exactamente a lo que te refieres con la teoría del patriarcado (¿Teoría feminista?) pero yo me refiero a hechos concretos, materiales y plenamente verificables. A auténticas situaciones de sometimiento y reparto de poder, que es lo que es considero no opinable cuando respondo a Burbunova. No es opinable que una mujer musulmana o una madre de familia en 1950 se encuentra-traba bajo la tutela económica y moral del marido. Ni que hoy en día existen todo tipo de prácticas que son tanto de orden político-económico como simbólico-moral que fomentan una división del trabajo en la que los hombres acaparan los puestos de mayor remuneración y estatus. Me estoy ciñendo a lo más evidente, para no entrar en cuestiones de pautas de género, valores patriarcales y otros temas que te parecerán sin duda cosa de ciencia ficción dado el tono de tu mensaje.

- En segundo lugar la existencia de diferencias de poder económico no invalida ni hace desaparecer la desigualdad de género. Es tan obvio como señalar que en una sociedad esclavista existen, además de relaciones amo-esclavo, otras de orden económico o religioso. A nadie se le ocurre decir que por estar subordinado al estado, la aristocracia o el recaudador de impuestos, un tratante de esclavos deja de oprimirlos y someterlos. Claro, es que hay muchos tipos de relaciones de poder y se producen simultáneamente: entre hombres y mujeres, padres e hijos, empleador y empleado. Sería ridículo suponer que mi jefe no tiene ningún poder sobre mí por el hecho de tener él a su vez a alguien encima.

-No existen hombres feminizados; existen hombres que no responden a las expectativas sociales de masculinidad. Si a ti ahora mismo te soltásemos en Groenlandia serías objeto de mofa y befa,  créeme; porque las condiciones de existencia son muy distintas y mucho más putas que las de una ciudad española, y están mediatizadas por ideas acerca de lo que es intrínsecamente masculino e intrínsecamente femenino.

Comer carne cruda, por ejemplo. Cazar focas, desollarlas con las propias manos. Soportar tremendas temperaturas bajo cero.No estamos acostumbrado a estas cosas, ojo, el patrimonio habitual de los hombres muy hombres, los machotes del clan, cazadores y guerreros. Lo que entendemos por macho ibérico puede ser un nenaza en otras latitudes. Pero esto es porque lo que entendemos por masculino y femenino más allá de lo estrictamente fisiológico (que es una cosa realmente muy chiquita y limitada) es una construcción simbólica que emana del poder y sirve para consolidarlo y perpetuarlo. De la misma forma que el darwinismo social y la meritocracia aledaña - apoyada por la sociobiología y parte de la psicología evolutiva- tienden a explicar las diferencias de clase como la lógica consecuencia de una diferencia de base, natural y heredada entre personas que no pueden ni deben ser iguales, las pautas de género prentenden hacer pasar por natural e inevitable lo que no es sino otra forma de sometimiento y poder.

- El racismo no tiene que ver con sentimientos de culpa sino con la creencia en conceptos precientíficos.

-No sé dónde vives pero en mi ambiente la New Age no es un poderoso movimiento de masas sino un entretenimiento marginal.


-Teoría del patriarcado: Los hombres, solo por el hecho de ser hombres y sin importar ninguna otra circunstancia (dinero, poder, contactos familiares, apariencia física, etc...) son unos privilegiados siempre y a todos los niveles sociales respecto de las mujeres, puesto que la sociedad y todo lo que ella contiene está diseñada por y para los hombres. Las relaciones entre hombres y mujeres son y han sido de sometimiento/inferioridad/esclavitud desde siempre.

Cambia "hombres" por "blancos" y "mujeres" por "no blancos" y tienes la teoría "antirracista".
Cambia "hombres" por "heterosexuales" y "mujeres" por "homosexuales" y tienes la teoría anal.
Cambia "hombres" por "mundanos" y "mujeres" por "furries (http://es.wikipedia.org/wiki/Furry)" y tienes la teoría de la fursecución

Siempre es algo que parte del pasado histórico injusto de opresión que ahora hay que resarcir con más injusticias violentamente impuestas por el gobierno, y a pesar del punto delirante de injusticia al que se llegue, el lobby siempre reiterará que "a pesar de que se ha avanzado mucho, todavía queda mucho más para alcanzar la plena igualdad bla bla bla..." porque están todos llevándoselo crudo con el chiringuito montado (observatorios, concejalías, estudios subvencionados, ...)

Los memes y estrategias son los mismos, empezaron en la década de 1960 en Estados Unidos y desde entonces están sobreutilizados para las guerras fabricadas desde entonces para dividir horizontalmente

-Desde que los capitalistas descubrieron en el S.XIX que pueden duplicar de golpe la mano de obra metiendo a las mujeres en el mercado laboral, ninguna mujer necesita a un malvado maltratador como pareja que ejerza violencia machista sobre ella. Conozco a mujeres que ahora tienen 80 años que decidieron no casarse y han sido felices, otra cosa es que sea muy cómodo ser una visillera en casita calentita mientras el marido sale todos los días a partirse el pecho entre los tiburones psicopáticos que te encuentras en cualquier entorno laboral. Dime qué relaciones de poder hay ahora entre las parejas típicas de menos de 40 años, que están a igualdad de carreras, masters del universo y adicción al trabajo y una legislación que a uno le manda al calabozo y lo mismo a prisión preventiva y a la otra la manda a casita riéndose.

-El "macho esquimal" de Groenlandia lo mismo se muere de un golpe de calor en el verano español por no saber que hay que resguardarse entre las 12:00 y las 18:00, mientras que el "macho ibérico" se ríe de él mientras bebe del botijo. Lo que no cambia entre regiones es que un hombre es menos sensible a los cambios de temperatura que una mujer.

El concepto "género" referido a personas es otro invento del hembrismo burgués para alentar su guerra de sexos. Las palabras tienen "género" y las personas tienen "sexo", no existe el "género masculino o femenino" refiriéndose a personas. Ha habido diferencias por convencionalismo social y circunstancial entre la idea de "hombre ideal" y de "mujer ideal" a lo largo de la historia, pero las características estadísticamente indiscutibles es que los hombres comparten ciertos aspectos y las mujeres otros.

Hace 500 años había que demostrar tener tierras para atraer a las mujeres y ahora hay que demostrar tener papel moneda, o demostrar entonces ser el guerrero más fuerte y ahora el más ciclado del barrio, pero la idea es la misma.

Pero bueno desde los 80 está de moda entre las mal llamadas ciencias sociales rechazar todo el posible componente biológico de los comportamientos, será un milagro que los gatos no ladren.

-¿Y cómo llamas entonces a la corriente burguesa que quiere que los occidentales se sientan culpables de todos los males del mundo?

-En la actualidad está mejor visto socialmente decir que lees el horóscopo a decir que eres católico, o decir que crees en "algo espiritual" respecto de decir que crees en un dios monoteísta

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A mí me han discriminado negativamente por ser joven en vez de viejo, por ser español en vez de extranjero, por "haber estudiado" en vez de meterme en la obra durante la burbuja, por ser europeo en vez de africano o asiático y........ por ser hombre en vez de mujer.

NUNCA he sacado ninguna ventaja de ser hombre, NUNCA, salvo poder levantar mucho más peso en el gimnasio. Decidme a ver qué me estoy perdiendo por no haberme enterado en qué sitio te dan algo exclusivamente por ser hombre, que igual estoy aquí haciendo el gilipollas compitiendo contra mujeres que son capaces de memorizarse tochos infumables con el mismo interés que si estuvieran descubriendo el sentido de la vida, o que se arreglan un poco con escote y voz pegajosa y ya tienen puesto asegurado en estas economías de servicios decadentes ... ¿cómo contacto con la logía masculina que me asegura vivir mejor que las mujeres?



El hombre blanco europeo entre 20 y 50 años, esa víctima.


Dime entonces esas grandes prebendas que tengo por ser hombre blanco europeo entre 20 y 50 años, especialmente en España, porque no dejo de ver negros vendiendo La Farola en la entrada de los supermercados (es decir viven "independizados" económicamente, o al menos les dan subsidios de algún tipo), Jennifers poligoneras horriblemente maquilladas como dependientes de tiendas y sesentones jubilados llevándose 1400 € en 14 pagas vitalicias por haber sabido durante su vida laboral dónde tenían la mano derecha. Pero lo que se puede hacer "solo" por ser hombre de esas edades y blanco, ya me dirás lo que es, en los trabajos físicos siempre prefieren a los "oscuritos" porque saben que trabajan a ritmo de remo en galera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Diciembre 27, 2013, 16:16:50 pm
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[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia-general/mario-conde-lo-que-nos-esta-sucediendo-es-responsabilidad-del-capitalismo-financiero_Axe73PqoAKBBFdG1KHnhi1/[/url]


Mario Conde, el Baltasar Garzón para liberales...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 16:19:57 pm
Oslodije, me temo que tenemos léxicos inconmensurables. Para ti todo es una creación de Fulánez o una invención de Mengánez para oprimir al hombre blanco occidental. Una estrategia de un poder ubicuo y global que gobierna el mundo a lo largo de la historia. No puedo atacar esa teoría, simplemente cae fuera de cualquier argumento que te pueda proponer. Es que hasta encuentras ventajoso y síntoma de superioridad vender la Farola. ¿Qué quieres que te diga? No nos vamos a entender de ninguna de las maneras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 27, 2013, 16:49:22 pm
¿Os acordais de cuando salían en los medios de comunicación las muertes laborales A DIARIO Y DESTACADAMENTE? ¿Por qué ya no salen salvo que haya sido un accidente en el que han muerto varios? Porque ahora sale la "violencia machista" (anteriormente conocidos como "crímenes pasionales", que también salían) y EXCLUSIVAMENTE si es de una mujer asesinada (los hombres asesinados o que se suicidan no salen, a los periodistas no se lo permiten).

¿Por qué ya no dan importancia mediática a las muertes laborales? Porque el 96-98% son hombres, los que tienen los trabajos peligrosos, pero al ser hombres son "muertes aceptables" (y algo habría hecho, seguro que ejercer violencia machista).

http://www.telecinco.es/informativos/economia/trabajadores-fallecieron-accidente-laboral-septiembre_0_1703625286.html (http://www.telecinco.es/informativos/economia/trabajadores-fallecieron-accidente-laboral-septiembre_0_1703625286.html)

¿Qué palabra falta en ese artículo? LA PALABRA "HOMBRES", SI FUERAN MUJERES DIRÍAN "MUJERES" Y NO "TRABAJADORES".

Oslodije, me temo que tenemos léxicos inconmensurables. Para ti todo es una creación de Fulánez o una invención de Mengánez para oprimir al hombre blanco occidental. Una estrategia de un poder ubicuo y global que gobierna el mundo a lo largo de la historia. No puedo atacar esa teoría, simplemente cae fuera de cualquier argumento que te pueda proponer. Es que hasta encuentras ventajoso y síntoma de superioridad vender la Farola. ¿Qué quieres que te diga? No nos vamos a entender de ninguna de las maneras.


Podrías empezar por decir alguna de las grandísimas ventajas de ser blanco entre 20 y 50 años, esas que claramente te hacen llegar a un sitio y los que no lo son agachan la cabeza y te dicen "disculpe joven/señor/lisensiado/bwana", si supuestamente es algo tan evidente no debería ser difícil mencionar rápidamente varias.


Respecto a la "educación diferenciada" que mencionabas antes respondiendo a Starkiller, ¿a qué te refieres exactamente? Yo no he visto ninguna "violencia machista" ejercida contra el gran porcentaje de mujeres que deciden estudiar Educación Infantil/Magisterio/Administración/Psicología/cosas relacionadas con la imagen personal, o en ciencias ser abrumadoramente mayoritarias en la profesión médica y en las que son más sistemáticas (como química, farmacia o biología). ¿Crees que esa tendencia tan clara es explicable exclusivamente desde la presión social? ¿Por qué ocurre entonces en todos los países del mundo (culturas tan distintas desde Liberia a Singapur, pasando por España).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Diciembre 27, 2013, 17:07:29 pm
Oslodije, ya te digo que hablamos léxicos inconmensurables. De hecho creo que nos regimos por lógicas inconmensurables.

No puedo rebatir que una cosa llamada "El capital" o "el poder" o "los americanos" o quien sea haya trazado el perverso plan de difundir la idea de la igualdad de derechos entre sexos y razas para someter a la clase obrera blanca. Tampoco que vender la farola o trabajar en negro, sin papeles ni derechos laborales, o convivir con otras seis personas en un apartamento de 50 metros cuadrados, o cruzar el estrecho en patera, o ser recluido en un centro de atención para inmigrantes, o no poder reclamar una prestación por desempleo por miedo a una inspección de inmigración, o un millón de inconvenientes más que a un hombre de tu inteligencia no se le escaparán, mole más que ser un empleado nativo de una nación del todavía primer mundo.

Tampoco puedo refutar que un hombre que simpatice con el feminismo no se esté feminizando. Ni que un militante antirracista sea un racista antiblanco.

No puedo refutar ninguna de las cosas que dices. Pero no porque sean ciertas sino porque escapan al análisis racional tal y como yo lo entiendo. Es como si me hablas de trífidos en Trafalmadore. Un mundo que me queda muy lejos. Por eso prefiero no discutir en esos términos ya que si crees que como español blanco estás en desventaja frente a los africanos que venden la farola no hay punto de convergencia posible entre nuestros puntos de vista. Simplemente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 27, 2013, 17:54:45 pm
En el 2012 estábamos en el 26.

Citar
the global gender gap report

[url]http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGapReport_Rankings_2012.pdf[/url] ([url]http://www3.weforum.org/docs/WEF_GenderGapReport_Rankings_2012.pdf[/url])

[url]http://www3.weforum.org/docs/WEF_NR_GlobalGenderGapReport_2012_SP.pdf[/url] ([url]http://www3.weforum.org/docs/WEF_NR_GlobalGenderGapReport_2012_SP.pdf[/url])


Hoy ocupamos el 30, cuesta abajo y sin frenos.

Citar
La desigualdad de género en España aumenta: del puesto 11 en el 2010 al 30 en el 2013

Los primeros puestos, tal y como ocurriera en las anteriores siete ediciones de este informe, siguen copados por los países nórdicos. Según este organismo internacional, Islandia es por quinto año consecutivo el país de mayor igualdad del mundo, junto con Finlandia, Noruega, y Suecia.

El informe resalta avances sobre todo en los países emergentes, lo que da a entender que las dificultades económicas traen consigo la desigualdad. Un claro ejemplo es lo que ocurre en Europa: “los países de Europa Septentrional y Occidental presentan una gran diferencia con los de Europa Meridional y de Oriental.

[url]http://www.lavanguardia.com/vida/20131025/54391690602/desigualdad-genero-espana-aumenta.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/vida/20131025/54391690602/desigualdad-genero-espana-aumenta.html[/url])


Aunque creo que la desigualdad de género en lo laboral lo enmarcaría más en una desigualdad de clase interesada que a otra cosa, aunque a la postre es una discriminación sexista a todas luces.
Por lo menos esa es mi impresión desde que tengo uso de razón. 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 27, 2013, 18:26:57 pm
2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad
[url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url] ([url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url])

Feliz y próspero año 2014.


¡Qué lo que importa no son las magnitudes absolutas del "bienestar", sino el signo de la derivada!!! ¡Cansinos!

 >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 27, 2013, 19:18:58 pm
Oslodije, ya te digo que hablamos léxicos inconmensurables. De hecho creo que nos regimos por lógicas inconmensurables.

No puedo rebatir que una cosa llamada "El capital" o "el poder" o "los americanos" o quien sea haya trazado el perverso plan de difundir la idea de la igualdad de derechos entre sexos y razas para someter a la clase obrera blanca. Tampoco que vender la farola o trabajar en negro, sin papeles ni derechos laborales, o convivir con otras seis personas en un apartamento de 50 metros cuadrados, o cruzar el estrecho en patera, o ser recluido en un centro de atención para inmigrantes, o no poder reclamar una prestación por desempleo por miedo a una inspección de inmigración, o un millón de inconvenientes más que a un hombre de tu inteligencia no se le escaparán, mole más que ser un empleado nativo de una nación del todavía primer mundo.

Tampoco puedo refutar que un hombre que simpatice con el feminismo no se esté feminizando. Ni que un militante antirracista sea un racista antiblanco.

No puedo refutar ninguna de las cosas que dices. Pero no porque sean ciertas sino porque escapan al análisis racional tal y como yo lo entiendo. Es como si me hablas de trífidos en Trafalmadore. Un mundo que me queda muy lejos. Por eso prefiero no discutir en esos términos ya que si crees que como español blanco estás en desventaja frente a los africanos que venden la farola no hay punto de convergencia posible entre nuestros puntos de vista. Simplemente.

Trabajar en negro no es algo reservado a los negros, anda que no hay blanquitos con masters del universo que no solo trabajan en negro sino que pagan por trabajar. ¿El hacinamiento en pisos? En Madrid a 1000 € que ha andado el alquiler de un cuartucho, no bajaba de 300 € al mes una habitación compartiendo piso con fumetas, todavía no baja de 200 €. Lo que quiero decir es que gran parte de los jóvenes "nativos" estarían peor que un negro que vende la farola de no ser por sus padres T. Muchos de ellos no encuentran trabajo DE NADA ni podrían independizarse, pero el negro al menos sí puede.

Entonces las únicas ventajas de ser blanquito es no haber tenido que entrar en patera (que habrá sido el 5% de los que han entrado, el otro 95% ha entrado cómodamente en Air Madrid o en autobus) y no tener miedo a que te deporten (habrán deportado a 10.000 de los 10.000.000 que han entrado)...

Con las de ser un macho ibérico y no una oprimida mujer todavía estoy esperando, mientras veo que de mi generación todos los hombres (con carreras o titulaciones técnicas) están en paro pero muchas de las mujeres sí tienen trabajo (en supermercados, tiendas de móviles, de ropa y así, que parece ser que solo contratan mujeres y homosexuales).

Si fuera algo tan evidente como por ejemplo, la discriminación por razón de edad (hasta han legislado que esté económicamente prohibido echar a los mayores de 55 años de las empresas públicas), digo yo que habría pruebas concluyentes ¿no? Alguna más que las estadísticas que mezclan la renta de un ejecutivo que trabaja 26 horas diarias y que necesita llevar en el smartphone una descripción de sus hijos para acordarse de que los tiene, con la ama de casa que como se aburría por las tardes se buscó un trabajo a media jornada por 400 €.

Mi opinión es que entre los menores de 40 años las diferencias por sexo no son ventajosas para el hombre sino más bien al contrario (gracias al revanchismo hembrista) y que muchos jóvenes individualmente vivirían peor hasta que los negros que venden la Farola, pero yo sí estoy dispuesto a debatir lo que sea, no me cierro en una torre de marfil tautológica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 27, 2013, 20:07:03 pm
2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad
[url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url] ([url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url])

Feliz y próspero año 2014.


¡Qué lo que importa no son las magnitudes absolutas del "bienestar", sino el signo de la derivada!!! ¡Cansinos!

 >:(


Suena bien,



http://recursostic.educacion.es/gauss/web/materiales_didacticos/bach/actividades/funciones/derivadas_integrales/crecimiento/actividad.html (http://recursostic.educacion.es/gauss/web/materiales_didacticos/bach/actividades/funciones/derivadas_integrales/crecimiento/actividad.html)


Citar
La derivada y el crecimiento

La derivada de una función en un punto nos indica el ritmo de cambio de la función en dicho punto. Una consecuencia inmediata es que la derivada nos va a permitir saber si la función crece o decrece en un punto determinado con solo atender al signo de la derivada. Si la derivada es positiva, la variación de la función es positiva, por tanto crece en el punto considerado. Por el contrario, si la derivada es negativa, la variación es negativa, por lo que la función decrece en el punto considerado.

 

Si conocemos la función derivada, el problema de la determinación de los intervalos de crecimiento y decrecimiento de la función se reduce al estudio del signo de su función derivada. Los intervalos en los que la función derivada es positiva se corresponden con intervalos en los que la función primitiva es creciente. Los intervalos en que la función derivada es negativa se corresponden con intervalos en los que la función primitiva es decreciente.

 

Cuando la derivada en un punto es cero la tangente a la función en dicho punto es horizontal. Pero la tangente puede ser horizontal por diferentes motivos, por lo que interpretar una derivada nula resulta un poco más complejo que cuando es positiva o negativa. Así, puede ocurrir que estemos ante un máximo relativo o un mínimo relativo, o bien que se trate de un punto de inflexión de tangente horizontal o que simplemente se trate de un punto en el que la función es constante.



Y para saber más:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Derivada_cero_11b.svg/280px-Derivada_cero_11b.svg.png)

http://es.wikipedia.org/wiki/Derivada (http://es.wikipedia.org/wiki/Derivada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 27, 2013, 20:28:15 pm
Oslodije, ya te digo que hablamos léxicos inconmensurables. De hecho creo que nos regimos por lógicas inconmensurables.
...


(...)

Mi opinión es que entre los menores de 40 años las diferencias por sexo no son ventajosas para el hombre sino más bien al contrario (gracias al revanchismo hembrista) y que muchos jóvenes individualmente vivirían peor hasta que los negros que venden la Farola, pero yo sí estoy dispuesto a debatir lo que sea, no me cierro en una torre de marfil tautológica.


Thankeo Oslodije2 porque se defiende bien. Aunque creo que Lacenaire tiene razón (pero sólo donde le cito ;)

Dicho esto, reconozcan conmigo que es llamativo el paralelismo con la raciocinación intergeneracional, la lucha de clases, y etc.
 8)



Luego, siempre que me hago esa reflexion, acabo preguntándome cómo organizar esa dialécticas universales de tal forma que generen dinámicas constructivas.

No intentar resolver esas dialécticas, ya que es imposible, sino facilitar su dinámica. Eso si es posible, y quizás aprenderíamos a recuperar las fuerzas inmensas que alimentan esas dinámicas, en lugar de usarlas para destruir.

Ya saben...

(http://3.bp.blogspot.com/_ZlxudfbPKK4/TVAivBfw-oI/AAAAAAAAEKw/-sIacZa61Sc/s320/El%2Brapto%2Bde%2BEuropa%2BPicasso.jpg)
(Picasso - El rapto de Europa )


Saludos!

P.S.: aqui hay una colección, apunten el link para otras ocasiones
http://micasaesmimundo.blogspot.fr/2007/02/el-rapto-de-europa.html (http://micasaesmimundo.blogspot.fr/2007/02/el-rapto-de-europa.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 27, 2013, 21:40:29 pm
2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad
[url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url] ([url]http://culturacientifica.com/2013/12/27/2013-sin-duda-el-mejor-ano-de-la-historia-de-la-humanidad/[/url])

Feliz y próspero año 2014.


¡Qué lo que importa no son las magnitudes absolutas del "bienestar", sino el signo de la derivada!!! ¡Cansinos!

 >:(


Suena bien,



[url]http://recursostic.educacion.es/gauss/web/materiales_didacticos/bach/actividades/funciones/derivadas_integrales/crecimiento/actividad.html[/url] ([url]http://recursostic.educacion.es/gauss/web/materiales_didacticos/bach/actividades/funciones/derivadas_integrales/crecimiento/actividad.html[/url])


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La derivada y el crecimiento

La derivada de una función en un punto nos indica el ritmo de cambio de la función en dicho punto. Una consecuencia inmediata es que la derivada nos va a permitir saber si la función crece o decrece en un punto determinado con solo atender al signo de la derivada. Si la derivada es positiva, la variación de la función es positiva, por tanto crece en el punto considerado. Por el contrario, si la derivada es negativa, la variación es negativa, por lo que la función decrece en el punto considerado.

 

Si conocemos la función derivada, el problema de la determinación de los intervalos de crecimiento y decrecimiento de la función se reduce al estudio del signo de su función derivada. Los intervalos en los que la función derivada es positiva se corresponden con intervalos en los que la función primitiva es creciente. Los intervalos en que la función derivada es negativa se corresponden con intervalos en los que la función primitiva es decreciente.

 

Cuando la derivada en un punto es cero la tangente a la función en dicho punto es horizontal. Pero la tangente puede ser horizontal por diferentes motivos, por lo que interpretar una derivada nula resulta un poco más complejo que cuando es positiva o negativa. Así, puede ocurrir que estemos ante un máximo relativo o un mínimo relativo, o bien que se trate de un punto de inflexión de tangente horizontal o que simplemente se trate de un punto en el que la función es constante.



Y para saber más:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Derivada_cero_11b.svg/280px-Derivada_cero_11b.svg.png[/url])

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Derivada[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Derivada[/url])


Y la magnitud nos dice el ritmo de crecimiento.
Y la segunda derivada nos dice la aceleración o la curvatura.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 27, 2013, 22:03:49 pm
Pues abundando sobre la derivada (me conformaré con la primera): su signo nos indica si lo que sea que nos interese crece o decrece, y en el artículito que me provocó esa (un tanto críptica, lo reconozco) respuesta mía, hablan de que si un montón de magnitudes están en términos globales en máximos... y probablemente tengan razón. Sin embargo, por una parte incurren en una falacia de composición, por asumir que lo que es cierto globalmente, también lo es localmente, y por otra, desagregando y mirando localmente, pues aquí y ahora hay un montón de magnitudes cuyas derivadas están en negativo... y lo que les queda. Por ello, me parece que ése tipo de artículos son mixtificadores en extremo, y más aún si traen una profusión de datos, pues no se cuestionan cuál es su verdadera relevancia.

Y además, conviene aclarar que nosotros evolutivamente estamos mucho mejor preparados para apreciar los cambios (que vienen determinados por la derivada), que las magnitudes absolutas, y en prácticamente todas las métricas, en Occidente, como indica más abajo dmar, vamos a peor sin indicios visibles de que vaya a ser de otro modo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Diciembre 27, 2013, 22:10:06 pm
Al cuerno 2013.



Feliz año.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 27, 2013, 22:12:15 pm
Pues abundando sobre la derivada (me conformaré con la primera): su signo nos indica si lo que sea que nos interese crece o decrece, y en el artículito que me provocó esa (un tanto críptica, lo reconozco) respuesta mía, hablan de que si un montón de magnitudes están en términos globales en máximos... y probablemente tengan razón. Sin embargo, por una parte incurren en una falacia de composición, por asumir que lo que es cierto globalmente, también lo es localmente, y por otra, desagregando y mirando localmente, pues aquí y ahora hay un montón de magnitudes cuyas derivadas están en negativo... y lo que les queda. Por ello, me parece que ése tipo de artículos son mixtificadores en extremo, y más aún si traen una profusión de datos, pues no se cuestionan cuál es su verdadera relevancia.

Es que lo que evitan decir esa clase de artículos es que el progreso -que es sin duda algo bueno- de los países hasta ahora desfavorecidos es a costa de Occidente.  Que se llevan la totalidad del escuálido crecimiento y algo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 00:22:58 am
Pues abundando sobre la derivada (me conformaré con la primera): su signo nos indica si lo que sea que nos interese crece o decrece, y en el artículito que me provocó esa (un tanto críptica, lo reconozco) respuesta mía, hablan de que si un montón de magnitudes están en términos globales en máximos... y probablemente tengan razón. Sin embargo, por una parte incurren en una falacia de composición, por asumir que lo que es cierto globalmente, también lo es localmente, y por otra, desagregando y mirando localmente, pues aquí y ahora hay un montón de magnitudes cuyas derivadas están en negativo... y lo que les queda. Por ello, me parece que ése tipo de artículos son mixtificadores en extremo, y más aún si traen una profusión de datos, pues no se cuestionan cuál es su verdadera relevancia.


Es que lo que evitan decir esa clase de artículos es que el progreso -que es sin duda algo bueno- de los países hasta ahora desfavorecidos es a costa de Occidente.  Que se llevan la totalidad del escuálido crecimiento y algo más.



Acabo de leerme de Escohotado "Los enemigos del comercio"  (se comentó en estos hilos a principio de año, si recuerdo bien (1)

Una cosa interesante que va trazando, es el concepto de  comercio = usura, y el de comercio = creación de riqueza (medida en unidades de "propiedad").

La condena al comercio por usura, que se desarrolló en el Occidente cristiano, se debe a la idea de que en el comercio, lo que gana una parte, lo pierde la otra.

A esa idea, opone la formación/descubrimiento de otro principio, con la Hanse flamenca y los Estados liberales, que es la del comercio donde ambas partes salen ganando.  Es la que acompaña la aparición de la letra de cambio con la propiedad privada en los burgos feudales, y el posterior desarrollo de procedimientos financieros. Alude aquí a Menger para explicarlo.


Por tanto, de acuerdo con esa tesis,  el desarrollo de los paises desfavorecidos no se hace a costa de Occidente, sino que se debe a la globalización del comercio, donde todas las partes que comercian, ganan algo distinto, de mayor valor  que el propio objeto que intercambian
(Edit: o al menos, no lo sé, se crea un valor distinto pero que se puede reducir a la misma moneda de intercambio)

La cuestión para nosotros, pienso yo, va a ser por tanto determinar qué unidad de propiedad usaremos en un mundo globalizado.




No he leido a Menger(2), pero la riqueza que crea el comercio, y tal y como lo deduzco por el libro de Escohotado, es precisamente la propiedad.. (Edit: eso es como lo leo, _yo_ ;)

De Menge, os dejo opinar a vosotros que sabéis más. Pero la demostración de Escohotado, que aprovecha la evolución conflictiva de dos conceptos de comercio (usura, contra propiedad) para reconstruir la historia del comercio, es muy, muy convicente.

Y añado, la perspectiva que ofrece Escohotado para pensar la propiedad dentro del Estado liberal, es muy interesante para entender la propiedad intelectual, precisamente como una forma evolucionada de la propiedad de la tierra,tal y como aparecio sobre las ruinas del feudalismo.



Saludos

(1)Aqui otra presentacion
 http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/antonio-escohotado-y-los-enemigos-del-comercio (http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/antonio-escohotado-y-los-enemigos-del-comercio)

(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Menger (http://es.wikipedia.org/wiki/Carl_Menger)

En francés; un articulo original de Menger
LA MONNAIE MESURE DE VALEUR (1892)
http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/ (http://www.institutcoppet.org/2011/06/10/menger-la-monnaie-mesure-de-valeur-1892/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 28, 2013, 05:27:42 am
Pues abundando sobre la derivada (me conformaré con la primera): su signo nos indica si lo que sea que nos interese crece o decrece, y en el artículito que me provocó esa (un tanto críptica, lo reconozco) respuesta mía, hablan de que si un montón de magnitudes están en términos globales en máximos... y probablemente tengan razón. Sin embargo, por una parte incurren en una falacia de composición, por asumir que lo que es cierto globalmente, también lo es localmente, y por otra, desagregando y mirando localmente, pues aquí y ahora hay un montón de magnitudes cuyas derivadas están en negativo... y lo que les queda. Por ello, me parece que ése tipo de artículos son mixtificadores en extremo, y más aún si traen una profusión de datos, pues no se cuestionan cuál es su verdadera relevancia.


Es que lo que evitan decir esa clase de artículos es que el progreso -que es sin duda algo bueno- de los países hasta ahora desfavorecidos es a costa de Occidente.  Que se llevan la totalidad del escuálido crecimiento y algo más.


Lo peor incluso no es que ese crecimiento sea a costa de que occidente esté estrangulado (por culpa del sistema económico obsoleto), sino que se trata de un crecimiento tan insostenible como las casas hechas a ojo por cuadrillas de albañiles en el rural de Murcia o Alicante puestas a la venta por 1 millón de euros, o ZP diciendo en 2007 que en 2010 íbamos a superar en renta per cápita a Alemania en unos años (La prueba del delito (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/131410/01/07/Economia-Macro-Zapatero-asegura-que-Espana-superara-la-renta-per-capita-de-Alemania-en-2010.html)), o los pensionistas cobrando 1400 € por haber trabajado en puestos que ahora no llegarían a sueldos de 800 € (si existieran), etc...

Si la caída aquí ha sido de órdago, imaginaros cómo va a ser en Brasil o la India, o en los países petro-mahometanos cuando disminuya la dependencia occidental de los hidrocarburos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Diciembre 28, 2013, 15:39:40 pm
http://laboro-spain.blogspot.fr/2013/12/gobierno-mayusculas.html (http://laboro-spain.blogspot.fr/2013/12/gobierno-mayusculas.html)

Nota de prensa de los sindicatos
Piden a la RAE que Gobierno no se deba escribir con mayúscula

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Los sindicatos abajo firmantes muestran su malestar con la RAE por el hecho de que en su obra "Ortografía 2010" recomiende el uso de mayúsculas en sustantivos como "Gobierno", por hacer referencia a colectividades institucionales. A nuestro entender, el gobierno y otras instituciones están al servicio del Pueblo y no al revés, por lo que solicitamos respetuosamente a la RAE que retire su recomendación y que por el contrario recomiende que sea "Pueblo" el sustantivo que se escriba con mayúsculas.



(Atención a la fecha de publicacion)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 28, 2013, 15:40:27 pm
Por tanto, de acuerdo con esa tesis,  el desarrollo de los paises desfavorecidos no se hace a costa de Occidente, sino que se debe a la globalización del comercio, donde todas las partes que comercian, ganan algo distinto, de mayor valor  que el propio objeto que intercambian
(Edit: o al menos, no lo sé, se crea un valor distinto pero que se puede reducir a la misma moneda de intercambio)

Esa parte es a lo que yo me refería con el "escuálido crecimiento".  El resto reparto de la porción extra de tarta que estaba recibiendo occidente por las bravas antes de la descolonización.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Diciembre 30, 2013, 21:06:41 pm
Es lunes y con la venia de Sardinita, traigo la sesión de Bombardero Centeno semanal.

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La pasada semana me despedí de todos ustedes hasta Reyes, pero estas reflexiones no deberían esperar ante las colosales falsedades y el rosario de mentiras del Rey y de Rajoy, que difundidas por los palmeros habituales y amplificadas por una mayoría de medios atados al pesebre, hacen creer a una mayoría que prefieren las falsas esperanzas a la cruda realidad que España es una país en recuperación, cuando la realidad es la contraria: una nación en liquidación, por un Gobierno, una oposición y unas instituciones plagadas de incompetentes, corruptos y traidores. Una oleada de mendacidad y de ignominia creada por las declaraciones de los responsables de la nación.

El discurso del Rey

Se trata una vez más de un discurso vulgar, lleno de falsedades y promesas vanas, donde a pesar de la situación de emergencia nacional en la que nos encontramos, el número de oyentes del discurso cayó en picado y en más de cuatro millones, lo que da una idea clara no ya de credibilidad, que es inexistente, sino de la indiferencia que producen las palabras del Rey. Es la antítesis de aquel discurso histórico del Rey Jorge VI, pronunciado en 1939, donde superando su tartamudez hizo un encendido llamamiento a la guerra contra la Alemania recurriendo al patriotismo nacional del pueblo británico, para defender su integridad y su libertad. En contraste, este Rey audaz en todo lo que no es su deber, y enfermizo de cobardía ante sus obligaciones políticas, templa gaitas con los enemigos de España que buscan nuestra destrucción diciéndoles que “hablando se entiende la gente”.

Este Rey audaz en todo lo que no es su deber, y enfermizo de cobardía ante sus obligaciones políticas, templa gaitas con los enemigos de España que buscan nuestra destrucción diciéndoles que “hablando se entiende la gente”Comentemos con piedad sus párrafos más hilarantes. El Rey, como el Príncipe, siempre dicen lo mismo: “Sé de vuestros problemas”, cuando ignoran todo y no arreglan nada. “Asumo las exigencias de ejemplaridad y transparencia que hoy demanda la sociedad”. ¿Cómo hoy? ¿Es que ayer no? ¿Acaso un Rey no debe ser ejemplar siempre? La ejemplaridad no se predica, Majestad, se practica. El Rey ignora que la base social de un pueblo, una Nación, es alcanzar su unidad como sujeto actor de la Historia. Sin esta base primordial ni siquiera puede hablarse de una Nación y de un Estado como unidad de poder político. El Rey no tiene idea siquiera de estas nociones elementales de la política, sus afirmaciones acreditan tanto su frivolidad como su impotencia, es decir, su cobardía para emplear los medios que la Constitución le otorga para haber liquidado a los terroristas de ETA, primero, y cortado de raíz el humillante avance del separatismo catalán hoy.

Hubiera bastado para mover a la indecente clase política colocada en el Estado para enriquecerse, que el Rey la amenazara con su dimisión, un rey no puede presidir jamás, sin degradase como persona y anularse como autoridad, la intensidad y el volumen alcanzados por el separatismo vasco y catalán. A Cataluña ni se atreve ya a llamarla por su nombre, igual que hacen los partidos políticos y sindicatos estatales con el nombre de España, a la que llaman “este país”. ¿Y estos son los representantes de España? ¡Pues vaya indignidad la de quienes les votan! ¿Cómo se puede votar a esta chusma?

Continua el discurso real: “Creo en un país libre, justo y unido dentro de su diversidad”. Le faltó lo de benéfico de las Cortes de Cádiz. Los países no son justos ni libres, esas cualidades no corresponden a los países sino a los pueblos. En cuanto a su idea de la unidad como matriz de la diversidad, es simplemente ridícula. Aplicarlo a una nación que no es federal resulta completamente demagógico para abonar el caldo separatista. La idea de todo su discurso parece hacer creer que España, la nación más antigua de Europa, es una nación de naciones, un aglomerado de nacionalidades, regiones, territorios y habitantes autóctonos como los catalanes y los vascos, todo lo cual es radicalmente falso histórica y objetivamente.

A Cataluña ni se atreve ya a llamarla por su nombre, igual que hacen los partidos políticos y sindicatos estatales con el nombre de España, a la que llaman “este país”. ¿Y estos son los representantes de España? ¿Cuándo Cataluña o el País Vasco han sido naciones independientes? El Rey parece asumir en su discurso la “idea” de su maestro, el indigente mental Zapatero. “Zapatero sabe perfectamente lo que hace” diría, según lo cual España es algo discutido y discutible. Pero, claro, como hablando se entiende la gente, se llega a donde hemos llegado. Y suma y sigue: “Hay que saber cuándo es preciso ceder”. En cuanto a la unidad de España, la verdad y la moral política, nunca. Esas palabras son propias de un mercachifle, jamás de un gobernante, sino no es capaz de sostener lo irrenunciable con palabras que lo haga con las bayonetas o que se vaya.

Dice que no piensa abdicar para “continuar el desempeño fiel del mandato y las competencias que me atribuye el orden constitucional”. En primer lugar, no hay orden constitucional ninguno. Si lo hubiera, se respetaría la norma del mandato imperativo prohibiendo a los diputados obedecer órdenes de nadie, ni siquiera de su propio partido. España sería un Estado de Derecho y no un país sin ley. Segundo, la única competencia que le atribuye el desorden constitucional nunca la ha ejercido, ni la ejerce, ni ejercerá, pues a la vista está hasta donde ha llegado la connivencia del Rey con la tolerancia de los partidos con el separatismo, y con la oligarquía financiera con el robo masivo a los ciudadanos.

Finalmente, es inaceptable que el Rey adopte el leguaje separatista hablando de sensibilidades distintas dentro del pueblo español para separar a unos regiones de otras. Porque entonces, ¿dónde está la sensibilidad española? ¡Qué bien están los reyes en el exilio!

El discurso de Rajoy

Cuando Rajoy estaba en la oposición, era el único político capaz de hablar durante horas sin decir nada útil. Ahora en el Gobierno puede hablar durante horas sin decir una sola verdad. El discurso de Rajoy es el de los brotes verdes. Juan Laborda resumía la situación así hace un par de semanas: “Tras el repunte de final 2010 el consenso del mercado era un crecimiento del 1,8% para 2011. Acertaron de pleno solo que con signo negativo. La situación hoy es objetivamente peor que la de finales 2010”; estamos no ante una recuperación, sino ante una nueva recesión.

Cuando Rajoy estaba en la oposición, era el único político capaz de hablar durante horas sin decir nada útil. Ahora en el Gobierno puede hablar durante horas sin decir una sola verdad¿Por qué la situación es objetivamente peor? Vayamos a los números: afiliados a la Seguridad Social, 1,5 millones menos. ¿Por qué, señora vicepresidenta de todo, no tiene usted la decencia y la vergüenza torera de mostrar a los españoles los gráficos que expuso hace un par de meses a los inversores internacionales, según los cuales las pensiones bajarían un 18% en los próximos tres años? Paro, 1,4 millones más, pero Guindos ya tiene la solución. En 2014 bajaran las contraprestaciones por desempleo y se reducirá el tiempo de percepción porque, según este miserable, los parados no buscan empleo hasta que termina la prestación. Deuda, la total o pasivos en circulación, 450.000 millones más; la computable, 310.000 millones más, algo imposible de devolver. Y lo verdaderamente malvado, el grado de dolor y sufrimiento que están infligiendo a cada vez más españoles.

Quiero contarles un ejemplo que he vivido personalmente, y que demuestra más allá de cualquier cifra a dónde nos ha llevado la crueldad de este Gobierno de canallas. Poco antes de Navidad, mi mujer y yo fuimos a llevar dinero y comida a una sede de Cáritas en un barrio periférico de Madrid, algo que hacemos periódicamente. Al salir y como siempre, había una larga cola de personas esperando ayuda. Pasamos al lado de un padre con aspecto derrotado por la vida y un niño de unos cinco años de la mano. Justo al pasar el niño le pregunta al padre: “Papá, ¿crees que podré comer hoy?”.

Si les digo que se me heló el corazón ni siquiera me acerco a lo que sentí en ese momento, me agaché y le di cien euros al niño. “Hoy y mañana seguro que comerás” le dije. Al padre se le saltaban las lágrimas, a mí me invadió una ira incontrolable contra los responsables de esta canallada. Algunos dicen que no tengo respeto por estos miserables, que no se puede insultar a las autoridades, y es cierto tiene que ser procesados y pagar por el infinito dolor que están produciendo, pero de esto hablaremos y mucho. De momento el despiadado Rajoy ha congelado el salario mínimo. The Economist situaba recientemente a España entre los países con más posibilidades de que se produzca un estallido social. Espero que acierten de pleno y se lleven por delante a todos estos canallas.

Hablaré de las cifras 2013 cuando tenga los datos, pero los últimos conocidos muestran una caída clara de la economía. La producción industrial está cayendo desde septiembre, los datos en tasa anual son un ¡9,8% inferiores a los del año anterior! Y la cifra de negocios del sector servicios ha caído un 7,8% en el tercer trimestre del año anterior, y para colmo la aportación positiva del sector exterior ha desaparecido. ¿De dónde sacan Rajoy y sus secuaces desde el BdE al BBVA, pasando por los palmeros y medios atados al pesebre, que 2014 será el año de la recuperación? No habrá recuperación alguna en 2014 ni en 2015, solo profundización en la pobreza y en la liquidación de España.
http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-12-30/balance-2013-hacia-la-liquidacion-de-espana_71195/
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 30, 2013, 22:07:35 pm
Mira que soy poco amigo del centeneitor, pero joder qué falta hacen discursos como el suyo en este lodazal de país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 31, 2013, 11:11:17 am
Pues eso, que feliz 2014...
http://www.eldiario.es/zonacritica/2013_regreso_al_pasado_6_212838728.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/2013_regreso_al_pasado_6_212838728.html)
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En 2014, freno de emergencia

En estos días de balance, se ha convertido en un lugar común decir que 2013 ha sido un año de marcha atrás, de viaje al pasado, que hemos retrocedido en el tiempo hasta fechas que creíamos ya superadas. La ley del aborto, la contrarreforma educativa, los niveles de desigualdad y pobreza como no se veían desde hace décadas, la caída en picado de la mayoría de indicadores económicos y sociales, o el deterioro democrático, abundan en la idea de regreso al pasado, ya sea cinco años atrás, el siglo pasado o mucho más lejos.

Pero hoy que cerramos el año, y pese a que yo mismo he contribuido a difundir esa idea, tengo dudas: ¿realmente estamos volviendo atrás? ¿O es más bien un salto adelante, una brusca aceleración que nos ha hecho cumplir varios años de golpe sin pasar por estaciones intermedias? ¿Estamos regresando al pasado, o llegando antes al futuro que nos esperaba?

Puede parecer una discusión tonta, pero creo que condiciona nuestra forma de ver lo que nos está pasando. Tiene algo de consolador pensar que esto es un accidente en el progreso lógico, que nos hemos salido de la vía, que unos malvados nos han metido a empujones en la máquina del tiempo y han programado una fecha remota. Esa creencia implica confiar en que en algún momento enderezaremos el rumbo y lo devolveremos a su curso natural, escaparemos del pasado y regresaremos al año que nos correspondía, al verdadero 2013 o 2014, y no este falso año que en realidad es un 1985 o un 1997 disfrazado de presente.

En el fondo, esta confianza optimista en el progreso supone seguir creyendo que la crisis es un paréntesis que se abrió en 2008 y se cerrará en algún momento de los próximos años, que los recortes y destrozos son una anomalía, una mala temporada que ahora no tocaba, y que pronto superaremos para seguir el camino que traíamos.

Pero hoy, en coherencia con un año de mierda como 2013, traigo un mensaje pelín pesimista: siento decirlo, pero no estamos regresando al pasado. Esto es el futuro, que nos lo han adelantado. El futuro hacia el que venimos caminando desde hace décadas, el tiempo que nos esperaba y al que tal vez estamos llegando antes de hora.

Todo lo que estamos viendo hoy: el desguace del Estado de Bienestar, los recortes sociales, la precarización total, el aumento de la desigualdad, el deterioro de la democracia, el avance de nuevas (y no tan nuevas) formas de fascismo, la privatización o liquidación de lo público, no son algo que comience en septiembre de 2008 con la caída de Lehman Brothers, ni entre nosotros con el reventón de la burbuja inmobiliaria. Es algo que viene de mucho atrás, de al menos la desaparición del bloque socialista, el triunfo del neoliberalismo en los ochenta, o que quizás estaba ya en la hoja de ruta al terminar la Segunda Guerra Mundial, y en ese caso los derechos sociales, como el desarrollo democrático o la prosperidad serían el verdadero paréntesis, la tregua que entró en vigor a mediados del siglo XX y de la que una de las partes prescindió hace tiempo y dio por reanudadas las hostilidades.

En ese caso, en 2013 no habríamos regresado a los ochenta, sino que tal vez hemos avanzado varias casillas de una sola tirada, y andamos ya por 2020, 2030 o más allá.

Claro que tampoco pretendo sustituir una creencia consoladora por otra desmoralizadora. 2013 ya está perdido, no tiene arreglo, pero 2014 se presenta intacto, con todas las páginas en blanco. De nosotros depende que los mismos empiecen ya mañana a escribirlo y aceleren aun más la locomotora hacia ese futuro, o que seamos capaces de, si no cambiar de vía, al menos tirar con fuerza del freno de emergencia, siguiendo la conocida imagen de Benjamin. Es decir, la revolución.

Feliz 2014.


Sobre la metáfora de Walter Benjamin a la que hace referencia la columna:
http://www.walterbenjaminportbou.cat/sites/all/files/2010_Loewy_CAST.pdf (http://www.walterbenjaminportbou.cat/sites/all/files/2010_Loewy_CAST.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 11:24:38 am
Pues eso, que feliz 2014...
[url]http://www.eldiario.es/zonacritica/2013_regreso_al_pasado_6_212838728.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/zonacritica/2013_regreso_al_pasado_6_212838728.html[/url])
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En 2014, freno de emergencia

En estos días de balance, se ha convertido en un lugar común decir que 2013 ha sido un año de marcha atrás, de viaje al pasado, que hemos retrocedido en el tiempo hasta fechas que creíamos ya superadas. La ley del aborto, la contrarreforma educativa, los niveles de desigualdad y pobreza como no se veían desde hace décadas, la caída en picado de la mayoría de indicadores económicos y sociales, o el deterioro democrático, abundan en la idea de regreso al pasado, ya sea cinco años atrás, el siglo pasado o mucho más lejos.

Pero hoy que cerramos el año, y pese a que yo mismo he contribuido a difundir esa idea, tengo dudas: ¿realmente estamos volviendo atrás? ¿O es más bien un salto adelante, una brusca aceleración que nos ha hecho cumplir varios años de golpe sin pasar por estaciones intermedias? ¿Estamos regresando al pasado, o llegando antes al futuro que nos esperaba?

Puede parecer una discusión tonta, pero creo que condiciona nuestra forma de ver lo que nos está pasando. Tiene algo de consolador pensar que esto es un accidente en el progreso lógico, que nos hemos salido de la vía, que unos malvados nos han metido a empujones en la máquina del tiempo y han programado una fecha remota. Esa creencia implica confiar en que en algún momento enderezaremos el rumbo y lo devolveremos a su curso natural, escaparemos del pasado y regresaremos al año que nos correspondía, al verdadero 2013 o 2014, y no este falso año que en realidad es un 1985 o un 1997 disfrazado de presente.

En el fondo, esta confianza optimista en el progreso supone seguir creyendo que la crisis es un paréntesis que se abrió en 2008 y se cerrará en algún momento de los próximos años, que los recortes y destrozos son una anomalía, una mala temporada que ahora no tocaba, y que pronto superaremos para seguir el camino que traíamos.

Pero hoy, en coherencia con un año de mierda como 2013, traigo un mensaje pelín pesimista: siento decirlo, pero no estamos regresando al pasado. Esto es el futuro, que nos lo han adelantado. El futuro hacia el que venimos caminando desde hace décadas, el tiempo que nos esperaba y al que tal vez estamos llegando antes de hora.

Todo lo que estamos viendo hoy: el desguace del Estado de Bienestar, los recortes sociales, la precarización total, el aumento de la desigualdad, el deterioro de la democracia, el avance de nuevas (y no tan nuevas) formas de fascismo, la privatización o liquidación de lo público, no son algo que comience en septiembre de 2008 con la caída de Lehman Brothers, ni entre nosotros con el reventón de la burbuja inmobiliaria. Es algo que viene de mucho atrás, de al menos la desaparición del bloque socialista, el triunfo del neoliberalismo en los ochenta, o que quizás estaba ya en la hoja de ruta al terminar la Segunda Guerra Mundial, y en ese caso los derechos sociales, como el desarrollo democrático o la prosperidad serían el verdadero paréntesis, la tregua que entró en vigor a mediados del siglo XX y de la que una de las partes prescindió hace tiempo y dio por reanudadas las hostilidades.

En ese caso, en 2013 no habríamos regresado a los ochenta, sino que tal vez hemos avanzado varias casillas de una sola tirada, y andamos ya por 2020, 2030 o más allá.

Claro que tampoco pretendo sustituir una creencia consoladora por otra desmoralizadora. 2013 ya está perdido, no tiene arreglo, pero 2014 se presenta intacto, con todas las páginas en blanco. De nosotros depende que los mismos empiecen ya mañana a escribirlo y aceleren aun más la locomotora hacia ese futuro, o que seamos capaces de, si no cambiar de vía, al menos tirar con fuerza del freno de emergencia, siguiendo la conocida imagen de Benjamin. Es decir, la revolución.

Feliz 2014.


Sobre la metáfora de Walter Benjamin a la que hace referencia la columna:
[url]http://www.walterbenjaminportbou.cat/sites/all/files/2010_Loewy_CAST.pdf[/url] ([url]http://www.walterbenjaminportbou.cat/sites/all/files/2010_Loewy_CAST.pdf[/url])


Qué bonito artículo.

El proceso está siendo rapidísimo, es cierto. El futuro ya está aquí.

Me comenta mi hermano (tras leerlo) que una vez se concienció a la gente con los memes (y esto viene de lejos): la empresa tiene que ganar dinero, la subvención debe quedar en entredicho, en economía el fin justifica los medios, etc etc, se cimentó el edificio neo haciendo más fácil la transformación sociopolítica.

Y es verdad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 11:39:39 am
Qué bonito artículo.

El proceso está siendo rapidísimo, es cierto. El futuro ya está aquí.

Me comenta mi hermano (tras leerlo) que una vez se concienció a la gente con los memes (y esto viene de lejos): la empresa tiene que ganar dinero, la subvención debe quedar en entredicho, en economía el fin justifica los medios, etc etc, se cimentó el edificio neo haciendo más fácil la transformación sociopolítica.

Y es verdad.

Desde el capitalismo popular que Franco inventó para que los usanos y rojos no le echaran del poder por ser fascista, sumado a la dineroliberalización abierta posterior a 1975 de la sociedad española y luego la entrada en la UE y en el €, no hemos tenido otra cosa que capitalismo salvaje y pseudodemocracia de amiguetes, cargándoselo todo a condición de que no afectara a los ya instalados en el chiringuito.

Gente que en los últimos milenios había sobrevivido en la agricultura de subsistencia, pasó en una misma generación a ser "capitalista de cartilla y pisito" (en vez de copa y puro), con las desastrosas consecuencias que llevamos desde la instauración del Régimen del 78.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 12:59:00 pm
Yo sigo con mis conversaciones con caseros.

Dicen "la cosa está muy mal" y ya hasta admiten que "no tiene pinta de mejorar".  Pero esto último se lo dice su razón, no su corazón: no lo han interiorizado.

Esto es como a quién le deja la novia y se sigue dejando caer por el bar de siempre a ver si pasa algo, como aquello que cantaban Los Planetas.

Sigue el duelo.  Sería meramente triste si no fuera porque, colectivamente, la situación se asemeja más bién a Gollum tirándose a los fuegos del Monte del Destino.

Por terminar con las referencias a la cultura pop, lo que necesitamos es que Darth Vader agarre al emperador y lo tire por el -convenientemente situado- agujero de una puta vez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Diciembre 31, 2013, 14:42:42 pm
Os invito a leer este... buffff.....

http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/ (http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/)

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Chavales, ¿queréis crecer en un país desalmado?

Durante el último año he contrastado a menudo estados de ánimo con extranjeros hermanos de lengua y con españoles emigrados en cuyos rostros he visto la claridad de la decisión. Ya en el avión de regreso, nada más mirar de reojo la portada de los diarios, las sensaciones empiezan a cambiar de signo. La luz peninsular, graciosamente indecisa, entre europea y africana, proporciona un minuto de ilusión, pero tarda poco en dejar paso a la sombría impresión de retornar a un estado de cosas gris y amenazador, que se confirma con el primer informativo. Las noticias transmiten una sensación de estancamiento insoportable, de recaída en una especie de castigo divino. Me refugio en la distancia de la curiosidad etnográfica para anotar esta observación: la naturaleza en mi país tiene virtudes que se apagan en cuanto alzan la voz sus nativos.

Al caudal obtenido por procedimientos ilegítimos, puesto a salvo en paraísos fiscales y ratificado por el apaño legislativo, la negra avaricia de nuestras élites puede añadir en la columna de su haber el desánimo completo de la sociedad española. La especulación que se apodera del bien común no solamente ha desangrado la economía y aflojado el pulso del cuerpo social, sino que, al pretender hacer pasar por bueno un estado corrupto, ha dejado al país sin espíritu, literalmente desalmado. He aquí el efecto más temible de la crisis. En otras latitudes la maldad actúa sin máscara, pero en España aspira a ser bendecida por un carcomido derecho de señorío, a justificar el sometimiento de las clases populares y la apatía de los jóvenes con una democracia de cartón piedra que se publicita en imágenes digitalizadas.

La pérdida anímica de la sociedad española tiene sobrados precedentes históricos: en el bandolerismo primitivo, en la corrupción de la nobleza aliada con la delincuencia, en el anhelo de fortuna desmedida, en el desprecio por los oficios manuales, en el ideal imposible de la limpieza de sangre, en la exaltación de la fe reducida a espectáculo. Pero está a punto de consumarse precisamente cuando los españoles parecíamos haber llegado por primera vez a un consenso para poner remedio a nuestros males atávicos. Un falseamiento paulatino de los artículos de la constitución relativos al estado social libre y de derecho, a la soberanía popular, a la separación de poderes, a la nación de naciones, está al cabo de lograr lo que no pudieron siglos de absolutismo, la cansina alternancia en el gobierno de los partidos burgueses y las dictaduras militares.

La explicación de estos hechos es simple, aunque de intrincada apariencia, y debe ser urgentemente compartida con las jóvenes generaciones tanto en casa como en la escuela. El sistema de partidos ha protegido la alternancia excluyente de la derecha tradicional con la socialdemocracia, garantizándose el beneplácito inicial de los nacionalismos conservadores, que luego acaban por pasar factura. El predominio de los partidos de gobierno, tanto a nivel estatal como autonómico, se sostiene sobre dos pilares fundamentales: la especulación financiera y la manipulación de la opinión pública. Los especuladores financian a los partidos de los que obtienen contratos prometedores, los partidos favorecen a los grupos mediáticos afines, los grupos mediáticos aprovechan su influjo para engrosar las cuentas de sus directivos.

Esta circulación del poder no constituido influye poderosamente sobre el voto, que es el único modo de participación democrática, y secuestra la soberanía popular, obligándola a pasar por el aro de la filiación clientelar. No hace falta perder mucho tiempo en discusiones sobre formas del estado que son mero decorado de teatro: vivimos sometidos a una oligocracia financiera, partidista y mediática. Quien no participa en el reparto de favores económicos, de cargos públicos o de horas de entretenimiento deportivo, está virtualmente fuera del sistema. Si todavía dispone de un puesto de trabajo, gracias a un oficio ajeno a la especulación, a la política de ámbito nacional o local, a los operadores de comunicación, está seriamente amenazado de perderlo, por muy liberal y respetable que sea su profesión.

Algo parecido ocurre en la mayoría de los países occidentales que nos han proporcionado el modelo, pero aquí el cerco que amenaza a la democracia se estrecha rápidamente debido a algunos factores determinantes: la apropiación de las estructuras sociales por parte de las élites más voraces y la calculada dependencia de la judicatura o de la Agencia Tributaria respecto del ejecutivo agravan las consecuencias de la cesión de la soberanía popular en manos de los partidos mayoritarios, de quienes los financian ilegalmente, de los medios que encubren la manipulación de la opinión pública bajo un ligero y pegajoso barniz de independencia informativa.

La mentira se ha convertido en sinónimo del quehacer político, justificada por las técnicas de imagen y por los índices de audiencia. Son incontables los casos en que los responsables públicos mienten sin recato en los medios de comunicación o en las audiencias judiciales y, cuando sus mentiras son puestas al descubiertο, prosiguen tranquilamente en sus cargos. Cada vez es más difícil que la verdad se abra paso en la política española. Los jueces que se atreven a plantar cara a la corrupción se ven obstaculizados o apartados de sus funciones. En particular quienes ponen el dedo en la llaga de la banca que ha servido para expoliar y endeudar a las comunidades locales, corrompiendo a sus funcionarios, extendiendo la red de la infamia por las cuatro esquinas del mapa.

Por si esta barbarie que ha desangrado el país fuera poca cosa, el partido en el Gobierno —principal responsable, aunque no único, en el diseño de esa estructura dispuesta para el saqueo— pretende no solo quedar impune modificando las leyes a su medida, sino extender definitivamente el alcance de la especulación privada a las áreas más sensibles del bien común. Imaginemos el porvenir de la sanidad y de la educación en manos de empresarios como los que han saqueado las cajas, a los que hay que rescatar mientras multiplican sus ingresos millonarios, prestos a vender a la primera de cambio su mercancía a intereses foráneos, aún más voraces y experimentados en hundir empresas en aras de la libertad de mercado.

La reforma laboral nos engaña al pretender que va a crear nuevo empleo. Su objetivo principal es aligerar los costes del despido libre, el secundario repartir empleo precarizado. La destrucción masiva de empleo se debe al estallido de la burbuja inmobiliaria, que lo creó de forma artificial, pero también al hecho de que las nuevas tecnologías tienden a suprimir tareas y oficios tradicionales. Para crear empleo saneado y durable habría que inventar empresas nobles, abrir para las energías jóvenes cauces prometedores, más anchos que el deporte de élite, si bien no exentos de pagar impuestos. La ciencia y la tecnología tendrían que aliarse con las humanidades y las artes —que representan nuestra mejor tradición sin que la Constitución las reconozca— y atraer estudiantes extranjeros hacia nuestras viejas universidades. Eso no parece entrar en las miras de la nueva ley de educación. El país no tiene energía para inventos. Ni para reconocerse a sí mismo.

No es exagerado decir que nuestro país está, más que desanimado, desalmado por la falsedad, por la falta de conciencia social e histórica, por una apariencia de democracia que amenaza con derrumbarse, que intenta sostenerse con medidas autoritarias dictadas por el miedo. Miedo al reflujo de la verdad, a las previsibles reacciones populares, a la inmigración proveniente de los países más pobres. Se desvían del alcance de los jueces sanciones desmesuradas contra la libertad de expresión, en nombre de la seguridad exclusiva de los servidores de la plutocracia; se arman barreras crueles en las fronteras, que no pretenden sino contentar a los señores de Europa con el llamativo color de la sangre. Tanto celo se pone en proteger los privilegios de las élites que los propios arietes de las finanzas tienen que corregir el ardor de sus cancerberos.

Una temible arrogancia de larga tradición en España proclama que es natural la desigualdad entre los hombres, mientras hace todo lo posible por aumentarla artificial e ilegalmente. Privatiza el bien común, pero nacionaliza agujeros bancarios e infraestructuras deficitarias. Habla sin respeto de «izquierda indigente» y encarece la inteligencia de un sistema de mercado que funciona por automatismos más bien primarios. Su orgullo de casta se apoya en un razonamiento bastardo, que falsea la prueba concluyente. Su concepto de sociedad consiste en fortalecer a la minoría dirigente en edad productiva y en mantener a la mayoría cerca de un umbral de pobreza graduable a voluntad. Es un concepto de sociedad sin futuro.

Esto ya no es un asunto de izquierdas o de derechas. La posibilidad de buscar otro horizonte está en manos de todos, pero principalmente en las vuestras, chavales, cualquiera que sea la educación que hayáis recibido. Tal vez podáis evitar, con un nuevo concepto de generosidad respetuosa, que nuestros lares pierdan el ánima para siempre. Vuestros hermanos mayores ya están buscándose la vida en el extranjero, son el renovado exilio de la ilusión, de la creación y del pensamiento hispanos. Cuando me encuentro con ellos en ciudades del Viejo o del Nuevo Mundo, me reciben con la misma alegría cualquiera que sea su comunidad de origen. Eso me hace pensar que quizá un país que pierde el alma pueda empezar a rehacerse en la imaginación de los que se han visto obligados a marcharse. La pregunta, chavales, es si vosotros queréis crecer en un país desalmado. Si respondéis que os da lo mismo, yo también emigro. Y si me viera atrapado por el hechizo de las luces y de las sombras peninsulares, emigro al menos con el pensamiento, me quedo como ausente entre vosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 15:07:26 pm
Os invito a leer este... buffff.....

Thanks por error.  No me ha gustado.  Análisis bueno pero que se queda corto, sentimentaloide, veladamente partidista y, ¿encima carga la responsabilidad sobre los jóvenes?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 15:39:32 pm
Os invito a leer este... buffff.....

Thanks por error.  No me ha gustado.  Análisis bueno pero que se queda corto, sentimentaloide, veladamente partidista y, ¿encima carga la responsabilidad sobre los jóvenes?

Yo no lo he entendido así, dmar. Las inacción de los jóvenes está justificada por precedentes históricos y actuales, lo que no significa el sometimiento como conclusión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 15:54:29 pm
Os invito a leer este... buffff.....


Thanks por error.  No me ha gustado.  Análisis bueno pero que se queda corto, sentimentaloide, veladamente partidista y, ¿encima carga la responsabilidad sobre los jóvenes?


Mpt nos advirtió de los que aparecerían con interpretaciones para responder a sus intereses, caraalsolcamisanuevistas, yalodeciayoistas, mamporreros sin señor al que servir, gente desorientada por el final repentino (para ellos) del quehaydelomioismo, etc...

Los que probablemente hubieran seguido tan felices viviendo en la mentira de 2007, llamando "tristes y fracasados" a los que denunciamos entonces la locura. Hay un colectivo especialmente importante de antiguos rojillos, que hicieron fama yendo de revolucionarios y antisistema en los 80 y 90, bien apoltronados desde entonces en SGAEs, CEDROs, Círculo de Bellas Artes* y similares cementerios que encajan totalmente en ese perfil aburguesado defensor del "Estado de Derecho" y la "Paz Social".

*(visualizad a los "rockeros" sesentones que van a presentar remasterizaciones hechas por otros y a copar todo el circuito comercial artístico español, mientras dejan fuera a la cantidad de jóvenes con muchísimo talento que se les niega todo)

(http://www.sinembargo.mx/wp-content/uploads/2013/12/scale.jpg)

(click to show/hide)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 16:20:48 pm
Os invito a leer este... buffff.....

Thanks por error.  No me ha gustado.  Análisis bueno pero que se queda corto, sentimentaloide, veladamente partidista y, ¿encima carga la responsabilidad sobre los jóvenes?

Yo no lo he entendido así, dmar. Las inacción de los jóvenes está justificada por precedentes históricos y actuales, lo que no significa el sometimiento como conclusión.

Imaginemos que tuviese buena intención; aún así...

De primeras, el uso de "chavales" en el título y durante el artículo es desafortunado y denota poco respeto.  El "colegueo" sobra.

Citar
La pregunta, chavales, es si vosotros queréis crecer en un país desalmado. Si respondéis que os da lo mismo, yo también emigro.

¿Pero quién va a querer crecer en un país desalmado?  La pregunta tiene trampa.
Los jóvenes no responden que no.  Responden: "Si no te gusta, arrégallo tú, que llevas tocando pelo desde los 80... y mira el resultado... ¿por qué lo voy a tener que arreglar yo?"
Y de ahí la aparente inacción.

Tiene una buena idea al exhortar a los jóvenes, pero no se da cuenta de que si los los mayores no ayudan esto va a ser mucho más dificil.  Y ayudar ahora mismo pasa hacer renuncias que acaban en apartarse de los focos -para los que han estado bajo ellos-.


PD: aunque algunos digan que las generaciones no existen, para este caballero sí deben existir: es la premisa del artículo y hasta identifica a dos separadas aquí:

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Vuestros hermanos mayores ya están buscándose la vida en el extranjero, son el renovado exilio de la ilusión, de la creación y del pensamiento hispanos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 17:30:21 pm
Creo que cuando habla sobre los "chavales" se refiere a los críos de hoy y jóvenes del mañana puesto que los "hermanos mayores" buscándose la vida en el extranjero son nuestros actuales jóvenes.

Pienso (como acto de fe) que la limpia (si ha de venir) llegará con las nuevas generaciones y los que todavía estén por nacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 31, 2013, 17:32:17 pm
Es más, me gustaría puntualizar, además de lo que dice dmar:

El asunto no es que los jóvenes quieran crecer en un país desalmado. Es que a la fuerza ahorcan, y han aprendido a tener alma independientemente de como sea su país. Se han emancipado espiritualmente de la sociedad que les ha vomitado, y los capitostes y su séquito (La MN), sesentones, empiezan a ver que les necesitan, y que tienen que movilizarlos (como les movilizaron a ellos en el 68, con objetivo, ampliuamente conseguido, de dar un lavado de cara al régimen y conseguirle otros cincuenta años de vida).

Pero estan viendo que la gente joven no responde. No quieren correr delante de los grises, no quieren hacer el paripé. No quieren participar en el juego, proque estan muy por delante de ellos. Porque esto es un poco como la informática; habra cuarentones que sepan mucho, pero nadie supera a uno que la lleva usando desde la cuna. Y habra cuarentones que sepan muy bien como defenderse de una sociedad que no para de mearle enicma... pero es que los jóvnes lo llevan mamando desde la cuna.

Asique, como bien dice oslodije, vamos a ver muchos caraalsocamisanuevistas y tambien mucho rojotrasnochista intentando insuflar unas mentiras a una juventud más que vacunada, con objeto de darle otro lavado de cara sesentayochista a un régimen que, francamente, no puede aguantar mucho más.

Y que quieren que les diga... no soy un gran fan de las actitud pasivo-agresiva; pero en este caso, haré una excepción. Y disfrutaré de los abueletes amargados con la inacción de los jóvenes. Joderos! Que no sabeis ni por donde os vienen, y es mucho más lo que os espera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 17:35:47 pm
Os invito a leer este... buffff.....

[url]http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/[/url])



Comparto la apreciación de Dmar: tiene cosas interesantes, pero en términos globales, no me ha gustado (y mixtifica); en cambio venía a traerles la última entrada de La proa del Argo


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lunes, 23 de diciembre de 2013
Cómo conocí a mi extractor de rentas y entré en servidumbre por deudas: “Capitalismo popular” o el auge del capitalismo de los rentistas

[url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/12/como-conoci-mi-extractor-de-rentas-y.html#more[/url] ([url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/12/como-conoci-mi-extractor-de-rentas-y.html#more[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Diciembre 31, 2013, 17:53:44 pm
El asunto no es que los jóvenes quieran crecer en un país desalmado. Es que a la fuerza ahorcan, y han aprendido a tener alma independientemente de como sea su país. Se han emancipado espiritualmente de la sociedad que les ha vomitado, y los capitostes y su séquito (La MN), sesentones, empiezan a ver que les necesitan, y que tienen que movilizarlos (como les movilizaron a ellos en el 68, con objetivo, ampliuamente conseguido, de dar un lavado de cara al régimen y conseguirle otros cincuenta años de vida).


Ejercicio de política-ficción de baratillo.

Hablando de necesidades, y en particular de la necesidad de 'carne' joven, me ha venido a la cabeza un post de Republik en el que se hablaba de las malas perspectivas demográficas de Rusia y de la apetencia de la superpoblada China por los territorios de Siberia (http://goo.gl/xRndDL (http://goo.gl/xRndDL)).

La viejunocracia - o juvenicidio - se ha perpetrado bajo varios supuestos. Uno de ellos es que la demografía no es un problema.

Si la demografía pasa a ser un problema, entonces la viejunocracia debería acabarse; a la fuerza ahorcan, o mera cuestión de supervivencia.

Y así, es posible que se adopten políticas de fomento de la natalidad, que no irían en la línea de cheques-bebé y guarderías a tutiplén, etc, sino que serían estructurales: vivienda asequible, un estado de bienestar potente que garantice de servicios de calidad aún en el caso de que se esté en situación de desempleo, etc.

El foco, en definitiva, no se pondría en la tercera edad, sino en el relevo generacional.

Hablo de países serios, y no de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Diciembre 31, 2013, 17:56:16 pm
Antes de desear feliz año voy a dejar dos breves comentarios. Uno sobre el asunto de nuestros "periféricos disgregadores" que aparece en el post de Sidartah  y otro genérico sobre las dificultades de la TE

Sobre los nacionalismos exaltados.

Típicamente nuestro nacionalismo periférico es disgregador y trata de confundir al paisanaje diciendo que hay un nacionalismo –francés o español– simétrico al suyo y por tanto sus comportamientos están justificados por los de la entidad simétrica.
Es rotundamente falso y lo usan para tratar en vano de esconder sus comportamientos totalitarios frente a una ciudadanía mayor que opera, en libertad y respeto, desde un cierto patriotismo por una entidad cada vez más integradora desde hace siglos.

El amor por lo propio, que es la base de un patriotismo razonable, no puede ser confundido con la Imposición irracional y dañina. En absoluto.

El caso típico es el de la política lingüística de estos gobiernos localistas que tratan de Cambiar a Su Población, negándoles su libertad de elección y reeducándola forzosamente.
Lo hacen sin que esta población tenga opción de ser libre. Sus ciudadanos son así un simple medio para los fines del poder.

Así se da el caso en Guipúzcoa –donde ya hay más de una generación educada en euskera que, pudiendo hacerlo, no lo practica mayoritariamente–
Y no lo hacen porque han vivido desde niños la experiencia de una imposición injusta y en su fuero interno se rebelan. Son conscientes de que se ha abusado de muchos de ellos, –unos cuantos han repetido COU sólo por eso– y esto es tan injusto que termina siendo rechazado.

Lo mismo sucede en Cataluña.
Con datos de la Generalitat (2008 los últimos de que dispongo): 3.3 millones de personas con el español de lengua doméstica y 1.9 de lengua autóctona.
Un fracaso escolar que es el doble en los niños de familias hispano parlantes.
¿Quién está obligando a quién?
¿Quién niega la libertad de quién?
¿Por qué en España se toleran estas prácticas Camboyanas?
¿Quién está practicando sistemáticamente un genocidio cultural violando normas UNESCO y hasta derechos de infancia?
¿Quién hace daño conscientemente a quién?
El nacionalismo es muchas cosas pero lo que aquí tenemos es la versión que explica Isaías Berlin en “Dos conceptos de libertad y otros escritos

El malsano placer sádico que recibe el "nacionalista" al ejercitar su poder de obligar a otros a ser como él desea que sean.

Por esta razón el sentimiento puede explicar, pero nunca justificar.

Hay sentimientos enfermizos.




Sobre la Dificultad de una TE Honesta.

En 1961 Mancur Olson publicó "The logic of Collective action" traducida al español del mismo modo.

Wilfred Trotter había publicado en 1916 "Instincts of the herd in Peace and War". Ya hemos hablado de este último del cual creo que no hay traducción al español. Un libro que nos habla de la conducta de las manadas, cuando los tiempos son pacíficos y cuando han dejado de serlo.
Son dos obras fundamentalesn para abordar con realismo lo que nos preocupa.

¿Qué dicen?

Trotter explica que los seres humanos en grandes grupos se comportan como las manadas de otros mamíferos.

A su vez Olson afirma que no importa el número de personas que compartan un determinado interés...........nunca serán capaces de hacer nada para alcanzar ese interés común porque para ello....hacen falta Incentivos Individuales o un Impulso muy poderoso.

La masa, además de ser fácilmente manipulable, se torna perezosa, apática, poco inclinada a la molestia y confía en que cualquier mal alcance primero al vecino. 
De hecho es un tipo de organización que sobrevive sacrificando parte de sus miembros.

Por lo tanto es una forma natural, evolutiva y darwiniana, de estructura.
Somos vagos y esperamos que nos lo den hecho y por ello siempre termina alguien llevándose el gato al agua a cuenta del común. Por eso, si nos quejamos, es de vicio.

Los grandes números no son un medio en el que se genere la excelencia, cierto, pero es resistente y la mayoría, aunque sea a un nivel muy básico y degradado, sobrevive y se siente reconfortada en compañía de otros.
Desafiar la naturaleza es vano, como escupir a barlovento.

Y por más vueltas que le doy no se me ocurren alternativas viables.
A ver si alguien tiene una idea brillante. Y algún incentivo, por favor.

Feliz año a todas y a todos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 18:25:42 pm
Hmmm, Manu, la historia no nos dice eso precisamente.

Es nochevieja, además no tengo tiempo para refutar tu post. En otra ocasión.


Los jóvenes están anestesiados (sin alma pero ni siquiera para ellos mismos), y el que no lo está se va o se irá del país. No hay ni habrá un "joderos" porque en ese "joderos" estamos la mayoría (crítica y no crítica de todas generaciones).
Quienes se salven de la quema serán los que todos sabemos; sesentones, cincuentones, cuarentones y prole de tales.
Y como siempre, quienes brindarán y se felicitarán serán los vencedores... de clase. De hecho esta noche habrá quienes descorcharán Moët a lo nuevorico y quienes nos quedaremos con el Carta Nevada.

Por cierto:

Citar
Wall Street cierra 2013 con los mejores datos de las últimas dos décadas
 
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/31/actualidad/1388503006_597475.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/31/actualidad/1388503006_597475.html[/url])


Citar
La Bolsa española sube un 21% tras tres años de caídas

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/30/actualidad/1388435184_643023.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/30/actualidad/1388435184_643023.html[/url])


Oigo un joderos algo lejano y difuso. Como de ultratumba...

Citar
El cerco al poder adquisitivo de los ciudadanos en 2014 se estrecha

 * El cerco sobre el poder adquisitivo de las clases medias se estrecha, en un contexto de moderación de los sueldos y subida de impuestos al margen del IPC

 * Energía, transportes y tasas
[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/30/actualidad/1388435725_444897.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/30/actualidad/1388435725_444897.html[/url])



Y mira que nos lo restriegan en la cara.

Y en primera plana.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Diciembre 31, 2013, 18:43:11 pm
Hmmm, Manu, la historia no nos dice eso precisamente.

Es nochevieja, además no tengo tiempo para refutar tu post. En otra ocasión.


Los jóvenes están anestesiados (sin alma pero ni siquiera para ellos mismos), y el que no lo está se va o se irá del país. No hay ni habrá un "joderos" porque en ese "joderos" estamos la mayoría (crítica y no crítica de todas generaciones).
Quienes se salven de la quema serán los que todos sabemos; sesentones, cincuentones, cuarentones y prole de tales.


Sincaramente, creo que te equivocas en ambas (Aunque yo tampoco estyoy deacuerdo con Manu; es más, creo que los ejemplos que pone son de la psicología fabricando teorías para concienciar a la gente de que esta indefensa, cuando es falso; una tendencia anglosajona que lleva activa varias décadas).

Los jóvenes no estan anestesiados. Sencillamente, han cambiado completamente su sistema de valores y prioridades. No tienen nada que ver con loq ue ha sido esta sociedad.

Si expulsas a un pez del agua, más le vale desarrollar pulmones, y rapidito. Muchos quedan "muertos" en el camino (Y de esto  hay mucho, muchísimo), pero otra gran cantidad simplemente, han empezado a respirar aire.

No estan anestesiados. Estan haciendo la guerra que les dejan. Y, francamente, lo estan haciendo de puta madre; porque para cuando se den cuenta, será demasiado tarde.

Por eso discrepo con tu segunda frase: los capitostes y sus secuaces (MN) se la van a llevar por donde menos se la esperan. Porque a no demasiado tardar estaran completamente apartados de todo lo que importe. La venganza va a servirse extremadamente fria, y en un plato que se consumirá en un tiempo extremadamente largo.

A fin de cuentas para los T no hay nada peor que "no tené ambicihon". Y desprecian a los jóvenes por esto. Pero precisamente por esa falta de ambición, pura autodefensa, los jóvenes no van a ser igual de fáciles de manipular que lo fueron ellos.

Pero tiempo al tiempo; en una década el mundo será mucho peor, mucho más duro y oscuro; en eso, creo que ambos estamos deacuerdo. Lo que sucede es que tengo la impresión de que los cincuentones de hoy van a acabar mucho peor que los veinteañeros de hoy. Al tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Diciembre 31, 2013, 19:28:24 pm
Creo que cuando habla sobre los "chavales" se refiere a los críos de hoy y jóvenes del mañana puesto que los "hermanos mayores" buscándose la vida en el extranjero son nuestros actuales jóvenes.

Pienso (como acto de fe) que la limpia (si ha de venir) llegará con las nuevas generaciones y los que todavía estén por nacer.

Por desgracia me temo que si el cambio viene con las siguientes generaciones, no será porque ellas sí puedan luchar mejor que las actuales, sino porque por el transcurso del tiempo, la que actualmente tiene el Poder ya estará en retiro forzoso de salud (aunque me temo que muchos no dejarán el cargo ni con demencia grave, veremos episodios como los de los nobles del pasado que veían su país arder mientras ellos vivían en su mundo imaginario y nadie les podía contradecir).

Y que quieren que les diga... no soy un gran fan de las actitud pasivo-agresiva; pero en este caso, haré una excepción. Y disfrutaré de los abueletes amargados con la inacción de los jóvenes. Joderos! Que no sabeis ni por donde os vienen, y es mucho más lo que os espera.

Están amargados porque sus pisitos están bajando y sus preferentes se hundieron, como el R78 va dejando de ser conveniente para ellos, quieren que los jóvenes hagan algo (lo que ellos no solo no han hecho, sino que les han imposibilitado hacer).

Si el pisito y la cartillita hubieran seguido p'arriba al 25% anual, les hubiera dado exactamente igual que el sueldo moda de los menores de 40 años fuera de 200 €.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Diciembre 31, 2013, 20:12:06 pm
Los cincuentones de hoy ya las están pasando muy putas, como también conozco mucho funcionariado cuarentón que se siente salvado de la quema.
Lo evidente, lo significativo es que como siempre esto funciona por capas sociales; unos pocos viven de gorra y otros muchos pasándolas muy putas. Los más tocados los treintañeros, y peor los veinteañeros, y no digamos los más pequeños visto el derrotero con que se presenta la educación.

La bomba social está gestada a partir de la misma lucha de clases, el resto de conflictos son como consecuencia de.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Diciembre 31, 2013, 20:29:13 pm
la mamporreria, los bienpagaos, la paracasta, los pooofesionales extravagantes, .......

se nos sientan a la mesa, nos chulean, nos comen el coco con sus memes y se nos beben las cervezas

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36610-endesa-adiestra-a-sus-empleados-para-rebatir-las-criticas-al-tarifazo-en-las-cenas-navidenas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/36610-endesa-adiestra-a-sus-empleados-para-rebatir-las-criticas-al-tarifazo-en-las-cenas-navidenas)

ahi esta el talon de aquiles de las castuzas, de las puertas giratorias, de la prestigiacion del positivismo lelo; y ademas es un acto de caridad que comprendan que tampoco se van a librar;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Diciembre 31, 2013, 20:42:58 pm
Siempre está la opción de enseñarles amablemente la puerta, máxime si aún no han empezado a jalar y vienen de "embutidos"...

Y si son quienes invitan, declinar la invitación en el ultimísimo momento y dejarles con la cena compuesta y sin nadie a quién agarrajar...

Más allá del desprecio...*


*: Y yo, ingenuo de mí, que creía que no tendría porqué soltar mi invectiva esta noche...  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Diciembre 31, 2013, 21:53:58 pm
El foco, en definitiva, no se pondría en la tercera edad, sino en el relevo generacional.


El foco  hay que ponerlo desde ya en la educación.  De los nonatos, jóvenes, adultos y mayores por ese órden.  ¿Han oído a álguien que no sea docente manifestarse por eso?

Os invito a leer este... buffff.....

[url]http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/[/url] ([url]http://www.jotdown.es/2013/12/chavales-quereis-crecer-en-un-pais-desalmado/[/url])



Comparto la apreciación de Dmar: tiene cosas interesantes, pero en términos globales, no me ha gustado (y mixtifica); en cambio venía a traerles la última entrada de La proa del Argo


Citar
lunes, 23 de diciembre de 2013
Cómo conocí a mi extractor de rentas y entré en servidumbre por deudas: “Capitalismo popular” o el auge del capitalismo de los rentistas

[url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/12/como-conoci-mi-extractor-de-rentas-y.html#more[/url] ([url]http://laproadelargo.blogspot.com.es/2013/12/como-conoci-mi-extractor-de-rentas-y.html#more[/url])



Es muy bueno, pero por sacarle algún defecto una vez más simplifica (aunque está muy matizado) cuando habla de la deuda y defiende el "sinpa".  Los ricos tienen los activos, pero los pasivos también los tienen muchos ricos, o aspirantes a serlo como los triunfadores del pisito.

Creo que cuando habla sobre los "chavales" se refiere a los críos de hoy y jóvenes del mañana puesto que los "hermanos mayores" buscándose la vida en el extranjero son nuestros actuales jóvenes.


Sí, eso está claro.  Pero no me parece mejor por eso.
Yo tenía un profesor en 3º de EGB que, el primer día, nos dijo: "Voy a tratarles como adultos.  Y por eso les voy a llamar de usted."  Gran tipo.

Citar
Pienso (como acto de fe) que la limpia (si ha de venir) llegará con las nuevas generaciones y los que todavía estén por nacer.


Ahí coincidimos.

Enhorabuena por haber superado 2013, y gracias a todos por hacer este foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 01, 2014, 19:03:00 pm
Antes de desear feliz año voy a dejar dos breves comentarios. Uno sobre el asunto de nuestros "periféricos disgregadores" que aparece en el post de Sidartah  y otro genérico sobre las dificultades de la TE

Sobre los nacionalismos exaltados.

Típicamente nuestro nacionalismo periférico es disgregador y trata de confundir al paisanaje diciendo que hay un nacionalismo –francés o español– simétrico al suyo y por tanto sus comportamientos están justificados por los de la entidad simétrica.
Es rotundamente falso y lo usan para tratar en vano de esconder sus comportamientos totalitarios frente a una ciudadanía mayor que opera, en libertad y respeto, desde un cierto patriotismo por una entidad cada vez más integradora desde hace siglos.

El amor por lo propio, que es la base de un patriotismo razonable, no puede ser confundido con la Imposición irracional y dañina. En absoluto.

El caso típico es el de la política lingüística de estos gobiernos localistas que tratan de Cambiar a Su Población, negándoles su libertad de elección y reeducándola forzosamente.
Lo hacen sin que esta población tenga opción de ser libre. Sus ciudadanos son así un simple medio para los fines del poder.

Así se da el caso en Guipúzcoa –donde ya hay más de una generación educada en euskera que, pudiendo hacerlo, no lo practica mayoritariamente–
Y no lo hacen porque han vivido desde niños la experiencia de una imposición injusta y en su fuero interno se rebelan. Son conscientes de que se ha abusado de muchos de ellos, –unos cuantos han repetido COU sólo por eso– y esto es tan injusto que termina siendo rechazado.

Lo mismo sucede en Cataluña.
Con datos de la Generalitat (2008 los últimos de que dispongo): 3.3 millones de personas con el español de lengua doméstica y 1.9 de lengua autóctona.
Un fracaso escolar que es el doble en los niños de familias hispano parlantes.
¿Quién está obligando a quién?
¿Quién niega la libertad de quién?
¿Por qué en España se toleran estas prácticas Camboyanas?
¿Quién está practicando sistemáticamente un genocidio cultural violando normas UNESCO y hasta derechos de infancia?
¿Quién hace daño conscientemente a quién?
El nacionalismo es muchas cosas pero lo que aquí tenemos es la versión que explica Isaías Berlin en “Dos conceptos de libertad y otros escritos

El malsano placer sádico que recibe el "nacionalista" al ejercitar su poder de obligar a otros a ser como él desea que sean.

Por esta razón el sentimiento puede explicar, pero nunca justificar.

Hay sentimientos enfermizos.




Sobre la Dificultad de una TE Honesta.

En 1961 Mancur Olson publicó "The logic of Collective action" traducida al español del mismo modo.

Wilfred Trotter había publicado en 1916 "Instincts of the herd in Peace and War". Ya hemos hablado de este último del cual creo que no hay traducción al español. Un libro que nos habla de la conducta de las manadas, cuando los tiempos son pacíficos y cuando han dejado de serlo.
Son dos obras fundamentalesn para abordar con realismo lo que nos preocupa.

¿Qué dicen?

Trotter explica que los seres humanos en grandes grupos se comportan como las manadas de otros mamíferos.

A su vez Olson afirma que no importa el número de personas que compartan un determinado interés...........nunca serán capaces de hacer nada para alcanzar ese interés común porque para ello....hacen falta Incentivos Individuales o un Impulso muy poderoso.

La masa, además de ser fácilmente manipulable, se torna perezosa, apática, poco inclinada a la molestia y confía en que cualquier mal alcance primero al vecino. 
De hecho es un tipo de organización que sobrevive sacrificando parte de sus miembros.

Por lo tanto es una forma natural, evolutiva y darwiniana, de estructura.
Somos vagos y esperamos que nos lo den hecho y por ello siempre termina alguien llevándose el gato al agua a cuenta del común. Por eso, si nos quejamos, es de vicio.

Los grandes números no son un medio en el que se genere la excelencia, cierto, pero es resistente y la mayoría, aunque sea a un nivel muy básico y degradado, sobrevive y se siente reconfortada en compañía de otros.
Desafiar la naturaleza es vano, como escupir a barlovento.

Y por más vueltas que le doy no se me ocurren alternativas viables.
A ver si alguien tiene una idea brillante. Y algún incentivo, por favor.

Feliz año a todas y a todos.

Rectifico mi anterior respuesta en la que difería con Manu tras leer este post (no sé en qué demonios estaría pensando) porque me parece del todo correcto además de acertado.

Mis disculpas, Manu.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 01, 2014, 19:07:06 pm




[url]http://www.youtube.com/v/KTfiqc3C-3o?version=3&amp;hl=es_US&start=9&amp;rel=0&amp;showinfo=0[/url]








Il cielo in una stanza
Franco Battiato

Seguramente la mejor versión. Diría incluso que supera la original.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 01, 2014, 19:24:05 pm
Prefiero esta versión. Para gustos, visillos.

Mike Patton - Mondo Cane ( 2010) 01 - Il Cielo In Una Stanza (http://www.youtube.com/watch?v=jFRINHt-7Qg#)


Tema situado en el top 20 de canciones para cantar en la ducha  :biggrin:

Feliz día mundial de la resaca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: feldberg en Enero 01, 2014, 21:27:38 pm
Prefiero esta versión. Para gustos, visillos.

Mike Patton - Mondo Cane ( 2010) 01 - Il Cielo In Una Stanza ([url]http://www.youtube.com/watch?v=jFRINHt-7Qg#[/url])


Tema situado en el top 20 de canciones para cantar en la ducha  :biggrin:

Feliz día mundial de la resaca.


Llevo varios días escuchando y redescubriendo a Mina, no tengo palabras...me cuesta creer que la superen en esta u otra canción

Feliz Año a todos, un placer leerles
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 01, 2014, 22:05:20 pm
la escalera social parece que solo vaya a tener direccion de bajada

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/12/31/60-jovenes-gallegos-viven-padres/940485.html (http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2013/12/31/60-jovenes-gallegos-viven-padres/940485.html)

¿cuantos habran de bajar para que un bienpagao se mantenga?

http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/sociedad/noticias/5429607/01/14/El-hijo-de-Guindos-cobra-400-euros-pero-lo-importante-es-que-acumule-experiencia.html (http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/sociedad/noticias/5429607/01/14/El-hijo-de-Guindos-cobra-400-euros-pero-lo-importante-es-que-acumule-experiencia.html)

luego vendran los lloros por la desestructuracion social, la desaparicion de las clases medias y las favelas a la puerta de casa;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 01, 2014, 22:17:20 pm
He estado leyendo esta tarde de post-resaca esta interesante entrevista a Gregorio Morán comentando cosillas sobre nuestra modélica Transmutación. Tiene muchos pasajes interesantes, pero sobre todo me parece resaltable el desmontaje de la figura de Suárez....y me quedo con esta frase que, a no ser que Gregorio sea forero de TE, debería pero no podrá ir a analectas.....

Citar
Uno de los rasgos más característicos de la Transición es que se amnistiaron a sí mismos


Dejo el enlace por si tienen a bien

http://www.jotdown.es/2013/12/gregorio-moran-los-padres-de-la-transicion-eran-absolutamente-impresentables/ (http://www.jotdown.es/2013/12/gregorio-moran-los-padres-de-la-transicion-eran-absolutamente-impresentables/)

Feliz año y

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 01, 2014, 22:41:13 pm


La ley Gallardón tiene una cosa buena, y es que nos va retrotraer a nuestros años de lectura en voz alta de los prospectos de anticonceptivos.

Es como el vudú, uno siempre vuelve a las raíces.
  ???





Pues será como éstas:

(http://blogs.laveupv.com/imatges/articles/32880_1_951.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 01, 2014, 22:50:59 pm
Es una anécdota personal, pero viene al hilo de jóvenes y viejunos. En este tema, yo empecé siendo muy beligerante en el tema generacional, pero la lectura de otros foreros me ha ido limando aristas, aunque la teoría está muy bien  :roto2: pero hay realidades que no solo matan -en sentido figurado- sino que, en cambio, dan unas ganas locas de matar.... y aqui el sentido ya no es tan figurado.....  :o

Resulta que unos tíos mios, con nene en Chile, han viajado recientemente a visitarlo. Y claro, en una reunión de estas familiares, han coincidido otros padres con sendos nenes en ese pais. Y yo, que también estuve alli por temas de curro hace poco. Y lo lógico, el tema Chile fue central.

Quitando una pareja que tiene alli a la hija, yerno y dos nietos, y que tienen una idea del tema bastante pegada al terreno, las otras dos parejas.....en fin, ya los conozco y se que son un poco T´s, por decirlo finamente. Tenía la idea preconcebida de que el exilio de los retoños les iba a cambiar la mentalidad, pero nada más lejos de la realidad......aquello acabó como de costumbre, templando gaitas por parte de mi madre y mi santa ante exabruptos del tipo habitual: eres un antisistema, un cenizo, muy negativo, etc.....  :roto2:

Hago aquí un intento de reproducir el intercambio que derivó en en la madre de todas las chispas.

- No Logo: qué tal, familia 1, por Chile?

- F1: muy bien, pero no es un pais que nos haya gustado. Son gente muy gris y poco sociable. No son de salir a la calle, como tienen que ahorrar para pagarselo todo, pues.....

- NL: bueno, a mi me han parecido gente hospitalaria, sobre todo raro en una urbe de más de 8 millones de habitantes. Respecto a lo otro, hombre, pues como aqui hace unos años,antes de creernos ricos y famosos, no?

- F1: Además, los precios son muy caros para los salarios que pagan. Hay muchas diferencias sociales, y parece que les da igual.

- F2: sí, los salarios son una mierda. Mi nene lleva alli ya un año, y gana para vivir ramplonamente. Tienen muy mal montado el tema..... y mi nuera ha hecho mil entrevistas y todavía nada. Increíble.

- NL: creo que habéis invertido la carga de la prueba. Allí están emigrados. Además, todos esos problemas que veis en ese pais, que no ha obligado a nadie a ir alli, se dan en el vuestro a unaa velocidad de vértigo y no veo que hagáis la más mínima autocrítica. Y es lo que ha echado a los nenes a la emigración. No entiendo esa postura absurda....

- F1, F2: mlsañkc dopj cf`weoijf oewj fpowekjndsknd dnsjdhfsdnlksdnndsklnvñsdvnsñdv

- F3 y los míos: estamos en Navidad........ :roto2:

En fin, que no deja de ser una anécdota familiar, pero me da el gusanillo que igual que los titis del ejemplo, que tienen empleos cualificados y a nivel directivo, el resto de los resortes del poder y del PODER están en estas manos. Y están mejor que yo de salud......hay pa rato!

salud

y paciencia....... intentaré volver a la moderación......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2014, 09:31:18 am
Adiós a la autonomía del pensamiento.

Citar
La Filosofía aprende a vivir como ‘maría’  :roto2:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url])


Esto viene de lejos...

Citar
Anteproyecto de Ley Orgánica de Educación
El PSOE busca eliminar la filosofía
del bachillerato español


[url]http://www.filosofia.org/bol/not/bn039.htm[/url] ([url]http://www.filosofia.org/bol/not/bn039.htm[/url])


Con humor...

Citar
Proponen cambiar el nombre de la asignatura de «Filosofía» por el de «Rayadas»

Sin embargo, los españoles hace tiempo que nos hemos librado del incómodo pensamiento individual. En materia de economía, seguimos las órdenes de los alemanes. En cuestión de ocio y cine, a los norteamericanos. Y en cuestión de literatura, a los neandertales, porque al igual que nosotros, no leían nada. Aunque en su caso era porque no estaban alfabetizados, y en el nuestro por pura pereza.

Como en España el pensamiento crítico es un estorbo, el ministro Wert ha decidido acabar con su promoción en los institutos. Para ello, ha convocado una rueda de prensa en la que ha notificado su intención de cambiar el nombre de la asignatura de “Filosofía” por el de “Rayadas”, que define de forma más clara “esos estériles devaneos pseudointelectuales propios de una psique ensimismada”. Ante la mirada atónita de los periodistas, Wert ha aclarado: “que a los filósofos se les va la olla, macho”.

Todo el temario de la asignatura será renombrado siguiendo el consejo de los individuos más prácticos y cerriles del planeta: los canis. El ministro ha formado un Consejo de Canis al que ha encargado tan ardua tarea. Así pues, el Mito de la Caverna de Platón ha sido rebautizado con el nombre La Movida de Como lo Flipa Ahí el Shurmano Tó Siego Que no Sabe ni lo Que Ve. Tampoco se ha salvado el concepto de El Superhombre de Nietzsche, que pasará a llamarse Er Shulo Mazao Supremo. En cambio, El Manifiesto Comunista de Marx será ahora conocido como Er Manifieshto Shurmano.

La medida se aplicará con el principio del nuevo curso. Ya falta menos para que los españoles seamos un poco más estúpidos, pero muchísimo más felices.

[url]http://www.eljueves.es/2013/06/18/proponen_cambiar_nombre_asignatura_filosofia_por_rayadas.html[/url] ([url]http://www.eljueves.es/2013/06/18/proponen_cambiar_nombre_asignatura_filosofia_por_rayadas.html[/url])



Se están currando a base de bien el neardentalismo de las nuevas generaciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Enero 02, 2014, 12:15:05 pm
Como esta el patio... consulta del dentista,  me encuentro a una persona mayor conocida,  saludo y primera pregunta asi sin mas ¿y tu trabajas?  si, ah pues bien porque como esta la cosa (meneando la cabeza).  A los tres minutos entra la asistente a recoger a otras dos abuelillas,  las conocia y le pregunta a una de ellas por una sobrina,  trabajando!!  trabajando hija!! con sus dos carreras, dicho con el mismo enfasis como si le hubiera tocado la loteria.
Que me aburro esperando y eso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 02, 2014, 12:37:34 pm
Adiós a la autonomía del pensamiento.

Citar
La Filosofía aprende a vivir como ‘maría’  :roto2:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url])


[...]

Se están currando a base de bien el neardentalismo de las nuevas generaciones.


O no: puede que las presentes generaciones ya sean neardentalistas de pies a cabeza, y estén encantadas de ello. Eso explicaría por qué medidas así apenas suscitan protestas; y por qué MN significa "Mayoría Nauseabunda".

Hace unos días, vía iVoxx, escuchaba en 'La linterna de Diógenes' una entrevista acerca de "La tradición de autoformación en el anarquismo español" [1].

A grandes rasgos, a principios del siglo XX sólo la clase alta y parte de la exigua clase media enviaba a sus retoños a la escuela a estudiar; para los no afortunados lo habitual era empezar a trabajar con 7 u 8 años.

Para paliar esta situación, muchos trabajadores organizaron por su cuenta escuelas, con el fin de dar instrucción a sus hijos y a sí mismos.

Un siglo después a la educación no se le da importancia, por mucho que cara a la galería se diga que sí.

Lo sé, entre otras cosas, por que mi madre es maestra, los padres de amigos míos también y, en privado, oyes cosas que son para llevarse la manos a la cabeza. El panorama es mucho más negro si se tiene en cuenta que muchas remesas de nuevos profesores son gente sin ninguna vocación, que va a hacer el mínimo imprescindible y que están ahí por la seguridad del puesto, las vacaciones y el salario.

Y porque en pleno siglo XXI la educación no importa ni medio comino, no pasa nada. Ahora el ministro de educación de turno puede quitar la filosofía, las matemáticas y lo que quiera con tal de que el chaval llegue al mínimo de leer y escribir, defenderse haciendo las cuatro cuentas y se le dé el aprobado; éste último, preferentemente en junio, que de lo contrario "... me deja sin playita en vacaciones".


[1] http://goo.gl/6MO8Fv (http://goo.gl/6MO8Fv)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2014, 12:59:40 pm
Adiós a la autonomía del pensamiento.

Citar
La Filosofía aprende a vivir como ‘maría’  :roto2:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url])


[...]

Se están currando a base de bien el neardentalismo de las nuevas generaciones.


O no: puede que las presentes generaciones ya sean neardentalistas de pies a cabeza, y estén encantadas de ello. Eso explicaría por qué medidas así apenas suscitan protestas; y por qué MN significa "Mayoría Nauseabunda".

Hace unos día, vía iVoxx, escuchaba en 'La linterna de Diógenes' una entrevista acerca de "La tradición de autoformación en el anarquismo español" [1].

A grandes rasgos, a principios del siglo XX sólo la clase alta y parte de la exigua clase media enviaba a sus retoños a la escuela a estudiar; para los no afortunados lo habitual era empezar a trabajar con 7 u 8 años.

Para paliar esta situación, muchos trabajadores organizaron por su cuenta escuelas, con el fin de dar instrucción a sus hijos y a sí mismos.

Un siglo después a la educación no se le da importancia, por mucho que cara a la galería se diga que sí.

Lo sé, entre otras cosas, por que mi madre es maestra, los padres de amigos míos también y, en privado, oyes cosas que son para llevarse la manos a la cabeza. El panorama es mucho más negro si se tiene en cuenta que muchas remesas de nuevos profesores son gente sin ninguna vocación, que va a hacer el mínimo imprescindible y que están ahí por la seguridad del puesto, las vacaciones y el salario.

Y porque en pleno siglo XXI la educación no importa ni medio comino, no pasa nada. Ahora el ministro de educación de turno puede quitar la filosofía, las matemáticas y lo que quiera con tal de que el chaval llegue al mínimo de leer y escribir, defenderse haciendo las cuatro cuentas y se le dé el aprobado; éste último, preferentemente en junio, que de lo contrario "... me deja sin playita en vacaciones".


[1] [url]http://goo.gl/6MO8Fv[/url] ([url]http://goo.gl/6MO8Fv[/url])


Yo, que soy de ciencias y "duras", estoy espantado con lo que nos trae Маркс: además, sería contraproducente hasta para la propia Ciencia (la de verdad, no la que pretende ser meramente instrumental -.que ni a ciencia aplicada llega; se queda muchísimo más atrás.-), pues ignorando la Epistemología (una de las ramas principales del pensamiento filosófico), o más aún, yendo en contra de ella, ningún conocimiento propiamente científico es de esperar que se genere. Y ése sólo uno de los motivos para considerar la Filosofía, que por supuesto, desde la Metafísica hasta la Moral, o la propia historia del pensamiento filosófico (y no sólo occidental) son partes troncales de nuestra herencia, que si bien las más de las veces no aportan respuestas definitivas (para empezar, ése no es su cometido principal), enseñan a que uno aprenda no sólo qué preguntas se han formulado, sino cómo formularlas uno mismo: quizá sea ésa la principal razón para considerarla sospechosa, a no dudarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 02, 2014, 15:44:44 pm
Siento deciros que los profesores de filosofía, junto con los de música, son los perfiles más quemados que hay en la enseñanza pre-universitaria. Se meten a dar clases porque de lo suyo no pueden trabajar de otra forma y pasa lo que pasa, que muchos están amargados por "tener que tratar con niños, con lo que ellos valen". No os creais que les van a enseñar epistemología y todo eso, de memorizar y olvidar al día siguiente no pasa la cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 02, 2014, 16:16:48 pm
Siento deciros que los profesores de filosofía, junto con los de música, son los perfiles más quemados que hay en la enseñanza pre-universitaria. Se meten a dar clases porque de lo suyo no pueden trabajar de otra forma y pasa lo que pasa, que muchos están amargados por "tener que tratar con niños, con lo que ellos valen". No os creais que les van a enseñar epistemología y todo eso, de memorizar y olvidar al día siguiente no pasa la cosa.

Ya. Pero, filosfando que es razonando lo que dices está mal dicho.

Dices Amargura := No trabajar de lo suyo.

Pero un profe de musica o filosofo que trabaja enseñando musica o filo a niños: -- o trabaja de lo suyo, o no es profe.

Por tanto, si damos por valido el postulado inicial:

Si un profe de filo o musica está amargado,
NO puede ser debido a que no trabaja de lo suyo.

Una de dos:
- O el razonamiento, no conduce a esa conclusion
- O el postulado inicial es falso.

De nada. 8)

(Saludos).
.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 02, 2014, 16:27:40 pm
Siento deciros que los profesores de filosofía, junto con los de música, son los perfiles más quemados que hay en la enseñanza pre-universitaria. Se meten a dar clases porque de lo suyo no pueden trabajar de otra forma y pasa lo que pasa, que muchos están amargados por "tener que tratar con niños, con lo que ellos valen". No os creais que les van a enseñar epistemología y todo eso, de memorizar y olvidar al día siguiente no pasa la cosa.

Por la experiencia de mi época de estudiante (hace muuuucho tiempo), cuando filosofía era asignatura obligatoria en varios cursos, mis profesores fueron 50% "alimenticios" (y sus clases un muermo de memorizar, vomitar en el examen y automáticamente, olvidar) y 50% vocacionales, y cómo se nota, era de las clases más motivadoras que tenía.
Por desgracia en el apartado de música (en realidad, historia de la música -no hay ningún tipo de enseñanza musical, ni cultura musical entre el público del cortijo mínimamente equiparable a la de países occidentales decentes, en la educación general, salvo para aquellos que vayan al conservatorio-) fué un 100% de tiempo desperdiciado y he olvidado absolutamente todo lo que ví en aquellas clases de la "maría" que nuestra sufrida profesora nos daba y en donde gastaba más energías tratando de mantener la atención y el respeto de los alumnos que transmitiendo contenidos, ya ni siquiera "conocimientos".
No obstante esto que comentas pasa por desgracia también con otras materias, con los profes de matemáticas, física, lengua... y especialmente en la universidad, en donde la docencia es en realidad una obligación que se impone en muchos casos a gente que sólo tiene verdadero interés en la investigación y que tal vez son muy buenos en su campo, pero tienen una nula capacidad -o interés- para transmitir esos conocimientos, y hacen en el mejor de los casos, una mediocre tarea docente que, además, les resta tiempo y energías que tal vez aprovecharían mejor en su ámbito como investigadores...  :P ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 02, 2014, 16:36:26 pm
Siento deciros que los profesores de filosofía, junto con los de música, son los perfiles más quemados que hay en la enseñanza pre-universitaria. Se meten a dar clases porque de lo suyo no pueden trabajar de otra forma y pasa lo que pasa, que muchos están amargados por "tener que tratar con niños, con lo que ellos valen". No os creais que les van a enseñar epistemología y todo eso, de memorizar y olvidar al día siguiente no pasa la cosa.

Puede ser, pero en mi Bachillerato puedes creerlo o no, pero así justamente fue. En todo caso, lo que no me parece mal es el sistema anglosajón dónde la Filosofía a menudo se estudia junto con alguna otra disciplina (Economía o Derecho, por ejemplo), o bien como estudio de segundo ciclo; hay una concepción errónea de ella como estudio perrofláutico, que bien flaco favor que le hace.

En todo caso, la Filosofía no es necesariamente antisistema. Si no, que se lo pregunten a Hegel (el filósofo oficial del Estado Prusiano), o a Leo Strauss, padre espiritual de todos los neocon...

(editado: no me parece mal, y antes había puesto lo contrario)  :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Enero 02, 2014, 17:01:35 pm
En secundaria hasta ahora el perfil ha sido el de licenciatura (ajena a la educación) + CAP, con lo que nadie estudiaba para ser profesor de secundaria sino que se encontraba ahí como salida a una formación diferente. Químicos, biólogos, matemáticos e ingenieros inclusive. De hecho es más probable encontrarse con un profesor de filosofía vocacional que uno de química, que a priori tiene más salidas profesionales que la docencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 02, 2014, 17:39:12 pm
Siento deciros que los profesores de filosofía, junto con los de música, son los perfiles más quemados que hay en la enseñanza pre-universitaria. Se meten a dar clases porque de lo suyo no pueden trabajar de otra forma y pasa lo que pasa, que muchos están amargados por "tener que tratar con niños, con lo que ellos valen". No os creais que les van a enseñar epistemología y todo eso, de memorizar y olvidar al día siguiente no pasa la cosa.

Ya. Pero, filosfando que es razonando lo que dices está mal dicho.

Dices Amargura := No trabajar de lo suyo.

Pero un profe de musica o filosofo que trabaja enseñando musica o filo a niños: -- o trabaja de lo suyo, o no es profe.

Por tanto, si damos por valido el postulado inicial:

Si un profe de filo o musica está amargado,
NO puede ser debido a que no trabaja de lo suyo.

Una de dos:
- O el razonamiento, no conduce a esa conclusion
- O el postulado inicial es falso.

De nada. 8)

(Saludos).
.

Están amargados porque trabajar dando clases a niños les parece de "fracasados" dentro de su profesión. Igual que uno de  ADE que sea psicópata ambicioso le parecerá de fracasado acabar de gerente de una gasolinera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 02, 2014, 18:50:16 pm
Adiós a la autonomía del pensamiento.

Citar
La Filosofía aprende a vivir como ‘maría’  :roto2:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url])


Esto viene de lejos... 

si vas a ser favelado, no necesitas saber na de na, solo joderte y aguantar, un poquito de lobotomia de algun credo y a rular;

y es que el enemigo no es tonto, no hay que minusvalorarlo por muchas cagadas que haga; o por muchos enfrentamientos internos que tenga, debido a las mil facciones de que se compone; de hecho, como yo no soy un think-tank, a pesar de la inteligencia colaborativa que aqui se aporta, no puedo demostrar que mis hipotesis son ciertas, solo puedo ir comprobando que las medidas que toman las castuzas son congruentes con la hipotesis; por ejemplo, que la catolica romana esta cambiando el marketing;


sin incidir en algun matiz, brillante y aclaratorio

http://www.sanborondon.info/content/view/58248/1/ (http://www.sanborondon.info/content/view/58248/1/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2014, 19:52:08 pm
Adiós a la autonomía del pensamiento.

Citar
La Filosofía aprende a vivir como ‘maría’  :roto2:

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/01/actualidad/1388600143_034453.html[/url])


Esto viene de lejos... 

si vas a ser favelado, no necesitas saber na de na, solo joderte y aguantar, un poquito de lobotomia de algun credo y a rular;

y es que el enemigo no es tonto, no hay que minusvalorarlo por muchas cagadas que haga; o por muchos enfrentamientos internos que tenga, debido a las mil facciones de que se compone; de hecho, como yo no soy un think-tank, a pesar de la inteligencia colaborativa que aqui se aporta, no puedo demostrar que mis hipotesis son ciertas, solo puedo ir comprobando que las medidas que toman las castuzas son congruentes con la hipotesis; por ejemplo, que la catolica romana esta cambiando el marketing;


sin incidir en algun matiz, brillante y aclaratorio

[url]http://www.sanborondon.info/content/view/58248/1/[/url] ([url]http://www.sanborondon.info/content/view/58248/1/[/url])


Eso yo lo tengo más claro que el agua.

De hecho están ganando de goleada y con recochineo mientras se agita el gallinero; pitas pitas pitas pitas....

Por cierto, qué bueno tu enlace:

Citar
Alberto Vázquez Figueroa: “Que le metan un tiro a algunos de los culpables de la crisis es una mínima violencia comparada con la que ellos han propiciado”


Y desde aquí hago un llamamiento a la izquierda ideológica (toc, toc.., si queda alguno por ahí) para que hagan honor a su historia e intensifique el discurso provocador y violento en vez de manchar paños menores.

Ya está bien, hostias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 02, 2014, 21:05:35 pm
A colación del tema de las vocaciones, que yo saqué a relucir, varias apuntes.

En lo que ahora es Primaria - cuando yo lo hice se llamaba EGB -, la falta de vocación me parece especialmente grave. Trabajas directamente con los niños y la implicación es imprescindible para hacer un buen trabajo.

Uno de estos profesores sin vocación le tocó a mi ahijado. El niño va atrasado - ha cambiado mucho de colegio, debido a la ajetreada vida laboral de la madre - y este profesor, para no complicarse la vida, 'sentenció' al niño ya a principios de curso a repetir curso.

En particular, el niño iba atrasado leyendo y unas clases de refuerzo prometidas prometidas nunca llegaban; sus compañeros de escuela tenían tan poca vocación como él. De modo que la madre se puso a enseñar a su hijo y, tras unas semanas de trabajar un poco con él de lunes a viernes, ahora mi ahijado lee él solo.  :D

Por cierto: la madre no tiene el título de magisterio.

Luego, para lo que ahora es Secundaria - en mis tiempos tres cursos de BUP y el de COU - lo que he visto en mi entorno son opositores profesionales, que tanto les vale ser funcionario de prisiones, administrativo, bedel o profesor; eso sí, lo de profesor es un uno de los premios gordos.

Se trata, por lo general, de hijos de familias de clase media que disfrutan de cierto desahogo económico y en las que se lleva que los retoños ni se planteen trabajar y, en vez de ello, se pasen - tras completar los estudios universitarios -  años hincando los codos, acudiendo a las clases que imparte una academia especializada y presentándose a una oposición tras otra hasta que, ¡por fin! suena la flauta.

El problema, lejos de limitarse al sistema de selección - la oposición -, es mucho más profundo y refleja, entre otros, lo gris y mediocre de nuestra sociedad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 02, 2014, 23:39:07 pm
....... Y desde aquí hago un llamamiento a la izquierda ideológica (toc, toc.., si queda alguno por ahí) para que hagan honor a su historia e intensifique el discurso provocador y violento en vez de manchar paños menores.

Ya está bien, hostias.

los rojelios ni estan ni se les espera (minuto 0,50)

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/algo-falta-izquierda-derecha-hay-todas-partes%E2%80%9D_2014010200226.html (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/thais-villas-accion/algo-falta-izquierda-derecha-hay-todas-partes%E2%80%9D_2014010200226.html)

estan con el dedo lelo; comulgan con zanahorio

El Intermedio - 'Zanahorio' apuesta por la sociedad participativa (http://www.youtube.com/watch?v=lm0MfdQGXy0#)

la simbiosis es total, todo menos cortar o recaudar por arriba; ocupan puestos de mamporreria y lo peor es que es por un boligrafo y una palmadita en la espalda;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2014, 23:46:19 pm
Citar
Un periodista catalán dice en 5 minutos lo que Ud. no ha oído en 30 años.

[url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url] ([url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url])


http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285 (http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285)

*mpt, hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 02, 2014, 23:54:09 pm

Yo, que soy de ciencias y "duras", estoy espantado con lo que nos trae Маркс: además, sería contraproducente hasta para la propia Ciencia (la de verdad, no la que pretende ser meramente instrumental -.que ni a ciencia aplicada llega; se queda muchísimo más atrás.-), pues ignorando la Epistemología (una de las ramas principales del pensamiento filosófico), o más aún, yendo en contra de ella, ningún conocimiento propiamente científico es de esperar que se genere. Y ése sólo uno de los motivos para considerar la Filosofía, que por supuesto, desde la Metafísica hasta la Moral, o la propia historia del pensamiento filosófico (y no sólo occidental) son partes troncales de nuestra herencia, que si bien las más de las veces no aportan respuestas definitivas (para empezar, ése no es su cometido principal), enseñan a que uno aprenda no sólo qué preguntas se han formulado, sino cómo formularlas uno mismo: quizá sea ésa la principal razón para considerarla sospechosa, a no dudarlo.


Muy bueno, Wander.

Al hilo de tu post.

Citar
Un mal día los gobiernos de todo el mundo decretaron el final del pensamiento, el fin del razonamiento y de la razón crítica, con el fin sustituir a los ciudadanos por súbditos, a los seres racionales y pensantes por irracionales susceptibles de ser conducidos en manadas, fáciles de aleccionar, obedientes, temerosos. En lugar de individuos libres, pensantes , con capacidad de crítica y de autocrítica, sólo hubo cuerpos para el trabajo, y trabajo  para la subsistencia, y para el consumo dirigido por el poder si es que creían haber conseguido algún excedente en sus salarios.

Con ese fin se eliminó, de las escuelas primero, de las universidades después, todo aquello que pudiera propiciar el ejercicio de la razón, del pensamiento crítico. También en vistas a lograr esta finalidad se encarecieron los libros,  se empobrecieron las bibliotecas hasta que terminaron cerrando. Se dejó de subvencionar públicamente la producción de las artes escénicas, el cine y el teatro, al mismo tiempo que se gravó con tal carga impositiva el acceso de los espectadores a lo que quedaba de ellas, que se convirtieron en algo residual.  No hay dinero para la cultura. La cultura es inútil, no produce bienes fungibles. Un poco más tarde se quemaron los libros que aun quedaban en las casas.  Sí, a 451º Farenheit.

La vida de los antes ciudadanos se empobreció hasta la imbecilidad. De un trabajo, quienes lo tenían, sin ningún sentido para su propia  existencia, en el que pasaban las horas que “el mercado” les exigía de acuerdo con sus conveniencias, pasaban a contemplar , como zombies,  la basura informativa-manipuladora y la basura de “entretenimiento” que les ofrecía esa  pantalla de plasma tan grande como se habían podido permitir. Sí, la mayor ilusión de los grupos-familias, disociados entre sí, era llegar a cubrir las 4 paredes de la casa de maxi pantallas de TV, para no estar nunca solos, para no estar nunca en silencio, para no poder dialogar, para no poder pensar.

Orwell dijo que esto pasaría en 1984.  Puede que tarde unas décadas más en culminarse el proceso. Pero el proceso hace tiempo que está en marcha. Y va deprisa. Sobre todo en nuestro país, donde la Filosofía es ya una asignatura optativa, en el mejor de los casos, y sólo  para el Bachillerato de Letras. Si este gobierno conservador -que sólo conserva lo peor y recupera lo nefasto- pudiera, eliminaría la Filosofía también de la Universidad. Es más, su tendencia es hacer desaparecer los Departamentos y las Facultades de Filosofía. Y eso es lo que hará, si los que aun podemos hacerlo no reaccionamos. Porque conocer en qué consiste la actividad y la actitud filosófica, conocer la Historia de la Filosofía, hace posible que comprendamos lo que diferencia lo mítico de lo científico y de lo racional, nos permite reconocer un sofisma, un razonamiento engañoso con apariencia de verdad, una incoherencia lógica, una mentira, un engaño, en definitiva. Hace posible que estemos en situación de reconocer los instrumentos y medios de los que se vale el poder económico, político o religioso (siempre en connivencia entre ellos), para oprimirnos, sojuzgarnos y privarnos de capacidad  de decisión libre, y así, al reconocerlos, podamos tener la capacidad, ahora sí, de librarnos de ellos. Esa es el arma a la que más teme el poder, porque ninguna fuerza puede vencerla.

Amparo Ariño es doctora en Filosofía y Profesora Titular en la Universitat de València.


(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/01/esquema-filosofia.jpg)

http://iniciativadebate.org/2014/01/02/por-que-nos-quitan-la-filosofia/ (http://iniciativadebate.org/2014/01/02/por-que-nos-quitan-la-filosofia/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 03, 2014, 00:38:06 am
..... hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.

todos en simbiosis;

miriadas de gentes de toda clase y condicion siguen en su fuero interno con la ilusion de que vuelva lo que habia; no se acaban de hacer a la idea, especialmente porque no ven ni intuyen de que coño se ganaran la vida cuando, eso que llaman crisis, les atropelle;

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/02/vinetas/1388680796_319374_1388680879_noticia_normal.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2014, 09:00:51 am
..... hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.
todos en simbiosis;

miriadas de gentes de toda clase y condicion siguen en su fuero interno con la ilusion de que vuelva lo que habia; no se acaban de hacer a la idea, especialmente porque no ven ni intuyen de que coño se ganaran la vida cuando, eso que llaman crisis, les atropelle;


Ya..., ese es el discurso interiorizado del stablishment.

La vaca no da para más y tal...



Vamos directos al mundo nuevo señores, aparquen ideologías trasnochadas del XIX, cambiemos el lenguaje, terminemos de mercantilizar la educación.

A ver si con suerte vemos el hostión de toda esta tropelía financiera y filosófica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 09:58:40 am
Las "puertas romboides"  :troll: se siguen cerrando... ya lo decía Gandalf: huid (mientras podais) insensatos!

Atentos a la noticia -y a los comentarios-...
http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema (http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema)

edito: ya no es que pierdas el derecho a percibir una prestación por desempleo si viajas, convirtiéndote, de hecho, en un "preso económico", es que ahora es directamente tu salud futura la que se ve amenazada si te atreves a abandonar el corral... las cosas van a ir a peor y lo saben, están convirtiendo a este país en una prisión para los de abajo y quieren evitar una nueva oleada de fugas.

http://www.actasanitaria.com/parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario/ (http://www.actasanitaria.com/parados-que-salgan-del-pais-a-punto-de-ser-los-siguientes-excluidos-del-sistema-sanitario/)

http://www.actasanitaria.com/parados-de-larga-duracion-que-salgan-del-pais-excluidos-del-sistema-sanitario/ (http://www.actasanitaria.com/parados-de-larga-duracion-que-salgan-del-pais-excluidos-del-sistema-sanitario/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2014, 10:24:09 am
Las "puertas romboides"  :troll: se siguen cerrando... ya lo decía Gandalf: huid (mientras podais) insensatos!

Atentos a la noticia -y a los comentarios-...
[url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url])


Muy bueno.

Me han llamado la atención estos:

Citar
No tengo duda de que si yo fuera un padre, y mi hijo ha tenido que largarse para buscarse las papas que aquí no encuentra,y si ese hijo vuelve,enferma y se le niega la asistencia sanitaria..me presento en el congreso con una recortada.
Como decía mi abuelo, en cuanto le metas dos tiros verás como dejan de hacer el gilipollas, o al menos se lo piensan dos veces.
Ojala no lleguemos a esos extremos, pero no tengo duda de que nos empujan a ellos.
Llamadme practico, pero si me tengo que suicidar lo hago atado a un politico o llevándome a uno por delante. Es la diferencia entre que te ignoren en los telediarios y que piensen dos veces antes de votar en el congreso.


Citar
Yo estoy en Uruguay desde hace siete meses. Al llegar me di de alta en el registro consular (para poder probar que he vivido aquí y así poder optar a la ayuda del emigrante retornado si las cosas salen mal y tengo que volver). El resultado: que me tienen fichado y adiós tarjeta sanitaria. Yo he pagado por esa tarjeta, todos los años cotizados antes de quedarme sin trabajo. Pero es que además la sanidad pública es un derecho inherente a la ciudadanía en un país democrático, como el voto. Es un paso, en resumen, para marginalizar y lanzar el país a una sociedad de dos velocidades: los que tienen y los que no. Pero de esta, Mariano, nos acordamos. Los 700.000 que habéis echado de España. Y que votamos.


Citar
llevo sin seguro sanitario desde que caducó la tarjeta sanitaria en diciembre

Lo que está pasando es una forma de violencia:

Para que sobrevivan tus privilegios
hay que buscar culpables que no puedan defenderse
el asesino se hace la victima
"necesitamos seguridad"

hay que olvidar a los viejos, renegar de los enfermos,
odiar al diferente, expulsar al extranjero,
barrer a los mendigos, eliminar a los parados,
aborrecer al debil, obedecer al dinero

Este es el plan: tener bien controlao a los borregos

Violencia ¡¡ Y tu me hablas de violencia !!
Violencia ¡¡ Y tu me hablas de acabar con la violencia !!


Citar
Es que lo de la recortada es lo que más apetece. Yo espero que termine pasando algo. Algo gordo. Porque está claro que las vías pacíficas están agotadas y que sólo se conseguirá algo por otros medios cuando la gente no pueda más.


Citar
Sí, todo el mundo esperáis que pase algo gordo pero ninguno hacéis nada de verdad. El típico blablabla español... por eso os están haciendo lo que os están haciendo. Porque a borregos, a los españoles no les gana nadie. Aquí nunca pasará nada. NADA.


Citar
Jamás entenderé a quienes han votado a esta gente. Es que hay que ser lelo de cojones. En fin, yo cada vez tengo más claro que como me vaya procuraré que no sea con viaje de vuelta; porque no pienso volver.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Enero 03, 2014, 10:30:06 am
Citar
Un empresario cede una vivienda y una panadería a una pareja sin recursos

[...]

"Los problemas los hemos ido solucionando nosotros, no el Gobierno", ha asegurado Cabau, que después de agotar los recursos que ofrece el sector público tuvieron que acudir a esta fundación privada, donde les empezó a cambiar la suerte. Al tiempo, sor Lucía Caram, la monja que dirige la fundación, les dijo que un empresario se había enterado de su historia y quería ayudarlos.

El empresario tenía una panadería cerrada, el Forn Santa Clara, con un local detrás en el que se podía reformar una vivienda, y pensaba cedérselos a la pareja para echar una mano a dos personas que lo necesitaban, después de leer una noticia en la que se explicaba su precaria situación y el nacimiento de Asier en el albergue.

A finales de noviembre, Raquel y Jordi abrieron la panadería cedida por el empresario, emprendieron una nueva aventura y decidieron poner el pan "más barato" y vender productos básicos como leche, zumos, aceite o arroz con "precios básicos" para ayudar a los vecinos.

"Aún hay humanidad", ha declarado Cabau a EFE al recordar la respuesta y la reacción de la gente que les rodea, e insiste en que "no hay que desanimarse, porque siempre puede surgir un ángel como este".


http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/)


Lo peor, sin embargo, no es el intento vomitivo de extracción de la idea de Estado de la mente del personal. Lo peor es que, a la luz de los comentarios al articulito, no les hacía falta publicarlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 03, 2014, 10:48:38 am
Citar
Un empresario cede una vivienda y una panadería a una pareja sin recursos

[...]

"Los problemas los hemos ido solucionando nosotros, no el Gobierno", ha asegurado Cabau, que después de agotar los recursos que ofrece el sector público tuvieron que acudir a esta fundación privada, donde les empezó a cambiar la suerte. Al tiempo, sor Lucía Caram, la monja que dirige la fundación, les dijo que un empresario se había enterado de su historia y quería ayudarlos.

El empresario tenía una panadería cerrada, el Forn Santa Clara, con un local detrás en el que se podía reformar una vivienda, y pensaba cedérselos a la pareja para echar una mano a dos personas que lo necesitaban, después de leer una noticia en la que se explicaba su precaria situación y el nacimiento de Asier en el albergue.

A finales de noviembre, Raquel y Jordi abrieron la panadería cedida por el empresario, emprendieron una nueva aventura y decidieron poner el pan "más barato" y vender productos básicos como leche, zumos, aceite o arroz con "precios básicos" para ayudar a los vecinos.

"Aún hay humanidad", ha declarado Cabau a EFE al recordar la respuesta y la reacción de la gente que les rodea, e insiste en que "no hay que desanimarse, porque siempre puede surgir un ángel como este".


[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/[/url])


Lo peor, sin embargo, no es el intento vomitivo de extracción de la idea de Estado de la mente del personal. Lo peor es que, a la luz de los comentarios al articulito, no les hacía falta publicarlo.


Pero es que está claro desde hace mucho tiempo: lo que se busca es acabar definitivamente con cualquier sistema que garantice un mínimo de justicia social institucionalizada y pagada obligatoriamente mediante ingresos del estado obtenidos de las rentas más altas (lo único que justifica el poder del estado es que actue como redistribuidor de la riqueza y que evite el abuso de los más fuertes), el papel redistribuidor del estado lo quieren muerto y enterrado para siempre jamás: y pretenden sustituirlo por "fundaciones" de beneficencia (que además desgravan a las grandes fortunas) y por acciones puntuales de "caridad" para evitar que haya un estallido social.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 03, 2014, 11:01:22 am
Citar
Un empresario cede una vivienda y una panadería a una pareja sin recursos

[...]

"Los problemas los hemos ido solucionando nosotros, no el Gobierno", ha asegurado Cabau, que después de agotar los recursos que ofrece el sector público tuvieron que acudir a esta fundación privada, donde les empezó a cambiar la suerte. Al tiempo, sor Lucía Caram, la monja que dirige la fundación, les dijo que un empresario se había enterado de su historia y quería ayudarlos.

El empresario tenía una panadería cerrada, el Forn Santa Clara, con un local detrás en el que se podía reformar una vivienda, y pensaba cedérselos a la pareja para echar una mano a dos personas que lo necesitaban, después de leer una noticia en la que se explicaba su precaria situación y el nacimiento de Asier en el albergue.

A finales de noviembre, Raquel y Jordi abrieron la panadería cedida por el empresario, emprendieron una nueva aventura y decidieron poner el pan "más barato" y vender productos básicos como leche, zumos, aceite o arroz con "precios básicos" para ayudar a los vecinos.

"Aún hay humanidad", ha declarado Cabau a EFE al recordar la respuesta y la reacción de la gente que les rodea, e insiste en que "no hay que desanimarse, porque siempre puede surgir un ángel como este".


[url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/sociedad/2014-01-02/un-empresario-cede-una-vivienda-y-una-panaderia-a-una-pareja-sin-recursos_72063/[/url])


Lo peor, sin embargo, no es el intento vomitivo de extracción de la idea de Estado de la mente del personal. Lo peor es que, a la luz de los comentarios al articulito, no les hacía falta publicarlo.


Pero es que está claro desde hace mucho tiempo: lo que se busca es acabar definitivamente con cualquier sistema que garantice un mínimo de justicia social institucionalizada y pagada obligatoriamente mediante ingresos del estado obtenidos de las rentas más altas (lo único que justifica el poder del estado es que actue como redistribuidor de la riqueza y que evite el abuso de los más fuertes), el papel redistribuidor del estado lo quieren muerto y enterrado para siempre jamás: y pretenden sustituirlo por "fundaciones" de beneficencia (que además desgravan a las grandes fortunas) y por acciones puntuales de "caridad" para evitar que haya un estallido social.


Correcto.

Y es algo que están potenciando; respuesta civil a través de los medios si hace falta - http://www.rtve.es/television/entre-todos/ (http://www.rtve.es/television/entre-todos/) -.  Alimentar caridad y solidaridad de los menos pobres a los más pobres. Muy cristiano, por cierto y que majos semos los españolitos en el fondo.
De paso se diluye el latrocinio sometido durante décadas aderezado en el nuevo discurso; la crisis es internacional y cuestionamos el plasma, los derechos y el caribe..., bueno sí, y un poco la corrupción.

Iros a TPC, hijos de la G.P.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 03, 2014, 14:33:53 pm
Lo peor, sin embargo, no es el intento vomitivo de extracción de la idea de Estado de la mente del personal. Lo peor es que, a la luz de los comentarios al articulito, no les hacía falta publicarlo.


Es que el Estado está muy ocupado rescatando castuzos y cargándonos los consiguientes pufos a la espalda.

Muerte por desprestigio, al haber colonizado y parasitado el aparato estatal con especímenes de la peor calidad que podían encontrar.

Eso sí, que nadie deje de pagar impuestos para el rescate castuzo.

¿Y si creamos un estado paralelo?
EDITO: (como solución a la crisis de legitimidad)
Necesitamos un plan (y dejar de lado nuestras diferencias ideológicas de una puñetera vez).

Las "puertas romboides"  :troll: se siguen cerrando... ya lo decía Gandalf: huid (mientras podais) insensatos!

Atentos a la noticia -y a los comentarios-...
[url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url])


No comprendo ¿si me voy del país teniendo trabajo porque quiero no pierdo el derecho a asistencia sanitaria y si lo hago habiendo agotado la prestación sí?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Enero 03, 2014, 15:00:22 pm
Asco de país, de "dirigentes" y de "cultura"

Recogida de firmas para el indulto de Del Nido antes del Sevilla-Getafe
El que fuera presidente del Sevilla FC, José María del Nido, sigue trabajando en la petición de indulto sobre la condena a siete años de cárcel que le impuso el Tribunal Supremo por su actuación en el "caso Minutas". Así, unos 40 voluntarios que apoyan este indulto penitenciario a Del Nido informarán y recogerán firmas para dicha petición en las horas previas al encuentro que el domingo disputarán Sevilla FC y Getafe en el Ramón Sánchez-Pizjuán (12.00 horas).
 
Así, estos voluntarios estarán desde las 9.30 horas en las calles cercanas al CC Nervión Plaza y estadio Ramón Sánchez-Pizjuán: Luis de Morales, Eduardo Dato, San Francisco Javier y aledaños, para continuar pidiendo ese apoyo popular después de la celebración del partido. Además, esta campaña de recogida de apoyos para el indulto a Del Nido contará con nuevas fórmulas de comunicación en próximas fechas.
http://www.orgullodenervion.com/m/index.php?k=5 (http://www.orgullodenervion.com/m/index.php?k=5)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 03, 2014, 15:29:26 pm
Citar
Un periodista catalán dice en 5 minutos lo que Ud. no ha oído en 30 años.

[url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url] ([url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url])


[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url])

*mpt, hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.


Sorprendente el Cárdenas...   Ataque frontal contra la gleichsaltung.

¿Dónde lo dijo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 03, 2014, 22:13:54 pm
La ministra de Fomento viajará a Panamá para tratar la crisis del Canal

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/03/actualidad/1388763836_125837.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/03/actualidad/1388763836_125837.html)

(http://3.bp.blogspot.com/_LmYm31Z7uRI/TEPxPvzPAoI/AAAAAAAABvU/_KjF3JrsJW8/s1600/chica-para-todo.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 03, 2014, 23:23:30 pm
Lo peor, sin embargo, no es el intento vomitivo de extracción de la idea de Estado de la mente del personal. Lo peor es que, a la luz de los comentarios al articulito, no les hacía falta publicarlo.


Es que el Estado está muy ocupado rescatando castuzos y cargándonos los consiguientes pufos a la espalda.

Muerte por desprestigio, al haber colonizado y parasitado el aparato estatal con especímenes de la peor calidad que podían encontrar.

Eso sí, que nadie deje de pagar impuestos para el rescate castuzo.

¿Y si creamos un estado paralelo?
EDITO: (como solución a la crisis de legitimidad)
Necesitamos un plan (y dejar de lado nuestras diferencias ideológicas de una puñetera vez).

Las "puertas romboides"  :troll: se siguen cerrando... ya lo decía Gandalf: huid (mientras podais) insensatos!

Atentos a la noticia -y a los comentarios-...
[url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url] ([url]http://www.meneame.net/story/parados-larga-duracion-salgan-pais-definitivamente-seran-sistema[/url])


No comprendo ¿si me voy del país teniendo trabajo porque quiero no pierdo el derecho a asistencia sanitaria y si lo hago habiendo agotado la prestación sí?


esta es una interpretación

http://medicocritico.blogspot.com.es/2013/11/desempleado-sin-prestacion-y-mas-de-90.html (http://medicocritico.blogspot.com.es/2013/11/desempleado-sin-prestacion-y-mas-de-90.html)

y como dice el autor del comentario, los casos individuales pueden ser tremendos. Y estoy pensando en mi sobrevenida familia chilena. Allí todo es privado, con lo que entiendo que alguien con algo grave decidiera venir a hispanistán a recibir tratamiento. Tremendo.

Seguro que ya parchearán. O no. Pero sabes que tu derecho no es tal y que en última instancia va a depender de llamarte cifuentes.

Como he leido en los comentarios que trae Mapkc es para liarse a tiros. Pero a ver si llegado el caso apuntamos bien. Que hasta pa eso semo cortito.



Referente a lo que trae Defcon, mañana si hace bueno me tomaré unas cervezas con algún sevillista....pulsaré la opinión.....pa amargarme el trago, ya saben......

Cada día estoy más loco, y me viene recurrentemente una frase de un diálogo de un comic de hace un güevo -makoki- en el que la Masa (de harina con clara de huevo) decía: aqui van a dar más hostias que lentejas dan por un duro....pues eso.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2014, 00:17:11 am
El youtube es lo que tiene...

Julio Anguita dando lecciones en 13TV ante la admiracion de todos (http://www.youtube.com/watch?v=R359uJUa8C8#ws)

lo mejor, las caritas de los tertulios.......en sus intervenciones se retratan casi todos ellos solitos......bueno, y los rótulos que se inventa -literalmente- el programa sobre lo que dice este hombre. No disimulo mi admiración por el. Joder, que hasta me entran ganas de hacer lo que diga a pies juntillas......no es eso un lider? si -me respondo- es eso, porque se que no debo hacerlo. Lo razono, y seguramente lo haría. Pero a este hombre le queda poca vida y para que este pais sea consciente de donde está y lo que es, aun quedan hostias y lentejas para llenar 100.000 silos y 100.000 hospitales. Y no necesariamente por ese orden.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 01:20:57 am
El youtube es lo que tiene...

Julio Anguita dando lecciones en 13TV ante la admiracion de todos ([url]http://www.youtube.com/watch?v=R359uJUa8C8#ws[/url])

lo mejor, las caritas de los tertulios.......en sus intervenciones se retratan casi todos ellos solitos......bueno, y los rótulos que se inventa -literalmente- el programa sobre lo que dice este hombre. No disimulo mi admiración por el. Joder, que hasta me entran ganas de hacer lo que diga a pies juntillas......no es eso un lider? si -me respondo- es eso, porque se que no debo hacerlo. Lo razono, y seguramente lo haría. Pero a este hombre le queda poca vida y para que este pais sea consciente de donde está y lo que es, aun quedan hostias y lentejas para llenar 100.000 silos y 100.000 hospitales. Y no necesariamente por ese orden.

salud


Pero fíjate bien lo que reivindica:

 - Memoria histórica (nacional y universal) para saber quiénes cojones somos y por qué estamos como estamos, además de la subsiguiente reflexión política; Maastricht, Troika en sudamérica, etc. Que ehto no eh nuevo, señores. FRAUDE.

 - Pensiones versus parados  :biggrin: ¿Cual es el problema real? El capital financiero en detrimento del capital trabajo. Eso tiene una lectura ideolóóóóógica.

 - Aceptamos que no hay ni habrá trabajo para todos... ¿Qué hacemos con los miles de no cotizantes en su jubilación? ¿Una RBU por la gracia del misericordioso?  :biggrin: Aiiinnnnsss.

 - Cuando crezcamos habrá empleo... ¿qué empleo?  :biggrin: En los tiempos de "bonanza" teníamos el record en paro.  :rofl:

 - Fuera de Europa y el Euro hace mucho frío, pero... ¿y Maastricht? El que manda, vamos.

 - Deuda Pública. Imposibilidad... repito; Im po si ble.

 - DE SIN DUS TRIA LI ZA CIÓN ehpanñola a cambio de dinero europedo.  :biggrin: El mito europa de nuevo en connivencia con nuestra castuza.

 - Querido pueblo, vosotros votasteis la segunda vez a corruptos. Apechugar con lo que hay.

 - Defensa de la austeridad - que no recortes -. Y predicando con el ejemplo.

 - República bajo un Estado federal y unitario. Punto.

 - Replanteamiento del pensamiento en la izquierda. Bravo.

 - FRAUDE FISCAL. PAGAR DEUDAS LEGÍTIMAS (La deuda de Bankia, por poner uno de tantos ejemplos, que la pague su puta madre. AUDITORÍA DE DEUDA  :biggrin:


No logo, no hace falta ser de izquierdas o de derechas para practicar el sentido común. Si a eso le sumas la honestidad como principio político, la resultante es un lider.
Anquita como Trevijano tienen eso en común aunque estén distanciados ideológicamente. A mí me valen los dos y me considero anarquista convencido.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2014, 09:43:41 am
Es de un sentido común que arrolla cualquier gilipollez, nada más que hay que ver como en un foro como ese están todos más callados que una puta. Es prácticamente inatacable el discurso, ya que identifica de antemano lo que es discutible y se ofrece a hablarlo de forma no dogmática.

Y lo que más me gusta, en tiempos de ciutadans y upyd´s, su movimiento político es extramuros. Se habla continuamente sobre quien está detrás de partidos de nuevo cuño y "subida imparable".....obviamente, y sin entrar a identificar quienes son, el movimiento liderado por Anguita no los tiene detrás porque se le da menos bola que a un nene de wisconsin en una pachanga de barrio porteño. Voy a darle yo un poco de bola.

http://www.frentecivicosomosmayoria.es/ (http://www.frentecivicosomosmayoria.es/)

El problema, como siempre, es la implementación práctica de todo esto. Entrando en el sistema tal y como está configurado? desde fuera haciendo de ariete contra un sistema blindado y totalitario? se puede intentar, pero salvando las distancias, sería casi un remake de la resitencia pasiva de Ghandi, y encima no veo yo a una UE preocupada de estas cuestiones que sirva de acicate moral para achuchar a nuestros castuzos precisamente. Apunta a un replanteamiento del pensamiento y papel de la izquierda.....hombre, haberlos haylos.....pero no contaminados por intereses espurios....es cuestión de buscarlos......

En fin, en todo caso Anguita es la prueba del algodón de la configuración de la MN hispanistaní. En años pasados se le podía achacar que no tuviera el tirón electoral que sin duda merece (otra cosa es la coalición) por no abandonar símbolos y poses que dan yuyu todavía en el hispanistán. Con el Frente Cívico se ha propuesto dejarlos en otro plano para centrarse en lo inmediato e mportante, y tampoco parece que de resultado. La MN y su castuza, o la castuza y su MN, son una roca central impenetrable. Biban las caenas, atado y bien atado, ........ per saecula saeculorum. y amén.

No cabe duda de que este hombre morirá con las botas puestas....y una vez muerto, si tienen uso, se las robarán. Las botas, me refiero.

El video no tiene desperdicio.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Enero 04, 2014, 09:53:31 am
Pues a mí el sentido común me dice que es incongruente y demagogo. Con una mano nos atiza por ser irresponsables votando reiteradamente a los corruptos, y con la otra nos libera, no se sabe en virtud de qué razón, de las consecuencias de esa irresponsabilidad. Pues no, hoyga, si somos responsables toca apechugar y si tenemos que dividir la deuda entre legítima y odiosa es que no lo somos. Las dos cosas al mismo tiempo no pueden ser.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Enero 04, 2014, 11:12:16 am




Referente a lo que trae Defcon, mañana si hace bueno me tomaré unas cervezas con algún sevillista....pulsaré la opinión.....pa amargarme el trago, ya saben......

Cada día estoy más loco, y me viene recurrentemente una frase de un diálogo de un comic de hace un güevo -makoki- en el que la Masa (de harina con clara de huevo) decía: aqui van a dar más hostias que lentejas dan por un duro....pues eso.

salud


Si vive en Sevilla, el tiempo está mejor(menos nublado) que días anteriores :) Espero que disfrute las cervezas.

Una confesión: me gusta el fútbol (verlo y practicarlo). Igual que me gusta el ajedrez, la lectura, etc. Y resulta, que soy sevillista. Y vivo "rodeado" de sevillistas.

El sentir del sevillismo, es que es una vergüenza. Algunos han propuesto poner mesas al lado pidiendo el indulto para Bárcenas o Urdangarín o incluso utilizar cierta violencia contra los voluntarios.

El problema, es que la MN, solo hace lo que le dice la tv que ha de hacer: nacer, crecer, estudiar, trabajar, hipotecarse, jubilarse y morir. Y mientras, desde que tiene uso de razón, despotricar en familia, bares y últimamente en internet.

Un ejemplo meridiano siguiendo con el ejemplo de Del Nido. Mientras Del Nido era vitoreado dentro del estadio por sus allegados y empleados del club. Unos 200-250 (incluida ña peña más radical del club)  estuvimos fuera mostrando nuestro rechazo pacífico a que un condenado haya estado presidiendo un club de fútbol y haya usado el mismo en su propio beneficio.
http://elcorreoweb.es/2013/12/09/gran-expectacion-en-la-despedida-de-del-nido/ (http://elcorreoweb.es/2013/12/09/gran-expectacion-en-la-despedida-de-del-nido/)
http://www.eldesmarque.com/sevilla/58322-fuera-ladrones-del-sevilla (http://www.eldesmarque.com/sevilla/58322-fuera-ladrones-del-sevilla)


Si es un acto claro y meridiano, que no se quiere dirigentes corruptos y condenados dirigiendo un club cuyo presupuesto hace pocos años rondaba los 120 millones de euros, que consistía únicamente en estar de pié (y algún cántico futbolero aislado) detrás de varias pancartas de repulsa y se congrega esa masa de gente (potencialmente la masa de sevillistas en Sevilla y provincia puede ser de unas 500.000 personas, ya no digamos de ciudadanos normales), cuando se comenta que cualquier día se "lía" por la situación económica, solo me cabe esbozar una sonrisa. El Régimen del 78 morirá en la cama por puro agotamiento, no hay voluntad de eliminarlo, ni en sus grandes rasgos ni en sus pequeñas manifestaciones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 04, 2014, 11:56:19 am
El problema, es que la MN, solo hace lo que le dice la tv que ha de hacer: nacer, crecer, estudiar, trabajar, hipotecarse, jubilarse y morir. Y mientras, desde que tiene uso de razón, despotricar en familia, bares y últimamente en internet.


cucal spot publicitario de tv 1986 (http://www.youtube.com/watch?v=gVS-XOAII2U#)

Buena definición de franquismo sociológico.
Y en cuanto se les sugiere algo que se salga de ahí...  ¡Cómo te miran!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 04, 2014, 13:23:34 pm
El núcleo del R78 es la MN, y el núcleo de la MN es el pisito y la cartillita (en la que cobran la pensión, la renta inmobiliaria y las preferentes).

Casos como el de Gijón o el de Orense son ejemplos de que pueden vivir completamente al margen de los no-MN (más jubilados+funcionarios que trabajadores y una edad media de geriátrico), es lo que están intentando para el resto del país, dejar al margen a los que no tengan ni pensión, ni piso, ni renta perpetua, ni trabajo y expulsar a los jóvenes.


Citar
Un periodista catalán dice en 5 minutos lo que Ud. no ha oído en 30 años.

[url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url] ([url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url])


[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url])

*mpt, hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.


Sorprendente el Cárdenas...   Ataque frontal contra la gleichsaltung.

¿Dónde lo dijo?


Tiene un programa en Europa FM, me ha hecho especial gracia que se meta con Pilar Rahola, que como dice trabaja en la misma cadena y se la encuentra por los pasillos, con lo falsos y corporativistas que suelen ser los periodistas entre ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 04, 2014, 13:56:15 pm
Citar
Un periodista catalán dice en 5 minutos lo que Ud. no ha oído en 30 años.

[url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url] ([url]http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un-periodista-catalan-dice-en-5-minutos-lo-que-ud-no-ha-oido-en-30-anos/[/url])


[url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY#t=285[/url])

*mpt, hablo de la izquierda ideológica, la intelectual.


Sorprendente el Cárdenas...   Ataque frontal contra la gleichsaltung.

¿Dónde lo dijo?


Disculpas, dmar. Se me había pasado tu post.

Sí, como dice Oslodije, a través de Europa FM, y también a mí me resultó muy raro ese enfrentamiento verbal con Pilar Rahola con el corporativismo periodístico tan dañino que gozamos en este país. De cualquier forma es buena señal, es hora de destapar tarros políticos y dejar a un lado las buenas maneras. La peña ya empieza a ser consciente de la hambruna.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 04, 2014, 16:53:29 pm
El problema, es que la MN, solo hace lo que le dice la tv que ha de hacer: nacer, crecer, estudiar, trabajar, hipotecarse, jubilarse y morir. Y mientras, desde que tiene uso de razón, despotricar en familia, bares y últimamente en internet.

...

cuando se comenta que cualquier día se "lía" por la situación económica, solo me cabe esbozar una sonrisa. El Régimen del 78 morirá en la cama por puro agotamiento, no hay voluntad de eliminarlo, ni en sus grandes rasgos ni en sus pequeñas manifestaciones.


Aunque no lo parezca, este artículo nos muestra cómo funciona la mayoría natural en todo el mundo:

Citar
The simple fact is that anyone who works for a large organization has an inherent conflict of interest. Any time they are faced with a choice between what’s good for the public and what’s good for their employer, self-interest dictates that they will choose the employer. It doesn’t matter whether someone works for a government, trade union, corporation, bank, or university. Revealing the truth about dangerous, illegal or unethical behavior – even anonymously – might damage the organization, placing their livelihood at risk. Most people won’t take that chance. The Penn State child abuse cover-up is a perfect example – it wasn’t really a conspiracy, it was just a lot of people choosing to protect a monster because it served their own self-interest.
This is why Edward Snowden is so remarkable: he was willing to give up everything in order to publicly share the truth. Look what it cost him.
No wonder the rank-and-file employees at big institutions keep their mouths shut about anything that might have a negative impact on their payroll.
The problems we face now are not the result of shadowy cabals, they are the result of countless individuals making perfectly rational and understandable decisions to protect their jobs. Isn’t that why the trend is irreversible? It’s a downward spiral: the worse things get, the more people will do anything to keep their jobs, causing things to get even worse. Isn’t this what you always say? That human nature drives the cycles?

Y por eso no  se mueve nadie de la foto del R78. Por eso los trabajadores de las televisiones que mienten a sabiendas y no dicen nada hasta que los despiden, los rentistas excesivos, los caseros y demás mamporerros habitan entre nosotros...

http://armstrongeconomics.com/2014/01/04/a-very-valid-point-behind-conspiracies/ (http://armstrongeconomics.com/2014/01/04/a-very-valid-point-behind-conspiracies/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 04, 2014, 17:12:19 pm
El problema, es que la MN, solo hace lo que le dice la tv que ha de hacer: nacer, crecer, estudiar, trabajar, hipotecarse, jubilarse y morir. Y mientras, desde que tiene uso de razón, despotricar en familia, bares y últimamente en internet.

...

cuando se comenta que cualquier día se "lía" por la situación económica, solo me cabe esbozar una sonrisa. El Régimen del 78 morirá en la cama por puro agotamiento, no hay voluntad de eliminarlo, ni en sus grandes rasgos ni en sus pequeñas manifestaciones.


Aunque no lo parezca, este artículo nos muestra cómo funciona la mayoría natural en todo el mundo:

Citar
The simple fact is that anyone who works for a large organization has an inherent conflict of interest. Any time they are faced with a choice between what’s good for the public and what’s good for their employer, self-interest dictates that they will choose the employer. It doesn’t matter whether someone works for a government, trade union, corporation, bank, or university. Revealing the truth about dangerous, illegal or unethical behavior – even anonymously – might damage the organization, placing their livelihood at risk. Most people won’t take that chance. The Penn State child abuse cover-up is a perfect example – it wasn’t really a conspiracy, it was just a lot of people choosing to protect a monster because it served their own self-interest.
This is why Edward Snowden is so remarkable: he was willing to give up everything in order to publicly share the truth. Look what it cost him.
No wonder the rank-and-file employees at big institutions keep their mouths shut about anything that might have a negative impact on their payroll.
The problems we face now are not the result of shadowy cabals, they are the result of countless individuals making perfectly rational and understandable decisions to protect their jobs. Isn’t that why the trend is irreversible? It’s a downward spiral: the worse things get, the more people will do anything to keep their jobs, causing things to get even worse. Isn’t this what you always say? That human nature drives the cycles?

Y por eso no  se mueve nadie de la foto del R78. Por eso los trabajadores de las televisiones que mienten a sabiendas y no dicen nada hasta que los despiden, los rentistas excesivos, los caseros y demás mamporerros habitan entre nosotros...

[url]http://armstrongeconomics.com/2014/01/04/a-very-valid-point-behind-conspiracies/[/url] ([url]http://armstrongeconomics.com/2014/01/04/a-very-valid-point-behind-conspiracies/[/url])


Mayoría Nauseabunda everywhere... hard to swallow and shame for all...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 04, 2014, 23:06:08 pm




Referente a lo que trae Defcon, mañana si hace bueno me tomaré unas cervezas con algún sevillista....pulsaré la opinión.....pa amargarme el trago, ya saben......

Cada día estoy más loco, y me viene recurrentemente una frase de un diálogo de un comic de hace un güevo -makoki- en el que la Masa (de harina con clara de huevo) decía: aqui van a dar más hostias que lentejas dan por un duro....pues eso.

salud


Si vive en Sevilla, el tiempo está mejor(menos nublado) que días anteriores :) Espero que disfrute las cervezas.

Una confesión: me gusta el fútbol (verlo y practicarlo). Igual que me gusta el ajedrez, la lectura, etc. Y resulta, que soy sevillista. Y vivo "rodeado" de sevillistas.

El sentir del sevillismo, es que es una vergüenza. Algunos han propuesto poner mesas al lado pidiendo el indulto para Bárcenas o Urdangarín o incluso utilizar cierta violencia contra los voluntarios.

El problema, es que la MN, solo hace lo que le dice la tv que ha de hacer: nacer, crecer, estudiar, trabajar, hipotecarse, jubilarse y morir. Y mientras, desde que tiene uso de razón, despotricar en familia, bares y últimamente en internet.

Un ejemplo meridiano siguiendo con el ejemplo de Del Nido. Mientras Del Nido era vitoreado dentro del estadio por sus allegados y empleados del club. Unos 200-250 (incluida ña peña más radical del club)  estuvimos fuera mostrando nuestro rechazo pacífico a que un condenado haya estado presidiendo un club de fútbol y haya usado el mismo en su propio beneficio.
[url]http://elcorreoweb.es/2013/12/09/gran-expectacion-en-la-despedida-de-del-nido/[/url] ([url]http://elcorreoweb.es/2013/12/09/gran-expectacion-en-la-despedida-de-del-nido/[/url])
[url]http://www.eldesmarque.com/sevilla/58322-fuera-ladrones-del-sevilla[/url] ([url]http://www.eldesmarque.com/sevilla/58322-fuera-ladrones-del-sevilla[/url])


Si es un acto claro y meridiano, que no se quiere dirigentes corruptos y condenados dirigiendo un club cuyo presupuesto hace pocos años rondaba los 120 millones de euros, que consistía únicamente en estar de pié (y algún cántico futbolero aislado) detrás de varias pancartas de repulsa y se congrega esa masa de gente (potencialmente la masa de sevillistas en Sevilla y provincia puede ser de unas 500.000 personas, ya no digamos de ciudadanos normales), cuando se comenta que cualquier día se "lía" por la situación económica, solo me cabe esbozar una sonrisa. El Régimen del 78 morirá en la cama por puro agotamiento, no hay voluntad de eliminarlo, ni en sus grandes rasgos ni en sus pequeñas manifestaciones.


Si, vivo en Sevilla, aunque no soy futbolero. Y tenía idolatrada la cruzcampo pero ya no es lo que era....pero esa es otra historia.... :biggrin:

El día al final se ha torcido. Mal tiempo y que las jefas han puesto orden y todos como borregos a comprar los últimos temas...... si fueran los últimos todavía iría contento...... :roto2:

Además, a mi no me gusta el fútbol, por eso soy del Cádiz C.F. que es otra dimensión, conectada con el carnaval......y por ahí me engancha el tema.....

Voy a hacer un poquito de sangre porque en el foro no hay nadie de Sevilla.....  :roto2: pero todavía recuerdo cuando lo quisieron bajar a 2ºB por tema económico y el personal se manifestó en agosto por las calles alquitranadas de Sevilla...... En el tema del Nido, desde fuera parece que la reacción ha sido muy diferente, y me congratulo. Pero sigo queriendo meterle el dedo em la nariz a un par de sujetos a ver qué dicen .....   :roto2:

Y respecto a que el régimen cocotero morirá en la cama, totalmente de acuerdo. Y añado que lo enterrarán en Andasulía con honores y los últimos cuidados se los dará una chacha paisana nuestra, que es la que ha estado cuidando mayormente de este enfermo con tanta salud.

Estoy recordando el comentario de dmar acerca de la bajada de los alquileres en Madrid, y me entra la risa floja...... aqui somos la reserva espiritual del pisito, resistencia o muerte!!!!! No bajarán!!!!

salud

pd. a la última kdada sevillita no pude ir por enfermedad del heredero de mis deudas como súbdito hispanistaní, pero de hacerse otra, y si tiene a bien, nos tomaremos una cerveza a la salud del foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 05, 2014, 20:39:52 pm
Pánico en el cortijo:

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DICE QUE HAY QUE APOSTAR POR PARTIDOS FUERTES
El PP cree que apoyar a UPyD o IU en las elecciones europeas es "tirar el voto
"


El Partido Popular considera que apoyar a formaciones como UPyD o Izquierda Unida en las próximas elecciones europeas es "tirar el voto", ya que, a su entender, hay que apostar por partidos "fuertes" en la Unión Europea que defiendan los intereses de España.

Así lo ha asegurado a Europa Press el portavoz adjunto del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, que ha recalcado que partidos como el PP son los que pueden tener influencia en Europa para "sacar adelante proyectos". En su opinión, aunque IU, UPyD y otros partidos pequeños puedan hacer "mucho ruido" en campaña electoral, al final "no van a ser muy relevantes".

"Creo que esas formaciones políticas no tienen ningún proyecto europeo y, por tanto, apoyar a este tipo de formaciones políticas es de alguna forma tirar el voto en unas elecciones europeas, porque lo que hay que apostar es por una UE fuerte, que siga apostando por las reformas y que vuelva a crear empleo", ha manifestado.

¿Un castigo al PP?

El dirigente del PP ha reconocido que las medidas que ha tomado el Ejecutivo de Mariano Rajoy en estos dos primeros años de legislatura han sido "duras", pero ha resaltado que empiezan a dar resultados y frutos.

En este sentido, ha indicado que la subida de impuestos no gustó ni siquiera a su partido, pero ha añadido que era una medida "absolutamente necesaria" para "reducir el déficit" y afrontar los "compromisos internacionales" de España.

 Hernando ha indicado que los ciudadanos empiezan a vislumbrar el resultado de las reformas y, por eso, ha augurado que "el castigo" al que pueden someter los ciudadanos al PP en los comicios de mayo "no será el que desean algunos". "Las encuestas lo que están recogiendo especialmente en los últimos meses es un cambio de tendencia", ha apostillado.

Su candidato, Mayor Oreja

 Asimismo, ha advertido al secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, que si cree que la victoria en las europeas le dará un aval para presentarse a las primarias del PSOE, va por mal camino porque los ciudadanos "reconocerán el esfuerzo" hecho por el Ejecutivo del PP y por ellos mismos. "Si está pensando en esa posibilidad va un poco desencaminado. No creo que el PSOE gane las elecciones europeas", ha proclamado.

A renglón seguido, ha acusado al PSOE de haber iniciado tras su convención de noviembre "un proceso de radicalización". "Eso de que el PSOE ha vuelto, al final ya vemos para lo que ha vuelto, para insistir en la descalificación y el insulto a los demás y para colaborar en poco frente a la crisis", ha lamentado.

Preguntado si el exministro Jaime Mayor Oreja sería en este momento el mejor candidato para las europeas, Hernando ha subrayado que esa decisión corresponde al partido, que decidirá "en su momento". "Me parece que Jaime Mayor Oreja es y ha sido un gran candidato. Y es un gran eurodiputado", ha apostillado.

El ascenso de Ciutadans

En cuanto al ascenso de Ciudadanos en Cataluña, el diputado del PP lo ha achacado a la actual situación de crisis que vive el país pero ha recalcado que la subida de apoyos que otorgaban las encuestas al partido de Albert Rivera empieza a reducirse.


"En algunos momentos y especialmente en situaciones de crisis, hay formaciones políticas a las que les resulta fácil hacer demagogia y a las que les es útil ir de salvapatrias. Pero al final, después de la tormenta llega la calma y estoy viendo que la fuerza de Ciudadanos empieza a reducirse", ha manifestado.

En este sentido, ha insistido en que formaciones como Ciudadanos suelen crecer en "momentos de crisis y desasosiego" pero "perderán fuerza". "Al igual que en otros países, han surgido otro tipo de formaciones, aquí también se han reforzado las posturas que avalan posiciones más radicales", ha dicho, para mostrarse convencido de que la situación "al final volverá a su sitio", e "imperará la moderación y la sensatez".

Hernando ha destacado que el PP catalán está haciendo una defensa de los principios que ha "defendido siempre en Cataluña" y al final va a ser "recompensado por el conjunto de los ciudadanos". "Creo que en Cataluña, en lo que tenemos que insistir es en la explicación de nuestras tesis, de nuestros principios, de un modelo que cree que juntos somos más que por separado", ha aseverado.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-05/el-pp-cree-que-apoyar-a-upyd-o-iu-en-las-elecciones-europeas-es-tirar-el-voto_72869/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-05/el-pp-cree-que-apoyar-a-upyd-o-iu-en-las-elecciones-europeas-es-tirar-el-voto_72869/[/url])


Obsérvese como insiste en que de no votarlos a ellos, pues al PSOE, pero nada de salirse del redil... Más allá del desprecio (por cierto, su careto, repugnante).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 05, 2014, 23:31:45 pm
Pánico en el cortijo:

Citar
........
Obsérvese como insiste en que de no votarlos a ellos, pues al PSOE, pero nada de salirse del redil... Más allá del desprecio (por cierto, su careto, repugnante).
el que quiera votar, pos que vote; pero a la teoria del voto util le ha podido salir un "grano en el culo" divertido: "escaños en blanco"

https://www.facebook.com/photo.php?v=705688172789073&set=vb.221335084557720&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=705688172789073&set=vb.221335084557720&type=2&theater)



he visto antes en la tv "la sexta" un trocillo divertido, sobre jovenunos recogiendo firmas para el indulto a "del nido";

he tenido la intuicion de que hacian un trabajo de mamporreria remunerado; esta claro que el "alquiler de culo" (trabajo remunerado) esta barato, pero pareceria que no solo esta barato el precio en dinero;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 05, 2014, 23:42:11 pm

he visto antes en la tv "la sexta" un trocillo divertido, sobre jovenunos recogiendo firmas para el indulto a "del nido";

he tenido la intuicion de que hacian un trabajo de mamporreria remunerado; esta claro que el "alquiler de culo" (trabajo remunerado) esta barato, pero pareceria que no solo esta barato el precio en dinero;

Ésos acémilas de vocación trabajan de gratis, querido mpt; no nos confundamos...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 05, 2014, 23:44:57 pm
Ésos acémilas de vocación trabajan de gratis, querido mpt; no nos confundamos...  :biggrin:
puede ser, quizas estoy equivocado;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 06, 2014, 00:44:52 am
Pánico en el cortijo:
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No se corte, porque lo mejor de todo el artículo es su presentación, pongámoslo más claro:

PÁNICO EN EL CORTIJO

Joder, el concepto me enamora  :biggrin:

Sardinita nos ha estado dando la matraca desde hace mucho tiempo con esto. La basura de élite dirigente está dispuesta a llevarnos al precipicio con tal de salvar el mayor número de mamandurrias posibles. Apolillados en vida, su relevo no se atisba en el horizonte, garantizando una década de depresión donde el día de la marmota será el credo diario: hoy no creceremos: mañaaaaana sí.

Por simple higiene mental, recomiendo mantenerse al margen de los ríos de tinta por venir. Lean a los clásicos, es más gratificante  :troll:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 06, 2014, 18:02:00 pm
Respecto a la esclavitud en Eurolandia (y no me refiero a la trata de blancas o a la emigración que hemos vivido en España), Niño Becerra dice:

Citar
¿Pueden imaginarse el perfil tipo de la población ocupada española hacia el 2020?. Pienso en algo así como a tiempo parcial, temporal, por obra y servicio, altamente autoempleada, con remuneraciones medias bajas debido al exceso de oferta de trabajo, expuesta a una ‘interrupción de la relación contractual’ muy rápida y barata, dotada de una protección muy reducida, y rodeada de un desempleo estructural muy elevado y, si se conservan las definiciones, con una tasa de actividad altísima. (En UK, debido al abaratamiento de los costes laborales, ya se están dando casos de empresas a las que les es más barato contratar a unos cuantos trabajadores según necesidad que invertir en cierto tipo de tecnologías).

En ese contexto el crecimiento económico cambia su definición al descontextualizarse de variables como ‘mejora en el estándar de vida de la población’ [url]http://www.coleconomistes.cat/ASP/RESUMSPREMSA/CincoDias04112013_1.pdf[/url] ([url]http://www.coleconomistes.cat/ASP/RESUMSPREMSA/CincoDias04112013_1.pdf[/url])

(Publicado 04.11.2013)

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/tweets_62[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/tweets_62[/url])


Esto, en el mejor de los casos, según mi modesta opinión, porque la situación es susceptible de ser cualitativamente muy empeorada por los caciques españoles, empresaurios, banksters y demás chusma política, si pueden lograrlo y les dejamos (-claro está-).  ;)
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En los Estados Unidos, McDonald's recomienda a sus empleados que soliciten los bonos de comida que el gobierno concede a aquellas personas con ingresos bajos; y hay más ejemplos.

Cuando hablamos de salarios bajos no reparamos en otro aspecto importante, a saber, que el empresario transfiere al estado el pago de una parte del salario que percibe el trabajador. Y es que por mucho que el estado pague en especie, en forma de bonos para comprar comida y servicios sociales en general, éstos al final se pagan con un dinero contante y sonante.

La misión del estado no es participar, ni siquiera de forma indirecta, en los gastos de un empresario. Otrosí, se crea un incentivo perverso: animar a otras empresas a pagar salarios bajos, ya que el estado va a estar ahí para cubrir la diferencia que permita llegar a cierto mínimo de subsistencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 06, 2014, 22:11:00 pm

- F1, F2: mlsañkc dopj cf`weoijf oewj fpowekjndsknd dnsjdhfsdnlksdnndsklnvñsdvnsñdv

- F3 y los míos: estamos en Navidad........ :roto2:

Estoy por ponerlo en Analectas...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 06, 2014, 23:24:21 pm

- F1, F2: mlsañkc dopj cf`weoijf oewj fpowekjndsknd dnsjdhfsdnlksdnndsklnvñsdvnsñdv

- F3 y los míos: estamos en Navidad........ :roto2:

Estoy por ponerlo en Analectas...  :biggrin:

Un exabrupto impredicativo y gutural no considero que sea digno de las Analectas; como mucho, de las Anacletas, EMHO...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 07, 2014, 00:14:39 am
Merkel se ha roto la pelvis esquiando, por lo menos reconoce que esquiando (probablemente en Alemania no sea una actividad identificada con la gente de dinero)... Gallardón y otras personalidades de aquí cuando les ocurre dicen que ha sido "en casa".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 07, 2014, 01:18:51 am
Merkel se ha roto la pelvis esquiando, por lo menos reconoce que esquiando (probablemente en Alemania no sea una actividad identificada con la gente de dinero)... Gallardón y otras personalidades de aquí cuando les ocurre dicen que ha sido "en casa".

Bueno, ¿y qué tendrá que ver el tocino con la velocidad?

 :rofl:

no he podido evitarlo, Entschuldigung
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 07, 2014, 13:25:31 pm
700000 euros más para el rescate:

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Defensa paga más de 700.000 euros por tres meses de seguridad a la empresa del empresario canario indultado                07 Martes ene 2014
    Publicado  por Eva Belmonte ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/author/evabelmonte/[/url]) en presupuestos ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/category/presupuestos/[/url])      
     
  • Publica dos contratos para la vigilancia de diversos edificios del ministerio
  • Miguel Ángel Ramírez, condenado a tres años, fue indultado en octubre
A Miguel Ángel Ramírez Alonso, propietario del Grupo Ralons ([url]http://gruporalons.com/historia[/url]) y presidente de la UD Las Palmas, el BOE no hace más que traerle buenas noticias. El 21 de noviembre el boletín oficial recogía su indulto ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/11/21/el-gobierno-indulta-al-presidente-de-la-ud-las-palmas-para-que-pueda-evitar-ir-a-la-carcel/[/url]), que evitaba su paso por prisión tras haber sido condenado a tres años y un día por realizar obras ilegales en territorio protegido. Sólo unas semanas después, una de las empresas de su grupo -Seguridad Integral Canaria- recibe dos contratos del Ministerio de Defensa que suman más de 700.000 euros.
Ambos contratos incluyen la seguridad de ciertos edificios dependientes de Defensa durante tres meses, del 1 de enero al 31 de marzo de 2014. El primero ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/01/07/pdfs/BOE-B-2014-396.pdf[/url]), adjudicado por 360.248 euros, incluye ([url]https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/53bd6b18-b049-4374-b4ca-55e803b79e0e/DOC201311261352455265E23095.PDF?MOD=AJPERES[/url]) la seguridad privada en centros como el complejo de Arturo Soria, en Madrid, y varias residencias militares, entre muchos otros.
El segundo ([url]http://www.boe.es/boe/dias/2014/01/07/pdfs/BOE-B-2014-397.pdf[/url]), por el que el ministerio abonará a la empresa 351.926 euros, está destinado ([url]https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/20eef376-e295-4c55-b1b7-32a2bdebee2b/DOC201311261356355262E23093.PDF?MOD=AJPERES[/url]) a costear la seguridad privada de las subdelegaciones de Defensa en varias provincias.
No es la primera vez que Seguridad Integral Canaria, en plena expansión en la península, se lleva un contrato de estas características. En julio resultó adjudicataria de parte de la seguridad en el metro de Madrid, como publicó ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1875033/0/metro-madrid/seguridad-integral-canaria/vigilantes/[/url]) Ángel Calleja ([url]https://twitter.com/angelcalleja[/url]) en 20 minutos.
El Ministerio de Defensa ha confiado a la seguridad privada, en los últimos tiempos, la protección de varios de sus edificios. Así, hace un año adjudicó ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/2013/01/07/defensa-gasta-mas-de-tres-millones-en-contratar-seguridad-privada-para-sus-hospitales-militares/[/url]) la seguridad de diez hospitales militares por tres millones de euros.
Buenos días.




http://elboenuestrodecadadia.com/2014/01/07/defensa-paga-mas-de-700-000-euros-por-tres-meses-de-seguridad-a-la-empresa-del-empresario-canario-indultado/ (http://elboenuestrodecadadia.com/2014/01/07/defensa-paga-mas-de-700-000-euros-por-tres-meses-de-seguridad-a-la-empresa-del-empresario-canario-indultado/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 07, 2014, 13:29:42 pm
Hace 2 horas:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/01/07/espagne-la-fille-du-roi-inculpee-de-fraude-fiscale_4343849_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/01/07/espagne-la-fille-du-roi-inculpee-de-fraude-fiscale_4343849_3214.html)

Espagne : la fille du roi inculpée de fraude fiscale
La infanta inculpada por fraude fiscal

(http://s1.lemde.fr/image/2013/04/04/534x267/3153456_3_2e63_l-infante-cristina-a-seville-en-octobre-2008_408884f5881ab4293d83efe85536ba86.jpg)

Convocada para el 8 de marzo

Le juge José Castro, du tribunal de Palma, Baléares, ha pasado por alto la oposicion del fiscal
Imputada por  « supuestos délitos fiscales y blanqueo de capitales"
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 07, 2014, 13:50:53 pm
Iba a decir que la metieran en la trena porque de aquí al 8 de marzo tiene tiempo de destruir pruebas - y hasta al juez si le dejan - pero ya da igual, ya está fuera del hispanistán y hasta de la UE.... Esta visto que al juez Castro le va la marcha...... perdonen la expresión, pero Vivan sus cojones!!!

Marihuano, los enanos están tomando el circo....

salud

edito: qué tendrá Castro que no tenga Elpidio....... o lo que es lo mismo, qué tendrá Blesi que no tiene Cristi......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 07, 2014, 14:47:14 pm
El Ayuntamiento de Madrid gasta dos millones en cambiar su página web
UPyD lo considera un “exceso” tras los “recortes sociales” aprobados por Botella

El Ayuntamiento de Madrid prevé gastar casi dos millones de euros en los próximos meses para “renovar” su página de Internet. En concreto, destinará 940.000 euros a este proyecto, y otros 980.000 euros a soportar el portal web en la nube.

“Tras un análisis exhaustivo, concluimos que, dado que el portal está de cara al ciudadano, debemos empezar a aprovechar los beneficios que nos da la nube en estabilidad”, explicó José Miguel González, gerente del organismo municipal de Informática.

La nube es un término informático que implica el uso simultáneo de varios ordenadores conectados y en constante comunicación a través de una red, por ejemplo Internet, para realizar tareas y ofrecer servicios a usuarios.

El Ayuntamiento invertirá este año 86 millones de euros en el organismo de Informática, la misma cantidad que en atención a mayores y el doble que en el servicio de emergencias Samur.

“Nos parece un exceso un gasto de casi dos millones en la actualización de una página web. Hay que tener muy presente el momento en el que vivimos y cómo están las arcas locales”, cree el líder municipal de Unión Progreso y Democracia, David Ortega.

“El equipo de Gobierno del PP que destinará este dinero para una web es el mismo que recorta 22 millones de euros en ayuda a domicilio e introduce el copago en la teleasistencia para mayores, por poner solo dos ejemplos de recortes sociales”, añade Ortega.

El portal, construido durante la etapa (2003-2011) como alcalde de Alberto Ruiz-Gallardón (PP), permitió al Ayuntamiento obtener en 2012 la máxima puntuación del organismo Transparencia Internacional en información sobre la Corporación municipal, relación con los ciudadanos, transparencia económica-financiera y en materia de urbanismo.

El cerebro de Madrid. El Ayuntamiento destinará este año además 3,6 millones de euros al “emblemático proyecto” Madrid Inteligente, a los que se sumarán 1,8 millones para soporte. Este dinero “es necesario para el nuevo modelo de gestión del área de Medio Ambiente”, dijo González.

La Junta de Gobierno municipal lanzó este proyecto en octubre, con un presupuesto de 15 millones y un plazo de ejecución de cuatro años a partir de enero.

Esta plataforma tecnológica servirá para analizar los nuevos contratos de servicios (alumbrado, limpieza viaria, basuras, parques, reparación de baches, etcétera). Permitirá al ciudadano comunicar incidencias y sugerencias, y facilitará al Ayuntamiento el control coordinado de la salud de la ciudad. Esto es especialmente importante ahora que las empresas que prestan esos servicios pueden ver recortado si pago si no logran un estándar de calidad.

Más dinero para Mástil. Se trata del principal proyecto informático del Ayuntamiento. Lo puso en marcha Gallardón en 2004 para modernizar la gestión de los impuestos municipales, pero ha sufrido un rosario de problemas y retrasos que han encarecido notablemente su implantación.

El año pasado comenzó a tramitar por fin su primer tributo de relevancia, el Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica, que cuenta con 1,7 millones de recibos anuales (el Impuesto sobre Bienes Inmuebles tiene 2,1 millones de recibos).

En 2014, Mástil recibirá 1,4 millones de euros, a los que se sumarán 370.000 euros más para mantener el sistema anterior, que aún funciona en paralelo.

Hasta febrero de 2013, Mástil había costado 8,2 millones de euros. Debe sustituir a un sistema de aplicaciones y bases de datos creado a inicio de los años 90.

En 2006 se adjudicó a una unión temporal de empresas (UTE), encabezada por T-System, por 7,2 millones de euros y con un plazo de 26 meses.

Sin embargo, en 2009 esta UTE se disolvió, y el contrato se resolvió. Hasta entonces, el Ayuntamiento había abonado 6,9 millones. El proyecto volvió a adjudicarse por fases a partir de finales de ese mismo año, pero prácticamente hubo que iniciar gran parte del trabajo desde el principio, según señalaron fuentes conocedoras del programa.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/06/madrid/1389036146_338501.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/06/madrid/1389036146_338501.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 07, 2014, 16:37:27 pm
Qué mala leche los de Le Monde, la foto que han ido a coger...  :troll:

EDITO: ah, y a Roborbón se le acaban las pilas...

Merkel se ha roto la pelvis esquiando, por lo menos reconoce que esquiando (probablemente en Alemania no sea una actividad identificada con la gente de dinero)... Gallardón y otras personalidades de aquí cuando les ocurre dicen que ha sido "en casa".

Es que decir "de putas" no queda igual de bién.

El Ayuntamiento de Madrid gasta dos millones en cambiar su página web
UPyD lo considera un “exceso” tras los “recortes sociales” aprobados por Botella

¿Transparencia internacional o fumetas internacionales?  A mí munimadrid.org me parece una pesadilla de web, y de transparente nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 07, 2014, 16:59:36 pm
Les transmito mi inquietud.

He leído alguna cosa sobre los últimos acontecimientos en el Estado de Michoacán.
De ahí he saltado a noticias en medios mexicanos y de ahí a foros de ese país.

Una sensación muy mala ha corrido por mi cuerpo mientras leía comentario tras comentario y los veía muy, muy, muy parecidos a los que vertemos aquí.
Solo que la realidad a la que se refieren gana en brutalidad a la nuestra en varios grados de magnitud.

Sin embargo, las quejas fundamentales sobre un sistema disfucional son perfectamente trasladables de un caso a otro.

Y a uno le da por pensar que la degradación es una cosa de tiempo. Cosa de los círculos viciosos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 07, 2014, 18:41:13 pm
Les transmito mi inquietud.

He leído alguna cosa sobre los últimos acontecimientos en el Estado de Michoacán.
De ahí he saltado a noticias en medios mexicanos y de ahí a foros de ese país.

Una sensación muy mala ha corrido por mi cuerpo mientras leía comentario tras comentario y los veía muy, muy, muy parecidos a los que vertemos aquí.
Solo que la realidad a la que se refieren gana en brutalidad a la nuestra en varios grados de magnitud.

Sin embargo, las quejas fundamentales sobre un sistema disfucional son perfectamente trasladables de un caso a otro.

Y a uno le da por pensar que la degradación es una cosa de tiempo. Cosa de los círculos viciosos.


Son un narcoestado desde hace como mínimo 5 años, lo que ocurre allí yo creo que no ocurre en ningún otro país del mundo que no esté oficialmente en guerra.

Hablo de cosas como que aparezcan cada día CIENTOS de asesinados, de 50 en 50 ya, los narcos van por las carreteras con ropa militar indistinguible del ejército pidiendo documentación en controles, cuando un político o funcionario no hace lo que quieren aparece colgado de un puente con una "narcomanta (http://www.lapoliciaca.com/imagenes/enero-2013/b2640-cuelgan-narcomanta-en-puente-del-imss.jpg)" con un mensaje estilo "le matamos por chingon cuidese de hablar puto", los narcos ya no usan pistolas ni fusiles (tiran directamente de granadas), es habitual que asalten comisarías a tiros como si fueran ataques de una guerra, hay muchas zonas donde es la policía la encargada de los secuestros para los cárteles o para beneficiarse ellos mismos, si eres turista y te para la policía es para que les des dinero a cambio de que no te tengan retenido o que te lleven a comisaría, los empleados de prisiones se sacan un sobresueldo sacando a presos de la cárcel para que hagan robos y repartirse el dinero...

En Michoacán tienen una variante de la situación que viven en el resto del país, allí el cártel local ("La Familia Michoacana" o también llamada "Los Caballeros Templarios") se centró en el cobro de extorsiones a la población en vez de vender droga y en fastidiar a su propia población en vez de a otros cárteles. Como no deben estar untando lo suficiente al gobierno y hay otros cuantos cárteles deseosos de apropiarse de ese territorio, han financiado que la población actue contra ellos y han permitido a los demás cárteles que les ataquen, pero el resto del país está en situación parecida. Y eso que Michoacán está en el otro extremo de la frontera con USA, porque el tema es más violento cuanto más cercano allí, son las zonas de guerra entre cárteles porque se disputan la entrada final de la droga en toda la cadena de producción y distribución que empieza en Colombia y Bolivia y acaba en USA. Como es un país capitalista neoliberal como Dios manda y un lacayo de USA, los medios internacionales no suelen hablar de todo eso.

Efectivamente los problemas que tienen de corrupción y manipulación gubernamental son muy análogos o iguales, pero en una escala muchísimo más grave, imaginad la suma de una de las dictaduras partitocráticas más efectivas del mundo (PRI) con un narcoestado. Aquí a los jueces y funcionarios los echan, allí se los cargan previa tortura (a ellos y/o a su familia). Aquí hay sospechas de que ciertas desapariciones de mujeres son para ricos degenerados, allí es la propia policía la que muchas veces se encarga de los "levantones" (como llaman a los secuestros). Aquí hay ciertos políticos haciéndose fotos con narcos, allí están a las órdenes directas de cárteles y reciben millones de dólares cada mes para no hacer nada o para usar la policía y el ejército para ir a por cárteles rivales. Aquí si un pobre denuncia a un castuzo con poder le ignoran, allí se lo cargan, ...

La similitud más directa es la existencia de un Poder (gobierno, partidos, organismos públicos y sistema judicial) completamente corrupto que intenta mantener una fachada de democracia igualitaria, pero en realidad está al servicio de intereses privados (aquí bancos, allí narcos). A partir de ahí muchas de las estrategias que utilizan en ambos países son iguales.

Aunque el nivel de violencia física es muy diferente, hay una situación que quizás sea más grave aquí que allí: En Méjico los cárteles están en guerra entre sí, aquí los bancos están todos aliados.

(Entiéndase "bancos" por la sonoridad con "narcos", es extensible al poder financiero en general, en forma de banca privada, fondos de inversión y similares)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 07, 2014, 19:29:17 pm
Citar
Aunque el nivel de violencia física es muy diferente, hay una situación que quizás sea más grave aquí que allí: En Méjico los cárteles están en guerra entre sí, aquí los bancos están todos aliados.

Creo que no es una diferencia "de nivel".
Hasta que no se entra en la espiral del asesinato, actuar está en tus manos, las tuyas, mias y de todos

Cuando ya entra el asesinato sólo queda la guerra, en la que no intervienes, salvo como carne de cañon.
Pero es demasiado tarde para lamentarse por no haber actuado.

Atencion con la complacencia que produce esperar a que se cumplan las profecias.
Si sabías la profecia y no actuaste a tiempo, eres tan culpable como quien la cumplió.

En Bolsa, hay una idea similar a esto que digo:
el de  información privilegiada, "delito de iniciados" creo que se dice
Otro ejemplo:
En Nuremberg. los colgaron no porque supieran, sólo porque "tenían que saberlo"

Pero es la misma regla, en el fondo. Si no actuaste de hecho, fuiste complice de derecho.
Es la ley vigente, la de los vencedores.


Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Enero 07, 2014, 20:13:57 pm
edito: qué tendrá Castro que no tenga Elpidio....... o lo que es lo mismo, qué tendrá Blesi que no tiene Cristi......

En lo de Blesi está metida toda la casta a full de power: la económica (casta de verdad) y la política (sus mamporreros). :biggrin:
Esa misma casta hace ya mucho tiempo que decidió que los Borbies no le salen a cuenta.
Este "caso" es un aviso a navegantes.
Si no toca el Gordo, que toque la aproximación. 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 07, 2014, 20:35:17 pm
edito: qué tendrá Castro que no tenga Elpidio....... o lo que es lo mismo, qué tendrá Blesi que no tiene Cristi......


En lo de Blesi está metida toda la casta a full de power: la económica (casta de verdad) y la política (sus mamporreros). :biggrin:
Esa misma casta hace ya mucho tiempo que decidió que los Borbies no le salen a cuenta.
Este "caso" es un aviso a navegantes.
Si no toca el Gordo, que toque la aproximación. 8)


En cuanto al Blesi...
http://economia.elpais.com/economia/2014/01/07/actualidad/1389103113_304762.html
 (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/07/actualidad/1389103113_304762.html)
El juez de Instrucción de Madrid Juan Antonio Toro interrogará el próximo 24 de enero al ex presidente de Caja Madrid Miguel Blesa y a siete antiguos consejeros de la entidad financiera por presuntos delitos de abuso de posición dominante y administración social fraudulenta cometidos en el marco de la compra del City National Bank de Florida en 2008.
...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbujadetrufas en Enero 07, 2014, 22:49:40 pm
Está claro que hoy pintan bastos para la marca España... visto en Yahoo, una empresa española gana un concurso para instalar el primer puente levadizo en Chile, y unas semanas antes de la inauguración... alguien se da cuenta de que las plataformas están montadas del revés (malditos becarios, lol):

http://es.noticias.yahoo.com/el-primer-puente-levadizo-chile-instalado-con-sus-205305417.html (http://es.noticias.yahoo.com/el-primer-puente-levadizo-chile-instalado-con-sus-205305417.html)

El primer puente levadizo de Chile instalado con sus plataformas al revés

Tenía que ser el primer puente levadizo de Chile sobre un río de la ciudad sureña de Valdivia pero ante la estupefacción de los ciudadanos sus plataformas móviles fueron instaladas al revés y su inauguración ahora deberá esperar.

El error, profusamente comentado con ironía en las redes sociales, fue reconocido este martes por el presidente Sebastián Piñera.

"Ese error se puede corregir y los contratos contemplan las precauciones para que el costo de ese error lo asuma la empresa que cometió el error, y no afecte a ningún chileno", dijo Piñera, en una intervención en la casa de gobierno.

El puente sobre el río Cau Cau, que unirá el centro de la ciudad de Valdivia con la isla Teja, debía ser inaugurado a fines de enero, con un costo total de unos 30 millones de dólares.

Cuando las obras ya estaban casi terminadas, fiscalizadores detectaron un error en la instalación de sus plataformas móviles, que debían elevarse para dejar paso a las embarcaciones y que fueron instaladas del lado equivocado.

No se clarificó si las plataformas fueron puestas en dirección opuesta, de forma que ambas partes no calzaran al cerrarse, o si una de ella fue puesta por su parte reversa.

El gobierno chileno responsabilizó del error a la empresa constructora española Azvi, a cargo de la instalación del puente, que según aseguraron, tenía experiencia acreditada en el rubro.

"La única responsable es una empresa constructora que no debió haber cometido este tipo de errores (?) Le vamos a exigir que responda frente a esto", señaló este martes desde el palacio presidencial la ministra de Obras Públicas, Loreto Silva.

La constructora Azvi es una empresa española especializada en construcción de carreteras, ferrocarriles, puertos y aeropuertos, con presencia en Portugal, México, Brasil y Rumania, y por el momento no se ha pronunciado respecto al caso.

El puente Cau Cau es un proyecto emblemático para la ciudad universitaria de Valdivia, 840 km al sur de Santiago, y estaba previsto que empezara a funcionar en el mes de enero, fecha que deberá posponerse hasta que el viaducto sea enderezado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 08, 2014, 10:32:52 am
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Negociación extrema: los empleados de una fábrica de Goodyear en Francia secuestran a dos directivos

La Policía libera al responsable de Recursos Humanos y el director de producción de la fábrica de Goodyear en Amiens-Nord, retenidos por los empleados durante casi dos días para reclamar la negociación de las condiciones de despido de la plantilla.


La policía francesa ha liberado este martes a los dos directivos de la fábrica de neumáticos Goodyear en Amiens-Nord, en el noroeste del país, retenidos por sus empleados desde este lunes para reclamar la negociación de las condiciones de despido para los 1.200 empleados cuyos puestos de trabajo están amenazados.

Los dos directivos son el director de Recursos Humanos y el jefe de producción de la planta, cuya dirección comunicó horas antes de la liberación que no estaba dispuesta a entablar ninguna negociación mientras se mantenga este 'secuestro'.

El objetivo de esta acción era conseguir "las mejores indemnizaciones posibles" y las mejores formaciones de reciclaje posibles, explicó a primeras horas de la noche del lunes el delegado de la CGT Mickaël Wamen en declaraciones al canal BFMTV.  Su intención era  mantener retenidos al responsable de Recursos Humanos de la empresa y al director de producción mientras no se obtuvieran los resultados deseados, añadió Wamen.

La acción de los trabajadores ha sido motivo de reacciones encontradas en medios políticos y sindicales. Mientras que el ex primer ministro conservador Jean-Pierre Raffarin ha pedido "firmeza" y respeto al "estado de derecho", el líder sindical de Fuerza Obrera, Jean-Claude Mailly, ha adminitido que el método elegido por los trabajadores para forzar las negociaciones "no es el bueno", aunque considera que "tampoco esto es un drama".

A finales de 2013, la dirección de Goodyear anunció su intención de cerrar la fábrica de Amiens-Nord. El pasado noviembre, la empresa estadounidense Titan Internacional se mostró dispuesta a salvar la planta, imponiendo como condición el despido de todos los trabajadores. Posteriormente propuso asumir la producción de neumáticos agrícolas, garantizando algo más de 300 de los 1.200 empleos de la fábrica.

El potencial comprador estadounidense puso también como condición que los trabajadores y la dirección se pusieran de acuerdo sobre las condiciones de cierre de la planta.




http://vozpopuli.com/actualidad/36853-negociacion-extrema-los-empleados-de-una-fabrica-de-goodyear-en-francia-secuestran-a-dos-directivos (http://vozpopuli.com/actualidad/36853-negociacion-extrema-los-empleados-de-una-fabrica-de-goodyear-en-francia-secuestran-a-dos-directivos)

Somos unos corderos en el hispanistán. O igual es que la MN es otra. Ante esto, en la marca hispanica, si la policía entrara a sangre y fuego a salvar a los dos directivos, se vería con muy  buenos ojos. Y desconozco los pormenores del tema, pero el hecho de secuestrar a un director de RRHH, es de una justicia poética que me hace tener wet dreams  :roto2:

1h.-Salvados, Eduardo Martín, Francia, "Quienes son los hijos de la gran puta" (http://www.youtube.com/watch?v=PDU1dippGgQ#ws)

Reinosa en el 87, cortesía de Oslodije2

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg97789/#msg97789 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg97789/#msg97789)

Y no hace tanto, y de forma muy civilizada, en Madrid

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg96335/#msg96335 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg96335/#msg96335)

No se, me da que pensar todo esto...... me recuerda a un fantástico libro, La rebelión de los eunucos, aunque no me suena....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 08, 2014, 10:45:51 am
El ladrillo está en todas partes, incluso los nuevos crímenes de corte latinoamericano-balcánico  tienen que ver con él. Sospecho que si estas señoras eran las dueñas del edificio, serán la viuda  o la ex de un promotor y su hija. Los ladrones, que tontos no son, saben dónde están esos €50.000M en billetes que se atesoran en España fuera del circuito bancario.

http://www.lne.es/oviedo/2014/01/08/asalto-roscon-secuestro-expres-planificado/1524404.html (http://www.lne.es/oviedo/2014/01/08/asalto-roscon-secuestro-expres-planificado/1524404.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Enero 08, 2014, 18:43:43 pm
Recordemos lo que vivimos y sufrimos

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Durante el 2013 se iniciaron unas 3.000 viviendas: las mismas que en solo ocho días del año 2006
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/catalunya/1388865964_072863.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/04/catalunya/1388865964_072863.html[/url])


Espero que no perdamos, también, la guerra de la memoria.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 08, 2014, 19:08:37 pm
La Audiencia suspende el ingreso en prisión de Matas hasta que se tramite su indulto

http://vozpopuli.com/actualidad/36907-la-audiencia-suspende-el-ingreso-en-prision-de-matas-hasta-que-se-tramite-su-indulto (http://vozpopuli.com/actualidad/36907-la-audiencia-suspende-el-ingreso-en-prision-de-matas-hasta-que-se-tramite-su-indulto)

---Metan aqui el discurso del rey en el que dice que todos somos iguales ante la ley---
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 09, 2014, 17:49:18 pm
La Audiencia suspende el ingreso en prisión de Matas hasta que se tramite su indulto

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/36907-la-audiencia-suspende-el-ingreso-en-prision-de-matas-hasta-que-se-tramite-su-indulto[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/36907-la-audiencia-suspende-el-ingreso-en-prision-de-matas-hasta-que-se-tramite-su-indulto[/url])

---Metan aqui el discurso del rey en el que dice que todos somos iguales ante la ley---



Ahora otra de la Fanta Naranja:

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La “doctrina Botín” que puede salvar a la Infanta

Cuando se acaba de informar que el juez imputa a la hija del Rey por delito fiscal y blanqueo, los medios de comunicación comentan también que la infanta podría librarse de ser juzgada si se aplica la conocida como “doctrina Botín”.

Esta doctrina del Supremo se estableció en una sentencia de 2007 cuando su Sala de lo Penal avaló una decisión previa de la Audiencia Nacional que limitaba la acción de las acusaciones populares. Según se decía en su sentencia “no puede abrirse juicio oral solo a instancias de la acusación popular, sino que es necesario que lo inste bien el Ministerio Fiscal, bien el acusador particular”.

Lo que hay detrás de esta sentencia y su vinculación con Botín es muy interesante para conocer qué hay detrás de nuestra administración de Justicia porque lo que ocurrió fue sencillamente que se dieron órdenes desde el gobierno para que la fiscalía y la abogacía del Estado actuaran de forma que el Tribunal pudiese evitar juzgar al banquero. Una operación de auténtica ingeniería jurídica que ahora pueden intentar realizar de nuevo.

Transcribo a continuación la explicación del caso que aparece en mi libro La crisis de las hipotecas basura. ¿Por qué cayó todo y no se ha hundido nada ? (Editorial Sequitur 2010).

Según informaba la web EL CONFIDENCIAL el 21 de septiembre de 2006 “durante los años 1988 y 1989, el Santander manejó cerca de medio billón de pesetas de dinero negro, que provenía de fuentes financieras más o menos inconfesables (…) El banco entregó al Fisco información falsa sobre 9.566 operaciones formalizadas que representaban 145.120 millones de pesetas. (…) A tal efecto, no dudó en declarar como titulares de las cesiones a personas fallecidas, emigrantes no residentes en España, ancianos desvalidos, trabajadores en paro, familiares de empleados del banco, antiguos clientes que ya no mantenían relación alguna con la entidad, etcétera”.

Como consecuencia del descubrimiento de esa serie de irregularidades, la acusación solicitó para el presidente del Banco de Santander, Emilio Botín, “un total de 170 años de prisión y una multa de 46.242.233,92 euros (7.694.060.334 pesetas), además de una responsabilidad civil de 84.935.195,86 euros (14.132.027.499 pesetas), que es el perjuicio causado con su actuación a la Hacienda Pública”.

Pues bien, el diario El País informaba el 27 de mayo de 2008 que para defenderse de la acusación de supuestos favores a ese banco, el ex Ministro de economía Rodrigo Rato presentó un escrito de la ex-Secretaria de Estado de Justicia y luego Vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, “en la que ésta pidió el 25 de abril de 1996 que se cursaran al Abogado del Estado “instrucciones” sobre su actuación en el caso de las cesiones de crédito”, concretamente, pidiendo que no se dirigiera “acción penal alguna por presunto delito contra la Hacienda Pública, contra la citada entidad bancaria o sus representantes”.

Así funciona la justicia en España. Y estos son los intereses que protegen nuestros gobiernos. Ahora queda ver si de nuevo harán lo mismo para volver a evitar que todos seamos iguales ante la ley.
- See more at: [url]http://juantorreslopez.com/#sthash.V4YIJHYS.dpuf[/url] ([url]http://juantorreslopez.com/#sthash.V4YIJHYS.dpuf[/url])


Por cierto, de la Fanta Limón nada de nada, tan sólo cotilleos en prensa amarilla; que si el Astolfi de apagafuegos al irredento furor uterino: http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528644e061fd3d38558b4575.html (http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528644e061fd3d38558b4575.html) o sobre su díscolo Felipe Juan Froilán de Todos los Santos y su carrera meteórica como aristócrata del reino: http://vozpopuli.com/actualidad/34073-froilan-atraccion-de-la-discoteca-joy-eslava-donde-mete-muchisima-gente (http://vozpopuli.com/actualidad/34073-froilan-atraccion-de-la-discoteca-joy-eslava-donde-mete-muchisima-gente).





Váyanse de aquí mientras puedan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 09, 2014, 18:46:27 pm

[...]

Por cierto, de la Fanta Limón nada de nada, tan sólo cotilleos en prensa amarilla; que si el Astolfi de apagafuegos al irredento furor uterino: [url]http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528644e061fd3d38558b4575.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/loc/2013/11/16/528644e061fd3d38558b4575.html[/url]) o sobre su díscolo Felipe Juan Froilán de Todos los Santos y su carrera meteórica como aristócrata del reino: [url]http://vozpopuli.com/actualidad/34073-froilan-atraccion-de-la-discoteca-joy-eslava-donde-mete-muchisima-gente[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/34073-froilan-atraccion-de-la-discoteca-joy-eslava-donde-mete-muchisima-gente[/url]).


Váyanse de aquí mientras puedan.


Si las fazañas del Froilanciño, hijo de la duquesa de Lugo - ella, tan lucense como un kebap - sólo fuesen esas... "¡Que no sabe usted con quién está hablando!"

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Un díscolo Froilán también con sus profesores.

Froilán continúa labrándose a pulso la fama de nieto díscolo del Rey. Su comportamiento inquieto le ha hecho ser protagonista de diversos escándalos. El último, días antes de finalizar el 2013, cuando volvió a desatender las indicaciones de los responsables del centro deportivo al que acude para liberar parte de su desbordante energía una vez por semana. [...]

Cuando uno de los responsables del centro le llamó al orden en el momento en el que se disponía a dar rienda suelta de nuevo a una de sus diabluras, el hijo de la infanta Elena le respondió con un “tú no sabes quién soy yo”, mientras no atendía a razones. [...]

[url]http://www.vanitatis.com/casas-reales/2014-01-07/un-discolo-froilan-tambien-con-sus-profesores_72535/[/url] ([url]http://www.vanitatis.com/casas-reales/2014-01-07/un-discolo-froilan-tambien-con-sus-profesores_72535/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2014, 04:15:16 am
Parece de El Mundo Today, pero no lo es:

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El empleo, la educación y la imagen de España, entre los 40 'éxitos' que se atribuye el PP

Los 'populares' han enviado un argumentario interno a sus cargos con 40 éxitos entre los que engloban que los pensionistas haya


El PP ha elaborado un listado de cuarenta medidas impulsadas por el Gobierno de Mariano Rajoy que, a su entender, evidencian que España "avanza en la buena dirección". Entre ellas, cita la caída de los desahucios, la recepción de las ayudas de dependencia por quien más lo necesita, el descenso de los accidentes de tráfico o los resultados de las iniciativas contra la violencia de  género.

Los 'populares' han enviado este argumentario interno a sus cargos, en un momento en que el jefe del Ejecutivo, Mariano Rajoy, quiere que sus dirigentes se centren en explicar las mejoras en la economía que muestran los datos, tal como trasladó este miércoles en el Comité Ejecutivo Nacional del PP.

El PP destaca en primer lugar que las exportaciones ha crecido un 7%, la balanza comercial tiene superávit por primera vez, España se financia a precios anteriores a la crisis y recupera el crecimiento tras nueve trimestres de caída o que las empresas españolas atraen 40.000 millones de inversión extranjera.

Igualmente, subraya que "se frenan los desahucios gracias a la medidas del Gobierno", la economía española recupera competitividad, el endeudamiento de empresas y familias se reduce "significativamente" y se ha finalizado "con éxito" el programa de saneamiento del sistema financiero.

También pone en valor el pago a proveedores, la contención del déficit, el impulso de una licencia en un mercado único, el dato del IPC, el ahorro en farmacia (más de 2,600 millones), las medidas para mejorar la calidad educativa y la caída del abandono educativo temprano seis puntos respecto a 2009, o el hecho de que el crédito a las pymes crezca "ya a un ritmo del 5%".

En el citado argumentario, que ha recogido Europa Press, el PP alude también a medidas como la reforma de la Administración para hacerla más eficiente o las iniciativas para tener una Justicia "más ágil y eficaz", donde han disminuido "un 23% el número de litigios". Añade que el AVE "supera los 25 millones de viajeros, rompiendo récords" y que el Gobierno ha frenado "un tarifazo eléctrico".

"Los pensionistas recuperan poder adquisitivo"

El PP dice además de que el consumo recupera la confianza, con un incremento del 2,3%; los pensionistas "recuperan poder adquisitivo", "las prestaciones por dependencia por fin llegan a quién más lo necesita", "crecen las ventas de vehículos a particulares un 27% en 2013", y "las medidas del Gobierno contra la violencia de género dan resultados".

Los 'populares' dicen también que se apoya a los emprendedores con rebajas fiscales de 2.000 millones, se "favorece la conciliación de la mujer con ayudas de 100 euros mensuales", y cae un 13 por ciento la cifra de muertes en carretera logrando un "mínimo histórico".

Finalmente, pone en valor que haya casi 150.000 parados menos que hace un año, que 110.000 jóvenes se beneficien de las medidas de apoyo al Gobierno, que el gasto turístico "bata récords", que se ahorre 2.700 millones de intereses de deuda o que "España vuelva a ser respetada en Europa".

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/36998-el-empleo-la-educacion-y-la-imagen-de-espana-entre-los-40-exitos-que-se-atribuye-el-pp[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/36998-el-empleo-la-educacion-y-la-imagen-de-espana-entre-los-40-exitos-que-se-atribuye-el-pp[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 09:40:40 am
http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/)

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Os pasamos la factura del rescate a la banca española
Guru Huky, 10 de Junio de 2013

Portada » Confidencial » Os pasamos la factura del rescate a la banca española
([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/rescate-bancario.jpg[/url])
Hace poco un alto dirigente de nuestro país afirmaba que España era una ejemplo de transparencia. Si, y yo soy Alicia, De Guindos el Sombrerero, Montoro La Reina de Corazones, Rubalcaba el Conejo Blanco, Rajoy la Oruga Azul y ZP Zanco Panco y España el País de las Maravillas. Porque francamente, encontrar los datos exactos del importe destinado al mayor rescate de la historia de un sector en España es una misión tortuosa y complicada.

Hemos intentado hacer el esfuerzo y poder determinar el importe global de dinero que se ha destinado, por el momento a rescatar el sistema financiero español.
([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/Captura-de-pantalla-2013-06-10-a-las-02.22.22.png[/url])
Cómo observaís en el cuadro adjunto, la cifra que ha salido de las arcas del Estado Español para apuntalar a nuestra banca asciende a unos 219.397 millones de euros.

Está cifra la podemos dividir en tres conceptos.

Unos 87.397 millones de euros (1)+(2) son inyecciones directas de capital a los bancos en problemas o esquemas de protección de activos otorgados a las entidades que se han quedado con los bancos en problemas. Esto segundo me diréis que no es una aportación directa, pero no deja de ser una garantía aportada porque sino nadie se quedaba con estas entidades y me juego doble contra sencillo que al final el Estado deberá acabar cubriendo estas potenciales pérdidas.

La segunda partida, de unos 67.888 millones de euros serían activos que estaban en los balances de la Banca que el Estado se ha tragado. Básicamente vía Sareb y FAAF (3)+ (4) , se espera, que en un futuro, algo vamos a recuperar con la venta de estos activos.

Por último tenemos una última categoria, que podemos denominar avales, y que ascienden a 64.1112 millones de euros. Es deuda emitida por entidades financieras avalada por el Estado y que sin este aval no se podrían haber colocado. Muchos me diréis que esto no es una ayuda. Es cierto que de momento los avales no cuentan como deuda pública y que sólo se ejecutarían en caso de impago de la deuda, pero teniendo en cuenta que el grueso de estos avales respaldan emisiones de deuda de Bankia, Catalunya Caixa, NovaCaixaGalicia y otras entidades en problemas, no dejan de ser un riesgo, entre otras cosas entendemos ahora porque hubiera resultado tan caro liquidar estas entidades con problemas, en el fondo al avalar parte de la deuda que han emitido en caso de liquidación tendría hubiera acabado respondiendo en las posibles quitas el Estado.

Ya le hubiera gustado a cualquier pyme española, con una posición de insolvencia como la de las entidades bancarias con problemas poder emitir deuda avalada por el Estado.

Estas son las cifras del rescate a la banca al mes de Abril de 2013, salen unos 12.830 euros por familia española. Y eso que no tenemos en cuenta los cerca de 257.125 millones de euros que la banca española tenía prestados del BCE casi gratis. Cierto que esto va a cuenta y riesgo del balance de todos los Bancos Centrales Europeos. Pero ya me hubiera gustado a mi que el BCE me hubiera prestado 10 millones de euros al 0,5%… hubiera vivido de renta tranquilamente un año.

 

Por cierto, y sin querer entrar en el tema. Pero algunos se han rasgado las vestiduras hablando que la dación en pago crea inseguridad jurídica y anunciaban una especie de nuevo Apocalipsis en caso de aprobarse. Es algo que comentaremos en otro post, pero simplemente compararos que ha costado de momento el rescate a la banca y que hubiera costado rescatar a las poco más de 14 mil familias a las que en 2012 se les ejecutó su primera vivienda:

[url]http://www.porcentual.es/graficoV2.aspx?gid=6a248fd01c9841f2&w=550&h=300[/url] ([url]http://www.porcentual.es/graficoV2.aspx?gid=6a248fd01c9841f2&w=550&h=300[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 10, 2014, 10:18:12 am
Dramático. Hay muchos motivos para pasar por la afilada a muchos HDLGP en este territorio de saqueo, pero quizá por motivos personales, esto de la emigración masiva, forzada, manipulada y silenciada es de lo que más me subleva. Y vivir rodeado de una MN que lo permite, ignora, y en algunos casos hasta aprueba, me está llevando a enfriar muchas relaciones. Ya no valen medias tintas ni convenciones sociales. Nunca han servido para nada, pero ahora no es de recibo mantenerlas. Hay que poner el megáfono en marcha, joda a quien joda.

Joven exiliada le dice las cosas claras a unos diputados (http://www.youtube.com/watch?v=UrBhw377elc#)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 10:22:45 am
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Octavo año de Crisis Triunfal:
2014
¡Todos indefensos y dependientes!


El que suscribe, que es republicano desde el hocico hasta la punta del rabo, os desea:

Próspero año 2014 a los banqueros y los financieros que estranguláis como soga de ajusticiado la garganta de la economía productiva española sin importaros un comino su asfixia letal, y aún menos su consecuencia, que es la miseria de pequeños empresarios, de empleados autónomos y de millones de trabajadores por cuenta ajena, que, secos como arenques pillados en una puerta, hemos traspasado ya el umbral de la pobreza para instalarnos en ella seguros de que es lo único que no vais robarnos.

Venturoso año 2014 a los privilegiados hombres de las grandes familias del Régimen Cocotero, los que realizáis los grandes negocios, y dais esos enormes pelotazos multimillonarios gracias no a vuestra pericia empresarial, sino —más vale un mal soplo que un buen huracán— a las informaciones privilegiadas que os suministra el Poder, cuando queréis ganar aún más a nuestra costa.

Favorable año 2014 a los poderosos propietarios de los medios de comunicación de masas, más falsos que los anuncios de la teletienda, que desinformáis a conciencia a todos los españoles; que, para cultivar nuestra ignorancia, inundáis nuestros hogares de inmundicias alienantes; y que no nos contáis jamás, ni por casualidad, una sola verdad en ninguna de vuestras informaciones.

Afortunado año 2014 a los propietarios y grandes accionistas de las multinacionales farmacéuticas que, en asociación de malhechores con los miembros del párrafo anterior, nos amenazáis con gravísimas enfermedades falsas, para salvarnos luego de ellas con pócimas inútiles, aunque diligentemente tóxicas, que lograrán que os necesitemos de verdad en el futuro.

Propicio año 2014 a los subvencionados del Régimen: artistas sin arte, cantantes que eructáis cuescos, premiados escritorzuelos que garabateáis cataratas de mierda y entrañables dirigentes de oenegés, que no son más que esas desorganizaciones que todos sabemos tan afines al Gobierno.

Triunfante año 2014 a la casta parasitaria política —toda, de derechas e izquierdas; nacional, autonómica y municipal— que, manejando la gran máquina de prohibir y recortar derechos que es el Parlamento, capaces incluso de humillar la inmunidad soberana de la nación ante sus acreedores, al compás de una Administración que antes prefiere ser puta que casarse con el pobre, legisláis, ordenáis y ejecutáis sólo en vuestro beneficio, para blindar vuestras prebendas, cargos y gabelas; y para el contante lucro inmediato de vuestros superiores y de vuestros palmeros, o sea, de los componentes de las cinco clases anteriores.

Boyante año 2014 a los que impartís la Justicia en los altos tribunales, lentos como glaciares para los grandes mangantes y rápidos como escupitajos de músico para los pobres desgraciados; que hacéis lo que conviene a la estabilidad del Régimen según unas Tablas de la Ley no escritas, sino reveladas por el Poder mediante notorias expulsiones de la carrera judicial a los poquísios magistrados decentes.

Benéfico año 2014 al Rey, JuanCarlos I, eficaz guardián del Movimiento Perpetuo; a Vos que, ciego como un pescado frito, tuteláis, legitimáis y encubrís, con vuestro manto de marta cibelina, vuestro cetro y vuestra corona de oro, todo lo anterior para propio medro, sostenibilidad y conveniencia.

Y os deseo un feliz año 2014 a todos, aunque no puedo tener peor concepto de vosotros, horda de hijos de puta, porque sé que, como irresponsables bacilos de Koch en los pulmones de un enfermo grave, seguiréis esquilmando España, en todas y cada una de sus regiones, provincias, municipios y hogares, hasta no dejar piedra sobre piedra en equilibrio estable. Éste será, sin duda, para vosotros un próspero año —aún mejor que 2013—, gozaréis de vuestro poder y engordaréis, aún más si cabe, vuestras cuentas en los paraísos fiscales de todo el planeta. Pero sé que será tras dejarnos a todos los españoles en la más absoluta miseria, más pelados que los huevos de un ciclista. El 2014 será, por consiguiente, vuestro último año próspero a nuestra costa, porque la España que habéis inventado, sostenido y depredado hasta ahora estará muerta. Seca, como los corroídos pulmones del paciente, enfermo de tisis galopante.

Los ignorados siempre, los fiadores de la impagable factura de vuestros actos, corrupciones y desmanes, nunca, nunca os olvidaremos. Porque, aún en la miseria absoluta, seremos los insobornables acreedores de una Gran Cuenta Pendiente; y pondremos precio—"se busca, vivo o muerto"— a las cabezas de los peores de vosotros. Escaparéis como ratas asustadas hacia vuestros refugios dorados, y los españoles arrancaremos otra vez desde cero, porque no pensamos pagar la falsificada deuda exterior que nos habéis dejado como consecuencia de vuestros fastos, trapicheos y meditadas ineficacias. Y tendremos por fin, mucho más temprano que tarde, una III República Española verdaderamente democrática, digna, justa y constitucional, que construya una sociedad mejor y abra las grandes alamedas por donde pase al fin el Hombre Libre(*).

MALDITO HIJO DE PERRA

[url]http://acratasnew.blogspot.com.es/[/url] ([url]http://acratasnew.blogspot.com.es/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 10:33:45 am
Dramático. Hay muchos motivos para pasar por la afilada a muchos HDLGP en este territorio de saqueo, pero quizá por motivos personales, esto de la emigración masiva, forzada, manipulada y silenciada es de lo que más me subleva. Y vivir rodeado de una MN que lo permite, ignora, y en algunos casos hasta aprueba, me está llevando a enfriar muchas relaciones. Ya no valen medias tintas ni convenciones sociales. Nunca han servido para nada, pero ahora no es de recibo mantenerlas. Hay que poner el megáfono en marcha, joda a quien joda.


salud

Buen síntoma.

No está todo perdido.

Hay que tomar posición ya; tanto en lo político (en su rama moral) como en lo personal (en nuestras relaciones para con los demás) convirtiéndolas en acción. Basta de textos y palabras comedidas y diplomáticas alimentando buenas formas. Las hostias no entienden de buenas maneras y aquí quien más quien menos nos las estamos llevando a pares..., bien, pues se acabó.

Yo hace tiempo que no paso una (y también he roto con relaciones muy directas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 10, 2014, 13:49:09 pm
La noticia, su redacción, no hay por donde cogerla. La traigo por el contenido y su trascendencia, caso de ser cierta, como defienden los amijos de Un espía en el Congreso.

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/09/la-prensa-silencia-la-noticia-sobre-el-aborto-de-la-mujer-de-rajoy-pero-las-redes-sociales-la-apoyan-con-su-audiencia/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/09/la-prensa-silencia-la-noticia-sobre-el-aborto-de-la-mujer-de-rajoy-pero-las-redes-sociales-la-apoyan-con-su-audiencia/)

No cito la noticia por los motivos aducidos, pero pasen y vean. La chati de Rajoy abortando en clínica hispanistaní en el año del señor de 1998? Y ha emparentado con el presi de la reserva espiritual de occidente? que además lo es por el partido guardián de las esencias patrias? Menos mal que toda moral tiene su cuartelillo...... Marihuano, te veo en la Rota, y ahí no vas a poder mandar a tu henmano er der plasma......

salud

pd. pedazo de cisne negro, Rajoy dimite acosado por la curia que impone una dictadura celestial sobre el hispanistán...... no lo llevo al hilo de notengodeudas porque todos sabemos que la curia ya lo sabe y no le da mayor importancia  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 10, 2014, 14:24:40 pm
Eltilti, curro cerca del sitio donde le pusieron a Chaves los ojos como huevos fritos  :roto2:  y ayer al salir del curro me comentaron el tema. Hoy he buscado las noticias sobre el tema en el diario de sevilla y en la edición sevillita de abc.......pero no he encontrado nada.....será impericia por mi parte  :roto2:. Gracias por el enlace de la edición nacional del inmundo.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 10, 2014, 14:37:06 pm
Dramático. Hay muchos motivos para pasar por la afilada a muchos HDLGP en este territorio de saqueo, pero quizá por motivos personales, esto de la emigración masiva, forzada, manipulada y silenciada es de lo que más me subleva. Y vivir rodeado de una MN que lo permite, ignora, y en algunos casos hasta aprueba, me está llevando a enfriar muchas relaciones. Ya no valen medias tintas ni convenciones sociales. Nunca han servido para nada, pero ahora no es de recibo mantenerlas. Hay que poner el megáfono en marcha, joda a quien joda.

Joven exiliada le dice las cosas claras a unos diputados ([url]http://www.youtube.com/watch?v=UrBhw377elc#[/url])

salud


¿"Nosotras y nosotros"?

Joder, esa sí es la clase de cosas que para mí enfría relaciones.

Aparte de eso, me parece que podría haber defendido su situación y reivindicación de fondo (poder volver), que es todo muy justo, con argumentos algo más elocuentes que esa sarta de topicazos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 10, 2014, 14:53:52 pm
El que se vean reacciones como la de la chica exiliada, soltando verdades a tanto hdlgp que vive en mundos paralelos y no están acostumbrados a desplantes, me hace pensar que algo puede estar cambiando, pero muy poco a poco. A medida que el guano vaya subiendo, esto tenderá a más. Miren el video de este señor cantándole las cuarenta a una de las "vacas sagradas" del R78, FG.  :biggrin: (no se puede insertar el video)

Chaparrón a Felipe González de un ciudadano indignado

[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/10/52cfc45b22601d8a318b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/10/52cfc45b22601d8a318b456e.html[/url])

El mismo FG que de forma altiva, prepotente y cinica dice que "renuncia" a su puesto en Gas Natural por "aburrimiento". Por aburrimiento... Madre mia  >:(

Felipe González deja el consejo de Gas Natural “porque es muy aburrido”

- El expresidente percibía 126.500 euros brutos por su labor en la gasista
- "Me hubiera ido mejor asesorando a empresas con domicilio fiscal en las islas Caimán", dice
  :roto2: :troll:

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/09/agencias/1389306357_801566.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/09/agencias/1389306357_801566.html[/url])

Hay que empezar a perder el respeto y el miedo a estos personajes, por que sino se piensan que aun son autoridades. Al solo rodearse de lametraseristas, se crean un mundo paralelo, y se creen que aun pueden abrir la boca para escupir sus gargajos y deposiciones a la opinión pública...

Saludos


Eltiti..., BRUTAL.

Lo de FG raya lo obsceno. No ha existido mayor traidor político en la historia reciente y no reciente de nuestro país que este Judas a:
La izquierda nacional e internacional
Industria
Capital trabajo
Empleados
Estado social
Igualdad de género
Educación (la cívica también)
Sanidad pública
Justicia social
Moral
Estabilidad ciudadana
Seguridad del Estado

Y me dejo muchas.


Sin duda el gran Fausto transicionista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 10, 2014, 15:00:38 pm
Lo peor es que la parte de avales aún puede que haya que desembolsarla entera (y hasta podría crecer el total).

Lo menos malo es que la toma de posiciones en el capital de las entidades por parte del Estado generará, esperemos, un neto patrimonial que un día se podrá liquidar ("somos" los mayores accionistas de Bankia, que sube, claro que porque le hemos comprado activos, etc), ahora mismo el Estado es el mayor accionista del sistema financiero español en su conjunto, y algún día parte de las posiciones se podrán deshacer. Lo mismo vale para los activos deteriorados, ahí me temo que las entidades han enchufado lo peor, pero al menos un 10-20% de recuperabilidad tendría que haber.

Yo firmaría por un coste  neto total del rescate del orden de €300-350.000M, si se queda ahí, ni tan mal nos habrá salido comparado con la que todavía puede caer a la vista de lo sobrecargado de muchos balances sobre todo empresariales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 10, 2014, 15:31:58 pm
Dramático. Hay muchos motivos para pasar por la afilada a muchos HDLGP en este territorio de saqueo, pero quizá por motivos personales, esto de la emigración masiva, forzada, manipulada y silenciada es de lo que más me subleva. Y vivir rodeado de una MN que lo permite, ignora, y en algunos casos hasta aprueba, me está llevando a enfriar muchas relaciones. Ya no valen medias tintas ni convenciones sociales. Nunca han servido para nada, pero ahora no es de recibo mantenerlas. Hay que poner el megáfono en marcha, joda a quien joda.

Lo aprueban, al igual que con estudiar una carrera ande o no ande y con empezar felizmente en los peores puestos laborales cobrando una mierda o muy poco con la esperanza de ascender después. Lo que tienen en su mente es su época, las décadas de 1950-1970, cuando todo eso era así, el que emigraba entonces era probable que volviera y se comprara 2 o 3 pisitos en su terruñito y 1 en Madrid o Barcelona para especular.

Sumaría en total las siguientes razones para que los T apoyen la emigración de jóvenes, algunas clásicas y otras de nuevo cuño:

-Dinerito, todos ellos emigraron en persona o saben de alguien que lo hizo y volvió mucho mejor de lo que se fue (algunos se compraron varios locales de golpe), si los que se fueron entonces de peones volvieron así, ¿cómo no le va a ir bien a mi hijito con sus 2 carreras y 3 masters del universo?

-"Espíritu aventurero", muchos T tienen el complejo de no haber viajado y disfrutado de la "gran oferta cultural" que ofrece Londres/París/Nueva York/... (lo que le han metido a tanta gente en la cabeza, el consumismo burgués anglosajón publicitado desde la década de 1980 y 1990)

-Añoranza de juventud, a muchos T les gustaría volver a ser jóvenes y el tema idealizado que tienen de viajar como "conocer mundo y llegar a un sitio y empezar a cobrar el doble que en España o montar un negocio exitoso" lo tienen grabado a fuego en la cabeza

-Culpabilidad, si los jóvenes se van ya no tienen que sentirse culpables por ver el 60% de paro juvenil, pueden seguir cobrando su pensioncita tan tranquilos

-Egoísmo, si se van, pueden seguir sin hacer absolutamente nada por arreglar la situación de los jóvenes
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 15:35:07 pm
Republik, supongo que con esto...
Lo peor es que la parte de avales aún puede que haya que desembolsarla entera (y hasta podría crecer el total).

Lo menos malo es que la toma de posiciones en el capital de las entidades por parte del Estado generará, esperemos, un neto patrimonial que un día se podrá liquidar ("somos" los mayores accionistas de Bankia, que sube, claro que porque le hemos comprado activos, etc), ahora mismo el Estado es el mayor accionista del sistema financiero español en su conjunto, y algún día parte de las posiciones se podrán deshacer. Lo mismo vale para los activos deteriorados, ahí me temo que las entidades han enchufado lo peor, pero al menos un 10-20% de recuperabilidad tendría que haber.

Yo firmaría por un coste  neto total del rescate del orden de €300-350.000M, si se queda ahí, ni tan mal nos habrá salido comparado con la que todavía puede caer a la vista de lo sobrecargado de muchos balances sobre todo empresariales.

...haces referencia a este artículo de Gurusblog que me he traido antes... y por otro lado, si el estado es el mayor accionista en su conjunto, cómo se nos intenta hacer creer -y hay quien se lo cree- que no puede intervenir en las decisiones de los bancos (a quién y a quien no puede dar créditos, en qué condiciones, embargar las viviendas, etc...) y si realmente el estado no puede intervenir en esas decisiones -a pesar de pagar-, la conclusión es que quien manda aqui no es el estado sino la banca.
[url]http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/importe-rescate-a-la-banca-en-espana/10/06/2013/[/url])

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Os pasamos la factura del rescate a la banca española
Guru Huky, 10 de Junio de 2013

Portada » Confidencial » Os pasamos la factura del rescate a la banca española
([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/rescate-bancario.jpg[/url])
Hace poco un alto dirigente de nuestro país afirmaba que España era una ejemplo de transparencia. Si, y yo soy Alicia, De Guindos el Sombrerero, Montoro La Reina de Corazones, Rubalcaba el Conejo Blanco, Rajoy la Oruga Azul y ZP Zanco Panco y España el País de las Maravillas. Porque francamente, encontrar los datos exactos del importe destinado al mayor rescate de la historia de un sector en España es una misión tortuosa y complicada.

Hemos intentado hacer el esfuerzo y poder determinar el importe global de dinero que se ha destinado, por el momento a rescatar el sistema financiero español.
([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2013/06/Captura-de-pantalla-2013-06-10-a-las-02.22.22.png[/url])
Cómo observaís en el cuadro adjunto, la cifra que ha salido de las arcas del Estado Español para apuntalar a nuestra banca asciende a unos 219.397 millones de euros.

Está cifra la podemos dividir en tres conceptos.

Unos 87.397 millones de euros (1)+(2) son inyecciones directas de capital a los bancos en problemas o esquemas de protección de activos otorgados a las entidades que se han quedado con los bancos en problemas. Esto segundo me diréis que no es una aportación directa, pero no deja de ser una garantía aportada porque sino nadie se quedaba con estas entidades y me juego doble contra sencillo que al final el Estado deberá acabar cubriendo estas potenciales pérdidas.

La segunda partida, de unos 67.888 millones de euros serían activos que estaban en los balances de la Banca que el Estado se ha tragado. Básicamente vía Sareb y FAAF (3)+ (4) , se espera, que en un futuro, algo vamos a recuperar con la venta de estos activos.

Por último tenemos una última categoria, que podemos denominar avales, y que ascienden a 64.1112 millones de euros. Es deuda emitida por entidades financieras avalada por el Estado y que sin este aval no se podrían haber colocado. Muchos me diréis que esto no es una ayuda. Es cierto que de momento los avales no cuentan como deuda pública y que sólo se ejecutarían en caso de impago de la deuda, pero teniendo en cuenta que el grueso de estos avales respaldan emisiones de deuda de Bankia, Catalunya Caixa, NovaCaixaGalicia y otras entidades en problemas, no dejan de ser un riesgo, entre otras cosas entendemos ahora porque hubiera resultado tan caro liquidar estas entidades con problemas, en el fondo al avalar parte de la deuda que han emitido en caso de liquidación tendría hubiera acabado respondiendo en las posibles quitas el Estado.

Ya le hubiera gustado a cualquier pyme española, con una posición de insolvencia como la de las entidades bancarias con problemas poder emitir deuda avalada por el Estado.

Estas son las cifras del rescate a la banca al mes de Abril de 2013, salen unos 12.830 euros por familia española. Y eso que no tenemos en cuenta los cerca de 257.125 millones de euros que la banca española tenía prestados del BCE casi gratis. Cierto que esto va a cuenta y riesgo del balance de todos los Bancos Centrales Europeos. Pero ya me hubiera gustado a mi que el BCE me hubiera prestado 10 millones de euros al 0,5%… hubiera vivido de renta tranquilamente un año.

 

Por cierto, y sin querer entrar en el tema. Pero algunos se han rasgado las vestiduras hablando que la dación en pago crea inseguridad jurídica y anunciaban una especie de nuevo Apocalipsis en caso de aprobarse. Es algo que comentaremos en otro post, pero simplemente compararos que ha costado de momento el rescate a la banca y que hubiera costado rescatar a las poco más de 14 mil familias a las que en 2012 se les ejecutó su primera vivienda:

[url]http://www.porcentual.es/graficoV2.aspx?gid=6a248fd01c9841f2&w=550&h=300[/url] ([url]http://www.porcentual.es/graficoV2.aspx?gid=6a248fd01c9841f2&w=550&h=300[/url])




lo que he señalado en rojo me lleva otra vez a lo que decían en heterodoxia.info y en otros lados:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg59687/#msg59687 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg59687/#msg59687)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 10, 2014, 15:38:58 pm
Pues si los jóvenes (y no tan jóvenes) se tienen que ir, que se vayan, pero eso sí, con la conciencia de establecer una estricta separación emocional con su tierra de origen que los maltrata; de mandar remesas, ni hablar, ni tampoco de ir con la conciencia de no tratar de integrarse allá dónde vayan.

Y por supuesto, el plan de "me voy por 2 o 3 añitos, me forro por yolovalgo y me hago la entradita para un zulo hispanistaní", mejor ni comentarlo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 10, 2014, 22:11:24 pm
Puertas...romboides...cerrando... lo de la libre circulación de capitales es intocable, pero la de personas era solo cuando y según a quien interesase... ¿qué nos habríamos creido?

http://www.20minutos.es/noticia/2025434/0/rumanos-bulgaros/espanoles-expulsados/belgica-ranking/ (http://www.20minutos.es/noticia/2025434/0/rumanos-bulgaros/espanoles-expulsados/belgica-ranking/)
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Los españoles, entre los más expulsados de Bélgica por ser una "carga excesiva"

El motivo mayoritario de las expulsiones es "no responder ya a las condiciones para poder residir en el país" y ser una carga excesiva para el sistema social.

El pasado año, las autoridades belgas retiraron el permiso de estancia 323 españoles y el año antes a otros 336 más.

Los datos del Gobierno belga ponen de relieve que en los últimos años se ha disparado en Bélgica el número de expulsiones de europeos.

Los ciudadanos rumanos, los búlgaros y los españoles encabezan la clasificación de europeos expulsados de Bélgica en 2012 y 2013 por suponer una carga excesiva para el sistema social, según informó la Secretaría de Estado de Asilo e Inmigración del país.

La información facilitada por el Gobierno belga precisa que, otra de las "posibles razones" para la expulsión es "no responder ya a las condiciones para poder residir en el país (es decir, no contar con un contrato de trabajo ni seguir como autónomo, no tener ya derecho al paro, o haber dejado de ser estudiante)". El pasado año, las autoridades belgas retiraron el permiso de estancia a 2.712 personas, de las que 816 eran de nacionalidad rumana, 393 de nacionalidad búlgara y 323 eran españolas.

De esta manera, los españoles fueron el tercer grupo más expulsado de Bélgica durante 2013, aunque se redujo ligeramente la cifra frente a un año antes, cuando ocuparon el segundo lugar. A continuación, los más afectados por la medida fueron el año pasado los holandeses (305 personas), los italianos (265) y los franceses (176).

En 2012, el número de expulsiones ascendió a 2.407 (700 ciudadanos rumanos, 336 españoles y 282 búlgaros). Además, se retiró el permiso para vivir en el país a 202 holandeses, 125 franceses y 123 italianos. Los datos de la Secretaría de Estado ponen de relieve que en los últimos años se ha disparado en Bélgica el número de expulsiones de europeos.

De 343 personas afectadas por la retirada del permiso de estancia se pasó a 965 en 2011, mientras que en 2012 se llegó a 2.407 y en 2013 se superaron las 2.700 expulsiones.

La razón evocada para justificar la mayoría de las expulsiones, que en ocasiones afectan a personas que residen desde hace muchos años en el país, es la "carga irracional" para el sistema social, un concepto que contempla la Directiva europea que regula la libre circulación de los ciudadanos en la UE.

La legislación comunitaria establece que los europeos deben tener derecho a residir en un Estado miembro de acogida durante un periodo que no supere los tres meses sin tener que ser sometidos a ninguna condición o formalidad más que la de tener un carné de identidad o pasaporte válidos.

Para las estancias más prolongadas la libertad se condiciona a no representar una carga excesiva para el sistema de ayuda social del país de acogida. En los últimos meses tanto la prensa belga como la extranjera se han hecho eco del aumento de las expulsiones y han denunciado el caso de familias concretas afectadas por la medida.
[url]http://www.20minutos.es/noticia/2021349/0/caso-italiana/reaviva-debate/belgica-expulsion-europeos/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2021349/0/caso-italiana/reaviva-debate/belgica-expulsion-europeos/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 11, 2014, 15:46:45 pm
.......  PARECE QUE NADA SUCEDE EN ESPAÑA ....

y nada va a suceder; solo esto

(http://www.motherjones.com/files/change%20share.png)

http://droblopuntocom.blogspot.com.es/2014/01/usa-mas-alla-de-las-cifras-macro-y-los.html (http://droblopuntocom.blogspot.com.es/2014/01/usa-mas-alla-de-las-cifras-macro-y-los.html)

multiplicado, porque hay que recorrer el camino que las burbujas soslayaron temporalmente y porque las condiciones macro siguen evolucionando a peor; y adoptando los modos y herramientas que ya usan en otras geografias;

el "quehaydelomio", las procesiones, los sentimentalismos van a tener faena a destajo; ¿recortamos por arriba?; ¿cambiamos aznarines y ferrusolos por bobones, o les apretamos el cuello a todos?;

y pa marear mas, aquello de ser estupendos en el camino equivocado, promover el consumo cuando vamos inevitablemente a su disminucion

http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389360426_960516.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/10/actualidad/1389360426_960516.html)

¿como se debe hacer el camino (la transicion)?, ¿rapido o despacio?

(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1557469_692688210753073_1935580228_n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 12, 2014, 14:39:34 pm
He de admitir que esto no me lo esperaba, pero bienvenido sea  :biggrin:
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Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social.

(...)

Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.

JAVIER MARÍAS

El País Semanal, 12 de enero de 2014
http://javiermariasblog.wordpress.com/category/la-zona-fantasma/ (http://javiermariasblog.wordpress.com/category/la-zona-fantasma/)

Guste o no, Marías es uno de los autores españoles actuales más seguidos en el extranjero.

Edito: me recuerda a lo que comentaba ayer Sardinita, el cambio se va cociendo y se mueven cosas que poco a poco salen a la luz. Me alegro mucho de verte escribir de nuevo amigo!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 12, 2014, 14:57:46 pm
He de admitir que esto no me lo esperaba, pero bienvenido sea  :biggrin:
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Lo cierto es que nuestro actual Gobierno del PP y de Rajoy, en sólo dos años, ha hecho trizas el contrato social.

(...)

Hemos llegado a un punto en el que la “desobediencia civil” (otro viejo concepto que demasiados ignoran, quizá habrá que hablar de él otro día) está justificada. Si este Gobierno ha roto el contrato social, y la baraja, los ciudadanos no tenemos por qué respetarlo, ni que intentar seguir jugando.

JAVIER MARÍAS

El País Semanal, 12 de enero de 2014
[url]http://javiermariasblog.wordpress.com/category/la-zona-fantasma/[/url] ([url]http://javiermariasblog.wordpress.com/category/la-zona-fantasma/[/url])

Guste o no, Marías es uno de los autores españoles actuales más seguidos en el extranjero.

Edito: me recuerda a lo que comentaba ayer Sardinita, el cambio se va cociendo y se mueven cosas que poco a poco salen a la luz. Me alegro mucho de verte escribir de nuevo amigo!


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PROTESTAS
Burgos vuelve a registrar graves incidentes
Un total de 23 detenidos y 12 heridos en la segunda noche de disturbios en el barrio de Gamonal
12.01.14 - 14:09 - AGENCIAS | BURGOS
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 Burgos vuelve a registrar graves incidentes
VÍDEO
La Policía Nacional interviene en los disturbios del sábado por la noche en Burgos. / Foto: Afp | Vídeo: EP.
Al menos 23 detenidos, entre ellos ocho menores, y doce heridos es el balance de la segunda noche de disturbios que ha registrado el barrio de Gamonal de la capital burgalesa, tras una jornada en la que las concentraciones y manifestaciones se sucedieron en el populoso barrio. De los doce heridos, todos ellos de carácter leve, ocho son manifestantes, tres agentes de policía y un bombero, según una información publicada por 'Diario de Burgos'.
La jornada transcurrió marcada por la celebración de varias concentraciones y una manifestación que, de manera pacífica, recorrió algunas de las principales calles del barrio de Gamonal hasta la Comisaría de Policía de la avenida de Castilla y León y en la que participó más de un millar de personas para pedir la liberación de los 17 detenidos en la primera jornada de disturbios.
Tras la celebración de la manifestación, que retornó a las inmediaciones de la calle Vitoria, junto al lugar donde se ha comenzado a construir el bulevar, se registraron algunos actos vandálicos puntuales protagonizados por un reducido grupo de personas, que lanzaron basura y derribaron parte del vallado perimetral de las obras.
A las 21.00 horas, la concentración se fue poco a poco disolviendo aunque un grupo de más de 200 personas permanecieron junto a las obras, al menos, durante una hora más.
Actos vandálicos
A partir de las 22.00 horas, se registraron los primeros actos vandálicos en la calle Vitoria a cargo de un grupo de personas que, ataviadas con pasamontañas y bufandas, comenzaron a volcar e incendiar contenedores.
En esta segunda noche de disturbios, el cordón policial de antidisturbios se amplió a las calles aledañas a la calle Vitoria, lo que propició que los manifestantes protagonizasen también actos violentos en otros lugares, como en las inmediaciones del antiguo Ayuntamiento de Gamonal, la Casa de Cultura del bario y el entorno de la barriada de Juan XXIII.
Las cargas policiales y los actos violentos se sucedieron durante varias horas, originando importantes destrozos en mobiliario urbano y escaparates de entidades bancarias. Además, se incendiaron más de 30 contenedores y se realizaron numerosas pintadas en fachadas, portales y establecimientos comerciales.
El Ayuntamiento de Burgos pretende reconvertir parte de la calle Vitoria en un bulevar, limitando el tráfico rodado y priorizando el tránsito peatonal y bicicleta. Las obras, que comenzaban el pasado jueves, cuentan con un presupuesto cercano a los 8 millones de euros y un plazo de ejecución de catorce meses, en el que además se construirá un aparcamiento subterráneo en la calle Vitoria.


http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140112/sociedad/burgos-vuelve-registrar-graves-201401112343.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20140112/sociedad/burgos-vuelve-registrar-graves-201401112343.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 12, 2014, 16:21:41 pm
Hasta el nivel de mansedumbre y aguante ante el chuleo del españolito medio tiene un límite... en Burgos estamos ante el enésimo caso de expolio de lo público y saqueo vinculado a la construcción y la corrupción urbanística y política... y con la que está cayendo pues como que la gente por fin ha reaccionado, aunque por desgracia será demasiado tarde y demasiado poco (al estar las protestas atomizadas y la población seguir desorientada, mentalmente aislada y desclasada).

http://www.ultimocero.com/articulo/algunas-claves-sobre-el-conflicto-gamonal (http://www.ultimocero.com/articulo/algunas-claves-sobre-el-conflicto-gamonal)
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Algunas claves sobre el conflicto de Gamonal (Burgos)
últimoCero
Burgos
:: Domingo, 12 de Enero de 2014 ::
Ayer el barrio burgalés de Gamonal vivió una jornada convulsa. Los vecinos, que se oponen al plan de reforma de la Calle Vitoria, se concentraron en el acceso de la obra para impedir la entrada de maquinaria como forma de protesta. Agentes de la Policía Local y de la  Policía Nacional desalojaron a los vecinos mediante la fuerza para abrir paso a una excavadora. Fue entonces cuando comenzó la escalada de tensión que produjo un efecto llamada que se tradujo en un goteo de gente que llegaba al lugar de la protesta.
 
La protesta inicial derivó en un duro enfrentamiento directo entre policía y vecinos y que se extendió durante varias horas en la propia calle Vitoria. La policía realizó duras cargas con porras y pelotas de goma para dispersar la concentración. El resultado se saldó con 17 detenidos (1 menor), y varios heridos por ambas partes. Los cristales de dos escaparates de oficinas bancarias fueron rotos además de mobiliario y señalización de la propia obra. Igualmente varios contenedores fueron incendiados.
 
Por segunda noche consecutiva más de un millar de personas se han manifestado en Gamonal pidiendo la libertad de los 17 detenidos, la paralización de la obra y el final de la especulación. Los manifestantes han gritado consignas como "La calle es de Burgos, no Burgos de Lacalle" en referencia al alcalde de la ciudad. Como ocurriera 24 horas antes, los enfrentamientos se han sucedido con rotura de lunas de entidades bancarias, cargas policiales y detenciones.

OPOSICIÓN VECINAL

La ejecución del plan supone la construcción un carril por sentido, eliminando 2 de los 4 actuales, y un vial central destinado a bicicletas y peatones. Igualmente plantea la eliminación de 350 plazas de aparcamiento en superficie y la creación de un párking subterráneo de 250 plazas, que se venderán por cantidades cercanas a 20.000€ cada una. El monto total de la obra ronda los 8.5 millones de euros para un plazo de ejecución de 14 meses.
 
Los vecinos se han opuesto frotalmente desde un inicio al proyecto. Cuestiones como la no separación del tráfico de transporte público, dudas sobre la reducción de capacidad de una de las arterias fundamentales de la ciudad o eliminación de plazas de aparcamiento púlico, han generado un intenso debate y resistencia sobre la idoneidad la obra Tampoco ven justificación a un gasto de este calibre en la situación actual con recortes severos en otras áreas de actuación dependientes de la administración local.
 
No obstante la principal queja es precisamente la cerrazón del alcalde, Javier Lacalle (Partido Popular), que no ha querido escuchar a la calle, con otros planes diferentes para su barrio.
EL CONSTRUCTOR, MÉNDEZ POZO
Otro foco de reticencias es la adjudicación del proyecto a M.B.G. Ingeniería y Arquitectura SL, sita en el Edificio Promecal y propiedad de Méndez Pozo, viejo conocido del panorama de la corrupción por su condena por falsificación documental en el "Caso de la Construcción" de Burgos, por la que pasó 2 años en la cárcel.
 
El propio Javier Lacalle, que entonces era concejal de urbanismo, ya se vió implicado en 2006 en otra gran polémica al haber realizado un viaje a la Costa Azul francesa con todos los gastos pagados por varios construtores encabezados por el hijo de Méndez Pozo. Dos meses después estos constructores obtuvieron la adjudicación para la construcción del túnel de la calle Islas Baleares. El propio alcalde Juan Carlos Aparicio y compañero de partido repobró esta actitud, que fue recriminada por la oposición.
MANIPULACIÓN INFORMATIVA
Es notorio que buena parte de medios de comunicación se centran en los enfrentamientos de las dos últimas noches, obviando la problemática que ha provocado el estallido de rabia e indignación del barrio. No en vano el propio Méndez Pozo es el propietario de la mayor parte de las cabeceras de prensa de Castilla y León, así como de RTVCyL, en el caso de la televisión autonómica junto a Ulibarri, imputado de la Gürtel. Difícil compromiso para con la objetividad y la honestidad, y aún más difícil resulta la credibilidad por parte de los burgaleses.

http://www.elmundo.es/cultura/2014/01/12/52d22f19ca47415e618b456a.html (http://www.elmundo.es/cultura/2014/01/12/52d22f19ca47415e618b456a.html)
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Burgos revolution

Un español cualquiera enfrenta el insomnio. Durante un rato ha estado viendo la televisión y en ella ha aparecido un juez proclamando que el sistema está completamente podrido, que el país se está saldando de mala manera y que los responsables de la corrupción y de la ruina, esas dos primas cercanas, están amañándolo todo para salir de rositas. El juez investigó a un ex alto banquero, le intervino el correo electrónico y leyéndolo sacó petróleo acerca de cómo se manejaba el dinero y se tomaban decisiones estratégicas en una entidad financiera que acabó exigiendo un rescate multimillonario y, de rebote, la puesta en almoneda del país y de los derechos de sus habitantes.

El juez, que envió al ex banquero a prisión preventiva, está encausado por tal motivo, y el español cualquiera se pregunta si se halla ante un hombre acorralado que trata de salvarse como puede de un error que cometió, que es como lo presentan sus adversarios, o si por su boca estará diciéndose la gran y ominosa verdad que muchos intuyen, que alguna voz musita y a veces grita la calle, pero nadie acierta, en fin, a hacer valer.

Si lo que el juez dice fuera cierto, el español cualquiera piensa que se habría llegado a una terrible disyuntiva: o la ciudadanía acata ser burlada, estafada y despojada, por incapacidad para impedirlo, o de lo contrario, si no está dispuesta a pasar por ahí, busca una forma efectiva de revolverse contra quien, siempre según ese relato, le habría enajenado la soberanía. No hay tercera vía, tal y como se plantea el conflicto: limitarse a seguir tuiteando el descontento equivale a resignarse a que sus causas permanezcan intactas. Los tuits, al final, no mueven otra cosa que la facturación de las operadoras telefónicas.

En el silencio de la madrugada, el español cualquiera sopesa el delicado concepto que se ha colado en su pensamiento: revolución. En el pasado, no cabe duda, las revoluciones tuvieron sentido e incluso éxito. Algunas de ellas se veneran como fundacionales de estados de primer orden: desde los Estados Unidos (que llaman Revolution a su lucha por la independencia) hasta la República Francesa. Pero hoy, cuesta imaginarlas. Y menos en España, un país que hizo tantas y al que tan mal le salieron, con más sangre que logros. La mansedumbre del español se alimenta de su indolencia y del miedo genético a la algarada estéril y a su posterior represión, a los que viene a sumarse la distracción característica del hiperinformado ciudadano occidental.

Sin poder dormir, el español cualquiera acaba curioseando, por debilidad, lo que se cuece en ese Twitter que tanto contribuye a la dispersión y la inercia. Y ve que en Burgos, por segunda noche consecutiva, los vecinos del barrio de Gamonal se han echado a la calle para plantar cara a la policía. Fotos de contenedores ardiendo, cargas. Los vecinos protestan, dicen los medios, porque no quieren que una calle del barrio se convierta en bulevar. Ocho años atrás ya pararon de esa forma, al parecer, un aparcamiento subterráneo. Así leído, parece una pataleta, una reacción desproporcionada. Busca un poco más y encuentra una octavilla de los manifestantes: lo que les indigna es que la operación tiene un coste de veinte millones de euros y que hay responsables políticos que van a lucrarse, dicen, con una obra que no atiende a ningún interés público perentorio.

La noche anterior ya hubo incidentes, con un saldo de diecisiete detenidos y una decena de policías heridos. Y el español cualquiera vuelve a dudar. La Primavera Árabe comenzó con la protesta de un vendedor ambulante. ¿Son esos fuegos de Burgos un primer atisbo de revolución de la España adormecida?

El insomnio, ya se sabe, desdibuja a menudo las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 12, 2014, 18:39:32 pm
No sé muy bien dónde poner ésto, pero sí que se la dedico con todo mi cariño al Taliván Hortográfico:

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ilustraciones sexuales para aprender castellano
Sexo oral, lo que le falta a la RAE


([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/902c49fee248a404a4484c266ba2e787/ilustracion-de-tus-faltas-de-ortografia-hacen-llorar-al-nino-dios-de-sabina-urraca.jpg[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 00:01:56 am
Si tú lo dices... Yo sin embargo creo que el desconocimiento de la ortografía está detrás de desconocimientos mucho peores, y aún más, de faltas graves de apreciación y de perspectiva. Añadiría, como alguna vez he dicho, que los exabruptos, por mí bien, pero por favor, con perfecta gramática.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Enero 13, 2014, 10:21:10 am
Están desesperados con el NHD, ya no saben de donde sacar el dinero, de las pensiones ni hablamos, el voto no se toca:


http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2014-01-13/cuatro-impuestos-que-el-gobierno-acaba-de-subir-de-tapadillo-a-los-emprendedores_74723/ (http://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/emprendedorfurioso/2014-01-13/cuatro-impuestos-que-el-gobierno-acaba-de-subir-de-tapadillo-a-los-emprendedores_74723/)

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Cuatro impuestos que el Gobierno acaba de subir (de tapadillo) a los emprendedores

Si hace poco decidiste abrir una empresa o autoemplearte como autónomo, enhorabuena, ya eres un emprendedor. Perteneces a una casta superior que ha hecho gala de su creatividad, valentía y esfuerzo para generar su propio trabajo y, con suerte, el de otras personas.

Sin embargo, si te creíste aquello de que todos los políticos te allanarán el camino para dar cobertura a tu extraordinario atrevimiento, quizá te lleves alguna que otra decepción. Sobre todo si tenemos en cuenta que en las últimas semanas y aprovechando el asueto prenavideño, el Gobierno ha subido cuatro impuestos que más pronto que tarde notarás en tu bolsillo.

Son los siguientes:

1. Subida del 2% de la base mínima de cotización. Según el decreto ley del pasado 20 de diciembre titulado “de medidas para favorecer la contratación estable y mejorar la empleabilidad de los trabajadores”, se produce una subida del 2% de la base mínima de cotización para los autónomos, de los 858,60 euros a los 875,70.

Esto quiere decir que la cuota mínima mensual pasa de 256,72 a 261,83 euros.

2. Subida del 5% de la base máxima. Los que cotizan por la base máxima también han sufrido un aumento, en este caso del 5%.

De este modo, los autónomos que elijan la cotización máxima mensual, que hasta hace poco era de 3.425,70 euros, pasarán a pagar 3.597.



3. Subida del 22% a los autónomos societarios y con empleados. Si has montado una empresa y estás constituido como autónomo societario, tu base mínima de cotización sube hasta los 1.051,50 euros. De este modo, tu cuota mensual pasará de 256,72 a 313,4 euros.

Este aumento también se aplica a los autónomos con más de diez empleados.

4. Cotización por comida, transporte, guardería... El decreto ley también ha incluido como elementos cotizables algunos elementos que hasta ahora no se incluían en la base de cotización. Entre estos añadidos se encuentran elementos como las ayudas de comida, los seguros médicos, los complementos de transporte o los propios planes de pensiones, entre otros.

Se produce una subida del 2% de la base mínima de cotización para los autónomos, de los 858,60 euros a los 875,70. Esto es, la cuota mínima mensual pasa de 256,72 a 261,83 euros
Todos estos añadidos, que sólo serán aplicados a las bases de cotización bajas, serán (en principio) asumidos por la propia empresa. No obstante, los trabajadores también podrían verse afectados, ya que podrían verse abocados a una pérdida de poder adquisitivo si la empresa tiene que cotizar por estos conceptos.

En total, unas subidas de impuestos que pueden parecer nimias, pero si tenemos en cuenta que en nuestro país hay 3.050.341 autónomos... parece que el afán recaudatorio sale bastante rentable a las arcas públicas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 10:27:22 am


Wanderer, tengo la humilde sospecha de que me vas a describir, con una perfecta gramática, la relación entre la ortografía y las poluciones gráficas de un adolescente. Espera, tal vez es una sutil alusión a Cocteau ¿verdad?.


([url]http://www.tasteofcinema.com/wp-content/uploads/2012/01/img_current_34_011.png[/url])



Va a ser difícil cuantificar el daño que han causado las privaciones de los colegios de pago a una generación, Blesa, Aznar, Urdangarín,...

Una mentalidad infantil y el desdén por las normas no escritas. Por lo que es importante y no escrito, en general.






Creo que no tengo nada que añadir, salvo que me has traído a la memoria una película maravillosa de Jean Cocteau (seguro que sabes cuál es):

(http://4.bp.blogspot.com/_3QSzOuXLNKI/TNfR4NXW56I/AAAAAAAAAjE/jcwQ0mlbKNQ/s1600/2.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 13, 2014, 11:29:14 am
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:

Citar
(...) Cuestiones como la no separación del tráfico de transporte público, dudas sobre la reducción de capacidad de una de las arterias fundamentales de la ciudad o eliminación de plazas de aparcamiento púlico, han generado un intenso debate y resistencia sobre la idoneidad la obra Tampoco ven justificación a un gasto de este calibre en la situación actual con recortes severos en otras áreas de actuación dependientes de la administración local.

No obstante la principal queja es precisamente la cerrazón del alcalde, Javier Lacalle (Partido Popular), que no ha querido escuchar a la calle, con otros planes diferentes para su barrio.

El constructor, Mendez Pozo

Otro foco de reticencias es la adjudicación del proyecto a M.B.G. Ingeniería y Arquitectura SL, sita en el Edificio Promecal y propiedad de Méndez Pozo, viejo conocido del panorama de la corrupción por su condena por falsificación documental en el "Caso de la Construcción" de Burgos, por la que pasó 2 años en la cárcel.

El propio Javier Lacalle, que entonces era concejal de urbanismo, ya se vió implicado en 2006 en otra gran polémica al haber realizado un viaje a la Costa Azul francesa con todos los gastos pagados por varios construtores encabezados por el hijo de Méndez Pozo. Dos meses después estos constructores obtuvieron la adjudicación para la construcción del túnel de la calle Islas Baleares. El propio alcalde Juan Carlos Aparicio y compañero de partido repobró esta actitud, que fue recriminada por la oposición.

Manipulación informativa

Es notorio que buena parte de medios de comunicación se centran en los enfrentamientos de las dos últimas noches, obviando la problemática que ha provocado el estallido de rabia e indignación del barrio. No en vano el propio Méndez Pozo es el propietario de la mayor parte de las cabeceras de prensa de Castilla y León, así como de RTVCyL, en el caso de la televisión autonómica junto a Ulibarri, imputado de la Gürtel. Difícil compromiso para con la objetividad y la honestidad, y aún más difícil resulta la credibilidad por parte de los burgaleses.
[url]http://www.nodo50.org/tortuga/Barrio-de-Gamonal-Burgos-algunas[/url] ([url]http://www.nodo50.org/tortuga/Barrio-de-Gamonal-Burgos-algunas[/url])


¿Despierta Morfeo?

En cualquier caso parece un buen síntoma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 11:38:45 am
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:

Citar
(...) Cuestiones como la no separación del tráfico de transporte público, dudas sobre la reducción de capacidad de una de las arterias fundamentales de la ciudad o eliminación de plazas de aparcamiento púlico, han generado un intenso debate y resistencia sobre la idoneidad la obra Tampoco ven justificación a un gasto de este calibre en la situación actual con recortes severos en otras áreas de actuación dependientes de la administración local.

No obstante la principal queja es precisamente la cerrazón del alcalde, Javier Lacalle (Partido Popular), que no ha querido escuchar a la calle, con otros planes diferentes para su barrio.

El constructor, Mendez Pozo

Otro foco de reticencias es la adjudicación del proyecto a M.B.G. Ingeniería y Arquitectura SL, sita en el Edificio Promecal y propiedad de Méndez Pozo, viejo conocido del panorama de la corrupción por su condena por falsificación documental en el "Caso de la Construcción" de Burgos, por la que pasó 2 años en la cárcel.

El propio Javier Lacalle, que entonces era concejal de urbanismo, ya se vió implicado en 2006 en otra gran polémica al haber realizado un viaje a la Costa Azul francesa con todos los gastos pagados por varios construtores encabezados por el hijo de Méndez Pozo. Dos meses después estos constructores obtuvieron la adjudicación para la construcción del túnel de la calle Islas Baleares. El propio alcalde Juan Carlos Aparicio y compañero de partido repobró esta actitud, que fue recriminada por la oposición.

Manipulación informativa

Es notorio que buena parte de medios de comunicación se centran en los enfrentamientos de las dos últimas noches, obviando la problemática que ha provocado el estallido de rabia e indignación del barrio. No en vano el propio Méndez Pozo es el propietario de la mayor parte de las cabeceras de prensa de Castilla y León, así como de RTVCyL, en el caso de la televisión autonómica junto a Ulibarri, imputado de la Gürtel. Difícil compromiso para con la objetividad y la honestidad, y aún más difícil resulta la credibilidad por parte de los burgaleses.
[url]http://www.nodo50.org/tortuga/Barrio-de-Gamonal-Burgos-algunas[/url] ([url]http://www.nodo50.org/tortuga/Barrio-de-Gamonal-Burgos-algunas[/url])


¿Despierta Morfeo?

En cualquier caso parece un buen síntoma.


Ésta columna no está mal:

Citar
Juan Soto Ivars
El mensaje de Gamonal


[...]
Los oigo brotar como llamarada de los labios de una jubilada con pinta adorable, convertida en dragón por el padecimiento de hacer la compra, con una pensión de 500, para el hijo de cuarenta, la nuera de treinta y dos y los dos nietos de nueve y seis. Los cuatro en paro, niños incluidos. Le dice a la otra señora que hace cola con ella:

– Pos ya le podían meter una bomba a ________.
[...]


[...]
Yo salgo mucho a la calle. Pongo el oído más cerca del suelo que de las cúpulas ministeriales. Me preocupa más lo que dicen mis parientes que lo que dicen los ministros.

– Si se cargan a ________, yo no iba a llorar.
[...]
[url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-01-13/el-mensaje-de-gamonal_75279/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-01-13/el-mensaje-de-gamonal_75279/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 12:20:21 pm
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:

...

¿Despierta Morfeo?

En cualquier caso parece un buen síntoma.

La gente que yo conozco de primera mano, la de mi barrio por ejemplo, no es capaz de hacer eso ni espontánea, ni calculadamente. No sé que pensar.

Edito: escribiré 100 veces "espontáneo"  :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Trisquel en Enero 13, 2014, 12:33:24 pm
¿De quién es la calle? [1 de 7] (http://www.youtube.com/watch?v=yH6phRdm9_U#)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 13, 2014, 14:01:18 pm
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:

http://www.eldiario.es/escolar/pasando-Burgos_6_217738233.html (http://www.eldiario.es/escolar/pasando-Burgos_6_217738233.html)
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Qué está pasando en Burgos

Para entender a qué viene la durísima oposición de los vecinos del barrio burgalés de Gamonal a las obras de un aparcamiento hay que remontarse mucho. Al menos un par de décadas.

Como siempre que un conflicto estalla, las causas rara vez se pueden explicar con lo que sucedió el día anterior. Para entender qué está ocurriendo en Burgos y a qué viene la durísima oposición de los vecinos hay que remontarse mucho. Al menos un par de décadas, si no más.

Durante años, antes incluso de la llegada de la burbuja inmobiliaria, Burgos fue una de las ciudades con la vivienda más cara de España, solo superada entre las capitales de provincia por Madrid, Barcelona y San Sebastián. ¿La causa? A simple vista parecía inexplicable. Burgos no es ni mucho menos una gran urbe, unos 180.000 habitantes. Su población es estable desde hace años. No tiene tampoco ninguna barrera natural para su expansión: está en mitad de un llano, sin esos límites que en otras ciudades pone la montaña o el mar. No tuvo tampoco un desarrollo económico excepcional: ni es un Silicon Valley, ni ha vivido ningún repunte industrial. Es una ciudad conservadora donde nunca parecía pasar nada, más allá de esa aparente maldición que obliga a la mayoría de los jóvenes a escapar. Conozco bien de lo que hablo. Nací en Burgos, estudié un año allí, en el Instituto Cardenal López de Mendoza, y gran parte de mis compañeros de estudios viven hoy en Madrid, forzados a emigrar por la falta de oportunidades en la ciudad.

Solo hay una razón que explique por qué en Burgos (nota: y en el resto del cortijo) la vivienda se disparó: la corrupción urbanística. Durante años, un constructor y sus amigos manejaron las recalificaciones del Ayuntamiento, que controlaba el Partido Popular. Ese constructor se llama Antonio Miguel Méndez Pozo, aunque todo el mundo le conoce como Michel Méndez Pozo. O como "el jefe". No solo se dedica al ladrillo. Es también dueño del Diario de Burgos, el periódico más leído y con más influencia en la provincia.

Sus componendas con el Ayuntamiento llegaron a juicio. El propio José María Aznar –entonces presidente de la Junta de Castilla y León y líder regional del partido, además de amigo íntimo de Méndez Pozo– tuvo que declarar por sus estrechas relaciones con el constructor. En 1992, el alcalde fue inhabilitado y Méndez Pozo se llevó la condena más dura: siete años y tres meses de prisión. Solo cumplió nueve meses antes de salir de la cárcel en tercer grado.

La cárcel no fue un obstáculo en la carrera de Michel Méndez Pozo. Al contrario. Tras pasar por la trena, no solo no se convirtió en un apestado sino que aumentó aún más su fortuna, sus relaciones y su poder. Su grupo de comunicación, Promecal, se expandió a Castilla-La Mancha. Allí puso en marcha varios periódicos que fueron muy leales al PSOE hasta que ganó el PP. De paso, sacó tajada: sus empresas constructoras están entre las principales deudoras de la quebrada Caja Castilla-La Mancha. En Valladolid, se alió con el grupo Prisa para lanzar El Día de Valladolid. Y también pactó con su antiguo rival, el constructor José Luis Ulibarri, para montar juntos la televisión autonómica semipública –la paga la Junta– de Castilla y León.

Burgos fue y ha seguido siendo el bastión de Méndez Pozo. Con la ayuda del periódico, se ha impuesto antes y ahora al propio Partido Popular, en una extraña relación donde un hombre que nunca ha sido militante del partido es el auténtico poder. El Diario de Burgos un día calla y al otro se convierte en referente del periodismo de investigación, al destapar un escándalo con la factura telefónica de uno de los concejales del Ayuntamiento, casualmente uno con mala relación con el constructor. De fondo de estos navajazos, un proyecto: el del aparcamiento en el barrio obrero de Gamonal.

El Vallecas de Burgos

Para entendernos, Gamonal es el Vallecas (o el Hospitalet) de Burgos. Un antiguo pueblo en las afueras de la ciudad que acabó anexionado por la capital provincial. El franquismo llevó a Gamonal el mayor polígono industrial de la ciudad y la inmigración rural convirtió el antiguo pueblo en un barrio obrero de aluvión, de inmensos bloques de pisos de ladrillo visto, donde hoy viven cerca de 70.000 personas en el barrio más densamente poblado de la ciudad.

La principal avenida de Gamonal, esa calle Vitoria donde el alcalde quiere construir el aparcamiento, es la antigua carretera N-1, que unía al antiguo pueblo con la ciudad. Por las noches, funciona un pactado sistema de aparcamiento en doble fila. Los vecinos se organizan entre ellos, según sus horarios, para dejar sus coches sin el freno de mano puesto. El barrio, tan poblado, apenas tiene aparcamientos. Cuando se construyó, los obreros no tenían coches. Hoy Gamonal, donde el paro se ha disparado, es el barrio de Burgos donde más se nota la crisis, donde viven las personas más castigadas por la situación económica.

Los vecinos se oponen al aparcamiento porque dejará la vía que une la ciudad con solo un carril en cada dirección –ahora hay cuatro–, y porque se quedarían sin sitio donde aparcar. Los nuevos aparcamientos son muy caros: 19.800 euros por cada plaza, que además no es en propiedad sino en alquiler por 40 años, por lo que después no se podrán vender con facilidad. :troll: :troll: :troll: :tragatochos: Además, los vecinos no entienden que esa obra de 8 millones de euros sea la prioridad en un barrio sin apenas equipamientos y en un Ayuntamiento cuyas cuentas están al borde de la bancarrota.

Por supuesto, detrás del aparcamiento en Gamonal hay una sombra, omnipresente en la ciudad: la de Méndez Pozo. Ha sido una de sus empresas quien ha diseñado el proyecto y es la constructora de uno de sus socios habituales quien se ocupará de llevarla a cabo, si es que los vecinos no la logran parar.

El Ayuntamiento confiaba en acabar con las protestas por la vía habitual: a través del silencio en los medios. El Diario de Burgos es de Méndez Pozo y el otro periódico de la ciudad, El Correo, es de su socio en la televisión autonómica, José Luis Ulibarri, otro constructor, imputado en la Gürtel. El Correo, para más señas, se distribuye de forma conjunta con El Mundo. Y estos negocios entre los editores de Madrid y los prohombres del ladrillo explican también por qué el nombre de Méndez Pozo apenas se conoce fuera de Burgos.
Sin embargo, el silencio de los periódicos no sirvió esta vez. El Ayuntamiento ha olvidado algo fundamental: que ahora existe Internet y las redes sociales, donde la información es mucho más difícil de controlar.

Gamonal no es muy distinto a otros barrios obreros. Pero nadie podría imaginarse que fuese una ciudad aparentemente tan conservadora como Burgos donde se viviese un estallido así. Los turistas que visitan la Catedral olvidan que un tercio de sus habitantes vive muy lejos del elegante paseo del Espolón, en el barrio obrero de Gamonal.

Su partido está alarmado y ha llamado a capítulo al alcalde de la ciudad, Javier Lacalle. Su miedo es razonable. Lo que hemos visto en Burgos no es muy distinto a lo que ha pasado antes en otros disturbios como los de Londres o París. O a lo que podría pasar en otras ciudades españolas. Por mucho que el PP quiere mezclar esta protesta con la kale borroka, asegurando que los jóvenes violentos venían de otra ciudad –han inventado el "turismo manifestante"–, la realidad es que los detenidos son tan de allí como la morcilla o la catedral. Es lo que pasa cuando el paro juvenil se dispara y hay una última gota que desborda el vaso.

Dice Noam Chomsky que la violencia nunca surge de la nada. Tampoco en Gamonal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 13, 2014, 14:57:18 pm
Están desesperados con el NHD, ya no saben de donde sacar el dinero (...)
¿cómo que no? mira, mira

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Las bodas por lo civil dejarán de ser gratuitas y las oficiarán notarios

Los ciudadanos leoneses que deseen contraer matrimonio por la vía civil a partir de la entrada en vigor de la Ley de Reforma Integral de los Registros se encontrarán con que la celebración del acto dejará de ser gratuita y se someterá a las tarifas del Ilustre   :roto2:   Colegio Notarial de Castilla y León, en virtud de la modificación legal que establece que serán los notarios quienes oficiarán el acto.

Además, antes del matrimonio, el notario será el encargado de tramitar un acta donde se acredite que los contrayentes cumplen con los requisitos para casarse y practicará todas las pruebas que estime necesarias, sean o no propuestas por los requirientes. Tras realizarlas, hará un acta en la que conste que no hay impedimentos. Es probable que todo esto encarezca bastante los trámites previos al matrimonio.

La modificación del régimen económico también estará sujeta a tasas. Los matrimonios por defecto están sometidos en la autonomía al régimen de bienes gananciales. Modificarlo ya exige en la actualidad pasar por la notaría. Como ocurre en el caso de la celebración del matrimonio, se calcula que el trámite tiene un coste de entre 50 y 100 euros, dependiendo del profesional elegido.

¿Y el derecho de pernada para cuando, hijos de puta?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 13, 2014, 15:08:19 pm
me he pasado un momento por Burbuja para ver el "latido" popular en Burgos, y me he encontrado esta foto:

(https://pbs.twimg.com/media/Bd2pl0zIcAATfA6.jpg:large)

¿quién era el del Paintball? ¿Starkiller? ¿te motiva?  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 13, 2014, 15:09:47 pm
...
¿Y el derecho de pernada para cuando, hijos de puta?

No des ideas.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 13, 2014, 15:43:24 pm
Ayer en el New York Times:   :biggrin:

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Spanish Riots Leave 11 Police Injured; 40 Arrested

By THE ASSOCIATED PRESSJAN
.   12, 2014


MADRID — Spanish officials say riots in the northern city of Burgos have left 11 police injured and 40 people have been arrested after protesters began attacking police vehicles, burning garbage containers and breaking windows.

Rioting began Friday night as residents of Burgos' Gamonal district objected to city hall plans to redesign a street into a tree-lined boulevard with an underground car garage. Eight police officers were injured and 17 people arrested.

A government statement says disturbances erupted again Saturday, with residents demanding the release of those arrested the previous night, leading to three police being injured and 23 further arrests.

Sunday's statement said police intervened to "guarantee law and order and citizens' safety."

[url]http://www.nytimes.com/aponline/2014/01/12/world/europe/ap-eu-spain-riot.html[/url] ([url]http://www.nytimes.com/aponline/2014/01/12/world/europe/ap-eu-spain-riot.html[/url])


A la chusma política caciquil del Cortijo les acaban de fastidiar el viaje y la foto con Obama, del 'España va bien' 2.   :rofl:

Además que van todos los de la PPOE que ponían a parir a Obama en las pasadas elecciones y apoyaban al Partido Republicano.  :rofl:
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Atentos al reportaje que aparece hoy en Paris Match: Esas son las imágenes de la verdadera españa que se ven en el mundo.

http://l-instant.parismatch.com/#543369 (http://l-instant.parismatch.com/#543369)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 13, 2014, 16:14:17 pm
Están desesperados con el NHD, ya no saben de donde sacar el dinero (...)

¿cómo que no? mira, mira

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Las bodas por lo civil dejarán de ser gratuitas y las oficiarán notarios

Los ciudadanos leoneses que deseen contraer matrimonio por la vía civil a partir de la entrada en vigor de la Ley de Reforma Integral de los Registros se encontrarán con que la celebración del acto dejará de ser gratuita y se someterá a las tarifas del Ilustre   :roto2:   Colegio Notarial de Castilla y León, en virtud de la modificación legal que establece que serán los notarios quienes oficiarán el acto.

Además, antes del matrimonio, el notario será el encargado de tramitar un acta donde se acredite que los contrayentes cumplen con los requisitos para casarse y practicará todas las pruebas que estime necesarias, sean o no propuestas por los requirientes. Tras realizarlas, hará un acta en la que conste que no hay impedimentos. Es probable que todo esto encarezca bastante los trámites previos al matrimonio.

La modificación del régimen económico también estará sujeta a tasas. Los matrimonios por defecto están sometidos en la autonomía al régimen de bienes gananciales. Modificarlo ya exige en la actualidad pasar por la notaría. Como ocurre en el caso de la celebración del matrimonio, se calcula que el trámite tiene un coste de entre 50 y 100 euros, dependiendo del profesional elegido.


¿Y el derecho de pernada para cuando, hijos de puta?


Fea debe estar la cosa en la fe pública, si pensamos que en España se ofician unos 180.000 matrimonios cada año, supuestos €100 por unión tenemos €18M en total a repartir entre unos 3.100 notarios, no hacen ni €6.000 por cabeza. Está claro que esto es solamente "la puntita" de timos más gordos que intentarán colarnos, pero es revelador sobre la magnitud de la contracción.

De la recaudación del IAJD, por ejemplo, o de las compraventas inmobiliarias, podemos estimar que para muchos fedatarios su tráfico se puede haber reducido en no menos del 50% y los habrá con caídas del 75%. Porque en los tiempos del ladrillo  no eran solamente el casi millón anual de transacciones con sus correspondientes hipotecas (*), sino que  merced a los constantes cambios de  lindes y usos de suelo, constitución y disolución de sociedades, divisiones horizontales, subrogaciones, ampliaciones y reducciones de capital, transmisiones de suelo varias veces antes de edificarlo y a precios de vértigo, etc, se generaron ingresos demenciales. Para muestra valga que un notario de Gijón entró en concurso tras descubrir que varios empleados le habían sustraído "de la caja" nada menos que €700.000, y el hombre tardó lo suyo en enterarse.

http://www.europapress.es/asturias/noticia-fiscal-pide-ocho-anos-dos-acusados-hacerse-700000-euros-notaria-trabajaban-20120619150029.html (http://www.europapress.es/asturias/noticia-fiscal-pide-ocho-anos-dos-acusados-hacerse-700000-euros-notaria-trabajaban-20120619150029.html)

Visto lo visto, igual que los registradores se harán con el Registro Civil (cuando lo suyo sería que ellos se fusionaran con el Catastro), los notarios pronto lograrán, dado su poder de lobby, que se eleven los aranceles, y lo peor es que de los actos de cuantía que sobreviven en volumen, el más goloso son por razones obvias las herencias, donde ya sablean bien las CCAA sobrevalorando los inmuebles. Por ahí nos caerá un rejonazo en breve.

* Recuerda, cada vez que se vende un piso a tocateja, un notario llora (pilla la mitad de dinero y luego no hay cancelación) Y dos veces por cada uno que ni se vende.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 13, 2014, 21:15:10 pm
No sé muy bien dónde poner ésto, pero sí que se la dedico con todo mi cariño al Taliván Hortográfico:

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ilustraciones sexuales para aprender castellano
Sexo oral, lo que le falta a la RAE


([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/902c49fee248a404a4484c266ba2e787/ilustracion-de-tus-faltas-de-ortografia-hacen-llorar-al-nino-dios-de-sabina-urraca.jpg[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url])



 :roto2:

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Lo que más me hacía sufrir antes eran los subtítulos de Canal Metro de Madrid. Llegaba a lanzar maldiciones en voz alta mientras esperaba en el andén.


Un canal que no sirve más que para hacer propaganda a la castuza madrileña.  Y encima, mal escrito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 13, 2014, 22:49:25 pm
No sé muy bien dónde poner ésto, pero sí que se la dedico con todo mi cariño al Taliván Hortográfico:

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ilustraciones sexuales para aprender castellano
Sexo oral, lo que le falta a la RAE


([url]http://www.ecestaticos.com/image/clipping/902c49fee248a404a4484c266ba2e787/ilustracion-de-tus-faltas-de-ortografia-hacen-llorar-al-nino-dios-de-sabina-urraca.jpg[/url])
[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-12/sexo-oral-lo-que-le-falta-a-la-rae_74700/[/url])



 :roto2:

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Lo que más me hacía sufrir antes eran los subtítulos de Canal Metro de Madrid. Llegaba a lanzar maldiciones en voz alta mientras esperaba en el andén.


Un canal que no sirve más que para hacer propaganda a la castuza madrileña.  Y encima, mal escrito.


Como decía Cela, "no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo"  :roto2: Y a mí las patadas a la gramática me joden tanto como al Taliván, pero joder, pues coño, me encanta...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: im-lladris en Enero 13, 2014, 23:30:07 pm
Respecto a lo de Burgos, os recomiendo escuchar esta llamada que han dejado entrar, de una vecina, en el programa del "zeñorito", ponedlo en el minuto 70, la llamada entra en el 73 más o menos, está interesante como una periolista defiende a su "amigo" el constructor expresidiario, detecto cierto acojone entre los serviles.

http://www.ivoox.com/tertulia-manifestacion-bilbao-incidentes-en-audios-mp3_rf_2708432_1.html (http://www.ivoox.com/tertulia-manifestacion-bilbao-incidentes-en-audios-mp3_rf_2708432_1.html)

Por cierto, si escucháis el programa entero y se os mueren neuronas, yo no quiero saber nada ehhh. :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 14, 2014, 00:02:25 am
Respecto a lo de Burgos, os recomiendo escuchar esta llamada que han dejado entrar, de una vecina, en el programa del "zeñorito", ponedlo en el minuto 70, la llamada entra en el 73 más o menos, está interesante como una periolista defiende a su "amigo" el constructor expresidiario, detecto cierto acojone entre los serviles.

[url]http://www.ivoox.com/tertulia-manifestacion-bilbao-incidentes-en-audios-mp3_rf_2708432_1.html[/url] ([url]http://www.ivoox.com/tertulia-manifestacion-bilbao-incidentes-en-audios-mp3_rf_2708432_1.html[/url])



Hay que joderse con la periolista-mamporrera... Por una parte, parece que basta con que su amiguete constructor haya salido de la cárcel para que haya que olvidarlo todo; nada, por esa regla de tres ponemos a un pederasta recién salido de la cárcel a trabajar en una guardería...

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/blamb/blamb1111/blamb111100022/11431460-un-hombre-de-dibujos-animados-con-la-boca-llena-de-vomito.jpg)

Luego reta a la oyente a que presente una denuncia en los tribunales acerca de unas presuntas irregularidades en una concesión... para segundos después afirmar que la condena al constructor fue política. Eso sí que es coherencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 00:28:04 am
Para ése tipo de cosas inventé yo lo de


Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Garrafón en Enero 14, 2014, 00:29:30 am
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:

[url]http://www.eldiario.es/escolar/pasando-Burgos_6_217738233.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/escolar/pasando-Burgos_6_217738233.html[/url])
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Qué está pasando en Burgos

Para entender a qué viene la durísima oposición de los vecinos del barrio burgalés de Gamonal a las obras de un aparcamiento hay que remontarse mucho. Al menos un par de décadas.

Como siempre que un conflicto estalla, las causas rara vez se pueden explicar con lo que sucedió el día anterior. Para entender qué está ocurriendo en Burgos y a qué viene la durísima oposición de los vecinos hay que remontarse mucho. Al menos un par de décadas, si no más.

Durante años, antes incluso de la llegada de la burbuja inmobiliaria, Burgos fue una de las ciudades con la vivienda más cara de España, solo superada entre las capitales de provincia por Madrid, Barcelona y San Sebastián. ¿La causa? A simple vista parecía inexplicable. Burgos no es ni mucho menos una gran urbe, unos 180.000 habitantes. Su población es estable desde hace años. No tiene tampoco ninguna barrera natural para su expansión: está en mitad de un llano, sin esos límites que en otras ciudades pone la montaña o el mar. No tuvo tampoco un desarrollo económico excepcional: ni es un Silicon Valley, ni ha vivido ningún repunte industrial. Es una ciudad conservadora donde nunca parecía pasar nada, más allá de esa aparente maldición que obliga a la mayoría de los jóvenes a escapar. Conozco bien de lo que hablo. Nací en Burgos, estudié un año allí, en el Instituto Cardenal López de Mendoza, y gran parte de mis compañeros de estudios viven hoy en Madrid, forzados a emigrar por la falta de oportunidades en la ciudad.

Solo hay una razón que explique por qué en Burgos (nota: y en el resto del cortijo) la vivienda se disparó: la corrupción urbanística. Durante años, un constructor y sus amigos manejaron las recalificaciones del Ayuntamiento, que controlaba el Partido Popular. Ese constructor se llama Antonio Miguel Méndez Pozo, aunque todo el mundo le conoce como Michel Méndez Pozo. O como "el jefe". No solo se dedica al ladrillo. Es también dueño del Diario de Burgos, el periódico más leído y con más influencia en la provincia.

Sus componendas con el Ayuntamiento llegaron a juicio. El propio José María Aznar –entonces presidente de la Junta de Castilla y León y líder regional del partido, además de amigo íntimo de Méndez Pozo– tuvo que declarar por sus estrechas relaciones con el constructor. En 1992, el alcalde fue inhabilitado y Méndez Pozo se llevó la condena más dura: siete años y tres meses de prisión. Solo cumplió nueve meses antes de salir de la cárcel en tercer grado.

La cárcel no fue un obstáculo en la carrera de Michel Méndez Pozo. Al contrario. Tras pasar por la trena, no solo no se convirtió en un apestado sino que aumentó aún más su fortuna, sus relaciones y su poder. Su grupo de comunicación, Promecal, se expandió a Castilla-La Mancha. Allí puso en marcha varios periódicos que fueron muy leales al PSOE hasta que ganó el PP. De paso, sacó tajada: sus empresas constructoras están entre las principales deudoras de la quebrada Caja Castilla-La Mancha. En Valladolid, se alió con el grupo Prisa para lanzar El Día de Valladolid. Y también pactó con su antiguo rival, el constructor José Luis Ulibarri, para montar juntos la televisión autonómica semipública –la paga la Junta– de Castilla y León.

Burgos fue y ha seguido siendo el bastión de Méndez Pozo. Con la ayuda del periódico, se ha impuesto antes y ahora al propio Partido Popular, en una extraña relación donde un hombre que nunca ha sido militante del partido es el auténtico poder. El Diario de Burgos un día calla y al otro se convierte en referente del periodismo de investigación, al destapar un escándalo con la factura telefónica de uno de los concejales del Ayuntamiento, casualmente uno con mala relación con el constructor. De fondo de estos navajazos, un proyecto: el del aparcamiento en el barrio obrero de Gamonal.

El Vallecas de Burgos

Para entendernos, Gamonal es el Vallecas (o el Hospitalet) de Burgos. Un antiguo pueblo en las afueras de la ciudad que acabó anexionado por la capital provincial. El franquismo llevó a Gamonal el mayor polígono industrial de la ciudad y la inmigración rural convirtió el antiguo pueblo en un barrio obrero de aluvión, de inmensos bloques de pisos de ladrillo visto, donde hoy viven cerca de 70.000 personas en el barrio más densamente poblado de la ciudad.

La principal avenida de Gamonal, esa calle Vitoria donde el alcalde quiere construir el aparcamiento, es la antigua carretera N-1, que unía al antiguo pueblo con la ciudad. Por las noches, funciona un pactado sistema de aparcamiento en doble fila. Los vecinos se organizan entre ellos, según sus horarios, para dejar sus coches sin el freno de mano puesto. El barrio, tan poblado, apenas tiene aparcamientos. Cuando se construyó, los obreros no tenían coches. Hoy Gamonal, donde el paro se ha disparado, es el barrio de Burgos donde más se nota la crisis, donde viven las personas más castigadas por la situación económica.

Los vecinos se oponen al aparcamiento porque dejará la vía que une la ciudad con solo un carril en cada dirección –ahora hay cuatro–, y porque se quedarían sin sitio donde aparcar. Los nuevos aparcamientos son muy caros: 19.800 euros por cada plaza, que además no es en propiedad sino en alquiler por 40 años, por lo que después no se podrán vender con facilidad. :troll: :troll: :troll: :tragatochos: Además, los vecinos no entienden que esa obra de 8 millones de euros sea la prioridad en un barrio sin apenas equipamientos y en un Ayuntamiento cuyas cuentas están al borde de la bancarrota.

Por supuesto, detrás del aparcamiento en Gamonal hay una sombra, omnipresente en la ciudad: la de Méndez Pozo. Ha sido una de sus empresas quien ha diseñado el proyecto y es la constructora de uno de sus socios habituales quien se ocupará de llevarla a cabo, si es que los vecinos no la logran parar.

El Ayuntamiento confiaba en acabar con las protestas por la vía habitual: a través del silencio en los medios. El Diario de Burgos es de Méndez Pozo y el otro periódico de la ciudad, El Correo, es de su socio en la televisión autonómica, José Luis Ulibarri, otro constructor, imputado en la Gürtel. El Correo, para más señas, se distribuye de forma conjunta con El Mundo. Y estos negocios entre los editores de Madrid y los prohombres del ladrillo explican también por qué el nombre de Méndez Pozo apenas se conoce fuera de Burgos.
Sin embargo, el silencio de los periódicos no sirvió esta vez. El Ayuntamiento ha olvidado algo fundamental: que ahora existe Internet y las redes sociales, donde la información es mucho más difícil de controlar.

Gamonal no es muy distinto a otros barrios obreros. Pero nadie podría imaginarse que fuese una ciudad aparentemente tan conservadora como Burgos donde se viviese un estallido así. Los turistas que visitan la Catedral olvidan que un tercio de sus habitantes vive muy lejos del elegante paseo del Espolón, en el barrio obrero de Gamonal.

Su partido está alarmado y ha llamado a capítulo al alcalde de la ciudad, Javier Lacalle. Su miedo es razonable. Lo que hemos visto en Burgos no es muy distinto a lo que ha pasado antes en otros disturbios como los de Londres o París. O a lo que podría pasar en otras ciudades españolas. Por mucho que el PP quiere mezclar esta protesta con la kale borroka, asegurando que los jóvenes violentos venían de otra ciudad –han inventado el "turismo manifestante"–, la realidad es que los detenidos son tan de allí como la morcilla o la catedral. Es lo que pasa cuando el paro juvenil se dispara y hay una última gota que desborda el vaso.

Dice Noam Chomsky que la violencia nunca surge de la nada. Tampoco en Gamonal.



Soy de Burgos y es un artículo muy acertado, menos mal porque había perdido toda esperanza de leer algo veraz en la prensa española, casi no me lo creo, he tenido que releerlo varias veces.

Con respecto a los detenidos, de los 40 hasta ayer todos tienen residencia en Burgos o provincia, este dato se ha filtrado (no sé por quién) desde los juzgados, así que radicales de fuera...nada de nada.
Y radicales de Burgos detenidos la policía ha identificado a tres, tres de cuarenta, calculad el porcentaje de radicales.

Esto no va a parar y es muy fácil de entender.
Si os fijáis en las imágenes que se están colgando en youtube la gente recoge piedras del suelo, de una zanja de unos 50 metros, esa zanja está hecha por los primeros obreros que llegaron el viernes, no llega a tres palmos de profundidad, se hizo con una retroexcavadora con martillo neumático para marcar el borde exterior del aparcamiento subterráneo, como quien dice lo único que han hecho ha sido levantar el asfalto en un lado.
Pues bien, como los bloques de edificios fueron construidos deprisa y mal en los años 60 para albergar a los nuevos obreros que llegaban de la provincia, ha bastado este simple trabajo de cavar una zanja de tres palmos con una máquina neumática para que empiecen a salir grietas en los edificios, algo que los vecinos se temían porque incluso en obras de alcantarillado hechas con pies de plomo ya hubo problemas y aquí hablamos de un aparcamiento subterráneo de dos plantas junto a los cimientos.

Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Enero 14, 2014, 10:07:54 am
Buenos días.

Ayer asistí a un acto en el Ateneo de Madrid. Una conferencia titulada "La crisis y su respuesta social" que tras un análisis somero que no llegó a ser "discretito" --por parcial y demagógico--, se zambulló en una descalificación del proceso conocido como la Transición (tutelada, etc.), en un recordatorio de la pérdida de soberanía de España, (también supervisada desde la paz de Westfalia), para terminar con un reproche a la escasa "respuesta social", la pérdida de valores republicanos y, en general, de todo lo "social" entendido esto como un "pide que yo te lo daré -hermano- si antes me concedes el poder".  Superficial pero eficaz desde los textos de comunicación política.

El público, unas 70 personas,  escuchó atento y hubo varias intervenciones al final. Incluso hubo una agradeciendo a las Leyes del Caudillo haber conseguido que se les pagasen unas horas extras en disputa mientras que hoy se reirían de ellos con la vigente "legislación del progreso". Se le escuchó en silencio y respetuosamente. 
El acto comenzó a las 7.30 y resultó largo porque salimos a la calle a las 10:30 de la noche.

El ponente, un profesor de la Complutense, había nacido en 1961  y, --quizás por ello--,  sentía como propia  la cuestión.  Nos ofreció su emocionada memoria de la 2ª República y apeló a nuestro acendrado amor a la patria republicana (la única posible, explicó, porque el nacionalismo emerge de la mano del gran  Robespierre) para reconocer el escaso vigor de su causa y exhortarnos a corregirlo.

Del acto me quedó que nadie siembra en barbecho y que ya se está construyendo el relato de la izquierda republicana del mismo modo que las élites extractivas de la Izquierda-Derecha del sistema tratan de construir el suyo.
Se va haciendo con retales de todo tipo, observando cómo se reciben por el público y repitiendo el esfuerzo para irlo mejorando.

La construcción del relato es crucial. "Txillardegi", Álvarez Emparanza, el ya fallecido icono "abertzale", repetía incansable que la gran batalla es la de la Memoria. "Si ganas esa, ganas todas las demás". 
Esto es imposible sin un horizonte y sin una estrategia sostenida.

Construir la memoria  es trabajo duro. Entre otras cosas porque lo más fácil es olvidar. Se hace gota a gota en cada detalle y debe ser constante y humilde. Discreta.

A mi lado escuchaba, también atónito, un señor anónimo que se despidió dándome su tarjeta y diciendo que ellos se reunían algunos fines de semana para ir dibujando un horizonte que valiera la pena.

Así debe estar todo. En revisión del "paradigma" porque "lo que hay, ha dejado de servir".
Lo de Burgos, un puntazo.
Pero lo peor que puede suceder es que el Sistema "se arregle" a si mismo, desde dentro y por los mismos actores.

Un  saludo cordial.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Karunel en Enero 14, 2014, 10:19:14 am
Muy interesante. Desgraciadamente, lo más lógico es pensar que será el sistema el que se arregle a si mismo. Aquí también nos reunimos a dibujar horizontes, pero ¿quién nos publica los dibujos? Sin altavoces es imposible... aún suponiendo que se tenga audiencia.

La añoranza de la sagrada república tiene muchos fieles, así que es bastante inteligente construir el relato sobre su andamio. También es una estafa, pero por otra más...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 11:32:49 am
Buenos días.

Ayer asistí a un acto en el Ateneo de Madrid. Una conferencia titulada "La crisis y su respuesta social" que tras un análisis somero que no llegó a ser "discretito" --por parcial y demagógico--, se zambulló en una descalificación del proceso conocido como la Transición (tutelada, etc.), en un recordatorio de la pérdida de soberanía de España, (también supervisada desde la paz de Westfalia), para terminar con un reproche a la escasa "respuesta social", la pérdida de valores republicanos y, en general, de todo lo "social" entendido esto como un "pide que yo te lo daré -hermano- si antes me concedes el poder".  Superficial pero eficaz desde los textos de comunicación política.

El público, unas 70 personas,  escuchó atento y hubo varias intervenciones al final. Incluso hubo una agradeciendo a las Leyes del Caudillo haber conseguido que se les pagasen unas horas extras en disputa mientras que hoy se reirían de ellos con la vigente "legislación del progreso". Se le escuchó en silencio y respetuosamente. 
El acto comenzó a las 7.30 y resultó largo porque salimos a la calle a las 10:30 de la noche.

El ponente, un profesor de la Complutense, había nacido en 1961  y, --quizás por ello--,  sentía como propia  la cuestión.  Nos ofreció su emocionada memoria de la 2ª República y apeló a nuestro acendrado amor a la patria republicana (la única posible, explicó, porque el nacionalismo emerge de la mano del gran  Robespierre) para reconocer el escaso vigor de su causa y exhortarnos a corregirlo.

Del acto me quedó que nadie siembra en barbecho y que ya se está construyendo el relato de la izquierda republicana del mismo modo que las élites extractivas de la Izquierda-Derecha del sistema tratan de construir el suyo.
Se va haciendo con retales de todo tipo, observando cómo se reciben por el público y repitiendo el esfuerzo para irlo mejorando.

La construcción del relato es crucial. "Txillardegi", Álvarez Emparanza, el ya fallecido icono "abertzale", repetía incansable que la gran batalla es la de la Memoria. "Si ganas esa, ganas todas las demás". 
Esto es imposible sin un horizonte y sin una estrategia sostenida. Gran frase, aunque de sentido aciago dado quién la pronuncia, pero que denota una claridad de sentido de acción de la que adolecen demasiados colectivos; nuestras élites sesentayochistas también la tienen en cuenta, pues no en vano han sacralizado a su Santa Transacción, pero la inconsistencia de sus mimbres intelectuales pronto les delata.

Construir la memoria  es trabajo duro. Entre otras cosas porque lo más fácil es olvidar. Se hace gota a gota en cada detalle y debe ser constante y humilde. Discreta.

A mi lado escuchaba, también atónito, un señor anónimo que se despidió dándome su tarjeta y diciendo que ellos se reunían algunos fines de semana para ir dibujando un horizonte que valiera la pena.

Así debe estar todo. En revisión del "paradigma" porque "lo que hay, ha dejado de servir".
Lo de Burgos, un puntazo.
Pero lo peor que puede suceder es que el Sistema "se arregle" a si mismo, desde dentro y por los mismos actores. Ciertamente, y es que el sistema no se arregla a sí mismo; meramente se gatopardea, (vgr, la Santa Transacción como ejemplo paradigmático).

Un  saludo cordial.

A retales y hachazos, tratan las diversas facciones del Partido Único Hispánico de (re)construir un nuevo relato que puedan hacer pasar por paradigma. Al parecer, ser mínimamente honestos en ver qué hemos dejado atrás y cuáles son las opciones que verdaderamente tenemos por delante, es algo que ni se plantean.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2014, 13:19:27 pm
Me ha parecido curiosa la noticia:

Citar
Les sweatshop ne sont plus ce qu'ils étaient. H&M, le géant suédois du prêt-à-porter, dont 80 % de la production vient d'Asie, a décidé de passer commande en Ethiopie. Car à 300 euros par mois, les salariés chinois sont bien trop payés. Quant au Bangladesh, après l'incendie du Rana Plaza, les ouvriers en colère ont arraché un salaire minimum de 50 euros. Alors qu'à Addis Abeba, les petites mains dociles touchent 45 euros et le pouvoir fait régner l'ordre avec une main de fer.

[url]http://www.alternatives-economiques.fr/textos_fr_art_1264_65906.html[/url] ([url]http://www.alternatives-economiques.fr/textos_fr_art_1264_65906.html[/url])


Viene a decir que la empresa H&M deslocalizada tiempo ha en Asia se las pira a Etiopía puesto que los 300 € que se paga a los chinos les parece excesivo. Adis Abeba le ofrece además de un salario medio en torno a los 45€ menos limitaciones legales y derechos laborales.


Ser la China de Europa me temo no nos será suficiente.

 :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2014, 13:40:12 pm
Ciscarme en todo lo ciscable de la mamporrera del programa del carlitos. Alguien sabe quién es la susodicha HDLGP?  Y el Herrera calladito.......ya estás tardando en echarla. Hostia que me encienden estas cosas!

Chapeau por la vecina, que se le veía con tablas. Hay que ser HDLGP para utilizar ese tono y esa actitud con una oyente.

Reitero la pregunta. Alguien sabe quién es?

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Enero 14, 2014, 13:53:45 pm
Ciscarme en todo lo ciscable de la mamporrera del programa del carlitos. Alguien sabe quién es la susodicha HDLGP?  Y el Herrera calladito.......ya estás tardando en echarla. Hostia que me encienden estas cosas!

Chapeau por la vecina, que se le veía con tablas. Hay que ser HDLGP para utilizar ese tono y esa actitud con una oyente.

Reitero la pregunta. Alguien sabe quién es?

salud
He tenido que limpiar de mis auriculares los espumarajos que salían de su boca.  Arrogante con la débil y servil con el poderoso, la combinación que más asco me da.
He echado un vistazo a la lista de colaboradores de ese programa y diría (tras escuchar en Youtube sus voces) que su nombre es Pilar Cernuda. Que alguien me corrija si estoy equivocado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2014, 14:02:30 pm
Sí, ahora que lo comenta, puede ser la Cernuda....me ahorro el chiste.

gracias

salud

edito: contactado el programa y trasladado malestar.....a ver si dicen algo.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2014, 14:32:51 pm
Botella style. Menuda elementa.

http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos (http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos)

Citar
Yo desde luego condeno los atentados de Burgos......


me traigo este comentario de un lector que me ha parecido genial

Citar
Los atentados no nacidos que solo existen en la cabecita de Ana Botella tienen el mismo derecho a ser condenados que los ya producidos.


salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 14, 2014, 14:49:39 pm
Cernuda es una "T-apón" de libro. Nació el mismo 1.940, alcanzó la primera fila del periodismo con la "Transacción" y con 73 añazos ahí sigue, una cosa es jubilar a los 52 como se hace en España con demasiada frecuencia, y otra permanecer hasta edades tan avanzadas.  No sé qué ha dicho, voy a escuchar el podcast, en realidad no es una persona extremista pero si tiene que ver con lo de Burgos entiendo que los de su generación estos temas los desprecien porque de verdad han interiorizado los sloganes de la II REstauración y, como han progresado en ella, no quieren saber nada de cambios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Enero 14, 2014, 15:02:02 pm
Botella style. Menuda elementa.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url])

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Yo desde luego condeno los atentados de Burgos......


me traigo este comentario de un lector que me ha parecido genial

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Los atentados no nacidos que solo existen en la cabecita de Ana Botella tienen el mismo derecho a ser condenados que los ya producidos.


salud

No ha pensado lo que decía, ha dicho lo que pensaba. Al igual que la tipa del micrófono, en su depravada realidad, son ellas las victimas del intolerable acoso de esa caterva antes conocida como ciudadanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 14, 2014, 16:17:07 pm
Botella style. Menuda elementa.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url])

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Yo desde luego condeno los atentados de Burgos......


me traigo este comentario de un lector que me ha parecido genial

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Los atentados no nacidos que solo existen en la cabecita de Ana Botella tienen el mismo derecho a ser condenados que los ya producidos.


salud

No ha pensado lo que decía, ha dicho lo que pensaba. Al igual que la tipa del micrófono, en su depravada realidad, son ellas las victimas del intolerable acoso de esa caterva antes conocida como ciudadanía.


Yo creo que el problema de esta carlistona es que la única neurona que posee, la tiene ocupada en rezar credos, avemarías y padrenuestros (http://goo.gl/MgE04d (http://goo.gl/MgE04d)).

Y claro, con la neurona ocupada en tareas de semejante enjundia, el inglés está imposible; y el español, con dificultades.

Que no Ana, que no: es el barrio de Gamonal, en Burgos; y no el amonal (http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonal), que es un explosivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 14, 2014, 16:30:57 pm
Los Triunfadores han arruinado España, y ahora que andan rebañanado el fondo del caldero, ellos y sus mamporreros tachan de terrorista a cualquier ciudadano víctima de sus delitos, y tachan de atentado las protestas de la víctima.

Hay que ser HDLGP para tachar de "atentados" las protestas de gente de Burgos; gente que sí se ha comido atentados brutales de verdad, de ETA.

La hipocresía y el cinismo brutales sí son un atentado, y cuando lo cometen gobernantes o personas con responsabilidad pública, son además traición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 14, 2014, 16:48:30 pm
Los Triunfadores han arruinado España, y ahora que andan rebañanado el fondo del caldero, ellos y sus mamporreros tachan de terrorista a cualquier ciudadano víctima de sus delitos, y tachan de atentado las protestas de la víctima.

Hay que ser HDLGP para tachar de "atentados" las protestas de gente de Burgos; gente que sí se ha comido atentados brutales de verdad, de ETA.

La hipocresía y el cinismo brutales sí son un atentado, y cuando lo cometen gobernantes o personas con responsabilidad pública, son además traición.

Y terroristas además de HDLGP, pues también atentan contra ciudadanos y bienes públicos. Digámoslo claro de una puta vez, ellos son los RESPONSABLES de la paz social cuando lo que alientan es marginalidad, violencia, crimen y finalmente castigo amparándose en cargos y dádivas "legales".


Paredón, gasolina, campana y se acabó.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Enero 14, 2014, 17:03:35 pm
Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.


Gracias. Quiero creer que lo de Burgos es por buenas razones y no por el amor, tan hispánico y poderoso como el pisito, por el asfalto y el coche rey de la ciudad.

Dicha mi chorrada, dejo esto urgentemente:

http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html (http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html)

Si lo que descubre este blog es correcto, y por las fotos lo parece, TVE mete imágenes de coches quemados en Lasarte en las noticias sobre Burgos. Y luego las distribuye a Euronews. El tipo de actuación que no se hace sin órdenes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 14, 2014, 19:23:25 pm
Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.

Gracias. Quiero creer que lo de Burgos es por buenas razones y no por el amor, tan hispánico y poderoso como el pisito, por el asfalto y el coche rey de la ciudad.



Yo tambien e intento no leer mucho sobre los argumentos de los vecinos para no darme un disgusto...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 14, 2014, 20:42:07 pm
Me ha parecido curiosa la noticia:

Citar
Les sweatshop ne sont plus ce qu'ils étaient. H&M, le géant suédois du prêt-à-porter, dont 80 % de la production vient d'Asie, a décidé de passer commande en Ethiopie. Car à 300 euros par mois, les salariés chinois sont bien trop payés. Quant au Bangladesh, après l'incendie du Rana Plaza, les ouvriers en colère ont arraché un salaire minimum de 50 euros. Alors qu'à Addis Abeba, les petites mains dociles touchent 45 euros et le pouvoir fait régner l'ordre avec une main de fer.

[url]http://www.alternatives-economiques.fr/textos_fr_art_1264_65906.html[/url] ([url]http://www.alternatives-economiques.fr/textos_fr_art_1264_65906.html[/url])


Viene a decir que la empresa H&M deslocalizada tiempo ha en Asia se las pira a Etiopía puesto que los 300 € que se paga a los chinos les parece excesivo. Adis Abeba le ofrece además de un salario medio en torno a los 45€ menos limitaciones legales y derechos laborales.


Ser la China de Europa me temo no nos será suficiente.

 :roto2:


La noticia tiene una lectura buena y una mala.  La buena es que los emergentes empiezan a reivindicar sus derechos.  En algún momento se quedarán sin lugar en el mundo a donde deslocalizarse (=huir), y ¿entonces qué?
La mala es que si las prendas de mierda de HyM necesitan producir tan barato para ser rentables algo funciona muy mal (¡sorpresa!), o el nivel de consumo que va a quedar de media en el planeta va a ser ridículo para lo que ahora se estila.

(Por cierto, ¿qué puede comprarse un chino con 300€?)

Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.


Gracias. Quiero creer que lo de Burgos es por buenas razones y no por el amor, tan hispánico y poderoso como el pisito, por el asfalto y el coche rey de la ciudad.

Dicha mi chorrada, dejo esto urgentemente:

[url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url] ([url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url])

Si lo que descubre este blog es correcto, y por las fotos lo parece, TVE mete imágenes de coches quemados en Lasarte en las noticias sobre Burgos. Y luego las distribuye a Euronews. El tipo de actuación que no se hace sin órdenes.


La máquina goebbelsiana se ha apresurado a desprestigiar el conato de rebelión de la chusma.  Eau de caca, me da a mí, jeje.

Aunque coincido con la "chorrada" en que esta protesta, si bién es un soplo de aire fresco, algo de NYMBYsmo motorizado tiene .
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 14, 2014, 22:22:22 pm
Tampoco me gustaría dejar pasar la hijoputez, con todas las letras, que suelta ignacio ""quémacho" cuando le afean que meta a ETA en este asunto, a lo que el adalid de la memocracia, el ángel custodio de las letras hispanistanís, versión plumillas contesta:

Citar
tu has visto el mapa? tu has visto el mapa? dónde está Burgos......

Ese es el nivel de kutrez, hijoputismo, malababa, cabroncetismo  y otro montón de ismos chunguísimos que es capaz de soportar este pueblo sin inmutarse.....y sin que se le mueva el flequillo a "quémacho" ........ buen rollito y libertad de prensa y opinión mal entendida y por tanto mal soportada y peor combatida. Leía creo que en el otro hilo lo de la batalla de la memoria, que aqui estos HDLGP escriben a diario con nuestra sangre, sudor y lágrimas...... y la baba bobalicona de la MN de los cojones.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 14, 2014, 22:47:32 pm
No Logo: lo de la batalla de la memoria es de éste mismo hilo; te remito al post de Manu:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg99697/#msg99697 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg99697/#msg99697)

En todo caso, aquí la MN es Mayoría Nauseabunda en su máxima expresión, así como los plumillas, juntaletras, y los de las tertulias, sustituyen el empuñar pistolas por empuñar micrófonos.

Puercos Demócratas de Mierda todos ellos, añado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 23:04:54 pm
Botella style. Menuda elementa.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37189-otro-patinazo-de-botella-yo-desde-luego-condeno-los-atentados-de-burgos[/url])

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Yo desde luego condeno los atentados de Burgos......


me traigo este comentario de un lector que me ha parecido genial

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Los atentados no nacidos que solo existen en la cabecita de Ana Botella tienen el mismo derecho a ser condenados que los ya producidos.


salud

No ha pensado lo que decía, ha dicho lo que pensaba. Al igual que la tipa del micrófono, en su depravada realidad, son ellas las victimas del intolerable acoso de esa caterva antes conocida como ciudadanía.


Dejadles, que aparte de que no dan mas de si, este es un CPM que si nos interesa a todos.

Cuando la inmensa mayoría de la población de España hayamos sido tachados de terroristas, a ellos solo les restará ser nuestras víctimas.

PS: Ojalá...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 14, 2014, 23:09:08 pm
Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.


Gracias. Quiero creer que lo de Burgos es por buenas razones y no por el amor, tan hispánico y poderoso como el pisito, por el asfalto y el coche rey de la ciudad.

Dicha mi chorrada, dejo esto urgentemente:

[url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url] ([url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url])

Si lo que descubre este blog es correcto, y por las fotos lo parece, TVE mete imágenes de coches quemados en Lasarte en las noticias sobre Burgos. Y luego las distribuye a Euronews. El tipo de actuación que no se hace sin órdenes.


Hombre, cabrearte porque no solo te dejan sin sitio donde aparcar (a menos que pagues 20K del ala) y porque por las obras a tu casa le salen grietas no me parece de amor irracionas pisitófilo; al menos, no a mi. La pisitofilia es amor irracional a la vivienda. Pero esa reacción, me temo, es totalmente racional.

Lo del blog, acojonante, y no me parece mal; aunque no entiendo la estrategia del gobierno. Creo que fallan en su psicología... porque en lugar de espantar al ciudadano medio, estan consiguiendo que lo vea como algo normal; y por lo tanto, como algo que también el puede hacer.

Por último, y no lo digo totalmente de coña... siendo ana botella... ¿No será que ha confundido "Gamonal" con "Amonal"? Es una proeza a su alcance, al fin y al cabo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: yossarian en Enero 14, 2014, 23:46:48 pm
Por último, y no lo digo totalmente de coña... siendo ana botella... ¿No será que ha confundido "Gamonal" con "Amonal"? Es una proeza a su alcance, al fin y al cabo...

Ilustración grafica:

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1472930_574463912628676_772435520_n.jpg)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=574463912628676&set=pb.523132171095184.-2207520000.1389739476.&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=574463912628676&set=pb.523132171095184.-2207520000.1389739476.&type=3&theater)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Garrafón en Enero 15, 2014, 01:21:43 am
Hay dos cosas muy sagradas, la familia y el hogar...la gente no va a parar porque la han puesto contra la espada y la pared, no tienen elección (16.000 ni trabajo),  defienden sus casas y ante esto no pueden agachar la cabeza como si fuera la subida de la luz, no les han dejado salida, no pueden hacer otra cosa.


Gracias. Quiero creer que lo de Burgos es por buenas razones y no por el amor, tan hispánico y poderoso como el pisito, por el asfalto y el coche rey de la ciudad.

Dicha mi chorrada, dejo esto urgentemente:

[url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url] ([url]http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/01/la-agencia-efe-se-inventa-coches.html[/url])

Si lo que descubre este blog es correcto, y por las fotos lo parece, TVE mete imágenes de coches quemados en Lasarte en las noticias sobre Burgos. Y luego las distribuye a Euronews. El tipo de actuación que no se hace sin órdenes.


Hombre, cabrearte porque no solo te dejan sin sitio donde aparcar (a menos que pagues 20K del ala) y porque por las obras a tu casa le salen grietas no me parece de amor irracionas pisitófilo; al menos, no a mi. La pisitofilia es amor irracional a la vivienda. Pero esa reacción, me temo, es totalmente racional.


Así es, no tiene nada que ver con la burbuja inmobiliaria ni con deseos de revalorización, es simplemente que la gente teme por sus casas, es lo único que poseen, es un barrio obrero.

La "plataforma bulevar no" pedía, entre otras cosas, algo tan básico como un seguro de responsabilidad para que en caso de que llegara a realizarse una obra que no querían al menos se garantizara por escrito el arreglo de los problemas que pudieran surgir en los edificios, que como ya he dicho se construyeron de aquella manera, pero el alcalde nunca recibió a la plataforma, el consejo de barrio le hizo llegar las peticiones pero no hubo respuesta, se entiende que no estaba dispuesto a incrementar el presupuesto con absurdos seguros que protegieran viviendas de obreros.

Cada pueblo absorbido por la expansión de la ciudad de Burgos perdió su alcaldía pero se les permitió mantener un consejo de barrio para que siguieran teniendo un órgano de representación ante el ayuntamiento de Burgos, por eso en Gamonal hay un consejo de barrio, que suele ser ninguneado por el PP.

Se pidió no realizar obras de esa magnitud sin antes reabrir la guardería del barrio cerrada por falta de 13.000 putos euros, sin aumentar el personal en el ambulatorio donde la reducción ha hecho estragos, sin políticas reales de empleo para los 16.000 parados del barrio y sin reducir la deuda municipal que asciende a 643 millones de euros (datos del PCAL).
Esto entre otras cosas porque el pliego que se entregó al consejo de barrio para que lo llevaran a la alcaldía es extenso de cojones, tanto como les necesidades del barrio, por supuesto el alcalde ni se molestó en leerlo aunque ahora pida diálogo.

Todo ello redactado y propuesto por gente trabajadora del barrio y muy sensata, con esto quiero decir que no hay ningún político hijodeputa aunque el ayuntamiento lleva años intentando infiltrar gente.

Pero en cuanto empezaron las obras, empezaron las grietas y ahí se juntaron los parados, los jubilados, los estudiantes sin futuro, los comerciantes sin transeúntes-clientes y los obreros machacados y salió el odio.
La gota que colmó el vaso fue ver como la gente mayor, la que vive en los pisos mas antiguos, la que quiere vivir en su casa una jubilación tranquila, estaban asustados porque apenas habían empezado a cavar una pequeña zanja y ya se les abría la escayola sin nadie que quisiera hacerse responsable.

Ese fue el detonante y aunque hoy el alcalde ha dado marcha atrás yo mantengo casi intacto mi puro odio, apenas lo he saciado y no soy el único, por lo que he vivido somos miles.

Mas claro no sé decirlo, no soy de muchas florituras.


Pd: teorizar está bien, pero en algún momento hay que hacer algo mas.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 15, 2014, 01:45:15 am
Garrafon, si el alcalde no os recibe, invitadle a venir él a dialogar.
1) Con una sala muy bien puesta y pancarta que ponga "BIENVENIDO AL DIALOGO"
2) con comunicados a todos los medios
3) con todo el barrio formando pasillo desde donde baje del coche hasta la sala
4) en silencio.
En absoluto silencio

Y que se televise cómo a medio camino se da la vuelta y sale corriendo

Pero entre tanto, el coche se habrá tenido que ir

Y el alcalde tendrá que regresar a pie.
Desandando el pasillo.




Ves la idea. Con estilo. Y siempre, siempre, que sea divertido
 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 15, 2014, 02:10:13 am
Es increíble que la gente opine gratuitamente, sin tener ni pajolera idea de dónde está Gamonal ni cómo es.

Por ahora, parón de las obras "al 'no poderse garantizar la seguridad' debido a las protestas" dice el Cacique Alcalde. Espero que no os dejéis engatusar, porque los políticos van a emplearse a fondo ahora.

''No se puede garantizar la seguridad"
El alcalde de Burgos anuncia que paraliza las obras de Gamonal durante 15 o 20 días

Las obras en el barrio de Gamonal se paralizan. Así lo ha anunciado el alcalde de Burgos, Javier Lacalle, al "no poderse garantizar la seguridad" debido a las protestas y que va a abrir un "foro de diálogo" con los distintos colectivos sociales, políticos y vecinales.

Por el momento, la movilización ciudadana contra la construcción de un bulevar en el barrio de Gamonal provoca la suspensión momentánea de los trabajos "durante 15 ó 20 días".

Preguntado por los periodistas sobre el alcance o posibles límites de esa comisión, el alcalde ha dicho que "no es momento para hablar de líneas rojas, sino de ampliar acuerdos y un consenso en el que el ayuntamiento lleva dos años trabajando y que ha supuesto varias modificaciones del proyecto inicial para incluir sugerencias y alegaciones de particulares y colectivos".

"Para el ayuntamiento lo importante es el mayor bienestar para cada ciudadano de Burgos y eso está por encima de cincuenta obras", ha asegurado el regidor. Se ha mostrado convencido de que, con esta decisión, se paralizarán las tensiones de los últimos días y ha pedido responsabilidad a todas las partes que se hayan podido ver implicadas, pero también a los usuarios de redes sociales que ha asegurado que en estos días han vertido, en algunos casos, muchas inexactitudes en torno a este asunto.

La Calle ha lamentado también la imagen negativa que se haya podido dar de Burgos y los burgaleses, que ha insistido que no se corresponde con la realidad.

El alcalde ha lamentado la paralización de las obras provocada porque no se ha podido garantizar durante estos días la seguridad de los equipos y personal de las empresas adjudicatarias de la obra. En este sentido, el vicealcalde, Ángel Ibáñez, ha afirmado que, hasta ayer, la evaluación de daños que ha realizado el ayuntamiento sólo en mobiliario y bienes públicos por los disturbios de los últimos días supera los 50.000 euros.

Ha recordado que a esta cantidad habría que sumarle los daños en efectos de la propia empresa y los que se han producido en otros bienes privados como son las sucursales de entidades bancarias de la zona que han resultado dañadas.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-14/el-alcalde-de-burgos-anuncia-que-paraliza-las-obras-de-gamonal-durante-15-o-20-dias_76241/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-14/el-alcalde-de-burgos-anuncia-que-paraliza-las-obras-de-gamonal-durante-15-o-20-dias_76241/)

De las fotos falsas de coches quemados, ni palabra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Garrafón en Enero 15, 2014, 02:39:39 am
Garrafon, si el alcalde no os recibe, invitadle a venir él a dialogar.
1) Con una sala muy bien puesta y pancarta que ponga "BIENVENIDO AL DIALOGO"
2) con comunicados a todos los medios
3) con todo el barrio formando pasillo desde donde baje del coche hasta la sala
4) en silencio.
En absoluto silencio

Y que se televise cómo a medio camino se da la vuelta y sale corriendo

Pero entre tanto, el coche se habrá tenido que ir

Y el alcalde tendrá que regresar a pie.
Desandando el pasillo.




Ves la idea. Con estilo. Y siempre, siempre, que sea divertido
 8)

Mira, te entiendo pero no sabes lo que se ha vivido aquí.

Ayer entraron en los portales persiguiendo a la gente y donde no estaban los cámaras les metían unas hostias de espanto, la gente en sus casas oyéndolo, se han llevado a padres por defender a sus hijos a la puerta de su casa.

Y si te cuento lo que estábamos dispuestos a hacer en respuesta se te ponen los pelos de punta y supongo que cuando yo esté menos pasado de vueltas a lo mejor me entra un escalofrio de pensarlo, pero ahora no.
Y soy de la generación de Mazinguer Z, que no soy un chavalín irreflexivo.

Date cuenta que han ocupado todo el barrio con antidisturbios como armarios y aún así unos cientos  de vecinos le han prendido fuego a la caseta de obra en su puta cara, deseando que traigan las excavadoras y diciéndoselo a los antidisturbios a la cara para que se lo transmitan al alcalde y al PP.

El alcalde no vuelve a Gamonal en su puñetera vida y sus cachorros no ponen un cartel electoral en si no es con la legión.

Así están las cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Garrafón en Enero 15, 2014, 02:58:02 am


De las fotos falsas de coches quemados, ni palabra.

De esta me entero ahora.

Pero qué coches????, el ayuntamiento cerró la avenida al tráfico días antes de comenzar las obras, no había ni un solo coche aparcado en toda la avenida.
Además nadie va a quemar su propio coche o el de un vecino, habría que ser imbécil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 15, 2014, 06:59:42 am
Tortazo de UE a UGT por corruptos

Citar
EL PRIMER PROYECTO AFECTADO: 500.000 EUROS
La UE suspende pagos a UGT e investiga el uso fraudulento de los fondos europeos

La Comisión Europea ha abierto una investigación sobre el uso fraudulento de fondos europeos por parte del sindicato UGT en España. Lo ha confirmado el comisario de Política Regional, Johannes Hahn, en una respuesta parlamentaria por escrito dirigida al eurodiputado de UPyD, Francisco Sosa Wagner, en la que añade que se han suspendido, mientras tanto, los pagos a la formación. El coste total del proyecto bajo la lupa ascendía a 500.000 euros, de los que 375.000 estaban cofinanciados por la UE. Pero es, de momento, el primero.

Hahn destaca en su respuesta a UPyD que la autoridad de gestión del programa de fondos FEDER, el Fondo Europeo de Desarrollo Regional, “inició el procedimiento de verificación inmediatamente después de la publicación en la prensa” de las primeras irregularidades en torno al destino de los fondos por parte de UGT. Tal y como desveló el diario El Mundo, la federación andaluza del sindicato cobró comisiones del 15% por cursos de formación financiados por la Junta de Andalucía y la Unión Europea. En concreto, se trataba de un curso de portugués incluido en el proyecto "Cooperación Intersindical Andalucía-Algarve, 2008-2010" y que se impartió por la fundación formativa de UGT, el Instituto de Formación y Estudios Sociales (Ifes), en Huelva en el año 2010.

De momento, según explica el comisario, dicha autoridad de gestión “ha suspendido los pagos a la UGT y está efectuando una investigación administrativa para comprobar si se ha producido cualquier irregularidad u otra infracción con objeto de evaluar su posible impacto económico”. La autoridad de gestión del Fondo Social Europeo (FSE) –añade el escrito– también está realizando verificaciones a raíz de la reciente publicación en la prensa “de otros artículos relativos a proyectos del FSE”.

Deberá devolver el dinero si quiere optar a más fondos

En su pregunta, Sosa Wagner cuestionó si la Comisión está considerando tomar medidas para que las organizaciones “que no han destinado bien” los recursos obtenidos, como es el caso de UGT, no puedan volver a ser beneficiarias de más fondos europeos. Una hipótesis que, de momento, no figura entre las previsiones de la UE, que considera, según la respuesta del eurocomisario, que  “no puede excluirse” en el futuro a ninguna organización, siempre y cuando “haya reparado el posible perjuicio y corregido debidamente tales irregularidades”.

El ex secretario general de UGT Andalucía, Francisco Fernández. (EFE)El ex secretario general de UGT Andalucía, Francisco Fernández. (EFE)

La comisión aclara, eso sí, que “el comité de seguimiento de cada programa determina el proceso y los criterios de selección con arreglo a requisitos transparentes y objetivos. Al definir los criterios, el comité busca garantizar que se tenga adecuadamente en cuenta la experiencia (en particular, la negativa) adquirida en el trabajo de las organizaciones con los Fondos Estructurales”.

Según las informaciones publicadas en los últimos meses, la federación andaluza de la Unión General de Trabajadores (UGT) habría pagado también su revista con fondos procedentes de subvenciones destinadas al desarrollo de cursos de formación profesional para parados. El sindicato usó parte de este dinero para abonar los costes de impresión y distribución de la publicación Trabajo y diálogo social, que elabora para sus afiliados.

No es la primera vez que UPyD se interesa en Bruselas por el uso irregular de los fondos europeos por parte del sindicato español. En otra respuesta de la Comisión a Sosa Wagner, la UE respondió que el reglamento establece que las autoridades de gestión serán responsables de prevenir, detectar y corregir las irregularidades y recuperar los importes indebidamente abonados. Por otro lado, el pasado mes de septiembre, la formación se querelló contra cuatro dirigentes y responsables de la UGT en Andalucía por hechos “presuntamente delictivos” durante la etapa de Manuel Pastrana al frente del sindicato.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 15, 2014, 08:30:34 am
Cuando veo cósas como las de Burgos, me da esperanza que la gente se de cuenta de que protestar SÍ que sirve de algo, y que uno de los mayores terrores de la oligarquía y sus secuaces es que prenda entre la población la empatía y la solidaridad (esto prendió brevemente cuando el 15M, luego lograron desactivarlo), por eso se han apresurado a etiquetar a cualquiera que proteste (en este caso, los vecinos del Gamonal) de "grupúsculos", "violento", "radical", "antisistema", "de ultraizquierda" ó "terrorista" u otros epítetos ridiculizadores como "perroflauta" ó tratar de inocular la división interna (como la patraña del reportero de televisión de que se habían roto escaparates de comercios -para tratar de poner en contra de las protestas a los comerciantes locales, fabricando una división en el vecindario desde la que luego abrir brecha-, cuando sólo se habían atacado sucursales bancarias, cuya propiedad es totalmente ajena -más bien opuesta- a los intereses del barrio http://www.meneame.net/story/vecino-gamonal-corrige-directo-reportero-tve (http://www.meneame.net/story/vecino-gamonal-corrige-directo-reportero-tve) http://notelotomescomoalgopersonal.blogspot.com.es/2014/01/es-mentira-todo-es-mentira_14.html?m=1 (http://notelotomescomoalgopersonal.blogspot.com.es/2014/01/es-mentira-todo-es-mentira_14.html?m=1) ), aunque sea una patraña pueril, tienen que marginalizar y aislar a los que protestan y evitar a toda costa que el resto de la población pueda identificarse con ellos, pues su poder sólo se sustenta en mantenernos separados, divididos, desnortados y enfrentados entre nostros, así nos traen y nos llevan al matadero como y cuando a ellos les conviene mientras siguen expoliando y robando amparados en su legalidad, y también que hay toda una serie de cabras de judas que van difundiendo los mantras de la oligarquía que inducen a la mansedumbre "son algaradas", "protestar no sirve de nada", "una cosa es libertad y otra libertinaje", "yo es que eso de las revoluciones ya se sabe que siempre acaban mal".... Lo que no sirve de nada -y llevamos lustros comprobándolo empíricamente en nuestras propias carnes y en las de nuestros allegados y conocidos, no me jodais- es quedarse acobardado y discutiendo sobre el sexo de los ángeles y cogiéndonosla con papel de fumar mientras perpetran el enésimo expolio (que claro, mientras le afecte al vecino y no a mí, pues puedo seguir tranquilamente esperando a ver si la transición estructural llega ella solita, a mi no me metais en lios y tal que ya colaboro con cáritas para lavar mi conciencia)

Por cierto: Poco a poco van desmantelando ó dejando que mueran todos los instrumentos que podrían hacer que este albañal evolucione, que cambie de modelo productivo, que cambien las formas de hacer las cosas... (en definitiva que posibilitarían una verdadera transición -o ruptura, visto que las transiciones en el cortijo suelen ser gatopardistas: cambiar algo en la superficice para que nada cambie realmente, ergo si es estructural no podrá ser "transición" y si es "transición" no será estructural, solo cambiará algo en la superficie: los "powers that be" no permitirán que les muevan la silla debajo de sus culos- http://es.wikipedia.org/wiki/The_powers_that_be (http://es.wikipedia.org/wiki/The_powers_that_be) http://es.wikipedia.org/wiki/Poderes_f%C3%A1cticos (http://es.wikipedia.org/wiki/Poderes_f%C3%A1cticos) ):

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/14/actualidad/1389732327_440612.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/14/actualidad/1389732327_440612.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 15, 2014, 10:46:09 am
(...)  aunque sea una patraña pueril, tienen que marginalizar y aislar a los que protestan y evitar a toda costa que el resto de la población pueda identificarse con ellos, pues su poder sólo se sustenta en mantenernos separados, divididos, desnortados y enfrentados entre nostros, así nos traen y nos llevan al matadero como y cuando a ellos les conviene mientras siguen expoliando y robando amparados en su legalidad, y también que hay toda una serie de cabras de judas que van difundiendo los mantras de la oligarquía que inducen a la mansedumbre "son algaradas" (...)


Joder, fíjate que yo he sido el primero en caer en ese discurso tratando de describir lo de Burgos.  :roto2: Mea culpa.

Citar
¿Y lo de Burgos?

Porque vamos, algaradas de este tipo dudo que se justifiquen por las reducciones de una de las arterias de la ciudad y sí por la mordida:


 :roto2:

Qué hijoputas, qué fácil les resulta crear tendencias de opinión.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 15, 2014, 11:24:14 am
A veces crece una flor entre la mierda. Uno que se crió y vivió en el barrio de Gamonal escribe:

Citar
Juan XXIII, ciudad sin ley.

[...]

El gran problema de esta barriada no es el proyecto del Ayuntamiento, que sólo va servir para embellecer la precariedad de sus gentes creando un bulevar que nadie ha pedido. Ni tampoco lo es la carencia de plazas de aparcamiento que la obra va a agudizar. Y tampoco el estrechamiento de la calle Vitoria, por la que entonces pasaba la Nacional I y arteria que comunica todavía Gamonal con Burgos.

El gran problema es el brutal impacto de la crisis que ha dejado a más de la mitad de los menores de 25 años de Juan XXIII y de Gamonal sin trabajo mientras se proletarizaban las condiciones de vida de esos barrios, donde los parados aguardan la hora de volver a casa para comer junto a su familia en el bar de la esquina.

Ahí está el foco de esa violencia que tanto nos repele, pero el malestar no se extirpará con medidas de orden público ni con absurdas explicaciones que apuntan a la teoría de la conspiración o de minorías organizadas. El mal tiene causas muy profundas y, por eso, puede extenderse al resto del país si los políticos no entienden que lo importante no es el dedo, sino la dirección que señala.

[url]http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/14/52d5a473ca4741c8148b4576.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/14/52d5a473ca4741c8148b4576.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Enero 15, 2014, 12:02:02 pm

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/14/actualidad/1389732327_440612.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/01/14/actualidad/1389732327_440612.html[/url])


Citar
Juan Carlos Izpisúa, ha dimitido ante la falta de apoyos financieros y políticos de los que hasta ahora habían sido sus grandes valedores públicos, la Generalitat de Cataluña y el Gobierno español, según fuentes cercanas al investigador


Citar
Las dos Administraciones implicadas —la catalana y la central— aportan 1,5 millones anuales al centro, que se dedican al alquiler y mantenimiento del edificio, y por tanto revierten en su mayor parte a la propia Generalitat, propietaria del inmueble.  :roto2: :roto2:


Citar
Varias fuentes han revelado que a finales del año pasado hubo un intento de comprar el CMRB por una compañía del sector farmacéutico. Pese a que esta firma no tiene relación con la investigación en células madre, la venta habría implicado la cesión a ella de todas las patentes y derechos surgidas de las investigaciones de Izpisúa.


Saqueo sin el menor pudor. A costa de lo que sea, donde sea...La noticia lo tiene todo. Inquilino pagando un pastizal a través de una subvención que se queda la propia generalitat :roto2:, peleas entre administraciones para vender a sus respectivos que la culpa es de los otros. Y como no, intento de privatización para sacar mordida....con las ideas y el talento de un tercero. Y por supuesto la ciencia y la innovación tratadas como lo que son para el político hispanistaní...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Enero 15, 2014, 13:55:02 pm
Los medios de información generalistas parecen no haberse hecho eco todavía pero ya hay algo más que tímidos intentos de organizar protestas de solidaridad con el Gamonal. Según evolucionen las cosas (y viendo el talante del alcalde de Burgos y los suyos auguro que a peor) creo que se puede convertir en un catalizador para la contestación social ante cosas con las que antes tragábamos.

(http://i41.tinypic.com/200zk81.jpg)

Mi única reticencia (siendo de Barcelona y por experiencias precedentes) es verme acabar de relleno entre "attention whores" intentando apropiarse del acto en lugar de acudir a una demostración aséptica en lo propagandístico en apoyo a unos vecinos que, de hecho, también somos nosotros. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Enero 15, 2014, 17:04:57 pm
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/news/News(20140115)Eval4Spain_en.asp (http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/greco/news/News(20140115)Eval4Spain_en.asp) Aquí se puede descargar el Informe GRECO sobre las corruptelas patrias http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/el-consejo-de-europa-pide-a-espana-que-refuerce-la-independencia-de-los-jueces_76420/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-15/el-consejo-de-europa-pide-a-espana-que-refuerce-la-independencia-de-los-jueces_76420/).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 16, 2014, 00:32:45 am
Seres de luz...apagada.

http://armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/01/European-Parliament-in-session.pdf (http://armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/01/European-Parliament-in-session.pdf)

¿Son todos los diputados iguales o sólo unos más iguales que otros?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 00:59:34 am


De las fotos falsas de coches quemados, ni palabra.

De esta me entero ahora.

Pero qué coches????, el ayuntamiento cerró la avenida al tráfico días antes de comenzar las obras, no había ni un solo coche aparcado en toda la avenida.
Además nadie va a quemar su propio coche o el de un vecino, habría que ser imbécil.

Pues claro, pero los independientes medios de información publicaron fotos de "coches quemados en Gamonal" que eran fotos de archivo de coches quemados en Lasarte.

Porque hay que transmitir que esto sólo son "algaradas" y "atentados" de "filo-terroristas" e "infiltrados", ya sabes...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 16, 2014, 01:16:42 am
http://www.20minutos.es/fotos/actualidad/un-bombero-detenido-en-la-protesta-de-apoyo-a-gamonal-10136/#xtor=AD-15&xts=467263 (http://www.20minutos.es/fotos/actualidad/un-bombero-detenido-en-la-protesta-de-apoyo-a-gamonal-10136/#xtor=AD-15&xts=467263)

Los martillos solo ven clavos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 16, 2014, 06:13:44 am
me tripito, asi que pueden evitar leerlo;

pero es que es pa lo que sirve el foro, pa rajar lo que en ningun otro lado se escucha; asi que gracias por la oportunidad y por las cosas que aqui se mastican;


estamos en la perdida de capacidad de consumo de occidente, es inevitable y personalmente me parece bien; no me parece bien como se esta repartiendo el dolor, ni tampoco como se reparte la mejora en las geografias donde esta mejorando;

se hace sin inflacion, eso esta bien, aunque un T sea incapaz de comprenderlo; pero la deflacion no se esta aplicando a los de arriba, eso no mola;

localmente hemos sido champions en aplicar la moda anterior, los pisitos; y corremos el peligro de volver a ser los primeros de la clase en aplicar la nueva moda: favelas, depauperacion y perdida de servicios publicos;

¿por que?, por la alta competitividad de los poderes locales en la direccion cortoplacista y sentimental; en estos dias, aragon va a cataluña a conquistar empresarios, canarias dice que hay mucha desafeccion, el psoe de valencia dice que va a tirar de localismos, de cataluña, pais vasco y navarra, pa que decir na;


el consumo se ha de perder y se esta perdiendo, esa es la direccion correcta; y queda mucho camino por recorrer, como citaban con el traslado de produccion de china a etiopia;

se quejan de la subida de impuestos a los autonomos, pero eso estaria bien, que hay que recaudar y quita consumo; lo malo es que los autonomos son muy inflacionistas y trasladan todo multiplicado a sus precios;

(http://www.motherjones.com/files/change%20share.png)

los mass media van dando la vara con los problemas de la ex-clase media; esos no son el problema; el problema son los tres ultimos tramos del dibujito, que se van a las favelas de cabeza y de alli no se vuelve;

y como lo que va a un sitio, no va a otro; esta clarinete que hay que trincar a los dos primeros tramos; en esos tramos esta la mamporreria y son ademas el talon de aquiles del reparto que esta de moda;

me parece especialmente reseñable, que si hay honorarios extravagantes que no nos podemos permitir pagar, hay clusters enteros de profesiones extravagantisimas que no tienen razon de existir por encima de 400€ al mes; ¿exportamos jurgolistas o tessnicos?; ¿cantantes de opera, coachers, etc?


¿dar caña?, a to lo que se menea; despues de los mamporreros, los funcionarios; porque cada dia mas, se estan instalando en el autismo, deseosos de ser felices, que ellos cobran todos los meses;

me alegraria que lo de burgos, o lo de melilla, fuera porque alli no abunda el autismo, se conocen y se cuentan lo que hay; porque en vez de procesiones de "quehaydelomio" estan diciendo de donde hay que coger el dinero que ellos necesitan; pero me parece que aun no hemos llegado a ese punto;

y es que los medios siguen dominando el mensaje, con sus triquiñuelas de todo tipo: brotes verdes, sentimentalismos y localismos, culpabilizaciones, distracciones, .....

los que iban ganando, siguen ganando; los think-tanks van a saco; nos ganan por goleada y si les place cambian el marketing -como hacen los curas-, o inundan los medios

http://blogs.elpais.com/alternativas/ (http://blogs.elpais.com/alternativas/)


y como disculpa a mis repeticiones, un video

http://laentrevistadelmes.blogspot.com.es/ (http://laentrevistadelmes.blogspot.com.es/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 09:46:30 am
Citar
Apoya el trabajo de la 'troika'
El director del fondo de rescate: España será el "motor económico" de Europa en 5 años

 El director del fondo de rescate de la UE (MEDE), el alemán Klaus Regling, ha elogiado este miércoles las "significativas reformas" llevadas a cabo por el Gobierno de Mariano Rajoy en el mercado laboral y en pensiones y ha sostenido que España está sentando las bases para convertirse en el "motor económico" de Europa en un plazo de cinco años.

[url]http://www.europapress.es/economia/noticia-director-fondo-rescate-espana-convertira-motor-economico-europa-20140115182114.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-director-fondo-rescate-espana-convertira-motor-economico-europa-20140115182114.html[/url])


Muack toma, muack toma terroncito de azucar y paga, cabrón, que en cinco años serás el campeón.

 :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 11:08:21 am
Una de Festival del Humor, a cargo del ínclito Casposa de los Mostrencos:

Citar
Espinosa de los Monteros banaliza el efecto negativo de la corrupción

El Alto Comisionado del Gobierno para la Marca España, Carlos Espinosa de los Monteros, ha reconocido que los casos de corrupción tienen un "relativo efecto negativo" en la inversión extranjera en España.


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37235-espinosa-de-los-monteros-banaliza-el-efecto-negativo-de-la-corrupcion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37235-espinosa-de-los-monteros-banaliza-el-efecto-negativo-de-la-corrupcion[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 16, 2014, 14:22:03 pm
The brick is alive!!! albricias!!! Señoras y señores, pasen y vean!!!  Al fondo, en el minuto 5, pueden tomar asiento para asistir a las palabras del vicealcalde Ibáñez de Burgos

http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html (http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html)

hijoputez, cinismo, noenterarsedenadismo, ladrillismo redivivo..... juzguen por si mismos....  :roto2:

No se si es cabreo, cansancio....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 14:55:43 pm
The brick is alive!!! albricias!!! Señoras y señores, pasen y vean!!!  Al fondo, en el minuto 5, pueden tomar asiento para asistir a las palabras del vicealcalde Ibáñez de Burgos

[url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url])

hijoputez, cinismo, noenterarsedenadismo, ladrillismo redivivo..... juzguen por si mismos....  :roto2:

No se si es cabreo, cansancio....

salud


Para el que no quiera ver el vídeo entero (aunque merece la pena):
"Podríamos dejar de gastar ese dinero allí, pero es que ese dinero invertido allí va a permitir que se revaloricen las viviendas de esos vecinos, que se revaloricen los comercios de los comerciantes que están la zona, y por supuesto que mejore muchíssimo, sustancialmente, su calidad de vida."

Pero tampoco es para culparle, cuando llevan 30 años con el anzuelo El Pisito y siempre les había funcionado. Simplemente, se le ha rayado el disco de tanto usarlo.

Por cierto, aparte de lo de las guarderías, aparcamientos, etc., en Gamonal se han restringido tanto los horarios como la intensidad de la iluminación, así como la calefacción (en Burgos) en los institutos.

Y la obrita cuesta nada más que 8 millonazos de euros de himbersión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 15:00:28 pm
The brick is alive!!! albricias!!! Señoras y señores, pasen y vean!!!  Al fondo, en el minuto 5, pueden tomar asiento para asistir a las palabras del vicealcalde Ibáñez de Burgos

[url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url])

hijoputez, cinismo, noenterarsedenadismo, ladrillismo redivivo..... juzguen por si mismos....  :roto2:

No se si es cabreo, cansancio....

salud


Para el que no quiera ver el vídeo entero (aunque merece la pena):
"Podríamos dejar de gastar ese dinero allí, pero es que ese dinero invertido allí va a permitir que se revaloricen las viviendas de esos vecinos, que se revaloricen los comercios de los comerciantes que están la zona, y por supuesto que mejore muchíssimo, sustancialmente, su calidad de vida."

Pero tampoco es para culparle, cuando llevan 30 años con el anzuelo El Pisito y siempre les había funcionado. Simplemente, se le ha rayado el disco de tanto usarlo.

Por cierto, aparte de lo de las guarderías, aparcamientos, etc., en Gamonal se han restringido tanto los horarios como la intensidad de la iluminación, así como la calefacción (en Burgos) en los institutos.

Y la obrita cuesta nada más que 8 millonazos de euros de himbersión.


¿Y si los vecinos no desean "revalorizaciones" de su barrio y sus viviendas, sino sencillamente vivir tranquilos? Y luego los PPeros éstos irán de liberales...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 15:03:18 pm
The brick is alive!!! albricias!!! Señoras y señores, pasen y vean!!!  Al fondo, en el minuto 5, pueden tomar asiento para asistir a las palabras del vicealcalde Ibáñez de Burgos

[url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url])

hijoputez, cinismo, noenterarsedenadismo, ladrillismo redivivo..... juzguen por si mismos....  :roto2:

No se si es cabreo, cansancio....

salud


Para el que no quiera ver el vídeo entero (aunque merece la pena):
"Podríamos dejar de gastar ese dinero allí, pero es que ese dinero invertido allí va a permitir que se revaloricen las viviendas de esos vecinos, que se revaloricen los comercios de los comerciantes que están la zona, y por supuesto que mejore muchíssimo, sustancialmente, su calidad de vida."

Pero tampoco es para culparle, cuando llevan 30 años con el anzuelo El Pisito y siempre les había funcionado. Simplemente, se le ha rayado el disco de tanto usarlo.

Por cierto, aparte de lo de las guarderías, aparcamientos, etc., en Gamonal se han restringido tanto los horarios como la intensidad de la iluminación, así como la calefacción (en Burgos) en los institutos.

Y la obrita cuesta nada más que 8 millonazos de euros de himbersión.


¿Y si los vecinos no desean "revalorizaciones" de su barrio y sus viviendas, sino sencillamente vivir tranquilos? Y luego los PPeros éstos irán de liberales...  :rofl:


PECHOPALOMISMO O MUERTE !!    :roto2: :roto2:

[Es la contraofensiva...  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 16, 2014, 15:28:49 pm
Sobre el vídeo, olvidé comentar lo vergonzoso del Director del Diario de Burgos (propiedad del conjtruztó Méndez Pozo), llamando a sus vecinos de Gamonal - mientras medio lloriquea compungido - "encapuchados".

Si te van a caer decenas de miles de euros de multa sólo por defender lo tuyo de los abusos del poder, igual también te encapuchas.

En España los delicuentes salen en la tele sin taparse la cara y los ciudadanos saqueados tienen que encapucharse. Es la Fiesta de la Democracia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 15:35:06 pm
Eroski baraja aplicar una quita del 30% a los 30.000 inversores en deuda perpetua
http://cincodias.com/cincodias/2014/01/16/empresas/1389859302_276148.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/01/16/empresas/1389859302_276148.html)

Se va a liar en Gipuzkoa. (Vaya racha que llevan.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 15:36:21 pm
Hollande sopesa recentralizar Francia y reducir las regiones de 22 a 15
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-16/hollande-sopesa-recentralizar-francia-y-reducir-las-regiones-de-22-a-15_76840/ (http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-16/hollande-sopesa-recentralizar-francia-y-reducir-las-regiones-de-22-a-15_76840/)

Vaya tomando nota, señor Mas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 16:22:07 pm
Solo una pega al artículo:

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Laura_Garcia/2nominal-gdp-components-in-spain-yearly-luis-riestra-delgado-www-macromatters-es.JPG)
http://vozpopuli.com/blogs/3924-luis-riestra-cambio-estructural-y-recuperacion (http://vozpopuli.com/blogs/3924-luis-riestra-cambio-estructural-y-recuperacion)

Si es inversión en construcción, entonces Sr. Riestra, se escribe himbersión.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 16, 2014, 17:53:39 pm
 
....
Si todavía subsistiese esa revalorización constante y existiese crédito con el que acceder a las plazas, probablemente no estaríamos asistiendo a una protesta. Era todo lo que los políticos tenían para ofrecer. Sin ese flujo económico, muchos no hubiesen hecho carrera.







Es posible (por no decir seguro). Si existiese la revalorización constante y el crédito, todavía existirían:

-El empleo.
-Los servicios sociales.
-Los impuestos no digievolucionados
-El alumbrado encendido
-Las migajas (en forma de puesto en la guardería, de barrendero, de vigilante del aparcamiento...)
-"Las expectativas"

Y a la gente, el corrupto constructor cacique y sus amigos del Diario de Burgos, el ayuntamiento y Caja Burgos le importarían tres pepinos.

El sistema ya no puede dar de comer a los últimos de sus clientes. Eso significa problemas para los de arriba.
Abandonados a nuestras propias dinámicas lo que podemos esperar es:

- Gamonal se degrada poco a poco.
- Gamonal se "segrega" de Burgos. Físicamente, socialmente...
- Gamonal recibe favelas y represión. Pobreza, desasistencia, falta de educación, paro y sub-subempleo.
- El centro de Burgos se blinda. Policía y seguridad privada.
- La castuza castellana (castellanuza) se reduce pero pervive.

De todas formas Burgos será donde más tarde veamos eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 16, 2014, 18:58:32 pm
The brick is alive!!! albricias!!! Señoras y señores, pasen y vean!!!  Al fondo, en el minuto 5, pueden tomar asiento para asistir a las palabras del vicealcalde Ibáñez de Burgos

[url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/01/15/videos/1389783182_274449.html[/url])

hijoputez, cinismo, noenterarsedenadismo, ladrillismo redivivo..... juzguen por si mismos....  :roto2:

No se si es cabreo, cansancio....

salud


Para el que no quiera ver el vídeo entero (aunque merece la pena):
"Podríamos dejar de gastar ese dinero allí, pero es que ese dinero invertido allí va a permitir que se revaloricen las viviendas de esos vecinos, que se revaloricen los comercios de los comerciantes que están la zona, y por supuesto que mejore muchíssimo, sustancialmente, su calidad de vida."

Pero tampoco es para culparle, cuando llevan 30 años con el anzuelo El Pisito y siempre les había funcionado. Simplemente, se le ha rayado el disco de tanto usarlo.

Por cierto, aparte de lo de las guarderías, aparcamientos, etc., en Gamonal se han restringido tanto los horarios como la intensidad de la iluminación, así como la calefacción (en Burgos) en los institutos.

Y la obrita cuesta nada más que 8 millonazos de euros de himbersión.


¿Y si los vecinos no desean "revalorizaciones" de su barrio y sus viviendas, sino sencillamente vivir tranquilos? Y luego los PPeros éstos irán de liberales...  :rofl:


Queda clara cuál es la ideología subyacente en las palabras y acciones del preboste de Burgos: todo, las guarderías, los parques, el futuro de los hijos... absolutamente todo se sacrifica en el altar del becerro de cerámica con tal de obtener mágicamente la revalorización del m2.
¡Montemos una orgía ladrillera! ¡Matémonos de hambre! ¡Inmolémonos por la fe del tocho!

Pobriños,  ::) no conocen otra cosa.

¡¡Sin capital humano no hay revalorización que valga, paletos de mierda!!
¿Y qué haréis cuando ya no esten aquí los universitarios más baratos y sufridos de uropa, sobre los que habéis perpetrado el crimen del condicionamiento para la obediencia ciega?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 16, 2014, 19:44:20 pm
Ya ni el fumbol.  :roto2:

Prisa saca la bandera blanca con Canal+ en pleno proceso de venta. En una carta remitida al Comité de Empresa, la plataforma de pago reconoce abiertamente que no consigue ganar dinero con el nuevo contrato del fútbol y plantea a los trabajadores ajustes draconianos, que pasan por reducir la masa salarial de cada empleado en un 10% y eliminar beneficios sociales a mansalva. Entre ellos, la compañía plantea la supresión de los permisos por enfermedad o fallecimiento de familiares, por asistencia a cursillos en los casos de hijos discapacitados o la acumulación de la lactancia para las madres.
...
http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-01-16/el-futbol-revienta-canal-plus-y-lo-empuja-a-un-ajuste-laboral-feroz-en-plena-venta_76571/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-01-16/el-futbol-revienta-canal-plus-y-lo-empuja-a-un-ajuste-laboral-feroz-en-plena-venta_76571/)

Todos los empleados...

No. Queda uno irreductible que planta cara a la krisis y que no se baja a sí mismo el sueldo. Aquí le vemos meditando sobre la nueva productividad...

(http://www.elcorreo.com/vizcaya/noticias/201301/31/Media/panoramix.jpg)

... del resto.  :roto2:


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Enero 16, 2014, 19:59:59 pm
Esto:
Estábamos enladrillando el horizonte para no tener que mirar más allá.


Y esto:
Cita de: dmar
¡¡Sin capital humano no hay revalorización que valga, paletos de mierda!!
¿Y qué haréis cuando ya no esten aquí los universitarios más baratos y sufridos de uropa, sobre los que habéis perpetrado el crimen del condicionamiento para la obediencia ciega?


Merecerían ir a analectas (digo yo).

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 16, 2014, 21:16:32 pm
Inspiración

http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php (http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php)

Un camion vacía 1 tonelada de  estiércol delante de la Asamblea Nacional de Paris

(http://www.leparisien.fr/images/2014/01/16/3500041_fumier-2_640x280.jpg)

En el camión, pintaba: "Hollande y toda la clase politica, ¡Fuera!"

El conductor ha sido arrestado y llevado a comisaría por la Policia.



Diviértanse, os digo.....
8)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 16, 2014, 21:26:29 pm
ESPAÑA, AÑO CERO

Fábula del gato de Felipe González según el Le Monde Diplomatique

Un pequeño estracto:

Citar
Supongo que todos hemos visto la imagen de un banquero saltando al vacío durante el crash económico de 1929, pero en España, banqueros como el ex ministro de Aznar Rodrigo Rato, ex funcionario del FMI y ex presidenciable no considerado por el dedo de Aznar que prefirió indicar a Mariano Rajoy como sucesor, no salta por ninguna ventana de La Castellana. No con un sueldo de 2.184.000 euros.

[url]http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar%2FpagLibre%2F%3Fnodo%3D6d1ef750-1296-4611-8583-3c670a6cacf1[/url] ([url]http://www.monde-diplomatique.es/?url=mostrar%2FpagLibre%2F%3Fnodo%3D6d1ef750-1296-4611-8583-3c670a6cacf1[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 16, 2014, 22:03:45 pm
Como hemos dicho muchas veces, aquí consentimos que nos roben 1.000 delante de nuestras narices mientras nos dejen distraer 10 entretanto. Éste tipo estudia fenómenos similares a nivel global:

Citar
RADIOGRAFÍA DEL MAL (Y BUEN) GOBIERNO
“La gente vota a los corruptos porque les da igual que lo sean mientras les ayuden”


Vivimos un momento peculiar en la historia de la política y el gobierno de lo público. Si bien la democracia se ha extendido por todo el mundo, llegando incluso a lugares de escasa tradición, esta no siempre viene asociada a un buen gobierno. Ese es el punto de partida de las investigaciones de Bo Rothstein, catedrático de ciencias políticas en la Universidad de Gotemburgo, miembro de la Real Academia Sueca de Ciencias y autor de The Quality of Government: Corruption, Inequality and Social Trust in International Perspective (University of Chicago Press), que acaba de visitar nuestro país.

Rothstein imparte este jueves por la tarde una conferencia magistral en la Fundación Rafael del Pino en la cual ha analizado algunos de los factores que definen el buen gobierno, diferentes a los de una buena democracia. “Puedes ser una democracia con un alto nivel de calidad de gobierno o puedes ser una democracia con un bajo nivel de calidad de gobierno”, explica el politólogo a El Confidencial. “También algunas dictaduras tienen gobiernos de alta calidad, pero son pocas. Las malas noticias son que la correlación entre los niveles de democracia y los de bienestar humano no son muy significativos”.

El sueco cree que el gran reto que tienen las democracias por delante es ser capaces de cumplir con sus promesas. “La democracia no es suficiente si no resuelves problemas como el nepotismo, la corrupción o el clientelismo; te puede salir el tiro por la culata, como estamos viendo en Europa”, explica. Para averiguar de qué manera funciona un gobierno, Rothstein participó en la creación del índice de la buena sociedad o good society index que identifica algunos factores esenciales para serlo, entre los que destaca tres: la ausencia de mortalidad infantil, una alta expectativa de vida saludable; y mostrar una gran satisfacción vital.

Tres claves que, según cree el politólogo, se relacionan con el buen gobierno y donde lo económico no es tan importante como podría parecer. Como recuerda, “más allá de una renta de 24.000 dólares anuales, la felicidad no aumenta sustancialmente con la cantidad de ingresos”. Unos condicionantes que sitúan a España en un punto no especialmente reseñable. “No está en los peores puestos, pero comparativamente hablando con el resto de Europa, España está en la parte baja”, señala Rothstein. “Nos sorprendió ver que hay grandes diferencias entre las regiones de España, especialmente, entre el norte y el sur, como en Italia. Lo cual implica que los problemas no están en la Constitución o las leyes, que son las mismas, sino en la implementación de estas”.

La corrupción, un problema acuciante

Rothstein es también coordinador científico de la ANTICOOPR (Anti-Corruption Policies Revisited), un proyecto de investigación que tiene como objetivo someter a escrutinio la corrupción en los países europeos. La corrupción es, además, uno de los factores que más daño hacen al buen gobierno. Un problema que, como él mismo recuerda, apenas preocupaba hace 20 años, pero que ahora ha ocupado un lugar privilegiado. En España, por ejemplo, ocupa el segundo lugar, por detrás del paro, según el barómetro del CIS.

“Hace 20 años, la corrupción no era ni siquiera un tema de investigación y la gente no consideraba que fuese un problema”, explica Rothstein. “Había una teoría que decía que aunque la corrupción era mala en parte, también tenía su aspecto positivo porque engrasaba la maquinaria y hacía que la rueda siguiese girando”. Como señala el politólogo, fue a finales de los noventa cuando comenzó a ser estudiado por organizaciones como Transparency International o las Naciones Unidas, que realizó una convención en el año 2006.

Según la investigación de Rothstein, la corrupción está profundamente ligada con los problemas de déficit: “Los países más corruptos sufren más problemas de déficit”, explica, y recuerda que economistas estadounidenses han demostrado que el colapso financiero de 2008 puede explicarse en gran medida por la corrupción. “Yorgos Papandréu dijo en mi cara que el problema económico de Grecia no tenía nada que ver con la especulación de los mercados internacionales, sino con la corrupción interna en el país”.


Cómo hemos llegado hasta aquí y qué podemos hacer para arreglarlo

España ocupa el segundo lugar de los países donde la percepción sobre la corrupción más ha crecido, tras Siria, y el miércoles, el Consejo Europeo manifestó su preocupación por los casos de corrupción de nuestro país. ¿Cómo hemos llegado a tal punto? Rothstein cree que se trata de un problema al que no se puede hacer frente de manera fragmentaria: “Hay que hacerlo a lo grande, porque si intentas combatir pieza por pieza, terminarás perdiendo porque las redes de corrupción encontrarán estrategias para escabullirse”.

“Sabemos que la transparencia y la libertad de prensa son importantes, pero lo más importante es la práctica, que las redes corruptas sientan que no tienen salida”, explica el catedrático, que añade que, sorprendentemente, la igualdad de género suele poner freno a la corrupción. “No sabemos muy bien por qué, pero pensamos que es porque la igualdad está asociada con la imparcialidad, así que si piensas que hombres y mujeres deben ser tratados de la misma forma, también pensarás que los puestos en el sector público han de conseguirse por el esfuerzo, no por tus contactos o tu adscripción política”.

Rothstein rechaza la extendida idea que dice que la corrupción es algo cultural y, por lo tanto, difícil de ser erradicado. “Nuestros datos nos dicen que no es así, la corrupción no es un rasgo cultural”, explica el profesor. “La gente en lugares muy corruptos no tienen una idea diferente sobre lo que es la corrupción que en Dinamarca”. Según Rothstein, “todas las sociedades gozan de una idea universal de lo que es la corrupción, que aparece cuando aquellos en los que se ha depositado la confianza para manejar los bienes públicos aprovechan estos de forma privada”.

El triunfo de la corrupción

El problema radica en que la corrupción es altamente contagiosa: “Tiene poco sentido ser el único doctor en un sistema médico corrupto que no se lleva dinero por debajo de la mesa; además de estúpido, es probablemente muy peligroso ser el único honrado en la policía de México”, explica Rothstein. Por eso la corrupción genera un círculo vicioso del que es difícil salir.

Una consecuencia de esta aceptación tácita es la sorprendente reelección de políticos cuya corrupción ha sido ampliamente demostrada, y para la que se han elaborado toda serie de teorías. “Suele ocurrir con los políticos locales que, aunque no sean honestos, eso da igual si ayudan a la comunidad, traen el pan a casa en forma de contratos públicos”, sugiere el politólogo.

En definitiva, aquellos políticos que garantizan la protección de su electorado, aun a pesar de haberse visto envueltos en escándalos de corrupción, parecen tener garantizado el voto, como en el caso de Silvio Berlusconi. “La mayor parte de empresas italianas son de tamaño pequeño o medio, y muchas de ellas no habrían sobrevivido a inspecciones de hacienda o de salud”, argumenta Rothstein. “Berlusconi ayudó a defender a estas empresas, con las que muchos italianos están conectados de manera distinta o indirecta”.

¿Puede la corrupción conducir al desafecto con la política, como tantos sugieren? Rothstein no se muestra totalmente de acuerdo con ello, y cree que esa es simplemente una potencial consecuencia. “Es verdad que la corrupción perjudica la confianza entre las personas de una sociedad, porque si no puedes fiarte de un juez o un policía, desconfías del resto, ya que crees que para conseguir lo que han alcanzado, han tenido que hacer tratos sucios”, explica el politólogo.

Pero existe otra alternativa, que es que la corrupción suele “conducir a gente poco cualificada a puestos importantes”, lo que puede tener graves consecuencias en la población. “Si el presidente sudafricano Thabo Mbeki hubiese estado rodeado por funcionarios públicos formados y no por estafadores políticos, no habría dicho las cosas idiotas que dijo sobre el SIDA y que costaron 330.000 vidas”, explica Rothstein. La corrupción puede dar lugar a contestación política, como ocurrió en el caso de Brasil. “La presidente decía no entenderlo, porque era de izquierdas”, señala. “Pero lo que no entendía es que el gobierno limpio trasciende las divisiones de izquierda y derecha”.

El futuro de Europa (y España)

Aunque Rothstein reconoce no seguir la política española en profundidad, cree que “todo lo que huela a fomentar la meritocracia, la transparencia, la igualdad de género y la inversión en la educación pública para que todo el mundo tenga las mismas posibilidades independientemente de su origen, será bueno”.

En ese sentido, aunque no conoce los pormenores de la nueva Ley de Transparencia, recuerda que esta puede jugar un importante papel preventivo. “En Suecia, cualquiera puede venir a mi departamento y pedir las facturas de mis viajes desde hace diez años y tenemos que darlo al momento”, explica. “Si sabes que eso es una posibilidad, tendrás mucho más cuidado en hacer algo equivocado”.

Rothstein también ha estudiado el Estado de Bienestar y su funcionamiento, que recuerda, ha de ser universal y no un sustitutivo de la caridad. “Si el gobierno sueco viniera y me dijese ‘tenemos buenas noticias, te vamos a recortar el 30% los impuestos’, luego me dirían ‘tenemos malas noticias, no vas a tener seguridad social’, por lo que tendría que pagar por ella”, recuerda. “Si pones las cosas en el mercado el precio se incrementa”, añade. “El Estado de Bienestar incluye a la gente que no tiene recursos sin estigmatizarlos como pobres”.

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/la-gente-vota-a-los-corruptos-porque-les-da-igual-que-lo-sean-mientras-les-ayuden_76955/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/la-gente-vota-a-los-corruptos-porque-les-da-igual-que-lo-sean-mientras-les-ayuden_76955/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: airsnow en Enero 17, 2014, 02:14:33 am
Inspiración

[url]http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php[/url])

Un camion vacía 1 tonelada de  estiércol delante de la Asamblea Nacional de Paris

([url]http://www.leparisien.fr/images/2014/01/16/3500041_fumier-2_640x280.jpg[/url])

En el camión, pintaba: "Hollande y toda la clase politica, ¡Fuera!"

El conductor ha sido arrestado y llevado a comisaría por la Policia.


Diviértanse, os digo.....
8)


Hola a todos,

A mi esa ACCION me ha inspirado muchas IDEAS, como supongo a todos ;D, y las siguientes frases que ha destacado Wanderer en el articulo que nos ha puesto, tambien:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/la-gente-vota-a-los-corruptos-porque-les-da-igual-que-lo-sean-mientras-les-ayuden_76955/ (http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/la-gente-vota-a-los-corruptos-porque-les-da-igual-que-lo-sean-mientras-les-ayuden_76955/)

“Sabemos que la transparencia y la libertad de prensa son importantes, pero lo más importante es la práctica, que las redes corruptas sientan que no tienen salida”

El problema radica en que la corrupción es altamente contagiosa: “Tiene poco sentido ser el único doctor en un sistema médico corrupto que no se lleva dinero por debajo de la mesa; además de estúpido, es probablemente muy peligroso ser el único honrado en la policía de México”, explica Rothstein. Por eso la corrupción genera un círculo vicioso del que es difícil salir.

la corrupción suele “conducir a gente poco cualificada a puestos importantes”, lo que puede tener graves consecuencias en la población

“todo lo que huela a fomentar la meritocracia, la transparencia, la igualdad de género y la inversión en la educación pública para que todo el mundo tenga las mismas posibilidades independientemente de su origen, será bueno”.


Estos conceptos que subrayo, "PRACTICA-ACCION" Y "CONTAGIO" junto con el lema de "la TE tiene que ser divertida" de Saturno (gracias) y sobretodo todo lo que esta ocurriendo en el barrio Gamonal de Burgos (soy de BCN pero el 50% de mi familia es de alli, por lo que estoy informado de la situacion de primera fuente), me ha despertado de nuevo mi espiritu "revolucionario-practico-festivo" y tras breve reflexion, he decido volver a escribir en TE (prefiero leer y solo participar cuando tengo algo que creo "ingenioso" aportar, el problema es la falta de tiempo, constancia y cooperacion para poder desarrollar estas ideas, LAS IDEAS SIN DESARROLLO DE TRABAJO PRACTICO Y ORGANIZADO NO CONDUCEN A CONSECUCION DE OBJETIVOS, en nuestro caso  OBJETIVOS TE.

En alguna otra ocasion que participe, abri un hilo sobre ideas practicas para divulgar TE, que creo se fusiono con otro que habia abierto antes CHOSEN y se traslado a  DIVULGACION TE (considero que fue un error no dejarlo en el principal para que tuviera mas seguimiento y participacion, pero evidentemente respeto las decisiones de los administradores".

Tengo que confesar que no he vuelto a escribir desde entonces (el dia a dia y sobretodo en proceso T.E. que estoy intentando desarrollar en mi trabajo me absorben), por lo que quiero pedir disculpas a todos los foreros activos que han participado en estos hilos de DIVULGACION TE aportando ideas y su tiempo (asi de memoria destaco a Saturno, Pringaete, Chosen... gracias sinceras por dar ejemplo, y aparte de palabras, intentar ser mas activos)

La cuestion es que con lo que esta ocurriendo en Burgos me vuelto a animar y entusiasmar, y vuelvo otra vez a intentar aportar mi granito de arena y pedir ayuda para divertirnos un rato (es la clave, hacerlo divertido, os juro que hay veces que se me ocurren ideas con las que me rio de conmigo mismo cuando las pongo en practica, despues os cuento la ultima de esta tarde)

Recuerdo que cuando lo de la nacionalizacion de BANKIA, con el cabreo e indignacion que pille (ahora parece hasta lejano, pero sigo manteniendo la mimsma sensacion frustante, indiganada e impotente de ver como nos vuelven a timar una y otra vez y seguimos en lo mismo y con los mismos, no todo el mundo tiene la informacion TE, estamos en otro plano distinto), pues resulta me dio por buscar dominios relativo a LA CASTA y termine registrando el dominio "lacastanostra.com" (y alguno mas que no me acuerdo, ni uso y sigo pagando ;-)) y creando mi primer intento de hacer una humilde y modestita web  como esta:

www.lacastanostra.com (http://www.lacastanostra.com)

No tenia ni sigo teniendo idea de como posicionarla y todo ese rollo (no he hecho absolutamente nada), ni se si ha tenido alguna visita a parte de mi entorno de amigos, familiares y algun conocido (segun a quien hasta me daba verguenza explicarlo, creo que ni mi madre sabe que la tengo), simplemente lo hice por impulso y por ganas de contribuir en algo (y de paso tambien por ganas de aprender y practicar el tema web), no pretendia nada ni tenia ninguna gran pretension, era mas bien para desfogarme y divulgar el mesaje TE entre amigos y conocidos

Acabo de comprabar ahora que aun esta activa, la tenia olvidada y dejada (no recuerdo hace cuanto tiempon exacto, pero por lo menos mas de 6 meses que no la echaba un ojo), creo que esta sin actualizar desde la epoca del famoso " QUE SE JODAN" de Andreita, sin comentarios, FABRA.

Explico todo esto como manera de introducir la idea de hilo que se me acaba de ocurrir, para  intentar aprovechar el momento "HASTA LOS COJONES DE LA MAYORIA DE LA GENTE CON LA CASTA PARASITARIA" y EL EJEMPLO "ESPIRITU GAMONAL - REVOLUCION CIUDADADA", algo asi como por ejemplo:

ACCION TE - "ESPIRITU GAMONAL-REVOLUCION CIUDADADA": LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION DE PODERES

El simple objetivo que se ha propuesto cientos y cientos de veces, desde multiples foreros , lugares y formas, pero con escasa participacion y repercusion practica (que yo conozca, creo que una de las mejores acciones practicas de TE, sin duda, han sido las cartas que se enviaron a periodicos, y creo alguno publico, no recuerdo donde), ES QUE SE CONTAGIE ESE ESPIRITU CONTESTARIO A LA CASTA MAFIOSA CORRUPTA que hace lo que quiere y sigue IMPUNE (ej. Caso BLESA y tantos otros), con el OBJETIVO  de ayudar y acelerar la TRANSICON ESTRUCTURAL, el caldo ya esta hirbiendo, la gente ya esta harta y cada vez una MINORIA MAYOR tiene un lenguaje TE sin leer TE, pero la MAYORIA esta perdida y en otros cosas, su dia a dia, pero la pena es que la gran mayoria estamos de acuerdo en los PUNTOS BASICOS COMUNES, lo importante son los "conceptos principales y prioritarios" de fondo del mensaje a LA CASTA, el lenguaje tiene que ser sencillo, facil de transmitir entenderor la mayoria,  ejemplo:

FUERA CASTA POLITICO BANCARIA PARASITARIA (no la banca que financia la PRODUCCION), FUERA CORRUPTOS Y ENCHUFADOS, MUERTE AL REGIMEN MAFIOSO DEL 78 Y SU SISTEMA DE ELITES EXTRACTIVAS DE RENTAS, DEMOCRACIA AUTENTICA YA!: LISTAS ABIERTAS Y SEPARACION DE PODERES, ETC...

Al final, en la practica , la elite extractiva sabe y es consciente que somos un pais de gentes conservadoras, ignorante y egoistas tipo "que hay de lo mio" y "mientras a mi no me toque...", pero al final tambien saben que muchos de los buenos por falta basicamente de  TIEMPO junto con escasez de PERSEVERANCIA, UNION Y COOPERACION, virtudes poco dadas en este pais... mas las DESCONFINAZA Y PAJAS MENTALES DE CADA UNO (no es una critica, faltaria mas, cada uno es sus experiencias y circunstancias, y puede opinar lo que quiera ), peros sobretodo que el ESTABLISHMENT CASTUZIL y su RED CLIENTELAR, MASS MIERDAS ya se encargan de difuminar, transgiversar y anular...(ejemplo movimiento 15M)

Hoy mas que nunca, en este principio del 2014, con una minirevoluion en un barrio de Burgos de simples ciudadanos obreros (la mayoria de este pais) contra LA CASTA CORRUPTA PARASITARIA (la minoria), hay que unir ENTUSIAMO+INGENIO+COOPERACION para hacer sentir miedo a LA CASTA, aqui de eso hay de sobra, pongamonos en accion TE!,

Hilo que acabo de abrir para que se contagie y extienda el ejemplo "ESPIRITU GAMONAL" :


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/msg100016/#msg100016 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/msg100016/#msg100016)

P.D. Por cierto, para algunA alma caritativa, infomatico o no, que entienda algo del tema , os explico que la pagina www.lacastanostra (http://www.lacastanostra) la hice con una web llamanda BASEKIT, una especie de "one & one", en un momento dado, se quedo bloqueada y no podia subir mas contenido, amplie el servivio para poder mas contenido, pero seguia sin funcionar bien, no me dejaba actualizarla, me puse con otras cosas y ahi se quedo en el olvido desde entonces.  Si alguno o algunos (eso seria lo ideal, trabajo en equipo) esta interesado en continuarla o utilizarla de alguna forma que sirva a los intereses TE, la cedo encantando y la pongo al servicionde todo el foro, si nadie tienen interes la dare de baja o ya vere lo que hago (se lo dije a un amigo pero paso del tema), yo por desgracia, no tengo conocimiento ni tiempo suficiente para dedicarle, SI para cooperar y ayudar junto a otros compañeros TE, he conocido algunos foreros de BCN en alguna quedada que henmos hecho, gente encantadora por cierto , un saludo RGCIM y al resto 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 10:33:39 am
¡Ay que me LOL!  :rofl: (Otro Casposa de los Mostrencos al ataque):

Citar
Espinosa de los Monteros (Vox): "El PP hace políticas de izquierda o extrema izquierda"

Así se expresa uno de los fundadores de la nueva formación política, que define como "liberal en lo económico y conservadora en lo moral".


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 10:46:13 am
¡Ay que me LOL!  :rofl: (Otro Casposa de los Mostrencos al ataque):

Citar
Espinosa de los Monteros (Vox): "El PP hace políticas de izquierda o extrema izquierda"

Así se expresa uno de los fundadores de la nueva formación política, que define como "liberal en lo económico y conservadora en lo moral".


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url])



¡Jodo! ¡Madre mía!

Iba a decir que estos son más peligrosos qu UPyD..., pero no, me retracto.  :biggrin:

Por cierto, estas navidades me comentó un berlinés el bombo y platillo que le están dando a UPyD como alternativa política en España, objeto de titulares en prensa.

Mala señal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 11:01:59 am
Permítanme postear en amarillo.

Citar
La trama Gürtel pagó 600 euros diarios a Marlene Morreau y Malena Gracia por "Las Corsarias"

Nueva documentación de los registros a la red detallan la financiación de la revista musical, que resultó un fiasco económico. Pablo Crespo y "El Bigotes" lideraron la operación

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/1/16/1389903972098corsarias-cartel-ampliacionc6.jpg[/url])

[url]http://www.publico.es/politica/495842/la-trama-gurtel-pago-600-euros-diarios-a-marlene-morreau-y-malena-gracia-por-las-corsarias[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/495842/la-trama-gurtel-pago-600-euros-diarios-a-marlene-morreau-y-malena-gracia-por-las-corsarias[/url])



País cuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutre.

Esteso, Pajares y Roldán today.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 17, 2014, 12:31:37 pm
Qué pais! coñe, y a Rosanna Walls, qué?  :roto2: esto es rasismo blonde

Y ahora un poquito más de la corrupción nuestra de cada día

http://www.eldiario.es/escolar/Exclusiva-adjudico-obra-bulevar-Gamonal_6_219138085.html (http://www.eldiario.es/escolar/Exclusiva-adjudico-obra-bulevar-Gamonal_6_219138085.html)

muy bueno el trabajo de esta gente

salud

edito: y añado este otro

http://www.eldiario.es/politica/personas-concentran-Ayuntamiento-Burgos-debate_0_219078203.html (http://www.eldiario.es/politica/personas-concentran-Ayuntamiento-Burgos-debate_0_219078203.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 17, 2014, 12:49:13 pm
¡Ay que me LOL!  :rofl: (Otro Casposa de los Mostrencos al ataque):

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Espinosa de los Monteros (Vox): "El PP hace políticas de izquierda o extrema izquierda"

Así se expresa uno de los fundadores de la nueva formación política, que define como "liberal en lo económico y conservadora en lo moral". :roto2: :roto2: :roto2:


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url])



¡Jodo! ¡Madre mía!

Iba a decir que estos son más peligrosos qu UPyD..., pero no, me retracto.  :biggrin:

Por cierto, estas navidades me comentó un berlinés el bombo y platillo que le están dando a UPyD como alternativa política en España, objeto de titulares en prensa.

Mala señal.


Me vuelvo a traer este genial artículo:

http://planeta-simio.blogspot.com.es/2013/08/liberales-en-lo-economico.html (http://planeta-simio.blogspot.com.es/2013/08/liberales-en-lo-economico.html)

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Liberales en lo económico
Este artículo trata de la economía moderna y de cómo se engaña a la gente, y la gente se deja engañar.

¿Qué es ser "liberal en lo económico"? A veces una persona dice "Soy liberal en lo económico y conservador en lo social", lo que se traduce en "Yo soy de los que no les gusta pagar impuestos, ni que los maricas se besen en la calle" :rofl: . En realidad la mayoría de gente que utiliza la etiqueta "liberal" son conservadores que han buscado una palabra que suene mejor: "Liberal" suena a libertad y modernez, "Conservador" suena a viejo gruñón.  :biggrin:

Pero vamos al tema económico.


El liberalismo moderno (a partir de 1945, más o menos) se basa en que el Estado reduzca su tamaño y su gasto, necesite menos impuestos, y por lo tanto la gente y las empresas paguen menos impuestos. El sector público sería privatizado, lo que en teoría consigue que el Estado ahorre en gastos y que aparezca competencia en esos sectores, que redunde en precios más bajos y beneficios para el consumidor. En los casos más extremos se busca el anarco-capitalismo, con la desaparición total del Estado, o el minarquismo, en el que el Estado sólo existe para funciones policiales.

El fallo de estas teorías está en que el Estado y la sociedad son entes tan complejos que si cambias una cosa en un sitio pueden producirse cambios impredecibles y no deseados en otros tantos sitios. Y que los que defienden estas teorías no han dedicado tiempo a pensar. En resumen, el Estado en su forma actual es el garante del derecho de propiedad, y de todas las transacciones económicas. Su alteración afectaría a la propiedad y al intercambio de bienes y servicios, y esto no se contempla en las teorías liberales.

El liberalismo suele confundirse con la política de derechas o conservadora, pero hay que recordar que los gobiernos conservadores a menudo han mantenido sectores estratégicos de la economía en poder del Estado, del mismo modo que los socialdemócratas de la izquierda. La actual moda del liberalismo nos ha dejado con partidos liberal-conservadores a la derecha, y socio-liberales a la izquierda, que no pretenden recuperar el control de estos sectores.

¿Por qué hay creyentes en el liberalismo?

Es obvio que los políticos y empresarios fomentarán el liberalismo para hacer negocio. Entre la masa asalariada y proyectos de pequeño empresario (lo que ahora se llama "emprendedor") hay que fomentarlo con la siguiente idea: 
Vas a pagar menos impuestos = Vas a tener más dinero.

En realidad esta equivalencia es falsa.

Supongamos un sueldo bruto de X, que tras impuestos acaba siendo un sueldo neto un 40% menor.

Supongamos que no hay Estado, sólo capitalismo, y que todo está privatizado. El liberal crée que ganará un 40% más que ahora, que todo su sueldo bruto será para sí, y que "el trabajador será dueño del producto de su trabajo". En realidad tampoco, pues no está contando con la plusvalía que le extrae la empresa, pero el liberal no sabe nada de marxismos de esos.

Ahora viene el problema. El individuo que no paga impuestos deberá pagar al sector privado todos los servicios que ahora paga con impuestos. Pagar la sanidad privada, etc. El liberal crée que aún así saldrá ganando, que los servicios serán más baratos, y que tendrá más dinero aunque los pague. Pero ya NO hablamos de que su sueldo sea igual al bruto de X, será también menor. ¿Cuanto? Nadie lo sabe.

Supongamos que al no haber Estado el sueldo percibido será el mismo, que no tendría por qué (y ya estamos en el primer error). Supongamos que además se puede ahorrar algo con las privatizaciones, que no tendría por qué, ya que pueden formarse oligopolios y pactarse precios muy altos (además de que la calidad de los servicios puede ser menor). Es obvio que habrá gente que no tenga empleo y no pueda pagar servicios básicos como la sanidad. A cambio de dejar sin cobertura sanitaria a un cierto porcentaje de la población, a cambio de tener que arruinarse si llega a tener un problema de salud que sea caro de tratar, podrá disponer de un poco más de dinero todos los meses. No se va a hacer rico nunca.

En el capitalismo no te puedes hacer rico trabajando, porque en eso consiste: Necesita una masa de asalariados que no puedan nunca, por más que trabajen, ahorrar lo suficiente para retirarse.

Argumentos del liberal: "Me da igual que quede gente sin cobertura, que se esfuercen como yo o que se mueran", "Existiría beneficencia, los ricos donarían voluntariamente dinero para cuidar a los pobres, no me lo quitaría el Estado a punta de pistola como ahora", "Por lo menos yo tendría libertad de gastar mi dinero en lo que quiero", "Me da igual morirme a los 60 años".

Avancemos un poco más.

Supongamos que no hay Estado que construya ni mantenga las carreteras. Habría que pagar peaje a una empresa privada por cada desplazamiento.

El creyente liberal dirá "Pues bueno, mejor que ahora, que tengo que pagar las carreteras aunque no las use". El problema es que también en este sistema las pagaría aunque no las usara, puesto que todas las mercancías se transportan. Si la comida viene en camiones que van por carretera, y los camiones tienen que pagar el peaje, eso repercutirá en los precios de la comida. Y del resto de mercancías. Las subidas de precios serían inevitables, y esto es un ejemplo de tantos en los que el creyente liberal nunca se ha parado a pensar.

Así pues, empezamos a cambiar cosas sin pensar en las consecuencias y tenemos que no se garantiza que los sueldos se mantengan, ni se garantiza que los precios se mantengan, con lo cual el individuo puede acabar con el mismo dinero a final de mes con el sistema ultraliberal que con la actual protección del Estado. El mismo, o un 10% más, o un 10% menos. No hay manera de saberlo, pero ellos son creyentes y tienen Fe en que ganarán un poquito a costa de lo que sea.

Pero bueno, como es feliz siendo explotado hasta que lo revienten con 60 años, pues adelante con el obrero liberal.

Precios sin impuestos

Un liberal puede decirnos que si quitamos el IVA del 10% a un artículo, lo que antes valía 11 euros ahora valdrá 10 euros, y que eso no tiene vuelta de hoja. Teniendo en cuenta que hemos vivido un paso de la peseta al euro en el que nos dijeron que nada iba a subir de precio y el café que valía 100 pesetas pasó a valer 1 euro (166 pesetas, +66%) porque todos quisieron ampliar su margen de beneficios ya no puedo creerme cosas así. Lo lógico sería que se mantuviesen los precios para ganar más margen.

Pero tranquilos, que es posible que veamos una demostración de esto si nuestro gobierno (que subió el IVA de forma temporal) decide volver al tipo anterior de IVA (del 10% al 8%). Veremos si baja algo de precio o se queda todo igual o parecido, o sube el día anterior y luego baja a donde estaba antes. O si nunca vuelve a bajar el IVA, que también podría pasar.

¿Quién gana con el liberalismo?


Ha quedado claro que no podemos saber si un asalariado saldrá ganando o perdiendo con estos cambios, pero la diferencia no puede ser muy grande porque el propio sistema necesita que sea un asalariado toda su vida y los cambios en salario y precios tenderían a dejarlo igual que estaba. Es obvio que el asalariado, y la inmensa mayoría de trabajadores autónomos y pymes no obtendrían ningún beneficio, y posiblemente saldrían perdiendo.

El beneficio lo tendrían las grandes empresas y la banca. Privatizar la sanidad, la educación, y sobre todo el sistema de pensiones. Las pensiones son el objetivo más suculento. Por lo tanto, estos actores son los que fomentan el pensamiento liberal. Si no gastasen dinero en promocionarlo apenas habríamos oído hablar de estas ideas.

Sin embargo, aquí hay otro truco. En realidad la gran empresa recibe mucho dinero público vía concursos, no todas pero bastantes de ellas, y ese dinero sale de los impuestos. Si se implantase este capitalismo ultra-mega-liberal minarquista sin apenas Estado, es obvio que estas empresas tendrían en riesgo su modelo de negocio. ¿Entonces por qué fomentar el pensamiento liberal?

Pues porque no quieren un reducción de impuestos para todos. La quieren sólo para ellos, para la gran empresa, y que los asalariados, autónomos, y pymes, sigan pagando los mismos impuestos. De hecho, con ingeniería fiscal a la que Ellos tienen acceso ya están pagando menos impuestos que el resto.

El creyente liberal trabaja para beneficiar a estas grandes empresas, pero estas grandes empresas quieren que el creyente liberal siga pagando impuestos y se quede sin pensión ni servicios públicos.

También hay que decir que no todos los liberales son creyentes dogmáticos, algunos son capaces de admitir que quizás el Estado sea más eficiente en algunas cosas.

Un experimento ancap

"Ancap" es la abreviatura para "anarco-capitalista". Cuando el liberal se da cuenta de que el Estado es garante de la propiedad privada, el capitalismo tal como lo conocemos, y la seguridad, siempre acaba diciendo "Bueno, en realidad no soy anarquista, claro que debería haber un Estado mínimo, pero que en el que YO pague menos impuestos, eh". Algunos tratan de inventarse un mundo de seguridad privada en el que ninguna banda de criminales se haga con el monopolio de la violencia, como seguramente ocurriría. Pero aún en ese mundo ancap idealizado habría delitos como la prostitución infantil que nadie perseguiría y serían una actividad legal. Cosa que a algunos de ellos, como un tal Jorge Valín, no les preocupa en absoluto.

Luego se le pregunta al liberal si emigraría a una isla donde practicar el capitalismo sin Estado, pero debería entrar sin dinero y buscar un trabajo sin salario mínimo. Sólo los más estúpidos aceptarán.

([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9u4KIUTtu7vEswrbqf9_mBgSbAuKYs0-TfnxQ3MkC8_khGwXC3w[/url])
Taxistas que se volvieron liberales escuchando la Cope se manifiestan contra la liberalización del taxi

Mi conclusión personal es que todo esto es una estafa intelectual, la única vía deseable hacia el anarquismo debe estar muy alejada de los intereses capitalistas.

Y les dejo con un famoso artículo donde un ancap especialmente fanático defiende la prostitución infantil:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/195834-pensamiento-neo-liberal-segun-jorge-valin-y-libertad-digital.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/195834-pensamiento-neo-liberal-segun-jorge-valin-y-libertad-digital.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 17, 2014, 13:58:22 pm
¡Ay que me LOL!  :rofl: (Otro Casposa de los Mostrencos al ataque):

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Espinosa de los Monteros (Vox): "El PP hace políticas de izquierda o extrema izquierda"

Así se expresa uno de los fundadores de la nueva formación política, que define como "liberal en lo económico y conservadora en lo moral".


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37359-espinosa-de-los-monteros-vox-el-pp-hace-politicas-de-izquierda-o-extrema-izquierda[/url])



¡Jodo! ¡Madre mía!

Iba a decir que estos son más peligrosos qu UPyD..., pero no, me retracto.  :biggrin:

Por cierto, estas navidades me comentó un berlinés el bombo y platillo que le están dando a UPyD como alternativa política en España, objeto de titulares en prensa.

Mala señal.


¿Para los que ven neoliberales por todas partes?  :P
¿No habíamos quedado en que R10 era Kim Jong 10?  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 17, 2014, 14:21:58 pm
No, querido Luis, es Dinamarca la que puede ser la España del Norte
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/no-querido-luis-es-dinamarca-la-que-puede-ser-la-espana-del-norte_77279/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/no-querido-luis-es-dinamarca-la-que-puede-ser-la-espana-del-norte_77279/)

Atención al "pique". (Y si ppcc tiene algo que decir.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Enero 17, 2014, 19:45:33 pm
http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html)

Citar
El alcalde de Burgos anuncia la paralización definitiva de las obras
Javier Lacalle toma esta decisión con el objetivo de mantener "la paz social"
El pleno municipal había aprobado seguir con la remodelacion
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 20:01:22 pm
Inspiración

[url]http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php[/url] ([url]http://www.leparisien.fr/insolite/paris-il-deverse-une-tonne-de-fumier-devant-l-assemblee-nationale-16-01-2014-3500041.php[/url])

Un camion vacía 1 tonelada de  estiércol delante de la Asamblea Nacional de Paris


En el camión, pintaba: "Hollande y toda la clase politica, ¡Fuera!"

El conductor ha sido arrestado y llevado a comisaría por la Policia.



Diviértanse, os digo.....
8)


Más me divertiría si un camión vertiera una tonelada* de castuzos** en un estercolero...


*: Yo promovería el uso de un lenguaje cosificador para hablar de ésa gente; por ejemplo, empezar a designar cantidades de ellos por magnitudes continuas y no discretas.
**: A decir verdad, no sólo (y ni siquiera especialmente), políticos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Enero 17, 2014, 21:01:42 pm
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html[/url])

Citar
El alcalde de Burgos anuncia la paralización definitiva de las obras
Javier Lacalle toma esta decisión con el objetivo de mantener "la paz social"
El pleno municipal había aprobado seguir con la remodelacion



No se si habeis visto esta entrevista al alcalde hoy, previa a esa paralización definitiva
Solo le falta ponerse a silbar mirando pal techo cuando le preguntan por Mendez Pozo.

http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/sociedad/gamonal/Jesus-Cintora-entrevista-Alcalde-Burgos_2_1734105080.html (http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/sociedad/gamonal/Jesus-Cintora-entrevista-Alcalde-Burgos_2_1734105080.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Garrafón en Enero 17, 2014, 23:00:03 pm
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/17/actualidad/1389949420_110026.html[/url])

Citar
El alcalde de Burgos anuncia la paralización definitiva de las obras
Javier Lacalle toma esta decisión con el objetivo de mantener "la paz social"
El pleno municipal había aprobado seguir con la remodelacion



Menos mal que lo ha parado, o mas bien alguien muy por encima de él le ha obligado a pararlo porque el alcalde es serrano y lo de ceder no va con él tenga o no razón.
Este fin de semana se preparaba una batalla campal en toda regla, lo que había ocurrido hasta ahora solo era el preámbulo, cuando el pleno ha votado esta mañana seguir con las obras la gente del barrio se preparaba para un fin de semana bestial, con 400 antidisturbios desplazados ya a la ciudad esperándonos y cientos de vecinos en edad de lanzar una piedra o un cóctel molotov en tensión por lo que íbamos a vivir.

Menos mal que no hacen esta mierda porque desde lo que pasó el martes mucha gente duerme con la escopeta apoyada en la pared.

Ahora se va a organizar una asociación de vecinos diferente, una que vaya mas allá, que se encargue de intentar paliar los problemas del barrio (algunos solucionarlos no está en nuestra mano), una asociación vecinal donde la gente pueda participar cuando le plazca y que aporte soluciones efectivas a nivel local, se empezó ayer recaudando 9000 euros para la fianza de tres detenidos que no podían pagarla e iban a ir a prisión por dar la cara por todos.
La idea es organizar un gobierno participativo a nivel de barrio, nada de asambleas maratonianas ni mitines soporíferos (en las asambleas informativas de las 12 a alguno que venía a soltar la parrafada se le ha cortado rápido), ir al grano e ir ya mismo, también van a ser nuestra representación ante el ayuntamiento corrupto.
La gente se ha unido muchísimo con lo ocurrido y nos gusta la idea de que alguien cercano que viva en el barrio y se preocupe de nuestros problemas, a cambio si nos llaman para ayudar, aportar o manifestarnos vamos a ir y si nos llaman para mas también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 17, 2014, 23:18:44 pm
A mí lo de Burgos me ha dado un subidón de cojones narices. De las pocas buenas noticias que además no esperas.

Han parado la chispa porque la mecha ya estaba preparada, aunque es igual, petará en cualquier otro lugar y cuando menos te lo esperes. Siempre ha sido así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 17, 2014, 23:22:46 pm
A mí lo de Burgos me ha dado un subidón de cojones narices. De las pocas buenas noticias que además no esperas.

Han parado la chispa porque la mecha ya estaba preparada, aunque es igual, petará en cualquier otro lugar y cuando menos te lo esperes. Siempre ha sido así.

Además, petará no en los lugares más humildes (que por lo que he leído, Gamonal de ello tiene nada o poco), sino en los que no siendo boyantes, de repente sientan venirse encima de ellos la jodienda.

De igual modo, las revoluciones vienen de situaciones muy jodidas, cuando se empieza a ver un vislumbre de mejora, como muchas veces ha remarcado Trevijano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Enero 17, 2014, 23:47:06 pm
De esta noche en Barcelona

Atac a comissaria de la Guàrdia Urbana de Ciutat Vella. Barcelona #Gamonal [Contrainfos] (http://www.youtube.com/watch?v=W1hMjudJsic#ws)

Lo mismo desde mas cerquita

http://sociedad.e-noticies.es/sillas-contra-la-guardia-urbana-82230.html (http://sociedad.e-noticies.es/sillas-contra-la-guardia-urbana-82230.html)



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Enero 18, 2014, 04:47:35 am
Alguien se acuerda de esto?
"El cierre del espacio aéreo fue una decisión política".
http://www.elmundo.es/espana/2014/01/18/52d9b5c3268e3e865b8b4581.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/01/18/52d9b5c3268e3e865b8b4581.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Masangar en Enero 18, 2014, 12:00:38 pm
A mí lo de Burgos me ha dado un subidón de cojones narices. De las pocas buenas noticias que además no esperas.

Han parado la chispa porque la mecha ya estaba preparada, aunque es igual, petará en cualquier otro lugar y cuando menos te lo esperes. Siempre ha sido así.

Lo fundamental es que esto no se convierta en un foco local y se extienda por todo el país de manera razonable, si cabe. Ojalá, ésto no sea una sola explosión local y haya solidaridad entre todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 18, 2014, 12:59:22 pm
A mí lo de Burgos me ha dado un subidón de cojones narices. De las pocas buenas noticias que además no esperas.

Han parado la chispa porque la mecha ya estaba preparada, aunque es igual, petará en cualquier otro lugar y cuando menos te lo esperes. Siempre ha sido así.


Lo fundamental es que esto no se convierta en un foco local y se extienda por todo el país de manera razonable, si cabe. Ojalá, ésto no sea una sola explosión local y haya solidaridad entre todos.


Mientras tanto, 480.000 EUR a la buchaca de las conhtrurah y sus amiguetes por que sí.

Citar
Burgos pagará 500.000€ a las constructoras por suspender el bulevar de Gamonal.

Gamonal no tendrá bulevar, pero Burgos pagará caro la decisión. Tanto como el 6% del presupuesto de la obra licitada, que en su primera fase asciende a 8 millones de euros. De esta manera, la decisión del alcalde, Javier Lacalle (PP), de paralizar definitivamente las obras, como anunció ayer viernes por la tarde, supondrá 480.000 euros para las arcas municipales en concepto de indemnización al consorcio de constructoras adjudicatarias, la UTE formada por las burgalesas Copsa y Arranz Acinas, según han confirmado a este diario fuentes oficiales.

[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-18/burgos-pagara-500-000-a-las-constructoras-por-suspender-el-bulevar-de-gamonal_77666/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-18/burgos-pagara-500-000-a-las-constructoras-por-suspender-el-bulevar-de-gamonal_77666/[/url])


Y es que los contratos hay que respetarlos, ahí estamos todos de acuerdo. Puestos a respetar los contratos, que se respeten todos, sin discrecionalidad ni arbitrariedad; en particular, que se respete el contrato en vigor con los contribuyentes, que pagan impuestos a cambio de servicios sociales básicos como guarderías:

Citar
Se hablaba en Burgos de la guardería que van a cerrar en Gamonal porque no hay 13.000 euros para sufragar los arreglos. Y sí hay ocho millones de euros para hacer una obra que amenaza de ruina a todos los comercios de la calle Vitoria, en 1.200 metros de calle. Ocho millones de euros para una milla de oro que nadie ha pedido. Esa es la frase que dice la gente que vive en Gamonal: “No queremos ese bulevar. No queremos esa obra”.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/13/actualidad/1389645873_303291.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/13/actualidad/1389645873_303291.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Enero 18, 2014, 13:27:15 pm
Citar
Viene a decir que la empresa H&M deslocalizada tiempo ha en Asia se las pira a Etiopía puesto que los 300 € que se paga a los chinos les parece excesivo. Adis Abeba le ofrece además de un salario medio en torno a los 45€ menos limitaciones legales y derechos laborales.

Ser la China de Europa me temo no nos será suficiente.

 :roto2:


La noticia tiene una lectura buena y una mala.  La buena es que los emergentes empiezan a reivindicar sus derechos.  En algún momento se quedarán sin lugar en el mundo a donde deslocalizarse (=huir), y ¿entonces qué?
La mala es que si las prendas de mierda de HyM necesitan producir tan barato para ser rentables algo funciona muy mal (¡sorpresa!), o el nivel de consumo que va a quedar de media en el planeta va a ser ridículo para lo que ahora se estila.


Copio y pego algo que puse hace tiempo y que me parece muy relevante:

Interesantísimo artículo. Resumiendo: el mecanismo de la deslocalización a regiones con menor coste laboral, que existe desde que el capitalismo es capitalismo, está llegando a su límite. Ya sabemos que las fábricas chinas están deslocalizando a Camboya, pero es que la ventaja de costes que se está obteniendo con ese movimiento no es tan significativa. La deslocalización requería que la fábrica se instalara en una zona de población rural y desconectada de la economía global, y que los trabajadores tardaran décadas en acostumbrarse a su nueva situación, sindicalizarse y empezar a obtener aumentos de sueldo. Esto ya no ocurre: incluso en un país como Camboya, la población rural ya tiene un mínimo de contacto con la economía globalizada, y ya no tardan 25 años en sindicalizarse sino 5. Y sin el mecanismo de la deslocalización, la forma clásica de acumular capital tiene los años contados.

Muy interesante, pero me falta una cuestión clave: África no es Asia, Camerún no tiene una China al lado.

http://www2.binghamton.edu/fbc/commentaries/archive-2013/351en.htm (http://www2.binghamton.edu/fbc/commentaries/archive-2013/351en.htm)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 18, 2014, 14:32:37 pm
......... está llegando a su límite. ....

mañana por la mañana llega, jajajajjajja

y los brics, o los MINTS, no persiguen emular a toyota, motorola, ericsson, goldman sachs, esso, .....; esto empezo en los 70 y ahora esta llegando a hispanistan, aun no ha cogido velocidad de crucero;

pero si hay plan B, ir a las guerras de crear estados fallidos por el mundo;


anda que no queda ni na, ademas que sera quien produzca el que podra consumir; y la sociedad occidental esta estructurada sobre el consumo, asi que como en el cuento de los tres cerditos, se la va a llevar el viento; y timo coach al canto

(http://www.cuantarazon.com/crs/2012/06/CR_676594_vivir_de_la_petanca.jpg)

http://www.valenciaplaza.com/ver/115344/el-negocio-del-lujo-valenciano-se-deja-de-tonterias.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/115344/el-negocio-del-lujo-valenciano-se-deja-de-tonterias.html)

de premio, conviene recordar que hay aqui que mantener la estupenda capacidad de consumo de redes clientelares y toda clase de poofesionales extravagantes, del jurgol a la opera, de los centros de tecnificacion a los "ponedoresenvalor", y todas las infraestructuras que ellos consideran imprescindibles, empezando por el AVE;

hay muchos espejos donde mirarse, por ejemplo en macedonia, salarios a 400€, alquileres a 200€, la luss cara y a vivir del cuento o de la agricultura;

¿y los rojelios?

http://letracursivacornelia.blogspot.com.es/2014/01/presuntos-imputados-actualmente-en.html (http://letracursivacornelia.blogspot.com.es/2014/01/presuntos-imputados-actualmente-en.html)

(http://images.eldiario.es/blogs/derecha_EDICRT20140116_0001_3.jpg)

en simbiosis con sus redes clientelares y sus votantes; y aun podemos dar gracias, que el marihuano aprieta con los cobros en especie, o que rubalcabra no entra al chantaje emocional del psc, ¿o si entra?

http://vozpopuli.com/actualidad/37424-rubalcaba-orilla-la-crisis-del-psc-y-ofrece-introducir-en-la-constitucion-lo-que-tumbo-el-constitucional-para-cataluna-hace-cuatro-anos (http://vozpopuli.com/actualidad/37424-rubalcaba-orilla-la-crisis-del-psc-y-ofrece-introducir-en-la-constitucion-lo-que-tumbo-el-constitucional-para-cataluna-hace-cuatro-anos)

porque todo puede ser mas piior; es muy facil confundir los deseos con la realidad, sirva de ejemplo los funcionarios y su realidad de la paga que cobran todos los meses, ya veremos lo que les dura, que pregunten en las zonas ex-urss;


¿otra?, va, otra;

no hay que hacerse muchas ilusiones con el ambiente de protesta, estilo gamonal o este

http://www.eldiario.es/cv/rtvv/Fabra-hoguera-gritos-President-Canals_0_219078147.html (http://www.eldiario.es/cv/rtvv/Fabra-hoguera-gritos-President-Canals_0_219078147.html)

quizas estos ultimos protestan porque la carencia de c9 les deja sin el marketing de la fiesta que alli le hacian y el sector de hosteleria esta canino;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 18, 2014, 15:01:13 pm
......... está llegando a su límite. ....
mañana por la mañana llega, jajajajjajja


De acuerdo, pero está llegando a su límite.  :biggrin:

De 300 € más el cuenco de arroz a los 45 € es el último salto  :biggrin:, es decir, siguiendo en las mismas proporciones de los 45 € el siguiente peldaño es el trabajo gratis.

No funciona.  :biggrin:

Por más que se pongan los neolibegales. La ruptura se hace evidente, la maquinaria también y los despropósitos deslocalizadores se van por el sumidero cual boñiga a la bajante.

¿O acaso África (en este caso Etiopía) o Camboya no existían cuando la deslocalización asiática?  :biggrin:
El modelo además de una estafa está cimentado en arenas movedizas. Ahora quita el SM e invéntate el sueño neo como quieras..., en cuatro palabros:  No  Fun-Cio-Na. Pongas el m2 del pisito a euro o a 20 céntimos. Sin una mínima regulación en lo laboral y demás pilares el inventito no fun-cio-na ni de coña.

¿Que queda por bajar en occidente? En eso están, pero antes crujirá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 18, 2014, 20:32:17 pm
Citar
Viene a decir que la empresa H&M deslocalizada tiempo ha en Asia se las pira a Etiopía puesto que los 300 € que se paga a los chinos les parece excesivo. Adis Abeba le ofrece además de un salario medio en torno a los 45€ menos limitaciones legales y derechos laborales.

Ser la China de Europa me temo no nos será suficiente.

 :roto2:


La noticia tiene una lectura buena y una mala.  La buena es que los emergentes empiezan a reivindicar sus derechos.  En algún momento se quedarán sin lugar en el mundo a donde deslocalizarse (=huir), y ¿entonces qué?
La mala es que si las prendas de mierda de HyM necesitan producir tan barato para ser rentables algo funciona muy mal (¡sorpresa!), o el nivel de consumo que va a quedar de media en el planeta va a ser ridículo para lo que ahora se estila.


[...]

el mecanismo de la deslocalización a regiones con menor coste laboral, que existe desde que el capitalismo es capitalismo, está llegando a su límite. Ya sabemos que las fábricas chinas están deslocalizando a Camboya, pero es que la ventaja de costes que se está obteniendo con ese movimiento no es tan significativa.

[...]


Ley de Rendimientos Decrecientes (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_rendimientos_decrecientes) y tal...  ;D

¿Y qué c*** esperaban?  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 18, 2014, 22:00:04 pm
La Mancha España, del ínclito Casposa de los Mostrencos (padre del clan de los Mastuerzos), resumida en una imagen:

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C70F072F-DCE5-C021-5B76-B4A89D6116D9.png/resizeCut/879-0-498/0-292-551/imagen.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 19, 2014, 00:59:30 am
Gracias por traerlo. Hay una cosa que está mal en la versión en español.

Donde dice: LA TENTACIÓN SOLITARIA DE CHINA debe decir LA SUBIDA DE LOS TIPOS DE INTERÉS Y EL COLAPSO DEL INMOBILIARIO EN EE.UU (THE RISE IN INTEREST RATES AND THE COLLAPSE OF US REAL ESTATE)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 19, 2014, 10:41:53 am
La Mancha España, del ínclito Casposa de los Mostrencos (padre del clan de los Mastuerzos), resumida en una imagen:

([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/C70F072F-DCE5-C021-5B76-B4A89D6116D9.png/resizeCut/879-0-498/0-292-551/imagen.jpg[/url])


Ocho palabras, tres errores.

La chapuza, la improvisación, la falta de amor por el trabajo bien hecho, ese intento de modernizarse que sólo queda en la apariencia...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: airsnow en Enero 19, 2014, 16:48:01 pm
Acabo de dejar una opinion que creo interesante y oportuna leais, sobre los hechos y posibles consecuencias de Gamonal, en un hilo especifico que abri el viernes, os agradecere mucho vuestra opinion y participacion:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/accion-te-%27espiritu-gamonal%27-listas-abiertas-y-separacion-poderes/)

Considero que la “REVOLUCION VECINAL” del barrio de Gamonal puede ser mucho mas trascendente de lo que puede parecer, gracias a la difusion y repercusión informativa que esta teniendo la noticia, y al autentico mensaje de trasfondo que hay en estas protestas:

 - CIUDADANOS anonimos dicen “BASTA YA” a los desmanes de LA CASTA CORRUPTA PARASITARIA..., y al conseguir paralizar la obra: el PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO...

(click to show/hide)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 19, 2014, 17:08:10 pm
Por favor airsnow, deja de inundar los principales hilos del foro con tu propuesta.

Te agradecería que borraras todo el texto anterior (o lo ocultaras con un spoiler) y dejaras el enlace al post o thread en que hiciste la propuesta inicialmente.

Los conforeros sabrán dónde está, y contribuirán allí si les interesa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 20, 2014, 12:31:56 pm
Unos que ya vienen deflactados, y que ya empiezan a despertar un poco:

Citar
Hablan los hijos cabreados de la Transición

[...]
La mejor peli sobre la Guerra Civil es Tierra y Libertad, ¡Y la filmó un británico como Ken Loach adaptando libremente la obra de otro británico como Orwell! El cine español se ha propuesto dar una visión de la Guerra Civil que ha sido un fracaso…
[...]

[...]
Vigalondo ha acuñado el término “triunfracaso”. Que es cuando apareces en muchos festivales y sales en muchos medios y nunca has tenido menos dinero. Mi compañera Natalia, con la que formo el colectivo Los hijos, siempre cuenta que nos dedicaron una página en El País el mismo día que ella empezaba a trabajar como camarera… y entonces se dio cuenta que las cosas no eran como creíamos.
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 20, 2014, 12:43:17 pm
Citar
LLC: Tengo un amigo que llama a este tipo de autores “la izquierda del salmorejo” (risas).

 :)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 13:00:29 pm
Unos que ya vienen deflactados, y que ya empiezan a despertar un poco:

Citar
Hablan los hijos cabreados de la Transición

[...]
La mejor peli sobre la Guerra Civil es Tierra y Libertad, ¡Y la filmó un británico como Ken Loach adaptando libremente la obra de otro británico como Orwell! El cine español se ha propuesto dar una visión de la Guerra Civil que ha sido un fracaso…
[...]

[...]
Vigalondo ha acuñado el término “triunfracaso”. Que es cuando apareces en muchos festivales y sales en muchos medios y nunca has tenido menos dinero. Mi compañera Natalia, con la que formo el colectivo Los hijos, siempre cuenta que nos dedicaron una página en El País el mismo día que ella empezaba a trabajar como camarera… y entonces se dio cuenta que las cosas no eran como creíamos.
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url])



Pues algunos comentarios son cojonudos  :biggrin::

Citar
- Yo me he creído la Cultura de la Transición. Me he leído y me he creído todo lo que salía en El País Semanal y en el Babelia: que todos aquellos escritores eran buenísimos y tal

- El rey lleva matando elefantes 35 años, pero la crisis nos ha obligado a echar la vista atrás

- Muchas de las cosas que la clase media consideraba democracia están ligadas a la economía de mercado y a la sociedad de consumo

- Libertarias habla mucho sobre cómo los supuestamente progres entienden el cine histórico: simplificado y maniqueo

- La política cultural socialista es la misma que la del Franquismo

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 20, 2014, 13:13:41 pm
Unos que ya vienen deflactados, y que ya empiezan a despertar un poco:

Citar
Hablan los hijos cabreados de la Transición

[...]
La mejor peli sobre la Guerra Civil es Tierra y Libertad, ¡Y la filmó un británico como Ken Loach adaptando libremente la obra de otro británico como Orwell! El cine español se ha propuesto dar una visión de la Guerra Civil que ha sido un fracaso…
[...]



[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-01-20/hablan-los-hijos-cabreados-de-la-transicion_77416/[/url])



Pues algunos comentarios son cojonudos  :biggrin::

Citar
- Yo me he creído la Cultura de la Transición. Me he leído y me he creído todo lo que salía en El País Semanal y en el Babelia: que todos aquellos escritores eran buenísimos y tal

[...]




Babelia, ese suplemento de El País, también conocido como Bobalia. Escrito por y para un colectivo de progres encantadísimos de haberse conocido; la consecuencia lógica es que ellos eran la cultura.

Insoportable y, con el tiempo, cada vez más intrascendente fuera de su menguante parroquia, que envejece mal y rápidamente.

A mí, hace años que el Bobalia de El Pis ni me sirve como acompañamiento cuando toca pasar un rato sentado en el retrete para defecar. Las páginas salmón, con informaciones tan apasionantes como las futuras estrategias empresariales de Viscofán o Tubacex, son mucho más útiles para el acompañamiento de la última etapa del tránsito intestinal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 13:35:02 pm


Babelia, ese suplemento de El País, también conocido como Bobalia. Escrito por y para un colectivo de progres encantadísimos de haberse conocido; la consecuencia lógica es que ellos eran la cultura.

Insoportable y, con el tiempo, cada vez más intrascendente fuera de su menguante parroquia, que envejece mal y rápidamente.

A mí, hace años que el Bobalia ni me sirve como acompañamiento cuando toca pasar un rato sentado en el retrete para defecar. Las páginas salmón, con informaciones tan apasionantes como las futuras estrategias empresariales de Viscofán o Tubacex, son mucho más útiles para el acompañamiento de la última etapa del tránsito intestinal.

A mí se me ha hecho siempre muy complicado explicar a un francés (por ejemplo) o alemán qué coño es España. Entre la progresía falangista y la derecha católica casposa y tardofranquista instalada y perpétua en nuestro particular PRI político me resulta imposible hacer una fotografía no ya política cuanto ni siquiera social de lo que significa España. Con los italianos he tenido siempre menos problemas y, con todo, creen estar en una dimensión politico-social más baja que la nuestra.  :biggrin:

Lo único que hemos sabido hacer medio bien ha sido vender humo al exterior. Ahora ya ni eso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 20, 2014, 16:03:34 pm
si teniamos poco con la dictadura pepera ahora  tendremos comisarios politicos en nuestras calles: :'(

EFE | PALMA La Fundación Círculo Balear (FNCB) ha informado de que, coincidiendo con la entrada en vigor de la Ley de Símbolos, ha iniciado este lunes una campaña "para que se respeten los símbolos oficiales y no se politicen los centros educativos".

El Círculo Balear hace un llamamiento a la ciudadanía para respetar la legalidad vigente y los símbolos oficiales y terminar con la politización en los centros educativos.

Anuncia en una nota que durante la próximas semanas recopilará las fotografías que envíen los ciudadanos a la entidad en las que se denuncien la colocación de símbolos políticos en los centros educativos y la vulneración de los símbolos oficiales en los consistorios, y registrará las denuncias ante los órganos competentes.

Precisa que las fotografías se pueden enviar a la cuenta de correo info@circulobalear.com.

El Círculo Balear señala además que no era necesario aprobar la Ley de Símbolos porque la mayor parte de su contenido ya está contemplado en la legislación vigente.



[url]http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2014/01/20/circulo-balear-inicia-campana-velar/669788.html[/url] ([url]http://www.diariodeibiza.es/pitiuses-balears/2014/01/20/circulo-balear-inicia-campana-velar/669788.html[/url])


estas ss del partido popular, llamados circulo balear combatirá los lazos verdes en colegios, centros medicos... en protesta a la privatización y los recortes.
los nuevos soldados politicos ya dejan huella, y es que les están jodiendo el chiringuito y ya buscan la violencia como unico camino


http://www.elmundo.es/cronica/2014/01/19/52da454422601d6a6e8b456a.html (http://www.elmundo.es/cronica/2014/01/19/52da454422601d6a6e8b456a.html)

Mientras tanto, chicas de 14-16 años de esos mismos colegios, prostituidas en redes de suramericanos y negros a cambio de droga y dinero para droga, con la policía diciendo que "no pueden hacer nada si ella lo hace voluntariamente". Sí que se vive mal siendo extranjero de país pobre en España, que te sobra el dinero para pagar putas adolescentes españolas ¡lo mismo hasta nos pagan las pensiones!

La noticia tiene un guiño mptciano sobre un psicólogo, os gustará. Lo demás es asqueroso y deprimente (bueno, lo del psicólogo también).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Enero 20, 2014, 20:23:12 pm
Una pequeña muestra de nuestra castucilla y sus manejos, disfruténla:

http://hayderecho.com/2014/01/13/caja-segovia-el-increible-caso-de-la-caja-menguante-iii-la-gran-belleza-a-la-espanola/ (http://hayderecho.com/2014/01/13/caja-segovia-el-increible-caso-de-la-caja-menguante-iii-la-gran-belleza-a-la-espanola/)

(hay dos entregas anteriores, por cierto no se pierdan los comentarios ...)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 20, 2014, 22:03:25 pm
me cagüen mi puñetera estampa joder, acabo de leer la noticia. no tengo palabras :'(

lo mas surrealista es que cuando el padre denunció el policia le dijo que no se hiciese pajas mentales...

y lo mas fuerte es que la policia estuvo siguiendo al padre... a él!!!! y no a los delicuentes que denunció. pero que mierda es esto??

Proxenetismo, prostitución de menores, corrupción de menores, pornografía de menores, venta de droga, venta de droga a menores, coacciones, más que probable asesinato, prevaricación de la policía, omisión del deber de perseguir delitos de la policía, etc.. etc... y casi silencio mediático.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 22:19:12 pm
Una pequeña muestra de nuestra castucilla y sus manejos, disfruténla:

[url]http://hayderecho.com/2014/01/13/caja-segovia-el-increible-caso-de-la-caja-menguante-iii-la-gran-belleza-a-la-espanola/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2014/01/13/caja-segovia-el-increible-caso-de-la-caja-menguante-iii-la-gran-belleza-a-la-espanola/[/url])

(hay dos entregas anteriores, por cierto no se pierdan los comentarios ...)

Un saludo


Destacar este comentario por lo simbólico:

Citar
La crónica se queda corta. En un viaje a París se puso a llover de improviso y las señoras no iban preparadas. El secretario de la Caja entró rápidamente en la tienda de Louis Vuitton y compró de una tacada veinte paraguas a razón de mil euros cada uno. Así se hacían las cosas en Caja Segovia. A lo grande.


Digo simbólico porque engloba lo hortera, lo nuevorico nacido del lumpen, lo castuzo, el mal gusto, lo infame, lo depravado, corrosivo y fistular.

Y me quedo corto.

Paredón y gasolina.

Cuantas veces (lo digo de verdad) me habré arrepentido ya de no haber volado de este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 20, 2014, 23:05:56 pm
Más de Gamonal:

Citar
“No ha sido un ensayo revolucionario para exportar al resto del territorio”

La policía considera que los incidentes en el barrio de Gamonal (Burgos) durante las protestas que han logrado parar las obras del bulevar no constituyen “un ensayo revolucionario exportable al resto del territorio nacional”. Un informe del pasado 17 de enero tras la sucesión de disturbios desencadenados después de las manifestaciones pacíficas de los vecinos concluye que los actos violentos fueron provocados fundamentalmente por “integrantes del colectivo anarquista burgalés” y que los representantes vecinales intentaron en todo momento evitar los altercados.


Asociación de ideas:

Anarquismo = Terrorismo.  Malos malosos. Ha calado hasta el tuétano del colectivo social. Soy/somos malos. Soy/somos unos descerebrados. Estamos en las antípodas de los nazis pero peor si cabe.

La fotografía de dicha noticia bajo el anagrama del Banco Santander para más mofa: http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163931_985861.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163931_985861.html)

Patanes..., a los anarquistas nos podréis acusar de todo pero que más quisiérais tener un 1% de nuestra sensibilidad social . Cretinos.
Leed y estudiad un poquito de nuestra historia, coño.

Palurdos.

Nota: Siento personalizar el post pero la frasecita me ha tocado los mismos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 20, 2014, 23:48:36 pm
me cagüen mi puñetera estampa joder, acabo de leer la noticia. no tengo palabras :'(

lo mas surrealista es que cuando el padre denunció el policia le dijo que no se hiciese pajas mentales...

y lo mas fuerte es que la policia estuvo siguiendo al padre... a él!!!! y no a los delicuentes que denunció. pero que mierda es esto??

Proxenetismo, prostitución de menores, corrupción de menores, pornografía de menores, venta de droga, venta de droga a menores, coacciones, más que probable asesinato, prevaricación de la policía, omisión del deber de perseguir delitos de la policía, etc.. etc... y casi silencio mediático.

Es que de esto no hay forma de echarle la culpa a los hackers y a la piratería audiovisual, compréndalo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 21, 2014, 00:11:18 am
Yo diría que los tiros van porque los culpables son todos extranjeros (rasismo) y que Baleares es gracias al turismo la segunda o tercera comunidad que más aporta a la SS y los presupuestos (que nadie toque el "solyplaya", que es la primera industria nacional tras la defunción del ladrillo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Datum en Enero 21, 2014, 00:28:49 am
Yo diría que los tiros van porque los culpables son todos extranjeros (rasismo) y que Baleares es gracias al turismo la segunda o tercera comunidad que más aporta a la SS y los presupuestos (que nadie toque el "solyplaya", que es la primera industria nacional tras la defunción del ladrillo).

Veo que conoces bien la idiosincrasia de las islas. Los hoteleros son dioses. lo sé de primera mano.no puedo dar detalles.
"Rasismo" es poco, ahora debido a la caída de la clase media unido al tema educativo y aumentado con el tema de la ley de símbolos no se ocultan en mostrar el lado mas cariñoso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 21, 2014, 01:45:58 am
Yo diría que los tiros van porque los culpables son todos extranjeros (rasismo) y que Baleares es gracias al turismo la segunda o tercera comunidad que más aporta a la SS y los presupuestos (que nadie toque el "solyplaya", que es la primera industria nacional tras la defunción del ladrillo).

Veo que conoces bien la idiosincrasia de las islas. Los hoteleros son dioses. lo sé de primera mano.no puedo dar detalles.
"Rasismo" es poco, ahora debido a la caída de la clase media unido al tema educativo y aumentado con el tema de la ley de símbolos no se ocultan en mostrar el lado mas cariñoso.

Gracias, no conozco personalmente la situación de Baleares, pero lo he podido deducir tras años de observar la forma en que la castuza protege sus verdaderas fuentes de ingresos (ladrillo, turismo, corruptelas) mientras fingen de forma vergonzosa preocuparse por la industria, la ciencia y la tecnología (con esto no quiero decir que considere el turismo como "inferior" que otras actividades, sino que está en gran medida en manos de los mismos corruptos del ladrillo y los pelotazos). Además de los temas prohibidos sobre los que los medios de desinformación no pueden tratar (suicidios, protestas anticastuza efectivas, extranjeros vistos de forma negativa, ...).

Cuando aparece un caso que se nota que daría para semanas y semanas de primeras planas en todos los medios, para debates en los que participen lobbies que suelen estar publicitándose (en este caso nada menos que prostitución de menores, pero las hembristas calladas), reacciones de "condena de atentados" de todos los políticos, teleserie hecha por la productora de Telecinco, etc... pero se queda en un artículo suelto que apenas ha llegado a los grandes medios (me parece que El Mundo ha sido el único), veo claro que la idea del poder es no dar la imagen de que Baleares ha llegado al nivel de Camboya o Bali.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 21, 2014, 08:13:33 am
Más de Gamonal:

Citar
“No ha sido un ensayo revolucionario para exportar al resto del territorio”

La policía considera que los incidentes en el barrio de Gamonal (Burgos) durante las protestas que han logrado parar las obras del bulevar no constituyen “un ensayo revolucionario exportable al resto del territorio nacional”. Un informe del pasado 17 de enero tras la sucesión de disturbios desencadenados después de las manifestaciones pacíficas de los vecinos concluye que los actos violentos fueron provocados fundamentalmente por “integrantes del colectivo anarquista burgalés” y que los representantes vecinales intentaron en todo momento evitar los altercados.


Asociación de ideas:

Anarquismo = Terrorismo.  Malos malosos. Ha calado hasta el tuétano del colectivo social. Soy/somos malos. Soy/somos unos descerebrados. Estamos en las antípodas de los nazis pero peor si cabe.

La fotografía de dicha noticia bajo el anagrama del Banco Santander para más mofa: [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163931_985861.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/01/19/actualidad/1390163931_985861.html[/url])

Patanes..., a los anarquistas nos podréis acusar de todo pero que más quisiérais tener un 1% de nuestra sensibilidad social . Cretinos.
Leed y estudiad un poquito de nuestra historia, coño.

Palurdos.

Nota: Siento personalizar el post pero la frasecita me ha tocado los mismos.


Si, pero:

a) No tengo la sensación de que ese "Anarquismo" este calando entre la población como algo malo. Mas bien hay una corriente oculta de "gracias a que estan ahí". Todavía, indudablemente, quedan cuatro "amansaós" que les parece fatal. Pero me parece un dato importante que ya no suelo ser yo el que les replica en las discusiones.

b) ¿Estan seguros estos señores de que, para ellos, es una gran idea resucitar el anarquismo -legítimo, vecinal y callejero-, en un país en el que no existe la izquierda? Porque creo que es una de esas cosas que, en retrospectiva, alguien de la casta dirá "¿Como pudimos ser tan gilipollas?". Y, con tanta mención en las noticias, estan resucitando algo que, para el 95% de la población, era historia antigua, como los requetés o los comuneros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 08:31:37 am
Ayer se comentó en la radio este informe:

http://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/bp-working-for-few-political-capture-economic-inequality-200114-es.pdf (http://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/bp-working-for-few-political-capture-economic-inequality-200114-es.pdf)

Ya lo he dicho hace tiempo aquí y en burbuja.info: Llega un momento que la democracia supone un estorbo en la cuenta de resultados de las grandes fortunas y en españa el sucedaneo de "democracia" que la élite consintió, poniendo al cargo a los guardianes políticos turnistas del régimen del 78 con tal de que el montaje institucional garantizase sus intereses, nunca ha sido demasiado robusta...

http://www.eldiario.es/economia/Espana-europeo-desigualdades-Letonia-Oxfam_0_220128272.html (http://www.eldiario.es/economia/Espana-europeo-desigualdades-Letonia-Oxfam_0_220128272.html)

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España es el país europeo con más desigualdades tras Letonia, según Oxfam

España es el país europeo con más desigualdades y se sitúa sólo por detrás de Letonia, según un estudio de Oxfam Intermón, que constata que los 20 españoles más ricos acumulan una fortuna de 77.000 millones de euros, el equivalente a la renta del 20 % de las personas más pobres.

El director general de Oxfam Intermon, José María Vera, ha presentado hoy en Barcelona el informe "Gobernar para las élites", que incluye una encuesta a un millar de españoles, de los que 8 de cada 10 opinan que "en España las leyes están hechas para los ricos", mientras que 7 de cada 10 europeos opinan lo mismo.

Vera ha explicado que "las políticas subyugadas a los poderes financieros" son las culpables del crecimiento de las desigualdades y ha indicado que si en España antes de la crisis el 20 % de los españoles más ricos ganaban más de 5,3 veces más que el 20 % de los más pobres, esta diferencia creció en 2011 a 7,5 veces.

"Si la tendencia continua, para el año 2025, el 20 % de los españoles más ricos podrían ganar de media 18 veces más que el 20 % más pobre", ha señalado Vera.

Tras constatar que las decisiones políticas "están secuestradas por las élites y los poderes económicos", y denunciar que en España "las grandes empresas no pagan impuestos, sólo los pagan las pymes y los particulares", Vera ha pedido a las grandes empresas que cierren sus filiales en paraísos fiscales y dejen de eludir el pago de impuestos.

Según el director de Oxfam Intermón, "el 85 % de las empresas del IBEX español tienen filiales en paraísos fiscales. "¡Que las cierren! Y que no utilicen su poder financiero para influir en las políticas", ha pedido Vera, partidario de aplicar una tasa a las transacciones financieras, la denominada 'tasa Tobin', que reportaría más de 5.000 millones anuales a las arcas del Estado.

"Erradicar la pobreza pasa hoy por eliminar las desigualdades extremas agravadas en los últimos 25 o 30 años por culpa de la desregulación, la opacidad financiera y una distribución impositiva sin equidad porque se han reducido los impuestos a las rentas más altas y se recortan derechos a las clases más bajas", según Vera.

Para el responsable de la ONG, "estamos viviendo un momento extremo que puede tener consecuencias dramáticas, sobre todo para la cohesión social".

El agravamiento de las desigualdades por las políticas favorables a los poderes financieros está causando, según el informe, que "la desafección democrática en España es evidente y creciente, y se vuelve peligrosa".

"Lo que se vive en España y Europa es una ruptura entre las decisiones políticas y los compromisos con la ciudadanía. Una nueva fase del capitalismo donde las instituciones del Estado han sido secuestradas por las élites y los poderes económicos, degradando el sistema democrático (...) que sólo sirve para encubrir una progresiva concentración de poder", denuncia la ONG.

Según el informe, "la desilusión se extiende desde el político, en el que se percibe el asco con un sistema 'partitocrático', hacia otras instituciones del Estado y hacia las instituciones y organizaciones formales, lo que contribuye al desprestigio de las mismas y aventura futuros conflictos político-sociales".

Entre sus recomendaciones, Oxfam Intermon pide "no usar paraísos fiscales para evadir impuestos, no usar la riqueza económica para obtener favores políticos, hacer públicas todas las inversiones, una fiscalidad progresiva sobre la riqueza y exigir a los gobiernos que usen su recaudación fiscal para proporcionar sanidad, educación y protección social".

En la presentación del informe en Barcelona ha participado también el exministro de Industria Joan Majó, quien ha dicho que el principal problema del aumento de las desigualdades es que con la reforma tributaria, que separó las escalas impositivas del IRPF entre rentas salariales y las rentas de ahorro o especulativas, "se truncó su efecto reequilibrante".

"Se suprimió el impuesto por patrimonio, y ahora las rentas por trabajo pagan el 30, 35 o 50 % mientras que las rentas por ahorro o especulativas sólo pagan un máximo del 18 %, y si son herencias no pagan nada porque también se ha suprimido el impuesto de sucesiones", ha denunciado Majó.

Para el exministro, el actual sistema fiscal español "no es redistributivo sino regresivo e incrementa las desigualdades".


http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37460-los-20-espanoles-mas-ricos-acumulan-la-misma-renta-que-el-20-de-la-poblacion-mas-pobre (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/37460-los-20-espanoles-mas-ricos-acumulan-la-misma-renta-que-el-20-de-la-poblacion-mas-pobre)

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INTERMÓN OXFAM DENUNCIA EL MAYOR AUMENTO DE LA DESIGUALDAD EN LA HISTORIA ESPAÑA

Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre

Los 20 españoles más ricos según la revista Forbes acumulan una riqueza de 77.000 millones de euros, el equivalente a la renta del 20% de la población más pobre de España. La ONG pide al Ejecutivo un compromiso de reducción de la desigualdad antes de la cumbre de Davos.


España es ya el segundo país más desigual de Europa, sólo por detrás de Letonia y esa desigualdad entre quienes más tienen y quienes más necesitan está creciendo al mayor ritmo de la Historia desde que hay registros, según denuncia Intermón Oxfam en un informe titulado "Gobernar para las élites" y con el que se pretende arrancar al Gobierno un compromiso para reducir los niveles de desigualdad antes de que acuda a la cumbre internacional de Davos. El informe denuncia que, en la actualidad, los 20 españoles más ricos acumulan en sus manos la misma renta que el 20% de los españoles más pobres.

Oxfam denuncia que los impuestos en España aumentan la desigualdad

Según los datos de la Agencia Tributaria que recoge Oxfam, antes de la crisis, los ingresos del 20% de los españoles más ricos multiplicaba por 5,3 a los de los más pobres. A día de hoy, los ingresos de los más adinerados son 7,5 veces los de los más pobres. Ningún país de la UE recoge una separación tal de las rentas en los últimos años. Y Oxfam denuncia que si la tendencia continúa inalterada, dentro de 10 años los más ricos podrían ganar 18 veces lo que ganan los más pobres.  Según ese análisis, la desigualdad ha subido en España con la crisis más de lo que lo había hecho desde que hay registros.

La desafección política aumenta


Ante esa situación, la reacción social está siendo la del divorcio del sistema político. Según la encuesta realizada por la ONG en 8 países, España es el país en que los ciudadanos desconfían más de su sistema legal hasta el punto de que el 80% de los  españoles considera que la ley no es igual para ricos y pobres. Esa opinión, concluye Intermón Oxfam puede volverse “peligrosa” porque “aventura futuros conflictos político-sociales”.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/oxfam-encuesta.png[/url])

Según el economista Emilio Ontiveros, co-autor de uno de los apartados del informe, la reducción de la desigualdad sería económicamente rentable para las arcas españolas. Según el estudio del FMI que cita el economista, "un 10% de la reducción en la desigualdad aumenta la duración del crecimiento económico en un 50%".


Los impuestos contribuyen a la desigualdad en España

Los impuestos son, en teoría, el elemento nivelador de rentas por excelencia. Pero en España, el actual sistema fiscal no sólo no está consiguiendo la redistribución de recursos de quienes más tienen a quienes más necesitan sino que –según denuncia Oxfam—las recientes políticas están ampliando la brecha de la desigualdad en el país, mediante un doble efecto:

    Durante los años de bonanza se aplicaron bajadas de impuestos que beneficiaron, fundamentalmente, a las clases más altas. Así ocurre con las bonificaciones de hasta el 99% del Impuesto sobre sucesiones, la supresión del Impuesto de Patrimonio, así como las rebajas de impuestos para las rentas del capital y de sociedades. Todo ello ha beneficiado, sobre todo, a quienes tenían ya mayores capitales acumulados.
    Durante los años de crisis, los recortes y las subidas de impuestos han afectado, sobre todo, a las clases más desfavorecidas. Así, la mayor subida de impuestos se ha aplicado mediante un aumento del IVA e impuestos indirectos que son “regresivos”, es decir, que penalizan más a quienes menos tienen. Igualmente, el segundo mayor incremento se ha logrado mediante una mayor presión a las nóminas vía IRPF, destaca Carlos Cruzado, presidente del Sindicato de Técnicos de Hacienda (GESTHA) en el trabajo de Intermón Oxfam.

Los impuestos no sólo han aumentado la desigualdad, denuncia la ONG. También la persecución del fraude equivocado puede estar contribuyendo a eso. Según sus cálculos, sólo el 20% de los recursos de la Agencia Tributaria se dedican a la investigación de grandes empresas, es decir, a la inspección de las grandes bolsas de fraude. El resto se centra en las discrepancias contables de quien tiene nómina y está sometido a retenciones. El resultado es una persecución mayor de los más débiles, concluye el estudio, y un riesgo de trato desigual a los distintos contribuyentes.

No es solo la crisis (las crisis -y las guerras- son el mecanismo que tiene el capitalismo para "autopropulsarse"). Pero es que además, la estructura económica endémica del cortijo (que favorece actividades rentistas -de extracción de rentas y creación de escasez artificial- y especulativas, improductivas por definicion y de bajo valor añadido) y su distribución de rentas y estructura impositiva es ya por si sola aberrante y se ha aprovechado la crisis para profundizar en esta estructura que perpetúa y aumenta la desigualdad y los beneficios del puñado de familias de la oligarquía que controlan el país.

http://www.elblogsalmon.com/economia/riqueza-y-desigualdad-intermon-oxfam-le-saca-los-colores-a-los-ricos#c163904 (http://www.elblogsalmon.com/economia/riqueza-y-desigualdad-intermon-oxfam-le-saca-los-colores-a-los-ricos#c163904)
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Lo peor de todo es que nos han convencido a todos que criticar esto es de comunistas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 21, 2014, 08:57:37 am
...
a) No tengo la sensación de que ese "Anarquismo" este calando entre la población como algo malo. Mas bien hay una corriente oculta de "gracias a que estan ahí". Todavía, indudablemente, quedan cuatro "amansaós" que les parece fatal. Pero me parece un dato importante que ya no suelo ser yo el que les replica en las discusiones.
...

No estoy seguro siquiera de que esté calando. Esperar y ver, pero yo lo que veo es rabia en los jovenes pillados, y sorpresa y preocupación en los más mayores. (Se están abriendo los sobres con las estampitas.)

Y lo dejo aquí. La política me aburre soberanamente.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 09:06:32 am
Y por cierto me acabo de encontrar con la enésima artimaña para maquillar los datos macroeconómicos, esta si que es buena... :roto2:

http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html (http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html)

...caminito del estado fallido/mafioso estilo Rusia ó Mexico en 3,2,1... (pero en fin no se de qué nos asombramos, en 2008 fué el dinero de la mafia el que salvó a la city londinense un fin de semana y le permitió abrir sus puertas el lunes siguiente... http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims (http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 21, 2014, 09:40:04 am
Y otra más.

Que se lea, que se sepa.

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María Jesús Mejuto: la ex consejera del PSOE que aprobó una oposición que ella misma convocó

    - María Jesús Mejuto consigue la primera plaza con una nota de 9,33
    - Las personas que se examinaron coinciden en que la prueba era 'muy difícil'
    - Sólo ocho de los opositores sacaron más de un cinco en su puntuación
    - El presidente del Tribunal fue su cargo de confianza cuando era consejera

([url]http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/01/19/13901580724584.jpg[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/20/maria-jesus-mejuto-la-ex-consejera-del-psoe-que-aprobo-una-oposicion-que-ella-misma-convoco/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/20/maria-jesus-mejuto-la-ex-consejera-del-psoe-que-aprobo-una-oposicion-que-ella-misma-convoco/[/url])

[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/20/52dc211c268e3e8e408b4577.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/20/52dc211c268e3e8e408b4577.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2014, 09:53:17 am
Y otra más.

Que se lea, que se sepa.

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María Jesús Mejuto: la ex consejera del PSOE que aprobó una oposición que ella misma convocó

    - María Jesús Mejuto consigue la primera plaza con una nota de 9,33

El titular de Visi:
Se pone a sí misma un examen y no saca un 10
- "Es que, después de tantos años de preparación, y jugándote tanto, llegas súper nerviosa al examen", declaró a VisiNews la exconsejera del PSOE, que añadió que "como el presidente del Tribunal era mi mano derecha en Sanidad y Dependencia, me fue soplando cosillas, pero ni así llegué al 10. ¡Para que luego digan que opositar es cómodo y fácil! ¡Ya me gustaría ver a los críticos en mi lugar!", apostilló visiblemente indignada.
- Fuentes de la asociación Mensa han declarado que la organización debate si nombrar a la exconsejera socia honorífica. "Igual es de estas personas tan listas que al final se pasan de frenada", explican.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 10:10:33 am
Y en lo que se refiere al cortijo, hay otro informe específico anterior al de Davos...

http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf (http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf)

...lo que siempre hemos llamado "guatemalización" (con todos mis respetos para los guatemaltecos, ojo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2014, 10:32:07 am
Y otra más.

Que se lea, que se sepa.

Citar
María Jesús Mejuto: la ex consejera del PSOE que aprobó una oposición que ella misma convocó

    - María Jesús Mejuto consigue la primera plaza con una nota de 9,33

El titular de Visi:
Se pone a sí misma un examen y no saca un 10
- "Es que, después de tantos años de preparación, y jugándote tanto, llegas súper nerviosa al examen", declaró a VisiNews la exconsejera del PSOE, que añadió que "como el presidente del Tribunal era mi mano derecha en Sanidad y Dependencia, me fue soplando cosillas, pero ni así llegué al 10. ¡Para que luego digan que opositar es cómodo y fácil! ¡Ya me gustaría ver a los críticos en mi lugar!", apostilló visiblemente indignada.
- Fuentes de la asociación Mensa han declarado que la organización debate si nombrar a la exconsejera socia honorífica. "Igual es de estas personas tan listas que al final se pasan de frenada", explican.

Me lo has quitado de la boca...  :roto2:

En todo caso, un Más allá del Desprecio para ésta elementa, es lo mínimo que se merece.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 21, 2014, 10:32:50 am
Y en lo que se refiere al cortijo, hay otro informe específico anterior al de Davos...

[url]http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf[/url] ([url]http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf[/url])

...lo que siempre hemos llamado "guatemalización" (con todos mis respetos para los guatemaltecos, ojo).


De lo que muchas veces no nos damos cuenta es de que cuando se dice que "la mitad de los ingresos mundiales está controlada por un 10% de la Humanidad", resulta que nosotros somos de ese 10%.

(Y que nadie entienda el comentario como una defensa o aceptación de la "guatemalización". Es que, por mal que estemos, el 80%-90% de la población mundial vive peor o mucho peor que nosotros. Ése es el mundo en el que vivimos, en el que es necesaria mucha mayor igualdad, y debemos saber que la igualdad verdadera - no la "igualdad" que querría imponer el 0,1% más rico - y la sostenibilidad también implicarían para nosotros cambios radicales, sobre todo en cuanto al fin del consumismo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cranehart en Enero 21, 2014, 10:43:48 am
Y por cierto me acabo de encontrar con la enésima artimaña para maquillar los datos macroeconómicos, esta si que es buena... :roto2:

[url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url])


El PIB sube por la prostitución, las drogas y los servicios estadísticos  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 11:03:49 am
Y por cierto me acabo de encontrar con la enésima artimaña para maquillar los datos macroeconómicos, esta si que es buena... :roto2:

[url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url])


El PIB sube por la prostitución, las drogas y los servicios estadísticos  :biggrin:

La frase "esto es una casa de putas" va a dejar de tener sentido figurado...  (con todos mis respetos para las señoras prostitutas)
(https://lh3.ggpht.com/-TyIv0dtYlN4/Tcr_2qDDBiI/AAAAAAAAAGs/F6rljDUW7zA/s320/1989+ManoNegra+PutasFever.jpg)
y eso que nos libramos del Las Vegas de la costa marrón (entre Móstoles y Alcorcón  :troll: )
(https://gs1.wac.edgecastcdn.net/8019B6/data.tumblr.com/tumblr_maihcowQim1qjj5bto1_500.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 21, 2014, 11:19:53 am
Y en lo que se refiere al cortijo, hay otro informe específico anterior al de Davos...

[url]http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf[/url] ([url]http://www.oxfamintermon.org/sites/default/files/articulos/adjuntos/Informe_IO_Crisis_desigualdad_y_pobreza.pdf[/url])

...lo que siempre hemos llamado "guatemalización" (con todos mis respetos para los guatemaltecos, ojo).


De lo que muchas veces no nos damos cuenta es de que cuando se dice que "la mitad de los ingresos mundiales está controlada por un 10% de la Humanidad", resulta que nosotros somos de ese 10%.

(Y que nadie entienda el comentario como una defensa o aceptación de la "guatemalización". Es que, por mal que estemos, el 80%-90% de la población mundial vive peor o mucho peor que nosotros. Ése es el mundo en el que vivimos, en el que es necesaria mucha mayor igualdad, y debemos saber que la igualdad verdadera - no la "igualdad" que querría imponer el 0,1% más rico - y la sostenibilidad también implicarían para nosotros cambios radicales, sobre todo en cuanto al fin del consumismo)


Es correcto. Pero reconoce que si seguimos en el primer mundo también es por pura inercia, que vamos directos a la favelización y que como dice mpt de la favelización no se vuelve.

Europa es el Totem a derribar (mapa de los derechos sociales). El acoso y derribo de Asia, África incluso Sudamérica fue relativamente fácil. Luego hay otra, ni el mundo actual ni el pasado ha vivido con una Europa pobre, y por más que me cuenten el traspaso de riqueza no me lo creo. India, China, Brasil..., que sí, que muy emergentes pero menos (es y ha sido el argumento mediático a la globalisasión).

Que te doy la razón, vamos, pero que el saqueo está siendo importante y cuantos menos a repartir más llegará a ese 10%.







Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 21, 2014, 13:00:06 pm
¿cómo hemos podido permitir que se haya provocado una situación demográfica aberrante en el cortijo de hispanistán a base de mantener unas demenciales tasas de paro y precariedad laboral hasta el punto de que las generaciones que deberían tomar el relevo no pueden emanciparse a una edad adecuada ni puedan tener los recursos para formar y mantener una familia que puedan mantener con un mínimo de dignidad?

http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-01-19/el-gran-agujero-de-la-economia-espanola_77901/ (http://blogs.elconfidencial.com/espana/mientras-tanto/2014-01-19/el-gran-agujero-de-la-economia-espanola_77901/)

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El gran agujero de la economía española

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/442/491/2ac/4424912ace5a74c7c973831d28ae2731.jpg?mtime=1390073325[/url])
Mariano Rajoy, junto a Barack Obama, en la Casa Blanca. (Efe)

Existe una cifra que a menudo pasa de puntillas por las estadísticas oficiales. Y no es otra que la del número de personas que ha cumplido cien años. La cifra es residual en términos relativos a la luz del último Padrón -apenas 12.087 personas sobre una población total de 47,1 millones-, pero su evolución refleja con nitidez (se ha duplicado en apenas media docena de años) los profundos cambios demográficos que está sufriendo este país sin que al parecer llame la atención de algún gobernante.

Muy al contrario, los actuales inquilinos del poder han caído en los mismos errores que los anteriores, y en lugar de considerar los aspectos laborales de la demografía como cruciales desde el punto de vista económico, celebran con júbilo los datos de desempleo desvinculándolos de la evolución de la población activa u ocupada... Probablemente, por esa capacidad innata que ha tenido este país para autoengañarse y creerse lo que no es. Sin duda, una mala herencia de las épocas de esplendor.

Se ocultan, de esta manera, un par de datos esenciales para comprender la naturaleza de la coyuntura económica española, que no sólo tiene que ver con la evolución de la prima de riesgo o la recuperación de la Bolsa sino, también, como es obvio, con el nivel de empleo.

Y lo que dicen las estadísticas oficiales es que la tasa de ocupación (empleados respecto de la población entre 16 y 64 años) se ha desplomado hasta niveles de país subdesarrollado. Apenas 44 de cada 100 españoles que pueden hacerlo, trabajan, lo que da idea de la dimensión del problema. Sólo hay que recordar que al comenzar la crisis la tasa de ocupación se situaba en el 54%, lo que significa que en pocos años se ha producido un desplome del empleo sin precedentes en ningún país de la Unión Europea. Algo letal si se tiene en cuenta que, al mismo tiempo, el fenómeno del envejecimiento de la población va tomando carta de naturaleza.

Pese a esta evidencia, sin embargo, el Gobierno celebra los datos de desempleo desvinculándolos del nivel de ocupación y de la evolución de la población activa, lo cual necesariamente lleva a la confusión. Y lo que es todavía pero, a la ocultación real del drama que tiene ante sí la economía española. El hecho de que esté bajando el desempleo en términos de paro registrado por las oficinas del antiguo Inem (-147.384 en el último año) no significa que se esté creando empleo. Aunque lo peor es que esto es lo que seguirá ocurriendo en 2014.

Un truco fácil


El Gobierno –y a la cabeza su presidente– hace un truco infantil cuando sostiene que este año se crearán puestos de trabajo en términos de la Encuesta de Población Activa. Obviando que lo relevante es el número de empleos que se creen a tiempo completo. Es decir, en términos de Contabilidad Nacional (referencia que por cierto es la que se tiene en cuenta a efectos de comunicar a la UE la evolución del mercado de trabajo).

Y lo que está sucediendo, y alguien debería explicarlo, es que la rotación alrededor de un mismo puesto de trabajo sigue creciendo. Hasta el extremo de que la llamada tasa de parcialidad (empleo parcial respecto del nivel de ocupación) ha escalado hasta el 16%, lo que significa que cada vez hay más empleados en torno a un mismo puesto de trabajo. Un dato lo ilustra. El crecimiento del empleo asalariado durante los dos últimos trimestres procede de la creación de unos 300.000 puestos de trabajo de naturaleza temporal y la destrucción de 150.000 de carácter indefinido.

El hecho de que crezca el empleo parcial o temporal es muy positivo en economías eficientes con altos niveles de ocupación (Holanda), y de hecho los minijobs alemanes cumplen ese papel, pero es un auténtico drama en economías con bajas tasas de ocupación, ya que se resiente la productividad del país (en última instancia lo que mide la Contabilidad Nacional) y enmascara una realidad social implacable: la existencia de enormes bosas de subempleo y precariedad.

O dicho en otros términos, lo relevante es el nivel real de ocupación (el número de trabajadores a tiempo completo) y no el ficticio, como muy bien sabían los jerarcas de la antigua Unión Soviética, que hacían creer a la población que había pleno empleo, cuando en realidad el sistema económico estaba agujereado.

El Ministerio de Hacienda, con sus paupérrimos ingresos procedentes de las rentas del trabajo (pese a los elevados tipos impositivos), y la propia Seguridad Social, que se dedica a rebañar de donde puede, conoce muy bien la naturaleza del problema. España tiene un problema histórico de ingresos por falta de empleo, que no es sólo escaso, sino que también es de baja calidad, lo que influye en las bases tributarias y en las cotizaciones sociales. Algo que explica, con buen criterio, que el Gobierno obligue a cotizar por todo el salario, y no sólo por una parte.

Hay otro factor que a menudo el Gobierno silencia: la evolución de la población activa. Los datos oficiales muestran que desde 2010 algo más de 360.000 personas (nacionales y extranjeros) se han dado de baja de la población activa (suma de empleados y parados), lo cual es un auténtico problema en un país que históricamente ha tenido bajos niveles de ocupación.

Y para evaluar su importancia sólo hay que tener en cuenta que su evolución coincide plenamente con la del desempleo, lo que significa lisa y llanamente que la reducción del paro (de 6,2 millones a 5,9 millones en términos EPA o los casi 150.000 desempleados menos según el paro registrado) se debe a un doble fenómeno: el llamado ‘efecto desánimo’ (los ciudadanos dejan de buscar un empleo porque creen que no lo encontrarán) y los flujos migratorios (en este caso de salida). Y quien diga que se debe a la reforma laboral simplemente se equivoca para confundir a la población. Otra cosa es que sus efectos sobre los salarios (a la baja) hayan sido determinantes, como muestra este estudio del Banco de España. Si este país tuviera la misma población activa que hace tan sólo un año, habría 370.000 parados más. Así de fácil.

Ese absurdo triunfalismo

Lo más preocupante, sin embargo, es que este drama se aborda con un triunfalismo absurdo, cuando la realidad es que el empleo que es capaz de proporcionar la economía española ha caído hasta niveles del tercer trimestre de 2002 (en términos EPA). Es decir, un retorno al pasado que en vez de despertar conciencias sucumbe ante la ridícula manía de presentar las cifras de empleo y paro sólo para lograr titulares de prensa, pero sin un análisis riguroso de la realidad. Como es absurdo comparar a partir de qué nivel la economía española es crear puestos de trabajo cuando las circunstancias del empleo y los salarios son muy diferentes. Un país, como España, que ha destruido en apenas media docena de años nada menos que 3,8 millones de empleos (casi uno de cada cinco puestos de trabajo) es muy diferente al que en la recesión de los años noventa acabó con poco más de 1 millón de empleos (el 9% de la ocupación).

Con todo, lo más preocupante es que no es sólo un problema cuantitativo, sino, sobre todo, cualitativo. La persistencia del desempleo –España convivirá durante cerca de una década con niveles de paro superiores al 20%– y el consiguiente paro de larga duración, fundamentalmente entre los trabajadores mayores de 45-50 años con escasa cualificación, hará extremadamente compleja su reinserción laboral.

¿Qué quiere decir esto? Pues que aunque el empleo se recupere (probablemente en la primavera se ponga fin a la destrucción de empleo en términos anuales), España volverá a necesitar inmigración para cubrir demandas no cubiertas por los nacionales, toda vez que la crisis (y las peculiaridades del entramado institucional) han expulsado para siempre a cientos de miles de trabajadores del mercado laboral. Nada menos que 2,9 millones de trabajadores en paro (la mitad) llevan en esa situación más de un año, con tasas de crecimiento del 13%, lo que indica que este fenómeno va en aumento.

Y es mejor decir la verdad que esconderse tras unos famélicos datos que mal explicados sólo crean falsas expectativas en la ciudadanía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 21, 2014, 15:18:30 pm
Y por cierto me acabo de encontrar con la enésima artimaña para maquillar los datos macroeconómicos, esta si que es buena... :roto2:

[url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url])

...caminito del estado fallido/mafioso estilo Rusia ó Mexico en 3,2,1... (pero en fin no se de qué nos asombramos, en 2008 fué el dinero de la mafia el que salvó a la city londinense un fin de semana y le permitió abrir sus puertas el lunes siguiente... [url]http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url] ([url]http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url]) )


Un paso muy importante hacia el estado mafioso sin duda, Albania es ya nuestro principal referente. Han perdido el norte con el delirio de asfixiar a los pobres con impuestos y fabricar las estadísticas, ahora también cuentan oficialmente con los ingresos ilegales ¿esto ocurre en otros países de la UE que no sea Albania?

Si las drogas, las putas, los robos, las extorsiones, etc... ahora cuentan para el PIB, me imagino que no van a tener ningún interés en que el PIB baje...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 21, 2014, 15:21:48 pm
Y por cierto me acabo de encontrar con la enésima artimaña para maquillar los datos macroeconómicos, esta si que es buena... :roto2:

[url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/PIB-espanol-aumentara-millones-prostitucion_0_220128563.html[/url])

...caminito del estado fallido/mafioso estilo Rusia ó Mexico en 3,2,1... (pero en fin no se de qué nos asombramos, en 2008 fué el dinero de la mafia el que salvó a la city londinense un fin de semana y le permitió abrir sus puertas el lunes siguiente... [url]http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url] ([url]http://www.theguardian.com/global/2009/dec/13/drug-money-banks-saved-un-cfief-claims[/url]) )


Un paso muy importante hacia el estado mafioso sin duda, Albania es ya nuestro principal referente. Han perdido el norte con el delirio de asfixiar a los pobres con impuestos y fabricar las estadísticas, ahora también cuentan oficialmente con los ingresos ilegales ¿esto ocurre en otros países de la UE que no sea Albania?

Si las drogas, las putas, los robos, las extorsiones, etc... ahora cuentan para el PIB, me imagino que no van a tener ningún interés en que el PIB baje...


Antes de que estallara la crisis griega, allá hicieron similar cambalache...
 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Enero 21, 2014, 21:04:15 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:

Citar
Bruselas avisa: Encontrar trabajo en España no garantiza salir de la pobreza  :'(

* El comisario reclama crear empleo de calidad.

Europa Press   
                    21/01/2014

[url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-bruselas-avisa-encontrar-trabajo-espana-no-garantiza-salir-pobreza-20140121144645.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/sociedad/noticia-bruselas-avisa-encontrar-trabajo-espana-no-garantiza-salir-pobreza-20140121144645.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Hace unos dias nos decía un amigo de mis padres, que es directivo de una ETT, que estaban teniendo un aumento bastante grande de las contrataciones, que lo cierto es que la cosa estaba paradisima y llevaba un tiempo en que parecía que empezaba a moverse... y claro, luego hablando con él nos dijo que si, que cada vez más empresas tiraban de contrato ya no temporal, que también,  sino puntual/por horas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 21, 2014, 22:12:23 pm
Hace unos dias nos decía un amigo de mis padres, que es directivo de una ETT, que estaban teniendo un aumento bastante grande de las contrataciones, que lo cierto es que la cosa estaba paradisima y llevaba un tiempo en que parecía que empezaba a moverse... y claro, luego hablando con él nos dijo que si, que cada vez más empresas tiraban de contrato ya no temporal, que también,  sino puntual/por horas

En Alemania son minijobs, en el RU son trabajos municipales esporádicos, en USA son trabajos de 2 horas al día (y sueldo acorde a las dos horas), ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 22, 2014, 12:18:40 pm
Los jóvenes ya tardáis en salir por patas de aquí. Estos caciques HDLGP no dan tregua ni a cristo.

Citar
El Gobierno silencia a los testigos

Era una voz incómoda para La Moncloa y había que acallarla. El Consejo de Ministros cerró el viernes pasado el Consejo de la Juventud de España (CJE), una institución independiente, participativa y autónoma, que desde hace 31 años realiza estudios y campañas sobre empleo juvenil, salud, diversidad sexual, inmigración, desarrollo sostenible, vivienda… El CJE estaba formado por los consejos de la juventud de las Comunidades Autónomas y una treintena de organizaciones de rango estatal, desde el Área Federal de Juventud de Izquierda Unida, pasando por Nuevas Generaciones del PP, Juventudes Socialistas, Cruz Roja Juventud, Federación de Mujeres Jóvenes, etcétera. En junio el Gobierno ya justificó la medida que ahora se ha consumado y lo hizo recurriendo a dos argumentos: el ahorro de 4,3 millones de euros en tres años y la existencia de un órgano con “competencias similares”, el Instituto de la Juventud (Injuve).

Las diferencias entre el CJE y el Injuve sin embargo, son notables. Los dirigentes del CJE son elegidos democráticamente en asamblea, mientras que el Injuve es un organismo gubernamental cuyo director es nombrado por el titular del Ministerio de Sanidad. De hecho Rubén Urosa Sánchez, el actual director del Injuve (nombrado por Ana Mato), adquirió notoriedad en agosto de 2012 cuando advirtió a los funcionarios mediante una circular interna que, durante la jornada laboral, no estaba permitida la formulación de “críticas u opiniones sobre las medidas que el Gobierno de la nación proyecta adoptar”.

No es por ahorrar 4,3 millones de euros en tres años (una cantidad ridícula destinada a un organismo esencial, aunque seguramente necesitado de alguna reforma) por lo que el Gobierno cierra el CJE y traslada suscompetencias al Injuve. Los informes del CJE y su presidente, Ricardo Ibarra (que proviene del Consejo de la Juventud de Aragón y no tiene sueldo fijo, aunque cobraba dietas) han puesto demasiadas veces el dedo en la llaga sobre las desastrosas consecuencias para la juventud de las políticas del Gobierno. Y lo han hecho gobierne quien gobierne. Respecto a la reforma laboral, por ejemplo, Ibarra señaló en 2012 que traería “más precariedad, más despidos y menos derechos sindicales”.

La derecha mediática no tardó en poner el punto de mira en el CJE. La Razón, en una supuesta información, calificaba de “desmesurado” el gasto de esta institución y añadía: “Además de atacar a las instituciones que les financian, han despilfarrado el dinero que les ha sido asignado”. Para la derecha organizar cursos, conferencias y elaborar informes en una veintena de áreas es “despilfarrar”. Cuanto menos sepan los jóvenes sobre ellos mismos, mejor; cuanto menos debatan entre ellos, mejor; cuantos menos datos y argumentos cuestionen las políticas del Gobierno, mejor.

El Gobierno enmarca el cierre del CJE dentro de su plan de reforma de la administración, encargado a la Comisión para la Reforma de las Administraciones Públicas (CORA). En el listado de 57 entidades cuya supresión, absorción o reforma propone el Gobierno, figura la eliminación de sólo dos organismos autónomos: la cría caballar de las Fuerzas Armadas y el Consejo de la Juventud.

Con el cierre del CJE el Gobierno elimina un organismo independiente cuyo principal objetivo era “ofrecer un cauce para la participación libre y eficaz de la juventud en el desarrollo político, sindical, social, económico y cultural en el ámbito estatal”. El CJE fue creado en 1983 para materializar el artículo 48 de la Constitución: “Los poderes públicos promoverán las condiciones para la participación libre y eficaz de la juventud en el desarrollo político, social, económico y cultural”. Con la decisión del viernes pasado, el Gobierno desatiende esa exigencia constitucional.

El Ejecutivo ha señalado que ofrecerá una alternativa, una especie de órgano consultivo (dependiente, eso sí, del gubernamental Injuve). Lo poco que se sabe de esa alternativa figura en la última referencia del Consejo de Ministros. Será un organismo “configurado como una entidad corporativa de base privada”, es decir: el Estado, el principal poder público, se desentiende del mandato constitucional y lo deja en manos privadas.

De nada ha valido la movilización del CJE durante estos meses. Es triste reconocer que posiblemente la inmensa mayoría de los jóvenes no saben qué es lo que acaban de perder con el cierre del CJE. Tampoco ha valido para nada la carta personal que en octubre envió a Rajoy el presidente del Parlamento Europeo, Martin Schulz. En ella Schulz rogaba al Gobierno español que no cerrara el CJE y subrayaba su “papel crucial” como representante de la juventud en Europa y en el resto del mundo: “[El CJE] encabeza la lucha por los derechos de los jóvenes y la igualdad, ha creado y continúa manteniendo un vínculo importante con los jóvenes de Europa y América Latina, como es tradición en la política española, y ha ayudado a asegurar que miles de jóvenes sean ahora ciudadanos activos”.

Ha dado igual. Una vez más el Gobierno, al tiempo que tira por el desagüe millones de euros rescatando a la iniciativa privada (eso sí es despilfarrar), cruza una nueva línea roja y recorta en los sectores más vulnerables y valiosos, aquellos que sirven para sentar las bases de una sociedad más cohesionada y sostenible.

España es un país con muy poca tradición de asociacionismo juvenil y en el que a la juventud (azotada como nunca por el desempleo y por la falta de perspectivas) cada vez le quedan menos cauces para expresarse y para ensayar las fórmulas de comportamiento y participación democráticas. La alternativa a esos cauces es sombría, aunque quizá sea eso precisamente lo que busca el Gobierno: un estallido social desde la frustración y el nihilismo que le permita por fin justificar la aplicación de su agenda represiva y totalitaria hasta las últimas consecuencias.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/22/el-gobierno-silencia-a-los-testigos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/22/el-gobierno-silencia-a-los-testigos/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 22, 2014, 12:43:38 pm
Sale a la luz 'China Leaks': 37.000 chinos, incluidos altos cargos, usan paraísos fiscales

El Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación, con sede en Washington, publicará este jueves 37.000 nombres de chinos que tienen activos en paraísos fiscales tras haber accedido a unos 2,5 millones de archivos digitales de dos compañías de servicios financieros en las Islas Vírgenes Británicas en el Caribe.

http://vozpopuli.com/actualidad/37597-sale-a-la-luz-china-leaks-37-000-chinos-incluidos-altos-cargos-usan-paraisos-fiscales (http://vozpopuli.com/actualidad/37597-sale-a-la-luz-china-leaks-37-000-chinos-incluidos-altos-cargos-usan-paraisos-fiscales)

Parece ser que corrupción hay en todos lados. Que va amalgamada con el poder, y que los chinos a pesar de que lleven "poco tiempo" en esto del capitalismo, repiten las mismas martingalas para apartarse de la plebe y mantenerse en su casta creada y separatista.

En vez de tratar de "mejorar el sistema capitalista" lo han copiado al completo, con sus errores y bondades, como si tuvieran prisa por ponerse a la altura de las primeras potencias económicas.

PD: Según veo en el PIS, no les ha sentado muy bien a los chinos, porque su megaproxy tiene vetado el acceso a la web del periódico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 22, 2014, 12:47:52 pm
Los jóvenes ya tardáis en salir por patas de aquí. Estos caciques HDLGP no dan tregua ni a cristo.

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El Gobierno silencia a los testigos

Era una voz incómoda para La Moncloa y había que acallarla. El Consejo de Ministros cerró el viernes pasado el Consejo de la Juventud de España (CJE), una institución independiente, participativa y autónoma, que desde hace 31 años realiza estudios y campañas sobre empleo juvenil, salud, diversidad sexual, inmigración, desarrollo sostenible, vivienda… El CJE estaba formado por los consejos de la juventud de las Comunidades Autónomas y una treintena de organizaciones de rango estatal, desde el Área Federal de Juventud de Izquierda Unida, pasando por Nuevas Generaciones del PP, Juventudes Socialistas, Cruz Roja Juventud, Federación de Mujeres Jóvenes, etcétera. En junio el Gobierno ya justificó la medida que ahora se ha consumado y lo hizo recurriendo a dos argumentos: el ahorro de 4,3 millones de euros en tres años y la existencia de un órgano con “competencias similares”, el Instituto de la Juventud (Injuve).

Dada su probada trayectoria en los recortes, estoy seguro de que el Gobierno no ha hecho esto por un sano sentido del ahorro. Pero, por otra parte, no puedo tomarme la noticia tan mal como usted: yo vivo en la tierra del Observatorio del Flamenco, y sé lo que suelen ser esos organismos: reparte-dietas para los castucitos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 22, 2014, 13:14:05 pm
Traigo esta noticia que, aparentemente, no tiene nada que ver con el hilo. Y así es.  :roto2:

http://www.eldiario.es/turing/redes_sociales/Brasil-rolezinho-flashmob-vemprarua_0_220128482.html (http://www.eldiario.es/turing/redes_sociales/Brasil-rolezinho-flashmob-vemprarua_0_220128482.html)

Lo que me ha obligado a traerlo es esto, dicho por un tal Giuseppe Cocco

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.... parecían tener más que ver con el deseo de consumo de la tan mencionada nueva clase media nacida durante el lulismo, que según el sociólogo Giuseppe Cocco, podría considerarse más una clase working poor endeudada y sin derechos civiles que clase media.


Me ha parecido cojonuda la descripción del fenómeno. Y me recuerda vagamente a ...... cosas .......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 22, 2014, 13:32:09 pm
Les traigo esto que me ha parecido alucinante:

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Holanda quiere que los reclusos paguen 16 euros diarios por estar en la cárcel
  • La medida obliga al delincuente a asumir el coste de sus actos y pretende ahorrar unos 65 millones
  • El proyecto de ley es fruto del acuerdo entre liberales y socialdemócratas en el poder



El Gobierno holandés ha decidido seguir la estela de Dinamarca y Alemania e imponer a sus reclusos el pago de 16 euros diarios por estar entre rejas. El proyecto de ley se deriva de los acuerdos pactados por la actual coalición en el poder, formada por liberales de derecha y socialdemócratas, y busca dos cosas: obligar al delincuente a asumir el coste de sus actos y ahorrar. Concretamente, 65 millones de euros en gastos judiciales y policiales. La Fiscalía General del Estado y el Consejo de la Magistratura, entro otros órganos consultivos, analizan ahora la propuesta, que llegará al Parlamento este mismo año.

El pago ideado por el ministerio de Justicia alcanzará a las personas encerradas en instituciones psiquiátricas dependientes del departamento de prisiones, y a los padres de menores internados en centros de reinserción. “Se trata de que el preso entienda que forma parte de la sociedad, y si comete un delito, tiene la obligación de contribuir al gasto que ocasiona. Que sus actos no deben ser pagados, desde el punto de vista económico, solo por el resto de la ciudadanía”, señala Johan van Opstel, portavoz de Justicia.

En estos momentos, Holanda cuenta con espacio para 12.000 reclusos, que pasan una media de tres meses en la cárcel. Cada celda, con un máximo de dos personas —en algunos edificios antiguos hay hasta seis— cuesta 200 euros al día. El plan oficial pretende recaudar unos 11.680 euros por interno. “La deuda no podrá cancelarse. Si tienen dinero al ingresar en prisión, empezarán a pagar entonces. Si no, disponen de tiempo indefinido para saldarla. Por ejemplo, en cuanto dispongan de un sueldo. Pero solo se les cobrará por el equivalente a dos años de condena. Incluso cuando sean más largas”, aclaran Van Opstel. Para no entorpecer la reinserción social, los pagos podrán hacerse a plazos.

Si bien ahora sobran celdas en Holanda, el aumento de la población reclusa en los años noventa obligó al Gobierno a construir nuevas cárceles. De las 29 actuales, algunas están cerradas al haber descendido los índices de criminalidad “como en el resto de la UE”, según Justicia. Su titular, el liberal Ivo Opstelten, ha presentado también otro proyecto legislativo similar al del cobro por día de internamiento. En este caso, adjudica a los condenados una parte de los costes generados por las investigaciones policiales, procedimiento judicial posterior y la asistencia a las víctimas.


[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/20/actualidad/1390223318_718110.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/20/actualidad/1390223318_718110.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Masangar en Enero 22, 2014, 13:56:17 pm
Artículo interesante del Bloomberg, aunque está en inglés. Antes era la fruta, ahora es la construcción:

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html)

Citar
Invasion of Spanish Builders Angers France Struggling to Compete
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2014, 15:00:10 pm
Les traigo esto que me ha parecido alucinante:
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Holanda quiere que los reclusos paguen 16 euros diarios por estar en la cárcel

Te anticipo la derivada hispanistaní:
- el recluso paga 16 euros/día, sin límite de pena, estancia o cantidad.
- el recluso podrá y deberá trabajar desde la cárcel, para hacer frentre a ese pago (no valdrá esperar a que se reinserte como en Holanda).
- se le pagará un salario mínimo, con el que se hará dumping a parados o trabajadores no presos.
- ese sueldo mínimo se lo repartirán al 90% las cárceles y los que actúen de ETT (muy probablemente, los cuñados de los alcaides).
- los reclusos estarán en un régimen de esclavitud de facto.
- los no reclusos también,
- Aún más, los no reclusos envidiarán a los reclusos, que al menos tienen cubierto el alojamiento, comida y "gastos del hogar" por 16 euros/día (480 euros/mes), mientras que los no reclusos serán parados u ochociento-euristas cuyos alquileres (sin contar comida, limpieza, etc.) no bajan de 500 euros/mes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 22, 2014, 15:00:55 pm
Artículo interesante del Bloomberg, aunque está en inglés. Antes era la fruta, ahora es la construcción:

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html[/url])

Citar
Invasion of Spanish Builders Angers France Struggling to Compete



Pues es bien fácil: que les vuelquen los adobaos en la frontera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 22, 2014, 18:51:52 pm
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Si bien ahora sobran celdas en Holanda, el aumento de la población reclusa en los años noventa obligó al Gobierno a construir nuevas cárceles. De las 29 actuales, algunas están cerradas al haber descendido los índices de criminalidad “como en el resto de la UE”,

Los reclusos tendrán que pagar obligatoriamente los fallos de previsión que los gestores cometieron durante la burbuja. ¡Huy, si es como el "déficit de tarifa"!  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 22, 2014, 18:53:48 pm
- Aún más, los no reclusos envidiarán a los reclusos, que al menos tienen cubierto el alojamiento, comida y "gastos del hogar" por 16 euros/día (480 euros/mes), mientras que los no reclusos serán parados u ochociento-euristas cuyos alquileres (sin contar comida, limpieza, etc.) no bajan de 500 euros/mes.

Para colmo en España un recluso tiene seguro de paro, y un autónomo, en la práctica, no.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 22, 2014, 19:30:49 pm
Artículo interesante del Bloomberg, aunque está en inglés. Antes era la fruta, ahora es la construcción:

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-21/invasion-of-spanish-builders-angers-france-struggling-to-compete.html[/url])

Citar
Invasion of Spanish Builders Angers France Struggling to Compete



Pues es bien fácil: que les vuelquen los adobaos en la frontera.


Interesante, pero un poco sesgado.

Se meten ahora con la empresas Spain porque por fin FR aplica la legislacion y
les abre las contratas publicas, los concursos, incluso con la administración LOCAL
que era lo único que hasta ahora  quedaba bajo control de las empresas locales.

En el reportaje que mencioné ayer(*), se explica muy bien cómo los ayuntamientos
controlan el suelo, el plan de urbanismo y las contratas publicas.
También explica muy bien cómo manejan a su favor las normativas.
(inmuebles empresariales, desfiscalizaciones, viviendas sociales)


Las fronteras galas con Spain, Italia y supongo que el norte son
desiertos empresariales, donde las empresas galas sólo viven de contratas publicas
en nombre de "preservar empleo". Castuzos más finos, pero castuzos al fin.


Hace años que los habitantes fronterizos de a pie han dejado de contar con empresas galas, por precios,
por falta de formalidad  (te dejan tiradas las obras porque tienen un contrato más urgente
 con cualquier administracion,  a precio "inflado").
y -- simplemente-- por trabajo mal hecho (sin FP  o experiencia la calidad es siempre =0)

Edit: lo que más jode, es que te cobren a precio de contrata publica "inflada"
y no a coste de mercado. Después sus puñeteras  60% de cargas sociales
-- como dicen -- son GASTOS de actividad. Desgravan
como bajo cualquier cielo donde uno trabaje. (Me cagon dioss.)




De veras, que acaben de una vez de quitar fronteras empresariales
(y que les den pc a todos los nacionalismos)
Si no fuera por el descalabro que esto produce en  los sistemas sociales, todo el mundo aplaudiría,

Pero el problema es que para unificar sistemas sociales, hay que eliminar nacionalismos
y lo que tienes es un pez que literalmente se muerde la cola, no puede nadar y se ahoga solito.
----

(*)
La France en face, le scandale du logement  (en FR, disponible hasta el 26-1)
http://www.france3.fr/emission/la-france-en-face-le-scandale-du-logement/diffusion-du-20-01-2014-20h45 (http://www.france3.fr/emission/la-france-en-face-le-scandale-du-logement/diffusion-du-20-01-2014-20h45)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Enero 22, 2014, 19:57:34 pm
Pero el problema es que para unificar sistemas sociales, hay que eliminar nacionalismos
y lo que tienes es un pez que literalmente se muerde la cola, no puede nadar y se ahoga solito.

Yo veo el problema en unificar sistemas sociales en que unos los quieren unificar por arriba ("nosotros") y otros por abajo ("ellos"), y puestos a tirar por el medio incluso entre "nosotros" unos ganaríamos y otros más al Norte perderían...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 22, 2014, 20:15:21 pm
Pero el problema es que para unificar sistemas sociales, hay que eliminar nacionalismos
y lo que tienes es un pez que literalmente se muerde la cola, no puede nadar y se ahoga solito.

Yo veo el problema en unificar sistemas sociales en que unos los quieren unificar por arriba ("nosotros") y otros por abajo ("ellos"), y puestos a tirar por el medio incluso entre "nosotros" unos ganaríamos y otros más al Norte perderían...

Sisisi, Ahora, explíquenme  donde está el norte y el sur, lo alto y lo bajito, la izquierda y la derecha en un sistema social y quizás acepte ese argumento.

Quiero decir, el tio en paro, quiere un mínimo para salir adelante.
Elevando la mirada, el sistema social, de redistribución, está para cumplir unas determinadas funciones sociales.
Lo que se trata de  medir es el "salir palante" o, de nuevo a su escala, definir  el Estado de bienestar.

Efectivamente, la noción de organizaciones laboriosas transeuropeas no existe
Tampoco la de sistema social transeuropeo (que sea troncal, porque en realidad  sí existe).
Pero al menos, hablemos de sistemas transeuropeos,
no de organizaciones graduadas, no de coloreadas, no de  localizadas, no de nacionales.
Así. si quieres, hablamos.

Pero si lo que sacas es que hay que medir lo que se supone es un norte y un sur,
una izquierda o derecha, que se da por hecho que existe, aunque no lo veamos nadie,
salvo mimetizada con una seudo-cultura-historia o vista por un prisma nacional
en ese caso: ya nadie vamos a hablar de qué supone salir adelante o del sistema social.

En ese caso, discutiremos y haremos comparaciones sesudas, por ejemplo
del "grado de desarrollo sindical",
de la "demografía",
de la "relación PIB sobre  paro"
y de muchas cosas muy interesantes y aparentemente pertinentes. Pertinentes ¿era en relación a qué?

En esa pertinencia ilusoria en la que  nos movemos, la finalidad del sistema social, concreta, presente,
la habremos  olvidado en el camino.

En lugar se servirnos de las diferencias regionales como soportes para derribar el muro de la necesidad
estamos convirtiendo esas soluciones regionales, variadas y disponibles, en auténticos muros diferenciadores.
Excluyentes, cuando fueron ideadas para integrar y solucionar,

¿Diremos que porque el martillo no es la hoz. unos están condenados a no poder segar,
y otros a no poder cortar y moldear? -- ¿Donde está el error?

Saludos

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Enero 22, 2014, 20:48:20 pm
Hace unos dias nos decía un amigo de mis padres, que es directivo de una ETT, que estaban teniendo un aumento bastante grande de las contrataciones, que lo cierto es que la cosa estaba paradisima y llevaba un tiempo en que parecía que empezaba a moverse... y claro, luego hablando con él nos dijo que si, que cada vez más empresas tiraban de contrato ya no temporal, que también,  sino puntual/por horas

En Alemania son minijobs, en el RU son trabajos municipales esporádicos, en USA son trabajos de 2 horas al día (y sueldo acorde a las dos horas), ...

Si, claro, sin duda es a lo que vamos. Este hombre me hablaba de contratos tipo 15 horas semanales y la semana antes te digo que te toca 5 horas el lunes de mañana, 5 el jueves de tarde y 5 el sábado, o 7 el martes, 6 el miercoles y  2 el viernes (esto es lo que hace IKEA)... o contratos como suele hacer la Central Lechera, que tienen a X personas disponibles y tienen que ir cuando se les llame -avisando el dia anterior o incluso solo con unas horas de antelación- y se les pagan solo esas horas que son llamados.
Decía que esto es lo que está aumentando.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Enero 22, 2014, 21:14:13 pm
Sisisi, Ahora, explíquenme  donde está el norte y el sur, lo alto y lo bajito, la izquierda y la derecha en un sistema social y quizás acepte ese argumento.

Creo que no me he explicado bien, lo primero es que no es un argumento es una observación, y lo segundo es que, quedándonos dentro del marco europeo, no es lo mismo hacer que el sistema (de protección) social europeo unificado fuera igual al Noruego (Norte), que que fuera igual al Portugués (Sur).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 22, 2014, 23:30:19 pm
El por qué de haberse cargado al juez Silva pero no al juez Castro:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831)

Detrás de Blesa está la financiación ilegal del PP al menos entre 2004 y 2011 (Madrid era de las pocas comunidades que no perdieron), las tropelías de la castuza durante la burbuja (Caja Madrid), la corrupción de los partidos del sistema (PP, PSOE, IU y demás tenían representación en Caja Madrid y luego en Bankia).

En cambio, detrás de la Infanta están los Bribones y a esos se los da por amortizados, por órdenes de USA. Alguien que guarde mejor hemeroteca podrá hilar las noticias que han ido saliendo de reuniones del Bribón con cargos usanos en los últimos 2 años, no tengo ningún dato pero es más que probable que tenga que ver con la relación que el Bribón siempre ha tenido con los señores feudales morunos (USA quiere integrar bajo su mando TODA la relación de occidente con los moros, no tolera agentes independientes). Y encima siempre ha habido odio mutuo entre el PP y el Bribón, porque es psoísta a muerte por lo en deuda que está con el señor X, que le dio toda la fortuna económica que tiene ahora cuando vino a España sin un duro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 22, 2014, 23:47:55 pm
Los jóvenes ya tardáis en salir por patas de aquí. Estos caciques HDLGP no dan tregua ni a cristo.


Es un organismo donde tienen más difícil que en ningún otro el colar a dinosaurios T enchufados, además de que todo lo que puedan publicar (precariedad juvenil y etc...) lo saben y se la suda completamente, su único target es el votante de 55-75 años.

(http://4.bp.blogspot.com/_i3N9xRlzY4U/SLUqtUNb4oI/AAAAAAAAAWA/swec7egCoTY/s1600/DSC_0293b.jpg)

Sale a la luz 'China Leaks': 37.000 chinos, incluidos altos cargos, usan paraísos fiscales


Que a China se le considere un país igual de "respetable" que los occidentales o los japoneses solo se debe a que son la puta barata del capitalismo yanki, cuando los putos usanos dejen de mandar en el mundo se volverá a ver a China, Arabia, Turquía, Marruecos y demás aliados turbios como lo que son: dictaduras inhumanas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 23, 2014, 01:36:31 am
Sisisi, Ahora, explíquenme  donde está el norte y el sur, lo alto y lo bajito, la izquierda y la derecha en un sistema social y quizás acepte ese argumento.


Creo que no me he explicado bien, lo primero es que no es un argumento es una observación, y lo segundo es que, quedándonos dentro del marco europeo, no es lo mismo hacer que el sistema (de protección) social europeo unificado fuera igual al Noruego (Norte), que que fuera igual al Portugués (Sur).


Si entendí bien la observacion. (No constestaba, más bien reaccionaba)

Es la imagen del pez que se muerde la cola : por buscar modelos existentes, al final, entre tanto modelo de los que existen (todos de un color u otro), pero siempre terminamos eligiendo uno como si fuesemos un pez que encuentra la propia cola.  Entonces la mordemos muerde fuerte, la cola, y como imbéciles, nos ahogamos

(http://2.bp.blogspot.com/-f9ekhiH82jo/UaYTUnAub0I/AAAAAAAABR4/YExBYUOCu8k/s1600/images.jpeg)

Mi reaccion fue decir: -- ¡que nos pongamos a nadar!
¡Que se trata de cruzar el brazo de mar!


(http://servicios.elcorreo.com/aniversario/museo-bellas-artes/galerias/coleccion-completa/images/69-241.jpg)


'El rapto de Europa' de Martin de Vos 1590 - (Bellas Artes de Bilbao)
Óleo / Tabla de roble


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Enero 23, 2014, 01:41:48 am
El por qué de haberse cargado al juez Silva pero no al juez Castro:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831[/url])

Detrás de Blesa está la financiación ilegal del PP al menos entre 2004 y 2011 (Madrid era de las pocas comunidades que no perdieron), las tropelías de la castuza durante la burbuja (Caja Madrid), la corrupción de los partidos del sistema (PP, PSOE, IU y demás tenían representación en Caja Madrid y luego en Bankia).

En cambio, detrás de la Infanta están los Bribones y a esos se los da por amortizados, por órdenes de USA. Alguien que guarde mejor hemeroteca podrá hilar las noticias que han ido saliendo de reuniones del Bribón con cargos usanos en los últimos 2 años, no tengo ningún dato pero es más que probable que tenga que ver con la relación que el Bribón siempre ha tenido con los señores feudales morunos (USA quiere integrar bajo su mando TODA la relación de occidente con los moros, no tolera agentes independientes). Y encima siempre ha habido odio mutuo entre el PP y el Bribón, porque es psoísta a muerte por lo en deuda que está con el señor X, que le dio toda la fortuna económica que tiene ahora cuando vino a España sin un duro.


Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu. Y sí, los chicos del tío sam le tienen ganas al yerno (que era simplemente el que pasaba el cepillo), a la hija (de la que dicen por ahí que "tiene olfato para los negocios "), a la "amiga entrañable" (que es un cruce entre la domadora y el difunto Prado) 8) y al bribón. Cosas de los petrodólares, los paraisos fiscales y cosas que vienen y van y sirven para quitar la vida a la gente. Además de largas cadenas de sociedades que suelen acabar en cuentas con números y letras en tierras alpinas... ¿Les he contado ya que el paper de Pi.Jei guarda celosamente dichas letras y números? 8)... ¿y que insistentes rumores dicen que el titular de una de las cuentas es el hijísimo? :biggrin:
Dicen por ahí que lo de Palomares va a ser una tarde de picnic al lado de lo que se prepara para la primavera...
Item más: antes de llegar a ser "el p. amo", durante una larga década "el tio Micky" fue "especialista en Derecho tributario". Algunos lenguaraces dicen "conseguidor". Y señalan que hizo "amistades interesantes"
Por supuesto, esto no son mas que rumores malintencionados.
Asistimos a un baile en una sala de espejos, amigos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 23, 2014, 09:42:37 am
Al final, habrá que agradecerle al "tío Micky" traer la república y todo... :roto2:

Gracias, tentadora, por ese chiste bárbaro. Me he estando revolcando de risa (por el prado, naturalmente) un buen rato...con los antecedentes, no me puedo imaginar la descendencia resultado de un cruce entre ambos... :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 23, 2014, 10:24:12 am
El por qué de haberse cargado al juez Silva pero no al juez Castro:

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/500154-silva-denuncia-ataques-contra-independencia-de-jueces-que-investigan-a-poderosos-2.html#post10820831[/url])

Detrás de Blesa está la financiación ilegal del PP al menos entre 2004 y 2011 (Madrid era de las pocas comunidades que no perdieron), las tropelías de la castuza durante la burbuja (Caja Madrid), la corrupción de los partidos del sistema (PP, PSOE, IU y demás tenían representación en Caja Madrid y luego en Bankia).

En cambio, detrás de la Infanta están los Bribones y a esos se los da por amortizados, por órdenes de USA. Alguien que guarde mejor hemeroteca podrá hilar las noticias que han ido saliendo de reuniones del Bribón con cargos usanos en los últimos 2 años, no tengo ningún dato pero es más que probable que tenga que ver con la relación que el Bribón siempre ha tenido con los señores feudales morunos (USA quiere integrar bajo su mando TODA la relación de occidente con los moros, no tolera agentes independientes). Y encima siempre ha habido odio mutuo entre el PP y el Bribón, porque es psoísta a muerte por lo en deuda que está con el señor X, que le dio toda la fortuna económica que tiene ahora cuando vino a España sin un duro.


Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu. Y sí, los chicos del tío sam le tienen ganas al yerno (que era simplemente el que pasaba el cepillo), a la hija (de la que dicen por ahí que "tiene olfato para los negocios "), a la "amiga entrañable" (que es un cruce entre la domadora y el difunto Prado) 8) y al bribón. Cosas de los petrodólares, los paraisos fiscales y cosas que vienen y van y sirven para quitar la vida a la gente. Además de largas cadenas de sociedades que suelen acabar en cuentas con números y letras en tierras alpinas... ¿Les he contado ya que el paper de Pi.Jei guarda celosamente dichas letras y números? 8)... ¿y que insistentes rumores dicen que el titular de una de las cuentas es el hijísimo? :biggrin:
Dicen por ahí que lo de Palomares va a ser una tarde de picnic al lado de lo que se prepara para la primavera...
Item más: antes de llegar a ser "el p. amo", durante una larga década "el tio Micky" fue "especialista en Derecho tributario". Algunos lenguaraces dicen "conseguidor". Y señalan que hizo "amistades interesantes"
Por supuesto, esto no son mas que rumores malintencionados.
Asistimos a un baile en una sala de espejos, amigos.



Dónde los vampiros no se verán reflejados...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2014, 11:07:39 am

Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu. Y sí, los chicos del tío sam le tienen ganas al yerno (que era simplemente el que pasaba el cepillo), a la hija (de la que dicen por ahí que "tiene olfato para los negocios "), a la "amiga entrañable" (que es un cruce entre la domadora y el difunto Prado) 8) y al bribón. Cosas de los petrodólares, los paraisos fiscales y cosas que vienen y van y sirven para quitar la vida a la gente. Además de largas cadenas de sociedades que suelen acabar en cuentas con números y letras en tierras alpinas... ¿Les he contado ya que el paper de Pi.Jei guarda celosamente dichas letras y números? 8)... ¿y que insistentes rumores dicen que el titular de una de las cuentas es el hijísimo? :biggrin:
Dicen por ahí que lo de Palomares va a ser una tarde de picnic al lado de lo que se prepara para la primavera...
Item más: antes de llegar a ser "el p. amo", durante una larga década "el tio Micky" fue "especialista en Derecho tributario". Algunos lenguaraces dicen "conseguidor". Y señalan que hizo "amistades interesantes"
Por supuesto, esto no son mas que rumores malintencionados.
Asistimos a un baile en una sala de espejos, amigos.

¿Qué coño se espera para primavera?

Lo pregunto porque ya he oído eso por diferentes fuentes (radiopopulares, calle, artículos varios, etc) previendo si no una explosión social sí movidas interesantes.

A ver si algún forero más informado en estas lides sabe decirme algo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 23, 2014, 11:23:17 am
No es país para jóvenes (y fuera de Cortijolandia, pues tampoco):  :(

Citar
“Carlo ha encontrado trabajo. Media jornada, 500 Euros. Estamos muy contentos…”


[...]
"Hola Ruth (mi hija) después de años de buscar y buscar empleo, como sabes muy bien, Carlo ha encontrado, por fin, un trabajo en una empresa, como auxiliar contable. Trabaja media jornada por 500 euros. Estamos muy, muy contentos. Ya te contaré. Besitos".
[...]

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/carlo_ha_encontrado_trabajo._media_jornada_500_euros._estamos_muy_contentos[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/carlo_ha_encontrado_trabajo._media_jornada_500_euros._estamos_muy_contentos[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2014, 11:25:03 am
¿Qué coño se espera para primavera?

Lo pregunto porque ya he oído eso por diferentes fuentes (radiopopulares, calle, artículos varios, etc) previendo si no una explosión social sí movidas interesantes.

A ver si algún forero más informado en estas lides sabe decirme algo.

La alineación oficial para Brasil 2014. Eso es lo que espera la MN.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 23, 2014, 11:49:10 am

Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu.

[...]


¿Qué coño se espera para primavera?

Lo pregunto porque ya he oído eso por diferentes fuentes (radiopopulares, calle, artículos varios, etc) previendo si no una explosión social sí movidas interesantes.

A ver si algún forero más informado en estas lides sabe decirme algo.

Yo diría que nada. ¿Por qué? Por que se dice en radiopopulares, calle y artículos varios. Cuando estas movidas ocurren, lo hacen de sopetón y sin que haya habido siquiera rumores previos.

Por lo demás, como muy bien dice vvpp, el evento de la primavera de 2014 será la alineación de nuestra selección nacional para el mundial de fútbol que se celebra este año.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Enero 23, 2014, 11:50:16 am

Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu. Y sí, los chicos del tío sam le tienen ganas al yerno (que era simplemente el que pasaba el cepillo), a la hija (de la que dicen por ahí que "tiene olfato para los negocios "), a la "amiga entrañable" (que es un cruce entre la domadora y el difunto Prado) 8) y al bribón. Cosas de los petrodólares, los paraisos fiscales y cosas que vienen y van y sirven para quitar la vida a la gente. Además de largas cadenas de sociedades que suelen acabar en cuentas con números y letras en tierras alpinas... ¿Les he contado ya que el paper de Pi.Jei guarda celosamente dichas letras y números? 8)... ¿y que insistentes rumores dicen que el titular de una de las cuentas es el hijísimo? :biggrin:
Dicen por ahí que lo de Palomares va a ser una tarde de picnic al lado de lo que se prepara para la primavera...
Item más: antes de llegar a ser "el p. amo", durante una larga década "el tio Micky" fue "especialista en Derecho tributario". Algunos lenguaraces dicen "conseguidor". Y señalan que hizo "amistades interesantes"
Por supuesto, esto no son mas que rumores malintencionados.
Asistimos a un baile en una sala de espejos, amigos.

¿Qué coño se espera para primavera?

Lo pregunto porque ya he oído eso por diferentes fuentes (radiopopulares, calle, artículos varios, etc) previendo si no una explosión social sí movidas interesantes.

A ver si algún forero más informado en estas lides sabe decirme algo.

Pues vamos con bastante retraso, tengo un amigo policia, y me contó hace dos años (o uno ya ni me acuerdo bien) que les avisaron sus jefes que esa primavera sería calentita...y bueno, pues...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 23, 2014, 12:06:12 pm
Les traigo esto que me ha parecido alucinante:

Citar
Holanda quiere que los reclusos paguen 16 euros diarios por estar en la cárcel
  • La medida obliga al delincuente a asumir el coste de sus actos y pretende ahorrar unos 65 millones
  • El proyecto de ley es fruto del acuerdo entre liberales y socialdemócratas en el poder



El Gobierno holandés ha decidido seguir la estela de Dinamarca y Alemania e imponer a sus reclusos el pago de 16 euros diarios por estar entre rejas. El proyecto de ley se deriva de los acuerdos pactados por la actual coalición en el poder, formada por liberales de derecha y socialdemócratas, y busca dos cosas: obligar al delincuente a asumir el coste de sus actos y ahorrar. Concretamente, 65 millones de euros en gastos judiciales y policiales. La Fiscalía General del Estado y el Consejo de la Magistratura, entro otros órganos consultivos, analizan ahora la propuesta, que llegará al Parlamento este mismo año.

El pago ideado por el ministerio de Justicia alcanzará a las personas encerradas en instituciones psiquiátricas dependientes del departamento de prisiones, y a los padres de menores internados en centros de reinserción. “Se trata de que el preso entienda que forma parte de la sociedad, y si comete un delito, tiene la obligación de contribuir al gasto que ocasiona. Que sus actos no deben ser pagados, desde el punto de vista económico, solo por el resto de la ciudadanía”, señala Johan van Opstel, portavoz de Justicia.

En estos momentos, Holanda cuenta con espacio para 12.000 reclusos, que pasan una media de tres meses en la cárcel. Cada celda, con un máximo de dos personas —en algunos edificios antiguos hay hasta seis— cuesta 200 euros al día. El plan oficial pretende recaudar unos 11.680 euros por interno. “La deuda no podrá cancelarse. Si tienen dinero al ingresar en prisión, empezarán a pagar entonces. Si no, disponen de tiempo indefinido para saldarla. Por ejemplo, en cuanto dispongan de un sueldo. Pero solo se les cobrará por el equivalente a dos años de condena. Incluso cuando sean más largas”, aclaran Van Opstel. Para no entorpecer la reinserción social, los pagos podrán hacerse a plazos.

Si bien ahora sobran celdas en Holanda, el aumento de la población reclusa en los años noventa obligó al Gobierno a construir nuevas cárceles. De las 29 actuales, algunas están cerradas al haber descendido los índices de criminalidad “como en el resto de la UE”, según Justicia. Su titular, el liberal Ivo Opstelten, ha presentado también otro proyecto legislativo similar al del cobro por día de internamiento. En este caso, adjudica a los condenados una parte de los costes generados por las investigaciones policiales, procedimiento judicial posterior y la asistencia a las víctimas.


[url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/20/actualidad/1390223318_718110.html[/url] ([url]http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/20/actualidad/1390223318_718110.html[/url])



Holanda, en tanto que avanzada de la privatización de los servicios públicos, resulta un especimen interesante. Lo más curioso es que habiendo pasado al sector privado la sanidad, 2/3 de la educación y una porción importante de las pensiones (es de los países del mundo con más stock de capital en forma de fondos de pensiones), debe mantener una elevada presión fiscal porque:

a) Los estados modernos son en mayor medida máquinas de transmisión de rentas  que prestadores de servicios (que también), con lo que el coste total de las estructuras no puede estar por debajo de cierto nivel (35-40% del PIB es lo mínimo en sociedades desarrolladas con cierto nivel de democracia) se gestione privadamente o no, en el caso de recurrir al sector privado es vital la calidad de la regulación y sus mecanismos supervisores y sancionadores so pena de acabar con unos servicios más caros o peores debido a las ineficiencias de los mercados en ciertos sectores, a la escala, etc.

b) Privatizar la prestación manteniendo la financiación básica (caso educación) en principio libera recursos pero en las estructuras públicas además de lobbies hay demandas sociales insatisfechas que, una vez disponibles los recursos, "tiran" de ellos: en Holanda se camufla el desempleo teniendo tantos pensionistas por incapacidad como hay en España, hay más apoyo público a vivienda, dependencia, etc. A cambio la sanidad, al menos €1.500 por adulto y año, se la paga cada cual si sus ingresos lo permiten. El gasto público en Holanda es menor respecto al PIB que en los 90, pero en parte porque los seguros sanitarios (y la parte de capitalización de las pensiones) los abonan los ciudadanos y el Estado "solamente" se hace cargo de crónicos, terminales y parte de las cuotas de personas de bajo ingreso (entrecomillo porque al final el 75-80% del gasto sanitario neerlandés sale del presupuesto).


Esto de las prisiones ,con la baja población penitenciaria de los Países Bajos (unos 13.000 presos en total), parece un tanto absurdo pero sí podría indicar por dónde van las tendencias, Holanda da la impresión de ser un campo de experimentos (pseudocheque escolar, seguro sanitario, pensión de capitalización, inmigración masiva+partidos antisistema, ciertas libertades con las "drogas", "ecolo-feminismo" y otras "modernidades" desde hace décadas...)  que luego irán llegando a los países más grandes.

En España lo peligroso es que, de decidirnos a seguir el camino, los capturadores del Estado tratarán (ya lo hacen cuando pueden) de aprovechar su capacidad para recortar salarios y embolsarse la diferencia, con lo que al público probablemente no llegará ningún beneficio (que haciéndose bien las cosas podría haberlo en algunos casos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 23, 2014, 12:51:52 pm
Holanda, a la vez la más progre y la más fascista de las naciones europeas. Y que no me digan que esas dos cosas no tienen relación la una con la otra.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 23, 2014, 12:58:22 pm
Holanda, a la vez la más progre y la más fascista de las naciones europeas. Y que no me digan que esas dos cosas no tienen relación la una con la otra.

Ahí están Suecia-Noruega-Dinamarca disputándole el puesto con sus feminazis deseando castrar a los niños nativos y otras locuras derivadas der no sé qué extraño complejo de culpa por "ser ricas".  Cada país tiene su receta y en unos ha estallado antes que en otros el "antisistemismo" pero el problema de fondo está en la escandalosa contradicción entre algunos postulados del progrerío, y es que no se puede a la vez ser proteccionista, "paguitero" y  "multiculti" /"abrefronteras", hay que elegir y parece que a ciertas mentes inmaduras no se les ha ocurrido que no hay pasta para todo al tiempo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 23, 2014, 13:43:42 pm
Pues en lo referente a posible movida para la primavera árabe hispanistaní, me ha hecho acordarme de esto que he leído hoy en rebelion.org

Lo firma un tal Colectivo Anemoi, de los que he bicheado y solo he encontrado el nombre de sus portavoces, Antonio Maira y Manuel Ruiz.

http://www.rebelion.org/autores.php?id=26 (http://www.rebelion.org/autores.php?id=26)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591)

Se presentan hoy en Madrid. Veremos.

Esto es lo que leía esta mañana en rebelion

Citar
Las Fuerzas Armadas con el pueblo

1.- Introducción

Un grupo de profesionales de las Fuerzas Armadas (FAS), preocupados por la deriva de la situación política y social en España en el contexto de la crisis global actual y estimulados por la creciente ola de protestas sociales, hemos decidido participar en el debate público. Queremos aportar nuestros conocimientos del medio militar para poner de relieve las amenazas y las limitaciones que el actual modelo de fuerzas armadas representan para los cambios necesarios.

En primer lugar se va a describir sucintamente el contexto político en el que nos encontramos, para hacer a continuación una caracterización de las FAS españolas en el presente. La denuncia de los rasgos que las definen como vigorosamente opuestas a una evolución política respetuosa de los intereses del pueblo será la principal tarea en la que nos hemos comprometido. Sigue una descripción de lo que entendemos debe constituir el núcleo de la vertebración de unas FAS verdaderamente democráticas en el marco de una nueva y necesaria forma de expresión de la soberanía popular, para terminar señalando los cambios internos necesarios para lograr su realización práctica.

Nuestra concepción de la ciudadanía nos mueve a contribuir al debate público a través de la publicación, en los medios no sometidos a los intereses económicos dominantes, de una serie de artículos sobre la problemática militar. Ellos versarán sobre multitud de aspectos que consideramos de importancia capital en las actuales circunstancias y serán coherentes con los principios generales aquí establecidos y que han sido aceptados solidariamente de forma consciente y voluntaria. Cualquier militar ( en activo o no) que, aceptando estos mismos principios, esté interesado en compartir este esfuerzo, será bienvenido a participar.

2.-Contexto

    En la actual situación de crisis, la soberanía popular está secuestrada por los grandes poderes económicos y financieros, nacionales y transnacionales. El pacto social establecido con la Constitución de 1978 ha perdido toda su validez. El estado de la Transición, lastrado en sus orígenes por la inclusión de los poderes económicos del franquismo, se ha convertido finalmente en un auténtico Régimen oligárquico en el que la “democracia” no es más que una declaración formal vacía de contenido.

    Al mismo tiempo, los grandes medios de comunicación privados y los falsamente públicos han suministrado, durante décadas, una información parcial y favorable a los intereses de los poderes reales del estado: los grandes grupos económicos y financieros, y los partidos políticos mayoritarios que los sostienen.

    La respuesta popular contra la crisis y, fundamentalmente, contra las terribles consecuencias de la misma, ha avanzado desde la perplejidad y el miedo, hasta la resistencia activa, pasando por las protestas masivas en la calle, la ocupación de las plazas públicas y el intento de bloquear y denunciar en sus propias sedes a los distintos poderes públicos.

    La represión del estado de la Transición ha desarrollado métodos de control masivo de la población. Las detenciones arbitrarias, los cacheos y fichajes de los ciudadanos en manifestaciones y asambleas, y las amenazas a los dirigentes que alientan las movilizaciones, predicen la preparación de mecanismos de represión masivos si el movimiento popular sigue avanzando en organización, movilización y determinación en las protestas.

    Las anunciadas reformas del Código Penal, de la Ley de Seguridad Ciudadana y de la Ley de Seguridad Privada, así como las que se avecinan sobre la Ley de Huelga y el Código Penal Militar, constituyen todo un repertorio de instrumentos represivos que vacían de contenido los derechos y libertades proclamados solemnemente en la Constitución, en lo que muchos analistas consideran un “golpe de estado” encubierto.

    La clave de bóveda del Régimen de la Transición es la Monarquía y su conexión –constitucional y de fidelidad- con las FAS. Su imagen de “salvadora” de la democracia tras el golpe del 23 F ha caído en el descrédito más absoluto.

    Cada vez más las movilizaciones sociales levantan la bandera de la República. Cada vez más la exigencia de un “proceso constituyente” se plantea como el inicio de la solución a los problemas de este país, que no puede provenir de los responsables del desastre.

    El Régimen resistirá apoyado en los recursos institucionales y represivos de su estado. La gran pregunta de las organizaciones sociales y políticas emergentes, de los sectores en lucha, de los que pretenden un mundo nuevo, es sobre cuál va a ser el papel de las FAS y las Fuerzas de Seguridad ante los cambios que se avecinan.

    En los últimos meses se han hecho públicas diversas manifestaciones de militares que plantean la fidelidad al Rey como Jefe Supremo de las FAS, subrayando el papel que les ha reservado la Constitución como custodios de la misma y, sobre todo, manifestando la existencia de un “patriotismo militar” que está por encima de cualquier constitución y, por supuesto, de cualquier reclamo de soberanía popular.

    Se plantea pues, en primer lugar, la necesidad de neutralizar la posibilidad de intervención militar cuando la revuelta popular resulte irresistible, cuando el choque social se agudice.

3.-Caracterización de las FF.AA.

Los siguientes son los rasgos que caracterizan a las Fuerzas Armadas españolas:

    Han orientado su organización, doctrina, estrategia y armamento hacia los patrones imperialistas establecidos en las alianzas militares que sostienen el sistema económico neoliberal.

    Las acciones militares de las FAS españolas no se han lanzado para defender los intereses del pueblo español, sino los del gran capital transnacional.

    Las FAS están estructuradas constitucionalmente sobre la tradición franquista y sus valores:

    Obediencia directa a una monarquía impuesta por la dictadura

    Su papel, definido en la Constitución, se percibe como el garante de la perpetuación de un juego institucional que i mpide un genuino ejercicio democrático que ponga en cuestión la verdadera naturaleza de la estructura de poder heredada del franquismo .

    Su esquema de valores morales sigue siendo esencialmente franquista, adaptado gradualmente a los imperantes en las democracias liberales aliadas, especialmente los contenidos en las llamadas “doctrinas de seguridad nacional” de los EE.UU.

    La iglesia católica conserva una situación de privilegio para el control y manipulación de las conciencias de sus componentes.

    El respeto a los derechos humanos es percibido como un impedimento a la eficiencia del aparato militar, tanto en su preparación como en combate.

    En el seno de las FAS, las libertades civiles de los militares siguen siendo fuertemente cuestionadas, como si se tratara de un cuerpo estanco sometido a sus propias reglas de obediencia.

    Se mantiene como concepto clave el de una disciplina orientada a la obediencia ciega y acrítica, deliberadamente vaga en su definición como para poder reprimir el simple disenso con la jerarquía.

    Perdura el sentido patrimonialista de las castas familiares procedentes del franquismo, que consideran a las FAS como de su entera y exclusiva responsabilidad.

    El sentido de casta ha dificultado enormemente el progreso en la carrera militar de sus miembros procedentes de tropa, blindando a la jerarquía de influencias externas a sus propios valores.

    También ha determinado en gran medida la promoción y el ascenso de los oficiales y la distribución de poder interno dentro de sus Cuerpos y Armas.

    Alimenta un sentimiento nacionalista extremo y excluyente de las diferencias que, además, favorece la propagación de ideologías de extrema derecha en su seno.

    Tiene gran arraigo la mentalidad machista, aunque se ha aceptado la incorporación de las mujeres como impuesta por los patrones sociológicos de los ejércitos aliados.

    El respeto a la identidad afectivo-sexual de sus componentes ha sido despreciado de manera sistemática y nominalmente aceptado como imposición de “los políticos”.

    El sentimiento xenófobo está muy extendido, aceptando a los extranjeros únicamente como recurso en una época de reclutamiento insuficiente. Para éstos, su promoción profesional está extraordinariamente restringida, a pesar de facilitarles, nominalmente, el acceso a la nacionalidad.

    Los límites a la obediencia debida no han sido asumidos en todas sus consecuencias. Aunque formalmente introducidos en la reglamentación militar, no se han habilitado cauces de denuncia para garantizar su respeto.

    No existen sistemas independientes de vigilancia de las actuaciones ilegales, indebidas o abusivas de los militares.

    La jurisdicción militar es independiente de la jurisdicción ordinaria, contradiciendo el principio democrático de jurisdicción única. Además la modificación prevista del Código de Justicia Militar parece orientada a aumentar los delitos considerados como militares, así como el ámbito de la jurisdicción militar. En este sentido la posible inclusión de un delito de rebelión aplicado a civiles, marcaría un hito en la militarización de la represión .

    Persiste una gran opacidad alrededor de los temas militares, de manera que evidentes delitos, tales como los de torturas en Irak, son sustraídos del conocimiento del parlamento y de la opinión pública y se difiere o no se aplica la justicia debida.

    La Ley de Secretos Oficiales ha sido utilizada sistemáticamente para hurtar del escrutinio público actuaciones irregulares, con el pretexto de la protección de la seguridad nacional.

    En su conjunto, presenta rasgos de ejército mercenario:

        Se moviliza al servicio de los intereses estratégicos de los EEUU y sus aliados y bajo el mando supremo de Washington.

        Recluta tropa con falsas llamadas al aspecto humanitario de las operaciones en el exterior.

        Se han llegado a incorporar unidades enteras de países con un pobre historial de respeto a los derechos humanos.

    Los gastos militares están orientados a un equipamiento al servicio de las guerras imperialistas y no a las verdaderas amenazas militares. Esto favorece a la gran industria militar, fundamentalmente de capital transnacional.

    Existe una excesiva relación altos mandos militares-industria, que se prolonga a veces tras el pase al retiro o a la reserva de aquellos. Esto ha facilitado la creación de un complejo militar-industrial autónomo y antidemocrático que define la política de defensa y dificulta la moderación en los gastos militares, además de servir de pasto para todo tipo de corruptelas.

4.- Las FAS con el pueblo

En estas circunstancias, es preciso abordar una urgente y radical modificación de las Fuerzas Armadas bajo las siguientes premisas:

    La soberanía corresponde al pueblo, comoquiera que ésta se exprese. Su defensa también. Las FAS son del pueblo, se deben al pueblo y obedecen al pueblo.

    Las FAS están para defender la soberanía popular, nunca para condicionarla o doblegar su voluntad de cambio real. La criminalización de las legítimas protestas populares y la intervención represiva de las FAS son absolutamente inaceptables

    En situaciones como la actual, en las que existe un conflicto abierto entre las instituciones y las aspiraciones del pueblo, es preciso un proceso constituyente en el que descanse la legitimidad democrática. Este proceso debe ser absolutamente respetado y apoyado por la institución militar en su conjunto.

    La obediencia de las FAS al Rey debe ser definitivamente quebrada. Únicamente es aceptable que la Jefatura de las Fuerzas Armadas recaiga en quien que haya sido democráticamente elegido. La III República es, pues, inaplazable.

    La defensa de la soberanía exige la salida de nuestro país de las alianzas militares -la OTAN y todo el sistema de alianzas ad hoc que los EEUU y sus aliados están utilizando para la realización de su política imperialista- y la eliminación inmediata de todas las bases e instalaciones extranjeras en nuestro territorio.

    La “guerra contra el terror” constituye una burda manipulación propagandística, sembrada desde los centros de poder económico-financieros y militares, que justifica la represión contra la disidencia política legítima en todos los órdenes.

    El único principio que puede garantizar la paz y las buenas relaciones internacionales es el de buena vecindad y la solución negociada de los conflictos. El recurso a la fuerza está únicamente justificado en caso de agresión armada abierta o encubierta. Debe adoptarse como principio el consagrado en la Constitución de la Segunda República: España renuncia a la guerra como instrumento de política nacional.

    Ningún tratado internacional podrá dotar de impunidad a militares, agentes o funcionarios extranjeros en el territorio del estado español, especialmente por los delitos definidos en el Tratado de Roma y perseguidos por el derecho internacional humanitario.

    Ningún tratado otorgará impunidad a los militares y funcionarios españoles, como aliados de potencias que se nieguen a acatar las normas del derecho internacional humanitario referidas a los crímenes de guerra, lesa humanidad y genocidio. El TPI tendrá plena jurisdicción en el estado español.

5.- El militar ciudadano: hacia unas nuevas Fuerzas Armadas

En un nuevo escenario republicano, los siguientes principios deben constituir los fundamentos de unas Fuerzas Armadas plenamente democráticas:

    El militar es un ciudadano con el derecho y la obligación de participar en el debate público. El derecho a la libre expresión de los militares debe ser escrupulosamente respetado, siempre que no ponga en riesgo la ejecución de sus misiones operativas legalmente emprendidas.

    Los militares no respaldan opciones políticas concretas, pero tienen el derecho y la obligación de apoyar, de palabra y por escrito, de forma pública, la libre expresión de la soberanía popular.

    Los presupuestos ideológicos sobre los que deben asentarse las nuevas Fuerzas Armadas son los de antifranquismo, republicanismo, democracia popular, laicismo, pluralidad ideológica -excluyendo discursos de odio- y oposición a la utilización de la coacción, la amenaza o la fuerza contra el pueblo.

    No se recurrirá a la fuerza más que como defensa ante la agresión armada contra el pueblo que desea manifestarse libre y pacíficamente.

    La desobediencia a las órdenes ilegales es un deber militar y, en consecuencia, es obligada en los casos de represión antidemocrática. Deben crearse los mecanismos que aseguren la depuración de responsabilidades en las órdenes ilegales, independientes de la cadena de mando.

    Es preciso dotar a las FAS de mecanismos de supervisión democrática y de rendición de cuentas ante la ciudadanía.

    Los servicios de información y espionaje deben ser sometidos al escrutinio soberano. Las escuchas, vigilancias, seguimientos o intromisiones en la privacidad de todo orden deben ser autorizados por la ley y supervisados por el poder judicial.

    Es preciso revisar el Código de Justicia Militar para purgarlo de todos los delitos que no sean específicamente militares, cometidos por sus componentes. Debe eliminarse el sistema procesal militar para encuadrarlo en un sistema único de Justicia, salvo en los casos de guerra, garantizando entonces la independencia del tribunal.

    Las violaciones de derechos humanos cometidas por los miembros de las FAS deben excluirse de la jurisdicción militar.

    El Régimen Disciplinario de las FAS debe revisarse para definir con precisión lo que constituye el concepto de disciplina y, consiguientemente, qué se considera lícito establecer como limitaciones a los derechos civiles de los militares.

    Debe dotarse a las FAS de sistemas que garanticen su absoluta transparencia; es necesario terminar con la utilización de la ley de secretos oficiales como tapadera para encubrir los abusos, la corrupción y las prácticas antidemocráticas.

    Las asociaciones militares deben contar con capacidad reconocida y efectiva de defensa de los intereses profesionales de sus componentes.

    Los valores democráticos deben ser asumidos por las FAS como cauce de expresión de la soberanía popular.

    Las FAS tienen que ser purgadas de los elementos simbólicos e ideológicos de la tradición franquista.

    La diversidad en todos los órdenes (étnica, de nacionalidad, de identidad afectivo-sexual, etc) debe ser explícitamente reconocida y aceptada como enriquecedora del colectivo.

El pueblo español tiene que despertarse ya del profundo letargo inducido por tantos años de mediocridad interesada y de ocultación sistemática. Los ciudadanos y ciudadanas tienen que abandonar sus actitudes conformistas y de defensa de sus pequeños intereses más inmediatos, en la conciencia de que vienen tiempos difíciles y que solo la solidaridad y el esfuerzo conjunto pueden ofrecer soluciones a largo plazo que satisfagan las verdaderas necesidades de la mayoría.

La sociedad civil tiene que rearmarse moralmente, denunciando los abusos del poder por todas las vías posibles y exigiendo un proceso constituyente hacia una verdadera democracia social, participativa, transparente y fraternal, sin inhibiciones ante el mito de la fuerza represiva. Los profesionales de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad van a entender este clamor legítimo e imparable y no van a suponer un obstáculo añadido a los innumerables ya existentes.

¡Basta de políticas al servicio de los poderosos! ¡No a las alianzas militares! ¡Respeto a la soberanía popular! ¡Por un proceso constituyente hacia la Tercera República Federal!


http://rebelion.org/noticia.php?id=179199 (http://rebelion.org/noticia.php?id=179199)

La ideología no deja lugar a dudas, lo que me hace pensar que el apoyo dentro del las FAS debe ser escaso......pero tal como está el patio.....

Más cosas de Anemoi publicadas en Rebelion

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178180 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178180)

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177870 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=177870)


salud


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 23, 2014, 14:31:27 pm
http://www.gurusblog.com/archives/paro-ha-mutado-olvidaros-del-dato-de-parados-y-mirad-el-de-ocupados/23/01/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/paro-ha-mutado-olvidaros-del-dato-de-parados-y-mirad-el-de-ocupados/23/01/2014/)
Citar
El drama del paro ha mutado. Olvidaos del dato de parados y mirad el de ocupados
Guru Huky, 23 de Enero de 2014

Suele pasar con virus, bacterias y otros seres que se pueden considerar malignos, con el paso del tiempo van mutando y se acaban convirtiendo en otra cosa diferente pero igual de dañina. Hoy tenemos los datos de la EPA correspondientes al cuarto trimestre del 2014 (nada que ver con el dato del Inem que ya no sirve para nada).

Algunos le darán una lectura positiva con la reducción del número de parados por primera vez desde que empezó la crisis. Es el dato de referencia  en el que nos hemos fijado desde que empezó la crisis, pero como ya hemos indicado anteriormente, desde hace un par de años el drama del paro empezó a mutar, y ha pasado de convertirse en una estadística chillona (el fuerte aumento de parados) a seguir siendo una tragedia pero mejor camuflada.

Os dejamos los datos de Ocupados, Parados y Población Activa desde que empezó la crisis y pasamos a comentarlos.
([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/01/Captura-de-pantalla-2014-01-23-a-las-10.42.46.png[/url])
epa 4 trimestre 2014

Antes que nada, mirad la última columna, el dato de población activa. Podéis observar como a partir de 2012 hay un claro cambio de tendencia y la población activa empieza a disminuir. Esto no es debido a que la tasa de mortalidad haya aumentado en España. Es básicamente debido a dos factores: La gente se va de España para buscar trabajo en otros países y por lo tanto ya dejan de ser un problema a efectos estadísticos en nuestro país y o mucha gente decide coger de forma acelerada la jubilación ante la perspectiva de no encontrar trabajo. Resultado: 2012 ha sido el año en el que más se ha reducido la Población Activa.

El primer efecto de la reducción de la población activa es que ha reducido el número de parados, la gente simplemente se ha ido, y se ha ido porque desde que empezó la crisis en 2007 el número de ocupados en nuestro país no ha parado de descender. Con dos años especialmente malos en destrucción de ocupados como fueron  2009 y 2012.

La noticia positiva es que la destrucción de ocupados, en 2013 es la menor de los últimos 6 años, sólo tenemos 199 mil ocupados menos. La noticia menos positiva de este dato es que en 2013 es el año en el que se ha producido un mayor aumento de los trabajadores a tiempo parcial, concretamente en 281 mil personas, una cifra muy muy superior a cualquiera de los 5 años anteriores. Es decir tenemos menos ocupados y aunque salgan en las estadísticas como ocupados hay aún muchos menos ocupados a tiempo completo que en el año anterior.

Obviamente esto es un efecto inmediato de la reforma laboral. Más trabajadores a tiempo parcial en detrimento de más trabajadores a tiempo completo. Y aquí obviamente es donde no sabemos si fue primero el huevo o la gallina. ¿Han substituido estos 281 mil empleos a tiempo parcial a empleos a tiempo completo? ¿ O habrían sido puestos de trabajo que nunca se hubieran creado? ¿Deberían contar realmente como una persona ocupada? ¿O solo como media persona ocupada?

En este último sentido parece que vamos empezando a seguir los pasos de los EEUU, en donde después de la crisis el empleo se ha recuperado pero a base o a golpe sobre todo de crear empleos a tiempo parcial en lugar de a tiempo completo, es decir contando medio ocupados como ocupados completos.

Por último un dato que creo que vale la pena tener en cuenta. Siguen aumentando los parados con más de 1 año de duración sin encontrar empleo y cerramos 2013 con casi 3 millones de personas que están en esta situación de paro de larga duración.

Veremos que pasa en 2014, en 2013 los datos del paro o mejor dicho de los ocupados son malos, peores que 2012, ya que tenemos menos ocupados que en 2012, pero si que es cierto, paro los que quieran ser optimistas, que hay una desaceleración en la destrucción de ocupados.

Bienvenidos a la nueva era del Paro Mutante
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2014, 19:51:51 pm
Pues en lo referente a posible movida para la primavera árabe hispanistaní, me ha hecho acordarme de esto que he leído hoy en rebelion.org

Lo firma un tal Colectivo Anemoi, de los que he bicheado y solo he encontrado el nombre de sus portavoces, Antonio Maira y Manuel Ruiz.

[url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url] ([url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url])

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url])

Se presentan hoy en Madrid. Veremos.

Esto es lo que leía esta mañana en rebelion


Las Fuerzas Armadas con el pueblo







Estoy acostumbrado a casi todo.Pero esto me ha dado unas arcadas indescriptibles.

Excepto 2 ideitas muy concretas y facilmente aislables, el resto es literalmente vomitivo.

PUAGH!
QUE ASCO!

LA MN en las FAS.

Soldados y soldadas antifranquistas, homosexuales enriquecedores, republicanos laicistas antimperialistas y yoquesequemas.

Hagan una peticion que seguro que la incluyen.
No se, por ejemplo: antidiscrimanacionporzurdo, o algo asi.
Es como el 15M el 17.

Estoy sudando de imaginarme como debe estar el patio...

Sds.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 23, 2014, 20:01:09 pm

Ya lo apuntaba yo unos posts mas atrás. Es más, los pperos se dividen básicamente en elenistas y republicanos a secas, como la Cifu. Y sí, los chicos del tío sam le tienen ganas al yerno (que era simplemente el que pasaba el cepillo), a la hija (de la que dicen por ahí que "tiene olfato para los negocios "), a la "amiga entrañable" (que es un cruce entre la domadora y el difunto Prado) 8) y al bribón. Cosas de los petrodólares, los paraisos fiscales y cosas que vienen y van y sirven para quitar la vida a la gente. Además de largas cadenas de sociedades que suelen acabar en cuentas con números y letras en tierras alpinas... ¿Les he contado ya que el paper de Pi.Jei guarda celosamente dichas letras y números? 8)... ¿y que insistentes rumores dicen que el titular de una de las cuentas es el hijísimo? :biggrin:
Dicen por ahí que lo de Palomares va a ser una tarde de picnic al lado de lo que se prepara para la primavera...
Item más: antes de llegar a ser "el p. amo", durante una larga década "el tio Micky" fue "especialista en Derecho tributario". Algunos lenguaraces dicen "conseguidor". Y señalan que hizo "amistades interesantes"
Por supuesto, esto no son mas que rumores malintencionados.
Asistimos a un baile en una sala de espejos, amigos.


¿Qué coño se espera para primavera?

Lo pregunto porque ya he oído eso por diferentes fuentes (radiopopulares, calle, artículos varios, etc) previendo si no una explosión social sí movidas interesantes.

A ver si algún forero más informado en estas lides sabe decirme algo.


Coincido con Burbu, si es algo esperado hay que recelar:

(http://clandestinodeactores.es/laplacenta/wp-content/uploads/2011/06/cartel.jpg)

Personalmente, creo que incluso la idea de una reforma constitucional otorgada/tutelada les da miedo: la gente está mu bravía y lo mismo aprovechan la mínima para salir por donde no les conviene.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2014, 20:17:19 pm
Pues en lo referente a posible movida para la primavera árabe hispanistaní, me ha hecho acordarme de esto que he leído hoy en rebelion.org

Lo firma un tal Colectivo Anemoi, de los que he bicheado y solo he encontrado el nombre de sus portavoces, Antonio Maira y Manuel Ruiz.

[url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url] ([url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url])

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url])

Se presentan hoy en Madrid. Veremos.

Esto es lo que leía esta mañana en rebelion


Las Fuerzas Armadas con el pueblo







Estoy acostumbrado a casi todo.Pero esto me ha dado unas arcadas indescriptibles.

Excepto 2 ideitas muy concretas y facilmente aislables, el resto es literalmente vomitivo.

PUAGH!
QUE ASCO!

LA MN en las FAS.

Soldados y soldadas antifranquistas, homosexuales enriquecedores, republicanos laicistas antimperialistas y yoquesequemas.

Hagan una peticion que seguro que la incluyen.
No se, por ejemplo: antidiscrimanacionporzurdo, o algo asi.
Es como el 15M el 17.

Estoy sudando de imaginarme como debe estar el patio...

Sds.


No hay que darle mayor importancia... Otros llevamos vomitando desde que nos dieron dos palmadas en el culo para romper a llorar.

Cuestión de contrapeso; la monarquía y su aparato francomilitar lleva lustros con los caciques, no? Mano a mano que se dice.
Pues eso.

Y aquí estamos, y asi estamos...  ::)

Esperando sacudirnos la caspa de los hombros porque no hay champú que lo arregle, chico.

Particularmente en lo referente a política no tengo ningún miedo del mañana porque ya he visto el de ayer.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2014, 20:31:18 pm
Joder...

Hostiasputasya....

Si es que no puede ser.., no puede ser, no puede ser, coño.

Con todos ustedes el Menistro del Interior:

Citar
Fernández Díaz, convencido de que Santa Teresa está siendo “intercesora” para España” 

([url]http://u.jimdo.com/www28/o/s81e6f9375cd7b9f2/img/i625a62b8861cbc6f/1363288643/std/image.gif[/url])

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se ha mostrado este jueves convencido de que Santa Teresa de Jesús estará siendo “intercesora” para España “en estos tiempos recios” que está atravesando el país y ha animado a acercarse a la obra literaria, mística y extenso trabajo que realizó la religiosa durante sus prolijos años de vida.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana_79936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana_79936/[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana/[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 23, 2014, 20:36:55 pm
Sin palabras...

Pensé que estabas de coña...

Aunque me pongo en la piel de alguien del PP, y me preguntaría "¡¿pero así, quién coño nos va a votar?!"

(Hay que ver el lado bueno... después de vomitar)

Y, fuera de coña, esto es islamizante (aunque venga del flanco falsoliberal)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Enero 23, 2014, 20:44:35 pm
Citar
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se ha mostrado este jueves convencido de que Santa Teresa de Jesús estará siendo “intercesora” para España “en estos tiempos recios”


Puede que en vez de "recios" quisiera decir "rancios".

(http://lunarit0s.files.wordpress.com/2011/04/mantillas_dolores_160308_3_ok.jpg)
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/09/23/33373198.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 23, 2014, 21:43:11 pm
He visto al monistro del Interior en las notis...acojonante...y como bien dice visi, a ver quien coño les vota. Parece que quieren espantar cualquier atisbo de moderacion en sus filas. ¿Sera que tienen a Vox perfectamente infiltrado y controlado? Mi no entender
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 23, 2014, 22:10:43 pm
M'he quedao sin vivir en mí, oigan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 23, 2014, 22:16:20 pm
Joder...

Hostiasputasya....

Si es que no puede ser.., no puede ser, no puede ser, coño.

Con todos ustedes el Menistro del Interior:

Citar
Fernández Díaz, convencido de que Santa Teresa está siendo “intercesora” para España” 

([url]http://u.jimdo.com/www28/o/s81e6f9375cd7b9f2/img/i625a62b8861cbc6f/1363288643/std/image.gif[/url])

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se ha mostrado este jueves convencido de que Santa Teresa de Jesús estará siendo “intercesora” para España “en estos tiempos recios” que está atravesando el país y ha animado a acercarse a la obra literaria, mística y extenso trabajo que realizó la religiosa durante sus prolijos años de vida.

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana_79936/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana_79936/[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/23/fernandez-diaz-convencido-de-que-santa-teresa-esta-siendo-intercesora-para-espana/[/url])



El ministro del Interior necesita graduarse la vista y, probablemente cambiar las gafas por unas de mayor graduación.

Y es que con esta panda de andobas al mando, seres en los que se mezcla la incompetencia y el ser hijos de Satanás, es totalmente imposible que este chiringuito se sostenga sólo con la ayuda de Santa Teresa: se necesita a todo el santoral, y a tiempo completo.

Así que señor ministro, visite al oculista ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 23, 2014, 22:49:29 pm
¡Señores, que están hablando de un caballero!  :biggrin:

Citar
Jorge Fernández Díaz, católico próximo al Opus Dei, íntimo amigo del presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio Rouco Varela, y enemigo declarado del aborto y el matrimonio gay, milita en una orden consagrada a la "glorificación de la Cruz", la "difusión de la Fe" y la "defensa de la Santa Madre Iglesia" a la que el Papa Benedicto XVI no reconoce legitimidad, según han asegurado a El Confidencial fuentes eclesiásticas. El Vaticano ha prohibido a la Sacra y Militar Orden Constantiniana de San Jorge el "uso indebido" de templos religiosos para sus "ceremonias de investidura", pero en la última, celebrada el pasado 25 de octubre en una iglesia de Madrid, participó el actual ministro del Interior.   

   Fernández Díaz, un político de la confianza de Mariano Rajoy y considerado el principal interlocutor del Gobierno con la cúpula de la Iglesia, fue investido caballero de la Sacra Orden Constantiniana en noviembre de 2008, siendo vicepresidente del Congreso, en la catedral castrense de Madrid.


Recuerdos a CdE, por si nos lee.  :)

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/1680/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/1680/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Enero 23, 2014, 23:15:22 pm
Pues en lo referente a posible movida para la primavera árabe hispanistaní, me ha hecho acordarme de esto que he leído hoy en rebelion.org

Lo firma un tal Colectivo Anemoi, de los que he bicheado y solo he encontrado el nombre de sus portavoces, Antonio Maira y Manuel Ruiz.

[url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url] ([url]http://www.rebelion.org/autores.php?id=26[/url])

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179591[/url])

Se presentan hoy en Madrid. Veremos.

Esto es lo que leía esta mañana en rebelion


Las Fuerzas Armadas con el pueblo







Estoy acostumbrado a casi todo.Pero esto me ha dado unas arcadas indescriptibles.

Excepto 2 ideitas muy concretas y facilmente aislables, el resto es literalmente vomitivo.

PUAGH!
QUE ASCO!

LA MN en las FAS.

Soldados y soldadas antifranquistas, homosexuales enriquecedores, republicanos laicistas antimperialistas y yoquesequemas.

Hagan una peticion que seguro que la incluyen.
No se, por ejemplo: antidiscrimanacionporzurdo, o algo asi.
Es como el 15M el 17.

Estoy sudando de imaginarme como debe estar el patio...

Sds.


Pues la cosa está que da miedo hace ya tiempo, suboficiales que no saben desmontar un HK, soldados que se lesionan al montar la HK (si, si), o que no saben municionar un cargador, bajas larguisimas, vamos que en tropa (bastante) y algún suboficial (pocos), lo que ha entrado en los últimos años no es para echar cohetes precisamente; cualquier sargento de los años ochenta y noventa les daba ciento y raya, (los inicios de la tropa profesional tampoco fueron muy esperanzadores).

Sigue habiendo gente muy preparada, y algunos con espiritu de sacrificio y servicio (en eso y de momento la Guardia Civil le lleva años de ventaja al resto de cuerpos policiales, por ejemplo), esperemos que el nivel de tropa y suboficiales remonte, aunque con gilipolleces como esa ... me recuerda a las columnas de milicianos de la guerra civil, que mientras caian las bombas votaban si obedecían las órdenes de los oficiales (presuntos facciosos) o no.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 23, 2014, 23:31:00 pm
¡Señores, que están hablando de un caballero!  :biggrin:

Citar
Jorge Fernández Díaz, católico próximo al Opus Dei, íntimo amigo del presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio Rouco Varela, y enemigo declarado del aborto y el matrimonio gay, milita en una orden consagrada a la "glorificación de la Cruz", la "difusión de la Fe" y la "defensa de la Santa Madre Iglesia" a la que el Papa Benedicto XVI no reconoce legitimidad, según han asegurado a El Confidencial fuentes eclesiásticas. El Vaticano ha prohibido a la Sacra y Militar Orden Constantiniana de San Jorge el "uso indebido" de templos religiosos para sus "ceremonias de investidura", pero en la última, celebrada el pasado 25 de octubre en una iglesia de Madrid, participó el actual ministro del Interior.   

   Fernández Díaz, un político de la confianza de Mariano Rajoy y considerado el principal interlocutor del Gobierno con la cúpula de la Iglesia, fue investido caballero de la Sacra Orden Constantiniana en noviembre de 2008, siendo vicepresidente del Congreso, en la catedral castrense de Madrid.


Recuerdos a CdE, por si nos lee.  :)

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/1680/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28vii%29/1680/[/url])


Pues el comentario de Nostraladamus es cojonudo.  :biggrin:

Citar
Joder, me parece estar viajando en el tiempo.  :( Vuelven tiempos oscuros que deberían haberse erradicado para siempre. Que grupos siniestros como estos puedan seguir organizados, fortaleciéndose y que a ellos estén adscritos, además *supuestos* representantes públicos, da la medida de hasta qué punto la "transición" no fué más que una pantomima, un enorme fraude. ( [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/[/url]) ) Qué negro que es este cortijo. Gracias CdE, por recordarnos cuál es su verdadero rostro (nunca dejó de serlo). El tiempo para escapar del corral, además, sospecho que se nos acabará en breve... nos quitarán hasta la maleta, y sólo ellos tienen las metralletas...
[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huid/msg57742/#msg57742[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/huid/msg57742/#msg57742[/url])


De 10.

Yo es que tengo una sensación boomerang de la leche, desde la falsitransición pasando por toda clase de espejos Alice para volver de nuevo al 78.

Nunca se fue, pero hoy más que nunca veo Opus, hábitos, peinetas, el catolicismo más casposorecalcitrante y milicos soltando hostias.
Sólo faltaba el aborto de Gallardón.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 23, 2014, 23:49:53 pm
Pues yo veo mas aun.

Yo veo casposos recalcitrantes de peineta y cruz por un lado.
Y antifascistas anticapitalistas ideitas por otro.
Con otro enmedio mezcla de los anteriores pero terruñistas.

Y no veo un bumeran a la transicion.
Ni al movimiento.

Sino al 36.
O al 34.

Eso si, todos pagando su hipoteca , o rezando para que no les quiten lo suyo.

Mal asunto.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 00:00:09 am
Ese es el nuevo mantra con el que nos están cascando ahora. Y espera y verás.

El 36

Pero qué coño el 36, si nunca estuvieron tan cerca las posiciones civiles (y conste que eso no es ninguna buena señal) ante tanto escarnio castucil.

Seguimos con el divide y vencerás.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2014, 00:10:17 am


Eso si, todos pagando su hipoteca , o rezando para que no les quiten lo suyo.



Estan todos juntos o estan divididos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 24, 2014, 00:33:58 am
Como diría mpt, hay quienes se resisten recalcitrantemente a ser deflactados, cuando habría que deflactarles hasta su mera existencia:

Citar
El ciclista español seguirá con su vuelta al mundo pese a la muerte de 6 de sus escoltas

Javier Colorado está realizando un viaje en bici por el globo para la revista 'Men's Health', se encuentra fuera de peligro y ha recibido el alta hospitalaria después de que seis de sus escoltas murieran en un asalto. Las autoridades paquistaníes preparan su traslado en avión hasta la frontera con la India.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37618-el-ciclista-espanol-seguira-con-su-vuelta-al-mundo-pese-a-la-muerte-de-6-de-sus-escoltas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37618-el-ciclista-espanol-seguira-con-su-vuelta-al-mundo-pese-a-la-muerte-de-6-de-sus-escoltas[/url])


Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 24, 2014, 00:38:21 am
Ya lo tengo: estamos ante la escenificación del pacto Rajoy-Rubalcaba

Yo digo: peinetas, aborto y catolicismo
Tú dices: -- "que vuelve la dereeeeeeechah"
Yo: te votan
Tú: te votan

Nos votan.

Chócala, otros 40 años brindaremos, pepe-Psóheeee, pepeeee-Psóheeee.


(no sé, pero me da que sí : ¿no fue así el pacto Gonzalez-Fraga del 76?)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2014, 00:39:59 am
Pues yo veo mas aun.

Yo veo casposos recalcitrantes de peineta y cruz por un lado.
Y antifascistas anticapitalistas ideitas por otro.
Con otro enmedio mezcla de los anteriores pero terruñistas.

Y no veo un bumeran a la transicion.
Ni al movimiento.

Sino al 36.
O al 34.

Eso si, todos pagando su hipoteca , o rezando para que no les quiten lo suyo.

Mal asunto.

Sds.

Si, pero no un 36 entre rojos y azules, ni mucho menos.

El PP puede intentar volver al cilicio y la cruz, que ya no funciona. Queda cómico, y ridículo. Los rojos pueden seguir ntentando usar un lenguaje comunistoide (compañeros, lucha obrera, blah, blah) que, como no saben de lo que hablan, nadie se toma en serio. Y en medio, los progres con sus progresías.

Y nadie les hace caso. Salvo un poco, y cada vez menos, a los progres. Son todos cómicos.

Nadie se radicaliza en este país porque nuestro escenario político ha ridiculizado todas las posiciones mínimamente radicales. Asique, si quieres ir a radical, solo te queda el pasotismo extremo. El separarte de todo, independizarte todo lo que puedas, que nada te importe, y en la medida de lo posible, que nada te afecte. Salirte, como puedas, del sistema.

Ese es uno de los bandos. Mayoritariamente, tomado por los jóvenes.

Y luego esta el otro: que intenta por todos los medios que no te puedas escapar. Cada vez mas leyes, normas, impuestos, tasas. Que no es por del dinero: es por evitarte que puedas escapar. Si eres feliz con poco, te van a tasar poco, para que tengas que currar para ellos para conseguir ese poco. Si simplemente eres feliz con ideas, van a privatizar las ideas. Si te vale con tu huerto, te van a prohibir el huerto. Lo que sea, contal de que trabajes para ellos. Para sus rentas.

Huelga decir quien esta en este bando, el de los rentistas.

Así pues, este es el 36 que tenemos: los Rentistas, en el poder, y los Expulsados, cada vez montandose su vida más al margen.

Y en medio, los pringados. La mayoría. Los que ni estan fuera del sistema, porque no saben vivir con casi nada, pero tampoco son Rentistas, sino que producen para ellos y, de hecho, aspiran a ser uno de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Enero 24, 2014, 00:43:36 am
Parece mentira, señores. Aquí no va a pasar nada.

Se diría que siguen viendo la televisión.

No tienen ustedes al lado -ni cerca- a nadie la mitad de acojonado, la novena parte de íntegro, o la centeava parte de comprometido que las gentes del 36, en cualquier ámbito.

Simplemente son otros tiempos. Nuetras "revos" son twitteras, nuestras indignaciones, como mucho Gamonales. Nuestros órdagos, por no ser, ni son.

Tranquiiiiilo güero.
(Que primero hay que pagar...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 24, 2014, 00:45:23 am
Como diría mpt, hay quienes se resisten recalcitrantemente a ser deflactados, cuando habría que deflactarles hasta su mera existencia:

Citar
El ciclista español seguirá con su vuelta al mundo pese a la muerte de 6 de sus escoltas

Javier Colorado está realizando un viaje en bici por el globo para la revista 'Men's Health', se encuentra fuera de peligro y ha recibido el alta hospitalaria después de que seis de sus escoltas murieran en un asalto. Las autoridades paquistaníes preparan su traslado en avión hasta la frontera con la India.


[url]http://vozpopuli.com/actualidad/37618-el-ciclista-espanol-seguira-con-su-vuelta-al-mundo-pese-a-la-muerte-de-6-de-sus-escoltas[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/37618-el-ciclista-espanol-seguira-con-su-vuelta-al-mundo-pese-a-la-muerte-de-6-de-sus-escoltas[/url])


Más allá del desprecio...


Nah, discrepo.

Yo firmaba porque el requisito para no ser deflactado fuera sobrevivir a un tiroteo con siete víctimas. Así te lo digo.

La característica del rentista cuentacuentos hispánicus es que todo le es facil. Si te ves en un tiroteo como ese, y sigues con la historia, no eres un cuentista. Un loco, vale. Un flipaó, también. Pero jugarse el tipo por [ponga aqui su gilipollez de turno] es algo que toda esa basura que repudiamos nunca haría, y solo eso, le coloca en un nivel totalmente diferente; un nivel donde, me temo, se encuentra bastante solo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2014, 01:02:08 am


Eso si, todos pagando su hipoteca , o rezando para que no les quiten lo suyo.



Estan todos juntos o estan divididos?


No me debo explicar bien. Era una ironia.

36 con hipotecas y pisitos.

O sea: NADA.

Los enfrentamientos ideologicos son de lucha mejicana. Pero de boquilla todo lo marxistaterceravisita que quieran.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 01:29:56 am
Marx no existe mas que en el mundo de la cultura.

Como los enfrentamientos ideológicos  :biggrin:, ¿que's eso?

Ni siquiera una mínima escenificación en la lucha.

Lo que sí es cierto es que aún nos debemos a las reminiscencias cainitas del Fernandito VII pero con la carga de una crisis donde paga plebe (pisitos y no pisitos) y gana Pedro Navaja (un crápula con sombrero de ala ancha) para mayor gloria de Bertolt Brecht.

Y lo bueno o se las ha pirado o está por pirárselas de este barrio malnacido.

Es lo que tiene la historia mal contada y mal curada, que no cicatriza.

La España de la regeneración aún está por nacer.  ;)

Ooops.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bradbury18 en Enero 24, 2014, 02:41:22 am
Nuevos aires en Tenerife.


"La plataforma ciudadana Maresía teme que las obras que se proyectan en el paseo de San Telmo, uno de los lugares más emblemáticos de Puerto de la Cruz, se conviertan en un nuevo Gamonal, al contar, como sucedió en el barrio de la ciudad de Burgos, con el descontento de muchos vecinos y turistas."

http://www.diariodeavisos.com/2014/01/quieren-evitar-san-telmo-se-convierta-en-gamonal/ (http://www.diariodeavisos.com/2014/01/quieren-evitar-san-telmo-se-convierta-en-gamonal/)

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar. Tienen miedo. Negociemos, es su nuevo lema.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Enero 24, 2014, 10:30:41 am
Citar
TVE censura el abucheo a Wert del público


http://postdigital.es/2014/01/23/tve-censura-abucheo-wert-ana-morgade-denuncia-p7220/ (http://postdigital.es/2014/01/23/tve-censura-abucheo-wert-ana-morgade-denuncia-p7220/)

Silbada a Wert en los premios Forqué de cine - 13/1/14 (http://www.youtube.com/watch?v=yqFhI7-DKpU#ws)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 10:50:47 am




([url]http://numeroteca.org/notasbarcenas/img/circles-a.png[/url]) ([url]http://numeroteca.org/notasbarcenas/[/url])







Joder...

Cuando he visto el gráfico pensé que se trataba de Pollock  :biggrin:

(http://thepulseofism.net/wp-content/uploads/2011/05/Jackson-Pollock.jpg)

Todo un genio el Bárcenas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2014, 11:11:08 am




([url]http://numeroteca.org/notasbarcenas/img/circles-a.png[/url]) ([url]http://numeroteca.org/notasbarcenas/[/url])





Joder...

Cuando he visto el gráfico pensé que se trataba de Pollock  :biggrin:

Todo un genio el Bárcenas.


De genio nada. Él "sólo" era el contable de otros "genios" (que sí, que también tiene su responsabilidad y se cobraba su mordida). Os aconsejo visitar el link.

http://numeroteca.org/notasbarcenas/

Esto de la visualización de datos es brillante y este gráfico es tremendamente revelador. Pulsando en los puntos azules más grandes podemos ver quienes son los mayores contribuidores a la financiación del partido. En los últimos años aparecen ínclitos prohombres y constructores patrios desde "Mercadona"), Jose Mayor Oreja -hermano de Jaime Mayor Oreja- (expresidente de FCC construcciones, FCC, de Esther Koplovitz -y ahora también de Bill Gates- ) Luis del Rivero (Sacyr) hasta el exministro franquista Juan Miguel Villar Mir -que adquirió la constructora Obrascón por 1 peseta- (OHL) -ó de "tiempos antiguos" el oscuro personaje de Ángel Piñeiro, que aparece en el gráfico como uno de los grandes benefactores del PP en los 90 http://www.elplural.com/2013/10/28/la-historia-de-angel-pineiro-de-companero-de-pupitre-de-rajoy-a-maximo-financiador-del-pp/ (http://www.elplural.com/2013/10/28/la-historia-de-angel-pineiro-de-companero-de-pupitre-de-rajoy-a-maximo-financiador-del-pp/) -
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2014, 11:21:42 am
Una gran iniciativa cívica transicionista  ;)

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-23/universitarios-de-malaga-elaboran-el-gran-mapa-del-despilfarro-patrio_79277/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-23/universitarios-de-malaga-elaboran-el-gran-mapa-del-despilfarro-patrio_79277/)
Citar
cualquiera puede aportar información
Universitarios de Málaga elaboran el gran mapa del despilfarro patrio

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/add/e23/802/adde23802c3b72cb50591e7828996ee9.jpg?mtime=1390401697[/url])
Decir que internet le ha dado a los ciudadanos el poder de defender sus derechos es una mezcla de ingenuidad y perogrullada. La red ha proporcionado una potente herramienta de comunicación pública que cualquiera puede utilizar, y eso es innegable, aunque de ahí a que su efectividad sea incontestable hay un paso. Lo que sí está claro es que funciona como un altavoz de denuncia para luchar por la transparencia, algo muy necesario para vivir en una sociedad justa.

La Fundación Civio es uno de los principales actores en esta tendencia en España. Suyas son herramientas como El BOE nuestro de cada día [url]http://elboenuestrodecadadia.com/[/url] ([url]http://elboenuestrodecadadia.com/[/url]) , Quién manda  [url]http://quienmanda.es/[/url] ([url]http://quienmanda.es/[/url]) o El indultómetro [url]http://www.elindultometro.es/index.html[/url] ([url]http://www.elindultometro.es/index.html[/url]) , en las que se hacen eco de decisiones políticas que son relevantes aunque pasen desapercibidas para la mayoría de los medios. Las redes sociales impulsan estas plataformas, haciéndose eco de sus publicaciones y aportando contenidos.

Otro proyecto, no relacionado con esta fundación, ha llegado a internet para hacer un mapa del despilfarro de dinero público a lo largo y ancho de nuestro país. Si creían que con la crisis se terminó el malgasto, estábamos equivocados.

Ejemplos grandes y pequeños por todo el país


Hubo una época en la que el despilfarro no se consideraba tal y se practicaba con entusiasmo en toda nuestra geografía. Cada comunidad tiene hoy un ostentoso recuerdo de esos años dorados. El Fórum de Barcelona, el Aeropuerto de Huesca, la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, o la Caja Mágica de Madrid son solo algunos de los más grandes ejemplos.

Pero junto a esas obras faraónicas hoy infrautilizadas que sirven como vergonzoso recuerdo de lo que fue una época desenfrenada, existen otras menos conocidas, repartidas por todos los barrios y pueblos de España, que en ocasiones no supusieron millonadas en presupuesto (en otras ocasiones sí) pero igualmente requirieron de una inversión pública que el público no está aprovechando.

Aquí van varios casos: un teatro-auditorio en Ciudad Real cuyas obras llevan paradas más de tres años, después de que su presupuesto se doblase (de 10 a 20 millones) de 2006 a 2007; en la localidad madrileña de Navalcarnero se puede ver el esqueleto de hormigón del polideportivo La Estación que ha costado 10,5 millones de euros y cuya construcción está detenida y abandonada; cerca de allí, el Centro de Creación de las Artes de Alcorcón, que incluía un teatro, un auditorio y un circo (lo suficientemente robusto como para colgar elefantes de sus techos), ya ha costado 120 millones y acumula otros 600 de deuda.

Miles de ojos ven más que dos

Son ejemplos publicados por los internautas (y por tanto sus datos deben ser manejados con cautela) en un proyecto colectivo bautizado como DespilfarroPublico.com [url]http://www.despilfarropublico.com/[/url] ([url]http://www.despilfarropublico.com/[/url]) que va precisamente de eso, de señalar con el dedo los casos de malgasto de los recursos públicos, tanto los más grandes y emblemáticos como los menos conocidos que afectan a localidades más pequeñas.

Incluyen también decisiones políticas no relacionadas con las infraestructuras: 2,7 millones de euros en el alquiler de coches oficiales, entradas a eventos deportivos con cargo al presupuesto del Ministerio de Exteriores, gastos en armamento y equipación policial. Que nada pase desapercibido es más fácil cuanta más gente participe. Hasta el momento, aseguran que los casos recogidos suman 10 mil millones de euros.

Aunque cualquier despilfarro tiene hueco en esta iniciativa, sus creadores prefieren centrarse en los casos correspondientes a administraciones locales o autonómicas que han pasado más desapercibidos para los medios de comunicación, aquellos que de momento han quedado más impunes ante la opinión pública.

Si los casos anteriormente mencionados no son suficientes para causar indignación, aquí van unos cuantos más, publicados por esta plataforma: la regasificadora de El Musel, en Asturias, cerrada por orden judicial al no respetar la distancia que debe haber entre una planta industrial y un núcleo de población y que costó 370 millones construir; el edificio bautizado como el Bosque de Acero, en Cuenca, inaugurado en 2009 y que no se está utilizando porque no se le ha encontrado uso (costó casi 8 millones de euros); el aulario de la Universidad de Málaga, que costó casi 850.000 euros y que fue terminado de construir hace un año pero que sigue vacío hasta que se resuelvan algunos problemas relacionados con la seguridad, ya que está ubicado junto a una torre de alta tensión.

Un trabajo para la universidad

Además de una vocación de servicio para la sociedad, los autores del proyecto tienen otra intención: sacar un 10. Y es que DespilfarroPublico.com es un proyecto puesto en marcha por cuatro estudiantes de la Universidad de Málaga para una asignatura de la carrera de Publicidad y Relaciones Públicas.

El trabajo era de temática libre, y la idea de registrar el despilfarro surgió de la experiencia en primera persona. “En nuestro pueblo, Alhaurín de la Torre, en pocos años se multiplicó el número de rotondas, y las carreteras se arreglaban y mejoraban aunque no hiciese falta. Además, se está construyendo un complejo deportivo desproporcionado, la Ciudad Deportiva de San Joaquín. Se nos ocurrió que si esto ocurría aquí, seguro que existían casos en todas partes”, cuenta Antonio García, uno de los estudiantes responsables de la plataforma.

Tras un rastreo por internet y comprobar que no existía nada parecido, pusieron en marcha la página web. De esto hace un mes, y el crecimiento ha sido constante: han publicado más de 50 entradas de casos de despilfarro que les van enviando los internautas. “Publicamos un par al día, y tenemos una lista de posts para publicar que es impresionante”, asegura García. Cada día les llegan decenas.

"Muchas veces los ayuntamientos responden"

Su audiencia está sobre todo en las redes sociales. En su mes de vida ya superan los 3.000 seguidores en Twitter, y cada tuit con un nuevo caso hace surgir el debate, muchas veces entre las mismas partes implicadas. “Muchas veces las cuentas oficiales de los ayuntamientos a los que hacemos mención piden explicaciones a los ciudadanos, les preguntan por qué consideran que uno u otro ejemplo son un despilfarro".

A veces, cuenta García, la discusión sube de tono, "especialmente cuando hay partidos políticos de por medio". Comenta que hay mucha indignación porque la gente siente que las inversiones públicas que se hacen con su dinero no están revirtiendo en su beneficio. La sombra de la corrupción urbanística planea sobre muchos de los casos recogidos por la plataforma.

Para aportar a este proyecto, basta con rellenar un formulario de la web aportando los detalles del despilfarro en cuestión: presupuesto, estado de la obra, localización e institución y político responsable, y si es posible, una fotografía. Todo con la intención de que ningún caso quede impune, aunque solo sea ante la opinión pública. Sobre la reinversión del dinero, mejor seguir esperando...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 11:53:51 am
Interesante este sociólogo, se trata de Imanol Zubero.

Dejo algunos extractos. Para más información: http://iniciativadebate.org/2014/01/24/imanol-zubero-empezo-realmente-la-crisis-en-el-2008-la-sociedad-actual-excluye-a-parte-de-la-poblacion/ (http://iniciativadebate.org/2014/01/24/imanol-zubero-empezo-realmente-la-crisis-en-el-2008-la-sociedad-actual-excluye-a-parte-de-la-poblacion/)

Citar
hay muchas definiciones para la sociedad actual. “Yo –asevera- me quedo con la idea de que se trata de sociedades exclusógenas; es decir que tienen un funcionamiento que genera exclusiones”. El sociólogo hace planear la duda sobre si la crisis comenzó en el año 2008. “Igual nos creemos que antes de 2008 no había crisis y quizá, en ese año tan sólo se acentuó. Ahora vemos que la sociedad no es capaz de integrar a todo el mundo, que los Derechos son muy estructurales y que hay gente que se queda fuera”.


Citar
¿Crees que las sociedades de hoy en día tratan de esconder a determinadas personas, que no se vean?

Sí, sí, las sociedades actuales tratan de hacer desaparecer a determinada gente, las sociedades de hoy en día generan poblaciones sobrantes. Tratan de meter los residuos debajo de la alfombra. A esas personas que no siguen los ritmos se les lleva a los márgenes urbanos, a la periferia de la ciudad e incluso se les persigue y se les empuja de una ciudad a otra a través de la aplicación de ordenanzas urbanas. Ahora asistimos a la redefinición de muchos conceptos. Por ejemplo, ya no hay parados sino personas en búsqueda de empleo. La manipulación del lenguaje es tremenda. Hay un dato esclarecedor al respecto y es que se está produciendo un retroceso en la esperanza de vida. En África, en los países más afectados por el SIDA se puede constatar, pero también en Rusia o la propia España, donde la diferencia entre una persona de clase alta y un trabajador es de diez años.
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Citar
“Las tradiciones y las costumbres eran el pegamento que mantenía unida a la sociedad, pero lo comunitario ha protagonizado momentos hostiles hacia el individuo. Hoy vivimos un momento rico para la individualización; existe la posibilidad de hacer bricolaje con nuestra vida, desarrollarnos individualmente”.


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Miramos más allá y nos enredamos con Europa sí, Europa no. “Europa es un follón; al respecto tengo el corazón partido”. Y es que el sociólogo cree que “la Unión Europea ha cogido todo lo malo, todo lo que funciona mal de los Estados, una situación que encima en Europa se multiplica”. Del mismo modo, Zubero advierte, “pero ¿cuál es la alternativa? La renacionalización, sería tremendo”. Cree que una opción pasa por trabajar la vía social, civil. “Hay que apostar por alianzas civiles más potentes en Europa. Nos han convencido de que había que luchar, por ejemplo en el tema de la viabilidad de las empresas, por mantener las nuestras y que desaparecieran las de otros países o regiones y quizá lo que tenemos que hacer es unirnos aquí y allá”.


Citar
La reflexión de Imanol nos sitúa en la pasada huelga en el Servicio de Recogida de Basuras de Madrid. “Lo que ha pasado en Madrid –dice- es para analizar detenidamente. La huelga ha paralizado 1.200 despidos, ahora las empresas que aseguraban que esos despidos eran necesarios no van a echar a nadie”.


Citar
En todo caso, todas las reformas educativas que se ha realizado son la muerte de la Universidad. Un compañero decía: “¿Por qué no crean la Formación Profesional Universitaria y mantenemos las licenciaturas?” No le faltaba razón. Además, la profesionalización de la universidad no garantiza nada.


Citar
Entonces, la sociedad no apunta a un panorama muy diferente al que conocemos…

Reiniciar las sociedades es difícil porque hay que hacerlo sobre la marcha. Algunos de los grandes cambios se han producido cuando se han producido grandes parones, grandes catástrofes. De las Guerras Mundiales surgieron los Derechos Humanos o el Estado de Bienestar, pero ¡bufff!, sería tremendo…
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 11:59:41 am
Citar
El comisario de empleo de la UE, alertado por el aumento de la pobreza infantil en España

(...) Según declaraciones de Romeva en la CE, actualmente la pobreza infantil en España afecta ya a un 30% de la población menor de 16 años (...)
[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/24/el-comisario-de-empleo-de-la-ue-alertado-por-el-aumento-de-la-pobreza-infantil-en-espana/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/24/el-comisario-de-empleo-de-la-ue-alertado-por-el-aumento-de-la-pobreza-infantil-en-espana/[/url])


Un 30%

Que se dice pronto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 24, 2014, 12:29:10 pm
Al final va a tener razón un compañero de curro que hace escasos minutos ha salvado el pellejo de puro milagro. Se lo iban a comer. Literalmente.

¿qué ha dicho?

que PlasMariano&cia tienen razón. Que todavía se puede recortar más. Que el personal todavía aguanta alguna vuelta de tuerca más. Varias si me apuran.

Yo le he dado la razón. Y ambos hemos salido por patas del bar......sin pagar  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2014, 13:04:33 pm
Ese es el nuevo mantra con el que nos están cascando ahora. Y espera y verás.

El 36

Pero qué coño el 36, si nunca estuvieron tan cerca las posiciones civiles (y conste que eso no es ninguna buena señal) ante tanto escarnio castucil.

Seguimos con el divide y vencerás.

Nosotras tenemos la suerte de conocer y tratar a varias personas mayores de 90 años, y con sus facultades intelectuales intactas.

Y llevamos unos años oyendo de ellas (cada una con su ideología y viviencias) que este mar revuelto que se vive les recuerda a los años 30, antes de la Guerra Civil.

Esto no significa que vaya a haber una, ni que una GC ahora fuese igual que hace 80 años, ni mucho menos. Pero acojona que te tracen similitudes entre ambas épocas (similitudes que no van visto en las décadas intermedias).

PS: las posiciones civiles no están nada cercanas, por mucho que nos gustara en estos foros. Hay desencanto, desesperanza y hartazgo, pero cada cual lo achaca a una causa o culpables diferentes, y cada cual ve salidas y soluciones diferentes. Y no existe una sociedad civil fuerte ni un diálogo social que permita ver similitudes y homogeneizar análisis y posibles soluciones. España, socialmente, es una amalgama de 1.000 tribus de Astérix. Sólo multiplicando el nº de opciones políticas (a grandes rasgos) por nº de terruños por nº de sexos por nº de generaciones te salen 5 x 17 x 2 x 3 = 510 que-hay-de-lo-mío-ismos (y no hemos contado otros divisores sociales como clase social, raza, religión, etc.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 24, 2014, 13:23:50 pm
España, socialmente, es una amalgama de 1.000 tribus de Astérix. Sólo multiplicando el nº de opciones políticas (a grandes rasgos) por nº de terruños por nº de sexos por nº de generaciones te salen 5 x 17 x 2 x 3 = 510 que-hay-de-lo-mío-ismos (y no hemos contado otros divisores sociales como clase social, raza, religión, etc.)

Esa división es una de las causantes de la impotencia que siente el pringao medio que ha salido de matrix (por eso digo que si queremos conseguir algo tenemos que pensar en 1 ó dos objetivos sencillos -por ejemplo: alquileres de 2 dígitos y semana laboral de 4 días- a través de los que "perforar" el sistema como con un martillo neumático y, a partir de ahí, "abrir brecha"). Mientras que los beneficiarios de todo el chiringuito tienen un único interes que les mantiene cohesionados como un haz pétreo enfocado en un solo objetivo: conseguir -impunemente- la pasta ajena (de los pringaos).

Edito: Y preferiblemente, implantando mecanismos de extracción de rentas que les permitan "ordeñar" ó vampirizar a los pringaos de forma recurrente sin necesidad de dar un palo al agua ni aportar utilidad social alguna a cambio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 13:35:41 pm
Totalmente de acuerdo, Visi.

Sólo un apunte a lo comentado; lo del 36 fue un año golpista, y tanto nuestra monarquía como nuestro actual ejército es heredero de aquel ejército. Casi casi con los mismos valores patrióticos *bajo palio.

Ahí es nada.

* De aquellas misas estos abortos, peinetas, castuza y justicia.


PD: Mientras tanto al que se sale de la rueda...

Citar
El TSJM abre juicio contra el juez Silva por el caso Blesa y le impone una fianza de 60.000 euros
[url]http://www.eldiario.es/politica/TSJM-Silva-presunta-prevaricacion-Blesa_0_221178272.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/TSJM-Silva-presunta-prevaricacion-Blesa_0_221178272.html[/url])





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 24, 2014, 13:46:35 pm
Alguien ha matado a alguien.....

Fallece uno de los testaferros de Bárcenas en Suiza a siete días de declarar como imputado

http://vozpopuli.com/actualidad/37743-fallece-uno-de-los-testaferros-de-barcenas-en-suiza-a-siete-dias-de-declarar-como-imputado (http://vozpopuli.com/actualidad/37743-fallece-uno-de-los-testaferros-de-barcenas-en-suiza-a-siete-dias-de-declarar-como-imputado)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Enero 24, 2014, 14:09:01 pm
http://cincodias.com/cincodias/2014/01/23/economia/1390501979_206932.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/01/23/economia/1390501979_206932.html)
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EPA: Contradicciones propias de un cambio de ciclo

([url]http://cincodias.com/cincodias/imagenes/2014/01/23/economia/1390501979_206932_1390559205_noticia_grande.png[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 14:09:37 pm
Escribo con móvil, no puedo o no sé poner el link.

El gobierno baja el IVA en antigüedades y objetos de arte coleccionables.

 :biggrin:

El que quiera entender que entienda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 24, 2014, 14:13:59 pm
Esta claro que los que controlan el "circo" futbolístico también quieren su parte de "derechos".

Si cuando ejercía como presidente de un equipo de jurbol ha "ido separando" dinero junto con otro "amiguete", me da que pensar que el resto de "compatriotas de su mismo status laboral" la ha visto como buena idea y le quieren ayudar. Cosa nostra jugbolera, piña castuza circense, o como quieran llamarla.

Hace años que el jurbol dejó de interesarme, y viendo como anda ultimamente, ahora sólo me dedico a seguir los números de la quiniela, sin prestarle atención a los nombres de los equipos.

Bueno, en romano paladín, que ahora el presidente de la liga de jurbol, quiere pedir el indulto para el que fue presidente del Sevilla, que junto con Julián Muñoz escamoteó dinero público. Y si su palabra no era suficiente, ha querido meter a todos los equipos de primera división y al mangante mayor del reino, el presidente de la federación de jurbol Ángel María Villar.

http://vozpopuli.com/deportes/37664-en-estas-manos-esta-el-futbol-espanol-villar-tebas-y-varios-presidentes-de-primera-piden-el-indulto-para-del-nido (http://vozpopuli.com/deportes/37664-en-estas-manos-esta-el-futbol-espanol-villar-tebas-y-varios-presidentes-de-primera-piden-el-indulto-para-del-nido)

Guillotina es poco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 24, 2014, 15:47:54 pm
Totalmente de acuerdo, Visi.

Sólo un apunte a lo comentado; lo del 36 fue un año golpista, y tanto nuestra monarquía como nuestro actual ejército es heredero de aquel ejército. Casi casi con los mismos valores patrióticos *bajo palio.

Ahí es nada.

* De aquellas misas estos abortos, peinetas, castuza y justicia.

Me temo que es aún peor.

En 2014 se escucha a personas que dicen esto mismo que tú, y personas que dicen "lo contrario", ambos colectivos pensando que tienen el 100% de razón, y presentando datos idílicos sobre su postura y satánicos sobre la contraria.

(Sobre monarquía y ejército: habla con alguien que opine lo contrario que tú sobre la GC y el franquismo, y dile que la monarquía y el ejército actuales son herederos de aquéllos... Oirás blasfemias en veinte idiomas.)

La GC y sus circunstancias siguen siendo un divisor social, y no ha habido ni mucho menos ha calado socialmente un análisis independiente, serio y riguroso que desactive ese divisor social.

Hay mucho más '36 latente de lo que parece, aunque ahora es un poco de Mickey Mouse, después de 8 décadas de fabulación interesada por los poderes (pasados y presentes), después de haber amansado al obrero con el opio de El Pisito (hasta el punto en que el obrero se ve en el espejo y ve reflejado un "inversor de clase media") y después de despertar (desde la "derecha" e "izquierda") el fantasma del fascismo a escala terruño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Enero 24, 2014, 16:29:05 pm
Eltilti,

no sabes cuanto me he sentido identificado con tu post.

Yo cada día me encuentro en situaciones así: No es que me siento totalmente incomprendido, es que directamente me siento gilipollas.
Hace años, entraba al trapo (vamos, saltaba a la yugular) con el tema de los pisitos. Ahora ya no, supongo que he aprendido que no se tiene munición para disparar a todo lo que se menea. Sinceramente, no tengo ganas ni tiempo de estar cabreado todo el día (razones no me faltan).

Mi problema es que, aunque en muchos temas he aprendido a ser cínico y a pasar de entrar en el cuerpo a cuerpo, hay ciertos temas que me enervan, me toca la fibra y salto. Y cuando salto, en lugar de intentar acercar posturas para poder vender mi discurso, lo que intento es humillarlo intelectualmente, lo que hace que se cierren en banda y se convierta en una lucha de cabezazos contra la pared. Mea culpa... me queda tanto por aprender.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Enero 24, 2014, 16:39:44 pm
...

Mi problema es que, aunque en muchos temas he aprendido a ser cínico y a pasar de entrar en el cuerpo a cuerpo, hay ciertos temas que me enervan, me toca la fibra y salto. Y cuando salto, en lugar de intentar acercar posturas para poder vender mi discurso, lo que intento es humillarlo intelectualmente, lo que hace que se cierren en banda y se convierta en una lucha de cabezazos contra la pared. Mea culpa... me queda tanto por aprender.

Que levante la mano al que no le haya pasado nunca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2014, 17:19:39 pm
Uno de los mayores problemas de intentarhacer comprender. O de discutir a deguello es muy sencillo:

Normalmente ( y digo normalmente), el interlocutor suele ser parte de la MN. Por ello, salvo si es I ( y aun asi, estan obnubilados con el bombardeo del estilo de vida de consumo y triunfo), suele ser superT, T, o H.
NO PUEDEN VERLO porque les va lo "suyo" en ello.

Como son mas, y ademas, opr posicion en la piramide ESTAN ARRIBA, tienen mas recursos en la piramide.
Es decir; mas trabajo, mas sueldo, mas ahorro, mas activos, mas pagas, mas poder, mas contactos, mas...  dentro de la piramide podrida.

Aplicando la falacia del post hoc ergo propter hoc, el hecho de que tu seas un pringao y ellos menoos que tu, hace que:

1.- lo tuyo sea una pataleta de marginado y estas resentido, por lo que tus argumentos no son objetivos.

2.- lo de ellos es el razonamiento correcto, porque ellos tienen "mas" de todo, lo que demuestra su exito y su razon; dado que todos sabemos tras nuestra conversion al protestantismo CEO, que el que triunfa es porque lo vale.

Asi pues, toda conversacion va a acabar con ellos convencidos de que tiene razon, incluso mas alla del efecto "que su suledo dependa de que no lo vean".

No discutan.
Solo se puede ver la piramide DESDE FUERA.
Y si naces dentro, casi la unica manre de salir a verla es que te echen.
Casi nadie suele salirse si antes no le ha pasado algo serio personalmente.


Olviden discutir.
Solo tiren puyas.
Les veran de todos modos como amargados automarginados, callados o cinicos.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 17:38:36 pm

Asisto a clases de Inglés con gente con rango de edades entre 18 y 30 años (...) y más los jóvenes que vienen con el cerebro "programao".



Y tú de Quijote.  :biggrin:

Que de loco y bondadoso no tenía un pelo, en todo caso es una figura literaria transgresora, realista y transformadora porque dice lo que no le gusta aunque sea discutiendo contra molinos gigantes que ni tienen nombres ni apellidos..., bueno, si traspasas su puerta verás al molinero, las aspas no giran sólamente gracias al viento.

Pero fíjate tú que esperanzas albergamos; gente joven con el cerebro programao, como para violentarlos hacia una desobediencia civil.

Como apunta Anguita* hay dos clases de ceguera: La de nacimiento (sociocultural) y la voluntaria en función de dos variables: El de la comodidad y la complicidad.


Viene de lejos; aquel que osase comer del fruto prohíbido será castigado.
Lo dice la Biblia y lo proclaman sus exégetas.

No te queda otra que, o matar a los Dioses  :biggrin: o cumplir el castigo de Sísifo (muy conveniente leer a Camus en los tiempos que corren).

* Saramago también nos instruye al respecto.

(http://www.culturizame.es/sites/default/files/sisifo.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 24, 2014, 17:51:04 pm

[...]
Que gran verdad, y que triste y desesperanzador...

Estuve a punto de contar esta historia hace un par de días, pero como venía caliente, me la tragué. Como no es muy sano para mi guardarme estas cosas, y el foro está pá esto (:roto2:), la cuento, y eso que me ahorro en un terapeuta-coacher  :troll:
[...]

¡Qué gran ejemplo de MN (Mayoría Nauseabunda) en acción! Sólo te hubiera faltado sacar a colación ése conceto...  :roto2:

Y lo más triste es lo de que tus compis andaban entre los 18 y los 30...  :o
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 24, 2014, 17:58:23 pm
Es el hombre el que se averguenza de ir desnudo, no Dios el que le hace avergonzase.
El castigo se lo autoimpone en hombre por envenenarse a si mismo.
Dios no considera la desnudez vergonzosa.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 17:58:50 pm


Vale, a mí no me pasa. Pero yo soy el raro del foro.





Porque tu literatura suele ser críptica.
Cuando no lo es para nada resultas raro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 24, 2014, 17:59:51 pm
Es el hombre el que se averguenza de ir desnudo, no Dios el que le hace avergonzase.
El castigo se lo autoimpone en hombre por envenenarse a si mismo.
Dios no considera la desnudez vergonzosa.

Sds.

No lo has pillado. No va por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 24, 2014, 20:19:54 pm

Olviden discutir.
Solo tiren puyas.
Les veran de todos modos como amargados automarginados, callados o cinicos.

Sds.



Cito a RGCIM por que es la consecuencia, pero voy a contestar a Eltiti

A RGCIM: tenemos que salir adelante con esa gente, sí o sí.
   El CPM y todo los demás, es como intentar nadar sin salvavidas. Te ahogas seguro
   El salvavidas somos todos. Muchos saldremos adelante y los que no, lo habrán intentado
   No se puede construir negando el futuro




A Eltiti, te propongo iniciar un pequeño Manual de transicionista.

Empiezo yo

1) Conoce a tu interlocutor: preguntales de qué viven a qué aspiran
    Distingue a los que  piensan en trabajar, y los que piensan en que trabajen los demás.
    Distingue a quienes piensan que de esta salimos todos o  ninguno
     y los que creen que se podrán poner a salvo dejando que los demás hagan de carnaza.

2) Divideles,  que es simplemente invitarles a categorizar los temas.
   
     El pisito es "vivienda" para unos, "himbersion" para otros.
     Europa es "libre circulacion" para unos,  "opresión a mi terruño" para otros
     Generaciones es "solidaridad" o "expolio"
     Casta es "disfuncion democratica" o  "herencia franquista"ç
     Etc, ó etc.
     
     Como ya conoces el grupo, invitas a cada uno a categorizar según su inclinacion
     Al final, los tienes dividos como indica VVPP: pro/contra x temas x terrumo x ... = son 526 universales
     Ya no forman un grupo, sino una jauría de todos contra todos

3) Vénceles, aportando a cada uno una SOLUCION

     No te preocupes si la solucion no funciona. No  tiene por qué ser eficaz, ni cierta.
     Lo que necesitan es sólo que haya solución
    Es el salvavidas con el que ellos van a empezar a nadar
    Lo que vas a hacer, es decirles "Tierra, Tierra!" y mostrar la direccion,
    Pero son ellos los que van a ponerse a  nadar.
 
    Cuanto más violentos se han puesto en el punto 1), más rápido se pondrán a nadar. Porque les va la vida.

4) Enseñales Tierra
   
    Al pisito-himbersor --  le dices que al no ser eso trabajo productivo,  dependerá de que favorezca el trabajo de otros
    Al pisito-vivienda -- le dices que aunque baje, siempre se trata de cambiar vivienda por vivienda, y todas bajarán

    Al trabajador-propio -- le dices que al reducir el rentismo-alquiler su salario relativo aumenta, aunque baje el nominal
    Al trabajador-ajeno  -- le dices que faltando Capital productivo, lo lógico será crujrle a impuestos IBI...
 
    Al hipotecado con crédito -- le dices que al crecer el PIB  (empresa+trabajo) se reoganizará la redistribucion
                                de forma que se les reducirá la carga del crédito : politica social etc.
 
    En general, les tiras a cada uno el salvavidas que quiere oir, porque NECESITA oirlo.
    Normalmente, cada uno se queda en silencio, y aprovechas para pasar al siguiente
   
    Al poco, en el circulo de conversacion, los que ya han recibido el salvavidas, ya se han puesto a nadar
    y poco a poco se unen a tí para convencer al ultimo que estás cocinando.
   
5) Ve siempre preparando nuevos salvavidas -- Para eso está TE.net
     
    En TE.net,  además de contemplar con horror, sadismo o  delectación (hay gustos para todos)
    el desastre que se avecina
    la gran ventaja es que siempre puedes aprovechar TE.net para inventarte el próximo salvavidas

Resumiendo:
   La MN es peligrosa en cuanto masa amorfa. 
   Si la divides, se convierte en jauria que se devora a sí misma en 526 disparidades (estilo VVPP)
   Pero gracias a TE.net, tienes la ventaja de saber por donde sopla el viento
   Y gracias a TE.net, dispones de una fábrica de salvavidas para lanzarselos diciendo "TIERRA! TIERRA!"
   
Y como última demostración, verás que todos, todos, sin excepcion, se pondrán a nadar como un solo hombre..


Después que sea la Balsa de la Medusa

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/JEAN_LOUIS_TH%C3%89ODORE_G%C3%89RICAULT_-_La_Balsa_de_la_Medusa_%28Museo_del_Louvre%2C_1818-19%29.jpg/800px-JEAN_LOUIS_TH%C3%89ODORE_G%C3%89RICAULT_-_La_Balsa_de_la_Medusa_%28Museo_del_Louvre%2C_1818-19%29.jpg)

o la Niña de Colón,

(http://www.astrosurf.com/luxorion/Sciences/caravelle-nina.jpg)



Eso dependerá de que siempre, siempre sepas ver las cosas bajo su ángulo divertido.
Porque eso es precisamente lo que no saben hacer los que están pillados en la MN.

Realmente todos queremos divertirnos de nuestro destino. Te escucharán,   


Ya saben,

Diviértanse 8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 24, 2014, 20:50:46 pm
...
[tochaco king size, mis disculpas, es lo que tiene la terapia...]

¿Y no será que en BCN como les han dicho que eso de estar la UE tras independizarse pues como que nein! han recurrido a eso de "¡pero si no estan maduras!"?

Yo tb apoyo el cinismo y en ese caso recomendaría un "sí, sí, claro" acompañado de sarcásticas menciones a Zimbabwe y a los muchos móviles y tablets y gasolina que van a poder comprar tras la argentinización.

Saturno, me ha encantado su post...  Un rayo de esperanza razonado, gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Enero 24, 2014, 21:07:39 pm
Tengo un primo al que le tocaria el año que viene empezar bachillerato, pero dice que nanai. Le gusta la informatica y los padres estan mirando fps de grado medio. Hablando con el hace un rato le dije que por que no acababa bachillerato y luego veia que opciones habia dentro de lo que le interesa ...y me ha dicho " hacer algo de informatica ahora, vale, porque me gusta... pero para acabar en paro igual no me tomo tantas molestias"   :-[
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 24, 2014, 21:59:04 pm
El Picasso del toilet ?








[Ya te vale...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 25, 2014, 00:35:49 am
Magnífico post,  saturno.  No suele abundar esa sensibilidad por el hispanistan. Más bien todo lo contrario. Y me incluyo en ese contrario. Gracias

No será Vd un docente exconvicto, no?  :biggrin:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Enero 25, 2014, 07:10:55 am
Analizar un paradigma en colapso desde las ideologías antagónicas que nacen con él, es una forma frecuente de hacerlo. Pero seamos conscientes de que lo hacemos desde ópticas contagiadas por el paradigma.
En la medida de lo posible quizás sea conveniente analizar el conjunto desde fuera y ver cómo tesis y antítesis se necesitan unas a otras desesperadamente. Nacen y mueren juntas.

Lo estamos presenciando en directo al ver cómo, en general, las líneas discursivas marxianas y eclesiales cristianas --las dos alternativas más trabajadas a fondo y durante más tiempo-- están, básicamente en silencio o actuando como paliativos. Uno diría que perfectamente integradas y cómodas en lo esencial.

Es decir, con la complicidad estructural y estratégica de quien sabe que le va mucho en la continuidad del esquema y que, a fin de cuentas, "quizás se pueda arreglar desde dentro" o "nosotros vamos a salir ganando sí o sí"

Hay conatos de excepciones a lo anterior.

Por ejemplo, cuando el Papa Francisco habló de "estructuras de pecado", una frase que sin duda habrá suscitado entrecejos fruncidos en la cúpula imperial. 

O en esa entrevista nunca publicada en la cual acusa al Socialismo de cómplice por ser fábrica de miseria. La pobreza estructural como campo abonado de votos futuros.
La pobreza necesaria.

¿Se le olvidó que, en muy buena medida, a la Iglesia, a todas las iglesias, le toca buena parte de lo mismo? Esperemos que no.

Lo de "dar al César lo suyo y llamarse andanas para lo propio" tiene las patas cortas en determinadas situaciones. Especialmente cuando, como hoy sucede, es el propio César quien está devorando a sus hijos y ha perdido la medida del hombre y de las cosas; empantanado en los problemas creados.

Es hora de comenzar a dibujar horizontes nuevos, alternativos, positivos y creíbles. Plausibles.

A mí me parece que esto no es posible hacerlo sin una especie de consenso cultural  profundo sobre qué somos los seres humanos. Sobre una propuesta ampliamente compartida. Esto es... ¿Para quién?... ¿Para qué?... ¿Por qué?

Lo digo porque si, oficial y jurídicamente, sólo somos una función de onda, breve y banal, realmente no vale la pena mover un dedo.
No sería racional hacerlo. En absoluto. ¿Por qué? ¿Para qué?

Pero, para no ponernos transcendentes ni metafísicos a estas horas del sábado, me valdría con una idea del ser humano análoga a la griega socrática o neoplatónica, la de Maslow o la de Frankl. Algo por el estilo.

Algo que sea posible apreciar y consensuar de modo razonable evitando el pantano emocional de las religiones jerárquicas que conocemos.

Este sería un primer escalón necesario.

Muy buenos días.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Enero 25, 2014, 09:22:32 am
http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1694343/cambio/tendencia/pero/sin/grandes/alegrias.html (http://www.diariodesevilla.es/article/economia/1694343/cambio/tendencia/pero/sin/grandes/alegrias.html)


Citar
2014: cambio de tendencia pero sin grandes alegrías
Los principales directivos de la región atisban una incipiente recuperación, que aún no se verá reflejada en el empleo. Piden reducir la Administración, mejoras fiscales y completar la reforma laboral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 25, 2014, 14:24:15 pm
PS: las posiciones civiles no están nada cercanas, por mucho que nos gustara en estos foros. Hay desencanto, desesperanza y hartazgo, pero cada cual lo achaca a una causa o culpables diferentes, y cada cual ve salidas y soluciones diferentes. Y no existe una sociedad civil fuerte ni un diálogo social que permita ver similitudes y homogeneizar análisis y posibles soluciones. España, socialmente, es una amalgama de 1.000 tribus de Astérix. Sólo multiplicando el nº de opciones políticas (a grandes rasgos) por nº de terruños por nº de sexos por nº de generaciones te salen 5 x 17 x 2 x 3 = 510 que-hay-de-lo-mío-ismos (y no hemos contado otros divisores sociales como clase social, raza, religión, etc.)

[...]

Pues el Miércoles toco el tema "Europa". La profesora, sabiendo que me iba a tocar la fibra expuso lo que había visto y oído en un debate en la Secta, en que un economista "joven", con calvicie incipiente y tendencias "progresistas" [JC10 presupongo] había estado denunciando, y ella misma había comprado de buena gana. La malvada Europa nos va a subir el IVA al 23%, con la de "esfuerzos que estamos haciendo", y los "recortes que venimos sufriendo" (en realidad la sociedad civil está haciendo esto, atacados por los de siempre).

Expuse que esta claro que hay que "recortar", y que hace falta austeridad [que no austericidio]. Que hay mil cosas que tocar, metí cuña con el pisito [Y la gente ponía cara de  :roto2: "Que cojones tendrán que ver los recortes con los pisitos"], en fin, lo de siempre, el discurso standard para no iniciados...

Pues bueno, la mayoría, desde la profesora a varias compañeras saltaron a mi cuello, diciendo lo mala que era Europa; otros diciendo que Cataluña tenia que salirse de España y del Euro, y monetizar y devaluar a to tren para volver a ser competitivo. Otra, economista y fan acerrima de Sala i Martí defendiendo las QE usanas, diciendo que eso esta mejor y que saldrán pronto de la "crisis". Bueno, y alguna perlita más, me harte y empece a repartir, sacando a colación artillería pesada, de la que suele caer por este bendito foro:

[...]


Para mí, la pura y puta realidad es que la mayor parte de las personas están para 1 ó 2 cosas que a uno le convienen: echar un partidito al fútbol, irte de juerga, sacar trabajo adelante en el curro... Fuera de esos ámbitos, que los jodan.

El error - que yo he cometido mil y una veces, y que aún sigo cometiendo - es pensar que esas personas con las que te encuentras en el día a día están ahí para algo más que esas actividades. No es que sea así siempre, sino que hay que invertir la carga de prueba; esto es, esas personas tienen que demostrarte que valen para algo más que fines más o menos intrascendentes.

¿Hijoputesco? Sí, pero poco en comparación con lo muy hijos de puta que son ellos.

Los del zulito que se revaloriza hasta el infinito y más allá te lo venderían encantados a precio burbujeado; si te conviertes en un zombi financiero por vida, arrea tú sólo mientras ellos disfrutan de la dolce vita comprada con las ganancias.

Otra hija de puta es esa fan-fan-fan de Sala i Martí a la que tanto le gustan los QE perpetrados por Ben "Copter" Bernake: quiere que la devaluación de tus ahorros y los míos financie sus fantasías económicas.

Mi receta con el personal: temas intrascendentes, la dosis justa de hipocresía a modo de escudo protector y fina observación para detectar las pocas perlas que pueda haber entre las heces de ese monte de mierda que es la Mayoría Nauseabunda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 25, 2014, 17:13:01 pm
puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;

se disponen a la promesa del RRM, por ejemplo con las bajadas de impuestos a algunos, y a esperar el siguiente ataque a los de abajo; la recaudacion seguira raquitica, se fomentara el consumo de los de arriba y un par de años mas a socializar perdidas;

eso si, vamos a ver muchas anecdotas (¿acabaran volviendo a publicar el periodico "el caso"?), porque los de abajo van a incrementar sus maneras de buscarse la vida de manera ilegal o paralegal, los de arriba a defender sus ventajas, y las infraestructuras y modos de vida no estan preparadas para la desestructuracion que viene; ¿volvera el lema "los politicos a la calle(*), los comunes tambien"?, aunque de momento no puedo imaginar a que politico exculpar;

(*) - salir de la carcel

(ala, que no se diga que no m'estrujao la neurona pa decir lo de siempre de otra manera, jajajajajaja)

y una lectura pa la siesta

http://acratasnew.blogspot.com.es/ (http://acratasnew.blogspot.com.es/)

Citar
...... cada vez que oye a algún político nombrar al “pueblo español”, sabe que está ante un embaucador del “régimen”, y se lleva la mano a la sobaquera. Y, desgraciadamente, allí no tiene nada más que pelo. Pelo descargado, pelo de fogueo. Así que se rasca el sobaco con el dedo y sopla luego la uña.....


.....  "nosotros vamos a salir ganando sí o sí" .......... La pobreza estructural como campo abonado de votos futuros. ......
y sin perder de vista que "dure lo dure dura", que de momento se van salvando, incluso mejorando, desde iu a vox;

dice sardinita que estan cagaitos, puede ser, mira estos como se quejan

http://www.eldiario.es/politica/Elpidio-Silva-trampolin-presentarse-europeas_0_221178656.html (http://www.eldiario.es/politica/Elpidio-Silva-trampolin-presentarse-europeas_0_221178656.html)

pero con un recurso al voto util y un par de aberraciones, como las de gallardon, volvemos a la conejera corriendo detras de la zanahoria;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Enero 26, 2014, 10:44:56 am
Es curioso como se puede decir todo esto:

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Desde estas líneas hemos explicado hasta la extenuación que nuestra auténtica preocupación es el estallido de la actual burbuja financiera, que pondrá de nuevo encima de la mesa el origen y causa de la crisis, un brutal volumen de deuda impagable, la insolvencia del sistema bancario occidental, y la concentración de riqueza en unas pocas manos
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En una crisis por endeudamiento, o recesión de balances como la actual, la política monetaria es totalmente inefectiva. Pero les da igual, el objetivo sigue siendo proteger a la superclase que ha generado, guiada por una avaricia desmedida, la actual crisis sistémica
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Lo que empezó siendo un problema de deuda privada ha acabado contaminando definitivamente a la deuda pública. Las dinámicas de ambas están ya fuera de control. Bajo este escenario, quien financió esta deuda, el sistema bancario, es insolvente.
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Ya saben ustedes de sobra mis previsiones. España experimentará una tormenta perfecta que se retroalimentará: crisis de deuda, crisis bancaria y deflación por endeudamiento. El detonante y acelerador de esta nueva ruptura de la tendencia de fondo será un empeoramiento significativo en los mercados financieros.

 Sin mencionar, ni una sola vez, ni de pasada, la burbuja inmobiliaria mundial, su pinchazo y que el "activo" detrás de todo esto eran y son los pisitos.

:roto2:

O sea, una deuda monstruosa, global, impagable, Y NADIE SABE PARA QUE QUERÍAMOS EL DINERO???!

(Labordita, esto lo estabas escribiendo en tu chaletito hipotecadete, dí que no!  ;) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 26, 2014, 12:14:56 pm
Sondeo de Metroscopia para las europeas, entiendo que siguiendo la ·nouvelle cuisine" que llevan aplicando desde el verano

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/25/actualidad/1390650525_866006.html

El PSOE está en condiciones de poner fin al ciclo de procesos electorales adversos y el PP se enfrenta al peligro serio y cierto de perder unas elecciones nacionales por primera vez desde 2009.

El ciclo victorioso de Mariano Rajoy puede acabar en las europeas de mayo, según el sondeo de Metroscopia para EL PAÍS, debido al enorme y acelerado desgaste por sus dos años tormentosos en La Moncloa. Si se confirmara el dato en las urnas en mayo, sería el presidente del Gobierno con una caída más acelerada en sus primeros años de mandato. Le sigue beneficiando que el principal partido de la oposición no despega y esa es su baza para intentar darle la vuelta en lo que queda de mandato.

UPyD triplicaría sus votos y pasaría de uno a cinco eurodiputados
La ventaja de los socialistas sería de solo 1,6 puntos que, en la práctica y debido al margen de error es un empate técnico, es decir, ambos partidos están en condiciones de ser el más votado. Sí queda claro que el que gane lo hará por muy poco margen y que la suma de los dos grandes partidos sigue en mínimos históricos. El bipartidismo sigue en cuestión.

El PSOE tendría el 28% de los votos y el PP el 26,4% si las elecciones europeas se celebraran ahora. Los socialistas perderían 10 puntos con respecto a 2009 y los populares, 16. Ambas formaciones estarían por debajo de sus resultados de las generales de 2011. La diferencia en escaños sería de solo uno, con 17 para el PSOE y 16 para el PP.

Hay que hacer una primera salvedad y es que aún no han sido designados los cabezas de lista. El PSOE se inclina por Ramón Jáuregui con Elena Valenciano de dos si Alfredo Pérez Rubalcaba se convence de la compatibilidad del escaño en el Parlamento Europeo y la vicesecretaría general del partido. Y Mariano Rajoy parece dudar entre Miguel Arias Cañete y Jaime Mayor Oreja de nuevo. La presentación de este último sería coherente con los últimos gestos de Rajoy hacia el sector más conservador del PP y le quitaría presión interna en caso de no ganar. Con Cañete al frente de la lista la derrota sería suya y los críticos del PP se desmarcarían, mientras que con Mayor sería compartida. Queda también por saber si los dos grandes partidos van a lograr movilizar finalmente a los electores que les han dado la espalda.

La reforma del aborto da al PSOE una bandera para diferenciarse del PP
En el caso del PP el malestar con su gestión se demuestra en una tendencia a la abstención de muchos de ellos, que apunta a una participación global del 46%, similar a la de 2009. Las europeas sirven para castigar a los gobiernos, sin efectos prácticos inmediatos, y casi siempre en forma de indiferencia ante las urnas.

Los socialistas han visto reforzada su posición con la inopinada decisión de Rajoy de situar en la agenda política la reforma del aborto.

Al PSOE le ha caído en las manos, para sacarle de la zozobra, una bandera política que refuerza sus diferencias con el PP para movilizar a su electorado. Y a los populares les ha distorsionado su mensaje de la recuperación.

Imposible determinar si es consecuencia de esa reforma legal, pero ha coincidido en el tiempo con una caída de 2,5 puntos en su estimación de voto. La polémica seguirá presente en el momento de votar porque la ley no saldrá del Parlamento antes de final de este año.

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Rajoy se juega la tranquilidad para el resto de la legislatura, que él había concebido como la etapa del final de los recortes, la recolección de buenos datos económicos y el beneficio del anuncio para 2015 de la reducción de impuestos. Todo ello con la mirada puesta en las autonómicas y municipales de 2015, de ahí el nerviosismo que han mostrado barones regionales del PP, ante el nivel del deterioro.

El presidente del Gobierno carga ahora con un Gobierno desgastado, como consecuencia de su estrategia de utilizar a sus ministros como parapeto y dejarles que asuman el coste de sus decisiones más polémicas.

Para Rubalcaba, las europeas son las primarias de las primarias. Una victoria sería el milagro que espera cada día para poder optar a mantenerse al frente del partido y afectaría a las perspectivas y estrategias de los posibles aspirantes.

Obviamente, también es imposible predecir los acontecimientos futuros de aquí a mayo y, especialmente, si para entonces los ciudadanos percibirán ya signos de la recuperación económica que el Gobierno pregona cada día.

El PSOE perdería 10 puntos respecto a 2009, y el PP bajaría 16
Otra salvedad es que tampoco se han despejado las incógnitas sobre otras posibles candidaturas nuevas, por ejemplo, Equo, el nuevo partido Vox de Santiago Abascal o la plataforma Podemos de Pablo Iglesias, entre otras. Las europeas sirven tradicionalmente para que surjan nuevas opciones, entre otras cosas porque la circunscripción única les favorece en el reparto de escaños.

Por ejemplo, el sondeo incluye la estimación de que si Ciutadans de Albert Rivera se presentara podría dar la sorpresa con hasta el 2% de los votos y un escaño.

Los favorecidos de la caída del bipartidismo siguen siendo IU y UPyD. La federación de izquierdas multiplicaría por cuatro su porcentaje de voto de 2009, hasta llegar al 14,5% y nueve diputados. UPyD triplicaría sus votos de entonces y pasaría de un eurodiputado a cinco.

La abstención global quedaría en un 54%, similar a la de los comicios anteriores
La encuesta muestra un aumento del euroescepticismo en España. Como si los ciudadanos hubieran identificado claramente que las medidas de recorte vienen de Europa. La paradoja es que, precisamente, en estas elecciones se decide un Parlamento en el que se elegirá al presidente de la Comisión y, por tanto, el resultado tendría más efectos para la UE.

Desde 2009, el porcentaje de españoles que se sienten ciudadanos europeos ha caído en 12 puntos; ha bajado 15 puntos el de los aseguran que ha sido positiva para España la permanencia a la UE y se ha multiplicado por tres los que piensan que el sentimiento europeísta en nuestro país ha bajado.

No obstante, los porcentajes siguen estando entre los más altos de Europa, como ha sido siempre desde que se produjo la integración y se vio en Bruselas el camino de la modernidad. Ahora, la crisis ha hecho que se vea desde allí el origen de los sacrificios y los recortes.


(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/24/media/1390592069_376624_1390592104_noticia_normal.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 12:50:05 pm
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La recuperación que nunca llegará

Emilio José⎮La Voz Debida⎮enero 25, 2014

“La devaluación interna, por tanto, además de injusta y dolorosa para la mayor parte de la población, es sobre todo estupida e inútil. Sólo un apoyo decidido a los sectores económicos intensivos en tecnología puede garantizar un futuro para la población española. Y este apoyo no supone en la mayor parte de los casos dar dinero a las empresas, sino establecer un marco regulatorio que les permita llevar a cabo con facilidad sus proyectos, una incentivación fiscal clara (y no tan ambigua como la actual) de la tecnología aplicada a los procesos productivos y el establecimiento de una banca pública que se dedique específicamente a financiar los proyectos en los sectores estratégicos.Todo lo demás será perder el tiempo y causar sufrimientos innecesarios a la población”

Juan Carlos Barba, columnista de El Confidencial y director de Economía Directa.

“En 1989, de acuerdo con fuentes oficiales, 248 empresas fueronllevadas a la quiebra o liquidadas y 89 400 empleados fueron despedidos. Durante los primeros nueve meses de 1990 que siguieron a la adopción del programa del FMI, 889 compañías más, con una fuerza laboral combinada de 525 000 trabajadores, fueron sometidas al proceso de quiebra. En otras palabras, en menos de dos años, el llamado “mecanismo impulsor” del Banco Mundial —incluido en la ley de operaciones financieras— había provocado el despido de 614 000 personas, de una fuerza laboral total de 2.7 millones. […] Los salarios reales se reducían constantemente, los programas sociales se cancelaron y,ante la quiebra de grandes industrias, el subempleo se extendió, creando en la población el sentimiento de desesperanza social”

Michel Chossudovsky, profesor de economía de la Universidad de Ottawa (Canadá)

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/recortesequipo.jpg[/url])

Los nuevos datos de empleo no nos descubren nada nuevo. Vamos no deberían descubrirlo. Las reformas estructurales no están funcionando. Vamos no están funcionando para lo que nos dicen que deben funcionar. Sólo hay que observar el caso griego para ver como se ha producido un colapso de su actividad económica, de sus exportaciones y de sus servicios públicos. Con una deuda absolutamente disparada a pesar de todos los recortes sociales. Esto no es raro, ni un caso único y especial. Todo país que haya sufrido un Plan de Ajuste estructural ha seguido el camino que hoy llevan España, Portugal o Grecia.Nada debe extrañarnos que no creemos empleo o que la deuda siga creciendo. Es inevitable y es el objetivo.

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/devaluacic3b3n-interna-y-exportaciones-en-grecia-2008-2013.jpg[/url])

La devaluación interna griega ni ha producido mayores exportaciones, ni ha reducido la deuda ni el desempleo. La deuda está disparada hacia el 200% del PIB. Las exportaciones se han hundido y el desempleo está en el 27,8%. El juvenil en el 59,2%. La actividad económica ha sido devastada. Y Grecia es un país sin futuro.


([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/development-of-greek-sovereign-debt-2009-2013.jpg[/url])

Pero en lo que sí están avanzando las reformas es en su verdadero objetivo – inconfesable – por suicida, inútil, cruel y antidemocrático: la desindustrialización de España, la primarización total de su economía, la concentración económica en manos de una minoría de oligarcas, la precarización del mercado laboral, la privatización de los servicios públicos y la destrucción de todo lo que nos pueda hacer algún día competitivos y productivos: la educación, la ciencia y el tejido industrial. Simplemente, se están agudizando nuestros problemas convirtiéndolos en crónicos. Es, obviamente, una involución social. Sólo una fuerte presión y actuación de una mayoría de la sociedad puede ralentizar, como hasta ahora, o hacer retroceder, en un futuro, estas medidas que hoy son inevitables y han sido decididas hace ya mucho tiempo.

Hagamos un repaso de la situación del empleo en España. Claro síntoma de la “recuperación” económica y de “benignidad” de las medidas económicas que nos han traído las “muy necesarias” reformas estructurales:

Aunque hayamos podido escuchar y ver infinidad de interpretaciones a los últimos datos de desempleo según el sesgo ideológico – que ésta dando lugar a una auténtica “batalla de cifras” según las cojamos y que sólo el tiempo nos podrá clarificar su verdadera tendencia – entre los amigos del gobierno y los mercados y sus, podríamos decir, detractores: España perdió casi 200.000 empleos – exactamente, 198.900 – en 2013.

A pesar de eso, el número de parados ha caído en España durante 2013 en 69.000 personas… ¿Por qué?

Pues bien, esta reducción del número de parados se debe a la caída de la población activa – efecto desanimo y emigración, el tan manido efecto llamando se ha convertido en un efecto huida – que ha caído en casi 268.000 personas.

Oficialmente se acepta que se han ido unos 75.000 extranjeros este año. Pero, debido a que la gente que se va no suele borrarse del padrón municipal, la cifra puede ser mucho mayor.

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/evolucic3b3n-del-paro-2013.jpg[/url])

Esto ha provocado que aunque se haya reducido el número de parados, la tasa de desempleo haya crecido ligeramente en el último año hasta el 26,03%.

Tenemos 5.896.300 desempleados. Existen más de 686.000 hogares sin ningún tipo de ingresos. Y el desempleo de larga duración afecta a más de 3 millones y medio de personas.

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/casi-700-000-hogares-carecen-de-cualquier-tipo-de-ingreso.png[/url])

Una tasa de empleo juvenil del 55% – 890.000 menores de 25 años en paro – y nuestros jóvenes diplomados y licenciados universitariosvolando al exterior para no encontrar en su mayoría un futuro mucho mejor del que les espera en su país.

Madrid, el ojito derecho del gobierno popular, y una de las regiones de España económicamente más potentes, es la que ha sufrido la mayor destrucción de empleo en 2013 – casi 88.000, el doble que Andalucía -. Además, es también donde se produce una mayor caída de la población activa: 62.000 menos.

El sector público ha destruido el 61% de los empleos en 2013, más de 121.000. Los niveles de empleo público han retrocedido a niveles de 2011, más de 340.000 empleos menos. Y la reducción de los salarios reales de los empleados públicos se sitúa alrededor del 20% desde el comienzo de los recortes. A pesar de esto y los recortes sociales el gasto corriente de la Administraciones Publicas sigue creciendo.

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/la-aapp-ha-perdido-340-000-empleados-desde-2011.png[/url])

La precarización e inestabilidad del empleo sigue aumentando: a final de este año tenemos casi 270.000 contratos indefinidos menos que en 2012, los contratos temporales han crecido en más de 81.000, los contratos a tiempo parcial crecen en más de 140.000 y los contratos a jornada completa han descendido en casi 340.000.

Un dato muy grave es que sigue destruyendo empleo industrial: casi 110.000 empleos desaparecidos durante el último año. Industria y ciencia que son fundamentales para el desarrollo económico del país están siendo arrasados a pesar – o gracias – a la costosa devaluación interna que no ha servido para aumentar la competitividad española, puesto que ésta ha retrocedido un 2% en el último año, ni ha hecho ganar cuota de mercado a nuestras exportaciones que están en franco retroceso: bajan un 1,16% en noviembre.

Cómo nos demuestra, nuevamente, Juan Carlos Barba las reformas son inútiles y su justificación es falsa: “Nada de incremento de la competitividad (que según el Banco de España ha empeorado levemente en el último año); nada de aumento del nuevo crédito, que ha caído más de un 30% en el mes de agosto; nada de incremento de la inversión en bienes de equipo que pudieran ser reflejo de una reactivación en nuevas plantas industriales (-11,8% en agosto).” Pero no debemos impacientarnos, según el comisario europeo Olli Rehn, la recuperación todavía necesitará 10 años, ya llevamos seis años de crisis, no sabemos si estos seis años están dentro de los diez de la década Rehn o habrá que sumarlos = ¡16 años! Ya podemos esperar sentados. Eso sí, según el amigo Olli – Rehn – no Atom, vamos por el buen camino. No ha dicho para quién…

([url]http://lavozdebida.files.wordpress.com/2014/01/oliver-atom.jpg[/url])

Bienvenidos a la cruda y verdadera realidad de las reformas económicas de la TROIKA y los Mercados. Cometemos un grave error de lectura y comprensión política y económica que otros países no hacen. El libre mercado no existe, los tratados de libre comercio menos aún. Los TLC son tratados desiguales donde un país se somete a otro. Los países no tiene libertad para decidir su futuro económico y político a riesgo de una desestabilización exterior o algo peor. El mundo está dominado por las corporaciones transnacionales, es cierto. Pero estas corporaciones pertenecen a grupos de personas y países concretos. Y sólo pueden alcanzar sus cuotas de mercados, que tienen obligatoriamente que crecer constantemente, por la acción coactiva que ejercen el poder económico y militar de su nación. Y lo saben:

“La mano invisible del mercado no funcionará jamás sin un puño invisible. McDonald’s no puede extenderse sin McDonnell Douglas, el fabricante del F-15. El puño invisible que garantiza la seguridad mundial de las tecnologías de Silicon Valley es el ejército, la fuerza aérea, la fuerza naval y el cuerpo de marines de Estados Unidos” Thomas L. Friedman, ex consejo del gobierno de Bill Clinton.

Fuente: [url]http://lavozdebida.wordpress.com/2014/01/25/la-recuperacion-que-nunca-llegara/[/url][/color]]http://lavozdebida.wordpress.com/2014/01/25/la-recuperacion-que-nunca-llegara/ (http://[color=blue)

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/26/la-recuperacion-que-nunca-llegara/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/26/la-recuperacion-que-nunca-llegara/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Enero 26, 2014, 13:09:23 pm
Otra hija de puta es esa fan-fan-fan de Sala i Martí a la que tanto le gustan los QE perpetrados por Ben "Copter" Bernake: quiere que la devaluación de tus ahorros y los míos financie sus fantasías económicas.

¿Pero de verdad ustedes creen que existe en España, no ya una mayoría, sino una minoría detectable, que sea capaz de entender un mecanismo económico tan brutalmente complejo, técnico, especializado, antiintuitivo, como el descrito?

Señores, en mi entorno, quitando los que han estudiado economía, NADIE entiende cómo funciona la inflación. N-A-D-I-E. Nadie sabe que la inflación destruye los ahorros y las deudas, nadie sabe que los pisos protegen de la inflación. ¿Les creen capaces de entender la estafa en la que hemos estado envueltos que es inmensamente más compleja?

Nunca atribuyas a la maldad lo que puedes atribuir a la estupidez.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 26, 2014, 13:44:07 pm
Otra hija de puta es esa fan-fan-fan de Sala i Martí a la que tanto le gustan los QE perpetrados por Ben "Copter" Bernake: quiere que la devaluación de tus ahorros y los míos financie sus fantasías económicas.

¿Pero de verdad ustedes creen que existe en España, no ya una mayoría, sino una minoría detectable, que sea capaz de entender un mecanismo económico tan brutalmente complejo, técnico, especializado, antiintuitivo, como el descrito?

Señores, en mi entorno, quitando los que han estudiado economía, NADIE entiende cómo funciona la inflación. N-A-D-I-E. Nadie sabe que la inflación destruye los ahorros y las deudas, nadie sabe que los pisos protegen de la inflación. ¿Les creen capaces de entender la estafa en la que hemos estado envueltos que es inmensamente más compleja?

Nunca atribuyas a la maldad lo que puedes atribuir a la estupidez.

Tengo una modestísima carrera como investigador, en áreas que nada tienen que ver con la economía.

Y a base de andar con sesudos papers y similares, me estoy dando cuenta que en cualquier campo al final hablamos de 3 ó 4 conceptos, sencillos y, al mismo tiempo, profundos. Luego llegan las implicaciones, corolarios e implementaciones alrededor de este reducido número de conceptos donde, ahí sí, hay una complejidad enorme.

Inflación, el QE de la Reserva Federal y el valor de una moneda son conceptos muy sencillos que cualquiera con dos dedos de frente puede comprender y "empalmar". Otra cosa es la actitud de la MN, que ha optado por la irresponsabilidad y abandonarse al fútbol, Belén Esteban y demás circos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Enero 26, 2014, 13:54:06 pm
Inflación, el QE de la Reserva Federal y el valor de una moneda son conceptos muy sencillos que cualquiera con dos dedos de frente puede comprender y "empalmar". Otra cosa es la actitud de la MN, que ha optado por la irresponsabilidad y abandonarse al fútbol, Belén Esteban y demás circos.

Te subestimas.

Yo me las he visto y me las he deseado para explicar la inflación o la reserva fraccionaria a ingenieros de inteligencia brillante y no cerrados a su campo, gente con inquietudes políticas, militantes de batalla de partidos pequeños. Era como enseñarles magia esotérica.

No niego que la gente rechace entender cuando la paguita les va en ello. Pero, ¿entender lo que estaba pasando y lo que estaban haciendo hace diez años? Una minoría ínfima y ridícula.

Anécdota: en 2003, en Irlanda, conté a una conocida local lo caro y loco que me parecía que un familiar acabara de hipotecarse para 30 años. La irlandesa me dijo que allí todo tenía ese mismo precio. ¿Cuál fue mi reacción? ¿Pensar que en Irlanda también estaban jodidos? No: pensé que a lo mejor era normal y el fallo era mío por falta de información.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 26, 2014, 14:02:27 pm
Los caciques del Cortijo preparando la escenificación del enfrentamiento territorial (ya que el ideológico no les funciona como antes) para mantenerse en el poder, intentando prolongar la agonía del régimen bribónico hasta las próximas elecciones generales:    ;)

Citar
Esperanza Aguirre ejerce de mediadora entre PP y CiU en una reunión de alto nivel en Cataluña    :troll:

La reunión que prepara Aguirre no parece ser "oficial" y, dados los asistentes, no sé si se puede decir que va a asistir "el PP" como una unidad.

¿Es una reunión Tintorro Party - Cava Party?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 26, 2014, 14:15:55 pm
Citar
¿Por qué no pasa nada?  ;)

Ramiro Pinto
                  20/01/2014



[url]http://ramiropinto.es/2014/01/20/no-pasa-nada/[/url] ([url]http://ramiropinto.es/2014/01/20/no-pasa-nada/[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Observacion 1:  La adaptacion va por tramos. Están los que se adaptan  y los que dirigen / se adaptan a la adaptación de los demás.

Observacion 2:  El articulo no contempla la adaptacion del propio sistema. Puede que el autor pertenezca al "tramo" que lo impide.

Observacion 3:  La adaptacion del sistema no se consigue por la via de "actitud" mayoritaria. La MN sólo se adapta.

Observacion 4:  La alternativa es ofrecer a la MN vias de adaptacion preferibles (divertidas) a las que prevén "los tramos" del 1)



Conclusion 1:  adaptarse implica capacidad para elegir  (no me refiero al bien y al mal... sólo a la adaptación)

Conclusion 2:  el motor de la adaptación es la diversión.

Conclusion 3:  Es hora de repartir bolas rojas para la nariz en TE.net : tenemos mucho espectáculo que dar

(http://4.bp.blogspot.com/_9ZyvmdcP1JY/TEXKOiNaM6I/AAAAAAAAB2s/ag0CRK9zjE8/s1600/183_payaso_tontin1.jpg)


8)




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 14:43:18 pm

Inflación, el QE de la Reserva Federal y el valor de una moneda son conceptos muy sencillos que cualquiera con dos dedos de frente puede comprender y "empalmar". Otra cosa es la actitud de la MN, que ha optado por la irresponsabilidad y abandonarse al fútbol, Belén Esteban y demás circos.

Si las necesidades básicas están cubiertas la mayoría suele abandonarse al fútbol, Belén Esteban, Gran Hermano, la Gallina Caponata, el Basketball, Béisbol, Golf, y lo que se precie, aquí y en el resto del mundo. Yo no soy ni he sido investigador de nada pero conozco medio mundo y he visto y estudiado sociedades y culturas de lo más diversas y cómo sus transformaciones germinaron desde el desequilibrio o cambio de patrón. Las transformaciones se plantean a través de los principales problemas sociales.

Manía con la MN, coño. En esa MN estás tú por acción u omisión, hayas o no seguido sus patrones de conducta. Lo que está claro es que no estás del otro lado quienes perpetraron esta estafa a nivel global (que la burbuja no es sólamente autóctona).
Esa MN (como tú) admite como fórmula la gestión política y económica de unos "elegidos", sí, aunque no sean los tuyos. Yo tampoco creo en eso (ni siquiera en esa formulación) pero es lo que hay.

¿Para cuándo responsabilidades penales para estos HDLGP?
¿Para cuándo los cambios de tendencia?
El pago ya lo está sufriendo esa MN con precariedad y muerte, joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 26, 2014, 14:56:38 pm
¿Para cuándo responsabilidades penales para estos HDLGP?
¿Para cuándo los cambios de tendencia?
El pago ya lo está sufriendo esa MN con precariedad y muerte, joder.

1) Nadie habla en TE de la culpa de la MN para exculpar a otros. Nadie deja de pedir responsabilidades penales. No hables de una dicotomía que no existe.

2) La MN, a día de hoy, no ha sufrido "con precariedad y muerte". No seas frívolo, por favor.

3) Ese sufrimiento no debe ser "pago" de nada. Ese sufrimiento es consecuencia de comportamientos pasados y, para ser útil, no ha de ser "pago" sino "espoleta" de un cambio de conciencia personal y social, y por tanto "prólogo" de algo mejor.

4) El sufrimiento que padece la MN, sea el que sea, lo sufra quien lo sufra, ha sido y sigue siendo estéril por el momento. Es un sufrimiento por el deseo de que regrese la orgía aniquiladora. No es un sufrimiento de darse cuenta de lo que ha ocurrido y decidir que no vuelva a ocurrir. No es un sufrimiento de "no volveré a dejar que me engañen" sino un sufrimiento de "a ver si el señorito vuelve a tener posibles para poder engañarme como antes, que estaba yo muy bien".

5) Los cambios de tendencia son cuestión de alcanzar masa crítica. La MN es la gran parte de la población sin la que no se produce un cambio de tendencia. La MN sigue añorando los días de vino y rosas de El Pisito. La MN sólo sufre porque la estafa se haya agotado y no pueda volver. La MN no mira hacia adelante ni hace autoanálisis. Por tanto, los cambio de tendencia reales, ni están ni se les espera.

6) Corolario: en el estado actual de cosas, de haber cambios de tendencia, serán porque a la MN la muevan unos u otros sinvergüenzas, en uno u otro sentido. Y de ahí, y en épocas difíciles, no suele salir nada bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 15:43:49 pm
Venga va, defíneme como frívolo por detestar a quienes veladamente responsabilizan a esa MN. Omitiré lo que opino al respecto.

Fue uno de los fundadores de la Escuela de Chicago (Jacob Viner) quién expresó de forma contundente eso de que "la economía es lo que hacen los economistas" y la MN en todas y cada una de nuestras civilizaciones actúan en función de lo que digan quienes la defienden.
Que la MN no se forró en los días de vino y rosas, más bien se endeudó y todos pagamos con precariedad y "muertes" directas o indirectas (sin demagogia y lo sabes) como consecuencia de los recortes.

Esto:
Citar
El sufrimiento que padece la MN, sea el que sea, lo sufra quien lo sufra, ha sido y sigue siendo estéril por el momento. Es un sufrimiento por el deseo de que regrese la orgía aniquiladora. No es un sufrimiento de darse cuenta de lo que ha ocurrido y decidir que no vuelva a ocurrir. No es un sufrimiento de "no volveré a dejar que me engañen" sino un sufrimiento de "a ver si el señorito vuelve a tener posibles para poder engañarme como antes, que estaba yo muy bien".

¿Conclusión por ciencia infusa o es meramente una opinión? Porque yo no lo tengo tan claro. De cualquier forma estás dando por hecho la psicopatía de esa mayoría... Hmmm, malo.

Ahora esta:
Citar
Corolario: en el estado actual de cosas, de haber cambios de tendencia, serán porque a la MN la muevan unos u otros sinvergüenzas, en uno u otro sentido. Y de ahí, y en épocas difíciles, no suele salir nada bueno.

Los cambios de tendencia (puntuales y de caducidad corta), los cambios históricos no la dominan ni la han dominado los sinvergüenzas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Enero 26, 2014, 16:53:59 pm
Desde Extremadura: http://bit.ly/1mKrEcX (http://bit.ly/1mKrEcX)

EL PASADO NUNCA MUERE, NI SIQUIERA ES PASADO
Domingo, 26 de Enero de 2014 12:22
Carlos A. García Onieva

Cuando pronunció estas palabras Willian Faulkner iba cargado de razón. El pasado siempre está ahí, por lo tanto no es pasado. Evolucionamos, retrocedemos, avanzamos,  pero lo vivido no desaparece y a veces incluso vuelve. No somos conscientes de todo lo que hemos vivido, sólo recordamos lo reciente, pero en lo más profundo de nuestra mente tenemos la huella del pasado. Cuando algo se repite en nuestra vida la mente avisa: el peligro acecha, debes hacer algo. ¿Pero qué hacer? Cumplir con tu conciencia. En mayo de 2011 se celebran elecciones autonómicas en Extremadura, el PP prometiendo el oro y el moro obtiene 32 diputados, el PSOE 30 e IU 3, el resto de la historia, que dura hasta la actualidad, la obvio porque es sobradamente conocida.

Con el gobierno de Guillermo Fernández Vara en funciones, porque ya se había pronunciado IU, el DOE número 117 de 20 de junio de 2011 es prácticamente monográfico, lo ocupan numerosas y  múltiples convocatorias de oposiciones, y solo un organismo es el convocante, el Servicio Extremeño de Salud (SES) dependiente de la Consejería de Sanidad y Dependencia al frente de la cuál, en funciones, está María Jesús Mejuto Carril, que no es ninguno de los 30 diputados electos del PSOE.

Treinta y seis pruebas selectivas distintas convocando múltiples y diferentes plazas, y la primera prueba en el listado dice así: “Resolución de 13 de junio de 2011, de la Dirección Gerencia, por la que se convoca proceso selectivo para el acceso a la condición de personal estatutario fijo en plazas de Licenciados Especialistas en Ciencias de la Salud, en la Categoría de Facultativo/a Especialista de Área, en las Instituciones Sanitarias del Servicio Extremeño de Salud”.

La Resolución la suscribe D. Ceciliano Franco Rubio, a la sazón Director Gerente del SES, que convoca plazas para 37 especialidades médicas singulares. Entre este maremágnum cualquiera se pierde si no vas a tiro hecho, pero como conocemos el paño vamos a la que nos interesa, concretamente a la especialidad “Cirugía General y Aparato Digestivo”, que anuncia oposición para cubrir doce plazas de esta especialidad, oposición a la que recientemente hemos sabido se presentó María Jesús Mejuto Carril.

El Anexo IV de la Resolución que analizamos, para dejar todo atado, dispone los Tribunales que han de juzgar las distintas pruebas, y en lo que concierne a la que hemos citado el Tribunal lo componen las siguientes personas:

PRESIDENTE: Luciano Santonja Garriga. VOCALES: Fulgencio Fernández Barrios, Maite Espín Jaime, Mª Isabel Alarcón González
SECRETARIA: Isabel Mª Cortés Arroyo.

Parece evidente suponer que la organización de tal cúmulo de procesos selectivos antecede con mucho a la fecha que consta en las Resoluciones del Director Gerente del SES, el 13 de junio de 2011, y de la fecha en que estas se publican en el DOE, el 20 de junio de 2011, por lo que es lógico presumir que, en principio, la convocatoria se preparaba para anunciarse por parte del siguiente gobierno, bajo cuyo mandato se realizarían los exámenes. Si así hubiera sido es lícito también presumir que la aspirante María Jesús Mejuto Carril, no hubiera tenido los problemas que actualmente le afectan, tan camuflada como estaba si  un gobierno amigo hubiera ocupado el poder, creencia generalizada en ciertos sectores políticos. Pero fallaron los cálculos por lo que se adelantó la maniobra.

Pero retrocedamos en el tiempo para centrar los hechos. El DOE número 88, de 31 de Julio de 2007, publica el Decreto 279/2007 de la Consejera de Sanidad y Dependencia, Sra Mejuto, nombrando a Ceciliano Franco Rubio, Director General de Asistencia Sanitaria del SES. Ceciliano, pasa a ser Director Gerente del SES por Decreto 188/2009, de 31 de Julio, DOE número 149 de 4 de agosto de 2009, que suscribe la Consejera de Sanidad, Sra Mejuto.

El DOE de 4 de agosto de  2009, publica así mismo el cese del anterior Director Gerente del SES, Dámaso Villa Mínguez, quién según la información de la época fue cesado por enfrentamientos con la Consejera de carácter muy especial.
Ceciliano dura en el cargo hasta que el DOE número 52 de 8 de agosto de 2011 publica su cese y suponemos que retorna al ejercicio de la medicina como médico que es.

En apenas quince días desde que ocurre apresuradamente la convocatoria indicada, mediante Decreto del Presidente 12/2011 de 8 de Julio, DOE de 9 de Julio de 2011, María Jesús Mejuto Carril, es cesada como Consejera de Sanidad y Dependencia de la Junta de Extremadura.

La base Tercera. Solicitudes, de la Resolución de 13 de junio de 2011 dispone:
“3.1. Los aspirantes que deseen tomar parte en el proceso selectivo, formularán su solicitud, especificando el turno y la categoría, o en su caso, especialidad a la que concurren, en instancia oficial original, según modelo que se señala en el Anexo II de la presente convocatoria, no admitiéndose fotocopia de la misma y siguiendo las instrucciones que para su cumplimentación figuran en dicho Anexo. La solicitud se dirigirá al Ilmo. Sr. Secretario General del Servicio Extremeño de Salud, en el plazo de dos meses contados a partir del día siguiente al de la publicación de esta convocatoria en el Diario Oficial de Extremadura.”

Y en tal plazo de dos meses, bastante dilatado, la aspirante María Jesús Mejuto Carril, según hemos sabido recientemente, cumplimentó su solicitud para una plaza de la especialidad “Cirugía General y Aparato Digestivo”, y no se examina hasta alrededor de dos años y medio después siendo aparentemente un crack al obtener 9,33 puntos sobre 10 el number one a distancia de sus competidores.

¿Quién es este portento amén de Consejera los años 2007-2011?
María Jesús nace en Monhein (Alemania), el 19 de marzo de 1968, se traslada a España en el año 1978, está casada y es madre de dos hijos y su curriculum oficial expresa lo siguiente:
•    Licenciada en Medicina y Cirugía por la Facultad de Medicina de la Universidad de Salamanca en 1993.
•    Cursa el Doctorado en “Avances en Cirugía” en la Facultad de Medicina de Salamanca, durante los años 1993-1995.
•    Obtiene el título de Médico Especialista en Medicina Familiar y Comunitaria en enero de 1998.
•    Obtiene el título propio de “Experto Universitario en Gestión y Uso de las Tecnologías Mínimamente Invasivas en Cirugía” en el curso 2001-02 por la Universidad Complutense de Madrid.
•    Obtiene el título de Médico Especialista en Cirugía General y Aparato Digestivo en mayo de 2003.
•    Obtiene el Curso de Postgrado en Alta Dirección Pública 2006-2007 por la Fundación Instituto Universitario de Investigación José Ortega y Gasset.
•    Facultativa Especialista de Área de Cirugía General y Aparato Digestivo de los Hospitales San Pedro de Alcántara y de Mérida durante los años 2003 al 2005.
•    Subdirectora Médica de Atención Especializada en el Hospital de Mérida entre los años 2005 y 2007.
Directora Médica de Atención Especializada del Hospital Tierra de Barros desde abril de 2007.Toma posesión como Consejera de Sanidad y Dependencia el 2 de julio de 2007.

En definitiva que, a los 43 años, cuando cesa como Consejera de Sanidad carece de destino consolidado por lo que entonces decidiría que era hora de hacer algo al respecto y firma unas oposiciones que, indirectamente estando en funciones ella misma ha convocado, para ser juzgada por un Tribunal que, ella misma, indirectamente ha nombrado, y en 2014, casi con 46 años cuando empieza a conseguir la estabilidad SUCEDE LO INESPERADO, los hechos se hacen públicos, poniéndose en duda, muy razonable y fundada, la limpieza del proceso selectivo INICIADO EN JUNIO DE 2011 al que ha concurrido y que es impugnado por otros concursantes.

Para el caso,  poco importa saber cuando la Consejería de Sanidad, el PP, o quién fuera descubrió la existencia de María Jesús Mejuto como opositora en las condiciones descritas, realmente el camuflaje entre tanta oposición era bastante apañado, y si se pudo o no cambiar la composición del Tribunal y si le han tendido o no una trampa, con las consecuencias que posiblemente acarreará, máxime lo mal que ha encarado el PSOE el caso. Por una parte porque hubiera sido ponerse el parche antes que la herida, y por otra porque sería convertir al infractor en víctima, intercambiar la obligación moral y legal de las partes.

Algo así sin afán peyorativo poniéndonos en un extremo, como si un parricida pidiera clemencia al Tribunal porque se ha quedado huérfano.

Lo sucedido referente a todo tipo de oposiciones en Extremadura, es sobradamente conocido a nivel ciudadano, y lo que no se sabe se imagina, y para muestra expresiva y paradigmática, las denuncias que los trabajos sobre el Gabinete Jurídico, la Asamblea de Extremadura, o las oposiciones a Inspectores de Educación, realizamos Antonio Marcelo y un servidor, publicados en este periódico y en varios otros sitios libres, así como los numerosos artículos que sobre la desigualdad de oportunidades y la ausencia de mérito y capacidad en las oposiciones celebradas en Extremadura, y que afectaron a todo tipo de Órganos, escribió durante años el compañero Marcelo, que precisamente comenzó sus críticas al PP que había prometido regeneración, cuando en Julio de 2011 inició su Plan  de Empleo Familiar.

En tal ambiente de promiscuidad moral opositora, en una región con una permisividad hacia el amiguismo, el clientelismo y el nepotismo impropio de un Estado Democrático y de Derecho, donde familias enteras se integran en la función pública regional, donde el escándalo solo salta a los medios en contadas ocasiones porque el que escribe se proscribe, y el miedo al poder es atávico, la posible estratagema programada , la presunta argucia de Mejuto organizada para SURTIR EFECTO después de su cese como Consejera, cuadra a la perfección porque es un vestigio del pasado que golpea en su línea de flotación ética al PSOE.

Es hora de acabar con este mal endémico que nos afecta a todos, porque estos métodos selectivos viciados e injustos conllevan aparejados que se introduzcan en la función pública quienes carecen de la suficiente capacidad en detrimento de su servicio al ciudadano.

Que el partido bajo el cual Mejuto se encumbró, la defienda y/o disculpe, y/o entienda, y/o suavice su conducta, indiciariamente ilegal y radicalmente condenable en el plano moral, diga lo que diga un Tribunal de Justicia pasado el tiempo, es inaceptable y choca frontalmente con lo que preconiza, porque debiera ser el primer interesado en que se investigaran los hechos objetivamente fuera cual fuere el resultado, y ya lo absurdo es, cuando se pretende acaudillar la necesaria regeneración y transparencia en Extremadura, que imitando al PP se acuda al tú más y se haga uso del ventilador, prueba de que se carece de razonamientos suficientes o la camaradería partidista prima sobre el bien común.

Finalmente, se echa en falta que los implicados, exconsejera, exdirector gerente del SES y presidente del Tribunal, jefe de servicio del SES, que se dice configuraron en principio los elementos suficientes y necesarios para que Mejuto obtuviera una plaza en propiedad, callen pese a la que está cayendo y está por caer. Igualmente el mutismo afecta a IU Extremadura y a su, otras veces, locuaz portavoz. Peor para todos ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 26, 2014, 17:13:11 pm

Inflación, el QE de la Reserva Federal y el valor de una moneda son conceptos muy sencillos que cualquiera con dos dedos de frente puede comprender y "empalmar". Otra cosa es la actitud de la MN, que ha optado por la irresponsabilidad y abandonarse al fútbol, Belén Esteban y demás circos.


[...]

Manía con la MN, coño. En esa MN estás tú por acción u omisión, hayas o no seguido sus patrones de conducta. Lo que está claro es que no estás del otro lado quienes perpetraron esta estafa a nivel global (que la burbuja no es sólamente autóctona).
Esa MN (como tú) admite como fórmula la gestión política y económica de unos "elegidos", sí, aunque no sean los tuyos. Yo tampoco creo en eso (ni siquiera en esa formulación) pero es lo que hay.

[...]



Para la manía la tuya, joder.

Tú y tu visión decimonónica de unos hijos de puta al mando y una indefensa clase obrera, completamente a merced de los primeros, sois tan rancios como el franquismo, coño.

Entérate: estamos en pleno siglo XXI. Siglo en el que un tipo sin oficio ni beneficio y conocido como Pepiño Blanco llegó a ministro de Fomento. El ministerio con el mayor presupuesto en manos de un ignorante y aquí, en Lugo, el personal aplaudiendo con las orejas por una 'razón' tan poderosa como que el ínclito ministro era de Palas de Rei (http://gl.wikipedia.org/wiki/Palas_de_Rei).

A Pepiño Blanco se le pasó a conocer en Lugo como "don José", y sería un tipo cojonudo si ordenaba la construcción de otro puente sobre el río el Miño a su paso por la capital de la provincia.

Y lo hizo, y así pasó a ser un gran ministro de Fomento por estos pagos; y mejor que ni se te ocurriese criticar que la política de llenar de trenes AVE media España, que 'don José' continuó, era un disparate. Y ya puestos, tampoco es buena idea que en Galicia digas que no necesitamos un AVE, que es un disparate, que la elección lógica es un tren tipo Talgo moderno; y da igual que des argumentos económicos.

Esto es lo que hay, en Galicia y en cualquier parte de España. Guarda los libros de Marx una temporada y baja a la realidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 26, 2014, 17:34:19 pm
Lo han conseguido (y nosotros les hemos dejado): Ya volvemos a estar bajo la ley de hierro de los salarios: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_hierro_de_los_sueldos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_hierro_de_los_sueldos)

http://www.eldiario.es/economia/Bruselas-encontrar-Espana-garantia-suficiente_0_220478439.html (http://www.eldiario.es/economia/Bruselas-encontrar-Espana-garantia-suficiente_0_220478439.html)

http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/10/17/tener-trabajo-en-reino-unido-no-garantiza-salir-de-la-pobreza/ (http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/10/17/tener-trabajo-en-reino-unido-no-garantiza-salir-de-la-pobreza/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 26, 2014, 17:50:39 pm
¿Conclusión por ciencia infusa o es meramente una opinión? Porque yo no lo tengo tan claro. De cualquier forma estás dando por hecho la psicopatía de esa mayoría... Hmmm, malo.

¿Dónde hemos hablado de psicopatía de la mayoría? La psicopatía es ausencia de empatía. La MN padece de ceguera por avaricia, pereza y miedo. Cuesta trabajo ponerse a trabajar en otra cosa (pereza) cuando la que te ha dado - o crees que te ha dado - mucho dinero (avaricia) se ha agotado sin remedio, y no quieres o puedes ver (ceguera) que esa "riqueza" era artificial, cortoplacista y autodestructiva, por lo que estás en graves problemas de incierta solución y consecuencias (miedo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Shevek en Enero 26, 2014, 17:55:20 pm
Los caciques del Cortijo preparando la escenificación del enfrentamiento territorial (ya que el ideológico no les funciona como antes) para mantenerse en el poder, intentando prolongar la agonía del régimen bribónico hasta las próximas elecciones generales:    ;)

Citar
Esperanza Aguirre ejerce de mediadora entre PP y CiU en una reunión de alto nivel en Cataluña    :troll:

La reunión que prepara Aguirre no parece ser "oficial" y, dados los asistentes, no sé si se puede decir que va a asistir "el PP" como una unidad.

¿Es una reunión Tintorro Party - Cava Party?

Pues organizándolo quien lo organiza y a la vista de la lista de asistentes, yo más bien lo calificaría de aquelarre.

Como mínimo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 18:49:36 pm

Para la manía la tuya, joder.

Tú y tu visión decimonónica de unos hijos de puta al mando y una indefensa clase obrera, completamente a merced de los primeros, sois tan rancios como el franquismo, coño.

Entérate: estamos en pleno siglo XXI. Siglo en el que un tipo sin oficio ni beneficio y conocido como Pepiño Blanco llegó a ministro de Fomento. El ministerio con el mayor presupuesto en manos de un ignorante y aquí, en Lugo, el personal aplaudiendo con las orejas por una 'razón' tan poderosa como que el ínclito ministro era de Palas de Rei ([url]http://gl.wikipedia.org/wiki/Palas_de_Rei[/url]).

A Pepiño Blanco se le pasó a conocer en Lugo como "don José", y sería un tipo cojonudo si ordenaba la construcción de otro puente sobre el río el Miño a su paso por la capital de la provincia.

Y lo hizo, y así pasó a ser un gran ministro de Fomento por estos pagos; y mejor que ni se te ocurriese criticar que la política de llenar de trenes AVE media España, que 'don José' continuó, era un disparate. Y ya puestos, tampoco es buena idea que en Galicia digas que no necesitamos un AVE, que es un disparate, que la elección lógica es un tren tipo Talgo moderno; y da igual que des argumentos económicos.

Esto es lo que hay, en Galicia y en cualquier parte de España. Guarda los libros de Marx una temporada y baja a la realidad.



Pero qué coño me cuentas de Don José en su Galicia. Qué tendrá que ver con mi discurso.

En tu siglo XXI tú más que nunca eres un obrero sin oficio ni beneficio, bastante más que en el XX y quizá que el XIX, así que te vendría bien alguna dosis de Don Carlitos para entender el proceder de los actuales abusos perpetrados por el sistema en vez de chillar contra Don Pepito y Dña. Visillera por su avaricia y cicatería culpables de tus males.

Joder.

Entre el ego personal por un lado y el pensamiento FEDEA por otro acabáis repitiendo los mismos mantras recalcitrantes con un contenido analítico que acojona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 18:56:27 pm
¿Conclusión por ciencia infusa o es meramente una opinión? Porque yo no lo tengo tan claro. De cualquier forma estás dando por hecho la psicopatía de esa mayoría... Hmmm, malo.

¿Dónde hemos hablado de psicopatía de la mayoría? La psicopatía es ausencia de empatía. La MN padece de ceguera por avaricia, pereza y miedo. Cuesta trabajo ponerse a trabajar en otra cosa (pereza) cuando la que te ha dado - o crees que te ha dado - mucho dinero (avaricia) se ha agotado sin remedio, y no quieres o puedes ver (ceguera) que esa "riqueza" era artificial, cortoplacista y autodestructiva, por lo que estás en graves problemas de incierta solución y consecuencias (miedo).

Y la ceguera de nacimiento... No te olvides nunca de ella.

Y sí, de todo hay en este Viacrucis, hay quienes no han querido verlo y quienes no han podido verlo. Estos últimos son los que más me jode puesto que son las víctimas reales de un robo a gran escala.

Recuerda Visi que nuestro burbujón (sinónimo de especulación) no es algo autóctono.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 26, 2014, 19:16:04 pm

Para la manía la tuya, joder.

Tú y tu visión decimonónica de unos hijos de puta al mando y una indefensa clase obrera, completamente a merced de los primeros, sois tan rancios como el franquismo, coño.

Entérate: estamos en pleno siglo XXI. Siglo en el que un tipo sin oficio ni beneficio y conocido como Pepiño Blanco llegó a ministro de Fomento. El ministerio con el mayor presupuesto en manos de un ignorante y aquí, en Lugo, el personal aplaudiendo con las orejas por una 'razón' tan poderosa como que el ínclito ministro era de Palas de Rei ([url]http://gl.wikipedia.org/wiki/Palas_de_Rei[/url]).

A Pepiño Blanco se le pasó a conocer en Lugo como "don José", y sería un tipo cojonudo si ordenaba la construcción de otro puente sobre el río el Miño a su paso por la capital de la provincia.

Y lo hizo, y así pasó a ser un gran ministro de Fomento por estos pagos; y mejor que ni se te ocurriese criticar que la política de llenar de trenes AVE media España, que 'don José' continuó, era un disparate. Y ya puestos, tampoco es buena idea que en Galicia digas que no necesitamos un AVE, que es un disparate, que la elección lógica es un tren tipo Talgo moderno; y da igual que des argumentos económicos.

Esto es lo que hay, en Galicia y en cualquier parte de España. Guarda los libros de Marx una temporada y baja a la realidad.



Pero qué coño me cuentas de Don José en su Galicia. Qué tendrá que ver con mi discurso.

En tu siglo XXI tú más que nunca eres un obrero sin oficio ni beneficio, bastante más que en el XX y quizá que el XIX, así que te vendría bien alguna dosis de Don Carlitos para entender el proceder de los actuales abusos perpetrados por el sistema en vez de chillar contra Don Pepito y Dña. Visillera por su avaricia y cicatería culpables de tus males.

Joder.

Entre el ego personal por un lado y el pensamiento FEDEA por otro acabáis repitiendo los mismos mantras recalcitrantes con un contenido analítico que acojona.


Por supuesto que soy un obrero de mierda, en mi caso del sector picateclas; nunca he sostenido lo contrario.

Lo que tú no superas - y mucho me temo que no superarás en la vida - es la visión binaria arriba - abajo. Nuestras sociedades son mucho más complejas que las del siglo XIX, y no cabe culpar del presente desastre sólo a quienes están arriba.

En nuestros días hay una clase media que no había en el siglo XIX, y ello pese a que está menguando; y hay unas posibilidades de acceder a información mucho mayores que en el siglo XIX.

Allá por los años 90, un sociólogo, de cuyo nombre no me acuerdo, advertía que las clases medias estaban cometiendo errores graves al adoptar modos de pensar y ser de las clases altas y, sobre todo, al olvidar su procedencia obrera. En su día no lo entendí; ahora sí.

Y esta es la Mayoría Nauseabunda que tenemos, que en su sueño de acercarse a la clase alta, se ha apuntado a la especulación con el piso; o que sólo ha renunciado al franquismo - cuyo mandamás mató heróicamente de muerte natural - en sus manifestaciones externas.

Tú sigue en tu zona de comfort con tu vieja música. A ser posible, te metes con la orquesta de Libegtad Digital - otros con música de la vieja, pero otra partitura - en una isla y os matáis; seguro que te los cargas sin despeinarte gracias a tu acojonante "contenido análitico".

Otros pretendemos vivir aquí y ahora, interpretar la realidad con arreglo a ninguna doctrina y debatir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Enero 26, 2014, 19:24:17 pm
sin quiebra no hay paraiso (rgcim tm)

http://www.valenciaplaza.com/ver/116730/rtvv-ere-claves-calendario-cierre-negociacion-claves-.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/116730/rtvv-ere-claves-calendario-cierre-negociacion-claves-.html)

y lo bien que hubiera venido la quiebra pa endosar la deuda a los bancos, obteniendo asi una transferencia territorial encubierta (como botella con el acuerdo con la recogida de basura);

¿y los rojelios?, adorandose el dedo e intentando pescar votos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 26, 2014, 20:36:45 pm
Perdón por el "off topic". O no tanto.

En el pueblo hay cierta polémica por esto:

"Gimeno calcula que peatonalizar Don Jaime costará un millón de euros y ocho la prolongación de Tenor Fleta"

Es inevitable acordarse de Gamonal, aunque la cosa no es ni parecida.

Yo voy siempre por lo de la peatonalización con dos maceteros que es a lo que podemos aspirar los pobres de solemnidad.


La verdad es que no se entiende mucho. Hoy por hoy casi todo el Casco Viejo está peatonalizado o con un tráfico mega pacificado. Por Don Jaime sólo pasan buses y taxis.

Lo de la prolongación de Tenor Fleta tampoco tiene mucho sentido hoy en día. Hace unos años esa zona (extensión de La Paz y San José) estaba en los megaplanes de los saqueadores, claro. Incluso se planteó meter ahí un nuevo estadio de fútbol.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 26, 2014, 20:58:35 pm
sin quiebra no hay paraiso (rgcim tm)

[url]http://www.valenciaplaza.com/ver/116730/rtvv-ere-claves-calendario-cierre-negociacion-claves-.html[/url] ([url]http://www.valenciaplaza.com/ver/116730/rtvv-ere-claves-calendario-cierre-negociacion-claves-.html[/url])

y lo bien que hubiera venido la quiebra pa endosar la deuda a los bancos, obteniendo asi una transferencia territorial encubierta (como botella con el acuerdo con la recogida de basura);

¿y los rojelios?, adorandose el dedo e intentando pescar votos;


Estas cosas tienen una solución espantosa por lo social.

Estos enjendros de empresas públicas se dan de morros con el sistema de relaciones laborales.

El cierre de RTVV es una cuestión de voluntad política (de la misma forma que su creación).
Una empresa privada puede argumentar causas organizativas, técnicas o de la producción para plantear un ERE.
Luego se establece una discusión sobre si esas causas son ciertas, justifican la medida o si la medida es proporcionada o tiene otras soluciones que la minimicen o palíen sus efectos sobre el empleo.
Esas cuestiones se ven en diversas instancias, incluida los juzgados de los social, los tribunales superiores de justicia o el supremo.

Sin embargo aquí yo no veo sentido a esa discusión. RTVV se cierra porque no se quiere seguir teniendo abierta. Da igual que perdiese 1000 o 2000 puesto que su finalidad no era ganar dinero y, de hecho, la mantuvieron abierta perdiendo dinero desde el principio.

Los parámetros que se usan para las empresas normales no sirven para este tipo de enjendros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 22:55:02 pm

Por supuesto que soy un obrero de mierda, en mi caso del sector picateclas; nunca he sostenido lo contrario.

Lo que tú no superas - y mucho me temo que no superarás en la vida - es la visión binaria arriba - abajo. Nuestras sociedades son mucho más complejas que las del siglo XIX, y no cabe culpar del presente desastre sólo a quienes están arriba.

En nuestros días hay una clase media que no había en el siglo XIX, y ello pese a que está menguando; y hay unas posibilidades de acceder a información mucho mayores que en el siglo XIX.

Allá por los años 90, un sociólogo, de cuyo nombre no me acuerdo, advertía que las clases medias estaban cometiendo errores graves al adoptar modos de pensar y ser de las clases altas y, sobre todo, al olvidar su procedencia obrera. En su día no lo entendí; ahora sí.

Y esta es la Mayoría Nauseabunda que tenemos, que en su sueño de acercarse a la clase alta, se ha apuntado a la especulación con el piso; o que sólo ha renunciado al franquismo - cuyo mandamás mató heróicamente de muerte natural - en sus manifestaciones externas.

Tú sigue en tu zona de comfort con tu vieja música. A ser posible, te metes con la orquesta de Libegtad Digital - otros con música de la vieja, pero otra partitura - en una isla y os matáis; seguro que te los cargas sin despeinarte gracias a tu acojonante "contenido análitico".

Otros pretendemos vivir aquí y ahora, interpretar la realidad con arreglo a ninguna doctrina y debatir.

Eso ya lo comentó Marx - conciencia de clase -. Esa falta de conciencia no nace expontáneamente y eso es lo que no entiendes.

Franco murió en la cama pero no el franquismo y aquí seguimos, con el trágala entre los que estás tú.

Y ese es el problema, que identificas a Marx con el XIX  (como tantos otros clásicos) :biggrin:, cuando hoy es/son más actuales que nunca porque sigue siendo una lucha de clases de libro lo que tu denominas de una forma modelna (y sin contenido) como visión binaria.

Tú sigue echando pestes de papi, mami y la vecina del 5º porque te han marcado de por vida, por usureros y malos malosos. Si esa es la complejidad del nuevo sistema en relación con cualquier tiempo pasado (que ya te adelanto que de eso nanai de nanai), vas de cráneo.

Hale.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 26, 2014, 23:08:01 pm

Por supuesto que soy un obrero de mierda, en mi caso del sector picateclas; nunca he sostenido lo contrario.

Lo que tú no superas - y mucho me temo que no superarás en la vida - es la visión binaria arriba - abajo. Nuestras sociedades son mucho más complejas que las del siglo XIX, y no cabe culpar del presente desastre sólo a quienes están arriba.

En nuestros días hay una clase media que no había en el siglo XIX, y ello pese a que está menguando; y hay unas posibilidades de acceder a información mucho mayores que en el siglo XIX.

Allá por los años 90, un sociólogo, de cuyo nombre no me acuerdo, advertía que las clases medias estaban cometiendo errores graves al adoptar modos de pensar y ser de las clases altas y, sobre todo, al olvidar su procedencia obrera. En su día no lo entendí; ahora sí.

Y esta es la Mayoría Nauseabunda que tenemos, que en su sueño de acercarse a la clase alta, se ha apuntado a la especulación con el piso; o que sólo ha renunciado al franquismo - cuyo mandamás mató heróicamente de muerte natural - en sus manifestaciones externas.

Tú sigue en tu zona de comfort con tu vieja música. A ser posible, te metes con la orquesta de Libegtad Digital - otros con música de la vieja, pero otra partitura - en una isla y os matáis; seguro que te los cargas sin despeinarte gracias a tu acojonante "contenido análitico".

Otros pretendemos vivir aquí y ahora, interpretar la realidad con arreglo a ninguna doctrina y debatir.

Eso ya lo comentó Marx - conciencia de clase -. Esa falta de conciencia no nace expontáneamente y eso es lo que no entiendes.

Franco murió en la cama pero no el franquismo y aquí seguimos, con el trágala entre los que estás tú.

Y ese es el problema, que identificas a Marx con el XIX  (como tantos otros clásicos) :biggrin:, cuando hoy es/son más actuales que nunca porque sigue siendo una lucha de clases de libro lo que tu denominas de una forma modelna (y sin contenido) como visión binaria.

Tú sigue echando pestes de papi, mami y la vecina del 5º porque te han marcado de por vida, por usureros y malos malosos. Si esa es la complejidad del nuevo sistema en relación con cualquier tiempo pasado (que ya te adelanto que de eso nanai de nanai), vas de cráneo.

Hale.

Y ahora metiendo a mi familia; maravilloso el "contenido analítico".

EDITO: Reportado a los moderadores. Las alusiones a mi familia son inaceptables.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 23:14:41 pm


Y ahora metiendo a mi familia; maravilloso el "contenido analítico".

EDITO: Reportado a los moderadores. Las alusiones a mi familia son inaceptables.

Debate, coño, y no tergiverses.

PD: Cualquiera interpreta el "papi y mami" en sentido figurado. O también das por aludida a tu vecina del 5º?

Venga, va...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 26, 2014, 23:18:27 pm
Un poco de calma. A ver lo que dices Marks tiene su lógica, pero ya te hemos explicado por activa y por pasiva que hay otras lógicas, y que también nos interesan.

No parece que haya ánimo de ofender, burbunova.

Calma, por favor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 26, 2014, 23:56:11 pm
puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;



Curioso gráfico:

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/01/El-caciquismo-e1390652329861.jpg)

El caso es que todo indica que las próximas elecciones pasarán por la casilla "falseamiento electoral". Es algo que ya me lo he oído de varias fuentes. Tras lo pasado en Galicia: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110) y viendo el desplome de nuestro PRI, de cualquier cosa creo serán capaces.

Es algo en lo que creo deberemos estar muy atentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 27, 2014, 01:24:05 am
Me he reido un rato con el último ataque de susceptibilidades :)
Aunque Burbunova le da a un punto que si comparto:

@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?

Mi impresion (superficial) sería decir que en 1989,
lo del Muro de Berlin fue la primera "Revuelta de clase media" de la Historia.

-- Los unos, por un lado, que sólo querían pasar a consumir,
-- Del otro lado, los otros, babeando con las oportunidades de clientela consumista y expansion de mercados.

-- Los Gobiernos, estaban mirando golpearse las moscas contra un cristal  (Glasnost).

-- En cuanto a oligarquas, que estaban centrados en Asia y América del Sur,
 me parece que se acojonaron un rato al anticipar que los Gobiernos les iban a exigir poner dinero a punta pala.

Puede ser que la Globalización comercial fuera la contrapartida que
los oligarcas les sacaron a los Gobiernos, a cambio de dejarse esquilmar (por última vez) para garantizar el éxito de la Unificacion alemana


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 08:52:37 am
Bueno, Vidal Quadras ha fichado por Vox definitivamente. La cuestión es,¿ quien más se apuntará a esa aventura?. Por de pronto, creo que Vox, Foro, SCD, y otros como ellos se unirán formando un frente neoconservador para las generales de 2015. Les estimo un potencial de voto de unos dos millones -máximo-, que les daría para unos diez escaños en el parlamento, partiendo de que serán fuertes en Madrid, Valencia, Asturias y quizás País Vasco -Cataluña ya tiene Ciutadans como marca propia, con una base de votantes que viene del PSOE y que no se irá con Vidal Quadras-.

Es probable que ya este formada la escisión que PPCC pedía para el PP. ¿Esto permitiría a los pperos evolucionar y convertirse en el partido auténticamente liberal que pactaría con los comunistas?

Por otro lado coincido con algunas opiniones acerca de que Vox liquida el crecimiento de Rosa Díez, que queda asfixiada por el jacobinismo neocon de estos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 27, 2014, 09:36:00 am
puedo imaginar un sentido de las cosas que se comunican desde las castuzas, desde el que efectivamente sea cierto que "lo peor ya ha pasado";

ya han jodido un par de vueltas a todo lo que se habra de joder y han demostrado que no pasa nada; asi que podran repetir con otro par de vueltas cuando lo consideren necesario, ¿en 2016?;



Curioso gráfico:

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/01/El-caciquismo-e1390652329861.jpg[/url])

El caso es que todo indica que las próximas elecciones pasarán por la casilla "falseamiento electoral". Es algo que ya me lo he oído de varias fuentes. Tras lo pasado en Galicia: [url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=158110[/url]) y viendo el desplome de nuestro PRI, de cualquier cosa creo serán capaces.

Es algo en lo que creo deberemos estar muy atentos.

A mí me ha llegado de más de una fuente que, además del referendo de la OTAN, las elecciones de 1.993 fueron falseadas y Aznar "puesto firme" desde la misma Zarzuela. Así que nuevo no creo que vaya a ser, y resulta muy probable, la verdad. En realidad el único modo de evitar un pucherazo es que los partidos estén realmente enfrentados, pero si los dos grandes cooperan, no es difícil montar la estrategia en una serie de mesas y distritos clave que ya están identificados.

Con el sistema electoral español es posible mover 30-40 escaños (que es "bailar" entre PP y PSOE el último en  solamente 15-20 circunscripciones) con menos de 50-70.000 votos falseados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 27, 2014, 09:41:29 am
Bueno, Vidal Quadras ha fichado por Vox definitivamente. La cuestión es,¿ quien más se apuntará a esa aventura?. Por de pronto, creo que Vox, Foro, SCD, y otros como ellos se unirán formando un frente neoconservador para las generales de 2015. Les estimo un potencial de voto de unos dos millones -máximo-, que les daría para unos diez escaños en el parlamento, partiendo de que serán fuertes en Madrid, Valencia, Asturias y quizás País Vasco -Cataluña ya tiene Ciutadans como marca propia, con una base de votantes que viene del PSOE y que no se irá con Vidal Quadras-.

Es probable que ya este formada la escisión que PPCC pedía para el PP. ¿Esto permitiría a los pperos evolucionar y convertirse en el partido auténticamente liberal que pactaría con los comunistas?

Por otro lado coincido con algunas opiniones acerca de que Vox liquida el crecimiento de Rosa Díez, que queda asfixiada por el jacobinismo neocon de estos.

¿Y un Ciudadanos extendido a toda España no podría arañar un poco más por el centro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 10:20:01 am


@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?


Bufff. Así a bote pronto:

1.- La aceleración del capitalismo abrumó al bloque comunista.
2.- Fe debilitada de todos sus países miembros; a mi modo de verlo causa más determinante que la misma derrota de la Guerra Fría (hasta a los americanos les pilló de improviso).
3.- Axfisia de su deuda
4.- Victoria de las políticas implementadas por el Laissez Faire con Reagan y Margarita como figuras políticas donde no sólo vencieron de goleada al comunismo sino también al liberalismo con la ruptura del "servilismo" con que los intelectuales de dicha doctrina achacaban a las políticas del siglo abanderado por Rossevelt.

De un plumazo liquidaron a su mayor enemigo (el liberalismo) y al que por inercia estaba por caer (el comunismo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 10:21:26 am
Así es, Republik, pero me temo que para eso haría falta que Rosa Díez renunciase al protagonismo, y eso es bastante complicado. De todos modos, un PP purgado de neocons podría fácilmente centrarse y asfixiar a UPyD y Ciutadans. No se, el panorama es confuso, tanto a un lado como al otro del espectro político.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 11:02:06 am
Un PP purgado de neocons, y un PSOE purgado de socialdemócratas veneradores de CP(I) y agarrados a las ideítas como lapas, y entonces quizá el ambiente ideológico empezara ser en Hispanistán mínimamente respirable*. Por supuesto, IU también tendría que quitarse de muchos lastres y tender a recuperar las ideas de Anguita, UPyD renunciar al personalismo mesiánico de su lideresa magenta, y unas cuantas cosas más, pero eso podría ser un buen comienzo. Por descontado, que yo no lo veo.


*: Y que desterraran todos si no oficialmente, al menos de forma oficiosa la pisitofilia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Enero 27, 2014, 11:26:48 am
Mismo perro, distinto collar. No dejan de ser los mismos castuzos intentando lavar su imagen y mantener la poltrona. No hay regeneración, salvo algo más joven y fresco en Ciutadans.

Gatopardismo o muerte!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 27, 2014, 11:44:50 am


@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?


Bufff. Así a bote pronto:

1.- La aceleración del capitalismo abrumó al bloque comunista.
2.- Fe debilitada de todos sus países miembros; a mi modo de verlo causa más determinante que la misma derrota de la Guerra Fría (hasta a los americanos les pilló de improviso).
3.- Axfisia de su deuda
4.- Victoria de las políticas implementadas por el Laissez Faire con Reagan y Margarita como figuras políticas donde no sólo vencieron de goleada al comunismo sino también al liberalismo con la ruptura del "servilismo" con que los intelectuales de dicha doctrina achacaban a las políticas del siglo abanderado por Rossevelt.

De un plumazo liquidaron a su mayor enemigo (el liberalismo) y al que por inercia estaba por caer (el comunismo).

Dices que la caida del comunismo fue la causa de la caida del muro.

Hum.

Pero ¿y para la gente que se puso a demoler el muro?

Y si decimos:
"La formacion de una clase media fue la causa de la caida del muro"


Teoricamente, las clases sociales son "organizadas" (Oligarcas, trabajadores), y se distinguen por su capacidad de movilización, de lo que es la masa inerte-

Una clase social es resultado de Conciencia +Organización +Movilización

Pero en el caso del muro de Berlin, esa masa inerte, por su misma inercia, derribó el muro y toda la organización que había detras.

La clase media es resultado de Conciencia - Organización (?Movilización)


Sospecho que no acabamos de teorizar esa clase media.
O mejor: que sólo lo intentó el CP, y en particular el CPInmobiliario



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 12:28:45 pm


@Mapkc : a bote bronto. sin darle demasiadas vueltas
¿cómo interpretas la caida del Muro de Berlin?


Bufff. Así a bote pronto:

1.- La aceleración del capitalismo abrumó al bloque comunista.
2.- Fe debilitada de todos sus países miembros; a mi modo de verlo causa más determinante que la misma derrota de la Guerra Fría (hasta a los americanos les pilló de improviso).
3.- Axfisia de su deuda
4.- Victoria de las políticas implementadas por el Laissez Faire con Reagan y Margarita como figuras políticas donde no sólo vencieron de goleada al comunismo sino también al liberalismo con la ruptura del "servilismo" con que los intelectuales de dicha doctrina achacaban a las políticas del siglo abanderado por Rossevelt.

De un plumazo liquidaron a su mayor enemigo (el liberalismo) y al que por inercia estaba por caer (el comunismo).

Dices que la caida del comunismo fue la causa de la caida del muro.

Hum.

Pero ¿y para la gente que se puso a demoler el muro?

Y si decimos:
"La formacion de una clase media fue la causa de la caida del muro"


Teoricamente, las clases sociales son "organizadas" (Oligarcas, trabajadores), y se distinguen por su capacidad de movilización, de lo que es la masa inerte-

Una clase social es resultado de Conciencia +Organización +Movilización

Pero en el caso del muro de Berlin, esa masa inerte, por su misma inercia, derribó el muro y toda la organización que había detras.

La clase media es resultado de Conciencia - Organización (?Movilización)


Sospecho que no acabamos de teorizar esa clase media.
O mejor: que sólo lo intentó el CP, y en particular el CPInmobiliario

A bote pronto y bajo perspectivas históricas entre bloques.

Ahora, si lo que querías es una lectura sociológica aproximada creo que lo que derribó el Muro fue la clase obrera (con plena conciencia de clase) tras distintos levantamientos iniciados por el movimiento realmente fuerte polaco . La clase media (por denominarla de alguna forma y apenas existente en el bloque) actuó como mano política, pero que vamos, esa pequeña burguesía no era otra cosa que el movimiento democratizador perestroiko.

La revolución popular alentada por Europa fue eso, una revolución popular manifiestamente obrera y conducida por pequeñoburgueses.

En mi modesta opinión.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Nosenada en Enero 27, 2014, 13:50:08 pm
Lobos con piel de oveja Autriaca,pero son Miltonitos de Chicago.
Cuida tu yugular maño,van al cuello.   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 27, 2014, 15:09:28 pm
Mayor Oreja no se presentará con el PP al Parlamento Europeo y ya veremos si no termina en VOX.

Pero lo más transicionista que he visto desde lo de los sobres es esto:


http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/27/rajoy-ha-hecho-millonarios-32-parientes-y-amigos-gallegos-todos-los-nombres/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/27/rajoy-ha-hecho-millonarios-32-parientes-y-amigos-gallegos-todos-los-nombres/)

(click to show/hide)


(http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/01/forges.diputaciones.25.3.98-1.png)


Campeadorizar a Europa es lo que tiene. Que no son unos almorávides desharrapados.

Tic, tac, tic, tac, tic, tac...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 15:48:26 pm
Hay gente que "cree" en ciertas ideas políticas o económicas porque:
- no ha pensado sobre ellas
- se beneficia, de una u otra manera, de esas ideas en las que "cree"

Motivo por el cual son incapaces de argumentar sobre lo que "creen" y de contra-argumentar cuando les rebaten sus ideas "creencias".

Entonces tienen que recurrir al ad hominem, al insulto, al victimismo (no ven contra-argumentaciones sino "ataques"), a las etiquetitas o a cualquier forma de chorro de tinta de calamar, para esconder su incapacidad.

Con esa gente - bien por ignorantes, bien por demasiado listos - conviene tener cuidado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Nosenada en Enero 27, 2014, 16:01:05 pm
Lo ves?
O.C. again.  :roto2:
Tengo otras cosas que hacer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 16:25:07 pm
¡Qué mala pata!

Siempre encuentran el tiempo para intentar intoxicar, pero cada vez que hay que argumentar, les sale otra cosa urgentísima que hacer...

Cachis...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 16:47:20 pm
Mayor Oreja renuncia a ser cabeza de lista del PP. Supongo que es cuestión de días su pase a VOX. Esperanza no está pero, ¿se la espera?

Escogí una mala época para desintoxicarme del foro... :roto2:

(http://lh5.ggpht.com/_ZZEb0z3ySIg/Ss39jqPhLxI/AAAAAAAAAN4/MLWvCvJD1Po/s1600-h/2ed9i6c%5B2%5D.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 27, 2014, 17:49:15 pm
Madrid da marcha atrás a la externalización sanitaria. Lasquetty ha dimitido.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html)


El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha dejado sin efecto el proceso de externalización  de la gestión de seis hospitales públicos de la región (Infanta Sofía, Infanta Leonor, Infanta Cristina, Del Henares, Del Sureste y del Tajo) ante la decisión del TSJM de mantener la suspensión cautelar de la medida. El presidente ha anunciado también que ha aceptado la dimisión del consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, quien será sustituido por el médico Javier Rodríguez Rodríguez, actual portavoz de Sanidad del PP en la Asamblea de Madrid.

González ha explicado que la decisión de dar marcha atrás a la privatización sanitaria está directamente relacionada con el rechazo del recurso que la Comunidad planteó a la suspensión judicial, que se ha comunicado este mediodía por parte del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.

Este último revés judicial ha decantado una decisión que pone fin a más de un año de movilizaciones impulsadas por la marea blanca de trabajadores y médicos de la sanidad pública, opuestos desde el primer momento a una medida que la Comunidad justificó como la única vía para ahorrar en la prestación del servicio sanitario.

La privatización de seis hospitales públicos de la región fue el primer gran anuncio político de Ignacio González tras el abandono de Esperanza Aguirre de la presidencia madrileña. A finales de octubre de 2012, durante la presentación de los presupuestos para 2013, el propio González y el consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, hicieron pública la medida.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 18:18:15 pm
Me ha llamado la atención un comentario al respecto de la noticia:

Citar
Desde luego Madrid es un SIN sentido:

1.- Sin Casinos

2.- Sin Juegos Olímpicos

3.- Sin Liga, sin copa, sin champions

4.- Sin PPrivatización de hospitales

5.- Sin vergüenzas, eso es lo que son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 18:31:19 pm
Madrid está que se sale.

Citar
La autopista de peaje al aeropuerto de Barajas, en concurso de acreedores

La autopista Eje Aeropuerto M-12, que une Madrid y el aeropuerto de Barajas, ha sido declarada en concurso de acreedores por el Juzgado de lo Mercantil número 2 de Madrid con una deuda de unos 550 millones de euros.

La vía de pago, titularidad al 100% del grupo OHL, es una de la decena de autopistas que actualmente afrontan un riesgo de quiebra y que están también en proceso concursal.

[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/ecomotor/motor/noticias/5490526/01/14/La-autopista-de-peaje-al-aeropuerto-de-Barajas-en-concurso-de-acreedores.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/ecomotor/motor/noticias/5490526/01/14/La-autopista-de-peaje-al-aeropuerto-de-Barajas-en-concurso-de-acreedores.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: españavabien en Enero 27, 2014, 18:44:49 pm
Un PP purgado de neocons, y un PSOE purgado de socialdemócratas veneradores de CP(I) y agarrados a las ideítas como lapas, y entonces quizá el ambiente ideológico empezara ser en Hispanistán mínimamente respirable*. Por supuesto, IU también tendría que quitarse de muchos lastres y tender a recuperar las ideas de Anguita, UPyD renunciar al personalismo mesiánico de su lideresa magenta, y unas cuantas cosas más, pero eso podría ser un buen comienzo. Por descontado, que yo no lo veo.


*: Y que desterraran todos si no oficialmente, al menos de forma oficiosa la pisitofilia.


Mucho ojo con el sistema electoral. Circunscripciones con menos de 10 diputados son casi imperturbables a partidos que no logren el 12-13% de los votos. Y circunscripciones con más de 10 diputados hay 5: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y Alicante. Entre ellas, suman 107 diputados, poco más del 30% del total.

No hay que olvidar que la UCD con apenas el 34% de los votos logró casi 170 escaños.

Si no fuera por ese sistema electoral, e incluso con mucha división política quizás incluso a pesar de él, pudiéramos entrar en una mesianización de la derecha, que es muy dada a los partidos con líderes fuertes como la constelación de partidos que formaron la UCD y que la acabaron destruyendo.

Quizás también a una segunda-republicanización de la derecha, regionalizándose y dividiéndose entre católicos y liberales. El candidato a suceder a los radicales lerrouxistas está claro que es Rivera, de hecho a veces me pregunto si sigue sus pasos a conciencia, porque la analogía es casi perfecta. Solo le falta algo más de violencia verbal para parecérsele más.

La derecha corre más riesgo que la izquierda, a fin de cuentas el PP es un partido híbrido donde se mezclan demasiadas ideologías contrapuestas entre sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Enero 27, 2014, 19:28:20 pm
Mayor Oreja renuncia a ser cabeza de lista del PP. Supongo que es cuestión de días su pase a VOX. Esperanza no está pero, ¿se la espera?

Escogí una mala época para desintoxicarme del foro... :roto2:

([url]http://lh5.ggpht.com/_ZZEb0z3ySIg/Ss39jqPhLxI/AAAAAAAAAN4/MLWvCvJD1Po/s1600-h/2ed9i6c%5B2%5D.jpg[/url])


http://youtu.be/-KfIfxLc1BQ (http://youtu.be/-KfIfxLc1BQ)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 27, 2014, 20:15:32 pm
ETFT
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 20:39:48 pm
Un PP purgado de neocons, y un PSOE purgado de socialdemócratas veneradores de CP(I) y agarrados a las ideítas como lapas, y entonces quizá el ambiente ideológico empezara ser en Hispanistán mínimamente respirable*. Por supuesto, IU también tendría que quitarse de muchos lastres y tender a recuperar las ideas de Anguita, UPyD renunciar al personalismo mesiánico de su lideresa magenta, y unas cuantas cosas más, pero eso podría ser un buen comienzo. Por descontado, que yo no lo veo.


*: Y que desterraran todos si no oficialmente, al menos de forma oficiosa la pisitofilia.


Mucho ojo con el sistema electoral. Circunscripciones con menos de 10 diputados son casi imperturbables a partidos que no logren el 12-13% de los votos. Y circunscripciones con más de 10 diputados hay 5: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla y Alicante. Entre ellas, suman 107 diputados, poco más del 30% del total.

No hay que olvidar que la UCD con apenas el 34% de los votos logró casi 170 escaños.

Si no fuera por ese sistema electoral, e incluso con mucha división política quizás incluso a pesar de él, pudiéramos entrar en una mesianización de la derecha, que es muy dada a los partidos con líderes fuertes como la constelación de partidos que formaron la UCD y que la acabaron destruyendo.

Quizás también a una segunda-republicanización de la derecha, regionalizándose y dividiéndose entre católicos y liberales. El candidato a suceder a los radicales lerrouxistas está claro que es Rivera, de hecho a veces me pregunto si sigue sus pasos a conciencia, porque la analogía es casi perfecta. Solo le falta algo más de violencia verbal para parecérsele más.

La derecha corre más riesgo que la izquierda, a fin de cuentas el PP es un partido híbrido donde se mezclan demasiadas ideologías contrapuestas entre sí.

Sin duda es como dices, aunque uno, que es moderamente jacobino, propugnaría por una elección bipartita del Congreso: a saber, un 50% tal como está ahora, y un 50% en circunscripción única nacional: ¡muerte al gerrymandering!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 20:43:57 pm
Madrid da marcha atrás a la externalización sanitaria. Lasquetty ha dimitido.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html[/url])


El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha dejado sin efecto el proceso de externalización  de la gestión de seis hospitales públicos de la región (Infanta Sofía, Infanta Leonor, Infanta Cristina, Del Henares, Del Sureste y del Tajo) ante la decisión del TSJM de mantener la suspensión cautelar de la medida. El presidente ha anunciado también que ha aceptado la dimisión del consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, quien será sustituido por el médico Javier Rodríguez Rodríguez, actual portavoz de Sanidad del PP en la Asamblea de Madrid.

González ha explicado que la decisión de dar marcha atrás a la privatización sanitaria está directamente relacionada con el rechazo del recurso que la Comunidad planteó a la suspensión judicial, que se ha comunicado este mediodía por parte del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.

Este último revés judicial ha decantado una decisión que pone fin a más de un año de movilizaciones impulsadas por la marea blanca de trabajadores y médicos de la sanidad pública, opuestos desde el primer momento a una medida que la Comunidad justificó como la única vía para ahorrar en la prestación del servicio sanitario.

La privatización de seis hospitales públicos de la región fue el primer gran anuncio político de Ignacio González tras el abandono de Esperanza Aguirre de la presidencia madrileña. A finales de octubre de 2012, durante la presentación de los presupuestos para 2013, el propio González y el consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, hicieron pública la medida.



(http://sobrecuriosidades.com/wp-content/uploads/2008/12/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg)

(Alguien debía de ponerlo... )  :biggrin: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 27, 2014, 21:44:32 pm
Madrid da marcha atrás a la externalización sanitaria. Lasquetty ha dimitido.
[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/27/madrid/1390839012_137715.html[/url])


El presidente de la Comunidad de Madrid, Ignacio González, ha dejado sin efecto el proceso de externalización  de la gestión de seis hospitales públicos de la región (Infanta Sofía, Infanta Leonor, Infanta Cristina, Del Henares, Del Sureste y del Tajo) ante la decisión del TSJM de mantener la suspensión cautelar de la medida. El presidente ha anunciado también que ha aceptado la dimisión del consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, quien será sustituido por el médico Javier Rodríguez Rodríguez, actual portavoz de Sanidad del PP en la Asamblea de Madrid.

González ha explicado que la decisión de dar marcha atrás a la privatización sanitaria está directamente relacionada con el rechazo del recurso que la Comunidad planteó a la suspensión judicial, que se ha comunicado este mediodía por parte del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.

Este último revés judicial ha decantado una decisión que pone fin a más de un año de movilizaciones impulsadas por la marea blanca de trabajadores y médicos de la sanidad pública, opuestos desde el primer momento a una medida que la Comunidad justificó como la única vía para ahorrar en la prestación del servicio sanitario.

La privatización de seis hospitales públicos de la región fue el primer gran anuncio político de Ignacio González tras el abandono de Esperanza Aguirre de la presidencia madrileña. A finales de octubre de 2012, durante la presentación de los presupuestos para 2013, el propio González y el consejero de Sanidad, Javier Fernández Lasquetty, hicieron pública la medida.



([url]http://sobrecuriosidades.com/wp-content/uploads/2008/12/a-que-velocidad-viaja-el-corcho-de-una-botella-de-champagne1.jpg[/url])

(Alguien debía de ponerlo... )  :biggrin: :biggrin:


La descorcho contigo y brindo por ello, sin embargo...

esto acabará con un golpe de estado. Al tiempo.

Lo único que está mitigando la entera privatización del país es una parte de nuestra justicia (y con todo se los están puliendo), y si aún así vienen mal dadas tenemos la reserva del Tribunal de Estrasburgo.

Al final, si nuestra justicia acaba trabando la línea política (muy definida) nos pondrán un Mario Monti; del que nadie habla como un golpe de estado de libro, un tecnócrata que se salte lo poco que nos queda del mandato Constitucional por el forro desregularizando del todo nuestro sistema laboral, desmantelando lo poco que tenemos del Estado del Malestar e imponiendo sin traba alguna toda la austeridad fiscal que sea necesaria.

Por supuesto la sanidad entrará en el paquete.

Estoy con Chomsky:

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“En Europa van hacia las dictaduras”

[url]http://www.ay-va.pareymedia.com/news/society/noticia-chomsky-en-europa-van-hacia-las-dictaduras.html[/url] ([url]http://www.ay-va.pareymedia.com/news/society/noticia-chomsky-en-europa-van-hacia-las-dictaduras.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 27, 2014, 22:09:01 pm
No me ha parecido haberlo visto posteado. La homilía de Cacho de ayer. Muy interesante cómo Fachardón sigue amoldando la justicia hispanistaní. Al hilo de lo que comentáis. Y por supuesto a nuestra costa.... y no hablamos de trato de favor y hasta cierto atisbo -mínimo  :roto2:- de gerontocracismo.....Hostia, es que no hay por donde cogerlos.....ni con un palo.

http://vozpopuli.com/blogs/3976-jesus-cacho-de-como-premia-gallardon-la-voluntad-de-jueces-y-fiscales (http://vozpopuli.com/blogs/3976-jesus-cacho-de-como-premia-gallardon-la-voluntad-de-jueces-y-fiscales)

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De cómo premia Gallardón la voluntad de jueces y fiscales

Definitivamente, Alberto Ruiz-Gallardón es el Atila dispuesto a reducir a cenizas los restos de la maltratada Justicia española. Con la gran parte de la carrera judicial en contra, el actual titular del departamento ha decidido comprar con dinero público la voluntad o el silencio de quienes, en el Tribunal Supremo (TS) y en las Fiscalías Especiales, forman la elite de jueces y fiscales. Si no es la definitiva rendición del poder Judicial al Ejecutivo, lo parece. Al grano: con la firma del secretario de Estado Fernando Román, el Ministerio de Justicia aprobó a mediados del diciembre pasado un borrador de Decreto Ley por el que se regulan las sustituciones de la carrera fiscal, del que hasta ahora nadie se ha hecho eco. El punto culminante del proyecto es el que se refiere a los denominados Fiscales Eméritos, aquellos fiscales del Supremo a punto de cumplir la edad de jubilación, establecida en los 70 años, que a partir de ahora podrán reengancharse a voluntad hasta los 75, con un sueldo neto de 6.000 euros al mes a cargo del contribuyente, secretaria particular y trabajo cero o próximo a cero. El señor ministro quiere que la elite fiscal coma de su mano, a cambio de pasar por las horcas caudinas de espectáculos como el protagonizado por la Fiscalía con la infanta Cristina de Borbón.

Al otro lado de la empalizada del Poder, los miles de jueces y fiscales que en las trincheras de un juzgado de pueblo se dejan la vida por nuestra seguridad haciendo cumplir la ley, malviven abrumados por una carga de trabajo insoportable, sin medios materiales, sin concursos, sin jueces sustitutos, dejándose la vida a pedazos cada día. La Ley de Reforma del Poder Judicial del año 2004 estableció un mecanismo por el que, para poder aprovechar la experiencia de los jueces de mayor edad del TS y siempre que lo exigieran las necesidades del servicio, se pudiera prorrogar a los mejores (“Magistrados eméritos”) por un año natural una vez cumplida la edad de jubilación, mediante evaluaciones que volvían a repetirse al finalizar el ejercicio. Pero el sistema se pervierte, como casi todo en España que tiene que ver con el usufructo del Poder, de forma que a finales de 2012, ya con Gallardón al mando de la cosa, termina por convertirse en un derecho adquirido de todos los jueces del Supremo al cumplir la edad de jubilación. Como es obvio, nadie renuncia, ningún magistrado se va a su casa, no importa su estado físico o mental, todos quieren seguir disfrutando de la canonjía de unos ingresos de 6.000 euros mensuales frente a los 1.800 de la jubilación y ello prácticamente por no hacer nada.

    Con el caso de la Infanta, Gallardón está ofreciendo todo un recital de utilización torticera de la Justicia con fines privados

A consecuencia de lo cual, en el TS está ocurriendo lo que era de prever. La Sala Segunda, por ejemplo, constituida por un presidente y 32 magistrados, cuenta ahora mismo con 38 magistrados, porque la plaza del que “oficialmente” se jubila hay que cubrirla por ley, pero el jubilado no se va a casa, se queda, con lo que la plantilla –en todas las Salas hay magistrados “eméritos”- ha empezado a incrementarse de forma llamativa en esta época de teóricos recortes para todos. Pues bien, lo que desde diciembre de 2012 era una prebenda para los jueces del Supremo, va a serlo también ahora para los fiscales del Supremo, en particular para los fiscales de Sala y para los jefes de las llamadas Fiscalías Especiales (esas a menudo pintorescas Fiscalías que se inventó Cándido Conde-Pumpido -Seguridad Vial, Siniestralidad Laboral, Delitos Informáticos, Extranjería, Medio Ambiente…-, algunas muy al gusto del superpolicía de Hollywood, tan alejado de la función primigenia que nuestro Derecho confiere al fiscal como representante de Ministerio Público en un proceso penal), en suma, para la cúpula de la carrera fiscal, a menudo formada por quienes han mostrado suficiente afinidad ideológica con Cándido, antes, y con Eduardo Torres-Dulce, ahora.

¿Qué hace Torres-Dulce cuando llega al cargo? “Yo pensé que iba a cambiar de arriba abajo esta situación”, asegura un fiscal del TS avergonzado con lo que está ocurriendo, “porque él se había mostrado ácidamente crítico con los métodos de Cándido para apacentar a jueces y fiscales del Supremo. Al menos es lo que nos decía a los amigos cada vez que surgía el tema. Pues bien, ha hecho justo lo contrario de lo que decía o, dicho de otro modo, ha consolidado la obra de Cándido. Ha hecho más: se ha dedicado a promover a no pocos de los protegidos de Cándido, a gente de izquierdas (caso de la exportavoz del CGPJ Gabriela Bravo). Estos favores no son gratuitos. Eduardo aspira a convertirse en magistrado del Constitucional, y para eso necesita el visto bueno o el respaldo del PSOE, razón de más para que la gente que le ha acompañado en la travesía de la vida esté que trina con él…” 

Un apaño en toda regla

“Los Fiscales de Sala del Tribunal Supremo, una vez jubilados y a propuesta del Fiscal General del Estado, oído el Consejo Fiscal, serán designados por el Gobierno Fiscales de Sala Eméritos en el Tribunal Supremo”, dice el Artículo 10, Capítulo II, Título III del proyecto (…) “El procedimiento se iniciará a solicitud del interesado” (…) “Y de acuerdo con las necesidades de refuerzo en la Fiscalía del Tribunal Supremo” (…) “Los Fiscales de Sala Eméritos en el Tribunal Supremo tomarán posesión ante el Fiscal General del Estado una vez hecho el nombramiento por el Gobierno” (…) “Los nombramientos se publicarán en el Boletín Oficial del Estado”. Un apaño en toda regla. Lo más llamativo del caso es que, para los Fiscales de Sala, esa prórroga de actividad hasta los 75 años no precisa de la existencia de necesidades del servicio; es un premio que se concede de forma automática por ser vos quien sois y aunque sus supuestos servicios al Ministerio Público no sean necesarios. Ni siquiera se exige una evaluación anual de las capacidades intelectuales de los agraciados, que a esa edad y en algunos casos tal vez pudieran empezar a verse mermadas.

El proyecto también prorroga la vida activa del resto de Fiscales del Supremo (aunque no tengan categoría de Fiscales de Sala) y de las Fiscalías Especiales, aunque, en estos casos al menos, se trata de cubrir las apariencias supeditando la concesión de la prórroga a las necesidades del servicio, unas “necesidades” que se suelen encubrir bajo la socorrida fórmula de las labores de “coordinación”, “unificación de criterios”, “impartición de instrucciones generales”, etcétera. La dura realidad es que las necesidades del Ministerio Fiscal no están en el TS, ni en el Constitucional (TC), ni en las Fiscalías Especiales (auténticos camelos inoperantes en su mayor parte). Las necesidades están en las Audiencias Provinciales, en las Fiscalías de Área y en las Secciones Territoriales, esas “trincheras” donde miles de jueces y fiscales tratan diariamente de hacer cumplir la ley, llevándose con frecuencia trabajo a casa, con escasos medios y sin ningún protagonismo mediático.

    El poder político vuelve a blindarse, a taponar la posibilidad de que los escándalos de corrupción lleguen a buen puerto

El favor de Gallardón a la elite de jueces y fiscales constituye una obscena visión aristocrática de un Cuerpo del Estado, que de esta forma blinda sus privilegios en la consideración de que las jubilaciones a su debido tiempo –las que corresponden a todo hijo de vecino-, son cosa de “obreros” sin cualificación. Hace un par de semanas, más de 200 fiscales hacían pública una carta dirigida a Torres-Dulce, en la que manifestaban su malestar por la falta de medios para investigar los casos de corrupción y por el exceso de carga de trabajo tras los recortes que han sufrido. El poder político no hace sino blindarse una vez más, taponar la posibilidad de que los escándalos de corrupción que le afectan lleguen a buen puerto, en el convencimiento de que, traspasada la primera instancia, los asuntos terminarán por encallar definitivamente en el TS. El casoBárcenas, por ejemplo. El Consejo de Ministros del viernes, a propuesta de Gallardón y Torres-Dulce, renovó a Antonio Salinascomo fiscal jefe Anticorrupción. Nadie duda de que Salinas, 65 años, que lleva ya una década en el puesto, acabará su carrera como Fiscal Emérito dentro de otros 10, tras haber rendido múltiples servicios al Poder político.

La Infanta y los juegos de poder de Gallardón

Con el caso de la Infanta Cristina, Gallardón está ofreciendo todo un recital en lo que a utilización torticera de la Justicia con fines privados se refiere. El escándalo del yerno del Rey ha dado oportunidad a don Alberto de volver a poner los pies en Palacio y restablecer la relación con la familia real, muy deteriorada después de su affaire con María Zurita. “Esto lo resuelvo yo”. La aparición en escena de jueces como José Castro, un hombre honrado que aspira a llegar a la edad de jubilación con su honor intacto, ha truncado de momento esos planes, pero su ambición sigue intacta: la pieza de la Infanta no se le puede escapar, porque en su imaginario ese es un peldaño fundamental para alcanzar un día la Presidencia del Gobierno, con el eficaz apoyo de Juan Carlos I.     

Un elemento más, en suma, del imparable proceso de degradación de la Justicia española, que con Gallardón ha perdido los restos de esa independencia que la propia Constitución del 78 le garantizaba, y que camina, con la ayuda de su amigo Torres-Dulce, y del nuevo presidente del CGPJ y del Supremo, Carlos Lesmes –brazo ejecutor de Gallardón en el desmantelamiento del Consejo- hacia su definitivo sometimiento a los dictados del Ejecutivo, eso sí, con dinero público de por medio.


salud

edito: para que no farte de ná

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/el-supremo-traspapela-cuatro-denuncias-contra-lesmes-por-presunta-prevaricacion_80030/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/el-supremo-traspapela-cuatro-denuncias-contra-lesmes-por-presunta-prevaricacion_80030/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 27, 2014, 22:45:31 pm
[...]

Estoy con Chomsky:

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“En Europa van hacia las dictaduras”

[url]http://www.ay-va.pareymedia.com/news/society/noticia-chomsky-en-europa-van-hacia-las-dictaduras.html[/url] ([url]http://www.ay-va.pareymedia.com/news/society/noticia-chomsky-en-europa-van-hacia-las-dictaduras.html[/url])



En Europa y en US vamos hacia las dictaduras... teniendo en cuenta que llevamos tiempo instalados en dictablandas, que aún se visten de pseudodemocracias. Tampoco olvidemos que no todos los países recorren ése camino (que sí, desgraciadamente es común) ni partiendo del mismo punto, ni con igual velocidad ni determinación.

Seguirá habiendo votaciones y elecciones, pero con un rango cada vez más estrecho de diferencias de fondo entre unos y otros de los que sean oficialmente considerados como partidos "deseables y elegibles, con sentido de Estado"  :biggrin: , aunque rodeados de una plétora de partidos "antisistema", desafección general de la ciudadanía, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 00:12:43 am
No va a haber la "dictadura" que teneis en mente coleguis, no en el sentido de uniformes grises de lana basta (ahora las fuerzas represoras visten de 100% plástico), calabozos de arena húmedos, oscuros y sucios (ahora son de acrílico, con fosforescentes destroza-ojos y los friega una sordo-ciego-muda-victimadeviolenciadegénero de Eulen), programa de televisión estilo No-do (lo que vende son tetas y sangre, el formato telecinquero es mucho más efectivo para el populacho actual), políticos vestidos de militares (con lo elegantes que quedan los trajes caros de diseño) y etc...

No va a ser así: La noche de los lápices (http://www.youtube.com/watch?v=SqvpJug3YPI#)

Si todo sigue en la dinámica actual, va a ser así: One Dollar, El Precio De La Vida (http://www.youtube.com/watch?v=s1XM3ByXv_w#ws)

Polarización social, dejadez, marginalidad, mentiras de siempre... Recordad mi meme: una dictadura clásica busca controlar a toda la población, una dictadura capitalista moderna solo quiere controlar las urbanizaciones cerradas de lujo con vigilancia privada en las que viven los ricos y la carretera hasta la terminal VIP del aeropuerto, el resto les importa una mierda.


Respecto a la sanidad madrileña, me ha pillado por sorpresa, le veo las siguientes lecturas:

-El PP se esperaba una debacle absoluta en las europeas, sacan eso para dar la apariencia de que escuchan a la gente, pero la volverán a colar cuando pase la precampaña

-La volverán a colar de otra forma, hay que seguir los próximos movimientos de Güemes El Pelocasco y de la familia nobiliar de Queascodal para saber por dónde irán los tiros, dado que se van a quedar sin negocio

-Han reculado por el impacto electoral en los T (la sanidad les afecta muy visiblemente y las encuestas que manejan dejan claro que incluso quien tiene seguro privado, si tiene algo serio intentará que se lo traten en la seguridad social)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 28, 2014, 00:18:35 am
Ya ayer, el lunes 27 no deberían haber salido de casa los del PP.....vaya dia que han pasado.

Que mala es la justicia. A ver amigo fachardón, como arreglamos esto.
La justicia obliga a Cospedal a readmitir a 400 interinos
http://vozpopuli.com/actualidad/37909-la-justicia-obliga-a-cospedal-a-readmitir-a-400-interinos (http://vozpopuli.com/actualidad/37909-la-justicia-obliga-a-cospedal-a-readmitir-a-400-interinos)

Y  aqui el señorito windows, que no le gustan lo que le preguntan. Leñe, si me mandan a Bruselas y yo solo se de números.

De Guindos, cabreado con la corresponsal de Canal Sur en Bruselas: "Es alucinante, a tomar por culo"
http://vozpopuli.com/actualidad/37889-de-guindos-cabreado-con-la-corresponsal-de-canal-sur-en-bruselas-es-alucinante-a-tomar-por-culo (http://vozpopuli.com/actualidad/37889-de-guindos-cabreado-con-la-corresponsal-de-canal-sur-en-bruselas-es-alucinante-a-tomar-por-culo)

PD: He visto el video, y no se oye muy bien que se diga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Enero 28, 2014, 01:21:02 am
No va a haber la "dictadura" que teneis en mente coleguis.
(...)
Polarización social, dejadez, marginalidad, mentiras de siempre... Recordad mi meme: una dictadura clásica busca controlar a toda la población, una dictadura capitalista moderna solo quiere controlar las urbanizaciones cerradas de lujo con vigilancia privada en las que viven los ricos y la carretera hasta la terminal VIP del aeropuerto, el resto les importa una mierda.
Pues van listos. Las dictaduras o se hacen bien o no funcionan. Las mariconadas postmodernas solo lucen en el celuloide y nuestras garrapatas son ineptas y arrogantes y no sabran gestionar la avalancha de mierda.

Importa una mierda que les importe una mierda porque al final la mierda siempre sube. Y salpica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 01:33:27 am
Los países con ese modelo (Suramérica y el este de Europa) lo logran a base de haber expulsado a gran parte de su población en edad laboral, de permitir televisión por satélite e internet, de haberse vendido completamente al capitalismo internacional y de tener una policía corrupta y un sistema judicial comprado al servicio del poder. Eso ocurre en Brasil o Rumanía ¿habeis notado el paralelismo con España?

(http://mundodeoz.files.wordpress.com/2010/05/paraisopolis.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 28, 2014, 11:55:09 am
Os traigo un post de CdE del foro shurmano para que sirva de denuncia también aquí:

(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1600998_681410248576728_1602805270_n.jpg)

Hostal Fonda Montserrat

Calle Barcelona 1, Cambrils, España

(http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/01/c9/ac/05/entrada-principal-restaurante.jpg)

http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html (http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 28, 2014, 12:31:53 pm
Os traigo un post de CdE del foro shurmano para que sirva de denuncia también aquí:

([url]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1600998_681410248576728_1602805270_n.jpg[/url])

Hostal Fonda Montserrat

Calle Barcelona 1, Cambrils, España

([url]http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/01/c9/ac/05/entrada-principal-restaurante.jpg[/url])

[url]http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html[/url] ([url]http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html[/url])


¿Pero qué coño hace Fátima Báñez? Lo pregunto en serio... No, reformulo la pregunta: ¿para qué coño está el ministerio de Trabajo? Ahora, con esta ministra inútil que nunca ha trabajado, y antes.

Todos estamos hartos de ver situaciones de explotación en el sector de la hostelería, en cualquier parte de España. Y todos estamos hartos de ver la impunidad con la que se mueven estos negreros. Tanta impunidad que ni tienen que esconderse.

Que cierren el ministerio de Trabajo, o que empiecen a inspeccionar de verdad.

Y en caso de que el argumento de la más elemental humanidad no sirva, apelo a la economía. Cuando un camarero está demasiado 'cascado' para seguir trabajando pasados los 40 años, entre todos tenemos que pagar los gastos médicos y su precaria subsistencia. Obligación que, como contribuyente, E-XI-JO que se me imponga. Lo que no es de recibo es que se vaya de rositas el negrero que se ha forrado a costa de la salud del camarero y de los dineros del contribuyente.

Y nada mejor que un cuerpo de inspectores de trabajo de verdad para cortar de raíz estas situaciones de explotación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Masangar en Enero 28, 2014, 12:56:47 pm
Me ha llamado la atención un comentario al respecto de la noticia:

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Desde luego Madrid es un SIN sentido:

1.- Sin Casinos

2.- Sin Juegos Olímpicos

3.- Sin Liga, sin copa, sin champions

4.- Sin PPrivatización de hospitales

5.- Sin vergüenzas, eso es lo que son.

Brillante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 28, 2014, 14:39:02 pm
Que cierren el ministerio de Trabajo, o que empiecen a inspeccionar de verdad.


Al PPSOE no le interesa que se regule la esclavitud laboral, sus patrocinadores ganan muchísimo dinero con los sueldos seiscientoseuristas y pronto doscientoseuristas. Si quisieran podrían reducir enormemente las ilegalidades sistematizadas (trabajadores a media jornada haciendo 12 horas diarias, fraude de ley para prolongar indefinidamente los contratos temporales, trabajadores sin papeles ni contrato, falsos autónomos, dualidad laboral que supone blindaje dorado para los antiguos y miseria para los nuevos, etc...) pero no lo van a hacer porque perjudicaría la "competitividad" y restaría votos de los T "ay marujita, qué caras se han puesto las chachas, ¡ahora hasta quieren contrato!"

Si recordais el caso en Valencia de un suramericano que llevaba 2 años trabajando en una fábrica de pan, sin contrato, 12 horas por 23 € diarios (lo que se llama "competitividad" en círculos ESADE/ICADE vamos), propiedad de dos empresarios apodados en la zona "Los Veneno". El trabajador perdió un brazo, lo tiraron a la basura y le soltaron cerca de urgencias desangrándose con el coche en marcha.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/10/valencia/1244620208.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/10/valencia/1244620208.html)
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/12/valencia/1244787114.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/12/valencia/1244787114.html)
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/11/valencia/1244711640.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/11/valencia/1244711640.html)
http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/06/13/gobierno-regulariza-boliviano-perdio-brazo/897847.html (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/06/13/gobierno-regulariza-boliviano-perdio-brazo/897847.html)

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El empresario limpió la sangre y los restos y continuó la producción

Y bastante que le acercaron a urgencias ¡agradecido tendría que estar! ¡la producción no puede parar! ¡trabajad malditos!

¿Sabeis lo que pasó?

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Tras la polémica por la continuidad de la actividad de la firma después del accidente, Peralta explicó que "el mismo día que se produjeron los hechos se adoptaron medidas de paralización de determinados equipos, algunos de los cuales habían sido manipulados por la empresa" pero "no se paralizó la empresa en su conjunto" porque no se consideró necesario.

No es necesario paralizar una empresa de semejantes características, seguro que son ilegalidades "relativas" y no "absolutas", por lo tanto aceptables.

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El Gobierno regulariza al boliviano que perdió el brazo
Además, el cónsul de Bolivia en la Comunidad Valenciana, Mario Touchard, reclamó al Ejecutivo que también regularice la situación en España de los tres hermanos de Franns Rilles Melgar, ya que "han dejado su trabajo para cuidarle". Además, apuntó que ahora Melgar necesita ayuda psicológica para superar el trauma.

La madre pide ayuda económica para venir a España

Papeles para todos y probablemente una multilla de nada para los Veneno (les sale a cuenta).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 28, 2014, 14:50:11 pm
Gracias por recordarnos el caso del currela boliviano al que estos ejemplares "emprendedores" patrios dejaron lisiado.
Y vienen tiempos aún peores. Mientras os creais que sois clase media y sigais comprando la actitud de que "cada perro se lama su rabo" y no nos volvamos a organizar como es debido, con sindicatos de clase y que no estén vendidos, nos van a seguir dando por todos lados, fuerte y flojo.
http://www.publico.es/dinero/498405/el-fmi-pide-a-los-jueces-manga-ancha-con-los-despidos-y-a-rajoy-que-no-prorrogue-los-convenios (http://www.publico.es/dinero/498405/el-fmi-pide-a-los-jueces-manga-ancha-con-los-despidos-y-a-rajoy-que-no-prorrogue-los-convenios)
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El FMI pide a los jueces 'manga ancha' con los despidos y a Rajoy que no prorrogue los convenios
El organismo que dirige Christine Lagarde sugiere que para que la reforma laboral del Gobierno surta efecto de verdad, se deberían igualar las indemnizaciones a los trabajadores con contratos temporales e indefinidos

El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha traspasado todos los límites este martes sugiriendo a los tribunales españoles que para que la reforma laboral del Gobierno surta el efecto que el organismo que dirige Christine Lagarde espera, no debería hacer "una interpretación tan restrictiva" a la hora de llevar los casos de despidos. El presidente, Mariano Rajoy, también ha recibido una recomendación sobre empleo, y el FMI le pide que equipare la protección de contratos temporales e indefinidos, además de acabar con la prórroga automática de los convenios colectivos.

"La reforma introducida en 2012 promete una mejora significativa en el funcionamiento del mercado laboral al reducir el dualismo, la rigidez salarial y la falta de flexibilidad interna de las empresas", asegura el FMI en un estudio sobre cómo reactivar el crecimiento y el empleo en Europa. Sin embargo, no considera que la caída de los salarios que se ha producido desde el año 2010 haya sido suficiente para compensar la excesiva subida de los años anteriores, lo que según el estudio ha contribuido al aumento del paro.

Además, cree que el éxito de la reforma de Rajoy dependerá de su aplicación y asegura que "la eficacia de reformas pasadas se vio menoscabada, en parte, por una interpretación restrictiva por parte de los tribunales". Por todo ello, el Fondo sugiere al Gobierno que una manera de reforzar el nuevo marco laboral, sería "armonizando la protección de los contratos indefinidos y temporales y eliminando la indexación y la prórroga automática de los convenios colectivos expirados [ultraactividad]", lo que supondría suspender la prórroga de un año que estableció el Ministerio de Empleo tras negociar con los sindicatos.

En cuanto a las diferencias de protección, el informe del FMI resalta que el coste del despido injustificado en España oscila para los contratos indefinidos entre 33 y 45 días por año trabajado, algo que desde que entrara en vigor la reforma de Rajoy resulta exagerado, frente a una media de 21 días por año trabajado en la UE-15. En contraste, los costes de despido para los contratos temporales se limita a 9 días. "Esta amplia brecha es responsable del uso de una gran proporción de trabajadores temporales como un mecanismo de seguro contra shocks adversos", apunta el Fondo.

Por lo que se refiere a los salarios, el estudio subraya que la compensción laboral nominal en España aumentó 6 puntos porcentuales y 4 puntos en 2008 y 2009, frente a la moderación salarial en el resto de la UE. "Los salarios se han moderado desde 2010 por los acuerdos entre los agentes sociales, pero la caída en la compensación laboral real desde 2010 no ha sido suficiente para contrarrestar el diferencial acumulado creado entre 2008-2009", dice el FMI.

En ausencia de progresos suficientemente rápidos para mejorar la reforma laboral, el informe apuesta por preparar "planes de contingencia, por ejemplo, avanzando hacia un sistema optativo para la negociación colectiva".

A juicio del FMI, la elevada tasa de paro en España no se explica únicamente por el estallido de la burbuja inmobiliaria sino que "se debe en gran parte a la rigidez salarial, la insuficiente flexibilidad de las condiciones laborales y el alto dualismo del mercado laboral".

Edito: Claro, claro, y la aberrante estructura económica y empresarial (pymes y micropymes con una capitalización raquítica, amén de una cultura empresaurial y unas maneras de hacer las cosas muchas veces ineficiente cuando no caciquil, miope y cortoplacista) del cortijo no tiene nada que ver, que la actividad esté totalmente escorada hacia sectores fundamentalmente improductivos (servicios, construcción), que las mayores empresas del país sean básicamente enormes maquinarias de extracción de rentas e inmovilización de capitales (Banca, Constructoras, Utilities y servicios públicos privatizadas -energía, agua, telecomunicaciones, etc-), no tiene nada que ver...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Enero 28, 2014, 15:30:19 pm
Y a pesar de todo, la MN hispánica es más cachonda que ninguna y sigue pensando que individualmente cada uno puede salvarse, y al país que le den... mimetizando a la élite castuza a más no poder.

Este artículo, aunque ya tiene año y medio, es revelador:

http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/07/the-amazing-global-optimism-gap-1-more-way-china-is-totally-weird/259741/ (http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/07/the-amazing-global-optimism-gap-1-more-way-china-is-totally-weird/259741/)

se refiere a la diferencia (porcentaje) de los ciudadanos que opinan que su situacion individual es buena a pesar de la de su país.  Viene para los EE UU pero imaginen quién encabeza la clasificación. 

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The Amazing Global Optimism Gap: 1 More Way China Is Totally Weird
Derek Thompson Jul 12 2012,

The economic mood of the world can be be described as "exceedingly glum," according to a new international poll by the Pew Global Attitudes Project. The survey of 21 large and rich countries found that every nation except China, Germany, Brazil and Turkey reported that their economic conditions were poor.

But the most fascinating part of the survey is the incredible gap between personal and national optimism. In the United States, 68% respondents reported a good personal economic situation versus but 31% reported a good national economic situation. Our 37% gap isn't even the biggest in the English speaking world: Only 15% of British people are optimistic about their economy, four times worse than the 64% that consider their personal finances strong.

Here is the world's optimism gap. Only in China and Egypt are people more optimistic about the country than their personal situation.

([url]http://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/business/assets_c/2012/07/Screen%20Shot%202012-07-12%20at%2011.41.23%20AM-thumb-615x348-92823.png[/url])


Lo siento por los egipcios que en aquel momento no estaban como ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 28, 2014, 15:56:07 pm
Os traigo un post de CdE del foro shurmano para que sirva de denuncia también aquí:

([url]https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1600998_681410248576728_1602805270_n.jpg[/url])

Hostal Fonda Montserrat

Calle Barcelona 1, Cambrils, España

([url]http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/01/c9/ac/05/entrada-principal-restaurante.jpg[/url])

[url]http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html[/url] ([url]http://www.tripadvisor.es/Hotel_Review-g580328-d1718640-Reviews-Hostal_Fonda_Montserrat-Cambrils_Costa_Dorada_Province_of_Tarragona_Catalonia.html[/url])


¿Pero qué coño hace Fátima Báñez? Lo pregunto en serio... No, reformulo la pregunta: ¿para qué coño está el ministerio de Trabajo? Ahora, con esta ministra inútil que nunca ha trabajado, y antes.

Todos estamos hartos de ver situaciones de explotación en el sector de la hostelería, en cualquier parte de España. Y todos estamos hartos de ver la impunidad con la que se mueven estos negreros. Tanta impunidad que ni tienen que esconderse.

Que cierren el ministerio de Trabajo, o que empiecen a inspeccionar de verdad.

Y en caso de que el argumento de la más elemental humanidad no sirva, apelo a la economía. Cuando un camarero está demasiado 'cascado' para seguir trabajando pasados los 40 años, entre todos tenemos que pagar los gastos médicos y su precaria subsistencia. Obligación que, como contribuyente, E-XI-JO que se me imponga. Lo que no es de recibo es que se vaya de rositas el negrero que se ha forrado a costa de la salud del camarero y de los dineros del contribuyente.

Y nada mejor que un cuerpo de inspectores de trabajo de verdad para cortar de raíz estas situaciones de explotación.


Yo es que hay cosas que no entiendo.
Mi percepción particular es que la inspección de trabajo trabaja bastante y de oficio (sin necesidad de que medien denuncias).
En cierta empresa para la que trabajo en cuestiones relacionadas han tenido 9 visitas este año.
No voy a contarles las razones de las 9 visitas ni lo que van inspeccionando. Sólo les diré que hacen muchas "campañas" sobre temas concretos.
Esto otro lo no lo sé pero lo intuyo. Tales campañas se establecen sobre cosas y empresas sobre las que hay datos. Por ejemplo, si una empresa ha informado a la autoridad laboral de que está trabajando a turnos, quizás sea objeto de inspección en una campaña sobre el trabajo a turnos.

De donde se deduce que si no has declarato tal trabajo a turnos no hay inspección que valga.
De lo que también se deduciría que cuanto más "limpio" eres más tienes a la inspección encima.

Ejemplos:

Un trabajador inicia un procedimiento de enfermedad laboral. Obtiene una determinada información de los servicios médicos o el servicio de prevención de la empresa y una serie de certificados sobre el contenido del puesto. Imaginemos que finalmente el INSS le reconoce tal enfermedad. Pues bien, su empresa acaba de ganarse un "pisco" en los registros de la inspección. Si se producen varios piscos, la inspección puede empezar a investigar y a exigir la reducción del riesgo origen de la enfermedad.

Ahora pensemos en pequeñas (o no tan pequeñas empresas) en las que tales procedimientos ni se conocen, aquellas en las que si un trabajador hace el amago de iniciar algo recibe amenazas e insinuaciones de todo tipo (directas o veladas). Lo que ocurre es que esas empresas no se ganan ningún pisco y por lo tanto no reciben ninguna visita.

Luego están las cuestiones en las que no se sabe si tienen idea de cómo funciona el mundo. Recuerdo el caso de un trabajador que se tomó el permiso  paternal y durante el mismo (posiblemente la cosa venía de antes) tuvo la oferta de otra empresa y se marchó. Un año después la inspección hizo presentar todos los papeles de la baja voluntaria, la liquidación y toda la gaita, no fuese a ser que fuese despedido en represalia. Eso me consta que se hizo en una de esas "campañas" en este caso sobre la aplicación de la medida del permiso paternal, que era relativamente nueva.

La queja no es que la inspección no trabaje o que "trabaje demasiado" en algunos sitios. Hay que tener las cosas bien y si te equivocas o perreas un poco asumir las consecuencias.
Lo que enciende bastante es que uno sepa perfectamente dónde están los talleres ilegales o dónde se trabaja cienmil horas sin respetar descansos semanales o límites de jornada ¡de forma sistemática!. Y parece que la inspección no lo sabe. Y es esa gente la que hace una especie de dumping social con grave perjuicio para sus trabajadores y para el resto...y mientras tanto, otra gente dedicando tiempo y recursos a solucionar diferencias de cotización de 1600 euros cuando los TC del año suman más de 3 millones.





 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 28, 2014, 23:35:45 pm
La bombona de butano dejará de ser la energía del pobre... ya que los pobres no podrán permitírsela.

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Gas Natural cree que el butano subiría un 42% si se liberaliza.

Gas Natural Fenosa cree que la liberalización del sector del butano implicaría una subida del precio de la bombona del 42%, hasta 25 euros por unidad. Este incremento sería el resultado de igualar el precio "subvencionado" de la bombona actual en España -de 17,5 euros- al de mercados próximos como el francés o el portugués, ha asegurado el responsable de gas de la compañía catalana, Andrés Membrillo, en una rueda de prensa en Barcelona, informa Efe.

[...]

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/28/52e7e23bca4741ed6d8b4575.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/28/52e7e23bca4741ed6d8b4575.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 29, 2014, 00:00:26 am
http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html)

El presidente de Islandia tiene 38 años, aquí con esa edad todavía están en las juventudes del partido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 00:23:09 am
Recomiendo encarecidamente su lectura, aunque sea un tochaco de narices.

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Entrevista al Dr. David Rivas, profesor titular de Estructura Económica (UAM)

Luis Martín: Buenas noches, profesor Rivas. Le agradecemos que, una vez más, atienda a este programa para comentar los datos económicos que se acaban de publicar y hablar de la situación general. Acaban de conocerse las cifras de la Encuesta de Población Activa, que nos muestran que el número de parados ha descendido, en el último trimestre, en 8.400. El gobierno ve un buen indicador pero a mí, profano en estas cosas, me parece muy poco.

David M. Rivas: No hace falta ser un experto para llegar a la conclusión a la que usted llega. No sólo porque 8.400 empleos sea una cifra pequeña. La realidad es que está sucediendo lo contrario de lo que dice el gobierno. La realidad es que en ese último trimestre ha descendido el número de ocupados en 65.000 personas y la población activa lo ha hecho en casi 75.000. La población activa ha retrocedido hasta el nivel de 2008. Es decir, que se sigue destruyendo empleo en términos reales. El paro disminuye un poco porque muchas personas, desilusionadas del todo, no buscan trabajo y porque otras muchas, sobre todo jóvenes e inmigrantes, están saliendo de España. Además, este cuarto trimestre de 2013 es el del espejismo de la aceituna. Si mira usted las cifras apreciará que el sector que crea empleo es el agrícola, mientras que cae de nuevo en industria, construcción y servicios. Y es que la cosecha de aceituna fue extraordinaria, mientras que la de 2012 fue de las peores de la historia. Eso se tradujo en que la recolección duró más de tres meses. El caso es que 2012, en su conjunto, se cerró con unos 70.000 parados menos, pero con 200.000 empleos destruidos y con una caída de casi 300.000 personas en la población activa. Y otro dato importante es que la masa salarial cayó en un 3,5 por ciento. Pero, evidentemente, al margen de determinadas cifras que parecen positivas, con más del 26 por ciento de paro, es decir, unos seis millones de personas, es una frivolidad y una irresponsabilidad hablar de que la crisis ha terminado.

L.M.: También hay que preguntarse por el tipo de empleo que se crea.


D.M.R.: Claro. Hay que tener en cuenta que el 24 por ciento de los empleos es temporal. Además, la reforma laboral ha provocado un enorme incremento del empleo a tiempo parcial, lo que quiere decir que una actividad que, como media, se retribuía con 800-900 euros al mes se retribuye ahora con 400-500 y unos 300 si hablamos del salario mínimo interprofesional. Por otra parte, se ha extendido la costumbre de contratar a tiempo parcial pero obligar al trabajador a echar más horas, horas que no se declaran. El trabajador aguanta porque teme al desempleo. Eso está provocando un fenómeno terrible: ya hay familias por debajo del umbral de la pobreza aunque alguno de sus miembros tenga trabajo. El 12 por ciento de los pobres son asalariados y, aunque no recuerdo los datos concretos, la pobreza se ceba en las mujeres y empieza a hacerlo en los niños. En casi dos millones de hogares no entra ningún salario y en casi 700.000 no entra ningún tipo de ingreso. Y, además, todos estos datos los conocemos por estudios de algunas ONG y de la iglesia católica. El gobierno ni siquiera se atreve a poner en marcha una investigación.

L.M.: Pero muchos argumentan que es mejor tener un trabajo mal pagado que no tener ninguno.

D.M.R.:  Ese argumento es muy peligroso. No sé qué es mejor, si no hacer nada y tratar de que te ayude el estado, las ONG o la iglesia, o, por el contrario, trabajar, pagar impuestos, generar riqueza, dar beneficios a la empresa y, al final, tener que llevar también a tus hijos a un comedor de Cáritas. Si seguimos por esa senda, acabaremos pensando que con una habitación medianamente confortable y una buena alimentación por parte de la empresa, bienvenida sea la esclavitud. Si sólo seguimos con criterios de beneficio empresarial llegaremos a la conclusión que el modelo más racional es el esclavista. Hay cosas que no se pueden ni llegar a plantear por dignidad, por respeto a los derechos humanos. De hecho, ya se ven anuncios ofreciendo o demandando trabajo por la cama y la comida, y algunos dirigentes de la policía empiezan a sospechar que ya hay mujeres que incluyen en su menguado sueldo de asistencia doméstica los servicios sexuales.

L.M.: El gobierno insiste en que su normativa laboral está permitiendo enderezar la economía.

D.M.R.: Hay dos certidumbres que nos ha legado la historia económica. La primera es que en las depresiones la variable de ajuste es el desempleo. La segunda es que los efectos de una reforma laboral son siempre impredicibles. El gobierno repite y repite un argumentario que se basa en falsedades. Repite y repite una especie de mantra. La reforma laboral ha permitido y sigue permitiendo precarizar el empleo, ha provocado menos empleo y con peor calidad. Un dato que nos clarifica la cuestión: se han destruido 260.000 empleos a tiempo completo y se han creado 150.000 empleos a tiempo parcial. Es decir, lejos de crear empleo, se ha destruido y se ha convertido en empleos basura. Ni siquiera se creó un número igual en tiempo parcial al perdido en tiempo completo sino tan sólo la mitad. Tenemos hoy mismo un ejemplo: una empresa como Coca Cola decide eliminar 1.100 puestos de trabajo del total de 4.000 en el conjunto de sus plantas, cerrando la planta que tiene en mi país, en el concejo de Siero, echando a la calle a 144 personas. Pero es que Coca Cola sólo ha podido presentar pérdidas, precisamente, en Asturias, pero en un solo año y muy bajas. En conjunto, Coca Cola gana unos nueve mil millones de euros al año en este reino, pero, aprovechando la nueva normativa, pretende elevar sus márgenes y, a la vez, contribuir a incrementar el ejército industrial de reserva, de enorme rentabilidad a largo plazo.

L.M.: Tal vez uno de los elementos más preocupantes es el del paro juvenil pero afirma el gobierno que está comenzando a reducirse.

D.M.R: Yo ayer escuchaba a los portavoces del gobierno y del Partido Popular y no podía creer lo que estaba oyendo. Todos repetían como papagayos dos o tres consignas, unas falsas, otras medias verdades pero, desde luego, ninguna cierta. Es más, en uno de ellos, creo que se apellida Floriano, se apreciaba con claridad que no conocía nada de la EPA, que ni la había visto y que tiene, además, una gran confusión conceptual. El paro juvenil decrece un poco porque la población activa menor de 35 años está cayendo en picado, sobre todo porque está emigrando. De los 532.000 parados más que hubo en 2013, 180.000 eran jóvenes. En conjunto es el tercer peor año desde que tenemos series históricas y, por lo que respecta al paro juvenil, es el peor. Y le voy a dar otro dato: el paro juvenil en Grecia alcanza el 54,8 por ciento, mientras que en España es del 56,5. Un dato para otro mantra: España no es Grecia, España no es Uganda, España no es Portugal, España no es Chipre… El desempleo juvenil es una gran losa porque aumenta la desilusión del sector que debería ser más emprendedor, desciende la cualificación, hipoteca el futuro en definitiva. Pero a corto plazo me parece más preocupante el paro de larga duración y esos 1.200.000 hogares en los que nadie trabaja o los casi 700.000 en los que no se ingresa nada. ¿A dónde va a emigrar ese sector que ni encuentra trabajo, ni está cerca de la jubilación, ni tiene ya padres que le ayude, ese sector de los 45-55 años? A estos trabajadores no les cabe ni siquiera la opción de marcharse.

L.M.: Es curioso que con todo esto, con la que está cayendo, como se suele decir, los sindicatos tengan muy poco protagonismo, pese a que las huelgas que han convocado pueden calificarse de exitosas.

D.M.R.: Esta cuestión es difícil de analizar porque tiene muchas aristas y muchas caras. Los sindicatos, como las patronales, también forman parte del modelo de la transición, un modelo que ha quebrado o que está, cuando menos, muy malherido. El famoso consenso, propio de los regímenes autoritarios o en fase de cambio, dio origen a un sistema clientelar también en el ámbito sindical. El problema es que los sindicatos no quisieron ser instrumentos de la clase trabajadora y prefirieron practicar un sindicalismo de gestión, prefirieron los despachos a los tajos. Gestionaron la reconversión industrial, por ejemplo, y se pusieron, en general, más de parte del gobierno, a veces de la empresa, que de los trabajadores. Aplicaron grandes dosis de clientelismo y enchufismo. Hay muchas causas que explican esto pero una de ellas es que se creyeron más fuertes de lo que eran. Y lo creyeron porque la economía de los setenta estaba dominada por grandes empresas mineras, del metal, siderúrgicas, navales, de bienes de equipo, además de los servicios públicos. Hoy, en cambio, nada es igual. Por eso, cuando los sindicatos quisieron recuperar protagonismo frente a la crisis y la recesión de estos últimos años se encontraron con que sólo tienen respuesta, y tampoco entusiasta, entre quienes más seguridad tienen en conservar el empleo: la gran industria, el ferrocarril, la administración pública. Para colmo, los escándalos económicos los están salpicando por todas partes. Pero el golpe definitivo lo recibieron hace poco. Los gobiernos y las patronales consiguieron romper la columna vertebral de la actividad sindical: el convenio colectivo. Contaron para ello con la complacencia de cientos de miles de trabajadores y del hartazgo de estos hacia unos sindicatos ajenos a ellos y que pertenecen a las élites económicas y políticas. Pero ese golpe ha destruído, en último término, el arma que quedaba para la defensa de los trabajadores. Se deja de firmar convenios colectivos y se pasa a negociar empresa por empresa. Como en España la empresa es media y pequeña, la fuerza de los trabajadores se minimiza y sus derechos son anulados. Fíjese que, en lo que va de legislatura, los empleados respaldados por un convenio han pasado de 11 a 6 millones.

L.M.: Hablaba de que el paro juvenil impide la generación de emprendedores. Pero el gobierno cree que la recuperación pasa por los emprendedores, por quienes tiene una idea innovadora. Hay programas, congresos, ayudas económicas. ¿No estaremos demasiado, digamos, abducidos por estos proyectos?

D.M.R.: Aquí hay cuestiones muy diferentes. Abrir empresas, realizar innovación tecnológica, descubrir nuevos sectores y nuevos mercados, saber aprovechar los cambios socieconómicos, es muy importante. En períodos de crisis siempre aparecen oportunidades para quien las sabe ver e incluso se produce un fenómeno muy interesante: lograr encontrar nuevos usos a viejos recursos, cosa muy visible, por ejemplo, en el sector agropecuario y en el mundo rural. Pero, segunda observación, es evidente que no todos vamos a ser empresarios o pioneros de la innovación. Si alguien diseña un nuevo concepto de comunicación, quizás al principio le valga el consabido garaje americano, pero acabará necesitando un telefonista o alguien que le repare el grifo, o un coche que sale de una cadena de montaje. Y, para finalizar, el apoyo a los emprendedores por parte del gobierno es otro mantra repetido que resulta ser falso. En primer lugar, ¿cómo vamos a incrementar la innovación tecnológica si se cierran hospitales, se encarecen los estudios universitarios, se suprime inversión en I+D+i, se reducen las retribuciones a profesores e investigadores, se cancelan convenios científicos, se hace una reforma de la educación primaria y secundaria en la que la asignatura de religión pesa lo mismo que la de matemáticas, se ponen trabas a la movilidad universitaria? En segundo lugar, ¿cómo es ese apoyo a los emprendedores si se castiga fiscalmente a los autónomos y se les pone mil trabas? En tercer lugar, ¿quién concede créditos a un emprendedor con poco capital y sin avales, aunque su idea sea genial? Si una pequeña empresa solicita un crédito de hasta un millón de euros y a un plazo de hasta cinco años para instalarse en un polígono de la cuenca del Rhur encuentra facilidades y el tipo se sitúa en el 3,69. Si, con esas mismas condiciones, la empresa se instala en un polígono de la cuenca del Nalón, aparte de tener grandes dificultades y tener que pagar peajes políticos y sindicales, el tipo será del 5,16. De hecho, en España los autónomos son hoy 51.000 menos que en 2012.

L.M.: Se ha generalizado un nuevo concepto, el de la “pobreza energética”.


D.M.R.: Esa es una de las características que nos devuelven a los años de la posguerra. Mire. Yo pasé mi infancia en los primeros sesenta. Mi familia vivía bien. Había renta suficiente, más que suficiente para la época, y tierras y ganado que suplían la escasez existente. Yo no conocí el hambre pero sí conocí el frío. Entonces no era problema de precio sino de desabastecimiento. Aunque tuvieras dinero no había fuentes energéticas. En Asturias sí contábamos con carbón, con lo que la cocina era el centro de la vida durante todo el invierno. El resto de la casa era un páramo gélido. Hoy, en pleno invierno del 2014, hay más de dos millones de familias que no tienen calefacción. Pero hoy sí hay recursos energéticos, no es un problema de escasez. Es una cuestión de avaricia suma. Parece ser que nuestros gobernantes sólo recuerdan sus cacareados valores cristianos con cuestiones como el aborto o los matrimonios homosexuales. ¡Pues vaya con los cristianos y sus valores!

L.M.: Ya hablamos de esto en alguna otra ocasión, de eso de los “valores cristianos”. Se indigna usted.

D.M.R.: Me molesta profundamente oir esa jaculatoria a determinadas personas. Me hiere. Yo no comparto dogmas y cánones pero comparto la mayor parte de lo que se llaman “valores cristianos”, que son básicos en la cultura occidental, al margen de mis creencias o increencias. La compasión, la empatía, la justicia, el amor, hasta la caridad si me apura, son cosas que desconoce este gobierno “cristiano” que padecemos. Ellos son más de la virgen del Rocío, del brazo de santa Teresa… Son tan ridículos como perversos.

L.M.: No creo que el gobierno de Rajoy haga todas estas casas por perversidad, por una especie de maldad natural.

D.M.R.: Lo que ha hecho Rajoy y su gente y, que no lo olvidemos, ya lo inició Felipe González y la suya, es romper el contrato social que se comenzó a establecer en los sesenta, incluso bajo una dictadura, y que permitió salir del subdesarrollo en dos décadas. En ese contrato había un acuerdo no escrito, lo que en sociología política se llama “pacto de cohesión”. Es una especie de aceptación de unas reglas no escritas pero asumibles y una de ellas, vigente hasta hace muy poco tiempo, es que la estabilidad social y la estabilidad interna de las empresas pasa, entre otras cosas, por qué el salario del directivo mejor pagado no sobrepasara en veinte veces al del trabajador peor pagado. Hoy esa brecha es de trescientas o quinientas veces, hasta mil o dos mil veces. El problema es que este gobierno es el gobierno más clasista de cuántos hemos tenido desde hace cincuenta años. Sí, sí, cincuenta. Incluyo a los últimos gobiernos del franquismo. Por eso llegan a la perversión de ignorar a los ciudadanos, de despreciar sus protestas, de reírse de ellos a veces. ¿Usted se imagina a un procurador de Franco diciendo “que se jodan” cuando se está informando del paro y de las dificultades económicas de la gente? Pues eso sucedió en el parlamento valenciano con una diputada del PP, concretamente la hija de Fabra, el de la lotería y los aeropuertos.

L.M.: ¿Es reversible todo esto? ¿Saldremos de este bache?

D.M.R.: Si no se toma ninguna medida la situación será irreversible. El Partido Popular aprovechó la segunda recesión para aplicar su programa real, que no es un mero programa económico sino un programa ideológico, un thatcherismo treinta años más tarde. Las desigualdades son tremendas y, no le exagero, estamos llegando a índices de inequidad similares a los que conocimos desde la guerra hasta los años sesenta. Las rentas del capital están a punto de alcanzar a las rentas del trabajo por primera vez. Además la recesión se distribuyó desigualmente. Las rentas del trabajo se encuentran hoy al nivel real de las de 2005, mientras que las de capital al nivel de 2008. Hay un índice, el de Gini, por el nombre del italiano que lo diseñó, que mide la distribución de la renta. Va de 0 a 100, siendo 0 la perfecta distribución, todos tienen la misma renta, y 100 la inequidad absoluta, una sola persona acapara toda la renta. Pues bien, el índice, que era en 2007 de 21 es ahora de 34. Hay que tener en cuenta que un índice de 45 siempre se consideró la frontera de los países pobres y subdesarrollados. Según la Unión Europea la desigualdad en España está al mismo nivel que la de Rusia y Rumanía, sólo por detrás de la de Letonia. Pero es que en 2006 estaba a siete puntos de Letonia y hoy está a 0,7. En España, las veinte personas con mayores ingresos poseen la misma renta que los dos millones de personas con menores ingresos. Yo soy, ya lo saben sus oyentes, bastante pesimista. El crecimiento volverá. Yo vaticiné que en 2014 España crecería al 0,5 por ciento, cuando el gobierno hablaba del 0,7. Puede que crezca algo más, incluso más del pronóstico del gobierno, y puede que este año se comience a remontar en comercio exterior, en producción, en turismo. Un indicador positivo es que el Santander ya ofrece créditos interesantes a la vivienda y, en menor medida, al consumo. Eso sí, para determinados perfiles de clientes. A mí el otro día me preguntaron en la oficina donde tengo mi cuenta qué si pensaba cambiar de coche. Claro, yo pertenezco a ese perfil. Tengo unos ingresos relativamente altos para lo que se ve y seguridad en que voy a seguir teniéndolos. Pero las pequeñas empresas, los autónomos y otros trabajadores, aún tendrán que esperar. No obstante, es una señal.

L.M.: ¿Hay alguna medida que se pueda aplicar o no hay más camino que el que se ha tomado?

D.M.R.: Naturalmente que hay medidas posibles y, además, no son tan difíciles de aplicar como muchos piensan. Lo que hay que tener claro es cuáles son las prioridades y las del actual gobierno son evidentes. Frente a la pobreza y la exclusión que ya se han instalado entre nosotros, cabe la implantación de una renta básica para todos los ciudadanos. Esa sería una medida sensata, sencilla y no muy cara. Evidentemente, su aplicación debería ir precedida o acompañada por una reforma fiscal. Otro mantra del gobierno es que en 2015 bajarán los impuestos, pero no es cierto. Tal vez baje el IRPF pero ya anuncian que su bajada será compensada con la subida del IVA, lo que hace al sistema aún más regresivo. Y digo “aún más” porque ya lo es, siempre lo fue desde la contrarreforma que Boyer y Solchaga, es decir, el PSOE, practicaron sobre el modelo de Suárez y de Fuentes Quintana. El IRPF es realmente un impuesto sobre los salarios. Aquí pagamos más los asalariados y los funcionarios que los empresarios, que declaran rentas inferiores a los de sus empleados. Y luego está el fraude fiscal, que la Unión Europea eleva a casi 40.000 millones de euros al año y algunos investigadores lo sitúan en 70.000. Y no olvidemos el impuesto sobre patrimonio, el trato preferencial a los fondos de pensiones y un etcétera de cuestiones menos conocidas por el gran público. Por ahí se sacan fondos suficientes para hacer frente a una renta social. Y aún queda la posibilidad de reducir el nivel del compromiso de déficit, porque es posible en las condiciones actuales.

L.M.: Por lo menos la prima de riesgo ha caído.

D.M.R.: Hoy la palabra más repetida en esta charla radiofónica va a ser “mantra” porque eso es otro mantra. Cada crisis, cada recesión, nos deja una herencia de la que no nos damos cuenta, lo mismo en la conceptualización que en el lenguaje. En los setenta la inflación fue tan protagonista que hasta la constitución española habla de ella. Era la hidra de las siete cabezas. Pasaron unos años y la gente se extrañaba al ver a los economistas quejándose de las bajas tasas de precios y pidiendo un poco de inflación. Pero, para llenar el vacío, apareció la prima de riesgo, de la que nadie sabía nada excepto los expertos. Lo importante era que la prima bajara. Y bajó. Pero la deuda española sigue creciendo, de forma que, aunque los intereses sean menores, el volumen es el mismo o mayor. Todavía estamos en cifras cercanas a las que teníamos cuando se hablaba de un posible rescate y las cosas han cambiado poco. El gobierno está convencido de que en 2014 no pasará nada grave pero yo no estoy tan seguro porque aún no conocemos cuáles van a ser las nuevas políticas del gobierno alemán de coalición. Y, por si fuera poco, Irlanda, que acaba de salir del rescate, está colocando su deuda a un interés menor que el de la deuda del Reino Unido y de los Estados Unidos.

L.M.: Para finalizar, profesor Rivas, ¿hemos tocado fondo?

D.M.R.: No quiero ser pájaro de mal agüero, pero tengo mis dudas. Tal vez hayamos tocado fondo pero podemos seguir muchos años caminando por él. La política económica basada en la desigualdad y la precariedad, podrá dar grandes beneficios a la oligarquía, pero impedirá el crecimiento, agravará la crisis de deuda e imposibilitará el aumento de la renta por habitante durante, al menos, una década. Esto es de libro de primero de teoría económica y, además, de diez años de penuria nos habló el comisario Rehn. Y aún más preocupante es el alegre optimismo y la autocomplacencia de Rajoy y de sus ministros, con lo que es posible que, estando en el fondo, aún se aplique una política económica de minería y excavación.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/28/entrevista-al-dr-david-rivas-profesor-titular-de-estructura-economica-uam/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/28/entrevista-al-dr-david-rivas-profesor-titular-de-estructura-economica-uam/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 11:05:40 am
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Más de 580.000 españoles están atrapados en hipotecas que valen más que sus casas   ;)

* Hipotecas burbuja hay repartidas por todo el territorio nacional, si bien algunas comunidades cuentan con mayor número de afectados. Por ejemplo, Cataluña y Madrid son dos de las comunidades autónomas donde más impacto tienen este tipo de hipotecas.

Elena Sanz   
             28/01/2014

[url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-28/mas-de-580-000-espanoles-estan-atrapados-en-hipotecas-que-valen-mas-que-sus-casas_81673/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/vivienda/2014-01-28/mas-de-580-000-espanoles-estan-atrapados-en-hipotecas-que-valen-mas-que-sus-casas_81673/[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Qué despiste tiene la pobre Elena... Hipotecas que "valen", dice, no que cuestan.

Todo por no poner el titular correcto: "Más de 580.000 españoles están atrapados en casas que valen menos de lo que cuestan sus hipotecas".

La pisitofilia sigue haciendo estragos inconscientemente.

¿Recuerdan los tiempos de burbuja.info, cuando se estimaba que habría cientos de miles de personas o familias en negative equity, para cachondeo generalizado del personal?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 11:13:47 am
Recomiendo encarecidamente su lectura, aunque sea un tochaco de narices.

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Entrevista al Dr. David Rivas, profesor titular de Estructura Económica (UAM)

El Dr. Rivas no va desencaminado, pero no entra al fondo de la cuestión: El Pisito y El Terruño. Cero mención a lo inmobilario, y además comenta que Coca Cola ha cerrado una planta en "mi país", que resulta ser Asturias. Con estos mimbres...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 11:41:41 am
Recomiendo encarecidamente su lectura, aunque sea un tochaco de narices.

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Entrevista al Dr. David Rivas, profesor titular de Estructura Económica (UAM)

El Dr. Rivas no va desencaminado, pero no entra al fondo de la cuestión: El Pisito y El Terruño. Cero mención a lo inmobilario, y además comenta que Coca Cola ha cerrado una planta en "mi país", que resulta ser Asturias. Con estos mimbres...

Cierto, me había dado cuenta.

Pero tanto para él como para otros la pisitofilia no es el epicentro del rompecabezas que sufrimos, sino nuestra estructura política y económica y por ende la destrucción del mercado laboral, que es por dónde apuntala el verdadero problema. Tampoco habla de las preferentes u otras muchas especulaciones causantes del deterioro económico.

La burbuja inmo no es autóctona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 12:43:06 pm


Sobre Portugal:   ;)

La economía portuguesa del ajuste estructural es dependiente de las importaciones, tiene una estructura concentrada y se aprovecha de este poder de mercado. Estamos igual o peor, porque se ha perdido tiempo.  ;)


Doy fe.

Conozco muy bien los entresijos burocráticos y financieros de ese país, y, sobre todo en lo relativo al sector en distribución de combustibles.

Si aquí tenemos que pasar por el aro con vaselina más diversos refinados quirúrgicos allí somos el primer mundo al lado de los lusitanos.

Y para cobrarles ni te cuento  :roto2:.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 13:30:40 pm
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Cifuentes ataca a los jueces que frenaron la privatización sanitaria por "interferir en política"
Cree que la suspensión cautelar "sí puede causar un perjuicio a los ciudadanos". Destaca que el proceso no lo ha paralizado las 'mareas', ni el PSOE ni los sindicatos, sino "un juez"

[url]http://www.publico.es/politica/498620/cifuentes-ataca-a-los-jueces-que-frenaron-la-privatizacion-sanitaria-por-interferir-en-politica[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/498620/cifuentes-ataca-a-los-jueces-que-frenaron-la-privatizacion-sanitaria-por-interferir-en-politica[/url])


 :biggrin:

En dos palabras: Te Jodes.

Ganar elecciones no es sinónimo de adulterar o vulnerar la legalidad y menos los derechos fundamentales..., rubia Cristinita.

Que viene, que viene, que viene.... el paro.

Ese es vuestro problema.  :biggrin:


A galeras a remar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Enero 29, 2014, 13:42:46 pm
El Dr. Rivas no va desencaminado, pero no entra al fondo de la cuestión: El Pisito y El Terruño. Cero mención a lo inmobilario, y además comenta que Coca Cola ha cerrado una planta en "mi país", que resulta ser Asturias. Con estos mimbres...
[/quote]
(mensaje de visillófilas pepitófagas mal quoteado)

La familia que reside en mi país y controla la empresa en el conjunto de países que compone la Península Ibérica va a cerrar plantas en el País Asturiano, ¿País Madrileño? y País Valenciano (éste último estoy tentado de incluirlo en mi país). Parece un conflicto internacional, debería mediar Bruselas traductores y resto de pompa institucional que acompaña estas cosas incluida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 29, 2014, 13:43:05 pm
La navaja del Estudiante o la del gran Curro Jiménez palidecen ante el poderío metálico que nuestros modernos bandoleros -despojados de cualquier atisbo de romanticismo- despliegan todos los días. Sobre todo desde que hay que navajear para conseguir el sustento con sudor.....del de enfrente.

Juzguen Vds mismos.....

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Frustrado sexualmente y con la cara desfigurada, tres amigos de Rajoy tienen pruebas de sus viajes secretos a Cuba y al Caribe

Sufrió un cruel acoso escolar en su infancia y adolescencia a causa de su ambiguedad sexual, luego se encerró a opositar pero le costaba demasiado y hubo que echarle una mano. No ligaba ni con mujeres ni con hombres, se pasó años solo en la larga barra de la discoteca “Daniel” de Pontevedra, por eso tuvo que recurrir a una doble vida fuera de su ciudad y al sexo por dinero. Lo practicaba en el Caribe, sobre todo República Dominicana y Cuba, y en el barrio de Chueca (Madrid). Para mayor desgracia, tuvo un accidente de coche con 24 años, cuando se despeñó por un precipicio de Palas de Rei. El cirujano plástico Luis Zaera de la Vega tardó seis horas en quirófano para reconstruirle el rostro. Cuando pudo mirarse al espejo, Mariano vio un monstruo. Y con esa desgracia del destino tuvo que convivir, por eso decidió meterse en un partido del régimen, donde la impostura campaba a sus anchas. Y desde allí pudo devolver a los ciudadanos la crueldad con la que la vida lo había tratado a él. De sus cinco amigos íntimos, tres reconocen que participaron en fiestas sexuales con él, pero callan: a uno le consiguió un “pelotazo” de 30 millones de euros con la Xunta de Galicia y otro de 153.000 con la trama mafiosa Gurtel, al segundo que pudiera rodar su primera película y a un tercero un puesto de trabajo. Sabemos los nombres.

Luis Zaera muestra las manos con las que reconstruyó el rostro de Rajoy

El Dr. Luis Zaera muestra las manos con las que reconstruyó el rostro de Rajoy

Ninguna biografía oficial de Rajoy lo desvela, pero lo cierto es que el cinismo y las continuas mentiras del presidente del Gobierno, hasta convertirse en un estado practicamente patológico, proceden de algo que traumatizaría a cualquier ser humano de por vida: con 24 años su rostro hasta entonces delicado y casi femenino se transformó en algo mostruoso y atroz: “Vino en un estado lamentable, tenía un traumatismo facial muy grave, en toda la cara, los labios, los párpados, múltiples heridas. Me guié por ciertas marcas. Para reconstruir, por ejemplo, la comisura labial destrozada, la división entre la mucosa y la piel se convierte en una línea a seguir. Estaba prácticamente desfigurado por el accidente. Tenía tremendos destrozos, las heridas son muy visibles y perturbadoras. Y él tenía muchas heridas”, recuerda el doctor Luis Zaera de la Vega.
Una de las farolas de Villafranca del Bierzo, el pueblo donde Rajoy tuvo su primer accidente de coche conocido

Una de las farolas de Villafranca del Bierzo, el pueblo donde Rajoy tuvo su primer accidente de coche conocido

Mariano Rajoy nunca fue muy hábil conduciendo automóviles, quizás por eso lleva 30 años subido a un coche oficial con chófer, todo con dinero público. En Villafranca del Bierzo, el alcalde del pueblo donde Rajoy eligió con 23 años uno de sus destinos como registrador de la propiedad, cuenta que estrelló su coche utilitario contra una farola cuya factura tuvo que abonar. Un año después tendría el desgraciado y aparatoso accidente con su “Seat 127”, hecho que acentuó aún más su complejo de inutilidad. Para colmo, ya maduro, también tendría un accidente de helicóptero cuando viajaba con Esperanza Aguirre, lo que le hace tener pánico a las hélices. Parece sufrir un destino marcado por la tragedia que siempre esquiva pero que tarde o temprano llegará.

Según cuentan sus amigos de esos años, Rajoy apuraba la vida al máximo, pero debía guardar discreción en los pueblos donde trabajaba. El registrador, como el médico, el  notario o el maestro, posee un estatus, aunque sea joven. Por eso se desfogaba fuera de Galicia. Y tenemos los nombres de tres testigos: el realizador Angel Peláez, el empresario Gerardo Lorenzo y el periodista y médico P. R. –damos solo las iniciales por expreso deseo del mismo–, los tres gallegos que conocen los viajes clandestinos de Mariano Rajoy al Caribe y, especialmente a Cuba, los más conflictivos diplomáticamente, además de sus devaneos por el barrio de Chueca en Madrid.
Gerardo Lorenzo: un pelotazo de 30 millones de euros y... silencio

Gerardo Lorenzo: un pelotazo de 30 millones de euros y… silencio

Los tres tienen datos, pruebas y, lo que es más comprometedor, fotografías de sus juergas y fiestas con todo tipo de geografías humanas, de toda suerte y condición. “Era normal, estaba soltero y le gustaba el sexo, fuera de Pontevedra se soltaba”, comenta a este blog un allegado a uno de estos tres amigos que escuchó el pormenorizado relato de uno de ellos. El problema es que los viajes secretos de Rajoy a Cuba ahora son un problema político porque lo que fue un divertimento secreto y quizás algo hipócrita de un diputado del PP ahora se convierte en un asunto de Estado como presidente del Gobierno.

¿Con quién estuvo Rajoy? ¿alguien puede hacerle chantaje con las fotografías de esas lascivas orgías? Nada se sabe, salvo que en una de ellas la farra fue de tal calibre que tuvo otro leve accidente de tráfico, el tercero tras el que le marcó la cara, anterior al cuarto, que fue el del helicóptero con Esperanza Aguirre. Y no es su único secreto.
Palas de Rei, la localidad donde Rajoy tuvo el fatídico accidente

Palas de Rei, la localidad donde Rajoy tuvo el fatídico accidente que le marcó la cara y le cambió la vida

Ya son cada día más los ciudadanos –y lo que es peor para él, algunos periodistas– que están hartos del conocido cinismo de Mariano Rajoy –el de mayor grado de toda la “casta política”– y de su doble vida, que consideran el origen de su repulsiva tolerancia hacia la corrupción institucional que está desangrando a España. Hasta ahora el tema de su biografía era tabú, pero su ya insistente vocación de “dejar hacer, dejar pasar”, eufemismo de cruzarse de brazos y no hacer absolutamente nada que pueda contrariar lo más mínimo a nadie de su partido o del consejo de ministros, se interpreta como la filosofía de un simple “bon vivant” o “caradura”.

¿A qué se debe su extremada crueldad? Rajoy es insensible al drama cotidiano de 6 millones de españoles en paro, 300.000 estafados por los bancos, la mayoría ancianos, 425.000 personas desahuciadas, más de 700.000 ciudadanos exiliados, 983.000 jóvenes sin empleo y sin futuro (57,7%, la más alta de Europa y gran parte del mundo), otros 1,4 millones ciudadanos sin luz ni calefacción, cortada en invierno, más de 15.000 suicidios en los 5 años de crisis… Y lo que es peor: el hambre física que ha vuelto a España y que no se veía desde la posguerra civil. Los bancos de alimentos y las ONG, ya sean católicas o laicas, claman al cielo por la insensibilidad de un presidente que es incapaz de ver más allá de sus narices el drama del hambre infantil que golpea a su pueblo: 2,2 millones de niños afectados. Él todo lo soluciona con una frase ocurrente, un refrán que cree gracioso y que su corte de aduladores le ríe, una timidez enfermiza y un complejo de culpa por lo que sabe de su pasado, borrascoso, oscuro y falaz.
Mariano Rajoy con 15 años

Mariano Rajoy con 15 años

Frente a la total incomprensión de los medios de comunicación españoles, “Espía en el Congreso” investigó la biografía oficial de Rajoy para intentar comprender las razones de su rostro de hielo, su arraigada tolerancia –cuando no connivencia e incluso autoría– con el delito administrativo y el nepotismo, y su desdén hacia el sufrimiento ajeno. Según cuentan varios ciudadanos gallegos asqueados con la corrupción que nos han hecho llegar su testimonio, Rajoy fue un chico atormentado en su infancia, adolescencia y vida universitaria por las continuas bromas de sus compañeros, a veces crueles, debido a su ambigua identidad sexual, algo que ocultan todas sus biografías oficiales.

El ciudadano mayor de edad no puede conocer ese dato de su presidente de Gobierno o candidato al cargo porque investigarlo es “políticamente incorrecto”. Algo incomprensible en una democracia que se precie, y no solo las anglosajonas. Lo cierto es que a su timidez y ambigüedad sexual le sumó el grave accidente de tráfico que le desfiguró el rostro y le convirtió durante años en un monstruo acomplejado y frío que sólo podía tener sexo por dinero. “Nadie quería ligar con él, por eso su vida siempre la hacía fuera de Pontevedra”, señala una allegada suya. Y el suplicio, que ahora le devuelve con creces a los españoles, duró años.

 

Mañana a las 8.00 segunda parte, con la encuesta, más detalles de los 3 amigos y el resto de las fuentes: Juan Luis Cebrián investigó la vida privada de Rajoy y sus secretos en el pub “Dux” de Sanxenxo pero no los publicó.

Fuentes

“Yo reconstruí hace treinta y dos años el rostro desfigurado de Rajoy”

Una periodista política reconstruye en su blog el rostro de Rajoy sin barba. como le aconseja su fiel e infalible Arriola

Cuando Rajoy era Marianín: el alcalde desvela otro accidente de tráfico en el pueblo también con Rajoy de conductor

Niños que pasan hambre en España: 2,2 millones

Cerca de dos millones de niños pasan hambre en España | SOS ESPAÑA

Estafados por los bancos en las preferentes: 300.000

Exiliados laborales: 700.000

Jovenes sin empleo y sin futuro: 983.000

Ciudadanos sin calefacción ni luz en invierno: 1,4 millones

Se dispara un 50% el número de suicidios por la crisis: ya van 15.000 en 5 años

Desahuciados: 425.000



http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/29/frustrado-sexualmente-y-con-la-cara-desfigurada-tres-amigos-de-rajoy-tienen-pruebas-de-sus-orgias-en-cuba-y-el-caribe/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/29/frustrado-sexualmente-y-con-la-cara-desfigurada-tres-amigos-de-rajoy-tienen-pruebas-de-sus-orgias-en-cuba-y-el-caribe/)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 14:08:51 pm
Recomiendo encarecidamente su lectura, aunque sea un tochaco de narices.

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Entrevista al Dr. David Rivas, profesor titular de Estructura Económica (UAM)

El Dr. Rivas no va desencaminado, pero no entra al fondo de la cuestión: El Pisito y El Terruño. Cero mención a lo inmobilario, y además comenta que Coca Cola ha cerrado una planta en "mi país", que resulta ser Asturias. Con estos mimbres...

Cierto, me había dado cuenta.

Pero tanto para él como para otros la pisitofilia no es el epicentro del rompecabezas que sufrimos, sino nuestra estructura política y económica y por ende la destrucción del mercado laboral, que es por dónde apuntala el verdadero problema. Tampoco habla de las preferentes u otras muchas especulaciones causantes del deterioro económico.

La burbuja inmo no es autóctona.

Sigues poniendo el carro delante de los bueyes.

El mercado laboral español lo ha destruido la burbuja (por acción y por omisión).

La estructura política y económica de España 1985-hoy ha sido burbuja inmobilaria + terruño, con la derivada social de la calse obrera creyéndose clase media (o clase media-alta).

Las preferentes son agua de borrajas al lado de la burbuja, y son consecuencia de la burbuja: al quebrar las cajas por la burbuja inmobiliaria, se dedicaron a sacar preferentes, deuda subordinada y todo tipo de basura (igual que Rumasa, quebrada, sacaba sus bonos "jugosísismos"). Y la clase obrera española compró preferentes y bazofia, porque no eran obreros sino himbersores (mentalidad burbujista).

No hay solución sin un buen diagnóstico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 29, 2014, 14:13:31 pm
Hay suficientes razones para criticar a Rajoy sin el ad-hominem salvaje que ha lanzado esa web, "unespiaenelcongreso". Simplemente, me parece miserable. Y no soy yo partidario del modelo político-económico-social que el PP de Rajoy promulga.

Si tienen pruebas de los actos de corrupción de los que hablan, que vayan a los tribunales, y en caso contrario, estaría muy bien que les chaparan el sitio web. Para denunciar las desigualdades sociales salvajes que existen, y que no son culpa de Rajoy sino del sistema económico neoliberal, no hace falta decir cosas como  “Nadie quería ligar con él, por eso su vida siempre la hacía fuera de Pontevedra”, señala una allegada suya. Y el suplicio, que ahora le devuelve con creces a los españoles, duró años.". Eso ya es calumniar.

Sabía que la guerra sucia es eso, sucia, pero no hasta este punto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 29, 2014, 14:22:00 pm
La navaja del Estudiante o la del gran Curro Jiménez palidecen ante el poderío metálico que nuestros modernos bandoleros -despojados de cualquier atisbo de romanticismo- despliegan todos los días. Sobre todo desde que hay que navajear para conseguir el sustento con sudor.....del de enfrente.

Juzguen Vds mismos.....

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Frustrado sexualmente y con la cara desfigurada, tres amigos de Rajoy tienen pruebas de sus viajes secretos a Cuba y al Caribe


1) Si se publicara la vida íntima de todo el mundo, no habría sitio donde esconderse ni a quién respetar.

2) Rajoy debe ser criticado por su pésima gestión y - si los hubiere - por delitos que haya cometido, no por su orientación o preferencias sexuales, ni por su cara, ni por su ropa, etc.

3) Si ese artículo no tratara de alguien a quien se quiere hundir, sino de alguien a quien se quiere aupar, con esos mismos datos expondrían que era una pobre víctima de la cerrazón franquista y postfranquista, perseguido por sus sanas inclinaciones sexuales.

Conclusión 1: ¿ven cómo ppcc tenía razón con los de "anos, fetos, fosas"? La presunta izquierda (PSOE) va de homófila, pero lo que hace es fomentar que haya registros públicos de gays (parejas de hecho y matrimonios, lo que cuando venga bien se usará en contra de ellos.

Conclusión 2: se quiere crear una "emoción" anti-Rajoy, basada en "cómo es", en lugar de hacer una crítica demoledora a Rajoy por lo que hace (cosa facilísima). Ojo, porque esto lleva a las cazas de brujas y además revela que quienes le critican pretenden hacer lo mismo que él (por eso critican quién es y no qué hace).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 29, 2014, 14:33:15 pm
No sólo es cuestión de la publicación de la vida íntima.
Es cómo se cuenta, el contexto en el que se pone y la finalidad última de la narración que no es otra que tirar mierda gratuita.

Porque si no tiene esa finalidad no se entienden frases como:

Citar
Parece sufrir un destino marcado por la tragedia que siempre esquiva pero que tarde o temprano llegará.

Pero, ¡qué clase de mierda es esa!.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 14:35:06 pm
Recomiendo encarecidamente su lectura, aunque sea un tochaco de narices.

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Entrevista al Dr. David Rivas, profesor titular de Estructura Económica (UAM)

El Dr. Rivas no va desencaminado, pero no entra al fondo de la cuestión: El Pisito y El Terruño. Cero mención a lo inmobilario, y además comenta que Coca Cola ha cerrado una planta en "mi país", que resulta ser Asturias. Con estos mimbres...

Cierto, me había dado cuenta.

Pero tanto para él como para otros la pisitofilia no es el epicentro del rompecabezas que sufrimos, sino nuestra estructura política y económica y por ende la destrucción del mercado laboral, que es por dónde apuntala el verdadero problema. Tampoco habla de las preferentes u otras muchas especulaciones causantes del deterioro económico.

La burbuja inmo no es autóctona.

Sigues poniendo el carro delante de los bueyes.

El mercado laboral español lo ha destruido la burbuja (por acción y por omisión).

La estructura política y económica de España 1985-hoy ha sido burbuja inmobilaria + terruño, con la derivada social de la calse obrera creyéndose clase media (o clase media-alta).

Las preferentes son agua de borrajas al lado de la burbuja, y son consecuencia de la burbuja: al quebrar las cajas por la burbuja inmobiliaria, se dedicaron a sacar preferentes, deuda subordinada y todo tipo de basura (igual que Rumasa, quebrada, sacaba sus bonos "jugosísismos"). Y la clase obrera española compró preferentes y bazofia, porque no eran obreros sino himbersores (mentalidad burbujista).

No hay solución sin un buen diagnóstico.

Estoy con el móvil, paso de dar más vueltas al carro.

La especulación financiera es internacional y sus burbus también.

Recuerda; la burbuja inmo no es autóctona.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 29, 2014, 14:45:41 pm
Y así andamos todavía por aquí... con los criminales impunes (y encargándose de "nuestra seguridad") y quienes reclaman justicia perseguidos. Y el sistema judicial también patas arriba cuando hay que tocar a ciertos intocables con fiscales haciendo de abogados y jueces haciendo de acusados, el mundo al revés....
http://www.elplural.com/2014/01/28/amenazada-por-denunciar-los-crimenes-del-franquismo-estoy-aterrorizada-y-temo-por-la-seguridad-de-mi-familia/ (http://www.elplural.com/2014/01/28/amenazada-por-denunciar-los-crimenes-del-franquismo-estoy-aterrorizada-y-temo-por-la-seguridad-de-mi-familia/)

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Amenazada por denunciar los crímenes del franquismo: “Estoy aterrorizada y temo por la seguridad de mi familia”
Una de las querellantes en la causa argentina denuncia coacciones y reclama protección; vive en Leganés, cuyo comisario figura en ese sumario denunciado por vejaciones
([url]http://www.elplural.com/wp-content/uploads/2014/01/leganes.jpg[/url])
Las pintadas amenazantes en la vivienda de una de las denunciantes en Argentina de los crímenes del franquismo

Federico Carretero fue un sindicalista fusilado en 1965 en Casas de Haro (Cuenca). Tras un largo periplo buscando justicia para su padre que incluyó desde recuperar sus restos a costear un forense para rebatir la versión oficial de que se suicidó, su hija Gema vio algo de luz con la causa argentina que está investigando los crímenes del franquismo, ante la imposibilidad de que sean juzgados en España. De hecho Gema Carretero fue una de las primeras querellantes y de sus más activas promotoras, y se ha tenido que desplazar a Argentina para declarar ante la juez María Servini de Cubría.

Amenazas de muerte
Pero la perspectiva de conseguir justicia, aunque sea en otro país y a años luz de una auténtica reparación en España, está teniendo un alto coste personal para ella y su familia. Porque a raíz de que la querella saliera adelante, Carretero ha sido amenazada de muerte por “grupos de extrema derecha” en un acoso que ha llegado hasta su propia vivienda en Leganés (Madrid). Hace unos meses tras el inicio de las diligencias en Argentina se encontró en la puerta de su garaje una inquietante pintada: “Puta, loca, vas a morir”. Y con una esvástica como firma de la amenaza.

Carretero explica a ELPLURAL.COM que denunció los hechos a la Policía de Leganés e instó al concejal de Seguridad Ciudadana a que pusiera alguna cámara para proteger a su familia, pero el único servicio municipal que recibió fue tapar la amenaza una semana después de que se la hicieran y cuando ya se habían quejado otros vecinos.

Sensación de desamparo
No se trata de una amenaza aislada, porque Carretero denuncia que también han roto las lámparas del exterior de su casa y han usado producto abrasivo contra la vivienda. Alerta de que “la sensación de desamparo fue total” a raíz de que el juzgado de instrucción archivara su denuncia ya que después de ello se produjo un nuevo ataque. De ahí la importancia de que las Administraciones públicas manden un mensaje de respaldo.

Recogida de firmas
En ello está Carretero, que intenta que el clima de impunidad no haga crecerse a sus acosadores. De momento, la Audiencia Provincial de Madrid acaba de ordenar que se reabra la investigación. Mientras, esta vecina de Leganés ha puesto en marcha una iniciativa de recogida de firmas para instar al ministerio de Interior y al Ayuntamiento de su municipio a ampararla. Ha conseguido ya más de 17.000 firmas y a través de la Asociación Víctimas del Estado (Avices) espera una autorización también recogerá físicamente firmas en la madrileña Plaza de Sol.

El comisario de Leganés, investigado en la querella
Algunas circunstancias especiales hacen si cabe aún más entendible la necesidad de alguna medida de protección y tranquilidad adicional para esta familia. El comisario jefe de la Policía Nacional en Leganés es Jesús González Reglero, que según publicó Infolibre figura en el sumario de la causa argentina como miembro destacado de la Brigada Político Social(BPS) de la dictadura franquista y acusado de torturas junto a otros imputados como Billy El Niño. De hecho uno de los abogados personados en el caso adelantó que pedirían su imputación. Los vecinos de Leganés se echaron a la calle bajo el lema “no queremos torturadores en nuestra población” y reclamar “justicia y reparación para las víctimas del franquismo”. Además, el alcalde del municipio, el popular Jesús Gómez, bromeó en una ocasión vía Twitter con enviar “cabezas rapadas” a la oposición.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 29, 2014, 15:15:43 pm
La propaganda del régimen sí que no se corta en mentir o retorcer el pasado de sus rivales políticos.

(http://1.bp.blogspot.com/-BW6LZoNcPTc/T6rqA8Qv-AI/AAAAAAAAAMc/XAJxQIZLcpw/s1600/portada+la+razon.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 29, 2014, 15:28:22 pm
La navaja del Estudiante o la del gran Curro Jiménez palidecen ante el poderío metálico que nuestros modernos bandoleros -despojados de cualquier atisbo de romanticismo- despliegan todos los días. Sobre todo desde que hay que navajear para conseguir el sustento con sudor.....del de enfrente.

Juzguen Vds mismos.....

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Frustrado sexualmente y con la cara desfigurada, tres amigos de Rajoy tienen pruebas de sus viajes secretos a Cuba y al Caribe

Sufrió un cruel acoso escolar en su infancia y adolescencia a causa de su ambiguedad sexual, luego se encerró a opositar pero le costaba demasiado y hubo que echarle una mano. No ligaba ni con mujeres ni con hombres, se pasó años solo en la larga barra de la discoteca “Daniel” de Pontevedra, por eso tuvo que recurrir a una doble vida fuera de su ciudad y al sexo por dinero. Lo practicaba en el Caribe, sobre todo República Dominicana y Cuba, y en el barrio de Chueca (Madrid). Para mayor desgracia, tuvo un accidente de coche con 24 años, cuando se despeñó por un precipicio de Palas de Rei. El cirujano plástico Luis Zaera de la Vega tardó seis horas en quirófano para reconstruirle el rostro. Cuando pudo mirarse al espejo, Mariano vio un monstruo. Y con esa desgracia del destino tuvo que convivir, por eso decidió meterse en un partido del régimen, donde la impostura campaba a sus anchas. Y desde allí pudo devolver a los ciudadanos la crueldad con la que la vida lo había tratado a él. De sus cinco amigos íntimos, tres reconocen que participaron en fiestas sexuales con él, pero callan: a uno le consiguió un “pelotazo” de 30 millones de euros con la Xunta de Galicia y otro de 153.000 con la trama mafiosa Gurtel, al segundo que pudiera rodar su primera película y a un tercero un puesto de trabajo. Sabemos los nombres.

Luis Zaera muestra las manos con las que reconstruyó el rostro de Rajoy

El Dr. Luis Zaera muestra las manos con las que reconstruyó el rostro de Rajoy

Ninguna biografía oficial de Rajoy lo desvela, pero lo cierto es que el cinismo y las continuas mentiras del presidente del Gobierno, hasta convertirse en un estado practicamente patológico, proceden de algo que traumatizaría a cualquier ser humano de por vida: con 24 años su rostro hasta entonces delicado y casi femenino se transformó en algo mostruoso y atroz: “Vino en un estado lamentable, tenía un traumatismo facial muy grave, en toda la cara, los labios, los párpados, múltiples heridas. Me guié por ciertas marcas. Para reconstruir, por ejemplo, la comisura labial destrozada, la división entre la mucosa y la piel se convierte en una línea a seguir. Estaba prácticamente desfigurado por el accidente. Tenía tremendos destrozos, las heridas son muy visibles y perturbadoras. Y él tenía muchas heridas”, recuerda el doctor Luis Zaera de la Vega.
Una de las farolas de Villafranca del Bierzo, el pueblo donde Rajoy tuvo su primer accidente de coche conocido

Una de las farolas de Villafranca del Bierzo, el pueblo donde Rajoy tuvo su primer accidente de coche conocido

Mariano Rajoy nunca fue muy hábil conduciendo automóviles, quizás por eso lleva 30 años subido a un coche oficial con chófer, todo con dinero público. En Villafranca del Bierzo, el alcalde del pueblo donde Rajoy eligió con 23 años uno de sus destinos como registrador de la propiedad, cuenta que estrelló su coche utilitario contra una farola cuya factura tuvo que abonar. Un año después tendría el desgraciado y aparatoso accidente con su “Seat 127”, hecho que acentuó aún más su complejo de inutilidad. Para colmo, ya maduro, también tendría un accidente de helicóptero cuando viajaba con Esperanza Aguirre, lo que le hace tener pánico a las hélices. Parece sufrir un destino marcado por la tragedia que siempre esquiva pero que tarde o temprano llegará.

Según cuentan sus amigos de esos años, Rajoy apuraba la vida al máximo, pero debía guardar discreción en los pueblos donde trabajaba. El registrador, como el médico, el  notario o el maestro, posee un estatus, aunque sea joven. Por eso se desfogaba fuera de Galicia. Y tenemos los nombres de tres testigos: el realizador Angel Peláez, el empresario Gerardo Lorenzo y el periodista y médico P. R. –damos solo las iniciales por expreso deseo del mismo–, los tres gallegos que conocen los viajes clandestinos de Mariano Rajoy al Caribe y, especialmente a Cuba, los más conflictivos diplomáticamente, además de sus devaneos por el barrio de Chueca en Madrid.
Gerardo Lorenzo: un pelotazo de 30 millones de euros y... silencio

Gerardo Lorenzo: un pelotazo de 30 millones de euros y… silencio

Los tres tienen datos, pruebas y, lo que es más comprometedor, fotografías de sus juergas y fiestas con todo tipo de geografías humanas, de toda suerte y condición. “Era normal, estaba soltero y le gustaba el sexo, fuera de Pontevedra se soltaba”, comenta a este blog un allegado a uno de estos tres amigos que escuchó el pormenorizado relato de uno de ellos. El problema es que los viajes secretos de Rajoy a Cuba ahora son un problema político porque lo que fue un divertimento secreto y quizás algo hipócrita de un diputado del PP ahora se convierte en un asunto de Estado como presidente del Gobierno.

¿Con quién estuvo Rajoy? ¿alguien puede hacerle chantaje con las fotografías de esas lascivas orgías? Nada se sabe, salvo que en una de ellas la farra fue de tal calibre que tuvo otro leve accidente de tráfico, el tercero tras el que le marcó la cara, anterior al cuarto, que fue el del helicóptero con Esperanza Aguirre. Y no es su único secreto.
Palas de Rei, la localidad donde Rajoy tuvo el fatídico accidente

Palas de Rei, la localidad donde Rajoy tuvo el fatídico accidente que le marcó la cara y le cambió la vida

Ya son cada día más los ciudadanos –y lo que es peor para él, algunos periodistas– que están hartos del conocido cinismo de Mariano Rajoy –el de mayor grado de toda la “casta política”– y de su doble vida, que consideran el origen de su repulsiva tolerancia hacia la corrupción institucional que está desangrando a España. Hasta ahora el tema de su biografía era tabú, pero su ya insistente vocación de “dejar hacer, dejar pasar”, eufemismo de cruzarse de brazos y no hacer absolutamente nada que pueda contrariar lo más mínimo a nadie de su partido o del consejo de ministros, se interpreta como la filosofía de un simple “bon vivant” o “caradura”.

¿A qué se debe su extremada crueldad? Rajoy es insensible al drama cotidiano de 6 millones de españoles en paro, 300.000 estafados por los bancos, la mayoría ancianos, 425.000 personas desahuciadas, más de 700.000 ciudadanos exiliados, 983.000 jóvenes sin empleo y sin futuro (57,7%, la más alta de Europa y gran parte del mundo), otros 1,4 millones ciudadanos sin luz ni calefacción, cortada en invierno, más de 15.000 suicidios en los 5 años de crisis… Y lo que es peor: el hambre física que ha vuelto a España y que no se veía desde la posguerra civil. Los bancos de alimentos y las ONG, ya sean católicas o laicas, claman al cielo por la insensibilidad de un presidente que es incapaz de ver más allá de sus narices el drama del hambre infantil que golpea a su pueblo: 2,2 millones de niños afectados. Él todo lo soluciona con una frase ocurrente, un refrán que cree gracioso y que su corte de aduladores le ríe, una timidez enfermiza y un complejo de culpa por lo que sabe de su pasado, borrascoso, oscuro y falaz.
Mariano Rajoy con 15 años

Mariano Rajoy con 15 años

Frente a la total incomprensión de los medios de comunicación españoles, “Espía en el Congreso” investigó la biografía oficial de Rajoy para intentar comprender las razones de su rostro de hielo, su arraigada tolerancia –cuando no connivencia e incluso autoría– con el delito administrativo y el nepotismo, y su desdén hacia el sufrimiento ajeno. Según cuentan varios ciudadanos gallegos asqueados con la corrupción que nos han hecho llegar su testimonio, Rajoy fue un chico atormentado en su infancia, adolescencia y vida universitaria por las continuas bromas de sus compañeros, a veces crueles, debido a su ambigua identidad sexual, algo que ocultan todas sus biografías oficiales.

El ciudadano mayor de edad no puede conocer ese dato de su presidente de Gobierno o candidato al cargo porque investigarlo es “políticamente incorrecto”. Algo incomprensible en una democracia que se precie, y no solo las anglosajonas. Lo cierto es que a su timidez y ambigüedad sexual le sumó el grave accidente de tráfico que le desfiguró el rostro y le convirtió durante años en un monstruo acomplejado y frío que sólo podía tener sexo por dinero. “Nadie quería ligar con él, por eso su vida siempre la hacía fuera de Pontevedra”, señala una allegada suya. Y el suplicio, que ahora le devuelve con creces a los españoles, duró años.

 

Mañana a las 8.00 segunda parte, con la encuesta, más detalles de los 3 amigos y el resto de las fuentes: Juan Luis Cebrián investigó la vida privada de Rajoy y sus secretos en el pub “Dux” de Sanxenxo pero no los publicó.

Fuentes

“Yo reconstruí hace treinta y dos años el rostro desfigurado de Rajoy”

Una periodista política reconstruye en su blog el rostro de Rajoy sin barba. como le aconseja su fiel e infalible Arriola

Cuando Rajoy era Marianín: el alcalde desvela otro accidente de tráfico en el pueblo también con Rajoy de conductor

Niños que pasan hambre en España: 2,2 millones

Cerca de dos millones de niños pasan hambre en España | SOS ESPAÑA

Estafados por los bancos en las preferentes: 300.000

Exiliados laborales: 700.000

Jovenes sin empleo y sin futuro: 983.000

Ciudadanos sin calefacción ni luz en invierno: 1,4 millones

Se dispara un 50% el número de suicidios por la crisis: ya van 15.000 en 5 años

Desahuciados: 425.000



[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/29/frustrado-sexualmente-y-con-la-cara-desfigurada-tres-amigos-de-rajoy-tienen-pruebas-de-sus-orgias-en-cuba-y-el-caribe/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/01/29/frustrado-sexualmente-y-con-la-cara-desfigurada-tres-amigos-de-rajoy-tienen-pruebas-de-sus-orgias-en-cuba-y-el-caribe/[/url])

salud


Periodismo de mierda. Si Marianín hace lo correcto para el bien general, será un buen PRESIDENTE; si no; pues no lo será. Su vida privada, me importa un carajo.

Ahora bien sí que me atrevo a "judgar" el periodismo de "un espía en el congreso": es una PUTA MIERDA. El chantaje no lo hacen unos supuestos "tenedores" de fotos. Lo hace "un espía en el congreso", sean quienes sean.

Decía aquí el otro día un rojo confeso: "Lo menos malo va a ser votar a Rajoy". No puedo estar más de acuerdo (y me cuesta reconocerme). Porque viendo las alternativas...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 29, 2014, 16:21:57 pm
Sí, esto está llegando a límites ...... califiquenlo como deseen. Pero es aquí y ahora. No creo que tarden en desvelar quien anda detrás de las gafas de sol del león congresista

Es todo o nada, a cara de perro. Caiga quien caiga y caiga lo que caiga.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Enero 29, 2014, 20:27:35 pm
http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5499463/01/14/Pedro-J-Ramirez-dejaria-manana-la-direccion-de-El-Mundo-con-una-indemnizacion-millonaria.html (http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5499463/01/14/Pedro-J-Ramirez-dejaria-manana-la-direccion-de-El-Mundo-con-una-indemnizacion-millonaria.html)


Citar
Pedro J. Ramírez dejaría mañana la dirección de 'El Mundo' con una millonaria indemnización



Y Losantos en twitter diciendo que votará a VOX...   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 29, 2014, 20:38:37 pm
Islandia, ésa oveja negra de la economía global:

Citar
Islandia camina hacia el 2% de paro tras dejar caer a sus bancos
  • El primer ministro considera demasiado alto el 4% desempleo actual
  • El país pone un impuesto a los bancos para ayudar a quienes tienen riesgo de desahucio

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 21:23:03 pm
Islandia, ésa oveja negra de la economía global:

Citar
Islandia camina hacia el 2% de paro tras dejar caer a sus bancos
  • El primer ministro considera demasiado alto el 4% desempleo actual
  • El país pone un impuesto a los bancos para ayudar a quienes tienen riesgo de desahucio

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url])



Un país además donde las derechas y las izquierdas la cagaron; las izquierdas por pactar austeridad exigida por la Troika a cambio de entrar en la UE y como consecuencia el posterior batacazo electoral y las derechas por haber llevado previamente el país al desastre. Pero a pesar de todo...

- Su población se rebeló en contra de que los Estados salvara la Banka.
- La población exigió tribunales a los makinavajas bankeros y gobernantes supuestamente supervisores de estos.
- Demanda de una nueva Constitución de participación popular
- Colapso intencionado por parte del Estado de los tres bankos más importantes; que pague su deuda su puta madre y que los salve su puta abuela (deuda diez veces mayor que el PIB del país  :roto2:).
- La derecha dijo que se vaya a la UE su puta madre.

Más rentas del trabajo y menos del Capital.

Y ahora nos llegan con estas tasas de paro.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 29, 2014, 21:32:01 pm
Lástima que todo eso no sea verdad.

¿Qué está pasando realmente en Islandia?
Porque estoy harto de que andéis difundiendo cosas que no son verdad
http://www.gsmspain.com/foros/h1256437_Off-topic-Economia-finanzas_SUPERTOCHO-Islandia-contada-islandes.html (http://www.gsmspain.com/foros/h1256437_Off-topic-Economia-finanzas_SUPERTOCHO-Islandia-contada-islandes.html)



[ Que le vamos a hacer. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 29, 2014, 22:34:27 pm
[url]http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5499463/01/14/Pedro-J-Ramirez-dejaria-manana-la-direccion-de-El-Mundo-con-una-indemnizacion-millonaria.html[/url] ([url]http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5499463/01/14/Pedro-J-Ramirez-dejaria-manana-la-direccion-de-El-Mundo-con-una-indemnizacion-millonaria.html[/url])


Citar
Pedro J. Ramírez dejaría mañana la dirección de 'El Mundo' con una millonaria indemnización



Y Losantos en twitter diciendo que votará a VOX...   :biggrin:


Lo de Losantos es normal, un partido neocon será votado por neocons. En cuanto a lo  de Pedro J., muchos no le echaremos de menos. Uno menos de quien que preocuparnos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 29, 2014, 22:40:19 pm
Lástima que todo eso no sea verdad.

¿Qué está pasando realmente en Islandia?
Porque estoy harto de que andéis difundiendo cosas que no son verdad
[url]http://www.gsmspain.com/foros/h1256437_Off-topic-Economia-finanzas_SUPERTOCHO-Islandia-contada-islandes.html[/url] ([url]http://www.gsmspain.com/foros/h1256437_Off-topic-Economia-finanzas_SUPERTOCHO-Islandia-contada-islandes.html[/url])



[ Que le vamos a hacer. ]


Yo puse el enlace de El País diciendo lo del 2% del paro ayer, pero solo destaqué que el presidente tiene 38 años, porque me imaginé que lo demás serían estadísticas cocinadas. Ningún país occidental tiene un paro real menor del 5-10%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 29, 2014, 22:48:39 pm
Islandia es un país muy pequeño. Según que datos pueden ser ciertos. Pero parece, que aunque su actuación ha sido más digna que la nuestra, no es verdad todo el "mito" que no se muy bien quienes nos tratan de colar.

En parte será verdad, pero en cualquier caso, para tener opinión fundada, hay que comprobar los datos. El enlace que he puesto ya tiene un tiempo, y habría que encontrar más información.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 29, 2014, 22:57:19 pm
Islandia es una tribu con la población de Córdoba capital que ha devaluado fuertemente la moneda, respondido de los pasivos bancarios nacionales con una macroemision de deuda y renegado de las obligaciones internacionales de sus entidades una vez nacionalizadas . Es decir, le han pasado la factura a entidades principalmente británicas que se la han comido porque el importe era una gota de agua dentro del enorme rescate-nacionalización en que se encuentra incurso el sistema financiero británico .

España es casi el 2% del PIB mundial e Islandia unas 100 veces menos. De ahí la tolerancia/indiferencia mundial ante el "sinpa" de la excesivamente apalancada banca islandesa. Lo que ocurre tras la devaluación es que en euros o dólares los islandeses ganan bastante menos, y al ser un país tan poco poblado con que entren unos cuantos turistas más el efecto sobre el empleo es importante. Y en materia energética no tienen la dependencia de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 29, 2014, 22:57:54 pm
Lástima, pero hay mucho de verdad y mucha información adulterada bajo la larga sombra europea entre otras.

La quiebra de los bancos Glitnir, Kaupthing y Landsbanki

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Islandia_de_2008-2009 (http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Islandia_de_2008-2009)

Detención de Vincent y Robert Tchenguiz accionistas y prestatarios del Kaupthing con retirada de fondos días antes del colapso. Fraude gigantesco:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/09/economia/1299687519.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/09/economia/1299687519.html)

¿Que muchos de sus bankeros salieron ilesos? Faltaría más  :biggrin:
¿Que el FMI intentó el pago de esa deuda ilegítima? Faltaría más.
¿Que los liberales pactaron frustrando los movimientos sociales? Faltaría más... http://www.newstatesman.com/politics/2013/05/icelands-elections-shattered-fairy-tale (http://www.newstatesman.com/politics/2013/05/icelands-elections-shattered-fairy-tale)
Y que los bancos nacionalizados acabaron vendiéndose (menos uno privado que quebró)? Faltaría más.

Pero....

Hubo referendum...

Citar
Islandia rechaza en referéndum pagar por los errores de sus bancos

[url]http://economia.elpais.com/economia/2011/04/09/actualidad/1302334376_850215.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2011/04/09/actualidad/1302334376_850215.html[/url])


Citar
De forma inmediata, el mayor peligro es que las agencias de calificación reduzcan la categoría de los bonos islandeses. Moody's ya había amenazado con hacerlo si ganaba el no.  :biggrin:

[url]http://www.publico.es/dinero/370542/islandia-rechaza-pagar-la-factura-de-la-bancarrota-financiera[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/370542/islandia-rechaza-pagar-la-factura-de-la-bancarrota-financiera[/url])


Tras ello...

Citar
Un tribunal respalda a Islandia en el pago de las deudas de sus bancos

Reino Unido no tuvo reacción inmediata al veredicto. El Ministerio de Finanzas de Holanda dijo en su comunicado que "lamenta el fallo y se estudiarán las consecuencias de la sentencia". La Comisión Europea, que también había presionado en el caso en contra de Islandia, dijo que estaba también estudiando las consecuencias.   :biggrin:

[url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mercados-de-deuda/un-tribunal-respalda-a-islandia-en-el-pago-de-las-deudas-de-sus-bancos_Xt1ZOLBCwkJbkLQNNuMrN4/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mercados-de-deuda/un-tribunal-respalda-a-islandia-en-el-pago-de-las-deudas-de-sus-bancos_Xt1ZOLBCwkJbkLQNNuMrN4/[/url])


En fin, la Europa de los mercaderes... Maastricht y tal... Ya se sabe.

La guerra está abierta, en Islandia, España y en medio mundo. Que la ganen los macarras de guante blanco no quiere decir que se pierdan batallas por más que las escondan. Por cierto...

Citar
Pedro J. Ramírez abandona la dirección de ‘El Mundo’ veinticinco años después de fundarlo

[url]http://www.cuartopoder.es/elremediodelosmedia/pedro-j-ramirez-abandona-la-direccion-de-el-mundo-veinticinco-anos-despues-de-fundarlo/5231[/url] ([url]http://www.cuartopoder.es/elremediodelosmedia/pedro-j-ramirez-abandona-la-direccion-de-el-mundo-veinticinco-anos-despues-de-fundarlo/5231[/url])


Creo que la indemnización ha sido más que onerosa.

Otra victoria (por amarga que pueda parecer) del Estado y sus poderes contra quién osa desestabilizarlo.
Ha ganado la castuza.

Esto es malo y es bueno.

Malo porque esta gentuza se aferrará al poder hasta dejarse el último diente (monarquía incluida).
Bueno porque el Estado como macroinstitución soberana también puede y sabe defenderse ante las putrefactas tendencias neoliberales.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 29, 2014, 23:40:15 pm
Bruselas y el BCE piden a España que proteja a los bancos de leyes antidesahucios como la andaluza

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38023-bruselas-y-el-bce-piden-a-espana-que-proteja-a-los-bancos-de-leyes-antidesahucios-como-la-andaluza (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38023-bruselas-y-el-bce-piden-a-espana-que-proteja-a-los-bancos-de-leyes-antidesahucios-como-la-andaluza)

Algunas perlitas:
Citar
"Los altos niveles de paro y la debilidad del mercado inmobiliario siguen suponiendo fuertes dificultades para la rentabilidad de los bancos"
Menuda cita del informe; vamos a alimentarnos de arcilla, arena y agua AKA ladrillo durante muuuuucho tiempo.
Citar
Este aviso ha venido en un informe en el que dos de las tres instituciones de la troika (a falta del FMI) han marcado una nueva agenda de reformas financieras que debe emprender tras el fin del rescate bancario, que expiró el pasado 23 de enero, con el objetivo de reforzar la solidez de la banca y su capacidad de dar crédito a la economía real.

Citar
las dos instituciones de la troika también piden al Gobierno de Rajoy que no permita que vuelvan a venderse a los particulares productos financieros como las preferentes; y que preserve la unidad del mercado de servicios financieros en España frente a las diferentes leyes autonómicas,

Citar
la troika reclama en primer lugar al Gobierno de Mariano Rajoy y al Banco de España que vigilen que las entidades refuerzan su capital para prepararse para los test de estrés que realizará el BCE en los próximos meses

Citar
la troika pide completar rápidamente la reforma de las entidades nacionalizadas con el objetivo de privatizarlas "sin demora". Y también defiende revisar el marco legal de las cooperativas de crédito, por considerar que juegan un papel importante en las áreas rurales.

Citar
En cuanto a las reformas, los inspectores reclaman al Gobierno en particular que apruebe la "retrasada" ley sobre servicios profesionales, las reformas en marcha sobre la Administración pública, la revisión del sistema tributario y "un refuerzo adicional de las políticas laborales".


Ale, a ver que más quieren pedir estos.  Por pedir que no quede.
Me da la sensación que estos de Bruselas y del BCE no saben que aquí las alfombras están llenas de mierda que nadie de estos lares quiere sacar a relucir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Enero 30, 2014, 00:16:34 am
Creo que es algo ruin como muy bien habéis comentado la información de espiaenelcongreso.com, pero haciendo un poco las tareas de CSI, uno se da cuenta lo que es toparse con un paraiso fiscal cuando está tirando del hilo en temas económicos.
Que me corrija algún administrador si me equivoco, el dominio espiaenelcongreso.com esta registrado "globalmente" por la empresa enom.com

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Y la persona encargada del registro, ya sea el "registrante", el "administrador" o el "técnico" del dominio en cuestion es la misma persona, cosa bastante normal en este mundillo.

(click to show/hide)

Viendo esta situación, que es muy lícito tener un dominio fuera de este país, y dándole otra vuelta  de tuerca, usando buscadores con la información obtenida, obtenemos que la empresa con esa ubicación tiene más dominios registrados, y por lo tanto al no estar en España, creo que el aludido en la información anterior en esta caso Mariano Naniano, o hace una caza de brujas como se hizo con megaupload en su momento a nivel internacional o no tiene nada que hacer.

Creo que este hombre no se meterá en historias internacionales en internet por lo que pueda poder una persona en un blog. Se contrata a algún hacker como Chema Alonso con 4 matones y a esperar que la fruta caiga por si sola, vamos el modus operandi normal de la mafia local.

PD: Si el admin ve que esta información sobra ruego que me lo comunique y la eliminaré. Trataba de arrojar un poco de luz sobre el tema, aunque el contenido sea bastante casposo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 00:28:46 am
Desde tiempos de la LSSI, en España hay que poner un titular legal del dominio, así que no les queda otra que hacerla fuera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: CENAGAL en Enero 30, 2014, 01:10:13 am
... 

Hablando de daños y corrupciones nuestro gran forero Ciudadano de Espartinas CdE sigue metiendo caña en el foro Burbuja.   ;D
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Aunque los moderadores hacen lo posible para que no se note, eso es lo que más asco da de ese foro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 30, 2014, 01:27:40 am
Citar

Registrant Name: WHOISGUARD PROTECTED Registrant Organization: WHOISGUARD, INC. Registrant Street: P.O. BOX 0823-03411 Registrant City: PANAMA Registrant State/Province: PANAMA Registrant Postal Code: NA Registrant Country: PA Registrant Phone: +507.8365503 Registrant Phone Ext: Registrant Fax: +51.17057182

Admin Name: WHOISGUARD PROTECTED Admin Organization: WHOISGUARD, INC. Admin Street: P.O. BOX 0823-03411 Admin City: PANAMA Admin State/Province: PANAMA Admin Postal Code: NA Admin Country: PA Admin Phone: +507.8365503 Admin Phone Ext: Admin Fax: +51.17057182

Tech Name: WHOISGUARD PROTECTED Tech Organization: WHOISGUARD, INC. Tech Street: P.O. BOX 0823-03411 Tech City: PANAMA Tech State/Province: PANAMA Tech Postal Code: NA Tech Country: PA Tech Phone: +507.8365503 Tech Phone Ext: Tech Fax: +51.17057182





Me parece, creo más posible que esos que aparecen sean los contactos de
http://www.neothek.com/wordpress-hosting/Panama/ (http://www.neothek.com/wordpress-hosting/Panama/)

Supongo que Espiaenelcongreso (=blog WordPress) ha comprado
un paquete Wordpress a neothek con dominiio incluido.
Neothek es simplemente revendedor de dominios de enom.com

Digo neothek porque es el que sale:
Encuentras neothek si buscas "wordpress+enom+panama"
(4 millones de respuestas)

Aunque puede ser otro que neothek, desde luego
En Panama se ubican muchos servicios del mismo tipo, por temas de facturacion.




Otro punto es que los contactos de un dominio son cuatro.
Falta el "OWNER" que sería el único significativo
Y "WHOISGUARD PROTECTED"  => significa que la información no está visible
Que para obtenerla, consultas la dirección que aparece.
El WHOISGUARD se implantó como medida anti-spammer
y también para impedir los robos de dominios
(por ej. casos en que te cambian los Contactos y luego te piden rescate)

Ese tipo de info sale así cuando contratas un paquete
como el de neothek-worpress y te regalan el dominio,
El proveedor (neothek) te da el OWNER y se reserva automaticamente los otros tres contactos Administrativo, Técnico y facturacion.
De ahi viene la direccion de Panama.



Lo anterior no le resta valor a tu indagacion (sólo a la conclusion),
pero bueno, si un Gobierno quiere actuar contra un dominio
(los .COM controlados por EEUU además),
sólo tiene que pedirselo al ICANN o a enom.com que está en EEUU.

El problema que tendría el Gobierno en todo caso no iba a ser
identificar al dominio, sino obtener la autorizacion judicial.
para cerrarlo o procesar al autor del artículo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 01:39:59 am
Islandia, ésa oveja negra de la economía global:

Citar
Islandia camina hacia el 2% de paro tras dejar caer a sus bancos
  • El primer ministro considera demasiado alto el 4% desempleo actual
  • El país pone un impuesto a los bancos para ayudar a quienes tienen riesgo de desahucio

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url])



Un país además donde las derechas y las izquierdas la cagaron; las izquierdas por pactar austeridad exigida por la Troika a cambio de entrar en la UE y como consecuencia el posterior batacazo electoral y las derechas por haber llevado previamente el país al desastre. Pero a pesar de todo...

- Su población se rebeló en contra de que los Estados salvara la Banka.
- La población exigió tribunales a los makinavajas bankeros y gobernantes supuestamente supervisores de estos.
- Demanda de una nueva Constitución de participación popular
- Colapso intencionado por parte del Estado de los tres bankos más importantes; que pague su deuda su puta madre y que los salve su puta abuela (deuda diez veces mayor que el PIB del país  :roto2:).
- La derecha dijo que se vaya a la UE su puta madre.

Más rentas del trabajo y menos del Capital.

Y ahora nos llegan con estas tasas de paro.


Aparte de los datos "fríos" que han dado otros foreros, la realidad es que el caso islandés es completamente diferente del español.

En España, el rescate directo e indirecto a la banca lo realizó el gobierno "socialista" de ZP. Lo cual es anecdótico, porque lo mismo hubiese hecho (y han continuado haciendo) otros gobiernos. Porque en España, partidos políticos y sindicatos dejaron las cajas de ahorros quebradas, tras realizar o permitir su desfalco a base de operaciones (la mayoría) inmobiliarias. Motivo por el cual dejar quebrar alguna "a pelo" o juzgar a los desfalcadores era imposible, ya que quien se viera en peligro podía tirar de la manta y hacer caer al resto. Se tenían y se tienen todos cogidos de los huevos, porque están todos pringados.

En Islandia la gente protestó y se organizó civil y políticamente, mientras que en España la gente está fingiendo que jamás hubo ni participó en una burbuja, mientras esperan que llegue la siguiente, que sus hijos y sus conciudadanos les paguen la himbersión si salió mal, siguen votando a los mismos para que suceda lo anterior.

Esa es la diferencia fundamental entre España e Islandia.

Ni izquierda, ni derecha, ni UE, ni Troika, ni leches.

Quien maneja el cotarro local, quien sigue o no sigue sugerencias externas según le convenga, quien se ha llevado el dinero de las hipotecas locales y de los acreedores externos, son los chorizos con denominación de origen local, tolerados por obra u omisión por el pueblo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Enero 30, 2014, 02:21:09 am
Der totale krieg.
No estamos hablando de contradecir al señor presidente del desgobierno. Estamos hablando de que no le vote ni su santa madre. Si para ello hay que estimular el cerebro reptiliano de los votantes recurriendo a las mas deleznables acusaciones, sea, por asco que de el medio para conseguirlo. En la guerra y el amor ya se sabe.

No mercy.
Esta gentuza que nos desgobierna no tiene miramientos a la hora de condenar a casi 3 millones de niños a la pobreza. Pena cero por esta gentuza por tanto. Claro que es injusto que se recurra a atacar su vida personal. Pero es que es mas injusto lo que están haciendo ellos. Los jueces coaccionados y la fiscalía a los pies del desgobierno. La prensa comprada. Ahora represión a las protestas callejeras con una ley mordaza. Si no queda mas remedio que tirarse al fango, pues habrá que hacerlo. No vale cogérsela con papel de fumar. Nos jugamos demasiado. Hacer tortillas, romper huevos y todo eso. Además, en este foro que sigue al gurusito, con toda su procaz escatologia, no sé a que tanto escandalizarse. Tal vez si plasMariano fuese jubilado, casero o catalán no molestaría tanto, quien sabe.

La mujer de César no sólo debe ser honrada; además debe parecerlo.
Es triste calumniar pero más triste es robar y, ¡vaya si nos están robando! Es repugnante usar un ad hominem presentando a esa persona como un monstruo deforme, pervertido y degenerado rencoroso, completamente de acuerdo. Y ni aun así me parece obstáculo recurrir a ello con tal de conseguir el tiranicidio que tanto cacarea el gurusito. Al menos un tiranicidio electoral.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 05:51:57 am
Der totale krieg.
No estamos hablando de contradecir al señor presidente del desgobierno. Estamos hablando de que no le vote ni su santa madre. Si para ello hay que estimular el cerebro reptiliano de los votantes recurriendo a las mas deleznables acusaciones, sea, por asco que de el medio para conseguirlo. En la guerra y el amor ya se sabe.

No mercy.
Esta gentuza que nos desgobierna no tiene miramientos a la hora de condenar a casi 3 millones de niños a la pobreza. Pena cero por esta gentuza por tanto. Claro que es injusto que se recurra a atacar su vida personal. Pero es que es mas injusto lo que están haciendo ellos. Los jueces coaccionados y la fiscalía a los pies del desgobierno. La prensa comprada. Ahora represión a las protestas callejeras con una ley mordaza. Si no queda mas remedio que tirarse al fango, pues habrá que hacerlo. No vale cogérsela con papel de fumar. Nos jugamos demasiado. Hacer tortillas, romper huevos y todo eso. Además, en este foro que sigue al gurusito, con toda su procaz escatologia, no sé a que tanto escandalizarse. Tal vez si plasMariano fuese jubilado, casero o catalán no molestaría tanto, quien sabe.

La mujer de César no sólo debe ser honrada; además debe parecerlo.
Es triste calumniar pero más triste es robar y, ¡vaya si nos están robando! Es repugnante usar un ad hominem presentando a esa persona como un monstruo deforme, pervertido y degenerado rencoroso, completamente de acuerdo. Y ni aun así me parece obstáculo recurrir a ello con tal de conseguir el tiranicidio que tanto cacarea el gurusito. Al menos un tiranicidio electoral.

Totalmente de acuerdo.

Una conocida de toda confianza para mí, que trabaja con niños en colegios madrileños, me ha dicho que está viendo a muchos con desnutrición, españoles incluidos (lo sabíamos por las noticias, pero constatarlo en persona es muy duro). Después de contrastar eso con la imagen de los restaurantes de lujo que rodean al Congreso y al Senado, con las toneladas de alimentos que los grandes supermercados destruyen con tal de que nadie acceda a ellos si no los han podido vender, ... lo que pueda escribir ahora sobre lo que haría y por qué no lo hago sonaría a fanfarronada o a calentón, lo dejaré en que del "maleta o metralleta" de burbuja.info me quedo con lo segundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 30, 2014, 08:08:41 am
Pringaete, pero no es así.

Con este tipo de ad hominen consigues lo contrario. No consigues que la gente diga "el sistema esta mal hecho", o que se pregunte "que hace mal el pueblo para que pase esto". no.

Consigues que lleguen a la conclusión: "El sistema esta bien, es la persona, Rajoy, la que esta obviamente mal".

Es que es de cajón. Si tenemos monstruos en el gobierno, cambiemos los monstruos por gente decente. Arreglado; sobre todo para el Español que gusta de salida rápida con el minimo trabajo posible.

Pero aqui sabemos de sobra que no es eso. Para nada.

Artículos como este solo consiguen cambiar un voto idiota del PP a UPyD o Vox; es decir, nada, más de lo mismo, más vueltas a la maldita noria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 10:27:19 am
Exactamente.

Si un dirigente no es criticado por mala gestión y/o corrupción y/o perversión del sistema, sino por ser alto, calvo o gay, el siguiente será bajo, melenudo o heterosexual, pero continuará con mala gestión y/o corrupción y/o perversión del sistema.

Te robará y malnutrirá a tus hijos alguien con un aspecto más acorde a tus gustos. Valiente cambio...

A Felipe se le votó por sus pintas, su juventud, su labia y su chaqueta de pana.

La pinta, intachable para el gusto de la MN de la época ("¡Felipe, capullo, queremos un hijo tuyo!"):

(http://www.paternaroja.es/wp-content/uploads/2011/07/felipon.jpg)

Los resultados son bien conocidos por todos: OTAN, pelotazo, burbuja inmobiliaria, mordaza al pueblo y a los medios independientes, domesticación de los sindicatos, corrupción rampante...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 30, 2014, 10:48:16 am
Lo comprendo Visi. Pero es que todo esto ha llegado a un límite tan insoportable en que yo casi estoy con pringaete. Los politicorruptos saben que el lenguaje que la MN entiende es el visceral, que la política es como el fútbol ó la religion, apelan al cerebro reptiliano, a los bajos instintos, no venden gestión ni honradez ni proyecto político alguno (porque además, en el fondo sólo están ahí por la passsta) venden aspecto físico, el marketing, la imagen publicitaria que construyen en torno al "candidato": el personalismo y todo lo demás: mientras que el programa (que de todos modos incumplen sistemáticamente), el que tengan un proyecto a largo plazo, una proyección estratégica para el país, la famosa "visión de estado" (eso no existe en el cortijo, aqui solo hay cortoplacismo, pelotazo y el que venga detrás que arrée -después de mi, el diluvio-), el que hayan demostrado cienes y cienes de veces que son corruptos, etc acaba dando igual... hay que usar las armas del enemigo contra el enemigo, combatir el fuego con el fuego :(
Pero CON MUCHO CUIDADO, claro porque si no, eso escala y acaba como el rosario de la aurora. Al mismo tiempo hay que tratar de construir lo otro que tu dices, que es muy complicado porque el cerebro reptiliano lo tenemos ahí siempre y los psicólogos y expertos en marketing -propaganda- saben cómo sacar ventaja de ello, porque esas descalificaciones viscerales son contraproducentes. A base de propaganda y de apelar a la visceralidad, mira quién acabó en el poder en Alemania tras una crisis igual que esta, la del 29, en un entorno de mediocridad y corrupción de la política y por medios democráticos...(lo dicho: como el rosario de la aurora)  :( :( :(

Pringaete, tienes razón, pero al mismo tiempo hay que evitar (ó contrarrestar, en lo posible) el pastoreo... me quedo con el hambre infantil que están provocando, y me da igual las tendencias sexuales ó lo que haga en su vida personal. El problema es que como ambos bandos del partido único turnista del régimen del 78, el PP$O€ usan el discurso del "There's no alternative" para llevar a cabo exactamente la misma política económica y en lo esencial, no hay diferencia entre ellos (ambos interpretan la misma obra, ejecutan el mismo guión, sólo cambian los actores, el decorado y el atrezzo), la MN en el fondo lo sabe, y sólo se mueve por esas diferencias anecdóticas y personalísticas... :P
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 30, 2014, 10:56:17 am
Según comentaron ayer en Interecoñomía lo que más preocupa ahora al PP no es la fuga de votos cuanto sí la fuga de esos votos para siempre.

Más o menos lo de los sociatas.

Puede ser un pequeño signo de madurez, no es que me lo crea mucho, aunque bien es cierto que la letra con sangre entra. Veremos.


Ahora toca otra etapa, otro trecho más gris si cabe. La prensa apenas se ha hecho eco del requiebro del gobierno versus Pedro J. Si hoy, ahora, no hay debate al respecto, en semana/semana y media veremos titulares amarillos en la portada del inMundo, no obstante ya hoy nos hemos desayunado con esto:

Citar
Zarzuela dice que en el matrimonio del Príncipe Felipe 'sólo hay altibajos'
[url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/30/52e98ae222601d9b5c8b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/01/30/52e98ae222601d9b5c8b4580.html[/url])


Ojalá me equivoque, pero veo lo que queda de legislatura gris, con la castuza respirando; ya no podremos ir a peor se dirán. Lo que no pudo Felipe lo hemos conseguido nosotros.
La única voz desestabilizadora de esa MN ha sido el inMundo puesto que no existe para ella otro medio semi alternativo; Zero Hedge es a la MN lo que la Fenomenología del Espíritu de Hegel a un primaria.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 30, 2014, 11:12:54 am
Los rumores sobre la separación, o el inminente divorcio del príncipe son ya inacallables.  Estan en boca del todo mundo, incluso lo he escuchado a algunos de los habituales de la prensa rosa en TV.   :rofl:
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Hasta se ha contado que el matrimonio de la hermanísima con ese amiguete de SAR dedicado a perder ingentes cantidades de subvenciones con sus "emprendimientos hi-tech" era un apaño para que ella saliera por ahí de compras inmobiliarias (NY, París, Ginebra, Londres). Se dice que hay un acuerdo indemnizatorio de unos €80M (nenas por billetes, si salen huesudas como mamá,  cuando sean mayores habrán salido "a kilo" -de billetes- el kilo de carne&hueso).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Enero 30, 2014, 13:55:22 pm
Yo sobre el Rajao... tengo el "Corazón dividido".

Por un lado, el cuerpo me pide marcha. Esto es una guerra, hay que ir con todo. Si hay que rebajarse al nivel de Belén Esteban, se rebaja. Como no hacerlo cuando tenemos un gobierno que se encomienda a la virgen?

Por otro lado, si soy más racional y pausado, pienso que lo que haga cada uno en su intimidad es privado... pero que el presidente del partido que aprueba la ley del aborto, que "apadrina" mega-concentraciones contra el matrimonio-homosexual, tenga un pasado "gayer" y una mujer que abortó en su juventud... pues oiga, leña al mono que es de goma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 14:16:16 pm
Anoniano, ése líder global:

Citar
es EL peor DE LOS LÍDERES MUNDIALES
Rajoy, el último de la clase de inglés


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-30/rajoy-el-ultimo-de-la-clase-de-ingles_82217/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-30/rajoy-el-ultimo-de-la-clase-de-ingles_82217/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 15:01:48 pm
Anoniano, ése líder global:

Citar
es EL peor DE LOS LÍDERES MUNDIALES
Rajoy, el último de la clase de inglés


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-30/rajoy-el-ultimo-de-la-clase-de-ingles_82217/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-01-30/rajoy-el-ultimo-de-la-clase-de-ingles_82217/[/url])


El último de una larga estirpe de Presidentes del Gobierno de España que no tienen ni pajolera idea de inglés.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 15:48:23 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

Citar
¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 30, 2014, 17:00:27 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

Citar
¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])



Pos rezando mucho a Santa Teresa

con oración, recato y buenas costumbres

luz de vela, cardado con peineta (ellas), sin maquillajes y jabón casero

Memorias de África tras la cena, ducha fría, "Camino" como lectura de mesilla y crucifijo de cabecera

Rosario y a dormir.



Con ese panorama ese día por lo menos vence sí o sí la virtud  :biggrin:

Al día siguiente la providencia dirá, oyes.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 17:32:30 pm
[...]
Memorias de África tras la cena
[...]

Pobres Isak Dinesen*, Robert Redford y Meryl Streep... No se merecen eso, ¡hombre!  :biggrin:


*: Por cierto, yo estuve en cierta ocasión en su casa danesa, reconvertida en residencia universitaria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 30, 2014, 18:25:46 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

Citar
¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])



¿De qué te sorprendes?
El Opus existe.
De hecho el blog ese, o lo que sea, lo escribe alguien vinculado a la Universidad de Navarra.

Nos debatimos entre los que nos dicen que masturbarse es malo y los que nos dicen que para masturbarnos tenemos que comprarnos algo (el impresentable blog Eros de El País).

O dicho de otra forma, entre los que nos dicen que recemos el rosario para olvidarnos de nuestra sexualidad y los que  intentan que la tengamos siempre presente para vendernos algo (porno, juguetes, ropa interior, maquillaje, cirugía...).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 30, 2014, 18:45:23 pm
No sabéis divertiros. (*)

Diversion: definicion primera. (espectáculo)
Consiste en dar un paso de lado e interesarte por el espectáculo.
Por un lado los ZPeros 1, por el otro los ZPeros 2, y los dos te divierten por cómo riñen.

(http://www.20min.ch/dyim/9b5e61/B.M600,1000/images/content/1/4/8/14844009/8/topelement.jpg)
(edit= cambiado a imagen más ligera)

Diversion: definicion segunda. (hacer diversion)
Consiste en salirse antes del final del espectáculo
En el circo de los ZPeros1 y ZPeros 2 , ninguno te divierte
El motivo de su riña te parece estúpido.


Diversion: definicion tercera (distraerse de sus verdaderas ocupaciones)
Consiste en distraerte un rato de tus ocupaciones oyendo lo que te cuentan que siguen haciendo los ZPeros1 y ZPeros2
Pero su forma de divertirse te resulta indiferente


Hay más definiciones. Coyunturales. Y estructurales.
Lo más divertido es encontrarlas por uno mismo, entre compañeros de diversion.
8)




(saludos)


_________

(*) Edit: Lo he tachado porque no es verdad.
Lo he dejado por explicar(me) a santo de qué empece el post asi.
Se me está pegando la retorica de alguien que se reconocerá, divertido.
Es una forma de generalizar, implicitamente, negando explicitamente el todo, para que así cada uno diga lo contrario pensando en su caso particular... (ejem. :-D)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 30, 2014, 20:30:31 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

Citar
¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])



Pos rezando mucho a Santa Teresa

con oración, recato y buenas costumbres

luz de vela, cardado con peineta (ellas), sin maquillajes y jabón casero

Memorias de África tras la cena, ducha fría, "Camino" como lectura de mesilla y crucifijo de cabecera

Rosario y a dormir.



... a dormir y venga esas 'poluciones nocturnas'.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 30, 2014, 20:51:52 pm
El amijo Escolar sigue a vueltas de lo de Burgos, ya más centraico en el alcalde. Y hace bien. Vean el nivelazo del menda.

Citar
El alcalde de Burgos se enreda aún más

 Cada paso que da el alcalde de Burgos, Javier Lacalle, para intentar tapar las muchas irregularidades que rodean el ático en el que vive, complica aún más su situación. Su primer error fue no declarar su vivienda ante el Ayuntamiento cuando la compró; un ático que, además, no coincide con la información que aparece en la escritura y que  pasó por una reforma ilegal. Pillado en este renuncio, el alcalde manipuló su declaración de bienes y añadió una hoja que no estaba en el documento original de su declaración, tal y como PSOE e IU denunciaron el martes ante los tribunales. La oposición acusa al alcalde de un presunto delito muy grave: falsedad de documento público.

¿La respuesta del alcalde ante esta denuncia? Un nuevo comunicado de prensa donde se lía aún más. En la nota niegan la manipulación, pero admiten que "se incorporó un escrito particular en la carpeta de su declaración" que "no estaba diligenciado ante el secretario general". Es decir, el alcalde reconoce que añadió una hoja a su expediente sin cumplir con lo que ordena el reglamento, que obliga a que cualquier añadido sea visado por el secretario general del Ayuntamiento, el funcionario municipal no electo con más responsabilidad.

De paso, la nota acusa a Antonio Fernández Santos, el concejal del PSOE de Burgos que denunció estos hechos y que el lunes 20 de enero comprobó que el alcalde no había declarado su vivienda, de haber accedido de forma ilegal a su expediente. "Difícilmente se ha podido producir un acceso legal al mismo cuando la normativa establece que debe ser autorizado por el alcalde", asegura la nota de prensa citando el artículo 108.2 del reglamento municipal, que regula las declaraciones de bienes de los concejales de Burgos.

La acusación contra el concejal del PSOE al que se refiere sin nombrarlo tiene tres trampas.

La primera, que, si el concejal Fernández Santos accedió al registro de forma ilegal, quien no cumplió la ley fue el que le proporcionó la documentación, el secretario general municipal.

La segunda, que el alcalde se refugia en el artículo 108.2 y se olvida de los artículos anteriores, todos los puntos del reglamento municipal que él incumplió. El alcalde tenía un mes de plazo para declarar su nuevo piso (artículo 103), pero lo declaró más de un año después. La nueva declaración necesitaba del número de entrada en registro (artículo 106), pero la hoja añadida no contaba con el más mínimo sello oficial. Las declaraciones de bienes hay que formalizarlas ante el secretario general (artículo 104), pero el alcalde no lo hizo hasta que la oposición cuestionó la manipulación del documento original.

La tercera trampa, la fundamental, es que el concejal del PSOE tenía todo el derecho a consultar esa documentación. La nota de prensa también manipula el sentido del artículo 108 del reglamento orgánico de funcionamiento del Ayuntamiento de Burgos. El artículo regula el acceso de cualquier particular a esa información. Pero los concejales no son un ciudadano más, y no necesitan pedir permiso al alcalde para acceder a la documentación municipal.

Por encima de los reglamentos municipales están las leyes estatales. La Constitución Española, que ampara el derecho a la información. La jurisprudencia del Tribunal Constitucional, que el 20 de septiembre de 1988 sentenció que el derecho de acceso a los documentos de los concejales tiene una importancia especial "por ser un instrumento necesario para que los miembros de las Corporaciones Locales puedan acometer con conocimiento suficiente el ejercicio de sus funciones".

También ampara al concejal el  Real Decreto 2568/1986, que regula a los ayuntamientos. Su artículo 15 lo deja claro: "Los servicios administrativos locales estarán obligados a facilitar la información, sin necesidad de que el miembro de la Corporación acredite estar autorizado", en tres supuestos. Cuando se trate de "acceso de los miembros de la Corporación que ostenten delegaciones o responsabilidad de gestión" –y la delegación de un concejal de la oposición es, entre otras cosas, fiscalizar la labor del alcalde–. Cuando se trate de "resoluciones o acuerdos adoptados por cualquier órgano municipal" –y la declaración de bienes está visada por un órgano municipal, la Secretaría General–. Y también cuando se trate de documentación que sea "de libre acceso para los ciudadanos".

¿Es la declaración de bienes del alcalde un documento de libre acceso para los ciudadanos? Pues también, porque el propio reglamento del Ayuntamiento de Burgos establece en su artículo 108.1 que este registro de bienes tiene "carácter público", aunque el protocolo para acceder a ese documento pase por pedir permiso a la alcaldía.

Que la declaración de bienes del alcalde sea un documento público, y no privado, tiene dos consecuencias importantes que Javier Lacalle debería conocer.

La primera, que si el documento es público tiene que ser de libre acceso por ley. El  artículo 37 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas, que acaba de cambiar hace menos de dos meses, no admite confusión: "Los ciudadanos tienen derecho a acceder a la información pública, archivos y registros".

Y la segunda, que manipular un documento público, como acusan al alcalde ante los tribunales, es un delito castigado en el artículo 390 del Código Penal con entre tres y seis años de prisión.

    Artículo 390
    1. Será castigado con las penas de prisión de tres a seis años, multa de seis a veinticuatro meses e inhabilitación especial por tiempo de dos a seis años, la autoridad o funcionario público que, en el ejercicio de sus funciones, cometa falsedad:
        1º. Alterando un documento en alguno de sus elementos o requisitos de carácter esencial.
        2º. Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad.
        3º. Suponiendo en un acto la intervención de personas que no la han tenido, o atribuyendo a las que han intervenido en él declaraciones o manifestaciones diferentes de las que hubieran hecho.
        4º. Faltando a la verdad en la narración de los hechos.


Por qué Burgos

Sé que llevo varias días muy insistente con Burgos. Lo hago por varias razones, que me gustaría explicar. Porque lo que ocurre en la ciudad donde nací no es probablemente muy distinto a lo que sucede en muchos sitios más. Porque creo que todo esto, aun siendo lejano, a todos os sonará muy familiar. Porque no hay nada que me indigne más que la impunidad y, durante años, todo ha sido impune en esa ciudad. Y porque creo que tengo mucha información que contar y me temo que, si no lo hacemos desde eldiario.es, casi nadie desde Burgos lo va a publicar.

Sé que lo de Burgos, lo del ático de su alcalde, lo del bulevar de Gamonal, lo del diario del condenado por corrupción o lo de su carísimo hospital privado puede ser pesado para el lector de Toledo, de Sevilla, de Barcelona o de San Sebastián. Por supuesto, eldiario.es seguirá informando de toda la actualidad, pero yo voy a seguir algún tiempo más desde mi blog hablando de mi ciudad. Espero que me entendáis. Pero creo que lo que pasa en Burgos es, a su manera, una historia universal.



http://www.eldiario.es/escolar/alcalde-Burgos-enreda_6_223337677.html (http://www.eldiario.es/escolar/alcalde-Burgos-enreda_6_223337677.html)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Enero 30, 2014, 20:52:11 pm

Ánimo que comienza el show:   ;D

[...]

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Losantos culpa a Rajoy, el Rey y el PSOE de la salida de su amigo

Medios A.L. 
                 30/01/2014

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38069-jimenez-losantos-culpa-a-rajoy-el-rey-y-el-psoe-de-la-salida-de-su-amigo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38069-jimenez-losantos-culpa-a-rajoy-el-rey-y-el-psoe-de-la-salida-de-su-amigo[/url])


[...]


Que sí, Fede, que sí, que El inMundo era una máquina de hacer millones de euros...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 20:59:00 pm
Uno que no se quiere deflactar (aunque sus engendros se deflacten caigan solitos):

Citar
Calatrava demanda a EUPV por denigrarle en la web ‘calatravatelaclava ([url]http://www.calatravatelaclava.com/#[/url])’
  • El arquitecto le reclama 600.000 euros y le acusa de hacerle perder un contrato millonario en Brasil
  • Las 100.000 visitas del último año se han incrementado en 100.000 en las últimas 24 horas

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/29/valencia/1391011407_313845.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/29/valencia/1391011407_313845.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Enero 30, 2014, 21:44:15 pm
Esto es diversión:

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<a href="[url]http://vimeo.com/85395935[/url]">Nación Rotonda: Urbanicidios escogidos</a>

Nación Rotonda es un inventario visual del desastre urbanístico español de los últimos 15 años.

A día de hoy tenemos más de 300 ejemplos documentando los efectos de la burbuja inmobiliaria y la mala ordenación del territorio.


Vean el vídeo. Memoricen la canción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 30, 2014, 22:34:50 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

Citar
¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])



Están los foreros muy descentrados...

Anos, fetos y fosas para tapar lo verdaderamente importante.

Con ZP1: "tienes que explorar la homosexualidad", "métete el dedo en el culo" (escándalo entre los derechónicos rancios)

Con ZP2: "la masturbación es mala", "te saldrán granos e irás al infienno" (escándalo entre los izquierdónicos rancios)

No sé qué os extraña ni por qué os parece aberrante una cosa y no la complementaria, cuando lo son ambas.

Mientras tanto, al Presidente del Gobierno se le acosa por su presunta orientación sexual (no por su gestión política o presuntos delitos) y al director de unos de los principales periódicos del país (nos guste o no) lo defenestran los poderosos (no los jueces, ni los lectores).

No queréis ver que si pasa esto con esos personajes, ¿qué no pasaría o pasará con unos que fuesen más de vuestro/nuestro gusto?

En España, los calamares gigantes no sueltan chorros de tinta, sino de sangre. Y a la masa siempre le encanta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lowfour en Enero 30, 2014, 22:53:44 pm
Lo de Rajoy Gayer lo se yo desde los 90, que me lo comentó un amigo muy requetegayer de Chueca donde yo solía trabajar. Según me contaba esta persona, extremadamente bien informada, Rajoy tenía una pareja (masculina) a la que tuvo que abandonar para seguir con su carrera política. El partido le presionó, y se buscó una pareja/tapadera. Al parecer su pareja/novio de toda la vida le dio tal bajón que acabó integrado en una clínica psiquiátrica, al menos una temporada.

Esto, como cuento, lo se desde finales de los 90 o así.

Como decía un maravilloso profesor mío de Mexico: "Algo tendrá el agua para que la bendigan...".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 30, 2014, 22:56:30 pm
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/valencia/1358450235_812743.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/17/valencia/1358450235_812743.html)

Enlacemos con esto otro en el negocio del pan valenciano:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg100910/#msg100910 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg100910/#msg100910)

-Tener panchitos trabajando ilegalmente -> no pasa nada, ninguna persona es ilegal
-Manipular las máquinas fuera de la legislación para producir más -> no pasa nada, así aumenta la competitividad
-Si pierden extremidades o casi mueren -> no pasa nada, se suelta al "trabajador simulado relativo" en las cercanías del hospital, se tiran a la basura los restos orgánicos de las amputaciones, se limpia la sangre y que siga la producción
-Cuando va la Inspección de Trabajo a hacer como que hacen algo -> no pasa nada, se precintan las máquinas de las que salgan chispas o humo y que siga la producción "porque no es necesario hacer más"

-Bajar el precio de algo por debajo de lo pactado por el cártel -> ataques constantes por parte del cártel y del gobierno local a sueldo, con cierre de la actividad temporal o definitivo y campaña de desprestigio personal

El "libre mercado" español es vivir de un cártel o directamente del BOE, pero decir que lo público es una mierda y que lo que hay que hacer es desregularlo todo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 22:58:10 pm
¡Ostias! No sabía que éste país podía llegar a ser tan casposo y cutre, ni aún por su ala derecha:

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¿Cómo se evita la masturbación?   :rofl:

Lo primero es tener claro por qué la masturbación no es ni buena ni necesaria para la salud....  :roto2:

[url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url] ([url]http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm[/url])



Están los foreros muy descentrados...

Anos, fetos y fosas para tapar lo verdaderamente importante.

Con ZP1: "tienes que explorar la homosexualidad", "métete el dedo en el culo" (escándalo entre los derechónicos rancios)

Con ZP2: "la masturbación es mala", "te saldrán granos e irás al infienno" (escándalo entre los izquierdónicos rancios)

No sé qué os extraña ni por qué os parece aberrante una cosa y no la complementaria, cuando lo son ambas.

Mientras tanto, al Presidente del Gobierno se le acosa por su presunta orientación sexual (no por su gestión política o presuntos delitos) y al director de unos de los principales periódicos del país (nos guste o no) lo defenestran los poderosos (no los jueces, ni los lectores).

No queréis ver que si pasa esto con esos personajes, ¿qué no pasaría o pasará con unos que fuesen más de vuestro/nuestro gusto?

En España, los calamares gigantes no sueltan chorros de tinta, sino de sangre. Y a la masa siempre le encanta.


Lo que más me asombra es lo manido de los argumentos, y que traten de meterse en las vidas privadas de las personas; para eso, efectivamente, tanto dá con los rancioprogretas, que tratan de meter con calzador para tutti quanti modos de vivencia sexual (e.g, homosexualidad) que nunca podrán ser mayoritarias (y podían haberse limitado en normalizar las relaciones homosexuales tanto si son monógamas como si no, y desde luego, el sacralizarlas otorgándoles "bendición civil" poco les aporta, y eventualmente les señala), como los rancioconservadores, que tratan de imponer una moral absolutamente desfasada dónde imperan los miedos, los complejos y las parafilias en respuesta a la represión.

ATPC todos ellos, sin excepción.

Más allá del desprecio, ya saben...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 30, 2014, 23:43:20 pm
Aquí nadie tiene nada en contra de los gayer, anos, fosas y fetos, tan sólo se trata de pasar cuatro risas. Además, qué coño, los que escribimos aquí llevamos tropecientos posts descarándonos, trabajándolos y aportando lo que buenamente podemos.

Peor es atacar a otros sectores sociales más desfavorecidos. Moralinas las justas.

Así que de reproches nada, que nos conocemos todos.

Por cierto...  Mysterious Mariano

(http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20121006_EUD000_0.jpg)
http://www.economist.com/node/21564238 (http://www.economist.com/node/21564238)

Citar
'The Economist' advierte que el "misterioso" Rajoy puede llevar a España a "una espiral de muerte"

La revista aconseja al presidente abandonar el modo que tenía Franco de dividir los problemas: "los que resolvería el tiempo y los que ni siquiera el tiempo puede resolver"

El semanario económico 'The Economist' no se fía de que Rajoy tenga realmente un plan para salir de la crisis. En su último número, la revista señala que España podría estár entrando en una "espiral de la muerte al estilo griego", y expone como pruebas el déficit del 9%, la tasa del desempleo por encima del 25% y los movimientos de protesta contra las medidas de austeridad, que "están mostrando destellos de violencia".

"Muchos se preguntan si el señor Rajoy tiene alguna estrategia para restaurar la confianza en los mercados y entre los españoles", afirma el semanario, en un artículo titulado 'El misterioso Rajoy'. Por otro lado, la revista recoge la opinión de algunos expertos que consideran que "las estadísticas de paro están infladas", y que "la familia se mantiene fuerte" y constituye el principal colchón de la economía española.

"Sin embargo, los problemas de Rajoy están empeorando, no mejorando", subraya 'The Economist' (...)
[url]http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/443547/the-economist-advierte-que-el-misterioso-rajoy-puede-llevar-a-espana-a-una-espiral-de-muerte[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Enero 30, 2014, 23:44:04 pm
Wanderer, cuando leo a unos y a otros (un ejemplo de los unos es el blog ese del ABC y de los otros el blog EROS de El País), no puedo evitar que de mis tripas salga un grito que al final, siempre contengo en la garganta...


¡DEJAD A LA GENTE EN PAZ!
¡DEJADNOS EN PAZ!



No es bueno reprimirse...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 30, 2014, 23:52:41 pm
Wanderer, cuando leo a unos y a otros (un ejemplo de los unos es el blog ese del ABC y de los otros el blog EROS de El País), no puedo evitar que de mis tripas salga un grito que al final, siempre contengo en la garganta...


¡DEJAD A LA GENTE EN PAZ!
¡DEJADNOS EN PAZ!



No es bueno reprimirse...

Yo no sé si es por represión, o por "ingeniería social" (qué asco me dá ésa expresión) que unos y otros no paran de meterse en lo más íntimo. Debe ser tanto unos como los otros quieren ahormar, si no a la sociedad entera, al menos a los sectores más afínes a sus preceptos ideológicos sin permitir fisuras: el espectro ideológico es pluridimensional, y no unidimensional (izquierda vs derecha) como habitualmente nos quieren hacer creer.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 00:26:32 am
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Banquero. ¿No te faltarán 767 mil millones de euros?   :biggrin:

Nuevo estudio  realizado por Sascha Steffen y Viral Acharya de la European School of Management and Technology de Berlín en colaboración con la Universidad de Nueva York sobre el posible agujero en el capital de la banca europea en caso de enfrentarse a un escenario adverso. Conclusiones la banca europea podría tener una brecha de capital que ascendería a unos 767 mil millones de euros.

El ranking lo encabezarían, o sorpresa, los bancos franceses con déficit de capital de 285 mil millones de euros (ahora entiendo porque Francia se dedica a multar a los bloggers que mencionan las posibles necesidades de capital de algún banco frances, leer post: “¿Debemos ponernos cortos en Société Générale?”), le sigue la banca alemana con 199 mil millones de euros y después la española con 92.000 millones (menos mal que nos inyectaron 40 mil millones).

Os dejamos el ránking elaborado por Sascha Steffen y Viral Acharya de las entidades con mayor déficit de capital en valor absoluto. (La última columna indica el potencial déficit de capital en millones de euros)

([url]http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/01/Captura-de-pantalla-2014-01-22-a-las-11.13.38.png[/url])

Y el mismo pero agrupando las entidades por países:

([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/01/Captura-de-pantalla-2014-01-22-a-las-11.15.37.png[/url])

Obviamente lo primero que se nos viene a la cabeza cuando vemos estos datos es un ¡ajá! ya lo sabía los alemanes y franceses están mucho peor que nosotros. Bueno, si y no. Si los datos de déficit de capital los ponemos en relación al PIB de cada país para ver cuanto nos costaría si tienen que ser rescatados con fondos públicos, veríamos que en el caso de los españoles el agujero en el capital de la banca sería del 9,4% del PIB, el de los alemanes del 7,2% del PIB y el de los franceses del 14% (sí, los franceses tienen un verdadero problema)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/deficit-de-capital-banca-europa/22/01/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/deficit-de-capital-banca-europa/22/01/2014/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pulpo RonPaul en Enero 31, 2014, 03:20:35 am
Lo de Rajoy Gayer lo se yo desde los 90, que me lo comentó un amigo muy requetegayer de Chueca donde yo solía trabajar. Según me contaba esta persona, extremadamente bien informada, Rajoy tenía una pareja (masculina) a la que tuvo que abandonar para seguir con su carrera política. El partido le presionó, y se buscó una pareja/tapadera. Al parecer su pareja/novio de toda la vida le dio tal bajón que acabó integrado en una clínica psiquiátrica, al menos una temporada.

Esto, como cuento, lo se desde finales de los 90 o así.

Como decía un maravilloso profesor mío de Mexico: "Algo tendrá el agua para que la bendigan...".

Pues un diputado gallego amigo de la familia dice que se iba de lumis con frecuencia, así que en todo caso le gusta la carne y el pescado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2014, 06:53:22 am
Islandia, ésa oveja negra de la economía global:

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Islandia camina hacia el 2% de paro tras dejar caer a sus bancos
  • El primer ministro considera demasiado alto el 4% desempleo actual
  • El país pone un impuesto a los bancos para ayudar a quienes tienen riesgo de desahucio

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/01/28/actualidad/1390907687_788318.html[/url])



Un país además donde las derechas y las izquierdas la cagaron; las izquierdas por pactar austeridad exigida por la Troika a cambio de entrar en la UE y como consecuencia el posterior batacazo electoral y las derechas por haber llevado previamente el país al desastre. Pero a pesar de todo...

- Su población se rebeló en contra de que los Estados salvara la Banka.
- La población exigió tribunales a los makinavajas bankeros y gobernantes supuestamente supervisores de estos.
- Demanda de una nueva Constitución de participación popular
- Colapso intencionado por parte del Estado de los tres bankos más importantes; que pague su deuda su puta madre y que los salve su puta abuela (deuda diez veces mayor que el PIB del país  :roto2:).
- La derecha dijo que se vaya a la UE su puta madre.

Más rentas del trabajo y menos del Capital.

Y ahora nos llegan con estas tasas de paro.


E hinchando la burbuja inmo otra vez y socializando el pufo pepito. Plas, plas, plas. Les compro la leche pero la vaca pa su p*** madre
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2014, 07:06:14 am
Yo sobre el Rajao... tengo el "Corazón dividido".

Por un lado, el cuerpo me pide marcha. Esto es una guerra, hay que ir con todo. Si hay que rebajarse al nivel de Belén Esteban, se rebaja. Como no hacerlo cuando tenemos un gobierno que se encomienda a la virgen?

Por otro lado, si soy más racional y pausado, pienso que lo que haga cada uno en su intimidad es privado... pero que el presidente del partido que aprueba la ley del aborto, que "apadrina" mega-concentraciones contra el matrimonio-homosexual, tenga un pasado "gayer" y una mujer que abortó en su juventud... pues oiga, leña al mono que es de goma.

AMEN

Personalmente con lo que me quedo es que dado que él es tan hipocrita y falso (gayer y mujer que abortó), y ha hecho ricos a 32 parientes/colegas (eso, los que sabemos...), ademas del chanchullo de su plaza de registrador para la que eligio a su coleguita a cambio de ir a pachas con la pasta... Le hace sumamente tolerante con la corrupcion. Esta incapacitado para ser dirigente politico. Es mas, deberia de ser empalado.

Si para ellos todo vale, no me parece que nos estemos pasando tanto. Tolera la corrupcion porque es el 1º corrupto
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 09:10:10 am
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Banquero. ¿No te faltarán 767 mil millones de euros?   :biggrin:

Nuevo estudio  realizado por Sascha Steffen y Viral Acharya de la European School of Management and Technology de Berlín en colaboración con la Universidad de Nueva York sobre el posible agujero en el capital de la banca europea en caso de enfrentarse a un escenario adverso. Conclusiones la banca europea podría tener una brecha de capital que ascendería a unos 767 mil millones de euros.

El ranking lo encabezarían, o sorpresa, los bancos franceses con déficit de capital de 285 mil millones de euros (ahora entiendo porque Francia se dedica a multar a los bloggers que mencionan las posibles necesidades de capital de algún banco frances, leer post: “¿Debemos ponernos cortos en Société Générale?”), le sigue la banca alemana con 199 mil millones de euros y después la española con 92.000 millones (menos mal que nos inyectaron 40 mil millones).

Os dejamos el ránking elaborado por Sascha Steffen y Viral Acharya de las entidades con mayor déficit de capital en valor absoluto. (La última columna indica el potencial déficit de capital en millones de euros)

([url]http://cdn4.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/01/Captura-de-pantalla-2014-01-22-a-las-11.13.38.png[/url])

Y el mismo pero agrupando las entidades por países:

([url]http://cdn2.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2014/01/Captura-de-pantalla-2014-01-22-a-las-11.15.37.png[/url])

Obviamente lo primero que se nos viene a la cabeza cuando vemos estos datos es un ¡ajá! ya lo sabía los alemanes y franceses están mucho peor que nosotros. Bueno, si y no. Si los datos de déficit de capital los ponemos en relación al PIB de cada país para ver cuanto nos costaría si tienen que ser rescatados con fondos públicos, veríamos que en el caso de los españoles el agujero en el capital de la banca sería del 9,4% del PIB, el de los alemanes del 7,2% del PIB y el de los franceses del 14% (sí, los franceses tienen un verdadero problema)

[url]http://www.gurusblog.com/archives/deficit-de-capital-banca-europa/22/01/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/deficit-de-capital-banca-europa/22/01/2014/[/url])



Hay una enorme diferencia entre ambas orillas del Atlántico en lo relativo a financiación empresarial.

En los EEUU está mucho más desarrollado el mercado de emisión de títulos en tramos mayorista y minorista, y tanto el importante ahorro a través de vehículos institucionales (fondos de pensiones y los específicos "de ricos") como el directo se colocan de este modo. En Europa es incluso raro que un particular, salvo algunos de alto poder adquisitivo, adquiera directamente instrumentos de deuda pública o privada, siendo la banca quien asume este papel.

Por eso cuando en USA una compañía reestructura su deuda o la impaga, el impacto se diluye entre sus diversos tenedores, y, aparte, hay dos enormes agencias federales que se encargan de mantener líquido el enorme mercado de titulizaciones hipotecarias.

Es decir, los USA son un país mucho menos "bancarizado" en sentido tradicional porque existe una pléyade de agentes financieros de lo más diverso (desde factoring a recobros, titulizaciones hipotecarias, fondos de ahorro e inversión con todos los perfiles de riesgo imaginables, etc) que difumina en cierto modo el riesgo, forzando a  que todos lo asuman a veces sin saberlo (en sus fondos, etc), pero haciendo mucho menos probable una quiebra bancaria tradicional "en domínó" que se coma los ahorros en forma de depósitos (que en proporción pertenecen mucho más a personas de ingresos más bajos).

En Europa los sistemas financieros francés y alemán están seriamente dañados, el galo por su exposición a España e Italia  y el alemán  porque el enorme excedente acumulado de ahorro germano ha sido colocado a través de unas entidades muy fragmentadas y poco profesionales (en Alemania hay, fruto de su peculiar historia, una fragmentación enorme en las entidades de ahorro pero también en las "cajas de salud" que son el espinazo del sistema sanitario, etc) tanto en los productos de baja calidad que dolosamente ha esparcido por el mundo el más astuto sistema financiero americano como en instrumentos de deuda españoles (titulizaciones de cajas y deuda pública), italianos, griegos, portugueses y turcos (ojo que una crisis turca es otro golpe a la banca alemana), además de polacos, checos, etc. Austria se ha especializdo en ser el puente hacia su antiguo imperio (Viena es el aeropuerto con más conexiones hacia la Europa Oriental), y su banca también se ha cubierto de gloria por esas tierras.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Enero 31, 2014, 09:45:11 am


En el video de la despedida de Pedro J.Ramirez como director de El Mundo se escuchan unas cuantas perlitas. El titular de la charla podría resumirse en

El frente atlantista Espe-Aznar va a por el Mariguano.
Pedro J, general a las órdenes atlantistas, a la espera de una nueva trinchera desde la que vocear contra los enemigos de la Tatcherización española

http://www.elmundo.es/television/2014/01/30/52ea9d84ca474113658b4579.html (http://www.elmundo.es/television/2014/01/30/52ea9d84ca474113658b4579.html)

Mucho miedo me da esta nueva etapa de Pedro J., que por mucho que le debamos destapar escándalos muy serios de corrupción (incluida la autoría del 11M, con esa grandisima farsa de sentencia judicial), no deja de ser un mamporrero mercenario. Y una crisis del PP cortijero, que es lo que se está buscando, daría alas y mayoria absoluta a un partido renovado liderado por Ansar y Esperrancia, a los que la propaganda todavía les pinta como salvadores de la patria.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 10:01:08 am


En el video de la despedida de Pedro J.Ramirez como director de El Mundo se escuchan unas cuantas perlitas. El titular de la charla podría resumirse en

El frente atlantista Espe-Aznar va a por el Mariguano.
Pedro J, general a las órdenes atlantistas, a la espera de una nueva trinchera desde la que vocear contra los enemigos de la Tatcherización española

[url]http://www.elmundo.es/television/2014/01/30/52ea9d84ca474113658b4579.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/television/2014/01/30/52ea9d84ca474113658b4579.html[/url])

Mucho miedo me da esta nueva etapa de Pedro J., que por mucho que le debamos destapar escándalos muy serios de corrupción (incluida la autoría del 11M, con esa grandisima farsa de sentencia judicial), no deja de ser un mamporrero mercenario. Y una crisis del PP cortijero, que es lo que se está buscando, daría alas y mayoria absoluta a un partido renovado liderado por Ansar y Esperrancia, a los que la propaganda todavía les pinta como salvadores de la patria.


Pedro J. es un desestabilizador a cargo del frente atlantista, como bien dices le debemos mucho pero los mimbres ideológicos que arrastra son para echarse a temblar.

Luego hay otra, la ultraderecha con sus "manos limpias" están llegando más y mejor al colectivo que cualquier asociación de la izquierda; ésta necesita ya de un discursito y estética más evolucionada.

Esto es una guerra de poderes y contrapoderes de componentes políticos de escala. Eso es lo que no nos cuentan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 10:33:29 am
Ya; pero el problema no es que sobre Pedro J.

Es que no haya otros Pedro Js de otros colores.

Desgraciadamente, parece que la izquierda (incluso la rancia neoizquierda austrocomunista que tenemos ahora) no esta por la labor de parir desestabilizadores... que es justo loq ue necesitaríamos.

Toda democracia es mucho más estable si esta llena de desestabilizadores, por muy rancios y vergonzosos que sean estos a nivel particular. Lo que jode las democracias es tener a todos los pastores unidos cantando el Cumba-ya.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2014, 10:47:40 am

....
Toda democracia es mucho más estable si esta llena de desestabilizadores, por muy rancios y vergonzosos que sean estos a nivel particular. Lo que jode las democracias es tener a todos los pastores unidos cantando el Cumba-ya.

Ya sabemos que a ésa inefable virtud la llaman "consenso" por éstos pagos.

Connivencia mejor la podrían llamar...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 11:12:11 am

....
Toda democracia es mucho más estable si esta llena de desestabilizadores, por muy rancios y vergonzosos que sean estos a nivel particular. Lo que jode las democracias es tener a todos los pastores unidos cantando el Cumba-ya.

Ya sabemos que a ésa inefable virtud la llaman "consenso" por éstos pagos.

Connivencia mejor la podrían llamar...

Cuando oigo la palabra "consenso" me echo a temblar.

El cuento del consenso es igual a muerte política, antítesis democrática.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2014, 11:20:33 am

....
Toda democracia es mucho más estable si esta llena de desestabilizadores, por muy rancios y vergonzosos que sean estos a nivel particular. Lo que jode las democracias es tener a todos los pastores unidos cantando el Cumba-ya.


Ya sabemos que a ésa inefable virtud la llaman "consenso" por éstos pagos.

Connivencia mejor la podrían llamar...


Cuando oigo la palabra "consenso" me echo a temblar.

El cuento del consenso es igual a muerte política, antítesis democrática.


http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/ (http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/)

Citar
El consenso es un concepto medieval y religioso que resucitó el 9 de Termidor, como antídoto al miedo del Terror, para repartir el poder entre una nueva clase política, llamada entonces de "los perpetuos".

Tras la muerte de Franco, como sucedió con la de Robespierre, el miedo a la libertad aglutinó las ambiciones de represores y reprimidos en un consenso, donde nadie ganaba todo ni perdía todo. De ese miedo y de ese reparto nacieron la ley Electoral por el sistema de listas, y la Constitución de la Monarquía por una oligarquía de partidos sindicados en el Estado, como en el Directorio de los perpetuos. Si se aplica a la política la teoría de los juegos, lo que ganan todos los partidos lo pierde el pueblo.
[...]
Derrotados en la teoría, los consensualistas se aferran a una razón práctica. En los grandes asuntos de Estado, los partidos no deben ser partidistas. Pero todos los asuntos de Gobierno son asuntos de Estado. Se pone como ejemplo de grandeza la política internacional y el terrorismo.

¿Quiere decir esto que, por ser la visión internacional del Gobierno, todos los partidos debían apoyar el pacto bélico de las Azores? ¿Quiere esto decir que, por ser la del Gobierno, no debe de haber otra concepción, otra estrategia, otra táctica contra el terrorismo que la del partido gobernante?

El consenso no es más que ideología conservadora, favorable a los gobiernos en plaza, para que ni siquiera haya simulacro de oposición parlamentaria.[...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 11:36:40 am
 Stark, en una situación normal estaría de acuerdo con usted. Sin embargo esta no es una situación normal. Estamos en guerra con los usanos -Anson dixit-, una guerra financiera terrible en la que estamos sufriendo bajas a millones en forma de parados, hambre, necesidad, exclusión social, etc... Y no podemos permitirnos tener un batallón de agentes quintacolumnistas activos en el "frente interno", encabezados por Aguirre, Pedro J, Anson, Tersch, Vidal Quadras, Mas,  Chacón, Mayor Oreja, Aznar, Lasquetty, Rallo, Lacalle, Cacho, Neira, Muela, Manso, etc...  . Hay que neutralizarlos antes de que la situación exterior pase a mayores -Lejano Oriente es un polvorín a punto de estallar, se publican acusaciones de que Rusia estaría violando el tratado de armas nucleares, el asunto ucraniano está sin resolverse hasta que UE y Rusia decidan por donde narices van a repartirse el país, etc...-.

Rajoy, por ello, está haciendo al menos una cosa bien en su función de "Kerensky". Ha neutralizado a Aguirre, a Pedro J, a Mayor Oreja, a Aznar, etc... Ha conseguido que los pro-anglos se retiren formando Vox, agrupándose allí y permitiendo de esta manera que se abra la posibilidad de fijarles en ese punto para luego neutralizarlos definitivamente. La Gaceta está cerrada, Intereconomía TV se muere, El Mundo será comprado por La Razón, donde Marhuenda no le llega al tobillo a Pedro J, por fortuna para nosotros, con lo que no es rival para nadie....

Luego ya se neutralizará a Rajoy, vía elecciones. Pero para ello es necesario, como dice Mapkc, que la izquierda empiece a ser eficaz en transmitir su mensaje de una vez, y que abandone ese austrocomunismo del que habla Starkiller, por no hablar del CPI, volviendo a Marx, y no caiga en la desviacion troskista de Podemos, Izquierda Anticapitalista y Pablo Iglesias.

Anda que no hay trabajo....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2014, 11:38:16 am
Un cubo de basura de 600.000 €:

http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/ (http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/)

Como dicen muy acertadamente en un comentario a la noticia, seguro que mucha protección frente a metralla y explosivos, pero no frente a una humilde carga hueca...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 11:47:04 am
Un cubo de basura de 600.000 €:

[url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url])

Como dicen muy acertadamente en un comentario a la noticia, seguro que mucha protección frente a metralla y explosivos, pero no frente a una humilde carga hueca...  :roto2:


Con el pretexto de ETA se ha logrado que en España cualquier politicucho tuviera uno de estos, cuando sus mercados naturales son Brasil, Mexico, Sudáfrica, Rusia,  Colombia, etc. En USA, Francia o Alemania prácticamente nadie va blindado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 12:19:05 pm
Un cubo de basura de 600.000 €:

[url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url])

Como dicen muy acertadamente en un comentario a la noticia, seguro que mucha protección frente a metralla y explosivos, pero no frente a una humilde carga hueca...  :roto2:


Por lo que veo del estandar VR9, cualquier .308 o 7.62 largo lo traspasa también sin problemas. Lo que, por otra parte, no es de extrañar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Enero 31, 2014, 12:40:00 pm
Un cubo de basura de 600.000 €:

[url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/motor/2014-01-31/audi-a8-l-security-el-coche-inexpugnable_77507/[/url])

Como dicen muy acertadamente en un comentario a la noticia, seguro que mucha protección frente a metralla y explosivos, pero no frente a una humilde carga hueca...  :roto2:


Con el pretexto de ETA se ha logrado que en España cualquier politicucho tuviera uno de estos, cuando sus mercados naturales son Brasil, Mexico, Sudáfrica, Rusia,  Colombia, etc. En USA, Francia o Alemania prácticamente nadie va blindado.

Luego también está el tunearlo a tu gusto

Políticos con coches de 110.000 euros
"... personalizar su coche oficial con una serie de mejoras exclusivas para mejorar el confort, tales como un escritorio de madera a medida, reposapiés, televisión, conexión para escuchar canciones en formato MP3 y Bluetooth. Todas estas modificaciones ascienden a la cantidad de 20.000 euros."
http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/politicos-coches-euros-44816.htm (http://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/politicos-coches-euros-44816.htm)

Me pregunto qué madera debe ser esa que cuesta tanto, no creo que el precio fuera por el reproductor mp3...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 12:50:39 pm
Stark, en una situación normal estaría de acuerdo con usted. Sin embargo esta no es una situación normal. Estamos en guerra con los usanos -Anson dixit-, una guerra financiera terrible en la que estamos sufriendo bajas a millones en forma de parados, hambre, necesidad, exclusión social, etc... Y no podemos permitirnos tener un batallón de agentes quintacolumnistas activos en el "frente interno", encabezados por Aguirre, Pedro J, Anson, Tersch, Vidal Quadras, Mas,  Chacón, Mayor Oreja, Aznar, Lasquetty, Rallo, Lacalle, Cacho, Neira, Muela, Manso, etc...  . Hay que neutralizarlos antes de que la situación exterior pase a mayores -Lejano Oriente es un polvorín a punto de estallar, se publican acusaciones de que Rusia estaría violando el tratado de armas nucleares, el asunto ucraniano está sin resolverse hasta que UE y Rusia decidan por donde narices van a repartirse el país, etc...-.

Rajoy, por ello, está haciendo al menos una cosa bien en su función de "Kerensky". Ha neutralizado a Aguirre, a Pedro J, a Mayor Oreja, a Aznar, etc... Ha conseguido que los pro-anglos se retiren formando Vox, agrupándose allí y permitiendo de esta manera que se abra la posibilidad de fijarles en ese punto para luego neutralizarlos definitivamente. La Gaceta está cerrada, Intereconomía TV se muere, El Mundo será comprado por La Razón, donde Marhuenda no le llega al tobillo a Pedro J, por fortuna para nosotros, con lo que no es rival para nadie....

Luego ya se neutralizará a Rajoy, vía elecciones. Pero para ello es necesario, como dice Mapkc, que la izquierda empiece a ser eficaz en transmitir su mensaje de una vez, y que abandone ese austrocomunismo del que habla Starkiller, por no hablar del CPI, volviendo a Marx, y no caiga en la desviacion troskista de Podemos, Izquierda Anticapitalista y Pablo Iglesias.

Anda que no hay trabajo....

Vaya análisis. Impoluto.

Y que este tipo de reflexiones no las leamos o escuchemos en NINGÚN medio escrito o radiado.

Les puedo asegurar que debates en estos términos; con una crítica (y autocrítica) acentuada al panorama internacional y nacional todavía están presentes allende los pirineos.
Cuando vuelvo de Francia vengo como cuando en el colegio te enseñan a sistematizar o conceptuar una formulación matemática o un hecho histórico. Vuelves aprendido, joder. Este país (lo siento mpt) es un país zombie en todas sus materias.

Gracias, Tomasjos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 12:53:02 pm
Aquí tenemos alcaldes de ciudades medianitas que van en A-8 cuando en Francia sus equivalentes como mucho utilizan un Peugeot 508, que además es nacional.

En España hay dos modelos nacionales perfectamente válidos para la mayor parte de usos oficiales, el Citroën Picasso y el Seat Exeo,  y de propina un movovolumen que se lanza esta semana, fabricado en Vitoria. Pero luce más un Audi de medio millón como el que tenía Gallardón.

http://es.autoblog.com/2014/01/31/el-nuevo-mercedes-clase-v-ahora-en-movimiento/ (http://es.autoblog.com/2014/01/31/el-nuevo-mercedes-clase-v-ahora-en-movimiento/)

En la India hasta que hace no muchos años se empezó a fabricar coches modernos, los ministros circulaban en una copia local del Fiat 1100 de los años 50, que sigue siendo el taxi más común en el país.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 12:58:04 pm
Aquí tenemos alcaldes de ciudades medianitas que van en A-8 cuando en Francia sus equivalentes como mucho utilizan un Peugeot 508, que además es nacional.

En España hay dos modelos nacionales perfectamente válidos para la mayor parte de usos oficiales, el Citroën Picasso y el Seat Exeo,  y de propina un movovolumen que se lanza esta semana, fabricado en Vitoria. Pero luce más un Audi de medio millón como el que tenía Gallardón.

[url]http://es.autoblog.com/2014/01/31/el-nuevo-mercedes-clase-v-ahora-en-movimiento/[/url] ([url]http://es.autoblog.com/2014/01/31/el-nuevo-mercedes-clase-v-ahora-en-movimiento/[/url])

En la India hasta que hace no muchos años se empezó a fabricar coches modernos, los ministros circulaban en una copia local del Fiat 1100 de los años 50, que sigue siendo el taxi más común en el país.


Sí señor. Bravo.

Están ustedes hoy de Cum laude.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 13:05:06 pm
Luego ya se neutralizará a Rajoy, vía elecciones. Pero para ello es necesario, como dice Mapkc, que la izquierda empiece a ser eficaz en transmitir su mensaje de una vez, y que abandone ese austrocomunismo del que habla Starkiller, por no hablar del CPI, volviendo a Marx, y no caiga en la desviacion troskista de Podemos, Izquierda Anticapitalista y Pablo Iglesias.

Anda que no hay trabajo....

Yo sigo sin estar convencido de eso. La solución a una mierda no suele ser mas mierda.

Peeero en todo caso, apuntar: es precisamnete la vertiente trostkista la que es internacionalista y antinacionalismos. Esa es la que queremos. Creo que es un grave error confundir a Trostky con la vertiente progresista/hombrenuevista que es a la que, realmente, te refieres. Y, por otro lado, poco tiene que ver Pablo Iglesias con lo que actualmente es el PSOE abortado de Suresnes, con su orientación CPI/socialdemócrata.

Dicho de otra forma, el rollo a abandonar por la izquierda es el rollo Willy Brand. Ese es el que no sueltan ni a tiros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Enero 31, 2014, 13:19:28 pm
Dicho de otra forma, el rollo a abandonar por la izquierda es el rollo Willy Brand. Ese es el que no sueltan ni a tiros.

La pela es la pela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 13:19:52 pm
Stark, hasta donde se, Iglesias y Monedero defienden la salida de la UE y del euro, ergo, le hacen el juego a los aguirristas, solo que por el otro lado. Estos troskistas siguen el juego de los extroskistas straussianos de la ultraderecha neocon, que es lo mismo que hace Anguita, curiosamente, con su Frente Cívico, al menos hasta ahora.

Por otro lado entiendo, y comparto desde el punto de vista teórico, su postura en lo que respecta al tema del control de los medios por el gobierno de turno, pero como he dicho, eso vale en una situación normal. La alternativa es dejar que se abran más grietas en la alineación española con Europa, cosa que no nos podemos permitir en este momento.

Y conste que se exactamente como suena esto, a la "Unión Sagrada" de los socialdemócratas alemanes en la IGM, pero en este momento no veo otra opción para salir de esta. No olvide nadie que ya en los tiempos de Burbuja defendí mi europeismo como táctico, en cuanto es un medio para alcanzar una sociedad más justa socialmente hablando, auténtico objetivo estratégico, y para ello primero hay que derrotar a los que defienden el modelo anglosajón-calvinista de sociedad y economía.

No se puede pelear contra varios enemigos a la vez. Es el camino más seguro hacia la derrota. Deberíamos aprender del fracaso de los republicanos en la Guerra Civil, por no retrotraernos mucho más en el pasado, y de como la ausencia de una férrea disciplina interna y unidad de criterio en tiempo de guerra solo lleva al fracaso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 13:26:22 pm
Stark, hasta donde se, Iglesias y Monedero defienden la salida de la UE y del euro, ergo, le hacen el juego a los aguirristas, solo que por el otro lado. Estos troskistas siguen el juego de los extroskistas straussianos de la ultraderecha neocon, que es lo mismo que hace Anguita, curiosamente, con su Frente Cívico, al menos hasta ahora.

Por otro lado entiendo, y comparto desde el punto de vista teórico, su postura en lo que respecta al tema del control de los medios por el gobierno de turno, pero como he dicho, eso vale en una situación normal. La alternativa es dejar que se abran más grietas en la alineación española con Europa, cosa que no nos podemos permitir en este momento.

Y conste que se exactamente como suena esto, a la "Unión Sagrada" de los socialdemócratas alemanes en la IGM, pero en este momento no veo otra opción para salir de esta. No olvide nadie que ya en los tiempos de Burbuja defendí mi europeismo como táctico, en cuanto es un medio para alcanzar una sociedad más justa socialmente hablando, auténtico objetivo estratégico, y para ello primero hay que derrotar a los que defienden el modelo anglosajón-calvinista de sociedad y economía.

No se puede pelear contra varios enemigos a la vez. Es el camino más seguro hacia la derrota. Deberíamos aprender del fracaso de los republicanos en la Guerra Civil, por no retrotraernos mucho más en el pasado, y de como la ausencia de una férrea disciplina interna y unidad de criterio en tiempo de guerra solo lleva al fracaso.

Sin por ello dejar de hacer una lectura medida y crítica de lo que significa Europa. Que tiene tela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 13:36:56 pm
Espera, espera, que tu me hablas de Pablo "payaso" Iglesias, alla. Especifica esas cosas, porque en el contexto te he entendido que te referías a la línea (Trostkista moderada) del fundador del PSOE, Pablo Iglesias, fallecido en 1925.

Ese hombre no es mas que un payaso en el circo de tres pistas uqe es la política Española. Un intento de Isidoro donde ya no caben más isidoros.

Y en ese sentido, francamente, creo que no hay gran diferencia entre la derecha aguirrista y la izquierda progresista. Son lo mismo, lo que pasa es que unos abogan por cargarse a álgunos hijos mientras aun estan en el útero, y explotar al resto, y los otros quieren que salgan todos los posibles para explotarlos a todos.

Yo, de todas formas, llego a un punto en el que me estoy replanteando si esos frentes (Europeista y Atlantista) no han perdido sentido (Me consta que, durante algunos años, lo han tenido).

Principalmente porque, no nos engañemos, la fractura USA-EU vino en buena parte originada por el caso yugoslavo (Que no se llevó, ni mucho menos, como Alemania hubeira querido), y fue creciendo con muchas otras maniobras sucias (ataque a la libra, puntocom, tipos, Azores, etc...).

Pero a día de hoy, se esta repitiendo lo msimo en Ucrania, y o bien EU esta jugando con fuego para acabar quemada, o ha decidido que duele menos si dilatas el esfinter; en cualquer caso, la actual actitud de EU hace que la existencia de ciertos frentes en España sea, cuanto menos, testimonial.

A fin de cuentas, todos sabemos que aquí del Euro no se sale ni Dios, digan lo que digan quien lo diga. Eso no es nunca lo que estuvo en juego; el juego esta en la influencia anglosajona... y parece que en ese sentido, la partida esta completamente perdida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Enero 31, 2014, 13:46:06 pm
Antes de que se me vayan vuesas "miserables minuencias hispanas" (por oposicion a illustres excelencias galas):

1-- En Galia, el CPI es modelo de Estado. Los análisis son hechos por intelectuales a cargo del Estado.
   Todos los análisis se hacen desde un esquema escolastico de clases, de poder, generacional, de burbuja inmobiliaria
   PERO LAS CONCLUSIONES NO SE SACAN PRECISAMENTE PORQUE SON ELLOS LOS ENCARGADOS

Yo al menos tuve que leer a ppcc para dar por fin con la sintesis

En realidad, yo diría  que  Galia ha superado el rebote del gato muerto con el crash inmobiliario de los 90
y ha aprendido que para evitar que  la MN complete el silogismo,
es importante otorgar la mayor y la menor, dejando margen a sus "intelectuales" para ser excelentes,
pero reservarse la conclusion. (*)

Y para que vean cómo controlan las conclusiones del silogismo:
Por esta entrada de blog sobre Société Générale, recalculando el ratio desde la perspectiva del modelo Bernanke
(y no la de BaleII)  la Autoridad de competencia de mercados impuso multa de 10keuos y 8000 a otro blog de  USAno
por recoger el análisis
http://chevallier.biz/2011/08/societe-generale-leveraged-50/ (http://chevallier.biz/2011/08/societe-generale-leveraged-50/)




2-- En Galia, sólo desgrava el kilometraje Un "coche de empresa" y los gastos asociados son salario en naturaleza
   A nadie le interesa tener un Audi ni mantenerlo.




-- TomasJo es muy bueno, pero para nada necesita hacer comparaciones.
   No por faltarle comparaciones, es su tesis mejor o peor. Y comparaciones malas sólo pueden perjudicar el análisis



8)
   


(Saludos)


_______
(*) main de fer dans un gant de velours. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 13:55:17 pm
Espera, espera, que tu me hablas de Pablo "payaso" Iglesias, alla. Especifica esas cosas, porque en el contexto te he entendido que te referías a la línea (Trostkista moderada) del fundador del PSOE, Pablo Iglesias, fallecido en 1925.

Ese hombre no es mas que un payaso en el circo de tres pistas uqe es la política Española. Un intento de Isidoro donde ya no caben más isidoros.

Y en ese sentido, francamente, creo que no hay gran diferencia entre la derecha aguirrista y la izquierda progresista. Son lo mismo, lo que pasa es que unos abogan por cargarse a álgunos hijos mientras aun estan en el útero, y explotar al resto, y los otros quieren que salgan todos los posibles para explotarlos a todos.

Yo, de todas formas, llego a un punto en el que me estoy replanteando si esos frentes (Europeista y Atlantista) no han perdido sentido (Me consta que, durante algunos años, lo han tenido).

Principalmente porque, no nos engañemos, la fractura USA-EU vino en buena parte originada por el caso yugoslavo (Que no se llevó, ni mucho menos, como Alemania hubeira querido), y fue creciendo con muchas otras maniobras sucias (ataque a la libra, puntocom, tipos, Azores, etc...).

Pero a día de hoy, se esta repitiendo lo msimo en Ucrania, y o bien EU esta jugando con fuego para acabar quemada, o ha decidido que duele menos si dilatas el esfinter; en cualquer caso, la actual actitud de EU hace que la existencia de ciertos frentes en España sea, cuanto menos, testimonial.

A fin de cuentas, todos sabemos que aquí del Euro no se sale ni Dios, digan lo que digan quien lo diga. Eso no es nunca lo que estuvo en juego; el juego esta en la influencia anglosajona... y parece que en ese sentido, la partida esta completamente perdida.

Lo que plantea es interesante, Stark. De todas formas, sigo viendo un conflicto entre dolar y euro, entre áreas monetarias. La derrota de la zona dolar y de la City traería consigo la implosión de estos, y el aislamiento de la oligarquía europea, la cual por muy neoliberal e influenciada por el modelo anglosajón que esté, no tendría al elemento estadounidense para apuntalar su posición y con la amenaza rusa renacida, estaría en una posición más que complicada, con lo que no podría sostener su posición de dominio más que por las bravas, dado que no tiene el poder blando de su homóloga usana.

Ahí es donde un Parlamento Europeo, o al menos su sector de izquierda, podría constituirse, análogamente al Tercer Estado, en Asamblea Nacional, y a partir de ahí.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Enero 31, 2014, 13:56:45 pm
Aplaudo los análisis desplegados hoy en el hilo, pero me quedan muchas dudas. Sobre todo, y fundamentalmente, a qué os referís con "izquierda". No me queda nada claro. No logro ni ver ni visualizar nada que se asemeje al concepto -no ya el mío- básico de tal cosa.

Y no digo que os esteis refiriendo a esto, el señó me libre, pero......

Citar
Valderas plantea que ciudadanos, empresas e instituciones donen agua y luz a los más necesitados

El vicepresidente de la Junta y consejero de Administración Local y Relaciones Institucionales, Diego Valderas, ha planteado este jueves que ciudadanos, empresas e instituciones pueda donar litros cúbicos de agua o kilovatios de luz a aquellos andaluces que más lo necesiten y que serán los beneficiarios del próximo decreto ley de suministros mínimos vitales.



Así lo ha apuntado en la clausura del encuentro 'La responsabilidad social humanitaria. Sector del agua' que ha organizado 'El Correo de Andalucía' en Sevilla, donde ha señalado que ésta es una de las fórmulas de "solidaridad tarifaria" que su departamento está estudiando para poder financiar dicho decreto ley, del que se prevé que se puedan beneficiar unos 100.000 andaluces.

"Se trata de una nueva idea sobre la que estamos reflexionando. ¿Puede una sociedad, junto con sus sectores empresariales, responder al tema de los suministros vitales? Yo creo que sí, a través de lo que yo denomino banco de energía o banco de agua, que podría permitirme a mí, si soy un ciudadano que tengo ese problema resuelto en mi casa, aportar un metro cúbico de agua para otra persona que lo necesite. Lo mismo puede pasar con la energía", ha explicado.

Según Valderas, esta sería una de las fórmulas con las que afrontar la financiación del decreto ley de suministros mínimos vitales pero no la única, ya que la Junta de Andalucía también estudia otras relacionadas "con la política fiscal" y con la realización de "un mayor esfuerzo" en el decreto ley de inclusión social, cuya aprobación no se retrasará mucho.

El vicepresidente ha sostenido que este decreto de inclusión social puede ir "más allá" para que, al menos antes de junio que es cuando se prevé que pueda llegar al Consejo de Gobierno el relativo a los suministros vitales, atienda a las situaciones de "emergencia energética", que se da en aquellos casos en los que un ciudadano tiene que elegir "entre comer o calentarse".

Tras advertir de que se trata de una materia "muy sensible" y "casi invisible" hasta hace poco, Valderas ha recordado que hasta finales del año pasado se produjeron en Andalucía 510.000 cortes de luz y 80.000 de agua debido a la imposibilidad de hacer frente a la factura, por lo que ha apelado también a la "sensibilidad" de las empresas que gestionan estos servicios, sean públicas o privadas.

Valderas, no obstante, ha defendido la necesidad de que las instituciones públicas "garanticen" estos servicios fundamentales y no sólo por ser el suministro de agua y luz unos derechos "vitales", sino porque, además, según ha reflexionado, "apostar por la igualdad de los ciudadanos es apostar por el empleo y el desarrollo de la sociedad".

El vicepresidente también ha querido ensalzar el trabajo del Gobierno andaluz en esta materia y ha celebrado que la Junta vaya "muy por delante" del Ejecutivo central, con el que "marca diferencias" de manera continuada.

Con todo, ha reconocido que este tipo de medidas no se tendrían que adoptar si no hubiese una tasa de desempleo tan elevada o si, por ejemplo, ya estuviera en marcha la Renta Básica que recoge el Estatuto de Andalucía, un derecho que, según ha admitido, "no va a llegar este año sino el que viene".

Mientras, ha insistido Valderas, la Junta de Andalucía trabajará por garantizar el suministro "mínimo" que señala la Organización Mundial de la Salud (OMS) y que establece cien litros de agua al día por persona y 2.600 kilocalorías energéticas. Para ello, está recabando la opinión de diferentes colectivos para que el decreto ley de suministros mínimos vitales sea "muy participado" y "dé respuesta a las situaciones de emergencia".



http://www.eldiario.es/andalucia/Valderas-ciudadanos-empresas-instituciones-necesiten_0_223628196.html (http://www.eldiario.es/andalucia/Valderas-ciudadanos-empresas-instituciones-necesiten_0_223628196.html)

No se, no se.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2014, 14:02:38 pm
Aplaudo los análisis desplegados hoy en el hilo, pero me quedan muchas dudas. Sobre todo, y fundamentalmente, a qué os referís con "izquierda". No me queda nada claro. No logro ni ver ni visualizar nada que se asemeje al concepto -no ya el mío- básico de tal cosa.

Y no digo que os esteis refiriendo a esto, el señó me libre, pero......

Citar
Valderas plantea que ciudadanos, empresas e instituciones donen agua y luz a los más necesitados

El vicepresidente de la Junta y consejero de Administración Local y Relaciones Institucionales, Diego Valderas, ha planteado este jueves que ciudadanos, empresas e instituciones pueda donar litros cúbicos de agua o kilovatios de luz a aquellos andaluces que más lo necesiten y que serán los beneficiarios del próximo decreto ley de suministros mínimos vitales.



Así lo ha apuntado en la clausura del encuentro 'La responsabilidad social humanitaria. Sector del agua' que ha organizado 'El Correo de Andalucía' en Sevilla, donde ha señalado que ésta es una de las fórmulas de "solidaridad tarifaria" que su departamento está estudiando para poder financiar dicho decreto ley, del que se prevé que se puedan beneficiar unos 100.000 andaluces.

"Se trata de una nueva idea sobre la que estamos reflexionando. ¿Puede una sociedad, junto con sus sectores empresariales, responder al tema de los suministros vitales? Yo creo que sí, a través de lo que yo denomino banco de energía o banco de agua, que podría permitirme a mí, si soy un ciudadano que tengo ese problema resuelto en mi casa, aportar un metro cúbico de agua para otra persona que lo necesite. Lo mismo puede pasar con la energía", ha explicado.

Según Valderas, esta sería una de las fórmulas con las que afrontar la financiación del decreto ley de suministros mínimos vitales pero no la única, ya que la Junta de Andalucía también estudia otras relacionadas "con la política fiscal" y con la realización de "un mayor esfuerzo" en el decreto ley de inclusión social, cuya aprobación no se retrasará mucho.

El vicepresidente ha sostenido que este decreto de inclusión social puede ir "más allá" para que, al menos antes de junio que es cuando se prevé que pueda llegar al Consejo de Gobierno el relativo a los suministros vitales, atienda a las situaciones de "emergencia energética", que se da en aquellos casos en los que un ciudadano tiene que elegir "entre comer o calentarse".

Tras advertir de que se trata de una materia "muy sensible" y "casi invisible" hasta hace poco, Valderas ha recordado que hasta finales del año pasado se produjeron en Andalucía 510.000 cortes de luz y 80.000 de agua debido a la imposibilidad de hacer frente a la factura, por lo que ha apelado también a la "sensibilidad" de las empresas que gestionan estos servicios, sean públicas o privadas.

Valderas, no obstante, ha defendido la necesidad de que las instituciones públicas "garanticen" estos servicios fundamentales y no sólo por ser el suministro de agua y luz unos derechos "vitales", sino porque, además, según ha reflexionado, "apostar por la igualdad de los ciudadanos es apostar por el empleo y el desarrollo de la sociedad".

El vicepresidente también ha querido ensalzar el trabajo del Gobierno andaluz en esta materia y ha celebrado que la Junta vaya "muy por delante" del Ejecutivo central, con el que "marca diferencias" de manera continuada.

Con todo, ha reconocido que este tipo de medidas no se tendrían que adoptar si no hubiese una tasa de desempleo tan elevada o si, por ejemplo, ya estuviera en marcha la Renta Básica que recoge el Estatuto de Andalucía, un derecho que, según ha admitido, "no va a llegar este año sino el que viene".

Mientras, ha insistido Valderas, la Junta de Andalucía trabajará por garantizar el suministro "mínimo" que señala la Organización Mundial de la Salud (OMS) y que establece cien litros de agua al día por persona y 2.600 kilocalorías energéticas. Para ello, está recabando la opinión de diferentes colectivos para que el decreto ley de suministros mínimos vitales sea "muy participado" y "dé respuesta a las situaciones de emergencia".



[url]http://www.eldiario.es/andalucia/Valderas-ciudadanos-empresas-instituciones-necesiten_0_223628196.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/andalucia/Valderas-ciudadanos-empresas-instituciones-necesiten_0_223628196.html[/url])

No se, no se.

salud


¿Que tengooooo? IRPF mas alto que el sueco en los tramos baaajosss!!
(http://img02.lavanguardia.com/2013/11/27/Una-llamada-le-pide-una-cita-a_54394589491_53699622600_601_341.jpg)

Putos sinverguenzas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 31, 2014, 14:10:23 pm
La guerra anglo-europea tiene un frente físico en España: el estrecho de Gibraltar, el centro de todas las estrategias militares anglosajonas en el hemisferio atlántico. Y en la próxima semana coinciden allí tres 'estrellas de la muerte'

El domingo llega a Gibraltar el HMS Diamond, y algunas noticias dicen que eso va a elevar la tensión con España en el tema de la soberanía de las aguas.

(http://picsfab.com/download/image/95683/800x600_flot-d34-korolevskij-hms-diamond-esminets.jpg)


En 10 días llegará a Rota el USS Donald Cook, la primera unidad del escudo antimisiles balísticos que EEUU desplegará (con permiso y asistencia españolas) desde el Estrecho de Gibraltar hacia el Mediterráneo y el Atlantico Norte.

(http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/2/4/6/659642.jpg)


Y mientras, en Rota están ahora 'alistando' el destructor Cristóbal Colón, preparándose para incorporarse a la SNMG-2 de la OTAN como buque de mando, en el Mediterráneo Oriental (si las cosas se ponen feas en Ucrania) o en el Índico (si las cosas se ponen feas en el Pérsico).

(http://img49.imageshack.us/img49/361/fotexarmadavadillo067bv0.jpg)


¿Tienen alguna duda sobre 'con quien' está y estará la Armada?




Por cierto. Los de VOX, muy vociferantes sobre otras cosas, sobre el tema de Gibraltar no han abierto la boca. La semana que viene tendrán la oportunidad, que los británicos vienen calientes y con ganas de bronca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Enero 31, 2014, 14:11:03 pm
... IRPF mas alto que el sueco en los tramos baaajosss!!

Ahí, ahí...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 14:16:52 pm
Asdrubal, entiendo que la Armada estará donde le mande el Gobierno de turno. Mal iríamos si empiezan a tener los militares "ideas propias".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Enero 31, 2014, 15:12:22 pm
Enésima prueba de que PP=PSOE=PP$O€. Sólo conocen una política: privatización y expolio (el Canal de Isabel II no va a ser público por mucho tiempo, si no ha dejado de serlo ya)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/30/madrid/1391108721_349827.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/30/madrid/1391108721_349827.html)
Citar
A bolazos de nieve, con pitidos e insultos, despidieron ayer unos 120 vecinos de Rascafría a su alcaldesa, Ana García Masedo, del PSOE, después de que se tumbara en el pleno la iniciativa popular que habían presentado, en un intento de que el pueblo recupere el control de la gestión del agua. El Ayuntamiento firmó un convenio con el Canal de Isabel II por el que se le traspasó la distribución del agua, su depuración y alcantarillado por 50 años. Rascafría, se alimenta directamente del río Lozoya y el agua era casi gratis hasta ese momento.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Enero 31, 2014, 15:15:21 pm
Son bonitos los Tipo 45 de la RN, ¿Superan en mucho a nuestras F100?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 31, 2014, 15:20:13 pm
Asdrubal, entiendo que la Armada estará donde le mande el Gobierno de turno. Mal iríamos si empiezan a tener los militares "ideas propias".

Creo que tiene un problema de enfoque.

Rajoy es abogado, Rodríquez Zapatero abogado, Aznar es abogado, González abogado laboralista...
Morenés es abogado, Chacón es abogada, Alonso es abogado, Bono es abogado, Trillo es abogado, Serra es abogado, Suárez Pertierra es abogado, García Vargas es economista, Serra es economista...


Cuando todas y cada uno de esas personas se vio en la tesitura de tomar una decisión de Gran Estrategia Naval (diseño, construcción, compras, despliegue, doctrina, operaciones...) ¿a quién pidieron o piden consejo?


Es como lo que pasa con los nacionalistas catalanes. Que se creen que se puede organizar una administración a base de decretos. Cuando la forma de enrollar un cabo de amarre en una cubierta es el resultado de siglos de generaciones de contramaestres dando órdenes en medio de una tempestad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Enero 31, 2014, 15:23:57 pm
Son bonitos los Tipo 45 de la RN, ¿Superan en mucho a nuestras F100?

'Demasiado' modernos. No llevan misiles antibuque todavía. Sus misiles antiaéreos son mejores, y su radar 3-D más avanzado, pero el Aegis de los nuestros está más probado (aunque dicen que se va quedando obsoleto ante los nuevos misiles de última generación). Eso sí, nuestro Cristóbal Colón tiene el último modelo americano, equivalente a lo mejor que tienen los yanquis. Aunque los misiles modernos no se han comprado porque NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 15:24:18 pm
Son bonitos los Tipo 45 de la RN, ¿Superan en mucho a nuestras F100?

En principio no. En la wiki en inglés viene lo siguiente sobre ambos modelos.

Sobre los Type 45

Type:   Guided missile destroyer
Displacement:   8,500 t (8,400 long tons; 9,400 short tons)[3][4]
Length:   152.4 m (500 ft 0 in)
Beam:   21.2 m (69 ft 7 in)
Draught:   7.4 m (24 ft 3 in)
Propulsion:   
2 shafts integrated electric propulsion (IEP):
2 × Rolls-Royce WR-21 gas turbines, 21.5 MW (28,800 shp) each
2 × Wärtsilä 12V200 diesel generators, 2 MW (2,700 shp) each[5]
2 × Converteam electric motors, 20 MW (27,000 shp) each
Speed:   In excess of 30 kn (56 km/h; 35 mph)[6]
Range:   In excess of 7,000 nautical miles (13,000 km) at 18 kn (33 km/h)[6]
Complement:   191[7] (accommodation for up to 235)
Sensors and
processing systems:   
SAMPSON multi-function air tracking radar (Type 1045)
S1850M 3-D air surveillance radar (Type 1046)
2 × Raytheon I-band Radar
(Type 1047)
1 × Raytheon E/F-band Radar
(Type 1048)[8]
Ultra Electronics Series 2500 Electro-Optical Gun Control System (EOGCS)[9]
Ultra Electronics SML Technologies radar tracking system
Ultra Electronics/EDO MFS-7000 sonar
Electronic warfare
& decoys:   
UAT Mod2.0 (2.1 planned)[10]
Surface ship torpedo defence (SSTD)
Armament:   
Anti-air missiles:
Sea Viper (PAAMS) air defence system.
1× 48-cell Sylver A50 VLS, for a combination of 48:
Aster 15 missiles (range 1.7-30 km)
Aster 30 missiles (range 3-120 km)
Anti-ship missiles:
2 × quad Harpoon launchers (4 ships only)
Guns:
1 × BAE 4.5 inch Mark 8 naval gun
2 × Oerlikon 30 mm guns
2 × Phalanx CIWS
2 × Miniguns
6 × general purpose machine guns

Aircraft carried:   
1-2 × Lynx HMA8, armed with;
4 × Sea Skua anti ship missiles, or
2 × anti submarine torpedoes
or
1 × Westland Merlin HM1,[11] armed with;
4 × anti-submarine torpedoes
Aviation facilities:   
Large flight deck
Enclosed hangar


Sobre las F 100

Type:   Guided missile frigate
Displacement:   5,800-6,391 tonnes[2]
Length:   146.7m[3]
Beam:   18.6m
Draft:   4.75m
Propulsion:   CODOG
2 × General Electric LM2500 gas turbines
2 × Caterpillar 3600 diesel engines
Speed:   28.5 knots[3]
Range:   4,500 nm at 18 knots[3]
Complement:   250 (48 officers)[3]
Sensors and
processing systems:   Lockheed Martin AN/SPY-1D 3-D multifunction radar
Raytheon SPS-67(V)4 surface search radar
Raytheon DE1160 LF active and passive sonar
2 x ARIES navigation/surface radar
2 × Raytheon SPG-62 Mk99 radar illuminator
Electronic warfare
& decoys:   4 × FMC SRBOC Mk36 flare launchers
SLQ-25A Enhanced Nixie torpedo countermeasures
Indra SLQ-380 EW suite
Indra Mk 9500 interceptor
Armament:   1 × 5-inch/54 Mk45 Mod 2 gun
Provision for one CIWS FABA 20mm/120 Meroka system.
1 × 48 cell Mk 41 vertical launch systems
32 × Standard SM-2MR Block IIIA
64 × RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile
8 × McDonnell Douglas RGM-84 Harpoon anti-ship missile
4 × 324 mm Mk32 Mod 9 double Torpedo launchers with 12 Honeywell Mk46 mod 5 Torpedo
Aircraft carried:   1 × Sikorsky SH-60B LAMPS III Seahawk

Las F 100 son buques de primer orden a nivel mundial. Y gracias a lo que hemos aprendido con ellas, INDRA está desarrollando un AEGIS propio que nos permitirá liberarnos de la dependencia usana en ese terreno. Ojalá esté listo para la F 110.

Asdrubal, el radar 3d de los británicos ¿es rotatorio? Porque en ese caso, de superior a los AEGIS nada de nada, por mucho que trabaje con todas las bandas de frecuencia habidas y por haber.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Enero 31, 2014, 16:08:23 pm
Y saben los ilustres foreros también cosas del resto de ejércitos y armadas de la Europa Continental? Es decir, si en caso de implosión económica del bloque USA/UK tendría la Europa de siempre capacidad para poner en pie un "poder duro" suficiente (no digo equivalente al usano, que ya se que no...) pero si suficiente para respaldar su relevancia económica y no dejarse pisar por rusos y chinos??

Creo que las FFAA francesas son bastante importantes y tienen armas nucleares...

gracias por sus mensajes, lo que se aprende...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2014, 17:23:45 pm
Desempleo en EU por países:

Citar
European Unemployment By Country
[...]
For those who live in Spain and Greece - we know you have no job, but please ask your government to change not only the definition of GDP but also unemployment. After all that is the only way things will ever improve in your country.  :roto2: Descuiden, que ya están en ello: extorsión, putas y dronja serán nuestra salvación, y ya no hay parados, sino desanimados, o bravos emprendedores y aventureros que se van fuera a comer el mundo...
[...]
([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/01-overflow/European%20unemployment%20Nov_0.jpg[/url])
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-31/european-unemployment-country[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-31/european-unemployment-country[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Enero 31, 2014, 17:34:28 pm
La AE siempre ha sido muy proyanki.
Sera por Cavite.

No lo son tanto el EA ni el ET.
Yo diria aun mas, son EU.

La pieza es España. Si cae España cae la UE. Si aguanta España, aguanta la UE y si aguanta la UE, el tiempo de los US se acorta.
Maxime cuando sus intereses viran hacia el Pacifico.

Hace años que propuse esa hipotesis. Lo que pasa es que estirando cada uno para su lado nos estan desgarrando, pero ayuda la hay poca.
Se nos gana EU con austeridad maxima? A largo plazo si, pero nos mata la asfixia. EU bueno l/p malo c/p.
Se nos gana US con expansionismo keynesiano? A c/p da bocanadas de aire, pero con la actual estructura no podemos pasar de ser un sociedad pseudo colonial. US bueno c/p malo l/p.

Nuestra derecha de esta definiendo entre D-EU y D-US.
Nuestra izquierda? No lo se, la verdad.
Pero el equilibrio entre exigencia y fuerza; y espejismo y dosis es precario.

Ademas de que tanto oficial como extra oficialmente somos aliados tanto nosotros como la UE de US.
Es todo muy enrevesado.
Estoy en el mismo punto de partida que hace 5 años.
Parece la guerra de trincheras de la IGM. Que finalizo porque las poblaciones no soportaron mas la exigencia sin avance de posiciones.

Las GM siendo reduccionista, no fueron mas que el intento de GER de alzarse como poder continental y quizas colonial.
Lo tiene ya? No estoy seguro de ello.
El unico actor que cambia es CHN.

No entiendo nada de UKR, ni el papel EU ni US ni RUS alli.
Una division violenta aleja a EU de RUS. Beneficia a US.
Una division pacifica no tengo ni idea.
Un acuerdo de interacion sin division hubiera beneficiado a EU y su acercamiento a RUS?

Por otra parte, se me ocurre que si se conoce que el euro no se rompe, la estrategia US puede ser ganadora a base de acelerar el expansionismo, si somete a presion excesiva por efecto de la estrategia espejo del BcE de la contencion a los perifericos europeos. Literalemtne no los mata, pero los deja exhaustos, GER incluida.
Siempre y cuando precipite algun gran conflicto en otra parte (CHN?) que le permita liberar la presion excesiva de su sistema monetario.


La UE no tiene capacidad hoy de proponer una fuerza naval global ni por asomo.
Sumadas la FRA GER, ESP e IT sale algo majo; pero un porta nuclear que no chuta y dos de andar por casa.
Si se lo propusiera con un programa tipo EF2000 con objetivos claros, en 20 años tras su aprobacion si que podria. Hoy no.
Pero, tiene voluntad de hacerlo? aunque estuvieramos todos a una (ya dificil), no veo que una EU tenga deseo de forjar una flota de proyeccion estrategica.

Estoy de acuerdo, las type 45 son muy majas.

Asdrubal, le molaria una pasadita del Colon ante el Diamond? :)
confiese.


Y esto han sido unas ideas deslabazadas tal como salian de mi cabeza.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Enero 31, 2014, 18:42:10 pm
¿Y de donde van a sacar la energía primaria para alimentar esos coches eléctricos? Porque como sea del carbón, vamos a saber lo que es cambio climático en serio, por no hablar del pico del carbón, que en términos de poder energético por unidad de volumen está teniendo lugar en estos momentos si no ha pasado ya -véase la web de Turiel- y si hablamos de nuclear, el pico del uranio también está ahí.

Me temo que los de GEAB se columpian bastante en ese punto. De poder alimentar decenas de millones de coches eléctricos, ello sería durante un breve periodo de tiempo antes de agotar su carbón, y después....

Eso no quita para que el dolar esté petado, pero más bien porque al personal le interese, como está pasando, negociar en otras monedas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 19:06:03 pm
Asdrubal, entiendo que la Armada estará donde le mande el Gobierno de turno. Mal iríamos si empiezan a tener los militares "ideas propias".

Si me dice vd. el ejército de Tierra, entoavía.

Pero si mañana nos ponemos a malas con los Yankees, a la armada le dejan automáticamente de funcionar el 60% de los sistemas.

Le quedaría guiado, propulsión, y como sistemas ofensivos, una escopeta de perdigones.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Enero 31, 2014, 19:12:44 pm
La AE siempre ha sido muy proyanki.
Sera por Cavite.

No lo son tanto el EA ni el ET.
Yo diria aun mas, son EU.

No había leido su post al escribir el mio anterior; y lo ahgo desde un punto de vista logístico, que me alegra que coincida con el suyo más cercano.

La pieza es España. Si cae España cae la UE. Si aguanta España, aguanta la UE y si aguanta la UE, el tiempo de los US se acorta.
Maxime cuando sus intereses viran hacia el Pacifico.

Hace años que propuse esa hipotesis. Lo que pasa es que estirando cada uno para su lado nos estan desgarrando, pero ayuda la hay poca.
Se nos gana EU con austeridad maxima? A largo plazo si, pero nos mata la asfixia. EU bueno l/p malo c/p.
Se nos gana US con expansionismo keynesiano? A c/p da bocanadas de aire, pero con la actual estructura no podemos pasar de ser un sociedad pseudo colonial. US bueno c/p malo l/p.

Gran análisis.

Nuestra derecha de esta definiendo entre D-EU y D-US.
Nuestra izquierda? No lo se, la verdad.
Pero el equilibrio entre exigencia y fuerza; y espejismo y dosis es precario.

Nuestra izquierda no se encuentra el culo ni buscando con ambas manos. La derecha al menos, en su retorcida óptica, se entera un poco de que va la fiesta.

Por eso lo de Pedro J no me gusta. Viendo hacia donde disparaba, te enterabas de por donde iban los tiros. Pero ahora ni eso nos va a quedar.

Ademas de que tanto oficial como extra oficialmente somos aliados tanto nosotros como la UE de US.
Es todo muy enrevesado.
Estoy en el mismo punto de partida que hace 5 años.
Parece la guerra de trincheras de la IGM. Que finalizo porque las poblaciones no soportaron mas la exigencia sin avance de posiciones.

Las GM siendo reduccionista, no fueron mas que el intento de GER de alzarse como poder continental y quizas colonial.
Lo tiene ya? No estoy seguro de ello.
El unico actor que cambia es CHN.

No entiendo nada de UKR, ni el papel EU ni US ni RUS alli.
Una division violenta aleja a EU de RUS. Beneficia a US.
Una division pacifica no tengo ni idea.
Un acuerdo de interacion sin division hubiera beneficiado a EU y su acercamiento a RUS?

Por otra parte, se me ocurre que si se conoce que el euro no se rompe, la estrategia US puede ser ganadora a base de acelerar el expansionismo, si somete a presion excesiva por efecto de la estrategia espejo del BcE de la contencion a los perifericos europeos. Literalemtne no los mata, pero los deja exhaustos, GER incluida.
Siempre y cuando precipite algun gran conflicto en otra parte (CHN?) que le permita liberar la presion excesiva de su sistema monetario.

Es muy posible que esa sea su apuesta, en cuyo caso interesa conflicto entre RUS y EU en Ucrania. ¿Que gana EU con ello? ni idea; mucho me temoq ue la cosa irá mas por intereses personasles o nacionales, que por supranacionales.

La UE no tiene capacidad hoy de proponer una fuerza naval global ni por asomo.
Sumadas la FRA GER, ESP e IT sale algo majo; pero un porta nuclear que no chuta y dos de andar por casa.
Si se lo propusiera con un programa tipo EF2000 con objetivos claros, en 20 años tras su aprobacion si que podria. Hoy no.
Pero, tiene voluntad de hacerlo? aunque estuvieramos todos a una (ya dificil), no veo que una EU tenga deseo de forjar una flota de proyeccion estrategica.

No tendríamos proyección, pero es que EU no necesita proyectar. Esa es la diferencia con USA. Nosotros no tenemos que ir a los sitios, esperamos a que vengan a nosotros, como productores o como mercado.

El problema es que cada pais juega a lo suyo, en última instancia. Y así, a ninguna parte.

Bueno, eso, y lo que le digo. Que si nos salimos de la OTAN la mitad de nuestra armada deja de funcionar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Enero 31, 2014, 19:35:20 pm
Con el propósito de entender a nuestros vecinos rusos traigo aquí este artículo de Fran Martinez donde refleja de forma somera la división rusa con respecto a Europa y discernir así y de forma menos racional (la Europa racionalista sigue más viva que nunca) su componente cultural donde se vive y se sufre de una forma mucho más visceral como también se odia o se ama de forma extrema. Nada que ver con nuestra cultura... Recuerden, las culturas determinan comportamientos y como tales escriben el devenir de la historia.


(http://1.bp.blogspot.com/_aXOmXDHD0to/S8ubnnSF1RI/AAAAAAAAA_U/6h5F7FdGY1U/s1600/IMG_0763.detalle.bn.JPG)
El rapto de Europa, escultura de Oscar Alvariño

Citar
Dos caras de Rusia: occidentalistas y eslavófilos

“No hay que buscar nada, todo está ya encontrado. Se trata de un camino de desarrollo democrático. Por supuesto, Rusia es un país extraordinariamente diverso, pero formamos parte de la cultura europea occidental. Y en realidad, en ello está uno de nuestros principales valores. Viva donde viva nuestra gente -en el lejano Oriente o en e Sur- somos europeos”, aseguró Vladímir Putin en una de las primeras entrevistas que concedió tras asumir el poder en el Kremlin, en el año 2000.

([url]http://nl.media.rbth.ru/web/es-rbth/images/2013-02/big/468.jpg[/url])

“Tú me preguntas si Rusia es europea, y yo te digo que depende. Rusia es un país con una gran variedad de grupos sociales, algunos de ellos bastante europeos, o internacionales, y algunos otros muy diferentes a los europeos. Las conexiones entre ellos son de hecho muy débiles o incluso inexistentes. Como investigador, creo conveniente fijarme en esta variedad mejor que hablar de Rusia como un imaginario único”, nos explica Mijaíl Mikeshin, director del centro de San Petersburgo para la historia de las ideas.

De similar opinión es Alexander Reznik, investigador del centro de estudios comparados en Historia y Política de Perm: “Depende de qué Rusia y qué Europa. Existe Rusia como gobierno y Rusia como sociedad, la cuál es más europea que el poder político”.

La famosa polémica entre occidentalistas y eslavófilos que marcó la segunda mitad del siglo XIX añadió nuevas estructuras intelectuales al inventario de conceptos sobre Rusia y Europa. Tanto los unos como los otros reconocían que la civilización europea había dejado una profunda impronta en la cultura rusa, pero discordaban sobre los caminos que debía tomar a partir de entonces su país.

Los occidentalistas, muy críticos frente a la realidad rusa de su tiempo, explicaban los problemas de Rusia por la insuficiencia de las reformas y exhortaban a proseguir la transferencia del modelo cultural europeo.

Los eslavófilos, igualmente descontentos con el presente, consideraban en cambio que su país debía desarrollarse de acuerdo con sus propias tradiciones e instituciones de manera que llegara a aportar algo propio a la cultura común europea, convirtiéndose así en un miembro de pleno derecho del concierto de las potencias, y no en un mero imitador de tradiciones culturales y políticas nacidas en otros suelos y en circunstancias históricas que Rusia no había vivido.

Asimismo, Europa representaba para Rusia la imagen del Otro, y a este respecto cabe recordar la presencia de dos imágenes del Otro, una positiva y otra negativa. Los eslavófilos sitúan el problema de la imitación como el gran mal de Rusia, “causa de que Rusia no haya aportado ningún progreso a la humanidad ni añadido una sola idea a las ideas comúnmente aceptadas”, (Chaadaev).

Mientras que sus antagonistas los ‘Zapadnikis’ (occidentalistas), defendieron la asimilación como un primer paso necesario, que haría posible el desarrollo posterior de su cultura autóctona y la integración en Europa.

En el siglo XIX, muchos intelectuales rusos viajaron por Europa, se identificaron con otros pueblos, hablaron otros idiomas y no perdieron su calidad rusa. No obstante, “el propósito de los eslavófilos no ha sido tanto el separar Rusia de Occidente, sino identificarlo, conscientemente, como un mal miembro de Europa”, asegura Susanna Rabow-Edling, investigadora de la Universidad de Stanford.

De hecho, los postulados eslavófilos no se reducen a un mero choque entre el racionalismo europeo frente a la ensalzada sensibilidad rusa, sino que “como si de un resentimiento se tratara Rusia no se conforma con salvarse a sí misma y aspira siempre a salvar el significado original de Europa”. Incluso con argumentos de que Rusia es la única esperanza que le queda a Europa, como asegura Liah Greenfeld, directora del instituto avanzado de estudios sociales de la Universidad de Boston.

A esto se une, el carácter mesiánico de los eslavófilos, quienes defienden que Rusia tiene un rol especial en la historia concepción auspiciada por la posición geográfica de Rusia (ni en el este ni en el oeste), por la influencia mongola en cuanto a la existencia universal, y por una sublimación de experiencias de redención manifestada en la cultura eslava.

Incluso, autores como Emmanuel Todd, asocian la confrontación entre Estados Unidos y Rusia durante el siglo XX como una lucha simbólica por ‘el rapto de Europa’. Todd sin embargo asegura que el mesianismo presentado por ambos (sobre todo por Rusia, la cuál se presentó como el Gendarme de Europa) no era más que una excusa para legitimar su dominación.

La derrota de las tropas napoleónicas, la toma de París por parte del ejército ruso y el Congreso de Viena (1814-1815) -en el que Rusia participó de una forma muy activa-, constituyeron un nuevo hito en la historia de las relaciones del gigante norteño con sus vecinos occidentales. Hasta ese momento, los rusos se habían considerado aprendices de una civilización más avanzada, pero el tiempo del aprendizaje había llegado a su fin.

La admiración por la filosofía romántica alemana no hizo sino reforzar esta nueva tendencia en la sociedad rusa. Si hasta entonces las relaciones con los países europeos habían correspondido en exclusiva al gobierno, a partir de la década de 1840 fue la sociedad rusa la que empezó a participar de una forma activa.

De esta forma, los pensadores nacionalistas rusos han utilizado el concepto de Europa para reformular la propia identidad nacional, de forma que en el ideario político ruso coexisten dos imágenes de Europa: una entendida como anti-Rusia y otra concebida como una Rusia mejorada o futura. Ambos modelos de Europa se construyeron a partir de las necesidades rusas y poco tenían que ver con la realidad del continente europeo.

Durante siglos Rusia ha padecido un complejo de inferioridad respecto a Europa. De esa inferioridad nació el ideal de cierta unidad cultural exterior y una posterior voracidad cultural respecto de cualquier cosa que tuviera ese origen, al mismo tiempo que un amargo rechazo al descubrir que Europa no era tal y como se la habían imaginado.

[url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/02/15/dos_caras_de_rusia_occidentalistas_y_eslavofilos_24915.html[/url] ([url]http://rusiahoy.com/blogs/2013/02/15/dos_caras_de_rusia_occidentalistas_y_eslavofilos_24915.html[/url])


Rebajen el tono político cuando debatan sobre política geoestratégica o Continental; los mejores historiadores y articulistas mencionan poco a los líderes políticos siendo a día de hoy los más actuales.

Europa ha sido, es y será la novia secuestrada de rusos y yankies; modelo de referencia aún vigente en todo el mundo, aunque haya muerto de éxito, aunque esté entregada a un destino burocrático, aunque sea objetivo del peor neoliberalismo y, aunque su actual Constitución (Maastricht) sea en esencia  la contracultura europeista por definición.

Como afirma Georges Duby "el moderno rapto de Europa se organizó con su complicidad o con su impotencia, y se consiguió partiéndola por la mitad (una parte para cada hijo) y sometiéndola a la presión del paraguas nuclear."

Europa ni es ni será nunca una potencia militar. No lo lleva escrito en su ADN.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Enero 31, 2014, 21:21:41 pm
La guerra de Iraq solo fue una causa de división USA-UE porque Saddam vendía petróleo a Francia y a Alemania y sabían que de entrar USA, se iba a quedar con el petróleo.

Mirad lo que tardaron en juntarse todos para arrasar Libia, cuando el judío napoleónico organizó la revuelta armada con la que esperaban conquistar el país fácilmente y al final por poco se quedan todos sin petróleo libio. ¿Escuchasteis "No a la Guerra" en algún momento? No, hasta el PSOE la apoyó oficialmente. Lo que deja claro lo que fue esa campaña contra la guerra de Iraq: propaganda anti-USA financiada por Francia. ZP también fue "eurófilo" y "anglófobo", se os olvidó canonizarle jajaja

-USA quiere que España sea como Turquía, una zona donde poner bases militares por su posición geográfica, lo demás les importa una mierda.
-La actual UE quiere que España sea un destino turístico barato para los jubilados y jóvenes europeos, pero la estrangulación agraria, ganadera, pesquera, industrial, naviera, etc... que resulta en el actual paro les importa una mierda.

Decíais del bipartidismo PPSOE... ¿EUSA os parece bien? Unidos por la especulación financiera y la polarización social.

¿Qué diferencias exactamente veis entre ambos? Los dos están metidos hasta el cuello en el capitalismo dineroliberal deslocalizado y polarizador (en el que la función de España es el solyplaya), a uno le conviene más una política monetaria expansiva y al otro (por la situación alemana actual) una restrictiva. Frankfurt igual es menos hortera que Londres, pero se rigen por los mismos objetivos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Enero 31, 2014, 22:33:36 pm
La guerra de Iraq solo fue una causa de división USA-UE porque Saddam vendía petróleo a Francia y a Alemania y sabían que de entrar USA, se iba a quedar con el petróleo.

Mirad lo que tardaron en juntarse todos para arrasar Libia, cuando el judío napoleónico organizó la revuelta armada con la que esperaban conquistar el país fácilmente y al final por poco se quedan todos sin petróleo libio. ¿Escuchasteis "No a la Guerra" en algún momento? No, hasta el PSOE la apoyó oficialmente. Lo que deja claro lo que fue esa campaña contra la guerra de Iraq: propaganda anti-USA financiada por Francia. ZP también fue "eurófilo" y "anglófobo", se os olvidó canonizarle jajaja

-USA quiere que España sea como Turquía, una zona donde poner bases militares por su posición geográfica, lo demás les importa una mierda.
-La actual UE quiere que España sea un destino turístico barato para los jubilados y jóvenes europeos, pero la estrangulación agraria, ganadera, pesquera, industrial, naviera, etc... que resulta en el actual paro les importa una mierda.

Decíais del bipartidismo PPSOE... ¿EUSA os parece bien? Unidos por la especulación financiera y la polarización social.

¿Qué diferencias exactamente veis entre ambos? Los dos están metidos hasta el cuello en el capitalismo dineroliberal deslocalizado y polarizador (en el que la función de España es el solyplaya), a uno le conviene más una política monetaria expansiva y al otro (por la situación alemana actual) una restrictiva. Frankfurt igual es menos hortera que Londres, pero se rigen por los mismos objetivos.

Thanks y corazoncito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Enero 31, 2014, 22:55:46 pm
Más sobre pajeros irredentos (a mí, me ha parecido bastante divertida la columna):

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Pajas mentales

ABC publicaba esta semana, fiel a tradición, aunque no sé a cuál, una serie de consejos para salvar a la muchachada de una muerte segura por exceso de pajas. Yo llevo dos días pensando. Vuelvo a leer el texto una y otra vez. En mi caso, la lectura compulsiva de este artículo ha terminado sustituyendo a la masturbación.

– ¡Milagro!

El texto es un compendio de consejos entre los que destacan el no ver series erotizantes, hacer deporte, discutir con amigos de la parroquia sobre el aborto o la clonación (sic) y evitar los centros comerciales. Esto lo repiten varias veces, digo yo que para salvar a los muchachos del poder erotizante de los maniquíes.

Me llama la atención que el texto, que durante los últimos días ha sido la comidilla de las redes sociales, empieza con una actitud claramente defensiva. Quien lo haya escrito sabe que tiene todas las de perder. La sociedad está corrompida en su práctica totalidad por el “círculo vicioso” de la masturbación, y el redactor se encuentra en franca minoría. Por eso, anima a los chavales a formar parte de la resistencia.

– ¡Apropiada palabra!

Sí, resistencia es precisamente lo que hace falta, no nos engañemos. Los adolescentes que lean el texto lo sabrán muy bien, inmersos en este mundo erotizante pródigo en estímulos redondeados. Van los pobres por la calle y les entran unas ganas de romper a palpar cosas blandas, tan rodeados como están de erotización masiva. Qué tiempos de tocamiento, Señor, ¡si hasta los móviles son táctiles!

Oh, senectos amigos, ¿se acuerdan cuando les decía el cura que el onanismo te deja ciego? ¿Que provoca urticarias y acné? Hacía décadas que la pobre paja española no sufría un ataque tan directo y tan frontal. Ya ni siquiera sabemos cómo defenderla, pues nunca lo necesita: la gayola es un arte que se basta y se sobra por sí mismo, sin ayuda de nadie.

"La masturbación es el sexo con alguien a quien realmente amas", dijo Woody Allen, y partiendo de este axioma voy a lanzar defensa por el noble desahogo. Yo os diré por qué el onanismo no sólo es bueno, sino que, además, soluciona problemas de la especie. Y lo haré sin la retórica pegajosa y sudada de la sexología. Filosofía pura, señores.

Tiene razón el texto de ABC cuando dice que el tiempo que un ser humano dedica a esta actividad no lo dedica, por ejemplo, a luchar contra el hambre en el mundo. Lástima que no sea alimento el producto de la paja, pues no habría hambre en el mundo, bastaría con mandar escuadrones de adolescentes salidos al África. Los autores del artículo pensarán que, si Einstein hubiera dedicado a las pajas el tiempo que se pasaba investigando, no tendríamos la teoría de la relatividad. Pues se equivocan: el tiempo es relativo. Firmado, Einstein.

Los jóvenes de esta época son poco más que cerebro y ojos. Juegan a videojuegos, teclean en chats y usan sus torpísimos dedos para navegar por internet desde sus tablets. Si, Dios no lo quiera, se fundiera una bombilla del cuarto y sus padres no estuvieran en casa, los chicos no sabrían cambiarla. Han perdido toda habilidad manual. Pues bien, el noble ejercicio al que nos referimos les ayudará a entrenar la psicomotricidad.

– La paja os hará hábiles.

Sigamos. Se comenta que, como leen muy poco, los adolescentes de hoy en día andan escasos de imaginación. Desde tiempos antiguos los escritores han usado el método onanístico, reconocido entre los géneros literarios, especialmente en autores pedantes, amigos de meter mucha paja.

También les sirve a los genios ejercitar su imaginación. Miro los bustos de los escritores clásicos y no veo sino un montón de pajilleros de piedra. Creaban mundos poblados por ninfas contoneantes, héroes musculados y dioses amigos de convertirse en toros para echarle un polvo a una vaca. De ahí que a las imaginaciones estrafalarias se las llame pajas mentales, y que, por imaginar mucho con esta herramienta, Homero se quedase ciego.

Siguiendo con los escritores, vamos a hablar de la longevidad de los pajilleros, que es mayor que la del resto de las personas. Está documentado el vicio en el Marqués de Sade y Casanova, que fueron longevos. Más cerca están los casos de Paco Umbral, que ensalzaba el encierro en el cuarto de baño sin excusa, y el de Camilo José Cela, que llevaba recuento de todas sus pajas. Sin embargo, ni un solo historiador refiere que Larra o Gustavo Adolfo Bécquer se la menearan y, más bien al contrario, parece que no se pajeaban nunca. El resultado es evidente: ambos murieron por culpa del amor no correspondido. Algo que nunca le pasaría a un pajillero, para quien el amor no correspondido es una circunstancia mitigable.

Por último, miren ustedes el aspecto de la ciudad. El autor del artículo de ABC dirá que está todo erotizado, pero hay algo que nos llama mucho más la atención. Las pintadas. Hacen pintadas, los jóvenes. Siempre están escribiendo cosas por las paredes y las ciudades se ensucian, cubiertas de dibujos horripilantes y firmas con caligrafía hip-hop. Estos pequeños delincuentes urbanos usan el spray. Cada vez que veo una pintada pienso que ya se podían quedar en casa agitando el bote. Y es que el movimiento de agitar un bote de spray y de darse un homenaje es similar.

Y es que las pajas no hacen daño a nadie. Siempre que no caigan en el ojo ajeno.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-01-31/pajas-mentales_83049/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2014-01-31/pajas-mentales_83049/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Enero 31, 2014, 22:57:56 pm
Pero a día de hoy, se esta repitiendo lo msimo en Ucrania, y o bien EU esta jugando con fuego para acabar quemada, o ha decidido que duele menos si dilatas el esfinter; en cualquer caso, la actual actitud de EU hace que la existencia de ciertos frentes en España sea, cuanto menos, testimonial.

Esto es como cuando dos tíos se parten la cara y luego se hacen amigos del alma.

Rusia ha sido autoritaria desde tiempos inmemoriales.  Hay que sentar las bases si va a haber una relación.

Y oigan, si Rusia va a ser una mala copia de US, pues como que para este viaje no hacían falta tantas alforjas (Yanukovich igualñ que Lukaschenko es un Somoza cualquiera, "nuestro hijo de puta", digo de Putin  :roto2:)

En cuanto al hipotético conflicto UE/US, no creo que se libre con buques sino con revoluciones de (inserte su color favorito).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 01:56:43 am
Las cloacas.., las cloacas.


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Pedro J y el Poder

Hugo Martínez Abarca *⎮Cuartopoder⎮31/1/2014

Al consumarse el cese de Pedro J. Ramírez vienen a la cabeza tres recuerdos sobre su relación con el poder y con la libertad de expresión. Una es la “Historia de una columna” de Javier Ortiz, en la que explicaba que le habían llamado de El Mundo para explicarle que “más me valía desistir de la idea de hablar de ese libro [titulado El Poder cuya existencia el Banco Santander exigía que fuera silenciada] porque, si lo hacía, mi artículo jamás vería la luz”; una segunda fue aquella foto en un balcón contemplando la semana santa de Carabaña en 1996 con José María Aznar y su socia en Famaztella un mes después de las elecciones que les llevaron a La Moncloa;

([url]http://lahemerotecadelbuitre.com/wp-content/uploads/2013/04/ramirez_aznar_balcon.jpg[/url])

la tercera fue la sentencia del Tribunal Constitucional que otorga a Pedro J. Ramírez el título de único director de periódico condenado por vulnerar la libertad de expresión: en concreto la de Francisco Frechoso, director de cuartopoder.es y entonces redactor jefe de El Mundo que se permitió denunciar en televisión la vulneración del derecho de huelga que había permitido la llegada del periódico a los kioskos pese a la Huelga General de 2002.

Estos tres recuerdos retratan a un periodista que, pese a la imagen de héroe de la independencia intelectual y profesional que ha esculpido sobre su ego, ha tenido claras las relaciones de sumisión que marca el poder: su sumisión a los poderosos y el ejercicio de su poder implacable cuando le ha sido posible. Algo común a los jerifaltes de los grandes medios de comunicación. Esto queda perfectamente evidenciado al recordar el apoyo de El Mundo a las políticas neoliberales de flexibilización en el despido seguramente porque sería la que aplicara a las víctimas de los despidos en El Mundo… mientras él se blindaba con una indemnización de 25 millones de euros en caso de ser despedido.

No estamos hablando de doble moral sino de una lógica moral universal en los medios de comunicación que están en manos de grandes empresas: la lógica de la sumisión al poder. En esto no ha sido en absoluto diferente de su alter ego en el bipartidismo mediático, Cebrián, implacable aplicador de EREs reforma laboral mediante, compatible con sueldazos descomunales. La diferencia ha sido escénica: Pedro J. Ramírez se disfrazó de outsider, de valiente estrafalario que iba por libre y con el que el poder compadreaba porque le tenían miedo.

El personaje se interpretaba siempre midiendo que todo movimiento estuviera a este lado de la línea del poder. Me dejó impresionado una anécdota que contó también Javier Ortiz en una fiesta del PCE sobre un valiente editorial en el que El Mundo había sido crítico con el rey (cuando esto suponía una afrenta impensable a los cimientos del régimen político), cuyo paradero no conocían ni en la propia Casa Real. Contaba Javier Ortiz que aquel valiente editorial no fue tal: “La dirección de ‘El Mundo’ se limitó a atender una petición expresa formulada por gente muy prominente de la Casa Real” para que allí donde parara Su Majestad tuviera noticia de que se estaba pasando de la raya dado que su regreso a palacio era urgente pues había muerto Francisco Fernández Ordóñez y tenía que tomar posesión como ministro de Exteriores Javier Solana. El editorial de El Mundo pasó por ser una osadía antimonárquica cuando no era más que un servicio prestado a La Zarzuela. Esa ha sido una tónica muy repetida en El Mundo, como aquella voladura controlada que intentó anticipar en el caso de la financiación ilegal del PP, con un relato tan beneficioso para la imagen de María Dolores de Cospedal.

Pedro J. Ramírez ha sido un hombre del Poder: como buen representante de la generación victoriosa de la Transición ha querido disfrazarse de mucho más poderoso y brillante de lo que realmente era pero ha sido siempre tan servil como ha sido necesario sin traspasar las líneas infranqueables y sabiendo simular que las traspasaba heroicamente cada mañana. La relación con el Poder de la maquinaria mediática del régimen de la Transición es una relación de servicio al poderoso disfrazada de independencia y democracia, es más, autoproclamada la única democracia posible: el conjunto de las instituciones (formales o no) de la Transición están en una dura crisis y felizmente también brotan medios de comunicación que no dependen de los caprichos del Poder político ni empresarial. En el cuarto poder sucede como en las demás instituciones en crisis: que lo viejo se desmorona (o reconfigura) más rápido de lo que somos capaces de poner en marcha lo nuevo.

Claro que en El Mundo hemos leído las noticias sobre los GAL y el terrorismo de Estado que en otros medios se silenciaban (y que en El Mundo pasaron a ser silenciadas cuando las torturas, por ejemplo, no permitían desgastar al felipismo: no era una operación contra el Poder sino contra un gobierno concreto); y no se puede olvidar la infame operación del vídeo mafioso que pusieron en circulación los cómplices del terrorismo de Estado y de la que fue víctima Pedro J. Ramírez. Hubo un tiempo incluso en que se podían leer en El Mundo opiniones de izquierdas, firmas tan poco complacientes con el poder como la del citado Javier Ortiz y no pocas otras, imposibles de encontrar en otros medios impresos de la época (digitales no había). Ello coloca a Pedro J. Ramírez como un estratega brillante y audaz y sólo en eso rompió en aquellos años con el sopor gris de los juegos de salón de la Villa y Corte.

Pedro J. Ramírez es un producto exótico de la cultura de la Transición, uno de tantos juguetes de usar y tirar pero que tanto poder parecen tener (y ejercer sin escrúpulos) cuando son juguetes en activo. Su despido pone en evidencia que esos medios supuestamente independientes, los grandes medios privados, son instrumentos de esa trenza de poder entre las élites políticas y económicas. Resulta llamativo que un presidente rodeado de corruptos e incompetentes como Rajoy no haya destituido a uno sólo de sus ministros pero ya se haya cargado a dos de los periodistas que más le sirvieron: Federico Jiménez Losantos y Pedro J. Ramírez, aunque no podemos dudar que también tendrán alguna forma de indemnización en diferido en forma de simulación. En las duras y en las maduras han tenido la suerte que al Poder le ha dado la gana. Daría la impresión de que, como sucede con el resto de poderes, la independencia del cuarto poder es sólo una farsa que sirve a los poderosos para que sigamos hablando de democracia mientras ellos se reparten nuestro pastel. Pero esto no sucede sólo cuando destituyen a Pedro J. Ramírez: esa farsa también se evidenciaba en aquel balcón desde el que Pedro J. y Aznar observaban la Semana Santa y, sobre todo, se dejaban observar.

[url]http://iniciativadebate.org/2014/02/01/pedro-j-y-el-poder/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/02/01/pedro-j-y-el-poder/[/url])


Aconsejo la lectura "Historia de una Columna" http://www.javierortiz.net/jor/jamaica/historia-de-una-columna (http://www.javierortiz.net/jor/jamaica/historia-de-una-columna) donde podremos hacernos una idea de lo que significa Botin en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Shevek en Febrero 01, 2014, 09:58:35 am
A ver si me podéis ayudar a aclararme un poco las ideas.

Yo tenía ultimamente la impresión de que Pedro J. es, dentro de la lucha interna de poder en el PP, completamente anti-Rajoy y por tanto pro-Aznar y pro-Espe hasta la médula. O sea, que estaba alineado con la derecha anglófila que tanto nos disgusta.

Al menos así interpretaba el hecho de que sus movimientos escarbando en el caso Bárcenas y similares siempre dejaran "milagrosamente" incólume el prestigio de Aznar (verdadero Sr-X de la financiación ilegal del PP, no lo olvidemos) y de Espe.

En esa línea de razonamiento, si identificamos al gobierno Rajoy con la derecha pro-UE (aunque sea de modo circurcunstancial y asignándoles una motivación puramente táctica), la salida de Pedro J. podría interpretarse como una intervención anti-anglo en la guerra interna, dentro del PP, entre la derecha-proanglo y la derecha pro-UE.

Lo que no tengo ni idea es de quién puede haber apretado el botón rojo para echar a Pedro J. Pero me cuesta creer que Rajoy tenga capacidad para conseguirlo.

Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 12:07:31 pm

Lo que no tengo ni idea es de quién puede haber apretado el botón rojo para echar a Pedro J. Pero me cuesta creer que Rajoy tenga capacidad para conseguirlo.

Saludos


Los entresijos del poder no son sólamente políticos, también lo son sus grupos de interés; los que verdaderamente manejan a su antojo a la sociedad. Los políticos quedan para la segunda escena tras decisiones más, digamos, crematísticas:

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En todo caso, hipótesis aparte, algunas de esas fuentes del sector recuerdan con insistencia, para quien tenga poca memoria, que el verdadero detonante de los problemas económicos que padece la antigua Unedisa fue la ruinosa operación de adquirir el grupo Recoletos por la friolera de mil millones de euros en 2007. Ahí llegaron los problemas que obligaron a la matriz italiana a inyectar 400 millones de euros a su ramificación española el pasado otoño. Es sabido que todos los barcos periodísticos están a la deriva, sacudidos por el brutal oleaje de la crisis e incapaces de impedir que sus ingresos se esfumen como si hubieran sido abordados. La diferencia es que algunos, como Prisa, con 3.200 millones de euros de deuda, sí han sido remolcados por una flota de bancos que cuentan con el apoyo del Gobierno.
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38198-el-segundo-naufragio-de-pedro-j-ramirez[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38198-el-segundo-naufragio-de-pedro-j-ramirez[/url])


Prisa es Prisa (el Poder con mayúsculas). Pero, con todo y con eso...

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Botín, el presidente del Banco de Santander, da la puntilla a Prisa al asegurar que su situación es insostenible. Así titulaba Agustín Marco [1] una información del pasado 26 de marzo de 2013.

Resumo brevemente: don Emilio está convencido de que “el grupo no tiene otra solución que arrodillarse ante la banca acreedora”. Entre otros bancos, con la propia entidad cántabra. Qué entiende don Botín por “arrodillarse” no está especificado pero el contexto ayuda mucho a delimitar los contornos semánticos y pragmáticos del concepto botiniano.

El “gran grupo financiero español”, con antiguos y renovados contactos con la emprendedora banca suiza, ha enviado un informe a sus clientes “institucionales” sobre el tema. No se dan referencias concretas del grupo en cuestión. Se asegura en el material enviado que la empresa de medios de comunicación e intoxicación dirigida por don Cebrián, el ejecutivo de los 13 millones de euros anuales, “tiene que volver a refinanciar por tercera vez su deuda”. Su situación, se afirma, es “insostenible”.

La afirmación, al igual que el resto del contenido del informe, señala Agustín Marco [AM], es contundente, “especialmente si se tiene en cuenta que el Santander ha sido hasta la fecha uno de los principales bancos que han mantenido la asistencia financiera a Prisa”

[url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=166276[/url] ([url]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=166276[/url])


La prensa como 4º. Poder  :rofl:. Esto es lo mismo que digerir eso de que en España el Ejecutivo, Legislativo y Judicial son independientes.., pues eso, silencian libros donde se denuncian sus artimañas ilegales http://www.javierortiz.net/jor/jamaica/historia-de-una-columna (http://www.javierortiz.net/jor/jamaica/historia-de-una-columna) pero no los denuncian por difamación  :biggrin:.
Bancaculpismo en toda regla, mejor dicho, Bankakulpismo financiero de especulaciones y burbujas (para mí son sinónimos), jugadores del Monopoly generadores de pobreza, financieros de armas, evasiones fiscales y otras lindezas además de canalizadores de la información.
El gráfico de Juan Torres en su columna habla muy claro: "el Banco Central Europeo establece los tipos de interés oficiales en el 1,5%, el euribor, que es la media del tipo al que se prestan entre sí los bancos europeos sube al 1,9% pero el tipo de interés al que los bancos prestan a sus clientes es el 5,95% (columna Hogares a ISFLSH/Tipo sintético) o el 8,72% si se trata de “consumo y otros fines”. Y, por el contrario, retribuyen con el 2,2% a quienes depositan su dinero en el banco (tipo sintético de la columna Depósitos (TEDR) de la derecha).

(http://juantorreslopez.com/images/stories/ban-0.jpg)
juantorreslopez.com/images/stories/ban-0.jpg (http://juantorreslopez.com/images/stories/ban-0.jpg)

Y así todo.

Es una guerra de poderes, tampoco hay que darle más vueltas. Pedro J. se lleva 25 kilos a cambio de que en tres años esté calladito (tiempo suficiente para recomponer el puzle electoral) y santas pascuas. Mientras tanto el nuevo director del inMundo corre a contárselo rápidamente a sus amigotes, papis y mamis en un Twitter revelando la naturaleza de su nuevo cargo:

(http://estatico.vozpopuli.com/upload/Mario_Sanchez/casimiro-garcia-abadillo.jpg)

para borrarlo inmediatamente (desconozco si por vergüenza torera o por algún toque):http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38088-unidad-editorial-nombra-a-abadillo-nuevo-director-de-el-mundo-mientras-crecen-los-temores-en-su-plantilla (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38088-unidad-editorial-nombra-a-abadillo-nuevo-director-de-el-mundo-mientras-crecen-los-temores-en-su-plantilla)

Este será el responsable de las buenas nuevas de nuestra saludable y gloriosa por la gracia de Dios monarquía española entre otras tramas que asolan nuestro páramo informativo.

La información nunca fue democrática porque su misma estructura lo prohíbe, el Capital menos, pero todavía menos en una Europa dominada por su Constitución (Maastricht). Esto es un juego de intereses; hoy contigo mañana sin ti, hoy me las llevo mañana te lo llevas tú, hoy eres malo mañana bueno... Mientras tanto tú pagas lo que no está en los escritos el recibo de la luz, por decir algo o como pagano de un rescate bankario a través de una deuda ilegítima, sí, ilegítima por la mala fe de un Gobierno prestatario donde han beneficiado a intereses privados por encima de los públicos y donde su capitalización de deuda valorados en unos 170.000 millones de euros a día de hoy serán reembolsados en sus accionistas.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179434 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=179434)

Cómo nos gusta el Bingo con dinero público. Felicidades, Don Emilio. El vulgo seguirá apoyando a Fernando Alonso.  :biggrin: :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Febrero 01, 2014, 13:01:16 pm


...el problema de la economía española es el de un endeudamiento privado y público que no se va a poder pagar, y, como corolario, la insolvencia de nuestro sistema bancario. Por lo tanto, la condición necesaria para una recuperación económica de nuestro país pasaba por el saneamiento de nuestro sistema bancario y una restructuración de la deuda privada...[/b]

[url]http://vozpopuli.com/blogs/3987-juan-laborda-descaro-sinvergonzoneria-y-mentiras[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/3987-juan-laborda-descaro-sinvergonzoneria-y-mentiras[/url])



Hay algo que olvida el Sr. Laborda...¿y después? ¿Quita Reestructuración de deuda y ancha es Castilla? ¿A seguir hespañoleando? Permítanme que lo diga bien alto:

VIVA LA DEUDA COERCITIVA

Hasta que no dejéis la gañanada atrás, ¡a pagar hasta el último euro! Y luego, a comerse mutualizar deuda. Porque una cosa es que paguemos la deuda contraída, y otra que la banca centroeuropea no tenga ni ápice de culpa, que tampoco es eso. Inundar el mercado de liquidez también tiene que tener consecuencias, coño. Y Alemania pagó las úlitmas deudas de la 1ª Guerra Mundial en 2010  ::)...aunque ya se que no se puede comparar CUANTITATIVAMENTE, que no CUALITATIVAMENTE

EL PROBLEMA DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA ES UN MODELO PRODUCTIVO DE MIERDA, QUE DEVORA TODOS LOS RECURSOS PRESENTES Y FUTUROS

La guerra de Iraq solo fue una causa de división USA-UE porque Saddam vendía petróleo a Francia y a Alemania y sabían que de entrar USA, se iba a quedar con el petróleo.

Mirad lo que tardaron en juntarse todos para arrasar Libia, cuando el judío napoleónico organizó la revuelta armada con la que esperaban conquistar el país fácilmente y al final por poco se quedan todos sin petróleo libio. ¿Escuchasteis "No a la Guerra" en algún momento? No, hasta el PSOE la apoyó oficialmente. Lo que deja claro lo que fue esa campaña contra la guerra de Iraq: propaganda anti-USA financiada por Francia. ZP también fue "eurófilo" y "anglófobo", se os olvidó canonizarle jajaja

-USA quiere que España sea como Turquía, una zona donde poner bases militares por su posición geográfica, lo demás les importa una mierda.
-La actual UE quiere que España sea un destino turístico barato para los jubilados y jóvenes europeos, pero la estrangulación agraria, ganadera, pesquera, industrial, naviera, etc... que resulta en el actual paro les importa una mierda.

Decíais del bipartidismo PPSOE... ¿EUSA os parece bien? Unidos por la especulación financiera y la polarización social.

¿Qué diferencias exactamente veis entre ambos? Los dos están metidos hasta el cuello en el capitalismo dineroliberal deslocalizado y polarizador (en el que la función de España es el solyplaya), a uno le conviene más una política monetaria expansiva y al otro (por la situación alemana actual) una restrictiva. Frankfurt igual es menos hortera que Londres, pero se rigen por los mismos objetivos.


http://www.dgfc.sepg.minhap.gob.es/sitios/dgfc/es-ES/ipr/fcp1420/p/di/Documents/PP%20Espa%C3%B1a%20%28ES%29.pdf (http://www.dgfc.sepg.minhap.gob.es/sitios/dgfc/es-ES/ipr/fcp1420/p/di/Documents/PP%20Espa%C3%B1a%20%28ES%29.pdf)


A ver, que me expliquen a mí donde está el solyplaya, el Milana Bonita, la construcción, la polarización social y la especulación financiera
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 13:38:31 pm
Antonio García Trevijano

Muy interesante.

 - Hacia el 60% de abstención, hacia la ilegitimidad de partidos, hacia la libertad constituyente.

 - Menos miedo. Europa no resiste un enfrentamiento civil con su policía.

 - No a la República de Partidos (tipo Anquita), sí a la República Constitucional.

 - En España NO existe ningún partido político de izquiedas.

http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/ (http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 01, 2014, 14:08:45 pm
Antonio García Trevijano

Muy interesante.

 - Hacia el 60% de abstención, hacia la ilegitimidad de partidos, hacia la libertad constituyente.

- Menos miedo. Europa no resiste un enfrentamiento civil con su policía. Europa no tiene policia propia

 - No a la República de Partidos (tipo Anquita), sí a la República Constitucional.

 - En España NO existe ningún partido político de izquiedas.

[url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url] ([url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 01, 2014, 14:20:47 pm
¿Y de donde van a sacar la energía primaria para alimentar esos coches eléctricos? Porque como sea del carbón, vamos a saber lo que es cambio climático en serio, por no hablar del pico del carbón, que en términos de poder energético por unidad de volumen está teniendo lugar en estos momentos si no ha pasado ya -véase la web de Turiel- y si hablamos de nuclear, el pico del uranio también está ahí.

Me temo que los de GEAB se columpian bastante en ese punto. De poder alimentar decenas de millones de coches eléctricos, ello sería durante un breve periodo de tiempo antes de agotar su carbón, y después....

Eso no quita para que el dolar esté petado, pero más bien porque al personal le interese, como está pasando, negociar en otras monedas.

Creo que China estaba abriendo y trabajando en abrir varias nucleares.

Por otra parte, en algunos medios EEUU se comentó hace un tiempo una posible jugada: al ser EEUU menos dependiente por sus milagros con el fracking, podría intentar "presionar al alza" el precio del petróleo para estrangular el crecimiento chino, muy dependiente de importaciones.

En estas noticias hay que intentar ver la realidad (ambos lados), si la hay, y también la esgrima mercadotécnica y geopolítica de los bloques.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 01, 2014, 14:31:43 pm
Antonio García Trevijano

Muy interesante.

 - Hacia el 60% de abstención, hacia la ilegitimidad de partidos, hacia la libertad constituyente.

- Menos miedo. Europa no resiste un enfrentamiento civil con su policía. Europa no tiene policia propia

 - No a la República de Partidos (tipo Anquita), sí a la República Constitucional.

 - En España NO existe ningún partido político de izquiedas.

[url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url] ([url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url])



Trevijano se refiere a la policía autóctona de cada país, en concreto de nuestro miedo al enfrentamiento civil con nuestra policía - que no ejército-.

Mírate el vídeo (no es largo).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 01, 2014, 18:02:59 pm
¡Vaya! Uno que ya empieza a soñar con gobiernos de (campo de) concetración:

Citar
José Antonio Zarzalejos
Las malditas mayorías absolutas en España

[...]
Con los problemas tan sustanciales que tenemos encima de la mesa (la cuestión catalana, el fin de ETA, la crisis de la Corona, el insoportable desempleo y la desigualdad social que se acrecienta), debería barajarse una gran coalición entre el PP y el PSOE que, además de evitar los frentismos, actuase con un patriotismo transversal que vertebrase el Estado y ofreciese soluciones sólidas y duraderas. El mayor problema para lograr este gran pacto quizás no resida tanto en su dificultad intrínseca cuanto en el arraigo de intereses de una clase política -la actual- en la que los ciudadanos no confían y a la que no atribuyen capacidad para sacrificar sus intereses estamentales.
[...]
Las grandes coaliciones gubernamentales equilibran, templan, son más eficaces, establecen mecanismos de fiscalización interna en los gobiernos, atienden mejor a los electorados de unos y de otros y evitan la depredación del Estado. Son fórmulas de gobierno para situaciones históricas difíciles como la nuestra y logran decisiones y soluciones transaccionales que perduran en lo político y en lo económico.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-02-01/las-malditas-mayorias-absolutas-en-espana_83655/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2014-02-01/las-malditas-mayorias-absolutas-en-espana_83655/[/url])


Hay que acabar con la PPSOE pero ya, ya. Al final tendrá que ser como la guerra entre nazis y comunistas en el frente ruso: una de aniquilación (sólo en el plano ideológico, que no se piensen cosas extrañas).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 01, 2014, 18:03:47 pm
...... Hay algo que olvida el Sr. Laborda......

.....

[url]http://www.dgfc.sepg.minhap.gob.es/sitios/dgfc/es-ES/ipr/fcp1420/p/di/Documents/PP%20Espa%C3%B1a%20%28ES%29.pdf[/url] ([url]http://www.dgfc.sepg.minhap.gob.es/sitios/dgfc/es-ES/ipr/fcp1420/p/di/Documents/PP%20Espa%C3%B1a%20%28ES%29.pdf[/url])

A ver, que me expliquen a mí donde está el solyplaya, el Milana Bonita, la construcción, la polarización social y la especulación financiera

de mentira en mentira, y como en el juego de la oca, tiro por que me toca; que a laborda tambien se le escapan unas cuantas;

hay mucho dedo merecedor de un buen martillazo
(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/01/31/vinetas/1391188948_408029_1391189047_noticia_normal.jpg)

camareros, putas, guardias de frontera, soldados de alistamiento y todas las favelas que no instalen en la periferia de la banana; ¿alguien lo duda?, pero si otros creen que saliendo del € y de la UE seria mejor, que se lo hagan mirar;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 01, 2014, 18:34:03 pm
Antonio García Trevijano

Muy interesante.

 - Hacia el 60% de abstención, hacia la ilegitimidad de partidos, hacia la libertad constituyente.

- Menos miedo. Europa no resiste un enfrentamiento civil con su policía. Europa no tiene policia propia

 - No a la República de Partidos (tipo Anquita), sí a la República Constitucional.

 - En España NO existe ningún partido político de izquiedas.

[url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url] ([url]http://wabbblalogia.wordpress.com/2011/06/14/rafapal-entrevista-a-antonio-garcia-trevijano/[/url])



Trevijano se refiere a la policía autóctona de cada país, en concreto de nuestro miedo al enfrentamiento civil con nuestra policía - que no ejército-.

Mírate el vídeo (no es largo).


EN realidad, lo que tendría viabilidad no es un proyecto sin partidos (estilo 15-M)
sino un proyecto que NO se fundamente en figuras de lideres. En ese caso, el planteamiento de Trevijano gana en alcance más allá de España. Se puede plantear como un movimiento Europeo real.


El problema de un movimiento Europeo es que no se puede articular sobre figuras personales, por tanto tampoco en partidos personalistas, simplemente no son posibles, porque Europa es refractaria a una cualquier forma de personalismo o ideología unica.





En cambio, lo que si tiene sentido es una "hoja de ruta" como decían, pero no un "programa", sino sólo unas proto.directrices que estipulen cosas como:
- ... condiciones mínimas de representatividad electoral
- ... .... de redistribucion social
. ... ...  de acceso a escolarizacion, sanidad, etc
etc.

Luego que en cada pais Europeo, una o varias organizaciones
las traduzcan, las adapten al contexto de cada país, controle su
traduccion, la aplique como le parezca (=subsidiaredad)

Las proto-directrices así concebidas no responden por tanto ni a la emoción, ni a las circunstancias propias de cada Estado miembro, sino que se aúpan al nivel de la Razón.
Que aunque intenten hacernos dudar de ello, la idea de Razon Universal es lo sigue siendo la seña de identidad intemporal de Europa.
Ningún Europeo admitirá seguir los modelos de otros ciudadanos de otros países, pero no me cade duda que TODOS los Europeos que llevamos dentro responderán a la Idea de que respondemos a una Razón cuyas pautas son aceptables (razonables) para todos.

Esa Idea de Razón Universal (aunque realmente sea  Razón Europea, pero remontando a Atenas) ha sido el distintivo de Europa siempre, sin que ello impida (por cierto) que la idea misma de Razón, de Derecho, de Libertad etc, no pueda evolucionar historicamente (=lo digo para prevenir la objeción de Marx)




Concretamente lo que se hace es partir de algunos de esos principios racionales/legislativos que ya han aflorado (=legislar por Directivas/subsidiaredad, modelos de mayorías) pero haciendo que sea la calle la que los encarne, hasta completarlos, y hacerlos evolucionar.
En lugar de tenerlos, como ahora, secuestrados por intermediarios politicos que intentan reproducir o mantener en Europa sus propias insuficiencias nacionales.


Ese sistema de proto-directrices es traducible, coordinable, y hasta se pueden plantear huelgas o manifestaciones coordinadas.
Entonces, las policias nacionales no tienen nada que hacer si el movimiento se coordina en torno a esas directrices básicas.


Tengo una vision : Un movimiento  constituyente intracomunitario




Resumiendo, que en lugar de discutir qué hace falta en España y luego mirar si es compatible con Europa, quizás sea más fecundo
plantear y comunicar en Europa unas proto-directrices y unos principios comunes para aglutinar voluntades.

Automáticamente, esos movimientos acabarían copando el Parlamento UE, y bastaria con apropiarse los mecanismos de decision ya existentes para convertirlos en Directrices de implementación obligatoria en cada Estado miembro.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 01, 2014, 19:18:18 pm
Qué os decía...

(http://md1.libe.com/photo/616430-manifestation-a-paris-pour-defendre-le-droit-a-l-avortement-en-espagne-le-1er-fevrier-2014.jpg)

(v/Es="En España y todas partes, abortar es nuestro derecho.")


Para franco-parlantes:
http://www.liberation.fr/societe/2014/02/01/plusieurs-milliers-de-manifestants-a-paris-pour-le-droit-a-l-ivg-en-espagne_977145 (http://www.liberation.fr/societe/2014/02/01/plusieurs-milliers-de-manifestants-a-paris-pour-le-droit-a-l-ivg-en-espagne_977145)


Conste que la ideología en torno al aborto es muy distinta en  FR y ES (las femen lo captaron bien: "El aborto es sagrado",como  saben bien)

Pero la cuestion no es esa

La cuestión es que el derecho al aborto en Europa responde a un ideal racional que es compartido
por las sociedades civiles de cada Estado (cada uno con sus matices, etc)

Escriben: en  España y todas partes. Es el mismo "espacio" político, y  el caso particular hispano está violando esa idea de universalidad del derecho, cuya reaccion  ha surgido espontáneamente en todos los paises de Europa.


Y a ese ideal racional tiende Europa, y a ese ideal racional es a lo que los Europeos si van a contestar,
siempre que en toda Europa gentes de foros como TE.net decidan darle cuerpo,

Y luego, a tomar el Parlamento, a okuparlo (en lugar de vetarlo o después)
La abstención sólo se da,  lo que indica, es que no hemos aun diseñado las  proto-Directivas Europeas constituyentes a las que los Europeos queramos  votar


---
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 01, 2014, 21:23:39 pm
Escriben: en  España y todas partes. Es el mismo "espacio" político, y  el caso particular hispano está violando esa idea de universalidad del derecho, cuya reaccion  ha surgido espontáneamente en todos los paises de Europa.


Y a ese ideal racional tiende Europa, y a ese ideal racional es a lo que los Europeos si van a contestar,
siempre que en toda Europa gentes de foros como TE.net decidan darle cuerpo,

Y luego, a tomar el Parlamento, a okuparlo (en lugar de vetarlo o después)
La abstención sólo se da,  lo que indica, es que no hemos aun diseñado las  proto-Directivas Europeas constituyentes a las que los Europeos queramos  votar


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¿Cómo se le podría dar cuerpo práctico a esa idea de una razón común europea, Saturno?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 01:01:22 am
Escriben: en  España y todas partes. Es el mismo "espacio" político, y  el caso particular hispano está violando esa idea de universalidad del derecho, cuya reaccion  ha surgido espontáneamente en todos los paises de Europa.


Y a ese ideal racional tiende Europa, y a ese ideal racional es a lo que los Europeos si van a contestar,
siempre que en toda Europa gentes de foros como TE.net decidan darle cuerpo,

Y luego, a tomar el Parlamento, a okuparlo (en lugar de vetarlo o después)
La abstención sólo se da,  lo que indica, es que no hemos aun diseñado las  proto-Directivas Europeas constituyentes a las que los Europeos queramos  votar


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¿Cómo se le podría dar cuerpo práctico a esa idea de una razón común europea, Saturno?

Uf. Tras un rato, hay dos advertencias previas que se me ocurren. Sin las que no es posible ni empezar a contestar.



La primera advertencia es, que antes de pretender "dar cuerpo a una idea" es aprender a identificar por qué una solución NO responde a esa idea de la razón común europea. Cuando sabes explicar por qué una solucion no sirve, o qué hay en ella que sobre,  entonces es cuando sabes algo, más cierto y seguro que cuando discutes de soluciones posibles, pero que nadie ha aplicado.

Lo que vengo a decir es que la Idea racional por la que nos guiamos no es una idea positiva donde se dice: -- "hagamos esto". No, es más bien un espíritu crítico pero constructivo,que impone unos límites racionales a cualquier idea, a cualquier solución aportada.
Donde se dice: -- "En esa solucion, esto y eso no es algo estructural, ni un principio o directiva que pueda ser común, sino que es sólo circunstancial, coyuntural". Y entonces lo quitas. Y vuelves a empezar hasta que queda eso: una estructura general. Una directiva

Así pues, el análisis estructural debe ir depurando una solucion concreta, quitando de ella lo coyuntural hasta que se alcanza la comprension de su estructura.


La segunda advertencia, que sigue de la primera, y es que cualquier ejercicio crítico (esto es, sometido a la regla de lo que NO es conforme a nuestro ideal de una razón europea común) se debe aplicar a soluciones concretas, actuales, comprobables,

Es decir, nada de imaginar cómo debe ser un proceso electoral o cómo debe ser el sistema de pensiones. Dado que esas propuestas del debe ser no han sido nunca aplicadas, lo que someteríamos a crítica son meras Ideas de soluciones posibles.
Claro, lo que pasa es que cuando pretendemos someter a nuestra Idea de razón común lo que son a su vez ideas de soluciones posibles (ya que no existen), lo que obtenemos a la fuerza son divagaciones en negativo, porque no se puede afirmar ni negar que dicha solucion sea válida, dado que, efectivamente, como no ha sido nunca llevada a la práctica, esa solucion tampoco ha funcionado nunca. De lo cual nunca dudamos, dado que no hay nada de lo que dudar

Dicho de otro modo, para ser sometida a crítica estructural, una solucion debe EXISTIR, debe estar localizada en algún lugar REAL y en funcionamiento ACTUAL.. Que, dentro del espacio, tenga coordenadas. Que, dentro del tiempo, esté funcionado ahora mismo.
Es una forma de restringirse a lo que es experimentable, si quieres. Esa realidad experimentable de una solucion dada, es lo que nos evitará caer en las divagaciones que mencionaba antes.

Conviene por tanto, ir a buscar por todas partes esas soluciones existentes, formas de gobierno, de pago, procesos de decisión que existan en nuestros países, y analizarlas, para someterlas a crítica estructural. Nos preguntaremos: -- Que hay en esas soluciones que sea conforme a la Idea de razón común europea ? Y empezaremos a pulir esto, quitar lo otro, hasta quedarnos al final con la ESTRUCTURA como dice muy bien Nostrasladamus.






Si entendemos bien estas dos advertencias:

a) La Idea de razón común no es un ideal positivo, sino un límite, un filtro negativo utilizado por toda crítica para eliminar cualquier rasgo coyuntural y extraer lo estructural de una solucion dada, y

b) la crítica estructural sólo se puede aplicar a soluciones reales, existentes, y actuales, es decir, experimentables en algún sitio, pero nunca a ideas-de-soluciones posibles ya que no existen (por mucho que uno se convenza, a base de fe, que deberían existir).

ENTONCES

Entonces,


... Vamos, pues acabo de explicar(me) por qué nos quedamos frustrados ideando soluciones posibles y pidiendo a Dios, al Gobierno, y al papamamá que nos las traigan para reyes

En realidad, la respuesta a la pregunta ahora sí viene por sí sola.

No se trata de hacer propuestas de cómo debe ser el mundo ideal sino, tomando el mundo tal y como es, identificar en él lo que cumple con el ideal de estructura europea, lo que no entra en conflicto con nuestra idea de Razón común. Es como una labor de entomología, sólo que usando Google, lo que buscamos es clasificar especies de gobierno, para conseguir al final indicar sus rasgos propios y diferenciadores, y que cada pueblo (Europeo, o no) aplique la tabla como le parezca para su mayor gloria.

Lo que debemos hacer, ¡coño! es ir a buscar lo que ya funciona, mirar cómo hacen, comprender por qué funciona, o lo que funciones, si sirve o no...
.... Reducirlo a la Estructura, es decir depurar hasta que quede lo que tenga de más universal y válido y conforme a nuestra Idea critica de la razón estructural,
.... Describirlo de forma didactica y sencilla
.... Comunicarlo a otros alt-TEneteros que se mueran de asco por Europa
...

Y dejar que la gente simplemente se ponga en pie, y recupere la confianza en las Ideas (críticas) universales que en Europa perdimos hace medio siglo, por el horror que nos inspiró descubrir en qué se convierten esas ideas, cuando se tornan afirmaciones positivas, también llamadas ideologías es decir, en sueños dogmáticos de la razón.





(Qué bueno esto que acabo de escribir.
Gran post, Saturno.
8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 02, 2014, 02:02:59 am
Entiendo que te refieres que no aplica a soluciones imaginadas, sino a soluciones reales, que existen o han existido en algún momento en Europa. ¿Es así?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Febrero 02, 2014, 02:48:25 am
Buenas queridos foreros, me ha costado un mes pero vaya por delante, por aquello de que más vale tarde que nunca, mis mejores deseos para ustedes en este año del rebote de la rata muerta.

En lo personal va a ser un año de cambios, forzados por un servidor o sobrevenidos, pero vivo en una situación en USA que no se puede alargar mucho más (en parte por temas inmigratorios, pero el 2013 ha supuesto la pérdida de aproximadamente el 40% de mi sueldo, y eso no es nada comparado con los números de la empresa que me tiene aquí, cuya pérdida neta el año pasado debe rondar el medio millón de dólares).

Rompo mi “modo lurker” para traerles unos bonitos gráficos de WSJ y una triada de noticias relacionadas, más que nada para dar una dimensión distinta al tema que nos ocupa en este foro que muchas veces se nos olvida en los análisis. Yo estoy con muchos de los que opinan que la Europa que yo quería y soñaba no es la que se me presenta, pero aún así no veo otra alternativa, porque fuera de ella va a hacer mucho frio y no quisiera verme al otro lado del muro cuando aparezcan los caminantes blancos.

(http://si.wsj.net/public/resources/images/P1-BO918A_BIGBE_G_20140128185404.jpg)
 
Chevron reduce un 18% su beneficio en 2013 hasta 21.423 millones - elpais.com (http://economia.elpais.com/economia/2014/01/31/agencias/1391181044_271694.html)

La segunda petrolera estadounidense atribuyó esta caída de sus resultados a la menor producción a nivel mundial y a la reducción de los márgenes de refino.
La producción trimestral se situó en 2,58 millones de barriles diarios de petróleo equivalente, frente a los 2,67 millones del último trimestre de 2012.

Shell abandona en 2014 las prospecciones de petróleo en Alaska - elconfidencial.com (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2014-01-30/shell-abandona-en-2014-las-prospecciones-de-petroleo-en-alaska_159743/)

Shell registró una caída en sus beneficios correspondientes al cuarto trimestre de 2013 del 71%.
El gigante petrolero recortará sus actividades en Alaska y el gasto que destina actualmente a actividades de desarrollo de 27.800 millones de 46.000 millones de dólares hasta 37.000 millones de dólares.

Exxon Mobil ganó 32.850 millones de dólares en 2013, un 27 % menos - finanzas.com (http://www.finanzas.com/noticias/economia/20140130/exxon-mobil-gano-millones-2595896.html)

En los últimos tres meses de 2013, la producción de petróleo se redujo en un 1,8 % y los gastos de capital y exploración fueron de 9.900 millones de dólares.

____________________________________________________________________

Como ven esto se empieza a poner interesante. Ni la estafa del fracking ni hostias, el rey va desnudo y cada vez es más evidente: se invierte cada vez más cápital pero se extrae cada vez menos petroleo. No se cuanto tiempo nos queda hasta que veamos cómo se rescatan y nacionalizan las grandes petroleras mundiales.

Tenemos la crisis de recursos encima y no podemos olvidarnos de ello, porque probablemente la transición estructural vaya a ser muy profunda y el ámbito mundial. Se que no digo nada nuevo, pero hace tiempo que no abordamos la travesía en el desierto con este panorama en la mente, y creo que en realidad va a influir en nuestro devenir a medio plazo mucho más que cualquier cosa que ocurra dentro de nuestras fronteras.

Una vez más infinitamente agradecido por los interesantes debates en este y en otros hilos, por ser uno de mis refugios personales contra la estupidez del mundo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 02, 2014, 13:33:33 pm
Entiendo que te refieres que no aplica a soluciones imaginadas, sino a soluciones reales, que existen o han existido en algún momento en Europa. ¿Es así?

Si,  limitarnos a todos aquellos modelos que existen por sí mismos, aquí y ahora
-- Acerca de modelos pasados, la cuestión es : -- si existieron, ¿por qué dejaron de existir ahora? ¿o por qué desparecieron sólo en tal lugar cuando si perduran en otro?
-- Acerca de estudios teoricos nunca aplicados: no son modelos, sólo  herramientas para analizar experiencias existentes. No se pueden tomar como base de directivas.

Es decir, el extraer directivas (para arriba, ideal de razón común) sólo se puede hacer desde lo experimentable aquí/ahora,

Es cuando un grupo o Estado decide aplicar esa directiva (para abajo, en una expresión particular) cuando es posible probar nuevas  ideas positivas: pero en ese caso, ya no hay discusión, son pruebas prácticas realizadas aquí y ahora  Y por eso, no se salen del  proceso del análisis crítico sobre hechos experimentables.

De forma que el ciclo ascendente-descendente (hipotesis directiva + experiencia practica)  garantiza que siempre estamos circunscritos a lo experimentable. Nunca nos perdamos en dogmatismos. Bueno eso creo que es el secreto de por qué Europa se levantaba siempre de sus cenizas. Lo haremos igual ahora, si nos ponemos.





De hecho, me doy cuenta que espontaneamente tendemos a ello.
Pero al no atenernos a lo "experimentable" caemos una y otra vez en disputas dogmáticas.
Las disputas las  vemos a diario en los foros TEnet: oligarquias, clases, generaciones, MN como conceptos positivos.

Inversamente, es posible limitarse a lo experimentable, pero no sacarle ningún provecho.
Eso es una forma de escepticismo: yo abri un hiilo "Viste" en la seccion Divulgacion que sólo describe experiencias,
 

Realmente, deberíamos ser capaces de alguna forma de
a)-- Aportar  Casos experimentables.  Ejemplo : partimos del  sistema de representacion UK. Sacamos una  "proto-Directiva"

b)-- Exponemos esa y otras proto-Directiva en un foro de uso europeo (o no, da igual, pero me da que los Europeos lo dominarían, y eso sería buena señal)
      Por cierto que eso conlleva Implementar una logistica, comunicación, etc para facilitar ese debate.
      (Que son como Directivas internas para duplicar foros en cada idioma, por ejemplo)

d)-  Los propios participantes asesoran los grupos que en otros Estados se interesan
     o quieren implementar directivas.
 

Es un think.tank (colectivo o multipolar, en todo caso no jerarquico)  lo que describo.

Aprovecho para darte las gracias Currobena,
Eres de los que tienes el don de obligar a  la gente a concretar....
Cosa que no se suele hacer, porque la gente no suele preguntar, sólo contemplar ideas como si fuese la TV.
El diálogo hace aflorar la razón que guia el discurso...
8)
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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 02, 2014, 15:46:12 pm
Que siga la fiesta, oigan.

Citar
El Gobierno confirma una subida del 18% en la parte fija del recibo de la luz

- Los que menos consumen, pagarán más, asegura un experto. Toca favelizar, eh? HDLGP :biggrin:

El término de potencia del Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor (PVPC), antigua Tarifa de Último Recurso (TUR), que regula en parte el Gobierno, sube un 18%, hasta los 42,04 euros por kilovatio (kW), según publica este sábado el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url] ([url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 02, 2014, 17:13:11 pm
Que siga la fiesta, oigan.

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El Gobierno confirma una subida del 18% en la parte fija del recibo de la luz

- Los que menos consumen, pagarán más, asegura un experto. Toca favelizar, eh? HDLGP :biggrin:

El término de potencia del Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor (PVPC), antigua Tarifa de Último Recurso (TUR), que regula en parte el Gobierno, sube un 18%, hasta los 42,04 euros por kilovatio (kW), según publica este sábado el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url] ([url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url])



Se mire por donde se mire, la violencia contra el Gobierno y los que lo forman es legitimo.

Y no me vengan con que el pueblo les voto. Fueron  2 de cada 9 españoles (y mayoría absoluta). Y se presentaron con un programa que sabían que incumplirian. Que les votasen no les legitima a hacer cualquier cosa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 17:38:54 pm
Que siga la fiesta, oigan.

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El Gobierno confirma una subida del 18% en la parte fija del recibo de la luz

- Los que menos consumen, pagarán más, asegura un experto. Toca favelizar, eh? HDLGP :biggrin:

El término de potencia del Precio Voluntario para el Pequeño Consumidor (PVPC), antigua Tarifa de Último Recurso (TUR), que regula en parte el Gobierno, sube un 18%, hasta los 42,04 euros por kilovatio (kW), según publica este sábado el Boletín Oficial del Estado (BOE).

[url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url] ([url]http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=22&id=345735[/url])



Se mire por donde se mire, la violencia contra el Gobierno y los que lo forman es legitimo.

Y no me vengan con que el pueblo les voto. Fueron  2 de cada 9 españoles (y mayoría absoluta). Y se presentaron con un programa que sabían que incumplirian. Que les votasen no les legitima a hacer cualquier cosa


Bajo mi punto de vista esto es lo que llama ppcc, CPM. Todo lo que hacen empeora la situación de partida, en una espiral autodestructiva.

La gente no puede comprar pisos, subimos la luz, con lo que la gente aún es menos capaz de comprar pisos... Ahora la gente ahorrará luz como nunca... (aún más quiero decir) y tendrán que subir otra cosa, y entonces...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 17:56:27 pm
Gracias por el enlace. Lo había leído en ZH pero no lo entendía bien (costaba creerlo y mi inglés es el que es.  :) )

http://www.zerohedge.com/news/2014-02-01/italy-enacts-most-bizarre-bank-bailout-yet (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-01/italy-enacts-most-bizarre-bank-bailout-yet)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 18:34:03 pm
Ahora la gente ahorrará luz como nunca... (aún más quiero decir) y tendrán que subir otra cosa, y entonces...

Ya no suben el consumo, lo que están subiendo es el término de potencia mínimo, para que no te escapes de pagar aunque no consumas nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 18:56:37 pm
Lo que te gastas en luz no te lo puedes gastar en otra cosa. Si te sube la parte porque-sí, tendrás que consumir menos luz o consumir menos cualquier otra cosa para quedar igual.

Lo que recauden por un sitio lo van a perder por otro. Lo que no quita que la gente las pase moradas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 19:40:03 pm
Lo que te gastas en luz no te lo puedes gastar en otra cosa. Si te sube la parte porque-sí, tendrás que consumir menos luz o consumir menos cualquier otra cosa para quedar igual.

Lo que recauden por un sitio lo van a perder por otro. Lo que no quita que la gente las pase moradas.

Pero los demás sectores se la sudan, ellos quieren ingresos recurrentes para compensar las pérdidas de las finanzas y poder seguir pagando sueldos millonarios a la casta. La electricidad cara "sólo" perjudica a la industria, al pequeño comercio y a la población, es decir no les afecta a ellos.

¿En qué eléctrica creeis que contratarán a Soria en 2015? Da para apuesta multitudinaria en página web ¿alguien sabe cómo se proponen?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 02, 2014, 19:50:09 pm
No entiendo muy bien lo que dices. Si la industria paga más cara la luz, da menos beneficios ergo paga menos impuestos. Dices que les da igual, tal vez, yo creo que no. Sin impuestos, su tren de vida se ve amenazado. No "sacan" sólo de las eléctricas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 02, 2014, 20:32:13 pm
Ganan más dinero subiendo la luz a la población que lo que pierden en menores ingresos industriales. Además lo cobrado a través de la luz va directamente a sus bolsillos privados, lo cobrado a través de los impuestos pasa por lo público (mejor saltarse el intermediario).

Es lo que pasa en un país desindustrializado y a la vez hiperregulado, que tienes que pasar por su aro para las necesidades más básicas (comida, vivienda, no morirse de frío, etc...).

Suben la luz porque no les afecta la competencia internacional, igual que con la vivienda. En cambio el turismo tiene que competir con otros países, sino ya habríamos visto la habitación de 2 estrellas en Benidorm a 300 € la noche.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.H.N en Febrero 02, 2014, 21:10:03 pm
Los Estados Hundidos de la Austeridad aquí y ahora:   ;)

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Muchos enfermos crónicos de EEUU no pueden pagar comida y medicamentos

* Uno de cada tres estadounidenses con una enfermedad crónica, como la diabetes, la artritis o la hipertensión, no puede comprar sus alimentos, medicamentos o ambos.

Reuters   
              2/02/2014

[url]http://www.reuters.es/article/entertainmentNews/idESMAEA1101G20140202[/url] ([url]http://www.reuters.es/article/entertainmentNews/idESMAEA1101G20140202[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esto me recuerda a un caso que salia en la pelicula/documental de Michael Moore, en concreto Sicko, que era sobre la Sanidad Usana, donde naturalmente pone los casos mas llamativos claro, pero que existen y son una realidad alli (segun el documental), el caso era el de un hombre jubilado que se veia obligado a seguir trabajando, tenia una enfermedad cronica, sino trabajaba no podia pagar los medicamentos, sino los tomaba se moria....trabajar hasta morir...

Sicko (PELÍCULA COMPLETA) Castellano (http://www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 02, 2014, 21:35:45 pm
¿Y no era también que había todo un negocio de turismo sanitario entre EEUU y Canadá porque allí las medicinas son mucho más baratas? En fin, el sistema sanitario usano no es ejemplo de nada: reúne los peores vicios de lo público y, sobre todo, de lo privado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 03, 2014, 01:34:11 am

Sicko (PELÍCULA COMPLETA) Castellano ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2n1c7Uo-T_Y#ws[/url])


Hacia tiempo que no me reia así. Gracias
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Febrero 03, 2014, 12:37:38 pm
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/03/actualidad/1391413278_783539.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/03/actualidad/1391413278_783539.html)
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El 95% de los españoles cree que la corrupción está generalizada
Bruselas alerta de la corrupción política, especialmente en comunidades y ayuntamientos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 12:50:14 pm
¿Y no era también que había todo un negocio de turismo sanitario entre EEUU y Canadá porque allí las medicinas son mucho más baratas? En fin, el sistema sanitario usano no es ejemplo de nada: reúne los peores vicios de lo público y, sobre todo, de lo privado.

Me han contado que ancianos en Medicare han descubierto que sale más barato venirse a Europa, hacer turismo y operarse la cadera, que el copago que les toca hacer allí (más o menos la cirugía ortopédica es un factor 10x más cara en USA; de hecho por la prótesis ya facturan lo que cuesta todo en España o Bélgica). Y las aseguradoras andan buscando vías legales para amenazar a los que osen darse a estas prácticas. No obstante hay ya cierto turismo, esta vez promovido por seguros, a la India, donde los costes son mucho más  bajos que en Europa y a veces del orden de 40 veces menos que en los EEUU:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 03, 2014, 12:55:19 pm
¿Y no era también que había todo un negocio de turismo sanitario entre EEUU y Canadá porque allí las medicinas son mucho más baratas? En fin, el sistema sanitario usano no es ejemplo de nada: reúne los peores vicios de lo público y, sobre todo, de lo privado.

Me han contado que ancianos en Medicare han descubierto que sale más barato venirse a Europa, hacer turismo y operarse la cadera, que el copago que les toca hacer allí (más o menos la cirugía ortopédica es un factor 10x más cara en USA; de hecho por la prótesis ya facturan lo que cuesta todo en España o Bélgica). Y las aseguradoras andan buscando vías legales para amenazar a los que osen darse a estas prácticas. No obstante hay ya cierto turismo, esta vez promovido por seguros, a la India, donde los costes son mucho más  bajos que en Europa y a veces del orden de 40 veces menos que en los EEUU:

¿Y con qué les van a amenazar? ¿con rescindirles la póliza? A lo mejor se dan cuenta de que les sale mucho más a cuenta, valga la redundancia...   :biggrin:

Por cierto, lo del turismo USA/Canadá por las medicinas sale hasta en películas de Hollywood, así que debe de estar a la orden del día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 12:58:59 pm
¿Y no era también que había todo un negocio de turismo sanitario entre EEUU y Canadá porque allí las medicinas son mucho más baratas? En fin, el sistema sanitario usano no es ejemplo de nada: reúne los peores vicios de lo público y, sobre todo, de lo privado.

Me han contado que ancianos en Medicare han descubierto que sale más barato venirse a Europa, hacer turismo y operarse la cadera, que el copago que les toca hacer allí (más o menos la cirugía ortopédica es un factor 10x más cara en USA; de hecho por la prótesis ya facturan lo que cuesta todo en España o Bélgica). Y las aseguradoras andan buscando vías legales para amenazar a los que osen darse a estas prácticas. No obstante hay ya cierto turismo, esta vez promovido por seguros, a la India, donde los costes son mucho más  bajos que en Europa y a veces del orden de 40 veces menos que en los EEUU:

¿Y con qué les van a amenazar? ¿con rescindirles la póliza? A lo mejor se dan cuenta de que les sale mucho más a cuenta, valga la redundancia...   :biggrin:

Por cierto, lo del turismo USA/Canadá por las medicinas sale hasta en películas de Hollywood, así que debe de estar a la orden del día.

Cierto, el de medicamentos ya sale en Los Simspon y es popular en los estados más al Norte, lo que le da miedo es el de cirugía porque han encarecido de modo tan arbitrario las facturas que ya casi cualquier cosa sale más barata.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 03, 2014, 13:26:12 pm
No sabía dónde ponerlo....ni por dónde cogerlo. Apelo a los admins para que hagan lo que estimen oportuno...... pero que parezca un accidente.... :roto2:

El director de Empleo dice que en Canarias se puede mantener una tasa de paro mayor por su clima (http://www.youtube.com/watch?v=0ivNYXfO45c#ws)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Febrero 03, 2014, 13:38:01 pm
El 95% de los españoles cree que la corrupción está generalizada  En El País: http://bit.ly/1bmMUU8 (http://bit.ly/1bmMUU8)

Bruselas alerta de la corrupción política, especialmente en comunidades y ayuntamientos.
LUCÍA ABELLÁN Bruselas 3 FEB 2014 - 08:41 CET

Los españoles figuran entre los europeos más convencidos del alto nivel de corrupción que les rodea. Un 95% de los ciudadanos considera que esas prácticas están generalizadas en todo el país, según el primer estudio sobre corrupción en la UE que ha elaborado la Comisión Europea y cuyos resultados se presentan hoy en Bruselas. Solo Grecia, con un 99% de respuestas positivas, e Italia, con el 97%, superan la cifra española, que se iguala a la de Lituania y República Checa. España se sitúa así entre los cinco países comunitarios donde reina una mayor sensación de corrupción, según los documentos a los que ha tenido acceso EL PAÍS. La magnitud del problema se comprueba al observar la media europea: tres de cada cuatro europeos comparten esa certidumbre de corrupción generalizada.

Hay dos elementos en los que España se sitúa a la cabeza de toda la UE. Al valorar si el nivel de corrupción ha crecido en los tres últimos años, un 77% de los españoles considera que sí, por encima de los otros 27 socios comunitarios. Y casi dos de cada tres encuestados creen que esas prácticas les afectan en su vida diaria, más que en ningún otro país. El sondeo, realizado entre febrero y marzo de 2013, llega en un momento en que la corrupción empaña la imagen pública de las grandes instituciones del país: Gobiernos, partidos, sindicatos y hasta la propia monarquía. Esa acumulación de casos ha elevado la consciencia del problema que muestra la población.

El estudio revela que la corrupción está más extendida de lo que parece en el continente, o al menos los europeos lo perciben así. La única excepción son los países nórdicos, modelo, en general, de comportamiento público y privado y de rendición de cuentas a los ciudadanos. En Dinamarca, una inmensa mayoría (el 75%) cree que la corrupción es excepcional. Aunque sigue siendo mayoritario, el porcentaje baja en Finlandia (64%) y en Suecia (54%).

Hasta en la recta Alemania, más de tres cuartas partes de su población señalan esta generalización de las corruptelas. La amplitud del problema lleva a la Comisión Europea a asegurar que los instrumentos legales que existen en todo el continente arrojan resultados que “no son satisfactorios” en la UE. Las conclusiones son claras: “Las declaraciones de intenciones están demasiado alejadas de los resultados concretos y la verdadera voluntad política para erradicar la corrupción parece muchas veces ausente”.

En el caso concreto de España, el Ejecutivo comunitario detecta “cierto número de deficiencias”. El mayor reto, según este análisis, es la corrupción política y la falta de evaluación, “principalmente en el gasto público y en los mecanismos de control en el ámbito regional y local”. Bruselas insiste en estos dos ámbitos. “Las irregularidades en las contrataciones públicas en los niveles regional y local deberían abordarse con más intensidad”.

El trabajo dedica también un capítulo especial a la percepción que tienen las empresas de este fenómeno. Los resultados son similares a los de los ciudadanos. Tres de cada cuatro compañías constatan esa corrupción generalizada. En el ámbito empresarial, España obtiene resultados aun peores: el 97% de sus compañías lo viven así, un porcentaje igualado por Italia y solo superado por Grecia (99%).

El punto más débil de la encuesta ciudadana llega a la hora de preguntar por su propia experiencia. Solo un 8% de los interrogados aseguran haber experimentado o sido testigos de un caso de corrupción. Y, de ellos, apenas el 12% lo denunciaron, un dato muy ilustrativo del grado de tolerancia (o al menos de impotencia) que la ciudadanía concede al aprovechamiento de recursos comunes en beneficio de unos pocos.

Sin competencias para adoptar medidas, la Comisión Europea expresa su preocupación ante los resultados de este primer trabajo y se compromete a colaborar con los Estados miembros en la adopción de medidas concretas. Entre ellas, Bruselas recomienda reforzar la rendición de cuentas públicas, intensificar los mecanismos de control en las autoridades, mejorar las políticas que pretenden atajar los conflictos de interés, asegurar que no se obstruyen los procedimientos abiertos contra cargos políticos electos y ofrecer protección a los filtradores de estas prácticas.

Enlace al informe (en inglés):  http://bit.ly/LqQQJn (http://bit.ly/LqQQJn)

Y al Anexo sobre Hispanistán: http://bit.ly/1cNfdw1 (http://bit.ly/1cNfdw1)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Febrero 03, 2014, 13:58:46 pm
El otro 5% son los castuzos corruptos institucionalizados...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Febrero 03, 2014, 14:48:38 pm
Por seguir con el tema de de la corrupción acá en Hispanistán.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/mcdonald-s-despide-a-un-directivo-corrupto-y-prescinde-de-los-proveedores-implicados_83479/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-03/mcdonald-s-despide-a-un-directivo-corrupto-y-prescinde-de-los-proveedores-implicados_83479/)

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McDonald´s despide a un directivo corrupto y prescinde de los proveedores implicados
La plaga de corrupción que asola España no sólo afecta a los poderes públicos. También genera brotes en el sector privado, incluso en las grandes multinacionales sometidas a los más estrictos controles. McDonald´s España es una de las última compañías que ha sufrido un episodio de este tipo. La multinacional estadounidense acaba de concluir una investigación interna para conocer las ramificaciones de una presunta trama de corrupción que afectaba a su departamento de construcción, el encargado de gestionar el presupuesto para la apertura de nuevos puntos de venta y la reforma de los ya existentes. Sólo en el periodo 2012-2014 esa sección de la compañía tenían asignados más de 160 millones de euros.

La investigación interna ha terminado precisamente con el despido de su máximo jefe de construcción para el mercado español, A.L.Q., un alto directivo que llevaba más de una década vinculado con la cadena de comida rápida. Según ha podido saber este diario, la auditoría habría demostrado que este trabajador tenía negocios personales con algunos de los principales proveedores del departamento que él mismo dirigía, unas relaciones que contravienen las normas de la empresa.

Además, el directivo habría favorecido a esas compañías de las que era socio en detrimento de otros proveedores con precios más competitivos en numerosos concursos de adjudicación de las obras de construcción y reforma de los restaurantes de McDonald´s. Según las mismas fuentes, la mayor parte de los encargos eran adjudicados curiosamente a las firmas que tenían una relación comercial con el empleado ahora despedido.

Suspensión del plan de crecimiento

El proceso no ha sido sencillo y McDonald´s España ha hecho todo lo posible por llevarlo en el más estricto secreto. La aparición de las primeras sospechas hace tres meses obligó a la multinación estadounidense a paralizar su ambicioso plan de expansión en territorio español hasta que no se conocieran todas las ramificaciones de esta presunta trama. De hecho, McDonald´s decidió suspender su último gran concurso de adjudicación, que tenía que haberse celebrado el pasado mes de noviembre.

La decisión generó una enorma inquietud en las empresas del sector por el volumen de contratación que, en un contexto económico tan desfavorable, quedaba en el aire con esa medida. Pero, finalmente, hace sólo unos días, McDonald´s ha dado por concluida su auditoría interna. Ha despedido a su jefe de construcción, ha dejado de trabajar con todas las empresas que mantenían supuestas relaciones preferentes con él y ha declarado válido el concurso de noviembre. La multinacional ha adjudicado sus nuevos contratos a proveedores que no tenían ningún vínculo con su exdirectivo.

60 nuevos locales en tres años

Su plan de expansión en España vuelve así a su cauce. Por ahora, el encargado de supervisar el proceso de crecimiento será el director de Desarrollo de McDonald´s España, Joaquín Polo. El programa de crecimiento en territorio nacional de la compañía para el periodo 2012-2014 contempla la apertura de 60 nuevos locales con un presupuesto superior a los 160 millones de euros. En la actualidad, ya cuenta con 460 establecimientos repartidos por toda España, aproximadamente el 70% de ellos en régimen de franquicia. Aunque esos locales tengan como propietario a un particular, McDonald´s se encarga de su construcción y su reforma y luego cobra anualmente esos gastos a los franquiciados.

Según datos de la propia firma, en 2011 visitaron su cadena de restaurantes en España 230 millones de clientes. Su facturación ascendió ese ejercicio a 980 millones de euros. Y, según también la empresa, su plantilla ronda los 21.000 trabajadores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Febrero 03, 2014, 14:53:31 pm
Siempre el ladrillo siempre. Y si no aquí pues por casa del vecino...

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-02/constructoras-espanolas-desatan-una-guerra-del-ladrillo-en-francia-por-sus-precios_80313 (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-02/constructoras-espanolas-desatan-una-guerra-del-ladrillo-en-francia-por-sus-precios_80313)
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Constructoras españolas desatan una guerra del ladrillo en Francia por sus precios
Los constructores franceses no quieren la competencia de los españoles. Les acusan de tirar los precios. Las empresas españolas -pequeñas y medianas- han hecho de la necesidad virtud y, en vista de la parálisis en nuestro país, han decidido aprovechar las ventajas competitivas que su experiencia y la reforma laboral de Rajoy les dan frente a los constructores galos para intentar salvar sus cuentas.

La guerra del ‘ladrillo’ en Francia, especialmente en el sur, arrancó en la segunda mitad de 2012 y no ha hecho sino intensificarse. Tras un ejercicio que ha sido difícil otra vez, 2014 arranca con un nuevo grito de descontento de los constructores galos, que han visto cómo se ha ido incrementando el número de licitaciones y concursos que ganaban los españoles en los dos últimos años. Los franceses acusan a los españoles de “competencia desleal”, tal y como ha recogido ampliamente la prensa local. Afirman que los españoles pagan salarios más bajos y que las empresas tienen menores gastos por trabajador. La animadversión se ha intensificado hasta el punto de hablarse de “cruzada contra los constructores españoles” en la prensa francesa.

A los españoles no les pasan ni una. Los controles y las inspecciones son constantes, no hay tensiones, pero sí exceso de celo

Los expertos afirman que, efectivamente, los constructores españoles suelen ganar los proyectos por el precio. Tal y como explica uno de los economistas de Axa Investment Managers, “las reformas laborales han logrado un mercado laboral más flexible, en Francia es muy rígido”. Es el caso de Urcotex, que construye unas instalaciones para bomberos en Perpignan. Su oferta era un 10% inferior a la siguiente. La renovación del McDonald’s de Tarbes (en los Pirineos) la ha conseguido una firma española. Altuna hizo la sala de conciertos de Anglet (en la región de Aquitania) y Goizuetaka se ha llevado la construcción de un bloque de vivienda pública en Biarritz (también en Aquitania).

Mayor experiencia

Sin embargo, el precio no es la única razón por la que los españoles están llevándose proyectos, aseguran a este lado de los Pirineos. Fuentes del sector afirman que las empresas españolas tienen mayor experiencia y son competitivas no sólo en precios. “Nosotros sí estamos más preparados técnicamente, porque las empresas en España están acostumbradas a ejecutar toda la obra, no sólo una de las fases, como se hace en Francia y eso nos reconocen allí que es una amenaza para ellos”, comenta Albert Martí, responsable de los proyectos en Francia de Urcotex, empresa constructora con sede en Barcelona.

“Además, al final, aunque los precios de la empresa puedan ser inferiores, trabajar en Francia implica una serie de costes indirectos, derivados de seguros, transporte, etcétera, que, al final, hacen que no seamos mucho más baratos, sólo un poco”, añade.

Por otra parte, fuentes sectoriales reclaman que “si buscamos una Unión Europea, un mercado único, Francia tiene que abrirse y que sus empresas busquen la competitividad que les haga falta. A nivel institucional no tienen nada que decir, puesto que forma parte de la normativa europea. Se puede competir”. Otra fuente señala que los argumentos que dan los franceses de los precios “son una tontería”. Sin embargo, las quejas están ahí.

Las trabas de los franceses

Martí señala que Francia “es un mercado difícil en el que entrar”. La empresa con sede en Barcelona se adjudicó la construcción -de la estructura- de unas instalaciones para bomberos porque era la que ofreció “un precio más barato”. Martí explica que otras empresas les demandaron, pero los tribunales les han dado la razón y comentan que, pese a las dificultades que se han encontrado, buscan nuevos proyectos en el país vecino. Allí las cosas no están tan mal como en España: “A cada concurso y licitación acuden muchas menos empresas, hay menos competencia”. 

Entre las barreras con las que ha topado Urcotex, además del rechazo de las empresas galas y la demanda, hay que tener en cuenta las diferencias legales y técnicas. Por ejemplo, “no te permiten subcontratar, cuando vas a un concurso tienes que justificar que puedes hacer la obra con el personal en plantilla de la empresa”. Y asegura que “a los españoles no les pasan ni una. Los controles y las inspecciones son constantes y exahustivos, no hay tensiones, pero sí exceso de celo con cada paso que damos”.

Por otra parte, las trabas burocráticas son también importantes. Los propios constructores franceses han pedido una simplificación de las exigencias normativas en el sector y que se creen las condiciones necesarias para que pueda haber una bajada significativa de los costes de producción.

De la necesidad, virtud

Las grandes constructoras hace años que se lanzaron al mercado internacional y hoy más del 70% de sus ingresos proviene de fuera de España, de los grandes proyectos, como es el caso del Canal de Panamá. Sin embargo, en el caso de las constructoras de menor tamaño, la dependencia del mercado local es aún enorme y sólo un tercio de los ingresos los hacen en el extranjero, según los datos de ANCI, la Asociación Nacional de Constructores Independientes.

Pero la salida al extranjero parace la mejor opción teniendo en cuenta que el estallido de la burbuja inmobiliaria ha dejado tras de sí miles de cadáveres empresariales en este sector. En los últimos cinco años han desaparecido del mapa casi 13.000 empresas: 7.791 constructoras y 5.153 inmobiliarias, según datos del Baremo Concursal de 2013 elaborado por la consultora PwC.

Las trabas burocráticas son también importantes. Los propios constructores franceses han pedido una simplificación de las exigencias normativas en el sector

A pesar de que el sector de la construcción europeo tampoco está para echar cohetes, las empresas españolas encuentran más oportunidades fueras. La previsión de Euroconstruct para este sector en 2014 es que se producirá todavía una caída del 6,7%. Según este análisis, todavía es prematuro hablar de que se haya tocado fondo, pero se espera que a partir de 2015 se observe una mejoría. Eso sí, no calcula cifras positivas hasta 2016. En el caso de Europa, Euroconstruct es prudente y señala que “no hay motivos para una recaída, aunque tampoco para esperar  una recuperación fulgurante”. Las expectativas de crecimiento para este ejercicio es del 0,9% y para el siguiente, del 1,8%.

El problema principal que afrontan estas compañías a la hora de cruzar los Pirineos para salvar sus cuentas es de financiación y avales para sus operaciones, según los datos que maneja la Confederación Nacional de la Construcción (CNC). En este sentido, Aragón anunció en noviembre un plan de internacionalización del que se beneficiarán, entre otras, las empresas de este sector y señalaba que, en concreto, 150 empresas buscan hacer negocio en Francia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2014, 15:00:19 pm
Al estado le gustan los remeros emprendedores.

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«Si tengo que cerrar la tienda, la cierro, pero no haré más trámites»

Isabel está padeciendo un auténtico viacrucis con su nueva vida de comerciante. Venía del teatro y la hostelería y un día (de eso hace ocho años) decidió alquilar un pequeño local (28 metros cuadrados) de objetos singulares en la plaza de San Miguel. Pensó que la autorización municipal era un simple papeleo, ya que únicamente era el cambio de una persona por otra al frente del negocio.

En Raxoi le dijeron que era preciso iniciar los trámites de licencia de apertura. La licencia del antiguo dueño no existía en el Concello. Pagó el permiso (242 euros) y presentó un proyecto que no era válido. Una consultora le realizó un nuevo proyecto que sí fue admitido.

Tras efectuar todos los trámites, y en vista de que el tiempo pasaba y Raxoi no le remitía ninguna comunicación, cerró una vez más la tienda para ir al Concello, en donde le indicaron que todo estaba listo y que debía abonar una tasa de 50 euros como último trámite.

Ya fatigada de tantos rodeos burocráticos pensó que podía centrarse ya en su trabajo de vender y sacar unos euros para sí y para las arcas fiscales. Y pensó mal. A la tienda le llega una notificación en la que se le informa de que el cerramiento metálico está fuera de normativa. ¿Qué cierre, el de la puerta o el protector exterior? Su interrogante (reiterada) no obtuvo respuesta y cerró una vez más la tienda para acudir personalmente a Raxoi. Era la puerta.

Isabel se extrañó, porque la puerta a retirar era de forja y llevaba colocada al menos medio siglo en el pétreo inmueble. En el registro municipal no constaba nada sobre esa puerta. Pero hete aquí que, indagando sobre lo de la puerta, apareció otra cosa: la licencia de apertura del local, que le habían dicho, no existía en el registro. Más aún, el proyecto lo había hecho la misma empresa que ella había contratado.

La propietaria pidió explicaciones en Cervantes y le replicaron que no tenían datos porque el registro era reciente. «Me pareció alucinante, flipante», dice Isabel, que se percató de la desconexión de las distintas dependencias municipales.

Decidió que la puerta no se tiraba, que era de forja y le parecía una barbaridad. Y además en el Museo das Peregrinacións habían puesto una de aluminio y cristal. Al final sus deudos le convencieron de que debía arrancarla. Y la arrancó. Estaba incrustada en la pared y las huellas son varios grandes agujeros remendados en la pared. Cada hoja de la puerta pesaba ochenta kilos. La sustituyó por una de madera y cristal. Más de dos mil euros.

Y llega la penúltima estación del calvario. Isabel solventó el cerramiento hace año y medio y fue a recoger la licencia para, ¡por fin! ¡por fin!, poder vender sin trabas administrativas. Como para ella el diablo no descansa, en Raxoi le comunicaron que había caducado el plazo y tenía que reiniciar todos los trámites. Y le dieron un impreso para, además de abonar las nuevas tasas, solicitar la devolución de las anteriores.

Y ahí Isabel se plantó. Le llegó una multa de 300 euros. Apenas tiene dinero para gastos, pero ha dicho no y no: «Yo lo único que quiero es que me dejen trabajar. Si tengo que cerrar la tienda, la cierro. Pero no voy a hacer ningún trámite más. Que me metan en la cárcel si quieren».

El vecindario apoya a la comerciante y sus familiares han elevado su caso a las redes, en donde varios cientos de firmas apoyan a Isabel. Esos mismos familiares la ayudan también en el plano económico, porque el negocio da lo justito y ya solo de IVA tiene que abonar 800 euros.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/02/cerrar-tienda-cierro-hare-tramites/0003_201402S2C3991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/02/cerrar-tienda-cierro-hare-tramites/0003_201402S2C3991.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 03, 2014, 15:02:08 pm
¿y los rojelios?, pos como todos, mareando la perdiz y con cierto adobo sentimental; mala martilla les den en el dedo de señalar;

a unos les va mas el limosneo y a otros los derechos descafeinados; todo menos entrar a saco con los precios, ¿como?: caña en IRPF y en IBI;

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Vivienda-escenifica-bloques-izquierda-derecha_0_224677719.html (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Vivienda-escenifica-bloques-izquierda-derecha_0_224677719.html)

son todos unos pisitos, como el de la vocecita y sus hejpertos; y esto no empezara a estabilizarse hasta que los alquileres sean a 1€/m2 y la luss a la cuarta parte, como no se empezara a ver el final del camino hasta que deje de haber gente intentando cruzar el charco; mientras tanto, cuantas mas rentas y pooofesiones extravagantes se mantengan, cuantas mas capacidades de consumo marcianas, mas desestructuracion social y mas favelas;


una lectura pa amenizar la espera

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/503590-no-pais-chusma.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/503590-no-pais-chusma.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 03, 2014, 15:31:39 pm
Al estado le gustan los remeros emprendedores.

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«Si tengo que cerrar la tienda, la cierro, pero no haré más trámites»

ImasD en Derecho Tributario, las paguitas y enchufes de LA PUTA CASTA gallega no se pagan solas. En un país de científicos tienes ciencia, en uno de ingenieros ingeniería, en uno de legisladores tienes... legislaciones y tasas.

Siguiendo a la empresa que pone puertas de madera y cristal se encontraría otra trama de corrupción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 03, 2014, 16:17:13 pm
En un país de abogados hay leyes....y jugosas minutas en sus diversas formas (tasas e impuestos para sostener a los leguleyos). La mayor anomalía de España es que desde que existe como Estado moderno ha estado en manos de clanes funcionariales del mundo del Derecho y persevera en ello, de hecho el PSOE ha tomado recientemente una deriva "belenestebanística" de acercarse al pueblo colocando gente basta en sus alturas pero el PP es que no se apea de la presunta "superioridad" del regurgitador de temarios decimonónicos en oposiciones a los altos cuerpos, y no sé qué es peor; que la sociedad es más rica y matizada, entre la choni poligonera y la abogadita estirada de mantilla, peineta y "no al sexo sin procreación" yo creo que existen categorías intermedias de entre las que cooptar cuadros para los partidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 03, 2014, 16:34:29 pm
No te extrañe que no haya ni siquiera trama organizada alguna. Simplemente hay mucha regulación que no se usa "porque es un coñazo" pero que, oye, está ahi para lo que haga falta. Por ejemplo que mi niña-chiki-prima-quería haya puesto una tienda igual y le están quitando "lo que es suyo". A esta le voy a joder el negocio, que pa eso soy ....... (elijan Vds.)

(http://3.bp.blogspot.com/-ZxcMSHrmqjs/UuwLevxtomI/AAAAAAAAPjo/UMafMA0Q60E/s1600/estrictamente_legal.jpg)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 03, 2014, 16:41:20 pm
En un país de abogados hay leyes....y jugosas minutas en sus diversas formas (tasas e impuestos para sostener a los leguleyos). La mayor anomalía de España es que desde que existe como Estado moderno ha estado en manos de clanes funcionariales del mundo del Derecho y persevera en ello, de hecho el PSOE ha tomado recientemente una deriva "belenestebanística" de acercarse al pueblo colocando gente basta en sus alturas pero el PP es que no se apea de la presunta "superioridad" del regurgitador de temarios decimonónicos en oposiciones a los altos cuerpos, y no sé qué es peor; que la sociedad es más rica y matizada, entre la choni poligonera y la abogadita estirada de mantilla, peineta y "no al sexo sin procreación" yo creo que existen categorías intermedias de entre las que cooptar cuadros para los partidos.


Claro:

(http://brainstomping.files.wordpress.com/2010/10/gafapastas.jpg)

¡Gafapastas al poder!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Febrero 03, 2014, 19:28:38 pm
En un país de abogados hay leyes....y jugosas minutas en sus diversas formas (tasas e impuestos para sostener a los leguleyos). La mayor anomalía de España es que desde que existe como Estado moderno ha estado en manos de clanes funcionariales del mundo del Derecho y persevera en ello, de hecho el PSOE ha tomado recientemente una deriva "belenestebanística" de acercarse al pueblo colocando gente basta en sus alturas pero el PP es que no se apea de la presunta "superioridad" del regurgitador de temarios decimonónicos en oposiciones a los altos cuerpos, y no sé qué es peor; que la sociedad es más rica y matizada, entre la choni poligonera y la abogadita estirada de mantilla, peineta y "no al sexo sin procreación" yo creo que existen categorías intermedias de entre las que cooptar cuadros para los partidos.


Para país con juristas, Alemania y su Rechstaat, su Bundestag, Bundesrat y Landtag. De hecho los politische Beamte de allí funcionan bastante bien como bisagra, tanto que se conoce como Juristenmonopol  :roto2:,  amén de los altos puestos de la función pública no-directiva, y eso referido a la función pública: muchos ministros son juristas, y alrededor de un 30% -si no recuerdo mal- de los parlamentarios son funcionarios. El bagaje jurídico común sienta las bases de una relación fluida políticos/funcionarios.

La diferencia principal es la forma de reclutamiento, y no me termina de agradar del todo esa forma de minusvalorar las oposiciones (sí que decimonónicas) españolas, en las que se supone que prima la memoria por encima de todo: siendo justos un ejercicio de Grupo superior (y no quiero decirles los Altos Cuerpos) no se basa en "vomitar" todo lo asimilado, sino que en el componente práctico del ejercicio uno debe demostrar que maneja con soltura y sabe aplicar correctamente -no pocos en ocasiones- Códigos legislativos. Que sea un procedimiento totalmente arcaico no quita el mérito que tiene, que les aseguro que lo merece.

Allí al terminar el título haces el Staatsexam que se supone que te cualifica para ejercer un empleo público. La forma de reclutamiento es escogiendo el candidato más idóneo (y la entrevista personal el proceso estándar de reclutamiento  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:), y no pocos acreditan experiencia de 7 años en la privada o agencias públicas dependientes del ministerio. Todo ello sin obviar que también se han manifestado disfuncionalidades en el seno de la misma que se intentaron atajar -con muy buen criterio- en la Ley de Reforma del Derecho de la Función Pública de 2009, cuyas ideas fuerza empiezan a asomar la patita por estos lares.

Vamos, igualito que en España  :troll: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 03, 2014, 20:36:52 pm

[...]

La diferencia principal es la forma de reclutamiento, y no me termina de agradar del todo esa forma de minusvalorar las oposiciones (sí que decimonónicas) españolas, en las que se supone que prima la memoria por encima de todo: siendo justos un ejercicio de Grupo superior (y no quiero decirles los Altos Cuerpos) no se basa en "vomitar" todo lo asimilado, sino que en el componente práctico del ejercicio uno debe demostrar que maneja con soltura y sabe aplicar correctamente -no pocos en ocasiones- Códigos legislativos. Que sea un procedimiento totalmente arcaico no quita el mérito que tiene, que les aseguro que lo merece.

[...]


La ideíta del mérito ha hecho por estos pagos mucho, pero que mucho daño.

El mérito no sirve de nada si no está al servicio de la utilidad. ¿Qué utilidad directa o indirecta tiene que un vulgar administrativo trabajando en un hay-untamiento ayuntamiento haya respondido a algunas preguntas sobre la Constitución mejor que otro competidor por esa placita de funcivago funcionario de medio pelo?

Llevar un cilicio siete días a la semana tiene mucho mérito, pero fuera del Opus Dei y su vomitiva particular visión de la religión cristiana, no le veo mucha utilidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 03, 2014, 22:23:29 pm
La doctrina esotérica como filtro social es, seguramente, anterior a las Pirámides. Preguntémonos si, en los viejos tiempos en que estudiar te abría las puertas a un ascenso social casi garantizado, era necesario tanto latín o tantas matemáticas. Simplemente eran escritos sagrados que todo prohombre de bien debía conocer y venerar para vertebrar la superestructura social. Los temarios de los opositores nacen de ese paradigma, y los de los administrativos son, simplemente, temarios de grupo A jibarizados.

Esta visión del mundo tiene sus miserias, pero la única alternativa viable sería el enchufismo puro y duro, igual que la única alternativa al extraño rito de elección de jefe en la Isla de Pascua, el del "Hombre Pájaro", era una devastadora guerra civil. Lo peor de todo esto, en mi opinión, es que en la actualidad, en la que una ingeniería sólo te garantiza un salario mínimo o un billete al extranjero, las matemáticas exigidas siguen igual de esotéricas. :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 03, 2014, 23:15:41 pm
Por si alguien se lo perdió, atentos a la oposición de "conservador de hipotecas":

http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-formacion/2031147/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-formacion/2031147/)

minuto 51:50

¿Alguien se imagina a Rajao recitando el temario coránico así de rápido?  :roto2: (seguro que no ha cambiado desde el S.XIX)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 03, 2014, 23:26:06 pm
La diferencia principal es la forma de reclutamiento, y no me termina de agradar del todo esa forma de minusvalorar las oposiciones (sí que decimonónicas) españolas, en las que se supone que prima la memoria por encima de todo: siendo justos un ejercicio de Grupo superior (y no quiero decirles los Altos Cuerpos) no se basa en "vomitar" todo lo asimilado, sino que en el componente práctico del ejercicio uno debe demostrar que maneja con soltura y sabe aplicar correctamente -no pocos en ocasiones- Códigos legislativos. Que sea un procedimiento totalmente arcaico no quita el mérito que tiene, que les aseguro que lo merece.

Estoq ue comento es experiencia meramente personal, pero oye, ahi queda, para elvalor que tenga:

Y es que la verdad, me relaciono mucho con cargos medios de privadas, así como funcionarios de nivel equivalente (jefes de servicio/área), de carrera, no políticos.

Y francamente, a nivel general, entre los cargos medios de la privada te encuentras a alguien formado, decente, y en general, que merece la pena. Pero imperan los zopencos, cortoplacistas y con menos luces que un coche de scalextric en medio de un apagón. Entre los funcis, no tanto.

Si ya nos movemos a tener alguna conversación acerca de literatura, historia, filosofía, economía... lo que sea que requiera un pelín de cultura/humanidades, los funcis ganan por goleada. Y de que manera, oiga.

Y habra a quien esto no le importe, y desde luego, su opinión es muy respetable*, pero para mi marca una diferencia. Y es que en un país en el que la formación y los méritos no importan una puta mierda, y los que mandan se dividen en los que "conocen a", son "de la familia de", o "protegidos de", las oposiciones serán decimonónicas y lo que quieras, pero tambien son un soplo de aire fresco.

Y, a decir verdad, más antiguo es menearsela despues de mear, y no por eso recomiendo a la gente que deje de hacerlo. No todo lo decimonónico es malo, ni mucho menos.


______________
*que no, necesariamente, agradable... como la que yo tendría de él, por otro lado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 04, 2014, 03:23:16 am
Me parece que ha sido Republik el que ha contado que en Francia algunas de las oposiciones más duras que tienen son examenes de test. Se pueden medir conocimientos teóricos y prácticos de una forma mucho más funcional y realista que con pruebas de cantar el Corán. Con test no puede haber correcciones para subir o bajar nota particularmente (como podría pasar en exámenes de desarrollo escrito) y tampoco es una entrevista laboral en la que pueden fichar al castuzo sin problemas.

Y en caso de que alguien del tribunal se chive del contenido del examen de antemano, aprenderse a) b) c) o d) en 200 o 300 preguntas rebuscadísimas es igual de difícil que estudiarse el temario que entra.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/television/comando-actualidad-opositores-vocacionales/758084/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/television/comando-actualidad-opositores-vocacionales/758084/)

Raw Video: Students Learning the Quran (http://www.youtube.com/watch?v=snUeLt75Xgs#noexternalembed)

Que me diga alguien en qué medida es mejor esto que lo otro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 04, 2014, 07:23:36 am
Seguis con la tontuna del corán, basandoos en un reportaje de tv de la era anti-funci.

Venga, seguro que en libertad digital hay un par de artículos que también ayudan a la causa...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2014, 09:42:46 am
Procedo de una familia tan rancia en lo funcionarial que hay en ella  políticos isabelinos y de la I Restauración y II República, todos ellos de los oficios del Derecho, que esto es lo que critico y no la existencia de un proceso selectivo que, ojo, está bastante mitificado porque solamente en unos pocos altos cuerpos es oposición pura y en ninguno hay test ciegos.

En cuanto aparecen concursos o turnos extraordinarios se tiene, como en la carrera judicial, un 20% de colocados a dedazo (en las universidades será el 80%) sin mérito alguno, y en las sentencias, autos y providencias de muchos togados se aprecia muchas veces maltrato cuando no desconocimiento de la sintaxis del castellano.

Que la preparación media pueda ser mejor es muy probable, aunque mi experiencia es que la correlación es casi 1 con la edad, los más jóvenes están mucho peor preparados en general, y, por ejemplo,  abundan los maestros con faltas de ortografía impensables no hace tanto tiempo en un bachiller.

En todo caso la crítica estaba dirigida al hecho lamentable de que toda la política (no solamente la alta administración, donde es lo normal y deseable) esté tomada por una pandillita de altos funcionarios de cuerpos jurídicos  extremadamente endogámicos y ombliguistas de los que no podemos esperar reformas atrevidas (¿va Gallardón a cargarse oficios anacrónicos como el de procurador, simplificar y hacer "accountable" los flujos documentales y de tareas del proceso civil o penal?) o siquiera tímidas. ¿Podemos esperar que un PPSOE que siempre tiene incrustado algún fedatario en las alturas reforme la fe pública en el sentido de simplificar muchos actos, eliminar costes arbitrarios o poner en nómina a esos peculiares funcionarios? ¿Por qué la excedencia para cargos públicos es tan extremadamente generosa para los funcionarios?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Febrero 04, 2014, 11:03:42 am
http://economia.elpais.com/economia/2014/02/03/actualidad/1391421277_484546.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/03/actualidad/1391421277_484546.html)

Ya saben que me gusta postear directamente los datos del BdE.

Sin embargo el artículo no está mal (demasiado aséptico) y los gráficos alcanzan algo más que las tablas del BdE.

Los datos "de cierre" son de diciembre de 2013.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 04, 2014, 12:03:12 pm
Me disculpen, pero releyendo lo que trajo ayer Game Over sobre el corrupto de McDonalds, me han vuelto a llorar los ojos al empezar a leer......tal como me pasó en la víspera, pero lo achaqué a los efluvios de un compañero poco amante del jabón....

No sé si a Vds. les lloran también al leer la entradilla.....

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La plaga de corrupción que asola España no sólo afecta a los poderes públicos. También genera brotes en el sector privado, incluso en las grandes multinacionales sometidas a los más estrictos controles.

Yo es que me  :rofl: Estos del Confi son unos cachondos mentales

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 04, 2014, 13:02:18 pm
De los de Un espia en el kong-reso. Los mismos del pink affair de PlasMariano.

Esto viene documentado, y citan fuentes al final que dan verosimilitud al montaje que denuncian. Enjuagues castuzos. Veremos en que queda la película.

Llevo meses, y en algún post lo he manifestado, preguntándome por el esquizoide Lara, A3 y LaSexta. De ser así y consumarse, pues oye, para qué coño sino van a servir los mass mierda, no?

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El régimen comienza a “fusilar” a sus “generales” disidentes: a Pedro Jota le seguirá Wyoming a cambio de concesiones de Renfe

El régimen español PP-PSOE está muy atemorizado por lo que prevé una debacle electoral el 25-M y en un acto muy característico de este tipo de circunstancias históricas, ha empezado ya a “fusilar” a sus “generales” disidentes: el primero ha sido el periodista Pedro Jota Ramírez, en lo que supone un “aviso” para la tripulación de ese “buque insignia” que era el diario “El Mundo”. Otros generales, como Jaime Mayor Oreja, han preferido el “suicidio” y se han descabalgado de las listas europeas. También coroneles con galones como Vidal Quadras han dado su salto a “Vox”, la formación que pretende sustituir al PP a corto y medio plazo. Incluso el general en jefe, ya retirado, José María Aznar, ha preferido replegarse a sus cuarteles de invierno en Marbella, tras airearse los emails que su hijo enviaba a Blesa con su consentimiento y que él mismo reconoció también haber enviado a los Museos del Prado y Thyssen, a la Residencia de Estudiantes y a la Fundación Lorca. El problema del régimen es que está soltando sus lastres más caros a toda velocidad y le falta tiempo: “Espía en el Congreso” ha podido saber que la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, encargada de estos “menesteres” internos, está negociando con el editor José Manuel Lara, propietario del diario “La Razón” (PP), el diario “Avui” (CiU) y de la cadena de televisión “La Sexta” (PSOE), la interrupción de los programas de José Miguel Monzón Navarro, más conocido como “El Gran Wyoming“. El precio será alto: la previsible caída en audiencia de La Sexta y el descenso de ingresos que supondrá desprenderse de su figura más emblemática y popular va a ser compensado con la concesión de los trenes de alta velocidad (AVE) a una empresa del propio Lara: Veloi Rail, perteneciente al Grupo Hemisferio, que obtendría un negocio que el sector estima en 1900 millones de euros. (pues si que genera ingresos publicitarios el Wyoming  :roto2:)


El Foro del Transporte y el Ferrocarril (FTF), que reúne a expertos y trabajadores del sector, ha desvelado que “la primera licencia “habilitante” y posterior adjudicación de una línea Madrid-Barcelona al Grupo Hemisferio del editor José Manuel Lara, forma parte del cesto de negociaciones en curso entre Gobierno-Generalidad. Posteriormente, la alianza Comsa-Sncf operaría bajo la fórmula low-cost entre Madrid y Barcelona, con los trenes duplex de la operadora pública francesa, desplazando ambas a Renfe Operadora del codiciado corredor noreste”.

FTF atribuye al presidente de Gobierno, Mariano Rajoy, el principal apoyo a Lara “para convertirse en la primera operadora privada de alta velocidad al disponer ya de una autorización ferroviaria y a la espera de un “título habilitante”, en léxico del ministerio”. Según esta fuente, la propia ministra de Fomento, Ana Pastor, no estaría dispuesta a entrar en batalla con su jefe, ni tampoco el titular de Economía, Luis de Guindos, ni de Hacienda, Cristóbal Montoro. Enigmáticamente, FTF sugiere que “el prohombre del grupo editorial le ha recordado a Rajoy los apoyos mediáticos que recibe del grupo, aunque de no todos los componentes del grupo, haciendo hincapié en que es el único bastión que defiende a capa y espada al gobierno. Rajoy lo sabe y por ello, pero no solo por ello, es el promotor de esta candidatura”. Funcionarios de Moncloa con acceso a la documentación del concurso público y las negociaciones han hecho saber a “Espía en el Congreso” que “Lara está jugando fuerte con Soraya y con la cabeza de Wyoming: o le dan los trenes o Monzón dará más caña“.  (imagino, por el bien de Wyoming, que ese "más caña" se refiera a la variable tiempo y no a fuerza)

El periodista José Apezarena, con buenas fuentes en el Gobierno tras su marcha de la Cadena Cope, ha detectado como Rajoy y Soraya quieren cortarle la lengua a Wyoming a toda costa: “Directivos del Grupo Atresmedia han planteado la posibilidad de retirar de la parrilla de la Sexta el programa ‘El Intermedio’. El Gobierno del Partido Popular presiona a la compañía de Silvio González por lo que consideran un formato incómodo y, en ocasiones, ofensivo”.

Para el Gobierno, el problema no es ‘Al rojo vivo’, la tertulia de Antonio García Ferreras. Ni tampoco es ‘Más vale tarde’, el formato de Mamen Mendizábal. Tampoco les provoca especial malestar ‘La Sexta Noche’, en el ‘prime time’ de los sábados. El principal problema para Moncloa y para el PP es uno: ‘El Intermedio’ de Wyoming. “Las presiones son terroríficas”, asegura un alto directivo de la compañía. En los despachos de San Sebastián de los Reyes son conscientes de que Moncloa y Génova se sienten especialmente incómodos con algunos formatos de la Sexta.
Las sornas de Wyoming no hacen reír a Rajoy

Las sornas de Wyoming no hacen reír a Rajoy

El principal problema para Moncloa y para el PP de cara a las elecciones del 25-M es uno: Wyoming. Y él ve venir el golpe con resignación: “No he oído nada, pero imagino que sí porque esta gente a la que nos dirigimos es rencorosa y traicionera, por eso nos cae tan mal. Este es su programa de gestión. Ellos se venden como grandes gestores, hunden las empresas publicas y, una vez que las han hundido deliberadamente, dicen ‘¿ven? son una mierda, no son rentables y no sirven a nadie’. Una vez que están en ese estado, dicen ‘lo mejor seria deshacerse de ellas o venderlas. Yo trabaje en Telemadrid, muchos días mi programa era líder de audiencia. Pero es que la media de la cadena era un 12%. Desde la llegada de estos señores, baja a un 4% y, entonces, la cierran y echan a todo cristo menos a los directivos.  Me han echado de todas las cadenas en las que he trabajado y siempre por el mismo motivo, por ser crítico con el que manda”.


Y al periodista Enrique Clemente le ha desvelado el contenido de su libro “No estamos locos“: “Los auténticos antisistema no son los que calzan rastas y queman una papelera sino los que nos gobiernan. Hasta que la gente no tome conciencia de que les importamos un carajo (el régimen) no se va a mover. Lo están haciendo de una forma soterrada, con lo que llaman externalizaciones, gestión. Lo van haciendo poco a poco, dando pasitos, convenciendo a la gente de que es necesario. Y hasta cierto punto comprando a la gente”.

Y concluye: “Yo estuve en una universidad con Franco que era gratis. Lo que no puede ocurrir es que en una dictadura fascista la gente pueda ir a la universidad y en una democracia no. Hasta ahí no podemos llegar, ya está bien. Y de esto son responsables unos señores sí y otros no. Pero si hicieran lo mismo, por supuesto. Si el PSOE se dedica a hundir la sanidad pública por supuesto que me cago en todos sus muertos. No tengo ningún familiar ahí metido”.



http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/04/el-regimen-comienza-fusilar-sus-generales-disidentes-primero-pedro-jota-y-el-proximo-sera-wyoming/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/04/el-regimen-comienza-fusilar-sus-generales-disidentes-primero-pedro-jota-y-el-proximo-sera-wyoming/)

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Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2014, 14:33:57 pm
Me disculpen, pero releyendo lo que trajo ayer Game Over sobre el corrupto de McDonalds, me han vuelto a llorar los ojos al empezar a leer......tal como me pasó en la víspera, pero lo achaqué a los efluvios de un compañero poco amante del jabón....

No sé si a Vds. les lloran también al leer la entradilla.....

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La plaga de corrupción que asola España no sólo afecta a los poderes públicos. También genera brotes en el sector privado, incluso en las grandes multinacionales sometidas a los más estrictos controles.


Yo es que me  :rofl: Estos del Confi son unos cachondos mentales

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El "también" y el "incluso" sobran, seguramente no hay mayor robo a los accionistas, y a veces a los contribuyentes, que ciertas compras "de servicios" enormes y a precios por hora dignos de "escort" de gran lujo, que firman alegremente con sus compis de golf (o colegio-uni P&C) tantos altos directivos de esos "bienpagaos" se supone para que no roben.


Es probable que en buena medida esa extraña perversión española que ha generado un enorme nivel de externalización en las grandes empresas (y en las AAPP también), y que convencionalmente se atribuye a las inflexibilidades de nuestro mercado laboral (y en parte algo de eso habrá, pero sospecho que no tanto como de lo otro), sea sencillamente fruto del elevado nivel de corrupción empresarial nacional. En Francia las grandes empresas publican un "balance social" anualmente en el que detallan cuánto subcontratan y por qué, y las cifras suelen ser muy inferiores a las de grandes compañías patrias, algunas de las cuales subcontratan más horas de trabajo (y más caras sumando los márgenes del intermediario) de las que abonan directamente a su plantilla.
La misma transparencia que siempre pedimos para las AAPP se debería exigir para las compañías cotizadas de modo que el accionista sea consciente de lo que se gastan sus jefes en abonar hiper-honorarios a antiguos o futuros compañeros-socios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 04, 2014, 15:23:39 pm
Seguis con la tontuna del corán, basandoos en un reportaje de tv de la era anti-funci.

Venga, seguro que en libertad digital hay un par de artículos que también ayudan a la causa...

Yo no estoy en contra de los funcionarios, sino de los procesos anacrónicos que filtran a la gente que ya sabemos. Pasarse 8 años encerrado en un seminario cantando temas es algo que pega muy bien en la TE, desde luego y no digas lo contrario o serás un antifunci a sueldo del gobierno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 04, 2014, 15:36:41 pm
Seguimos con la historia de aquella comerciante que tenía la absurda pretensión de abrir una pequeña tienda sin complicarse demasiado la vida (http://goo.gl/iQrOfi (http://goo.gl/iQrOfi)).

Pues bien, la culpa es de ella. Y es que hay súbditos ciudadanos que olvidan que están al servicio de la administración.

Citar
Pardo achaca a la propietaria la demora de la licencia de un local

La concesión de la licencia de apertura del establecimiento comercial de San Miguel cuya propietaria denunciaba este fin de semana las trabas con que durante años se ha encontrado en la Administración municipal ha tenido muchas dificultades. Así lo asumía ayer la concejala de Urbanismo, María Pardo, quien no obstante afirma que parte de ellas radican en que «esta persona no ha hecho los trámites en tiempo y forma».

El caso que ha llevado a esta pequeña empresaria a plantarse ante la burocracia del Concello arranca hace ocho años, cuando el BNG gestionaba la Oficina del Casco Histórico, dice Pardo, quien defiende que desde que ella asumió la concejalía esta es «más ágil y rápida», pero también advierte que «para eso los particulares tienen que hacer también sus trámites». Y cuando no sea así «yo voy a seguir exigiéndolos» porque «no por pedirlo en un periódico me lo voy a saltar y se lo voy a dar para que se calle».

La edila afirma que «todo lo que se ha hecho en relación a esa licencia» por parte de su departamento «está bien hecho» y lamenta los gastos o perjuicios que esto le pueda causar a esta particular, pero «si tiene un local tiene que cumplir la ley, ella, el de al lado, el de arriba y el de abajo».

Apoyo popular

La decisión de la comerciante de hacer pública su situación puede que no le arregle demasiadas cosas, pero al menos ha sentido el aliento de cientos de ciudadanos que se han solidarizado con su caso. En tan solo 24 horas cuadruplicó el número de firmas recogidas en el portal change.org, y ayer por la tarde superaba las 1.200 rúbricas digitales.

El caso de Isabel también tuvo una gran repercusión en las redes sociales y generó decenas de comentarios ciudadanos, la mayoría mostrando su apoyo a una situación «que es una buena muestra del poco interés de los políticos por los pequeños negocios», según uno de los vecinos que participó en el debate. «¡Vergonzoso!» fue otro de los calificativos recurrentes.

[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/04/pardo-achaca-propietaria-demora-licencia-local/0003_201402S4C7991.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/santiago/2014/02/04/pardo-achaca-propietaria-demora-licencia-local/0003_201402S4C7991.htm[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 04, 2014, 15:52:36 pm
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-04/bbva-y-bankia-perdonan-a-koplowitz-los-intereses-anuales-de-su-deuda-personal_83940/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-04/bbva-y-bankia-perdonan-a-koplowitz-los-intereses-anuales-de-su-deuda-personal_83940/)

¡Bancaculpistas! ¡Ningún banco es ilegal!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2014, 17:23:13 pm
Que se ha decidido eliminar toda contestación es visible, tanto en las leyes totalitarias y brutalmente represoras incluso de manifestaciones en principio no violentas (además siempre cabe una duda razonable sobre la degeneración de las concentraciones, es muy fácil manipularlas con infiltrados), como en la desvergonzada "quema" de periodistas desafectos.

Pero me parece un tanto forzado que Lara prescinda de un presentador por unas hipotéticas concesiones para competir con RENFE en la AV, ya que ese negocio viene con su "pack" regulatorio europeo y eso significa multiplicidad de licencias, con SNCF pudiendo competir en Madrid-Barcelona y en el futuro en Irún-Madrid-Málaga, por ejemplo, DB o el segundo operador italiano que ya está en marcha metiendo también cuchara, etc. Si lo hacen bien, será como en el avión, veremos enormes bajadas de precios en pocos años. La suerte creo que en este caso estará del lado de los consumidores porque se trata de un sector muy vigilado desde la UE, la energía y la banca en el fondo son las dos grandes anomalías demasiado "nacionalistas" y los "burgos podridos" de las castas de varios países, no solamente del nuestro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2014, 17:33:43 pm
Seguis con la tontuna del corán, basandoos en un reportaje de tv de la era anti-funci.

Venga, seguro que en libertad digital hay un par de artículos que también ayudan a la causa...


Yo no estoy en contra de los funcionarios, sino de los procesos anacrónicos que filtran a la gente que ya sabemos. Pasarse 8 años encerrado en un seminario cantando temas es algo que pega muy bien en la TE, desde luego y no digas lo contrario o serás un antifunci a sueldo del gobierno.


No se si es el sentido en el que lo decía Starkiller, pero con lo de "la tontuna del corán" entiendo la reducción que se hace de todo el proceso selectivo (en este caso de Jueces, Inspectores..) a solo una de las pruebas que lo componen.

En el caso de Inspectores de Hacienda, por ejemplo, son 5 exámenes cada uno de ellos eliminatorio: cuestionarios, casos prácticos, idioma.. y si, finalmente esas famosas pruebas "de cantar" que parece ser muchos creen que son las únicas que se hacen y por tanto solo se valora "el ser capaz de memorizar tochacos y vomitarlos" cuando no es así.

Ni siquiera las oposiciones a grupos más bajos se componen de un solo examen. Que se yo, auxilio judicial por ejemplo (c2), examen test + examen de casos prácticos.

Aqui se describe el proceso y contenido de unas cuantas http://www.cef.es/oposiciones.asp (http://www.cef.es/oposiciones.asp)

También hay mucha manía de señalar que en las oposiciones "se estudian muchas cosas que luego no sirven de nada".
Bueno, por un lado, como en las carreras. Raramente vamos a aplicar todo lo que se haya estudiado, pero convenimos en que es importante tener la base.
Por otro, se aplican a diario muchisimas de esas cosas que se estudiaron para opositar en el trabajo en la Administración, y en todos los niveles. (de forma variable según el lugar, claro)

No dudo que el sistema tenga fallos y sea mejorable, pero es que para empezar no es como parece ser que tan frecuentemente se cree

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 04, 2014, 17:50:31 pm
Seguis con la tontuna del corán, basandoos en un reportaje de tv de la era anti-funci.

Venga, seguro que en libertad digital hay un par de artículos que también ayudan a la causa...


Yo no estoy en contra de los funcionarios, sino de los procesos anacrónicos que filtran a la gente que ya sabemos. Pasarse 8 años encerrado en un seminario cantando temas es algo que pega muy bien en la TE, desde luego y no digas lo contrario o serás un antifunci a sueldo del gobierno.


No se si es el sentido en el que lo decía Starkiller, pero con lo de "la tontuna del corán" entiendo la reducción que se hace de todo el proceso selectivo (en este caso de Jueces, Inspectores..) a solo una de las pruebas que lo componen.

En el caso de Inspectores de Hacienda, por ejemplo, son 5 exámenes cada uno de ellos eliminatorio: cuestionarios, casos prácticos, idioma.. y si, finalmente esas famosas pruebas "de cantar" que parece ser muchos creen que son las únicas que se hacen y por tanto solo se valora "el ser capaz de memorizar tochacos y vomitarlos" cuando no es así.

Ni siquiera las oposiciones a grupos más bajos se componen de un solo examen. Que se yo, auxilio judicial por ejemplo (c2), examen test + examen de casos prácticos.

Aqui se describe el proceso y contenido de unas cuantas [url]http://www.cef.es/oposiciones.asp[/url] ([url]http://www.cef.es/oposiciones.asp[/url])

También hay mucha manía de señalar que en las oposiciones "se estudian muchas cosas que luego no sirven de nada".
Bueno, por un lado, como en las carreras. Raramente vamos a aplicar todo lo que se haya estudiado, pero convenimos en que es importante tener la base.
Por otro, se aplican a diario muchisimas de esas cosas que se estudiaron para opositar en el trabajo en la Administración, y en todos los niveles. (de forma variable según el lugar, claro)

No dudo que el sistema tenga fallos y sea mejorable, pero es que para empezar no es como parece ser que tan frecuentemente se cree



Pero en los altos cuerpos del Estado, pequeñitos y muy "familiares", pesa mucho la parte de "incubado de silla", y es que muchos "casos prácticos" en el mundo del Derecho no dejan de ser memorizados múltiples (igual que hay personas que se sacan licenciaturas de ciencias solamente sabiendo resolver problemas-tipo, yo he conocido casos asombrosos de falta de conocimiento y  a la vez gran capacidad para resolver ejercicios estandarizados, sobre todo cuando los calificadores son vagos y se repiten sospechosamente).

En todo caso, donde se junta un cuerpo pequeño con muchos "parientes" o "hermanos" (del cilicio), exámenes orales de "cantado" y escritos no ciegos, aunque no se haga trampa específicamente (que también, porque a mí un expresidente del CGPJ me ha enseñado cartas con firmas de lo más alto pidiendo favores, esa colección de autógrafos vale un dinero, y como exhibición de malas artes da pavor), ya se genera un sesgo hacia un reducido grupo de "hijos de" que consiguen preparadores de primera, tienen años financiados por papá, etc. O si simplemente se perdiera para siempre la plaza por cualquier excedencia de 4, 5, 6 años (plazo en el cual casi cualquier profesional se vuelve inútil total a decir de cualquier directivo de RRHH; es más, a los médicos que regresan de la política tras muchos años, sus propio entorno les permite esperar la jubilación resolviendo "sudokus" porque pueden ser peligrosísimos), ya se desenvilecería el ambiente en las alturas y se podrían abordar reformas que hacen mucha falta.

Yo no creo que siendo honesto MRB pueda afirmar que es fedatario ni ARG que lo suyo es la fiscalía o el dueto Maricospe-Soraya sostener que son Abogadas del Estado. 15 años dedicándose a las bajas faenas de la fontanería política y alguno que otro de gobierno  -en general chapucero porque en España precisamente por esta invasión de los "altocuerpos" los políticos saben CERO de gestión-  invalidan a cualquiera, no digamos si son 30 como es el caso de ARG o MRB.

No es peor un sistema que, por ejemplo, puntúe, y mucho, para ejercer en la carrera judicial, haber pasado años ejerciendo el Derecho en otro lugar de lo público o en lo privado (los anglos y otros países europeos tienen sistemas de acceso más permeables sin las trampas de nuestros turnos "especiales").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 04, 2014, 18:44:08 pm
Estoy de acuerdo en gran parte, Republik. De todo lo que has señalado, me parece importante el tema de que los exámenes escritos debieran ser ciegos.

En la valoración para acceder a ciertos cuerpos de la experiencia en el ámbito privado -o público sin oposición - no estoy tan de acuerdo. Eso se presta a tanta o más corruptela que el sistema actual.
Será que fui a colegio pijo y conozco no pocos que, posteriormente, tras la  universidad privada no tuvieron el más mínimo problema en acceder a puestazo prácticamente al dia siguiente de tener el título, aunque no tuvieran ni puñetera idea.
A mi personalmente me gusta más un modelo tipo Escuela de Administración Pública Francesa.

En cualquier caso, claro que hay mil fallos y mil mejoras posibles. Solo señalaba que la idea que se tiene del proceso de una oposición resulta muchas veces equivocado, y muy simplista.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 04, 2014, 20:35:53 pm
Nos mean en la cara, y dicen que llueve:

Citar
El Gobierno sube la cuota fija de la luz “para ayudar a las familias con hijos”
  • Los usuarios más humildes como parados o jubilados pagarán más aunque consuman menos

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391536940_929636.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391536940_929636.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 01:23:28 am
Definitivamente: en vez de subir el IVA al 23% (¿recordais cómo había globos sonda y ruido de sables hace unos meses?), han subido la electricidad, porque parece ser que es "menos" imPPopular.

El estacazo que se van a llevar en las europeas va a ser de órdago, no les van a votar ni los Carromeros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 01:57:21 am
Citar
Suspendido el juez que encarceló al expresidente de la entidad

El Poder Judicial aparta de forma cautelar a Elpidio José Silva de la carrera judicial tras la apertura de juicio por un delito de prevaricación

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391534408_325979.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391534408_325979.html[/url])


Y en breves inhabilitado.

Mientras tanto los de la trama Gurtel vivitos y coleando, sin nadie entre rejas, como el hortera del Blesa.

Lo de este país es de traca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Febrero 05, 2014, 09:48:27 am


http://www.zerohedge.com/news/2014-02-04/consider (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-04/consider)


Overall, the Dow has now fallen more than 1000 points from the peak of the market (16,588.25) back in late December.  This is the first time that we have seen the Dow drop below its 200-day moving average in more than a year, and there are many that believe that this is just the beginning of a major stock market decline.  Meanwhile, things are even worse in other parts of the world.  For example, the Nikkei is now down about 1700 points from its 2013 high.  This is causing havoc all over Asia, and the sharp movement that we have been seeing in the USD/JPY is creating a tremendous amount of anxiety among Forex traders.  For those that are not interested in the technical details, what all of this means is that global financial markets are starting to become extremely unstable.

Unfortunately, there does not appear to be much hope on the horizon for investors.  In fact, troubling news just continues to pour in from all over the planet.  Just consider the following...

-Major currencies all over South America continue to collapse.
 
-Massive central bank intervention has done little to slow down the currency collapse in Turkey.
 
-Investors pulled more than 6 billion dollars out of emerging market equity funds last week alone.
 
-The CBOE Volatility Index (VIX) has risen above 20 for the first time in four months.
 
-Last month, new manufacturing orders in the United States declined at the fastest pace that we have seen since December 1980.
 
-Real disposable income in the United States has just experienced the largest year over year drop that we have seen since 1974.
 
-In January, vehicle sales for Ford were down 7.5 percent and vehicle sales for GM were down 12 percent.  Both companies are blaming bad weather.
 
-A major newspaper in the UK is warning that "growing problems in the Chinese banking system could spill over into a wider financial crisis".
 
-U.S. Treasury Secretary Jack Lew is warning that the federal government could hit the debt ceiling by the end of this month if Congress does not act.
 
-It is being reported that Dell Computer plans to lay off more than 15,000 workers.
 
-The IMF recently said that the the probability that the global economy will fall into a deflation trap "may now be as high as 20%".
 
-The Baltic Dry Index is now down 50 percent from its December highs.
If our economic troubles continue to mount, could we be facing a global "financial avalanche" fairly quickly?

That is what some very prominent analysts believe.

Below, I have posted quotes from five men that are greatly respected in the financial world.  What they have to say is quite chilling...

#1 Doug Casey: "Now is a very good time to start thinking financially because I'm afraid that this year, in 2014, we're going to go back into the financial hurricane. We've been in the eye of the storm since 2009, but now we're going to go back into the trailing edge of the storm, and it's going to be much longer lasting and much worse and much different than what we had in 2008 and 2009."

#2 Bill Fleckenstein: "The [price-to-earnings ratio] is 16, 17 times earnings," Fleckenstein said on Tuesday's episode of "Futures Now." "Why would you pay 16 times for an S&P company? I don't care about where rates are, because rates are artificially suppressed. Why isn't that worth 11 or 12 times? Just by that analysis, you'd be down by a quarter or 30 percent. So there's a huge amount of downside."

#3 Egon von Greyerz of Matterhorn Asset Management: "Nothing goes (down) in a straight line, but the emerging market problems will accelerate and it will spread to the very overbought and the very overvalued stock markets and economies in the West.

So stock markets are now starting a secular bear trend which will last for many years, and we could see falls of massive proportions. At the end of this, the wealth that has been created in the last few decades will be destroyed."

#4 Peter Schiff: "The crisis is imminent," Schiff said.  "I don't think Obama is going to finish his second term without the bottom dropping out. And stock market investors are oblivious to the problems."

"We're broke, Schiff added.  "We owe trillions. Look at our budget deficit; look at the debt to GDP ratio, the unfunded liabilities. If we were in the Eurozone, they would kick us out."

#5 Gerald Celente: "This selloff in the emerging markets, with their currencies going down and their interest rates going up, it’s going to be disastrous and there are going to be riots everywhere…

…So as the decline in their economies accelerates, you are going to see the civil unrest intensify."

-----

Those that do not believe that we could ever see "civil unrest" on the streets of America should take note of what just happened in Seattle.

After the Seahawks won the Super Bowl, fans celebrated by "lighting fires, damaging historic buildings and ripping down street signs".

If that is how average Americans will behave when something good happens, how will they act when the economy totally collapses and nobody can find work for an extended period of time?

We are rapidly approaching another great financial crisis.  Unfortunately, we didn't learn any of the lessons that we should have learned last time.  It is being projected that the debt of the federal government will more than double during the Obama years, the "too big to fail banks" have collectively gotten 37 percent larger over the past five years, and the big banks have become more financially reckless than ever before.

When the next great financial crisis arrives (and without a doubt it is inevitable), millions more Americans will lose their jobs and millions more Americans will lose their homes.

Now is not the time to be buying lots of expensive new toys, going on expensive vacations or piling up lots of debt.

Now is the time to build up an emergency fund and to do whatever you can to get prepared for the great storm that is coming.

As you can see from the financial headlines, time is rapidly running out.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 10:29:47 am


We are rapidly approaching another great financial crisis.  Unfortunately, we didn't learn any of the lessons that we should have learned last time.  It is being projected that the debt of the federal government will more than double during the Obama years, the "too big to fail banks" have collectively gotten 37 percent larger over the past five years, and the big banks have become more financially reckless than ever before.



Y aquí la madre del cordero.

A los que ganan con estas crisis les toca volver a recoger en un presumible y próximo hostión financiero.  :biggrin:

Resulta hasta aburrido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Febrero 05, 2014, 11:25:58 am
Haz lo que yo te diga, y no lo que yo haga.

Se llama Helmut Linssen y es el actual tesorero de los democristianos alemanes (CDU), el partido de la canciller Angela Merkel. Anteriormente, entre los años 2005 y 2010, fue ministro de Hacienda de Renania del Norte-Westfalia, la región más rica del país. Desde esta semana Linssen también puede añadir a su currículo las informaciones que ha revelado la revista Stern: ha cometido evasión fiscal.

Tal y como explica el corresponsal del diario El País en Berlín, Juan Gómez, el tesorero de la Unión Demócrata Cristiana escondió en 1997 el equivalente a 400.000 euros en una empresa fantasma en las islas Bahamas. El político democristiano cerró la empresa en 2001 para sustituirla por otra que fundó acto seguido en Panamá y continuó la práctica hasta 2004.

Según Stern, los detalles sobre su empresa secreta y sobre una cuenta vinculada a ella en un banco de Luxemburgo aparecieron en un CD de datos robados al banco HSBC. La coalición entre socialdemócratas y Verdes que gobierna esa región alemana desde el año 2010 lo compró hace cuatro años y, en consecuencia, se inició un proceso penal contra Linssen suspendido en 2012. El posible delito había prescrito para entonces y sólo tuvo que justificar los intereses entre 2001 y 2005.

No obstante, el caso de Linssen no es un hecho aislado. Alemania conoció el mes pasado que la periodista y militante feminista Alice Schwarzer admitió ante Hacienda la existencia de una cuenta suiza con cientos de miles de euros cuyos intereses y beneficios escondía al fisco. Pagó 200.000 euros de multa, más intereses, pero su caso ha contribuido a reavivar la polémica por la supuesta impunidad de los evasores fiscales.

Tampoco los socialdemócratas (SPD), compañeros de coalición de Merkel en la actualidad, se han salvado de los escándalos. Esta misma semana, el secretario de Estado de Cultura del Gobierno regional berlinés, André Schmitz, ha dimitido por el mismo motivo. Este político admitió un "grave error" que cifra en exactamente 425.000 euros heredados e ingresados en una cuenta secreta en Suiza. En 2012 lo descubrió el fisco, que le hizo pagar una fianza de 5.000 euros. En total, dice haber satisfecho 22.000 euros que le demandaba Hacienda por los intereses y réditos del dinero que ocultó en Suiza. El proceso penal terminó con esos pagos que, una vez hecho públicos, han forzado la dimisión del cargo público.

http://www.elboletin.com/internacional/92430/merkel-tiene-su-barcenas-tesorero-cdu.html (http://www.elboletin.com/internacional/92430/merkel-tiene-su-barcenas-tesorero-cdu.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 05, 2014, 12:00:03 pm
Citar
Suspendido el juez que encarceló al expresidente de la entidad

El Poder Judicial aparta de forma cautelar a Elpidio José Silva de la carrera judicial tras la apertura de juicio por un delito de prevaricación

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391534408_325979.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/04/actualidad/1391534408_325979.html[/url])


Y en breves inhabilitado.

Mientras tanto los de la trama Gurtel vivitos y coleando, sin nadie entre rejas, como el hortera del Blesa.

Lo de este país es de traca.


Uno de los vicios de estepaís es el caudillismo, que es tranversal a filias y fobias ideológicas. Lo del Caudillo, Franco, no fue una excepción en la historia de España, sino la norma.

Lo malo del caudillismo es que a los acólitos del caudillo se les nubla la razón. Y así, es inútil recordar a quienes han adoptado al juez Silva por caudillo que ya mucho antes del asunto Blesa, este señor ya tenía un expediente tan poco ejemplar que le había llevado a coquetear con la expulsión de la carrera judicial. Lo cual tiene bemoles, ya que el de los jueces es un colectivo entre cuyos numerosos defectos destaca el del corporativismo.

Y también será inútil recordarles que ese caso sigue su instrucción, practicada por otro juez; y tendrá un efecto similar a gritar a una pared el recordarles que el amiguete de Aznar tiene, a día de hoy, en el juzgado otro asunto pendiente por la presunta venta fraudulenta de preferentes.

Mucho criticar los vicios agrupados en la palabra españoleo en este foro, pero muchos de los que andamos por aquí no es que estemos libres de ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 05, 2014, 13:06:25 pm
El señó nos libre, que no lo hará. Al menos total y definitivamente. Y es cierto, y me juego ..... algo, a que muchos de los que pululamos por aquí españoleamos más de lo que quisiéramos. Yo lo hago, no solo aquí, sino ahí fuera.

Dicho lo anterior, me pregunto por qué a este Elpidio aprovechan para empapelarlo justo en este caso. Desde el último expediente sancionador hasta el caso Blesa, cuántos conciudadanos no habrán tenido que sufrir los desvaríos de este hombre......

y esto es una impresión mía, espero que no se me interprete mal. Solo un tío como parece que es Elpidio, tendría los cojones suficientes para enfrentarse a la casta así. Quijote 2.0? seguramente..... aunque me da que tiene apoyos muy ...... sólidos, fuera ...... por supuesto no incondicionales......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 13:30:31 pm
El señó nos libre, que no lo hará. Al menos total y definitivamente. Y es cierto, y me juego ..... algo, a que muchos de los que pululamos por aquí españoleamos más de lo que quisiéramos. Yo lo hago, no solo aquí, sino ahí fuera.

Dicho lo anterior, me pregunto por qué a este Elpidio aprovechan para empapelarlo justo en este caso. Desde el último expediente sancionador hasta el caso Blesa, cuántos conciudadanos no habrán tenido que sufrir los desvaríos de este hombre......

y esto es una impresión mía, espero que no se me interprete mal. Solo un tío como parece que es Elpidio, tendría los cojones suficientes para enfrentarse a la casta así. Quijote 2.0? seguramente..... aunque me da que tiene apoyos muy ...... sólidos, fuera ...... por supuesto no incondicionales......

salud


Correcto.

Lo de siempre; que si tal juez prevaricó, que si causas abiertas en falso, que si...

Pero la realidad es que se les procesa o suspende cuando tocan espinas castuzas ya sean el 11 M, Gurtel o franquismo...

Luego pasa lo que pasa..., paranoia.com:

Citar
El Gobierno acusa a una banda de jueces de conspirar contra la corrupción en España
[url]http://tenacarlos.wordpress.com/2014/01/23/el-gobierno-del-pp-acusa-a-una-banda-de-jueces-de-conspiracion-contra-la-corrupcion/[/url] ([url]http://tenacarlos.wordpress.com/2014/01/23/el-gobierno-del-pp-acusa-a-una-banda-de-jueces-de-conspiracion-contra-la-corrupcion/[/url])


y tras la reforma de Fachardon:

Citar
Jueces denuncian ante la ONU la politización de la Justicia

La ultraderecha se cuela en el Tribunal Constitucional
La reforma del CGPJ inclina la balanza hacia el poder legislativo

[url]http://www.diagonalperiodico.net/libertades/21364-jueces-denuncian-ante-la-onu-la-politizacion-la-justicia.html[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/libertades/21364-jueces-denuncian-ante-la-onu-la-politizacion-la-justicia.html[/url])


y claro...

Citar
El Consejo de Europa pone en cuestión la independencia del órgano de gobierno de los jueces

[url]http://www.eldiario.es/politica/Consejo-Europa-cuestion-independencia-gobierno_0_218378245.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Consejo-Europa-cuestion-independencia-gobierno_0_218378245.html[/url])



Poco más que añadir.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 05, 2014, 13:38:03 pm
Y la ceguera de la justicia..... que ve más que Candelita según qué casos......

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/el-supremo-traspapela-cuatro-denuncias-contra-lesmes-por-presunta-prevaricacion_80030/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/el-supremo-traspapela-cuatro-denuncias-contra-lesmes-por-presunta-prevaricacion_80030/)

y este es todo un presidente del cgpj, no un juez instructor de 3 al 1/4....

Algo güele a podrido en Dinamarca....... ya te digo, y del Hispanistán a Dinamarca hay como 2500 kms.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tomasjos en Febrero 05, 2014, 13:52:42 pm
Se van juntando los ultras...

http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/ (http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/)

http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/ (http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/)

Al final tendremos :

VOX -Derecha neocon

PP -Derecha moderada

UPyD-MC -Centro

PSOE ????

IU-EQUO- Izquierda moderada

Podemos-Frente Civico- Izquierda dura
 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 14:37:25 pm
Se van juntando los ultras...

[url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url])

[url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url])

Al final tendremos :

VOX -Derecha neocon

PP -Derecha moderada

UPyD-MC -Centro

PSOE ????

IU-EQUO- Izquierda moderada

Podemos-Frente Civico- Izquierda dura



UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 05, 2014, 14:40:10 pm
Se van juntando los ultras...

[url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url])

[url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url])

Al final tendremos :

VOX -Derecha neocon

PP -Derecha moderada

UPyD-MC -Centro

PSOE ????

IU-EQUO- Izquierda moderada

Podemos-Frente Civico- Izquierda dura


Te olvidas de Ciutadans:

Citar
Girauta y Nart concurren a las primarias de Ciutadans para las europeas
  • El periodista y el abogado optan a ocupar alguno de los cinco primeros puestos de la lista
  • El partido celebrará una votación telemática en toda España entre el 20 y el 22 de febrero

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/04/catalunya/1391533927_573722.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/04/catalunya/1391533927_573722.html[/url])


Y estoy con Маркс, los de UPyD muy de centro no son (o en la medida en que lo son, es sólo por haberse largado estrepitosamente de ése espacio todos los demás); los de Ciutadans, creo que cualificarían mejor para ello, sobre todo si dieran el salto de presentarse en toda España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 16:48:31 pm
SACYR y el cuento de nuncajamás de los jamases  :biggrin:

Citar
Los responsables del Canal de Panamá acusan al consorcio de paralizar las obras
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/05/actualidad/1391608921_816025.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/05/actualidad/1391608921_816025.html[/url])


Ahora Becthtel (su competidora como adjudicataria del obrón y por la que presupuestó unos cuantos cientos de millones más) se ofrece como gestora de todas las empresas subcontratadas, peeeeeeeeeero con la condición de que la responsabilidad civil de la obra ejecutada por Sacyr como que no se hacen cargo.  :troll: Si pasa alguna desgracia que pague Sacyr, su aseguradora, el Ehtado Ehpanñol o Santa Rita (ésta seguro intercederá desde Raticulín) :biggrin:.

Parodiando al Aberroncho ¡¡Gggrrrrnnn, muack toma, muack !!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 16:58:33 pm
 Sé que es un tema menor, pero chico, cada vez entiendo menos.  :roto2:

Citar
Telefónica irrumpe en las motos
La plataforma de pago Movistar TV ofrecerá íntegro el Mundial de MotoGP ya en 2014 dado que Telecinco ha renunciado a algunas carreras

Pero si hasta con el Jungol han palmao veinte veces ya. ¿Qué pretenden con llevarse las motos a su tv de pago? ¿Cuarenta clientes más?

Mí no entender.

Mira que soy aficionado a las motos pero ya me pueden salir los leuros por las orejas que a estos de Timofónica les iban a dar por c___ unas cuantas veces y sin vaselina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 05, 2014, 18:22:14 pm
El señó nos libre, que no lo hará. Al menos total y definitivamente. Y es cierto, y me juego ..... algo, a que muchos de los que pululamos por aquí españoleamos más de lo que quisiéramos. Yo lo hago, no solo aquí, sino ahí fuera.

Dicho lo anterior, me pregunto por qué a este Elpidio aprovechan para empapelarlo justo en este caso. Desde el último expediente sancionador hasta el caso Blesa, cuántos conciudadanos no habrán tenido que sufrir los desvaríos de este hombre......

y esto es una impresión mía, espero que no se me interprete mal. Solo un tío como parece que es Elpidio, tendría los cojones suficientes para enfrentarse a la casta así. Quijote 2.0? seguramente..... aunque me da que tiene apoyos muy ...... sólidos, fuera ...... por supuesto no incondicionales......

salud


Correcto.

Lo de siempre; que si tal juez prevaricó, que si causas abiertas en falso, que si...

Pero la realidad es que se les procesa o suspende cuando tocan espinas castuzas ya sean el 11 M, Gurtel o franquismo...

Luego pasa lo que pasa..., paranoia.com:

Citar
El Gobierno acusa a una banda de jueces de conspirar contra la corrupción en España
[url]http://tenacarlos.wordpress.com/2014/01/23/el-gobierno-del-pp-acusa-a-una-banda-de-jueces-de-conspiracion-contra-la-corrupcion/[/url] ([url]http://tenacarlos.wordpress.com/2014/01/23/el-gobierno-del-pp-acusa-a-una-banda-de-jueces-de-conspiracion-contra-la-corrupcion/[/url])


y tras la reforma de Fachardon:

Citar
Jueces denuncian ante la ONU la politización de la Justicia

La ultraderecha se cuela en el Tribunal Constitucional
La reforma del CGPJ inclina la balanza hacia el poder legislativo

[url]http://www.diagonalperiodico.net/libertades/21364-jueces-denuncian-ante-la-onu-la-politizacion-la-justicia.html[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/libertades/21364-jueces-denuncian-ante-la-onu-la-politizacion-la-justicia.html[/url])


y claro...

Citar
El Consejo de Europa pone en cuestión la independencia del órgano de gobierno de los jueces

[url]http://www.eldiario.es/politica/Consejo-Europa-cuestion-independencia-gobierno_0_218378245.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/Consejo-Europa-cuestion-independencia-gobierno_0_218378245.html[/url])



Poco más que añadir.


Esto viene de la época de estadista González. Alguien se acuerda de García-Pelayo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 05, 2014, 19:29:56 pm
Terelu, los voluntarios ya no se llevan, te ofrecemos la posibilidad de participar en nuestro taller de coaching financiero popero en los alpes suizos, 15 días en un spa por sólo 4mil euros.
Atentamente,
Departamento de NO ir siempre a remolque de las modas
:biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 05, 2014, 20:27:21 pm
Por si a alguien le interesa ir a las fuentes, añado enlace al informe sobre la corrupción europea (en inglés):

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf (http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf)

Por cierto, el apartado sobre agencias anticorrupción, parece una cariñosa patada en la boca reprimenda a los países más corruptos, entre los que nos encontramos. Mientras oficialmente se les alaba, sibilinamente se les destaca como los más corruptos de Europa. Por cierto, España en la Champions Leaque, y Cataluña igualmente entre las regiones destacadas por su "lucha contra la corrupción".

Por ejemplo, poco después de alabar nuestras "agencias anticorrupción" se añade esto:

Citar
It should be noted that procedural shortcomings can often obstruct the investigation of corruption cases in certain Member States. Examples include excessive or unclear provisions on lifting immunities, or flawed application thereof and statutes of limitations which impede the finalisation of complex cases, notably in combination with lengthy proceedings or inflexible rules on access to banking information that hamper financial investigations and cross-border cooperation.


En fin, una lectura interesante.

EDITO: añado el mapa de la corrupción que ha hecho la BBC con los datos del informe.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/72724000/gif/_72724992_eu_corruption_labels_624map(3).gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 05, 2014, 21:55:48 pm
Con la que está cayendo, ha caído y ha de caer, me parecen unas respuestas todavía demasiado optimistas, la verdad.  :roto2:

CIS enero (http://www.scribd.com/doc/204789969/CIS-enero#)

Eso sí, la caída de la PPOE cuesta abajo y sin frenos.  :biggrin:

http://www.porcentual.es/index.php/actualidad/item/109-el-pp-marca-su-peor-registro-en-el-cis-pero-sigue-por-delante-del-psoe (http://www.porcentual.es/index.php/actualidad/item/109-el-pp-marca-su-peor-registro-en-el-cis-pero-sigue-por-delante-del-psoe)

(http://3.bp.blogspot.com/-GREfaEDLeXA/TsWMmz9k4TI/AAAAAAAAHsI/UXiS2s0tFeo/s1600/1.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 05, 2014, 23:35:20 pm
no consigo entender con la cantidad de pasta que tiene telefonica no contrate a alguien con el simple cargo de "Departamento de NO ir siempre a remolque de las modas"

ejemplos; el "Departamento de NO ir siempre a remolque de las modas" anula la compra de Tuenti por Telefonica
el "Departamento de NO ir siempre a remolque de las modas" anula la idea de crear Keteke una red social 5 años despues de la explosión de las redes sociales

"Departamento de NO ir siempre a remolque de las modas" anula la creación de una televisión de pago unidireccional despues de ver el "exito" de digital plus, canal plus y quiero tv


por cierto jefes de Timofonica, me ofrezco voluntario para el puesto :biggrin:

Cuando en una empresa manda gente mentalmente estancada en 1970, que a duras penas logra situarse en 1990, no saben tener ideas originales. Su plan es "si algo funciona más de 5 años, lo copio".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 09:55:35 am
Traigo un artículo del Pis sobre los porqués del carajal eléctrico (lo he visto en el post de SNB, y ciertamente es más que interesante):

Citar
EL TARIFAZO ELÉCTRICO » »
Y así el kilovatio se hizo de oro

  • Una década de fallos regulatorios y empresariales lleva la electricidad a un precio inasumible
  • Las pujas de brókers y fondos de inversión marcan el recibo

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/21/actualidad/1387660747_259803.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/21/actualidad/1387660747_259803.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 06, 2014, 11:00:35 am
...... los porqués del carajal eléctrico ....

y mccoy ganandose el sueldo; que le diga algo ppcc, que la luss habra de ser a precio bulgaro
http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-06/alvaro-nadal-el-kicillof-espanol-se-olvida-de-sus-origenes_85429/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-06/alvaro-nadal-el-kicillof-espanol-se-olvida-de-sus-origenes_85429/)

quizas tambien es que esta invertido, o que no le convienen ciertas cosas

http://www.expansion.com/2014/02/06/economia/1391644791.html (http://www.expansion.com/2014/02/06/economia/1391644791.html)


lo de snb contiene tambien la idea de que muchas cosas son basicamente torear y entretener a la MN, la lastima es que se le olvida citar el sentimiento de pertenencia a un grupo; ahora que el jurgol va de capa caida, hace falta redoblar otras distracciones;

y mientras tanto continuan las socializaciones

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/economia/noticias/5517659/02/14/Economia-La-banca-quiere-recuperar-1000-millones-de-deuda-de-Pescanova-con-quita-del-60-e-inversion-de-200-millones.html (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/selfbankene14/economia/noticias/5517659/02/14/Economia-La-banca-quiere-recuperar-1000-millones-de-deuda-de-Pescanova-con-quita-del-60-e-inversion-de-200-millones.html)

o las pooofesiones extravagantes, por supuesto con salarios extravagantes, doble dolo

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-06/la-sgae-premia-a-su-numero-dos-con-500-000-euros-antes-de-echarlo-a-la-calle_85349/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-06/la-sgae-premia-a-su-numero-dos-con-500-000-euros-antes-de-echarlo-a-la-calle_85349/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 11:02:17 am
Muy interesante Luis Riestra (como casi siempre):

Citar
Macro Matters
Nazismo y devaluación interna
Luis Riestra (05-02-2014)

[...]
Los economistas dogmáticos

Para mal de todos suele ser común que de tiempo en tiempo, por esas malas jugadas de la historia, termina encumbrándose a ciertos individuos, normalmente sin ninguna experiencia empresarial, a los que se les atribuyen virtudes y genialidades económicas, casi siempre teóricas y sin ninguna base empírica, que desarrollan un discurso como si acabaran de parlamentar con el Creador o con algún dios del que emanan una especial devoción.

Estos falsos Prometeos, que prostituyen la economía haciéndola un doctrina al servicio de perversos intereses personales, terminan aplicando sus ocurrencias, arruinando países y extendiendo la pobreza a niveles impensables; como caso paradigmático tenemos a Chile, que padeció primero el dogmatismo económico de izquierdas y luego el de derechas hasta que encontró una vía pragmática y sensata.

También suele coincidir, que cuando inevitablemente se produce el desastre, quienes les auparon, incluso arruinados, sigan justificándoles y acudan a la búsqueda de chivos expiatorios. Además, no deja de ser curioso, que como premio a sus desastres, estos economistas dogmáticos terminen en algún organismo internacional o dando clases en la universidad; en la España de hoy tenemos casos paradigmáticos de este absurdo.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4023-luis-riestra-nazismo-y-devaluacion-interna[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4023-luis-riestra-nazismo-y-devaluacion-interna[/url])


Por cierto, no me resisto a traer un comentario de un tal

Transicionista con logo de la Rata Muerta...  ;D 06.02.2014 (09:41) 2
Esta frase -sobre la que pivota todo el artículo- es incorrecta: "La deflación, la llamada devaluación interna [...] los hemos trabajado aquí como nadie".

Lo que necesita este país es devaluación interna de índole INMOBILIARIA que ni ha llegado, ni llegará por las buenas. Ningún español (incluído Rajoy) quiere ver como su gran inversión inmobiliaria se devalúa... y en esas estamos, pasando los años, paseando el modelo muerto por toda Europa como si fuera el Cid, con la esperanza de que millones de rusos, chinos o extraterrestres venga a "quitárnoslo de las manos".

El verdadero cáncer de este país, la soga al cuello, es a su vez un bloque de hormigón en los pies. Los precios inmobiliarios siguen inflamados, en una orgía macabra de "divorciados viviendo con los padres" que nadie quiere finalizar.
El gran problema de deuda privada, luego reconvertida en pública (SAREB) es de naturaleza inmobiliaria. Todo pivota alrededor de la GRAN burbuja inmobiliaria que la mayoría natural se sigue negando a reconocer (y cuando lo hace, es con la boca pequeña).

Sigan, sigan.
Devalúense hasta niveles mozambiqueños.
Mientras las empresas tengan que cargarse a la espalda un SMI extra para el casero por cada trabajador contratado (dos sueldos-1 empleado) aqui todo va a seguir igual de mal, o incluso peor.


¿Quién es de ustedes? Confiesen...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 06, 2014, 11:14:39 am
Traigo un artículo del Pis sobre los porqués del carajal eléctrico (lo he visto en el post de SNB, y ciertamente es más que interesante):

Citar
EL TARIFAZO ELÉCTRICO » »
Y así el kilovatio se hizo de oro

  • Una década de fallos regulatorios y empresariales lleva la electricidad a un precio inasumible
  • Las pujas de brókers y fondos de inversión marcan el recibo

[url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/21/actualidad/1387660747_259803.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/12/21/actualidad/1387660747_259803.html[/url])



De vergüenza ¿Despertaremos ante tanta ignominia? Chi lo sa.

Que se lea, que se amplifique, que llegue.

Citar
La preocupación crece. Las eléctricas cortaron la luz de 1,4 millones de viviendas en 2012 y el PP ha vetado esta semana en el Congreso una iniciativa de ICV para que en invierno no haya cortes por impago.


Citar
España tiene 25.000 megavatios de potencia, pero 6.000 no son necesarios


Citar
Los kilovatios se producen a precios diversos, pero todos se pagan igual: al más alto

 “Es como si en una lonja pagas la merluza al mismo precio que la sardina”, explica Fabra. Sé que resulta contraintuitivo decir que la culpa del alto precio de la energía la tienen las más baratas; pero es así, porque lo que las eléctricas ahorran en producción no repercute en precios bajos, sino en que sus ganancias sean mayores. La hidroeléctrica tiene beneficios del 700%, y la nuclear del 200%”  :roto2:, calcula. “Si se les pagara lo que les cuesta la energía, el sistema se equilibraría. El déficit es en realidad esa ganancia excesiva que se embolsan”.


En fin, que es todo tan brutal...



Les contaré algo.
Mi empresa trabaja de forma indirecta con todas empresas de transporte nacionales y algunas internacionales. Siempre se dijo que este sector era un termómetro fiable de lo que supone una economía, bien, desde hace un tiempo venimos detectando un ritmo de dos empresas en concurso de acreedores por semana, y no cuento ya autónomos, eso es un chorreo diario.

Citar
La crisis se lleva por delante a 20.000 empresas de transporte

La crisis ha sido particularmente dura con las empresas de transporte de mercancías por carretera al desaparecer 20.000 de ellas, muchas pymes, y 130.000 unidades del parque español de camiones.
[url]http://www.abc.es/motor-reportajes/20131119/abci-crisis-lleva-delante-empresas-201311181411.html[/url] ([url]http://www.abc.es/motor-reportajes/20131119/abci-crisis-lleva-delante-empresas-201311181411.html[/url])


Pese al sentimiento de crisis nacional el hostión está siendo tan tremendo que dudo mucho se conciba en su justa medida por su ciudadanía o por los indicadores económicos.

El CPM (al que no secundo) ya se ha instalado.





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2014, 12:12:41 pm
...
¿Quién es de ustedes? Confiesen...  :roto2:

Por el estilo, yo diría que es el propio pp.cc.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 12:17:33 pm
...
¿Quién es de ustedes? Confiesen...  :roto2:

Por el estilo, yo diría que es el propio pp.cc.  :)

No sé yo: ppcc siempre escribe con su nick en los foros dónde pulula, pero a saber...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2014, 12:26:05 pm
Tanto da.

El verdadero cáncer de este país, la soga al cuello, es a su vez un bloque de hormigón en los pies. Los precios inmobiliarios siguen inflamados, en una orgía macabra de "divorciados viviendo con los padres" que nadie quiere finalizar.

Esa pedrada es para "pa-la-de-ar-la", en cualquier caso.



[Mis tres "rotos":  :roto2: :roto2: :roto2: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 12:36:35 pm
...
¿Quién es de ustedes? Confiesen...  :roto2:

Por el estilo, yo diría que es el propio pp.cc.  :)

El estilo es relativamente fácil de reproducir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 12:44:51 pm
Se van juntando los ultras...

[url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url])

[url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url])

Al final tendremos :

VOX -Derecha neocon

PP -Derecha moderada

UPyD-MC -Centro

PSOE ????

IU-EQUO- Izquierda moderada

Podemos-Frente Civico- Izquierda dura



UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...


No sé si tomasjos se refiere a lo que los partidos son y hacen, o a lo que aparentan ser de cara al electorado.

La clasificación me parece que se ajusta más a lo segundo.

Sobre lo primero:
VOX - Derecha neocon
PP - Derecha en mega-mix (neocon, tintorrista, anglo, libegal, centro-derecha suavón, etc.)
UPyD-MC - ¿Centro-derecha?
PSOE - Derecha con piel de cordero (piel fina y raída a estas alturas)
IU-EQUO- Izquierda fragmentada y domada-subvencionada por la derecha (hoz y ladrillo)
Podemos-Frente Civico- ¿Izquierda?

Pobres votantes de izquierda de verdad...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 06, 2014, 13:21:02 pm

Cualquier día de estos haré un esfuerzo y dejaré de tomarme en broma las cosas del foro, pero mientras tanto, tendré que ponerle una alfombra roja a la crisis de sentido común de este país. Tenemos un fin de semana con dos representaciones teatrales capaces de hacer levitar nuestra credulidad cual ingrávida ofelia.




Mejor hazte un segundo nick. Stuyvesant --y su estilo--; son ya "Marca TE"...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 06, 2014, 13:56:06 pm
Se van juntando los ultras...

[url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/02/03/sabias-que-sociedad-civil-y-democracia-quiere-disolver-la-formacion-y-unirse-a-vox/[/url])

[url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url] ([url]http://www.minutodigital.com/2014/01/29/criticos-de-aes-es-cierto-que-pedimos-integrar-alternativa-espanola-en-vox/[/url])

Al final tendremos :

VOX -Derecha neocon

PP -Derecha moderada

UPyD-MC -Centro

PSOE ????

IU-EQUO- Izquierda moderada

Podemos-Frente Civico- Izquierda dura



UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...


No sé si tomasjos se refiere a lo que los partidos son y hacen, o a lo que aparentan ser de cara al electorado.

La clasificación me parece que se ajusta más a lo segundo.

Sobre lo primero:
VOX - Derecha neocon
PP - Derecha en mega-mix (neocon, tintorrista, anglo, libegal, centro-derecha suavón, etc.)
UPyD-MC - ¿Centro-derecha?
PSOE - Derecha con piel de cordero (piel fina y raída a estas alturas)
IU-EQUO- Izquierda fragmentada y domada-subvencionada por la derecha (hoz y ladrillo)
Podemos-Frente Civico- ¿Izquierda?

Pobres votantes de izquierda de verdad...


Y pobres votantes de derecha.
Como si no estuviera desnaturalizada...

En el sistema moderno, la izquierda eran los liberales.
No se donde andan ahora.
Sublimados en las mentes de los ilusos, supongo...


Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 06, 2014, 14:56:14 pm
Sin ánimo de ser procaz, en el actual sistema, que más da la pegatina que se ponga cada uno en el pin de la pechera?

El votante es un primo al que engatusar cada 4 años sin poder ninguno más allá de doblar un papel o quemar algún contenedor jugándose el tipo. Y las bases son una panda de advenedizos que, líbrenos er señó, no están ahí por ideología.....de ser así, ya habrían pasado a cuchillo a sus caciques y amos.

Lo nuestro es puro teatro, mientras los cuerpos y las carteras aguanten.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 06, 2014, 15:34:48 pm
"Tócala Extráeles otra vez, Sam."

(http://www.antena3.com/clipping/2012/03/27/00100/20.jpg)

Citar
Los hogares con calefacción central tendrán que instalar nuevos contadores.

El Gobierno tiene nuevos planes para los que residan en un edificio con calefacción central. Siguiendo la Directiva 2012/27/UE del Parlamento Europeo, relativa a la eficiencia energética, el Ejecutivo ha publicado un borrador de real decreto por el que obligará a los 1,7 millones de hogares españoles que poseen instalaciones centrales de calefacción a poner contadores individuales.

[...]

[url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 06, 2014, 15:48:04 pm
"Tócala Extráeles otra vez, Sam."

Citar
Los hogares con calefacción central tendrán que instalar nuevos contadores.

El Gobierno tiene nuevos planes para los que residan en un edificio con calefacción central. Siguiendo la Directiva 2012/27/UE del Parlamento Europeo, relativa a la eficiencia energética, el Ejecutivo ha publicado un borrador de real decreto por el que obligará a los 1,7 millones de hogares españoles que poseen instalaciones centrales de calefacción a poner contadores individuales.

[...]

[url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url])



Saben que la calefacción central es más rentable que tener a 20 parejitas H de trabajo en oficina y cenas de panga y mortadela, compitiendo a ver quien enciende menos la calefacción eléctrica o de gas. Por eso quieren acabar con ello.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 06, 2014, 16:44:01 pm
Faraón que optó por el alquiler se arrepiente de no tener una pirámide de propiedad

http://www.elmundotoday.com/2014/02/faraon-que-opto-por-el-alquiler-se-arrepiente-de-no-tener-una-piramide-de-propiedad (http://www.elmundotoday.com/2014/02/faraon-que-opto-por-el-alquiler-se-arrepiente-de-no-tener-una-piramide-de-propiedad)


 
:rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 06, 2014, 18:28:29 pm

UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...


Y aún así la realidad es que compiten por el electorado de centro-izquierda que el PSOE ha dejado huérfano...

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/05/media/1391627053_686710_1391628651_noticia_normal.png)

...que resulta que no es un segmento (4) precisamente poco importante del electorado.  Las columnas de la 4 a 6 son las mayoritarias, y resulta que los partidos que hasta ahora habían competido por ellas son impresentables.

No mola.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 06, 2014, 18:49:38 pm
Atentos porque Montoro dentro de poco sortea pisos en Torrevieja al que pague IVA y exija factura:   ¡¡ qué gran medida para acabar con una nación sumergida por la depresión económica y el deudalismo !!  :troll:    :rofl:

Citar
Portugal hará un sorteo con las facturas para reducir la economía sumergida   :rofl:

* Los premios aún no están determinados, pero se apuesta a que será dinero o coches.

Antonio Jiménez Barca
   6/02/2014

[url]http://elpais.com/economia/2014/02/06/actualidad/1391695373_876387.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/02/06/actualidad/1391695373_876387.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Creo que fue Republik quien compartió por aquí esa medida para evitar la eco sumergida.

Jrande Republik.

Lo del Banco de Argentina es de libro ... es el prefacio al episodio del helicóptero :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 06, 2014, 19:26:55 pm

UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...


Y aún así la realidad es que compiten por el electorado de centro-izquierda que el PSOE ha dejado huérfano...

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/05/media/1391627053_686710_1391628651_noticia_normal.png[/url])

...que resulta que no es un segmento (4) precisamente poco importante del electorado.  Las columnas de la 4 a 6 son las mayoritarias, y resulta que los partidos que hasta ahora habían competido por ellas son impresentables.

No mola.


Creo que la lideresa magenta va a ganar muy por encima de lo que merece, porque es la única ocupante (si bien, y es muy importante recalcarlo, virtual) del centro político, pero no por méritos propios, sino porque como ya he dicho, todos los demás, o nunca han pertenecido al centro (con IU o los partidos nacionalistas de cualquier ideología), o si lo han hecho, ahora han huido de él (o más bien, han dimitido de lo que supone representarlo).

Y no es que el centro político me resulte muy atrayente, pero la desconsideración con la que en los últimos tiempos es en España tratado es demasiado llamativa, y hasta un tanto descorazonadora; ahora lo único que tenemos es:


Desolador es poco...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 19:53:07 pm
Lo del Banco de Argentina es de libro ...

Se han marcado un Windsor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 06, 2014, 19:53:57 pm
cenas de panga y mortadela

Buenísimo  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 06, 2014, 22:36:54 pm
"Tócala Extráeles otra vez, Sam."

Citar
Los hogares con calefacción central tendrán que instalar nuevos contadores.

El Gobierno tiene nuevos planes para los que residan en un edificio con calefacción central. Siguiendo la Directiva 2012/27/UE del Parlamento Europeo, relativa a la eficiencia energética, el Ejecutivo ha publicado un borrador de real decreto por el que obligará a los 1,7 millones de hogares españoles que poseen instalaciones centrales de calefacción a poner contadores individuales.

[...]

[url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url])



Saben que la calefacción central es más rentable que tener a 20 parejitas H de trabajo en oficina y cenas de panga y mortadela, compitiendo a ver quien enciende menos la calefacción eléctrica o de gas. Por eso quieren acabar con ello.


La calefacción central, para mi, es una idea de mierda. Primero, porque consume más... loq ue se gana con la conomía de escala, se pierde en cien mil fugas.

Pero, sobre todo, porque todos los sitios que he conocido con calefacción central (Donde hay mayoría de abuelos, o al menos, +50 años), es siemrpe la misma mierda: calefacción de 10 am a 6 pm, más o menos.

Lo que quiere decir que cuando llego a casa, a las 8, ya se comienza a enfriar, y cuando me voy de casa por la mañana, aun  no se ha encendido.

Y tienen una temperatura maravillosa todas las horas que no estoy en casa.

Y la verdad, yo puedo estar en manga corta con 15 grados, sin problema; pero si en algún momento quiero la calefacción, es al levantarme por la mañana, a las 7 am. Necesito que la casa este caliente, desayunar y ducharme sin frio. Cuando vivía solo, en realidad, ese era el rango en el que encendía la calefacción, salvo el peor mes del invierno.

La calefacción central acaba siendo algo que solo satisface a cuatro, el resto derrochan o no aprovechan, y todos pagan por el cachondo que tiene los radiadores a tope y las ventanas abiertas en enero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 07, 2014, 01:01:10 am
"Tócala Extráeles otra vez, Sam."

Citar
Los hogares con calefacción central tendrán que instalar nuevos contadores.

El Gobierno tiene nuevos planes para los que residan en un edificio con calefacción central. Siguiendo la Directiva 2012/27/UE del Parlamento Europeo, relativa a la eficiencia energética, el Ejecutivo ha publicado un borrador de real decreto por el que obligará a los 1,7 millones de hogares españoles que poseen instalaciones centrales de calefacción a poner contadores individuales.

[...]

[url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-02-06/los-hogares-con-calefaccion-central-tendran-que-instalar-nuevos-contadores-1276510004/[/url])



Saben que la calefacción central es más rentable que tener a 20 parejitas H de trabajo en oficina y cenas de panga y mortadela, compitiendo a ver quien enciende menos la calefacción eléctrica o de gas. Por eso quieren acabar con ello.


La calefacción central, para mi, es una idea de mierda. Primero, porque consume más... loq ue se gana con la conomía de escala, se pierde en cien mil fugas.

Pero, sobre todo, porque todos los sitios que he conocido con calefacción central (Donde hay mayoría de abuelos, o al menos, +50 años), es siemrpe la misma mierda: calefacción de 10 am a 6 pm, más o menos.

Lo que quiere decir que cuando llego a casa, a las 8, ya se comienza a enfriar, y cuando me voy de casa por la mañana, aun  no se ha encendido.

Y tienen una temperatura maravillosa todas las horas que no estoy en casa.

Y la verdad, yo puedo estar en manga corta con 15 grados, sin problema; pero si en algún momento quiero la calefacción, es al levantarme por la mañana, a las 7 am. Necesito que la casa este caliente, desayunar y ducharme sin frio. Cuando vivía solo, en realidad, ese era el rango en el que encendía la calefacción, salvo el peor mes del invierno.

La calefacción central acaba siendo algo que solo satisface a cuatro, el resto derrochan o no aprovechan, y todos pagan por el cachondo que tiene los radiadores a tope y las ventanas abiertas en enero.


Pues vente de alquiler a mi bloque, el horario desde hace más de 30 años es de 14 a 22:30. Lo pusieron unos que se hicieron amiguitos desde entonces, como ellos trabajaban por la mañana así tenían la calefacción al llegar a casa. Ahora están jubilados pero no cambiaron el horario, se encargaba uno de ellos de las horas y la potencia y el cabronazo cuando se iba de puente a su pueblo la dejaba apagada estando a bajo cero en la calle. Poner la calefacción a las horas de más calor y encima pocas horas (es una casa orientada al norte) implica que por la noche y por la mañana hace un frío de la hostia. El horario más razonable que vi fue en un edificio en León, que era de 6 a 10 y de 18 a 22. El agua también se pagaba en común y por culpa de unos cuantos TACAÑOS DE MIERDA quisieron poner contadores individuales... resultado de varios años de problemas (a un vecino le llegó una factura de 1 mes de 580 €) y tengo la certeza absoluta de que las mediciones no son reales (durante un mes apenas estuvo nadie en la casa y salió un consumo mayor que otro mes que estuvimos viviendo 4 todo el tiempo)


Lo de abrir o no los radiadores en una calefacción central yo creo que da bastante igual, la caldera se pone a una potencia y el agua circula para todos, sin importar lo que tengas abierto, habrá más pérdidas térmicas porque el agua tenga que circular que por los radiadores que abras.

El problema será cobrar a cada uno lo que abra los radiadores, usando una instalación diseñada para ser central, porque si en una vivienda la quieren poner y en las 3 viviendas adyacentes no, el que la quiera poner va a tener que gastar mucho más que antes para calentar involuntariamente a los tacaños de los vecinos (el calor se disipa, especialmente en una casa sin apenas aislamientos térmicos) y para que le llegue a él el calor hasta su casa pasando por las demás viviendas heladas de tacaños. Lo que yo creo que quieren es dividir aun más a la población, una escala de comunidades de vecinos les parece demasiado riesgo, quieren que estén aun más aislados con su estufa de plástico quemando gas o sus radiadores-tostador de 2000 W.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 02:15:32 am
Citar
Irlanda sienta en el banquillo a banqueros acusados de provocar la crisis

Tres exaltos directivos están acusados de causar la quiebra del Anglo Irish Bank, que obligó al Gobierno de Dublín a pedir el rescate
[url]http://www.elplural.com/2014/02/06/irlanda-sienta-en-el-banquillo-a-banqueros-acusados-de-provocar-la-crisis/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2014/02/06/irlanda-sienta-en-el-banquillo-a-banqueros-acusados-de-provocar-la-crisis/[/url])


Mientras, aquí, las condenas van para los jueces.   ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Manu Oquendo en Febrero 07, 2014, 08:19:30 am
Llama la atención la exigencia de reconvertir comunidades de vecinos a contadores individuales para servicios compartidos como agua caliente o calefacción. No debiera sorprendernos, porque eso es lo que a un sistema exhausto se le ocurre para retrasar lo inevitable un día más. Dividir y recaudar.

Hoy estamos pagando bolsitas de plástico a millones cada día y se nos ha quitado la libertad pequeña de regalarla a nuestros clientes. El estado se queda un IVA que no tenía.
Hoy los autónomos tienen que usar un asesor obligatorio para reportar electrónicamente el IVA (aunque no tengan nada que reportar porque producen cinco facturas al año). Esto les supone gastar un mínimo de 70 euros mes con un IVA del 21% por algo que en papel pueden hacer y venían haciendo ellos. Súmenle la compra de un ordenata y el ADSL mensual. Todo es "PIB" made in China y con un IVA monstruoso.

Hoy hemos comprado bombillas de alto coste y bajo consumo que nos salen a 10 veces o más el precio de las antiguas sin realmente ninguna repercusión real en gasto porque la factura de la luz casi no depende del consumo de bombillas. De nuevo, el Estado se lleva anticipadamente más IVA del que se llevaría en las bombillas antiguas en toda nuestra vida.

Hoy tenemos que pagar una ITV cada dos años o cada uno (las hay de cada seis meses) que podría hacer nuestro taller. Lo mismo: más PIB y más IVA además de más corrupción.

Hoy nos acaban de meter una ITV para nuestras casas que en su día tuvieron cedula de habitabilidad y pasaron por la caja fiscal (y la otra) del orden del 60% de su coste. Lo mismo: más PIB y más IVA.



La lista es interminable y he perdido la cuenta pero esto es la señal más evidente de la profunda irracionalidad económica del sistema porque cada una de esas medidas nos obliga a un consumo involuntario que termina siendo parte de nuestro coste competitivo.

El PIB así creado no es "producto" y menos "nacional", es gasto y gran parte de él nos exige endeudarnos.
Dejemos de llamar PIB a lo que debiera de ser GIB porque todo es mentira y sus palabras son falsas de toda falsedad.

Dividir a la población con contador en la boca de cada uno. ¿A cómo el contador? ¿Se creen que porque esto beneficie a Gas Natural se lo va a pensar 2 veces el Napoleoncito Mas-Pujol?

¿Libertad? ¿Mercado Libre?

Está bien que se hunda porque no es posible que tanta gilipollez dictatorial resulte impune.

Pero no les culpemos. La culpa es nuestra.
Buenos días

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 07, 2014, 08:50:59 am
Pues yo no coincido con vosotros en el tema de los contadores. EU se enfrenta a un posible escenario de escasez de gas; y esta demostradísimo que poner contadores individuales disminuye enormemente el derroche. Lo vi hace muchos años, cuando se pusieron contadores en casa de mis padres (Y eso que el agua no costaba casi nada; pero el consumo del bloque entero bajo un 30%). Y, por otro lado, favorece que la gente tome medidas de aislamiento energético en sus casas.

Por una vez, no veo esto como inteento de conseguir algo; sino como resultado de la sociedad donde vivimos, que carece de una mentalidad cívica. Es así de simple. Si nuestro derroche se reparte entre 40, derrochamos alegremente. Si lo pagamos nosotros, controlamos. Así de triste, pero completamente cierto. Luego estas medidas tienen todo el sentido del mundo.

Acerca de las bombillas, tampoco estoy deacuerdo... salvo por la anómala situación de España donde sobra potencia instalada, y lo que buscan es que tengas que pagar y pagar (Subiendo el término fijo, y haciendo así que, en última instancia, de casi igual el consumo; algo que no se mantendrá mucho tiempo).

Por lo demás, si estoy deacuerdo con Manu... pero es que es inevitable, en un sistema donde los pocos productores somos vacas lecheras para el inmenso rentismo de todos los agentes privados en condiciones de poder, y con unos ciudadanos que permiten que el estado, demasiado débil, sea convertido en una sanguijuela por esos agentes privados, con la falsa promesa de unas migajas para ellos que cada vez caen menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 09:52:34 am
Llama la atención la exigencia de reconvertir comunidades de vecinos a contadores individuales para servicios compartidos como agua caliente o calefacción. No debiera sorprendernos, porque eso es lo que a un sistema exhausto se le ocurre para retrasar lo inevitable un día más. Dividir y recaudar.

Hoy estamos pagando bolsitas de plástico a millones cada día y se nos ha quitado la libertad pequeña de regalarla a nuestros clientes. El estado se queda un IVA que no tenía.
Hoy los autónomos tienen que usar un asesor obligatorio para reportar electrónicamente el IVA (aunque no tengan nada que reportar porque producen cinco facturas al año). Esto les supone gastar un mínimo de 70 euros mes con un IVA del 21% por algo que en papel pueden hacer y venían haciendo ellos. Súmenle la compra de un ordenata y el ADSL mensual. Todo es "PIB" made in China y con un IVA monstruoso.

Hoy hemos comprado bombillas de alto coste y bajo consumo que nos salen a 10 veces o más el precio de las antiguas sin realmente ninguna repercusión real en gasto porque la factura de la luz casi no depende del consumo de bombillas. De nuevo, el Estado se lleva anticipadamente más IVA del que se llevaría en las bombillas antiguas en toda nuestra vida.

Hoy tenemos que pagar una ITV cada dos años o cada uno (las hay de cada seis meses) que podría hacer nuestro taller. Lo mismo: más PIB y más IVA además de más corrupción.

Hoy nos acaban de meter una ITV para nuestras casas que en su día tuvieron cedula de habitabilidad y pasaron por la caja fiscal (y la otra) del orden del 60% de su coste. Lo mismo: más PIB y más IVA.



La lista es interminable y he perdido la cuenta pero esto es la señal más evidente de la profunda irracionalidad económica del sistema porque cada una de esas medidas nos obliga a un consumo involuntario que termina siendo parte de nuestro coste competitivo.

El PIB así creado no es "producto" y menos "nacional", es gasto y gran parte de él nos exige endeudarnos.
Dejemos de llamar PIB a lo que debiera de ser GIB porque todo es mentira y sus palabras son falsas de toda falsedad.

Dividir a la población con contador en la boca de cada uno. ¿A cómo el contador? ¿Se creen que porque esto beneficie a Gas Natural se lo va a pensar 2 veces el Napoleoncito Mas-Pujol?

¿Libertad? ¿Mercado Libre?

Está bien que se hunda porque no es posible que tanta gilipollez dictatorial resulte impune.

Pero no les culpemos. La culpa es nuestra.
Buenos días


Muy buen post, Manu.

Es cierto coño, aumentamos el PIB a base de gasto (GIB).

Lo dicho, muy buen post.

Ahora una noticia de nuestros vecinos los lusitanos:

Citar
Portugal creará una 'Lotería de facturas' para combatir el fraude fiscal... ¡regalando coches!

El Consejo de Ministros del Gobierno de Portugal ha aprobado este jueves la creación de la 'Factura de la Suerte', un nuevo sorteo que premiará algunas de las facturas emitidas y comunicadas a la Autoridad Tributaria y Aduanera (AT) con el objetivo de reducir la evasión fiscal en el país.

[url]http://www.diariocritico.com/internacional/loterias/portugal/fraude-fiscal/lucha-contra-el-fraude/450375[/url] ([url]http://www.diariocritico.com/internacional/loterias/portugal/fraude-fiscal/lucha-contra-el-fraude/450375[/url])


La factura de la suerte, la llaman...  :rofl:

Su puta madre, al leer la noticia he expectorado todo el café en el ordenata del descojono que me ha entrado.
¿Para cuándo la factura de la suerte en hispanistán tan tan...?  :biggrin:


Esto tiene que petar por algún lado, chico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 07, 2014, 10:19:16 am
Aunque sea en Portugal, alguien me hace caso.  :D

Combinar el pago por móvil o tarjeta con un sistema de sorteo (mediante móvil y tarjeta podrían hacerse sorteos diarios u horarios altamente adictivos) es no solamente un modo de acabar con el fraude a fuerza de disminuir hasta casi cero la elevada circulación de efectivo en  nuestra economía, sino también quizá de fomentar un cierto incremento del consumo ("cuanto más gaste, más sorteos para poder forrarme").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 10:47:55 am
Aunque sea en Portugal, alguien me hace caso.  :D

Combinar el pago por móvil o tarjeta con un sistema de sorteo (mediante móvil y tarjeta podrían hacerse sorteos diarios u horarios altamente adictivos) es no solamente un modo de acabar con el fraude a fuerza de disminuir hasta casi cero la elevada circulación de efectivo en  nuestra economía, sino también quizá de fomentar un cierto incremento del consumo ("cuanto más gaste, más sorteos para poder forrarme").

No estoy de acuerdo, sigue siendo muuuucho más barato jugar al euromillón. Eso tendrá salida en Taiwan, pero aquí en occidente no cuajará.

Aparte, van a por los cuatro pringaos.

¿Por qué no al fraude de las empresas del Ibex, por ejemplo? El grueso del fraude viene por ahí, no del fontanero o el chispas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 07, 2014, 10:51:04 am

UPyD en el centro?

Tomasjos, por favor...


Y aún así la realidad es que compiten por el electorado de centro-izquierda que el PSOE ha dejado huérfano...

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/05/media/1391627053_686710_1391628651_noticia_normal.png[/url])

...que resulta que no es un segmento (4) precisamente poco importante del electorado.  Las columnas de la 4 a 6 son las mayoritarias, y resulta que los partidos que hasta ahora habían competido por ellas son impresentables.

No mola.


Creo que la lideresa magenta va a ganar muy por encima de lo que merece, porque es la única ocupante (si bien, y es muy importante recalcarlo, virtual) del centro político, pero no por méritos propios, sino porque como ya he dicho, todos los demás, o nunca han pertenecido al centro (con IU o los partidos nacionalistas de cualquier ideología), o si lo han hecho, ahora han huido de él (o más bien, han dimitido de lo que supone representarlo).

Y no es que el centro político me resulte muy atrayente, pero la desconsideración con la que en los últimos tiempos es en España tratado es demasiado llamativa, y hasta un tanto descorazonadora; ahora lo único que tenemos es:

  • Un centro deslavazado y virtual (UPyD, y Ciudadanos que no acaban de definirse).
  • Diversos pelajes de derecha: la casposa de ideítas progres (PSOE), la socialdemócrata (la rama mayoritaria del PP), la casposa meapilista, la nazionalista, la neocon (VOX)...
  • Una pseudoizquierda desnortada y antieuropea (que ser una cosa es ser crítico con la construcción europea, que me puede parecer muy bien, y otra bien diferente es ser una caterva de ignorantes cómplices del terruñismo y de las ideítas, pero que han renunciado a la lucha de clases, porque ya no creen ni que existan, y que son aspirantes avant la lettre a integrar en CP(I))
  • Y gente muy admirable como Anguita, que podrían representar a la verdadera izquierda, pero que no importan una m*****

Desolador es poco...


Realmente, lo que revela es un profundo agotamiento...

(Y que hemos caído en la trampa, yo el primero, al pensar en las viejas categorías de izquierda y derecha.
El problema es que en el Siglo XIX al liberalismo le toma el relevo el marxismo.  Pero ahora no se atisba relevo.  No vemos ninguna nueva filosofía que lleve aparejada un modelo económico.  Y desde los 1840s ya ha pasado mucho tiempo.  Las viejas ideas sirven, pero parece que no bastan.  No podemos quedarnos en rechazar todo lo tejido desde 1971 y volver a lo anterior, parecemos abueletes cascarrabias.  La vida vuelve en círculo a situarse sobre el punto de partida, pero nunca rebobina.)

Por volver a lo particular, esos escalones entre el 4 y el 6 carecen de un mínimo diagnóstico como el que hacemos aquí.  Y aquí ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo sobre cómo avanzar; lo mejor que hemos tenido EMHO es la pirámide de RGCIM.

PD: hace 80-100 años, en la época en que a los europeos nos dió por partirnos la cara podrías preguntar a la gente cuál era el filósofo o pintor o científico más famoso del mundo y había respuestas fáciles...  ¿Y ahora?
PPD: Por cierto, vaya generación aquella de en torno a los 1880s.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 07, 2014, 10:59:37 am
Aunque sea en Portugal, alguien me hace caso.  :D

Combinar el pago por móvil o tarjeta con un sistema de sorteo (mediante móvil y tarjeta podrían hacerse sorteos diarios u horarios altamente adictivos) es no solamente un modo de acabar con el fraude a fuerza de disminuir hasta casi cero la elevada circulación de efectivo en  nuestra economía, sino también quizá de fomentar un cierto incremento del consumo ("cuanto más gaste, más sorteos para poder forrarme").

No estoy de acuerdo, sigue siendo muuuucho más barato jugar al euromillón. Eso tendrá salida en Taiwan, pero aquí en occidente no cuajará.

Aparte, van a por los cuatro pringaos.

¿Por qué no al fraude de las empresas del Ibex, por ejemplo? El grueso del fraude viene por ahí, no del fontanero o el chispas.

Yo eso me permito dudarlo en parte. Algunas empresas grandes españolas tienen cero posibilidad de fraude, por ejemplo las telecos o eléctricas, que todo lo facturan con IVA y Hacienda sabe por múltiples vías cuánto venden (mídase en minutos, KWh, etc). Estas compañías además tienen CERO posibilidad de usar cosas como los precios de transferencia porque su sede está en España y carecen de estructuras de entidad en paraísos fiscales (a veces se afirma que sí pero si se coteja con los flujos de operaciones hacia esas áreas, comprobamos que no es cierto, y además cuando se dan son cosa del sector financiero por cuenta de sus clientes adinerados). Si ha caído la cuota fiscal de algunas es porque ya no ganan en España, pero no porque, como Google o Amazon (estas sí que defraudan al fisco español), redirijan mediante sus precios internos la actividad a zonas con menos impuestos, es que sus ventas nacionales se han desplomado (bancos, telecos, automóvil, inmobiliaria -esta siempre ha sido fuente de fraude, pero ahora languidece-), o crecido sus costes (aunque las eléctricas es cierto que tienen sus zonas de opacidad en las ventas de productor a comercializador pero en general pagan muchos impuestos porque ganan mucho dinero y es visible su actividad).

Con los combustibles se da un fraude muy particular centrado en el distribuidor, aunque es verdad que el minorista de gasolinas no es un empresario pequeño, suelen ser grupos ligados al poder caciquil y con  origen en dinero dudoso que manejan decenas de concesiones. La operativa es tan sencilla como apurar las tolerancias legales sobre mermas y cobrar litros inexistentes, dado que el margen medio es del 8% por litro real y del 100% por litro falso (el coste del combustible es casi todo impuestos, y si el litro no se contabiliza, su precio de venta es todo margen), ahí es donde se trinca un buen dinero, y esto solamente se solucionaría con muchas inspecciones o cambiando la normativa.

Las entidades financieras han visto muy mermado su beneficio pese al fácil negocio que les brinda la deuda, porque tienen que provisionar mucho crédito que va a terminar en fallido con baja recuperabilidad, y lo cierto es que incluso sus beneficios recortados actuales están si acaso inflados, porque  de ser honestos tendrían que estar años dando pérdidas (y pérdidas hoy son créditos fiscales mañana, por eso el IS va a pasar muchos años sin crecer demasiado en recaudación, aunque algo mejorará en 2013 sobre 2012 y en este 2014 también), comerse su capital y pedir una ampliación suscrita por el Estado (que se convertiría en su propietario).

En España hay mucho fraude en IVA y en SS que procede de que se mueve (en negocios minoristas y a veces en otros más grandes) mucho más dinero físico que telemático respecto a Francia o Noruega y de que hay mucho trabajo que no cotiza sus horas a la SS (aquí no conviene tampoco apretar porque parte de esas personas no tiene otra opción).

Luego están las filiales de multinacionales de contenidos, publicidad y venta online (Apple, Google) que tienen fácil desviar sus márgenes a Irlanda  (Apple Irlanda vende a Apple España a un precio casi  igual que el que Apple España aplica a venta minorista, con lo que logra ganar cero e incluso perder,  y el beneficio aflora en Irlanda tributando 12%) o sus derechos de propiedad intelectual a Holanda (IKEA es maestra, y todas las discográficas, muchas editoriales y casas de moda, etc), y con esas solamente funcionará un acuerdo europeo de armonización fiscal que evite estas distorsiones.



Cuando dede GESTHA (asociación politizada que insiste en hacer cuentas al margen de algo tan básico como los convenios de doble imposición internacional) se echa la culpa a los grandes, además de pecar de católicos sin quizá tener intención, se busca la complicidad del público con planes de exprimido que, no nos engañemos, al final irán a apretar un poco a muchos millones (es más fácil y sale mucho más dinero, Google pleitea con abogados de Baker&Mackenzie pero Pepe Pérez traga y paga).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 11:27:52 am
Republik

Citar
El 94% de las empresas del Ibex elude impuestos en paraísos fiscales

Aunque es difícil saberlo, se estima que la cantidad de capital eludido por las empresas españolas en paraísos fiscales supera el total del Producto Interior Bruto de España
([url]http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2013/5/7/1367935691452grafico.jpg[/url])

El Banco Santander es quien encabeza la lista de empresas con mayor número de sociedades en paraísos fiscales (72 en 2011, el doble que en 2009), seguido de ACS (71), BBVA (43), Repsol YPF (43) y FCC (26), que en su mayor parte escogen como destino principal Delaware, en EEUU (115), Holanda (85), Luxemburgo (30), Irlanda (29), Suiza (24) y Hong Kong (23), entre una larga lista.

[url]http://www.publico.es/dinero/454897/el-94-de-las-empresas-del-ibex-elude-impuestos-en-paraisos-fiscales[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/454897/el-94-de-las-empresas-del-ibex-elude-impuestos-en-paraisos-fiscales[/url])


Citar
Las grandes fortunas y grandes empresas evadieron al fisco 42.711 millones de euros en 2010, esto es, un 71,8% del total del fraude en España, lo que además supone triplicar el fraude de pymes y autónomos, según el informe de 'Lucha Contra el Fraude Fiscal en la Agencia Tributaria' elaborado por los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha).

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/09/economia/1312886916.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/09/economia/1312886916.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 07, 2014, 12:26:19 pm
Sobre el incendio en Baires:

Citar
La empresa Iron Mountain guardaba documentación de empresas de comercio exterior, corporaciones transnacionales y sociedades especulativas. Coincidentemente, el incendio se produce luego de que el Gobierno Nacional, a través del Banco Central y 12 hs antes del incendio, anunciara una investigación por fraude fiscal de 6.500 Millones de U$D, y en la misma se acusa a bancos y petroleras extranjeras. La denuncia apunta a maniobras especulativas en contra de la Argentina.
http://www.rosarionet.com.ar/rnetw/nota143744 (http://www.rosarionet.com.ar/rnetw/nota143744)

El Consejo Nacional de Bomberos siembra dudas sobre las causas del fuego en Iron Mountain
http://www.iprofesional.com/notas/179969-El-Consejo-Nacional-de-Bomberos-siembra-dudas-sobre-las-causas-del-fuego-en-Iron-Mountain (http://www.iprofesional.com/notas/179969-El-Consejo-Nacional-de-Bomberos-siembra-dudas-sobre-las-causas-del-fuego-en-Iron-Mountain)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 13:08:37 pm
Lo de "Revolución" es mojama, es más, ese palabro deberían quitarlo de la RAE por inapropiado y vetusto.  :biggrin:

Citar
Botella pide a los jueces que no escuchen "a la calle" porque es algo "de la Revolución Francesa"
[url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url])


Que ehcuchen a la mayoría silenciosa, joder.  :rofl:


Las cloacas están desatadas.  :biggrin:

Edito: No he podido resistirlo  :roto2:

(http://2.bp.blogspot.com/-vM_WlrkpBfA/TvrTIAsQFjI/AAAAAAAAEHc/PWqU5e2wwZc/s400/Ana-botella-alcaldesa-de-madrid-350x300.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 07, 2014, 13:17:15 pm
Lo de "Revolución" es mojama, es más, ese palabro deberían quitarlo de la RAE por inapropiado y vetusto.  :biggrin:

Citar
Botella pide a los jueces que no escuchen "a la calle" porque es algo "de la Revolución Francesa"
[url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url])


Que ehcuchen a la mayoría silenciosa, joder.  :rofl:


Las cloacas están desatadas.  :biggrin:


Joder, ¿No se da cuenta esta de como suena a María Antonieta?

Se supone que la revolución francesa es un gran hito en el nacimiento de la democracia y de los estados modernos... Y esta lo emplea como algo despectivo.

Si no tienen pan.. ¡Que coman pasteles!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 13:23:45 pm
O estará ofreciendo gentilmente su cuello como víctima sacrificial...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Febrero 07, 2014, 13:31:42 pm
No sabía dónde poner el enlace. Lo ví el otro día en un blog de economía y me parece un documental interesante.
http://www.rtve.es/noticias/20140121/portada-capital-trapos/855120.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20140121/portada-capital-trapos/855120.shtml)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 07, 2014, 13:37:47 pm

Por volver a lo particular, esos escalones entre el 4 y el 6 carecen de un mínimo diagnóstico como el que hacemos aquí.  Y aquí ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo sobre cómo avanzar; lo mejor que hemos tenido EMHO es la pirámide de RGCIM.



Muchas gracias Dmar!
Siempre tuve la impresion de haber caido en saco roto.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Febrero 07, 2014, 14:18:05 pm



Se supone que la revolución francesa es un gran hito en el nacimiento de la democracia y de los estados modernos... Y esta lo emplea como algo despectivo.

Son unos tarugos que no saben ni lo mínimo del mundo en el que viven.
Desconocimiento, simpleza, incultura...
Lo peor de todo es que se venden a ellos mismos como lo más de lo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 14:22:49 pm
Lo de "Revolución" es mojama, es más, ese palabro deberían quitarlo de la RAE por inapropiado y vetusto.  :biggrin:

Citar
Botella pide a los jueces que no escuchen "a la calle" porque es algo "de la Revolución Francesa"
[url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url])


Que ehcuchen a la mayoría silenciosa, joder.  :rofl:


Las cloacas están desatadas.  :biggrin:



Pues la botellón una moderada frente a la esperrancia:

Citar
Aguirre: "La jueza socialista que archivó el escrache de Santamaría es una enchufada"

La expresidenta de la Comunidad de Madrid ha asegurado que pensó enviar a las Nuevas Generaciones populares al domicilio de la jueza Isabel Valldecabres, "ésta que tiene nombre catalán", tras su decisión de archivar la causa abierta por el 'escrache' a la vicrepresidenta del Gobierno.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38475-aguirre-la-jueza-socialista-que-archivo-el-escrache-de-santamaria-es-una-enchufada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38475-aguirre-la-jueza-socialista-que-archivo-el-escrache-de-santamaria-es-una-enchufada[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 14:40:40 pm
[quorevoluciónr=Маркс l. k=topic=1767.msg101638#msg101638 date=1391774917]
Lo de "Revolución" es mojama, es más, ese palabro deberían quitarlo de la RAE por inapropiado y vetusto.  :biggrin:

Citar
Botella pide a los jueces que no escuchen "a la calle" porque es algo "de la Revolución Francesa"
[url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url])


Que ehcuchen a la mayoría silenciosa, joder.  :rofl:


Las cloacas están desatadas.  :biggrin:



Pues la botellón una moderada frente a la esperrancia:

Citar
Aguirre: "La jueza socialista que archivó el escrache de Santamaría es una enchufada"

La expresidenta de la Comunidad de Madrid ha asegurado que pensó enviar a las Nuevas Generaciones populares al domicilio de la jueza Isabel Valldecabres, "ésta que tiene nombre catalán", tras su decisión de archivar la causa abierta por el 'escrache' a la vicrepresidenta del Gobierno.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38475-aguirre-la-jueza-socialista-que-archivo-el-escrache-de-santamaria-es-una-enchufada[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38475-aguirre-la-jueza-socialista-que-archivo-el-escrache-de-santamaria-es-una-enchufada[/url])

[/quote]

Lo cojonudo de caso es que no saben que si están en el bobierno es gracias a la revolución francesa   :rofl:

Zopencos

 :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 14:48:40 pm
Continúan apareciendo nuevos partidos políticos, asociaciones, frentes como si de setas se tratasen; todas ellas deseando captar el voto descontento que vienen derramando los grandes de la partitocracia del R78.

Os traigo uno que me ha tocado especialmente los cojones las narices. Un falangista, montando una asociación Anarquista!  :roto2: Si, así, tal cual.

"La bandera negra", de Ynestrillas ([url]http://goo.gl/8Fqcxi[/url] ([url]http://goo.gl/8Fqcxi[/url]))  :troll:

([url]https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1545205_630209193693545_1736906877_n.jpg[/url])

"República, Soberanía, Democracia, Autogestión y Federalismo. Los cinco pilares del período constituyente que, entre todos, debe abrirse en España."

Populismo, bancaculpismo exculpatorio, nacionalismo...

[url]https://www.facebook.com/bajolabanderanegra[/url] ([url]https://www.facebook.com/bajolabanderanegra[/url])

Pero este no engañara a muchos incautos con esta intentona (o eso espero), ya que desde medios rogelios ya avisan del gatopardismo del sujeto:

Ynestrillas se vuelve 'rojo'

El reconocido ultraderechista se aleja de los "frikifachas" y crea "La Bandera Negra", un grupo "autogestionario y revolucionario" que defiende la abolición de la monarquía, se solidariza con Gamonal y homenajea a militantes del IRA.

([url]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/2/6/1391717796073ynestrillas-detallec4.jpg[/url])
[url]http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo[/url])

Otro ejemplo de "izquierda" cocinada y falsa. Eso si, muy cutre y poco trabajada  :rofl:

Van a tener que esforzarse más esta vez para colar una "izquierda" del yugo y las flechas, que con el Señor X les fue muy fácil, pero hoy la información vuela gracias a Interné  :biggrin:

Saludos


Dividiendo a la izquierda. Claro clarinete.

No es nuevo, este facha recalcitrante ya lo intentó en pasadas elecciones.

La cosa se va a poner muy fea, señores.

Maletas y tal...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 07, 2014, 15:59:30 pm
Aunque sea en Portugal, alguien me hace caso.  :D

Combinar el pago por móvil o tarjeta con un sistema de sorteo (mediante móvil y tarjeta podrían hacerse sorteos diarios u horarios altamente adictivos) es no solamente un modo de acabar con el fraude a fuerza de disminuir hasta casi cero la elevada circulación de efectivo en  nuestra economía, sino también quizá de fomentar un cierto incremento del consumo ("cuanto más gaste, más sorteos para poder forrarme").

No estoy de acuerdo, sigue siendo muuuucho más barato jugar al euromillón. Eso tendrá salida en Taiwan, pero aquí en occidente no cuajará.

Aparte, van a por los cuatro pringaos.

¿Por qué no al fraude de las empresas del Ibex, por ejemplo? El grueso del fraude viene por ahí, no del fontanero o el chispas.

Tampoco son cuatro pringaos, Mapkc. Ni, seguramente, "cuatro duros" lo que se defrauda por esa vía.
No se a vosotros pero a mi jamás un "profesional liberal" (dentista, abogado, etc..) me ha preguntado si quiero factura...pídelo tú si quieres, y si acaso me lo recuerdas que se me olvida. Coñe, que mi dentista  vive como una marquesa con la pasta que se levanta y pongo la mano en el fuego a que paga en impuestos un % menor de sus ingresos que la gran mayoría de los asalariados. O parte de mi familia, que ahora andan bastante más achuchados, pero han mantenido más que bien a sus familias (mujeres e hijos), propiedades varias, coches que no falten.. cotizando poco más del mínimo y desgravando hasta los pañales, por decir algo.
Recuerdo que yo nunca accedí a beca porque los ingresos de mis padres superaban los umbrales, y mis primos, que vivían bastante mejor que nosostros pero con un cacho, becados todos. Mira tú sus declaraciones que a mi me da la risa..

Y mientras tanto, el que no gana dos duros como autónomo pagando una cuota exigida sí o si, y el asalariado al que no le llega ni para comer, pagando una pasta en impuestos.

A mi lo que me parece triste es que el Estado tenga que recurrir a movidas como éstas - sortear coches - para hacer lo que se supone que tiene que hacer que es implementar, gestionar y controlar la efectividad de un sistema tributario progresivo y basado en la capacidad económica.
Sinceramente, si fuera trabajadora de AEAT y me tocara trabajar en "el sistema de recepción de facturas para el sorteo del Audi del mes" se me caería el alma a los pies  :roto2:

Pero  atajar este tipo de fraude no impide - si se quiere - atajar el fraude de la gran empresa o cualquier otro tipo de fraude a escala nacional o internacional. Por supuesto que no lo impide, otra cosa es que no se quiera, y que prefieran marear la perdiz  con el chispas que curra en negro, o el desempleado que cobra los 420€ y hace chapuzas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 07, 2014, 21:44:34 pm
Dividiendo a la izquierda. Claro clarinete.

No es nuevo, este facha recalcitrante ya lo intentó en pasadas elecciones.

La cosa se va a poner muy fea, señores.

Maletas y tal...

Pero... ¿que cojones van a dividir? pero a ver, coño, que no se puede dividr lo que no existe.

¡¡¡Que no hay izquierda, leches!!!

A mi estas cosas me encantan, porque en el fondo solo son frikadas, pero cada vez la mierda esa de términos "izquierda y derecha" van estirandose más y revelando su invalidez.

Cuando por fin resulte evidente que carecen totalmente de sentido (y cada vez esta mas cerca) empezaremos a salir de esta barrena social en la que estamos metidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 07, 2014, 21:55:54 pm
Aquí lo de las facturas premiadas es impracticable, siempre habría un fabra al que le tocaría.   :biggrin:

 Yo no juego a la primitiva porque es un keo para que puedan blanquear nuestros próceres.......  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 07, 2014, 22:27:16 pm
Dividiendo a la izquierda. Claro clarinete.

No es nuevo, este facha recalcitrante ya lo intentó en pasadas elecciones.

La cosa se va a poner muy fea, señores.

Maletas y tal...

Pero... ¿que cojones van a dividir? pero a ver, coño, que no se puede dividr lo que no existe.

¡¡¡Que no hay izquierda, leches!!!

A mi estas cosas me encantan, porque en el fondo solo son frikadas, pero cada vez la mierda esa de términos "izquierda y derecha" van estirandose más y revelando su invalidez.

Cuando por fin resulte evidente que carecen totalmente de sentido (y cada vez esta mas cerca) empezaremos a salir de esta barrena social en la que estamos metidos.

Sí y te explicare el porqué.

A día de hoy quien está perdiendo votos a mansalva es la PPOE, pero además votos no reciclables que es lo que más les acojona. Hata ahí creo estamos más o menos de acuerdo.

Bien, la derecha se está desmembrando; por un lado UPyD, por otro Vox y la ultraderecha con su España 2000, Plataforma per Catalunya, JONS o Democracia Nacional, peeero la izquierda la está aglutinando básicamente IU. Está creciendo bastante más de lo que nos están contando que ya es mucho pues es el partido que más gana de largo.
Eso lo desactivan o desactivarán a base de engendros como el partido de Ynestrillas (ultraderechista reconocido y fundador de Alianza por la Unidad Nacional), a través de los medios (manejados todos tanto por la derecha social o política) o por pucherazos.

NO EXISTE LA IZQUIERDA. A ver si nos vamos enterando ya. Lo más parecido y que produce urticaria en este país tradicional de derechas es el partido con mayor proyección según encuestas. Pensar en que estos perroflautas puedan llegar a ser partido bisagra les consume.

Aquí y en Europa también. Alemania no hace otra cosa que promocionar UPyD... Malo.  :biggrin: Saben de qué van los sondeos.

Ahora más que nunca se empiezan a radicalizar posiciones. Siempre ha pasado tras largas crisis, es matemático. Es decir, no nos rasguemos las vestiduras porque lo que está ocurriendo aquí también ocurre en el resto del Continente.

Eso de que nuestra polarización política se resume en arriba y abajo... miau.  Ese es el cuento adocenante que nos han ido maquillando a modo de quinina contra los calambres sociales. Las posiciones se irán radicalizando cada vez más. Las frikadas las que llevamos viviendo desde el 78.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 07, 2014, 22:34:41 pm
Uno que otea en el horizonte el gobierno de concentración PPSOE, pero que sí que tiene claro que será, de hecho, de campo de concentración:

Citar
La entente PP-PSOE
Manuel Muela (05-02-2014)


[url]http://vozpopuli.com/blogs/4022-manuel-muela-la-entente-pp-psoe[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4022-manuel-muela-la-entente-pp-psoe[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 08, 2014, 00:25:12 am
Os traigo uno que me ha tocado especialmente los cojones las narices. Un falangista, montando una asociación Anarquista!  :roto2: Si, así, tal cual.


Ynestrillas no es falangista, es de las JONS (la cual citando a algún político o historiador que no recuerdo "estaban más cerca de los camisas rojas de Garibaldi que de los camisas negras de Mussolini") y el NR (nacionalrevolucionarios, "fachas" que han pegado a más fachas que la izquierda (http://www.elrevolucionario.org/IMG/jpg/rata_negra_nazi.jpg)). Fue la organización política del bando nacional más fuertemente anulada (más incluso que los falangistas), estaban en contra de la derecha "reaccionaria", del tradicionalismo, del capitalismo, de las clases sociales, etc... antes de la guerra civil intentaron acercar posturas con la CNT. Van en la línea strasserista (de los hermanos Otto y Gregor Strasser, tenían una corriente en el NSDAP anticapitalista y proclive a una alianza con la URSS), ciertamente más cercanos al anarquismo de principios de siglo que a lo que se le llama ahora "anarquismo" (que realmente es anarkismo, de "¡anarkía y cerveza fría!") y siempre han rechazado a la derecha tradicionalista cercana a las clases sociales altas (la consideraban un instrumento de la burguesía para controlar a los obreros) y a la izquierda marxista (lo mismo pero de los masones y similares grupos de poder subrepticios). En la década de 1980 intentaron algo parecido, igual te suena "Bases Autónomas".

Es habitual confundir a lo que globalmente se le llama "ultraderecha", realmente está formada por grupos diferenciados que pueden ser incluso enemigos centenarios. Igual que pasa con la "ultraizquierda", que se mete en el mismo saco al anarquismo con el comunismo y otros históricos enemigos, además de nuevas versiones como el anarkismo o el eurocomunismo.

Algo que os gustará mucho de las JONS, ya en 1933 no admitían miembros de más de 40 años y querían prohibir a los mayores de 45 años de los puestos políticos (si la casta actual nos parece decimonónica, imaginad cómo eran en la década de 1930).

[...] peeero la izquierda la está aglutinando básicamente IU. Está creciendo bastante más de lo que nos están contando que ya es mucho pues es el partido que más gana de largo.
Eso lo desactivan o desactivarán a base de engendros como el partido de Ynestrillas (ultraderechista reconocido y fundador de Alianza por la Unidad Nacional), a través de los medios (manejados todos tanto por la derecha social o política) o por pucherazos.


A IU no los van a intentar desactivar a través de un partido ultra-hiper-super-minoritario que el 99.99% de la población no sabe qué son y al que cualquier rojillo que se precie los identifica como malvados ultraderechistas. De querer hacerlo, lo harían explotando las diferencias internas de IU, entre el partido comunista de hoz y ladrillo, las corrientes komunistas, ecosociatas, progres multiculturales y hembristas, etc...

Pero no les hace falta, en los lugares que IU ha tocado poder desde el R78 se han aburguesado como todos (muchos ya venían burgueses de casa, en muchos sitios el PC o IU es un coto privado de niños de papá jugando a proletarios). Si ganan se venderán al capital, igual que ya lo están en Córdoba y demás sitios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 00:55:20 am


A IU no los van a intentar desactivar a través de un partido ultra-hiper-super-minoritario que el 99.99% de la población no sabe qué son y al que cualquier rojillo que se precie los identifica como malvados ultraderechistas. De querer hacerlo, lo harían explotando las diferencias internas de IU, entre el partido comunista de hoz y ladrillo, las corrientes komunistas, ecosociatas, progres multiculturales y hembristas, etc...

Pero no les hace falta, en los lugares que IU ha tocado poder desde el R78 se han aburguesado como todos (muchos ya venían burgueses de casa, en muchos sitios el PC o IU es un coto privado de niños de papá jugando a proletarios). Si ganan se venderán al capital, igual que ya lo están en Córdoba y demás sitios.

Estoy de acuerdo en que un descerebrado con cuatro gatos no desactivarán nada mas que a sí mismos.
No, no iba por ahí.

Creo que lo intentarán de muchas formas; medios, prensa, etc. De hecho cada vez que suben en los sondeos más suena UPyD. Fíjate que tengo mis serias dudas de que el tal Pablo Iglesias no sea un desestabilizador dentro del partido (y ojo que ese está pegando y muy fuerte) manejado desde fuera por vaya usted a saber.

Que IU es un sucedáneo del PSOE lo tengo más que claro. Ya he dicho en mi anterior post que la izquierda en nuestro país no existe.

Pero de la misma forma que digo esto también estoy convencido de que IU no hace gracia en centro europa pues tiene un ala radicalizada en el impago de la deuda y en entredicho el convenio europeo.

La maquinaria se está engrasando para que España no se salga de madre.

Veremos pucherazo. Al tiempo. El PPSOE y lo que representa pesa mucho y no soltarán así como así el cortijo, y si necesita de los europedos tendrán su bendición (la de Santa Teresita también).

Eso o el ornitorrinco de lomo plateado.

Que es que me sé la historia, que lo de este país es de libro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 08, 2014, 01:02:35 am
Veremos pucherazo. Al tiempo. El PPSOE y lo que representa pesa mucho y no soltarán así como así el cortijo, y si necesita de los europedos tendrán su bendición (la de Santa Teresita también).

Eso o el ornitorrinco de lomo plateado.

Que es que me sé la historia, que lo de este país es de libro.

Yo estoy un 200% seguro que en Grecia hubo pucherazo y que en España o Portugal si tienen que hacerlo lo harán. La gente se piensa que esa es la barrera que nunca cruzarían, que realmente los partidos mayoritarios hacen lo que quieren porque la gente los respalda con los votos, pero yo estoy seguro que en países con la situación en la que están estos 3 mencionados es IMPOSIBLE que la SocialDemocracia/DemoCristianismo saque más del 20% de votos entre ambos.

En Italia más que probablemente también lo hubo contra el M5Estrellas (pucherazo en el sentido de manipulación de los votos, que el golpe de estado partitocrático para que no pudieran entrar en el gobierno ya lo vimos).

Citar
Botella pide a los jueces que no escuchen "a la calle" porque es algo "de la Revolución Francesa"
[url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/500562/botella-pide-a-los-jueces-que-no-escuchen-a-la-calle-porque-es-algo-de-la-revolucion-francesa[/url])


Citar
"Me parece de una gran gravedad que cuestiones fundamentales para el Estado de Derecho como es la inviolabilidad del domicilio, haya una juez que lo considere que es un acto que entra dentro de la normalidad
Citar
"Me parece lamentable y muy peligroso para el Estado de Derecho y la vara de medir siempre ha sido distinta [...] Si hubiera habido un escrache a un dirigente del Partido Socialista no quiero ni pensar, habrían dicho que estamos en la involución"


¿¡¿¡PERO QUÉ TIENEN LOS PSICÓPATAS Y SOCIÓPATAS CON EL TÉRMINO "ESTADO DE DERECHO"?!?!

¿Por qué les gusta tanto? ¿Por qué ese en especial y no otros de entre los que podrían elegir para justificar su autoritarismo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 08, 2014, 01:07:43 am
IU no es un peligro, y nunca lo será.

Porque, al igual que en grecia, el sistema electoral esta diseñado para eso. En grecia, son los 50 escaños de regalo al que mas votos tenga.

En España, es aun mas complicado. Porque aunque IU fuera el primer partido... estan los nacionalistas.

Que aglutinan una cantidad indecente de escaños, y que siempre, siempre, van a pactar y a hacer coalición con el PP o el PSOE... o con el PPSOE si hiciera falta.

PAra que IU gobierne, no solo ahce falta que caiga el PP y el PSOE... hace falta que se derrumben los nacionalismos. Y eso no va a pasar. Por eso le siguen dando coba, pese a que no hay cuartos; y por eso opino que lo mejor que le puede pasar a España es la independencia catalana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 01:16:34 am


¿¡¿¡PERO QUÉ TIENEN LOS PSICÓPATAS Y SOCIÓPATAS CON EL TÉRMINO "ESTADO DE DERECHO"?!?!

¿Por qué les gusta tanto? ¿Por qué ese en especial y no otros de entre los que podrían elegir para justificar su autoritarismo?

Jode, verdad?  :biggrin:

A mí me pasa igual.

Hace tiempo que la palabra en nuestro país es hueca, que la fonología se hizo con la morfología lingüística.

Piensa que "Estado de Derecho" suena que te cagas (con perdón); por un lado reivindica el Estado  :biggrin: (como si quedase algo de él) y por otro el Derecho (no comment  :rofl:).

Es la vacuidad del mensaje
La escenografía
El teatro
La nada
El vacío.

Pero sin embargo tiene impronta  :roto2:.

Jodidos politicuchos e imbéciles que les siguen escuchando.

Bah.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 01:20:22 am
IU no es un peligro, y nunca lo será.

Porque, al igual que en grecia, el sistema electoral esta diseñado para eso. En grecia, son los 50 escaños de regalo al que mas votos tenga.

En España, es aun mas complicado. Porque aunque IU fuera el primer partido... estan los nacionalistas.

Que aglutinan una cantidad indecente de escaños, y que siempre, siempre, van a pactar y a hacer coalición con el PP o el PSOE... o con el PPSOE si hiciera falta.

PAra que IU gobierne, no solo ahce falta que caiga el PP y el PSOE... hace falta que se derrumben los nacionalismos. Y eso no va a pasar. Por eso le siguen dando coba, pese a que no hay cuartos; y por eso opino que lo mejor que le puede pasar a España es la independencia catalana.

No no... Si no hablo de que ganen nada. Eso en este país es impensable entre otras cosas por cómo está diseñado el sistema electoral tal y como dices.

Hablo de partido bisagra. Mírate la última encuesta del Cis.

Y eso que las preguntitas tienen tela. Están formuladas por auténticos gallardones.  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 01:26:18 am
Por cierto...


Yo estoy un 200% seguro que en Grecia hubo pucherazo y que en España o Portugal si tienen que hacerlo lo harán. La gente se piensa que esa es la barrera que nunca cruzarían, que realmente los partidos mayoritarios hacen lo que quieren porque la gente los respalda con los votos, pero yo estoy seguro que en países con la situación en la que están estos 3 mencionados es IMPOSIBLE que la SocialDemocracia/DemoCristianismo saque más del 20% de votos entre ambos.


El primer pucherazo serio ya lo tuvimos recientemente en las gallegas.

Se denunció tanto como se silenció.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 08, 2014, 01:59:08 am


¿¡¿¡PERO QUÉ TIENEN LOS PSICÓPATAS Y SOCIÓPATAS CON EL TÉRMINO "ESTADO DE DERECHO"?!?!

¿Por qué les gusta tanto? ¿Por qué ese en especial y no otros de entre los que podrían elegir para justificar su autoritarismo?

Jode, verdad?  :biggrin:

A mí me pasa igual.

Hace tiempo que la palabra en nuestro país es hueca, que la fonología se hizo con la morfología lingüística.

Piensa que "Estado de Derecho" suena que te cagas (con perdón); por un lado reivindica el Estado  :biggrin: (como si quedase algo de él) y por otro el Derecho (no comment  :rofl:).

Es la vacuidad del mensaje
La escenografía
El teatro
La nada
El vacío.

Pero sin embargo tiene impronta  :roto2:.

Jodidos politicuchos e imbéciles que les siguen escuchando.

Bah.

A mí los términos "Estado de Derecho" y "Paz Social" mencionados seriamente (sin ser una burla) me indican que el autor es un mamporrero o castuzo.

Otro asqueroso que se ha puesto de moda, heredado directamente de la terminología neocon yanki es "Pobreza Energética". En vez de llamarlo "Muerte Térmica Regulatoria", "Usurpación Calorífica" o algo así para reflejar cual es el origen de que haya gente que no puede calentarse en invierno:

-está prohibido calentarse por medios no homologados por la castuza, aunque te mueras literalmente de frío
-las fuentes caloríficas y eléctricas están controladas por un oligopolio asociado en cártel comercial (pacto de precios) que está decidido a subir el precio hasta el infinito
-el estado (con minúsculas) actua para servir los intereses de dicho cártel, debido a su propio interés personal económico (los tienen comprados antes, durante y después de estar en el cargo político)
-cada vez que aparece una fuente rentable fuera de su control (como es el caso de la generación particular de solar y eólica), lo estrangulan y/o prohiben


¿Cómo fue el pucherazo de las elecciones gallegas?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 02:29:22 am


¿¡¿¡PERO QUÉ TIENEN LOS PSICÓPATAS Y SOCIÓPATAS CON EL TÉRMINO "ESTADO DE DERECHO"?!?!

¿Por qué les gusta tanto? ¿Por qué ese en especial y no otros de entre los que podrían elegir para justificar su autoritarismo?

Jode, verdad?  :biggrin:

A mí me pasa igual.

Hace tiempo que la palabra en nuestro país es hueca, que la fonología se hizo con la morfología lingüística.

Piensa que "Estado de Derecho" suena que te cagas (con perdón); por un lado reivindica el Estado  :biggrin: (como si quedase algo de él) y por otro el Derecho (no comment  :rofl:).

Es la vacuidad del mensaje
La escenografía
El teatro
La nada
El vacío.

Pero sin embargo tiene impronta  :roto2:.

Jodidos politicuchos e imbéciles que les siguen escuchando.

Bah.

Es el positivismo jurídico: lo que es legal, es legítimo, y si no lo ves, te j****, que yo empuño la vara.

Continente sin contenido. Y la Mayoría Nauseabunda, desgraciadamente lo apoya (o quizá es que consigue resistirse a su fascinación).

Despreciable, sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 08, 2014, 10:19:30 am
"Estado de Derecho" lo usan para decir, indistintamente "o yo, o el caos" o "hago lo que me da la gana, que para eso yo controlo el derecho".  No hay que darle más vueltas.

UPyD, si es que es cierto que está siendo apoyada desde UE, que yo no he visto evidencias de eso (un 9% de votos y magras subidas durante dos años francamente no me parece suficiente), lo es porque IU es sumamente impresentable (el tal Pablo Iglesias es de traca), ladrillera, y además eurófoba, y el PSOE y PP obviamente no sirven. 
En ese sentido, es (un embrión de) el nuevo PSOE post-Suresnes por incomparecencia.  Y lo va a ser al menos mientras entre todos seamos incapaces de parir alguna alternativa viable.
Aclaro: por viable entiendo a) que no asuste a al menos una parte sustancial de los escalones 4-6 que mencionaba antes y b) no eurófoba.


Por volver a lo particular, esos escalones entre el 4 y el 6 carecen de un mínimo diagnóstico como el que hacemos aquí.  Y aquí ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo sobre cómo avanzar; lo mejor que hemos tenido EMHO es la pirámide de RGCIM.



Muchas gracias Dmar!
Siempre tuve la impresion de haber caido en saco roto.

Mi impresión es que para nada...  Otra cosa es que los demás no fuésemos capaces de construir sobre ello.

Me gusta mucho el pentágono porque procuraba ser realista y transversal, intentando dividir y convertir a la MN, y todo sin hacer mucho hincapié en izquierda vs. derecha.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 08, 2014, 11:23:11 am
El Estado de Nueva York investiga a Iberdrola por sobrecostes "sospechosos" en tres filiales

El regulador estatal detecta elementos “sospechosos” en las relaciones entre su filial de ingeniería y dos distribuidoras e impone límites a sus contratos. Podría “no haber protegido adecuadamente a los contribuyentes” al incurrir en “cargos excesivos”.

El regulador ha detectado sobrecostes del 19% cuando esas dos distribuidoras contratan con la filial de Ingeniería en lugar de realizar trabajos con su propio personal.

El mes pasado, la eléctrica nombró al exembajador de EEUU en España entre 2009 y 2013, Alan Solomont, nuevo vocal independiente del nuevo consejo de Iberdrola USA.
Además, incorporó al exgobernador de Maine y antiguo miembro de la Cámara de Representantes, John Elias Baldacci, y a otros dos consejeros independientes.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38569-el-estado-de-nueva-york-investiga-a-iberdrola-por-sobrecostes-sospechosos-en-tres-filiales (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38569-el-estado-de-nueva-york-investiga-a-iberdrola-por-sobrecostes-sospechosos-en-tres-filiales)

Marca España
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 08, 2014, 11:48:00 am
¿Cómo fue el pucherazo de las elecciones gallegas?

Creo que hubo manipulación "estadística" de las cifras de participación con respecto a las anteriores elecciones, sacando a los residentes del CERA (unos 380.000, el censo sin ellos es de unos 2.300.000) del computo. Una manipulación bastante burda para dar impresión de "normalidad" y "legitimidad".

Otro tipo de pucherazo, de haberlo habido, lo desconozco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Febrero 08, 2014, 12:21:30 pm
Parece de coña, la infanta llegando al juzgado  :roto2:

(http://i.imgur.com/AEH32S7.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 08, 2014, 15:49:02 pm
Citar
La pantomima triunfalista de Ollie Rehn y la tragedia de la Gran Depresión española: el desempleo crece hasta el 26%   ;)

William K. Black
                       2/02/14

[url]http://www.sinpermiso.info/#[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/#[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Bonita apologia del expansionismo monetario inflacionista, la devaluacion y la salida del euro.
Argentina vencera!

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 08, 2014, 16:50:12 pm

¿Cómo fue el pucherazo de las elecciones gallegas?


Te remito a estos enlaces:

http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/ (http://iniciativadebate.org/2012/10/23/fraude-estadistico-en-galicia-los-gallegos-no-estan-tan-dormidos-como-parecia/)

http://iniciativadebate.org/2012/10/24/simplificando-el-fraude-estadistico-en-las-autonomicas-gallegas/ (http://iniciativadebate.org/2012/10/24/simplificando-el-fraude-estadistico-en-las-autonomicas-gallegas/)

Ahora la excusa - no oficial  :biggrin:- argumentando la falsedad de dichos artículos:

http://cienciasycosas.wordpress.com/2012/10/23/el-falso-fraude-estadistico-de-las-elecciones-gallegas/ (http://cienciasycosas.wordpress.com/2012/10/23/el-falso-fraude-estadistico-de-las-elecciones-gallegas/)

Pero números son números  :biggrin: ; leed los comentarios del anterior enlace y entre ellos el del autor de los artículos denunciando el pucherazo, un tal Paco Bello al que conozco personalmente:

Citar
Esto es lo interesante:

Censo de 2009: 2.691.570 Participación: 1.706.198 (63,39%) Oficial 64,43%

Censo de 2012: 2.696.513 Participación: 1.467.657 (54,42%) Oficial 63,80%

¿Cómo se come que los cálculos se hayan hecho sobre 2.300.335 para estadísticas?

P.S. El CERA supondrá una participación de 30.526 posibles votantes (algo más de un 1,5% del total), pero la cifra del censo se mantendrá intacta, por lo que los resultados que se muestran aquí son prácticamente definitivos. Lo vergonzoso de todo esto es, que en todos los medios e incluso en la Xunta de Galiza se están comparando datos provisionales con definitivos. Este “error”, hace que las cifras de participación parezcan similares, cuando han sufrido el mayor descenso de la democracia. Tampoco se ha querido hablar de estadísticas de voto sobre el censo, e incluso de porcentajes de caída de los partidos, pero para eso estamos nosotros.

Así, los porcentajes comparativos reales, a falta de un posible 1,5% de los votos “CERA” son estos:

El PP pierde un 17,5% de los votos.  :biggrin:

El PSOE pierde un 44% de los votos.  :roto2:

Más…

La participación ha caído 8,97 puntos porcentuales. Lo que es aproximadamente un 14%  :troll:

Más…

El PP que gobernará con mayoría absolutísima, representa al 24,25% de los gallegos.
  :roto2:

El PSOE que es la segunda fuerza en la Xunta, representa al 10,89% de los gallegos.
  :roto2: :roto2:

El total de las fuerzas con representación parlamentaria en Galicia representan al 47,95% de los gallegos.

¿Están legitimados? Decidid vosotros.

Otra pregunta más. ¿Por qué el resto de grupos no ha puesto el grito en el cielo?

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 08, 2014, 17:33:47 pm

[...]
Para implantar una dictadura precisarían del apoyo de todos los acreedores europeos y ahora mismo no andan por tal labor, maxime si consideramos el desgaste electoral que les supondría en sus propios paises.   ;D  Entremedias tendríamos de todo:  el full Monti, pucherazos varios, etc. 
______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

O que les hagan un Kaczinsky...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bonacheladas en Febrero 08, 2014, 20:40:35 pm
Parece de coña, la infanta llegando al juzgado  :roto2:

([url]http://i.imgur.com/AEH32S7.jpg[/url])

Lo siento, no he podido evitarlo...  :biggrin:

(http://sia1.subirimagenes.net/img/2014/02/08/140208083559399932.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/140208083559399932.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 09, 2014, 11:14:23 am
Traigo el artículo que ha citado mpt en el Hilo de PPCC por su interés.  Es todo un clásico:

Citar
Lo peor está por llegar, el dinero en el banco peligra  ;D

Ataquealpoder 
                     7/02/2014
  ... y en ésta ocasión los depósitos de los clientes figuran, en la quiebra, como acreedores del banco...

[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo de Chipre iba en serio
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Febrero 09, 2014, 11:47:14 am
Del foro burbuja.
http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/ (http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2014, 11:57:24 am
Traigo el artículo que ha citado mpt en el Hilo de PPCC por su interés.  Es todo un clásico:

Citar
Lo peor está por llegar, el dinero en el banco peligra  ;D

Ataquealpoder 
                     7/02/2014
  ... y en ésta ocasión los depósitos de los clientes figuran, en la quiebra, como acreedores del banco...

[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo de Chipre iba en serio


Pues mire usted, prefiero los bail-in a los bail-out, digan lo que digan, así que sí, lo de Chipre iba en serio, pero para mí, una de las pocas cosas que en ésta crisis han ido en la buena dirección.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 09, 2014, 12:46:12 pm
Del foro burbuja.
[url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url] ([url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url])


Me he quedado helado :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2014, 12:59:26 pm
Para que se vea qué clase de gentuza nos gobierna, y a qué intereses atiende:

Citar
Si atropella un jabalí, usted es el culpable
  • La ley de seguridad vial responsabilizará al conductor que arrolle animales en cotos de caza
  • Hasta ahora, la norma señala al dueño del terreno
“Un joven irá en su ciclomotor por una carretera que atraviesa un coto de caza, tendrá la desgracia de colisionar con una manada de jabalíes que irrumpe de repente en la calzada y... tendrá la desgracia de quedarse en silla de ruedas. Entonces, le leeremos la nueva ley de seguridad vial y le diremos que nuestros políticos han decidido que él es el responsable del accidente, y que aunque no vaya a recibir ninguna indemnización, puede quedarse tranquilo porque no tiene que pagar el jabalí muerto”.

[...]
“Si se aprueba la nueva ley los dueños de los cotos van a tener muchas ventajas, porque podrán poner menos medidas de seguridad para impedir que los animales atraviesen la calzada y los seguros de responsabilidad civil les van a salir mucho más baratos”, critica el abogado José Pérez Tirado, sorprendido del poder del “lobby de la caza” frente a ciudadanos que circulan correctamente por la carretera.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Febrero 09, 2014, 13:24:13 pm
Del foro burbuja.
[url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url] ([url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url])


Me he quedado helado :'(


Lo interesante de este blog es que tiene noticias de Irlanda, Italia, Portugal y Grecia, y por lo menos podemos seguir la evolución de esos paises.
Se trata de recopilar información y direcciones, blogs y artículos, en fin, ordenar la información para comprender un poquito mejor cómo va la película.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 09, 2014, 13:46:47 pm
Traigo el artículo que ha citado mpt en el Hilo de PPCC por su interés.  Es todo un clásico:

Citar
Lo peor está por llegar, el dinero en el banco peligra  ;D

Ataquealpoder 
                     7/02/2014
  ... y en ésta ocasión los depósitos de los clientes figuran, en la quiebra, como acreedores del banco...

[url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url] ([url]http://ataquealpoder.wordpress.com/2014/02/07/lo-peor-esta-por-llegar-el-dinero-en-el-banco-peligra/[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Lo de Chipre iba en serio


Pues mire usted, prefiero los bail-in a los bail-out, digan lo que digan, así que sí, lo de Chipre iba en serio, pero para mí, una de las pocas cosas que en ésta crisis han ido en la buena dirección.


También de acuerdo. Espero que no tengan centralizados los datos de los depositantes en un único edificio, o que al menos tenga un buen sistema antiincendios


Sospechoso incendio destruye archivos del sistema bancario argentino

El depósito quemado en Barracas es un depósito de archivos de la empresa Iron Mountain, compañía de origen estadounidense que se dedica a la “gestión de archivos, protección de datos y destrucción de documentos”

http://www.economiabolivia.net/2014/02/06/sospechoso-incendio-destruye-archivos-del-sistema-bancario-argentino/ (http://www.economiabolivia.net/2014/02/06/sospechoso-incendio-destruye-archivos-del-sistema-bancario-argentino/)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 09, 2014, 14:51:11 pm
Igual que con "hacer un simpa", a eso se lo acabará llamando "hacer un windsor".

(http://artigoo.com/images/users/perfumada/gallery/c2e4i8h7e4g6/13020614.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 09, 2014, 17:12:49 pm
Ya sabíamos que los del Instituto Elcano Elcoño eran una panda de i-CEOístas psicópatas, pero ahora nos traen una buena muestra de ello:

Citar
¿Fuga de cerebros en España? Emigran licenciados 'del montón', no talentos sobresalientes

"Si cuatro de cada diez españoles en las edades más móviles, entre los 25 y los 34 años, tienen un título de educación superior, no todos ellos pueden ser personas sobresalientes". Además, "esta salida de licenciados no está teniendo efectos negativos sobre las empresas españolas", destaca un informe del Real Instituto Elcano.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 09, 2014, 18:33:16 pm
Ya sabíamos que los del Instituto Elcano Elcoño eran una panda de i-CEOístas psicópatas, pero ahora nos traen una buena muestra de ello:

Citar
¿Fuga de cerebros en España? Emigran licenciados 'del montón', no talentos sobresalientes

"Si cuatro de cada diez españoles en las edades más móviles, entre los 25 y los 34 años, tienen un título de educación superior, no todos ellos pueden ser personas sobresalientes". Además, "esta salida de licenciados no está teniendo efectos negativos sobre las empresas españolas", destaca un informe del Real Instituto Elcano.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url])



Por no decir que de la tesis del Instituto Elcoño Elcano se deduce, como corolario, que allende nuestras fronteras son tontos de remate al traer de un país extranjero a licenciados tan poco "sobresalientes" para darles empleo.

Algo así como si servidor se empeñase en importar vinos franceses de calidad media/baja a 6 EUR la botella, cuando en cualquier supermercado de España te puedes comprar, por ejemplo, una botella de tinto de Valpeñas, con una calidad más que aceptable, por unos 2,5 EUR la botella.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 09, 2014, 21:21:51 pm
Del foro burbuja.
[url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url] ([url]http://info-grecia.com/2014/02/08/grecia-aprobada-la-disolucion-del-sistema-publico-de-atencion-primaria-miles-de-despedidos-convocatoria-de-huelga-indefinida/[/url])


Me he quedado helado :'(


Es una absoluta barbaridad. Y, si es verdad, cosas como esta me ponen los pelos como escarpias
Citar
Ministro de sanidad griego  (dcha) junto  con el  alemán al mando del grupo de trabajo de la troika en Grecia  quien ha  dicho  ”estar muy impresionado con la reforma sanitaria griega” . que Alemania  está asesorando directamente.


----
Sobre lo de los jabalís, me estoy acordando de una entrevista de Evole a Narbona en la que, le preguntaban sobre las presiones que había sufrido cuando fue Ministra de Medio Ambiente  y si estuvo en ello la razón de que dejara de serlo (mucha gente de Medio Ambiente la considera la mejor Ministra que ha tenido el departamento).

El caso es que en esa entrevista se hablaba también del lobby de la caza http://www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/rey-hecho-algunas-gestiones-lobby-caza_2013031700132.html (http://www.lasexta.com/programas/salvados/noticias/rey-hecho-algunas-gestiones-lobby-caza_2013031700132.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 09:30:29 am
Ya sabíamos que los del Instituto Elcano Elcoño eran una panda de i-CEOístas psicópatas, pero ahora nos traen una buena muestra de ello:

Citar
¿Fuga de cerebros en España? Emigran licenciados 'del montón', no talentos sobresalientes

"Si cuatro de cada diez españoles en las edades más móviles, entre los 25 y los 34 años, tienen un título de educación superior, no todos ellos pueden ser personas sobresalientes". Además, "esta salida de licenciados no está teniendo efectos negativos sobre las empresas españolas", destaca un informe del Real Instituto Elcano.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url])



Por no decir que de la tesis del Instituto Elcoño Elcano se deduce, como corolario, que allende nuestras fronteras son tontos de remate al traer de un país extranjero a licenciados tan poco "sobresalientes" para darles empleo.

Algo así como si servidor se empeñase en importar vinos franceses de calidad media/baja a 6 EUR la botella, cuando en cualquier supermercado de España te puedes comprar, por ejemplo, una botella de tinto de Valpeñas, con una calidad más que aceptable, por unos 2,5 EUR la botella.


En ausencia de un examen único que oficie de homologador de títulos, ¿cómo puede saber alguien del RIE quién es "sobresaliente"? Un estudiante de uni de pago  Pinta&Colorea con estas nuevas titulaciones ultracortas, ¿se puede comparar a uno egresado de una pública con  buen nivel y bajo el plan de 1.973?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 10, 2014, 09:31:55 am
Para que se vea qué clase de gentuza nos gobierna, y a qué intereses atiende:

Citar
Si atropella un jabalí, usted es el culpable
  • La ley de seguridad vial responsabilizará al conductor que arrolle animales en cotos de caza
  • Hasta ahora, la norma señala al dueño del terreno
“Un joven irá en su ciclomotor por una carretera que atraviesa un coto de caza, tendrá la desgracia de colisionar con una manada de jabalíes que irrumpe de repente en la calzada y... tendrá la desgracia de quedarse en silla de ruedas. Entonces, le leeremos la nueva ley de seguridad vial y le diremos que nuestros políticos han decidido que él es el responsable del accidente, y que aunque no vaya a recibir ninguna indemnización, puede quedarse tranquilo porque no tiene que pagar el jabalí muerto”.

[...]
“Si se aprueba la nueva ley los dueños de los cotos van a tener muchas ventajas, porque podrán poner menos medidas de seguridad para impedir que los animales atraviesen la calzada y los seguros de responsabilidad civil les van a salir mucho más baratos”, critica el abogado José Pérez Tirado, sorprendido del poder del “lobby de la caza” frente a ciudadanos que circulan correctamente por la carretera.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url])



La primera aseguradora de España se llama Mutualidad Aseguradora de los Propietarios de Fincas Rústicas de España. Otro lobby.

En otros países el seguro nació y creció para que las viudas y huérfanos no quedasen desamparados y más adelante para ahorrar con la vista puesta en la vejez, en España para asegurar las fincas de los terratenientes del Sur. Otra variedad cañí  -de la que por cierto ha surgido una de las más grandes y discretas fortunas del país-   es el seguro de deceso en pequeñas cuotas mensuales, el "tener dónde caerse muerto" aunque sea a plazos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 10, 2014, 10:03:25 am
Ya sabíamos que los del Instituto Elcano Elcoño eran una panda de i-CEOístas psicópatas, pero ahora nos traen una buena muestra de ello:

Citar
¿Fuga de cerebros en España? Emigran licenciados 'del montón', no talentos sobresalientes

"Si cuatro de cada diez españoles en las edades más móviles, entre los 25 y los 34 años, tienen un título de educación superior, no todos ellos pueden ser personas sobresalientes". Además, "esta salida de licenciados no está teniendo efectos negativos sobre las empresas españolas", destaca un informe del Real Instituto Elcano.

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/38525-fuga-de-cerebros-en-espana-emigran-licenciados-del-monton-no-talentos-sobresalientes[/url])



Por no decir que de la tesis del Instituto Elcoño Elcano se deduce, como corolario, que allende nuestras fronteras son tontos de remate al traer de un país extranjero a licenciados tan poco "sobresalientes" para darles empleo.

Algo así como si servidor se empeñase en importar vinos franceses de calidad media/baja a 6 EUR la botella, cuando en cualquier supermercado de España te puedes comprar, por ejemplo, una botella de tinto de Valpeñas, con una calidad más que aceptable, por unos 2,5 EUR la botella.


En ausencia de un examen único que oficie de homologador de títulos, ¿cómo puede saber alguien del RIE quién es "sobresaliente"? Un estudiante de uni de pago  Pinta&Colorea con estas nuevas titulaciones ultracortas, ¿se puede comparar a uno egresado de una pública con  buen nivel y bajo el plan de 1.973?


Los del RIE* argumentan de una forma torcitera, diciendo que "si 4 de cada 10 jóvenes son licenciados, no todos ellos pueden ser sobresalientes", lo cual es cierto, pero de ahí deducen que los que se van forman una muestra homogénea con todos ellos, lo cual es altamente cuestionable (vamos, que cualquiera con un mínimo conocimiento de Estadística teórica** señalaría lo falaz de tal conclusión). Y claro, también los niveles de exigencia en universidades públicas y privadas son muy dispares, por decirlo suavemente.

También no estaría de más señalar que pese a que se recalca una y otra vez que "ninguna Universidad española está entre las 100 mejores del mundo", sí que hay departamentos concretos de universidades españolas ocupando posiciones mucho mejores relativamente (por ejemplo, en Física, Matemáticas o Biología).


*: Pues sus análisis son, pues de risa, coño!!
**: Esto es, la ciencia estadística, que es Teoría de la Probabilidad aplicada, y que poco o nada tiene que ver con lo que se practica en el INE (Instituto Nacional de Embaucamiento, Sardinita dixit).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2014, 10:22:09 am
Para que se vea qué clase de gentuza nos gobierna, y a qué intereses atiende:

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Si atropella un jabalí, usted es el culpable
  • La ley de seguridad vial responsabilizará al conductor que arrolle animales en cotos de caza
  • Hasta ahora, la norma señala al dueño del terreno
“Un joven irá en su ciclomotor por una carretera que atraviesa un coto de caza, tendrá la desgracia de colisionar con una manada de jabalíes que irrumpe de repente en la calzada y... tendrá la desgracia de quedarse en silla de ruedas. Entonces, le leeremos la nueva ley de seguridad vial y le diremos que nuestros políticos han decidido que él es el responsable del accidente, y que aunque no vaya a recibir ninguna indemnización, puede quedarse tranquilo porque no tiene que pagar el jabalí muerto”.

[...]
“Si se aprueba la nueva ley los dueños de los cotos van a tener muchas ventajas, porque podrán poner menos medidas de seguridad para impedir que los animales atraviesen la calzada y los seguros de responsabilidad civil les van a salir mucho más baratos”, critica el abogado José Pérez Tirado, sorprendido del poder del “lobby de la caza” frente a ciudadanos que circulan correctamente por la carretera.

[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/02/08/actualidad/1391884137_668312.html[/url])



La primera aseguradora de España se llama Mutualidad Aseguradora de los Propietarios de Fincas Rústicas de España. Otro lobby.

En otros países el seguro nació y creció para que las viudas y huérfanos no quedasen desamparados y más adelante para ahorrar con la vista puesta en la vejez, en España para asegurar las fincas de los terratenientes del Sur. Otra variedad cañí  -de la que por cierto ha surgido una de las más grandes y discretas fortunas del país-   es el seguro de deceso en pequeñas cuotas mensuales, el "tener dónde caerse muerto" aunque sea a plazos.


Y espérate, que el lobby quiere el cierre a los caminos públicos.

Citar
Cañete pretende cerrar los montes para uso exclusivo de los cazadores
[url]http://iniciativadebate.org/2014/01/17/canete-pretende-cerrar-los-montes-para-uso-exclusivo-de-los-cazadores/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/01/17/canete-pretende-cerrar-los-montes-para-uso-exclusivo-de-los-cazadores/[/url])


Hasta en el más mínimo detalle cargamos con la mochila llena de caciques.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 10, 2014, 11:22:23 am
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Spain Banks Ditch Debt in Pre-Stress Test Makeover: Euro Credit

   By Charles Penty - Feb 9, 2014

   Spanish (SAN) ([url]http://www.bloomberg.com/quote/SAN:SM[/url]) lenders have sold down lucrative government bond holdings ahead of European Central Bank stress tests, forcing them to think of ways to restore lost revenue.
Banco Popular Espanol SA, a lender that had to raise capital after Spain’s stress tests in 2012, reduced its sovereign debt holdings by 5.6 billion euros ($7.6 billion), or 44 percent, in the fourth quarter. Bankinter SA (BKT) ([url]http://www.bloomberg.com/quote/BKT:SM[/url]) sold about half its holdings because of uncertainty over how they’ll be treated in the exercise the ECB is planning in its new regulatory role.
During the sovereign debt crisis, Spanish banks piled up on public debt just as foreign investors were dumping the assets. As the ECB’s examination helps prompt a reversal of that trend, lenders will have to rely more on earnings from their core banking business in an economy that’s still crawling out of recession.
“This exercise is helping to hit the re-set button for the Spanish banking system so that it operates under more normal conditions,” said Olly Burrows, a credit research analyst at Rabobank International in London ([url]http://topics.bloomberg.com/london/[/url]). “Banks hoarding bonds has been a sign of the weakness of their business and indicative of a lack of lending ([url]http://www.bloomberg.com/quote/SPLODETO:IND[/url]) to the real economy.”
 Economic Recovery  Spanish banks sold down their holdings as the bond market rallied amid growing appetite for Spanish securities from foreign investors. The yield on Spanish five-year sovereign debt fell to 2.1 percent on Feb. 7 from a record 7.59 percent reached in July 2012 at the peak of the country’s debt crisis.
The economy is recovering after two recessions and a financial crisis that slashed the amount of credit in the economy by about 400 billion euros. As the government forecasts the economy ([url]http://www.bloomberg.com/quote/SPNAGDPQ:IND[/url]) that grew in the third quarter for the first time in two years will expand about 1 percent in 2014, data show lending has started to increase on a monthly basis. Bankinter is among banks forecasting loan growth in 2014.
The ECB’s exercise, which will scrutinize 16 Spanish lenders, may support that trend as banks seek new sources of revenue, even as demand for credit remains weak. As part of the three-part assessment of banks’ assets, the ECB will simulate the effect of an economic downturn on balance sheets. That will include government bond portfolios, although the ECB hasn’t clarified exactly how they will be treated in the test.
 Oliver Wyman  The ECB, which is being advised by Oliver Wyman, the same consultants Spain used for its 2012 stress test, has said it expects the scenarios to be sent to banks by the end of April.
Spanish banks didn’t wait to see the criteria. Their holdings ([url]http://tinyurl.com/mz7t5vk[/url]) of Spanish government bonds fell to 173.1 billion euros, or 29 percent of the total, in December from 191 billion euros in November and a peak of 203 billion euros, or 35 percent of the total, in August, according to treasury data. At the same time, foreign investors raised their holdings to 243 billion euros, or 41 percent of the total, from 35 percent in August.
Banks sold into a bond-market rally as the nation prepared to exit its European rescue program and shares in lenders including Bankia, whose collapse prompted the 2012 bailout, surged. That rally allowed banks to make trading gains, providing additional funds to absorb the cost of cleaning up bad loans, according to Antonio Ramirez, a banks analyst at Keefe, Bruyette & Woods in London.
 Trading Gains  Banco Sabadell (SAB) ([url]http://www.bloomberg.com/quote/SAB:SM[/url]) SA, Spain’s fifth-biggest bank, which has reduced its government bond holdings by 3.1 billion euros, or 17 percent, since June, reported 251.6 million euros in net trading gains in the fourth quarter, up 38 percent from the year-ago period. Bankia, whose Spanish sovereign bond holdings like those of No. 2 lender Banco Bilbao Vizcaya Argentaria SA are broadly unchanged, said on Feb. 3 its fixed income portfolio contributed about 20 percent of its financial revenues in the fourth quarter and that should remain stable this year.
Banco Santander SA, the country biggest lender, reduced its exposure ([url]http://www.bloomberg.com/quote/SAN:SM[/url]) to sovereign bonds of all countries to 52 billion euros from 60 billion euros in the last quarter.
While reducing bond holdings, banks have also cut their use of ECB financing amid uncertainty about how the stress test will treat it, Ramirez said. While it’s a sign of normalization, it also removes a cheap source of funding that helped swell margins.
Santander’s Spanish business no longer has any funding under the ECB’s LTRO program, compared with the 35 billion euros it originally took. Banco Popular (POP) ([url]http://www.bloomberg.com/quote/POP:SM[/url]) has cut its LTRO use to 1.25 billion euros from 8.5 billion euros in September, and 17.2 billion euros a year ago.
“The Spanish banks have been trying to tick off some boxes before the stress test exercise,” Ramirez said. “They’ve been ticking three boxes by reducing sovereign exposures and ECB funding and building up provisions.”


http://www.bloomberg.com/news/print/2014-02-10/spain-banks-ditch-debt-in-pre-stress-test-makeover-euro-credit.html (http://www.bloomberg.com/news/print/2014-02-10/spain-banks-ditch-debt-in-pre-stress-test-makeover-euro-credit.html)


http://youtu.be/7JtDzFb4iHs (http://youtu.be/7JtDzFb4iHs)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2014, 12:04:10 pm
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Diego torres QUIERE QUE EL MINISTRO DECLARE

Las comprometidas fotos del caso Nóos que Ruiz-Gallardón quería ocultar en un cajón

([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/43d/c24/0a9/43dc240a9120ba58d87e135224ca35b9.jpg?mtime=1391719929[/url])

[url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-07/las-comprometidas-fotos-del-caso-noos-que-ruiz-gallardon-queria-ocultar-en-un-cajon_85771/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-07/las-comprometidas-fotos-del-caso-noos-que-ruiz-gallardon-queria-ocultar-en-un-cajon_85771/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 10, 2014, 12:34:06 pm
No se si alguien vio el Sexta Columna del viernes noche pasado. Hablaban del carajal eléctrico hipanistaní, nada nuevo para los aguerridos foreros, mirones registrados y mirones de gratis. Pero.......todo era tan predecible? No. Al menos para mi hubo una parte del programa que me dejó petrificado. Literalmente.

Y ese rictus pétreo se debe a dos cositas fundamentalmente:

1. comprobar una vez más como la mafia financiera se vale de cualquier vehículo para montar el tinglao, lo cual es un riesgo en un territorio como el hispanistán, tan aficionado al mercadillo.

2. Comprobar como hay gente joven (entre los emprendedores) que ha aprovechado el temita para ganarse unos durillos -y ahora lloran, con musiquita lastimera incluida by LaSexta, por el cántaro roto. Que conste que yo era un convencido de la guerra generacional, dulcificado por la lectura de posts en este foro, y que ahora se encuentra con este percal.....

A partir del minuto 40, por favor......

http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-62-subida-luz_2014020700402.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-62-subida-luz_2014020700402.html)

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me dieron  un dinerito a crédito pa himbertir, y asi que los nenes pudieran estudiar o pa la vejez, pero me han estafado....


estamos hablando de 90.000 y 700.000 leuros del ala...... Corolario: si no pediste tu correspondiente crédito es que eres un gilipollas.......

Capón al Ferreras por el tratamiento del temita.... Inseguridad jurídica, bueno, pero lastimica.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 10, 2014, 15:52:59 pm
(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/43d/c24/0a9/43dc240a9120ba58d87e135224ca35b9.jpg)

LA REVISTA DE ESADE JAJAJAJAJAJA  :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: La Biblia del corrupto español
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 10, 2014, 17:05:04 pm
Los gifs son de mi cosecha  :biggrin:

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¿Pero, en manos de quién estamos?

José Mari, si te he salvado es porque te necesito vivo para que lideres a la humanidad”. Me dijo un par de cosas más, pero son personales.

(José María Aznar en sus Memorias)


([url]https://i.chzbgr.com/maxW500/8042472448/h6508EA36/[/url])

“en este camino hacia la búsqueda de oportunidades para todos los españoles se ha encontrado a esa embajadora universal de Huelva en el mundo, que es la Virgen del Rocío. La solución del paro viene por ahí.”

(Fátima Báñez)

([url]http://image.blingee.com/images19/content/output/000/000/000/79b/755583057_419479.gif?4[/url])

“Santa Teresa hablaba de tiempos recios, y estoy seguro de que en estos momentos estará siendo una importante intercesora para España en estos tiempos también recios que está atravesando”

(Jorge Fernández)


([url]http://2.bp.blogspot.com/-IrUC_qtDLfk/Tl0UJkmZI-I/AAAAAAAALmk/L__WTy_Uz3Y/s1600/CTV%252CDulceMaria%252C4.gif[/url])

Pese a que para alguien recién llegado de otro planeta las anteriores manifestaciones pudieran parecerle hechas por gentes del medievo, para un universo de personas incultas o dentro de un monasterio de clausura, no ha sido así.  Estos seres salidos del trueno son o han sido nuestros gobernantes.  Si, personas que ocupan las máximas responsabilidades en la administración y gestión de los recursos de un país con seis millones de parados y un déficit del estado superior a su PIB.

A riesgo de caer fulminado por un rayo, porque según el caballero, numerario del Opus, que se dedica a dejarnos huérfanos de libertades públicas, “Santa Teresa tiene mucho mando allá arriba” y no quisiera yo enojar a gentes que ejercen tan amplio poder sobres sus semejantes, me parece que nuestro país ha entrado, definitivamente, en barrena.

En condiciones normales tales declaraciones serían de hospital psiquiátrico y rebuscando mucho podrían tener una validez reducida a los ámbitos y fes privadas, pero pretendiendo “liderar la humanidad”, “solucionar el paro” o “Intermediar por España en tiempos recios” se inscriben dentro de la consustancialidad de lo inadmisible.

Parece una plaga de Egipto. Nuestro país, nuestra política, nuestros intereses están controlados por iluminados, por visionarios o por débiles mentales que descargan su incapacidad, anatemas, mazmorras y hogueras sobre un pueblo inerme a sus corrupciones y financiaciones ilegales, a sus mayorías absolutas no menos ilegales y su sentido elitista y ultramontano de la vida y del gobierno.

Yahvé, Mahoma y el Dios de los cristianos llevan milenios sembrado la muerte, la guerra y el hambre entre los pobres mortales, y lo último que podíamos esperar que sus epígonos, además solucionar los problemas del siglo XXI a golpe de credo.

Hay una conjunción copulativa entre iluminados y miseria. El tiempo es un estado de ánimo y a uno, congelado en casi todo, le entran ganas de parar al mundo y bajarse en la próxima.

[url]http://lucasleonsimon.wordpress.com/2014/01/26/pero-en-manos-de-quien-estamos/[/url] ([url]http://lucasleonsimon.wordpress.com/2014/01/26/pero-en-manos-de-quien-estamos/[/url])


Vamos por el buen camino.

(https://i.chzbgr.com/maxW500/8042363904/hBFEAC516/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 10, 2014, 22:54:46 pm
A los caciques barrigones que llaman "cazar" a ir el domingo con 200 perros, 100 lacayos y armas semiautomáticas a disparar a animales puestos a tiro, les soltaría yo en la taiga rusa en pleno invierno con un cuchillo, para que vean lo que es cazar de verdad.

En ausencia de un examen único que oficie de homologador de títulos, ¿cómo puede saber alguien del RIE quién es "sobresaliente"? Un estudiante de uni de pago  Pinta&Colorea con estas nuevas titulaciones ultracortas, ¿se puede comparar a uno egresado de una pública con  buen nivel y bajo el plan de 1.973?

El problema de las universidades "pinta y colorea" es que la clase alta ahora necesita un título universitario para aparentar, pero con el tren de vida con viajes a London, NYC, Paris y Milano no les queda tiempo para una carrera seria y tampoco van a necesitar en su vida más que saber hacer powerpoints (el trabajo de verdad se lo harán becarios y subcontratados).

Pero ojo con los planes del 73 en la pública, que ese es el otro extremo, considerar que la "calidad" es que no apruebe más de un 5% de alumnos cada año (gracias al probado método de poner exámenes sin ninguna relación con el contenido de las clases)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 10, 2014, 22:59:36 pm
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El estallido de la burbuja crediticia de los BRICS y el riesgo de deflación mundial

* La mitad de la economía mundial esta al borde de caer en el precipicio de la deflación. El Fondo Monetario
Internacional cree que la probabilidad es de un 20%.

Ambrose Evans-Pritchard
            9/2/2014

[url]http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/2bisBRICs.pdf[/url] ([url]http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/2bisBRICs.pdf[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Me resulta de lo más llamativo, cuando menos, que un medio como sinpermiso, que es más de dar voz a opiniones alternativas, presente un artículo de quien pasa por ser la voz oficiosa de la City londinense (hace tiempo, por aquí le llamabamos el Tito Ambrosio, y nos recordaba bastante al Capitán Asteriscos)...  ???
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 11, 2014, 00:36:27 am
(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/43d/c24/0a9/43dc240a9120ba58d87e135224ca35b9.jpg?mtime=1391719929)

¿Los dos de la derecha son Jordi Évole y Wyoming? Es que soy muy mal fisonomista.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 11, 2014, 01:07:36 am
Es que creen que dedicamos 25 horas al día a lamernos el codo; y por eso nos sueltan gilipolleces como la siguiente:

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Instrucción urgente desde Atlanta (EE.UU.): explicar que Coca-Cola no está despidiendo a nadie en España.

Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes del sector, en la central de Coca Cola en Atlanta (Estados Unidos) se ha instalado un clima de máxima preocupación.

Están observando a pesar de la distancia con España, que las movilizaciones de los trabajadores en las plantas van en aumento conforme pasan las semanas, al tiempo que la situación va adquiriendo una nueva dimensión social.

[...]

Por ello, según ha conocido El Confidencial Digital de fuentes empresariales, desde la cúpula de la compañía en Estados Unidos se está insistiendo a sus directivos en España que aclaren a conciencia que el ERE lo están ejecutando las embotelladoras y no Coca Cola.

Lo cierto es que la reestructuración del negocio de embotellado en España es una decisión cuya responsabilidad recae sobre Coca Cola Iberian Partners y en concreto sobre su director general, Víctor Rufart. Por tanto, Coca-Cola y su primer ejecutivo en España, Marcos de Quinto, han entendido también que hay que tomar distancias con el problema para evitar males mayores.

[...]

Coca-Cola ha reducido sus ventas en Madrid, según fuentes sindicales, en torno a un 40% durante la huelga de los trabajadores de la planta embotelladora de Fuenlabrada en contra del ERE.

Fuentes con acceso a la compañía, a las que ha tenido acceso ECD, admiten situaciones puntuales de boicot en estos días, pero rebajan considerablemente esa cifra casi a la mitad. La sitúan, a lo sumo, en el 25%.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Instruccion-Atlanta-EEUU-Coca-Espana_0_2215578444.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Instruccion-Atlanta-EEUU-Coca-Espana_0_2215578444.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 11, 2014, 10:04:24 am
La recaudación será intrusiva y presta al mangoneo en todas sus vertientes. Vuelve de nuevo la ley Corcuera por la puerta de atrás; la del sector vial ya de por sí expuesta a la exacción. Poco importa que dicha ley fuese derogada por un Tribunal Constitucional... ¿?
¿Tribunal Constitucional? ¿Qué es eso?.

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La patada en la puerta … del conductor

(...) los agentes ya no tendrán que parar a ningún conductor tras, supuestamente, haber cometido una infracción. Es decir, que desde la entrada en vigor de la nueva Ley, los agentes solo tendrán que apuntar matrículas, al llegar al cuartel hacer las denuncias, enviarlas al centro de tramitación de multas de León, y a cobrar.

(...) Que un agente, ya sea de la DGT, la Ertzaintza, los Mossos d’Esquadra o la Policía Municipal, de cualquier ayuntamiento de España, dice que una persona iba hablando por el móvil, pues a pagar. No sirve demostrar que esa persona no tiene móvil, o que es sordo, o que ese coche lleva seis meses en un desgüace, o que está embargado por Hacienda. Si se recurre, el agente se ratifica y la sanción es firme.

Ya se ha ocupado otro ministro, el de Justicia, de poner unas tasas judiciales para que si algún conductor es díscolo y tiene ganas de recurrir ante la Justicia ordinaria por una sanción de tráfico injusta, tenga que pagar más dinero del que se va a ahorrar con la multa.

Que un agente, ya sea de la DGT, la Ertzaintza, los Mossos d’Esquadra o la Policía Municipal, de cualquier ayuntamiento de España, dice que una persona iba hablando por el móvil, pues a pagar. No sirve demostrar que esa persona no tiene móvil, o que es sordo, o que ese coche lleva seis meses en un desgüace, o que está embargado por Hacienda. Si se recurre, el agente se ratifica y la sanción es firme.

Ya se ha ocupado otro ministro, el de Justicia, de poner unas tasas judiciales para que si algún conductor es díscolo y tiene ganas de recurrir ante la Justicia ordinaria por una sanción de tráfico injusta, tenga que pagar más dinero del que se va a ahorrar con la multa.

[url]http://blogs.elconfidencial.com/motor/automaniacos/2014-02-10/la-patada-en-la-puerta-del-conductor_86745/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/motor/automaniacos/2014-02-10/la-patada-en-la-puerta-del-conductor_86745/[/url])


Otro jadeo más del NHD.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 11, 2014, 15:40:29 pm
Atendiendo a los medios de comunicación e incluso medios especializados fuera de los grandes, hasta hace 2 meses los "países emergentes" iban a ser el futuro del mundo mundial, iban a sustituir al decadente occidente relegado a la misera que hasta ahora padecían ellos, había que ir aprendiendo chino en vez de inglés, francés o alemán, nos lo teníamos merecido por acaparadores, etc... Y en 2 meses, resulta que tenían una megaburbuja financiera (no es solo financiera, es de todo tipo) insostenible que en cualquier momento va a estallar.

La misma mierda manipulativa que con la burbuja ladrillera española, las mismas mentiras, los mismos trucos.

Y encima nos socializarán las pérdidas de las inversiones en esos países, ya lo vereis.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 11, 2014, 16:19:15 pm
Cita de: Sardinita en lata
Vamos que nos vamos:  me estan alegrando el día y la semana completa.  ;D
...
Los mercados emergentes han incubado una enorme burbuja de crédito desde el año 2008 que ahora podría estar a punto de estallar como consecuencia de la contracción económica global.
...

... ¡quién podía imaginarlo! --han añadido (según fuentes bien consideradas dentro del propio BIS.)

[Ahora está bien.  :) ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 11, 2014, 17:09:24 pm
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Que un agente, ya sea de la DGT, la Ertzaintza, los Mossos d’Esquadra o la Policía Municipal, de cualquier ayuntamiento de España, dice que una persona iba hablando por el móvil, pues a pagar. No sirve demostrar que esa persona no tiene móvil, o que es sordo, o que ese coche lleva seis meses en un desgüace, o que está embargado por Hacienda. Si se recurre, el agente se ratifica y la sanción es firme.

No he leido nada sobre la nueva ley de tráfico y lo mismo meto la gamba  pero no entiendo bien este artículo.

Dice que Hasta ahora, y salvo en contadas excepciones, un agente de la autoridad en funciones de vigilancia del tráfico tenía que detener al vehículo que había cometido una infracción y formular la correspondiente denuncia. Las excepciones eran básicamente infracciones captadas mediante cámaras, que demostraban de alguna forma la infracción cometida.

Leyendo la actual Ley de Tráfico están como excepciones, además del caso que dice de infracciones captadas mediante cámaras
a) Que la denuncia se formule en circunstancias en que la detención del vehículo pueda originar un riesgo para la circulación. En este caso, el Agente deberá indicar los motivos concretos que la impiden.
b) Que la denuncia se formule estando el vehículo estacionado, cuando el conductor no esté presente

La a) es una excepción bastante amplia (por intensidad de circulación, por factores meteorológicos..) Vaya, que no me parece que las excepciones fueran "basicamente las infracciones captadas mediante cámaras"

Luego dice eso de No sirve demostrar que esa persona no tiene móvil, o que es sordo, o que ese coche lleva seis meses en un desgüace, o que está embargado por Hacienda. Si se recurre, el agente se ratifica y la sanción es firme

Hombre..supongo que lo dirá como exageración pero cualquiera que lo lea y lo crea... Los agentes tienen presunción de veracidad, salvo prueba en contra (iuris tantum) , no una presunción de veracidad absoluta pase lo que pase .."aunque demuestres que el coche lleva seis meses en un desguace"(iuris et de iure)

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Ya se ha ocupado otro ministro, el de Justicia, de poner unas tasas judiciales para que si algún conductor es díscolo y tiene ganas de recurrir ante la Justicia ordinaria por una sanción de tráfico injusta, tenga que pagar más dinero del que se va a ahorrar con la multa.

En eso si que tiene razón pero vamos, que en el caso de las sanciones de tráfico el problema está antes ya y parece que no se le da tanta importancia...

¿O a alguien le parece justo que abonar anticipadamente la multa con reducción del importe  suponga renunciar a formular alegaciones o recurrir en vía administrativa? (Ley 18/2009, con subida de multas incluida para que la reduccion las deje casi igual) ... eso si que fue una patada, pero en toda la cara al Derecho Administrativo y a las garantías del procedimiento con el objetivo de recaudar más y tener menos papeleo ...o a mi al menos me lo parece
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 11, 2014, 19:48:30 pm
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/02/kondratieff-cycle.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 11, 2014, 20:34:19 pm
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En un documento llamado 'Declaración de Barcelona'
60 empresarios alemanes advierten de las “nefastas consecuencias” de la independencia de Cataluña
Subrayan que de producirse se quedaría fuera de la UE y es "dudoso" que pudiera mantener el euro como moneda


[url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 12, 2014, 11:21:47 am
Citar
En un documento llamado 'Declaración de Barcelona'
60 empresarios alemanes advierten de las “nefastas consecuencias” de la independencia de Cataluña
Subrayan que de producirse se quedaría fuera de la UE y es "dudoso" que pudiera mantener el euro como moneda


[url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url])


Los sagaces movimientos para lograr el aval de Alemania ya han comenzado. Sutiles gestos, de momento, para ganarse el favor de políticos y empresarios teutones, aunque soy consciente de que las formas, de uso corriente por aquí, quizás resulten confusas.


Tardà considera "penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo, critiquen al nacionalismo catalán" 
El diputado de ERC en el Congreso carga contra los directivos y empresarios alemanes. También les acusa de ser "cómplices de millones de asesinatos".

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php (http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 12:28:39 pm
Hay un punto muy delicado  porque la petroquímica española se ubica de modo desproporcionado en Tarragona merced a la herencia poco "de mercado" del Invicto Caudillo y sus monopolios. Hoy REPSOL es una especie de huerfanita, pequeña entre las grandes, grande entre las pequeñas, muy apetecible para completar el puzzle energético germano, que por aquello de perder una guerra hace casi 70 años, no contiene petroleras pero sí una potente industria de derivados. En un mundo que puede tender a "despetrolizarse" en lo energético quizá REPSOL encaje más en el esquema de BASF que en el de E-ON o RWE. Se podría jugar al cambio de cromos con los alemanes ofreciendo el "nihil obstat" a la germanización de la empresa a cambio de que nos apoyen en el tema nacional (y desde la Generalitat tienen claro que mangonear REP es vital para muchos aspectos de su proyecto).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Febrero 12, 2014, 13:31:09 pm
Pido disculpas de antemano, pero no he podido encontrar tiempo para responder. Ruego que no me lo tomen demasiado en cuenta:


--------------------------------

La ideíta del mérito ha hecho por estos pagos mucho, pero que mucho daño.

No puede ser de otra forma: en España SE ODIA EL TRABAJO

El mérito no sirve de nada si no está al servicio de la utilidad. ¿Qué utilidad directa o indirecta tiene que un vulgar administrativo trabajando en un hay-untamiento ayuntamiento haya respondido a algunas preguntas sobre la Constitución

Una cosa es la (merecida) mala reputación del proceso de las oposiciones (patológicamente memorísticas, y en no pocas ocasiones excesivas), y otra cosa bien distinta es obviar sus beneficios: se adquieren los conocimientos especializados necesarios para desempeñar las funciones más allá de la escasa preparación de las titulaciones de acceso  ::), así como la objetividad con la que se ha desarrollado EN TÉRMINOS GENERALES. Y sí, todo ello a pesar del clientelismo (mucho más presente según baje el nivel de gobierno)

En cuanto a la utilidad de las "preguntas de un vulgar administrativo respondiendo sobre la Constitución"...en fin. A ver si vamos a pensar que tramitar un procedimiento administrativo o expediente es lo mismo que dar un alta de ADSL  :roto2: 

...por esa placita de funcivago funcionario de medio pelo?

Llevar un cilicio siete días a la semana tiene mucho mérito, pero fuera del Opus Dei y su vomitiva particular visión de la religión cristiana, no le veo mucha utilidad.

¿Qué bien, eh?



Procedo de una familia tan rancia en lo funcionarial que hay en ella  políticos isabelinos y de la I Restauración y II República, todos ellos de los oficios del Derecho, que esto es lo que critico y no la existencia de un proceso selectivo que, ojo, está bastante mitificado porque solamente en unos pocos altos cuerpos es oposición pura y en ninguno hay test ciegos.

En cuanto aparecen concursos o turnos extraordinarios se tiene, como en la carrera judicial, un 20% de colocados a dedazo (en las universidades será el 80%) sin mérito alguno, y en las sentencias, autos y providencias de muchos togados se aprecia muchas veces maltrato cuando no desconocimiento de la sintaxis del castellano.

Que la preparación media pueda ser mejor es muy probable, aunque mi experiencia es que la correlación es casi 1 con la edad, los más jóvenes están mucho peor preparados en general, y, por ejemplo,  abundan los maestros con faltas de ortografía impensables no hace tanto tiempo en un bachiller.

En todo caso la crítica estaba dirigida al hecho lamentable de que toda la política (no solamente la alta administración, donde es lo normal y deseable) esté tomada por una pandillita de altos funcionarios de cuerpos jurídicos  extremadamente endogámicos y ombliguistas de los que no podemos esperar reformas atrevidas (¿va Gallardón a cargarse oficios anacrónicos como el de procurador, simplificar y hacer "accountable" los flujos documentales y de tareas del proceso civil o penal?) o siquiera tímidas. ¿Podemos esperar que un PPSOE que siempre tiene incrustado algún fedatario en las alturas reforme la fe pública en el sentido de simplificar muchos actos, eliminar costes arbitrarios o poner en nómina a esos peculiares funcionarios? ¿Por qué la excedencia para cargos públicos es tan extremadamente generosa para los funcionarios?


Republik, entonces usted bien sabrá que esa Administración (basada en la aplicación rigurosa del principio de mérito y capacidad), posibilitó la creación de los grandes cuerpos funcionariales, esqueleto de la mejor Admón. española. Si precisamente la Admón. se ha devaluado, no poco ha sido por la huida en los procesos de selección del Derecho administrativo (garante de los mismos a pesar de todo) hacia el Derecho privado, en el que brilla por su ausencia.

Que el Estado esté dirigido por unos juristas pero "ombliguistas y extremadamente endogámicos*", explica y mucho el mísero panorama social que nos encontramos ("son sus costumbres y hay que erradicarlas respetarlas"), y que se manifiesta en "comportamientos" relativos a la selección tan rebosantes de la "virtud y talento" de los Ilustrados  :roto2:" como las oposiciones con mochila y la abolición de la meritocracia en las funciones más importantes del Estado o a favor de castas.


-------------------------------
*al menos, podríamos tener endogámicos enarcas  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Febrero 12, 2014, 13:32:31 pm
Hay un punto muy delicado  porque la petroquímica española se ubica de modo desproporcionado en Tarragona merced a la herencia poco "de mercado" del Invicto Caudillo y sus monopolios. Hoy REPSOL es una especie de huerfanita, pequeña entre las grandes, grande entre las pequeñas, muy apetecible para completar el puzzle energético germano, que por aquello de perder una guerra hace casi 70 años, no contiene petroleras pero sí una potente industria de derivados. En un mundo que puede tender a "despetrolizarse" en lo energético quizá REPSOL encaje más en el esquema de BASF que en el de E-ON o RWE. Se podría jugar al cambio de cromos con los alemanes ofreciendo el "nihil obstat" a la germanización de la empresa a cambio de que nos apoyen en el tema nacional (y desde la Generalitat tienen claro que mangonear REP es vital para muchos aspectos de su proyecto).

Republik, creo haberlo preguntado ya alguna vez, pero no veo tanta relación entre CAT y Repsol como machaconamente repite ppcc.

Que Repsol está controlada de facto por la Caixa lo sabemos todos. Que Brufau y Fainé (todo y ser Brufau hombre de fainé) no se llevan bien del todo, también parece evidente.

Ahora... siempre se hace una relación entre "La Caixa" y la generalitat... y todo y tener a unos cuantos de CIU en el consejo de administración... yo no lo veo.

Sé de buena mano que se intentó la fusión de Caja Madrid y La Caixa, y que el tema no prosperó por Rato (aires de grandeza, quería ser presidente). También sé que La Caixa no se ha pronunciado con le tema de la independencia (Sin embargo el Fainé está en todos los berenjenales de empresarios alemanes o españoles, tendiendo puentes). Y lo que podemos ver todos, es como La Caixa patrocina a la selección Española de fútbol y baloncesto. (mi teoría aquí es que para no perder clientes después de la fusión con Banca Cívica)

De verdad, que alguien me ilumine. Que Repsol está siendo exprimida por "La Caixa", todo y sin tener datos, me lo creo. Ahora, que la Generalitat esté exprimiendo Repsol... no lo veo.

Por otro lado, y en respuesta a Eltilti, yo el tema de cerrar TV3 no lo veo. De cerrar un montón de productoras asociadas, si lo veo. De darle un cambio de rumbo con el tema independentista, si lo veo (se comenta que en La Vanguardia han cambiado al director para rebajar la presión independentista).
Ahora, como en las próximas elecciones va a ganar ERC de calle, a ver como se rebaja el tema indepe. Aún con el NHD no lo veo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 15:25:30 pm
Hay un punto muy delicado  porque la petroquímica española se ubica de modo desproporcionado en Tarragona merced a la herencia poco "de mercado" del Invicto Caudillo y sus monopolios. Hoy REPSOL es una especie de huerfanita, pequeña entre las grandes, grande entre las pequeñas, muy apetecible para completar el puzzle energético germano, que por aquello de perder una guerra hace casi 70 años, no contiene petroleras pero sí una potente industria de derivados. En un mundo que puede tender a "despetrolizarse" en lo energético quizá REPSOL encaje más en el esquema de BASF que en el de E-ON o RWE. Se podría jugar al cambio de cromos con los alemanes ofreciendo el "nihil obstat" a la germanización de la empresa a cambio de que nos apoyen en el tema nacional (y desde la Generalitat tienen claro que mangonear REP es vital para muchos aspectos de su proyecto).

Republik, creo haberlo preguntado ya alguna vez, pero no veo tanta relación entre CAT y Repsol como machaconamente repite ppcc.

Que Repsol está controlada de facto por la Caixa lo sabemos todos. Que Brufau y Fainé (todo y ser Brufau hombre de fainé) no se llevan bien del todo, también parece evidente.

Ahora... siempre se hace una relación entre "La Caixa" y la generalitat... y todo y tener a unos cuantos de CIU en el consejo de administración... yo no lo veo.

Sé de buena mano que se intentó la fusión de Caja Madrid y La Caixa, y que el tema no prosperó por Rato (aires de grandeza, quería ser presidente). También sé que La Caixa no se ha pronunciado con le tema de la independencia (Sin embargo el Fainé está en todos los berenjenales de empresarios alemanes o españoles, tendiendo puentes). Y lo que podemos ver todos, es como La Caixa patrocina a la selección Española de fútbol y baloncesto. (mi teoría aquí es que para no perder clientes después de la fusión con Banca Cívica)

De verdad, que alguien me ilumine. Que Repsol está siendo exprimida por "La Caixa", todo y sin tener datos, me lo creo. Ahora, que la Generalitat esté exprimiendo Repsol... no lo veo.

Por otro lado, y en respuesta a Eltilti, yo el tema de cerrar TV3 no lo veo. De cerrar un montón de productoras asociadas, si lo veo. De darle un cambio de rumbo con el tema independentista, si lo veo (se comenta que en La Vanguardia han cambiado al director para rebajar la presión independentista).
Ahora, como en las próximas elecciones va a ganar ERC de calle, a ver como se rebaja el tema indepe. Aún con el NHD no lo veo.

Yo es que no sé si es cierto que Gencat y Caixa "no se hablan" como afirman algunos o es una pose y por detrás hay las mismas conexiones que entre la muy corrupta C. de Madrid y su cajita. A la vista de su desmesurada expansión durante la burbuja y de que siempre Caixabank es el segundo acreedor financiero de toda promotora concursada, me temo que al menos cierto entendimiento hay aunque es probable que con alguna distancia y con más profesionalidad. En todo caso sospecho que rescatar  Caixabank lo han dejado -fruto de una meditada estrategia-  "para el final" a ver si por el camino escampaba, y va a ser que no.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 12, 2014, 15:35:26 pm
Pido disculpas de antemano, pero no he podido encontrar tiempo para responder. Ruego que no me lo tomen demasiado en cuenta:


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La ideíta del mérito ha hecho por estos pagos mucho, pero que mucho daño.

No puede ser de otra forma: en España SE ODIA EL TRABAJO

El mérito no sirve de nada si no está al servicio de la utilidad. ¿Qué utilidad directa o indirecta tiene que un vulgar administrativo trabajando en un hay-untamiento ayuntamiento haya respondido a algunas preguntas sobre la Constitución

Una cosa es la (merecida) mala reputación del proceso de las oposiciones (patológicamente memorísticas, y en no pocas ocasiones excesivas), y otra cosa bien distinta es obviar sus beneficios: se adquieren los conocimientos especializados necesarios para desempeñar las funciones más allá de la escasa preparación de las titulaciones de acceso  ::), así como la objetividad con la que se ha desarrollado EN TÉRMINOS GENERALES. Y sí, todo ello a pesar del clientelismo (mucho más presente según baje el nivel de gobierno)

En cuanto a la utilidad de las "preguntas de un vulgar administrativo respondiendo sobre la Constitución"...en fin. A ver si vamos a pensar que tramitar un procedimiento administrativo o expediente es lo mismo que dar un alta de ADSL  :roto2: 

...por esa placita de funcivago funcionario de medio pelo?

Llevar un cilicio siete días a la semana tiene mucho mérito, pero fuera del Opus Dei y su vomitiva particular visión de la religión cristiana, no le veo mucha utilidad.

¿Qué bien, eh?



Procedo de una familia tan rancia en lo funcionarial que hay en ella  políticos isabelinos y de la I Restauración y II República, todos ellos de los oficios del Derecho, que esto es lo que critico y no la existencia de un proceso selectivo que, ojo, está bastante mitificado porque solamente en unos pocos altos cuerpos es oposición pura y en ninguno hay test ciegos.

En cuanto aparecen concursos o turnos extraordinarios se tiene, como en la carrera judicial, un 20% de colocados a dedazo (en las universidades será el 80%) sin mérito alguno, y en las sentencias, autos y providencias de muchos togados se aprecia muchas veces maltrato cuando no desconocimiento de la sintaxis del castellano.

Que la preparación media pueda ser mejor es muy probable, aunque mi experiencia es que la correlación es casi 1 con la edad, los más jóvenes están mucho peor preparados en general, y, por ejemplo,  abundan los maestros con faltas de ortografía impensables no hace tanto tiempo en un bachiller.

En todo caso la crítica estaba dirigida al hecho lamentable de que toda la política (no solamente la alta administración, donde es lo normal y deseable) esté tomada por una pandillita de altos funcionarios de cuerpos jurídicos  extremadamente endogámicos y ombliguistas de los que no podemos esperar reformas atrevidas (¿va Gallardón a cargarse oficios anacrónicos como el de procurador, simplificar y hacer "accountable" los flujos documentales y de tareas del proceso civil o penal?) o siquiera tímidas. ¿Podemos esperar que un PPSOE que siempre tiene incrustado algún fedatario en las alturas reforme la fe pública en el sentido de simplificar muchos actos, eliminar costes arbitrarios o poner en nómina a esos peculiares funcionarios? ¿Por qué la excedencia para cargos públicos es tan extremadamente generosa para los funcionarios?


Republik, entonces usted bien sabrá que esa Administración (basada en la aplicación rigurosa del principio de mérito y capacidad), posibilitó la creación de los grandes cuerpos funcionariales, esqueleto de la mejor Admón. española. Si precisamente la Admón. se ha devaluado, no poco ha sido por la huida en los procesos de selección del Derecho administrativo (garante de los mismos a pesar de todo) hacia el Derecho privado, en el que brilla por su ausencia.

Que el Estado esté dirigido por unos juristas pero "ombliguistas y extremadamente endogámicos*", explica y mucho el mísero panorama social que nos encontramos ("son sus costumbres y hay que erradicarlas respetarlas"), y que se manifiesta en "comportamientos" relativos a la selección tan rebosantes de la "virtud y talento" de los Ilustrados  :roto2:" como las oposiciones con mochila y la abolición de la meritocracia en las funciones más importantes del Estado o a favor de castas.


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*al menos, podríamos tener endogámicos enarcas  :roto2:

La administración española es de bastante calidad (mucha la AGE y cayendo según se desciende de escalón), pero me temo que ha sido visiblemente secuestrada por los señoritos de esos altos cuerpos donde se repiten los apellidos durante generaciones porque:

-En lugar de un sistema de superuniversidades meritocráticas que expulse sin piedad al "hijo de" que no da la talla se ha optado por uno que exige padres pudientes, en el que los contactos ayudan, y que está visiblemente dirigido a seleccionar "casapapis" veinteañeros (hablo más concretamente de los altos cuerpos jurídicos). Un ejercicio práctico de Hacienda, por ejemplo, no tiene nada que ver si se plantea para el "casapapi codogastado" o de modo totalmente abierto y con un caso real del "state-of-the-art", pensado para seleccionar un perfil alto tipo asociado o socio de Uría que quiere ser funcionario pasados los 50 (esta permeabilidad público-privado es característica de todo el N de Europa y los USA, en España es nula).

-El sistema de excedencias extremadamente generosas permite que de esos cuerpos se salte alegremente a la política y la privada (y llamar "sector privado" a ciertos despachos de visible tráfico de influencias jurídico-administrativas es ya generoso), pudiendo en muchas ocasiones el cambio deberse no a los méritos percibidos por el sector privado sino a la remuneración diferida de favores concedidos como funcionario o como político.

-La toma de algunos cuerpos por parte de sectas y grupos de poder oscuros (en propósitos y en publicidad de su membresía)  hace temer que se puedan dar manipulaciones discretas en las pruebas (no lo digo yo, me lo ha contado un ex-presidente del CGPJ) cuando no sistemas tramposos de acceso (fase concursal con reglas oportunamente "prevaricables", turnos extraordinarios), de modo que al cabo de varias décadas se configura una casta en esos cuerpos a veces repartida entre dos facciones, a veces coto exclusivo de una.

A mí un sistema de exámenes test complejos (se puede hacer un test hasta de física cuántica o topología  y bien diseñado eliminar al que de verdad no sabe) absolutamente ciegos y casos prácticos menos "de academia" (repetidos década tras década) me parece que sería una de las primeras necesidades. Pero mucho  antes va un replanteamiento radical de las excedencias, que se pierda la plaza (al abandonarla más de dos, tres, máximo 4 años)  en igualdad de condiciones con quien procede del sectores "de mercado".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 12, 2014, 20:00:24 pm
Citar
En un documento llamado 'Declaración de Barcelona'
60 empresarios alemanes advierten de las “nefastas consecuencias” de la independencia de Cataluña
Subrayan que de producirse se quedaría fuera de la UE y es "dudoso" que pudiera mantener el euro como moneda


[url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url])


Los sagaces movimientos para lograr el aval de Alemania ya han comenzado. Sutiles gestos, de momento, para ganarse el favor de políticos y empresarios teutones, aunque soy consciente de que las formas, de uso corriente por aquí, quizás resulten confusas.


Tardà considera "penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo, critiquen al nacionalismo catalán" 
El diputado de ERC en el Congreso carga contra los directivos y empresarios alemanes. También les acusa de ser "cómplices de millones de asesinatos".

[url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php[/url] ([url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php[/url])

Ante el temor a que las palabras de Tardà puedan ser malinterpretadas por el abuso y generalización que se hace del termino "nazi" hoy en día, el exconsejero del tripartito Josep Huguet ha querido puntualizar:


Huguet compara a los empresarios alemanes que recelan de la secesión con la Legión Cóndor nazi

El ex consejero de Innovación, Universidades y Empresa durante el tripartito acusa de "injerencia en asuntos internos", como "hace 75 años los [de la Legión] Cóndor", a los empresarios y directivos alemanes que han creado una plataforma para advertir de las "nefastas consecuencias" que tendría la secesión que promueve Artur Mas.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/huguet-compara-a-los-empresarios-alemanes-4839.php (http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/huguet-compara-a-los-empresarios-alemanes-4839.php)

 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 12, 2014, 21:48:59 pm
No se como lo rebajaran cuando ERC se haga con el poder, pero si no se neutraliza, puede llegar a suponer un shock en la UE. Una declaración de independencia unilateral sería un bombazo, pero no creo que lleguemos a esos extremos. De llegar tan lejos, significara que el proyecto Europeo ha fracasado, y supondrá el renacimiento de los nacionalismos en todo el continente Europeo, y ya sabemos lo que traen DEPRESIÓN ECONÓMICA + NACIONALISMO + POPULISMO...  :-\

¿Y si declaran la independencia y sólo les reconocen como estado Venezuela, Kosovo y Zimbabwe?  :biggrin:  Estilo República de China Taiwan.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2014, 22:01:11 pm
Citar
En un documento llamado 'Declaración de Barcelona'
60 empresarios alemanes advierten de las “nefastas consecuencias” de la independencia de Cataluña
Subrayan que de producirse se quedaría fuera de la UE y es "dudoso" que pudiera mantener el euro como moneda


[url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/02/11/60-empresarios-alemanes-advierten-de-las-nefastas-consecuencias-de-la-independencia-de-cataluna_764313/[/url])


Los sagaces movimientos para lograr el aval de Alemania ya han comenzado. Sutiles gestos, de momento, para ganarse el favor de políticos y empresarios teutones, aunque soy consciente de que las formas, de uso corriente por aquí, quizás resulten confusas.


Tardà considera "penoso que directivos de empresas alemanas, enriquecidas gracias al nazismo, critiquen al nacionalismo catalán" 
El diputado de ERC en el Congreso carga contra los directivos y empresarios alemanes. También les acusa de ser "cómplices de millones de asesinatos".

[url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php[/url] ([url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/tarda-considera-penoso-que-directivos-de-empresas-alemanas-enriquecidas-gracias-al-nazismo-critiq-4825.php[/url])

Ante el temor a que las palabras de Tardà puedan ser malinterpretadas por el abuso y generalización que se hace del termino "nazi" hoy en día, el exconsejero del tripartito Josep Huguet ha querido puntualizar:


Huguet compara a los empresarios alemanes que recelan de la secesión con la Legión Cóndor nazi

El ex consejero de Innovación, Universidades y Empresa durante el tripartito acusa de "injerencia en asuntos internos", como "hace 75 años los [de la Legión] Cóndor", a los empresarios y directivos alemanes que han creado una plataforma para advertir de las "nefastas consecuencias" que tendría la secesión que promueve Artur Mas.

[url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/huguet-compara-a-los-empresarios-alemanes-4839.php[/url] ([url]http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/huguet-compara-a-los-empresarios-alemanes-4839.php[/url])


(http://www.loreto.unican.es/ZSalamanca73/SinaturanodaSal.jpeg)

Y no tengo nada más que añadir... Bueno, en realidad sí: éste elemento habrá pasado por la Universidad, sin que la Universidad haya pasado por él.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 12, 2014, 22:19:59 pm
Creo que Huguet estaba en el gobierno cuando el "incidente" con Air Berlín y por eso en su mente se ha activado lo de la Legión Cóndor. De haber sido SEAT les habría llamado Panzer Division, si BASF abre la boca serán Zyklon B... y así con todo.

Yo, no independentista, deseo que gane ERC y que lo haga con mayoría absoluta. Es lo peor y lo mejor que puede pasar, lo único. Será el caos administrativo. El daño al tejido empresarial y social (éste puede que a niveles que me da miedo incluso imaginar) quizás sea irreparable, pero, si sobrevivimos, su paso habrá sido el síntoma, la enfermedad y la vacuna todo a la vez. 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 12, 2014, 22:33:20 pm
Creo que Huguet estaba en el gobierno cuando el "incidente" con Air Berlín y por eso en su mente se ha activado lo de la Legión Cóndor. De haber sido SEAT les habría llamado Panzer Division, si BASF abre la boca serán Zyklon B... y así con todo.

Yo, no independentista, deseo que gane ERC y que lo haga con mayoría absoluta. Es lo peor y lo mejor que puede pasar, lo único. Será el caos administrativo. El daño al tejido empresarial y social (éste puede que a niveles que me da miedo incluso imaginar) quizás sea irreparable, pero, si sobrevivimos, su paso habrá sido el síntoma, la enfermedad y la vacuna todo a la vez.

Lo fías todo en demasía a un imponderable. Además, es que tiparracos como el Tardá o el Huguet no son meramente gente con los que nadie en sano juicio pueda estar de acuerdo, es que son sembradores de odios.

Y si finalmente ganaran como dices, que se aprieten bien los machos quienes les hayan apoyado, que ni incluso la adhesión inquebrantable les habrá de librar del seny-Gulag fashion de la muerte que se montarán estos pollos (si acaso lo dudan, repasen la Historia).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 12, 2014, 23:07:32 pm
El subnormal del tal Huguet se comería el marrón de su vida si hiciese semejantes declaraciones en Alemania.

Pero como es un pechopalomo en el cortijo de la barretina cree que puede decir cualquier tontería.

Asco de gentuza.

@admins: ya somos varios los que solicitamos el emoticono de la potera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 12, 2014, 23:38:48 pm

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.

Citar
Caso 1. Elecciones en Jamaica, 1983

El 97,3% de los que podían votar se abstuvieron; es decir, no votaron, ya que estaban en contra de el PLJ. Casi todos los que votaron lo hicieron a el PLJ, y esto resulto en que el PLJ consiguió el 100% de los escaños. No hubo ningún tipo de revolución: el PLJ gobernó seis años, hasta las próximas elecciones en 1989.

Caso 2. Elecciones en Venezuela, 2005

El 74,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el MVR. No hubo ningún tipo de revolución: el MVR gobernó cinco años hasta las próximas elecciones en el 2010.

Caso 3. Elecciones presidenciales en Burkina Faso, 1991

El 72,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el ODT-MT. Esto resulto en que el candidato de el ODT-MT ganara, y gobernó siete años hasta las próximas elecciones en 1998.

Conclusión:

Aunque una revolución basada en la abstención de los opuestos a el bipartidismo esta muy bien como fantasía, queda demostrado históricamente que el no votar no solo ha fracasado, sino que siempre ha favorecido grandemente a quienes quería perjudicar."

[url]http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/[/url] ([url]http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/[/url])


Me he tomado la molestia de comprobar los casos citados y todo apunta a que son reales.


Abro paraguas.....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 01:02:24 am

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.

Citar
Caso 1. Elecciones en Jamaica, 1983

El 97,3% de los que podían votar se abstuvieron; es decir, no votaron, ya que estaban en contra de el PLJ. Casi todos los que votaron lo hicieron a el PLJ, y esto resulto en que el PLJ consiguió el 100% de los escaños. No hubo ningún tipo de revolución: el PLJ gobernó seis años, hasta las próximas elecciones en 1989.

Caso 2. Elecciones en Venezuela, 2005

El 74,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el MVR. No hubo ningún tipo de revolución: el MVR gobernó cinco años hasta las próximas elecciones en el 2010.

Caso 3. Elecciones presidenciales en Burkina Faso, 1991

El 72,7% de los que podían votar, no votaron, como medio de protesta contra el ODT-MT. Esto resulto en que el candidato de el ODT-MT ganara, y gobernó siete años hasta las próximas elecciones en 1998.

Conclusión:

Aunque una revolución basada en la abstención de los opuestos a el bipartidismo esta muy bien como fantasía, queda demostrado históricamente que el no votar no solo ha fracasado, sino que siempre ha favorecido grandemente a quienes quería perjudicar."

[url]http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/[/url] ([url]http://fiddle.jshell.net/UKt2e/2/show/[/url])


Me he tomado la molestia de comprobar los casos citados y todo apunta a que son reales.


Abro paraguas.....


No abras ningún paraguas, créeme que yo defiendo la abstención pero no por ello me surgen no pocas dudas. Dicho esto...

No soy politólogo, por ello, y en lo que nos ocupa al respecto, me he dedicado a escuchar (leer) a algunos analistas con cierto bagaje político, sociológico, antropológico, económico, etc. Todos coinciden en que la abstención que supere el 50% en un país con las características institucionales, procesos electorales y acceso al gobierno como el nuestro daría con una administración fallida e ilegítima, si no de manera expresa sí rebatible (su peso dirigente quedaría en entredicho fuera de nuestras fronteras) por cuanto se resume en un arco parlamentario simbólico y discrepante a su realidad electoral.

En mi caso aún diría algo más pese a que suene demasiado *romántico: Por una simple cuestión de higiene individual y social. No daré mi voto a quién no confío y mucho menos a quienes no han demostrado ser receptores del mismo, por muy cercanos que estén a mi ideario o ideología. NO.

El voto en blanco es dar un no al arco parlamentario y un sí al sistema "democrático" con una estructura determinada.
La abstención es un no al arco parlamentario y otro no al sistema que propicia esa cimbra de jetas sentados en votos cautivos.

*Decir que el Romanticismo elevó a categoría la política, filosofía, arte, música e inclusive la investigación. El pragmatismo y la racionalidad nos ha llevado hasta aquí, pues bien, yo me bajé hace tiempo de ese circo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 13, 2014, 03:06:39 am
PACO IBÁÑEZ: ESPAÑA EN MARCHA (http://www.youtube.com/watch?v=eH3DeBln0Hs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Febrero 13, 2014, 09:20:55 am

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.


Irrefutable, creo que en España votar si ha servido como medida de protesta y para forzar el cambio y no has ido divinamente  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2014, 10:33:49 am

Copio pego esta publicación que no va a gustar nada a los defensores del abstencionismo como medida de protesta/forzar un cambio.


Irrefutable, creo que en España votar si ha servido como medida de protesta y para forzar el cambio y no has ido divinamente  ::)

Ahí le has dado.

Tiene razón en que la abstención no sirve de nada.

El problema es que votar, votes lo que votes y  como votes, tampoco. Es la comparativa lo que necesitamos, no la parcial.

Teniendo en cuenta que ambas cosas no valen de nada, ¿Que puede tener mejor utilidad marginal?

Personalmente, creo que la abstención. Por aquello de restar legitimidad, que en un ambiente fuertemente supranacional puede tener algo de sentido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 10:37:20 am
Venga va, una vueltita por nuestro panorama nassionah.

Citar
El emirato de Abu Dabi demanda a España por los recortes a las renovables

Los recortes a la retribución de las energías renovables realizados por el Gobierno actual y el anterior han llevado a los inversores extranjeros a demandar a España alegando inseguridad jurídica y expropiación.

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392232335_047680.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392232335_047680.html[/url])


Haciendo amigos  :biggrin:

Te abro mi corassón, te lo cierro, te abro mi corassón, te lo cierro, te abro mi corassón, te lo cierro y además con carácter retroactivo (como con todo)  :biggrin:.

En totah, suicidio económico. Mientras tanto...

Citar
Cañete exime al 98% de empresas del seguro de daños al medio ambiente
[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/12/actualidad/1392238971_115990.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/12/actualidad/1392238971_115990.html[/url])


¿Quién paga esos detritos? Naidie, tan sólo nos los comeremos y punto.  :roto2:

Mientras tanto...

Citar
El fiscal exige cárcel para dos directivos por saquear la CAM
Serán los primeros ejecutivos de una gran caja en el banquillo   :roto2:
El órgano fue “un burdo instrumento” para cobrar más de lo permitido

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392166639_769255.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/12/actualidad/1392166639_769255.html[/url])


¿Les archivarán la causa?  :biggrin:
Es lo mismo, entre todos nos comeremos otros 15.000 kilitos del ala.

Mientras tanto...

Citar
Los mercados vuelven a poner en cuarentena a la banca española por sus flojos resultados

La banca española sigue sin convencer pese a la subida que acumula en bolsa. Los pobres resultados de 2013, con caídas generalizadas de márgenes que se traducen en crecimientos de beneficios gracias únicamente a las menores provisiones y a las operaciones financieras, han decepcionado en general. Y lo que es peor, analistas e inversores no ven un catalizador que pueda sacar al sector del marasmo en un futuro previsible, con una recuperación económica muy tímida que no reducirá el paro. Por si faltaba algo, está la amenaza de los test de estrés en el horizonte.
[url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-13/los-mercados-vuelven-a-poner-en-cuarentena-a-la-banca-espanola-por-sus-flojos-resultados_88313/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mercados/2014-02-13/los-mercados-vuelven-a-poner-en-cuarentena-a-la-banca-espanola-por-sus-flojos-resultados_88313/[/url])


Mientras tanto...  :troll:

Citar
Pacto de Estado PP-PSOE: la hija del policía de Rubalcaba y la sobrina de Rajoy aprueban oposiciones aunque “se salió llorando del examen de francés”


Alfredo Pérez Rubalcaba y Mariano Rajoy suscribieron en 2011 un pacto de Estado para la carrera diplomática: los últimos alumnos que entraran en la misma como funcionarios de por vida y con sueldo millonario se repartirían a partes iguales entre PP y PSOE. Eso al menos se desprende del resultado de las oposiciones, donde Rosa Velázquez, hija de Francisco Javier Velázquez, que fuera máximo responsable policíal de la estricta confianza de Alfredo Pérez Rubalcaba, y Mercedes Millán Rajoy, sobrina de Mariano Rajoy e hija a su vez del eurodiputado y diplomático Francisco Millán Mon, casado con Mercedes Rajoy, hermana del presidente del Gobierno, fueron nº 2 y 9 respectivamente. Entraban 16. Lo más curioso es que alumnos que asistieron al examen han relatado a “Espía en el Congreso” que Mercedes Millán Rajoy estaba muy nerviosa: “en el examen de francés se salió llorando porque no era capaz de mantener la conversación”.

([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/02/MillaCC81n.png[/url])([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/02/207133_10152045706135321_851548471_n-300x300.jpg[/url])

[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/09/pacto-de-estado-pp-psoe-la-hija-del-policia-de-rubalcaba-y-la-sobrina-de-rajoy-aprueban-la-oposicion-diplomatica-aunque-se-salio-llorando-del-examen-de-frances/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/09/pacto-de-estado-pp-psoe-la-hija-del-policia-de-rubalcaba-y-la-sobrina-de-rajoy-aprueban-la-oposicion-diplomatica-aunque-se-salio-llorando-del-examen-de-frances/[/url])



Gññññññ  :roto2:











Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 10:55:12 am
¿Y tú de quién eres?

Citar
OPERACIÓN POKÉMON »
Vendex diseñó una guardería para abrir hueco a todos los enchufes políticos

  • La empresa de la Pokémon hizo contratos de media jornada para saldar las peticiones
  • Una trama de corrupción que sacude las ciudades gallegas
  • La red pactó con alcaldes las bases de concursos públicos
  • PP y PSOE se unen para apelar a la presunción de inocencia

[...]
el responsable de Vendex en Galicia, José María Tutor, tomó una decisión práctica: anotar al margen “de quién son”, marcarlos a lápiz en una esquina para saber “de dónde vienen” y luego “valorarlos”, porque está bien que los contratados “den un poquito de talla”, pero lo que más “interesa” es “atender a quien haya que atender”. Al final completan la plantilla con todas las enchufadas, “unas niñas”, aunque las que logran mejor contrato son las supuestas recomendadas del alcalde y de “la chica guapita”, es decir, la concejala de Educación, Rebeca Domínguez.
[...]

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/11/galicia/1392147961_135476.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/11/galicia/1392147961_135476.html[/url])


(Nota al margen: respaldo lo del icono de potar...)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 11:31:42 am
No parece imposible:
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http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=18623.0 (http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=18623.0)



Se aceptan icon.didates...  ::)



Edit: (http://www.sherv.net/cm/emo/funny/1/vomit.gif) (http://www.sherv.net/cm/emoticons/sick/vomit-into-the-toilet.gif) (http://www.sherv.net/cm/emoticons/sick/barfing.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Febrero 13, 2014, 11:36:51 am
Es que si los contraejemplos son Jamaica, Venezuela y Burkina Faso... no conozco ninguno de los tres países, pero me atrevería a sugerir que la España del cortijo es un paraíso de las instituciones fuertes y la sociedad civil sólida, al lado de esos.  :troll:

Lo que yo esperaría de una abstención masiva sería que todo el mundo tomara a recochineo al gobierno resultante. Los socios europeos (y España depende mucho más de sus relaciones internacionles que Burkina Faso). La prensa nacional e internacional. Las bases de los partidos, NNGG y demás. Los perdedores de las primarias o cual fuese el proceso de elección de cada candidato.

Todos ellos, a cuchillo contra las cúpulas de los partidos, todo el tiempo.

Por puro interés económico. Los periódicos venderían más. Los jóvenes militantes verían la oportunidad de quitar por fin el tapón. Los líderes europeos apoyarían en público al gobierno, para no desestabilizar, y lo humillarían en privado como pago de ese apoyo.

En países como los contraejemplos, probablemente, no exista ni la mínima estructura alternativa que pueda plantar cara al gobierno elegido con un 10% de votos. Aquí, por cortijeros que seamos, creo que sí existe.

Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2014, 12:20:26 pm
Es que si los contraejemplos son Jamaica, Venezuela y Burkina Faso... no conozco ninguno de los tres países, pero me atrevería a sugerir que la España del cortijo es un paraíso de las instituciones fuertes y la sociedad civil sólida, al lado de esos.  :troll:

Lo que yo esperaría de una abstención masiva sería que todo el mundo tomara a recochineo al gobierno resultante. Los socios europeos (y España depende mucho más de sus relaciones internacionles que Burkina Faso). La prensa nacional e internacional. Las bases de los partidos, NNGG y demás. Los perdedores de las primarias o cual fuese el proceso de elección de cada candidato.

Todos ellos, a cuchillo contra las cúpulas de los partidos, todo el tiempo.

Por puro interés económico. Los periódicos venderían más. Los jóvenes militantes verían la oportunidad de quitar por fin el tapón. Los líderes europeos apoyarían en público al gobierno, para no desestabilizar, y lo humillarían en privado como pago de ese apoyo.

En países como los contraejemplos, probablemente, no exista ni la mínima estructura alternativa que pueda plantar cara al gobierno elegido con un 10% de votos. Aquí, por cortijeros que seamos, creo que sí existe.

Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.

Yo creo que ni de coña.
Un gobierno con un 10% de apoyo sobre el censo y una oposición que sumase otro 10% seguirían controlando las instituciones.
Seguirían teniendo la máquina de redactar decretos y a hacienda y a la policía.

Hay muchos casos de sistemas teóricamente democráticos que están así o más de viciados y funcionan (colegios profesionales, organizaciones patronales, comités de empresa...). En muchos casos con listas únicas y participaciones limitadísimas y con irregularidades de procedimiento que podrían hacer impugnar los procesos si alguien tuviese una mínima intención.

La cuestión importante es qué hay detrás de la abstención. Y es que hay abstenciones y abstenciones. Si detrás de la abstención hay una intención de desobediencia civil, la cosa cambia.
-Como no me representas no voy a hacer caso de lo que dices. Y es evidente que no me representas porque los resultados han sido estos.
Una huelga ciudadana.
No reconocemos el poder del legislativo ni del ejecutivo, así que no hacemos caso de las nuevas leyes ni reconocemos la autoridad de la policía, ni liquidamos los impuestos, ni movemos un dedo por que se ejecuten los presupuestos...

Ese sí sería un problema gordo, claro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 12:25:32 pm
...
Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.

En EE.UU. no vota casi nadie. Ni un problema.


[La abstención no va a ningún sitio, en mi opinión.]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 12:30:15 pm
...... [La abstención no va a ningún sitio, en mi opinión.]

pero se puede optar por un formato de "ahorro", a ver por donde suena la flauta;
http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco (http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 12:37:07 pm
Sí, pero tendría que ser masivo. (También valdría el partido antitaurino, o alguno de esos que quieren contactar con extraterrestres --y venderles los pisitos. :roto2:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 12:45:02 pm
Sí, pero tendría que ser masivo. (También valdría el partido antitaurino, o alguno de esos que quieren contactar con extraterrestres --y venderles los pisitos. :roto2:)
no se, esos no ahorrarian; y pa lo de masivo, pues con llevar a la mitad de las agüelas y los abstencionistas sempiternos, tal como anda la ppoe en intencion real y con la inestimable ayuda de la ley d'hont, podia ser gracioso;

de hecho, la sola existencia de esa opcion y que se materializara en votos, puede que alterara el alienamiento habitual de "voto util", asi como ayudar a ponerse las pilas a tanto rojelio del "dedo lelo";
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 13:06:29 pm
Qué bien que siguen todos por aquí, inspirados además  : )

Sobre la abstención, repetiré mi estribillo.

Cambiaría TODO a mejor y de forma sostenida (progresar de verdad) sólo con que la mayoría siguiera dos simples normas:

 - Jamás votar a quien te haya defraudado.
 - Jamás inhibirse.

Nótese que son compatibles con cualquier posición política que uno tenga. Son una solución fácil, gratis, rápida, limpia, cómoda, inteligente, respetuosa y pacífica.

Precisamente porque sólo esas dos normas en la cabeza de la gente acabarían con todo el tenderete en una década, los dos memes más intensamente propagados y sibilinamente azuzados por la partitocracia son los inversos:

  - El voto útil  (votar a un rufián porque hay un rufián peor, u otras invitaciónes falaces a especular con tu voto)
 - La abtención activa  (Si todo es una mierda mejor no te manches)

Y funciona, ya lo creo que funciona.









Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 13:16:13 pm
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El sexto financiero muerto en poco más de 2 semanas: ¿Llega una nueva depresión económica?

Las sospechas acerca de una inminente crisis económica se agravan después de la sexta muerte en el sector financiero en el plazo de dos semanas y media.

A principios de febrero murió Ryan Henry Crane, un director ejecutivo de JPMorgan en Nueva York, cuya muerte se suma a una serie de suicidios de banqueros en las últimas dos semanas y media. Crane, graduado en Harvard, llevaba en la empresa 14 años, informa Infowars.

Los detalles acerca de la naturaleza de su muerte son muy escasos: los reportajes solo dicen que tenía mujer e hijos, que los padres sobrevivieron al fallecido y que tenía 37 años. Sin embargo, llama la atención el hecho de que Crane sea el segundo empleado de JPMorgan que muere y el sexto trabajador de las finanzas fallecido en menos de un mes.

El periódico 'Zero Hedge' escribe que "solo podemos esperar que esta cadena inquietante de muertes dentro del sector financiero, una de las cuales fue un suicidio con una pistola de clavos, sea meramente accidental".

No obstante, hay gente que no cree que estas muertes sean de naturaleza accidental: se especula que los nefastos incidentes podrían ser el anuncio de un gran colapso financiero.

El 26 de enero William 'Bill' Broeksmit, ex alto funcionario de Deuche Bank de 58 años de edad, fue encontrado ahorcado en su casa de Londres. El 27 de enero Gabriel Magee, uno de los ejecutivos de JP Morgan en Londres, cayó desde lo alto de la sede del banco, en el que llevaba trabajando 10 años.

Esa misma semana, el 30 de enero, Mike Dueker, el principal economista de la compañía Russell Investments dedicada a la gestión de activos, fue encontrado sin vida cerca de una carretera a la altura de Tacoma Narrows, en el estado de Washington. Dueker cayó desde un puente situado a una altura de 15 metros y, según la Policía, se trató de un suicidio.

A estas muertes se añade la del director de comunicaciones de Swiss Re AG, Tim Dickenson, que fue encontrado la semana pasada sin vida en su piso en Londres, si bien las causas de su muerte se desconocen; y la del fundador de American Title Services, que al parecer se pegó un tiro con una pistola de clavos.

Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/economia/view/119759-sexto-financiero-muerto-depresion-economica?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=economia[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/economia/view/119759-sexto-financiero-muerto-depresion-economica?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=economia[/url])


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Russell Investments Chief Economist Dueker Found Dead
[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-30/russell-investments-chief-economist-dueker-found-dead.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-30/russell-investments-chief-economist-dueker-found-dead.html[/url])


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London rocked by City suicides

A STRING of recent deaths among finance workers has stunned the City of London, already engaged in a bout of introspection about stress levels among its workers.

Tim Dickenson
, a British-based communications director at Swiss Re, died last week. The circumstances of Mr Dickenson's death have not been made public. And police yesterday said they had been called to a home in Chelsea on Sunday to respond to a death. The deceased was William Broeksmit, a 58-year-old former senior executive at Deutsche Bank who appeared to have committed suicide

[url]http://www.theaustralian.com.au/business/wall-street-journal/london-rocked-by-city-suicides/story-fnay3ubk-1226813289625#[/url] ([url]http://www.theaustralian.com.au/business/wall-street-journal/london-rocked-by-city-suicides/story-fnay3ubk-1226813289625#[/url])


Un comentarista del primer artículo  :biggrin::

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Por cierto, para cuando el suicidio de banqueros españoles....que también tienen derecho.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 13:16:51 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 13:26:22 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.

Suena bien ¿Puedes desarrollarlo un poco?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 13:33:43 pm
ajá, esa es la otra mitad del asunto, RGCIM.

Cómo gastas y, por supuesto, cómo ganas tu dinero.

Al final, yo creo que nuestra gran enfermedad social es la pereza, física e intelectual. Es mucho más cómodo ser pastoreado y dejarse llevar por la farsa que ser libre y responsable de tus actos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 13, 2014, 13:42:34 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.

Suena bien ¿Puedes desarrollarlo un poco?

Se engaña a la gente haciéndoles pensar que la única manera de influir es la política, y además según los cauces oficiales (eleccioens, huelgas, etc.). Esto hace sentir a los individuos y sociedades impotentes.

Pero el poder lo seguimos teniendo las personas, ya que este sistema gira en torno al dinero. Eligiendo bien cuánto se gasta, cómo, cuándo y dónde no sólo se mejora notablemente la situación personal / familiar, sino que se influye directamente en la sociedad (tanto a título individual como colectivo - huelgas de gasto, boycotts a productos/servicios/proveedores, etc.).

Nosotras lo llevamos defendiendo años, con muy poco éxito, ya que la pereza, la desidia y la inercia mandan (como comenta EsquenotengoTDT).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 13:51:42 pm
Buf!

Seguro que lo intuye perfectamente.

En cualquier caso, los presupuestos de un Estado moderno "equilibrado" son de alrededor del 30% del PIB.
Y sabemos que principalmente son bombeadores de renta. Ergo, excepto inversion en infraestructura, el resto son directamente subsidios, pensiones y servicios publicos.
Teoricamente no tienen nada o poco que ver con como esta organizado el tejido productivo (excepto en el sistema impositivo, pero eso llega al final).

La teoria moderna (que puede sonar un tanto "naive"), dice que toda empresa que se precie, debe tener una cuenta de resultados integrada por 3:

- Beneficios.
- Stake holders.
- Responsabilidad Social Corporativa. RSC.

La primera es la mas antigua y facil de asimilar.
La segunda esta bastante implantada ya en el Capitalismo corprativo, que es cuidar especialmente a todos los agentes directamente implicados en la emrpesa: Accionistas, trabajadores, clientes, provedores, reguladores...
La tercera esta en primeras fases de implantacion, y es cuidar de la sociedad. Medio ambiente, distribucion de rentas, implicacion en el tejido social y productivo externo, etc.

Segun esa teoria, una empresa que NO TIENE LAS 3 CUENTAS en positivo, no es rentable desde un punto de vista macro. No aporta a la sociedad, sino que es un lastre  destruye riqueza y bienestar.
Para la tercera cuenta es importantisimo el concepto de "externalidad".

El dinero no es mas que credito en la mano.
El que tiene dinero tiene credito. Credito en sentido amplio. La sociedad le dota de potencial para crear desde un punto de vista material.
Mas dinero, mas credito.

Si Vd como consumidor gasta su dinero teniendo en cuenta la cuenta de resultados completa RSC, Vd PREMIA y DOTA de MAS RECURSOS al que considera que mejor lo ha hecho. Le compra al artesano, no le compra al que explota niños, le compra al tendero de la esquina, no le compra a la gran cadena, cena en un casero no cena en un "sufle congelado de puerro", compra una bici, no compra un coche...
Como resultado, VD dota de mayores recursos a quienes respetan y siguen un patron que concuerda con lo que VD considrea una dsitribucion mas justa y eficiente de los recursos y decisiones productivas; dado que si le da su pasta a VW, su potencia financiera, investigadora, etc, la aplicara en desarrolllar mas coches, y presionara para mas carreteras y autopistas, mientras que  si se la da a uno de bicis lo hara en bicis y otras cosas de su vision.

El hecho de que a largo plazo, acaben poseyendo mas recursos las personas que producen y deciden, entienden la vida de una manera determinada, hace que tengan mayor poder de influencia sobre la MN, y sus discursos sean el discurso de los medios masivos y finalmente de la MN; en un circulo que se retroalimenta.
Finalmente, ello hara que las opciones politicas y el regulador reflejen esos valores en el Estado y los partidos politicos, que no sulene ser nada mas que la representacion de las MNs.

La cuestion es que ideologicamente, un cierto modelo ideologico es presente y mayoritario porque los objetivos e incentivos del sistema fueron unos que llevaron al sistema donde esta, y que sin negar que pudieron estar bien en su momneto, o no tenia capacidad de prever sus consecuencial al limite, lo que lo ha degenerado al actual.

Se que esta vision tiene multiples condicionantes, y que en la situacion actual existen muccohs defectos que impiden la regeneracion, pero no deja de ser explicativa de la modelacion de una sociedad a nivel macro.

Si Vd tiene una sociedad que ama la muscia, los mas influyentes acabaran siendo los musicos.

Y ya esta.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 13:53:35 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.

O como NO lo gastas...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 13:56:08 pm
Es más o menos lo que hago yo, pero _no_ se me había ocurrido que era una forma de votar (y transformar el país / la sociedad.) Esta idea, junto con esta otra:

Por qué el ahorro de recursos naturales no sirve para nada
http://www.meneame.net/go.php?id=2116382 (http://www.meneame.net/go.php?id=2116382)

... me da tema para pensar (Buena mañana  :) ). Por que este tipo de cosas SÍ están en nuestra mano. Ya no es cuestión de desgañitarse en el desierto. De esto sí se puede hacer apología.

Por ej, lo de no comprar pisos-himbersión lo tenemos todos claro. Pero ¿qué mas? Por ej, ahorrar en Triodos, por que no invierto en esto o aquello, o no creerselo. (Cuando miré la información hace ya tiempo, no me gustó que me invitaran a "donar" dinero, sin que indicaran cuanto "donaban" ellos.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 14:00:24 pm
Yo las veo complementarias.

Con el voto influyes en el sistema político-jurídico.
Con tu uso del dinero influyes en la economía.

Entre las dos, modelamos el mundo. 

No estoy de acuerdo con eso de que la economía influye más en nuestras vidas que la política.    En todo caso creo que la economía, si puede, se adapta al marco jurídico y político.  Pero si la economía se ahoga por una política inoperante o corrupta, entonces se convuierte en una presión que acaba con cualquier marco jurídico. (Las leyes se ven de forma diferente cuando hay hambre) 



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 14:06:44 pm
Si, pero la primera es la economica.

El Estado y la politica son reflejo del estado economico del sistema.
Cuando no coinciden o pierden su equilibrio es cuando se destruyen mutuamente para acabar sintetizando un nuevo estado de equilibrio a largo.

Que llego antes: los comerciantes y los burgos como acumuladores de capital?, o el Estado moderno con el librecambismo?

Que llegaron antes: las comunidades rurales protegidas por un jefe militar o el Estado feudal?

La ignicion del sistema es la economica. La politica es inercial al inicio. La politica es UN VOLANTE DE INERCIA.
Por eso ahora nos esta jodiendo vivos. Porque tiene mucha inercia.
Joder, que marxista estoy!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 14:18:36 pm
Me traigo lo último de Laborda, que me parece altamente cuestionable:

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Desde la heterodoxia
La deuda pública ilegítima de España


La mayoría de los análisis que se han hecho a lo largo de la actual crisis sistémica sobre la economía española, además de ser incorrectos, están cargados de una profunda ideología. Ahora nos vuelven de nuevo a mentir, no hay ningún proceso de recuperación en ciernes, ni lo habrá, mientras no se reduzca de manera drástica, bien por reestructuración o bien por extinción, nuestro volumen de deuda total.

Tenemos un volumen de deuda privada y pública que no se va a poder pagar, salvo que se pretenda arruinar las expectativas de vida de los españoles –ya están en ello-. Lo que empezó siendo un problema de deuda privada ha acabado contaminando definitivamente a la deuda pública. Las dinámicas de ambas están fuera de control. Bajo este escenario, quien financió la mayoría de esta deuda, el sistema bancario, es insolvente.

En este contexto diversas voces urgen identificar qué parte de nuestra deuda pública es ilegítima, cómo y por qué se ha generado. Y una vez identificada, proponer como extinguirla.

¿Qué es la deuda ilegítima?

La deuda ilegítima sería aquella deuda contraída por un gobierno, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país. Dicha deuda entonces no tendría por qué ser pagada. Legalmente el concepto es análogo a la nulidad de los contratos firmados bajo coacción.

Técnicamente se consideraría deuda ilegítima aquella deuda emitida por las administraciones públicas cuyos fondos se destinan no a sufragar gastos operativos corrientes o de capital, sino a ser nuevamente prestados a terceros.

Sin embargo, también debería incluirse dentro del concepto de deuda ilegítima toda aquella obra pública inútil, muy extendida en nuestro país por los distintos gobiernos de turno, y aquella cuyo coste final supere con creces lo recogido y asumido por las partes en los distintos concursos públicos. Estas últimas podrían considerarse personales, debiendo responder quienes las hayan contraído -bien sea el presidente del Gobierno o de una comunidad autónoma, el alcalde de turno, el gobernador del Banco Central…- y no el Estado en su conjunto y por tanto los ciudadanos.

Auditoría de la deuda

El objetivo sería calcular la parte de la deuda generada no con la finalidad de cubrir déficits públicos no financieros. El origen de esta conducta es que el Estado pide prestado para luego, a su vez, prestar a terceros y favorecer a intereses privados espurios al margen de la ciudadanía. Se trataría de repudiar todas aquellas deudas contraídas por las administraciones públicas a espaldas a sus ciudadanos, sin su consentimiento y con fines de enriquecimiento personal o de enriquecimiento corporativo. Estas deudas en última instancia conllevan un empeoramiento de los servicios públicos y el sometimiento de la ciudadanía a una represión social y política y, en definitiva, en contra de los intereses de los propios ciudadanos.

Los cálculos realizados en nuestro país para el periodo 2008-2013 se aproximarían a los 250.000 millones. No hubiese hecho falta implementar ningún recorte en sanidad, educación, o jubilación, ni haber sometido a la población española al mayor empobrecimiento de los últimos 40 años.

Sin embargo, no se preocupen, tal auditoría no se va a hacer. Los distintos lobbies oligopolistas beneficiados de estas prácticas –bancario, eléctrico, telecomunicaciones, constructor…- han actuado en connivencia con el aparato político, y ambos tendrían mucho que perder. Además controlan la inmensa mayoría de los medios de comunicación, salvo muy honrosas excepciones.

Deuda ilegítima e inseguridad jurídica

Desde diversas voces se considera que el mero hecho de plantear una auditoría de la deuda generaría inseguridad jurídica. Todo lo contrario: la inseguridad jurídica se deriva de la confusión de lo que son intereses públicos e intereses espurios privados.

En nuestro país la mayor parte de la deuda ilegítima se deriva de un acuerdo tácito entre el Banco Central, el Tesoro público y la banca privada. Según el mismo, esta última, la banca, insolvente y zombi, se rescata con dinero de los contribuyentes –FROB, EPAs, SAREB…-, y se financia a coste cero en el BCE, con colaterales cada día de peor calidad. A cambio presta al Estado porque es la única forma de que tiene de generar beneficios en un contexto de mora en máximos (13% del total de créditos según cifras oficiales, 23% mora real) y nula actividad crediticia al sector privado.

Si realmente queremos dejar atrás lo peor de la crisis será necesario, aunque no suficiente, un proceso de reestructuración de nuestra deuda. En primer lugar, habría que reducir el tamaño del sector bancario privado acorde a la economía real y a una valoración objetiva de los activos en balances. Los agujeros deberían ser asumidos por accionistas y bonistas. A su vez, tal como ya recomienda incluso el FMI, debería realizarse una quita a familias con el fin de evitar ejecuciones masivas de hipotecas. Finalmente, una vez hecha la auditoria de la deuda pública, la definida como ilegítima no debería pagarse. Pero no se preocupen, no se hará nada de esto, les es más rentable seguir exprimiendo a la ciudadanía. ¿Hasta cuándo?

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4052-juan-laborda-la-deuda-publica-ilegitima-de-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4052-juan-laborda-la-deuda-publica-ilegitima-de-espana[/url])


Y como bonus, la réplica de transicionista (ése, fijo que lee nuestro foro):

El "único" problema, es que han sido los ciudadanos los que han decidido endeudarse, canalizando sus delirios de grandeza con el dinero del vecino a través de sus administraciones públicas.

No estamos hablando de pobres negritos que tienen que pagar los caprichos de un dictador. Estamos hablando de personas adultas que con su voto decidieron que lo mejor para su ciudad era un circuito de Fórmula 1, en vez de guarderías sociales.
Calatrava nunca ha construído nada en Extremadura, me pregunto si la "ilegitimidad" podría ser tomada en su vertiente regional, porque no tiene mucho sentido que vascos independentistas tengan que pagar radiales vacías en Madrid.

Toca pagarlo.
Los españoles disfrutan de farolas a 3.000€/ud, de puertos deportivos, de ciudades de la cultura, de circuitos de F1, de autopistas vacías...
Había que haberlo pensado antes. No hay derecho de retracto.

Reclamar una supuesta ilegitimidad de la deuda, suena a excusas de mal pagador. Sobre todo cuando estamos hablando de INVERSIONES que fueron realizadas (apuesta de futuro) con el beneplácito y empuje de toda la población.

Por eso Camps -y no otro- ganaba las elecciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 14:25:34 pm
Exacto.

Y a partir de ahora, a votar opciones que incluyan rediseño institucional y fiscalizacion publica, con sistema de control y castigo.

Pero de retroactividad nanai.
A pagar!
Asi aprendemos a gastar la proxima paga.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 13, 2014, 14:30:41 pm
...
Pienso que una abstención masiva sería como tirar al gato PPSOE por la ventana del tercero. Admito la posibilidad de que cayeran de pie.

En EE.UU. no vota casi nadie. Ni un problema.


[La abstención no va a ningún sitio, en mi opinión.]

EEUU es un sistema hecho para que poca gente vote; principalmente porque entre vecino y vecino había muchos kilómetros. Recordemos lo de los representantes, y dar tiempo apra que lleguen a caballo, y... en fin.

En todo caso, me reitero. Aceptemos la frase "La abstención no va a ningún sitio".

¿A donde va el voto? A ningún sitio. Ningún partido que peuda cambiar algo va a llegar a donde puedan cambiarlo.

Y el pucherazo canta más con baja participación que con alta.

En todo caso, se trata de una elección de mínimos. No es una opción buena y otra mala. Son dos opciones de mierda. Comparemoslas de forma sincera.

Por eso la mayoría acabamos tirando hacia donde nos dicta la conciencia. Porque sabemos que la diferencia práctica entre ambas opciones es nula. No hay motivo alguno para no hacer lo que hace que nos sintamos mas íntegros.


Acerca "votar con el monedero", como dicen los yankees: Si, evidentemente.l

No les vamos a derrocar absteniendonos. No les vamos a derrocar votando a supuestas alternativas (cada una con su correspondiente Suresnes). No.

Si vamos a jdoer, va a ser ocn el bolsillo. Eso es, precisamente, lo que ya sabe y hace la gente joven. Creo que es hora de que empiecen a saberlo también los consumidores de BMWs entrampados ahsta las cejas, que se creian alguien.

Yo no compreo nada a USA, pero compro casi todo fuera de España. Una tienda española me da mal servicio y mal precio. Resulta ridículo que, unas botas inglesas, me lleguen antes, y un 20% mas baratas, desde alemania que desde España. Resulta ridículo que exactamente el mismo elemento, fabricado en china, me cueste tres veces mas en una tienda Española que traermelo de china (Pagando costes express, ojo).

Eso es lo que va a joder al rentismo, y no otra cosa. Lo que bien dice PPCC, resumido en el adagio de burbuja: Que consuma su puta madre. Yo hago todo lo que esta en mi mano por evitar darle, directa o indirectamente, un solo duro al atajo de rentistas supercincuentones de este país. Eso es dar donde duele; y aunque uno solo no se nota, si todo el mundo hiciera lo msimo, otro gallo cantaría.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 14:47:20 pm
Pues el menda secunda el articulo.

Auditoría de deuda. Quesque es muy fácil.

Todo préstamo que haya violado el derecho en contra del beneficio ciudadano es ilegítima por de-fi-ni-ción. Que no lo digo yo, es norma jurídica.

O que paguen los bujeros bankarios quién guste.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 15:13:58 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.
y quitando la capacidad de consumo a los que no gastan segun los intereses que entiendas prudentes;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 15:20:36 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.
y quitando la capacidad de consumo a los que no gastan segun los intereses que entiendas prudentes;

Cierto.
Pero eso solo puedes hacerlo indirectamente mediante el Estado, e intentando respetar dentro de lo posible el principio de libertad individual.

Con lo que, mas lentamente, pero oslo nos queda la opcion A.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 15:35:36 pm
..... Pero eso solo puedes hacerlo indirectamente ......
ya, pero es que buena parte de esos a los que les recortarias la capacidad de consumo la obtienen mediante su capacidad de crear opinion; a escracharlos cuando te gorronean las cervezas, "las almorranas en silencio, con dolor y en casa";

por ejemplo, el jurgolestebanismo en el water de casa y con auriculares, no sea que se les contagie el mal a los hijos;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 16:24:14 pm
¿el pack guatemalizacion incluye muchas cosas?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/12/actualidad/1392238971_115990.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/12/actualidad/1392238971_115990.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2014, 16:31:17 pm
Yo la abstención me la planteo como una posición personal, como dice Mapkc, frente al sistema. Pero no tanto frente a todas las opciones pues no todas han tocado pelo. Pero el sistema electoral cortijil es como lo describe Sardinita, y para más inri, van dándole vueltas de tuerca, como el tema de los avales.

No entro en utilidades o no de una cosa u otra. Entre otras razones porque mientras haya una MN inmune al desaliento y a cualquier señal -por mínima que sea  :roto2: - de corrupción y saqueo, nos veremos en las mismas. Estoy deseando ver el resultado de las europeas.....para constatar el apoyo que todavía tiene la PPSOE.

Emho, el tema no está tanto en abstenerse, votar EenB, partido taurino  o lo que sea, como vigilar el pucherazo. Me estoy acordando del Rodea al Kong-reso y la negativa castuzil de permitir la entrada a la OSCE. No creo que esa organización, tan diligente en garantizar el derecho de reunión y manifestación, este por la labor de vigilar unos comicios en el hispanistán  :roto2: aunque sería la consecuencia lógica de sus actos anteriores.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Febrero 13, 2014, 16:31:48 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.

Suena bien ¿Puedes desarrollarlo un poco?

Se engaña a la gente haciéndoles pensar que la única manera de influir es la política, y además según los cauces oficiales (eleccioens, huelgas, etc.). Esto hace sentir a los individuos y sociedades impotentes.

Pero el poder lo seguimos teniendo las personas, ya que este sistema gira en torno al dinero. Eligiendo bien cuánto se gasta, cómo, cuándo y dónde no sólo se mejora notablemente la situación personal / familiar, sino que se influye directamente en la sociedad (tanto a título individual como colectivo - huelgas de gasto, boycotts a productos/servicios/proveedores, etc.).

Nosotras lo llevamos defendiendo años, con muy poco éxito, ya que la pereza, la desidia y la inercia mandan (como comenta EsquenotengoTDT).

Pues, para empezar, ¡ya os estáis bajando todos el término de potencia!.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: The Resident en Febrero 13, 2014, 16:33:36 pm
Pareciéndome muy bien lo de votar con la cartera, ojo: que mucha gente, sobre todo desde la izquierda, ha denunciado esa actitud como renuncia individualista a solucionar los problemas de forma colectiva y política, mediatizando todo lo mediatizable a través de la economía y el intercambio monetario, y en última instancia haciéndole el juego al poder.

No creo que estén completamente errados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 13, 2014, 16:37:24 pm
-La abstención no sirve de nada, ya solo entre castuzos, mamandurrios, miembros de sindicatos verticales y pensionistas asustados por el "¡que me quitan la pensioncita!" tienen un 25-35% de participación, que podrían cocinar hasta el 45-50%

-Gran parte de la deuda pública es ilegítima porque es deuda privada socializada (desde el primer momento o desde que se vino abajo la burbuja), recordad que la congelación financiera que vivimos desde la quiebra de Lehman Brothers no es para "salvar el sistema", es para SALVAR A LOS MÁS PODEROSOS, cuando ellos estén a salvo meterán la confiscación del 10% de las cuentas en la UE y dejarán quebrar a todo el que no sea de su cuerda (igual que ha pasado en Grecia).

Es más o menos lo que hago yo, pero _no_ se me había ocurrido que era una forma de votar (y transformar el país / la sociedad.) Esta idea, junto con esta otra:

Por qué el ahorro de recursos naturales no sirve para nada
[url]http://www.meneame.net/go.php?id=2116382[/url] ([url]http://www.meneame.net/go.php?id=2116382[/url])

... me da tema para pensar (Buena mañana  :) ). Por que este tipo de cosas SÍ están en nuestra mano. Ya no es cuestión de desgañitarse en el desierto. De esto sí se puede hacer apología.

Por ej, lo de no comprar pisos-himbersión lo tenemos todos claro. Pero ¿qué mas? Por ej, ahorrar en Triodos, por que no invierto en esto o aquello, o no creerselo. (Cuando miré la información hace ya tiempo, no me gustó que me invitaran a "donar" dinero, sin que indicaran cuanto "donaban" ellos.)


Muy bueno, ya sabeis por qué se metió el diesel en España: abaratar la gasolina de los usanos y elevar el precio del diesel para ganar más dinero con el transporte europeo.

Recuerdo varias campañas de manipulación muy agresivas sobre que el agua se iba a acabar criminalizando al usuario particular, en la época en que el riego por inundación en el campo suponía el 70% del consumo de agua y el urbano no llegaba al 15%.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 13, 2014, 16:46:06 pm
.... ojo: que mucha gente, sobre todo desde la izquierda, ha denunciado esa actitud como renuncia individualista ..
¿los del dedo lelo?. ¿los que se van salvando?, ¿los que esperan mejorar su posicion personal con el nuevo reparto de votos?, los que quieren ignorar el proceso en el que estamos y enarbolan que la caida del consumo significa mas paro;  :rofl: :rofl: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Febrero 13, 2014, 16:48:27 pm
-La abstención no sirve de nada, ya solo entre castuzos, mamandurrios, miembros de sindicatos verticales y pensionistas asustados por el "¡que me quitan la pensioncita!" tienen un 25-35% de participación, que podrían cocinar hasta el 45-50%

Y mucho menos sirven/importan los motivos de tu abstención; se igualan el "ola ke ase" con el que lleva un cabreo de coj.. con el sistema y se ha leído un manual de teoría política para decidir no ir a votar...

si se quiere influir hay que hacer algo más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 17:05:24 pm
Starkiller, esta frase tuya me pone

Citar
¿A donde va el voto? A ningún sitio. Ningún partido que peuda cambiar algo va a llegar a donde puedan cambiarlo.

Joer!.

¿A dónde va el voto?   A QUIEN SE LO DES.
 
Si ningún partido que quiera una reforma real va a llegar a nada es, simplemente, porque nadie le vota.´ Si le votara la mayoría, sería gobierno.

Y si le preguntas a la gente más o menos formada porqué no le votarían, tienes un 90& de probabilidades de encontrarte con justificaciones basadas en el voto útil o la abstención activa.

Lo que tengo clarísimo es que todos los parlamentos de mierda que hemos tenido surgen de resultados electorales.  La mierda ley electoral hace que se repartan unos poquitos escaños más para un lado u otro, pero aquí lo que pasa es que en cada ronda electoral el 90% de los votos se los llevan quienes se los llevan.








Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 17:12:03 pm
Starkiller, esta frase tuya me pone

Citar
¿A donde va el voto? A ningún sitio. Ningún partido que peuda cambiar algo va a llegar a donde puedan cambiarlo.

Joer!.

¿A dónde va el voto?   A QUIEN SE LO DES.
 
Si ningún partido que quiera una reforma real va a llegar a nada es, simplemente, porque nadie le vota.

Y si le preguntas a la gente más o menos formada porqué no le votarían, tienes un 90& de probabilidades de encontrarte con justificaciones basadas en el voto útil o la abstención activa.











O porque su pisito no valdria nada, y su estilo de vida deberia morir.

De boquilla todos aman una sociedad justa, pero no si la tengo que pagar yo.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Febrero 13, 2014, 17:25:01 pm
Bueno señores... a ver si nos ponemos de acuerdo:

- La abstención no sirve de nada.
- Votar a un partido del actual espectro político tampoco sirve de nada.

Que hacemos pues? Volvemos al 36 y organizamos una guerra civil?


PD: Yo hace 10 años que me abstengo de votar. Van a aprobar las leyes que les de la gana, van a cobrarme lo que les de la gana. Por lo menos no les voy a votar. Eso sí, el día que me toque estar en una mesa electoral me pillo de baja de 15 días. Yo no participo en esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 13, 2014, 17:26:05 pm
Pareciéndome muy bien lo de votar con la cartera, ojo: que mucha gente, sobre todo desde la izquierda, ha denunciado esa actitud como renuncia individualista a solucionar los problemas de forma colectiva y política, mediatizando todo lo mediatizable a través de la economía y el intercambio monetario, y en última instancia haciéndole el juego al poder.

No creo que estén completamente errados.

Pues nada encuentro más falaz que ésa denuncia: la acción individual y la política no se oponen, sino que se complementan, por una parte, y por otra, la acción política no es sino un agregado de acciones individuales a las que se aporta además con cabeza visible una dirección.

De izquierdas así yo no quiero nada, pero nada de nada. Es más, diría son de aquellas que hacen válido el dicho "son sus costumbres, y hay que respetarlas erradicarlas".

Un más allá del desprecio como una catedral para ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 17:27:02 pm
Que igual tenéis razón, oyes.., que lo de la abstención es una zanahoria-gancho tras una caña de pesca sujeta por el Marques de Sodoma mientras hace lo propio con tu trasero  :roto2: (y disculpen la vulgaridad, mis cortos recursos intelectuales ante el montao ehpanñol hace que desvaríe e imagine escenas de lo más grotescas).

¿Y a quién coño votas?
Hostia puta, mirad a la izquierda-derecha y si encontráis algo mínimamente defendible seré todo oídos.  :troll:

Que estoy con Sardinita, que el montao ehpanñol está estructurao de puta madre, que a estos ni con espátula. Bueno pues.... que los jodan.

No voto.

Quesque me imagino yendo a la urna con la papela así como proyectao desde una cámara jirafa y se me ponen los pelos como escarpias, oigan.
Que me tengo que ver todas las mañanas la cara en el espejo. Que me gusta cuidarme y esas cosas.
Luego están los críos, la familia, en fin, pequeños detalles a los que debes mirada sincera.

Que no que no...

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 13, 2014, 17:33:36 pm
Pareciéndome muy bien lo de votar con la cartera, ojo: que mucha gente, sobre todo desde la izquierda, ha denunciado esa actitud como renuncia individualista a solucionar los problemas de forma colectiva y política, mediatizando todo lo mediatizable a través de la economía y el intercambio monetario, y en última instancia haciéndole el juego al poder.

No creo que estén completamente errados.

Pues nada encuentro más falaz que ésa denuncia: la acción individual y la política no se oponen, sino que se complementan, por una parte, y por otra, la acción política no es sino un agregado de acciones individuales a las que se aporta además con cabeza visible una dirección.

De izquierdas así yo quiero nada, pero nada de nada. Es más, diría son de aquellas que hacen válido el dicho "son sus costumbres, y hay que respetarlas erradicarlas".

Un más allá del desprecio como una catedral para ellos.

Es la izquierda paleolítica.

Las hay algo más evolucionadas, no mucho pero algo más.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 13, 2014, 17:38:09 pm
Cuidadanos en blanco.

SDs.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 13, 2014, 17:47:46 pm
Escaños en blanco.

Ahora mismo, es la única forma de hacer algo porque tras décadas de apoyar a corruptos nadie decente se presenta.

Un éxito electoral de Escaños en Blanco (Escaños vacíos) tendría dos principales efectos beneficiosos:

 - Dejar escaños en blanco, con lo que eso supone de auténtica deslegitimación, y dejar patente cuán grande es el sector de sociedad que ya no traga,

- Avisar a los decentes que puedan quedar que por fin hay una masa de votos significativa esperándoles.


He de decir que me ha gustado bastante el discurso de Albert Rivera en La Coruña, acabo de verlo.  Lo miraraé con calma, que igual merecen mi voto. Pero si no, Escaños en Blanco sin dudarlo, con el corazón y con la cabeza.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Febrero 13, 2014, 17:54:43 pm
La mejor forma de votar, ergo, moldear la sociedad; es como gastas tu dinero.

Period.


Suena bien ¿Puedes desarrollarlo un poco?


http://www.europapress.es/madrid/noticia-ventas-coca-cola-madrid-caido-torno-40-dos-semanas-huelga-comite-empresa-20140207130829.html (http://www.europapress.es/madrid/noticia-ventas-coca-cola-madrid-caido-torno-40-dos-semanas-huelga-comite-empresa-20140207130829.html)
Citar
Primera semana de huelga
Las ventas de Coca-Cola en Madrid han caído en torno a un 40%


http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Instruccion-Atlanta-EEUU-Coca-Espana_0_2215578444.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Instruccion-Atlanta-EEUU-Coca-Espana_0_2215578444.html)
Citar
Instrucción urgente desde Atlanta (EE.UU.): explicar que Coca-Cola no está despidiendo a nadie en España

Campaña de imagen para aclarar que el ERE y el cierre de plantas lo han ordenado las embotelladoras y no la filial española de la multinacional de refrescos

Aunque hasta ahora Coca-Cola ha optado por un perfil bajo en el ERE que han puesto en marcha las embotelladoras, la dirección de la multinacional se va a esforzar en las próximas semanas por desmarcarse de unos despidos que no ejecutan ellos y les están repercutiendo en un descenso de las ventas por las campañas de boicot contra la marca que se están extendiendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 13, 2014, 18:11:55 pm
Me acabo de leer este tocho de entrevista que le hace Enric González a Mr Pesc en JotDown. Dejando de lado que me parece uno de los tíos más cínicos del orbe conocido, y que la he leido con una pinza en la nariz y una bolsa de cartón de esas de borracho usano a mano, por si acaso.... merece una lectura, solo sea por las referencias a la burbuja que hace para el final de la entrevista.

Por cierto, el amijo Enric, si no es transicionista, que baje el señó y lo vea..... datando el inicio de la burbuja a mediados de los 80 y citando la ley Boyer....  :roto2:

Tiene pasajes inenarrables.... :roto2:

No la cito porque es mu larga, asi que la enlazo

http://www.jotdown.es/2013/12/javier-solana-en-este-pais-estamos-perdiendo-la-decencia/ (http://www.jotdown.es/2013/12/javier-solana-en-este-pais-estamos-perdiendo-la-decencia/)

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 13, 2014, 21:50:33 pm
...
Mi voto por el del water.   ;D
...

Su "vómito"...Gracias.  :)

Queda un poco grande.  :vomit:  Me apunto en la lista, reducirlo un poco.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 14, 2014, 00:59:35 am
Escaños en blanco.

Ahora mismo, es la única forma de hacer algo porque tras décadas de apoyar a corruptos nadie decente se presenta.

Un éxito electoral de Escaños en Blanco (Escaños vacíos) tendría dos principales efectos beneficiosos:

 - Dejar escaños en blanco, con lo que eso supone de auténtica deslegitimación, y dejar patente cuán grande es el sector de sociedad que ya no traga,

- Avisar a los decentes que puedan quedar que por fin hay una masa de votos significativa esperándoles.


He de decir que me ha gustado bastante el discurso de Albert Rivera en La Coruña, acabo de verlo.  Lo miraraé con calma, que igual merecen mi voto. Pero si no, Escaños en Blanco sin dudarlo, con el corazón y con la cabeza.

Osea, que nuestro sistema electoral es tan grande merda, que como esta diseñado para que la abstención no valga una mierda, he habido que crear un partido que simula la abstención, habrá que votarlo, y luego rezar para que no lo dinamiten de alguna forma.

Que no les digo que no; es más, yo he votado a ese partido. El problema es que si no saca ni un escaño, en mi opinión, has conseguido una miaja menos que con la abstención activa.

En todo caso, y a fectos de esta discusión, votar un partido que, a todos los efectos, simula una abstención legítima, es en sí admitir que la única solución es la abstención.

Asique llegamos al mismo punto; con la diferencia de si usamos "la trampa para evitar la trampa" o no.

Y, por cierto, si baso mi post en votar a Escaños en Blanco es, precisamente, proque es la única alternativa concreta a la abstención que me han ofrecido.

Si el debate es entre abstención real o formal, casi creo que podemos dejarlo y tomarnos unas cervezas, eh?


PS: La acción individual es en lo que se basa la política. Y a los borreguistas (que no colectivistas) que les den mucho por culo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 14, 2014, 01:29:03 am
Yo pienso que la diferencia está en si se vota como transicionista o como MN. Para los MN, está claro que los ciudadanos en blanco no significan nada.

Para los transicionistas podrían ser una fuerza de transición, valga la redun, porque lo que son las demás, ni van a transicionar nada, y lo mismo hasta dejan de ser fuerzas.

Yo no he votado a esos pavos, pero porque no voy a votar desde hace más de diez años. Si me decidiera a ir, puede que lo hiciera, pero teniendo muy presente que votar a ciudadanos en blanco es una manera de asumir el fracaso estrepitoso como sociedad. Y eso, en sí mismo, no anuncia nada bueno.

Es como si contratas a un experto, y te sale rana, entonces decides ponerlo a barrer para quitarlo de enmedio y que no haga estropicio, pero te está saliendo a precio de un cincojotas. No lo puedes despedir, ya quisieras, así que lo pones a nada. Minimizar el impacto del fracaso, poco más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 14, 2014, 09:51:52 am


No os lo perdáis; Hoy es el gran día, San Valentín, que van a aprobar una ley - la LPI - que no tiene efecto en la UE.


En la Champions again.







No te enteras Stu, es la "Liga Primer Indonesia"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4f/Liga_Primer_Indonesia.png/150px-Liga_Primer_Indonesia.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2014, 11:20:59 am
Que sí, Stuyvesant, si está claro clarinete. Otra cosa es que nuestras autoritarias decidan interpretar lo que les salga del higo. Saludos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2014, 12:45:25 pm
Pues QSJ... ¡más cornás dá el hambre!

Han pasado de ésto:

(http://yellowstonefinancial.com/wp-content/uploads/2014/01/Bull-Market.jpg)

a esto otro:

(http://www.volkanrivera.com/esp/wp-content/uploads/2009/01/bull_market.gif)

  :roto2: :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 13:40:40 pm
Es hora de morir.  ;D  No sólo van a tener que ser 'más productivos y competitivos' los parados, los funcionarios, los dependientes, los enfermos crónicos, los jóvenes, etc.  Ahora les toca probar en sus carnes algunas de sus recetas.   ¡¡¡ Qué malo es el Estado y lo público que no nos rescata lloran y mendigan !!! :troll: 

Citar
Vocento 'cierra' Intereconomía con pagos pendientes de 75 millones hasta 2021   :rofl:

Daniel Toledo   
                       14/02/2014

[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-02-14/vocento-cierra-intereconomia-con-pagos-pendientes-de-75-millones-hasta-2021_89024/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-02-14/vocento-cierra-intereconomia-con-pagos-pendientes-de-75-millones-hasta-2021_89024/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Será que ya no tienen a Rato?  :biggrin: Pues pa'rato tienen  :rofl:

QUE-SE-JO-DAN.

Fundido en negro y tirad pa'lante, campeones. Y ahora decidme, ¿es cierto aquello de que los parados son unos vagos? ¿Que'lque no trabaja es porque no quiere?
Porque no se os ha caído de la boca el discursito de marras.

Comed de vuestra receta. Me habéis dado el fin de semana. Brindaré con un buen Borgoña.

Gracias.

 :biggrin:  :rofl:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 14, 2014, 13:42:20 pm
Pues QSJ... ¡más cornás dá el hambre!

Han pasado de ésto:

([url]http://yellowstonefinancial.com/wp-content/uploads/2014/01/Bull-Market.jpg[/url])

a esto otro:

([url]http://www.volkanrivera.com/esp/wp-content/uploads/2009/01/bull_market.gif[/url])

  :roto2: :rofl:


(http://www.elconfidencial.com/fotos/portada_cotizalia_rota/2008112013toro_gr.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 14, 2014, 15:23:28 pm


Supongo que para ser un anteproyecto de ley, como el del aborto, a esto de la tasa Google se le podría llamar gran éxito ¿no?    ::)


Si, el Titanic también fue una exitazo.


Que poco sentido común.

Y ya os podéis imaginar lo que va a suceder. Aunque sigamos el ejemplo de Italia, Google podría seguir el ejemplo de Brasil y  Bélgica, dejando fuera de Google News a la prensa de este país. Aunque mucho más probable, es que se acabe armonizando la legislación con la normativa Europea. Pero el paripé, que no falte.





Por mí, como si la desindexan toita toa...   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Febrero 14, 2014, 16:43:08 pm
Es hora de morir.  ;D  No sólo van a tener que ser 'más productivos y competitivos' los parados, los funcionarios, los dependientes, los enfermos crónicos, los jóvenes, etc.  Ahora les toca probar en sus carnes algunas de sus recetas.   ¡¡¡ Qué malo es el Estado y lo público que no nos rescata lloran y mendigan !!! :troll: 

Citar
Vocento 'cierra' Intereconomía con pagos pendientes de 75 millones hasta 2021   :rofl:

Daniel Toledo   
                       14/02/2014

[url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-02-14/vocento-cierra-intereconomia-con-pagos-pendientes-de-75-millones-hasta-2021_89024/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-02-14/vocento-cierra-intereconomia-con-pagos-pendientes-de-75-millones-hasta-2021_89024/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


¿Será que ya no tienen a Rato?  :biggrin: Pues pa'rato tienen  :rofl:

QUE-SE-JO-DAN.

Fundido en negro y tirad pa'lante, campeones. Y ahora decidme, ¿es cierto aquello de que los parados son unos vagos? ¿Que'lque no trabaja es porque no quiere?
Porque no se os ha caído de la boca el discursito de marras.

Comed de vuestra receta. Me habéis dado el fin de semana. Brindaré con un buen Borgoña.

Gracias.

 :biggrin:  :rofl:

Os equivocais, aquí lo único que pasa es que Intereconomia no es un canal hecho para el populacho y está redefiniendo su estrategia  

Citar
(...) es vital para un futuro estable y rentable que consolide una audiencia que en Intereconomía es, sobre todo, una audiencia de perfil socioeconómico medio - alto y con una fidelidad evidente a un canal que responde a sus necesidades de contenido, información y opinión".

El grupo Intereconomía ha afrontado los duros momentos de crisis evidente de los medios en España con la valentía de definir una Gaceta en Digital y ahora, tras negociar y solventar recientemente un acuerdo con sus trabajadores y realizar pactos para los pagos de los adeudos al personal, comienza la conversión de la tele para tener un futuro sólido y real. Intereconomía TV inicia por tanto ahora un proyecto que le llevará a ser uno de los canales segmentados con más posibilidades y con un target sólido para afrontar el futuro con éxito.

http://www.vertele.com/noticias/intereconomia-anuncia-que-no-cierra-se-va-a-plataformas-de-pago/ (http://www.vertele.com/noticias/intereconomia-anuncia-que-no-cierra-se-va-a-plataformas-de-pago/)

Ea, que lo sepais,  a ver si os habeis creido que una gran cadena, con un publico fiel de perfil socioeconomico medio-alto, va a tener algun problema ...hombre por dios!!!  :vomit:

Pd. Gracias por el icono  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 15, 2014, 05:23:13 am
http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution (http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution)

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2014, 10:08:03 am
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url])

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).


Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2014, 10:55:30 am
Ya he dicho alguna vez que no he venido aquí a "hablar de mi libro", pero me parece que hay cierta confusión y creo conveniente aclararla:

Ciudadanos en Blanco y Escaños en Blanco, son dos partidos diferentes, muy diferentes.

Concurrieron en coalición en las elecciones municipales de 2011, en las que obtuvieron en total cuatro concejalías, de esas, 3 se mantienen vacías (con coste cero para el contribuyente) y la cuarta está ocupada por un representante de Ciudadanos en Blanco, en lo que Escaños en Blanco (entonces Escons en Blanc) consideró una traición imperdonable al electorado y a los términos de la coalición.
Desde entonces Escaños en Blanco se ha expandido a toda España ha ganado mucha base social y reconocimiento, mientras que Ciudadanos en Blanco ha terminado como un cascarón sin apenas base más o menos integrado en Hartos.org, como cosa curiosa, juntos lograron que la junta electoral les permitiese presentarse a las elecciones andaluzas con el nombre de "Hartos.org y voto en blanco" en un arrebato lírico de la junta electoral que no entenderé jamás...  ???


Volviendo al interesante tema de la abstención, yo no discuto los principios morales de la abstención activa, sólo discuto su eficacia. Como las próximas elecciones son las europeas, no está de más repasar los datos de participación en las mismas a nivel europeo:

http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html (http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html)

Partiendo de una participación media del 62% en 1979, llegamos a una media del 43% en 2009, con 5 países por debajo del 30% de participación, Eslovaquia con un 19.64% se quedó cerca de batir su propio récord de 16.97% en 2004. Los "pilares" de la construcción europea, Alemania un 43.3% de participación y Francia un 40.63%.

Habrá quien piense que cuando la media caiga por debajo del 30% pasará "algo", yo sinceramente no lo veo...

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 15, 2014, 11:15:05 am
Conclusión: No puedes castigar al sistema. Ni aquí ni en Europa.

A galeras a remar, señores.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2014, 11:24:38 am
Conclusión: No puedes castigar al sistema. Ni aquí ni en Europa.

A galeras a remar, señores.

El sistema no necesita castigo, necesita cambio.

Y los cambios se "producen sin más" o se "provocan".

 :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2014, 11:38:03 am
Yo sólo diré que los sistemas físicos presentan transiciones de fase (http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_transition), y que algunas son repentinas, por estar el sistema en un estado metaestable (http://en.wikipedia.org/wiki/Metastability)...

Por ahora, una mera analogía, pero que no se olvide que muchos fenómenos de agregados no dependen de la esencia de sus constituyentes, sino de cómo son sus interacciones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 15, 2014, 12:17:22 pm
Conclusión: No puedes castigar al sistema. Ni aquí ni en Europa.

A galeras a remar, señores.

El sistema no necesita castigo, necesita cambio.

Y los cambios se "producen sin más" o se "provocan".

 :)

¿Quién podría pensar que unas simples elecciones municipales servirían para echar a un rey y cambiar un régimen?

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_1931 (https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_1931)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 15, 2014, 12:34:30 pm
Gracias por la aclaracion teotwawki .
Yo me quede en la primera coalicion y dado que estoy en cat siempre he votado escons en blanc así que he tenido suerte .

Sds
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 13:05:27 pm
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url])

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).


Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo


Hay que centrarse, creo, en los hechos. Lo que no ha pasado, no ha pasado.

Luego podemos hablar de esto y de lo otro... pero ojo con los "globos sonda" de zh, que siempre inciden en Europa. (Hay que ver lo bien gestionadoas) que están loas bancoskajas americanospatrias, MaggieMarujita.

¿Qué pasaría si nos confiscan una parte de los ahorros a cambio de obligaciones del BCE a 30 años e interés mínimo? Poca cosa. No jorobaría más o menos, sin duda, pero no sería el fin del mundo. Hay que dejar Sodoma atrás. Y mirar hacia delante, sin miedo. Pero repito, no ha sucedido todavía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2014, 13:14:46 pm
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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REGRESAR EN BUSCA DE UN FUTURO PARA TUS HIJOS
Pues yo me vuelvo a España


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 13:33:50 pm
Ya he dicho alguna vez que no he venido aquí a "hablar de mi libro", pero me parece que hay cierta confusión y creo conveniente aclararla:

Ciudadanos en Blanco y Escaños en Blanco, son dos partidos diferentes, muy diferentes.

Concurrieron en coalición en las elecciones municipales de 2011, en las que obtuvieron en total cuatro concejalías, de esas, 3 se mantienen vacías (con coste cero para el contribuyente) y la cuarta está ocupada por un representante de Ciudadanos en Blanco, en lo que Escaños en Blanco (entonces Escons en Blanc) consideró una traición imperdonable al electorado y a los términos de la coalición.
Desde entonces Escaños en Blanco se ha expandido a toda España ha ganado mucha base social y reconocimiento, mientras que Ciudadanos en Blanco ha terminado como un cascarón sin apenas base más o menos integrado en Hartos.org, como cosa curiosa, juntos lograron que la junta electoral les permitiese presentarse a las elecciones andaluzas con el nombre de "Hartos.org y voto en blanco" en un arrebato lírico de la junta electoral que no entenderé jamás...  ???


Volviendo al interesante tema de la abstención, yo no discuto los principios morales de la abstención activa, sólo discuto su eficacia. Como las próximas elecciones son las europeas, no está de más repasar los datos de participación en las mismas a nivel europeo:

[url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url])

Partiendo de una participación media del 62% en 1979, llegamos a una media del 43% en 2009, con 5 países por debajo del 30% de participación, Eslovaquia con un 19.64% se quedó cerca de batir su propio récord de 16.97% en 2004. Los "pilares" de la construcción europea, Alemania un 43.3% de participación y Francia un 40.63%.

Habrá quien piense que cuando la media caiga por debajo del 30% pasará "algo", yo sinceramente no lo veo...

Saludos.


Sobre el interesante tema, como tú dices, de la abstención.

Yo practico la abstención activa, si con eso se quiere indicar que no lo hago por casualidad ni por impedimentos varios, sino conscientemente. Yo prefiero ese término, abstención consciente, para significar adecuadamente que sé lo que estoy haciendo, me equivoque o no.

Cuando hablo con mis allegados (PPSOE a full) siempre me preguntan que por qué lo hago, y enseguida empiezan a supuestamente refutarme la eficacia de tal táctica.

Ya últimamente siempre digo lo mismo. Yo no pretendo que mi táctica sea eficaz, ni siquiera que sea imitada. Simplemente no participo en el juego, y eso no implica que me abstenga con un objetivo planificado de influir en el sistema.

¿Te sentarías a jugar al póker en una mesa de tahúres? Yo simplemente, no. Nunca. Pero con ello no pretendo que los demás hagan lo mismo, ni cambiar el sistema.

Pero ojo, si ningún primo se sentara a la mesa de los tahúres, éstos terminarían por extinguirse, al no tener de dónde exprimir. Es lo que tiene la cadena trófica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 15, 2014, 14:39:41 pm
Ya he dicho alguna vez que no he venido aquí a "hablar de mi libro", pero me parece que hay cierta confusión y creo conveniente aclararla:

Ciudadanos en Blanco y Escaños en Blanco, son dos partidos diferentes, muy diferentes.

Concurrieron en coalición en las elecciones municipales de 2011, en las que obtuvieron en total cuatro concejalías, de esas, 3 se mantienen vacías (con coste cero para el contribuyente) y la cuarta está ocupada por un representante de Ciudadanos en Blanco, en lo que Escaños en Blanco (entonces Escons en Blanc) consideró una traición imperdonable al electorado y a los términos de la coalición.
Desde entonces Escaños en Blanco se ha expandido a toda España ha ganado mucha base social y reconocimiento, mientras que Ciudadanos en Blanco ha terminado como un cascarón sin apenas base más o menos integrado en Hartos.org, como cosa curiosa, juntos lograron que la junta electoral les permitiese presentarse a las elecciones andaluzas con el nombre de "Hartos.org y voto en blanco" en un arrebato lírico de la junta electoral que no entenderé jamás...  ???


Volviendo al interesante tema de la abstención, yo no discuto los principios morales de la abstención activa, sólo discuto su eficacia. Como las próximas elecciones son las europeas, no está de más repasar los datos de participación en las mismas a nivel europeo:

[url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url])

Partiendo de una participación media del 62% en 1979, llegamos a una media del 43% en 2009, con 5 países por debajo del 30% de participación, Eslovaquia con un 19.64% se quedó cerca de batir su propio récord de 16.97% en 2004. Los "pilares" de la construcción europea, Alemania un 43.3% de participación y Francia un 40.63%.

Habrá quien piense que cuando la media caiga por debajo del 30% pasará "algo", yo sinceramente no lo veo...

Saludos.


Sobre el interesante tema, como tú dices, de la abstención.

Yo practico la abstención activa, si con eso se quiere indicar que no lo hago por casualidad ni por impedimentos varios, sino conscientemente. Yo prefiero ese término, abstención consciente, para significar adecuadamente que sé lo que estoy haciendo, me equivoque o no.

Cuando hablo con mis allegados (PPSOE a full) siempre me preguntan que por qué lo hago, y enseguida empiezan a supuestamente refutarme la eficacia de tal táctica.

Ya últimamente siempre digo lo mismo. Yo no pretendo que mi táctica sea eficaz, ni siquiera que sea imitada. Simplemente no participo en el juego, y eso no implica que me abstenga con un objetivo planificado de influir en el sistema.

¿Te sentarías a jugar al póker en una mesa de tahúres? Yo simplemente, no. Nunca. Pero con ello no pretendo que los demás hagan lo mismo, ni cambiar el sistema.

Pero ojo, si ningún primo se sentara a la mesa de los tahúres, éstos terminarían por extinguirse, al no tener de dónde exprimir. Es lo que tiene la cadena trófica.


Aquí el problema es que el estar en la mesa es IMPUESTO, votes o no, te guste o no. Se te ha IMPUESTO ser parte de la cadena trófica.

P.D.: el IMPUESTO puede ser público o privado mediante presión estatal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2014, 15:08:17 pm
La comparación con un juego de Poker amañado o con un casino es recurrente y no del todo desacertada. Nuestro sistema """democrático""" (triples comillas  :roto2:) funciona como un casino y todo en él, desde las reglas del juego al escote de la camarera, está planificado para desplumar al incauto y lo más importante, que la banca siempre gane.

Visto así la comparación es válida, no obstante (como ya ha apuntado Currobena mientras escribía mi mensaje) hay un gran "pero", en este casino se juegan tu dinero, tu futuro y el futuro de los tuyos, juegues o no. En la mesa de la ruleta no está el dinero de los que apuestan, está el de todos... quedarse fuera no es suficiente si no se demuestra que es una estrategia viable a corto omedio (largo plazo no tenemos ya...).


Me gusta el término de "abstención consciente" muchas gracias por él obcad, con abstención activa me refería a eso mismo. Luego hay otra categoría diferente que podríamos llamar abstencionista pro-activo o evangelizador del abstencionismo...  :roto2:

El tema es en mi opinión muy sencillo, de momento y hasta que el sistema cambie más o menos cada cuatro años va a ver elecciones, participes o no, te presentes o no, sea la ley electoral un puto descojono o no. Si tu intención es cambiar el sistema, la manera más democrática de hacerlo es mediante unas cortes constituyentes, así que tapándote la nariz podrías crear un partido político en este sistema putrefacto, lo llamas: "por una verdadera democracia", le pones un sólo punto en el programa, "No tomar posesión del cargo de diputado salvo que se consiga la mayoría en la cámara necesaria para comenzar un verdadero proceso constituyente", y te presentas.

En España menos de 11 millones de votos le dieron la mayoría absoluta al PP en 2011, yo creo que unos 10 millones de votos al teórico partido del proceso constituyente le darían ahora la mayoría de la cámara, esos 10 millones de votos pueden salir de los 11 millones que se abstuvieron en 2011 (que sería lo lógico), de ex-PP$O€s o de otros caladeros que verían con buenos ojos aparcar un tiempo sus preferencias políticas en favor de un proceso constituyente (¡¡¡yo mismo!!!).

O puedes negarte a participar y, suponiendo (que es mucho suponer) que un 75% de abstención fuera suficiente para que la partitocracia cayese derrotada de rodillas suplicando clemencia, puedes evangelizar sobre las virtudes de la abstención a 15 millones de nuevos abstencionistas que se sumen a los 11 millones de 2011 para llegar al 75% del censo.

10 millones de votos => proceso constituyente "seguro"
25 millones de abstencionistas (15 millones MÁS que en 2011) => la partitocracia decide si da la partida por perdida o no (ya hemos puesto precedentes de que no...).

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Me dicen que se trata de no participar en un sistema amañado, de evitar darle legitimidad, pero yo en mi fuero interno me pregunto si al final no se trata de que las uvas están verdes, y que se teme no encontrar 10 millones de justos en España, como no se encontraron 10 en Sodoma...

Seguro que si uno gana no legitima el sistema, procede a cambiarlo por uno mejor... ¿no?

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 15:11:33 pm
Ya he dicho alguna vez que no he venido aquí a "hablar de mi libro", pero me parece que hay cierta confusión y creo conveniente aclararla:

Ciudadanos en Blanco y Escaños en Blanco, son dos partidos diferentes, muy diferentes.

Concurrieron en coalición en las elecciones municipales de 2011, en las que obtuvieron en total cuatro concejalías, de esas, 3 se mantienen vacías (con coste cero para el contribuyente) y la cuarta está ocupada por un representante de Ciudadanos en Blanco, en lo que Escaños en Blanco (entonces Escons en Blanc) consideró una traición imperdonable al electorado y a los términos de la coalición.
Desde entonces Escaños en Blanco se ha expandido a toda España ha ganado mucha base social y reconocimiento, mientras que Ciudadanos en Blanco ha terminado como un cascarón sin apenas base más o menos integrado en Hartos.org, como cosa curiosa, juntos lograron que la junta electoral les permitiese presentarse a las elecciones andaluzas con el nombre de "Hartos.org y voto en blanco" en un arrebato lírico de la junta electoral que no entenderé jamás...  ???


Volviendo al interesante tema de la abstención, yo no discuto los principios morales de la abstención activa, sólo discuto su eficacia. Como las próximas elecciones son las europeas, no está de más repasar los datos de participación en las mismas a nivel europeo:

[url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url] ([url]http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/en/000cdcd9d4/Turnout-%281979-2009%29.html[/url])

Partiendo de una participación media del 62% en 1979, llegamos a una media del 43% en 2009, con 5 países por debajo del 30% de participación, Eslovaquia con un 19.64% se quedó cerca de batir su propio récord de 16.97% en 2004. Los "pilares" de la construcción europea, Alemania un 43.3% de participación y Francia un 40.63%.

Habrá quien piense que cuando la media caiga por debajo del 30% pasará "algo", yo sinceramente no lo veo...

Saludos.


Sobre el interesante tema, como tú dices, de la abstención.

Yo practico la abstención activa, si con eso se quiere indicar que no lo hago por casualidad ni por impedimentos varios, sino conscientemente. Yo prefiero ese término, abstención consciente, para significar adecuadamente que sé lo que estoy haciendo, me equivoque o no.

Cuando hablo con mis allegados (PPSOE a full) siempre me preguntan que por qué lo hago, y enseguida empiezan a supuestamente refutarme la eficacia de tal táctica.

Ya últimamente siempre digo lo mismo. Yo no pretendo que mi táctica sea eficaz, ni siquiera que sea imitada. Simplemente no participo en el juego, y eso no implica que me abstenga con un objetivo planificado de influir en el sistema.

¿Te sentarías a jugar al póker en una mesa de tahúres? Yo simplemente, no. Nunca. Pero con ello no pretendo que los demás hagan lo mismo, ni cambiar el sistema.

Pero ojo, si ningún primo se sentara a la mesa de los tahúres, éstos terminarían por extinguirse, al no tener de dónde exprimir. Es lo que tiene la cadena trófica.


Aquí el problema es que el estar en la mesa es IMPUESTO, votes o no, te guste o no. Se te ha IMPUESTO ser parte de la cadena trófica.

P.D.: el IMPUESTO puede ser público o privado mediante presión estatal.


Como digo, hay opciones para que no sea así. Un lomo plateado es el jefe de la manada, pero si todos se pusieran de acuerdo, lo correrían a gorrazos y moriría solo. Lo que pasa es que eso no suele ocurrir, entre otras coas porque el jefe en la naturaleza suele ejercer como tal, y para bien. En las ocasiones en que la jefatura es disfuncional, la manada reacciona, no te quepa duda.

NO está impuesto; el problema es más triste. Simplemente tienes que convivir diariamente con muchos que viven razonablemente bien con el estado actual de las cosas. Puede que estén sentados a tu mesa. Puede que sean familiares.

Los movimeintos sociales sólo se producen cuando se supera el umbral crítico -ciertamente dificil de prever-, en que la manada- deja de estar contenta con la situación.

¿Cuál es el hecho diferencial de nuestra época? Es muy evidente. La longevidad y la pirámide poblacional. Jamás se ha producido anteriormente un hecho semejante. La situación ha derivado en una distopía en la que mucha gente mayor y acomodada está más que perfectamente conformes con la situación -y votan-, mientras los jóvenes se asfixian, no pueden procrear y no acceden a nada. Esta situación es nueva, y si quieres verlo de otra manera, es una situación no "prevista" por la dinámica evolutiva, en la que la masa crítica que toma las decisiones siempre han sido los adultos maduros, y no los viejos. Estamos en terreno inexplorado.

Volviendo al tema, los que plantean la mesa y las reglas del juego ya deberían estar en la tumba o haber entregado el cetro, pero se mantienen ahí porque contentan a una masa crítica mayor que nunca, tanto en número como en edad. Supercicuentones-que-se-acercan-a-sesentones, con mucha mecha todavía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 15, 2014, 15:15:41 pm
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url])

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).


Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo


Hay que centrarse, creo, en los hechos. Lo que no ha pasado, no ha pasado.

Luego podemos hablar de esto y de lo otro... pero ojo con los "globos sonda" de zh, que siempre inciden en Europa. (Hay que ver lo bien gestionadoas) que están loas bancoskajas americanospatrias, MaggieMarujita.



Es verdad, todavia no ha pasado lo de los fondos de pensiones. Pero los rescates milmillonarios que han conllevado recortes y subidas de impuestos, mientras el grifo a la economia real sigue cerrado . Liquidacion de entidades a cascoporro en toda la Eurozona YAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 15:33:46 pm
...

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Me dicen que se trata de no participar en un sistema amañado, de evitar darle legitimidad, pero yo en mi fuero interno me pregunto si al final no se trata de que las uvas están verdes, y que se teme no encontrar 10 millones de justos en España, como no se encontraron 10 en Sodoma...

Seguro que si uno gana no legitima el sistema, procede a cambiarlo por uno mejor... ¿no?

Saludos.

Aunque ya he contestado a Currobena en términos parecidos, no me importa remarcarlo. La situación se parece más a verte arrastrado por una riada, que a nadar en una piscina.

Cuando nadas crees estar en posesión de cierta autonomía. Cuando te ves arrastrado por una riada, no estás en posesión de nada.

Un supuesto partido que vuele por los aires el sistema actual proponiendo uno nuevo es una ilusión porque la masa crítica (la riada) no está ahí ideológicamente, culturalmente y si me apuras, evolutivamente; ni lo va a estar en los próximos 20 años.

Mis cálculos son que en ese tiempo, cuando nosotros (la mayoría de transicionistas excepto ppcc) seamos venerables sesentones, será el momento de cambiar el sistema por las vías que tú comentas u otras incluso más sencillas. Quizá ni siquiera sea necesario. Mientras tanto, es como luchar contra el viento. Nadie te seguirá, o si prefieres, no hay suficientes justos en Sodoma.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 15, 2014, 15:52:32 pm
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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Pues yo me vuelvo a España


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url])



Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... :roto2:
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil.  :biggrin:

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 16:02:44 pm

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.

Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

- Poco práctica - ¿Para qué? Si quieres decir poco práctica para convertir este pozo de mierda en algo decente, por supuesto; es poco práctica. Esa no es la intención, porque en esencia no tiene esa intención, ni ninguna otra.

- Algo egoísta - Casi de acuerdo, pero prefiero el término egocéntrica. Yo no quiero quedarme con nada de nadie (egoísmo), sino que me dejen ser como quiero ser (egocentrismo), esto es: alguien que no se ensucia las manos metiéndolas en sus abrevaderos repletos de mierda.

- Ingenua -  En desacuerdo, pues es consciente, a todos los niveles. Yo sé que cuentan con mi abstención. Por la misma regla de tres, sus cálculos están centrados en el resto. Es decir, ellos y yo estamos de acuerdo en que yo me abstengo. Desde mi punto de vista, lo ingenuo es romper el sistema desde dentro, y con SUS reglas.  :roto2: Por definición, las reglas del sistema están enfocadas a su propia supervivencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Febrero 15, 2014, 16:18:25 pm


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?

Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les echa además una manita. Con los que van felices "a la fiesta de la democracia" vestidos de domingo aunque no saben en realidad qué coño están haciendo, con los que votan porque creen que con eso son ciudadanos participativos, a pesar de que no han realizado en 4 años el mas mínimo esfuerzo personal por buscar respuestas mas allá de las que les cocinan los mass mierda a sueldo.

Yo me quedo con los nihilistas, de calle vamos...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 15, 2014, 16:37:47 pm
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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Pues yo me vuelvo a España


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Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... :roto2: Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil.  :biggrin:

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?


Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes.  :(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2014, 16:59:02 pm
Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les hecha además una manita.

No hace falta personalizar...

Sobre lo resaltado en rojo, discrepo enérgicamente. Por muy nefasto que sea el sistema, en este caso particular es más fácil tirarlo abajo desde dentro que desde fuera (claramente en % de censo). Otra cosa distinta es que, como parece, nos falten "justos" para hacerlo de cualquiera de las dos maneras.

Ese "estás conmigo o contra mí", que tantas veces he recibido desde posiciones abstencionistas, me parece un recurso muy pobre, y en mi opinión nace de la comparación entre el nivel de apoyo necesario para que una estrategia abstencionista tenga éxito y la cruda realidad.

Dos pensamientos:

- Los arquitectos del sistema llevan 30 años fortificándolo, pero no es inexpugnable, no hay porqué renunciar a plantar batalla.

- Usar el sistema y legitimar el sistema NO son la misma cosa. Igual que usar el sistema y renunciar a todas las opciones fuera del sistema NO son la misma cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Febrero 15, 2014, 17:11:40 pm
Hablando de fortalezas el otro dia vi un programa sobre asaltos a castillos medievales.  Una táctica empleada era hacer tuneles hasta los cimientos de las murallas para que estas sin cimentacion apropiada se cayeran solas,  despues era mucho mas fácil presentar batalla, por supuesto no garantizaba el exito pero te daba una muy buena oportunidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2014, 17:12:40 pm
¿Te sentarías a jugar al póker en una mesa de tahúres? Yo simplemente, no. Nunca. Pero con ello no pretendo que los demás hagan lo mismo, ni cambiar el sistema.

Estés en la mesa o no, juegan tu dinero.    Tú mismo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2014, 17:32:44 pm
No es que la repulsa al sistema (la abstención) ahora sea una manera de votar, de expresarse.

Ese oximorón es lo que han conseguido inocular para que no se vote.

Porque todo el castillo, la colosal muralla que defiende el statu quo de la casta y la castuza tiene un punto débil. Débil no: Letal.

Los resultados electorales. 

Son como una puesta que NO pueden cerrar del todo. La cierran lo más que pueden con leyes de embudo electoral, requisitos flipantes, trucos contables en el recuento... sí, pero no la pueden cerrar del todo. Y el que gana, GANA. 

Así que ese hueco que no pueden cerrar lo tapan con presión mediática y memes dirigidos a nuestra víscera.

Y ya lo creo que funciona.  Sin ir más lejos, aquí en TE, foreros de poderosa mente analítica defendiendo un oxímorón, pese a que se les presentan datos empíricos, técnico y teóricos que destrozan la posición. Y pese a que se les ofrece una alternativa que apunta exactamente hacia donde ellos querían, la deslegitimación EXPLÏCITA, y en caso de ser mayoría, FORZAR el cambio de sistema por BLOQUEO. Sencilla, legal, pacíifica y efectiva. 

Pero no. Digas lo que digas, no. Aunque muestres mil ejemplos de que esta gentuza con un 25% de votos les sobra para repartirse el parlamento o la poltrona que sea y seguir con el saqueo. eso da igual.  Siguen despreciando tal alternativa por irreal, tócate los cojones, y creen que absteniéndonos muchos algo cambiará.

Me apeo de esta conversación, que me pongo borderline.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 15, 2014, 18:01:32 pm


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?


Bueno usted acaba juntándose con los que votan para perpetuar el sistema y su mamandurria personal y les echa además una manita. Con los que van felices "a la fiesta de la democracia" vestidos de domingo aunque no saben en realidad qué coño están haciendo, con los que votan porque creen que con eso son ciudadanos participativos, a pesar de que no han realizado en 4 años el mas mínimo esfuerzo personal por buscar respuestas mas allá de las que les cocinan los mass mierda a sueldo.

Yo me quedo con los nihilistas, de calle vamos...

Fair enough.  Pero entonces es cuestión de gustos, no de una supuesta superioridad moral de la abstención.

Y yo en todo caso echaré manos, no las "echo".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 18:29:15 pm
No es que la repulsa al sistema (la abstención) ahora sea una manera de votar, de expresarse.

Ese oximorón es lo que han conseguido inocular para que no se vote.

...


Efectivamente, no es una manera de votar, ni squiera de expresarse. Eso es lo que estaba diciendo desde el principio, que la abstención consciente no es "activismo" ni revolución, y a efectos del sistema, es imposible diferenciar un abstencionista de uno y otro tipo.

En lo que ustedes se empeñan es en el activismo, y parece que no pueden aceptar que haya quien no quiera ser un activista en el sentido en que ustedes lo entienden. Pero resulta que yo no deseo que nadie me obligue a participar, ni desde dentro ni desde fuera. O mejor expresado, el activismo que yo haga o deje de hacer, lo haré a mi manera. Insinuar algunas verdades en algunas mentes obcecadas quizá no sea poco activismo.

Lo del oxímoron es ciertamente confuso. Pareces querer decir que si yo no voto es porque es un comportamiento que me han inducido. En qué quedamos, si voto les legitimo, y si no, me lo han inoculado. Entonces... ¿sólo tengo la opción de votar, y sólo lo que a tí te parece que es lo correcto?

No está nada claro lo que dices, ayúdame a entenderlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Febrero 15, 2014, 18:33:22 pm
A mí me gustaría saber porqué todo castuzo que se precia, de toda condición y época, se esfuerza miserablemente en convencer al personal de que vaya a depositar un votito en la urna. Para mí es evidente que es la única variable que no controlan. Como dice TDT, el trileo con la ley electoral lo dominan y, además, controlan la difusión de cada toqueteo.

También me gustaría conocer el mecanismo ese al que se refiere TEOTWAIKI mediante el cual es posible convocar un proceso constituyente dentro del régimen y con la CE en la mano.

Por lo demás, al final, como ya han dicho, el truco es tan simple como complicado que tenga lugar: Mientras no se forme una hegemonía cultural no hay tutía y la gente está aún en negación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 19:27:24 pm
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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REGRESAR EN BUSCA DE UN FUTURO PARA TUS HIJOS
Pues yo me vuelvo a España


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url])



Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... :roto2: Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil.  :biggrin:

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?


Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes.  :(


Matización: la repulsa esperable y esperada es la que se ha incorporado al sistema. La respuesta auténticamente rebelde no esta incorporada, pues no está ni se la esperan. Lo que realmente llamaríamos ser antisistema (que no es raparse media cabeza y romper cabinas, sino la desobediencia civil calculada y consciente) no lo tienen previsto en sus parámetros.
Desgraciadamente, hasta ahora han tenido razón, y los auténticos antisistema no somos masa crítica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 15, 2014, 21:02:11 pm
También me gustaría conocer el mecanismo ese al que se refiere TEOTWAIKI mediante el cual es posible convocar un proceso constituyente dentro del régimen y con la CE en la mano.

Si tienes una mayoría de bloqueo en el Congreso, y su carácter es tal que está claro que volverás a tenerla en caso de repetición de las elecciones (es decir, que obtuviste esa mayoría precisamente para iniciar un proceso constituyente), me parece que no hay mucho que puedan hacer al respecto, aparte de ganar algo de tiempo y poner palos en la rueda, claro.
Pero no veo muy bien, quien y porque iba a estar alguien interesado en frenar el proceso llegados a ese punto, cuando la voluntad de cambio es firme y clara, oponerse abiertamente a ella va contra el espíritu de supervivencia de nuestra castuza.

Si lo pregunta en el marco actual de la Constitución Española, el proceso constituyente no está como tal contemplado (más bien es impedido por el Título X), pero tampoco lo estaba hasta hace poco la prioridad absoluta del pago de la deuda pública, ¿no?.

No me apetece hacer política ficción y desarrollar un posible guion, pero el proceso es factible y pasa por el bloqueo de la formación de gobierno, la reforma de la constitución para añadirlo y el inicio del proceso constituyente según dicha reforma.

Si no le importa, ahora me gustaría  conocer cual es el mecanismo para convocar un proceso constituyente desde FUERA del régimen (ya sea iniciado por la abstención masiva o por otros medios), a ser posible uno que no incluya a la Division Acorazada Brunete o una revolución de esas de colorines.

Saludos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2014, 22:02:55 pm
Eh, Obcad, el Oximorón es claro: "Abstención Activa".   De libro ¿no? 

Sin duda me refería a casi cualquier abstencionista menos a ti, que eres rara avis.  De entrada, dices ejercer una "abstención consciente" que es muy diferente. ¡Mucho!   Tú mismo explicas que sabes perfectamente que con eso no se arreglará nada, que por muchos que se abstengan  ni tampoco pasará nada.

 Me temo que no es el caso más frecuente. ¿conoces muchos más que se abstengan así?

Yo, por el contrario (y los foros y redes ofrecen una buena cata), lo que veo es auténticos defensores de la "Abstención Activa" como medio de desprestigiar al sistema, y algunos con la estrambótica idea de que con nosequé porcentaje de abstención los castuzos se retirarían avergonzados. Madre mía...   Y eso lo dice gente que en el párrafo aterior dejaba claro que tenía todos los datos para saber que eso jamás ha pasado ni pasará. Saben que no hay nada que lo exija, ni recomiende, no hay precedentes. Saben que, al contrario, está ESCRITO y BIEN ESCRITO en las reglas que el que se abstiene no influye. Hay mil precedentes de que los que se abstienen no influyen, por muchos que sean.

Los entiendo como peña que, tras entender la farsa, se ha quedado a medio camino. No son amenaza alguna para el sistema.  Han conseguido zafar del "voto útil" en sus diferentes variedades.  Es un avance, por lo menos ya no van a votar a un ladrón para que no gane otro ladrón, y a la mayoría ya no les cuela monsergas cualquiera.  ¡BIEN! Un voto menos para la partitocracia.

Pero eso es sólo la mitad del camino. Hace falta que ese voto se vaya al lado opuesto.  Si los PPPSOEIUBNGCIUPNVHB pierden un voto pero ese voto se convierte en abstención, ENTONCES SIGUEN GANANDO ELLOS. 9-0 en vez de 10-0.

Hasta la aparición de Escaños en Blanco la abtención estaba justificada. No te queda más remedio que la pasividad cuando no hay nada que votar.   Pero ahora sí lo hay, y es muy inteligente.   

¿Quieres desprestigiar? Bien. ¿Cómo desprestigias más?  No votando y que se llene el parlamento exactamente igual tras la fiesta de la democracia? ¿O dejando quién sabe cuantos escaños vacíos ahí, perpetuamente, empezando por el día de la investidura del Presidente? ¿eh?  ¿Y qué sald´ria más sonado en la prensa mundial? Que la abstención ha subido del 37 al 40% en España?  ¿O que se han quedado nosecuántos escaños vacíos? 


¿Sueñas con que una masa de descontentos de una campanada electoral?  ¿Sí?  ¿Y qué abtención tendría que haber para que eso pasara?  Hay precedentes del 75% y oye, todo igual como la seda. Ahora bien...  ¿Qué pasaría si EeB fuera la fuerza más votada?

¿Quieres Abstención? Bien.  ¿Y cómo consigues "más abstención"?  Dejando de votar un domingo y se acabó... o votando a un tipo, con nombre y apellidos, que se abstendrá por ti en todas y cada una de las votaciones de la cámara. ¿eh?

Pero es que estos ahora no son descontentos,  ahora SON abstencionistas.  Una hipótesis huevofritística es que claro, si estás tanto tiempo defendiendo la abstención porque es la única acción electoral compatible con tu ideología, puedes acabar pensando que el abstencionismo es la ideología.  No sé, debe ser algo así..

Lo t riste del asunto es que dentro de nada hay una elecciones.  La corriente política mayoritaria hoy en día es la del nuevo logotipo:  :vomit:   Igual que pasó en las últimas gallegas. Si sumas votos en blanco, votos a EeB y , atentos, sólo una tercera parte de la abstención, SE HABRÍA QUEDADO UN TERCIO DEL PARLAMENTO VACÍO. Si contáramos la mitad de la abstención, habría mayoría absoluta de EeB, con las inevitables consecuencias que ello traería. Y no solo administrativas. Yo me imagino la catarsis del público al comprobar lo fácil que era en realidad desmontar la partitocracia un domingo por la tarde.

Esa es la gran ironía.   Los  :vomit: somos mayoría absoluta y hay una papeleta ahí puesta esperando.  Pero nos han convencido de que es mejor no usarla y que les dejemos a ellos otros cuatro años más.

La democracia funciona perfectamente, lo que pasa es que somos así y por eso tenemos lo que tenemos,  y lo tendremos por fácil que nos pongan el salir del agujero. Porque esto es lo que somos.

PS: Y luego están los que dicen que lo que quieren es una revolución de Octubre... 

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 15, 2014, 22:19:22 pm
Eh, Obcad, el Oximorón es claro: "Abstención Activa".   De libro ¿no? 

Sin duda me refería a casi cualquier abstencionista menos a ti, que eres rara avis.  De entrada, dices ejercer una "abstención consciente" que es muy diferente. ¡Mucho!   Tú mismo explicas que sabes perfectamente que con eso no se arreglará nada, que por muchos que se abstengan  ni tampoco pasará nada.

 

Verdaderamente, no sabía que había ese movimiento de "abstencionistas activos" (como ves lo pongo entre comillas) en las redes sociales, y mucho menos en la calle. Es algo que no conozco y sobre lo que no puedo hablar, pues no estoy presente en tales redes de comunicación, así que me creo lo que me dices.

Aunque no esté 100% seguro de haberlo entendido todo, asumo que lo que quieres decir es, en definitiva, que Escaños en Blanco -o como se llame realmente- te parece la opción más plausible para hacer un cambio en el sistema desde dentro del propio sistema, y con sus propias reglas.

En ese caso, no tengo nada que objetar, o que añadir a lo ya dicho. La MN no está contigo, y ese es tu auténtico enemigo, no yo ni los abstencionistas "activos" que mencionas.

Buena suerte.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 15, 2014, 22:34:44 pm
por supuesto que no son el enemigo!   Tenemos un enemigo común, más bien.

Me pongo así porque entenderás que son los que más rabia me dan.

Están ahí, paralizados en su negación. Tienen delante el botoncito rojo que, si lo apretamos los suficientes, forzaría una reforma política profunda, y devolvería al pueblo la consciencia del poder que tiene cada domingo electoral.  Y desde fuera de su burbuja algunos nos desesperamos gritando. "PULSA!  PULSA POR DIOS ¿QUE TE CUESTA? ¡¡PERO SI ES LO QUE QUIERES QUE PASE!!! ¿PORQUÉ TE NIEGAS? ¿QUE TE HAN DADO?  EOOOOOOO ¿NOS OYES?   PULSA EL BOTON ROJOOOOOOOO!!!!

Pero no... y pasa el domingo electoral y de nuevo éramos la mayoría, pero...

"ej que no ay democracia" 

y yo a llorar. Literalmente, de rabia.   Por eso me pongo así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 15, 2014, 22:52:30 pm
A ver qué tal... (No pasáis una.  :) )



 :vomit:
(http://www.transicionestructural.net/index.php?action=dlattach;topic=1767.0;attach=882;image)



¿Qué os parece? Se pierde algo de información. Creo que seguiré probando
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 16, 2014, 00:13:58 am
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1925089_727592403931983_815165923_n.png)

pero luego la cosa es como es; hacen una prueba pa 15.000 firmas y ......

http://www.change.org/es/peticiones/a-los-ciudadanos-espa%C3%B1oles-esca%C3%B1os-en-blanco-a-las-elecciones-europeas-25-de-mayo (http://www.change.org/es/peticiones/a-los-ciudadanos-espa%C3%B1oles-esca%C3%B1os-en-blanco-a-las-elecciones-europeas-25-de-mayo)

"el roto" lleva unos dias sembrao, divertidisimo el de mañana y los auriculares; pego el de ayer, que ya puse el enlace en un post anterior, pero es que los del dia en curso no se hacerlo

(http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/14/vinetas/1392399903_120354_1392400030_noticia_normal.jpg)
cuanto mal ha hecho la exigencia de inmediatez, resolucion, congruencia, .....; autoayuda viva, coaching en vena; y protocolo, mucho protocolo, hay que guardar el orden establecido;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 16, 2014, 01:44:32 am
([url]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1925089_727592403931983_815165923_n.png[/url])

pero luego la cosa es como es; hacen una prueba pa 15.000 firmas y ......

[url]http://www.change.org/es/peticiones/a-los-ciudadanos-espa%C3%B1oles-esca%C3%B1os-en-blanco-a-las-elecciones-europeas-25-de-mayo[/url] ([url]http://www.change.org/es/peticiones/a-los-ciudadanos-espa%C3%B1oles-esca%C3%B1os-en-blanco-a-las-elecciones-europeas-25-de-mayo[/url])

"el roto" lleva unos dias sembrao, divertidisimo el de mañana y los auriculares; pego el de ayer, que ya puse el enlace en un post anterior, pero es que los del dia en curso no se hacerlo

([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/02/14/vinetas/1392399903_120354_1392400030_noticia_normal.jpg[/url])
cuanto mal ha hecho la exigencia de inmediatez, resolucion, congruencia, .....; autoayuda viva, coaching en vena; y protocolo, mucho protocolo, hay que guardar el orden establecido;


Firmemos todos los del foro (que estemos de acuerdo) nada más leerlo.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2014, 02:40:22 am
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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REGRESAR EN BUSCA DE UN FUTURO PARA TUS HIJOS
Pues yo me vuelvo a España


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url])



Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... :roto2: Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil.  :biggrin:

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?


Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes.  :(


Matización: la repulsa esperable y esperada es la que se ha incorporado al sistema. La respuesta auténticamente rebelde no esta incorporada, pues no está ni se la esperan. Lo que realmente llamaríamos ser antisistema (que no es raparse media cabeza y romper cabinas, sino la desobediencia civil calculada y consciente) no lo tienen previsto en sus parámetros.
Desgraciadamente, hasta ahora han tenido razón, y los auténticos antisistema no somos masa crítica.


Pues botémosles (con "b"), pero para empezar, evitando a toda costa consumir sus memes y sus productos más allá de lo estrictamente indispensable. Y si hay que votar, que sea con los pies.

No organizaremos la revolución, pero al menos gobernaremos nuestras vidas, que es mucho más que lo que la castuza desea que disfrute el personal; siempre nos quieren dependientes de sus dádivas y agradecidos porque nos eviten la molestia de discurrir por nosotros mismos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 16, 2014, 02:43:20 am
Hay mucho dinero en efectivo en juego y los banksters quieren que se ingrese en sus bankos para hacer negocio:   :rofl:

Citar
EEUU dejará a los bancos hacer negocio con las tiendas de marihuana   ;)

Reuters
                                15/02/2014

[url]http://www.reuters.es/article/businessNews/idESMAEA1E00C20140215[/url] ([url]http://www.reuters.es/article/businessNews/idESMAEA1E00C20140215[/url])

_______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


SNB's seal of approval...  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 16, 2014, 04:16:52 am
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url])

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).


Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo


Hay que centrarse, creo, en los hechos. Lo que no ha pasado, no ha pasado.

Luego podemos hablar de esto y de lo otro... pero ojo con los "globos sonda" de zh, que siempre inciden en Europa. (Hay que ver lo bien gestionadoas) que están loas bancoskajas americanospatrias, MaggieMarujita.

¿Qué pasaría si nos confiscan una parte de los ahorros a cambio de obligaciones del BCE a 30 años e interés mínimo? Poca cosa. No jorobaría más o menos, sin duda, pero no sería el fin del mundo. Hay que dejar Sodoma atrás. Y mirar hacia delante, sin miedo. Pero repito, no ha sucedido todavía.


No es de ZH, lo ha publicado Reuters (vienen las fuentes), hablan de coger dinero de las pensiones para invertirlo en economía real y de abrir una cuenta bancaria de titularidad pública para invertir en nuevas empresas (si lo he entendido bien, es una idea copiada de algo que ya existe en USA). ¿No sería una medida super-TE apoyada por ppcc? Es banca-exculpista (a los bankitos les permiten seguir robando impunemente) y ataca al injusto reparto generacional de los T que ahora se jubilan sin tocar demasiado la estructura extractora de rentas de la casta y la castuza

Estoy muy mal de tiempo estos días, no he podido leer todos los mensajes, cuando pueda me pondré al día
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Febrero 16, 2014, 06:44:39 am
También me gustaría conocer el mecanismo ese al que se refiere TEOTWAIKI mediante el cual es posible convocar un proceso constituyente dentro del régimen y con la CE en la mano.

Si tienes una mayoría de bloqueo en el Congreso, y su carácter es tal que está claro que volverás a tenerla en caso de repetición de las elecciones (es decir, que obtuviste esa mayoría precisamente para iniciar un proceso constituyente), me parece que no hay mucho que puedan hacer al respecto, aparte de ganar algo de tiempo y poner palos en la rueda, claro.
Pero no veo muy bien, quien y porque iba a estar alguien interesado en frenar el proceso llegados a ese punto, cuando la voluntad de cambio es firme y clara, oponerse abiertamente a ella va contra el espíritu de supervivencia de nuestra castuza.

Si lo pregunta en el marco actual de la Constitución Española, el proceso constituyente no está como tal contemplado (más bien es impedido por el Título X), pero tampoco lo estaba hasta hace poco la prioridad absoluta del pago de la deuda pública, ¿no?.

No me apetece hacer política ficción y desarrollar un posible guion, pero el proceso es factible y pasa por el bloqueo de la formación de gobierno, la reforma de la constitución para añadirlo y el inicio del proceso constituyente según dicha reforma.

Si no le importa, ahora me gustaría  conocer cual es el mecanismo para convocar un proceso constituyente desde FUERA del régimen (ya sea iniciado por la abstención masiva o por otros medios), a ser posible uno que no incluya a la Division Acorazada Brunete o una revolución de esas de colorines.

Saludos.

Para que haya un proceso constituyente ha de darse antes una caída del poder constituido. Como el R78 no tiene intención de entregar la cuchara sólo hay una forma de que eso ocurra: golpe de Estado incruento para echar a los partidos (con la División Acorazada de Brunete o sin ella, lo que prefiera).

Un proceso constituyente es un proceso en el cual se desarrolla una Constitución. Si ese proceso está motivado por otra cosa que no sea la voluntad conjunta de la mayoría del país, deja de ser proceso constituyente para ser otra cosa. Por ejemplo, teniendo en cuenta que la ley electoral vigente no permite más que la representación de los partidos que se presentan a las elecciones al margen del electorado que le vota, un partido que consiga una mayoría absoluta -como la que tiene ahora el PP- no tendría legitimidad democrática para iniciar un proceso así y el resultado no sería otro que una especie de ley fundamental de una nueva dictadura. Por eso creo que es imposible que un cambio de esta naturaleza pueda darse respetando las reglas de la CE78.

En definitiva, si la mayoría de la gente no es protagonista de ambos procesos -la conquista del poder primero echando a los partidos del Estado y el proceso constituyente del nuevo sistema después- no hay, en propiedad, proceso constituyente ni Constitución.



[...]

Yo, por el contrario (y los foros y redes ofrecen una buena cata), lo que veo es auténticos defensores de la "Abstención Activa" como medio de desprestigiar al sistema, y algunos con la estrambótica idea de que con nosequé porcentaje de abstención los castuzos se retirarían avergonzados. Madre mía...   Y eso lo dice gente que en el párrafo aterior dejaba claro que tenía todos los datos para saber que eso jamás ha pasado ni pasará. Saben que no hay nada que lo exija, ni recomiende, no hay precedentes. Saben que, al contrario, está ESCRITO y BIEN ESCRITO en las reglas que el que se abstiene no influye. Hay mil precedentes de que los que se abstienen no influyen, por muchos que sean.

[...]


Yo no he oído ni leído todavía a nadie decir que los partidos se retirarían avergonzados en el supuesto de una abstención masiva. Se dice que una abstención masiva provoca una deslegitimación. Y se dice que, tras ello, con la fuerza que da la retirada de respaldo a los partidos, sería el momento de salir a la calle a reclamar el cambio de poder por parte de todos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 16, 2014, 08:08:11 am
[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-12/europe-considers-wholesale-savings-confiscation-enforced-redistribution[/url])

Más ruido de sables sobre la confiscación del 10% de las cuentas bancarias europeas, tanten el globo sonda de venderlo como una forma de "reactivar la economía" (seguro que la reactivarían tanto como las socializaciones de pérdidas de la banca hasta la actualidad).


Al hilo de este post y la noticia de que se podrian confiscar los fondos de pensiones de 500M de europeos para reactivar la economia, puesto que la banca no da creditos: En ese caso, habra que chapar y pegarle fuego a montones y montones de bancos en toda la Eurozona (especialmente a las entidades hispanistanis), no? Si estan quebrados, se les inyecta miles de millones de Euros A CADA UNA DE ELLAS, siguen sin dar credito, y hay que confiscar los fondos de pensiones de millones de personas, toda esa banka zombi es un lujo que no nos podemos permitir en epoca de escasez y recortes varios.

De por si, me parece excelente que se canalice el dinero de sistemas publicos y/o privados a una economia real y sana (por decirlo de alguna manera), en vez de a pelotazos pisitiles o MFBH-eros...pero primero hay que extirpar el p*** cancer. Basta ya de tomaduras de pelo


Hay que centrarse, creo, en los hechos. Lo que no ha pasado, no ha pasado.

Luego podemos hablar de esto y de lo otro... pero ojo con los "globos sonda" de zh, que siempre inciden en Europa. (Hay que ver lo bien gestionadoas) que están loas bancoskajas americanospatrias, MaggieMarujita.

¿Qué pasaría si nos confiscan una parte de los ahorros a cambio de obligaciones del BCE a 30 años e interés mínimo? Poca cosa. No jorobaría más o menos, sin duda, pero no sería el fin del mundo. Hay que dejar Sodoma atrás. Y mirar hacia delante, sin miedo. Pero repito, no ha sucedido todavía.


No es de ZH, lo ha publicado Reuters (vienen las fuentes), hablan de coger dinero de las pensiones para invertirlo en economía real y de abrir una cuenta bancaria de titularidad pública para invertir en nuevas empresas (si lo he entendido bien, es una idea copiada de algo que ya existe en USA). ¿No sería una medida super-TE apoyada por ppcc? Es banca-exculpista (a los bankitos les permiten seguir robando impunemente) y ataca al injusto reparto generacional de los T que ahora se jubilan sin tocar demasiado la estructura extractora de rentas de la casta y la castuza

Estoy muy mal de tiempo estos días, no he podido leer todos los mensajes, cuando pueda me pondré al día


En USA recientemenete han sacado un plan de ese tipo llamado MyRA, al que rebautizaron como MyassRAped :rofl:. Cuando vi la noticia me acorde de ello. Si que podria ser transicionista, si primero nos estirpamos los canceres que tenemos de rentismos varios y banka zombi. Echar agua de nuestras futuras pensiones a un cesto no es transicionista, si no que es totalmente antitransicionista
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 16, 2014, 12:08:02 pm
Yo no he oído ni leído todavía a nadie decir que los partidos se retirarían avergonzados en el supuesto de una abstención masiva. Se dice que una abstención masiva provoca una deslegitimación. Y se dice que, tras ello, con la fuerza que da la retirada de respaldo a los partidos, sería el momento de salir a la calle a reclamar el cambio de poder por parte de todos.

¿Y porqué salir a suplicar en la calle lo que podías haber forzado con el voto?

¿Qué lógica hay detrás de eso? Yo no la veo.

Y si se trata de deslegitimar,  ¿porqué se considera que callarse deslegitma a esa gentuza más que, explícitamente, hacer que tu desprecio conste en el acta de cada sesión del congreso.


Insisto ¿Qué lógica existe que no soy capaz de ver?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 16, 2014, 13:22:11 pm
Yo no he oído ni leído todavía a nadie decir que los partidos se retirarían avergonzados en el supuesto de una abstención masiva. Se dice que una abstención masiva provoca una deslegitimación. Y se dice que, tras ello, con la fuerza que da la retirada de respaldo a los partidos, sería el momento de salir a la calle a reclamar el cambio de poder por parte de todos.

A mí es que me da auténtico terror que lleguemos a esa situación, para ser mayoría tendríamos que tener a más de 20 millones de personas en la calle pidiendo un proceso constituyente (lo normal en nosotros sería tener a cada cual gritando que hay de lo suyo, ya sea comunismo, república o que no cierre la Coca-Cola y arrimando el ascua a su sardina) y teniendo en cuenta que en España carecemos de un sociedad civil digna de mención, yo no veo capacidad de organizar el paso del antiguo régimen al nuevo régimen que no pase por (opciones sin ningún orden en particular y no mutuamente excluyentes):

- La Acorazada Brunete.

- Los servicios secretos internacionales jugando a la geopolítica big time.

- Uno o varios salvapatrias.

- Uno o varios colectivos del antiguo régimen no muy manchados y razonablemente bien organizados.

Eso sin mencionar, que el cambio pasa obligatoriamente por saltarse a la torera la CE del 78, a ser posible con el consentimiento explícito de aquellos que ostenten el poder otorgado por la misma, porque como no quieran y en lugar de 20 millones en la calle tengas a 10 millones se lía parda sí o sí...

Como ejercicio de política ficción es entretenido, pero es extremadamente utópico considerando la realidad de nuestro país y nuestra idiosincrasia.

Yo es que sinceramente no veo como un proceso constituyente con 20 millones de personas en la calle 15-M style puede no acabar como el Rosario de la Aurora o con una "nueva transición" y esos 20 millones con cara de bobos a los dos años. Pero si usted me dice que es posible, pues lo será...  :roto2:

Saludos.

PD: Uno de los muchos problemas de nuestro país es que, pese a lo que digan, una parte de la izquierda ve la democracia como un medio de obtener lo que quieren, no como un fin en si misma, y lo mismo puede decirse de un proceso constituyente. De aquellos que sabemos lo que es y pedimos uno, la inmensa mayoría lo hace con el resultado del mismo ya en mente (generalmente una república) y no van a aceptar otra cosa, y obviamente así no vamos a ningún lado...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: breades en Febrero 16, 2014, 13:36:49 pm

¿Y porqué salir a suplicar en la calle lo que podías haber forzado con el voto?

¿Qué lógica hay detrás de eso? Yo no la veo.

Y si se trata de deslegitimar,  ¿porqué se considera que callarse deslegitma a esa gentuza más que, explícitamente, hacer que tu desprecio conste en el acta de cada sesión del congreso.


Insisto ¿Qué lógica existe que no soy capaz de ver?

No le ve la lógica porque no se trata de suplicar nada a nadie. Se trata de entender que a Vd. y al resto de españoles nos quitaron la posibilidad de tener el control del Estado y de lo que se trata es de hacerse con el. Y eso con el voto no lo va a conseguir jamás porque con el voto (re)fuerzas la continuidad del régimen, dando tu apoyo al entramado institucional que crearon los que se quedaron con el control del Estado, y sólo te cuestionas la posible dirección que éste o aquél partido va a dar a ese entramado.

Abstenerse, por otro lado, no es callarse. Una abstención refleja una posición política apartidista muy clara. Otra cosa es que los partidos tengan la capacidad de modular su volumen y de subvertir su significado y consigan llevar los resultados de las elecciones al terreno que más les conviene.



A mí es que me da auténtico terror que lleguemos a esa situación, para ser mayoría tendríamos que tener a más de 20 millones de personas en la calle pidiendo un proceso constituyente (lo normal en nosotros sería tener a cada cual gritando que hay de lo suyo, ya sea comunismo, república o que no cierre la Coca-Cola y arrimando el ascua a su sardina) y teniendo en cuenta que en España carecemos de un sociedad civil digna de mención, yo no veo capacidad de organizar el paso del antiguo régimen al nuevo régimen que no pase por (opciones sin ningún orden en particular y no mutuamente excluyentes):

- La Acorazada Brunete.

- Los servicios secretos internacionales jugando a la geopolítica big time.

- Uno o varios salvapatrias.

- Uno o varios colectivos del antiguo régimen no muy manchados y razonablemente bien organizados.

Eso sin mencionar, que el cambio pasa obligatoriamente por saltarse a la torera la CE del 78, a ser posible con el consentimiento explícito de aquellos que ostenten el poder otorgado por la misma, porque como no quieran y en lugar de 20 millones en la calle tengas a 10 millones se lía parda sí o sí...

Como ejercicio de política ficción es entretenido, pero es extremadamente utópico considerando la realidad de nuestro país y nuestra idiosincrasia.

Yo es que sinceramente no veo como un proceso constituyente con 20 millones de personas en la calle 15-M style puede no acabar como el Rosario de la Aurora o con una "nueva transición" y esos 20 millones con cara de bobos a los dos años. Pero si usted me dice que es posible, pues lo será...  :roto2:

Saludos.

PD: Uno de los muchos problemas de nuestro país es que, pese a lo que digan, una parte de la izquierda ve la democracia como un medio de obtener lo que quieren, no como un fin en si misma, y lo mismo puede decirse de un proceso constituyente. De aquellos que sabemos lo que es y pedimos uno, la inmensa mayoría lo hace con el resultado del mismo ya en mente (generalmente una república) y no van a aceptar otra cosa, y obviamente así no vamos a ningún lado...


Yo puedo estar de acuerdo con lo que dice en este post. Sólo quería dejar claro lo que tendría que pasar para que hubiera una transición democrática auténtica. Como dice, tendría que haber una mayoría consciente de ello que saliera a reclamarlo y eso sabemos que no va a ocurrir mañana. Probablemente no ocurra nunca. Pero es la única forma.

El resto de procesos que enumera son también transiciones o cambios de régimen, pero ya hablaríamos de otra cosa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 16, 2014, 14:27:07 pm
@TEOTWAIKI y breades

Tenéis razón los dos, en parte, y me pregunto: ¿por qué no a la inglesa? Poco a poco, modificando siempre lo que hay, esto es, gastando el mínimo de energía. No tienen siquiera Constitución.

Ni falta que les hace.  ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: TEOTWAIKI en Febrero 16, 2014, 14:55:34 pm
Los ingleses dirían que... "You can't polish a turd"     :roto2:

Dada la podredumbre del sistema creo que es imprescindible empezar de cero, desde los cimientos, porque es tan poco lo aprovechable...

Luego está el hecho de que si cambias poco a poco, tienes toda la fuerza del resto del sistema que no estás cambiando en ese particular momento trabajando en contra del cambio, retrasando, pervirtiendo, controlando...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 16, 2014, 15:16:09 pm
Puede ser. Pero de los ingleses me interesa lo que hacen, no lo que dicen.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 16, 2014, 15:36:41 pm
No le ve la lógica porque no se trata de suplicar nada a nadie. 
Sí que lo es.   No jodas!    Como si se manifiestan un millón cada día para pedirle al PP y al PSOE que cambien la ley electoral, o que pongan fin a la corrupción de los partidos, o para que metan en vereda a la banca a la que deben millones.... jajajajajaja   No sólo es suplicar, es mucho peor: Es suplicar con malos modo, con argumentos ridículos, cosas imposibles, a quien ni sabe, ni quiere ni puede. Es patético, sobre todo dos días después de haber ignorado la oportunidad de poner un grano de arena para echar a esa gentuza.   


Citar
Se trata de entender que a Vd. y al resto de españoles nos quitaron la posibilidad de tener el control del Estado y de lo que se trata es de hacerse con el.
No nos han quitado ningún control.  Cualquier domingo de elecciones tenemos la oportunidad de cambiarlo todo y no lo hacemos. Lo que hacemos es volver a poner a los mismos. 

¿De dónde sale esa idea de que no tenemos el control?

PULSA EL BOTÓN ROJO BREADES!!!!

Citar
Y eso con el voto no lo va a conseguir jamás porque con el voto (re)fuerzas la continuidad del régimen, dando tu apoyo al entramado institucional que crearon los que se quedaron con el control del Estado, y sólo te cuestionas la posible dirección que éste o aquél partido va a dar a ese entramado.
  El único voto que refuerza a los partidos del régimen son los votos a esos partidos del régimen.  Si votas a uno que va en su contra entonces tu voto va en contra.   Quien diga que, por ejemplo, votar a EeB es apoyar a la partitocracia, es que está muy muy liado.  Mi hipótesis del abstencionismo como ideología.

Citar
Abstenerse, por otro lado, no es callarse.   :o :o :o   Una abstención refleja una posición política apartidista muy clara. 
NOoooooo.  La abstención ES callarse.  ¡Por definición! No ves las cosas tan raras que decís para intentar darle sentido a un imposible?

La abstención es una táctica, no una posición política.  Y la táctica que puede ser la apropiada por menos mala en determinada situación no tiene porqué serlo si las condiciones cambian.

Citar
Otra cosa es que los partidos tengan la capacidad de modular su volumen y de subvertir su significado y consigan llevar los resultados de las elecciones al terreno que más les conviene.

Los partidos no modulan su volumen, ya les gustaría. Lo modulamos nosotros con nuestros votos.
Los partidos no pueden subvertir el significado de los resultados. De cara a la galería el perdedor puede argumentar que para él es como una victoria y bla bla bloa. Pero el que gana, gana. Y de lo que digan los resultados  salen las opciones de legislatura, no de lo que digan los bocazas en sus lamentaciones.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 16, 2014, 20:21:03 pm
Más socialización de pérdidas a la vista:   el desgobierno de la PPOE avalando a uno de sus amigotes.   :vomit:

Citar
El Estado avala a Sacyr para acabar la obra en Panamá

*  Garantizará con 125 millones el préstamo clave para poder cerrar el acuerdo en el canal
*   El Gobierno acepta reconvertir la fianza de Cesce para ayudar a la constructora

Carlos Segovia
                        15/02/2014


... ¿Pagará Sacyr?   :roto2: :tragatochos: :troll:

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/15/52fe9c8422601d5c678b458a.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/02/15/52fe9c8422601d5c678b458a.html[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Y esta es la triste realidad, señores... El Estado (una vez más) proveerá.  :biggrin:

Como con cualquier iniciativa; todas grandes iniciativas privadas históricas han sido financiadas por el Estado  ;), de otra forma es imposible. Y que ya me parece bien, socializar la investigación -por ejemplo-, pero lo que es socializar pérdidas más que seguras del Sr. Sacyr...  :biggrin:, como que no me mola. Seguimos en la rutina de los flotadores a Grandes Empresas y Bankos.

Directos al "precariado" (término que utiliza Zygmunt Bauman para referirse a la clase media globalizada y por el que lo copio) de donde escenifica la nueva pirámide social en una cereza encima de una gran calabaza donde ésta representa dicho precariado y la cereza obviamente los que todos sabemos.

Sin embargo, y al hilo de la noticia, Sacyr ; donante del PP en los papeles de Bárcenas y concesionaria de grandes obras públicas con las que multiplicó sus pingües beneficios en la época de la burbuja inmobiliaria, también goza de otros activos...
Citar
Sacyr vende parte de dos hospitales de Madrid a un fondo de Lloyds

En materia de hospitales, Sacyr tiene en concesión seis centros, tres en Madrid y otros tres en Portugal. Según la comunicación remitida a la Dirección de Competencia europea, la operación afecta a dos de los ubicados en Madrid, dejando fuera al tercero, al Hospital Puerta del Hierro.

En total, Sacyr Concesiones tiene una cartera de 34 activos, distribuidos en seis países, los que 26 se encuentran en explotación.

Por tipo de activos, además de los referidos hospitales, la compañía cuenta con 22 autopistas, que suman 1.800 kilómetros y están repartidas en España, Portugal, Irlanda, Italia, Chile y Costa Rica, además de dos intercambiadores de transporte ubicados en Madrid, dos líneas de metro (en Sevilla y Tenerife), el nuevo aeropuerto de Murcia y una compañía de áreas de servicio (Neopistas).


[url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/empresas-finanzas/noticias/5535559/02/14/Sacyr-vende-parte-de-dos-hospitales-de-Madrid-a-un-fondo-de-Lloyds.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/empresas-finanzas/noticias/5535559/02/14/Sacyr-vende-parte-de-dos-hospitales-de-Madrid-a-un-fondo-de-Lloyds.html[/url])


que imagino el Estado debiera hacer acopio en caso de sobrecostes ante esos apoyos públicos para intereses privados que desembocan en las famosas puertas giratorias... no?

Porque esto viene de lejos:

Citar
El Estado avaló 150 millones a Sacyr contra el criterio técnico

El Estado respaldó a Sacyr en 2009 asegurando una fianza de 200 millones de dólares [150 millones de euros al cambio actual] por la monumental obra de ampliación del Canal de Panamá. Y lo hizo en contra del criterio de los servicios técnicos de la compañía pública aseguradora Cesce e incumpliendo procedimientos y normas, según un duro informe del Tribunal de Cuentas.  :biggrin:

Este órgano fiscalizador da a entender en su documento que el Gobierno de la época, el de José Luis Rodríguez Zapatero, se volcó en apoyar financieramente la victoria en el concurso de la constructora española -entonces presidida por Luis del Rivero- improvisando fórmulas contractuales y saltándose las reglas de Cesce, el consorcio de capital mixto encargado de gestionar los seguros de la operación. El Ejecutivo asumió así un inusual riesgo para el Estado en esta modalidad de seguros por ejecución de fianzas.
[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/06/52c9d15322601dbd0a8b457c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/06/52c9d15322601dbd0a8b457c.html[/url])


Los panameños desconocían nuestra Marca España. Está claro.

Menudos somos  :biggrin:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Febrero 16, 2014, 22:56:05 pm
Tengo mucho sueño y quería atontarme algo con la tele. Me he puesto a buscar y he encontrado este documental en el canal Odisea. He buscado en la red y está en TVE a la carta.
Sólo he visto cinco minutos, pero parece interesante. Un poco de todo.
Pego el enlace.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-latidos-del-dinero/2180329/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/en-portada/portada-latidos-del-dinero/2180329/)

El trocito que he visto es el de alguien que no paga impuestos y parece que es muy rico.
Ya veremos si lo veo mañana y de paso pongo el tango de Cambalache.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Febrero 17, 2014, 03:07:03 am
Los de escaños en blanco están muy bien pero, ¿han probado alguno de uds. a proponer esa opción a ala gente d la calle? ¿a gente q no use hinternec?

Pues eso.

Yo estoy pensando en algo más artístico, tipo imprimir imagen de rodaja de chorizo y dejarlas en la cabina de voto o repartir entre amistades. El piquete a las puertas del colegio lo considero temerario. Y se lo cuento a esa misma gente de la calle y lo captan a la primera.

Partido Chorizo. Pa robar ya lo hacemos con sinceridad.

Voto nulo reivindicativo. Troleo electoral. Sacudir alguna conciencia.  :troll: No sé. Quizás. Tal vez.  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 17, 2014, 12:07:19 pm
Los de escaños en blanco están muy bien pero, ¿han probado alguno de uds. a proponer esa opción a ala gente d la calle? ¿a gente q no use hinternec?

Pues eso.

Yo estoy pensando en algo más artístico, tipo imprimir imagen de rodaja de chorizo y dejarlas en la cabina de voto o repartir entre amistades. El piquete a las puertas del colegio lo considero temerario. Y se lo cuento a esa misma gente de la calle y lo captan a la primera.

Partido Chorizo. Pa robar ya lo hacemos con sinceridad.

Voto nulo reivindicativo. Troleo electoral. Sacudir alguna conciencia.  :troll: No sé. Quizás. Tal vez.  ::)


Hoy me comentaba un ex-pepero desencatao y asqueao de la vida política (cosa que le honra) que un escaño supone 21.000 leurotes subvencionados, y que claro, que vote su puta madre y tal...  :biggrin:

Buscando por internec me encuentro efectivamente con esto:

Citar
La subvención que percibirán los partidos por lograr representación en las Cortes se verán recompensados por el Estado con 21.633,33 euros por cada escaño conseguido en el Congreso o en el Senado, frente a los 21.167,64 de los comicios celebrados el 9 de marzo de 2008.

Leer más: Las urnas pasan de la crisis: la subvención por voto recibido aumentará el 20-N - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/espana/noticias/3417503/10/11/Las-urnas-pasan-de-la-crisis-la-subvencion-por-voto-recibido-aumentara-el-20N-.html#Kku8lGUspIP4PdJm[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nuezene14/espana/noticias/3417503/10/11/Las-urnas-pasan-de-la-crisis-la-subvencion-por-voto-recibido-aumentara-el-20N-.html#Kku8lGUspIP4PdJm[/url])



Más tarde me encuentro con esto:  :roto2:

Citar
PP y PSOE reciben subvenciones por dieciocho conceptos distintos

([url]http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/galeria_500/49791/cck_images/parti.jpg[/url])
[url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/los-partidos-politicos-reciben-subvenciones-publicas-por-dieciocho-concepto[/url] ([url]http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/los-partidos-politicos-reciben-subvenciones-publicas-por-dieciocho-concepto[/url])


Es decir, una pasta gansa y bastante más de lo que me comentó el ex-pepero, que ojo, ya me parecería bien si se quedasen en esas cifras, pero mucho me temo que hablamos del chocolate del loro tras la corruptela financiero-política hispanistaní.


Sip, va a votar su puta madre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 17, 2014, 13:42:41 pm
Bueno pues... toca alimentar y proveer argumentos a la gran masa para ayudarles a sistematizar nuestra Crisis de Casino.

Lo malo es que antes de la quita (que como vengo anunciando será sí o sí ) desde el reino hispanistaní se politiza fomentando la total responsabilidad a nuestros prestamistas:

Citar
El aumento de la deuda pública es un problema en toda la periferia de la zona euro y no faltan quienes defienden la necesidad de aplicar quitas y reestructuraciones para que la unión monetaria salga del atolladero. Por ejemplo, el FMI publicó el mes pasado un informe de los profesores de Harvard Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff en el que sostienen que "las reestructuraciones serán necesarias particularmente en la periferia de Europa”. "Dada la magnitud de la deuda y la previsión de un periodo sostenido que bajo crecimiento es dudoso que la austeridad fiscal resulte suficiente, combinada incluso con represión financiera", aseguran.
España cierra 2013 con la deuda más alta de los últimos 100 años
[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/17/actualidad/1392627220_817904.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/17/actualidad/1392627220_817904.html[/url])


El FMI en una clara declaración de intereses; se sigue el protocolo de deuda latinoamericana y asiática para posteriormente pasar a la "condonación" oficial de esa parte de deuda. El siguiente paso será testimoniar la necesidad imperativa y categórica en la disminución de las políticas sociales (las que queden) por mor a ese "indulto" de buena fe  :troll: como lo fue en otras zonas del mundo a su paso por la Troika tal y como nos avisan desde Guatemala en relación a España y por extensión al sur de Europa: " Bajos salarios, discriminación, racismo, persecución penal por delitos menores, castigos desproporcionados en comparación con los que sufren por similares faltas los ciudadanos de las zonas más desarrolladas, marginalidad, pobreza, deportación, desintegración familiar, humillación, superexplotación, maltrato, prostitución, etc., son las que esperan a muchos de ellos".
http://ensartaos.com.ve/analisis-internacionales/la-africanizacion-del-lado-europeo-del-mediterraneo (http://ensartaos.com.ve/analisis-internacionales/la-africanizacion-del-lado-europeo-del-mediterraneo)

Bueno, de momento Eurovegas no podrá acelerar ese proceso  :roto2: aunque sí, auge en la prostitución y persecución penal por delitos menores ya son hoy día realidad. Claro que pobreza, desestructuración familiar y social, superexplotación, pobreza y marginalidad también lo son.


África ya está aquí.

Citar
España, el desierto que avanza

Más de una cuarta parte de nuestro país está amenazada por la desertificación. La mala planificación urbanística, los incendios forestales y ciertas prácticas agrícolas aceleran la erosión del suelo.
([url]http://imagenes.nationalgeographic.com.es/medio/2008/06/01/espana_el_desierto_que_avanza.jpg[/url])

[url]http://www.nationalgeographic.com.es/2008/06/01/espana_desierto_que_avanza.html[/url] ([url]http://www.nationalgeographic.com.es/2008/06/01/espana_desierto_que_avanza.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Reiter en Febrero 17, 2014, 13:49:35 pm
Citar
La subvención que percibirán los partidos por lograr representación en las Cortes se verán recompensados por el Estado con 21.633,33 euros por cada escaño conseguido en el Congreso o en el Senado, frente a los 21.167,64 de los comicios celebrados el 9 de marzo de 2008.


Asisto a su debate de si votar o no hacerlo, de si hacerlo dejando vacíos los escaños logrados...
Nos están trolleando, así de sencillo. ¿Nadie ha soñado alguna vez con trollearles a ellos?
 
Pequeños hitos:

Septiembre de 2009, la revista FHM busca a la periodista más sexy y morbosa. El aburrimiento y las ganas de echarse unas risas hace que Forocoches se coordine para otorgar la justa y merecida victoria a Curri Valenzuela

(http://albherto.files.wordpress.com/2010/05/0000020897.jpg)
http://blogs.formulatv.com/paparazzi/curri-valenzuela-la-periodista-mas-sexy-y-morbosa/ (http://blogs.formulatv.com/paparazzi/curri-valenzuela-la-periodista-mas-sexy-y-morbosa/)

Eurovisión 2010, los mismos protagonistas deciden que es hora de elevar el listón del absurdo, apuntar al corazón de uno de los espectáculos más cutres retransmitidos a millones de hogares. El elegido era John Cobra

*** JOHN COBRA EUROVISION ** COMEDME LA POLLA *** CONTRATACION DISCOTECAS*** 622897002 Oscar (http://www.youtube.com/watch?v=-J9QFISQuFY#)

¿Se imaginan asaltar el "sagrado templo de la democracia" con una perfomance surrealista en cada sesión? Su audiencia aumentaría exponencialmente y sus señorías competirían en popularidad con sus iguales; los personajes cutres de un reality show cualquiera en T5.

Más de 600.000 trolls desencantados que habitan Forocoches, los de Burbuja, lo rápido que se sumaría otra gente deseando vengarse de la clase política (aunque sólo fuera ridiculizándolos) y 21.633,33 euros por escaño creo que movilizaría a gente que ahora no mueve ni un dedo.

No sé, es una idea tan absurda que parece digna de nuestra democracia. Es imaginar la cara de circunstancias de Gallardón en los resúmenes de humor de las televisiones de medio mundo y...   :troll: 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 17, 2014, 13:58:55 pm
...
Lo malo es que antes de la quita (que como vengo anunciando será sí o sí) desde el reino hispanistaní se politiza fomentando la total responsabilidad a nuestros prestamistas:
...

Aquí hay un problema:
Citar
...
Venimos avisando desde hace tres semanas que ustedes, los inmoapegados, proinflacionistas y bancaculpistas, fantasean con quitas cuando de lo que se habla solo es de valoraciones a efectos contables, y, a lo sumo, de esperas y canjes.
...
A efectos de análisis, los ppcc podemos dar por concluida la subfase financiera.

http://www.transicionestructural.com/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg92/?PHPSESSID=ec0944b3afb0c59644dd333be94c5937#msg92 (http://www.transicionestructural.com/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg92/?PHPSESSID=ec0944b3afb0c59644dd333be94c5937#msg92)

Lo de "espera" y "canje" venía cuento, si no recuerdo mal, con lo de Grecia.

¿Por qué crées que será sí o sí? ¿Qué tipo de quita?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 17, 2014, 14:11:06 pm
No es de ZH, lo ha publicado Reuters (vienen las fuentes), hablan de coger dinero de las pensiones para invertirlo en economía real y de abrir una cuenta bancaria de titularidad pública para invertir en nuevas empresas (si lo he entendido bien, es una idea copiada de algo que ya existe en USA). ¿No sería una medida super-TE apoyada por ppcc? Es banca-exculpista (a los bankitos les permiten seguir robando impunemente) y ataca al injusto reparto generacional de los T que ahora se jubilan sin tocar demasiado la estructura extractora de rentas de la casta y la castuza

¿Ein?

¿Otro robo de dinero de los ciudadanos, dedicado a "himbertir en la economía real", gestionado por los mismos cuatro chorizos de siempre?

¿Medida súper-TE?

¿Apoyada por ppcc?

Tócate los cojones...

Eso es más bien un MFBH-p, pero a punta de pistola.

¿No habréis empezado a fumar canutos de 3 en 3 para ayudar a la economía real?  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 17, 2014, 14:38:05 pm
Yo de todo este tema de quitas, canjes y tokomochos varios ........ igual estoy fumando kanutos como dice Visi  :biggrin: ...pero .........

Llevo leyendo unos días noticias o comentarios sobre la progresiva disminución de la remuneración de los depósitos y el "achuche" que la banka quiere pegarle a los fondos de inversión. Y ayer me comentaba un familiar que se acercó a su oficina amiga del santander a renovar una ipf y le dijo el pollo que le daba el 0.9% a 1 año pero que tenían unos fondos de inversión majísimos. Este familiar le dijo que no quería fondos, que aunque le dieran poco prefería una ipf que dormía más tranquilo......escapó como pudo de las garras del pollo, al que al cruzar la esquina todavía pudo oir pregonar los fondos cual mercadillo de plaza de pueblo.

El caso es que se habla de que al final de año podría alcanzarse el mínimo histórico de remuneración del pasivo y es a final de año cuando se iban a hacer las auditorías europedas que, previsiblemente, mostrarán todas -o casi- las vergüenzas del sistema bankario hispanistaní.

Los porros o mi habitual maraca mental hacen estragos. Y se me ha metido la idea en la cabeza de que pasar la pasta a fondos invertidos mayoritariamente en deuda hispanistaní es un paso previo cojonudo al desplume por quita. Si sacamos parte de esa deuda pca del balance del banko y se la endosamos al fondo, o sea, al hispanistaní, caso de quita.......

Ya este verano se advertía por parte de la celosa CNMV  :roto2: que había fondos vendidos como garantizados pero que "en realidad" no lo son tanto...

Me he saltado algo? tiene base alguna? o cambio de dronja? o de camello?  :roto2:

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 17, 2014, 14:39:51 pm
...
Lo malo es que antes de la quita (que como vengo anunciando será sí o sí) desde el reino hispanistaní se politiza fomentando la total responsabilidad a nuestros prestamistas:
...

Aquí hay un problema:
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...
Venimos avisando desde hace tres semanas que ustedes, los inmoapegados, proinflacionistas y bancaculpistas, fantasean con quitas cuando de lo que se habla solo es de valoraciones a efectos contables, y, a lo sumo, de esperas y canjes.
...
A efectos de análisis, los ppcc podemos dar por concluida la subfase financiera.

[url]http://www.transicionestructural.com/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg92/?PHPSESSID=ec0944b3afb0c59644dd333be94c5937#msg92[/url] ([url]http://www.transicionestructural.com/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2011/msg92/?PHPSESSID=ec0944b3afb0c59644dd333be94c5937#msg92[/url])

Lo de "espera" y "canje" venía cuento, si no recuerdo mal, con lo de Grecia.

¿Por qué crées que será sí o sí? ¿Qué tipo de quita?



Quita. Llámala como quieras.

Lo creo porque existen precedentes históricos, sobre todo con Grecia allá a principios del XIX.

Y porque intuyo será una quita condicionada en lo político  :biggrin:


Los condicionantes sociales ya han entrado en negociación, cuando estemos de nuevo en el paleolítico abrirán la espita del crédito y vueeeeltaa empezar. Eso sí, desde muy abajo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 17, 2014, 14:53:44 pm
...
Me he saltado algo? tiene base alguna? o cambio de dronja? o de camello?  :roto2:

salud


Te has saltado el museo de los horrores casi enterito.
http://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2014-02-15/fondos-con-rentabilidad-objetivo-que-son-y-por-que-se-los-quiere-vender-su-banco_89748/ (http://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2014-02-15/fondos-con-rentabilidad-objetivo-que-son-y-por-que-se-los-quiere-vender-su-banco_89748/)
http://www.gurusblog.com/archives/advertencias-depositos-combinados/28/10/2010/ (http://www.gurusblog.com/archives/advertencias-depositos-combinados/28/10/2010/)
Hay que "ganar" poco ahora, y aún así.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 17, 2014, 15:15:46 pm
Comentemos amablemente éste post del Confi:

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REGRESAR EN BUSCA DE UN FUTURO PARA TUS HIJOS
Pues yo me vuelvo a España


[url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-15/pues-yo-me-vuelvo-a-espana_88838/[/url])



Podemos comentarlo...  Pero no amablemente... :roto2: Obviamente, lo de amablemente lo decía cum animus iocandi; de hecho, el resumen que yo haría es que el tipo ése quería volver al país por lo que alguna vez medio fue, pero que lo que cuenta no tiene nada que ver con la realidad presente.
Pondría el icono potador nuevo, pero mejor me espero a que lo reduzcan para que no trastoque las lineas.  Cosas de mi TOC internetil.  :biggrin:

Repito, entiendo y respeto el abstencionismo consciente que dice obcad, pero si uno quiere tener un rol activo en la reforma del sistema (que no tiene porqué...), el evangelismo abstencionista me parece sospechosa y tristemente suicida.


Yo lo respeto, pero no lo entiendo.  Esa intención de no querer ensuciarse las manos participando en el sistema me parece poco práctica, algo egoísta y además ingenua, puesto que por no juntarse uno con los que votan a los partidos acaba sumándose a los que se abstienen por ignorancia, desidia, o porque son punks nihilistas.  ¿O es que se creen que la abstención no es una categoría que ha sido incorporada completamente al sistema?


Me temo que así es, por mucho que me disguste reconocerlo. Cuando la repulsa al sistema ya ha sido incorporada dentro del mismo, creo que sólo cabe actuar dentro de sus parámetros, y no en sus márgenes.  :(


Matización: la repulsa esperable y esperada es la que se ha incorporado al sistema. La respuesta auténticamente rebelde no esta incorporada, pues no está ni se la esperan. Lo que realmente llamaríamos ser antisistema (que no es raparse media cabeza y romper cabinas, sino la desobediencia civil calculada y consciente) no lo tienen previsto en sus parámetros.
Desgraciadamente, hasta ahora han tenido razón, y los auténticos antisistema no somos masa crítica.


Pues botémosles (con "b"), pero para empezar, evitando a toda costa consumir sus memes y sus productos más allá de lo estrictamente indispensable. Y si hay que votar, que sea con los pies.

No organizaremos la revolución, pero al menos gobernaremos nuestras vidas, que es mucho más que lo que la castuza desea que disfrute el personal; siempre nos quieren dependientes de sus dádivas y agradecidos porque nos eviten la molestia de discurrir por nosotros mismos.


Visto en burbuja.info: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/507315-pues-me-vuelvo-a-espana-3.html#post10989383 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/507315-pues-me-vuelvo-a-espana-3.html#post10989383)

El autor del artículo es:

http://www.elmundo.es/television/2014/01/29/52e8ed57ca47419c208b4579.html (http://www.elmundo.es/television/2014/01/29/52e8ed57ca47419c208b4579.html)

(http://www.hoy.es/RC/201401/30/Media/guindos-capital-radio--647x231.jpg)

La nueva voz ppodrida de la castuza. No se trata de un expatriado que ha tenido que fregar platos en Londres, se traza de un aprendiz de castuzito que ha estado de viaje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Febrero 17, 2014, 15:23:34 pm
Lo de los fondos garantizados es como lo de las preferentes, una forma más de que la MN (la única fuera de la casta que tiene dinero) devuelva un poco más de los ahorros de los pisitos para cubrir pérdidas bancarias.

Lo de poner los fondos de pensiones obligatoriamente en deuda pública vendrá muy bien para que parte de la quita la pague la MN en vez de el resto de los españoles y/o los contribuyentes alemanes.

Lo malo es que todo esto será inútil sin un cambio político asociado que permita la libertad y la solidaridad suficientes para poder trabajar, aprovechar los frutos de tu trabajo y devolver una parte justa para beneficio de toda la comunidad y no de unos cientos de miles de mangantes, como ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 18, 2014, 09:38:54 am
Al leerlo me he acordado de CdE y sus diagramas conexionados "Banka-Política-Cartel-Empresas Pantalla".

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Libro bomba de Elpidio Silva: Aznar, Rato y Gallardón corrompieron a IU y CC.OO para colocar a Blesa en Bankia

El “libro-bomba” del juez Elpidio Silva saldrá a la venta esta semana pero “Espía en el Congreso” anticipa su contenido: entre las numerosas novedades que aflora la cuidada y precisa prosa del magistrado se registra una sorpresa: Aznar ordenó a Rato que colocase a Blesa en Caja Madrid, éste se lo exigió a su vez a Gallardón y todos ellos compraron la voluntad de CC.OO  y de una parte de Izquierda Unida (IU) de Madrid (la que detenta ahora el poder frente a sus bases) para que votara su nombramiento. Y lo consiguieron. La persecución que ha sufrido como juez por encarcelar unas horas al banquero Blesa tiene además un origen: la mafia cubana de Mas Canosa que se arracimó en torno al Banco de Miami. Los lazos con Aznar, la conexión con el “caso Gurtel”, la empresa “Caja Madrid Cibeles” que por nada del mundo debía salir a la luz y aún menos investigarse judicialmente… Y más al fondo, siete cúpulas de siete cajas de ahorro saqueadas que se agruparon en Bankia tratan de impedir que se conozcan sus tropelías, mientras ahora se ha sabido que el FROB investiga 90 operaciones fraudulentas de sus ex-banqueros.
[url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url] ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/17/libro-bomba-de-elpidio-silva-aznar-rato-y-gallardon-corrompieron-iu-y-cc-oo-para-colocar-blesa-en-bankia/[/url])


Por cierto, lo de nuestro monarca con sus trifulcas, juergas, accidentes domésticos, bastardos, concubinas, turbios negocios y 23 fs deterioran en algo su imagen campechana  :biggrin:

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/14/violencia-domestica-el-rey-juan-carlos-agredio-sofia-con-sabino-de-testigo/ (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/02/14/violencia-domestica-el-rey-juan-carlos-agredio-sofia-con-sabino-de-testigo/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 12:28:13 pm
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Libro bomba de Elpidio Silva: Aznar, Rato y Gallardón corrompieron a IU y CC.OO para colocar a Blesa en Bankia


(http://s30.postimg.org/r7hrrk8kh/chumy_qu_malos_son_los_capitalistas.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 18, 2014, 12:55:52 pm
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Libro bomba de Elpidio Silva: Aznar, Rato y Gallardón corrompieron a IU y CC.OO para colocar a Blesa en Bankia


([url]http://s30.postimg.org/r7hrrk8kh/chumy_qu_malos_son_los_capitalistas.jpg[/url])


El problema no es tanto que haya gente que se corrompa por 100 minoyes de dólares, sino que lo haga por cuatro perras...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 18, 2014, 14:36:58 pm
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Libro bomba de Elpidio Silva: Aznar, Rato y Gallardón corrompieron a IU y CC.OO para colocar a Blesa en Bankia


([url]http://s30.postimg.org/r7hrrk8kh/chumy_qu_malos_son_los_capitalistas.jpg[/url])


hombre, capitalistas............

estos siempre han sido malignos   :roto2: el problema es que es el gobierno, actuando de juez y parte en el tablero de la muerte el que corrompe. Yo veo una sutil diferencia. Y más en un sistema o régimen con una judicatura cooptada por esta mafia.

Al Capone corrompía pero había un poder que se le enfrentaba en última instancia. Qué pasa cuando es ese poder el que corrompe? Que se lo cuenten a Elpidio.....

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 18, 2014, 15:45:19 pm
hombre, capitalistas............

estos siempre han sido malignos   :roto2: el problema es que es el gobierno, actuando de juez y parte en el tablero de la muerte el que corrompe. Yo veo una sutil diferencia. Y más en un sistema o régimen con una judicatura cooptada por esta mafia.

Al Capone corrompía pero había un poder que se le enfrentaba en última instancia. Qué pasa cuando es ese poder el que corrompe? Que se lo cuenten a Elpidio.....

salud

El mensaje de la viñeta sigue intacto y válido: no hay corrupción sin corruptor ni sin corrompido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 18, 2014, 16:32:34 pm
hombre, capitalistas............

estos siempre han sido malignos   :roto2: el problema es que es el gobierno, actuando de juez y parte en el tablero de la muerte el que corrompe. Yo veo una sutil diferencia. Y más en un sistema o régimen con una judicatura cooptada por esta mafia.

Al Capone corrompía pero había un poder que se le enfrentaba en última instancia. Qué pasa cuando es ese poder el que corrompe? Que se lo cuenten a Elpidio.....

salud

El mensaje de la viñeta sigue intacto y válido: no hay corrupción sin corruptor ni sin corrompido.

Ni tampoco hay timo sin la complicidad (si es que no connivencia), del timado hacia su timador...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2014, 02:08:52 am
¿para que hacen falta empresones???, ¿campeones nacionales?

http://economia.elpais.com/economia/2014/02/19/actualidad/1392811802_474832.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/02/19/actualidad/1392811802_474832.html)

empresones creados al calor del boe y la burbuja, para actuar de mamporreros por el mundo a mayor gloria de los grandes fondos accionistas, con la solvencia financiera que nuestros recibos les garantizan;

ya se pueden poner las pilas, porque la luss tendra que ser a precio bulgaro; como los pisitos tendran que ser a 1€/m2/mes;

¿que es globalizacion?: la circulacion de la formacion

(http://ep01.epimg.net/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

y de la informacion

(http://eresnaco.com/wp-content/uploads/2011/04/antenas-parabolicas.jpg)

¿que gritaban los que pasaron el otro dia la valla?: barsa, barsa, barsa; hay que exportar jurgolistas y que griten otro equipo;


unas risas con un video, que en su simpleza es bancaculpista, pero que tambien sale la futura favelada "paquita visillera", o el truhan juan, el mamandurrio rodolfo, o como se monta un estado fallido, o la preponderancia de la economia financiera sobre la EO

El daño que causan las matemáticas (3/5) - 23.02.2013 (http://www.youtube.com/watch?v=HKy577PAMOc#ws)
(no me suena haberlo visto por aqui, igual es mi desmemoria; y son varios videos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Febrero 20, 2014, 12:19:43 pm
Otro más de la PPOE pillado con las manos en la masa:   :rofl:

Citar
Francisco Granados presentará este viernes su dimisión como senador y como diputado autonómico

EcoDiario.es/Europa Press 
              20/02/2014


[url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557067/02/14/Granados-dice-que-probablemente-en-pocas-horas-dejara-su-escano-en-el-Senado.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5557067/02/14/Granados-dice-que-probablemente-en-pocas-horas-dejara-su-escano-en-el-Senado.html[/url])



Porque de explicar de donde ha salido el dinerito ni hablamos ¿no?

Con lo facilísimo que es presentar las declaraciones de la renta de los años previos a su desempeño público y justificar así los doscientos cincuenta millones de pesetas (que se dice pronto) que reservó en Suiza como buen previsor. Para un prohombre del partido que va y no invierte en ladrillo en la época del alza inmobiliaria vamos y lo crucificamos.

By the way... ¿y la Sargenta CozPedal porqué no se aplica el cuento?
http://www.publico.es/politica/449062/cospedal-si-el-pp-tuviera-cuentas-en-suiza-a-que-yo-habria-tenido-que-dimitir (http://www.publico.es/politica/449062/cospedal-si-el-pp-tuviera-cuentas-en-suiza-a-que-yo-habria-tenido-que-dimitir)
Citar
"¿Vosotras os imaginais que un presidente o una presidenta del PP en una comunidad autónoma se hubiera sabido que ellos, o su familia, o sus predecesores del mismo partido tienen dinero fuera o han evadido o se han quedado con dinero que no era de ellos y que se hablara de cuentas corrientes en Suiza? ¿A qué yo ya habría tenido que dimitir?"

#MariCozDimision
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Febrero 20, 2014, 12:26:39 pm
Leches, que yo había entrado a postear esto otro, que me duele más por proximidad:
http://hayderecho.com/2014/02/18/vidas-paralelas-de-dos-apparatchik/ (http://hayderecho.com/2014/02/18/vidas-paralelas-de-dos-apparatchik/)
¿Estamos seguros que es algo generacional? Porque viendo a estas dos lumbreras y lo alto que han llegado trepando en sus respectivas montañas de basura, a pesar de su "juventud", me da que pensar.
 (:'()
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 20, 2014, 13:03:51 pm
Leches, que yo había entrado a postear esto otro, que me duele más por proximidad:
[url]http://hayderecho.com/2014/02/18/vidas-paralelas-de-dos-apparatchik/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2014/02/18/vidas-paralelas-de-dos-apparatchik/[/url])
¿Estamos seguros que es algo generacional? Porque viendo a estas dos lumbreras y lo alto que han llegado trepando en sus respectivas montañas de basura, a pesar de su "juventud", me da que pensar.
 (:'()


Para empezar, son cuatro gatos.

Para seguir, cuando tienes el equivalente de eso con 55 tacos, son "jemplos a seguir", "pilares de la comunidad" y "políticos serios". Cuando tienen menos de 50, son apparatchick. Aparte, que estos de jovenes, nada. Son Hs como la copa de un pino., de 40 tacos.

Por último, los que usan "apparatchivk" de esa forma, son unos gilipollas. Apparatchick significa funcionario, ni más ni menos; y en le peor de los casos, burócrata.

Pese a que lo que dice el artículo tiene su punto de razón, nos lo tienen que dar envuelto en funcionariofobia y jovenunofobia. Hay que joderse, vaya mierda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 20, 2014, 15:59:44 pm
Otro rasgo de la TE cuando se materializare de verdad (dentro de unos 20 o 30 años, si es que ocurre) será que "juventud" se volverá a considerar por debajo de 20-25 años, no con más de 40 o con más de 50 como ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 20, 2014, 18:24:53 pm
Sobre lo del candidato andaluz, lo que ya dije en el otro hilo: el dedo casTuzo sólo unge a quién no va a hacerle sombra ni salirse del guión propuesto, y lo hace pasar por relevo generacional.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 20, 2014, 19:02:38 pm
y contra la globalizacion, guatemalizar

La CIA en Guatemala en 1954 [NO a la Democracia] (http://www.youtube.com/watch?v=TUsYJLKdyJ0#)

pero los estados fallidos son fuente de mas fugas de poblacion, ya que la informacion no se puede desglobalizar (la formacion si se puede bloquear, jajajaja), asi que mas gente a la cola en la valla; por eso no descartaria yo que el plan sea tener aqui un 40% de la poblacion totalmente fuera de la sociedad;

porque lo de recuperacion no me lo trago

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/un-informe-interno-encargado-por-el-gobierno-retrasa-la-salida-de-la-crisis-a-2017_PsiH2Y0ZlvEqdgWW3pgeA6/ (http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/un-informe-interno-encargado-por-el-gobierno-retrasa-la-salida-de-la-crisis-a-2017_PsiH2Y0ZlvEqdgWW3pgeA6/)

si es que algo se puede hacer para minimizar los daños, tiene que pasar por la laminacion de la paracasta y los poofesionales extravagantes, por hacer subir el nivel a la fraccion de los anteriores que se consideran rojelios -que dejen de mirarse el dedo, o como dijo starkiller, de mirar la sombra del dedo en el suelo-, por hacer poner pie a tierra a los terruñistas y a los del toqueteo de la constitucion (si, ya se, bobones malos; ¿ponemos aznarines o ferrusolos?; y asi con muchos toqueteos que por ahi se sugieren)...... hay que exportar fulanos; esto va de comer y de que la mitad de la poblacion no desaparezca por el sumidero de la miseria;


por cierto, lo del "sueldo de maitre de hotel" de ppcc, esta claro que no es aplicable a muchos; ejemplo, uno de tantos

http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-02-19/moreno-bonilla-quince-anos-cobrando-dos-sueldos-publicos-1276511129/ (http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-02-19/moreno-bonilla-quince-anos-cobrando-dos-sueldos-publicos-1276511129/)

si esta claro que esperancita sabia a quien fichar

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/20/actualidad/1392893229_153976.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/02/20/actualidad/1392893229_153976.html)

esta clarinete que quien ficha ahora tambien lo sabe;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 20, 2014, 21:17:03 pm
Lo que está claro es que hace falta pedagogía por un tubo, ahora más que nunca ya que las sensibilidades están a flor de piel. La gente, es cierto, está más receptiva. La economía ahoga.

Está la cosa tan jodida (aquí y en Europa) que hasta tengo mis serias dudas de que la abstención (aquí y en Europa) sirva de algo:

http://www.elpais.com/especial/elecciones-europeas/resultados/espana/53 (http://www.elpais.com/especial/elecciones-europeas/resultados/espana/53)

Países como Portugal o Francia y muchos otros llegaron a más del 60% en abstención... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.aecidcf.org.uy%2Findex.php%2Fdocumentos%2Fdoc_download%2F637-dossier&ei=Z2AGU8vIJuek0QXjnIH4AQ&usg=AFQjCNFSpoYGrqXrKzRGuPktkg_l1xcJeA&sig2=XH_XNU3QLvCypLvL02U4hg&bvm=bv.61725948,d.bGE (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CC8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.aecidcf.org.uy%2Findex.php%2Fdocumentos%2Fdoc_download%2F637-dossier&ei=Z2AGU8vIJuek0QXjnIH4AQ&usg=AFQjCNFSpoYGrqXrKzRGuPktkg_l1xcJeA&sig2=XH_XNU3QLvCypLvL02U4hg&bvm=bv.61725948,d.bGE)

y llenaron igualmente el parlamento  :(.  :vomit:

Sigo con la saga que nos ha traído mpt  :biggrin: . Este va de rescates.

http://youtu.be/TUL2AH20yIo (http://youtu.be/TUL2AH20yIo)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 20, 2014, 22:58:27 pm
Cuidadanos en blanco.

¿Que cuidemos qué?  :roto2: :roto2: :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 20, 2014, 23:01:57 pm
Jajaja!
Cometo muchos errores, pero este ni lo habia visto.

Podria ser un mensaje subliminal para velar por la virginidad de los hombres incautos.

Je je je.

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 21, 2014, 10:09:37 am
Otro rasgo de la TE cuando se materializare de verdad (dentro de unos 20 o 30 años, si es que ocurre) será que "juventud" se volverá a considerar por debajo de 20-25 años, no con más de 40 o con más de 50 como ahora.

Cierto, eso de llamar "joven" a un cuarentón es una extravagancia pero como en España se han ido poniendo palos en las ruedas para el acceso al mercado laboral, a la vivienda y a la formación de una familia, lo hemos ido aceptando. Se puede decir que un Ministro es joven (porque relativamente lo es en casi todas partes) cuando alcanza el puesto a los 34 como Almunia o a los 32 como José Calvo-Sotelo, pero el abuso de la clasificación ya es manifiesto y resulta que somos "maduritos Jr." con 60 y viejos cuando ya  arrastramos los pies.

En los países bálticos, lo complejo de la transición y el nuevo encaje en el mundo llevó al poder a gente muy joven y algo así deberíamos buscar en España, el problema es la estructura anquilosada de los partidos  con sus métodos pervertidos de cooptación y promoción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 10:30:14 am
Otro rasgo de la TE cuando se materializare de verdad (dentro de unos 20 o 30 años, si es que ocurre) será que "juventud" se volverá a considerar por debajo de 20-25 años, no con más de 40 o con más de 50 como ahora.

Cierto, eso de llamar "joven" a un cuarentón es una extravagancia pero como en España se han ido poniendo palos en las ruedas para el acceso al mercado laboral, a la vivienda y a la formación de una familia, lo hemos ido aceptando. Se puede decir que un Ministro es joven (porque relativamente lo es en casi todas partes) cuando alcanza el puesto a los 34 como Almunia o a los 32 como José Calvo-Sotelo, pero el abuso de la clasificación ya es manifiesto y resulta que somos "maduritos Jr." con 60 y viejos cuando ya  arrastramos los pies.

En los países bálticos, lo complejo de la transición y el nuevo encaje en el mundo llevó al poder a gente muy joven y algo así deberíamos buscar en España, el problema es la estructura anquilosada de los partidos  con sus métodos pervertidos de cooptación y promoción.

Que conste que en lo personal mis facultades intelectuales (que no físicas) las he amortizado a partir de la cuarentena e igualmente lo he comprobado en mi entorno laboral y social por cuanto a su implicación en el devenir público. Esa ha sido mi experiencia por lo menos.
Conste también que no tengo interés alguno en defender ningún tramo de edad sobre otro, pero de ahí a desterrar de la vida pública o laboral a según qué nichos o estructruras en edades va un abismo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 21, 2014, 10:37:25 am
Otro rasgo de la TE cuando se materializare de verdad (dentro de unos 20 o 30 años, si es que ocurre) será que "juventud" se volverá a considerar por debajo de 20-25 años, no con más de 40 o con más de 50 como ahora.

Cierto, eso de llamar "joven" a un cuarentón es una extravagancia pero como en España se han ido poniendo palos en las ruedas para el acceso al mercado laboral, a la vivienda y a la formación de una familia, lo hemos ido aceptando. Se puede decir que un Ministro es joven (porque relativamente lo es en casi todas partes) cuando alcanza el puesto a los 34 como Almunia o a los 32 como José Calvo-Sotelo, pero el abuso de la clasificación ya es manifiesto y resulta que somos "maduritos Jr." con 60 y viejos cuando ya  arrastramos los pies.

En los países bálticos, lo complejo de la transición y el nuevo encaje en el mundo llevó al poder a gente muy joven y algo así deberíamos buscar en España, el problema es la estructura anquilosada de los partidos  con sus métodos pervertidos de cooptación y promoción.

Que conste que en lo personal mis facultades intelectuales (que no físicas) las he amortizado a partir de la cuarentena e igualmente lo he comprobado en mi entorno laboral y social por cuanto a su implicación en el devenir público. Esa ha sido mi experiencia por lo menos.
Conste también que no tengo interés alguno en defender ningún tramo de edad sobre otro, pero de ahí a desterrar de la vida pública o laboral a según qué nichos o estructruras en edades va un abismo.

No creo que haya que desterrar a nadie, y además las personas atesoran experiencia, el problema es el sesgo de la casta española, compuesta muy mayoritariamente por funcionarios de altos cuerpos juridicos (por eso de las excedencias) con una edad media cada vez más elevada (cierto que va pareja con la del cuerpo electoral ejerciente). Para la "Transacción" se hizo un "casting" entre gente poco visible del tardofranquismo para dar cierta sensación de novedad y ahora quizá tocaría lo mismo, pero lo importante es calidad y no edad, aquí sí tenemos un problema porque tampoco se aprecia en general mucho nivel en la oferta que nos presentan los partidos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 21, 2014, 10:41:48 am
Que conste que en lo personal mis facultades intelectuales (que no físicas) las he amortizado a partir de la cuarentena e igualmente lo he comprobado en mi entorno laboral y social por cuanto a su implicación en el devenir público. Esa ha sido mi experiencia por lo menos.
Conste también que no tengo interés alguno en defender ningún tramo de edad sobre otro, pero de ahí a desterrar de la vida pública o laboral a según qué nichos o estructruras en edades va un abismo.

El problema es precisamente que cunado un tramo de edad se atrinchera para quedarse exclusivamente con el poder, al final lo que tienes es una gran cantidad de experiencia, al servicio de un único objetivo: mantenerse donde estan y cerrar toda posibilidad de cambio, y después de mi el diluvio.

Y si esto no es la definición de la gobernanza actual de España, que venga Cthulhu y lo vea.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Febrero 21, 2014, 10:52:45 am
"juventud"

Para empezar, son cuatro gatos.

Para seguir, cuando tienes el equivalente de eso con 55 tacos, son "jemplos a seguir", "pilares de la comunidad" y "políticos serios". Cuando tienen menos de 50, son apparatchick. Aparte, que estos de jovenes, nada. Son Hs como la copa de un pino., de 40 tacos.

Por último, los que usan "apparatchivk" de esa forma, son unos gilipollas. Apparatchick significa funcionario, ni más ni menos; y en le peor de los casos, burócrata.

Pese a que lo que dice el artículo tiene su punto de razón, nos lo tienen que dar envuelto en funcionariofobia y jovenunofobia. Hay que joderse, vaya mierda.

(1) Abrir comillas, escribir algo que se quiere resaltar con otro sentido, cerrar comillas  ::).

... (cambio de tercio)...  ::)
(2) Dado que escribí el postio de prisa no me percaté que mi comentario posterior al artículo podría tomarse como lo fundamental del mismo. No es así. Lo fundamental y por lo que me entristezco es que los dos gañanes que nos echan los partidos mayoritarios a los andaluces son eso que aparece en el artículo. Despojos. Apparátchik.

... (cambio de tercio)...

(3) http://es.wikipedia.org/wiki/Apparatchik (http://es.wikipedia.org/wiki/Apparatchik)
Citar
Apparátchik (en ruso: аппара́тчик; en AFI: [ʌpʌˈraʨɪk]; plural apparátchiki) es un término coloquial ruso que designaba a un funcionario profesional, a tiempo completo del Partido Comunista o la administración soviética (por ejemplo, un agente del "aparato" gubernamental o del partido que tenía un puesto de responsabilidad burocrática o política). El término no designaba a los altos cargos del Estado o el Partido.
Los miembros del "aparato" eran frecuentemente transferidos entre diversas áreas de responsabilidad, habitualmente con una formación escasa o inexistente acerca de sus nuevas responsabilidades. Debido a ello, el término "apparátchik", o "agente del aparato", era habitualmente el que mejor describía la profesión de aquellos.
Además, el término estaba generalmente asociado con unas ciertas disposiciones, actitudes y apariencias. Cuando lo usaban personas externas al Partido o la administración soviéticos, tenía a menudo connotaciones despectivas.

Los rusos son gilipollas. :troll:

(4) (sin cambio de tercio) Encontrar funcionariofobia en una crítica a profesionalización de ser trepa en un partido es una interpretación sorpresiva  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 11:18:12 am
Otro rasgo de la TE cuando se materializare de verdad (dentro de unos 20 o 30 años, si es que ocurre) será que "juventud" se volverá a considerar por debajo de 20-25 años, no con más de 40 o con más de 50 como ahora.

Cierto, eso de llamar "joven" a un cuarentón es una extravagancia pero como en España se han ido poniendo palos en las ruedas para el acceso al mercado laboral, a la vivienda y a la formación de una familia, lo hemos ido aceptando. Se puede decir que un Ministro es joven (porque relativamente lo es en casi todas partes) cuando alcanza el puesto a los 34 como Almunia o a los 32 como José Calvo-Sotelo, pero el abuso de la clasificación ya es manifiesto y resulta que somos "maduritos Jr." con 60 y viejos cuando ya  arrastramos los pies.

En los países bálticos, lo complejo de la transición y el nuevo encaje en el mundo llevó al poder a gente muy joven y algo así deberíamos buscar en España, el problema es la estructura anquilosada de los partidos  con sus métodos pervertidos de cooptación y promoción.

Que conste que en lo personal mis facultades intelectuales (que no físicas) las he amortizado a partir de la cuarentena e igualmente lo he comprobado en mi entorno laboral y social por cuanto a su implicación en el devenir público. Esa ha sido mi experiencia por lo menos.
Conste también que no tengo interés alguno en defender ningún tramo de edad sobre otro, pero de ahí a desterrar de la vida pública o laboral a según qué nichos o estructruras en edades va un abismo.

No creo que haya que desterrar a nadie, y además las personas atesoran experiencia, el problema es el sesgo de la casta española, compuesta muy mayoritariamente de funcionarios de altos cuerpos juridicos (por eso de las excedencias) con una edad media cada vez más elevada (cierto que va pareja con la del cuerpo electoral ejerciente). Para la "Transación" se hizo un "casting" entre gente poco visible del tardofranquismo para dar cierta sensación de novedad y ahora quizá tocaría lo mismo, pero lo importante es calidad y no edad, aquí sí tenemos un problema porque tampoco se aprecia en general mucho nivel en la oferta que nos presentan los partidos.

Estamos de acuerdo.

En cuanto al nivel que viene es para echarse a temblar, caldo de cultivo para un próximo enroque en el poder.

El nivel está fuera. Me comentaba ayer un francés con importantes responsabilidades en la universidad privada francesa que se sorprendía del nivelazo español en las diferentes esferas políticas, intelectuales, profesionales, etc. Sí, es cierto, le contesté, existe gente muy buena formada en España pero también es la exiliada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 21, 2014, 12:32:11 pm
España dentro de unos meses, aunque muchas cifras ya las cumplimos:    ;)

Citar
Grecia. Desde inicio crisis. PIB: -25%; ingreso medio familiar: -40%. Tasa de pobreza: 30%. Desempleo juvenil: 60%. Deuda pública: camino del 180%. También la Bolsa está en máximos.  ;)

Santiago Niño Becerra
       12/02/2014

[url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg102627/#msg102627[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/articulos-de-santiago-nino-becerra-(snb)/msg102627/#msg102627[/url])

[url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/tweets_78[/url] ([url]http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/tweets_78[/url])

___________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Grecia era en origen un caso mucho más extremo porque partía de un PIB inflado en un 35%  y de necesidades de financiación inmensas pero desde siempre, porque su deuda sobre el PIB real siempre ha sido elevadísima. Es verdad que aquí hacemos méritos para llegar a cotas cercanas, pero la base es algo más sólida y, sobre todo, como somos grandes, la "estrategia Nadal" (esperar a que se pudra Francia y el sistema financiero alemán) parece que va resultando, por eso va a ser -dicen- el próximo Ministro de Economía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 12:57:08 pm
Estimado Republik, concedame unos meses mas de plazo y hablamos.  ;)

El tiempo juega a favor de la afirmación que realizo.  Es sólo cuestión de mas tiempo el empeorar cuantitativa y cualitativamente mucho más en el Cortijo.   ;)

Dentro de pocos años veremos claramente quíén tenía razón en cuanto a las cifras de caída del PIB español, si usted o yo.   Invito al café, por supuesto.   :biggrin:
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pago yo.

Con la condición de tomármelo con ustedes.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 21, 2014, 13:03:35 pm
MI apuesta, 2013 España €900.000M (más menos 3%) y Grecia 2013 €180.000M. Estamos mal pero no tantísimo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Club_Bilderberg en Febrero 21, 2014, 14:12:02 pm
No puedo seguirles muy amenudo, ando en un proceso de selección, para un CURSO. Así esta el
patio. Con examen y entrevista y para optar a entrar en el curso. De trabajar ni hablamos.

Noticia rápida de hoy. 

Pues eso, que paren las máquinas que yo me bajo pero ya. Después de rescatar a Bankia, ahora quieren abrir filiales en paraisos fiscales. Se lo dejo como perlita.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39229-bankia-propone-al-estado-y-al-resto-de-accionistas-que-su-consejo-pueda-crear-filiales-en-paraisos-fiscales (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39229-bankia-propone-al-estado-y-al-resto-de-accionistas-que-su-consejo-pueda-crear-filiales-en-paraisos-fiscales)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 21, 2014, 15:16:45 pm
No puedo seguirles muy amenudo, ando en un proceso de selección, para un CURSO. Así esta el
patio. Con examen y entrevista y para optar a entrar en el curso. De trabajar ni hablamos.

Noticia rápida de hoy. 

Pues eso, que paren las máquinas que yo me bajo pero ya. Después de rescatar a Bankia, ahora quieren abrir filiales en paraisos fiscales. Se lo dejo como perlita.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39229-bankia-propone-al-estado-y-al-resto-de-accionistas-que-su-consejo-pueda-crear-filiales-en-paraisos-fiscales[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39229-bankia-propone-al-estado-y-al-resto-de-accionistas-que-su-consejo-pueda-crear-filiales-en-paraisos-fiscales[/url])


Mas alla de la desverguenza >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 21, 2014, 19:31:13 pm
Si me lo permiten, la achicoria la pongo yo  :biggrin:

Estaré encantado de ofrecerles un jarrillo por el placer de conocerles

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 21, 2014, 20:34:07 pm
Impagable impotable documento:

Citar
The Moment When The Fed Admits It Has Become The Market's Muppet

The following exchange between then-Kansas Fed president (and current FDIC director) Thomas Hoenig and the Chairsatan, uttered during the historic Sept 16, 2008 FOMC meeting, is of particular importance for four reasons: 1) it appears to be the first instance in the Fed records, where the phrase "too big to fail" is memorialized; 2) it highlights something that has become all too clear by now: in giving to a culture of moral hazard, the Fed is now being openly "played" by the market (read the big banks); 3) it confirms that the Fed has learned zero lessons from the crisis and 4) the thinking behind the "Bernanke (global) Put" is laid out for all to see.

    MR. HOENIG. Mr. Chairman, I have thought about this considerably because I think we have come to a time in our history when we have institutions that clearly ought to be and may in fact be too big to fail. I think we tend to react ad hoc during the crisis, and we have no choice at this point. But as you look at the situation, we ought, instead of having a decade of denying too big to fail, to acknowledge it and have a receivership and intervention program that extends some of the concepts of the FDIC but goes beyond that. That is, if you are insolvent, it is not a central bank issue—we are a liquidity provider—and therefore the government comes in. But unlike the GSEs, everyone has to take some hit—the equity holders, certainly the preferred stockholders, also the subordinated-debt holders, and perhaps the senior ones—by assuming a certain amount of loss. They would have immediate access to—pick a number—80 percent. The research would help us pick that number, and they can have access, but the rest becomes a subordinate-subordinate position after the liquidation so that you have still a sense of market discipline in play and you don’t get the system gaming it in that, if you know there’s a bailout coming, you buy the debt and sell the equity short to make a bundle. I think therein lie the distortions that are absolutely detrimental to the long-run health of the economy.

     

    Regarding how we go forward, I think we are going to have many lessons from this. Part of the problem has been very lax lending and, obviously now, weaknesses in some of the oversight. Also a history of our reacting from a monetary policy point of view to ease quickly to try to take care of the problem and, therefore, to create a sense in the market of our support has raised some real moral hazard issues that we now need to begin to remedy as we look forward in dealing with future receiverships. We are in a world of too big to fail, and as things have become more concentrated in this episode, it will become even more so.

     

    CHAIRMAN BERNANKE. I certainly agree—and the Treasury Secretary and I have said publicly—that we need a strong, well-defined, ex ante, clear regime. But we have the problem now that we don’t have such a regime, and we’re dealing on a daily basis with these very severe consequences. So it is a difficult problem.

     

    MR. HOENIG. I think what we did with Lehman was the right thing because we did have a market beginning to play the Treasury and us, and that has some pretty negative consequences as well, which we are now coming to grips with.

Yes Tom, unfortunately 5 years later, not one lesson has been learned, as for the "market playing" you and the Treasury, we too can't wait for the moment when not even the market can "game" the clueless mandarins at the Marriner Eccles building, and it all comes crashing down...

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-21/moment-when-fed-admits-it-has-become-markets-muppet[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-21/moment-when-fed-admits-it-has-become-markets-muppet[/url])


Beyond contempt...  :vomit:  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 21, 2014, 20:57:24 pm
Impagable impotable documento:



Beyond contempt...  :vomit:  :vomit:


Me han gustado algunas de las respuestas al enlace.

http://youtu.be/-2VPKWwl5Rw (http://youtu.be/-2VPKWwl5Rw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 22, 2014, 13:39:08 pm
Hace años tuvo éxito en España una canción cuyo estribillo rezaba "Devórame otra vez". Me acordé de esa canción cuando, ayer, los imbéciles de la compañía eléctrica me tomaban en pelo: "Castucéame otra vez".

Y es que me disponía a salir de mi domicilio para irme al trabajo, cuando suena el timbre. Salgo fuera, y un imbécil de la empresa me dice que le resulta imposible leer el contador. La razón es que no sé qué cajetín no está homologado, o no sé qué milonga. Es la primera vez en más de veinte años que se presenta este problema; yo le echo uno ojo al aparato, y lo veo sin ningún desperfecto y como siempre: con la ruedecita girando y los números del contador en su sitio.

Así que el andoba me dice que el contador lo tengo que leer yo, y me deja una cartulina con un número de teléfono - una línea 901 - al que tengo que llamar para comunicar la lectura.

Vamos, que en pleno siglo XXI - cuando los contadores digitales deberían ser la norma, y los antiguos la excepción -, tienes que pasar tú por el trabajo de acordarte de leer el contador en la fecha adecuada, y luego perder media hora al teléfono a la espera de que un amable operador tome nota de la lectura.  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 22, 2014, 20:15:31 pm
Yo no sé si es fruto de la casualidad o como dice Sardinita estamos entrando de lleno en la secuencia de una depresión económica histórica y en estas nuestros empresaurios aceleran el proceso hacia el hostión final. Les cuento la secuencia de mi última experiencia.

Traslado mi empresa a otras instalaciones tras fijarse la fecha para primeros de Marzo.
Llamo a eléctricas (concretamente a la compañía MelaEndosa avisando previamente con un mes de antelación.
Me comentan que no es necesario fijar fecha de baja con tanta antelación, con llamar 15 días antes arreglado.
Llamo el día 14 viernes con arreglo al protocolo indicado para fijar fecha de baja con 15 días más o menos de preaviso.
Toma de datos, comprobación del titular, etc.
Se fija fecha para el 3 de Marzo.
Me indican que ante cualquier contrariedad se reservan el derecho a grabar la conversación. Ok.
Membrillo de mí me fío y no reclamo correo o fax como comprobante.  :tragatochos:
Martes día 18 por la tarde. No hay luz ni teléfono en la empresa (sólo móviles).  :roto2:
Tras examen y verificación de la instalación (plomos, etc) efectivamente constatamos que no hay luz...  :roto2: ¡¡Coño!!
Llamo a MelaEndosa.
Tras media hora hablando con un robot me pasan con una agente (de acento criollo).

- Mire, intuyo que tomaron mal la fecha de baja y me han dejado hoy a todo el personal sin luz (esto es una empresa).
- Eso no puede ser, Sr. Mapkc. Mucho me temo que no habrá cumplido con el pago de nuestros servicios.  :roto2:
- Por favor, le ruego lo verifique ya que no tengo medios (estoy sin energía) para demostrar mi última factura.
- Ah, sí, correcto Sr. Mapkc. Usted cumplió con el pago pero el día 14 usted dio orden de baja a nuestros servicios.
- No, no... Yo indiqué claramente y así me lo hicieron saber que la fecha de baja se concretó el día 3 del próximo Marzo.
- No, no no... Eso que usted dice no quedó reflejado en nuestro albarán.  >:(
- Por favor, no pretendo discutir cuanto sí arreglar este embrollo ¿qué protocolo me aconseja para solucionar este entuerto?
- Llame a su distribuidor en la zona. Son ellos los que acometen las altas y bajas.
- Ok y gracias.

Llamo a mi proveedor de MelaEndosa en la zona.

- Buenas, bla bla bla bla bla bla bla......
- Lo siento Sr. Mapkc, nosotros sin una orden de central no podemos ejecutar nada (ni altas ni bajas).  :roto2:
- A ha. Y de nuevo ¿qué protocolo me aconseja para solucionar este entuerto?
- Llame de nuevo a central e intente  >:( >:( hablar con algún responsable.
- Ok y gracias.

Llamo a la central de MelaEndosa.  >:( >:( >:( (Cabreo en aumento. Mis compañeros de curro ofreciéndome agua a modo de tranquilizante  :roto2:)

- Buenas, bla bla bla bla bla bla bla tras hablar media hora antes con el robot de marras  >:( >:( >:( >:( >:( >:(
- Lo siento pero no puedo hacer nada (me indica otro agente también con acento criollo).
- Páseme con algún responsable hágame el favorrrrrr.
- Sí buenas tardes, se presenta el supervisor encargado (o algo por el estilo). Dígame en qué puedo ayudarle.
- Verá, bla bla bla bla bla bla bla bla.
- Pero Sr. Mapkc, debería saber que aquí no se fija día de baja, como también debería saber que llamando con dos o tres días de antelación es suficiente.  :roto2: :roto2: :roto2:
- ¿Eing?  :roto2: Gssxxxoaspñpasdflkdkjdiehrlñasdl, cof cof cof (toso, se me seca la garganta mientras alguien de nuevo me ofrece un agua). Mire'ustec, ni nunca trabajé en su compañía ni debo saber los reglamentos de actuación que en ella se desarrollan. Sólo sé que tengo a la gente parada y que ni siquiera podemos atender a nuestros clientes por teléfono. Les exijo una solución y además inmediata puesto que el error es de ustedes y no mío  :roto2:
- No se preocupe, yo se la doy. Dese de alta de nuevo pagando las tasas correspondientes y en tres-cuatro días laborales tendrá energía de nuevo.  :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2: :roto2:
- ¿Estoy hablando con un robot?
- No señor. Soy de carne y hueso.
- Entonces plantéeme una solución.
- Le repito. Dese de alta de nuevo pagando las tasas correspondientes y en tres-cuatro días laborales tendrá energía de nuevo.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Puñetazo directo a la pared - me asusto (demasiado ruidoso el golpe) - me duele mucho la mano - inflamación inmediata - exceptuando el pulgar y el índice no puedo mover el resto de dedos - me ponen hielo - toma de antiinflamatorio - me instan a hacerme una placa - me niego - asumo que he perdido - asumo que este país no tiene remedio - interiorizo de nuevo tanto la inmunidad de algunos así como la desesperación e impotencia propia - me calmo - me duele mucho la mano pero puedo mover vagamente los dedos - creo que no me los he roto - Me llevan a casa - La moto me la trae un compañero (soy incapaz de frenar con esa mano) - llego a casa - tila - acción (soluciones); derivaciones de teléfonos a móviles, logística en traslado urgente de ordenadores, mobiliario, etc a otras dependencias.

Hablo con un amigo que trabajó en la compañía. Me comenta:

- Lo tienes perdido. No reclames. Te marearán y, en caso de que los denuncies (me conoce  :biggrin:) ante el juez pueden decir que, o bien han perdido la grabación o bien no graban todas las llamadas.
¿No tienes justificante por escrito? Pues aaaaaa san joderse tocan.  :troll:

Hoy sábado por la tarde hemos terminado el traslado. Por suerte muevo los dedos aunque tenga inutilizada la mano para cualquier esfuerzo.
Una vez más entre tantísimas me doy ánimos y asumo la mierda de país que me ha tocado.  Haber espabilao antes como hizo tu hermano pirándotelas de aquí; frase reiterativa y constante de la hijaputa de mi conciencia.  :-\


En un siguiente post les contaré otra desdicha (esta vez con timofónica) que aunque no directamente sí les ocurrió recientemente a algunos de mis familiares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 22, 2014, 21:20:01 pm
Te entiendo perfectamente, yo me he enfrentado a situaciones de pesadilla con las operadoras telefónicas, algunas de ellas fueron un acoso telefónico de 2 meses por parte de Movistar con llamadas diarias de un call-center perdido en alguna selva suramericana, otra la vez que me dejaron todas las navidades sin teléfono ni internet por un error suyo (con decenas de llamadas mías a todos los teléfonos de atención al cliente que encontré) y otra la vez que en un cambio en Yoigo de contrato a prepago no me dieron de baja en el cobro de la mensualidad, resultando en que me "embargaban" el dinero que metía en el saldo de la tarjeta y tras tres llamadas con 3 teleoperadores andinos asegurándome que ya estaba resuelto seguí en las mismas, me tuve que ir a otra.

La razón de ese perverso management postmoderno en empresas masivas sirviendo a clientes particulares (electricidad, telefonía, etc...) es la aplicación de políticas diseñadas por psicópatas y sociópatas ajenos al sector, con la connivencia del gobierno (que está de su parte gracias a los contactos y la puerta giratoria) y contando con la extrema lentitud y farragosidad de la justicia (no te compensa meterte en juicios por menos de ¿1000? euros).

Tenían la estructura montada de cuando las cosas funcionaban mejor (privatizada por cuatro duros, copiando la experiencia y la organización de otros, algo que ellos JAMÁS podrían volver a montar ahora desde cero), llega un iCEO psicópata y sociópata del Opus Dei/ICADE/Intermoney y dice "a recortar gastos fijos, aquí el único gasto fijo son los bonus que cobramos los directivos") y resulta en:

-sub-sub-sub-sub-subcontratas, que se difuminan las culpas entre ellas y entre la empresa principal
-funcionamiento técnico y administrativo reducido al mínimo, llegando a extremos en los que han perdido la capacidad de tramitar un alta o una baja
-atención al cliente exclusivamente telefónica, para que no puedas ir a ningún sitio a romperles todo
-atención telefónica desplazada a algún remoto país de Suramérica o a alguna aldea marroquí, donde sus habitantes desconocen completamente el nivel cultural necesario para mantener una conversación entre proveedor y cliente, o incluso hablan con un acento imposible de entender
-unos procedimientos internos sobre los que nadie puede hacer nada y que son empleados como excusa para cubrir sus errores

Tienen tal descoordinación entre subcontratas y la empresa que se les pierden constantemente los documentos y las fechas acordadas, les da igual porque cuando eso resulta en un perjuicio para el cliente se limitan a marearte hasta que te cansas y te resignas, no les importa ni que te vayas a otra compañía, prefieren ahorrar el dinero que se ahorran despreciando así a los clientes que perderlos.

Os recomiendo Pepephone en telefonía, han hecho el negocio ya solo con tratar a los clientes de forma profesional, que es hacer todo lo contrario a las demás operadoras. Estuvieron valorando abrir una operadora de electricidad, pero al parecer la legislación y los márgenes comerciales solo permiten el modelo de negocio de desprecio y estafa a los clientes. De momento y salvo que cambien la política, para el cliente son la mejor compañía de telefonía y el ejemplo que deberían tomar las demás empresas de servicios a millones de clientes particulares.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 22, 2014, 21:37:42 pm
Mapkc, espero que recuperes la mano pronto para una de las pocas cosas para las que valen: frenar una moto....

Y españolea....como terapia....no lo cargues todo a tu salud....deja que el sol salga por donde tiene que salir.......Antequera......exquisitos molletes  :troll:

salud

edito: valen la pena.... después hay que hacer otras cosas, pero no tan placenteras........
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lowfour en Febrero 22, 2014, 21:49:59 pm
Yo no sé si es fruto de la casualidad o como dice Sardinita estamos entrando de lleno en la secuencia de una depresión económica histórica y en estas nuestros empresaurios aceleran el proceso hacia el hostión final. Les cuento la secuencia de mi última experiencia.

...

Marx, esa empresa (es union penosa?) es la mayor basura que he conocido en mi vida. No se puede juntar tanta incompetencia a la vez. Lo que hacen es inconcebible. En mi piso de Madrid (que voy a dejar pues estoy harto de lidiar con las eléctricas, que lidie con ellos el hotel donde me alojaré cuando vaya) siempre tengo problemas. Si hay algún problema en el pago, siempre llamo (por supuesto no tienen un número accesible desde el extranjero, pa qué... aunque he descubierto uno) e intento pagar con tarjeta. Un día tuve un problema con la tarjeta y me bloquearon el pago por ese método... pero no por un día, sino para siempre!!!!! Tanto por teléfono como por la web.

Su web es incomprensible. Tenían hasta tres tipos de logins diferentes cada uno con un nombre mas imbécil a ser posible. Cuando al final lograba acceder (por supuesto no funcionaba más que con Firefox... y mal) por supuesto uno no puede emitir las cartas de pago para poder saldar la deuda a través de un cajero (la tarjeta seguía bloqueada). De modo que tenía que desplazarme a alguna de sus pocilgas-oficinas y pasar HASTA CUATRO HORAS esperando a que una subnormal me imprima las cartas de pago.

Lo mejor fue la última vez. Me hicieron la misma jugada. Imposible pagar por ningún método. IMPOSIBLE PAGARLES. Solo quería pagarles y no me dejaban. Total que al final voy a una oficina a 20 km de mi casa, me dan las cartas de pago, encuentro un cajero apestoso donde aceptan sus asquerosas cartas de pago, pago en efectivo (el cajero no acepta tarjetas, claro está, jajaj) y cruzo los dedos para que me reactiven la luz que habían cortado.

Total que al día siguiente llamo para saber el estado de reenganche... tienen todos los sistemas caídos, me toman nota en un papel, me aseguran que le van a pasar el reenganche a la distribuidora o lo que sea, por supuesto nada. Me pasé casi 6 días sin luz!!!! Sus sistemas en colapso total.

Pero como es posible? Pero qué sistema de selección negativa de incompetentes, lameculos, enchufados, hijosdeputa con master de ESADE e IE. Gentuza powerpointista absurda, incapaces ni siquiera de lo principal de una empresa. FACILITA QUE TUS CLIENTES PAGUEN.

Os juro que si no me dio un derrame y un infarto esa semana me faltó muy poco. Al final me di a la bebida, me pasé toda la semana de fiesta con amigos para no pensar en el estercolero que es España. En manos de hijosdeputa incompetentes, de gentuza sin un atisbo de capacidad intelectual, dignidad o deseo de hacer las cosas bien.

En esas manos estáis. Aquí hay hijosdeputa, muchos también (cosas del loeralismo pasapiserista, fase febril-espasmódica). Pero por lo general son hijosdeputa eficientes.

Acabo de tragarme un video estremecedor de 40 minutos donde francotiradores abatían a manifestantes uno tras otro en Ukrania. Algo atroz, terrorífico y completamente gratuito. Y no se me dejaba de venir a la cabeza que en España van a tener haber "hondonadas de ostias" para que las cosas cambien.  Porque de seguir así os van a seguir meando en la cara hasta que la gente muera de hambre si quiere pagar su factura eléctrica o su piso.

PS) Ánimo compañero, no desesperes. Cambia de compañía.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 22, 2014, 22:05:05 pm
Te entiendo perfectamente, yo me he enfrentado a situaciones de pesadilla con las operadoras telefónicas, algunas de ellas fueron un acoso telefónico de 2 meses por parte de Movistar con llamadas diarias de un call-center perdido en alguna selva suramericana, otra la vez que me dejaron todas las navidades sin teléfono ni internet por un error suyo (con decenas de llamadas mías a todos los teléfonos de atención al cliente que encontré) y otra la vez que en un cambio en Yoigo de contrato a prepago no me dieron de baja en el cobro de la mensualidad, resultando en que me "embargaban" el dinero que metía en el saldo de la tarjeta y tras tres llamadas con 3 teleoperadores andinos asegurándome que ya estaba resuelto seguí en las mismas, me tuve que ir a otra.

Como anécdota, una amiga mía que trabaja directamente en una empresa a la que llamaremos Timofónica, me habló una vez de los fantásticos resultados que había tenido el "externalizar" el servicio de atención al cliente a una empresa de sita la República Dominicana.

La empresa subcontratada, por no tener, ni tenía empleados, en el sentido de disponer de personal ligado a ésta mediante contratos de trabajo. Al contrario: quien quería trabajar, tenía que ir a las puertas de la empresa unas horas antes de que comenzase la jornada laboral. Allí, se unía a un mogollón de gente que también quería trabajar.

Unos minutos antes de que comenzase dicha jornada laboral, salían unos señores de dentro de la empresa y elegían al azar, entre las personas congregadas en el mogollón, a los afortunados, quienes saltaban y gritaban, "¡Yo! ¡Yo! ¡Yo!" Dentro del mogollón, a mayor cercanía a la puerta, más posibilidades de trabajar... ese día.

Y es que los agraciados que habían sido tocados por el dedo de los capaces de la empresa, habían sido elegidos para trabajar ese día. El trabajar de nuevo dependía del azar de volver a ser "elegidos" el día siguiente.

Ni que decir tiene que semejante mierda de servicio provocó la pérdida de miles de clientes. Eso sí, las preclaras mentes de las lumbreras al mando de la empresa tardaron años en caer de la burra; al menos, ahora están "repatriando" estos servicios a España.

Por cierto, estoy escribiendo una novela, ficción al 100%, acerca de un chaval que trabajó de teleoperador en un call center, en labores de atención al cliente. El protagonista había sido contratado por una empresa llamada p'Alante que, a su vez, había sido subcontratada para este menester por otra, de origen centroeuropeo, llamada Juan & Juan Esfínter Net... Ya iré compartiendo con ustedes capítulos de esta novela...  :biggrin:


Os recomiendo Pepephone en telefonía, han hecho el negocio ya solo con tratar a los clientes de forma profesional, que es hacer todo lo contrario a las demás operadoras.

Lo mismo digo. Llevo años con esta empresa y ningún problema. No soy cliente por que sean baratos - que lo son -, sino por que no me hacen perder el tiempo con fallos en el servicio y engaños.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 22, 2014, 22:46:02 pm

The Moment When The Fed Admits It Has Become The Market's Muppet

"El momento más triste de mi infancia fue cuando supe que la Rana Gustavo era un trapo verde con una mano metida por el culo."

Willard Christopher Smith Jr.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 22, 2014, 23:01:43 pm

Citar
The Moment When The Fed Admits It Has Become The Market's Muppet

"El momento más triste de mi infancia fue cuando supe que la Rana Gustavo era un trapo verde con una mano metida por el culo."

Willard Christopher Smith Jr.

A 2 años tambien le traumatizo.

;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 22, 2014, 23:11:17 pm
Yo no sé si es fruto de la casualidad o como dice Sardinita estamos entrando de lleno en la secuencia de una depresión económica histórica y en estas nuestros empresaurios aceleran el proceso hacia el hostión final. Les cuento la secuencia de mi última experiencia.

...

Marx, esa empresa (es union penosa?) es la mayor basura que he conocido en mi vida. No se puede juntar tanta incompetencia a la vez. Lo que hacen es inconcebible. En mi piso de Madrid (que voy a dejar pues estoy harto de lidiar con las eléctricas, que lidie con ellos el hotel donde me alojaré cuando vaya) siempre tengo problemas. Si hay algún problema en el pago, siempre llamo (por supuesto no tienen un número accesible desde el extranjero, pa qué... aunque he descubierto uno) e intento pagar con tarjeta. Un día tuve un problema con la tarjeta y me bloquearon el pago por ese método... pero no por un día, sino para siempre!!!!! Tanto por teléfono como por la web.

[...]


Si estos politicastros que tenemos no fuesen, además de corruptos, unos ineptos 25 horas al día con un rendimiento del 200%, no tolerarían que estas cosas ocurriesen: las consecuencias económicas son tan poco visibles como brutales.

Los servicios básicos, que son necesarios para la buena marcha de la economía, son críticos, y deben funcionar con la precisión de un reloj suizo.

Da igual que hablemos de la administración, de la electricidad, o de telefonía y datos; y da igual si son servicios prestados por empresas del sector privado o por alguna administración del estado. Para que una empresa se ponga en marcha y funcione, es condición necesaria que asuntos como las pertinentes licencias, la luz o las telecomunicaciones sean cuestiones que se solucionen en un día, sin dificultad y con un coste mínimo.

No todo el mundo tiene ni tiempo ni medios para aguantar estas gilipolleces, da igual que provengan de una administración o de una empresa de mierda.

Y, amigos, en un país no podemos ser todos asalariados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 23, 2014, 03:07:08 am
Yo una vez me mudé y di de baja el teléfono, la internet y el canal+ por burofax con certificación de contenido y oigan, como la seda. Ipso facto.  Sólo una compañía tuvo truco, Wanadoo creo que era. El fax que facilitaban en la web no funcionaba jejeje. Entonces el oficial de Correos llamó a la compañía, se identificó y pidió el número de fax, que por supuesto le dieron al instante.

La gentuza sólo abusa de los dóciles. Como lo somos casi todos, ya actúan así por defecto. Pero si te presentas con cara de "como me la juegues pienso ser un grano en el culo" entonces prefieren no complicarse la vida y te atienden como es debido.

Por desgracia ese  patrón de comportamiento es muy común, y lo que hace en el fondo es reforzar el hijoputismo en la gente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 23, 2014, 09:58:12 am
Si recordais el caso en Valencia de un suramericano que llevaba 2 años trabajando en una fábrica de pan, sin contrato, 12 horas por 23 € diarios (lo que se llama "competitividad" en círculos ESADE/ICADE vamos), propiedad de dos empresarios apodados en la zona "Los Veneno". El trabajador perdió un brazo, lo tiraron a la basura y le soltaron cerca de urgencias desangrándose con el coche en marcha.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/10/valencia/1244620208.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/10/valencia/1244620208.html[/url])
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/12/valencia/1244787114.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/12/valencia/1244787114.html[/url])
[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/11/valencia/1244711640.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/11/valencia/1244711640.html[/url])
[url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/06/13/gobierno-regulariza-boliviano-perdio-brazo/897847.html[/url] ([url]http://www.diarioinformacion.com/alicante/2009/06/13/gobierno-regulariza-boliviano-perdio-brazo/897847.html[/url])

Citar
El empresario limpió la sangre y los restos y continuó la producción

Y bastante que le acercaron a urgencias ¡agradecido tendría que estar! ¡la producción no puede parar! ¡trabajad malditos!

¿Sabeis lo que pasó?

Citar
Tras la polémica por la continuidad de la actividad de la firma después del accidente, Peralta explicó que "el mismo día que se produjeron los hechos se adoptaron medidas de paralización de determinados equipos, algunos de los cuales habían sido manipulados por la empresa" pero "no se paralizó la empresa en su conjunto" porque no se consideró necesario.

No es necesario paralizar una empresa de semejantes características, seguro que son ilegalidades "relativas" y no "absolutas", por lo tanto aceptables.

Citar
El Gobierno regulariza al boliviano que perdió el brazo
Además, el cónsul de Bolivia en la Comunidad Valenciana, Mario Touchard, reclamó al Ejecutivo que también regularice la situación en España de los tres hermanos de Franns Rilles Melgar, ya que "han dejado su trabajo para cuidarle". Además, apuntó que ahora Melgar necesita ayuda psicológica para superar el trauma.

La madre pide ayuda económica para venir a España

Papeles para todos y probablemente una multilla de nada para los Veneno (les sale a cuenta).


Si os preguntábais qué fue de este caso, nada menos que el sueño español de los Parrales (http://seriesespanolas.wikia.com/wiki/Rosario_Parrales):

http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/53087d6022601dd5168b456c.html (http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/53087d6022601dd5168b456c.html)

Citar
pasó de recuperarse de sus heridas a la bonanza de cobrar 130.000 euros de indemnización a, de nuevo, la nada. Tras llegar a gastar 14.000 euros al mes, incluido alguna larga celebración de 6.000 euros,

Citar
-Al menos tiene la pensión...

-No alcanza.


Cobra una pensión de 1076 €, habiendo cotizado 0 en España y encima dice que "no alcanza"

Citar
-¿En qué más gastaste? [Largo silencio, hace memoria].

-En muñequitos del Real Madrid, 600 euros [no sabe dónde están], una vaquita en Bolivia para mi futuro hijo, prendas de Dolce & Gabanna, gafas Ray-Ban... Me olvidaba, móviles. Un Samsung Galaxy y un Sony Xperia Z, cada uno 600 euros.

-¿Una vaca?

-Para que beba leche fresca.


TIENE UNA PUTA VACA PARA EL HIJO Y DICE QUE "NO ALCANZA"

En cuanto pueda largarme de este puto país de subnormales lo haré, el mundo entero se ríe de nosotros, tenemos lo peor del primer mundo (multiculturalismo antioccidental de la Escuela de Frankfurt y ausencia de todos los sectores productivos) y lo peor del tercero (vivir en el umbral de subsistencia si no eres un castuzo, enchufado o paguitero).

Me niego a mantener a bankeros, Ts, Parrales y/o paguiteros, trabajando más de la mitad del año, que no joder.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 23, 2014, 13:21:28 pm
Para estómagos con doble blindaje... y eso que no nos pilla de sorpresa, ya que salió por estos pagos hace ya tiempo:

Citar
Demasiado pequeñas para tanto rosa.

Allí estaba, con un albornoz. Rosa. Un brillo en los labios. Rosa. Dos lazos. Rosas. Peinada y lista para desfilar por una alfombra roja, armada con una varita mágica, una boa de plumas, rosa, por los hombros, atendiendo a peticiones para mandar besos al público. Esa era Marta esta semana, sin cumplir los cinco años, en la fiesta que celebraba que Susana los tenía ya. Su madre, 41 años, vaqueros y zapatillas, sin saber maquillarse, la miraba estupefacta. El fenómeno del princesismo en estado puro. La vida en un rosa omnipresente. Una infancia que separa por colores a los niños y niñas mucho más que hace 30 años. La segmentación del mercado. O el apartheid de género, como lo han llamado sus más beligerantes detractoras británicas, donde el debate ha llegado al Parlamento hace unos días, haciéndose eco de quejas en plataformas como Pinkstinks, el rosa apesta, cuyo lema es "Hay más maneras de ser una niña".

([url]http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/02/23/13931209672895.jpg[/url])

[...]

[url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/02/23/5309568222601ddc168b4578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cultura/2014/02/23/5309568222601ddc168b4578.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Febrero 23, 2014, 13:52:16 pm
Mis dos sobrinas flipaban con las princesas a los cuatro años, pero las dos renegaron a los seis o siete.  El otro día la pequeña se negaba a que viéramos La Princesa Mononoke, hasta que le expliqué que era una princesa guerrera. Entonces ya le interesó.

No es un problema, creo. Sólo quieren parecer mayores, y con cuatro años, pues eso es lo que les cautiva, pero no es más que una etapa.  Que, por cierto, en mi época creo que duraba bastante más y se veían niñas con princesitas y niños con madelmanes hasta bien entrada la decena.

 Lo preocupante son a veces los padres...

Citar
[url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/18/estado-mexicano-sonora-prohibe-llamen-twitter-escroto-recien-nacidos/0003_201402G18P29992.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/18/estado-mexicano-sonora-prohibe-llamen-twitter-escroto-recien-nacidos/0003_201402G18P29992.htm[/url])

SOCIEDAD
El estado mexicano de Sonora prohíbe que llamen Twitter o Harry Potter a los recién nacidos
En la lista negra figuran nombres como Escroto, Facebook, Yahoo, Batman o Burguer King

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 23, 2014, 18:07:21 pm
Mientras provea el BCE habrá dinero suficiente para los acreedores. Los demás morderemos el polvo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 23, 2014, 19:04:05 pm
Todo en la naturaleza tiene un límite físico.  Incluso el darle a la máquina de hacer billetes.  ;)

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE: 


Citar
La crisis dispara la segunda mano   ;)

* Casi la mitad de los españoles compran ropa, accesorios de bebé, electrónica de consumo o material deportivo usados

Susana Blázquez   
                  23/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1393003484_392657.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1393003484_392657.html[/url])

________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No seré yo quien le contradiga. Lo que pasa es que forma parte de una estrategia decidida en 2008. El lento descenso a los infiernos y lenta agonia con sucesivos patadones que retrasen lo inevitable: el colapso sistémico. En cierto modo se decidió que viviera la banca y muriera la plebe.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 23, 2014, 19:26:31 pm
Más socialismo para ricos, van a hacer otro SAREB para empresas no ladrilleras (que supuestamente no sean ladrilleras, es decir para cubrir también las pérdidas inmobiliarias del Corte Inglés y demás):

http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html (http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html)

Citar
Los bancos rescatarán empresas muy endeudadas

El Gobierno trabaja contrarreloj para aprobar una batería de medidas que de oxígeno a empresas rentables, pero altamente endeudadas, y que incluye como principal novedad la posibilidad de que estas compañías conviertan su deuda en capital, con ayuda de los bancos, un objetivo adelantado por Expansión el viernes 14 de febrero.


"Empresas rentables pero altamente endeudadas" ¿os acordais de que cuando ZP empezó a socializar pérdidas bancarias dijo que nadie se preocupara, que estaban comprando "activos de la máxima calidad, nada de tóxicos de esos"?

http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html (http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 23, 2014, 19:31:13 pm
Más socialismo para ricos, van a hacer otro SAREB para empresas no ladrilleras (que supuestamente no sean ladrilleras, es decir para cubrir también las pérdidas inmobiliarias del Corte Inglés y demás):

[url]http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html[/url])

Citar
Los bancos rescatarán empresas muy endeudadas

El Gobierno trabaja contrarreloj para aprobar una batería de medidas que de oxígeno a empresas rentables, pero altamente endeudadas, y que incluye como principal novedad la posibilidad de que estas compañías conviertan su deuda en capital, con ayuda de los bancos, un objetivo adelantado por Expansión el viernes 14 de febrero.


"Empresas rentables pero altamente endeudadas" ¿os acordais de que cuando ZP empezó a socializar pérdidas bancarias dijo que nadie se preocupara, que estaban comprando "activos de la máxima calidad, nada de tóxicos de esos"?

[url]http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html[/url])


La Casta se autosalva a costa de empobrecernos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Febrero 23, 2014, 19:35:22 pm
...... "Empresas rentables pero altamente endeudadas" ....
por sus aventuras himbersoras, en solares, ladrillos y otras burbujas; en negative equity, que no se pueden deflactar sin afectar a los ingresos que van capeando los pagos hipotecarios, o al trato preferente que les dispensan los bancos con sus refinanciaciones, desde el autonomo menos significativo al empreson mas relumbrante;

y es que meterlo todo en un unico B666 no ayuda a disimular; hasta el billon y mas alla;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 23, 2014, 19:39:39 pm
Más socialismo para ricos, van a hacer otro SAREB para empresas no ladrilleras (que supuestamente no sean ladrilleras, es decir para cubrir también las pérdidas inmobiliarias del Corte Inglés y demás):

[url]http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2014/02/23/economia/1393174189.html[/url])

Citar
Los bancos rescatarán empresas muy endeudadas

[...]

[url]http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html[/url] ([url]http://www.expansion.com/2008/10/08/opinion/1173316.html[/url])


La Casta se autosalva a costa de empobrecernos




Antes se forraba a costa de empobrecernos; ahora, como señalas, se auto-rescata a base, también, de empobrecernos.

Nada nuevo bajo el sol.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Febrero 23, 2014, 21:55:23 pm
estais viendo lo de operacion palace???.?
minodarcredito
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Zelig en Febrero 23, 2014, 22:01:08 pm
estais viendo lo de operacion palace???.?
minodarcredito

Poca vergüenza gastan estos, no se cortan en decirnos, "pringaos! os hemos tomao el pelo pero bien!!" durante tropecientos años, jajaja!!!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2014, 22:04:23 pm
Contad algo. (Para los alérgicos a las ondas hertzianas.  :) )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Zelig en Febrero 23, 2014, 22:09:33 pm
Contad algo. (Para los alérgicos a las ondas hertzianas.  :) )
El golpe del 23 f fué un golpe falso para evitar uno real.
Lo fuerte es que salgan ahí el Garci, el Frutos, el Gabilondo, el Leguina, todos en el ajo y 30 años callaos los hijhosdeputa!

Lasexta.com ahí tendrás en directo por interné.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 23, 2014, 22:13:51 pm
Contad algo. (Para los alérgicos a las ondas hertzianas.  :) )

Otra versión más del 23-F (como si no hubiera pocas ya).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Febrero 23, 2014, 22:16:11 pm
estais viendo lo de operacion palace???.?
minodarcredito

Tranquilos, es un falso docu.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Febrero 23, 2014, 22:17:12 pm
hasta pactaron que solo se quedaban sentados suarez y g. mellado en el ensayo general del dia anterior al 23f con los lideres de los partidos

el discurso del rei se grabó cinco días antes

habia u grupo de g.civiles encargados de controlar a tejero que creía que era de verdad

no hubo ocupación de rtve

.......

no puede ser cierto

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2014, 22:20:28 pm
Se me antoja difícil de creer, pero tengo que verlo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2014, 22:23:00 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/War-of-the-worlds-tripod.jpg)

La guerra de los mundos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lum en Febrero 23, 2014, 22:24:21 pm
El sr. Évole ahora va a salir y contarnos que el documental es un fake, evidentemente.

Una broma de muy mal gusto, una forma moderna y hábil mediante la cual intentar contrarrestar las versiones "alternativas" del 23-F que se van filtrando lentamente gracias al boca a boca por internet.

En este país no se reconocerá la verdadera cara de nuestros caudillos del R78 hasta dentro de mucho tiempo, a este paso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Zelig en Febrero 23, 2014, 22:25:33 pm
estais viendo lo de operacion palace???.?
minodarcredito

Tranquilos, es un falso docu.

Gracias, me estaba acordando de mi pobre padre, del PCE entonces y de mucho antes y me estaba cabreando un güevo. Pobre, que mal lo pasó entonces haciendo maletas y planeando la fuga a Francia en coche con toda la familia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 23, 2014, 22:26:55 pm
Estaba viendo hace escasos minutos una parte en la que dicen que hacen una referencia al agente de la CIA, un tal William Parker, porque en la película un vendedor dice "si, esto es una pluma parker".

Me parece tan cogido por las pinzas que es hasta cómico.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Febrero 23, 2014, 22:27:40 pm
¿Preparando el relevo JCI?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 23, 2014, 22:30:45 pm
Acaban de decir que era un falso documental.

Ya me extrañaban en demasía algunas cosas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 23, 2014, 22:43:06 pm
Que repongan después: "Objetivo Birmania".

Objetivo Birmania (http://www.youtube.com/watch?v=FiiCjzIEFyk#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: 2 años en Febrero 23, 2014, 22:44:40 pm
El retrasado mental de Jordi Evole acaba de conseguir que cualquier teoría sobre el 23f que no sea la oficial se tome a chufa para los restos.

Que majete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 23, 2014, 22:55:47 pm
¿Preparando el relevo JCI?


Resumen cojonudo de la entrevista al rey (http://www.youtube.com/watch?v=LHsgsX9FPR4#ws)

Gatopardismo, cambiarlo todo para que todo quede igual, van a intentar colar al "preparao" ahora que el "campechano" agoniza entre corticoides y opiáceos.

Se imaginaban que cuando muera el bribón, el asunto del 23-F volvería a ponerse de actualidad y ahora con Internet ya no podrían seguir manteniendo la versión oficial del R78.

De esto sabe mucho la CIA y similares, se pasaron décadas burlándose de los "conspiratorios" de las escuchas masivas mundiales, hasta el punto que hablar de ello era automáticamente sinónimo de paranoico con papel de aluminio en la cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Febrero 23, 2014, 22:57:44 pm
Una copiada de "Operación Luna"

http://youtu.be/NZS4J6FiHRY (http://youtu.be/NZS4J6FiHRY)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 23, 2014, 22:58:15 pm
Enhorabuena a Stuyvesant, Obcad, R.G.C.I.M, Lum y 2 años por sus aportaciones unos y por su perspicacia otros a la broma de mal gusto en La Sexta.

Me quedo con esto:

Citar
El retrasado mental de Jordi Evole acaba de conseguir que cualquier teoría sobre el 23f que no sea la oficial se tome a chufa para los restos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 23, 2014, 23:05:58 pm
"Objetivo Birmania" tiene una de las frases mas gloriosas de la historia del cine:

Errol Flynn reune a su patrulla y les dice todo circunspecto:

"Atentos porque los japoneses son CASI tan listos como nosotros..."

Pero no tanto, gracias a Dios.
Añado yo.

Eso dicen los Ts respecto de los H e I .
O Evole, Gabilondo y Wyoming de la MN.

Y los transicionistas de los CP, espero.
No si ni si aun hemos llegado a Midway...

Sds.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Febrero 24, 2014, 00:45:10 am
Bueno, y que me decís del debate postraumático? Con ese Serra.....  Lo mejor cuando el historiador de la UCLM habla de el tratamiento de republica bananera de los documentos clasificados que tenemos en el kortijo...... de hecho Ansar borro TODO antes de irse...... Serra asiente......  Se marcó un windsor digital..... 

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 24, 2014, 02:14:47 am
Todo en la naturaleza tiene un límite físico.  Incluso el darle a la máquina de hacer billetes.  ;)

LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE: 


Citar
La crisis dispara la segunda mano   ;)

* Casi la mitad de los españoles compran ropa, accesorios de bebé, electrónica de consumo o material deportivo usados

Susana Blázquez   
                  23/02/2014

[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1393003484_392657.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/21/actualidad/1393003484_392657.html[/url])

________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Un apunte.

La ausencia de mercados de segunda mano no denota una sociedad rica,
sino una sociedad de nuevos ricos.

Que la multiplicacion de ventas de segunda mano se mencione como algo relevante sólo indica que la sociedad empieza a madurar.
Además que es un mercado considerable

Bueno...  Con decir eBay, se entiende,

Los mercadillos de ropa, trastos, muebles en todos los pueblos
junto con medios de prensa internet importantes
especializados en segunda mano son muy comunes en Francia
y seguro que también en UK y paises del norte "ricos".


Hay gente corriente, pero también mucha gente con "clase" y buen
gusto que recorre kilometros (200 o más) para hurgar en rastrillos.
Conozco señoras burguesas y clase media alta con un guardarropa
demencial (incluido ¡zapatos!, de telenovela serie americano, a base de ropa
comprada en "boutiques" chic, especializadas en segunda mano.

Para comprar en segunda mano, hay que tener buen gusto y
ser conocedor y capaz de distinguir prendas y objetos que sería inconcebible encontrar en marcas de moda.

Es decir, compran calidad, estilo y buen gusto porque lo son ellos mismos..
Los compradores actuan como agentes seleccionadores
de  productos, objetos y prendas que sobreviven porque "valen",
cuando otros los productos industriales de consumo,
desaparecen aunque fueron "caros" en su momento

El auge de la segunda mano no es necesariamente un indicador de "crisis"
sino una señal de transicion estructural objetiva, cierta, y bienvenida.

Me parece.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 12:02:50 pm
Citar
(...) por lo que utilizar el PIB oficial es una ficción, como ocurría con Grecia entes de la crisis– y que será la ruina de las generaciones futuras, lo ha sido en claro detrimento y perjuicio de los intereses de los ciudadanos y, lo que es infinitamente peor, de la unidad de la nación española.

Ya vamos entrando en calor y en materia..., ya...   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 24, 2014, 12:14:09 pm
Centeno es un poco exagerado. Comparando con Francia o Italia nuestros niveles de recaudación impositiva, producción industrial o exportaciones yo sí creo que podemos estar algo por debajo de €900.000M, pero no mucho menos. Y además la balanza por cuenta corriente ha mejorado muchísimo con lo que la caída enorme en el consumo doméstico no se traduce toda ella en contracción del PIB. Con 700.000M de PIB España consumiría mucho menos petróleo, electricidad o automóviles y no podría exportar como hace ahora. Es más, España tiene que ser al menos 5 Grecias porque en muchas variables altamente correladas al PIB como las antes mencionadas multiplicamos a Grecia incluso por 6 y 7. Y el PIB griego una vez desinflado del todo se quedará en el entorno de €170.000M (como el luso más o menos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Febrero 24, 2014, 14:28:41 pm
El retrasado mental de Jordi Evole acaba de conseguir que cualquier teoría sobre el 23f que no sea la oficial se tome a chufa para los restos.

Que majete.

Para eso le pagan. Anda que no vengo yo avisando de las esperanzas que algunos de ustedes parecían tener depositadas en estos "comunicadores". En este foro somos huérfanos.

Y si gustan de gurús que les guien, les vuelvo a citar, por segunda vez en dos días, una famosa frase de un conocido hombre de negocios e influyente gurú cienciológico.

"El momento más triste de mi infancia fue cuando supe que la Rana Gustavo era un trapo verde con una mano metida por el culo."

Willard Christopher Smith Jr.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Febrero 24, 2014, 15:26:31 pm
Ladrón que roba a ladrón...
Contratar a nombre de abuelos, amigos y fallecidos… el último truco para no pagar el recibo de la luz.
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Contratar-abuelos-fallecidos-ultimo-recibo_0_2222777711.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Contratar-abuelos-fallecidos-ultimo-recibo_0_2222777711.html)

¿La realidad es un mockumentary?:

Mas ante el Príncipe: "Somos una antigua nación con nuestra propia identidad"
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-24/mas-ante-el-principe-somos-una-antigua-nacion-con-nuestra-propia-identidad_93163/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-24/mas-ante-el-principe-somos-una-antigua-nacion-con-nuestra-propia-identidad_93163/)
------------------------------------------------------------------
¿El desarme más falso de la historia? ETA se llevó de nuevo material para 6 bombas
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-24/el-desarme-mas-falso-de-la-historia-eta-se-llevo-de-nuevo-material-para-6-bombas_93099/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-24/el-desarme-mas-falso-de-la-historia-eta-se-llevo-de-nuevo-material-para-6-bombas_93099/)
-------------------------------------------------------------------
La cúpula del Banco Pastor, imputada por presuntos delitos de fraude y estafa
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-24/la-cupula-del-banco-pastor-imputada-por-presuntos-delitos-de-fraude-y-estafa_93282/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-24/la-cupula-del-banco-pastor-imputada-por-presuntos-delitos-de-fraude-y-estafa_93282/)
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Bankia recomienda a sus clientes con subordinadas que vendan y retiren la demanda
Argumento: que aprovechen la subida de la acción para recuperar su inversión
::)
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bankia-recomienda-clientes-subordinadas-retiren_0_2223377645.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bankia-recomienda-clientes-subordinadas-retiren_0_2223377645.html)

Dicho lo cual me gustaria comentar algo: entre las numerosas reacciones me gustaría destacar las de quienes se sienten profundamente dolidos -y lo comparto- porque hay ciertos temas con los que no se pueden hacer bromas. A poco que conozcan la versión oficial, comprenderán que había gente en el hemiciclo totalmente tranquila, lo que no ocurrió con muchos españolitos en sus casas, que vivieron uno de los días más angustiosos de sus vidas.
La telebasura da un giro de tuerca.
Si por el share todo vale...¿Qué será lo próximo?¿11-M: la comedia musical? :vomit:



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Febrero 24, 2014, 15:58:46 pm
Lo de Evole es reirse en nuestra cara
Veis como os podemos colar lo que sea? Pero esta vez, solo esta vez era un juego

A mi me ha puesto de muy mala leche tanta supercheria
Mi compañero de chollo se lo creyó y cambió de cadena antes de que terminara porque le aburría

Que pais
Que huerfanismo

Grande Stuyvesant!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 24, 2014, 22:05:17 pm
¡¡Ssssshhhhhhhyyyyyyyyyeeeeeeeeepppppppppppppppp!!

Citar
El lobby asegurador presiona por carta al Pacto de Toledo para que promueva las pensiones privadas

Las aseguradoras y gestoras de planes de pensiones están remitiendo una carta a todos los diputados del Pacto de Toledo para que promuevan los planes de pensiones privados. La misiva les exige “responsabilidad” y arranca diciendo: “tienes la oportunidad y la responsabilidad de decidir ahora cómo quieres que sea la calidad de vida de las próximas generaciones de pensionistas”.   :biggrin:

[url]http://iniciativadebate.org/2014/02/24/el-lobby-asegurador-presiona-por-carta-al-pacto-de-toledo-para-que-promueva-las-pensiones-privadas/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/02/24/el-lobby-asegurador-presiona-por-carta-al-pacto-de-toledo-para-que-promueva-las-pensiones-privadas/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 24, 2014, 22:34:23 pm
¡¡Ssssshhhhhhhyyyyyyyyyeeeeeeeeepppppppppppppppp!!

No sabía que vendes seguros colega. Enhorabuena y tal  :roto2:

 :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Febrero 25, 2014, 17:14:02 pm
Oído al pasar:
"Este país necesita menos pensiones privadas y mas ejecuciones públicas"

El ambiente no está caldeao ni ná.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2014, 20:14:57 pm
Los Estados Hundidos de la Austeridad ya no se pueden pagar ni el ejército, ni las guerras:    ;D

Citar
El Pentágono prevé reducir el Ejército a niveles previos a la II Guerra Mundial  ;)

* Estados Unidos quiere pasar página a las guerras de Irak y Afganistán y al modelo de intervención que suponía "largas operaciones de estabilización"

Yolanda Monge
                  24/02/2014

[url]http://elpais.com/internacional/2014/02/24/actualidad/1393271539_473963.html[/url] ([url]http://elpais.com/internacional/2014/02/24/actualidad/1393271539_473963.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Sin embargo, parece que tratarán de mantener su supremacía militar confiando cada vez más en los drones, muchísimo más baratos que los aparatos tripulados, y muchísimo menos costosos en términos políticos en cuanto a posibles bajas.

Y del armamento nuclear no dicen nada de nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 25, 2014, 20:25:52 pm
¡Jódér! Cómo está el patio.  :roto2:

Citar
Bank Run Full Frontal: Ukrainians Withdrew 7% Of All Deposits In Two Days

Well that escalated quickly. It seems the ouster of Yanukovych, heralded by so many in the West as a positive, has done nothing to quell the fear of further economic collapse in Ukraine:

    *UKRAINIANS WITHDREW AS MUCH AS 7% OF DEPOSITS FEB. 18-20: KUBIV
    *DEPOSIT WITHDRAWALS STILL HIGH IN THE EAST, KUBIV SAYS

This is around a 30 billion Hyrvnia loss (over $3 billion) in just 2 days for the banks and the new central bank chief is considering "stabilizing loans" to help banks deal with the liquidity crisis (though Ukraine's reserves stand at a mere $15 billion).

Reserves are in freefall... and will only get worse if the bank run continues...

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/02-overflow/20140225_ukr1.png[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-25/bank-run-full-frontal-ukrainians-withdrew-7-all-deposits-two-days[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-25/bank-run-full-frontal-ukrainians-withdrew-7-all-deposits-two-days[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2014, 20:29:56 pm
¡Jódér! Cómo está el patio.  :roto2:

Citar
Bank Run Full Frontal: Ukrainians Withdrew 7% Of All Deposits In Two Days

Well that escalated quickly. It seems the ouster of Yanukovych, heralded by so many in the West as a positive, has done nothing to quell the fear of further economic collapse in Ukraine:

    *UKRAINIANS WITHDREW AS MUCH AS 7% OF DEPOSITS FEB. 18-20: KUBIV
    *DEPOSIT WITHDRAWALS STILL HIGH IN THE EAST, KUBIV SAYS

This is around a 30 billion Hyrvnia loss (over $3 billion) in just 2 days for the banks and the new central bank chief is considering "stabilizing loans" to help banks deal with the liquidity crisis (though Ukraine's reserves stand at a mere $15 billion).

Reserves are in freefall... and will only get worse if the bank run continues...

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/02-overflow/20140225_ukr1.png[/url])

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-25/bank-run-full-frontal-ukrainians-withdrew-7-all-deposits-two-days[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-02-25/bank-run-full-frontal-ukrainians-withdrew-7-all-deposits-two-days[/url])



Eso suena a corralito y/o default de la deuda ucraniana en 3, 2, 1... Alomojó pilla a algún hedge en bragas (http://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management)...  :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Febrero 25, 2014, 20:49:27 pm
Pero si es que no es nada nuevo. Lo que ha impedido conflictos a gran escala en estos últimos 50 años es, en gran parte, el problema monetario. que alguien la lía, y al día siguiente, su moneda vale nada, y sus deudas... valen nada.

Y esta todo tan interconectado, que al señor que manda mucho en washington, no quiere que sus intereses en china y rusia tengan sustos.

Hasta que se empiece a liar, que entonces, será a lo grande.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 25, 2014, 22:42:58 pm
Citar
España como Venezuela
Javier Benegas


Radical. 3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. Así define la Real Academia Española en una de sus primeras acepciones ese término que, equivocadamente y de manera intencionada, se aplica de forma peyorativa a quienes oponen una feroz resistencia a regímenes que, como el nuestro, se travisten de democracia por la vía de una –por decirlo suavemente– imperfecta legitimidad de origen e ignorando la legitimidad de ejercicio. Modelos políticos todos que, como el Régimen español de 1978, devienen en la práctica en sistemas cerrados, dominados por una élite política, empresarial y financiera (coalición gobernante*), que actúa en connivencia para establecer barreras de entrada a la política y la economía y repartirse las correspondientes rentas no competitivas dentro de un marco informal extremadamente corrupto.

Diferentes en las formas, pero semejantes en el fondo

Cierto es que aquí, en esta España que una vez dejó de ser llamada nación, se apresuró a dejar de ser país para convertirse en un lucrativo Estado Corporativo con diecisiete franquicias, los “radicales” aún no han tomado la calle, como sucede en Venezuela, ni tampoco plaza principal alguna, como ha sido el caso de Ucrania. Lo más parecido (salvando la anécdota de Gamonal), el movimiento 15-M, fue rápidamente neutralizado por unos y otros mediante la infiltración ideológica, la manipulación informativa y, cómo no, esa mano de santo que siempre es el sectarismo.

También es verdad que en España, al contrario que en Venezuela, el partido en el poder no ha repartido pistolas a discreción a grupos militarizados, para que siembren el terror disparando a las cabezas de quienes se oponen al régimen, ni se ha visto en la necesidad, como es el caso de Ucrania, de reemplazar las balas de goma de los antidisturbios por la munición de guerra de los francotiradores. Y, por último, aquí no se clausuran medios de información por decreto ni se expulsa a periodistas, aunque la otorgación de licencias sea a todas luces una herramienta de coerción política y, en la práctica, se ponga precio a las cabezas de quienes pretenden ir por libre.

En definitiva, es evidente que aún no proyectamos hacia el exterior una imagen inequívoca de régimen antidemocrático, de esos que vulneran los derechos humanos de manera fehaciente y sistemática, ni hemos alcanzado ese punto crítico en el que el común percibe que ya poco tiene que perder, si acaso un futuro empobrecido y desprovisto de incentivos, y, quizá, algo que ganar siempre que esté dispuesto a derrochar sangre, lágrimas y sudor. Sin embargo, los paralelismos entre este decadente país y esos otros convulsos no son pocos, en especial en aquellos rasgos fundamentales que evidencian la falta alarmante de Libertad y Justicia; es decir, de Democracia.

En efecto, nuestra coalición gobernante, al contrario que Nicolás Maduro y su tropa, no necesita clausurar medios por decreto y mandar al exilio a los tres o cuatro periodistas que aún se resisten a ser apacentados, le basta con decidir, en ese petit comité compuesto alalimón por banqueros, mercantilistas y políticos, la quiebra o refinanciación de los medios informativos y, luego, legislar a medida.

Respecto a cómo amedrentar a la sociedad española, es suficiente por ahora con repetir una y mil veces que si seguimos vivos es gracias a contar con un gobierno con mayoría absoluta y, al mismo tiempo, hacer bien visibles a los grupos extremistas, tan dañinos como útiles a la hora de asustar a las personas de bien y cortocircuitar cualquier intento de movilización transversal de la sociedad española; a fin de cuentas, pocos son los que darían un paso al frente para ir de la mano de quienes convierten la lucha por la democracia en un pretexto para cambiar esta dictadura blanda por otra muchísimo más dura.

Por último, de cara al exterior, tampoco necesitan nuestras élites ser, o siquiera parecer, demasiado aseadas, puesto que, tan pendientes como están ahí afuera de que cumplamos con la deuda y asegurarse su parte del pastel, el entorno internacional las respaldará por más que aquí todo huela a podrido. Al fin y al cabo, si cada vez son más españoles a los que poco les importa lo que sea de España, imagínense a alemanes, norteamericanos, rusos y chinos.

En resumen, sea de forma obscena o de manera sibilina, al final muchos de los objetivos propuestos y los resultados obtenidos son prácticamente los mismos aquí que en la Venezuela de Nicolás Maduro o la Ucrania de Víktor Yanukóvich: llevárselo crudo; embridar a la prensa e instaurar el control informativo; acobardar a las personas honestas y neutralizar a los “radicales” demócratas, esos indeseables defensores de las reformas políticas; Y, por último y no menos importante, mantener al margen de las corruptelas domésticas a las potencias extranjeras. No olviden que, en última instancia, a este Régimen lo sostienen desde fuera… y al de Nicolás Maduro, lo mismo. Aunque agentes bien distintos.

El drama venezolano y el silencio de España

No es de extrañar, pues, la bochornosa cobertura que están dando los grandes grupos informativos de todo cuanto sucede en estos días en Venezuela. En especial, ese ente público, pagado con dinero de todos, que es Radio Televisión Española. Y también que, en el caso de Ucrania, se haya abusado del término “radicales”, en su sentido peyorativo, para referirse a quienes se han dejado matar para tumbar a un régimen corrupto y mezquino.

Sin embargo, no son sólo los intereses económicos de nuestras oligarquías allende nuestras fronteras, que son muchos, los que ponen sordina a la desesperación del pueblo venezolano o acotan con mucho cuidado lo que acontece en Ucrania. Es también el miedo cerval de nuestra coalición gobernante a que aquí pueda prender alguna chispa, no sea que los españoles comprendan, por fin, que no serán las imposturas ideológicas ni las políticas económicas las que nos librarán de la crisis, sino instaurar los principios democráticos más elementales. Al fin y al cabo, el Derecho y Deber de resistencia, expresado brillantemente por Sófocles en Antígona y asumido posteriormente como propio por el cristianismo (en España, la Escuela de Salamanca aportó una sólida base conceptual a este respecto), es una cuestión nuclear para los padres de la democracia moderna. Pues, mediante éste principio, el individuo asegura la prevalencia de la democracia por encima del poder del Estado, cuestión fundamental que está unida inter alia a la obligación de hacer frente a la “autoridad” cuando nuestros derechos están amenazados o son vulnerados. Existe, pues, gran preocupación porque nos volvamos “radicales” según la definición de la Real Academia Española; esto es, partidarios de las reformas extremas, muy especialmente en sentido democrático, tal y como sucede hoy en Venezuela.



(*) “Coalición gobernante”. Hay que entender esta definición en un sentido que trasciende gobiernos o agrupaciones políticas concretas. Así, en el modelo surgido de la Transición esta “coalición gobernante” ha estado compuesta en “lo formal” por la Corona, los dos grandes partidos, los partidos nacionalistas y los impostados “agentes sociales” (sindicatos y patronal); y en “lo informal”, por una reducida élite que controla las finanzas y los grandes negocios.

[url]http://vozpopuli.com/blogs/4103-javier-benegas-espana-como-venezuela[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4103-javier-benegas-espana-como-venezuela[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Febrero 26, 2014, 03:24:26 am
Pero si es que no es nada nuevo. Lo que ha impedido conflictos a gran escala en estos últimos 50 años es, en gran parte, el problema monetario. que alguien la lía, y al día siguiente, su moneda vale nada, y sus deudas... valen nada.

Y esta todo tan interconectado, que al señor que manda mucho en washington, no quiere que sus intereses en china y rusia tengan sustos.

Hasta que se empiece a liar, que entonces, será a lo grande.

Lo que no entiendo del razonamiento que llevas haciendo, es por qué se iba a liar.

Porque las deudas esas, no están correladas a la E.O. Es decir, aunque tumbes a un pais
no recuperaras las deudas como al menos ocurrió hasta la IIGM

Lo único que tiene "valor" en esa deuda irreal (literalemente) es el propio contrato.
Es decir, mientras no se rompe el contrato de deuda, la relación se mantiene,
aunque la deuda-precio sea irreal.


Por tanto, auque quiebre alguien, o muchos, interesa más mantener el contrato de deuda.

Por tanto también, interesa más una quita controlada, sin romper contratos.
Que es la conclusión que diste a Resident, si recuerdo bien, y me parece lo más logico.

En tu respuesta de ahora,
¿Qué interés tiene un pifioste que lo unico que consigues es cargarte el tributo y además,
a quien te rinde tributo y siempre te resulta más útil tenerlo para lo que mandes ?

O lo dices por inercia / retorica / horas de irse a dormir

(Soy yo el que doy buenas noches)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tula en Febrero 26, 2014, 18:45:13 pm
¿Y si el emperador estuviera desnudo?


¿Oculta las encuestas del CIS el total desmoronamiento del bipartidismo?

http://linkis.com/www.fedeablogs.net/e/yF8Ge (http://linkis.com/www.fedeablogs.net/e/yF8Ge)

Citar
Cualquiera que haya seguido con cierta atención las últimas encuestas electorales del CIS probablemente haya reparado en la creciente desproporción que existe entre la intención de voto declarada por los encuestados y la estimación de voto que predice el CIS. Según el último barómetro, los dos principales partidos, PP y PSOE, recogen una intención de voto del 22.6% de los encuestados, los otros partidos suman un apoyo del 20.9%, y el resto de encuestados declara que no piensa votar a ningún partido (un 32.8%) o ‘No sabe’ o ‘No contesta’ (un 23.6%). El CIS construye a partir de estos datos lo que se conoce como estimación de voto, que consiste en la elaboración de un modelo de corrección del voto oculto basado en variables de la encuesta como la experiencia pasada, la ideología o informaciones de tipo cualitativo. Según estos cálculos, el PP y el PSOE recibirían un apoyo del 58.7%, mientras que el resto de partidos obtendría únicamente el 37.4%. Es decir, de un empate técnico en términos de intención de voto se pasa a un escenario en el que los dos grandes partidos obtendrían un 50% más votos que el resto de partidos.


No existen precedentes en nuestra historia reciente de una diferencia de tal magnitud entre la imagen que ofrecen las cifras de intención de voto y las estimaciones que realiza el CIS . En las últimas décadas el CIS estimaba que el PP y el PSOE recibirían aproximadamente 1.5 puntos porcentuales en voto válido por cada punto porcentual que recibían en términos de intención de voto, una cifra que parece consistente con una abstención del 20-30%. Sin embargo, como puede observarse en la siguiente gráfica, esta tendencia se rompe a partir de Enero 2012. El último barómetro el CIS atribuye al PP y al PSOE una proporción de voto válido 2.6 veces superior a su intención de voto. A los demás partidos les atribuye un multiplicador en torno a 1.8. :o


([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/estimacion_e_intencion_de_voto.jpg[/url])

Es difícil saber exactamente a qué se debe este aparente cambio en las estimaciones del CIS. El CIS no dispone de elecciones recientes que le hayan permitido recalibrar el modelo estadístico. El método de cálculo del CIS cambia con cada nuevo equipo de dirección (es decir, con cada nuevo gobierno) y nunca se ha hecho público. El número de encuestados que ‘No sabe’ o ‘No contesta’ se ha mantenido en un nivel muy similar en las últimas décadas, por lo que no cabe atribuir a este factor el aumento relativo en la estimación de voto del PP y el PSOE. Sí se ha observado una disminución muy significativo en la tasa de participación. Las encuestas del CIS nunca habían registrado una cifra tan elevada de encuestados que piensa abstenerse, votar en blanco o votar nulo.

([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/abstencion_y_nsnc1.jpg[/url])

El aumento relativo en el voto estimado de PP y PSOE solamente puede explicarse si ha variado la distribución del voto entre aquellos que no contestan a la encuesta o que ocultan su voto. En la siguiente tabla planteo distintos escenarios, indicando el porcentaje de votos que PSOE y PP obtendrían en cada caso, asumiendo una participación electoral del 65%. Las dos primeras columnas indican respectivamente la intención de voto y la estimación de voto según el último barómetro del CIS. En la columna 3 se considera la posibilidad de que un 80% de los indecisos que decide participar en las elecciones vote al PP o al PSOE. Este sería un escenario relativamente extremo, teniendo en cuenta que únicamente el 50% de los indecisos declara haber votado al PP o al PSOE en las elecciones anteriores. En la columna 4, el voto oculto se reparte al 50%. Es decir, todos los indecisos que en las anteriores elecciones habían votado al PP o al PSOE deciden finalmente volver a votarles. En la última columna se estudia la posibilidad de que la mayoría de los indecisos acabe finalmente dando su apoyo a otros partidos. En este caso únicamente votarían por el PP y el PSOE aquellos indecisos que en la encuesta manifiestan su simpatía por estos partidos. Los tres escenarios ofrecen distribuciones de voto muy diferentes. El primer escenario, donde se contempla un apoyo abrumador de los indecisos al PP y al PSOE, consigue replicar las estimaciones del CIS. El PP y el PSOE obtendrían cerca del 58% de los votos, una cifra muy inferior al 73% obtenido en las últimas elecciones pero que aún podría permitir la gobernabilidad con la ayuda de un tercer partido. En cambio, si los indecisos repartieran su voto al 50%, el apoyo de los grandes partidos baja cerca de nueve puntos y se situaría en torno al 49%. Por último, si el PP y el PSOE recibieran únicamente el voto de los indecisos que aún les profesan simpatía, la cifra sería aún menor, en torno al 41%.



 Voto directo en la encuesta (en %) Estimación de voto CIS (en % sobre voto válido) Participación=65%
 Asignación del voto oculto            80-20        50-50       20-80
PP-PSOE                                      23 59        58 49 41
Otros partidos                              21 37            38 47 56
Votos blancos                                8 4              4 4 4
Voto nulo 0.5     
Abstención 24.2     
No sabe 21.1     
No contesta 2.5

(mirar el original, al copiar la tabla se ha desperolao  ;D)   


Más allá de posibles sesgos, nos encontramos ante una situación inédita donde resulta difícil realizar predicciones acerca del comportamiento electoral y el margen de error de las estimaciones es muy alto. Las elecciones europeas que se celebrarán en unos meses ayudarán a afinar o a corregir el modelo de estimación del CIS. Esperemos que los grandes partidos sean capaces de reaccionar, perseverando en las reformas, introduciendo democracia interna, transparencia y una mayor meritocracia. De lo contrario, si el emperador persistiera en su desnudez, corremos el riesgo de sustituir la crisis económica por una crisis política de consecuencias imprevisibles.

 

Fe de erratas (25-2-2014, 17:00): En la última tabla se indicaba por error una tasa de abstención del 65%, cuando en realidad esta cifra se refiere a la tasa de participación.


Con el último párrafo subrayado no estoy de acuerdo. Los PPSOES posiblemente pacten para mantener sus redes clientelares y sus gañanes bien sentaditos en sus poltronas.
No creo que sea grave que el bipartidismo se rompa, muy al contrario, puede ser el principio de una era mejor.

Saluditos :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Febrero 26, 2014, 18:59:53 pm
¿Y si el emperador estuviera desnudo?


¿Oculta las encuestas del CIS el total desmoronamiento del bipartidismo?

[url]http://linkis.com/www.fedeablogs.net/e/yF8Ge[/url] ([url]http://linkis.com/www.fedeablogs.net/e/yF8Ge[/url])

Citar
Cualquiera que haya seguido con cierta atención las últimas encuestas electorales del CIS probablemente haya reparado en la creciente desproporción que existe entre la intención de voto declarada por los encuestados y la estimación de voto que predice el CIS. Según el último barómetro, los dos principales partidos, PP y PSOE, recogen una intención de voto del 22.6% de los encuestados, los otros partidos suman un apoyo del 20.9%, y el resto de encuestados declara que no piensa votar a ningún partido (un 32.8%) o ‘No sabe’ o ‘No contesta’ (un 23.6%). El CIS construye a partir de estos datos lo que se conoce como estimación de voto, que consiste en la elaboración de un modelo de corrección del voto oculto basado en variables de la encuesta como la experiencia pasada, la ideología o informaciones de tipo cualitativo. Según estos cálculos, el PP y el PSOE recibirían un apoyo del 58.7%, mientras que el resto de partidos obtendría únicamente el 37.4%. Es decir, de un empate técnico en términos de intención de voto se pasa a un escenario en el que los dos grandes partidos obtendrían un 50% más votos que el resto de partidos.


No existen precedentes en nuestra historia reciente de una diferencia de tal magnitud entre la imagen que ofrecen las cifras de intención de voto y las estimaciones que realiza el CIS . En las últimas décadas el CIS estimaba que el PP y el PSOE recibirían aproximadamente 1.5 puntos porcentuales en voto válido por cada punto porcentual que recibían en términos de intención de voto, una cifra que parece consistente con una abstención del 20-30%. Sin embargo, como puede observarse en la siguiente gráfica, esta tendencia se rompe a partir de Enero 2012. El último barómetro el CIS atribuye al PP y al PSOE una proporción de voto válido 2.6 veces superior a su intención de voto. A los demás partidos les atribuye un multiplicador en torno a 1.8. :o


([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/estimacion_e_intencion_de_voto.jpg[/url])

Es difícil saber exactamente a qué se debe este aparente cambio en las estimaciones del CIS. El CIS no dispone de elecciones recientes que le hayan permitido recalibrar el modelo estadístico. El método de cálculo del CIS cambia con cada nuevo equipo de dirección (es decir, con cada nuevo gobierno) y nunca se ha hecho público. El número de encuestados que ‘No sabe’ o ‘No contesta’ se ha mantenido en un nivel muy similar en las últimas décadas, por lo que no cabe atribuir a este factor el aumento relativo en la estimación de voto del PP y el PSOE. Sí se ha observado una disminución muy significativo en la tasa de participación. Las encuestas del CIS nunca habían registrado una cifra tan elevada de encuestados que piensa abstenerse, votar en blanco o votar nulo.

([url]http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/abstencion_y_nsnc1.jpg[/url])

El aumento relativo en el voto estimado de PP y PSOE solamente puede explicarse si ha variado la distribución del voto entre aquellos que no contestan a la encuesta o que ocultan su voto. En la siguiente tabla planteo distintos escenarios, indicando el porcentaje de votos que PSOE y PP obtendrían en cada caso, asumiendo una participación electoral del 65%. Las dos primeras columnas indican respectivamente la intención de voto y la estimación de voto según el último barómetro del CIS. En la columna 3 se considera la posibilidad de que un 80% de los indecisos que decide participar en las elecciones vote al PP o al PSOE. Este sería un escenario relativamente extremo, teniendo en cuenta que únicamente el 50% de los indecisos declara haber votado al PP o al PSOE en las elecciones anteriores. En la columna 4, el voto oculto se reparte al 50%. Es decir, todos los indecisos que en las anteriores elecciones habían votado al PP o al PSOE deciden finalmente volver a votarles. En la última columna se estudia la posibilidad de que la mayoría de los indecisos acabe finalmente dando su apoyo a otros partidos. En este caso únicamente votarían por el PP y el PSOE aquellos indecisos que en la encuesta manifiestan su simpatía por estos partidos. Los tres escenarios ofrecen distribuciones de voto muy diferentes. El primer escenario, donde se contempla un apoyo abrumador de los indecisos al PP y al PSOE, consigue replicar las estimaciones del CIS. El PP y el PSOE obtendrían cerca del 58% de los votos, una cifra muy inferior al 73% obtenido en las últimas elecciones pero que aún podría permitir la gobernabilidad con la ayuda de un tercer partido. En cambio, si los indecisos repartieran su voto al 50%, el apoyo de los grandes partidos baja cerca de nueve puntos y se situaría en torno al 49%. Por último, si el PP y el PSOE recibieran únicamente el voto de los indecisos que aún les profesan simpatía, la cifra sería aún menor, en torno al 41%.



 Voto directo en la encuesta (en %) Estimación de voto CIS (en % sobre voto válido) Participación=65%
 Asignación del voto oculto            80-20        50-50       20-80
PP-PSOE                                      23 59        58 49 41
Otros partidos                              21 37            38 47 56
Votos blancos                                8 4              4 4 4
Voto nulo 0.5     
Abstención 24.2     
No sabe 21.1     
No contesta 2.5

(mirar el original, al copiar la tabla se ha desperolao  ;D)   


Más allá de posibles sesgos, nos encontramos ante una situación inédita donde resulta difícil realizar predicciones acerca del comportamiento electoral y el margen de error de las estimaciones es muy alto. Las elecciones europeas que se celebrarán en unos meses ayudarán a afinar o a corregir el modelo de estimación del CIS. Esperemos que los grandes partidos sean capaces de reaccionar, perseverando en las reformas, introduciendo democracia interna, transparencia y una mayor meritocracia. De lo contrario, si el emperador persistiera en su desnudez, corremos el riesgo de sustituir la crisis económica por una crisis política de consecuencias imprevisibles.

 

Fe de erratas (25-2-2014, 17:00): En la última tabla se indicaba por error una tasa de abstención del 65%, cuando en realidad esta cifra se refiere a la tasa de participación.


Con el último párrafo subrayado no estoy de acuerdo. Los PPSOES posiblemente pacten para mantener sus redes clientelares y sus gañanes bien sentaditos en sus poltronas.
No creo que sea grave que el bipartidismo se rompa, muy al contrario, puede ser el principio de una era mejor.

Saluditos :)


Este lo traje yo ayer...  ;)  Aprovecho que vuelve para recomendar los comentarios, algunos sobre el gobierno de (campo de) concentración van en la linea de cosas que hemos dicho aquí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: tula en Febrero 26, 2014, 19:05:09 pm

Este lo traje yo ayer...  ;)  Aprovecho que vuelve para recomendar los comentarios, algunos sobre el gobierno de (campo de) concentración van en la linea de cosas que hemos dicho aquí.

Siento que esté repe, lo busqué pero no encontré el post. Que lo eliminen los moderadores si lo creen oportuno.
En cualquier caso, repetir que los ppsoes lo pueden tener crudo no está mal.

 :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 26, 2014, 20:32:24 pm
Carrera a muerte por ver quién miente más y peor:  ni siquiera se coordinan :rofl:

Hay otra interpretación: el BCE, a través del BdE, está indicando que el ajuste salarial (que los próceres del Cortijo estimaron sería el primer y último ajuste) ya ha tenido lugar, por lo que espera algún recorte en algún rentismo extractivo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 26, 2014, 23:14:45 pm
Una de obsceno amarillismo.

Citar
Un concejal del PP en Villarrobledo, a una parada: "Métete a puta"

El responsable de Empleo en Villarrobledo (Albacete), Andrés Martínez, indica a una mujer en paro que le fue a pedir ayuda que ejerza la prostitución o dé a su niña en adopción.

[url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url])


El susodicho

http://youtu.be/gCld1f5y614 (http://youtu.be/gCld1f5y614)

(http://eldiadigital.es/upload/img/periodico/img_53094.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 26, 2014, 23:16:01 pm
Una de obsceno amarillismo.

Citar
Un concejal del PP en Villarrobledo, a una parada: "Métete a puta"

El responsable de Empleo en Villarrobledo (Albacete), Andrés Martínez, indica a una mujer en paro que le fue a pedir ayuda que ejerza la prostitución o dé a su niña en adopción.

[url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/504604/un-concejal-del-pp-en-villarrobledo-a-una-parada-metete-a-puta[/url])


El susodicho

[url]http://youtu.be/gCld1f5y614[/url] ([url]http://youtu.be/gCld1f5y614[/url])

([url]http://eldiadigital.es/upload/img/periodico/img_53094.jpg[/url])


Que espanto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Febrero 27, 2014, 10:47:27 am
Y esta era el ejemplo de una empresa innovadora que estaba creciendo y exportando, y de la cual se elogiaba todo lo que hacía. CATAKROK HISPANISTANÍ.
http://www.lavanguardia.com/television/series/20140227/54402612150/pocoyo-arruinado-bancarrota.html (http://www.lavanguardia.com/television/series/20140227/54402612150/pocoyo-arruinado-bancarrota.html)
Citar
La productora de 'Pocoyó', al borde de la bancarrota
La productora de la popular serie infantil ha presentado un concurso de acreedores e intenta refinanciar una deuda que superaría los 10 millones de euros
([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/10/31/Pocoyo_54392924889_51351706917_600_226.jpg[/url])
Madrid. (Redacción/Agencias).- Los creadores de la exitosa serie de animación infantil Pocoyó acaban de presentar un concurso voluntario de acreedores para intentar resolver sus graves problemas económicos. La productora Zinkia está negociando con sus acreedores y potenciales inversores para poder refinanciar la deuda que arrastran. Ante este hecho, la Comisión Nacional del Mercado de Valores ha suspendido de forma cautelar la cotización de las acciones de la productora en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB) y sus emisiones de renta fija. De esta manera, los propietarios de la empresa podrían declararse al borde de la bancarrota si no consiguen nuevas inyecciones de capital.

"Durante el proceso de negociación de la deuda con los acreedores, Zinkia ha logrado acordar la refinanciación con sus bonistas, entidades financieras y acreedores comerciales más importantes, pero finalmente no ha logrado alcanzar un acuerdo satisfactorio con entidad privada, titular de un préstamo realizado a la sociedad por importe de 2,5 millones de euros", dijo la productora en un comunicado enviado a la CNMV.

La firma presidida por José María Castillejo, que cotiza en el MAB desde 2009, dijo que el negocio de la sociedad era creciente y ofrecía expectativas suficientes para confiar en la viabilidad futura de Zinkia. "La actividad comercial y el negocio de la Sociedad están en una fase de desarrollo y crecimiento que permiten afrontar el proceso concursal abierto con grandes esperanzas de éxito", dijo. Zinkia, cuya deuda rondaba los 10,6 millones de euros a junio del año pasado, se vio forzada la semana pasada a reconocer para 2013 una desviación del 97% en su resultado bruto (EBITDA) estimado y del 41 por ciento para sus ingresos totales esperados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Febrero 27, 2014, 10:56:17 am
Y esta era el ejemplo de una empresa innovadora que estaba creciendo y exportando, y de la cual se elogiaba todo lo que hacía. CATAKROK HISPANISTANÍ.
[url]http://www.lavanguardia.com/television/series/20140227/54402612150/pocoyo-arruinado-bancarrota.html[/url] ([url]http://www.lavanguardia.com/television/series/20140227/54402612150/pocoyo-arruinado-bancarrota.html[/url])
Citar
La productora de 'Pocoyó', al borde de la bancarrota
La productora de la popular serie infantil ha presentado un concurso de acreedores e intenta refinanciar una deuda que superaría los 10 millones de euros
([url]http://img02.lavanguardia.com/2013/10/31/Pocoyo_54392924889_51351706917_600_226.jpg[/url])
Madrid. (Redacción/Agencias).- Los creadores de la exitosa serie de animación infantil Pocoyó acaban de presentar un concurso voluntario de acreedores para intentar resolver sus graves problemas económicos. La productora Zinkia está negociando con sus acreedores y potenciales inversores para poder refinanciar la deuda que arrastran. Ante este hecho, la Comisión Nacional del Mercado de Valores ha suspendido de forma cautelar la cotización de las acciones de la productora en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB) y sus emisiones de renta fija. De esta manera, los propietarios de la empresa podrían declararse al borde de la bancarrota si no consiguen nuevas inyecciones de capital.

"Durante el proceso de negociación de la deuda con los acreedores, Zinkia ha logrado acordar la refinanciación con sus bonistas, entidades financieras y acreedores comerciales más importantes, pero finalmente no ha logrado alcanzar un acuerdo satisfactorio con entidad privada, titular de un préstamo realizado a la sociedad por importe de 2,5 millones de euros", dijo la productora en un comunicado enviado a la CNMV.

La firma presidida por José María Castillejo, que cotiza en el MAB desde 2009, dijo que el negocio de la sociedad era creciente y ofrecía expectativas suficientes para confiar en la viabilidad futura de Zinkia. "La actividad comercial y el negocio de la Sociedad están en una fase de desarrollo y crecimiento que permiten afrontar el proceso concursal abierto con grandes esperanzas de éxito", dijo. Zinkia, cuya deuda rondaba los 10,6 millones de euros a junio del año pasado, se vio forzada la semana pasada a reconocer para 2013 una desviación del 97% en su resultado bruto (EBITDA) estimado y del 41 por ciento para sus ingresos totales esperados.



Algo que envidio a los americanos es su capacidad para montar compañías con modelos de negocio aparentemente efímeros y endebles pero que logran consolidarse apoyándose en un inmenso mercado publicitario y de consumo de contenidos que lo aguanta todo, y además se capitalizan de modo escandaloso respecto a sus ingresos merced al despendole monetario y financiero en que lleva décadas inmerso el país (y lo de los últimos años ya es de traca).

Esta es una compañía muy pequeñita, con una deuda que en USA serían "peanuts" pero el entorno financiero, publicitario o de capital-riesgo español no alcanza quizá para darle aire o un empujoncito que le permita tratar de sobrevivir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Febrero 27, 2014, 11:12:56 am

El dueño de Pocoyo: "El 34% de los españoles mantiene al resto" (http://www.youtube.com/watch?v=YvecUlRNanI#ws)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 27, 2014, 11:41:35 am
CATAKROK HISPANISTANÍ.

El catakrok hispanistaní™ viene en muchos casos determinado por la gestión mentes hispanistanís.

Si no me equivoco, en Zinkia había varios políticos del PP manejando los dineros. Una mala gestión que provocó que parte del talento de la empresa se escapara a otras empresas, como Vodka Capital.

Cuando el río suena...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 12:14:42 pm

El dueño de Pocoyo: "El 34% de los españoles mantiene al resto" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YvecUlRNanI#ws[/url])


(http://4.bp.blogspot.com/_d-QImZV8sQo/RtWzSuKykkI/AAAAAAAAAAk/BrGq4GjJ-As/s320/26basurero1.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Febrero 27, 2014, 12:30:43 pm
CATAKROK HISPANISTANÍ.

El catakrok hispanistaní™ viene en muchos casos determinado por la gestión mentes hispanistanís.

Si no me equivoco, en Zinkia había varios políticos del PP manejando los dineros. Una mala gestión que provocó que parte del talento de la empresa se escapara a otras empresas, como Vodka Capital.

Cuando el río suena...

No me hagan mucho caso, pero creo que es más bien un caso de pasapisero de libro, monto Zinkia, lo hincho y cuando le he sacado todo se lo cuelo a un primo por una pasta y monto otra cosa, en este caso Vodka Capital, y vuelta a empezar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 27, 2014, 12:31:56 pm
CATAKROK HISPANISTANÍ.


El catakrok hispanistaní™ viene en muchos casos determinado por la gestión mentes hispanistanís.

Si no me equivoco, en Zinkia había varios políticos del PP manejando los dineros. Una mala gestión que provocó que parte del talento de la empresa se escapara a otras empresas, como Vodka Capital.

Cuando el río suena...


Carlos Pelopincho Güemes, cachorro PPero dónde los haya:

http://economia.elpais.com/economia/2010/05/06/actualidad/1273131182_850215.html (http://economia.elpais.com/economia/2010/05/06/actualidad/1273131182_850215.html)

Aquí el interfecto:

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsWg3070P5jN2zkK6kOXhxt08VWdTU2MlzWLl4FZMCJZum8pNLZw)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Febrero 27, 2014, 12:35:48 pm
La jugada, ya pueden ver quienes son los pasapiseros y quien el primo  :biggrin:

http://loogic.com/jose-maria-castillejo-se-queda-con-pocoyo/ (http://loogic.com/jose-maria-castillejo-se-queda-con-pocoyo/)


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José María Castillejo se queda con Pocoyo
Por Javier Martín el 11 diciembre 2008 G+


Hace un par de días os comentaba que David Cantolla, uno de los fundadores de Zinkia (Pocoyo) había dejado la empresa para dedicarse a otros proyectos. Con algunos contactos cercanos a la empresa ayer pude contrastar que Colman López, el otro fundador de Zinkia había dejado también la empresa que quedaba en manos de José María Castillejo, el socio financiero y que hasta entonces tenía el 70% de la compañía.
Ahora José María Castillejo es el propietario único de Zinkia y los hermanos Colman López y David Cantolla (tienen diferente el primer apellido porque David se cambió el orden de los apellidos) tras vender su participación en la empresa se están embarcando en nuevos proyectos. Para conocer un poco mejor al propietario de Zinkia podéis ver esta entrevista realizada en Ficod08.
Y para los interesados en los proyectos de Zinkia, la próxima serie de animación para el público infantil que van a realizar tras Pocoyo será Molanoguru de la que podéis ver un adelanto en su web.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Febrero 27, 2014, 13:03:10 pm
Es una pena, porque Zinkia tenía mucho talento.

En su momento se alababa bastante el sistema de iluminación de escenas que usaba Pocoyó.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 27, 2014, 13:23:57 pm
Los gurús al ataque...


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“Si no avanza en la Unión, Europa seguirá en crisis”

"Para que la UE funcione, los Estados tienen que ceder más poder a Bruselas", sostiene el inversor

Un lustro largo de crisis económica ha dejado al descubierto límites y contradicciones del proyecto europeo. Pese a la reciente estabilización de la situación financiera, las turbulencias políticas agitan la Unión Europea, y los crecientes populismos dificultan el programa de reformas sostenido por las fuerzas europeístas. Nicolas Berggruen (París, 1961), presidente de un centro —el Instituto Berggruen para la Gobernanza— dedicado al estudio de modelos de Gobierno eficientes, está convencido de que “si no traslada más poderes al centro, Europa permanecerá en crisis”. Berggruen es un inversor internacional con una destacada participación en PRISA, grupo editor del diario EL PAÍS.

[urlhttp://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/26/actualidad/1393446643_096867.html][/url]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 27, 2014, 15:41:52 pm
En Zinkia han hecho un trile con el dinero, el objetivo no era tener una empresa productiva sino pegar un pelotazo (joder, que se os olvida en el país en el que estamos). Especial gracia me hace que el PPelocasco lo primero que hizo al entrar fuera llevarles ayuditas públicas cuando le ficharon, nada de libegalismo del libre mercado, la libre competencia y el estado simbólico  :rofl:

No puede haber una sola empresa productiva con casi todos sus directivos tan cercanos al círculo neolibegal que no sea un chiringuito para dar el pelotazo, es una copia castuza del modelo anglo de empresa tecnológica y/o creativa que acaban vendiendo a una grande por mil trillones y retirándose ricos, pero adaptada aquí: los que se hacen ricos no son los que han tenido la idea, sino los de las pulseritas de la bandera de España que pillan en Suiza con millones de dólares escondidos entre la ropa interior.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 19:06:16 pm
Es una pena, porque Zinkia tenía mucho talento.

En su momento se alababa bastante el sistema de iluminación de escenas que usaba Pocoyó.
Zinkia era un valor demasiado libre en un mundo en que reina el conglomerado. Ha bastado con no concederle un pequeño crédito de 2,5 millones (a comparar a los 15.000 de Whatsapp) para dejarlo a la merced de los agentes sistémicos buitre que se lo apropiaran asi como sus activos y patentes. Y luego nos cacarearan las bondades del liberalismo concentracionista y tal... :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 27, 2014, 20:09:50 pm
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Cinco millones de españoles tienen dificultades para pagar el recibo de la luz  :'(

* Afecta a un 15% de la población española -más de cinco millones de personas- y la sufren más de 60 millones en Europa.

Concha Raso
                  27/02/2014

[url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5577079/02/14/Cinco-millones-de-espanoles-tienen-dificultades-para-pagar-el-recibo-de-la-luz.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5577079/02/14/Cinco-millones-de-espanoles-tienen-dificultades-para-pagar-el-recibo-de-la-luz.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Burbuja de mafia castuzo-energética:
(http://3.bp.blogspot.com/-0ZP8-pW-B38/Ua4YrwlTxuI/AAAAAAAAG0g/PID8olwmVHs/s1600/Politica-Energia.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Febrero 27, 2014, 23:17:32 pm
modo shalvame castuzo on
oooooooooooooohhhhhmaaaaiiiiggggoood

ese creo que no es "Carlos", sino el mismísimo Jei Jei (Juan José)....el yernísssimo
el padrino suegro
(http://estaticos03.elmundo.es/elmundo/imagenes/2006/03/14/1142356882_0.jpg)

la hijísima.....sí, ella
(http://www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2012/07/andreA-FABRA.jpg)

Un matrimonio ejemplar...¡Qué pena que tuvieran que demandar a un diario digital lenguaraz que afirmaba que  el "sesy Jei Jei" mantenía una "amistad entrañable" con una mujer que
que no era la suya....
el "affaire":http://www.extraconfidencial.com/movil/articulo.asp?idarticulo=10851 (http://www.extraconfidencial.com/movil/articulo.asp?idarticulo=10851)
La demanda fue por atentado a la intimidad
modo shalvame castuzo off 8)

¿Cómo iba a cuidar a Pocoyo, si el gestor no daba abasto, cuidando a tanta rubia? :biggrin:
Genio y figura.... ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Febrero 27, 2014, 23:27:40 pm
Pues da una pereza tremenda pensar en cualquiera de los tres por separado, pero pensarlos de dos en dos ya es para tomar haloperidol en rama, lo digo por las alucinaciones.
¿Es necesario que nos robe gente tan cutre? añoro el imperio británico, tenían más glamour, y los romanos más acueductos, pero estas rubias de bote con esos chicos y sus melenas al viento me dan un mal rollo tremendo.
Creo que me voy unos días a la antigua biblioteca de Alejandría, creo que Eratóstenes me quitará algo de caspa.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 28, 2014, 01:34:26 am
Lo que más preocupa a los eurocastuzos es el "avance del populismo" (recordad que para ellos "populismo" solamente es lo que hace la """"ultraderecha"""" y los gobiernos no alineados con Estados Unidos, no lo que hacen ellos):

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/27/actualidad/1393520063_505111.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/27/actualidad/1393520063_505111.html)

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Letta siguió la línea dura de González en su discurso: “¿Qué es el populismo en Europa?”, se preguntó. “Es algo profundamente anti. No es nunca a favor de algo. Es siempre anti. Es heterogéneo. Pero sabemos que es anti-autoridad, anti-euro”, respondió.
"O nosotros o el caos"

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“Hay algunos factores que han estimulado la dinámica populista. La inmigración, que en muchos países ha provocado cambios sociales profundos;

La gente ya no se cree las mentiras de la propaganda pro-inmigracionista masiva, muchos ya han comprobado en primera persona que es una herramienta del capitalismo para hundir los sueldos y condiciones laborales, además de que la forma en que la han administrado con recochineo hacia los nativos de cada país está rompiendo la mordaza de la censura.

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el aumento del paro juvenil; e Internet, que plantea un desafío no solo a la autoridad, sino a la propia idea de autoridad. Antes los poderes públicos tenían el monopolio de la información, por eso era fácil tener la autoridad. Hoy nadie tiene el monopolio de la información”, afirmó.

Qué claro hablan los hijos de puta cuando quieren

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“Por primera vez nos acercamos a unas elecciones europeas en las que la diferencia más importante no será izquierda y derecha, sino pro y antieuropa. Siempre fueron elecciones nacionales camufladas. Ahora son verdaderamente europeas y un gran riesgo para el futuro de Europa. ¿Cuál puede ser su impacto sobre las instituciones europeas y el crecimiento? Primero sobre el Parlamento europeo: habrá un 20-25% de los diputados que serán antieuropeos.


Lo peligrosa que es la democracia para los planes autoritarios, cuando la gente no hace lo que tú quieres...

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También habrá que tener cuidado con el filibusterismo. Estoy seguro de que lo habrá en una Cámara que no está acostumbrada a ello.


¿A qué llamará filibusterismo en eurodiputados? ¿A que solo van a Bruselas a fichar y se piran de nuevo en avión de vacaciones? ¿A que no van a los plenos? ¿A que pasan totalmente de todo?

(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-durmiendo.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-revistas.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-leyendo.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-vagos.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-bostezando.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-descansando.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-ocio.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/eurodiputados-no-dar-palo-al-agua.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-sinverguenzas.jpg)
(http://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2012/09/parlamento-europeo-eurodiputados-sobando.jpg)


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Otro riesgo son los ataques al mercado interior, a la competencia. Una de las consecuencias es el aumento del proteccionismo. Es la respuesta más fácil”, dijo Letta.


"Ataques al mercado interior"  :rofl: ¿poner aranceles a los productos fabricados en dictaduras tercermundistas que no respetan ningún tipo de normativa, sentido común ni misericordia humana ni medioambiental va contra el "mercado interior europeo"? ¿Y qué opinan cuando el proteccionismo tiene el sello de aprobación alemán? Los paneles solares chinos los han restringido por Alemania y aquí no pasa nada, ni gritan "¡proteccionismo!", ni "¡libre mercado!", ni "¡populismo!", ni "caldo de cultivo para bla bla bla..."

"La respuesta más fácil" igual es la más correcta ¿no? Ah no, que eso va en contra de vuestros objetivos, que son el socialismo para ricos, el neoliberalismo, la ausencia de fronteras económicas y las personales cada vez más difusas, etc... son sus memes y hay que respetarlos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 08:57:59 am
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Nadie habla de brotes verdes, pero Joan Rosell (CEOE), Cándido Méndez (UGT) e Ignacio Fernández Toxo (Comisiones), le han perdido el miedo a pronunciar la palabra recuperación. No solo eso, sino que cada uno por su lado trabajan en resituar a sus respectivas organizaciones ante la nueva situación, tanto en discursos como en estrategias. De estas últimas forman parte las reuniones que han empezado a mantener con la ministra de Trabajo, Fátima Báñez, para explorar un gran acuerdo social que contribuya a engrasar las relaciones entre el Gobierno y los agentes sociales, deterioradas durante la cresta de la crisis, a fomentar la creación de empleo y también a prevenir un posible [ :roto2:] aumento de la contestación ciudadana durante el tiempo en el que la buena evolución de los indicadores económicos conviva con las duras consecuencias provocadas por la doble recesión que ha castigado a España en los últimos seis años.

El meollo del futuro acuerdo incumbe, sobre todo, a empresarios y sindicatos, pero está siendo seguido muy de cerca por el Gobierno. Descansa en un pacto salarial con efectos hasta 2016 ...

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39589-gobierno-patronal-y-sindicatos-negocian-un-acuerdo-de-rentas-que-aseguraria-la-paz-hasta-el-fin-de-la-legislatura (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39589-gobierno-patronal-y-sindicatos-negocian-un-acuerdo-de-rentas-que-aseguraria-la-paz-hasta-el-fin-de-la-legislatura)


No sin mi poltrona.

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La negrita [y la cursiva] ...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Febrero 28, 2014, 09:25:57 am
Rajao intentó ser ALGO más sincero el año pasado, cuando hizo las declaraciones "pesimistas" de que estábamos jodidos y eso. Se le echaron todos encima por derrotista, a recordarle que el trabajo de un político es decir que todo va bien aunque sea mentira, así que ahora tienen lo que han pedido: mentiras.

Recordemos que durante la Gran Depresión 1929-1939 en USA, el establishment no hablaba de "recesión" ni de "depresión", solo hablaban de "crisis" y de "yanosestamosrecuperandismo", el término depresión lo empezaron a oficializar al comienzo de la II Guerra Mundial cuando la economía de guerra reactivó el país.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 09:41:06 am
Rajao intentó ser ALGO más sincero el año pasado, cuando hizo las declaraciones "pesimistas" de que estábamos jodidos y eso. Se le echaron todos encima por derrotista, a recordarle que el trabajo de un político es decir que todo va bien aunque sea mentira, así que ahora tienen lo que han pedido: mentiras.

Recordemos que durante la Gran Depresión 1929-1939 en USA, el establishment no hablaba de "recesión" ni de "depresión", solo hablaban de "crisis" y de "yanosestamosrecuperandismo", el término depresión lo empezaron a oficializar al comienzo de la II Guerra Mundial cuando la economía de guerra reactivó el país.

Si y no. La II GM acelero la recuperación, pero ya en 1940 se había superado el PIB de antes del crack del 29 gracias al New Deal de inspiracion keynesiana e intervencionismo del Estado:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/PIBUSA1920-40.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 09:51:42 am
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Nadie habla de brotes verdes, pero Joan Rosell (CEOE), Cándido Méndez (UGT) e Ignacio Fernández Toxo (Comisiones), le han perdido el miedo a pronunciar la palabra recuperación. No solo eso, sino que cada uno por su lado trabajan en resituar a sus respectivas organizaciones ante la nueva situación, tanto en discursos como en estrategias. De estas últimas forman parte las reuniones que han empezado a mantener con la ministra de Trabajo, Fátima Báñez, para explorar un gran acuerdo social que contribuya a engrasar las relaciones entre el Gobierno y los agentes sociales, deterioradas durante la cresta de la crisis, a fomentar la creación de empleo y también a prevenir un posible [ :roto2:] aumento de la contestación ciudadana durante el tiempo en el que la buena evolución de los indicadores económicos conviva con las duras consecuencias provocadas por la doble recesión que ha castigado a España en los últimos seis años.

El meollo del futuro acuerdo incumbe, sobre todo, a empresarios y sindicatos, pero está siendo seguido muy de cerca por el Gobierno. Descansa en un pacto salarial con efectos hasta 2016 ...

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39589-gobierno-patronal-y-sindicatos-negocian-un-acuerdo-de-rentas-que-aseguraria-la-paz-hasta-el-fin-de-la-legislatura[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39589-gobierno-patronal-y-sindicatos-negocian-un-acuerdo-de-rentas-que-aseguraria-la-paz-hasta-el-fin-de-la-legislatura[/url])


No sin mi poltrona.

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La negrita [y la cursiva] ...


Yo lo interpreto en el sentido de si el yanosestamosrecuperandismo tiene algún fundamento (yo creo que simplemente se conjuga que probablemente ya hayamos llegado al fondo, al tiempo que nos dan algo de bola en forma de reducción de nuestra prima de riesgo, pero no más que eso), eso es casi más peligroso en cuanto a contestación social que la fase de hundimiento puro y simple, dónde sólo hay postración, como hay montones de ejemplos históricos que lo ilustran.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Febrero 28, 2014, 10:11:35 am


Hace poco leí un interesantísimo artículo de Gurus Blog (me he enterado de que pertenecen al grupo de La Vanguardia, me sorprende que se pueda leer en este blog cosas tan abiertamente antisistema) en el que explicaban con detalle cómo se podría construir un sistema financiero sin necesidad de banco alguno, ya que habían aparecido muchos servicios via internet como Kickstarter,Indeigogo (crowdfunding) ,Paypal (transferencia de dinero)...que suplían sus funciones más habituales sin que hubiera usura, mordida y comisiones tan habituales en la banca

Aqui el artículo para quien quiera leerlo: http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/ (http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/)


Pues bien, el Bobierno, que está en todo lo que sus amos le piden, no quiere que siga creciendo la competencia que le pueden hacer a cajitas y a bancos estos intermediarios no usureros...

El negocio bancario peligra con estos entes, y los Gobernantes se están poniendo las pilas.

Citar
El Gobierno limita el 'crowdfunding': un millón máximo con aportaciones de 3.000€ - Noticias de Tecnología 

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 10:16:33 am


Hace poco leí un interesantísimo artículo de Gurus Blog (me he enterado de que pertenecen al grupo de La Vanguardia, me sorprende que se pueda leer en este blog cosas tan abiertamente antisistema) en el que explicaban con detalle cómo se podría construir un sistema financiero sin necesidad de banco alguno, ya que habían aparecido muchos servicios via internet como Kickstarter,Indeigogo (crowdfunding) ,Paypal (transferencia de dinero)...que suplían sus funciones más habituales sin que hubiera usura, mordida y comisiones tan habituales en la banca

Aqui el artículo para quien quiera leerlo: [url]http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/[/url])


Pues bien, el Bobierno, que está en todo lo que sus amos le piden, no quiere que siga creciendo la competencia que le pueden hacer a cajitas y a bancos estos intermediarios no usureros...

El negocio bancario peligra con estos entes, y los Gobernantes se están poniendo las pilas.

Citar
El Gobierno limita el 'crowdfunding': un millón máximo con aportaciones de 3.000€ - Noticias de Tecnología 

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url])



Pues vaya unos liberales que se oponen a la financiación de negocios libremente decidida entre particulares.  :vomit:

No sin mi mordida, debe ser su lema...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Febrero 28, 2014, 10:29:19 am
Rajao intentó ser ALGO más sincero el año pasado, cuando hizo las declaraciones "pesimistas" de que estábamos jodidos y eso. Se le echaron todos encima por derrotista, a recordarle que el trabajo de un político es decir que todo va bien aunque sea mentira, así que ahora tienen lo que han pedido: mentiras.

Recordemos que durante la Gran Depresión 1929-1939 en USA, el establishment no hablaba de "recesión" ni de "depresión", solo hablaban de "crisis" y de "yanosestamosrecuperandismo", el término depresión lo empezaron a oficializar al comienzo de la II Guerra Mundial cuando la economía de guerra reactivó el país.

Si y no. La II GM acelero la recuperación, pero ya en 1940 se había superado el PIB de antes del crack del 29 gracias al New Deal de inspiracion keynesiana e intervencionismo del Estado:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/PIBUSA1920-40.jpg[/url])



La utilización de ese gráfico es engañosa (por supuesto, apoya la hipótesis del autor) ya que al hacer "zoom in" exagera las diferencias. En la realidad, el promedio de 1920 a 1940 es una línea mucho más plana.

Ver, por ejemplo:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/US_GDP_10-60.jpg)

Donde se aprecia el promedio prácticamente plano en el período 1920-1940 y el subidón provocado por la 2ª Guerra Mundial.

En términos de paro, se aprecia lo mismo, si cabe más claramente. El promedio de PIB es plano, pero el de paro muy creciente, lo cual no cambia con el New Deal. En 1920, paro del 5%, y en 1939 paro del 16%. La reactivación verdadera de la economía EEUU post 1929 y la reducción drástica del paro vienen con la 2ª Guerra Mundial:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/US_Unemployment_1910-1960.gif)

¿Pero para qué respetar los datos si no encajan con nuestra ideología?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Febrero 28, 2014, 10:32:18 am


Hace poco leí un interesantísimo artículo de Gurus Blog (me he enterado de que pertenecen al grupo de La Vanguardia, me sorprende que se pueda leer en este blog cosas tan abiertamente antisistema) en el que explicaban con detalle cómo se podría construir un sistema financiero sin necesidad de banco alguno, ya que habían aparecido muchos servicios via internet como Kickstarter,Indeigogo (crowdfunding) ,Paypal (transferencia de dinero)...que suplían sus funciones más habituales sin que hubiera usura, mordida y comisiones tan habituales en la banca

Aqui el artículo para quien quiera leerlo: [url]http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/es-banca-un-modelo-de-negocio-obsoleto-y-un-parasito-que-podria-ser-eliminado/24/02/2014/[/url])


Pues bien, el Bobierno, que está en todo lo que sus amos le piden, no quiere que siga creciendo la competencia que le pueden hacer a cajitas y a bancos estos intermediarios no usureros...

El negocio bancario peligra con estos entes, y los Gobernantes se están poniendo las pilas.

Citar
El Gobierno limita el 'crowdfunding': un millón máximo con aportaciones de 3.000€ - Noticias de Tecnología 

[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-02-28/el-gobierno-limita-el-crowdfunding-un-millon-maximo-con-aportaciones-de-3-000_94989/?utm_content=buffer2131f&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer[/url])



Pues vaya unos liberales que se oponen a la financiación de negocios libremente decidida entre particulares.  :vomit:

No sin mi mordida, debe ser su lema...


Sí, los mismos libegales que están tan a favor de las mutuas de trabajo. Esas mutuas en las que el trabajador no puede elegir si entra o no, sino que ello viene dado por imposición del empresario.

Libegalismo español: libertad para mí, pero no para otros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 10:38:33 am
Ya he dicho que la guerra "acelero" la recuperación. Por cierto, las políticas inspiradas por el New Deal prosiguieron después de la guerra y dieron al mundo treinta años de crecimiento sostenido y casi pleno-empleo reduciendo históricamente las desigualdades mientras se avanzaba en derechos y servicios sociales. Fue necesaria una guerra para que la oligarquía se sintiera obligada a soltar lastre acumulativo y eso es lo realmente triste de la historia. Si no se coacciona a los tenedores del capital nos espera inmediatamente un retorno a la feudalizacion socio-economica.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Febrero 28, 2014, 10:51:21 am
Ya he dicho que la guerra "acelero" la recuperación. Por cierto, las políticas inspiradas por el New Deal prosiguieron después de la guerra y dieron al mundo treinta años de crecimiento sostenido y casi pleno-empleo reduciendo históricamente las desigualdades mientras se avanzaba en derechos y servicios sociales. Fue necesaria una guerra para que la oligarquía se sintiera obligada a soltar lastre acumulativo y eso es lo realmente triste de la historia. Si no se coacciona a los tenedores del capital nos espera inmediatamente un retorno a la feudalizacion socio-economica.


Existen muchas similitudes entre lo sucedido previo a la Gran Depresión de principios del XX y lo de ahora:

http://thetrim1.blogspot.com.es/2013/04/yiannis-kitromilides-1929-crash-and.html (http://thetrim1.blogspot.com.es/2013/04/yiannis-kitromilides-1929-crash-and.html)

El comportamiento especulativo de la banka junto con el desempleo acuciante, concentración del capital, etc con el subsiguiente desastre económico es bastante parecido a lo de ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Febrero 28, 2014, 10:57:14 am
Rajao intentó ser ALGO más sincero el año pasado, cuando hizo las declaraciones "pesimistas" de que estábamos jodidos y eso. Se le echaron todos encima por derrotista, a recordarle que el trabajo de un político es decir que todo va bien aunque sea mentira, así que ahora tienen lo que han pedido: mentiras.

Recordemos que durante la Gran Depresión 1929-1939 en USA, el establishment no hablaba de "recesión" ni de "depresión", solo hablaban de "crisis" y de "yanosestamosrecuperandismo", el término depresión lo empezaron a oficializar al comienzo de la II Guerra Mundial cuando la economía de guerra reactivó el país.

Si y no. La II GM acelero la recuperación, pero ya en 1940 se había superado el PIB de antes del crack del 29 gracias al New Deal de inspiracion keynesiana e intervencionismo del Estado:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/PIBUSA1920-40.jpg[/url])



La utilización de ese gráfico es engañosa (por supuesto, apoya la hipótesis del autor) ya que al hacer "zoom in" exagera las diferencias. En la realidad, el promedio de 1920 a 1940 es una línea mucho más plana.

Ver, por ejemplo:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/US_GDP_10-60.jpg[/url])

Donde se aprecia el promedio prácticamente plano en el período 1920-1940 y el subidón provocado por la 2ª Guerra Mundial.

En términos de paro, se aprecia lo mismo, si cabe más claramente. El promedio de PIB es plano, pero el de paro muy creciente, lo cual no cambia con el New Deal. En 1920, paro del 5%, y en 1939 paro del 16%. La reactivación verdadera de la economía EEUU post 1929 y la reducción drástica del paro vienen con la 2ª Guerra Mundial:

([url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/US_Unemployment_1910-1960.gif[/url])

¿Pero para qué respetar los datos si no encajan con nuestra ideología?


Más aún, como se aprecia en las gráficas que has traído, tras la Capitulación que concluye la IIGM, se vuelve a dar una recesión bastante severa (y claro, que en términos de PIB, en el período bélico a los US la economía le iba como un tiro  :biggrin:), pero que realmente la recuperación plena no se dá hasta la década de los cincuenta.

En cualquier caso, los US podían beneficiarse porque la guerra se hacía fuera de su territorio, y tenían una alta capacidad industrial y de capital infrautilizadas durante la Depresión, y que se vieron forzados a poner en funcionamiento por la guerra. Para los contendientes europeos, no hubo "impulso keynesiano" alguno, sino destrucción pura y simple (salvo excepciones, como Suecia, que salió altamente beneficiada por su posición neutral).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:00:06 am
Ya he dicho que la guerra "acelero" la recuperación. Por cierto, las políticas inspiradas por el New Deal prosiguieron después de la guerra y dieron al mundo treinta años de crecimiento sostenido y casi pleno-empleo reduciendo históricamente las desigualdades mientras se avanzaba en derechos y servicios sociales. Fue necesaria una guerra para que la oligarquía se sintiera obligada a soltar lastre acumulativo y eso es lo realmente triste de la historia. Si no se coacciona a los tenedores del capital nos espera inmediatamente un retorno a la feudalizacion socio-economica.


Existen muchas similitudes entre lo sucedido previo a la Gran Depresión de principios del XX y lo de ahora:

[url]http://thetrim1.blogspot.com.es/2013/04/yiannis-kitromilides-1929-crash-and.html[/url] ([url]http://thetrim1.blogspot.com.es/2013/04/yiannis-kitromilides-1929-crash-and.html[/url])

El comportamiento especulativo de la banka junto con el desempleo acuciante, concentración del capital, etc con el subsiguiente desastre económico es bastante parecido a lo de ahora.

Salvo que ahora no se percibe lo mas mínimo un Roosevelt capaz de meter a botines y RR en prision ni dar un puñetazo sobre la mesa regulatorio de la banca de negocios mafiosa. Sin duda porque la banca se ha convertido en la mayor asociación de malhechores de la historia merced a un control social sin precedentes por medio de la propaganda, la prensa y los políticos que patrocina via deuda.

(http://www.eleconomista.es/blogs/andanomiks/wp-content/uploads/2014/01/Diaz-Botin.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:04:33 am

En cualquier caso, los US podían beneficiarse porque la guerra se hacía fuera de su territorio, y tenían una alta capacidad industrial y de capital infrautilizadas durante la Depresión, y que se vieron forzados a poner en funcionamiento por la guerra. Para los contendientes europeos, no hubo "impulso keynesiano" alguno, sino destrucción pura y simple (salvo excepciones, como Suecia, que salió altamente beneficiada por su posición neutral).
Como explica pues que no hubiera una crisis de sobreproduccion una vez acabada la guerra si no es porque al fin se decidió tomar en cuenta la demanda que se cristalizo en un plan Marshall TOTALMENTE inspirado e impregnado de keynesianismo? Eso, mas el terror a "enemigo" comunista. Por fin se competía a nivel global por el bienestar de la plebe...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 11:24:17 am

En cualquier caso, los US podían beneficiarse porque la guerra se hacía fuera de su territorio, y tenían una alta capacidad industrial y de capital infrautilizadas durante la Depresión, y que se vieron forzados a poner en funcionamiento por la guerra. Para los contendientes europeos, no hubo "impulso keynesiano" alguno, sino destrucción pura y simple (salvo excepciones, como Suecia, que salió altamente beneficiada por su posición neutral).
Como explica pues que no hubiera una crisis de sobreproduccion una vez acabada la guerra si no es porque al fin se decidió tomar en cuenta la demanda que se cristalizo en un plan Marshall TOTALMENTE inspirado e impregnado de keynesianismo? Eso, mas el terror a "enemigo" comunista. Por fin se competía a nivel global por el bienestar de la plebe...

¿Sobreproducción, con todos los paises industrializados (salvo USA) "planos"?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:28:03 am

En cualquier caso, los US podían beneficiarse porque la guerra se hacía fuera de su territorio, y tenían una alta capacidad industrial y de capital infrautilizadas durante la Depresión, y que se vieron forzados a poner en funcionamiento por la guerra. Para los contendientes europeos, no hubo "impulso keynesiano" alguno, sino destrucción pura y simple (salvo excepciones, como Suecia, que salió altamente beneficiada por su posición neutral).
Como explica pues que no hubiera una crisis de sobreproduccion una vez acabada la guerra si no es porque al fin se decidió tomar en cuenta la demanda que se cristalizo en un plan Marshall TOTALMENTE inspirado e impregnado de keynesianismo? Eso, mas el terror a "enemigo" comunista. Por fin se competía a nivel global por el bienestar de la plebe...

¿Sobreproducción, con todos los paises industrializados (salvo USA) "planos"?
Como después de la primera guerra mundial y no obstante la hubo, lo que propicio la crisis del 29.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 11:33:58 am
Nada que ver la I con la II.

(http://www.diasdehistoria.com.ar/userfiles/image/londres-bombardeado-2.jpg)

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTu2fvtNDcXt8DafPMzmgTQhG8R8l9QH5cx1mD0RdbQ_0nXHcIEbQ)

Al menos en cuanto a destrucción de ciudades, fábricas, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:38:19 am
Nada que ver la I con la II.

([url]http://www.diasdehistoria.com.ar/userfiles/image/londres-bombardeado-2.jpg[/url])

([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTu2fvtNDcXt8DafPMzmgTQhG8R8l9QH5cx1mD0RdbQ_0nXHcIEbQ[/url])

Al menos en cuanto a destrucción de ciudades, fábricas, etc.

Si, pero una vez la reconstrucción acabada prosiguió la prosperidad porque las medidas de restricción de acumulación de capital que favorecía al capitalismo industrial y penalizaba el rentismo alimentaba una demanda acompañada por un aumento de la natalidad.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Febrero 28, 2014, 11:42:27 am
Después de una guerra, siempre hay trabajo... etc. Mirar el pasado está bien. Pensar que se va a reproducir milimétricamente, no tanto. No entiendo por qué haces unas afirmaciones tan categoricas.

Ya se vera.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 11:42:45 am
Para volver a la temática del hilo, mas leña:

Bruselas presiona a España: si hay bajada de impuestos, tiene que aprobar nuevos recortes

Exige al Gobierno un informe en dos meses con medidas de ajuste concretas para corregir la desviación del déficit prevista por la UE para 2015

Los anuncios del Gobierno de bajadas de impuestos han devuelto las dudas sobre España en la UE. Desde Bruselas ya han advertido que se incumplirá otra vez el déficit en 2015. Por ello, la Comisión Europea vuelve a atar en corto al Ejecutivo y le ha solicitado que desvele qué ajustes contempla si sigue adelante con las rebajas fiscales.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bruselas-presiona-Espana-impuestos-recortes_0_2225777420.html (http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Bruselas-presiona-Espana-impuestos-recortes_0_2225777420.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Sidartah en Febrero 28, 2014, 12:17:10 pm
Nash, te han baneado de Burbuja? :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 12:18:40 pm
Nash, te han baneado de Burbuja? :biggrin:
Hola qué tal! Pues no. Mira, ganas de cambiar de aires que tiene uno. Algo de masoka he de tener...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: R.G.C.I.M. en Febrero 28, 2014, 13:53:16 pm
(http://media.tumblr.com/c23e518448627e2f3a91771b095efa4b/tumblr_inline_molszbRMyj1qz4rgp.png)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 14:22:32 pm
([url]http://media.tumblr.com/c23e518448627e2f3a91771b095efa4b/tumblr_inline_molszbRMyj1qz4rgp.png[/url])

Supongo que si yo hiciera burla del mismo modo con los ilustres foreros no dudarían en invocar indignados el Banhammer clamando contra troleo y tal... Doble vara de medir.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: John Nash en Febrero 28, 2014, 22:04:01 pm
Eres un troll de manual Nash.

Tus hábitos de años en Burbuja no los pierdes.

Colapsas los hilos principales de Transición Estructural, metes cizaña de golpe, acusas a todos, nos metes en un saco o cajón de sastre, después de meses y meses sin postear, sin argumentar.  En fin, y ahora flooding, victimismo, saturación, malmeter, esquivar respuestas argumentadas, etc.   Lo dicho un troll de manual.

Nash, yo sí solicito tu baneo:  por tu trolleo, no por tu libro o discurso. 
_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
No caeré en su provocación. No me lo esperaba de usted. Denoto mucho encono irracional e intransigencia injustificada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 01, 2014, 05:35:15 am
Desde que he visto en acción a los community managers 2.0 de burbuja (nada que ver con Animosa y Bobojista, ni en pesadez ni en grado de maldad y acoso), no me cae mal nadie de entre los que no ganamos 20 céntimos por mensaje.

¿Recordais el aterricismo? Era un CM con el avatar de Solbes (no recuerdo si era Bobojista u otro)
http://aterricismo.blogspot.com.es/ (http://aterricismo.blogspot.com.es/)

Citar
El aterricismo es el concepto que mejor define lo que está pasando y pasará en España en el sector inmobiliario. De modo resumido, nos viene a decir que la subida de los precios de la vivienda se moderarán hasta los niveles del IPC en un plazo de dos o tres años, subiendo después según la inflación. El concepto "aterricismo" admite bajadas o corrección en el precio de la vivienda, según las circuntancias, que es lo mismo a decir "normalización" del sector...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 01, 2014, 06:56:10 am
Que alguien invite a lorca83 ;D. Venga, porfa. Me encantaba ese tio :rofl:. Que habra sido de el...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Marzo 01, 2014, 12:23:12 pm
Citar
El Gobierno pone límites a la financiación colectiva a través de internet

Esta medida, incluida en un anteproyecto para el fomento de la financiación de las pymes, limitará las contribuciones por inversor a 3.000 euros por iniciativa y 6.000 por plataforma. El objetivo, según el Ministerio de Economía, consiste en “impulsar una nueva herramienta de financiación directa de proyectos empresariales en sus fases iniciales de desarrollo y proteger a los inversores”.  :roto2: :roto2:

Esta fórmula de mecenazgo colectivo, destinada en principio solo al crowdfunding empresarial, refleja, en cualquier caso, el intento del Ejecutivo de afianzar vías de financiación no bancaria... :vomit:

El sector, aún incipiente en España, acogió la medida con cierto optimismo de fondo por el simple hecho de que el Gobierno haya decidido regular esta actividad.  :roto2: :roto2: :roto2:

cuestionan los límites impuestos a las aportaciones. “Con una ley así a nivel internacional, desaparecería todo el sector”  :biggrin:

Ya ni se molestan con el neolenguaje.

Repetid conmigo, es por vuestro bien. Teniendo el sistema financiero más mejor del mundo, quien necesita esta cosa de modennos...

Proteger al inversor...son unos cachondos  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 01, 2014, 13:43:36 pm
Citar
Claves de una privatización: Goirigolzarri convence a la City londinense pero Bankia no seduce a España
La marca Bankia sigue estigmatizada entre los inversores de nuestro país. De los 1.304 millones intercambiados entre el FROB y el capital privado, únicamente 9,12 millones han salido de bolsillos españoles. Sobran más datos. Por contra, aluvión de apetito extranjero. Entre inversores británicos y norteamericanos detentan ya el 6% de Bankia. ¿Cuáles son las razones de la dicotomía?
ECONOMÍA Y FINANZAS | 04:00


[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39678-claves-de-una-privatizacion-goirigolzarri-convence-a-la-city-londinense-pero-bankia-no-seduce-a-espana[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39678-claves-de-una-privatizacion-goirigolzarri-convence-a-la-city-londinense-pero-bankia-no-seduce-a-espana[/url])


Con sólo leer el titular me asalta una duda...

¿Estamos tan resentidos que no vemos que Bankia, una vez socializado su marrón, es una buena inversión a medio y largo plazo?  El artículo platea esta hipótesis.

¿No será que aquí ya nos conocemos a esta gentuza y no cuela, así que  esta vez le van a dar el palo a inversores extranjeros que ni se imaginan las trampas que les esperan?

¿O es al revés, y son esos inversores extranjeros quienes les están haciendo la cama a nuestros castuzos bankeriles? Actúan como si fueran ingenuos borreguitos españoles, pero en el momento clave darán el hachazo ¡ZAS! y se quedarán con lo que pueda valer algo,dejando el agujero de deuda a cargo de borreguito local?

Se me acurren más alternativas, pero son versiones de estas tres.

¿Influirá la cantidad de dólares y euros que flotan en los balances mundiales buscando un sitio donde meterse? Si WhatsUp, que sólo da pérdidas multimillonarias vale 19.000 minoyes, qué no valdrá Bankia, que al menos tiene localitos jejejje.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 01, 2014, 18:21:28 pm
[...]
¿No será que aquí ya nos conocemos a esta gentuza y no cuela, así que  esta vez le van a dar el palo a inversores extranjeros que ni se imaginan las trampas que les esperan? [...]


Anda, acabo de encontrarme un buen ejemplo de lo que se pueden encontrar inversores extranjeros que vengan a poner sus monises en empresas castuciles.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39490-brufau-vuelve-a-encararse-con-su-accionista-pemex-y-le-impone-una-ley-del-silencio-contra-la-critica (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39490-brufau-vuelve-a-encararse-con-su-accionista-pemex-y-le-impone-una-ley-del-silencio-contra-la-critica)
Citar
¿Y cómo va a meter en cintura al crítico accionista mexicano? Pues cambiando los artículos 10, 17 y 18 del reglamento del consejo de administración, para que, entre otras cosas, los consejeros tengan prohibido expresar en público "posibles discrepancias y puntos de vista críticos sin haberlos puesto previamente de manifiesto en el consejo".


La nueva redacción queda tal que así: "En cumplimiento del deber de lealtad, el consejero deberá conducirse con la solidaridad y coordinación debidas como miembro de un órgano colegiado. Esta exigencia determina, en particular, la obligación de abstenerse de actuar en las relaciones de la Sociedad con terceros de manera individual, salvo que haya sido mandatado por el Consejo de Administración para ello; Respetar los canales de interlocución de la Sociedad no interfiriendo en las relaciones formales o informales de la Sociedad; Expresar dentro del propio órgano las opiniones y criterios propios en relación con el desempeño de su cargo y abstenerse de hacer público o comunicar a terceros las posibles discrepancias y puntos de vista críticos sin haberlos puestos previamente de manifiesto en el Consejo de Administración, respetando en todo caso, cuando proceda, el deber de confidencialidad”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 01, 2014, 18:41:23 pm
Anda, acabo de encontrarme un buen ejemplo de lo que se pueden encontrar inversores extranjeros que vengan a poner sus monises en empresas castuciles.

[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39490-brufau-vuelve-a-encararse-con-su-accionista-pemex-y-le-impone-una-ley-del-silencio-contra-la-critica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/39490-brufau-vuelve-a-encararse-con-su-accionista-pemex-y-le-impone-una-ley-del-silencio-contra-la-critica[/url])
Citar
¿Y cómo va a meter en cintura al crítico accionista mexicano? Pues cambiando los artículos 10, 17 y 18 del reglamento del consejo de administración, para que, entre otras cosas, los consejeros tengan prohibido expresar en público "posibles discrepancias y puntos de vista críticos sin haberlos puesto previamente de manifiesto en el consejo".


La nueva redacción queda tal que así: "En cumplimiento del deber de lealtad, el consejero deberá conducirse con la solidaridad y coordinación debidas como miembro de un órgano colegiado. Esta exigencia determina, en particular, la obligación de abstenerse de actuar en las relaciones de la Sociedad con terceros de manera individual, salvo que haya sido mandatado por el Consejo de Administración para ello; Respetar los canales de interlocución de la Sociedad no interfiriendo en las relaciones formales o informales de la Sociedad; Expresar dentro del propio órgano las opiniones y criterios propios en relación con el desempeño de su cargo y abstenerse de hacer público o comunicar a terceros las posibles discrepancias y puntos de vista críticos sin haberlos puestos previamente de manifiesto en el Consejo de Administración, respetando en todo caso, cuando proceda, el deber de confidencialidad”.



I+D español, somos potencia mundial en legislación y asuntos leguleyos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 02, 2014, 01:25:59 am
A este señor le vendría bien una reprimenda sobre lo que "lastra" la economía, sobre los rentismos, en concreto el ladrillero.
A este sujeto* le vendrian bien otras cosas. Yo no las voy a dejar escritas, porque hinternec a esta hora lo leen los ninios  :biggrin:

*Salvo que para el titulo de señor baste tener bigote, no veo porque hay que otorgarselo a un sujeto que lo unico que parece haber conseguido es tener un pufazo de ordago. En el hispanistan de los hidalgos ya se que eso suma muchos puntos, #MarCaspaña y tal, pero a mi no me convence.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Marzo 02, 2014, 14:07:51 pm
Marca España y eso:  ;)

Citar
La trama corrupta del embajador español en el Congo: vendía visados a 2.900 euros   :roto2:

EcoDiario.es
                1/03/2014


[url]http://ecodiario.eleconomista.es/africa/noticias/5584385/03/14/La-trama-corrupta-del-embajador-espanol-en-el-Congo-vendia-visados-a-2900-euros.html[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/africa/noticias/5584385/03/14/La-trama-corrupta-del-embajador-espanol-en-el-Congo-vendia-visados-a-2900-euros.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Efectivamente, la "Marca España" ya es conocida en todo el mundo:  :troll:

Citar
El profesor y empresario estadounidense asegura que  Valencia es, actualmente, "el número uno" de España en cuanto a  emprendimiento, ya que "tiene más 'stratups' que ninguna otra región".
Kenneth Morse asegura que es imprescindible acabar con la corrupción  para que España pueda atraer a jóvenes compañías tecnológicas, las  llamadas 'startups' o empresas emergentes, ya que "los emprendedores no  jugarán a un juego pirateado por políticos corruptos".
Morse, que esta semana ha visitado Barcelona con motivo de su participación en el congreso internacional de emprendedores 4 Years From Now (4YFN), paralelo al Mobile World Congress, ha argumentado que "para que España sobreviva en la competición global, los modelos de negocio se deben cambiar" y "la modernización de España también implica acabar con la corrupción".
"El mercado de trabajo necesita ser más flexible y las instituciones deben centrarse en tomar buenas y rápidas decisiones en lugar de posponerlas", ha señalado Morse, quien ha agregado que el actual sistema legal es "arcaico", "improductivo" e "impredecible".
Morse, que se define como "emprendedor en serie" y que es fundador y director del Centro de Emprendimiento del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT), ha resaltado que "España necesita enviar a cualquiera que infrinja la ley a la cárcel y necesita hacerlo rápido".
El empresario ha comparado el sistema legal español con el de Estados Unidos, del que se siente "orgulloso" porque "mandó a la empresaria Martha Stewart, una persona famosa y multimillonaria, a la cárcel".
El también profesor de ESADE ha apuntado que "la innovación y el emprendimiento fuerzan a los sistemas españoles a rejuvenecerse" y ha destacado que Valencia es, actualmente, "el número uno" de España en cuanto a emprendimiento, ya que "tiene más 'stratups' que ninguna otra región".

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5585923/03/14/Kenneth-Morse-Espana-no-tiene-mas-startups-por-la-corrupcion.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5585923/03/14/Kenneth-Morse-Espana-no-tiene-mas-startups-por-la-corrupcion.html)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 02, 2014, 14:26:31 pm
lo que se lleva el usurerito del local

http://www.elmundo.es/economia/2014/03/02/53126083ca47418a578b457b.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/03/02/53126083ca47418a578b457b.html)

Citar
.... A cambio, al contratista le sale gratis el local y las instalaciones, luz, climatización o el agua. O asume también otros servicios que se licitan, por ejemplo los de limpieza en el caso del Palacio de la Moncloa
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 02, 2014, 17:33:52 pm
Entrevista a Gaetano Veloso, que trae algunos puntos de vista interesantes:

Citar
[...]
P. En una de sus columnas en el diario O Globo usted dice: "No creo que el conservadurismo sea necesariamente un mal". ¿Usted siempre pensó así, o cree que en los últimos años ha estado más ponderado?

R. Siempre vi con desconfianza la conexión automática entre artistas e izquierdas. Pero siempre estuve más a la izquierda. Aprendí con mi padre, que temía los anticomunistas por haber visto la acción de grupos fascistas nacionales, que seguían a Mussolini y Hitler en los años 30. Además, deseo que se superen las estructuras opresivas de todo tipo. No tengo temperamento conservador. Pero desde el final de los sesenta me vi obligado a pensar con más responsabilidad sobre esas cuestiones. Y me di cuenta de que el pensamiento conservador puede abordar muchas cosas que la izquierda reprime. Considero peligroso y empobrecedor que los izquierdistas solo lean autores de izquierda.
[...]
[url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/02/25/actualidad/1393345604_790064.html[/url] ([url]http://cultura.elpais.com/cultura/2014/02/25/actualidad/1393345604_790064.html[/url])


Para que vayan tomando nota los del dedo lelo, que diría mpt...  ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 04, 2014, 00:01:23 am
Centenatorrrrrrrr!!!!!

http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-03/sin-debate-de-la-nacion-y-farsa-en-economia_95901/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-03/sin-debate-de-la-nacion-y-farsa-en-economia_95901/)

No hago extracto porque va a saco desde el primer al último párrafo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 05, 2014, 02:28:10 am
Otro día de luto nacional:   :'(

Citar
El paro baja en 1.949 personas en febrero pero sigue bajando la cobertura y la prestación   :'(

* Se trata del primer descenso del paro registrado en un mes de febrero desde 2007, pero aún hay 4.812.486 desempleados.
* Por primera vez desde el inicio de la crisis, la tasa interanual de la afiliación vuelve a signo positivo, al situarse en el 0,38%.
* El paro bajó en febrero en todos los sectores excepto en la agricultura, donde se ha alcanzado la mayor cifra de parados (216.083) de los últimos años.
* Sigue disminuyendo la cobertura al parado y la cuantía de la prestación.

[...]

[url]http://elpais.com/economia/2014/03/04/empleo/1393920541_775845.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/03/04/empleo/1393920541_775845.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En Libertad Digital, José García Domínguez, pone, como acostumbra, el dedo en la llaga:

Citar
El problema de España no es el paro.

[...]

El mantra de la rigidez es un cuento chino. Y si la inelasticidad del mercado laboral no era el problema, la flexibilización del mercado laboral tampoco va a ser la solución. Por lo demás, la cuestión no es que se cree empleo o no; en el fondo, eso es lo de menos. España, tan rígida ella, resulta que produjo 4.200.000 puestos de trabajo entre 2002 y 2007; aunque lo más asombroso fue que la tasa de paro apenas se inmutó; de hecho, nunca lograría bajar del 8%, un porcentaje que se tiene por catastrófico en cualquier país desarrollado. He ahí el rasgo estructural más extravagante de nuestro país: crea empleos al por mayor, pero únicamente para los inmigrantes. Era el precio oculto de aquel paso al vacío que dio España tras ingresar en la Unión Europea, cuando se apostó por el turismo de masas, la construcción y los servicios en detrimento de la industria.

El resultado era previsible: el aparato productivo nacional genera empleos de muy escasa calificación técnica, de baja productividad y, en inexorable consecuencia, retribuidos con suelos acordes a tales premisas de partida; empleos típicos de país pobre que se aprestan a demandar trabajadores oriundos de países pobres. El mercado reclama ayudantes de cocina, paletas y reponedores de supermercados, mientras los hijos de la clase media estudian ingenierías aeronáuticas y carísimos masters en gestión que los abocan a una disyuntiva simple: la frustración vital o el exilio. Un horizonte ya crónico que, por cierto, no van a cambiar las guerritas entre PP y PSOE, o entre liberales y keynesianos. O volvemos a la industria o acabaremos volviendo al Tercer Mundo.

[url]http://www.libremercado.com/2014-03-04/jose-garcia-dominguez-el-problema-de-espana-no-es-el-paro-70908/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-03-04/jose-garcia-dominguez-el-problema-de-espana-no-es-el-paro-70908/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 08:38:28 am
Otro día de luto nacional:   :'(

Citar
El paro baja en 1.949 personas en febrero pero sigue bajando la cobertura y la prestación   :'(

* Se trata del primer descenso del paro registrado en un mes de febrero desde 2007, pero aún hay 4.812.486 desempleados.
* Por primera vez desde el inicio de la crisis, la tasa interanual de la afiliación vuelve a signo positivo, al situarse en el 0,38%.
* El paro bajó en febrero en todos los sectores excepto en la agricultura, donde se ha alcanzado la mayor cifra de parados (216.083) de los últimos años.
* Sigue disminuyendo la cobertura al parado y la cuantía de la prestación.

[...]

[url]http://elpais.com/economia/2014/03/04/empleo/1393920541_775845.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/03/04/empleo/1393920541_775845.html[/url])

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Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


En Libertad Digital, José García Domínguez, pone, como acostumbra, el dedo en la llaga:

Citar
El problema de España no es el paro.

[...]

El mantra de la rigidez es un cuento chino. Y si la inelasticidad del mercado laboral no era el problema, la flexibilización del mercado laboral tampoco va a ser la solución. Por lo demás, la cuestión no es que se cree empleo o no; en el fondo, eso es lo de menos. España, tan rígida ella, resulta que produjo 4.200.000 puestos de trabajo entre 2002 y 2007; aunque lo más asombroso fue que la tasa de paro apenas se inmutó; de hecho, nunca lograría bajar del 8%, un porcentaje que se tiene por catastrófico en cualquier país desarrollado. He ahí el rasgo estructural más extravagante de nuestro país: crea empleos al por mayor, pero únicamente para los inmigrantes. Era el precio oculto de aquel paso al vacío que dio España tras ingresar en la Unión Europea, cuando se apostó por el turismo de masas, la construcción y los servicios en detrimento de la industria.

El resultado era previsible: el aparato productivo nacional genera empleos de muy escasa calificación técnica, de baja productividad y, en inexorable consecuencia, retribuidos con suelos acordes a tales premisas de partida; empleos típicos de país pobre que se aprestan a demandar trabajadores oriundos de países pobres. El mercado reclama ayudantes de cocina, paletas y reponedores de supermercados, mientras los hijos de la clase media estudian ingenierías aeronáuticas y carísimos masters en gestión que los abocan a una disyuntiva simple: la frustración vital o el exilio. Un horizonte ya crónico que, por cierto, no van a cambiar las guerritas entre PP y PSOE, o entre liberales y keynesianos. O volvemos a la industria o acabaremos volviendo al Tercer Mundo.

[url]http://www.libremercado.com/2014-03-04/jose-garcia-dominguez-el-problema-de-espana-no-es-el-paro-70908/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-03-04/jose-garcia-dominguez-el-problema-de-espana-no-es-el-paro-70908/[/url])



Amen. Ayer o antesdeayer, en la portada de El Correo, ponia que en el 2013 se han nacionalizado a 12K inmigrantes, mas que en cualquier año anterior :vomit:. No sea que se vayan, hombre! Politicos traidores.

He intentado buscar el dato, pero no lo he encontrado
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2014, 10:21:21 am
El famoso Edward Hugh, sobre la devaluación interna:

Citar
Edward Hugh y el temor a la deflación
“España tiene que bajar los sueldos y los precios, pero asusta hacerlo”


[...]
Pero que los salarios disminuyan debe aparejar una contrapartida, según Hugh, que no sólo sería conveniente, sino también justa. “La crisis se ha repartido mal dentro del país, pero también en Europa. Los socios comunitarios deberían pagar parte de los platos rotos. La situación tan grave que ha vivido España se ha producido a consecuencia del experimento del euro, que ha sido común, porque lo que no puede decirse que España y Grecia son las responsables y el resto de naciones tienen las manos limpias. Hay que asumir responsabilidades entre todos”.

Esa sería la clave, señala Hugh, que permitiría llevar a cabo la segunda parte del plan, bajar los precios. "En España no hemos querido hablar de esa medida por el riesgo deflacionista y su repercusión negativa en la deuda, que al ser ya tan elevada (un 95% del PIB) conduciría a una situación inasumible. Sin embargo, como la mayoría de la deuda está en manos de socios europeos, bastaría con una asunción de responsabilidad por su parte para hacer posible la bajada de precios, lo cual permitiría un nuevo y más prometedor panorama para España".
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-05/espana-tiene-que-bajar-los-sueldos-y-los-precios-pero-asusta-hacerlo_97299/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-05/espana-tiene-que-bajar-los-sueldos-y-los-precios-pero-asusta-hacerlo_97299/[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 05, 2014, 10:27:07 am
Citar
Adivinen: ¿Quiénes son los mayores gánsteres de todos?   ;)

Carlos Montero
                 5/03/2014



... Me refiero al realizado por Hamilton Nolan en Gawker, con el título: “Los gestores de fondos de cobertura son los mayores gánsteres de todos”
Dejo aqui el artículo en cuestión que comenta Carlos Monedero:
http://gawker.com/hedge-fund-managers-are-the-biggest-gangsters-of-all-1532392791 (http://gawker.com/hedge-fund-managers-are-the-biggest-gangsters-of-all-1532392791)
Citar
Hedge Fund Managers Are the Biggest Gangsters of All
([url]http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/t_ku-xlarge/19gzqqkzg1985jpg.jpg[/url])
Last year, hedge fund founder George Soros made $4 billion. Five other hedge fund men made more than $1 billion. This, while hedge funds on the whole did much, much worse than a simple stock fund. Which brings us to the topic of socialism.

Hedge fundies earn much more money than anyone in any other sector of the finance. They make the pay of their fellow masters of the universe look positively paltry. No corporate CEO cracked $80 million last year. Even the titans of private equity, the swashbuckling robber kings of Wall Street, don't tend to pull in more than several hundred million.

The combined pay of the top ten highest-earning CEOs last year would not even rank in the top dozen highest earnings of individual hedge fund managers.

And this, of course, is the promise of hedge fund: the frontier of finance, where men with big dicks and bigger piles of money live or die on their own success. It is, as the myth goes, capitalism at its most pure: hedge fund managers are given huge amounts of money to invest, and if they make money, they get wildly rich; if they don't make money, they're out of business in two years. By this reckoning, hedge funders eat what they kill. If they reap huge fortunes, well, they earned.

But in what sense are these billion dollar paydays "earned?" Here is what George Soros' fund did last year to earn him $4 billion: it underperformed the S&P 500 index by 8%. In other words, Soros charged his investors fees that are well over 1000% higher than what they could have paid for a simple index fund that would have earned them more money. (Update: Soros' fund manages his own money. Typical hedge fund fees are around 2%, versus less than 0.2% for an index fund.) Likewise, Carl Icahn earned $1.7 billion just for matching the returns of the broader stock market last year, and Ray Dalio earned $900 million after his main fund severely underperformed "both the average hedge fund and the U.S. stock market for two straight years." When you pull out and look at the hedge fund industry as a whole, you find that it pulled in returns of less than 10% last year—the fifth straight year that these Highly Sophisticated Vehicles For Highly Sophisticated Investors have done worse than the cheapest and simplest stock market index fund that you could buy online in a few minutes.

Even the shittiest hedge fund managers earn tons of money, because they charge their investors not just a hefty percentage of profits, but a fee of around 2% on the total amount of money invested—meaning, for example, that a chimpanzee running the world's least successful $1 billion hedge fund is guaranteed a salary of at least $20 million, even if he loses all of his investors' money in the process. (This is not a far-fetched example.)

Okay, so hedge funds are a scam to soak rich people who are not sophisticated enough to understand that they are not sophisticated. Big deal, right? Even Businessweek magazine came to that unavoidable conclusion. I don't particularly care about wealthy people throwing their money away on poor investments; I care about the fact that all of that money is being deposited directly into the pockets of even richer people, who pay less tax on it than a mechanic pays on his paycheck. Most hedge fund earnings fall under the "carried interest" tax loophole, meaning they're taxed at about half the rate of regular income. Ongoing efforts to close that loophole attract the most vociferous form of opposition lobbying from Wall Street, which can be explained by greed, and nothing else.

Last year, the 25 highest-earning hedge fund managers collectively earned $24.3 billion. Assuming that most of that was taxed as carried interest rather than as income, that means that this tiny group of people by themselves cost the government billions of dollars in tax revenue that would have been paid under a fairer system of taxation. As a matter of fact, you could fund the entire budget of the UN Refugee Agency with just the amount of tax money that stayed in the pockets of these hedge funders because of that tax loophole.

This is where private financial swashbuckling meets the public good. One side will win, and one side will lose. To defer to the bank accounts of a tiny group of insanely rich hedge funders over the needs of the public at large is insane. This week, economists at the IMF issued a new report that finds that redistribution of income has a "statistically insignificant" effect on economic growth—in other words, that policies designed to combat economic inequality, like high taxes on the very rich, do not hurt a nation's overall economy. "Rather than a trade-off [between economic growth and economic inequality]" they write, "the average result across the sample is a win-win situation, in which redistribution has an overall pro-growth effect, counting both potential negative direct effects and positive effects of the resulting lower inequality."

If wealth can be redistributed within a society without harming that society's overall economy, a key pillar of right wing economic argument is destroyed. It is a given that our society is not fair. It does not offer equality of opportunity, nor equality of outcome. Knowing that, what we can do is pursue equality on the back end, by taking some from those who have way too much, and giving it to those in desperate need. An extremely mild way to do this is to tax hedge funders at normal tax rates. By keeping that money in their own pockets, they are making themselves into enemies of the public. Our current system, in which teachers can barely lead middle class lifestyles, but a man whose firm is knee-deep in insider trading practices can earn $2.3 billion per year while paying lower tax rates than those teachers, is unconscionable.

The biggest thugs of all operate fully within the law.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2014, 10:28:46 am
¡Toma! Entrullan a uno de los gerifaltes del circo hispaniensis (o mejor, hispalense), y no se cae el mundo:  :rofl:

Citar
Del Nido ingresa en prisión
El ex presidente del Sevilla ya se encuentra en la cárcel para cumplir la pena de siete años que le impuso la Audiencia Provincial de Málaga por el denominado 'caso minutas'


  • Del Nido, un lobo con pieles de cordero
  • El Supremo sentencia a Del Nido a siete años de cárcel por corrupción
  • “Asumo mi condena y pido perdón”
  • Honor entre ladrones

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/05/andalucia/1394007279_493023.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/05/andalucia/1394007279_493023.html[/url])



Pues eso, ¡que pase el siguiente!...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Marzo 05, 2014, 12:09:01 pm
¡Toma! Entrullan a uno de los gerifaltes del circo hispaniensis (o mejor, hispalense), y no se cae el mundo:  :rofl:

Citar
Del Nido ingresa en prisión
El ex presidente del Sevilla ya se encuentra en la cárcel para cumplir la pena de siete años que le impuso la Audiencia Provincial de Málaga por el denominado 'caso minutas'


  • Del Nido, un lobo con pieles de cordero
  • El Supremo sentencia a Del Nido a siete años de cárcel por corrupción
  • “Asumo mi condena y pido perdón”
  • Honor entre ladrones

[url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/05/andalucia/1394007279_493023.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/05/andalucia/1394007279_493023.html[/url])



Pues eso, ¡que pase el siguiente!...  :roto2:


a ver cuanto tardan en indultarle
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: polov en Marzo 05, 2014, 12:13:49 pm
http://www.elmundo.es/cronica/2013/11/24/528fce1b0ab7405b068b4573.html (http://www.elmundo.es/cronica/2013/11/24/528fce1b0ab7405b068b4573.html)

Los 56 cargos de la Generalitat que ganan más que Rajoy
El jefe de la oficina de Montilla cobra 90.788 euros. El asesor fiscal de Mas, 102.161...

En total, 56 cargos altos cargos y asesores del Govern superan los 78.105 del presidente

La responsable del despacho de Pujol (90.788 euros): "¡No tenía ni idea!"


Citar
Media mañana del jueves. Sonia Potau, jefa de la oficina de Jordi Pujol, responde el teléfono con tono sosegado. Dos personas trabajan a sus órdenes esta mañana en el suntuoso despacho de más de 400 metros cuadrados, en pleno Paseo de Gracia de Barcelona. Todo a cargo del sufrido contribuyente, incluido su sueldo de 90.788,39 euros al año.

-¿Sabe que usted gana más que Mariano Rajoy?

-¡No tenía ni idea!

Pues así es. El presidente del Gobierno cobra 78.105,04 euros por regir los destinos de un país sumido en su peor crisis. Mientras tanto, Potau ingresa un 16% más por gestionar la agenda diaria del molt honorable con ayuda de dos empleados: un técnico y un secretario. Así lleva desde el verano, cuando heredó el cargo de Carme Alcoriza, la mítica secretaria del president Pujol.

-¿Qué opina de esta diferencia entre sueldos?

-Pues que alguna cosa no funciona... Imagino que será el salario del presidente, que parece muy bajo.

En tierras catalanas, el caso de Sonia Potau no es único. Ni de lejos. Hasta 56 altos cargos y asesores de la Generalitat cobran más que el presidente del Gobierno español. Y eso en una comunidad autónoma al borde de la quiebra. Cataluña es, de lejos, la que más dinero ha pedido al fondo de rescate autonómico: unos 15.000 millones de euros entre 2012 y 2013.

El listado de bien pagaos abruma por su amplitud. En él están incluidos los 12 consejeros, que cobran 103.176,36 euros. O los 34 secretarios del Govern, con una nómina de 79.651,63. Pero también algunos cargos más inesperados como el delegado en Madrid (79.651,66 euros), el director del Instituto de Estudios Autonómicos (102.907,20) o el presidente de la Autoridad Catalana de la Competencia (79.651,63)...

Al frente de todos, claro está, se encuentra el president Mas. Su nómina de 136.834,78 euros casi duplica la de Mariano Rajoy. Y también le coloca al frente de los 17 presidentes autonómicos, por encima del vasco Iñigo Urkullu (97.518,85), el madrileño Ignacio González (89.643,72) o la castellano-manchega Dolores de Cospedal (72.470).

Uno a uno, cada escalón de la administración catalana supera en sueldo a la española. Los consellers ganan más que los ministros: 103.000 euros frente a 68.981. Los secretarios más que los secretarios de Estado: 79.651 euros frente a 67.055,31. Y eso por no hablar de los 100 directores generales, cuyo sueldo de 76.270,35 euros es superior al de la todopoderosa vicepresidenta del Gobierno, que ingresa 73.486,32 euros al año (ver apoyo).

Los 56 bien pagaos sólo incluyen a los altos cargos y eventuales de la Generalitat. Si se amplia la búsqueda a altos cargos del sector público (consorcios, fundaciones, empresas...), aparecen otras 81 personas que cobran más que Rajoy. De hecho, cuatro gozan de mejores sueltos que el mismísimo president Mas.

El afortunado con el sueldo más jugoso es Eugeni Sallent, director de Televisió de Catalunya. Con sus 164.900 euros, duplica el sueldo de Rajoy. El dato surgió durante las negociaciones del ERE en la corporación de medios públicos, que supuso el despido de 224 trabajadores. Pero, en la Cataluña de los recortes, sólo hay una cosa a salvo: los sueldazos de sus altos cargos.

-Señora Potau, ¿qué le diría a los que piensan que su sueldo es excesivo?

-Que todo lo que diga será usado en mi contra...

A continuación, los casos más llamativos, más el listado completo de los que cobran más que Rajoy.
.....



gracias por sus posts
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 12:22:10 pm
Es que Rajoy tendría que cobrar €240.000 y un ministro al menos €200.000, no es de recibo que un jefecillo regional de la inspección tributaria esté en €130.000, un magistrado de TSJ en 100.000 (cifras ambas mayores que las de sus pares galos,por cierto, que es cierto que aquí somos rácanos con los altos cuerpos, pero también en otros sitios). No digo que MRB los valga, pero el cargo sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 05, 2014, 12:51:18 pm
Yo incluso duplicaría hasta 500.000 anuales y toda la escala de servidores públicos.

Claro,  siempre que ese dinero publico se recuperara sobre la masa sucesoral,
que por algo son dineros públicos,

En fin, que cubriría de oro a los servidores de lo publico, por eso, porque sirven lo publico
y porque son los más controlables.

(No bromeo. Va en serio total.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 05, 2014, 12:53:19 pm
Yo incluso duplicaría hasta 500.000 anuales y toda la escala de servidores públicos.

Claro,  siempre que ese dinero publico se recuperara sobre la masa sucesoral,
que por algo son dineros públicos,

En fin, que cubriría de oro a los servidores de lo publico, por eso, porque sirven lo publico
y porque son los más controlables.

(No bromeo. Va en serio total.)

Lo dejo ahí porque es lo que cobran Merkel u Hollande, pero no pasaría nada si fuera más, o si los salarios de representantes y cargos fuesen el promedio de lo que declararon los cinco ejercicios previos como renta de trabajo con un tope y un suelo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2014, 12:57:12 pm
Ok, acabemos con los sueldos de Maître d'Hôtel, pero entonces habrá que acabar con todas las prebendas asociadas a ése tipo de cargos (y por las que dichos cargos tienen un atractivo). Si no es así, que no cuenten conmigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 05, 2014, 13:14:50 pm
Sueldazos cuando haya Nivelazo. 

"mi gestor es un cleptómano lumpen, voy a pagarle como si fuera un crack a ver si así mejora"

Hay otra filosofía que tamién tiene su lógica. Yo no sabría por cuál decantarme, la resumiría así:

Citar
Para salir de una septicemia política como en la que hemos acabado, puede ser necesario que los que tomen el mando político de la TE tengan, al principio, salarios y pagos muy muy modestos.   Quizá para pilotar una desparasitación radical será necesario encontrar, de entre aquellos mejor preparados y capaces, a los que realmente lo hagan con una vocación de servicio público y regeneración absolutamente desinteresada. En los puestos políticos clave,  personas a quien el dinero no seduzca, QUE LOS HAY, Y MUCHOS.

Alquien que, por su condición de renuncia económica, tenga la fuerza moral para cortar sin contemplaciones el saqueo de lo público sin que nadie le pueda afear ser expeditivo.

El poder y el dinero no corrompen, sólo desenmascaran.

 Normalizada la septicemia, ya podríamos ir normalizando después esa situación, para no quedarnos sin candidatos, porque es claro que esa situación de necesitar héroes no es sostenible mucho tiempo, por lo que supone de provocación.  Eso es cierto.

NO es que lo defienda como mejor, pero sí que lo considero otra estrategia a considerar para la TE.  Iluso romántico que soy a veces....





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 05, 2014, 13:22:11 pm
Ok, acabemos con los sueldos de Maître d'Hôtel, pero entonces habrá que acabar con todas las prebendas asociadas a ése tipo de cargos (y por las que dichos cargos tienen un atractivo). Si no es así, que no cuenten conmigo.

Yo soy más partidario de pocos altos cargos y asesores 'a dedo'; eso sí, gente de primerísimo nivel y muy bien pagada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2014, 13:35:36 pm
Ok, acabemos con los sueldos de Maître d'Hôtel, pero entonces habrá que acabar con todas las prebendas asociadas a ése tipo de cargos (y por las que dichos cargos tienen un atractivo). Si no es así, que no cuenten conmigo.

Yo soy más partidario de pocos altos cargos y asesores 'a dedo'; eso sí, gente de primerísimo nivel y muy bien pagada.

Es que todos los altos cargos hasta llegar casi al nivel del ministro deberían ser de funcionarios públicos que hayan accedido por oposición y/o concurso de méritos. Los "altos cargos" al estilo hispanistaní son meramente "altas cargas", onerosas en masa salarial, y trufadas de ineptos bienpagaos que no cumplen ninguna función de asesoramiento, sino de cubrir favores políticos y lamer el culo a sus jefes (y ningunear de paso a los altos cargos administrativos).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pakidermus en Marzo 05, 2014, 13:36:05 pm
Perdonad el Off Topic, pero, dado el apoyo recibido en este foro a nuestro espectáculo "Anomia" sobre la corrupción política a nivel local durante los estertores de la burbuja inmobiliaria, quiero comunicaros, distinguidos foreros, que la obra ha sido preseleccionada para los Premios Max en dos categorías: mejor autoría teatral y mejor empresa o producción privada de artes escénicas (a pesar de ser una coproducción con el CDN y haber recibido una ayuda a la producción del gobierno extremeño). Este año los Premios Max han cambiado de sistema de selección y esto ha favorecido a proyectos de fuera de Madrid y Barcelona. Gracias a los foreros que nos han ayudado a difundirla. Espero que haber pasado la primera criba anime a los programadores teatrales de nuestro vasto territorio a programar el espectáculo. Algunos nos han reconocido abiertamente que se la juegan con sus superiores si la programan.
http://www.premiosmax.com//descargas/contenido/nota_de_prensa/candidatos_premios_max_2014.pdf (http://www.premiosmax.com//descargas/contenido/nota_de_prensa/candidatos_premios_max_2014.pdf)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 16:28:58 pm
Citar
TAMBIÉN CUENTA CON IBERDROLA Y MAPFRE
Bankia venderá sus 30.000 millones de deuda pública para devolver las ayudas


La primera colocación de una participación del Estado en Bankia –el 7,5% por 1.304 millones- ha dado pie a críticas que aseguran que el valor tendría que subir otro 100% para que se recuperen los 22.400 millones de dinero público inyectados. Sin embargo, Economía cuenta también con las participaciones en Mapfre e Iberdrola y con un arma de destrucción masiva: la cartera de 30.000 millones de deuda pública (la mayoría española) aproximadamente que posee la entidad y en la que acumula importantes plusvalías gracias a la subida del bono español y el desplome de la prima de riesgo.¿Para esto nos han dado la tregua con la prima de riesgo?

Fuentes del Ministerio aseguran que la entidad controlada por el FROB no dudará en vender cuanto sea necesario de esa cartera para devolver las ayudas públicas si no basta para ello con las sucesivas colocaciones de acciones en bolsa. Hay que tener en cuenta que lo que podría usarse para devolver las ayudas son las plusvalías obtenidas con esta venta, no el importe total de la cartera; y estas plusvalías dependen del precio de compra de cada título y de su evolución en el mercado. No obstante, un volumen tan elevado de títulos asegura que las ganancias totales pueden alcanzar fácilmente varios miles de millones salvo que se produzca un nuevo hundimiento de la cotización de la deuda.

El Gobierno es consciente de que la valoración actual de Bankia en bolsa es altísima: más de 1,5 veces su valor en libros, por encima de cualquier otro banco español y de la mayoría de los europeos. De ahí que haya aprovechado este momento para realizar la primera colocación. Pero por eso mismo, teme que no pueda mantener este ritmo de subida -aunque la mejora de resultados elevará el citado valor en libros en los próximos trimestres- y, en consecuencia, que no pueda llegar a niveles que permitan devolver todas las ayudas. Y el plazo hasta 2017 tampoco es tan largo, sin contar con posibles sustos en los mercados por el camino. De ahí la necesidad de un plan B, que es la venta de la cartera de deuda.


Para traspasar esas plusvalías al FROB, Bankia tendría que pagar un dividendo a cuenta de las ganancias de su cartera a su matriz, BFA, que a su vez también tiene una cartera de deuda cuyos beneficios irían a parar a su único accionista, el fondo público de rescate. José Ignacio Goirigolzarri ha anunciado públicamente que su intención es pagar dividendo a partir de 2015 si los resultados de la entidad lo permiten. En todo caso, este dividendo irá a parar los accionistas minoritarios de Bankia -los que acudieron a la OPV de 2011, los titulares de preferentes y subordinada que no hayan vendido o los que acudan a las sucesivas colocaciones como la del jueves pasado- en una proporción cada vez mayor a medida que el Estado vaya reduciendo su participación.

Cambio de política en Bankia

Esta disposición del FROB a vender la cartera de deuda choca con la actitud mantenida hasta ahora por los gestores de Bankia: a diferencia del resto de la banca española, apenas redujeron sus posiciones en deuda al cierre de 2013 porque "no necesitamos hacer plusvalías", a pesar de la penalización de estas posiciones en los próximos test de estrés. Ahora bien, su director general, José Sevilla, no descartó vender bonos en el futuro porque "gestionamos en base a valor" y espera que el valor de estos títulos siga aumentando en los próximos meses.

AFI calcula que Bankia cuenta con una cartera de deuda pública total de 71.373 millones a cierre de 2013, pero más de la mitad de esa cantidad corresponde a los bonos inyectados por el MEDE con el rescate y a los recibidos de Sareb a cambio de los activos traspasados al banco malo. Así, la cartera de deuda pública real es de unos 30.000 millones, de los que 21.000 están en BFA y el resto en Bankia.

Iberdrola y Mapfre, una ayuda mucho menor

Aparte de la deuda, Bankia sigue contanto con participaciones industriales relevantes, cuya venta puede ayudara esa devolucion del dinero publico, aunque en mucha menor medida que esta cartera. Las principales posiciones son Iberdrola y Mapfre. En la primera posee un 5,5% y ha contratado a Rothschild para asesorarle en su venta. En la actualidad, este porcentaje supone casi 1.700 millones, pero, nuevamente, lo que debe devolver no es el importe total sino la plusvalía, que depende del precio al que tenga en libros la participación. La inversión inicial -que está colocada en BFA- se produjo a 6,8 euros, pero el macrosaneamiento acometido con el dinero del rescate ha rebajado esa valoración notablemente. Iberdrola cerró el viernes a 4,82 euros.

En cuanto a la aseguradora, vendió el 12% en septiembre por 978 millones, con una plusvalía de 165 millones. Se quedó un 3% que se ha revalorizado notablemente desde entonces, pero evidentemente su aportacion a este objetivo de retornar el apoyo al erario público sera muy menor. Asimismo, Bankia tiene algunas participaciones de menor relevancia todavía.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/bankia-vendera-sus-30-000-millones-de-deuda-publica-para-devolver-las-ayudas_95600/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/bankia-vendera-sus-30-000-millones-de-deuda-publica-para-devolver-las-ayudas_95600/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 16:37:23 pm
Y despues del proyecto Midas...con uds., la 2º parte. A ver que dicen nuestros acreedores de estos cambios

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TRASLADA LA DECISIÓN AL JUEZ MERCANTIL
Guindos quiere eliminar la OPA obligatoria en casos de recapitalización de deudas

El Real Decreto-Ley de Refinanciación y Reestructuración de Deuda va a suponer una verdadera revolución del marco normativo de las ofertas públicas de adquisición (OPA) que recae actualmente bajo la autoridad de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV). El proyecto anunciado el pasado viernes por el ministro de Economía, Luis de Guindos, otorga a los jueces la última palabra a la hora de decidir si los acreedores que recapitalicen deuda por encima de un 30% de las acciones de una empresa deberán (o no) ser obligados a lanzar una OPA en bolsa.

La medida trata de compensar a los bancos de las nuevas condiciones de recapitalización impuestas en la futura normativa. Según el planteamiento avanzado por el propio ministro, los convenios de acreedores serán efectivos con la adhesión de un 70 a 75% de la masa de la deuda, de manera que entre un 30% a un 25% de los supuestos disidentes tendrán necesariamente que asumir el acuerdo de recapitalización.

El no va más para estos eventuales opositores sería que, además de ser obligados a una quita de elevadas proporciones, tuvieran también que pagar una OPA para resarcir a los accionistas minoritarios de empresas que se encuentran en proceso de suspensión de pagos. El Ministerio de Economía intenta resolver la cuestión trasladando el peso de la decisión al ámbito de los juzgados mercantiles en detrimento de las capacidades que ejerce actualmente la CNMV.

La normativa en ciernes viene a trasponer al ordenamiento español las prácticas tradicionales que desde hace tiempo existen en Estados Unidos, donde son los magistrados quienes deciden en última instancia sobre la mayor parte de los procesos vinculados al denominado capítulo 11 de lo que allí se consideran las leyes de bancarrota. En nuestro país el papel de los jueces es cada vez más preponderante en los procedimientos concursales, pero la obligación de lanzar una OPA está perfectamente definida en la ley del Mercado de Valores y su exigencia depende en última instancia de la CNMV.

La presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Elvira Rodríguez. (EFE)La presidenta de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Elvira Rodríguez. (EFE)Precisamente, a tal efecto, el organismo regulador que preside Elvira Rodríguez hizo público a finales de enero una comunicación en la que recordaba “determinadas obligaciones” en materia de ofertas públicas de adquisición de valores. La CNMV pretendía salir al quite de las preocupaciones suscitadas en los mercados españoles ante la afluencia de acreedores dispuestos a asumir el control de sociedades cotizadas por la vía de la recapitalización de deudas.¿Miedo en los empresones?

Diferentes sensibilidades dentro del Gobierno

La advertencia del regulador se interpretó como una especie de ‘aviso a navegantes’ dirigido expresamente a los llamados fondos buitre que acechan alrededor de empresas cuya viabilidad está supeditada a la solución urgente de sus problemas coyunturales de tesorería. El exceso de endeudamiento en la etapa de la abundancia es un pecado mortal para los intereses de muchos empresarios que están viendo peligrar el control de negocios que eran realmente mollares.

Luis de Guindos quiere aliviar la ‘penitencia’ facilitando los acuerdos de refinanciación entre las empresas y sus acreedores bancarios con el fin de evitar en lo posible la condena de liquidación que pesa sobre empresas que gestionan actividades viables¡Es nuestro cortijo!. El problema es que dentro del Gobierno existen otros departamentos que se niegan a vestir un santo desnudando a otro o, lo que es igual, perjudicando los intereses de los inversores particulares en bolsa.

El proyecto Midas, como se conoce al plan de recapitalización empresarial pactado por el Ministerio de Economía con los bancos, tiene que hacer honor a su nombre y convertir en oro todo lo que toca. Para eso hace falta que el nuevo decreto defienda no sólo los intereses de los socios de control y sus acreedores financieros, sino también los que afectan a la masa anónima de accionistas minoritarios.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/guindos-quiere-eliminar-la-opa-obligatoria-en-casos-de-recapitalizacion-de-deudas_97338/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/guindos-quiere-eliminar-la-opa-obligatoria-en-casos-de-recapitalizacion-de-deudas_97338/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 16:42:14 pm
Castuzo Wars

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CON UNA DEUDA DE 660 MILLONES DE EUROS
La banca ejecuta los créditos de las radiales de Madrid y declara la guerra al Gobierno

La banca le ha declarado la guerra al Gobierno por el agujero de las autopistas de peaje, que asciende a cerca de 5.000 millones de euros. Bankia, el mayor acreedor de las radiales R-3 y R-5 de Madrid, ha ejecutado en un movimiento sin precedentes los créditos de la sociedad concesionaria, participada por Abertis, ACS, Sacyr y la propia entidad financiera. Se da la circunstancia de que el banco tiene como mayor accionista al Estado, contra el que se ha rebelado.

Fuentes próximas a los accionistas han reconocido que los bancos acreedores de Accesos de Madrid, la empresa que gestiona las dos autopistas de pago, han demandado a la compañía participada por La Caixa y por OHL y a las constructoras presididas por Florentino Pérez y por Manuel Manrique, respectivamente. Le exigen el cobro de las prendas, que principalmente son garantías dinerarias y que, según distintas fuentes, oscilan entre los 200 y los 300 millones de euros. También tienen derecho a quedarse con la titularidad de la concesiones, cuyo accionista último es Alazor Inversiones, y que tiene como secretario del consejo al abogado de la infanta Cristina, Miguel Roca Junyent.

Accesos de Madrid solicitó el concurso de acreedores en octubre de 2012 después de renegociar en varias ocasiones y en balde su deuda de 660 millones de euros. La gestora, creada durante el último mandato de José María Aznar, consiguió incluso préstamos participativos por parte del  Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero por hasta 540 millones para abonar los costes adicionales de las expropiaciones.

La decisión de Bankia, que ha actuado en nombre de todos los prestamistas en condición de banco agente, se produce después de que la ministra de Fomento, Ana Pastor, incumpliese lo prometido con la banca, con la que alcanzó un principio de acuerdo para crear un holding de capital público en el que se agruparían a las diez concesiones que actualmente están en quiebra. Los bancos aceptarían una quita próxima al 50% si el Estado inyectaba dinero nuevo y cargaba con la deuda pendiente de pago.

Pinche aquí para ampliar el mapaPinche aquí para ampliar el mapaPero el pasado 24 de enero, el Consejo de Ministros aprobó un real decreto que supuso de facto abandonar a su suerte a las empresas concesionarias y a los bancos financiadores. La medida fue forzada por Cristóbal Montoro, que con este regate de última hora evitó que el agujero computase como déficit del Estado. Esta decisión traería consigo el inicio de una batalla legal entre las partes, con las consiguientes ejecuciones de la banca a las constructoras y las demandas de estas contra el Estado por no cumplir con la llamada Responsabilidad Patrimonial de la Administración o RPA.

Bankia, que lideraba el préstamo sindicado concedido en 2003, está acompañada en esta operación por Banco Santander, Ahorro Corporación, ING, Lloyds, Royal Bank of Scotland e ING, con los que suscribió varios contratos de cobertura por un valor nocional de 366 millones de euros. Lo estrambótico de la ejecución de las garantías es que el propio banco tiene un 20% de Accesos de Madrid y que al mismo tiempo está participado mayoritariamente por el Estado (61% tras la venta del 7,5% llevada a cabo la semana pasada). En contra de lo que afirman fuentes de los accionistas, Bankia asegura no haber ejecutado nada y que tan sólo ha comunicado al juez la situación de los préstamos.

Las autopistas de peaje que ya se han declarado en concurso de acreedores son las famosas radiales de Madrid (R-2, R-3, R-4 y R-5) junto a la AP-41 de Madrid-Toledo (Isolux, Comsa, Sando, Azvi); la AP-36 de Ocaña-La Roda, operada por Ferrovial; el tramo Cartagena-Vera que explotan FCC, Bankia, Ploder, Unicaja y Sabadell; la circunvalación de Alicante en manos de Ciralsa; y la M-12 de acceso a la T-4 de Barajas, bajo control de OHL. Entre todas suman una deuda bancaria de 3.800 millones y un coste por expropiaciones de 1.200. En total, un agujero de 5.000 millones.

La mayoría de las operadoras han provisionado total o parcialmente las minusvalías, que en gran parte de los casos es la aportación del capital más los intereses abonados. En el caso de Accesos de Madrid, tanto Abertis como Sacyr ya se anotaron las pérdidas en ejercicios precedentes. Por si fuera poco, la empresa catalana de autopistas y Bankia han abierto un litigio judicial contra las dos constructoras, a las que les exigen que les compren sus participaciones.


http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/la-banca-ejecuta-los-creditos-de-las-radiales-de-madrid-y-declara-la-guerra-al-gobierno_97419/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-05/la-banca-ejecuta-los-creditos-de-las-radiales-de-madrid-y-declara-la-guerra-al-gobierno_97419/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 05, 2014, 16:46:31 pm
Así que los "mercados españoles" con lo de que los acreedores se hagan con el control, ¡hay que ver qué liberales que son!

O sea, que incluso tras un concurso de acreedores, los que han creado el pufo societario quieren seguir manteniendo el control, incluso si liquidan sus activos.

Lo que habría que hacer es liquidar sus activos vitales, y después, RIP (requiescat in pacem).

Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 05, 2014, 16:49:05 pm
Castuzo Wars II

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TODOS AFRONTAN ACTAS DE LIQUIDACIÓN
Montoro reclama pagos millonarios a los medios tras detectar irregularidades fiscales

Las repetidas amenazas de Cristóbal Montoro a los medios de comunicación que no cumplen con Hacienda empiezan a cristalizar en actas de liquidación. No en vano y según consta en las cuentas remitidas por los diferentes grupos a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), prácticamente todas las firmas cotizadas tuvieron en 2013 diversas cuitas con el fisco. Incluso las televisiones, un mirlo blanco de beneficios durante todos los años de crisis, sufrieron el año pasado los embates de la Agencia Tributaria, que tiene a Mediaset España y Atresmedia en el punto de mira por supuestas irregularidades a la hora de tributar por el juego.

La editora de Telecinco admite en su Memoria que durante el pasado ejercicio Hacienda terminó las actuaciones “de comprobación” de la tasa de juegos, suerte, envite o azar entre los años 2008 y 2011, levantando tras la inspección actas de liquidación por importe de 9,02 millones de euros. La firma se defiende asegurando que la propuesta de regularización se refiere a “operaciones de la compañía en la que la misma ha seguido estrictamente los criterios fijados por la Administración tributaria (y en concreto el mismo órgano de Inspección) en actuaciones de comprobación anteriores realizadas por el mismo concepto tributario y sobre operaciones de naturaleza idéntica”.

Basándose en ese argumento, “en opinión de los administradores de la sociedad, así como de sus asesores fiscales, existen argumentos para defender los referidos criterios aplicados por la empresa ante los órganos de revisión, tanto en la vía administrativa como jurisdiccional, y, en consecuencia, para obtener un resultado favorable”. Una tesis insuficiente para evitarle a la compañía italiana la constitución de un aval ante la Dependencia de Control Tributario y Aduanero de la Agencia Tributaria por un importe equivalente al dinero que se le reclama. Todo tras el recurso interpuesto frente al acuerdo de liquidación el pasado 20 de mayo de 2013.

En el caso de Atresmedia, el problema es similar aunque sobrevenido, ya que en este particular el pleito de Hacienda era con laSexta. Al menos los gestores de la cadena de Planeta se curaron en salud al firmar los acuerdos de integración. “En el ejercicio 2012 fueron levantadas actas por parte de las autoridades fiscales en relación con la tasa de juegos de suerte, envite o azar, rifas o tómbolas por importe de 6.903 miles de euros a la sociedad absorbida Gestora de Inversiones Audiovisuales La Sexta S.A. En este sentido, los accionistas de esta sociedad reconocen, en los acuerdos de fusión, que, en caso de que dichas actas acabaran comportando un perjuicio económico para Atresmedia (…) deberán indemnizar a la misma”, expone el Informe Anual.

El frente fiscal de Prisa

Mediaset y Atresmedia no son los únicos grupos que toparon el año pasado con el ministro de Hacienda. Prisa, el grupo de medios con más procesos abiertos con el fisco, incluía en su gasto por impuestos un importe extraordinario de 48 millones de euros para cubrir desde el punto de vista contable los créditos fiscales consignados en concepto de deducción por actividad exportadora y cuestionados en todos los ejercicios revisados. “El registro de dicho gasto se produce por haber recibido en el año 2013 dos sentencias del Tribunal Supremo que admiten el criterio de la Administración respecto a la regularización de la deducción, en dos de los años inspeccionados”, subraya la compañía en su explicación a los resultados enero-diciembre.

Además, Prisa reconoce haber registrado un gasto extra de 7,8 millones de euros para “hacer frente a los pronunciamientos desfavorables estimados en los diferentes procedimientos tributarios pendientes de resolución, por otros conceptos diferentes a la deducción por actividad exportadora”. A falta de que la editora de El País presente su informe anual, donde facilitará más detalles, es conocido que la compañía mantenía abiertos con el fisco a 31 de diciembre de 2012 una decena de litigios, la mayoría judicializados. Sin ir más lejos, la inspección de las declaraciones de Sociedades e IVA del período comprendido entre 1999 y 2002 terminó en 2006, pero aún se siguen actuaciones judiciales al respecto.

Tampoco Vocento se salva de la quema. “Durante el ejercicio 2013 han sido incoadas actas (…) en diversas sociedades del Grupo Fiscal cuya sociedad dominante es Comeresa Prensa, S.L.U. [sociedad instrumental del grupo]. Como consecuencia de dichas actas, al Grupo le han sido giradas liquidaciones por un importe total de 5.062 miles de euros”, expone la propia compañía, añadiendo que el impacto en las cuentas de 2013 ascendió a 1,64 millones de euros. Asimismo, la Agencia Tributaria mantiene un proceso inspector por el impuesto de sociedades correspondiente al año 2008, tras años de pleitos por las denominadas vacaciones fiscales vascas. Un descanso que no parece dispuesto a tomarse el ministro de Hacienda.


http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-05/montoro-reclama-pagos-millonarios-a-los-medios-tras-detectar-irregularidades-fiscales_97328/ (http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-05/montoro-reclama-pagos-millonarios-a-los-medios-tras-detectar-irregularidades-fiscales_97328/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 05, 2014, 19:59:58 pm
Anoche me enseñaron el siguiente video, que se filmo en una universidad Zonacerense, me quede de piedra, una mezcla de rabia, asco e impotencia... Esta es la situación de la Universidad en el cortijo. Dejo el video, y a continuación algún comentario:

Campus McDonald's en la UPV ([url]http://www.youtube.com/watch?v=K3kyz8ZQjno#ws[/url])

([url]http://cdn.mcdonalds.es/sites/default/files/avales/sello_eej_small.png[/url])

"McDonald’s España ha sido la primera empresa de restauración que se ha adherido a la Estrategia de Emprendimiento y Empleo del Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

La adhesión a esta iniciativa es un aval al compromiso de McDonald’s España con la sociedad española mediante la creación de empleo de calidad, especialmente para jóvenes   :facepalm: que se inician en el mundo laboral, con posibilidades de formación y desarrollo profesional, así como con el fomento del espíritu emprendedor  :troll:, que se refleja en la figura de los franquiciados.

La adhesión a la Estrategia se formalizó públicamente ante la Ministra de Empleo y Seguridad Social, Fátima Báñez, en un acto institucional con presencia de franquiciados y empleados en la sede corporativa. "  :vomit:

([url]http://www.campusmcdonalds.es/img/banner.jpg[/url])

Los pelos de punta... No se ni por donde empezar  >:(

- La Universidad pública y el gobierno vendiéndose a gigantes de la comida basura, fomentando el "empleo joven y de calidad".

· Prostitución de la enseñanza pública.
· Mensaje hacia los jóvenes sobre cual es su empleabilidad futura.
· Bombo a una empresa productora de comida perjudicial para la la salud, desde las instituciones, poniéndola como ejemplo de "Espíritu emprendedor", y para el fomento del mismo.

No entro a juzgar el discurso leído de algunos participantes, prefabricado, pero también le echan un par interrumpiendo el evento y diciendo en voz alta lo que piensan

¿La culpa de McDonalds? Pues bueno... Yo veo más culpable al gobierno, al Ministerio ya mentado, al rector de la UPV, y a los 4 listos que se habrán llevado mordida en el asunto. Aunque me imagino que habrá todo un lobby detrás haciendo presión y untando al que haya que untar  :-\

Eso no quita que McDonalds me parezca una aberración de corporación, que introduce la comida basura desde la más tierna infancia, regalando muñecos de las películas de dibujos en su "Happy Meal", comprando así a los más pequeños, mientras los envenenan con su "fast food"...

Me parecen directamente malignos, y personalmente no piso este tipo de establecimientos desde hace años, pero el dar voz e imagen a esta gentuza desde la Universidad de todos me parece ofensivo y asqueroso  >:(

Ya estamos en el guano, desde hace bastante tiempo. Hasta los cojones ya de esta mierda de distopía cutre y de mal gusto.

Saludos

me he emocionado cuando se han metido con la Q y los coachers; jajajajaja

con lo de que habia dinero para todo, se inventaron montones de pooofesiones extravagantes, ideales de la muerte pa dar velocidad al dinero y enormemente prociclicas, pero ahora deben deflactarse hasta desaparecer; hay que exportar ......... fulanos;


IBI progresivo???

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5592156/03/14/La-Generalitat-aprueba-un-impuesto-a-la-banca-de-850-a-1600-euros-por-piso-vacio.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5592156/03/14/La-Generalitat-aprueba-un-impuesto-a-la-banca-de-850-a-1600-euros-por-piso-vacio.html)

lo gracioso es que implica transferencias territoriales encubiertas; la generalitat cobra y pagan los bancos (es decir entre todos, via la socializacion de mantener vivos los bancos)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: traspotin en Marzo 05, 2014, 23:03:14 pm
Muchas noticias y de mucho calado estoy viendo...se acerca la hora de morir? No iba a ser en Octubre? Y yo con estos pelos...

Muchas gracias a todos por postearlas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 15:24:59 pm
- La Universidad pública y el gobierno vendiéndose a gigantes de la comida basura, fomentando el "empleo joven y de calidad".

· Prostitución de la enseñanza pública.
· Mensaje hacia los jóvenes sobre cual es su empleabilidad futura.
· Bombo a una empresa productora de comida perjudicial para la la salud, desde las instituciones, poniéndola como ejemplo de "Espíritu emprendedor", y para el fomento del mismo.

Dado que usted se ha extendido en la valoración del fenómeno, me permitiré hacer lo propio.
Creo que peca de un excesivo dramatismo cuando hace esas afirmaciones.

En primer lugar, no se cuando acabaron sus estudios superiores -o si los poseen- pero la situación financiera de la universidad es terrible actualmente. Se de buena tinta el prespuesto per cápita para las prácticas de los estudiantes de medicina de mi universidad dan para comprar un paquete de pipas.

Si esta, o cualquier otra empresa, paga para que un vocero haga algo de proselitismo en el aula magna, tendría que ser totalmente bienvenida. Una serie de conferencias no cambia los temarios, ni a los profesores, ni son obligatorias de modo que únicamente aliviarian el peso en los bolsillos del contribuyente.
Además, si se fija, todas las universidades mas prestigiosas, tienen contratos de patrocinio y mecenazgo. Es muy necesaria la financiación privada en la educación superior.

Los estudiantes no somos idiotas, y los médicos quieren ser médicos, los ingenieros querrán ser ingenieros y los matemáticos querremos ser matemáticos. Del mismo modo la comida de la franquicia no es perducial para la salud, no mas que cualquiera otra tomada con moderación.


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No entro a juzgar el discurso leído de algunos participantes, prefabricado, pero también le echan un par interrumpiendo el evento y diciendo en voz alta lo que piensan

¿La culpa de McDonalds? Pues bueno... Yo veo más culpable al gobierno, al Ministerio ya mentado, al rector de la UPV, y a los 4 listos que se habrán llevado mordida en el asunto. Aunque me imagino que habrá todo un lobby detrás haciendo presión y untando al que haya que untar  :-\

Mordidas quizás. Pero desde luego, si esto se debe al interés de un grupo de presión, este es malísimo, ya que sólo ha obtenido la politécnica de Valencia, en lugar de Madrid, o la universidad de Sevilla -las mas prestigiosas de nuestro país-.
Mucho me temo que habrá sido el revés. Algún tipo con influencia habrá tirado de amistades para convercer a McDonalds que de una charla allí, única explicación a que hayan accedido para no conseguir nada.


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Me parecen directamente malignos, y personalmente no piso este tipo de establecimientos desde hace años, pero el dar voz e imagen a esta gentuza desde la Universidad de todos me parece ofensivo y asqueroso  >:(

A otros, como ya le he escrito nos parece estupendo, sobre todo si pasan por caja. A quien no habría que dar voz son a las organizaciones estudiantes totalmente ideologizadas que van infiltrando su mensaje proselitista en las universidades.
Sonroja un poco ver a un señor con rastas, o a una señorita con una nariz de payaso repitiendo el obsoleto discurso sobre la agresión imperialista, el malvado capitalismo, y demás lugares comunes del marxismo tan propios de la retórica del siglo pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 06, 2014, 16:13:18 pm
A quien no habría que dar voz son a las organizaciones estudiantes totalmente ideologizadas que van infiltrando su mensaje proselitista en las universidades.
Sonroja un poco ver a un señor con rastas, o a una señorita con una nariz de payaso repitiendo el obsoleto discurso sobre la agresión imperialista, el malvado capitalismo, y demás lugares comunes del marxismo tan propios de la retórica del siglo pasado.

Quitar la voz en la Universidad al perroflautismo profesional sería como impedir a los curas dar misa dentro del Vaticano. Quiero decir que, para bien o para mal, la Universidad está hecha con esos mimbres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 17:03:28 pm
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Quitar la voz en la Universidad al perroflautismo profesional sería como impedir a los curas dar misa dentro del Vaticano. Quiero decir que, para bien o para mal, la Universidad está hecha con esos mimbres.
Para mal, evidentemente.

Y eso que plantea Jadugarr, de que no importa cómo se consiga el dinero para aguantar un día más... 

Es justo la forma de pensar de aquellos a los que culpa de la situación de ruina integral que les obliga a invitar a Mc Donalds a la universidad.

Vamos, que aquí no hay nada que hacer, salvo dejar que las cosas sucedan.

CPM pues.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 17:47:07 pm
Alegrando el día:  :roto2:

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EL FUTURO DEL EURO según martin wolf
“Para España, el coste de la crisis es enorme y probablemente nunca desaparecerá


[...]
España es un caso especial, en el sentido de que tenía su propia crisis, que no era independiente de la crisis mundial, porque estaba relacionada con el auge del crédito y el sector inmobiliario de finales de los noventa y principios de siglo, lo que hizo coincidir la crisis local con la internacional y la empeoró. Además, estaba en el contexto específico del euro. Creo que, como resultado de todo esto, el euro y España sufrieron una enorme depresión en términos de demanda doméstica.

[...]
Pero si me preguntasen cuán lejos se encuentra España de una recuperación completa, primero habría que preguntarse qué significa una recuperación plena para España. Si significa volver a las tasas de crecimiento previas a la crisis, más del 3% al año, aún no estamos ahí, pero podría ocurrir en los próximos dos, tres o cuatro años. Es poco probable, pero podría suceder. Si queremos decir volver a las tasas de desempleo previas a la crisis, es probable que no ocurra hasta los años 20, si es que ocurre.

Así que, para España, el coste de esta crisis es enorme y probablemente nunca desaparecerá. Es un evento que ha creado una marca indeleble en la economía española, y creo que hay un riesgo real de que la recuperación sea muy lenta en términos del producto interior bruto y el empleo. La mayor parte de la población española no va a notar los efectos de la recuperación económica en mucho tiempo. España es un caso extremo de esta situación general.
[...]

[url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-06/para-espana-el-coste-de-la-crisis-es-enorme-y-probablemente-nunca-desaparecera_97780/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-03-06/para-espana-el-coste-de-la-crisis-es-enorme-y-probablemente-nunca-desaparecera_97780/[/url])

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 17:50:50 pm
Y eso que plantea Jadugarr, de que no importa cómo se consiga el dinero para aguantar un día más... 

No podrá citar esa frase. Lo que he dicho es bien distinto, y no es otra cosa que -pagando por adelantado- cualquier empresa debería poder organizar conferencias.

Ello no es un ataque la docencia, ni a los temarios, ni mucho menos a los estudiantes. Mas bien revitaliza un campus amenudo yermo de propuestas, y da uso a un recurso ocioso el 90% del año -aula magna-. Y en cualquier caso recordar que la universidad pública se paga con el dinero de todos, incluyendo empresas, como para que se les niege cualquier decisión sobre esta.

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Sin ánimoo de ofensa, quien defienda eso demuestra ser idéntico en el fondo a aquellos a los que culpa de la situación de ruina integral que les obliga a invitar a Mc Donalds a la universidad.
Vamos, que aquí no hay nada que hacer, salvo dejar que las cosas sucedan.
CPM pues.

En absoluto. Considero que la presencia de financiación privada en la universidad es buena siempre, tanto más cuando las arcas públicas se hayan maltrechas. Y al final, la dicotomía es muy simple: Si el capital que da esa empresa dejase de obtenerse, ese gasto tendría que desembolarse igualmente, y lo haría el pobre contribuyente.
Puestos a elegir, prefiero que pague McDonalds a el resto de los paganos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 06, 2014, 18:44:20 pm
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Quitar la voz en la Universidad al perroflautismo profesional sería como impedir a los curas dar misa dentro del Vaticano. Quiero decir que, para bien o para mal, la Universidad está hecha con esos mimbres.
Para mal, evidentemente.

Y eso que plantea Jadugarr, de que no importa cómo se consiga el dinero para aguantar un día más... 

Es justo la forma de pensar de aquellos a los que culpa de la situación de ruina integral que les obliga a invitar a Mc Donalds a la universidad.

Vamos, que aquí no hay nada que hacer, salvo dejar que las cosas sucedan.

CPM pues.

Yo no se si lo tienen vds olvidados, pero a esas edades, las cosas tienden a ser blancas o negras, y a estar considerablemente politizadas. Pero no en las universidades, sino en todas partes.

Coño, que solo tienen que salir un dia de juerga por zonas relativamente jóvenes (Que, realmente, ya no quedan como tal, dado que ahora son los cuarentones los que se pueden pagar las copas), y veran a perroflauters, punkis, sharperos, nazis, pijos y lo que sea, cada uno con su ideología de bandera; y seguramente la mayoría no pisen la universidad.

Y que quieren que les diga; prefiero a un perroflauta antiimperialista a un cuarentón que vota al PPSOE porque los otros son peores; y si me apura, incluso prefiero al soplapollas de arte que quiere hacer un gesto en la manifa haciendo que todo el mundo se pinte el glande de verde para manifestar su amor a la naturaleza, que al cuarentón; al menos el primero no tiene que justificar que coño ha pensado en los últimos 20 años.

Pero es un signo de la época; preocuparnos porque un chaval haga lo que le toca, que es dar una charla sobre la gilipollez de turno (Que mañana habrá olvidado, porque esta en un periodo de la vida que lo que hace es aprender y desengañarse, especialmente en política), y no preocuparnos porque una generación completamente decrépita acumule todo y siga mandando mientras bloquea completamente el futuro del chaval. Y, en esa onda, lo de McDondals no tiene nombre, claro.

Hayquejoderse, que pienso yo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 06, 2014, 20:24:20 pm
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En primer lugar, no se cuando acabaron sus estudios superiores -o si los poseen- pero la situación financiera de la universidad es terrible actualmente. Se de buena tinta el prespuesto per cápita para las prácticas de los estudiantes de medicina de mi universidad dan para comprar un paquete de pipas.

Si esta, o cualquier otra empresa, paga para que un vocero haga algo de proselitismo en el aula magna, tendría que ser totalmente bienvenida


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En absoluto. Considero que la presencia de financiación privada en la universidad es buena siempre, tanto más cuando las arcas públicas se hayan maltrechas.


A mi es que me parece como poco irónico que esa participación en la financiación de la univerdsidad pública venga del mismo tipo de empresa que no contribuye demasiado - o no lo que debiera - a esas arcas públicas que menciona * ...y encima tengamos que decir "bueno, toda ayuda es bienvenida, que tá la cosa mu mala"

Que partcicipen en la financiación de la Universidad pública, si. Pero primero en la medida y la forma que corresponde, que es pagando impuestos.


* Burger King, Starbucks y McDonald's evitan pagar impuestos a través de operaciones en Suiza
http://www.eleconomista.es/nutricion/noticias/4711833/03/13/Burger-King-Sturbucks-y-McDonalds-evitan-pagar-impuestos-a-traves-de-operaciones-en-Suiza.html#.Kku8SnZfP3n6IHt (http://www.eleconomista.es/nutricion/noticias/4711833/03/13/Burger-King-Sturbucks-y-McDonalds-evitan-pagar-impuestos-a-traves-de-operaciones-en-Suiza.html#.Kku8SnZfP3n6IHt)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Marzo 06, 2014, 21:12:50 pm
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"No tendremos democracia si no tenemos demócratas, y para tener demócratas tenemos que tener gente con el pensamiento libre", clama Sampedro en la entrevista, inédita hasta ahora y grabada pocas semanas antes de morir, en abril del año pasado.
"Lo que tenemos que hacer es educar de otra manera porque ellos no nos van a educar a nosotros, pero nosotros podemos educarnos", resalta Sampedro, quien añade que "los libros, los escritos, los panfletos, esta misma conversación... será muy modesto todo, pero de lo pequeño siempre queda señal".


Leer más:  Estrenan un documental social que revela la última entrevista a José Luis Sampedro - EcoDiario.es  [url]http://ecodiario.eleconomista.es/cine/noticias/5484679/01/14/Estrenan-un-documental-social-que-revela-la-ultima-entrevista-a-Jose-Luis-Sampedro.html#Kku8q9Sn3jTKSeT5[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/cine/noticias/5484679/01/14/Estrenan-un-documental-social-que-revela-la-ultima-entrevista-a-Jose-Luis-Sampedro.html#Kku8q9Sn3jTKSeT5[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 21:54:04 pm
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Eso es muy interesante, pero desde luego no tiene nada que ver con lo que he comentado.
Lo que he escrito, es que me parece bien que se permita en la facultad dar conferencias a quien pague por uso de las instalaciones. Lo que no es un ataque la libertad de cátedra.

Libertad que le recuerdo permite la imparcialidad, y la opinión.

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Igual yo me paso de dramatismo, y es posible que usted peque de falta de moralidad (sin acritud), o de defender a una gran multinacional que es en parte responsable de la obesidad, de enfermedades cardio-vasculares y trabajo precario-basura entre otras lindezas  :roto2: Todo esto sin negar que la responsabilidad también es individual, pero nieguemé que comprar a los más pequeños con muñequitos para iniciarlos en la comida basura es ético...

Mucho me temo que es al revés. Dado que la universidad es un gasto ineludible para cualquier sociedad que aspire a ser civilizada,  mi ética me indica que es mejor que tal desembolso se cubra -aunque sea en parte- de forma privada en pago a los servicios recibidos; que cargar la totalidad del coste al pobre contribuyente.

En todo caso la obesidad, la comida basura, etcétera existen con anteriorad a McDonalds, y lo harán cuando esta empresa desaparezca, de modo que parece complejo responsabilizarla de ello, cuando sencillamente satisface una demanda sobre que la tiene poco o ningún control.
Tampoco estoy deacuerdo con comentario de compra con jugetes, pero seguramente se aleje el debate a otros territorios mas propios de un hilo nuevo.



En resumen, ni me parece que la multinacional sea tan perversa -pese a que jamas he recurrido a su comida-, y con independencia a serlo tendría derecho a expresarse, tanto más si escoge las instalaciones de la universidad pagando por su uso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 06, 2014, 22:06:19 pm
Por puntualizar. Creo que el Campus McDonald es algo más que alquilar un espacio en la UPV para expresarse. De verdad que no ha leido esto que traía Eltilti....

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"McDonald’s España ha sido la primera empresa de restauración que se ha adherido a la Estrategia de Emprendimiento y Empleo del Ministerio de Empleo y Seguridad Social.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 22:10:50 pm
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Eso es muy interesante, pero desde luego no tiene nada que ver con lo que he comentado.
Lo que he escrito, es que me parece bien que se permita en la facultad dar conferencias a quien pague por uso de las instalaciones. Lo que no es un ataque la libertad de cátedra.

Libertad que le recuerdo permite la imparcialidad, y la opinión. Pues no me parece que los voceros a sueldo del McDonalds estuvieran pregonando sesudas opiniones, sino promocionando la comida basura, y el trabajo basura. En todo caso, no veo qué tiene que ver el acto con la libertad de cátedra, sino con un spot publicitario de una empresa.

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Igual yo me paso de dramatismo, y es posible que usted peque de falta de moralidad (sin acritud), o de defender a una gran multinacional que es en parte responsable de la obesidad, de enfermedades cardio-vasculares y trabajo precario-basura entre otras lindezas  :roto2: Todo esto sin negar que la responsabilidad también es individual, pero nieguemé que comprar a los más pequeños con muñequitos para iniciarlos en la comida basura es ético...

Mucho me temo que es al revés. Dado que la universidad es un gasto ineludible para cualquier sociedad que aspire a ser civilizada,  mi ética me indica que es mejor que tal desembolso se cubra -aunque sea en parte- de forma privada en pago a los servicios recibidos; que cargar la totalidad del coste al pobre contribuyente. Bien, pero entonces admitirá los peajes correspondientes, supongo. Porque yo no acepto que la investigación fundamental ni la línea curricular, así como los frutos de tal investigación vayan a estar determinadas por el arbitrio de tales o cuales empresas (para la investigación directamente aplicada -.no confundir con la aplicable.-, sí que lo aceptaría). Y si esto no es así ahora, descuide que si se permite que se metan ahí, pronto querrán controlarla.

En todo caso la obesidad, la comida basura, etcétera existen con anteriorad a McDonalds, y lo harán cuando esta empresa desaparezca, de modo que parece complejo responsabilizarla de ello, cuando sencillamente satisface una demanda sobre que la tiene poco o ningún control.
Tampoco estoy deacuerdo con comentario de compra con jugetes, pero seguramente se aleje el debate a otros territorios mas propios de un hilo nuevo.



En resumen, ni me parece que la multinacional sea tan perversa -pese a que jamas he recurrido a su comida-, y con independencia a serlo tendría derecho a expresarse, tanto más si escoge las instalaciones de la universidad pagando por su uso.


Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 06, 2014, 22:25:34 pm
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Eso es muy interesante, pero desde luego no tiene nada que ver con lo que he comentado.
Lo que he escrito, es que me parece bien que se permita en la facultad dar conferencias a quien pague por uso de las instalaciones. Lo que no es un ataque la libertad de cátedra.

Libertad que le recuerdo permite la imparcialidad, y la opinión.

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Igual yo me paso de dramatismo, y es posible que usted peque de falta de moralidad (sin acritud), o de defender a una gran multinacional que es en parte responsable de la obesidad, de enfermedades cardio-vasculares y trabajo precario-basura entre otras lindezas  :roto2: Todo esto sin negar que la responsabilidad también es individual, pero nieguemé que comprar a los más pequeños con muñequitos para iniciarlos en la comida basura es ético...

Mucho me temo que es al revés. Dado que la universidad es un gasto ineludible para cualquier sociedad que aspire a ser civilizada,  mi ética me indica que es mejor que tal desembolso se cubra -aunque sea en parte- de forma privada en pago a los servicios recibidos; que cargar la totalidad del coste al pobre contribuyente.

En todo caso la obesidad, la comida basura, etcétera existen con anteriorad a McDonalds, y lo harán cuando esta empresa desaparezca, de modo que parece complejo responsabilizarla de ello, cuando sencillamente satisface una demanda sobre que la tiene poco o ningún control.
Tampoco estoy deacuerdo con comentario de compra con jugetes, pero seguramente se aleje el debate a otros territorios mas propios de un hilo nuevo.



En resumen, ni me parece que la multinacional sea tan perversa -pese a que jamas he recurrido a su comida-, y con independencia a serlo tendría derecho a expresarse, tanto más si escoge las instalaciones de la universidad pagando por su uso.


Luisito, hijo! Bienvenido al foro...y a mi ignore
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 22:26:42 pm
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Lo que he escrito, es que me parece bien que se permita en la facultad dar conferencias a quien pague por uso de las instalaciones. Lo que no es un ataque la libertad de cátedra.

Pues a mi no me parece nada bien. Además, ¿desde cuándo alguien PAGA por dar una conferencia?  ¿No le parece raro? 

Dicen que "Cuando te lo dan todo gratis es que el producto eres tú". Pues imagínate si encima pagan.

Además,  no era una conferencia.  Era publicidad corporativa para los medios.  Con tal grado de insensibilidad que yo sería perroflauta en esa sala. Asqueroso. Desmoralizante.  Al lumbreras de McDonalds que se le ocurrió ir allí a decir eso ya lo pueden hacer jefe de almacén.

A mi me gustan las hamburguesas, eso me da igual. Ni es la libertad de Cátedra lo que peligra. No sé...  lo de no vender "tiempo publicitario" en las aulas de la Universidad, la pública!! es cuestión de dignidad, de estilo, y de "Aquí estamos a lo que estamos", tres cosas difíciles de explicar a quien no las siente así.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 06, 2014, 22:28:47 pm
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En primer lugar, no se cuando acabaron sus estudios superiores -o si los poseen- pero la situación financiera de la universidad es terrible actualmente. Se de buena tinta el prespuesto per cápita para las prácticas de los estudiantes de medicina de mi universidad dan para comprar un paquete de pipas.

Si esta, o cualquier otra empresa, paga para que un vocero haga algo de proselitismo en el aula magna, tendría que ser totalmente bienvenida


Citar
En absoluto. Considero que la presencia de financiación privada en la universidad es buena siempre, tanto más cuando las arcas públicas se hayan maltrechas.


A mi es que me parece como poco irónico que esa participación en la financiación de la univerdsidad pública venga del mismo tipo de empresa que no contribuye demasiado - o no lo que debiera - a esas arcas públicas que menciona * ...y encima tengamos que decir "bueno, toda ayuda es bienvenida, que tá la cosa mu mala"

Que partcicipen en la financiación de la Universidad pública, si. Pero primero en la medida y la forma que corresponde, que es pagando impuestos.


* Burger King, Starbucks y McDonald's evitan pagar impuestos a través de operaciones en Suiza
[url]http://www.eleconomista.es/nutricion/noticias/4711833/03/13/Burger-King-Sturbucks-y-McDonalds-evitan-pagar-impuestos-a-traves-de-operaciones-en-Suiza.html#.Kku8SnZfP3n6IHt[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/nutricion/noticias/4711833/03/13/Burger-King-Sturbucks-y-McDonalds-evitan-pagar-impuestos-a-traves-de-operaciones-en-Suiza.html#.Kku8SnZfP3n6IHt[/url])


¡Chapeau!  Si quieren financiar, que sea sin contrapartidas más allá de "esta biblioteca/aula/ordenador/loquesea está generosamente financiada por la filantrópica compañía XYZ".

Y si no, que se dediquen a financiar a las (prestigiosas) universidades privadas, que para eso tenemos un sistema dual.
Yo, como contribuyente, desde luego que no me siento "pobre" por financiar la universidad pública.  Al contrario.

Ya hemos tenido suficiente captura de lo público por intereses privados en este país.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pensativo en Marzo 06, 2014, 22:40:52 pm
Lo de captar el dinero de McDonald's en tu propia universidad es un gran ejemplo de vender una rueda para comprar gasolina, o vender un riñón para seguir viviendo a todo trapo.

Me pregunto cuánto tardarán los potenciales clientes (estudiantes, pero a todos los efectos podemos llamarlos clientes, ¿no? Usando retórica de este siglo y no del anterior :facepalm:) en resolver la ecuación que se les propone y eliminar de ella a la propia universidad, con erótico resultado.

A no ser que ahora freir patatas sea tan difícil que haya que estudiarlo varios años, digo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Jadugarr en Marzo 06, 2014, 22:46:35 pm
Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

Pues entonces estamos de acuerdo. La universidad ha de servir al interés científico, pero no veo la necesidad de rechazar financiación privada -aunque sea en forma de publicidad, talleres, o conferencias- tanto en que no afecte a su independencia.

Pues a mi no me parece nada bien. Además, ¿desde cuándo alguien PAGA por dar una conferencia?  ¿No le parece raro?  [...] Además,  no era una conferencia.  Era publicidad corporativa para los medios.  Con tal grado de insensibilidad que yo sería perroflauta en esa sala. Asqueroso. Desmoralizante

He supuesto que la empresa paga por el uso de las instaciones y el público potencial al que se dirije, si no es así, no hay nada que que discutir. Y en efecto no ha sido una conferencia, sino una serie de ellas (http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-upv-primera-parada-campus-mcdonalds-formacion-empleo-orientar-jovenes-mundo-laboral-20140226192935.html) a las cuales había que inscribirse como condición previa a su asistencia, y que perseguirán -entre otros- objetivos publicitarios.

Como anécdota, si hacemos casos a los datos de la noticia, se han apuntado 400 alumnos demostrando su aquiescencia, frente a la decena que se opone en el happening, y en contexto de la indiferencia del resto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 06, 2014, 23:02:57 pm
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Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

Difícil lo pones: recuerda el refrán "Quien paga, manda".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 23:06:01 pm
Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

Pues entonces estamos de acuerdo. La universidad ha de servir al interés científico, pero no veo la necesidad de rechazar financiación privada -aunque sea en forma de publicidad, talleres, o conferencias- tanto en que no afecte a su independencia. la financiación, para proyectos conjuntos público/privados (y dónde la parte de investigación fundamental adjunta a una aplicada, sea intocable en cuanto a su difusión pública), pero no para publicidad de empresas, por ahí no paso.

Pues a mi no me parece nada bien. Además, ¿desde cuándo alguien PAGA por dar una conferencia?  ¿No le parece raro?  [...] Además,  no era una conferencia.  Era publicidad corporativa para los medios.  Con tal grado de insensibilidad que yo sería perroflauta en esa sala. Asqueroso. Desmoralizante

He supuesto que la empresa paga por el uso de las instaciones y el público potencial al que se dirije, si no es así, no hay nada que que discutir. Y en efecto no ha sido una conferencia, sino una serie de ellas ([url]http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-upv-primera-parada-campus-mcdonalds-formacion-empleo-orientar-jovenes-mundo-laboral-20140226192935.html[/url]) a las cuales había que inscribirse como condición previa a su asistencia, y que perseguirán -entre otros- objetivos publicitarios.

Como anécdota, si hacemos casos a los datos de la noticia, se han apuntado 400 alumnos demostrando su aquiescencia, frente a la decena que se opone en el happening, y en contexto de la indiferencia del resto.


Habría que ver si esos alumnos querían en efecto estar ahí, o es que les instaron a ello, o sencillamente, querían aprovecharse del picnic. Yo no me creo nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 06, 2014, 23:08:34 pm
Es cierto que estoy dando gatillo sin conocer nada de esa actuación en concreto, y no me voy a poner ahora a investigar algo tan bobo con Ucrania bombardeando incógnitas...    :-X 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 06, 2014, 23:09:10 pm
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Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

Difícil lo pones: recuerda el refrán "Quien paga, manda".

Por eso delimito su rango de acciones conjuntas a investigaciones de aplicación directa (ni tan siquiera aplicadas), que puedan generar, por ejemplo, patentes de explotación conjunta. Si las empresas pretenden apropiarse de investigación básica o imponer determinados currícula, mejor que se vayan por dónde han venido.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Marzo 06, 2014, 23:50:17 pm
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Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

Difícil lo pones: recuerda el refrán "Quien paga, manda".

Por eso delimito su rango de acciones conjuntas a investigaciones de aplicación directa (ni tan siquiera aplicadas), que puedan generar, por ejemplo, patentes de explotación conjunta. Si las empresas pretenden apropiarse de investigación básica o imponer determinados currícula, mejor que se vayan por dónde han venido.

Yo no limitaría nada (casi nada) por su naturaleza sino por su dimension.
El mayor problema, siempre, en las relaciones entre dos partes es el tamaño relativo.
Industrias de Inyección Gómez, dificilmente va a pervertir a una universidad. Las vías de colaboración pueden ser cientos. Incluso los técnicos de Industrias Gómez podrían impartir clases prácticas (yo es que no pongo límites a la colaboración entre gente). Industrias Gómez se podría ver suficientemente recompensada con su visibilidad entre titulados de la universidad...Parece una chorrada pero a veces los titulados andan deslumbrados por los macroempresones y desprecian sitios que son muy interesantes (bueno, eso era antes, ahora no creo que desprecien nada).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 06, 2014, 23:54:05 pm
La Universidad Española, esa cosa tan rara que un día amaneció con "autonomía", como si fuera un carlistoncillo mas, y desde entonces lo único que ha servido es para multiplicarse como roedorcillos de las arcas públicas, hacer grandes continentes con exiguos contenidos, multiplicar cargos, carguillos, burócratas, burocratillos, departamentos y departamentillos.

Mientras, y una vez agostados los dineros públicos, entramos en los negocios privados, las expendidurías de títulos, que pagas unas buenas perras y te dan un papelote para tapar los desconchados de la pared, de lo que haga falta ... hasta de arquitecto!!! (menos mal que no calculan las estructuras, al final son decoradores con ínfulas, amantes del caravista en los lugares lluviosos y de los tejados de pizarra en las solaneras del sur).

Esta cosa en la que se ha convertido la universidad en este país, no precisa de patrocinios de empresas que tanto invierten en i+d como la que se ha citado aqui, que no son sino franquiciadoras en las que es difícil distinguir entre la basura que sirven y la basura que es trabajar en ellas; a lo mejor lo que precisa es un proceso de concentración y cierre de la multitud de engendros creados, de aclaramiento de los títulos, de que los estudios esten homologados a nivel europeo, y no seamos el hazmerreir de allende las fronteras con esos extraños grados de cuatro años, y esos no menos extraños títulos de grado en capador de ratones, con su departamento de gonadosis ratoniana servido por tres catedráticos (acreditados por la universidad de miskatonic), siete titulares y tres asociados que son los que dan las clases (a 200/300 euretes al mes, ya están deflactados), mientras que los anteriores publican artículos que les traducen al inglés en la revista internacional del ratonerio capado, y cuando han publicado tres (de los cuales dos y medio son trabajos de fin de grado maqueados), cobran otro sexenio mas.

En fin que podriamos seguir, pero lo principal está claro, oigan que la solución no es comer mas hamburguesas, sino acabar con las taifas universitarias y aprovechar mejor los cada vez menguantes dineros públicos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 07, 2014, 00:36:33 am

[...]

[...] mientras que los anteriores publican artículos que les traducen al inglés en la revista internacional del ratonerio capado, y cuando han publicado tres (de los cuales dos y medio son trabajos de fin de grado maqueados), cobran otro sexenio mas.

[...]



Me parece que eres un ignorante en lo referente a la cuestión de publicar en revistas; y lo digo con ciertas dosis de acritud.

Revistas científicas hay miles, sí, y no son todas de la misma calidad. Afortunadamente hay indicadores - factor de impacto, índice H - que miden la calidad de una revista.

Publicar en una revista de las buenas es bastante jodido. Pasas por un proceso de revisión por pares, que en muchas ocasiones es "doble ciego". El proceso puede llevar tranquilamente meses, entre que se completa una primera revisión, los revisores te dicen con qué están en desacuerdo, introduces correcciones - si lo estimas oportuno -, te lo aceptan - si hay suerte - y, finalmente, te lo publican.

Por otra parte, en cualquier revista seria los "trabajos de fin de grado maqueados" ni siquiera pasan el primer filtro, el del editor.

España, a pesar de los pesares, es uno de los principales productores de literatura científica de calidad [1], y ello a pesar de lo poco que se invierte en investigación.

Otra cosa es que pululen por las universidades, públicas y privadas, no pocos profesores titulares, e incluso catedráticos, con una lista de publicaciones en revistillas de la señorita Pepis - como una editada por la Caja de Ahorros - que da risa. Hablaría de ello con detalle, si pudiese.

Aunque parezca increíble, la universidad española no está tan mal. Con un poco más de inversión y, sobre todo, apartando a chupópteros con quienes no va aquello de "Publish or perish", muy bien podríamos estar a la par que Francia, Alemania o el Reino Unido.


[1] http://www.scimagojr.com/countryrank.php (http://www.scimagojr.com/countryrank.php)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 07, 2014, 00:52:11 am
Burbunova, no me cabe duda de que usted conoce "la Universidad de ciencias", y más en concreto una universidad. ¿Haría usted extensiva su defensa a las titulaciones de "Pinta y colorea" de todas las neo-universidades uniprovinciales? Porque los argumentos de Urbanismo son generalistas y básicamente metafóricos. No una descripción punto por punto que esté poniendo en duda la valía profesional de, por ejemplo, usted.

Créame o no me crea, pero a un usario de este foro al que conozco personalmente, una vez, a cambio de colaborar de forma poco ética con una importante institución de la que nadie en este foro habla bien, le ofrecieron como recompensa... una licenciatura. Si me cree, defiéndame la universidad bajo esta nueva luz.  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 07, 2014, 01:01:06 am
Septicemia galopante que tenemos, pero en cada órgano y tejido resisten los mejores, cada vez más heroicamente.

Mi experiencia con la uni, varios años de profe invitado en un master, me dice que está como todo. Surrealismo trágico. Para llorar.  También es cierto que allí conocí a un par de mis actuales gurús.

(pa qué discutir, si todos tenemos razón)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 07, 2014, 01:17:55 am
Burbunova, no me cabe duda de que usted conoce "la Universidad de ciencias", y más en concreto una universidad. ¿Haría usted extensiva su defensa a las titulaciones de "Pinta y colorea" de todas las neo-universidades uniprovinciales? Porque los argumentos de Urbanismo son generalistas y básicamente metafóricos. No una descripción punto por punto que esté poniendo en duda la valía profesional de, por ejemplo, usted.

Créame o no me crea, pero a un usario de este foro al que conozco personalmente, una vez, a cambio de colaborar de forma poco ética con una importante institución de la que nadie en este foro habla bien, le ofrecieron como recompensa... una licenciatura. Si me cree, defiéndame la universidad bajo esta nueva luz.  :troll:

¡¡Puff!! Estamos mezclando varias cosas.

Bolonia - cuestión en la que no soy un experto - tiene cosas buenas, como es la creación de grados - antes licenciaturas - que se adapten a las demandas de la sociedad.

Esta es la música, que a mí me gusta. Luego hay que ponerle letra, y es aquí donde se puede españolear con grados del tipo "Pinta y Colorea". Pero no nos equivoquemos, grados cuyo nombre sugiera humo pueden ser de lo más serio. Y viceversa, grados en apariencia serios como "Magisterio", se acercan - al menos por donde ando - al "Pinta y Colorea".

Luego metemos en la mezcla universidades públicas y privadas. He pasado por ambas, y he visto en ambas excelencia y cosas que son para llevarse las manos a la cabeza. Eso sí, no renuncio a mojarme: probablemente haya más mamoneo en las últimas.

En cualquier caso, nuestras universidades tienen graves errores de diseño.

En el caso de las privadas, el hecho de que sean empresas. Universidades privadas sí, pero en forma de fundaciones sin ánimo de lucro; y no como sociedades limitadas o anónimas.

Y en el caso de las públicas, quitar la condición de funcionario a los profesores. Suena duro, pero no es de recibo tener a un profesor que se sacó la plaza hace 30 años impartir una materia igual que hace 30 años, habida cuenta de los grandes avances técnicos; o vivir plácidamente sin investigar, sin publicar, sin patentar. O eso, o cambiar la función pública española, en general, de forma que se pueda echar a los funcionarios que no rindan o no estén al día.

Por último, no es sólo una cuestión de mi valía profesional, que me correspondería defender, pero no evaluar. Es cuestión de la valía profesional de compañeros míos que roban horas al sueño y a su vida personal para investigar; los cuartos con los que pagar los salarios - justitos, justitos - salen de trabajos en proyectos. Cansa mucho. ¿De dónde crees que sale ese 9 puesto mundial que ostenta España?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: py en Marzo 07, 2014, 16:31:41 pm
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Y en el caso de las públicas, quitar la condición de funcionario a los profesores. Suena duro, pero no es de recibo tener a un profesor que se sacó la plaza hace 30 años impartir una materia igual que hace 30 años, habida cuenta de los grandes avances técnicos; o vivir plácidamente sin investigar, sin publicar, sin patentar. O eso, o cambiar la función pública española, en general, de forma que se pueda echar a los funcionarios que no rindan o no estén al día.
...


Leía el otro día otra opinión relacionada con lo que comenta (Noam Chomsky):

http://iniciativadebate.org/2014/03/03/sobre-el-trabajo-academico-el-asalto-neoliberal-a-las-universidades-y-como-deberia-ser-la-educacion-superior/ (http://iniciativadebate.org/2014/03/03/sobre-el-trabajo-academico-el-asalto-neoliberal-a-las-universidades-y-como-deberia-ser-la-educacion-superior/)

Editado: Discúlpeme sr. Taliván Hortográfico, por error de "quoteo" parecía que respondía burbunova a un mensaje suyo en vez de un mío a burbunova.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 07, 2014, 22:46:03 pm
La burbuja de títulos (no son solo universitarios, aunque ese punto del burbujeo sea especialmente grotesco por la magnitud y el nivel de delirio colectivo al que llegó la titulitis) continuará mientras aquí no haya trabajo para los menores de 35 años.

Tened en cuenta que es una burbuja que se retroalimenta y que en este país ha logrado independencia de la realidad: cada vez hacen falta más títulos, lo que significa cada vez más profesores y personal aledaño, manteniéndose todo ello al margen de la realidad productiva mediante legislaciones a medida e incentivos perversos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 07, 2014, 23:07:34 pm
Mi impresión es, sin embargo, que salvo en ciertas áreas (finanzas), esa burbuja ha reventado, y de que forma. Ha reventado hasta tal punto, que lo que importa es quien peude hacer el trabajo (Dentro del rango de los no rentistas, se entiende). El título, a la hora de ahcer un trabajo, da igual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 08, 2014, 00:28:47 am
Para muchísimos trabajos da igual (especialmente carreras genéricas), pero sin título solo pasas selecciones de personal para camarero, porque hay tantos que la lógica que siguen los empleadores es que si en estos años no te has sacado al menos una carrerilla, es porque eres vago y/o tonto.

Tendrían que pasar 20 años sin que hubiera ni un solo licenciado en Derecho, Administración y Dirección de Empresas y similares para que este país pudiera digerir la cantidad de titulitis que hay.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2014, 01:50:50 am
Yo veo, en el día a día, cosas diferentes.

La gente que se esta liquidando en los eres son fundamentalmente licenciados, esencialmente porque cobran más, y tiene mas complicado, desde un punto de vista de productividad, justificar su sueldo.

De igual forma, y por similar motivo, se busca contratar a gente despierta, válida, pero a ser posible sin carrera, y con experiencia. Dan menos problemas, tienden a estar menos descontentos, y luego, los que funcionan muy bien, pueden tirar p'arriba, si es que hay opción.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 08, 2014, 02:54:40 am
Yo veo, en el día a día, cosas diferentes.

La gente que se esta liquidando en los eres son fundamentalmente licenciados, esencialmente porque cobran más, y tiene mas complicado, desde un punto de vista de productividad, justificar su sueldo.

De igual forma, y por similar motivo, se busca contratar a gente despierta, válida, pero a ser posible sin carrera, y con experiencia. Dan menos problemas, tienden a estar menos descontentos, y luego, los que funcionan muy bien, pueden tirar p'arriba, si es que hay opción.

En donde yo vivo - Galicia -, el personal lleva ya años pasando de ir a la universidad. Sé de carreras en las que hay más profesores que alumnos matriculados; en puridad, estas titulaciones deberían echar el cierre, otra cosa es que no haya huevos.

En cambio, el personal lleva años pasándose a la FP; durante los últimos años, en muchas escuelas las plazas se agotan a los 2 ó 3 días de haberse abierto el plazo de matriculación. Cambio notable y saludable, habida cuenta de que hace un par de décadas estudiaba, de acuerdo al discurso dominante, FP el tonto que no valía pa'otra cosa.

A la fuerza, ahorcan: con un título universitario muy difícilmente encuentras trabajo de lo tuyo, y en muchos casos es un impedimento para encontrar trabajos poco cualificados. Además, si luego ves que, por ejemplo, un mecánico que trabaje en un taller reparando coches o tractores gana más que un ingeniero, pues qué quieres que te diga: o tienes una vocación de la hostia, o a la FP.

Eso sí, la carrera universitaria sigue teniendo su atractivo: si tienes el talento y suerte necesarios para encontrar trabajo de lo tuyo, o algo que se le parezca, vives bien. No ganarás mucho, pero a cambio, disfrutas, haciendo algo que te gusta, de calidad de vida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Marzo 08, 2014, 13:30:40 pm
Mi impresión es, sin embargo, que salvo en ciertas áreas (finanzas), esa burbuja ha reventado, y de que forma. Ha reventado hasta tal punto, que lo que importa es quien peude hacer el trabajo (Dentro del rango de los no rentistas, se entiende). El título, a la hora de ahcer un trabajo, da igual.

Estoy de acuerdo, pero también añadiré que, mi apreciación es que para ciertas carreras, y para ciertos perfiles profesionales, hay cierta formación académica que es muy complicado obtener con experiencia o de forma autodidacta.

Eso lo veo especialmente en programadores salidos de la FP o programadores salidos de la Ingeniería Informática. Es verdad que hay de todo, y malos y buenos ejemplos en ambos casos que dependen mucho de motivaciones personales y la calidad de la enseñanza que han recibido, pero por norma general observo muchas carencias en aquellos que vienen de FP. Ojo, también carencias en aquellos que creen que la universidad es un sitio donde se aprueban exámenes y se bailan sobre las cenizas de los apuntes calcinados tras aprobar las asignaturas.

De igual forma, tienes razón de que se busca mucho el pragmatismo y que el candidato sepa hacer el trabajo sin más.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 08, 2014, 20:53:35 pm
Mi impresión es, sin embargo, que salvo en ciertas áreas (finanzas), esa burbuja ha reventado, y de que forma. Ha reventado hasta tal punto, que lo que importa es quien peude hacer el trabajo (Dentro del rango de los no rentistas, se entiende). El título, a la hora de ahcer un trabajo, da igual.

Estoy de acuerdo, pero también añadiré que, mi apreciación es que para ciertas carreras, y para ciertos perfiles profesionales, hay cierta formación académica que es muy complicado obtener con experiencia o de forma autodidacta.

Eso lo veo especialmente en programadores salidos de la FP o programadores salidos de la Ingeniería Informática. Es verdad que hay de todo, y malos y buenos ejemplos en ambos casos que dependen mucho de motivaciones personales y la calidad de la enseñanza que han recibido, pero por norma general observo muchas carencias en aquellos que vienen de FP. Ojo, también carencias en aquellos que creen que la universidad es un sitio donde se aprueban exámenes y se bailan sobre las cenizas de los apuntes calcinados tras aprobar las asignaturas.

De igual forma, tienes razón de que se busca mucho el pragmatismo y que el candidato sepa hacer el trabajo sin más.

Pues fijese, que yo prefiero con creces a los de FP, por varios motivos:

1. Normalmente los de carrera, lo que buscan es ser analistas/jefes de proyecto, que nunca tengan que tocar una línea de código. Para ellos la programación es un mal que hay que sufrir hasta poder ser otra cosa; pero la realidad es que el el 60-70% aprox de horas/hombre de un proyecto (siendo el resto análisis y documentación)
2. Los de carrera normalmente son demasiado teóricos. Prefiero un tio al que le tenga que enseñar a usar herencia, que uno que considera que la única forma de programar es meter siete niveles de herencia para un Hola Mundo. Hay un compromiso entre corrección y funcionalidad que no se descubre hasta que tienes que hacer un sistema para 500 usuarios con recursos limitados... y que funcione.
3. Los de carrera suelen venir con un set de preferencias casi religiosas en lo referente a teconología. Pero esto es un trabajo. Lo mejor, es lo que mejor funciona, no lo que te cae mas simpático.

La verdad, si tengo que elegir entre ignorancia atrevida (carrera) o una ignorancia quiza mayor, pero mas transparente (FP) me quedo con lo segundo. Pero claro, eso también es cuestión de elección. Aquí, simplemente, hablo de mis preferencias personales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Marzo 08, 2014, 21:28:08 pm
Bueno, yo conozco casos de lo que mencionas en los dos sentidos, tanto en FP como en Ingeniería. Malos profesionales me los he encontrado en las dos áreas. He conocido a malos profesionales con unos conocimientos técnicos altísimos y viceversa. Por ejemplo:

- Ingenieros que salen de la carrera sin saber manejar un sistema de control de versiones.
- FP que no saben cuál es el puerto por defecto de un servidor web.
- Ingenieros que no saben montar una imagen ISO
- FP que no distinguen entre código compilado y código interpretado
- Ingenieros que implementan programas sencillos con ciento cincuenta patrones de diseño (diseñitis, lo llamo yo) y FP que hacen código que es para llorar.

(y así podría seguir mucho más..)

En general se trata de un problema de actitud. Por ejemplo: falta de pragmatismo, dejarse llevar por las tecnologías mas innovadoras, o tomarse las críticas técnicas como un ataque personal.

Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 08, 2014, 22:40:47 pm
[traido del hilo ppcc- Aquí veo que queda mejor]

En estos hilos se habla a menudo de Cisnes negros, en economia.
Me he topado con un archivo de papers, articulos, vinculos, y hasta software de economía
http://www.REPEC.org (http://www.REPEC.org):

No sé qué valen los contenidos, pero lo menciono como curiosidad por el software de análisis de Cisnes Negros y Reyes dragones, pero también por si alguien quiere (y tiene conocimientos suficientes) para husmear en el sitio, para otra informacion.


CI_POWERTAIL: función MATLAB para la prueba de 'reyes dragones' vs 'cisnes negros'
Citar
Componente de software proporcionado por Hugo Steinhaus Center, Universidad Tecnológica de Wroclaw en su serie HSC Software con el número M12001.


Desde el sitio de REPEC.org:
http://ideas.repec.org/c/wuu/hscode/m12001.html (http://ideas.repec.org/c/wuu/hscode/m12001.html)

Citar
Abstracto
[CI_LO, CI_HI] = CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA) calcula los intervalos de confianza de ALPHA nivel de significación para una ley de potencia instalados en la cola derecha de la función distrubution empírica (FED) de las observaciones en los datos. Sólo las observaciones situadas en el intervalo [COLA (1)-cuantil de DATOS, DE COLA (2)-cuantil de DATOS] se utilizan para obtener los mínimos cuadrados. CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA, CLT) permite elegir entre la exacta pero más lento para calcular (ley binomial basada; CLT = 0) y asintótica (ley de Gauss basada;, por defecto CLT = 1) intervalos de confianza. CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA, CLT, 1) Suelo, la ley de energía y los intervalos en la cifra actual. Las observaciones que se encuentran fuera de las curvas abarcado por los intervalos de confianza tienden a ser (es decir, con probabilidad 1-ALFA) 'reyes dragones', es decir, las desviaciones de eventos de ley de potencia (comúnmente conocidos como "cisnes negro '). Tenga en cuenta, que Taleb (2007) llama a estos "tratable científicamente '' cisnes grises mandelbrotiana 'eventos, para distinguirlos de los cisnes negros" totalmente intratable.


La verdad es que hay software para todo.
Además que el sitio no parece estar especialmente dominado por la perspectiva anglo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: bluebeetle en Marzo 08, 2014, 23:06:29 pm

...Yo no estoy en contra de la financiación de la Universidad por las empresas, ni de su presencia en ella, pero como colaboradora, y nunca como reglamentadora.

... La universidad ha de servir al interés científico, pero no veo la necesidad de rechazar financiación privada -aunque sea en forma de publicidad, talleres, o conferencias- tanto en que no afecte a su independencia.

....

Perdone, pero eso es muy, muy difícil.

Los intereses comerciales tienen una capacidad de influencia asombrosa.  La Universidad pública podrá conservar su independencia en tanto en cuanto no dependa de inversores privados. EMHO

Cuando una empresa ponga su dinero encima de la mesa, se sentirá con el derecho de, si no "sentar cátedra", si recomendar contenidos, líneas convergentes con sus productos, etc. Quien paga, manda. La colaboración es un eufemismo de reglamentación, quizás no al principio, pero sí con el tiempo. La idea de talleres, charlas y conferencias parece a priori una forma atractiva de obtener ingresos privados, pero encierra en cierta medida el concepto de "la primera papela te la doy de gratis", cuando te quieres dar cuenta, estás enganchado.

Y me da igual que sea McDonalds, El Corte Inglés o Ladrillos Pepito, las empresas buscan asociar su nombre a elementos de prestigio, y posteriormente obtener puntos de control sobre esos elementos sin hacer perder el prestigio a su huésped.

Y sobre la asistencia, bueno, conozco casos de presiones a universidades para que éstas reconozcan créditos a los alumnos por asistir a determinados eventos, bien patrocinados, pero de un nivel digamos que escaso. (No digo que éste sea el caso)

Y que conste que me gustaría creer en la financiación privada desinteresada para fomentar las artes y las ciencias, pero sólo es eso, un deseo.

Quizás peque de cínico, pero casi cuatro lustros metido en medios, le enseñan a uno que a la independencia se la tira por la ventana cuando el cheque entra por la puerta.*

Un saludo.

*Tampoco necesité tanto tiempo para darme cuenta  :roto2: :roto2::roto2: :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Currobena en Marzo 08, 2014, 23:32:49 pm
Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.

¿Quizá porque la percepción de la MN parece ser:

programador = peón de la informática

vs

analista-consultor = mando directivo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 08, 2014, 23:36:37 pm
[traido del hilo ppcc- Aquí veo que queda mejor]

En estos hilos se habla a menudo de Cisnes negros, en economia.
Me he topado con un archivo de papers, articulos, vinculos, y hasta software de economía
[url]http://www.REPEC.org[/url] ([url]http://www.REPEC.org[/url]):

No sé qué valen los contenidos, pero lo menciono como curiosidad por el software de análisis de Cisnes Negros y Reyes dragones, pero también por si alguien quiere (y tiene conocimientos suficientes) para husmear en el sitio, para otra informacion.


CI_POWERTAIL: función MATLAB para la prueba de 'reyes dragones' vs 'cisnes negros'
Citar
Componente de software proporcionado por Hugo Steinhaus Center, Universidad Tecnológica de Wroclaw en su serie HSC Software con el número M12001.


Desde el sitio de REPEC.org:
[url]http://ideas.repec.org/c/wuu/hscode/m12001.html[/url] ([url]http://ideas.repec.org/c/wuu/hscode/m12001.html[/url])

Citar
Abstracto
[CI_LO, CI_HI] = CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA) calcula los intervalos de confianza de ALPHA nivel de significación para una ley de potencia instalados en la cola derecha de la función distrubution empírica (FED) de las observaciones en los datos. Sólo las observaciones situadas en el intervalo [COLA (1)-cuantil de DATOS, DE COLA (2)-cuantil de DATOS] se utilizan para obtener los mínimos cuadrados. CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA, CLT) permite elegir entre la exacta pero más lento para calcular (ley binomial basada; CLT = 0) y asintótica (ley de Gauss basada;, por defecto CLT = 1) intervalos de confianza. CI_POWERTAIL (DATA, ALPHA, COLA, CLT, 1) Suelo, la ley de energía y los intervalos en la cifra actual. Las observaciones que se encuentran fuera de las curvas abarcado por los intervalos de confianza tienden a ser (es decir, con probabilidad 1-ALFA) 'reyes dragones', es decir, las desviaciones de eventos de ley de potencia (comúnmente conocidos como "cisnes negro '). Tenga en cuenta, que Taleb (2007) llama a estos "tratable científicamente '' cisnes grises mandelbrotiana 'eventos, para distinguirlos de los cisnes negros" totalmente intratable.


La verdad es que hay software para todo.
Además que el sitio no parece estar especialmente dominado por la perspectiva anglo.


Así a bote pronto diré que los "cisnes negros tipo Mandelbrot" serían los que corresponden a las distribuciones empíricas de probabilidad de los eventos en consideranción, y concretamente, los situados en la parte de las colas de probabilidad (cuando estamos suficientemente lejos de los valores medios -.un criterio razonable puede ser apartarse más de 2 sigmas en valor absoluto de la media.-), y que en la sempiterna aproximación teórica gaussiana se tienden a infravalorar. Para la mayor parte de las situaciones normales "eternoprimaverísticas" tal proceder no diré que es razonable, pero funciona, mientras que es precisamente en la parte no bien modelizable de manera gaussiana (precisamente en las colas de las distribuciones), dónde está la chicha de los eventos que son, o bien cisnes negros mandelbrotianos (yo preferiría llamarlos, cisnes negros de tipo débil), que son cisnes negros por no valorarse adecuadamente su probabilidad, aunque sería en principio posible hacerlo, o bien no-mandelbrotianos (que yo preferiría llamar "cisnes negros de tipo fuerte"). Son, de hecho, estos últimos, los cisnes negros per se pues no es que su probabilidad se conozca imperfectamente o sea difícil de modelizar, sino que no se puede modelizar en absoluto, más allá de reconocer que de vez en cuando aparecen (así que a la postre y a posteriori), tan improbables no son; el advenimiento de Internet, por ejemplo, creo que sería un ejemplo paradigmático de éstos últimos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 09, 2014, 00:38:00 am
http://vozpopuli.com/actualidad/39963-la-inclusion-de-blanco-y-trinidad-jimenez-en-la-candidatura-europea-incendia-el-psoe (http://vozpopuli.com/actualidad/39963-la-inclusion-de-blanco-y-trinidad-jimenez-en-la-candidatura-europea-incendia-el-psoe)

Citar
LA ANDALUZA SUSANA DÍAZ QUIERE PONER A SU PROPIO CANDIDATO SIN IMPOSICIONES DE RUBALCABA
La inclusión de Blanco y Trinidad Jiménez en la candidatura europea incendia el PSOE

El sábado, 15, el comité federal del PSOE aprobará la lista europea. Alfredo Pérez Rubalcaba se está encontrando con problemas de última hora para cerrarla: Elena Valenciano no quiere que en ella vaya José Blanco por problemas de imagen, la federación andaluza no apoya a la exministra Trinidad Jiménez y la madrileña ha vetado a Enrique Guerrero, el sempiterno ‘fontanero’ del actual secretario general.

más.


Si hicieran un reality en telahinco rompían la audiencia, sacaban una pasta, y encima seguro que ganaban las elecciones de largo. Cuanto más grotesco, más absoluta la mayoría.    :'(  No sé cómo no lo hacen.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: lum en Marzo 09, 2014, 00:56:08 am


Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.

¿Quizá porque la percepción de la MN parece ser:

programador = peón de la informática

vs

analista-consultor = mando directivo?


Yo diría que que la percepción de la NM es: programador = peón, analista = arquitecto jefote que dibuja unos planos maravillosos que los peones programan. Una percepción profundamente dañina, y cancerígena además.

Bien es cierto que no es fácil, para los propios profesionales del gremio, entender plenamente las complejidades de la disciplina. Tanto es así que en la breve pero intensa historia del desarrollo del software parece haber la comprensible necesidad de emplear metáforas y comparaciones con la forma de trabajar de otras profesiones. Alguna gente creyó que hacer software era parecido a una cadena de montaje. Otra gente tomó el ejemplo de la construcción de edificaciones...

Considero que estas comparaciones han hecho más daño que beneficio. Ni siquiera se basan en una comprensión verdadera del ejemplo tomado: ¿cuál es el equivalente en diseño UML del cálculo de estructuras? ¿es similar estudiar las características de un lenguaje de programación, una base de datos, un sistema operativo, a los criterios que se emplean por ejemplo en lo relativo a  las propiedades de los materiales empleados para un forjado?

Y yendo con más mala leche todavía, se me ocurren confusiones todavía peores muy propias de esta España: ¿es normal que un arquitecto no sepa distinguir si se está haciendo bien las instalaciones de luz, agua etc, y eso es el modelo que queremos copiar? ¿Es lo óptimo trabajar con peones sin experiencia ni criterio propio y así es como queremos trabajar? ¿De verdad, en serio se puede separar por completo "programación" de "diseño" en la creación de un software?

(Como bonus: repasemos al menos qué es un compilador, qué es un lenguaje de alto nivel, y en qué consiste la abstracción. Para un nivel más avanzado, leamos qué opina Peter Norvig de los patrones de diseño; reflexionemos sobre la clásica observación de Alan Kay de que la informática todavía se encuentra en la época de la construcción de las pirámides, cuando muchas de ellas se caían).

Y esta concepción tan erróneo del método de trabajo, es lo que se ha plasmado en las categorías profesionales de los convenios laborales que tenemos como si fuera una fórmula de eficada probada. Legalizado el mal, el error se propaga con gran facilidad, como un virus imparable.

-----

Sobre el tema FP-carrera, yo tengo la sensación de que el nivel del FP de informática ha subido algo en estos últimos años, y el nivel de la carrera ha bajado y sigue bajando. Es cierto que en la gente salida del FP a veces faltan algunos conceptos, o incluso la consideración de que determinadas cosas son muy importantes, y también es cierta la tendencia al elitismo de la gente de la carrera, así como su encasillamiento en los típicos perfiles renunciando en muchas ocasiones la tecnología más conveniente (pecado capital en la profesión).

Ejemplo práctico: jefe de departamiento recién llegado, que a los 2 días decide que un proyecto en fase inicial de desarrollo hay que replantearlo para que se programe todo en Java. Porque sí, sin mayores consideraciones a otros factores. Y es que los ingenieros desarrollamos en Java, sea el proyecto que sea.


Desviando ligeramente el tema: en no pocos contextos es cierto que actualmente el título universitario pierde relevancia, pero a esto no se llega (en la mayoría de los casos) por valorar racionalmente la situación de la educación universitaria, sino porque en un porcentaje muy alto de los casos el requisito principal que se busca en las nuevas contrataciones es que el personal entrante esté dispuesto a engrosar las huestes de la infantería empleada como carne de cañón. Que es el grueso del "ejército laboral" español.

Sin embargo, en el otro extremo, sigue habiendo mucha titulitis todavía en determinados círculos. Voy a referirme ahora a un escenario que me está tocando de cerca en mi trabajo actual, los proyectos de investigación aplicada (ese gran desconocido)...

Empezando por el final: en este país, quitando unas pocas empresas alienígenas, sólo puedes investigar si haces carrera universitaria extensa. Me refiero a que es necesario cubrir el grado, el master, el doctorado y en no pocas ocasiones el peaje para entrar en un grupo o centro. Con los años que esto supone en España. Esta barrera es así de dura, puesto que para la mayoría de proyectos que van a través de la Administración, siempre estará mejor ubicado el centro o grupo que tenga más doctores, publicaciones, etc etc lo habitual en el mundillo. Esto es, carrera universitaria total.

¿Dónde nos lleva este tipo de perfil? A investigación efectuada por gente que nunca salió de la universidad y jamás conoció una empresa. ¿Hay excepciones? Claro que las hay pero generalmente el "algoritmo" produce lo que produce.

Salgámonos de este ámbito tan mal gestionado, y afrontemos la realidad: ¿Qué empresa española investiga, pero de verdad? La mayoría son tan ajenas a la innovación y al riesgo que conlleva que cuando hay dinero público de por medio, en la mayoría de las ocasiones éste se emplea para desviarlo a otras actividades de la empresa, efectuando el desarrollo del proyecto concedido de forma pírrica y como mera excusa para cubrir el expediente, no vaya a tocarnos alguien que revise los resultados y se le ocurra reclamar el dinero porque nada de lo prometido funciona ni tiene que ver con lo planteado en los documentos iniciales. E incluso cuando en el proyecto hay una empresa que sí quiere hacer algo nuevo y/o que le suponga una mejora fundamental en algún aspecto técnico y de organización, casi nunca la empresa quiere cargar con riesgo alguno. Para cargar con el riesgo está el dinero de una subvención, hombre, que no nos enteramos.

Ejemplo práctico: proyecto propuesto por la misma empresa, bien planteado de concepto, esto se refina y pronto queda claro que de implantarlo se transformaría por completo la forma de trabajar (pero para pasar de cuatro gatos a entidad de referencia en su campo, al menos en este país). Se estudia y se hace una propuesta seria de desarrollo enfocada a tecnologías existentes y ya probadas, con costes súper ajustados que apenas cubren los sueldos de la gente necesaria. La respuesta final: "No no, eso es mucho dinero, de momento seguimos así con nuestro bricolage, pero vosotros moved el tema y a ver si nos dan una subvención y así todos contentos"...

Aquí hay una falta de ambición terrible. No la ambición del trepismo, o del poder, o de la titulitis y el puestecito que de eso estamos bien surtidos. Falta ambición de hacer las cosas bien, de ser excelente en lo que uno hace, aspirar a tener mayor autonomía y menor dependencia de los vaivenes de la ruleta. Como decía un veterano del naval ferrolano (reproduzco de memoria y de forma resumida): "se critica mucho a los gobiernos, y casi todas las críticas son ciertas, pero la gente de aquí falló por completo en los años de bonanza acomodándose y ganando dinero fácil con labores secundarias en vez de hacer patentes y especializarse en ser los mejores del mundo en algo concreto".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 09, 2014, 01:15:20 am
Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.

¿Quizá porque la percepción de la MN parece ser:

programador = peón de la informática

vs

analista-consultor = mando directivo?

¡Ahí le has dado! En uno de los proyectos en los que estoy trabajando actualmente, una compañera tuvo la idea de llamar 'programador' a uno de los jefes, una mujer... tardó décimas de segundo en decir que no-no-nó, que ella era analista.

Eso sí, luego el proyecto sin un triste diagrama UML, con apenas documentación... Españoleo style!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 09, 2014, 01:29:45 am


Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.

¿Quizá porque la percepción de la MN parece ser:

programador = peón de la informática

vs

analista-consultor = mando directivo?

[...]

Empezando por el final: en este país, quitando unas pocas empresas alienígenas, sólo puedes investigar si haces carrera universitaria extensa. Me refiero a que es necesario cubrir el grado, el master, el doctorado y en no pocas ocasiones el peaje para entrar en un grupo o centro. Con los años que esto supone en España. Esta barrera es así de dura, puesto que para la mayoría de proyectos que van a través de la Administración, siempre estará mejor ubicado el centro o grupo que tenga más doctores, publicaciones, etc etc lo habitual en el mundillo. Esto es, carrera universitaria total.

¿Dónde nos lleva este tipo de perfil? A investigación efectuada por gente que nunca salió de la universidad y jamás conoció una empresa. ¿Hay excepciones? Claro que las hay pero generalmente el "algoritmo" produce lo que produce.

[...]


Mucha parte de la financiación de los grupos de investigación de las universidades viene de proyectos nacionales o de la UE que se adjudican en concurrencia competitiva. Y se tienen en cuenta baremos como integrantes con másters, títulos de doctorado, publicaciones en revistas de nivel, etc. Si es así, es por que es lo que el sistema demanda.

Luego, al menos en mi experiencia, el personal que lo integra no desconoce tanto la empresa del sector privado. Muchos hemos pasado por ahí, para nuestra desgracia; y en más de un proyecto al que te presentas, tienes que ir sí o sí de la mano de una empresa del sector privado, cada vez más en el caso de proyectos de la UE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Rui Brennan en Marzo 09, 2014, 03:35:24 am
Luego, al menos en mi experiencia, el personal que lo integra no desconoce tanto la empresa del sector privado. Muchos hemos pasado por ahí, para nuestra desgracia; y en más de un proyecto al que te presentas, tienes que ir sí o sí de la mano de una empresa del sector privado, cada vez más en el caso de proyectos de la UE.


(Batallita offtopic incoming)

Cierto :-). Desde el 2005, todos los proyectos UE en los que he trabajado siempre han estado manejados más o menos por empresas privadas. Además, los investigadores que no hemos pasado por el sector privado, pero hemos vivido de suficientes proyectos UE, hemos podido encontrar un equilibrio entre investigar con detalle y ser pragmáticos. Una vez, cuando empezaba, tuvimos un proyecto con varias empresas francesas que, ante mi "powerpointismo" teórico, me dijeron directamente 'eso que nos propones es una soberana mierda', y quisieron hacerlo todo desde del principio con SCRUM. Por suerte, encontramos un equilibrio usando el proceso 2TUP (*1) y al final el proyecto fue uno de los más satisfactorios en los que he trabajado.

Dejando las batallitas aparte, trabajar con una empresa privada en proyectos UE ayuda a perder el "algoritmo", y eso lo he observado en casi todos los grupos e investigadores de mi alrededor.

(*1) A los que no conozcáis el 2TUP, os aconsejo que le echéis un vistazo: http://fr.wikipedia.org/wiki/Two_Tracks_Unified_Process (http://fr.wikipedia.org/wiki/Two_Tracks_Unified_Process)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 09, 2014, 05:22:27 am
NHD, tampoco para los servicios de inteligencia... Y resulta que por aquí, medio en broma, medio en serio, saludábamos a nadie, esto es, a un inexistente becario del CNI.

Citar
El caso CNI y el misterio de la Cuesta de las Perdices.

La bomba explotó el 6 de Noviembre del 2013 ante la Comisión de Secretos Oficiales del Congreso, aunque nada se ha sabido de su onda expansiva, [...]. Ante sus señorías, el director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Félix Sanz Roldán, describió la situación crítica, casi terminal, por la que atraviesa el organismo encargado de mantener la seguridad de España, tanto a nivel de personal como de medios materiales, indicando que apenas quedan en activo un centenar de agentes de los llamados “de elite”, de los más de 3.000 con que llegó a contar en los años de abundancia del Gobierno Zapatero; [...]. En realidad, la sede en la Cuesta de las Perdices es un edificio fantasma, una gran cáscara vacía, porque allí no hay nada ni (casi) nadie. No hay servicios, no hay peticiones, no hay material. Por decirlo de una vez, España no cuenta hoy con unos servicios de inteligencia operativos.

La exposición del director del CNI, un hombre al parecer aquejado por una enfermedad degenerativa grave desde hace un par de años, sorprendió a los señores diputados por su honestidad y contundencia. “No hay CNI”, vino a decir Sanz Roldán a los representantes del pueblo, “y ustedes deben conocer la situación y evaluar sus riesgos para la seguridad de la nación”. [...]

Muy atento ha estado el Centro, en cambio, para ocultar a la opinión pública los devaneos amorosos del Rey Juan Carlos y su ristra de negocios a cual más escandaloso. Desde el episodio del 11-M, el CNI se ha sumido en una silenciosa cuesta abajo hasta llegar a la situación de práctico desguace que Sanz Roldán describió en las Cortes el pasado noviembre. [...]

[...] el Ejecutivo decidió buscar inmediato relevo a Sanz Roldán. El nuevo Director debía reunir unas determinadas características, empezando por la condición de militar [...] y terminando porque debía ser un hombre con bastantes tragaderas para aceptar en silencio la desastrosa situación actual del Centro [...]. La dura realidad es que el Gobierno no ha conseguido a día de hoy encontrar un militar que reuniese las características de honorabilidad, experiencia y formación adecuada, y que al tiempo estuviese dispuesto a mirar hacia otro lado con la situación descrita. [...]

[...]

La situación de desguace por la que atraviesa el CNI es conocida por los servicios secretos de medio mundo, naturalmente por los de la UE y EEUU, sin olvidar los de países vecinos, pero también por organizaciones terroristas y mafiosas internacionales dispuestas a campar a sus anchas en España. Hablar en estas condiciones de “inteligencia económica” es casi una broma, lo cual explica episodios, entre lo chusco y lo patético, como el ocurrido con el viaje de José Manuel Soria a Buenos Aires para arreglar con el Gobierno de la señora Kirchner los problemas de Repsol con su expropiada YPF, o el gigantesco lío de Sacyr con las obras del Canal de Panamá.

[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/40066-el-caso-cni-y-el-misterio-de-la-cuesta-de-las-perdices[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/40066-el-caso-cni-y-el-misterio-de-la-cuesta-de-las-perdices[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Datum en Marzo 09, 2014, 11:07:18 am


Lo de ser analista/jefe de proyecto es un mal endémico de este país, donde está tan "mal visto" (no se por qué la verdad) ser programador, cuando es una profesión que en otros países está mucho más considerada.

¿Quizá porque la percepción de la MN parece ser:

programador = peón de la informática

vs

analista-consultor = mando directivo?


Yo diría que que la percepción de la NM es: programador = peón, analista = arquitecto jefote que dibuja unos planos maravillosos que los peones programan. Una percepción profundamente dañina, y cancerígena además.

Bien es cierto que no es fácil, para los propios profesionales del gremio, entender plenamente las complejidades de la disciplina. Tanto es así que en la breve pero intensa historia del desarrollo del software parece haber la comprensible necesidad de emplear metáforas y comparaciones con la forma de trabajar de otras profesiones. Alguna gente creyó que hacer software era parecido a una cadena de montaje. Otra gente tomó el ejemplo de la construcción de edificaciones...

Considero que estas comparaciones han hecho más daño que beneficio. Ni siquiera se basan en una comprensión verdadera del ejemplo tomado: ¿cuál es el equivalente en diseño UML del cálculo de estructuras? ¿es similar estudiar las características de un lenguaje de programación, una base de datos, un sistema operativo, a los criterios que se emplean por ejemplo en lo relativo a  las propiedades de los materiales empleados para un forjado?

Y yendo con más mala leche todavía, se me ocurren confusiones todavía peores muy propias de esta España: ¿es normal que un arquitecto no sepa distinguir si se está haciendo bien las instalaciones de luz, agua etc, y eso es el modelo que queremos copiar? ¿Es lo óptimo trabajar con peones sin experiencia ni criterio propio y así es como queremos trabajar? ¿De verdad, en serio se puede separar por completo "programación" de "diseño" en la creación de un software?

(Como bonus: repasemos al menos qué es un compilador, qué es un lenguaje de alto nivel, y en qué consiste la abstracción. Para un nivel más avanzado, leamos qué opina Peter Norvig de los patrones de diseño; reflexionemos sobre la clásica observación de Alan Kay de que la informática todavía se encuentra en la época de la construcción de las pirámides, cuando muchas de ellas se caían).

Y esta concepción tan erróneo del método de trabajo, es lo que se ha plasmado en las categorías profesionales de los convenios laborales que tenemos como si fuera una fórmula de eficada probada. Legalizado el mal, el error se propaga con gran facilidad, como un virus imparable.



A propósito de la conversación sobre diagramas programadores y otras yerbas.
No deseo extenderme demasiado ,este hilo no es el adecuado.

Dibujar rayas lo hacemos todos.
Se supone que el dibujante debe ir más allá de codificar con soltura
y ser poseedor de algo que se olvida con frecuencia y es el nivel siguiente
de conocimiento que distingue entre mediocridad y excelencia, hablo de la TÉCNICA.

Siempre me queda la impresión de que se teoriza demasiado y no se ha trabajado en proyectos medianos realmente serios , técnicamente complejos.
 Os puedo asegurar que mucha tontería y teorías  queda en el olvido cuando el reto es medianamente fuerte y tomas conciencia de lo que realmente es útil.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 09, 2014, 13:02:34 pm
Siempre me queda la impresión de que se teoriza demasiado y no se ha trabajado en proyectos medianos realmente serios , técnicamente complejos.
 Os puedo asegurar que mucha tontería y teorías  queda en el olvido cuando el reto es medianamente fuerte y tomas conciencia de lo que realmente es útil.

Amen, Hermano.

Mucho SCRUM, muchas metodologías, y en muchas ocasiones no es nada mas que una forma de marear la perdiz y hacer absolutamente nada mientras se parece que se es muy profesional y se espera un milagro.

Para mi el auténtico Lead Developer e sel que sabe llevar a su gente, y llevar un análisis, y se responsabiliza de programar las partes mas complejas del core. Es posible que para la parte funcional un analista que no sabe tirar una línea de código te valga, pero para el Diseño necesitas alguien que desarrolle. No que haya desarrollado, sino que desarrolle.

Y no nos olvidemos del MVC, una forma de desarrollar pensada para software factorys indias, donde tienes a 30 personas muy poco formadas programando y a dos personas tremendamente formadas controlando que eso funcione; y que aquí, que los equipos de trabajo tienen una estructura completmaente diferente (Y mejor, en mi opinión), insisten en meter hasta con calzador cuando es, fundamentalmente, contraproducente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Marzo 09, 2014, 20:13:52 pm
Os puedo asegurar que mucha tontería y teorías  queda en el olvido cuando el reto es medianamente fuerte y tomas conciencia de lo que realmente es útil.

Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Licenciados en psicología como jefes de proyecto para contrataciones con el ministerio de defensa. Software crítico con más capas que una cebolla y más lento que un submarino a pedales. Ingenieros que programaban aplicaciones CRUD con más patrones de diseño que un libro de Martin Fowler. Pagar las licencias de DB2 para algo que podría ser solucionado con un archivo de texto. Ingenieros cegados por tecnologías, procesos y workflows y no por los resultados que generan.

Todos esas cosas se perderán, como ciclos de CPU gastados en la lluvia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 09, 2014, 21:25:39 pm
Os puedo asegurar que mucha tontería y teorías  queda en el olvido cuando el reto es medianamente fuerte y tomas conciencia de lo que realmente es útil.

Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Licenciados en psicología como jefes de proyecto para contrataciones con el ministerio de defensa. Software crítico con más capas que una cebolla y más lento que un submarino a pedales. Ingenieros que programaban aplicaciones CRUD con más patrones de diseño que un libro de Martin Fowler. Pagar las licencias de DB2 para algo que podría ser solucionado con un archivo de texto. Ingenieros cegados por tecnologías, procesos y workflows y no por los resultados que generan.

Todos esas cosas se perderán, como ciclos de CPU gastados en la lluvia.

No tengo ni idea de informática asi que lo mismo hago una pregunta muy tonta..pero me puede la curiosidad y miren, aprovecho.

No acabo de entender el tema de SAP. Conozco varias personas que trabajan en temas para la AAPP como consultores SAP. Ninguno de ellos es informático (dos que sepa, hicieron económicas) y tampoco tienen o tenían al menos en su momento conocimientos especiales sobre la Administración en el ámbito en que trabajan (contratos, procedimiento..) que es la otra cosa que se me ocurría para entender su trabajo... y la pasta que se levantan al mes! 

Desde la más absoluta ignorancia, es normal esto? y los salarios? o es powerpointismo puro?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Marzo 09, 2014, 23:07:29 pm

Desde la más absoluta ignorancia, es normal esto? y los salarios? o es powerpointismo puro?


Querida niña:

En esta tierra una empresa constituída ad hoc con la pasta de un tío y el talento informático de su sobrino ("es que hizo un curso del inem") factura entre 3.000 y 6.000 eurapios por "página wes"*.

La página web, por supuesto, no vale ni 600: html a cascoporro, 10-15 líneas de php, operatividad 2.0 digna de la época del auténtico bluethooth (si, el vikingo), fuentes de color fosforito sobre fondo de pergamino, títulos parpadeantes... :biggrin: De mantenimiento/actualización ni hablamos...

La factura la paga una Entidad Local de las de 7 pedanías, bando municipal regulando la quema de rastrojos y alcalde/alcaldesa que ya no cumple los 58 "y de esas cosas de la internez yo no entiendo".

Bueno, la Entidad local no. La Diputación..., La Comunidad Autónoma....o la UE. Eso sí, todo dentro de un pomposo "Programa de extensión de la sociedad de la información en el medio rural"...

Y así con una Entidad Local, y con otra, y con otra... y con otra. Será que funciona el boca-oreja. ¿O será que el tío, que posee además una constructora y una empresa de servicios (limpieza y jardinería) pasa con frecuencia por la sede del partido? 8)

*Yo también he visto cosas que no creerían... como lo de "página wes" escrito asín en el expediente del contrato, para la posteridad y más allá.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 10, 2014, 06:47:27 am

Desde la más absoluta ignorancia, es normal esto? y los salarios? o es powerpointismo puro?


Querida niña:

En esta tierra una empresa constituída ad hoc con la pasta de un tío y el talento informático de su sobrino ("es que hizo un curso del inem") factura entre 3.000 y 6.000 eurapios por "página wes"*. (...)



Ya mujer, si eso por desgracia es demasiado habitual. En el caso que comenté no solo trabajan en proyectos para la AAPP, solo es el ámbito de lo que yo he conocido.

Mi duda era en concreto sobre  eso de ser "consultor SAP" porque me tiene intrigadísima, y oye, como tampoco me gusta formarme prejuicios sobre el trabajo de los demás sin conocerlo, pues por eso aproveché para preguntar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 10, 2014, 09:04:53 am
Citar
La ONU sugiere por primera vez la "despenalización" del consumo de drogas   ;)

* Un informe asegura que esto puede ser" una forma eficaz de 'descongestionar' las cárceles, redistribuir recursos para asignarlos al tratamiento y facilitar la rehabilitación".
* La despenalización del consumo personal se aplica en algunos países de Europa, o en otros como Canadá, Australia, Brasil o Chile.
* En cualquier caso, la despenalización no supondría una legalización ni liberar el acceso a la droga, que según los tratados sólo puede usarse con fines médicos.
* Su consumo seguiría siendo sancionable (con multas o terapias obligatorias), pero dejaría de ser un delito penal.

EFE   
              8/03/2014


La ONU señala en un documento elaborado para una reunión clave la próxima semana en Viena que los objetivos en la lucha mundial contra las drogas no se cumplen, hasta ahora, y sugiere por primera vez la "despenalización" del consumo de estupefacientes.   ;) :rofl:

[url]http://www.20minutos.es/noticia/2079393/0/onu/despenalizacion/consumo-drogas/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2079393/0/onu/despenalizacion/consumo-drogas/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Estupefacientes... solo estupefacientes, que la gente esté bien adormecida y sin enterarse de nada, vía libre de marihuana (pérdida de voluntad y memoria) y similares.

SNB llevaba razón, yo creía que la legalización no ocurriría porque las élites preferirían que no circulasen drogas psicoactivas con efectos lúdicos (si con una pastilla puedes ser feliz, no necesitarás jugar a su juego), pero parece ser que lo que van a hacer es:

-legalizar completamente (de iure o de facto) los estupefacientes, sobre todo la marihuana, por el efecto de control social que suponen
-multas por consumir otro tipo de drogas, para que los niños de papá puedan drogarse sin problemas y sirvan para recaudar más dinero entre los pobres, que meterlos en la cárcel es muy caro


Mi duda era en concreto sobre  eso de ser "consultor SAP" porque me tiene intrigadísima, y oye, como tampoco me gusta formarme prejuicios sobre el trabajo de los demás sin conocerlo, pues por eso aproveché para preguntar.


Consultor SAP = Contable del S.XXI (en vez del XIX, que es lo que se estilaba hasta ahora), ahora ganan dinero porque muy pocos contables saben de informática y de los que saben no pasan de usar Excel. Cuando vayan saliendo las próximas promociones de ADE, Economía, Contabilidad y Finanzas, etc... que son cientos de miles con sus asignaturas y masters del universo basadas en SAP, volverán a ser mileuristas (con suerte).

Sobre lo de programar, está mal visto porque este es un país de rentistas y nobles, lo que quiere un noble rentista es que otros trabajen por él y él dedicarse a mandar y que se haga lo que quiere. Se copió la figura del ayudante/técnico de otras ramas (arquitectura, industriales, electrónica) y se dio por hecho que el programador es el lacayo de la informática, que el analista está por encima de él y que en la cúspide está el jefe de proyecto (este último equivalente al notario, que solo firma lo que hacen sus lacayos). Aquí el sueldo es directamente proporcional a la cantidad de lacayos que tienes por debajo, eso de ser un trabajador individual productivo no se lleva, si quieres superar los 1000 € mensuales tienes que hacer powerpoints, tener una tarjeta en inglés que diga "project manager/leader" y dedicar tu jornada laboral a apretar las tuercas a otros (el tiempo que te sobre de hacer powerpoints).

En las empresas de informática más punteras de Silicon Valley ya no es una jerarquía con los powerpointeros en la cumbre, se dieron cuenta de la estafa y ya solo quedan con ese procedimiento los dinosaurios como IBM, ahora son todo especializaciones en lo que se le da mejor a cada uno, los "jefes de proyecto" ni siquiera ganan siempre más que los programadores.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Jadugarr en Marzo 10, 2014, 09:32:42 am
Estupefacientes... solo estupefacientes, que la gente esté bien adormecida y sin enterarse de nada, vía libre de marihuana (pérdida de voluntad y memoria) y similares.

SNB llevaba razón, yo creía que la legalización no ocurriría porque las élites preferirían que no circulasen drogas psicoactivas con efectos lúdicos (si con una pastilla puedes ser feliz, no necesitarás jugar a su juego), pero parece ser que lo que van a hacer es:

-legalizar completamente (de iure o de facto) los estupefacientes, sobre todo la marihuana, por el efecto de control social que suponen
-multas por consumir otro tipo de drogas, para que los niños de papá puedan drogarse sin problemas y sirvan para recaudar más dinero entre los pobres, que meterlos en la cárcel es muy caro

Creo que se equivoca ya que estupefaciente es sinónimo de narcótico, y este último termino engloba también a alguna sustancia psicoactiva. En cualquier caso parece fantástico que los gobiernos vuelvan a la situación original -antes de la ola prohibicionista del siglo pasado- en el estatus legal de las drogas.

El gran experimento de perseguirlas,  se ha demostrado un total fracaso, ya que ha aumentado el consumo, el numero de puntos de venta, la información disponible, e irónicamente, los adictos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Marzo 10, 2014, 09:50:18 am
Si queréis abrimos un hilo para discutir las subcontratas y los proyectos de Informática de la administración, porque da para hilo aparte...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 10, 2014, 11:23:55 am
y el de las drogas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 10, 2014, 15:03:47 pm
estamos cayendo en el hiloapartismo o segregacionismo literario  8)

yo empecé así con los cajones, por orden sugerencia, sugerencia, de mi santa, y ahora ............ no encuentro ná!

salud

edito: me empiezo a arrepentir del hilo Crónicas del Hispanistán....... igual es mejor offtopiquear un poquito los hilos mainstream......
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 10, 2014, 16:17:39 pm
Citar
Consultor SAP = Contable del S.XXI (en vez del XIX, que es lo que se estilaba hasta ahora), ahora ganan dinero porque muy pocos contables saben de informática y de los que saben no pasan de usar Excel. Cuando vayan saliendo las próximas promociones de ADE, Economía, Contabilidad y Finanzas, etc... que son cientos de miles con sus asignaturas y masters del universo basadas en SAP, volverán a ser mileuristas (con suerte).


Pues muchas gracias por la aclaración y perdonen el offtopic, pero ahora lo entiendo menos aún  :roto2:

Vamos, que de los consultores SAP que conozco, al menos en el caso de  la chica con la que más trato tengo, su trabajo no tiene nada que ver con la contabilidad.
Desarrollan programas " a medida" (no sé que papel tiene el consultor en ese desarrollo) para la tramitación de los expedientes de x organismo (o para el BBVA o para Hidroeléctrica del Cantábrico, que se yo, no hablo solo de la AAPP), y luego mantienen el servicio de soporte.
Parte de mi trabajo es gestión y tramitación económica y ahí no usamos esto sino fundamentalmente programas desarrollados por la IGAE http://www.oficinavirtual.pap.minhap.gob.es/sitios/OficinaVirtual/es-ES/CatalogoSistemasInformacion/Paginas/ListadoSIExternosUA.aspx?lenguaje=ES&perfil=1 (http://www.oficinavirtual.pap.minhap.gob.es/sitios/OficinaVirtual/es-ES/CatalogoSistemasInformacion/Paginas/ListadoSIExternosUA.aspx?lenguaje=ES&perfil=1)

Por eso me sorprende, desde fuera y sin conocer bien, que estos "Consultores SAP" no tengan formación en informática. Y por eso también me sorprenden sus sueldos (que no la pasta que se lleve la empresa por proyecto, que a eso estamos todos más que acostrumbrados)

En fin, que disculpas de nuevo por el offtopic


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Marzo 10, 2014, 16:34:26 pm
Citar
Consultor SAP = Contable del S.XXI (en vez del XIX, que es lo que se estilaba hasta ahora), ahora ganan dinero porque muy pocos contables saben de informática y de los que saben no pasan de usar Excel. Cuando vayan saliendo las próximas promociones de ADE, Economía, Contabilidad y Finanzas, etc... que son cientos de miles con sus asignaturas y masters del universo basadas en SAP, volverán a ser mileuristas (con suerte).


Pues muchas gracias por la aclaración y perdonen el offtopic, pero ahora lo entiendo menos aún  :roto2:

Vamos, que de los consultores SAP que conozco, al menos en el caso de  la chica con la que más trato tengo, su trabajo no tiene nada que ver con la contabilidad.
Desarrollan programas " a medida" (no sé que papel tiene el consultor en ese desarrollo) para la tramitación de los expedientes de x organismo (o para el BBVA o para Hidroeléctrica del Cantábrico, que se yo, no hablo solo de la AAPP), y luego mantienen el servicio de soporte.
Parte de mi trabajo es gestión y tramitación económica y ahí no usamos esto sino fundamentalmente programas desarrollados por la IGAE [url]http://www.oficinavirtual.pap.minhap.gob.es/sitios/OficinaVirtual/es-ES/CatalogoSistemasInformacion/Paginas/ListadoSIExternosUA.aspx?lenguaje=ES&perfil=1[/url] ([url]http://www.oficinavirtual.pap.minhap.gob.es/sitios/OficinaVirtual/es-ES/CatalogoSistemasInformacion/Paginas/ListadoSIExternosUA.aspx?lenguaje=ES&perfil=1[/url])

Por eso me sorprende, desde fuera y sin conocer bien, que estos "Consultores SAP" no tengan formación en informática. Y por eso también me sorprenden sus sueldos (que no la pasta que se lleve la empresa por proyecto, que a eso estamos todos más que acostrumbrados)

En fin, que disculpas de nuevo por el offtopic


Nora,  mi experiencia con SAP se ciñe al sector bancario (y digo experiencia por tener contacto con gente de SAP, no porque trabaje con ello). Sap es una moda y una solución, todo juntito.

SAP es una solución informatica modular y "multiplataforma"; Yo lo he visto trabajar con el módulo Bank Analyzer, que es con el que se hizo el piloto en España de Basilea.
Básicamente SAP es como una base informática, y luego están los módulos que son los que se adaptan a tus "necesidades" o negocio. Luego, a parte, está el tema de tunearte la solución a medida.
En SAP se necesitan informáticos (programadores y gente de Infratrestuctura) pero, sobretodo, también se necesitan funcionales. Funcionales es la gente capaz de trasladar las necesidades del cliente, a los programadores para que los programen.

Supongo Nora, que te escandalizaras por los sueldos de los SAPeros; Como digo, seguramente las personas que conoces son funcionales (que en general cobran más que los técnicos), y para mayor inri, son de SAP, tecnología de moda (o muy demandad en multinacionales), con lo que también se paga.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Itzhak Perlman en Marzo 10, 2014, 16:37:05 pm
Es que SAP tiene muchas vertientes, puedes ser administrador, analista, programador, o consultor.

Para ser consultor realmente no hace falta muchos conocimientos técnicos, sino financieros. Y en muchas ocasiones, conocimientos sobre humo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 10, 2014, 16:49:20 pm
Entiendo, si, los que conozco son funcionales.
Ahora...si su función es  trasladar las necesidades del cliente  a los programadores para que los programen, entiendo que deberían tener conocimientos del ámbito concreto en el que se va a aplicar ese programa...y su "valor" vendría de ahí....

Mi experiencia con SAP es en la AAPP y la verdad es no he visto eso.

Ok, pues gracias  :D
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Raf909 en Marzo 10, 2014, 17:30:10 pm
Entiendo, si, los que conozco son funcionales.
Ahora...si su función es  trasladar las necesidades del cliente  a los programadores para que los programen, entiendo que deberían tener conocimientos del ámbito concreto en el que se va a aplicar ese programa...y su "valor" vendría de ahí....

Mi experiencia con SAP es en la AAPP y la verdad es no he visto eso.

Ok, pues gracias  :D

Nora, efectivamente, deberían tener conocimientos del ámbito concreto, pero aquí se pueden dar los siguientes casos:

- Yo lo he llamado funcional, pero la consultora (o cárnica para los amigos) le llama Consultor. Bien, la consultora vende a x euros la hora del especialista. Luego envía al especialista que tenga en ese momento (da igual de lo que sea) ys e saque las castañas del fuego

- Existen personas con amplia experiencia, y como al final las necesidades de los clientes son muy parecidas aunque se trate de diferentes ámbitos, se pueden aprovechar sinergias. es más fácil que el funcional entienda las necesidades del cliente, que el cliente entienda las necesidades del software.

* El funcional "no sólo" traslada las necesidades de los clientes a los programadores. Ejemplo para los no-informáticos: En teoría, el funcional podría llegar a hacer el programa desde un punto de vista abstracto, a falta de que el programador lo escriba en un lenguaje específico. Esto sería algo así como la diferencia entre arquitecto y delineante + paleta.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 10, 2014, 19:03:36 pm
Creo que se equivoca ya que estupefaciente es sinónimo de narcótico, y este último termino engloba también a alguna sustancia psicoactiva.

Quería decir que van a permitir los narcóticos y depresores porque paralizan la actividad social, incluidas las protestas. Saben que la heroína es demasiado peligrosa, así que fomentarán otros estupefacientes como la marihuana.

Pero yo creo que no permitirán otro tipo de drogas psicoactivas (estimulantes, alucinógenos, los que aumentan la sensación de felicidad, etc...), que seguirán prohibidas, porque sus efectos no le interesan a la casta.

Estoy a favor del hilo de cárnicas informáticas+sus derivados laborales y del de drogas, el primero pensé en abrirlo cuando entré en este foro y lo comenté, pero nadie respondió.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 11, 2014, 12:31:01 pm
La noche de los muertos vivientes ha llegado:  el partido único ve cerca su final y prepara su último cartucho para no perder el poder.  Gobierno de concentración nazi-onal.
Prosigue la lenta agonía del régimen bribónico de la 2ª restauración moderna.

A por el timo de la estampita:
:vomit:
[...]



Crucen ése camino, crúzenlo:

(http://furtherglory.files.wordpress.com/2011/04/arbeit_macht_frei.jpg)

Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 11, 2014, 12:38:08 pm
Mamandurrias o muerte!!!!! :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 11, 2014, 16:02:17 pm
La noche de los muertos vivientes ha llegado:  el partido único ve cerca su final y prepara su último cartucho para no perder el poder.  Gobierno de concentración nazi-onal.
Prosigue la lenta agonía del régimen bribónico de la 2ª restauración moderna.

A por el timo de la estampita:
:vomit:
[...]



Crucen ése camino, crúzenlo:

([url]http://furtherglory.files.wordpress.com/2011/04/arbeit_macht_frei.jpg[/url])

Más allá del desprecio...


Pero es otro sarampión que hay que pasar, que diría PPCC.  A ver si ese 40% que les resta de apoyos (y que probablemente sea suficiente para que gobiernen juntitos, dado el maravilloso sistema electoral pseudomayoritario que disfrutamos) acaba de desengañarse.

Citar
El expresidente coincide con varios ministros del PP en que la aventura de un 'pentapartito' sería extremadamente peligrosa para España


Dios mío, de verdad se creen los únicos y sacrosantos elegidos por los dioses de la Santa Transacción para ordeñar dirigir españa.

Citar
"Aunque se piense en una coalición entre el PSOE y el PP para la próxima legislatura, no hay que decirlo", opinan los críticos de Zapatero


Toma cinismo.  Al menos el ZPeras pretende -siempre según el artículo- ser sincero.  A ver cuántos de ese 40% -los más ideologizados- siguen pensando en apoyarles al oir que van a juntarse con el Gran Odiado.

Joder, es que no descartaría ni el pucherazo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 11, 2014, 18:32:20 pm
Las estadísticas que maneja el PPSOE (las reales, no las que publican) muestran claramente que a cada uno de ellos por separado no les llegaría para tener mayoría absoluta ni pactando hasta con Bildu, que la única opción es el gobierno de (campo de) concentración. De ahí el ruido de sables que estamos viendo últimamente con el pacto.

Lo que pasa es que en España han fomentado tanto el hooliganismo político que mucha gente no lo entendería, cuando vieran que un pacto del PPSOE resulta en un gobierno exactamente igual que en uno del PP o del PSOE, se acabarían de dar cuenta del gran fraude del R78. Por eso yo creo que antes de un gobierno de (campo de) concentración que quitase definitivamente la careta al bipartidismo, intentarán lo que sea:

-encasillado (cambiar la legislación electoral lo suficiente como para asegurarse una mayoría pase lo que pase)

-pucherazo (fraude directo en las elecciones)

-full monty (gobierno impuesto por la UE, con personajes "prestigiosos" en España pero sin afiliación directa con el PPSOE)

-seguir con la pelea de marionetas (no pactar oficialmente y hacer como que siguen enfrentados, pero luego votar todos juntos en las decisiones clave, con la excusa de que "es por el bien de España, aquí no caben partidismos bla bla bla...")
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 11, 2014, 21:09:34 pm
Las estadísticas que maneja el PPSOE (las reales, no las que publican) muestran claramente que a cada uno de ellos por separado no les llegaría para tener mayoría absoluta ni pactando hasta con Bildu, que la única opción es el gobierno de (campo de) concentración. De ahí el ruido de sables que estamos viendo últimamente con el pacto.

Lo que pasa es que en España han fomentado tanto el hooliganismo político que mucha gente no lo entendería, [...]


¿Qué pensaban? ¿Quizás que hacer las cosas mal no traería, tarde o temprano, problemas? ¡Pues que se coman su propia mierda chapuza con patatas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: panoli en Marzo 12, 2014, 00:15:05 am

Lo que pasa es que en España han fomentado tanto el hooliganismo político que mucha gente no lo entendería, cuando vieran que un pacto del PPSOE resulta en un gobierno exactamente igual que en uno del PP o del PSOE, se acabarían de dar cuenta del gran fraude del R78. Por eso yo creo que antes de un gobierno de (campo de) concentración que quitase definitivamente la careta al bipartidismo, intentarán lo que sea:

Los zombis de la PPSOE tragan con todo, esto lo venderán como una nueva transición y un servicio al país por responsabilidad y blablaba y en tres portadas de la Razón y cuatro golpes de pecho lo tienen resuelto.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 12, 2014, 00:40:19 am
NHD, de modo que casi cualquier cosa vale:

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Hacienda quiere aprobar las tragaperras online pese a estar informada de que crea ludopatía.  :vomit:

Un informe-encuesta realizado entre los usuarios de juegos online encargado por el ministerio de Hacienda no deja lugar a dudas: el 67% de los jugadores cree que las ‘tragaperras online’ que Cristóbal Montoro quiere aprobar tendrían un efecto nefasto y provocarían un aumento inmediato de la ludopatía.

La consecuencia es que el 60% de los más de mil encuestados está en contra de que el Gobierno apruebe este tipo de juegos. Las ‘tragaperras online’ y las apuestas hípicas son las peor paradas de este informe. La razón es que, precisamente, estas dos modalidades de juego van dirigidas a los usuarios más ‘activos’.

[...]

El resultado no puede ser más negativo para Hacienda porque hasta los propios jugadores online están en contra de una medida que no ha conseguido el apoyo de nadie. “Lo que no entendemos es por qué entonces la quiere sacar adelante. Nadie la ha pedido, nadie la apoya, crea ludopatía, los usuarios no la quieren…”, aseguran fuentes de las empresas del juego.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-aprobar-tragaperras-informada-ludopatia_0_2232376765.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Hacienda-aprobar-tragaperras-informada-ludopatia_0_2232376765.html[/url])


Si al final los chicos de El Jueves no iban tan desencaminados...

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2014/01/27/xportada_1914_370x498.jpg.pagespeed.ic.hlMKzHE7UC.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 12, 2014, 01:37:38 am
¿Y si creamos un hilo NHD?

Citar
Otro susto en el recibo de la luz: habrá que pagar una cuota fija mensual por conectarse a la red.

Según ha sabido El Confidencial Digital en fuentes solventes del sector eléctrico, los técnicos del departamento que dirige José Manuel Zorria Soria tienen encima de la mesa el establecimiento de una cuota de conexión a la red para incluir en el recibo de la luz.

Concretamente, se trata de un pago fijo mensual en la factura, totalmente independiente del consumo y la potencia contratada por el cliente.

Esta reforma, advierten los expertos consultados, supondrá instaurar un tope al ahorro en el recibo de la luz. Con esta cuota fija, bajar la potencia contratada y reducir el consumo permitirán reducir los gastos hasta un límite.

[...]

Esta nueva carga en el recibo de la luz obedece a la caída de los ingresos por los peajes de acceso, es decir, los costes para las eléctricas de llevar el suministro hasta los hogares. Esta merma responde, entre otros factores, a que las peticiones masivas de los clientes para bajar la potencia contratada han contribuido también a reducir el porcentaje que recaudan las compañías por este concepto.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Apertura-LUZ_0_2232976706.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Apertura-LUZ_0_2232976706.html[/url])


¡¡HDLGP!!  >:(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 12, 2014, 01:43:51 am
Sólo falta que pongan un canon a todo lo que vaya a pilas, para compensar a las eléctricas por lucro cesante  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 12, 2014, 09:48:13 am
Sólo falta que pongan un canon a todo lo que vaya a pilas, para compensar a las eléctricas por lucro cesante  :troll:

No, para las baterías recargables, que crean picos en la demanda y un estressssss insoportable en las eléctricas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 12, 2014, 14:22:00 pm
Nos lo tomamos a coña, pero estos HDLGP no cesan en el acoso y derribo a la población. Se trata de esquilmar al pringao como sea, cuando el pringao ya no da más de sí.

Lo que me escama es porqué últimamente están tan, digamos prólijos. No hace mucho salieron con lo del peaje para los autoproductores. Ahora esto que no tiene justificación*.

Llevan años subiendo el importe del recibo de forma impune en conceptos variables. ¿Porqué han pasado ahora a robar en "término fijo"? ¿Hay algo que pueda pasar y que desconozcamos?

En cualquier caso nos deberíamos movilizar para evitar este saqueo por goteo. Nos desangran gota a gota. O adoptar medidas particulares. Igual esto sería más conveniente preguntarlo en el hilo del lonchafinismo energético, pero ¿hay alternativas que podamos poner en práctica?

Un saludo a todos.

*Si ya estamos conectados a la red sin pagar ese sobre-coste, es inadmisible que se pretendan sacar de la manga esto ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 12, 2014, 14:26:29 pm
...
*Si ya estamos conectados a la red sin pagar ese sobre-coste, es inadmisible que se pretendan sacar de la manga esto ahora.

Se nota que no vives en los madriles.  ;)



[ Impuesto recogida basuras...  :roto2: ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Marzo 12, 2014, 15:38:38 pm
Sólo falta que pongan un canon a todo lo que vaya a pilas, para compensar a las eléctricas por lucro cesante  :troll:


sssssshhhhhhhh...

no de ideas! no de ideas!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 12, 2014, 19:23:42 pm
Las estadísticas que maneja el PPSOE (las reales, no las que publican) muestran claramente que a cada uno de ellos por separado no les llegaría para tener mayoría absoluta ni pactando hasta con Bildu, que la única opción es el gobierno de (campo de) concentración. De ahí el ruido de sables que estamos viendo últimamente con el pacto.

Lo que pasa es que en España han fomentado tanto el hooliganismo político que mucha gente no lo entendería, cuando vieran que un pacto del PPSOE resulta en un gobierno exactamente igual que en uno del PP o del PSOE, se acabarían de dar cuenta del gran fraude del R78. Por eso yo creo que antes de un gobierno de (campo de) concentración que quitase definitivamente la careta al bipartidismo, intentarán lo que sea:

-encasillado (cambiar la legislación electoral lo suficiente como para asegurarse una mayoría pase lo que pase)

-pucherazo (fraude directo en las elecciones)

-full monty (gobierno impuesto por la UE, con personajes "prestigiosos" en España pero sin afiliación directa con el PPSOE)

-seguir con la pelea de marionetas (no pactar oficialmente y hacer como que siguen enfrentados, pero luego votar todos juntos en las decisiones clave, con la excusa de que "es por el bien de España, aquí no caben partidismos bla bla bla...")


En Italia ya han aplicado el encasillado:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/12/actualidad/1394621606_412627.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/12/actualidad/1394621606_412627.html)

[...]las pequeñas coaliciones, que solo podrán obtener escaños si superan el 12% de los votos. Los partidos que se presenten en solitario, solo obtendrán escaños si superan el 8%; y los partidos que compitan en el marco de coaliciones, si obtienen al menos el 4,5%.[...]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 12, 2014, 22:30:16 pm
Bueno en Italia han aplicado todas  :roto2: encasillado (ahora y seguramente antes), full monty (inauguraron el método) seguir con la pelea de marionetas y probablemente el pucherazo también.

Aquí de momento llevamos el encasillado (unos meses antes de las elecciones de 2011 se sacaron de la manga que los partidos pequeños tenían que reunir unas condiciones kafkianas para las que ya no les daba tiempo, ni en muchos casos podían al ser partidos pequeños), sospechas de pucherazo y la apariencia de enfrentamiento PPSOE (pero que se unen sin fisuras para las medidas que les importan de verdad).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 13, 2014, 11:55:23 am
Blindando mamandurrias (intuyo que detrás está la debacle que intuyen estos castuzos de luxe en los próximos encuentros electorales):

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Los ‘sorayos’ se preparan el camino de salida: facilitan su salto al sector privado tras dejar el cargo

La pléyade de altos funcionarios que opera bajo la égida de la vicepresidenta Sáenz de Santamaría ha elaborado una regulación del alto cargo caracterizada por su doble rasero: al tiempo que ellos mismos se rebajan las condiciones para dar el salto más fácilmente a la empresa privada, blindan todavía más los cargos públicos, de modo que sean un coto casi exclusivo de los funcionarios.
[...]

[url]http://vozpopuli.com/actualidad/40259-los-sorayos-se-preparan-el-camino-de-salida-facilitan-su-salto-al-sector-privado-tras-dejar-el-cargo[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/40259-los-sorayos-se-preparan-el-camino-de-salida-facilitan-su-salto-al-sector-privado-tras-dejar-el-cargo[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 13, 2014, 19:27:31 pm
estaba cotilleando en RT  :troll: y me he encontrado esto:

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[url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122296-22m-marchas-dignidad-conquista-madrid[/url]

Fotos: Las Marchas de la Dignidad avanzan hacia su "conquista de Madrid"

([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/bb1/bb194ca038834dbdaa83770e97b53ad3_article.jpg[/url])
Columnas de ciudadanos españoles indignados por la actual situación que vive el país han partido desde diferentes puntos de España para "tomar Madrid" el 22 de marzo y "conquistar sus derechos".

Las marchas parten de sus respectivas comunidades autónomas o provincias: desde Euskadi, Murcia, Alicante, Valencia, Navarra, Aragón, Galicia, Asturias, Andalucía y Extremadura. Muchas de ellas llegarán a Madrid el 22 de marzo, pero algunas ya han comenzado una larga marcha a pie y prevén caminar durante tres semanas bajo el lema "No es momento de lamentos, sino de luchar".


([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/931/93198e06fb54a18bc30c8e33e64f4e6a_article430bw.jpg[/url])
 
Así, por ejemplo, el 9 de marzo partió desde Valencia la Columna Este, que llegará a la localidad de Tarancón el 18 de marzo, donde se unirá a la columna de Alicante-Murcia para su entrada a Madrid, según el portal Cuarto Poder. Por su parte, la Columna Sur salió a pie de Granada (Andalucía) el 28 de febrero llevando el mensaje: "Estamos haciendo camino y tratando de que el 22M sea en Madrid el inicio de algo nuevo".


([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/0ae/0aea9fd2439882155becbe9372e0ecf0_article630bw.jpg[/url])

"En marcha contra el capitalismo, en marcha contra la represión, contra las reformas, los recortes", denuncia la Columna Noroeste, formada por activistas de Langreo (Asturias), Villafranca del Bierzo (León) y Santander (Cantabria), que salieron a principios de marzo.


([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/462/4629488dc9abc497e8878e8d373cc87e_article630bw.jpg[/url])
 
 
La Columna Norte arrancó el pasado 6 de marzo desde Logroño y se unió el día 11 a la de Burgos, mientras que la Nordeste partió de Barcelona el 25 de febrero, de Pamplona el día 1 de marzo, de Tarragona el 4, de Alcañiz el 5, de Huesca el 8 y de Zaragoza el 9.

 

([url]http://cdn.rt.com/actualidad/public_images/d21/d21a49ab4fa6eed5317cf1095178935e_article630bw.jpg[/url])

La Columna Sudeste (Alicante-Murcia) arrancó el 9 de marzo de Santiago el Mayor (Murcia), mientras que la Sudoeste (Extremadura) empezó su marcha el 10 de marzo exigiendo, según su sitio web, "trabajo o renta básica, servicios públicos para todos y el 'no' al pago de la deuda".   

Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122296-22m-marchas-dignidad-conquista-madrid[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122296-22m-marchas-dignidad-conquista-madrid[/url])



Y esa noticia me ha levado a esta web:
http://marchasdeladignidad.org/ (http://marchasdeladignidad.org/)


A ver... Yo estoy muy desconectado de medios, casi que sólo leo TE y los enlaces que ponéis a veces.  ¿Se le está dando algún bombo a esta marcha?  Yo hasta ahora no había visto nada.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 13, 2014, 19:44:11 pm
Citar
A ver... Yo estoy muy desconectado de medios, casi que sólo leo TE y los enlaces que ponéis a veces.  ¿Se le está dando algún bombo a esta marcha?  Yo hasta ahora no había visto nada.

Justo hoy vi un cartel en el tablón de anuncios de mi trabajo, no había visto tampoco nada antes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 13, 2014, 19:59:14 pm

Que no le de bombo en  El Pis o en el ABC no sorprende nada. Pero es que tampoco veo mención alguna en Público, por poner un ejemplo de otra calaña.

¿Qué hay del facebook y  twitter?  Es la típica cosa que arrasa.  O lo era.  Cuando aquello del 15M las redes ardían.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 13, 2014, 20:32:17 pm
y entonces, cotilleando en Público.es   :troll:

he encontrado esto

Citar
[url]http://www.publico.es/politica/507840/podemos-formaliza-su-inscripcion-como-partido-en-el-registro-del-ministerio-del-interior[/url]

Podemos formaliza su inscripción como partido en el registro del Ministerio del Interior
"El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", subraya la formación


y mira, voy a dejar de cotillear, que esto no puede ser sano.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 13, 2014, 22:34:00 pm
No le dan bombo porque son en su mayoría parados o gente en situación muy difícil, no es un colectivo fácilmente demonizable de cara a la opinión pública.

Y esta vez, si aparece toda esa masa ciudadana indignada tan heterogénea y vuelve a ocupar Sol, como en aquel 15M, esta vez no habrá campaña de desprestigio capaz de pararlo. Si ya tuvo cierto éxito el primer 15M cuando todavía estabamos empezando a caer al pozo, esta vez el cabreo de la gente está tocando límites. El ambiente ya está ardiendo como para que la gente caiga de nuevo en las manipulaciones baratas de ''grupos de extrema izquierda'', ''perroflautas'', y otras dicotomías simplonas.

Los mass mierda van a ignorarlo hasta que no pongan sus pies en plaza Sol, si es que lo consiguen, porque me veo a Cifuentes o a la Botella montando cualquier tipo de evento o movilización policial con tal de que no lleguen a la plaza y que salga en algún medio de comunicación otra ocupación ciudadana en Sol.

Si consiguen juntarse el mismo dia esas columnas en Sol y se suman otros ciudadanos madrileños (cosa que ocurrirá), la cosa se puede poner realmente interesante.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 13, 2014, 22:51:05 pm
No le dan bombo porque son en su mayoría parados o gente en situación muy difícil, no es un colectivo fácilmente demonizable de cara a la opinión pública.

Y esta vez, si aparece toda esa masa ciudadana indignada tan heterogénea y vuelve a ocupar Sol, como en aquel 15M, esta vez no habrá campaña de desprestigio capaz de pararlo. Si ya tuvo cierto éxito el primer 15M cuando todavía estabamos empezando a caer al pozo, esta vez el cabreo de la gente está tocando límites. El ambiente ya está ardiendo como para que la gente caiga de nuevo en las manipulaciones baratas de ''grupos de extrema izquierda'', ''perroflautas'', y otras dicotomías simplonas.


Mucho cuidadín con los occupy y las revoluciones a topos verdes, que nunca se sabe de donde vienen, y si van para peor.

Yo, tal y como esta el tema, lo de los occupy se lo dejo a los Ucranianos, y cuando escampe un poco, ya si eso veo que hago.

Porque para una vez desde que tengo uso de razón que mi país esta haciendo algo en política exterior que no es completa y rematadamente estúpido, en medio de el comienzod e los eventos que van a dar forma al Siglo XXI, casi que mejor me planto y lo dejo como esta, al menos hasta nuevo aviso.

Y lo digo de verdad, eh?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 00:25:51 am
Es que los grupos de extrema izquierda y los perroflautas se pegarán a esa gente e intentarán capitalizar la marcha en su favor.  Son esos quienes la desprestigiarán.  Igual hayan aprendido y esta vez no  bajen a la plaza con sus banderas y logotipos, pero lo harán suyo desde sus tribunas, eso lo doy por hecho.

Luego, aparte, está la discusión que tenemos cada vez sobre la eficacia, oportunidad y motivaciones de estas marchas y concentraciones.

Yo soy de los que piensan que es una pena que se pierda tanta energía política en un gesto completamente inútil, que además, por lo que acabo de comentar de su apropiación por todos, será en realidad un paso atrás en la TE.

mmmm bueno, es un paso atrás para la TE... salvo que opte uno por la vía del CPM, de la que soy apasionado defensor cuando desespero.  Desde ese estado mental, que también es lucidez, entonces... ¡¡Venga un 15M revisited!!   Con Pablo Iglesias haciendo de Espartaco, por favor, y muchos contenedores quemados y que los rusos manden unos macarras come-maderos, para devolverle la jugarreta a la UE, y que baje el ibex, suba la prima y se cague hasta la abuela.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2014, 02:25:39 am
Como si el problema de esos movimientos fuera de dirigentes, ideológico o algo así... JJAJAJAJA a ver, que esto no son los comentarios de El País, la realidad es que no tienen más éxito porque no tienen dinero ni poder (al contrario, tienen al poder y al dinero en contra)

El R78 se ríe de los que no son MN, se creen bien a salvo con sus ingresos recurrentes y su patrimonio, cuentan conque hagan lo que hagan seguirán ganando las fiestas de la democracia mientras controlen totalmente los 6-3 meses anteriores a las elecciones (que no haya 11-M). Mientras el BCE siga poniendo la pasta para pagar a los prejubilados de 2000 € mensuales y a los alcaldes de pueblos de 700 habitantes con 3000 € (los hinjenieros que se jodan con 800 €), seguirán hasta que dure la fiesta y luego estrangularán a todo el que pillen hasta que literalmente se mueran o los maten (igual que hacen con el ladrillo).

Para que algo triunfe solo hace falta dinero y poder, no llevar la razón, ni tener una ideología sensata ni nada parecido, dinero y poder. Y la única forma de desalojar al R78 sin que haya una invasión militar o una revolución armada, es que el BCE les deje de comprar deuda.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 02:40:13 am
pues eso, CPM hasta la claudicación total de esa MN  que ni es mayoría ni es natural. Es un camino tentador.

volviendo al off-topic  8)
¿Y en las redes tampoco suena?  Ahí no depende de los medios.  Tengo curiosidad por saber qué seguimiento tendrá en fbk y twt.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2014, 10:09:36 am
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5620122/03/14/Soria-quiere-legalizar-la-nueva-tarifa-de-la-luz-con-la-Ley-del-Consumidor.html (http://www.eleconomista.es/energia/noticias/5620122/03/14/Soria-quiere-legalizar-la-nueva-tarifa-de-la-luz-con-la-Ley-del-Consumidor.html)

El viejo truco de colar cosas en las Disposiciones Transitorias y Finales de otras leyes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 14, 2014, 10:27:30 am
......... ¿Y en las redes tampoco suena?  Ahí no depende de los medios.  Tengo curiosidad por saber qué seguimiento tendrá en fbk y twt.

pos no, pero esto si

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas-ss/noticias/5620133/03/14/La-venta-de-relojes-de-lujo-se-dispara-en-Espana-.html#.Kku8GVlJIg0vUOk (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas-ss/noticias/5620133/03/14/La-venta-de-relojes-de-lujo-se-dispara-en-Espana-.html#.Kku8GVlJIg0vUOk)

un misterio que no consigo explicarme, recientemente pegue la hebra con los quincemeros que se reunen en la plaza del barrio, todos los sabados por la mañana, entre diez y quince personas, solo uno conocia a snb, ninguno conocia burbuja ni TE;

¿que mola mas?, ¿un peluco resulton o llevar un hijo a la palillera del barrio?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/13/actualidad/1394722402_897330.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/13/actualidad/1394722402_897330.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2014, 10:37:29 am
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5620156/03/14/Montoro-estudia-ahora-subir-el-IVA-a-productos-y-servicios-de-tipo-reducido.html#.Kku8eWq4GOlM4Nn (http://www.eleconomista.es/espana/noticias/5620156/03/14/Montoro-estudia-ahora-subir-el-IVA-a-productos-y-servicios-de-tipo-reducido.html#.Kku8eWq4GOlM4Nn)

A las órdenes de la troika lo llaman "comité de sabios", "los expertos", "los sabios".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 10:41:17 am
Es lo que llama el jefe, el ortograma.

Ya hace por los menos seis meses, que  comentábamos aquí que la UE quiere subir iva y bajar irpf... y tras mucho teatrillo, pues eso tendremos. La UE dice que es porque se recauda más. (Punto.)

Y se defrauda menos. (Esto ya lo digo yo...  :roto2: )
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 14, 2014, 11:04:22 am
......... ¿Y en las redes tampoco suena?  Ahí no depende de los medios.  Tengo curiosidad por saber qué seguimiento tendrá en fbk y twt.

pos no, pero esto si

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas-ss/noticias/5620133/03/14/La-venta-de-relojes-de-lujo-se-dispara-en-Espana-.html#.Kku8GVlJIg0vUOk[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas-ss/noticias/5620133/03/14/La-venta-de-relojes-de-lujo-se-dispara-en-Espana-.html#.Kku8GVlJIg0vUOk[/url])

un misterio que no consigo explicarme, recientemente pegue la hebra con los quincemeros que se reunen en la plaza del barrio, todos los sabados por la mañana, entre diez y quince personas, solo uno conocia a snb, ninguno conocia burbuja ni TE;

¿que mola mas?, ¿un peluco resulton o llevar un hijo a la palillera del barrio?

[url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/13/actualidad/1394722402_897330.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/13/actualidad/1394722402_897330.html[/url])


Yo creo que hay una explicación para esto de los relojes:

-En primer lugar se trataba de un mercado residual en España, a los fabricantes les tiene asombrados que se vendan menos sus marcas en España que en Holanda o Austria, y una de las claves es la intermediación, que genera precios finales demasiado elevados, siendo un objeto fácil de trasladar sin complicaciones en aduanas, lo suyo es comprárselos en Ginebra, por ejemplo. Quizá al ver las orejas al lobo los relojeros patrios hayan recortado algo sus márgenes.

-Segundo, la venta de coches de lujo se ha contraído brutalmente desde los años dorados, y puede haber cierto intercambio ("este año nada de Cayenne, pero qué menos que  un Vacheron Constantin").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2014, 11:22:06 am
Es lo que llama el jefe, el ortograma.

Ya hace por los menos seis meses, que  comentábamos aquí que la UE quiere subir iva y bajar irpf... y tras mucho teatrillo, pues eso tendremos. La UE dice que es porque se recauda más. (Punto.)

Y se defrauda menos. (Esto ya lo digo yo...  :roto2: )

Subir el IVA de los alimentos básicos sin tocar el fraude de la clase alta y el sector financiero, es de una ceguera psicópata indescriptible. Con el fraude que hay en cualquier cajita terruñística sale un importe cercano a toda la recaudación del IVA.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 14, 2014, 11:24:38 am
-Segundo, la venta de coches de lujo se ha contraído brutalmente desde los años dorados, y puede haber cierto intercambio ("este año nada de Cayenne, pero qué menos que  un Vacheron Constantin").
Esa progresión me parecerá interesante cuando den el siguiente paso y el siguiente y el siguiente y el garrapaterío patrio se plantee como premio de autogratificación el comprarse una bolsa de chetos tamaño familiar. Lo que por otra parte, es a lo que nos están condenando al resto de los ciudadanos.

Obviamente exagero, ya saben, soy del sur y tal. La idea clave es que sería bueno que las garrapatas se empiecen a deflactar y baje su capacidad de consumo banal.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 14, 2014, 11:35:42 am
-Segundo, la venta de coches de lujo se ha contraído brutalmente desde los años dorados, y puede haber cierto intercambio ("este año nada de Cayenne, pero qué menos que  un Vacheron Constantin").
Esa progresión me parecerá interesante cuando den el siguiente paso y el siguiente y el siguiente y el garrapaterío patrio se plantee como premio de autogratificación el comprarse una bolsa de chetos tamaño familiar. Lo que por otra parte, es a lo que nos están condenando al resto de los ciudadanos.

Obviamente exagero, ya saben, soy del sur y tal. La idea clave es que sería bueno que las garrapatas se empiecen a deflactar y baje su capacidad de consumo banal.

Y para ello que mejor que deshacernos de la grasa que se preserva antes que el musculo: LAS MAMANDURRIAS.

El maejtro ayer (o antesdeayer) hizo una reseña indicando que se les acabara metiendo mano a finales de esta decada o principios de la siguiente; de mientras, abrasion fiscal pa los pringaos. Te digo que bajo los impuestos, y en realidad los subo >:(

Porque de meter mano a los ricos ni hablar. Ademas, ya sabemos que tienen mecanismos para eludir el pago de impuestos
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 14, 2014, 11:50:49 am
Es lo que llama el jefe, el ortograma.

Ya hace por los menos seis meses, que  comentábamos aquí que la UE quiere subir iva y bajar irpf... y tras mucho teatrillo, pues eso tendremos. La UE dice que es porque se recauda más. (Punto.)

Y se defrauda menos. (Esto ya lo digo yo...  :roto2: )

Subir el IVA de los alimentos básicos sin tocar el fraude de la clase alta y el sector financiero, es de una ceguera psicópata indescriptible. Con el fraude que hay en cualquier cajita terruñística sale un importe cercano a toda la recaudación del IVA.

Hispanistán HQ: como estos tiesos ahora ven la tele a la luz de las velas, Manolo, súbeles el término fijo!

EU HQ: como estos tiesos cada vez gastan menos en lujos y más en pan y leche, Günter, súbeles el IVA reducido.

Hijoputez hasta el infinito y más allá......

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 11:59:39 am
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 14, 2014, 12:06:02 pm
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]

Habra que ver esa bajada de irpf...parece que sera para los ke ganan menos de 12K/brutos (una miseria que no da pa ná), creo. Pronto saldremos de dudas
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 14, 2014, 13:09:55 pm
Para que algo triunfe solo hace falta dinero y poder, no llevar la razón, ni tener una ideología sensata ni nada parecido, dinero y poder. Y la única forma de desalojar al R78 sin que haya una invasión militar o una revolución armada, es que el BCE les deje de comprar deuda.

Yo planteé hace un tiempo una estrategia de desobediencia civil que acelere el NHD y perjudique directamente el modo de vida de la MN.  Me imagino que las tragaderas de la Rana tienen un límite.

No sé si es factible ni los métodos exactos más allá de la utilizar la economía B de manera masiva, intentar poner en marcha cooperativas energéticas fuera de la red, etc...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 14, 2014, 14:10:22 pm
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]

yo ahí discrepo. Se trata de pagar deudas pero, entiendo, que no de cualquier forma. Y no es cuestión de justicia, es cuestión de constitucionalidad.

Cargar las tintas sobre la imposición indirecta -regresiva- y encima tocando el de los productos básicos o pasando alguno de estos al intermedio -superregresivo- no debería permitirse. Ya digo, por puro imperativo legal. Al artículo 31 de la Constitución nada española me remito.

Es que estamos llegando a cosas que se aguantan no se muy bien por qué. Pongo un ejemplo que vi el otro dia en el komando actualidad. De una niña con el 77% de minusvalía que de tener una prestación de 560 euros creo, se le había quedado en 440.... Podemos quitar todas esas prestaciones para pagar deudas. Y no es demagogia ni ganas de exagerar, de hecho ya se ha empezado a hacer. Tengo un amigo con un niño con parálisis cerebral que acaba de cumplir 4 años y todavía no ha sido evaluado para la dependencia......ni se evaluará.....

Mi post anterior, con un poco de sorna, quizá no dejaba ver la mala baba que me produce toda esta política de acoso al débil y de matar moscas a cañonazos.....mientras los de siempre siguen en sus bunkers.

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Defcon en Marzo 14, 2014, 14:28:18 pm
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]

yo ahí discrepo. Se trata de pagar deudas pero, entiendo, que no de cualquier forma. Y no es cuestión de justicia, es cuestión de constitucionalidad.

Cargar las tintas sobre la imposición indirecta -regresiva- y encima tocando el de los productos básicos o pasando alguno de estos al intermedio -superregresivo- no debería permitirse. Ya digo, por puro imperativo legal. Al artículo 31 de la Constitución nada española me remito.

Es que estamos llegando a cosas que se aguantan no se muy bien por qué. Pongo un ejemplo que vi el otro dia en el komando actualidad. De una niña con el 77% de minusvalía que de tener una prestación de 560 euros creo, se le había quedado en 440.... Podemos quitar todas esas prestaciones para pagar deudas. Y no es demagogia ni ganas de exagerar, de hecho ya se ha empezado a hacer. Tengo un amigo con un niño con parálisis cerebral que acaba de cumplir 4 años y todavía no ha sido evaluado para la dependencia......ni se evaluará.....

Mi post anterior, con un poco de sorna, quizá no dejaba ver la mala baba que me produce toda esta política de acoso al débil y de matar moscas a cañonazos.....mientras los de siempre siguen en sus bunkers.

salud
Ni que la legalidad o constitucionalidad fuera un problema para legislar lo que les apetece/conviene.

Hay múltiples ejemplos: "ley de patada en la puerta" de Solchaga, la "Doctrina Parot"... Todos los que entendían de derecho saben que son inconsticucionales desde antes de publicarse. 

¿Con qué juegan? Mientras se recurre, realiza el proceso y se dicta sentencia, pueden pasar varios años y hasta varios cambios de Gobierno ("el que venga detrás, que arree).

Si somos más pesimistas, hacen una "reforma exprés" de la Constitución los que probablemente se vayan a concentrar de cara a las futuras elecciones generales.

Están por encima de la legalidad, de la decencia y de la moralidad.

Somos su cortijo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 14, 2014, 15:04:26 pm
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]

Si nos ponemos a hablar en términos psicópatas y sociópatas, al margen de la moralidad y la humanidad, cuadramos las cuentas que hagan falta (por eso los iCEO con psicopatía y sociopatía llegan a puestos tan altos y tienen tanto éxito):

-¿Dependencia? Ley de Darwin, hay que dejar que los incapaces y tarados se mueran, aquí solo queremos esclavos productivos
-Sanidad de pago, "¿DE QUÉ SOCIEDAD ES USTEDDDD?" antes de mirar a los ojos, el que no pueda pagar que se muera en la puerta del hospital
-Pensiones privadas, los viejos pobres lo que tienen que hacer es morirse cuanto antes para dejar de ser una carga
-Educación privada a partir del graduado escolar, que lo público es muy malo y va contra el Dios Mercado (dicho por los que viven al calor del BOE y la legislación a medida)
-100% socialización de pérdidas y privatización de beneficios, solo para empresas "de los nuestros", jamás perderán dinero aunque se dediquen a quemarlo
-Oficializar que los impuestos de los ricos son del 1%, los de los demás al 30-60%, si total los ricos van a evadirlos igual así les abaratamos los chanchullos financieros que tienen que hacer y por lo tanto aumentará su productividad y competitividad
-El que no pueda pagar el piso de protección oficial del yugo y las flechas a 1000 € de alquiler mensual de nada, o 400.000 € de compra, ni siquiera le dejamos que se haga una chabola
-Economía rumana: sueldos de 150 € y precios como los de 2007, pero cuando los muy hijos de puta dejen de consumir les subimos los impuestos hasta el 150%
-Los nuevos trabajos serán minijobs: a media jornada (12 horas diarias) y con las dietas incluidas (un cuenco de arroz)
-Despido gratuito para los pobres, blindaje multimillonario para iCEOs
-Importar otros 5 o 10 millones de pobres, que hay que devaluar para ser competitivos
-Aborto prohibido, pero legalizar los sacrificios de niños al Dios Mercado

Firmado: LA PUTA CASTA
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Noodles en Marzo 14, 2014, 15:25:12 pm
@En respuesta a Oslodije2:

1. No mezcles temas. Se trata de recaudar más, no de hacer justicia. (De eso podemos hablar también.) Los nominados (en empresas serias) no tienen escapatoria. Pagan. Otros trabajadores (autónomos, falsos autónomos y nominados de empresas menos serias) se escapan en parte (en cuanto a IRPF.) A por ellos van.

2. La cosa va de subir ese iva, y al mismo tiempo, bajar el irpf. No obstante, repito, no estamos hablando de justicia, sino de pagar deudas.


[ Mi opinión personal, me la guardo. ]


Si nos ponemos a hablar en términos psicópatas y sociópatas, al margen de la moralidad y la humanidad, cuadramos las cuentas que hagan falta (por eso los iCEO con psicopatía y sociopatía llegan a puestos tan altos y tienen tanto éxito):

-¿Dependencia? Ley de Darwin, hay que dejar que los incapaces y tarados se mueran, aquí solo queremos esclavos productivos
-Sanidad de pago, "¿DE QUÉ SOCIEDAD ES USTEDDDD?" antes de mirar a los ojos, el que no pueda pagar que se muera en la puerta del hospital
-Pensiones privadas, los viejos pobres lo que tienen que hacer es morirse cuanto antes para dejar de ser una carga
-Educación privada a partir del graduado escolar, que lo público es muy malo y va contra el Dios Mercado (dicho por los que viven al calor del BOE y la legislación a medida)
-100% socialización de pérdidas y privatización de beneficios, solo para empresas "de los nuestros", jamás perderán dinero aunque se dediquen a quemarlo
-Oficializar que los impuestos de los ricos son del 1%, los de los demás al 30-60%, si total los ricos van a evadirlos igual así les abaratamos los chanchullos financieros que tienen que hacer y por lo tanto aumentará su productividad y competitividad
-El que no pueda pagar el piso de protección oficial del yugo y las flechas a 1000 € de alquiler mensual de nada, o 400.000 € de compra, ni siquiera le dejamos que se haga una chabola
-Economía rumana: sueldos de 150 € y precios como los de 2007, pero cuando los muy hijos de puta dejen de consumir les subimos los impuestos hasta el 150%
-Los nuevos trabajos serán minijobs: a media jornada (12 horas diarias) y con las dietas incluidas (un cuenco de arroz)
-Despido gratuito para los pobres, blindaje multimillonario para iCEOs
-Importar otros 5 o 10 millones de pobres, que hay que devaluar para ser competitivos
-Aborto prohibido, pero legalizar los sacrificios de niños al Dios Mercado

Firmado: LA PUTA CASTA


Esta bien para la marcha de la dignidad que ya es trending topic en twitter

Hago spam: http://marchasdeladignidad.org/ (http://marchasdeladignidad.org/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 16:01:45 pm
Primera frase del manifiesto:  NO al pago de la deuda.

Fin del asunto para mi.  Ya sólo es un grito de rabia que denuncia muchas cosas ciertas pero a la hora de buscar soluciones...

El manifiesto, como siempre, usa el diagnóstico de nuestra septicemia como gancho para las eternas ideas de bombero infantiloides tipo "ni una deuda, ni un recorte, pan trabajo y techo para todos y todas".  (lo del "y todas" es lo que ha terminado de fastidiarme cualquier atisbo de conexión intelectual con ellos. Cada vez que lo oigo me acuerdo de la Pajín y la Aído, es algo visceral, lo siento pero no puedo.

Tienen mi comprensión casi todos los que marchan, simple empatía personal, pero no mi afinidad ni apoyo a la iniciativa.

Las fotos de la marcha me hacen pensar en la Mesta. ¿Tan difícil era dejar un único mensaje poderoso, innegable y neutro al estilo "NO A LA IMPUNIDAD".?  ¡No era tan difícil!

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 14, 2014, 16:18:41 pm
Primera frase del manifiesto:  NO al pago de la deuda.

Fin del asunto para mi.  Ya sólo es un grito de rabia que denuncia muchas cosas ciertas pero a la hora de buscar soluciones...

El manifiesto, como siempre, usa el diagnóstico de nuestra septicemia como gancho para las eternas ideas de bombero infantiloides tipo "ni una deuda, ni un recorte".

Tienen mi comprensión casi todos los que marchan, simple empatía personal, pero no mi afinidad ni apoyo a la iniciativa.

Las fotos de la marcha me hacen pensar en la Mesta. ¿Tan difícil era dejar un único mensaje poderoso, innegable y neutro al estilo "NO A LA IMPUNIDAD".?  ¡No era tan difícil!

¿Y si nos estan montando un revolución de color X, así, en vivo?

Porque eso de centrarse en lo de la deuda me suena a revientaeuros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 16:19:55 pm
¡Es la primera frase del manifiesto!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 14, 2014, 16:34:26 pm
Primera frase del manifiesto:  NO al pago de la deuda.

Fin del asunto para mi.  Ya sólo es un grito de rabia que denuncia muchas cosas ciertas pero a la hora de buscar soluciones...

El manifiesto, como siempre, usa el diagnóstico de nuestra septicemia como gancho para las eternas ideas de bombero infantiloides tipo "ni una deuda, ni un recorte, pan trabajo y techo para todos y todas".  (lo del "y todas" es lo que ha terminado de fastidiarme cualquier atisbo de conexión intelectual con ellos. Cada vez que lo oigo me acuerdo de la Pajín y la Aído, es algo visceral, lo siento pero no puedo.

Tienen mi comprensión casi todos los que marchan, simple empatía personal, pero no mi afinidad ni apoyo a la iniciativa.

Las fotos de la marcha me hacen pensar en la Mesta. ¿Tan difícil era dejar un único mensaje poderoso, innegable y neutro al estilo "NO A LA IMPUNIDAD".?  ¡No era tan difícil!

Compartimos la misma impresión.

La redacción, además de infame, se centra en deuda, banca chisterista, patronal, Troika, PP y demás lugares comunes. Sólo menciona de refilón y muy parcialmente al PSOE. No menciona ningún otro partido ni a los sindicatos. Sólo pasa de lado por la corrupción. Hace un llamamiento "a los pueblos a que ejerzan su soberanía" (?) en "la capital del Estado español".

Se ponen muy pesados con los "trabajadores y trabajadoras", "ciudadanos y ciudadanas" y "madrileños y madrileñas". Si embargo, sólo hablan de banqueros (no banqueras), especuladores (no especuladoras), empresarios (no empresarias)... Curioso, y nada igualitario.

En fin, que huele. Y huele a lo mismo que olían los manifiestos de los que se cargaron el verdadero 15-M desde la presunta izquierda...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 14, 2014, 17:34:29 pm
...
yo ahí discrepo. Se trata de pagar deudas pero, entiendo, que no de cualquier forma. Y no es cuestión de justicia, es cuestión de constitucionalidad.

¿Discrepas de qué? Yo no he opinado, sólo he apuntado que la medida no busca recaudar "mejor" sino "más".

Citar
Cargar las tintas sobre la imposición indirecta -regresiva- y encima tocando el de los productos básicos o pasando alguno de estos al intermedio -superregresivo- no debería permitirse. Ya digo, por puro imperativo legal. Al artículo 31 de la Constitución nada española me remito.

La imposición directa es progresiva en teoría, pero sólo en teoría. A la práctica sólo pagan lo establecido los nominados, y no todos.

Citar
Es que estamos llegando a cosas que se aguantan no se muy bien por qué. Pongo un ejemplo que vi el otro dia en el komando actualidad. De una niña con el 77% de minusvalía que de tener una prestación de 560 euros creo, se le había quedado en 440.... Podemos quitar todas esas prestaciones para pagar deudas. Y no es demagogia ni ganas de exagerar, de hecho ya se ha empezado a hacer. Tengo un amigo con un niño con parálisis cerebral que acaba de cumplir 4 años y todavía no ha sido evaluado para la dependencia......ni se evaluará.....

Mi post anterior, con un poco de sorna, quizá no dejaba ver la mala baba que me produce toda esta política de acoso al débil y de matar moscas a cañonazos.....mientras los de siempre siguen en sus bunkers.

salud

Ok. (Insisto en que no he opinado. No me he posicionado a favor, ni en contra.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 14, 2014, 17:47:42 pm
Visi, creo que ese panfleto acaba de empujarme al lado oscuro para una temporadita.

Ojalá triunfe el manifiesto  y se revuelvan a lo bestia todas las fuerzas  antieuropeas hasta el paroxismo.

Quiero ver a la MN pálidos de miedo.  Quiero ver los cuarteles generales en estado de alerta y a los gallifantes de Bruselas remangarse.

Quiero que todos y cada uno de los que marchan sean humillados por sus líderes hasta que se hagan conscientes de su bovinidad masoquista, cueste lo que cueste. 

CPM.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 15, 2014, 05:26:46 am
Un poco de humor, coño; casposo, pero humor.

Citar
Letizia se acerca a la fe: será Camarera de Honor de la Virgen de la Amargura.

La princesa Letizia ha accedido a convertirse en la Camarera de Honor de la Imagen de Nuestra Señora de la Amargura, como así ha confirmado a Vanitatis el párroco de la Iglesia de San Francisco de Barbastro (Huesca), donde se custodia la imagen de la Virgen. La cofradía que le hizo el ofrecimiento, Nuestro Padre Jesús Nazareno, recibía hace unos días una carta de la Casa Real confirmando que Letizia ha accedido personalmente a cumplir con las obligaciones que se destilan de su nuevo cargo.

“Las Camareras de la Virgen son un grupo de mujeres que se encargan de custodiar la imagen durante el año. La imagen está expuesta en la Iglesia de San Francisco y cuando llegan los días de la Semana Santa son las que se encargan de vestirla y dejarla adecuada para el momento de la procesión. Luego siguen el paso de la Virgen vestidas de negro, con peinetas, y la Jefa de la Camareras, que este año será Doña Letizia, suele ir en el centro del grupo”, explica el Hermano Mayor de la cofradía, Ángel Gombau, en conversación con Vanitatis.

[...]

A la nuera del Rey le han colgado ya el San Benito de “católica de eventos”. Una etiqueta que le colocó su propia tía, Henar Ortiz [...].

No obstante, llegó un día decisivo en la vida de la Princesa que la haría acercarse a la fe cristiana. Según narra el controvertido escritor Andrew Morton en 'Ladies of Spain', Letizia le confesó a Rouco Varela que había “visto la luz de la fe cristiana cuando conocí al príncipe Felipe, por eso acepté casarme por la Iglesia”. Desde entonces, son contadas las ocasiones en los que la consorte principesca se ha puesto la mantilla negra para asistir a actos oficiales de carácter religioso, pero lo ha hecho. Así fue en marzo del año pasado durante la ceremonia de inicio del pontificado del Papa Francisco I en el Vaticano, donde Letizia hizo gala de su perfil más beato. Ahora ha ido más allá aceptando el honor de ser Camarera de la Virgen.

[url]http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2014-03-13/letizia-se-acerca-a-la-fe-sera-camarera-de-honor-de-la-virgen-de-la-amargura_101088/[/url] ([url]http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2014-03-13/letizia-se-acerca-a-la-fe-sera-camarera-de-honor-de-la-virgen-de-la-amargura_101088/[/url])


Hipocresía y falsedad por doquier; apenas hemos completado unas pocas leguas de las miles que tiene esta travesía del desierto que hemos comenzado hace ya unos años.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 15, 2014, 13:19:33 pm
Primera frase del manifiesto:  NO al pago de la deuda.

Fin del asunto para mi.  Ya sólo es un grito de rabia que denuncia muchas cosas ciertas pero a la hora de buscar soluciones...

El manifiesto, como siempre, usa el diagnóstico de nuestra septicemia como gancho para las eternas ideas de bombero infantiloides tipo "ni una deuda, ni un recorte".

Tienen mi comprensión casi todos los que marchan, simple empatía personal, pero no mi afinidad ni apoyo a la iniciativa.

Las fotos de la marcha me hacen pensar en la Mesta. ¿Tan difícil era dejar un único mensaje poderoso, innegable y neutro al estilo "NO A LA IMPUNIDAD".?  ¡No era tan difícil!

¿Y si nos estan montando un revolución de color X, así, en vivo?

Porque eso de centrarse en lo de la deuda me suena a revientaeuros.

¿Una revolución de topitos verdes en el país europeo que mas cercano es a Rusia en todo el tema de Crimea? No se porque puede pensar vd. eso.

Afortunadamente, es muy, muy dificil calentar a los Españoles, y más ahora mismo que ha colado el felixnecrorebotismo.

Por una vez, oiga, me alegro de que sea así. Cosas veredes.

Yo reitero que ahora mismo no es momento de menealla.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 15, 2014, 21:45:11 pm
España obedece a Alemania y a USA ¿dónde veis el apoyo a Putin?, a ver si vais a acabar atribuyendo cosas a los Anunakis antes de reconocer que igual la gente ya está demasiado harta pero no sigue la hoja de ruta exacta que teneis en mente.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 15, 2014, 22:48:22 pm
España obedece a Alemania y a USA ¿dónde veis el apoyo a Putin?, a ver si vais a acabar atribuyendo cosas a los Anunakis antes de reconocer que igual la gente ya está demasiado harta pero no sigue la hoja de ruta exacta que teneis en mente.

En España, ahora mismo, hay sectores en el poder bastante mas cercanos a Putin de lo que a otros les gustaría. Recordemos el Viva Putin! del rey y el posterior ataque a la casa real. Eso no pasa porque sí.

Evidentemente, España es OTAN y EU hasta la médula, y eso va a ser extremadamente difícil que cambie; pero tambien desde dentro se puede dar mucho por saco.

Y con Rajoy y el actual gobierno es complicado saber de donde cojean. Desde luego que no es que sean rusófilos declarados, pero desde donde más mierda les llueve es desde el lobby económico y mediático anglófilo; por algo será.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 15, 2014, 22:55:06 pm
sacristan en la sexta dando estopa, especialmente a los rojelios y no se puede decir que él sea liberal o anarcocapitalista o austriaco; brillante y mas aun si se considera como esta la cuadra local de intelectuales;

podria pasar por forero de TE, si hubiera incidido mas en la mundializacion (Маркс TM) como causa y en las "patada p'alante" que llevamos desde los 80; no se ha privado ni de culpabilizar a todos-todos y con especial enfasis en los que se estan librando;

supongo que mañana se podra ver en diferido

http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/5624609/03/14/Jose-Sacristan-en-La-Sexta-Noche-La-derecha-no-tiene-votantes-tiene-feligreses-y-puede-hacer-lo-que-quiera.html#.Kku8Mq7l9af4NZl (http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/5624609/03/14/Jose-Sacristan-en-La-Sexta-Noche-La-derecha-no-tiene-votantes-tiene-feligreses-y-puede-hacer-lo-que-quiera.html#.Kku8Mq7l9af4NZl)


.....  no es momento de menealla.

pos no, mal momento; en cambio hay miles de iniciativas pa menealla, desde la tricolor a toda clase de sentimentalismos; y ya se sabe que los sentimentalismos y las promesas falsas son muy buenas herramientas de reclutamiento;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 15, 2014, 23:39:24 pm
España obedece a Alemania y a USA ¿dónde veis el apoyo a Putin?, a ver si vais a acabar atribuyendo cosas a los Anunakis antes de reconocer que igual la gente ya está demasiado harta pero no sigue la hoja de ruta exacta que teneis en mente.

En España, ahora mismo, hay sectores en el poder bastante mas cercanos a Putin de lo que a otros les gustaría. Recordemos el Viva Putin! del rey y el posterior ataque a la casa real. Eso no pasa porque sí.

Evidentemente, España es OTAN y EU hasta la médula, y eso va a ser extremadamente difícil que cambie; pero tambien desde dentro se puede dar mucho por saco.

Y con Rajoy y el actual gobierno es complicado saber de donde cojean. Desde luego que no es que sean rusófilos declarados, pero desde donde más mierda les llueve es desde el lobby económico y mediático anglófilo; por algo será.

Yo creo que eso fue una salida de tono del Campechano, que se deja manipular por las cortesanas y probables espías rusas. Es un episodio puntual comparado con lo pro-USA y pro-UE que es todo el stablishment español.

España es, quitando a Inglaterra (que está en la UE pero como si no estuviera, solo entraron porque vieron que podían incordiar más estando dentro que fuera) el país más pro-USA de la UE. Lo de Rota, Morón de la Frontera y Torrejón de Ardoz no son solo centros de suministros de paso y la embajada usana en Madrid la frecuentan más espías que todos los que salieron en las películas de espionaje de los 60. Mira el paripé anti-USA que hizo ZP y a la hora de la verdad seguía cumpliendo bajo cuerda con todos los compromisos y órdenes que tiene este país con ellos.

Y si no, está la UE, que coincide en un 95% con USA, así que por unos o por otros no se van a poner del lado de Rusia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 16, 2014, 00:28:33 am
España obedece a Alemania y a USA ¿dónde veis el apoyo a Putin?, a ver si vais a acabar atribuyendo cosas a los Anunakis antes de reconocer que igual la gente ya está demasiado harta pero no sigue la hoja de ruta exacta que teneis en mente.

En España, ahora mismo, hay sectores en el poder bastante mas cercanos a Putin de lo que a otros les gustaría. Recordemos el Viva Putin! del rey y el posterior ataque a la casa real. Eso no pasa porque sí.

Evidentemente, España es OTAN y EU hasta la médula, y eso va a ser extremadamente difícil que cambie; pero tambien desde dentro se puede dar mucho por saco.

Y con Rajoy y el actual gobierno es complicado saber de donde cojean. Desde luego que no es que sean rusófilos declarados, pero desde donde más mierda les llueve es desde el lobby económico y mediático anglófilo; por algo será.

Yo creo que eso fue una salida de tono del Campechano, que se deja manipular por las cortesanas y probables espías rusas. Es un episodio puntual comparado con lo pro-USA y pro-UE que es todo el stablishment español.

España es, quitando a Inglaterra (que está en la UE pero como si no estuviera, solo entraron porque vieron que podían incordiar más estando dentro que fuera) el país más pro-USA de la UE. Lo de Rota, Morón de la Frontera y Torrejón de Ardoz no son solo centros de suministros de paso y la embajada usana en Madrid la frecuentan más espías que todos los que salieron en las películas de espionaje de los 60. Mira el paripé anti-USA que hizo ZP y a la hora de la verdad seguía cumpliendo bajo cuerda con todos los compromisos y órdenes que tiene este país con ellos.

Y si no, está la UE, que coincide en un 95% con USA, así que por unos o por otros no se van a poner del lado de Rusia.

Hombre, el de Bobón y Bobón será muchas cosas, pero tonto del todo, no es. Se ha movido entre mucahs aguas durante muchos años, sacando tajada de un lado y del contrario. A día de hoy, loq ue dijo es loq ue dijo; otra cosa diferente es que mañana los vientos soplen en otra dirección, y entonces ya veremos.

Y si bien es cierto que España es el país que ha llegado a estar mas controlado por los USA, y sigue en buena parte estandolo, también tiene una de las poblaciones mas antiamericanas de toda EU.

Por poner un ejemplo, si en las Europeas la paritcipación se derrumba, y se forma una crisis política (esas se manofacturan en un segundo), el rey forma gobierno de concentración, y da un giro para apartarse de USA, sorprendentemente obtendría un inmenso apoyo popular, pese a que tendría toda la oposición de los poderes fácticos y seguramente acabaría como el rosario de la aurora.

Pero la maniobra es planteable, aunque yo tambien considero casi imposible que pase.

Por otro lado, hace tres meses me hablas de Rusia invadiendo ucrania, y te digo que compartas de lo que fumas, que debe ser bueno.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 16, 2014, 01:06:34 am
Solo con mover a los afiliados, políticos, sindicalistas verticales, funcionarios leales, paguiteros y enchufados del PPSOE, yo creo que superan el 25% de participación. Si le sumas asustar un poco a los viejos con que sin la UE se quedan sin pensión y lo modernos que van a ser por votar en unas europeas, se plantan en un 40% y encima lo venderán como un éxito de lo implicada que está la gente con Europa.

Les vendrá bien para ensayar la fiesta de la democracia de 2015, para tantear qué tipo y cantidad de encasillado y/o pucherazo necesitan para lograr una mayoría del PPSOE.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 16, 2014, 01:26:18 am
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/15/actualidad/1394915068_765345.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/15/actualidad/1394915068_765345.html)

El marketing con el que nos venden en España las medidas de la troika, es un grupo de dinosaurios funcionarios en excedencia, participantes directos del establecimiento de la II Restauración, con este individuo a la cabeza:

http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Jes%C3%BAs_Lagares_Calvo (http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Jes%C3%BAs_Lagares_Calvo)

¿Qué opinaba de la burbuja inmobiliaria? ¿Y de la sostenibilidad de la fiscalidad pública entre 1996-2008?

Economista es esa profesión donde puedes no acertar nunca nada y seguir conservando el prestigio, como los videntes y oráculos del pasado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 16, 2014, 02:39:43 am
estos se ve que no han oido hablar de la mundializacion y la ralentizacion del crecimiento; que lo poco que se crece no va a quedar en la geografia de occidente; y que "maricon el ultimo", se acabo de crecer mediante deuda y el que mas tarde lo aplique peor para él;

http://www.eldiario.es/economia/catarsis-colectiva-UGT-llamamiento-salarios_0_239026378.html (http://www.eldiario.es/economia/catarsis-colectiva-UGT-llamamiento-salarios_0_239026378.html)

sirva de ejemplo el gracioso caso de la huelga de limpieza de madrid, que han conservado los puestos y los sueldos, pero no lo va a pagar botella y el hayuntamiento, lo va a pagar la ss; y asi todo;

esto es lo que le falta al discursito de juanjo millas de hoy en la sexta y la intelectualidad en general, que son un atajo de maricones viendo como salvan su culo; por eso sacristan ha sido un puntazo pa como esta el conocimiento general sobre la crishhis, porque aqui no se libra nadie de su carga de responsabilidad; y esto no es una crisis, ni una derrota, la derrota fue retrasar la crisis y derrota es como se esta desenvolviendo;

sin quiebras y sin exportar fulanos de pooofesiones extravagantes, esto tiene muy mala pinta; vease como ejemplo de lo malo que es no hacer quiebra el caso de rtvv, en todos sus matices, como las declaraciones del alcalde de burjassot; y en esa manifestacion de que su hayuntamiento necesita que le mantengan la tele, como aquella isla griega que necesitaba que buena parte de la poblacion tuviera la calificacion de ciega, ahi esta la culpabilidad de todos-todos;

cuando al final llegue la inflacion, van a alucinar con lo mala que es pa un pobre que no tiene ingresos recurrentes y no se puede apalancar; entonces se completara el proceso de la tabla que trajo diegocg, no habra capacidad de consumo de "otros"

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg105196/#msg105196 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2013/msg105196/#msg105196)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cranehart en Marzo 16, 2014, 11:39:36 am
Algún día El Confidencial se mirará en el espejo y hablará sobre la burbuja de iCeoísmo  ::), mientras tanto...

las dotaciones caen en picado
Auge y caída de los premios literarios en España

Nombre del nuevo premio: Bienal de Novela Mario Vargas Llosa. Finalistas: Juan Bonilla, Rafael Chirbes y Juan Vásquez. Fallo: 27 de marzo. Cuantía: 75.000 euros. ¡Albricias!, pensarán ustedes, vuelve a correr el dinero en el mundo editorial español. Ocurre que se trata de un galardón internacional con fuertes raíces latinoamericanas. Está vinculado a un macro encuentro literario (semana de la Cátedra Vargas Llosa), que se celebrará en Lima cada dos años. Nuevo ejemplo del músculo financiero de las industrias culturales emergentes, en contraste con las restricciones presupuestarias europeas.

Al margen de su significado como ejemplo del nuevo orden geocultural, lo interesante del premio Vargas Llosa es que nos recuerda nuestra época de vacas gordas literarias. Y que al hacerlo surgen las contradicciones: ¿Deberíamos sentir nostalgia de nuestra burbuja de premios literarios?

Los galardones literarios en España están en plena recesión. Hace unas semanas se entregó el Primavera de Novela al televisivo Màxim Huerta. Convocado por la editorial Espasa y el Ámbito Cultural de El Cortes Inglés, contaba con una cuantía golosa: 100.000 euros para el ganador (adelanto a cuenta de las futuras ventas).

El Primavera, auspiciado por Planeta y El Corte Inglés, ha desplomado su cuantía un 50%
Sucede que, hasta 2012, el Primavera daba 200.000 euros al ganador y 30.000 al finalista (categoría ahora desaparecida). Respaldado por el todopoderoso Grupo Planeta y creado en 1997, el Primavera ha reducido su desembolso a menos de la mitad.

El Premio Fundación José Manuel Lara, organizado antaño por doce editoriales (Algaida, Anagrama, Destino, Espasa, Lengua de Trapo, Mondadori, Planeta, Plaza y Janés, Pre-Textos, Seix Barral, Siruela y Tusquets) se creó en 2002 para premiar con 150.000 euros (en promoción) a la mejor novela española del año, pero dejó de darse en 2009.

Conclusión: los premios han perdido cuantía porque ya no sirven como reclamo para vender como se vendía antes y los patrocinadores ya no sueltan dinero con tanta alegría. Escritores que vendían razonablemente bien han pasado a vender razonablemente mal. La crisis ha dinamitado la clase media literaria.

La burbuja novelística

Como casi todo lo relacionado con los años locos del milagro económico español, los ayuntamientos y las cajas de ahorros jugaron un rol importante en la formación de la burbuja literaria.

Cajas de ahorros ahora quebradas financiaron incontables galardones de novela la pasada década
Hay muchos casos de estas prácticas. La Obra Social de Caja Castilla-La Mancha patrocinó hasta 2010 el Premio de Novela Histórica Alfonso X El Sabio, concedido por la editorial Martínez Roca. Caja Castilla-La Mancha fue intervenida por el Banco de España en 2009. La también intervenida Caja Mediterráneo financiaba el Gabriel Miró y el Gabriel Sijé. Caja Madrid (ahora Bankia) tres cuartos de lo mismo. Y así hasta sumar decenas de galardones financiados la pasada década por cajas de ahorros que basculan ahora entre la quiebra, la nacionalización y la solvencia.

Un fenómeno patrocinador vinculado también al boom promocional de los territorios costeros. Está, por ejemplo, el premio Azorín de novela, organizado por la Diputación de Alicante y la editorial Planeta desde 1994. Pese a los graves problemas económicos que atraviesa la diputación en los últimos años, el galardón sigue en pie, aunque su cuantía ha bajado de los 68.000 euros de 2007 a los 45.000 de 2014.

El último y reciente premiado del Azorín, el escritor y periodista Ramón Pernas, vendría a ejemplificar la endogamia del mundo literario español y su sistema de puertas giratorias.

Pernas es el director de Ámbito Cultural, rama cultural de El Corte Inglés que patrocina diversos premios literarios. Pernas también ha ganado el Premio Ateneo de Sevilla, el Premio Internacional Emilio Alarcos de Novela, ha sido finalista del Nacional de Literatura y ha obtenido los dos premios principales del periodismo gallego (el Julio Camba y el Puro de la Cora). Pernas fue durante diez años el director editorial de Espasa Calpe, del grupo Planeta, organizadora a su vez del Premio Espasa y del Primavera (patrocinado, ay, por el Ámbito Cultural de El Corte Inglés).   

Barra libre

El ejemplo paradigmático de la burbuja literaria cañí tiene nombre levantino: Premio de Novela Ciudad de Torrevieja. El galardón, organizado por el Ayuntamiento de Torrevieja (Alicante) y la editorial Plaza & Janés (perteneciente a lo que antes se llamaba Random House Mondadori) se entregó entre 2001 y 2011.

El Torrevieja irrumpió en el mundo editorial cual elefante en cacharrería: 360.607 euros para el ganador, el mayor premio español de entonces (hasta que poco después Planeta dijo 'hasta aquí podíamos llegar' y subió la dotación de su galardón estrella hasta los 601.000 euros).

Pongamos estas cifras en contexto internacional: en 2011, último año que se concedió, el Torrevieja era el tercer premio literario con mayor cuantía del mundo tras el Nobel y el Planeta (que se dice pronto).

Puede que Torrevieja tenga menos tradición literaria que Estocolmo, pero a principios del siglo XXI no había campo político, social o cultural en España que no pudiera entrar en órbita con el dinero del ladrillo. Porque de eso trataba en el fondo el Premio Torrevieja: de la promoción de un municipio costero en pleno subidón inmobiliario.

Los premios literarios más jugosos estaban ligados a ayuntamientos vinculados de un modo u otro a la construcción
"En esa época, los premios literarios más jugosos estaban ligados a ayuntamientos vinculados de un modo u otro a la construcción. Bien porque la promoción cultural daba un aire de respetabilidad al negocio bien porque tenían tanto dinero que, ¡qué demonios!, les apetecía patrocinar un galardón literario", recuerda un reconocido editor independiente.


Entre los ganadores del Torrevieja se encuentran autores como Juan José Armas Marcelo, Zoé Valdes y César Vidal. Este último, célebre ex locutor de la COPE, protagonizó el pequeño gran escándalo literario del Torrevieja. Una performance cultural 100% española. Flashback:

Vidal con el Torrevieja.Vidal es conocido en el mundo editorial por al menos dos motivos.

1) Su frenesí publicador. La pasada década (entre 2000 y 2009), Vidal publicó nada menos que 95 obras, incluidos títulos como Ovnis. ¿Cuál es la verdad? o Checas de Madrid: las cárceles republicanas al descubierto. 

2) Sus ideas derechistas. Desconocemos qué gestión tuvo lugar para que el autor se llevara el Torrevieja en 2005, año en el que publicó 20 libros (sí, no es broma), pero sí conocemos el pasmo que le dio a José Manuel Caballero Bonald -escritor progresista, ganador del Cervantes y presidente vitalicio del jurado del Torrevieja- cuanto le tocó entregar el premio a Vidal.

Durante la ceremonia de entrega, Bonald calificó la novela de Vidal (Los hijos de la luz) de "ideológicamente detestable, dudosa, oscura y sospechosa". Que no le gustó mucho, vaya. 

El rifirrafe César Vidal/Caballero Bonald es un buen ejemplo de los límites políticos de la cultura en España: todos se tiran los trastos ideológicos a la cabeza, pero nadie pone en duda el status quo
En efecto, que el presidente de un jurado literario califique un libro de "detestable" y proceda acto seguido a conceder el galardón a su autor, es algo que quizás sólo puede pasar en celtiberia. Vidal se tomó el rapapolvo de Bonald con deportividad y pidió a su editor incluir en la faja del libro la rajada. El rifirrafe Vidal/Bonald es un buen ejemplo de los límites políticos de la cultura en España: todos se tiran los trastos ideológicos a la cabeza, pero nadie pone en duda el status quo. Una cosa es ir de rojo o de derechista por la vida, y otra bien diferente renunciar a que el ladrillo cultural te agasaje compulsivamente.

Por si todo esto no fuera suficiente, la performance cultural de 2005 contó con un invitado sorpresa: el novelista José Calvo Poyato se llevó los 125.000 euros concedidos al finalista del Torrevieja. He aquí un dato que les va a encantar: José Calvo Poyato es el hermano de la socialista Carmen Calvo, que entonces era (nada más y nada menos) la ministra española de Cultura. 

Vidal, Bonald y Calvo Poyato. O cuando las dos Españas están por fin de acuerdo en algo: al sol del ladrillo se está más calentito. 

Hasta 2007, cuando se eliminó la categoría de finalista, la factura de los premiados del Torrevieja salía por 485.607 euros al erario público, pero a esto había que sumarle los fastos de la entrega del premio. Las crónicas de la época hablan de cena, fiesta y desplazamiento para 400 invitados del mundillo literario español.

Entre ellos, un veterano de la industria que ha ejercido de jefe de prensa, corrector y traductor de diversas editoriales y que recuerda las juergas del Torrevieja con estas inmortales palabras:

"Era todo a cuerpo de rey, exagerado, como una boda. La noche acababa con una barra libre en Pachá. Y te advierto que montar una barra libre hasta las seis de la madrugada para la gente del mundo literario, puede arruinar al más pintado".

A por las migaja (el resto sigue en este plan)

http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 16, 2014, 12:52:27 pm
Dos noticias auténticamente poterosas:  :vomit:

La portavoz de UPyD opina que los dos grandes partidos se preparan “para una gran coalición de intereses”
Rosa Díez: “Margallo me dijo que si PP y PSOE quieren me aplastan como a una nuez”

http://vozpopuli.com/actualidad/40362-rosa-diez-margallo-me-dijo-que-si-pp-y-psoe-quieren-me-aplastan-como-a-una-nuez (http://vozpopuli.com/actualidad/40362-rosa-diez-margallo-me-dijo-que-si-pp-y-psoe-quieren-me-aplastan-como-a-una-nuez)
No es que Rosita sea precisamente santa de mi devoción, pero tal tipo de amenazas muestran a las claras la catadura moral de los del PPSOE

La medida se creó con el Gobierno de Aznar en 2004
La reforma fiscal de los expertos propone recuperar la 'Ley Beckham'


http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome (http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome)


Más allá del desprecio...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 16, 2014, 13:04:29 pm

[...]

La medida se creó con el Gobierno de Aznar en 2004
La reforma fiscal de los expertos propone recuperar la 'Ley Beckham'
[/i]

  • La medida permitiría que profesionales con elevados sueldos tributaran al 24,75% en el IRPF en lugar del 52%
  • Los sabios  :rofl: consideran que esta decisión permitiría atraer talento
[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome[/url])


Más allá del desprecio...


Vamos, que resulta que, por ejemplo, los investigadores buenos se van a trabajar a Estados Unidos o Alemania por una cuestión de impuestos, y nada más. Debe ser que la existencia de toda una infraestructura y ambiente que favorecen la investigación y el desarrollo no tienen nada que ver.

Impuestos al 0,5% en España, y en un par de años dejamos al MIT y a Sylicon Valley hechos sendos eriales.  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2014, 13:36:01 pm

La medida se creó con el Gobierno de Aznar en 2004
La reforma fiscal de los expertos propone recuperar la 'Ley Beckham'
[/i]

  • La medida permitiría que profesionales con elevados sueldos tributaran al 24,75% en el IRPF en lugar del 52%
  • Los sabios  :rofl: consideran que esta decisión permitiría atraer talento
[url]http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/03/15/economia/1394882379_088043.html?frommsn=masnoticiashome[/url])


Más allá del desprecio...


No sé la ley Beckham pero no entiendo el criterio para acogerse:
El tema de residencias fiscales es MUY demagogico y no se suele entender o no se quiere.

Para ser no-residente en un país ES, tienes que tener residencia fiscal también en otro pais XX y que en XX tengas tu residencia fiscal principal, Que sea donde ganas más dinero
No puedes ser "·no residente· " en ES sin tener también residencia fiscal en XX

El Convenio fiscal entre ES y XX  basicamente estipula cómo se determina el pais donde uno tiene la residencia fiscal princiapl, y por tanto, en qué pais se te considera no-residente.

Por tanto, tributarán al 25% en ES como no residentes todas las personas que ganen más en XX que en ES. Y terminado.
Ni siquiera es necesario "ganar más" Basta con que tengas la mujer e hijos en UK y optes por impuesto conjunto, por ejemplo.

Si Beckham tributa al 25% de 600Keuros en ES, es porque gana 601Keuros en Inglaterra y por tanto es residente fiscal en UK.
Por tanto, no hace falta una "ley" para aplicar lo que ya está en todos los Convenios fiscales.
Si Beckham tiene la mujer en UK, nunca ha tenido que pagar más de 25% de impuesto por lo que gana en ES



EL mecanismo del 25% es comun a todos los Convenios fiscales.
Es así;
-- ES te  resta 25% fijos de lo que ganes en ES
-- En XX, pagas sobre el IRPF "·mundial", sumando ingresos (XX+ES), Y te interesa declarar ante XX lo que ya has pagado en ES, para poder deducirte lo ya pagado del impuesto final.

Y admás está que si eres comerciante, te deduces hasta el IVA de lo pagado, reclamandolo al pais donde lo pagaste.. Y muchos otros desarrollos fiscales que permiten la libertad de circulacion.

El sistema tendrá flecos,cómo no,  pero es coherente y muy eficaz a grandes rasgos. Y es muy extendido.
España por cierto lo tiene todo muy adelantado  (lo uso yo mismo y lo comparo)

Lp realmente desagradable, es ver cómo los periodistas (=asalariados) que no han salido de su pueblo, y no entienden, aprovechan para explicar que Beckham sólo paga 25% de impuestos Lo cual es FALSO. Beckham paga los impuestos en UK, y de esos impuestos, ES se queda 25% sobre lo ingresado en ES.
Para poblacion transfronteriza y pequeñas empresas, ese 25% es probablemente más que lo que ingresaria si el sujeto pasivo tributara en ES por todos sus ingresos mundiales.
Desde el punto de vista de las Haciendas, estoy seguro que ingresan bastante más impuestos sobre los no-residentes que sobre los residentes. Pero éstos no se pueden defender como los que si son residentes.

_____(Edit)
Lo encontré  Pagina 167 del informe. Es el Apendice.
http://cd00.epimg.net/descargables/2014/03/14/0c5d34f5ec0185cd0cb61d2704409262.pdf (http://cd00.epimg.net/descargables/2014/03/14/0c5d34f5ec0185cd0cb61d2704409262.pdf)


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2014, 14:08:32 pm
Citar
Tributación sobre la renta y el patrimonio mundial. Con el actual régimen
tributario España tiene uno de los mayores tipos impositivos sobre la renta
y somete a imposición la renta y el patrimonio mundial, tributo este último
que ha sido eliminado en casi todos los demás países de la Unión,
lo que
nos hace mucho menos competitivos en comparación con otros países,
con tributación exclusiva sobre la renta generada o remitida al país.


Rentas inmobiliarias imputadas, concepto de renta que no se utiliza en
otros países y que, por su carácter presunto, es difícil de entender por el
contribuyente. La mayoría de los pensionistas extranjeros tienen como
único o principal activo una vivienda en España gravada por tres
impuestos: IBI; Patrimonio y renta imputada en el IRNR o IRPF.




Creo que lo puesto en negrita es falso, es mentira, y si un funcionario del Estado afirma eso,
se le debe destituir FULMINANTEMENTE


Sea por incompetente
Sea por querer engañar a los responsables politicos
Sea por indicio de colusion de intereses entre funcionarios publicos
 
Por lo que yo sé ES FR, UK lo que YA hacen todos los países es "esperar" que el contribuyente
reclame el exceso de tributacion, cuando por ej su tipo de impouesto mundial es menor de 25%, (cosa común en un pensionista y pequeños profesionales) debe reclamar
a ES que le devuelve el exceso pagado a cuenta de sus ingresos e  ES

Es al límite del engaño al contribuyente no residente, y pase, pero eso que dice es FALSO
Que les denuncien a esos tíos

Eso que dice, creo que es FALSO, y no puede ser cierto, porque el modelo de tributacion mundial
está descrito en el CONVENIO de LA OCDE 

_________

Edit:
Rectificacion plausible; apunto que se refiere a no-residentes /sin establecimiento permanente/ declarado.
Los que no tengan establecimiento permanente tributan al 25% en la fuente (salario o retencion), y nada más.

Pero si quieren reclamar debido a que su tipo mundial es 25%, lo deben hacer unicamente en su pasi de residencia. En ese caso, lo que hace FR e UK es aplicar un coeficiente "virtual" para determinar ingresos mundiales que por esa razón, son absolutamente ficticios. Si quieres reclamar un tipo de IRPF realista, tienes que hacer declaracion mundial rectificativa en ES. Y el 90% de los individuos abandona, por razones de impraticabilidad.
 
Eso sería una simplificacion. Sí

Pero aún así, no tiene sentido: Porque esa simplificacion la hace el pais donde tributas como residente.
Y aquí se supone que la hipotesis es que ES es el Estado donde eres no-residente

Creo que os se lían ello, o intentan liar a todo el mundo.
Lo logico  sería considerar que la vivienda que compras o el trabajo asalariado se acoja al mismo régimen de establecimiento permanente. Ampliar la nocion de establecimiento permanente. Automaticamente, tienes que hacer declaracion y las posteriores rectificaciones sobre el tipo mundial se hacen con esa declaracion.


Aun así, lo que proponen está al límite de saltarse la nocion de libre circulacion. Tienes que poder acogerte a un marco de circulacion común, que sea lom más homogéneo. Crear incentivos en un Estado alterando las reglas, es  crear barreras involuntarias en otro Estado. No es así como hay que proceder.

Antes debieran instaurar una Directiva UE aplicable a residentes de la UE, porque el 80% de los pensionistas y no residentes activos, vienen de la UE.


(Lo dejo, igual termino escribiendo yo más tonterias que las que leo en el propio informe. Conste que el informe es cuasi ininteligible, para mi que  trabajo de lleno en ese terreno transnacional, de forma que esa redaccion confusa para mi es el mejor indicador de que su Apendice al informe es para olvidarlo.
Por lo pronto, lo han puesto en "Apendice".  Ellos mismos no debían tenerlo muy claro tampoco si ponerlo en el principal o no.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 16, 2014, 14:18:11 pm
........ El caso es que las nobles gentes del Ibex 35, los patronos con mando en plaza, los señores de horca y cuchillo con acceso directo al BOE, algunos, los menos, andan alertando de la eventualidad de que, tras las próximas elecciones generales, y aun en el caso de victoria del PP por la mínima, en el Gobierno se instale una ensalada de partidos presidida por una reedición de Zapatero pero en peor, en más radical, más doctrinario, más sectario. .....
y tienen razon;

porque yo solo veo rojelios procesionistas de quehaydelomio, no veo que que quieran meter mano a ....las nobles gentes del Ibex 35, los patronos con mando en plaza, los señores de horca y cuchillo con acceso directo al BOE...., puede que sea una tactica electoralista -incumplimientos de programa marihuano style- pero ni eso me creo; no quieren saber hacia donde vamos, no quieren saber de la guerra civil economica, esperan ser del 20% de la sociedad 80/20;


........ recuperar la 'Ley Beckham'[/i]
todo al reves, se deberia tratar de exportar fulanos de profesiones extravagantes, que extraigan su capacidad de consumo en otra geografia;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 16, 2014, 14:44:49 pm
El mejor indicio de que ellos mismos no se aclaran en lo que dicen en el Apendice
es que quieren dar ventajas tributarias a no-residentes no-domiciliados que de todos modos NO TRIBUTAN EN ESPAÑA
y si lo hacen , es al tope de 25% que, si supera su tipo mundial en su país de origen, pueden incluso reclamar.

Es un Apéndice, Olvidenlo. Ellos mismos se han hecho la picha un lío.
Pare entender de qué va tienes que ser o bien el que paga, o bien el que cobra el impuesto no-residentes
Por la cuenta que te trae, te enteras.

Esos tíos no son ni lo uno ni lo otro. Se creen que los no.residentes tributan en España y encima ,¡quieren reducirles el impuesto que en realidad no pagan!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Marv en Marzo 16, 2014, 15:17:21 pm
Citar
Bill Gates: " La gente no asume que su trabajo lo van a hacer las máquinas"   ;)

elEconomistaAmerica.com
                        15/03/2014

[url]http://www.eleconomistaamerica.com/telecomunicacion-tecnologia-usa/noticias/5624168/03/14/Bill-Gates-La-gente-no-asume-que-su-trabajo-lo-van-a-hacer-las-maquinas.html?utm_source=crosslink&utm_medium=ee_masleidas[/url] ([url]http://www.eleconomistaamerica.com/telecomunicacion-tecnologia-usa/noticias/5624168/03/14/Bill-Gates-La-gente-no-asume-que-su-trabajo-lo-van-a-hacer-las-maquinas.html?utm_source=crosslink&utm_medium=ee_masleidas[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Asco por la ficción canalla que nos venden, todos menos algunos valientes. Porque la mentira que tragan les quema en la garganta. No hay trabajo.

Pero un día nacimos y ahora estamos aquí.

Dos salidas: la debacle o el salto al vacío.

Yo digo que salto al vacío: renta básica universal.

- Renta: como derecho
- Básica: vivienda, sanidad, servicios jurídicos y sustento alimentario
- Universal: igual para todos y para siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 16, 2014, 15:50:50 pm

[...]

Lp realmente desagradable, es ver cómo los periodistas (=asalariados) que no han salido de su pueblo, y no entienden, aprovechan para explicar que Beckham sólo paga 25% de impuestos Lo cual es FALSO. Beckham paga los impuestos en UK, y de esos impuestos, ES se queda 25% sobre lo ingresado en ES.

Para poblacion transfronteriza y pequeñas empresas, ese 25% es probablemente más que lo que ingresaria si el sujeto pasivo tributara en ES por todos sus ingresos mundiales.
Desde el punto de vista de las Haciendas, estoy seguro que ingresan bastante más impuestos sobre los no-residentes que sobre los residentes. Pero éstos no se pueden defender como los que si son residentes.

[...]



Perdón por el off topic y ponerme a hablar demilibro... lo que usted expone es otro ejemplo de periodismo basura (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/un-hilo-acerca-del-periodismo-basura).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 16, 2014, 15:53:22 pm
¿Recuerdan lo del impuesto a las placas solares por competencia delseal a las eléctricas?
¿Y del hachazo al crowdfunding para proteger a los bankios?

Pues agárrense, que llega...

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40287-empresas-de-transporte-contra-blablacar-piden-cerrarla-por-no-pagar-impuestos-y-ser-ilegal[/url]

Empresas de transporte contra Blablacar: piden cerrarla por no pagar impuestos y ser "ilegal"
Se veía venir: el conflicto entre las empresas de transporte y la web líder para gestionar viajes compartidos ya está aquí. La patronal de autobuses Fenebús ha denunciado a Transportes, a la Defensora del Pueblo y lo hará a la CNMC por 'competencia desleal'. La empresa francesa no entiende estas reclamaciones.


 :o 

CPM


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 16, 2014, 15:57:20 pm
¿Recuerdan lo del impuesto a las placas solares por competencia delseal a las eléctricas?
¿Y del hachazo al crowdfunding para proteger a los bankios?

Pues agárrense, que llega...

Citar
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40287-empresas-de-transporte-contra-blablacar-piden-cerrarla-por-no-pagar-impuestos-y-ser-ilegal[/url]

Empresas de transporte contra Blablacar: piden cerrarla por no pagar impuestos y ser "ilegal"
Se veía venir: el conflicto entre las empresas de transporte y la web líder para gestionar viajes compartidos ya está aquí. La patronal de autobuses Fenebús ha denunciado a Transportes, a la Defensora del Pueblo y lo hará a la CNMC por 'competencia desleal'. La empresa francesa no entiende estas reclamaciones.


 :o


Y yo le subo la apuesta castuzil...

Citar
Los bajos precios del AVE arrollan al autobús.

[...]

La rapidez, la comodidad y ahora, el precio, han provocado que el AVE se haya impuesto rápidamente al transporte por carretera, su competidor más afectado. De hecho, "si esta estrategia de precios perdura en los próximos meses, el impacto del trasvase modal de viajeros puede llegar a comprometer la viabilidad económica de las líneas de autobús coincidentes con el AVE y Larga Distancia", asegura un estudio de Analistas Financieros Internacionales (AFI). Para demostrar sus afirmaciones, AFI recoge en su informe una comparativa de precios de diversos itinerarios en los que existe competencia entre el autobús, el ferrocarril (AVE o tren de larga distancia) y, en algunos casos, el avión.

[...]

Dejando a un lado la inclinación de los viajeros por el AVE en detrimento del autobús, en el informe se alerta de que esta situación puede estar constituyendo un episodio de competencia desleal del AVE bajo la fórmula del dumping. Una de las conclusiones del texto apunta que las medidas de política de transportes "no pueden encaminarse a favorecer indiscriminadamente a un modo de transporte concreto y poner en riesgo la viabilidad de otros modos, cuando, además, la gestión de este competidor depende directamente de la administración pública".

[...]

http://www.libremercado.com/2014-03-13/los-bajos-precios-del-ave-arrollan-al-autobus-1276512913/ (http://www.libremercado.com/2014-03-13/los-bajos-precios-del-ave-arrollan-al-autobus-1276512913/)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 16, 2014, 16:38:43 pm
El ministro Zorria Soria se está ganando un asiento magníficamente remunerado en el consejo de administración de una eléctrica sitio en el cielo.

Citar
Dar de baja la luz en residencias de verano saldrá caro: reengancharse va a costar 200 euros.

Tal y cómo se contó recientemente en ECD, una de las soluciones que estaban adoptando los consumidores para ahorrar en el recibo de la luz era solicitar a las eléctricas dar de baja el suministro en segundas residencias o apartamentos de vacaciones.

[...]

Sin embargo, en las próximas semanas estos consumidores se van a llevar una ingrata sorpresa. Concretamente, cuando inicien los trámites para solicitar su reenganche a la red.

Fuentes del sector eléctrico revelan a El Confidencial Digital que los usuarios tendrán que hacer frente a una “cuota por derecho de acceso”. Es decir, van a ser considerados por las compañías como nuevos clientes y tendrán que realizar un pago por primera conexión.

Este nuevo pago rondará los 200 euros de media, aunque dependerá de la potencia que se contrate. El precio del kilovatio por conectarse por primera vez se establece en el entorno de los 20 euros, que unido a los impuestos, alcanza la suma cercana a los 200 euros mencionados para una vivienda tipo con una potencia de unos 4,6 Kw.

[...]

Según ha podido constatar ECD, esta tasa se recoge en el Real Decreto 1048/2013, que entró en vigor el pasado mes de enero.

Concretamente, el artículo 28 recoge, de manera bastante confusa, lo siguiente: “los aumentos de potencia se considerarán como un alta adicional y originarán los derechos de extensión y acceso que, en su caso, correspondan al incremento de potencia solicitado”.

Quizás por esta redacción tan poco clara, esta novedad ha pasado inadvertida para la mayoría de los ciudadanos. Fuentes del sector energético confirman que se trata de una redacción sólo para expertos.

[...]

[url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Dar-residencias-saldra-reengancharse-costar_0_2235376443.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Dar-residencias-saldra-reengancharse-costar_0_2235376443.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 16, 2014, 21:36:07 pm
Ojiplático me hallo  :o :o :o :o

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-15/convergencia-celebra-hoy-su-convencion-para-disenar-el-futuro-estado-catalan_102447/#lpu6stHNDQyXhxi7 (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-15/convergencia-celebra-hoy-su-convencion-para-disenar-el-futuro-estado-catalan_102447/#lpu6stHNDQyXhxi7)

Muy largo para postearlo, y tiene tantos agujeros negros mentales que no sabría uno por dónde empezar el escarnio.

A L U C I N A N T E

Ya... yo tampoco sé porque aún le presto antención al tema catalufo. Soy consciente de que es un obstáculo para la TE, que funciona d cortina de humo hideológica, y también me aburre después de un rato.  No sé si será por esa vena expeditiva-CPM que tengo, o si tiene más que ver a mi afición por el humor absurdo. Lo digo de verdad, me he reído mucho leyéndolo. ¡Son mejores que Faemino y Cansado!  O quizá me río porque estoy en modo CPM, en otro caso me enfadaría.   Espero no molestar con estas cosas.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 00:22:19 am
Cuidado con el tema del nacionalismo que tiene mucha tela y, creo, debería cuando menos analizarse desde varios frentes y me explico:

Por un lado el jurídico; para ejercer el derecho a decidir unilateramente la ruptura de un derecho adquirido se hace necesario previamente haber disfrutado a poder elegirlo. Por ejemplo con el parentesco consanguíneo; no puedes divorciarte de tus padres porque no elegiste ser hijo de ellos, sin embargo sí de tu cónyuge, aún y con eso quedan derechos colaterales en los hijos por decidir. O Escocia que sí decidió en 1707 su ingreso en el Reino Unido.

Por otro el sentido antropológico; en su disciplina auxiliar en lo cultural por ejemplo y sus comportamientos tanto en lo específico como en lo universal.

En lo histórico moldeado por el framming de los medios, como por ejemplo "el derecho a decidir".

Y por supuesto en lo político (metamorfosis de la caña en lanza) como falso debate de fondo al peligrar sillones nacionalistas vitalicios.

Toda una parábola. El nacionalismo catalán y vasconavarro es otra transmutación del carlismo y éste a su vez reflejo de la familia troncal tal y como nos dice Todd, Laslett, Canal o el mismo César Molinas con su casa pairal.

No soy nacionalista, desde luego, todo lo contrario, pero me consta que aquí en este foro sí los hay, como también me consta que existen causalidades históricas a modo de asignatura electiva y, también que la cultura de un pueblo o región debe analizarse bajo un análisis en grueso (holista), puesto que no vale el reduccionismo como método científico de estudio social. Por tanto tienen todos mis respetos puesto que a pesar de mis convicciones el tema (a mí por lo menos) me suscita dudas.

Otra lectura bien podría ser otro síntoma más del fracaso globalizador. Por cierto, qué poco nos han dicho de esto:

Citar
Venecia celebrará un referéndum de independencia este domingo
[url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_15/Referendum-sobre-independencia-se-llevara-a-cabo-el-16-de-marzo-en-Venecia-6514/[/url] ([url]http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_15/Referendum-sobre-independencia-se-llevara-a-cabo-el-16-de-marzo-en-Venecia-6514/[/url])


Y es que como afirmo globalización no es sinónimo de mundialización aunque así nos lo quieran meter a base de calzador. La economía nunca fue el motor de la historia. Ni tampoco lo será.  ;)

Imagino que la consulta no será vinculante, pero ahí está. Debería ser noticia de primera plana en todos los medios, sin embargo...  :biggrin:

Lectura similar a lo de Ucrania, pero eso mejor lo reservo para ese hilo.

Saludos, conforeros.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 17, 2014, 00:45:24 am
Venecia fue una república independiente (y en algunos momentos una gran potencia) durante once siglos. Y por independiente quiero decir que nunca estuvo incluída entre la colección de otros dominios de algún señor feudal.

Hasta que la invadió Franco, quiero decir, Napoléon.  :biggrin:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 03:54:40 am
Güenas Marx, ya tardabas!

Como siempre, yo me pierdo cuando me sacas el libro de filosofía. Reconozco mi pereza, pero sin conocer casi ninguna referencia, ni la mitad del vocabulario se me hace oscurísimo. Pero incluso sin entender casi nada ya sé que no estoy de acuerdo. je. No puedo rebatir nada, pero sí explicar cómo lo encajo yo.

Nacionalismo, para mi, es confundir los sentimientos de apego a tu tierra y a tu gente con lo político, con el arte de progresar entre todos. Es meter en el algoritmo de lo público los sentimientos privados, elementos místicos para poder inhibir la lógica y así exportar culpas, ignorar carencias, justificar abusos y amenazar a la disidencia.  Alguna vez lo he comparado a las teocracias.  Es confundir la lealtad a la comunidad en la que vives, o la defensa de un sistema legal (de convivencia), con algo que es precisamente lo contrario: La clasificación de las personas por sus orígenes biológicos o culturales, no con su colaboración en la res pública.

Cuando de una persona, antes que su honestidad o valía, lo que me importa es si es de mi aldea o de la de al lado, o el idioma que habla, o alguna memez así, todo empieza a torcerse. Sí, memeces.  Para algunas cosas yo me siento afín a aquellos que piensan como yo, para otras a los de mi edad, en otras a los de mi idioma, en otras a los de mi sexo, o mi nivel económico, o académico, para otras a los de mis gustos artísticos, profesión, vicios, dones o miserias...   Según de qué se hable, las personas más cercanas a mi serán  unas u otras.  La procedencia es sólo un rasgo más entre infinitos y darle prevalencia no lleva más que a errores de valoración, que llevan a cometer injusticias.

Eso por lo "téorico", donde evidentemente improviso. Seguro que algún autor conoces que lo vea parecido y lo exprese mejor, encuadrándolo en algún modelo filosófico, tiene que haberlo.   Por la vía empírica.. ejemplos de a dónde lleva el nacionalismo cuando se hace fuerte en el poder hay bastantes, en las bibliotecas, en los cementerios y en los telediarios.

Si tuviera que resumirlo en dos líneas diría que el nacionalismo no es otra cosa que incitar a la gente a pensar con las vísceras, porque facilita el pastorear y el ser pastoreado.  De entre las variadas herramientas de pastoreo, una de las más estúpidas e inmorales, y por tanto de las más peligrosas. 





PS: pringaete, tu nos pastoreanTM es el culmen de la condensación. Hace tiempo que soy apóstol de tu meme.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 10:05:37 am
Esquenotengo, no saco el libro de filosofía sino que intento interpretar fenómenos políticos y sociales en un contexto histórico determinado de un colectivo que decide no querer formar parte de otro. De verdad que no es filosofía.
Otra cosa es que mi mensaje pueda resultar oscuro, lo mío -por desgracia- no es la pedagogía.

Me he pronunciado como no nacionalista por definición y, por supuesto, sobra el mapa genético como argumento de frenopático (a favor o en contra), estoy de acuerdo contigo, pero eso no implica (o no debería) asociarlo en paralelo con lo cultural porque eso sí deriva en lo causal.

Pero siguiendo la línea de tu discurso, yo, por ejemplo, que me considero hombre mundano aunque me guste mamar de mi cultura madre (que es la que en definitiva me ha formado el carácter) no quisiera ser nunca partícipe de esta foto y ni mucho menos identificarme con ella:

(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg)

*La foto es actual y me da lo mismo que tanto me da participe un menistro pepero que sociata (que también acumulan documentación gráfica de este tipo).

Imagino que mucho menos un vasco (de izquierdas o de derechas, católico o no), por poner un ejemplo, entre otras cosas porque simboliza lo patriotero (en fervientes dosis) de otro régimen aún no olvidado ni cicatrizado y para muestra un botón. El patriota (patriotero) es otro nacionalista más, de dimensiones más amplias pero nacionalista al fin y al cabo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2014, 10:28:28 am
Sr. Маркс, siéntase bienvenido o bienhallado, como usted prefiera, pero no nos deje, que este foro pierde muchísimo sin usted.

Un placer
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 17, 2014, 11:20:38 am
(http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg)

¿A quién están enterrando?  :troll:

Porque por muertos en el armario compartidos por todos éstos no será... ::)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2014, 11:28:57 am
Esquenotengo, no saco el libro de filosofía sino que intento interpretar fenómenos políticos y sociales en un contexto histórico determinado de un colectivo que decide no querer formar parte de otro. De verdad que no es filosofía.
Otra cosa es que mi mensaje pueda resultar oscuro, lo mío -por desgracia- no es la pedagogía.

Me he pronunciado como no nacionalista por definición y, por supuesto, sobra el mapa genético como argumento de frenopático (a favor o en contra), estoy de acuerdo contigo, pero eso no implica (o no debería) asociarlo en paralelo con lo cultural porque eso sí deriva en lo causal.

Pero siguiendo la línea de tu discurso, yo, por ejemplo, que me considero hombre mundano aunque me guste mamar de mi cultura madre (que es la que en definitiva me ha formado el carácter) no quisiera ser nunca partícipe de esta foto y ni mucho menos identificarme con ella:

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg[/url])

*La foto es actual y me da lo mismo que tanto me da participe un menistro pepero que sociata (que también acumulan documentación gráfica de este tipo).

Imagino que mucho menos un vasco (de izquierdas o de derechas, católico o no), por poner un ejemplo, entre otras cosas porque simboliza lo patriotero (en fervientes dosis) de otro régimen aún no olvidado ni cicatrizado y para muestra un botón. El patriota (patriotero) es otro nacionalista más, de dimensiones más amplias pero nacionalista al fin y al cabo.


En el entorno nacionalista tendrás esa misma foto, calcadita, quitando al Guardia Civil y poniendo un Ertzaina, un Mosso o un lo que sea; quitando al de la Caja y poniendo al de la Caixa X o la Kutxa B; quitando al Presidente y poniendo al President, Lehendakari, o lo que sea; quitando al cura u obispo y poniendo al Dalai Lama o a Malcolm X...

¡Es la misma mierda!

Te tapan la bolita debajo de una barretina, una txapela o una boina, y te hacen el trile folclórico, mientras mangan a placer en sus cortijos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 17, 2014, 11:29:59 am
¿A quién están enterrando?  :troll:

Porque por muertos en el armario compartidos por todos éstos no será... ::)

¿No ves cómo sonríen?

Están enterrando al bobo del obrero patriota/nacionalista al que mataron de hambre.

El cuñao de la de azul tiene el monopolio de las funerarias en la región, por cierto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 17, 2014, 11:37:44 am
¿A quién están enterrando?  :troll:

Porque por muertos en el armario compartidos por todos éstos no será... ::)

¿No ves cómo sonríen?

Están enterrando al bobo del obrero patriota/nacionalista al que mataron de hambre.

El cuñao de la de azul tiene el monopolio de las funerarias en la región, por cierto.

Negocio crematístico dónde los haya, dicho sea de paso...  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 12:07:20 pm

En el entorno nacionalista tendrás esa misma foto, calcadita, quitando al Guardia Civil y poniendo un Ertzaina, un Mosso o un lo que sea; quitando al de la Caja y poniendo al de la Caixa X o la Kutxa B; quitando al Presidente y poniendo al President, Lehendakari, o lo que sea; quitando al cura u obispo y poniendo al Dalai Lama o a Malcolm X...

¡Es la misma mierda!

Te tapan la bolita debajo de una barretina, una txapela o una boina, y te hacen el trile folclórico, mientras mangan a placer en sus cortijos.

Ya, bueno, te remito a una cuña de mi primer post:


Y por supuesto en lo político (metamorfosis de la caña en lanza) como falso debate de fondo al peligrar sillones nacionalistas vitalicios.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 12:12:38 pm
Los brotes verdes del 'yanosestamosrecuperando' que no cesan de aparecer:   :troll:

Citar
Más de mil farmacias están en riesgo de liquidación por impagos y recortes

Juan Marqués 
                   17/03/2014

[url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5626345/03/14/Mas-de-mil-farmacias-estan-en-riesgo-de-liquidacion-por-impagos-y-recortes.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5626345/03/14/Mas-de-mil-farmacias-estan-en-riesgo-de-liquidacion-por-impagos-y-recortes.html[/url])

_________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Dímelo a mí  ::), que tengo semi parado ese sector de la empresa porque no cobran lo que les deben. Y lo peor es que saben que se les devolverá con cuentagotas en el tiempo y sin intereses, claro.  :roto2:

Pero Ejpanña es un país de hemprendedoreh...

El país está hecho trizas. Vamos al sumidero de cabeza.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 17, 2014, 12:23:01 pm
http://www.abc.es/economia/20140317/abci-banca-ayudas-publicas-201403142117.html (http://www.abc.es/economia/20140317/abci-banca-ayudas-publicas-201403142117.html)

La banca solo podrá devolver la mitad de las ayudas públicas recibidas

Citar
Todo no se podrá devolver, o recuperar, depende desde el prisma por el que se mire. Pero sí una parte. Quizás, demasiado poco para justificarlo ante los contribuyentes españoles, pero menos da una piedra.[...]


El comienzo de la noticia es que ni escrito en El Mundo Today, más allá del desprecio.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 17, 2014, 14:17:37 pm
PS: pringaete, tu nos pastoreanTM es el culmen de la condensación. Hace tiempo que soy apóstol de tu meme.
comulgo;


¿le ven diferencias a estos dos?, el intelectual

2º Juan José Millás LA SEXTA NOCHE (http://www.youtube.com/watch?v=3Vm7nVvQ1Os#)

el mecanico tornero

Entrevista completa a Jose Sacristan (La Sexta Noche) (15-03-14) (HDTV) (http://www.youtube.com/watch?v=gdyD9cF5XPQ#ws)


y para los que les gusta leer, otra comparacion

http://blogs.publico.es/juantorres/2014/03/10/se-acerca-otro-crash/ (http://blogs.publico.es/juantorres/2014/03/10/se-acerca-otro-crash/)

http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/03/derechas-con-look-de-izquierda.html (http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2014/03/derechas-con-look-de-izquierda.html)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Marzo 17, 2014, 15:38:32 pm
¡Ah, los intelectualessss!
¿Por qué lo llaman cultura cuando quieren decir industria del entretenimiento? :biggrin:

Auge y caída de los premios literarios en España
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/)

¡Vivan los intelectuales orgánicos!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 17, 2014, 16:02:30 pm
¡Ah, los intelectualessss!
¿Por qué lo llaman cultura cuando quieren decir industria del entretenimiento? :biggrin:

Auge y caída de los premios literarios en España
[url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-03-16/auge-y-caida-de-los-premios-literarios-en-espana_102136/[/url])

¡Vivan los intelectuales orgánicos!


Es parte del juego dominante; el desclasamiento vía cultura (Gramsci dixit) . Esa es la práctica de Planeta y tantas otras editoriales. Lo que pasa es que NHD  :biggrin: y si la peña leía poco no le cuento a usted lo de ahora...

En un entorno más neourbano o actual la cadena "La Sexta" vendría a sustituir al premio Planeta; cadena crítica en beneficio de las clases dominadas  :biggrin: trabajando como intelectual orgánico incluyendo así su desclasamiento. Válvula de escape; nos escuchan, nos comprenden, qué injusticia, estos políticos, banksters etc etc. Menos mal que aún existen medios como altavoces de ruptura. ¡Viva la democracia!
:troll: En fin, que no parece ser acuciante salir despotricando a la calle porque Wyoming (por ponerte un ejemplo) con su crítica televisiva llega a todos los rincones.  ;)

Como colorario nadie protesta más de la cuenta.  :roto2:

Que tontos no son.  :biggrin:

No obstante Cervantes también era entretenimiento en clave cómica, como también la comedia griega. En España la única crítica medio constructiva se hace en clave de humor por intelectuales o por no intelectuales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 17, 2014, 19:14:14 pm
Sobre cómo hemos llegado a considerar que cualquier chorrada es "Alta Cultura"  y cualquier pedo es "Arte", siempre me gustó esta reflexión del amijo Repronto

Videoblog - Reflexiones de Repronto: capitulo 7 (http://www.youtube.com/watch?v=f6_uwTrL2kM#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 17, 2014, 23:57:23 pm
Sr. Маркс, siéntase bienvenido o bienhallado, como usted prefiera, pero no nos deje, que este foro pierde muchísimo sin usted.

Un placer

Suscribo las plabras de mr. wanderer.
Esquenotengo, no saco el libro de filosofía sino que intento interpretar fenómenos políticos y sociales en un contexto histórico determinado de un colectivo que decide no querer formar parte de otro. De verdad que no es filosofía.
Otra cosa es que mi mensaje pueda resultar oscuro, lo mío -por desgracia- no es la pedagogía.

Me he pronunciado como no nacionalista por definición y, por supuesto, sobra el mapa genético como argumento de frenopático (a favor o en contra), estoy de acuerdo contigo, pero eso no implica (o no debería) asociarlo en paralelo con lo cultural porque eso sí deriva en lo causal.

Pero siguiendo la línea de tu discurso, yo, por ejemplo, que me considero hombre mundano aunque me guste mamar de mi cultura madre (que es la que en definitiva me ha formado el carácter) no quisiera ser nunca partícipe de esta foto y ni mucho menos identificarme con ella:

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg[/url])

*La foto es actual y me da lo mismo que tanto me da participe un menistro pepero que sociata (que también acumulan documentación gráfica de este tipo).

Imagino que mucho menos un vasco (de izquierdas o de derechas, católico o no), por poner un ejemplo, entre otras cosas porque simboliza lo patriotero (en fervientes dosis) de otro régimen aún no olvidado ni cicatrizado y para muestra un botón. El patriota (patriotero) es otro nacionalista más, de dimensiones más amplias pero nacionalista al fin y al cabo.
Si Berlanga levantase la cabeza...
(http://www.c1n3.org/b/berlanga01l/Images/1977%20La%20escopeta%20nacional%20%28esp%29%20%28dvd%29.jpg)
Bola extra:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-interior-cesa-hijo-tejero-invitar-padre-otros-golpistas-almuerzo-acuartelamiento-20140317165538.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-interior-cesa-hijo-tejero-invitar-padre-otros-golpistas-almuerzo-acuartelamiento-20140317165538.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Poisoned en Marzo 18, 2014, 08:37:20 am

....


([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg[/url])

....




Una lástima que el icono de potar no se pueda ampliar a 200pt

En otro orden de cosas, yo también me puse como una moto viendo el combate en La Sexta entre el calvo del ladrillo Bernardos y Gary Busey Lacalle

En fin, hay días y días...por poner un poco de optimismo, existe un caciquillo local de mi provincia (con muchíííííísimo mando e influencia) que está que trina con Montoro por la Ley de Reforma Local. Según él, "es que buscan a gente Catedrática con muchos estudios :facepalm:, pero los que saben de verdad somos los jestores, los que estamos al pie del cañón!!! ¡¡¡A Montoro ponía yo aquí sentao!!!"

Y luego pienso, que quizás es (una) finalidad de la ley, y no puedo más que sonreír estilo Draghi, no me lo vaya a creer demasiado  ::)

Un saludo a tod@s
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 18, 2014, 13:02:40 pm
Citar
El 10% más rico de España se libra de los efectos de la crisis, según la OCDE   ;)

* La población más pudiente apenas sufre la caída de ingresos entre 2007 y 2010
* Uno de cada 10 sufre un recorte de casi el 15% anual, la mayor brecha entre los desarrollados   :'(
* El organismo advierte de que mejorar las prestaciones debe ser "la prioridad absoluta"  ::)

Amanda Mars
                      18/03/2014

[url]http://elpais.com/economia/2014/03/17/actualidad/1395083515_104418.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/03/17/actualidad/1395083515_104418.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Por tanto, ya sabemos de dónde viene la epidemia de yanosestamosrecuperandismo...  :roto2:

¡Quién se lo iba a imaginar!  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 19, 2014, 08:46:52 am
Después de leer todo lo referente a la "reforma fiscal"  :vomit:; ¿a nadie se le ha ocurrido esta lectura?

Kortatu - Don Vito y la Revuelta en el Frenopatico (1985) (http://www.youtube.com/watch?v=f7utadESb1k#)

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Asdrúbal el Bello en Marzo 19, 2014, 09:22:13 am

....


([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/Interior-Guardia-Civil-Fitero-Ministerio_EDIIMA20140315_0303_13.jpg[/url])

....



Una lástima que el icono de potar no se pueda ampliar a 200pt



(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/2AB544E0-BCA2-9063-30BF-4A24FFB8E2B9.jpg/resizeCut/879-0-435/0-75-300/imagen.jpg)

(http://i61.tinypic.com/21a021t.gif)


Y por si no le es suficiente...

(http://i59.tinypic.com/2afaphk.gif)


(http://i58.tinypic.com/a47sjd.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 10:20:46 am
Después de leer todo lo referente a la "reforma fiscal"  :vomit:; ¿a nadie se le ha ocurrido esta lectura?

Kortatu - Don Vito y la Revuelta en el Frenopatico (1985) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=f7utadESb1k#[/url])

Un saludo


Pero dentro de las restricciones impuestas el Prof. Lagares yo creo que lo ha manejado bastante bien. Las condiciones de contorno son duras:

-Mantener los €400.000M de recaudación agregada caiga quien caiga.
-Aparentar reducciones en el IRPF, que es el único impuesto "percibido" por la ciudadanía junto con el IVA (pero eso ahora que se ha hecho alto).

Tiene cosas que me gustan y que ya he propuesto yo más veces:

-Levantar los topes a cotizaciones sociales y a pensiones. Siempre he dicho que da igual ofrecer pensiones de €100.000 con tal de que el cotizante haya aportado, actuarialmente, más de lo que recibe.

-Incrementar sensiblemente la presión fiscal sobre lo inmobiliario (más IBI e imputación de rentas en IRPF; aunque con las deducciones no quiere acabar y yo creo que es necesario hacerlo y de golpe) y reducir el absurdo ISD (impuesto que en su propio diseño desde los años 90 es eludible para empresarios que transmiten "activos", es decir, lo pagan pobres viejos que dejan pisos a sus sobrinos, y en Andalucía o Asturias es directamente extorsivo y altamente regresivo, los Benjumea no pagan pero el que herede dos pisos en Nervión se caga), no digamos el IP, que también tiene enormes coladeros para ciertos elementos patrimoniales. Figuras como el ISD o el IP ya solamente tendrían sentido como impuestos de alcance global que financiaran, por ejemplo, los gastos de la UE o la ONU, a nivel de país solamente son exprimidores de las clases más o menos acomodadas-ahorradoras, no de los ricos.

Lo que creo que falta porque son medidas atrevidas que un MRB jamás se plantearía es:

-Modificación radical de la SS en sentido "germanizador", otro tema del que se ha hablado en el foro y que el Prof. Santos Ruesga ha estudiado a fondo. Generaría un período transitorio "ruidoso" y probablemente recortes en otros gastos o en las propias pensiones hasta al menos lograr la estabilización con un nivel de empleo bastante superior al actual si sale bien.

-No abusar del IVA de los consumos básicos de la población, esto es feo y revelador de que en el fondo no hay una estrategia de lucha contra el fraude en este impuesto, que es bastante elevado.

Es verdad que no supone ni de lejos una revolución fiscal pero seguramente MRB y Nadal le habrán dejado claro que lo que quieren es toqueteo cosmético y alguna mejora funcional, vamos, un ir tirandillo, como todas las reformas salvo la de Ordóñez que introdujo el IRPF y la de las pensiones de FG, que sí fueron de calado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 11:14:24 am
Citar
El BBVA cree que el empleo no volverá al nivel precrisis hasta 2025  ;)

* El servicio de estudios de la entidad apuesta por estrechar los márgenes empresariales
* Calcula que España incumplió el déficit en 2013, aunque se modera su impacto en la economía  :roto2:
* Augura que es posible que el país llegue a crecer un 1,5% a lo largo de este año  :roto2:

Agencias                 18/03/2014


[url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/18/actualidad/1395146235_450748.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/03/18/actualidad/1395146235_450748.html[/url])

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Compatible con otros estudios que dan un nivel de paro superior al 20% hasta al menos 2018.

Es lo que tiene intentar transicionar marcha atrás...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 19, 2014, 11:24:46 am
la República del Véneto  ::)

Se sigue haciendo complicado de collons encontrar noticias al uso.

Por lo visto el cisma tiene su origen en el partido Liga Véneta http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_V%C3%A9neta (http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_V%C3%A9neta), una escisión de la Liga Norte  :biggrin:.

Citar
También se pregunta por la pertenencia a la UE y a la OTAN y el mantenimiento del euro. Un resultado favorable en los resultados animaría a las autoridades a reclamar un referéndum vinculante como el que tendrá lugar en Escocia en septiembre.
[url]http://es.noticias.yahoo.com/blogs/gaceta-trotamundos/venecia-la-otra-independencia-que-asusta-europa-082954783.html[/url] ([url]http://es.noticias.yahoo.com/blogs/gaceta-trotamundos/venecia-la-otra-independencia-que-asusta-europa-082954783.html[/url])


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 19, 2014, 13:59:59 pm
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres)
Citar
España sufre la curva del Gran Gatsby: quienes nacen pobres, morirán pobres

El FMI advierte que España empieza a vivir bajo la curva del Gran Gatsby: no existe movilidad social y quienes nacen ricos siguen siendo ricos mientras que los hijos de los pobres morirán pobres, denuncia el organismo internacional que afirma que la desigualdad de rentas se está contagiando a futuras generaciones y se convierte en "desigualdad de oportunidades".

Cuando F.S.Fitzgerald escribió "El Gran Gatsby" y puso al pobre Nick Carraway ante el escaparate de la riqueza de Gatsby sólo para devolverlo después a la pobreza, nunca pensó que el Fondo Monetario Internacional utilizaría su relato para trazar la curva de la inmovilidad social. Pero la actual crisis económica está convirtiendo esa historia casi en una profecía sobre la situación actual. Según el Fondo Monetario Internacional, países como España empiezan a vivir bajo esa curva que implica que quienes nacen ricos, morirán ricos y que quienes nacen pobres, morirán pobres. La curva que mide las posibilidades de saltar de una clase baja a una más alta refleja que la desigualdad empieza a heredarse entre generaciones y que la "desigualdad de rentas" se está convirtiendo en "desigualdad de oportunidades".

Según el último informe del FMI titulado "Política Fiscal y Desigualdad de ingresos", los países con mayores tasas de desigualdad son los mismos con menor posibilidad de ascenso social. Eso empieza a ocurrir en España, denuncia el Fondo.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/fmi-grangatsby.png[/url])
De hecho, España resulta ser un país en el que la desigualdad se hereda más que en Alemania, Japón, Australia o Canadá, entre otros. Por contra, la República Checa, Italia o Gran Bretaña son, entre otros, países donde la cuna determina más que en España la clase social adulta.

Según los datos del FMI, desde mediados de los 80 hasta principios del año 2000, la mitad de la riqueza que se ha generado ha ido a parar a las manos del 20% de los más ricos. Y España se ha convertido en uno de los países en los que más del 50% de las ventajas económicas que posee un padre son heredadas por sus hijos. Según el FMI, el contagio de esa desigualdad presente está provocando la "desigualdad de oportunidades".

El futuro puede no terminar de corregir el pasado


El diagnóstico del FMI es doblemente preocupante porque coincide con el que acaba de publicar la OCDE. Según el club de los países desarrollados, la recuperación no significará el recorte de la desigualdad. “Los episodios de recortes de la desigualdad, normalmente no duran lo suficiente como para atenuar el distanciamiento entre las rentas altas y bajas abierto durante los años precedentes”, concluye el organismo internacional.

De hecho, los recortes que se han llevado a cabo son, precisamente, resposnables de que exista menos "movilidad social", es decir, menos posibilidades de escalar de una clase social baja a una alta, especialmente en dos terrenos:

    Educación: “Las consecuencia del menor gasto público en educación tardarán en notarse pero se sentirán en una menor inscripción estudiantil, rentas más bajas y menor ascenso social para los hijos de los padres más pobres”, concluye la OCDE.
   
Sanidad: El desempleo y los sistemas de copago recortan el recurso a la Sanidad. En España, el recorte del gasto sanitario ha sido del 0,7% del PIB anual. Ese ahorro a corto plazo suele traducirse en aumentos del gasto mayores a largo plazo, afirma el organismo y en mayores desigualdades.

Entre los parámetros que se investigan, figuran las tasas de suicidio. La OCDE revela que aumentaron con el comienzo de la crisis pero se han mantenido estables desde entonces.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 19, 2014, 14:07:29 pm
Por favor, si alguien tiene usuario en VP, que le diga al becario que GRB es Great Britain, no Gibraltar.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 19, 2014, 15:23:45 pm
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres[/url])
Citar
España sufre la curva del Gran Gatsby: quienes nacen pobres, morirán pobres

El FMI advierte que España empieza a vivir bajo la curva del Gran Gatsby: no existe movilidad social y quienes nacen ricos siguen siendo ricos mientras que los hijos de los pobres morirán pobres, denuncia el organismo internacional que afirma que la desigualdad de rentas se está contagiando a futuras generaciones y se convierte en "desigualdad de oportunidades".

Cuando F.S.Fitzgerald escribió "El Gran Gatsby" y puso al pobre Nick Carraway ante el escaparate de la riqueza de Gatsby sólo para devolverlo después a la pobreza, nunca pensó que el Fondo Monetario Internacional utilizaría su relato para trazar la curva de la inmovilidad social. Pero la actual crisis económica está convirtiendo esa historia casi en una profecía sobre la situación actual. Según el Fondo Monetario Internacional, países como España empiezan a vivir bajo esa curva que implica que quienes nacen ricos, morirán ricos y que quienes nacen pobres, morirán pobres. La curva que mide las posibilidades de saltar de una clase baja a una más alta refleja que la desigualdad empieza a heredarse entre generaciones y que la "desigualdad de rentas" se está convirtiendo en "desigualdad de oportunidades".

Según el último informe del FMI titulado "Política Fiscal y Desigualdad de ingresos", los países con mayores tasas de desigualdad son los mismos con menor posibilidad de ascenso social. Eso empieza a ocurrir en España, denuncia el Fondo.
([url]http://estatico.vozpopuli.com/upload/Javier_Ruiz/fmi-grangatsby.png[/url])
De hecho, España resulta ser un país en el que la desigualdad se hereda más que en Alemania, Japón, Australia o Canadá, entre otros. Por contra, la República Checa, Italia o Gran Bretaña son, entre otros, países donde la cuna determina más que en España la clase social adulta.

Según los datos del FMI, desde mediados de los 80 hasta principios del año 2000, la mitad de la riqueza que se ha generado ha ido a parar a las manos del 20% de los más ricos. Y España se ha convertido en uno de los países en los que más del 50% de las ventajas económicas que posee un padre son heredadas por sus hijos. Según el FMI, el contagio de esa desigualdad presente está provocando la "desigualdad de oportunidades".

El futuro puede no terminar de corregir el pasado


El diagnóstico del FMI es doblemente preocupante porque coincide con el que acaba de publicar la OCDE. Según el club de los países desarrollados, la recuperación no significará el recorte de la desigualdad. “Los episodios de recortes de la desigualdad, normalmente no duran lo suficiente como para atenuar el distanciamiento entre las rentas altas y bajas abierto durante los años precedentes”, concluye el organismo internacional.

De hecho, los recortes que se han llevado a cabo son, precisamente, resposnables de que exista menos "movilidad social", es decir, menos posibilidades de escalar de una clase social baja a una alta, especialmente en dos terrenos:

    Educación: “Las consecuencia del menor gasto público en educación tardarán en notarse pero se sentirán en una menor inscripción estudiantil, rentas más bajas y menor ascenso social para los hijos de los padres más pobres”, concluye la OCDE.
   
Sanidad: El desempleo y los sistemas de copago recortan el recurso a la Sanidad. En España, el recorte del gasto sanitario ha sido del 0,7% del PIB anual. Ese ahorro a corto plazo suele traducirse en aumentos del gasto mayores a largo plazo, afirma el organismo y en mayores desigualdades.

Entre los parámetros que se investigan, figuran las tasas de suicidio. La OCDE revela que aumentaron con el comienzo de la crisis pero se han mantenido estables desde entonces.




Es curioso que el mundo anglo comparta lugar con la eurocatoliconia del Sur (y Francia, que es medio-medio).

Pero son distintos los orígenes de la rigidez social:

-En la anglosfera  (UK+USA) existe una educación elitista (cada vez más por inercia y menos por nivel real) que es el único medio de acceso a los empleos bien pagados, y la parte que podría tener de "ascensor social" ha sido fuertemente dañada desde la era Regan-Thatcher (burbuja de precios universitarios y de posgrados carísimos), lo que, junto a una fiscalidad benévola para las altas rentas y los mercados financieros absurdamente inflados, hace casi imposible que la gente "bien" se caiga de la cúspide, y es condición necesaria, dado que hablamos de niveles relativos, que algunos de arriba puedan caer para que acceda parte de los de abajo.  Todo este castillo tiene frágiles cimientos y el retiro masivo de los babyboomers lo va a poner a prueba muy pronto.

-En el Sur, Francia incluida (seguramente el inmenso funcionariado galo hace un poco de amortiguador  social y por eso sale menos mal que Italia en la foto), la  jugada es la toma del Estado por parte de redes clientelares (que se suma a cierta inseguridad jurídica y falta de contrapesos de los grupos de poder)  que logran generar una escandalosa dualidad en el mercado laboral, que por mor de la demografía viene tomando un caricaturesco sesgo viejo-joven (hace unas décadas pudo ser urbano-rural o con secundaria vs. sin ella) , es decir, en estas sociedades (en Japón también) la edad es casi la única variable altamente correlada al nivel de renta y patrimonio, mérito y capacidad importan bien poco.

Sumando en ambos casos las descomunales burbujas recientes se añade leña al fuego que consume a la juventud en los sureños+Japón o a las clases sin posibilidad de ascenso social en la clasista anglosfera.

Australia, Canadá y NZL están mejor porque son países de expansión demográfica reciente, lo que permite que dure un poco más el "ponzi" de la movilidad social ascendente porque se crea constantemente tejido empresarial y laboral y además hace relativamente poco que han ido moviéndose a actividades más intensivas en capital humano de la mano del boom minero propiciado por el ascenso chino (del que han derivado crecimientos en industria y en servicios públicos y privados de alto valor añadido). Son países a seguir pero ya apuntan a burbujazas-timo generacional/social en lo inmobiliario y educativo y seguramente seguirán con cierto retraso el camino de USA y UK.

Estoy seguro de que Alemania viene de estar mejor en el pasado, igual que Suecia, lo que prueba que a veces las reformas que mejoran unos factores pueden empeorar otros algo, aunque ambos se mantienen en posiciones buenas.

Resumiendo, para mejorar su rendimiento un atracador italiano solamente debe dirigirse a "targets" viejunos sin buscar otras señales, mientras que en USA debe lanzarse sobre rubias que se llamen Amber, Kimberley o Audrey, y es éxito seguro en ambos casos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 19, 2014, 15:28:25 pm
[url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40537-espana-sufre-la-curva-del-gran-gatsby-quienes-nacen-pobres-moriran-pobres[/url])
Citar
España sufre la curva del Gran Gatsby: quienes nacen pobres, morirán pobres
[...]



Pues no compro el argumento: admito que no hay movilidad social hacia arriba, pero la hay y vaya si la hay, hacia abajo: no de otra cosa va la favelización y el hundimiento de la clase mierda media.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 19, 2014, 15:30:40 pm
Por favor, si alguien tiene usuario en VP, que le diga al becario que GRB es Great Britain, no Gibraltar.
Si, yo también lo he visto  :facepalm: y lo he corregido al citar el artículo para los ilustres lectores de este foro.  8)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 19, 2014, 16:03:13 pm
Por favor, si alguien tiene usuario en VP, que le diga al becario que GRB es Great Britain, no Gibraltar.

¿Entonces CAN no es Cantabria?

#NoSinMiTerruño
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 19, 2014, 17:31:29 pm
Por favor, si alguien tiene usuario en VP, que le diga al becario que GRB es Great Britain, no Gibraltar.

Listo.  En VP y en ZeroHedge soy "Overflow"   (ese nick  lo uso desde que jugaba al pacman)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 19, 2014, 23:48:55 pm
El 21% de IVA para los alimentos es ya casi oficial, órdenes de la troika, tan urgentes que ni esperarán a que pase la fiesta de la democracia europea. Mientras tanto, la gente recibiendo con los brazos abiertos a los 600 negros que entran diariamente, en la Secta hasta dicen que la mayoría son "diplomados universitarios" y que hay que aprovechar su talento.

Tiene que quedar algún país, alguno, Irán, Corea del Norte, Siberia en Rusia, donde se pueda vivir al margen de todo esto. Estaría encantado de ir 30 años a vivir a la taiga siberiana, si al volver todos estos indeseables (casta, castuzos y colaboracionistas) estuvieran muertos por alguna de las desgracias que nos va a traer el jaleado plan autodestructivo que todos siguen tan felices.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 02:00:53 am
Es verdad ¿Cómo es posible que la OCDE hable de la desigualdad creciente y riesgo de fractura social y, simultáneamente, la troika recete subir el IVA de los alimentos?

¡Si son los mismos actores en diferentes escenarios!   No entiendo de lo que pasa. ¿Alguien da una pista? 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 20, 2014, 06:33:04 am
Es verdad ¿Cómo es posible que la OCDE hable de la desigualdad creciente y riesgo de fractura social y, simultáneamente, la troika recete subir el IVA de los alimentos?

¡Si son los mismos actores en diferentes escenarios!   No entiendo de lo que pasa. ¿Alguien da una pista?

En la UE se fueron cargando los tipos reducidos para los alimentos, ya sabes, aplicar solamente lo malo de la UE (de acabar con los cárteles comerciales en la electricidad, comunicaciones, transporte, etc... nada)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 09:03:04 am
Es verdad ¿Cómo es posible que la OCDE hable de la desigualdad creciente y riesgo de fractura social y, simultáneamente, la troika recete subir el IVA de los alimentos?

¡Si son los mismos actores en diferentes escenarios!   No entiendo de lo que pasa. ¿Alguien da una pista?


Escenografía (quizá pornografía).

Todo escenario político necesita de buenos y malos.

Citar
El FMI: ¿de 'poli malo' a 'poli bueno'?

Aunque ahora pone en cuestión la ‘obsesión’ alemana con la austeridad, ha sido durante décadas un abanderado de estrictas políticas de ajuste fiscal.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/13/economia/1350099114.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/13/economia/1350099114.html[/url])


Ni caso.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2014, 11:09:43 am
Citar
....... "La idea básica de esa tendencia es que en una situación económica tan compleja como la actual, la mayoría de la gente no tiene la cualificación adecuada para tomar decisiones, pues sólo quiere mantener intactos sus privilegios, y no se da cuenta de las consecuencias catastróficas que tendría la aceptación de sus demandas". .......... "la gente ni sabe lo que quiere ni quiere saberlo"....

Sin embargo, el problema de este supuesto despotismo ilustrado radica en que las medidas que están aplicando los tecnócratas son desastrosas, como se ha podido comprobar en Grecia.......

Citar
.... tras años de democracia y con el ingreso consumado en la UE de Croacia el año pasado, a la hora de hacer balance lo que hay es un futuro bastante oscuro, una corrupción galopante y la democracia deja mucho que desear.....

http://www.valenciaplaza.com/ver/125373/zizek-suspira-por-una-thatcher-de-izquierdas-y-da-la-espalda-al-15-m.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/125373/zizek-suspira-por-una-thatcher-de-izquierdas-y-da-la-espalda-al-15-m.html)

hecho en falta lo de siempre, la mundializacion; de la que una de las principales causas es la electronica (y el jurgol, es gracioso que siempre sacan por la tv a alguno que salta la valla pa ser jurgolista)

(http://elpais.com/sociedad/imagenes/2013/10/22/vidayartes/1382469758_871225_1382472150_noticia_normal.jpg)

y el plan B (las guerras y la proliferacion de estados fallidos por el mundo) solo hara aumentar las migraciones; asi que tambien hecho en falta que los autores (o ha sido el articulista que lo resume) contemplen que lo que esta sucediendo entra en la proliferacion de favelas por occidente (y esta claro que a unas geografias les toca mas cuota de favelas que a otras, quizas por eso incorporan algunas geografias a occidente);

(si, ya se, soy muy plomizo con la afotito de siempre)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 20, 2014, 11:23:13 am
Como dije en episodios anteriores, van a hacer lo posible y lo imposible para evitar que se repita lo de Sol, pues ahora mismo el cabreo es tal que tendrá el triple de aceptación que la vez anterior. Intimidación, infiltrar grupos violentos con los que llenar de superficialidad las tertulias y los titulares y desviar la atención del auténtico motivo de las protestas...

Citar
La Policía prepara un dispositivo récord de 1.700 antidisturbios para el 22M

Ha informado a la Delegación del Gobierno del riesgo de que grupos violentos intenten reventar la protesta (Curioso que cada vez que 'anuncian' estas cosas, esos grupos violentos aparecen  :roto2:)

Los convocantes han comunicado el recorrido de la marcha por el centro de Madrid desde Atocha a la plaza de Colón

Por si acaso, fuentes de la Delegación de Gobierno aseguran que la ley no permite ningún tipo de acampada reivindicativa en las calles de la capital y que la Policía "no va a permitir que se acampe"
(aqui el gran temor, una protesta de una tarde se puede silenciar mediáticamente, una acampada que dure días, está más complicado)

[url]http://www.eldiario.es/politica/dignidad-recibidas-operativo-planteamientos-radicales_0_240426813.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/politica/dignidad-recibidas-operativo-planteamientos-radicales_0_240426813.html[/url])


Leí vuestras respuestas a mi primer comentario en las que decíais que no os gustaba el manifiesto y las proclamas que se hacían desde las marchas de la dignidad. No he respondido antes porque, por desgracia, no puedo visitar tan asiduamente el foro como lo hacía antes, asi que aquí mis tardías respuestas:

A mi tampoco me gustan ni comparto muchas de las cosas que se proclaman. La mayoría de los que ahi protestan son MN, y como tal está manipulada y reniega de todo lo que sea sacar conclusiones por si mismo. Tienden a ir al mensaje fácil y poco reflexionado.

Y aun asi volvemos a lo de siempre: no existe la protesta perfecta, aquella en la que estés cien por cien de acuerdo con lo que se diga ahí abajo (aunque desde luego lo de hacer consenso de mínimos y reunir en un solo eslogan un mensaje que una a todo el mundo es mucha mejor estrategia, el de No a la impunidad por ejemplo  ;)), o por lo menos es muy dificil conseguirla. Y lo que es también muy dificil es interesar a la gente por todo lo que afecte a la res publica y en mi experiencia, los pocos momentos en los que he visto a la MN interesarse o al menos pensar durante unos minutos sobre esos temas, es a través de movilizaciones y protestas masivas ( recuerdo reciente de Gamonal, ni siquiera los incendios de contenedores hicieron perder la perspectiva a la opinión pública de que las protestas estaban motivadas por caciquismo y corrupción, puntazo a favor de Burgos)

Lo bueno que tienen estas protestas es que cuando la olla está caliente, es cuando se pueden echar los ingredientes para hacer un buen caldo. Los populistas aprovechan estos momentos para pastorear. Los honestos son los que aprovechan para darle difusión a mensajes que en otras circunstancias no tienen calado porque no se les escucha El sistema y los lobbies controlan los mass mierda. La hierba a la que siegan y abona solo tiene las manifestaciones e Internet para hacerse oir.

Recuerdo como en los primeros días del 15M, donde una de las proclamas principales era denunciar la fraudulenta ley electoral, mucha gente que no se había cuestionado en la vida de que iba aquello, empezó a interesare por el funcionamiento de dicha ley. Incluso recuerdo como en Onda Cero (si si, como lo ois) entrevistaban a gente sensata (en los primeros dias, y sobre todo MESES Y AÑOS ANTES de la acampada de Sol había mucha gente así, sobre todo gente del grupo #NoLesVotes) que exponía claramente estos temas, ante lo cual ni los caspatertulianos podían rebatirles. Huelga decir que a esa gente no la volvieron a llamar para entrevistarla nunca más, y viendo que estaba consiguiendo adeptos la acamapada, empezó la campaña de desprestigio massmierdil

Después el monstruo se devoró a si mismo, la pseudoizquierda parasitó el movimiento para hablar de su libro e introdujo el RÍDICULO modelo asambleario que propusieron para las acampadas. Con esto la presencia de los sensatos en los grupos se fue diluyendo hasta desaparecer.

Quiero decir con todo esto que las movilizaciones masivas son una oportunidad para remover conciencias, pues el resto del año la MN ni se fija ni se le ocurre pensar a que viene tanto cabreo o que es lo que falla realmente en Hispanistán. Asi que los días previos y durante el 22M será un dia excelente para darle difusión a las ideas transicionistas, un ingrediente sano, puro y bien fabricado con el que crear un buen caldo  ;)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 12:48:38 pm
Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 20, 2014, 13:23:43 pm
Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!

Para mi lo ideal sería consensuar una hoja de ruta clara para la Transición Estructural, entre los grupos miradedos y nosotros. Pero soy realista y se que eso no va a pasar a corto plazo ni a medio. A largo si, porque el NHD y esntragulameinto financiero total llegará a todos, y a palos todo el mundo entra en razón

También considero que es más conveniente aprovechar la plataforma de difusión que ya tienen ellos montada e intentar que calen los memes TE, antes que montar nuestra propia plataforma desde cero e intentar ganar adeptos, en una especie de lucha partidista de a ver quien tiene más seguidores. Al fin y al cabo, todos queremos de alguna forma acabar con la Casta y su impunidad, hasta ahí llega el consenso de mínimos entre los miradedos y los transicionistas. Y esa debería ser la prioridad que nos una pese a la disparidad del mensaje.

Esto es como cuando en la Guerra Civil los socialistas, anarquistas y comunistas peleaban por ser los mandamases del frente Republicano ¡Coño, que estás en una guerra, primero acabad todos juntos contra el enemigo, esa es la prioridad numero uno, luego ya decidiréis! Las divisiones internas impiden focalizar la atención y los esfuerzos contra el enemigo común. Por eso gustan tanto los nacionalismos y otras formas de hacer que la masa empuñen las armas entre si, en vez de empuñarlas contra los de arriba.  ;)

A mi también me da rabia escuchar mensajes esperpénticos en esos grupos, y aun así más rabia me da que nuestras intenciones comunes no nos lleven a la acción conjunta. Lo del 22M puede y debería ser la oportunidad de centrar de una vez por todas la necesidad de señalar a los culpables y sacarlos de sus poltronas. El problema es que, tanto los miradedos como nosotros, estamos más preocupados en que se oiga nuestro mensaje que en convencer a cuantos más mejor de que hay que echar a la Casta porque mientras siga en el poder cualquier transición es vana.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 13:27:49 pm
no se trata de memes de TE.net, sino de memes validos para la  transicion estructural de la EO ... eso sí en TE.net los  encuentras a montones.

Y en la calle, más vale gente haciendo preguntas erroneas, que no hacerla ninguna.
(preguntas que si son  erróneas puede ser porque los  ilustres foreros no se dignan ni prestarles atencion)

Total, que yo si creo que como para lo de Gamonal,  TE.net puede ser un  sitio adecuado para hacer un seguimiento (y una critica constructiva) de esos Movimientos Naturales,

Podemos incluso hacer "tests".
Por ejemplo, reescribimos sus esloganes de forma que tengan eficacia transicionista. (=Discusion en TE.net)
Si sacamos algo en claro (lo cual esta por ver) y si luego vemos en la prensa que han recogido nuestras correcciones
entonces podremos decir que además de divertirnos nosotros, nos han leido, y les hemos hecho gracia a ellos, además.

 Ya saben: que sea divertido. Así es imparable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 20, 2014, 13:27:54 pm
Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!
Yo no estoy por allí cerca así que hablo por hablar porque no podré ir a dar la cara por el foro.

Me parece que cualquier lugar donde se pueda dar difusión a las ideas que aquí se debaten puede ser bueno. Que se les ofrezca nuestra información y el resultado de nuestros análisis no significa en ningún momento que nos sumemos a su jarana. Me da igual que sean perroflautas o cachorros engominaos de la casta. Si se puede dar un poco de difusión a las ideas es buen sitio. Coño, que un servidor ha llegado a pegar pasquines transicionestructuralistas en marquesinas de autobús de su ciudad  :roto2:

Si alguien tiene a bien infiltrarse en las hordas de desarrapados quinceemeros  :troll: y soltar el contrapunto TE me parece genial, aunque solo sirva para que uno de ellos dude y razone, ya sería un logro.

Lo que no podemos es quedarnos siempre aquí en nuestra flamante torre de marfil atesorando nuestras fantásticas propuestas para cambiar el mundo, bien resguardaditas y a salvo de oídos no preparados.

¡Salid ahí fuera y multiplicaos, hijos míos!

( :biggrin:)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2014, 13:35:50 pm
Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!


Para mi lo ideal sería consensuar una hoja de ruta clara para la Transición Estructural, entre los grupos miradedos y nosotros. Pero soy realista y se que eso no va a pasar a corto plazo ni a medio. A largo si, porque el NHD y esntragulameinto financiero total llegará a todos, y a palos todo el mundo entra en razón

También considero que es más conveniente aprovechar la plataforma de difusión que ya tienen ellos montada e intentar que calen los memes TE, antes que montar nuestra propia plataforma desde cero e intentar ganar adeptos, en una especie de lucha partidista de a ver quien tiene más seguidores. Al fin y al cabo, todos queremos de alguna forma acabar con la Casta y su impunidad, hasta ahí llega el consenso de mínimos entre los miradedos y los transicionistas. Y esa debería ser la prioridad que nos una pese a la disparidad del mensaje.

Esto es como cuando en la Guerra Civil los socialistas, anarquistas y comunistas peleaban por ser los mandamases del frente Republicano ¡Coño, que estás en una guerra, primero acabad todos juntos contra el enemigo, esa es la prioridad numero uno, luego ya decidiréis! Las divisiones internas impiden focalizar la atención y los esfuerzos contra el enemigo común. Por eso gustan tanto los nacionalismos y otras formas de hacer que la masa empuñen las armas entre si, en vez de empuñarlas contra los de arriba.  ;)

A mi también me da rabia escuchar mensajes esperpénticos en esos grupos, y aun así más rabia me da que nuestras intenciones comunes no nos lleven a la acción conjunta. Lo del 22M puede y debería ser la oportunidad de centrar de una vez por todas la necesidad de señalar a los culpables y sacarlos de sus poltronas. El problema es que, tanto los miradedos como nosotros, estamos más preocupados en que se oiga nuestro mensaje que en convencer a cuantos más mejor de que hay que echar a la Casta porque mientras siga en el poder cualquier transición es vana.


Supongo que el pensamiento 22M es esto:

Manifiesto 22M
http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/ (http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/)


Esto ya es un pequeño apoyo. Ahora voy a leerlo detenidamente.  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 13:36:53 pm
A ver, ingenieros de la Luna, expliquennos:

¿Qué titulo puede tener un hilo en TE.NET sobre el 22M de forma que salga en las mismas busquedas que para el #22M y se facilite a la gente localizarlo.
?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 13:46:45 pm
#22M = la culpa de todo es del PP, de la banca y de la Troika + no a la deuda

Cero menciones a la burbuja, a que la deuda fue buscada y pedida para algo, al remedo de democracia que padecemos, al papel de todos los partidos y sindicatos, a las mamandurrias, al cortijismo centralista y terruñista, a la falta de información y transparencia, etc.

Dudo que las ideas TE.net vayan a calar, excepto las que refuercen el #22M, con lo que se distorsionará el mensaje TE.net.

Dicho en lenguaje de la calle: como te pongas en pleno #22M a hablar de burbuja, de mamandurrias, de los sindicatos en el consejo de administración de las cajas desfalcadas, etc. puedes salir calentito...

Aparte, a los que queréis montar plataformas: nunca entiendo por qué no las montáis (hoy hay medios para hacerlo fácilmente) en lugar de intentar estar a rebufo de #22M, 15-M, TE, burbuja, etc. No sólo es que no me parezca muy elegante, es que tampoco me parece práctico para vosotros.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 20, 2014, 13:47:59 pm
Creo que es buena idea intentar meter los memes TE...mucho mas despues de leer el manifiesto :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 13:49:21 pm
Ya, si yo entiendo todo eso perfectamente.  También pensaba así hasta hace poco, y esos argumentos los mantengo todos en un plato de la balanza.  Me limito a explicar las contraindicaciónes y riesgos que tiene, que he probado en persona cuando lo he intentado, y porqué, en mi caso personal, ahora mismo el fiel de la balanza de decisión se inclina a aconsenjarme que me aleje.

Sí, con que consigas llamar la atención de uno o dos ya ha merecido la pena el esfuerzo. Vale, estoy de acuerdo. Pero creo que es resignarse a unos resultados muy pequeños para un esfuerzo personal (quien se ponga será atacado con saña) enorme.  Recuerden que los más activos en esas situaciones suelen ser creyentes cuasi religiosos que no están usando la razón. Repiten y jalean memes porque se saben la letra, sin más, igual que yo de niño cantaba "osanna en el cielo" sin tener ni puta idea de lo que quiere decir eso.
¿Irías a razonar con alguien justo cuando está gritando de rabia? No. Se espera a que pase el grito, que respire, se le tranquiliza, y cuando por fin escuche, entonces hablar.


Desde entonces me parece mucho más apropiado alejarse de esa especie de misa-protesta y, por el contrario, cuidar un foro de ambiente sano y en él intentar desarrollar un Proyecto de Pais, que es lo que nos falta.

 Que nos divirtamos aquí nosotros, da igual que seamos pocos. Aquellos que podríamos convencer en la plaza, antes o después se cansarán del ruido ininteligible y les llamará la atención ese sitio pequeño donde entiende casi todo y se divierten tanto.  Soy más partidario de esperarles tranquilamente que de ir a convencerles  de nada justo cuando están en la fase mental opuesta.

Pero insisto, es cuestión de platos en la balanza, yo no digo que sea tan malo bajar a la plaza. Digo que tras haberlo probado, yo, personalmente (aún no somos un grupo homogéneo, que se sepa), prefiero no perder energías en eso otra vez y probar por un camino diferente.    Pero me parece muy bien que vayan todos los foreros allí a pescar, os deseo mucha suerte de corazón y ojalá consigáis despertar a muchos sin ser demasiado trolleados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 13:59:09 pm
Por lo pronto, podemos empezar por pasar el corrector ortografico (yo lo paso en francés)

Luego, vamos publicando variantes tachando e insertando.
Microsoft lo llama herramientas de "colaboracion en linea" y hasta MS dice que es una "experiencia de usuario"... divertida
Si lo dice MS, es palabra de evangelio

Pero podemos usar Open Office, desde luego, nada que objetar. Y el PowerPoint. Somos especialistas, creo.

A un  ingeniero de la luna, ¿vale esto para buscadores?
Seccion  Divulgacion // " #22M marchas dignidad transicionistas - columna virtual"

La columna virtual de TE.net ?

En 10 min sin objeciones lo abro
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2014, 14:04:11 pm
Ya me lo he leído. Tengo que decir (protestar) por el paupérrimo nivel del discurso, y por su absurdo maniqueismo.

Limpio de polvo y paja, me queda la idea condensada de lo "concreto" y "nuevo":

Citar
...Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
...

Y lo demás, indigencia intelectual. Paso absolutamente del asunto. Que no cuenten conmigo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 14:18:45 pm
http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/)

¡Diviértanse!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 20, 2014, 14:22:32 pm
Ya me lo he leído. Tengo que decir (protestar) por el paupérrimo nivel del discurso, y por su absurdo maniqueismo.

Limpio de polvo y paja, me queda la idea condensada de lo "concreto" y "nuevo":

Citar
...Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
...

Y lo demás, indigencia intelectual. Paso absolutamente del asunto. Que no cuenten conmigo.

Si es que el "mester de progresía" hispano solamente ha aportado tres conatos de idea al mundo, felizmente despreciados olímpicamente por todo "guiri" que, asombrado, las ha escuchado:

-Uno, me monto un "Volk" como me salga de ahí mismo, fabrico unos simbolitos y, despreciando las externalidades y otros efectos perversos, tengo derecho a hacerme con el territorio de mi elección (y sus ovejas residentes) porqueyolovalgo. La solidaridad es muy tierna pero con los negritos de Africa y  sobre todo con los amigos de las redes clientelares.

-Dos, mis sentimientos son una fuerza tan divina, que, aparte lo anterior, puedo escoger cosas como mi género a despecho de lo que la pérfida anatomía imperialista me ha impuesto (no hace falta operarse, ahora con apuntarse vale). Pronto llegaremos al "me siento doctor, quiero mi Ph.D. o dejo de respirar!".

-Tres, un mercado laboral mejora si se satura de brazos en forma de "importación de choque" porque "los españoles no quieren esos trabajos" (se olvidan decir "a ese precio").

Son peculiaridades carpetovetónicas que , todas juntas, dejarían sin habla a un izquierdista-sindicalista finés o alemán, pero aquí cuelan, llevan 35 años largos haciéndlo.

"Me llamo Federica (aunque me afeito cada mañana), soy una nación y es fascista sostener que, dado un dividendo, aumentar el divisor reduce el cociente".
  O, retorciendo la ya retorcida ley de Say: "cada 70 Kg de humanidad generan sus 20.000 euros de PIB"

En fin,puro  "pensamiento charo", lo que no sé es si fue antes la charo o la progrepollez hispánica, está claro que se realimentan pero no tanto la secuencia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 20, 2014, 14:43:01 pm
procesiones, agitando un culpable y una solucion; de que es invierno nadie quiere hablar y menos aun de que en otoño se disimulo pa que pareciera verano;

y hay mil mecanismos pa resistir la comprension, por ejemplo, las cuitas locales, la corrupcion, la constitucion, la .....;

pero oye, es diver y sirve de terapia de consuelo, pues que procesionen; lo malo es que conforme avanza el proceso aumenta lo facil que es reclutar, cuando aparezca un mesias lo va a tener chupao;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 20, 2014, 14:53:28 pm
Las emociones y la razón tienen mal mezcla; más aún, cuando no se discute de algo abstracto o de lo cual uno se pueda abstraer, sino de los problemas que acucian a uno.

Sólo siendo capaz de distanciarse uno mismo de tales problemas, se puede empezar a razonar. Que no cuenten conmigo tampoco.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 20, 2014, 16:34:02 pm
Por lo pronto, podemos empezar por pasar el corrector ortografico (yo lo paso en francés)

Luego, vamos publicando variantes tachando e insertando.
Microsoft lo llama herramientas de "colaboracion en linea" y hasta MS dice que es una "experiencia de usuario"... divertida
Si lo dice MS, es palabra de evangelio

Pero podemos usar Open Office, desde luego, nada que objetar. Y el PowerPoint. Somos especialistas, creo.

A un  ingeniero de la luna, ¿vale esto para buscadores?
Seccion  Divulgacion // " #22M marchas dignidad transicionistas - columna virtual"

La columna virtual de TE.net ?

En 10 min sin objeciones lo abro

¿Pero no había habido una serie de columnas el finde pasado? ¿A qué tanta insistencia? ¿Revolución a topos verdes incoming?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 20, 2014, 17:28:10 pm
Por cierto, dejo aquí un santísimo zassssh en toa la boca para algun@s....  :biggrin: -en burbuja, a más de uno le dará un jamacuco con esta noticia-
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/el-informe-pisa-de-adultos-derriba-un-mito-los-funcionarios-son-los-mas-competentes_GZJw1YyBO51XpnXdB2gYD7/ (http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/el-informe-pisa-de-adultos-derriba-un-mito-los-funcionarios-son-los-mas-competentes_GZJw1YyBO51XpnXdB2gYD7/)
Citar
El informe PISA de adultos derriba un mito: los funcionarios son los más competentes

    Los empleados públicos dan sopas con honda a los asalariados del sector privado tanto en comprensión lectora como en habilidades matemáticas.
    Los empresuarios españoles sacan peor nota que sus empleados y mucho peor que sus directivos.
Ale, a pillar por la orilla... :troll:
(http://static.tumblr.com/b8fad5c74eaa56335418c5cd5dabeb74/dz97rkv/RqPmtjb6y/tumblr_static_vulcan_slap.gif)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 17:59:52 pm
Hay que matizar que el cuerpo de la noticia comenta que hay una gran dispersión de competencia dentro del sector privado:

Citar
El resultado, por supuesto, tiene matices. "La casuística es muy diversa y hemos detectado que la dispersión dentro de cada subsector puede ser grande", señala Nuria Hernández, investigadora del Instituto Valenciano de Investigaciones Tecnológicas (IVIE) y una de las autoras del informe.

Los primeros matices llegan al analizar la enorme diversidad dentro del propio sector privado, donde las diferencias superan los 40 puntos, lo que según PIACC equivale a alrededor de un año entero de formación.

Lo comento más que nada por evitar que a nora le dé una apoplejía entre carcajadas :biggrin:

Lo del empresariado también lo matizan:

Citar
Sorprende que en la parte más baja del espectro formativo se sitúen los empresarios, tanto en temas lingüísticos como matemáticos.

El dato está sin duda condicionado por la consideración como tales tanto de los gestores de microempresas como de los trabajadores autónomos, que presentan la mayor concentración de trabajadores sin estudios superiores.

Cuánto mayor es el tamaño de la empresa, mayor es también el grado de capacitación de empleados y empresarios.

Pero en líneas generales, y con sus matices, estupendo ¡zas! para caudillitos i-CEOístas y adláteres.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: nora en Marzo 20, 2014, 18:05:51 pm
Hola Visi  :biggrin:

Pues eso, que Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas

Es como cuando la noticia dice que "El salario en el sector público es X% mayor que en el privado" sin tener en cuenta si se están estudiando grupos homogéneos o no...

Vaya, que no he leido el informe como para opinar....Eso si, lo de los empresarios, sea significativo o no, explica muchas cosas de este país  :roto2:

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Por cierto, cambiando de tema, no habeis comentado esta noticia, no?

La UE acelera el fondo de 55.000 millones para la quiebra de bancos

El Consejo y la Eurocámara llegan a un principio de acuerdo sobre la unión bancaria
El pacto, que se ha alcanzado de madrugada tras una reunión de 17 horas, da más peso al BCE
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/20/actualidad/1395306271_765815.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/20/actualidad/1395306271_765815.html)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 18:09:37 pm
A ver, El TiLti, la descomposición, ideitas, burbujitas, etc, es algo universal (mptTM), como también son universales la cantidad de Estaditos en descomposición que piden su autodeterminación; no sé dónde leí el otro día que sólo en Europa son 38 regiones las que exigen su independencia ahora más que nunca (véase el Veneto). Esto sucede por lo siguiente:

 - Europa es un artificio (no de ahora, de siempre), un constructo político, geopolítico y económico que en nada unen en lo cultural y como siempre digo ni la economía y ni mucho menos la política o geopolítica fueron los motores de la historia. Si la cosa va bien patada pa'lante, si va mal...

 - En todos lados existen eso que denominas como los "reclutamientos nacionalistas" porque en todos lados el lastre son los del sur (España, Italia), el norte (Alemania, Bélgica), este u oeste.

 - Y en masa crítica sí que es cierto que nos llevamos la palma de oro por cuanto apenas tenemos, pero tampoco es que nos diferenciamos en exceso con respecto al resto europeo en lo referente al designio-país pues el monto soberano de cada uno de los que componemos esta UE tiene apenas punch.

En definitiva, que sujetarán el tinglao todo lo que puedan pero vamos directos a la descomposición como Continente o UE, que para dibujar el rostro al futuro necesitamos la plantilla del pasado y ésta es un rompecabezas de libro y que apelamos efusivamente (para bien y para mal) en demasía al individuo cuando la lectura es mucho más plural en lo que respecta a movimientos sociales de cualquier tipo.

Siempre fue más fácil llevar al matadero a un rebaño entero - el de atrás sigue al de adelante olfateando su trasero todo lo más puesto que éste le impide ver o pensar más allá.

Y bueno, hasta que algo explote (que reventará sí o sí) y entonces ni Tratado Europeo, ni Maastricht ni dios que lo fundó porque si está la cosa dura no te cuento en unos años.

O revierten políticas (a nivel global) apartadas de intervencionismo bankero y mitigando precariado atribuyendo de nuevo el peso a las clases medias o esto será un polvorín.

Dicho lo cual me reafirmo en que estas políticas de deuda (legítima o ilegítima) no tienen futuro además de ser el timo la'deudita.

Ellos también lo saben, eh.  :biggrin:





Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 20, 2014, 18:14:25 pm
ElTilti: No crec que el problema de CAT es resolga amb l'independència. De fet crec que aniria a pitjor.

C: Ahh, que ets un Espanyol?


El perfecto resumen del cáncer fascio-totalitario terruñista que sufre Cataluña.

Hay una línea de pensamiento único oficial y si no la sigues es que no eres de aquí.

(http://www.shadowlocked.com/images/stories/features/invasion/Sutherland_scream_Invasion_Of_The_Body_Snatchers_Kaufman_1978.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 18:20:57 pm
Por cierto, dejo aquí un santísimo zassssh en toa la boca para algun@s....  :biggrin: -en burbuja, a más de uno le dará un jamacuco con esta noticia-
[url]http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/el-informe-pisa-de-adultos-derriba-un-mito-los-funcionarios-son-los-mas-competentes_GZJw1YyBO51XpnXdB2gYD7/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/capacitacion-especializada/el-informe-pisa-de-adultos-derriba-un-mito-los-funcionarios-son-los-mas-competentes_GZJw1YyBO51XpnXdB2gYD7/[/url])
Citar
El informe PISA de adultos derriba un mito: los funcionarios son los más competentes

    Los empleados públicos dan sopas con honda a los asalariados del sector privado tanto en comprensión lectora como en habilidades matemáticas.
    Los empresuarios españoles sacan peor nota que sus empleados y mucho peor que sus directivos.
Ale, a pillar por la orilla... :troll:
([url]http://static.tumblr.com/b8fad5c74eaa56335418c5cd5dabeb74/dz97rkv/RqPmtjb6y/tumblr_static_vulcan_slap.gif[/url])


Es que esta es otra realidad social de nuestro país.

El nivelazo que atesora el empresariado es de asustar, para muestra la CEOE.

Y conforme más burros menos prejuicios de ningún tipo, aunque eso también facilita dominar una empresa/ita a base de látigo.

En lo personal siempre pensé que debía resultar fácil hacerte con una empresa visto los energúmenos que me ha tocado ver en esta vida.
Luego te topas con que tú serías incapaz de extralimitarte en ciertas líneas personales o de derecho que este tipo de zotes se las saltan sin mayor problema.
Y luego claro, hacen (han hecho) dinero.
- Otra variable del obrerismo facha.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 18:34:28 pm
Lo de Cataluña ya sólo sirve para darnos de reír

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-20/una-asociacion-costeada-por-mas-quiere-llevar-ante-obama-las-marcas-anticatalan_104499/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-03-20/una-asociacion-costeada-por-mas-quiere-llevar-ante-obama-las-marcas-anticatalan_104499/)

O te lo tomas así o te deprimes. Hay que reirse.

Puede que en esto Rajoy lo esté haciendo bien.  O sea, nada.   Si el iluminao de Mas echa el all-in y declara independencia unilateral, lo mejor igual era no hacer nada.  Ni puto caso.  Al día siguiente como si fuera una payasada Mas y ya nadie le escuchara. Todo el mundo a trabajar y se acabó. A final de mes todo quisque paga las facturas al de siempre, y el trimestre a la hacienda de siempre, y cuando haga sol a la playita,  como siempre.    A los que salgan a la calle, pues como si fuera la salida del Nou Camp, sin darle mayor significado.  Sería lo mejor, sin duda.

Todo tiene su riesgo pero yo exploraría esa posibilidad como mi favorita a priori.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 20, 2014, 18:50:23 pm
くら寿司 イベリコ豚丼 岡田圭右 (http://www.youtube.com/watch?v=2EEgvOwrMW4#ws)

http://www.ungatonipon.com/3417/el-anuncio-del-cerdo-iberico-de-kurasushi (http://www.ungatonipon.com/3417/el-anuncio-del-cerdo-iberico-de-kurasushi)

El iberico, o els castellers, es lo que "vale", ya sea por valor de uso (worth/worthy) o por valor de cambio (value/valuable.)


Visca l'ibérico !
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 20, 2014, 19:06:21 pm
yeah! no seré yo quien defienda ahora el no hacer nada como forma de lucha.  Siempre estoy dando la brasa con eso, precisamente, ayer mismo.

El auge del separatismo en Catauña es, cómo no estar de acuerdo, el resultado de décadas de adoctrinamiento ante la pasividad de los demás.   Lo de Mariano haciéndolo bien era con mala baba. Pero oye, lo otro no del todo.

Piensa que, en el caso de que el ilumnao declarase la independencia por las buenas, o direa algún paso semejante, la opción de "sacar los tanques" ( es decir, detener a los que se mojen y asegurar policial y militarmente cualquier punto sensible) yo veo las redes sociales, telediarios y quinceemes del mundo entero siguiendo el show como si fuera el siguiente capítulo después de Ucrania.   Lo que nos faltaba, fotos antidisturbios Españoles en barcelona, difíciles de distinguir de las de Kiev o las de El Cairo. 

PLanteo la hipótesis de que en ese caso de declaración de independencia, una táctica arriesgada pero que habría que valorar sería esa. Ignorarlo y hacer como si nada.   Que en cualquier caso la fuerza SIEMPRE la empiecen ellos, y reprimirles por su violencia, no por ser idiotas.  Pero eso, sólo es una opción que, a priori, me gusta.  Algo así como "mientras la gente normal pueda seguir su vida, podéis decir todas las subnormalidades que queráis.  Los delitos que se cometan serán juzgados normalmente." 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 19:46:39 pm


Una pregunta Маркс, ¿como crees que se comportaría el Hispanistaní medio si volviese a tener crédito barato para consumo y para empufarse? ¿Crees que como sociedad hemos aprendido algo en estos más de 6 años?



¿El vulgo? De la misma forma. Se empufarían de nuevo.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 20, 2014, 20:55:39 pm
Sin entrar en valoraciones sobre el 22M (aún no he profundizado en el tema).


Castuzos al ataque.  :biggrin:

Citar
Ignacio González compara los ideales de las “Marchas de la dignidad” con los neonazis griegos

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/foto-ignacio-gonzalez-644x362.jpg[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url])


Mientras tanto...

Citar
Cifuentes prepara un dispositivo policial "potente" para recibir a las Marchas de la Dignidad

[url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 20, 2014, 21:43:51 pm
Publico parece de los pocos medios que comenta el #22M

Con la excepcion de...
Citar
“El medio que más está informando de las Marchas por la Dignidad es la onda corta de los antidisturbios”




Citar
Los ayuntamientos abren los polideportivos para alojar a las Marchas de la Dignidad
Vecinos de varios municipios se vuelcan con los caminantes: les ofrecen víveres e incluso les lavan la ropa. Móstoles se suma a la lista de ciudades que acogen a los activistas, que han ocupado dos oficinas en esta localidad

http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/03/20/el-medio-que-mas-esta-informando-de-las-marchas-por-la-dignidad-es-la-onda-corta-de-los-antidisturbios/?src=lmvn (http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/03/20/el-medio-que-mas-esta-informando-de-las-marchas-por-la-dignidad-es-la-onda-corta-de-los-antidisturbios/?src=lmvn)


(http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2014/3/18/1395145307989marchac4.jpg)

Incluso es capaz de informar en plan absurdo (más abajo en la página)


Citar
    —Hemos pillado a su hijo follándose una cabra. —Ay, pero si me dijo que salía con sus amigos a refutar a Kant. —Señora, en qué mundo vive.

    — Carlos Langa (@CarlosLanga) marzo 20, 2014


¡Esto es divertirse!


ATENCION:
Para explayarse (en todos los sentidos) con el #22m, hemos abierto un hilo en divulgacion

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/ (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/)


¡Diviértanse!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Noodles en Marzo 20, 2014, 23:40:42 pm
¿Pero quien coño se va a acordar del #22M el lunes?

Citar
Madrid-Barça domingo 23 a las 21:00h

 :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 01:14:05 am
¿Pero quien coño se va a acordar del #22M el lunes?

Citar
Madrid-Barça domingo 23 a las 21:00h

 :facepalm:

¿Lo han programado en urgencia después de que se organizara el #22M.?
:troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2014, 08:54:49 am
Sin entrar en valoraciones sobre el 22M (aún no he profundizado en el tema).


Castuzos al ataque.  :biggrin:

Citar
Ignacio González compara los ideales de las “Marchas de la dignidad” con los neonazis griegos

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/foto-ignacio-gonzalez-644x362.jpg[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url])


Mientras tanto...

Citar
Cifuentes prepara un dispositivo policial "potente" para recibir a las Marchas de la Dignidad

[url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url])



Hostia! ¿Que son neonancys? ¿Eso quiere decir que van a recibir apoyo de USA/EU?

Esta gente esta atrasada en el panorama internacional, y como se confundan, la lian...  tendrían que decir que son como los terroristas rusos que tomaron crimea...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 21, 2014, 09:07:54 am


Una pregunta Маркс, ¿como crees que se comportaría el Hispanistaní medio si volviese a tener crédito barato para consumo y para empufarse? ¿Crees que como sociedad hemos aprendido algo en estos más de 6 años?




¿El vulgo? De la misma forma. Se empufarían de nuevo.

Y gran parte del no-vulgo también, Sr. Маркс, téngalo por seguro. Incluso muchos de los que tienen las herramientas conceptuales para entender que es una locura.

Distanciamiento de las propias pulsiones es lo que hace falta fomentar, algo que en nuestra sociedad suena casi a locura...



Sin entrar en valoraciones sobre el 22M (aún no he profundizado en el tema).


Castuzos al ataque.  :biggrin:

Citar
Ignacio González compara los ideales de las “Marchas de la dignidad” con los neonazis griegos


[url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url])


Curioso que no los compare con los neonazis ucranios, ésos Puercos Demócratas de Mierda tan molones que se han buscado...  :vomit:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2014, 09:46:05 am
En todo caso, he de decir que tras la constatación del nulo bine que han hecho a los países del norte de africa las revoluciones de colores, más todo el destape de la revolución de colores maidanera, ahora mismo me declaro, y mucho tendrá que cambiar el tercio para que cambie de opinión, en contra de 15Ms, 22Ms y su puta madre.

Total, si no coincidimos en lo que queremos salvo en los mayores rasgos (Y desde luego, no en lo importnate, que es como lo queremos), y hay motivos de sobra para pensar que esta completamente manipulada en base a intereses exteriores (Si ahora el gobierno actual sufre una crisis, sería reemplazado por uno de concentración mas favorable aun a los dictados de la esfera anglo), pues... "pa que".

Y encima el único que mira claramente con rencor a los anglos en este país, que es el rey* (Por todos los ataques que ha recibido) es el primero al que se quieren cepillar... pues ya ni te cuento)

______________________
* Este mensaje no constituye de forma alguna un apoyo a las actitudes o comportamientos del monarca en cuestión ni del cargo en general, y todo parecido con ello es meramente fruto de las circunstancias. Pero es que ciertas circunstancias importan de cojones.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 21, 2014, 09:55:04 am
Ya me lo he leído. Tengo que decir (protestar) por el paupérrimo nivel del discurso, y por su absurdo maniqueismo.

Limpio de polvo y paja, me queda la idea condensada de lo "concreto" y "nuevo":

Citar
...Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
...


Y lo demás, indigencia intelectual. Paso absolutamente del asunto. Que no cuenten conmigo.


Si es que el "mester de progresía" hispano solamente ha aportado tres conatos de idea al mundo, felizmente despreciados olímpicamente por todo "guiri" que, asombrado, las ha escuchado:

-Uno, me monto un "Volk" como me salga de ahí mismo, fabrico unos simbolitos y, despreciando las externalidades y otros efectos perversos, tengo derecho a hacerme con el territorio de mi elección (y sus ovejas residentes) porqueyolovalgo. La solidaridad es muy tierna pero con los negritos de Africa y  sobre todo con los amigos de las redes clientelares.

-Dos, mis sentimientos son una fuerza tan divina, que, aparte lo anterior, puedo escoger cosas como mi género a despecho de lo que la pérfida anatomía imperialista me ha impuesto (no hace falta operarse, ahora con apuntarse vale). Pronto llegaremos al "me siento doctor, quiero mi Ph.D. o dejo de respirar!".

-Tres, un mercado laboral mejora si se satura de brazos en forma de "importación de choque" porque "los españoles no quieren esos trabajos" (se olvidan decir "a ese precio").

Son peculiaridades carpetovetónicas que , todas juntas, dejarían sin habla a un izquierdista-sindicalista finés o alemán, pero aquí cuelan, llevan 35 años largos haciéndlo.

"Me llamo Federica (aunque me afeito cada mañana), soy una nación y es fascista sostener que, dado un dividendo, aumentar el divisor reduce el cociente".
  O, retorciendo la ya retorcida ley de Say: "cada 70 Kg de humanidad generan sus 20.000 euros de PIB"

En fin,puro  "pensamiento charo", lo que no sé es si fue antes la charo o la progrepollez hispánica, está claro que se realimentan pero no tanto la secuencia.


Viene de los Padres Fundadores (de la II Restauración):

Minuto 4:20
http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/marzo/dia-18-celebracin-23f-cuartel-valdemoro-incluy-exhibicin-vehculos_2014031800183.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/marzo/dia-18-celebracin-23f-cuartel-valdemoro-incluy-exhibicin-vehculos_2014031800183.html)


En Cataluña el nombre más habitual es Mohamed y tienen cientos de miles de inmigrantes viviendo de paguitas con piso de protección oficial, pero lo importante es que "Madrid ens roba" para pagar a los vagos andaluces y extremeños.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 21, 2014, 10:49:57 am
Ya me lo he leído. Tengo que decir (protestar) por el paupérrimo nivel del discurso, y por su absurdo maniqueismo.

Limpio de polvo y paja, me queda la idea condensada de lo "concreto" y "nuevo":

Citar
...Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
...


Y lo demás, indigencia intelectual. Paso absolutamente del asunto. Que no cuenten conmigo.


Si es que el "mester de progresía" hispano solamente ha aportado tres conatos de idea al mundo, felizmente despreciados olímpicamente por todo "guiri" que, asombrado, las ha escuchado:

-Uno, me monto un "Volk" como me salga de ahí mismo, fabrico unos simbolitos y, despreciando las externalidades y otros efectos perversos, tengo derecho a hacerme con el territorio de mi elección (y sus ovejas residentes) porqueyolovalgo. La solidaridad es muy tierna pero con los negritos de Africa y  sobre todo con los amigos de las redes clientelares.

-Dos, mis sentimientos son una fuerza tan divina, que, aparte lo anterior, puedo escoger cosas como mi género a despecho de lo que la pérfida anatomía imperialista me ha impuesto (no hace falta operarse, ahora con apuntarse vale). Pronto llegaremos al "me siento doctor, quiero mi Ph.D. o dejo de respirar!".

-Tres, un mercado laboral mejora si se satura de brazos en forma de "importación de choque" porque "los españoles no quieren esos trabajos" (se olvidan decir "a ese precio").

Son peculiaridades carpetovetónicas que , todas juntas, dejarían sin habla a un izquierdista-sindicalista finés o alemán, pero aquí cuelan, llevan 35 años largos haciéndlo.

"Me llamo Federica (aunque me afeito cada mañana), soy una nación y es fascista sostener que, dado un dividendo, aumentar el divisor reduce el cociente".
  O, retorciendo la ya retorcida ley de Say: "cada 70 Kg de humanidad generan sus 20.000 euros de PIB"

En fin,puro  "pensamiento charo", lo que no sé es si fue antes la charo o la progrepollez hispánica, está claro que se realimentan pero no tanto la secuencia.


Viene de los Padres Fundadores (de la II Restauración):

Minuto 4:20
[url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/marzo/dia-18-celebracin-23f-cuartel-valdemoro-incluy-exhibicin-vehculos_2014031800183.html[/url] ([url]http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/marzo/dia-18-celebracin-23f-cuartel-valdemoro-incluy-exhibicin-vehculos_2014031800183.html[/url])


En Cataluña el nombre más habitual es Mohamed y tienen cientos de miles de inmigrantes viviendo de paguitas con piso de protección oficial, pero lo importante es que "Madrid ens roba" para pagar a los vagos andaluces y extremeños.


Usar al lumpen como fuerza de choque, e incluso generar masa lumpen, es una fuerte tentación para las clases dominantes en sociedades enfermas, pero el lumpen propende a la anomia y a la larga se paga caro.

 Es verdad que parece que con la televisión moderna se han afinado los mecanismos de control social, pero es un juego arriesgado sobre todo en sociedades tan avejentadas como las occidentales, cuando la masa de testosterona importada sea incontrolable, a ver a quién lloramos (luego hay otra "progrecharez" curiosa en el cuestionamiento de los gastos en Defensa, cuando no es improbable que dentro de poco se revelen muy necesarios en muchos países).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2014, 11:11:25 am
Hostia! ¿Que son neonancys? ¿Eso quiere decir que van a recibir apoyo de USA/EU?

Esta gente esta atrasada en el panorama internacional, y como se confundan, la lian...  tendrían que decir que son como los terroristas rusos que tomaron crimea...

Cuando se ve peligrar la poltrona de toda la vida, se pueden decir muchas tonterías desesperadas.

Aparte, en clave pre-electoral, ¿a quién va el mensaje de González? A gente mayor, a gente que se considera "de clase media" (a los que se da la sensación de que lo poco que tienen está en peligro por movivmientos así) y a la gente con muchas tragaderas. No son pocos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2014, 11:22:52 am


Usar al lumpen como fuerza de choque, e incluso generar masa lumpen, es una fuerte tentación para las clases dominantes en sociedades enfermas, pero el lumpen propende a la anomia y a la larga se paga caro.

 Es verdad que parece que con la televisión moderna se han afinado los mecanismos de control social, pero es un juego arriesgado sobre todo en sociedades tan avejentadas como las occidentales, cuando la masa de testosterona importada sea incontrolable, a ver a quién lloramos (luego hay otra "progrecharez" curiosa en el cuestionamiento de los gastos en Defensa, cuando no es improbable que dentro de poco se revelen muy necesarios en muchos países).

La anomia ya está instalada, sólo queda desarrollarse y dar forma.

En cuanto a lo seguido en su exposición, yo, que no me identifico con la "progrecharez", ni en mi formación y/o estética (no llevo coleta  :biggrin:), ni siquiera mi economía doméstica casa con ese término, le conmino si quiere a debatirlo. Comprobará cómo sí son cuestionables (cuanto menos) los gastos en Defensa, y no precisamente por lemas similares a "Haz el amor y no la guerra" o por susceptibilidades sociales (que también) sino por cuestiones meramente prácticas de Estado.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2014, 11:33:34 am
Citar
¿Si no puedes con las crisis? Cambia entonces el método de calcular las estadísticas   :rofl:

Guru Huky
                  20/03/2014


¿El PIB no crece lo suficiente? ¿El paro se resiste a bajar? ¿El déficit sigue sin control? Siempre tienes la opción de crear un Ministerio de la Verdad (Minver) como en la novela de George Orwell e ir adaptando el método de cálculo de las estadísticas para que estas acaben reflejando lo que se empeña en no reflejar la realidad.   :facepalm:

[url]http://www.gurusblog.com/archives/ue-metodo-calculo-deficit/20/03/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/ue-metodo-calculo-deficit/20/03/2014/[/url])

_____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

No estoy de acuerdo, un MinVer es eficaz en un estado totalitario bien consolidado con una capacidad de represión violenta y directa. Aquí para lo único que va a servir es para dos cosas:
- A sus simpatizantes fundamentalistas para confundirlos y crearles frustración. Salvo los que estén lo bastante cerca como para trincar, el resto de sus simpatizantes, la mayoría que imagino no pilla cacho, va a tener un dilema personal: que te digan que todo va de puta madre y tu vida vaya de puta pena debe causarte una disonancia cognitiva de cojones.
- Al resto, la mayoría de los ciudadanos, ese MinVer solo nos va a tocar los cojones y aumentará el cabreo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2014, 11:37:35 am
Sin entrar en valoraciones sobre el 22M (aún no he profundizado en el tema).


Castuzos al ataque.  :biggrin:

Citar
Ignacio González compara los ideales de las “Marchas de la dignidad” con los neonazis griegos

([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/03/foto-ignacio-gonzalez-644x362.jpg[/url])

[url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/20/ignacio-gonzalez-compara-los-ideales-de-las-marchas-de-la-dignidad-con-los-neonazis-griegos/[/url])


Mientras tanto...

Citar
Cifuentes prepara un dispositivo policial "potente" para recibir a las Marchas de la Dignidad

[url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/509104/cifuentes-prepara-un-dispositivo-policial-potente-para-recibir-a-las-marchas-de-la-dignidad[/url])



Hostia! ¿Que son neonancys? ¿Eso quiere decir que van a recibir apoyo de USA/EU?

Esta gente esta atrasada en el panorama internacional, y como se confundan, la lian...  tendrían que decir que son como los terroristas rusos que tomaron crimea...

O no. Esta gente está contemporarizada a sus simpatizantes y habla en un "frame" temporal que ellos puedan entender. Este habla para suscriptores de ABC y habla en su idioma.

Lo que puede ser triste teniendo en cuenta que significa que al resto ni nos tienen en cuenta. Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2014, 11:41:20 am
Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(

¿No será usted un joven de 40 años?   :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 11:52:16 am
ooops!

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-21/derrota-de-espana-en-el-fondo-de-rescate-pequeno-privado-y-sin-derecho-a-veto_105030/[/url]

ALEMANIA IMPONE SUS TESIS CON MÍNIMAS CESIONES
Derrota de España en el fondo de rescate: pequeño, privado y sin derecho a veto


¿Significa esto que ha comenzado alguna cuenta atrás en el cortijo? ¿Conseguirán empaquetar en la SAREB hasta las deudas del bingo?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 21, 2014, 11:58:12 am
Usar al lumpen como fuerza de choque, e incluso generar masa lumpen, es una fuerte tentación para las clases dominantes en sociedades enfermas, pero el lumpen propende a la anomia y a la larga se paga caro.

 Es verdad que parece que con la televisión moderna se han afinado los mecanismos de control social, pero es un juego arriesgado sobre todo en sociedades tan avejentadas como las occidentales, cuando la masa de testosterona importada sea incontrolable, a ver a quién lloramos (luego hay otra "progrecharez" curiosa en el cuestionamiento de los gastos en Defensa, cuando no es improbable que dentro de poco se revelen muy necesarios en muchos países).

Las charos son el resultado de 40 años de políticas progres-capitalistas en la sociedad de la impresora y el coaching, es una ideología que no sobrevivirá al fin del monetarismo fiat, ya que necesita:

-enormes cantidades de dinero creado de la nada para comprar importaciones (quieren llevar ropa de Zara pero no fabricarla, quieren iPhone sin saber nada de tecnología ni de ciencia)
-otros países que compren deuda para tapar el gran agujero de presupuesto (quieren un trabajo de oficinita de 8 a 3 cerca de casa con unos estudios de memorizar cosas obsoletas, pero que les permita un nivel de consumo de multimillonario de Manhattan)
-puertas abiertas y papeles para todos (pero no aceptarían quedarse sin los trapitos de Zara y el iPhone para que los negritos tengan la paguita)
-no tener hijos para poder vivir una vida moderna y liberada (ellas abortan 8 veces mientras apadrinan negritos que acabarán viviendo de paguitas en Madrid o Barcelona)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Marzo 21, 2014, 12:05:19 pm
Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(

¿No será usted un joven de 40 años?   :biggrin:

Como usted y yo, más o menos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Hamsterman en Marzo 21, 2014, 12:09:36 pm
En todo caso, he de decir que tras la constatación del nulo bine que han hecho a los países del norte de africa las revoluciones de colores, más todo el destape de la revolución de colores maidanera, ahora mismo me declaro, y mucho tendrá que cambiar el tercio para que cambie de opinión, en contra de 15Ms, 22Ms y su puta madre.

Total, si no coincidimos en lo que queremos salvo en los mayores rasgos (Y desde luego, no en lo importnate, que es como lo queremos), y hay motivos de sobra para pensar que esta completamente manipulada en base a intereses exteriores (Si ahora el gobierno actual sufre una crisis, sería reemplazado por uno de concentración mas favorable aun a los dictados de la esfera anglo), pues... "pa que".

Y encima el único que mira claramente con rencor a los anglos en este país, que es el rey* (Por todos los ataques que ha recibido) es el primero al que se quieren cepillar... pues ya ni te cuento)

______________________
* Este mensaje no constituye de forma alguna un apoyo a las actitudes o comportamientos del monarca en cuestión ni del cargo en general, y todo parecido con ello es meramente fruto de las circunstancias. Pero es que ciertas circunstancias importan de cojones.


Llevo varios mensajes oyendo esta teoría que defiendes, de que a nivel internacional España está haciéndolo genial y acercándose a Rusia ¿Todo por el 'Viva Putin' que soltó el Rey? ¿los intereses propios del Bobón, negociando comisiones para si mismo con acuerdos energéticos, representa los intereses del Gobierno, caciques locales y casta ibexiana (esta última ama y señora del cortijo, no lo olvidemos)? El desgaste de la Monarquía viene de lejos, no de estos útlimos meses

Sobre que el 22M tiene intereses detrás...tampoco lo veo por ningun lado. Los convocantes de estas marchas son viejos conocidos del 15M (Juventud sin futuro por ejemplo), además de que las marchas son de meses antes de todo lo de Ucrania(la web oficial es de diciembre del año pasado, datos whois http://whois.domaintools.com/marchasdeladignidad.org (http://whois.domaintools.com/marchasdeladignidad.org)).

 Y si hubieran de verdad intereses atlantistas, tendríamos esas marchas en todos los medios de comunicación tal y como vimos en Ucrania, y no es el caso

No se me ocurre pensar que España se está posicionando con Rusia. España no se atreve a hacer nada sin el permiso de la UE , de EEUU o de la Otan. Su peso internacional es cero. Cero patatero. La única declaración hasta hoy ha sido de Margallo y para decir que el resultado del referendum de Crimea es nulo (Merkel le ha pasado el telegrama de lo que tenía que decir)

Veo lo que dices, pero establecer la relación de causalidad de ataques al Rey+estas marchas del 22m con el posicionamiento pro Rusia (que yo no lo veo por ningún lado), no veo esa relación.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2014, 12:15:33 pm
ooops!

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-21/derrota-de-espana-en-el-fondo-de-rescate-pequeno-privado-y-sin-derecho-a-veto_105030/[/url]

ALEMANIA IMPONE SUS TESIS CON MÍNIMAS CESIONES
Derrota de España en el fondo de rescate: pequeño, privado y sin derecho a veto


¿Significa esto que ha comenzado alguna cuenta atrás en el cortijo? ¿Conseguirán empaquetar en la SAREB hasta las deudas del bingo?


Es recomendable leer el texto íntegro. Lo de nuestro Gobierno es de traca.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 21, 2014, 12:16:27 pm
Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(

¿No será usted un joven de 40 años?   :biggrin:

Como usted y yo, más o menos.

Hace mucho tiempo que no somos jóvenes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2014, 13:36:44 pm
Llegan cambios de tendencia.

La distribución en grandes superficies inventadas por los garçons se transforman en supermercados próximos; "Carrefour city" se hacen llamar (a base de franquicias, claro  :biggrin:). Maoma deberá acercarse a la montaña  :troll:.

Tendencia que afecta de lleno al automóvil y por ende al modus vivendi. Directos a la economía de proximidad y por ende local; se acaba eso de pescar el salmón en el río noruego Orkla, envasarlo y procesarlo en Zaragoza...

Citar
Zaragoza 19/07/2013 - El procesador de pescado Caladero, especializado en envasado en atmósfera modificada y perteneciente de la cadena minorista Mercadona, estima que 2013 será un año mejor que el anterior, cuando reportó pérdidas por 365.000 euros
[url]http://www.mispeces.com/nav/actualidad/europa/detalle-noticia/Caladero-prev-incrementar-su-facturacin-y-envasar-ms-de-51-millones-de-bandejas-de-pescado/#.UywwO6h5N9k[/url] ([url]http://www.mispeces.com/nav/actualidad/europa/detalle-noticia/Caladero-prev-incrementar-su-facturacin-y-envasar-ms-de-51-millones-de-bandejas-de-pescado/#.UywwO6h5N9k[/url])

 :biggrin:

... y llevarlo de nuevo a Noruega para su posterior venta final (y es que el procesado además de llegarnos a todos abarata costes  :rofl:)

El cuento del tocomocho.

Es lo único bueno que tienen las crisis, que nos ponen delante del espejo y vemos lo que realmente hay.

Próximo destino estación economía local.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2014, 13:53:36 pm
Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(

¿No será usted un joven de 40 años?   :biggrin:
La Juventud se lleva por dentro, como la belleza  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 21, 2014, 14:01:33 pm
Las generaciones jóvenes para ellos son tierra quemada ignorable.  :-\ :'(

¿No será usted un joven de 40 años?   :biggrin:
La Juventud se lleva por dentro, como la belleza  :roto2:

El verdadero drama de la vejez no es tanto el haber perdido la juventud sino el sentirse joven.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2014, 14:03:59 pm
ooops!

Citar
[url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-03-21/derrota-de-espana-en-el-fondo-de-rescate-pequeno-privado-y-sin-derecho-a-veto_105030/[/url]

ALEMANIA IMPONE SUS TESIS CON MÍNIMAS CESIONES
Derrota de España en el fondo de rescate: pequeño, privado y sin derecho a veto


¿Significa esto que ha comenzado alguna cuenta atrás en el cortijo? ¿Conseguirán empaquetar en la SAREB hasta las deudas del bingo?


Es recomendable leer el texto íntegro. Lo de nuestro Gobierno es de traca.

(Desde el plasma)
"Hemosshh conseguido una gran victoria * en Europa reshpecto a los préshtamosh en condicionesh favorablesh que graciash a nuesshtra patriótica presión se acelerará en un eshpectacular 20% para beneficio de todosh losh eshpañolesh ** de bien."

* Introducir tic de la ceja de plasMariano en los asteriscos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 21, 2014, 14:04:51 pm
El verdadero drama de la vejez no es tanto el haber perdido la juventud sino el sentirse joven.
¡Derrotista!
( :P)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 21, 2014, 14:14:57 pm
Esto se entiende muy bien y encaja muy bien con nuestra no-transición y el pretender llegar a 2015 con apenas cambios cosméticos.

https://www.youtube.com/watch?v=zVcfIqQIg5I (https://www.youtube.com/watch?v=zVcfIqQIg5I)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 21, 2014, 14:51:57 pm
En todo caso, he de decir que tras la constatación del nulo bine que han hecho a los países del norte de africa las revoluciones de colores, más todo el destape de la revolución de colores maidanera, ahora mismo me declaro, y mucho tendrá que cambiar el tercio para que cambie de opinión, en contra de 15Ms, 22Ms y su puta madre.

Total, si no coincidimos en lo que queremos salvo en los mayores rasgos (Y desde luego, no en lo importnate, que es como lo queremos), y hay motivos de sobra para pensar que esta completamente manipulada en base a intereses exteriores (Si ahora el gobierno actual sufre una crisis, sería reemplazado por uno de concentración mas favorable aun a los dictados de la esfera anglo), pues... "pa que".

Y encima el único que mira claramente con rencor a los anglos en este país, que es el rey* (Por todos los ataques que ha recibido) es el primero al que se quieren cepillar... pues ya ni te cuento)

______________________
* Este mensaje no constituye de forma alguna un apoyo a las actitudes o comportamientos del monarca en cuestión ni del cargo en general, y todo parecido con ello es meramente fruto de las circunstancias. Pero es que ciertas circunstancias importan de cojones.


Llevo varios mensajes oyendo esta teoría que defiendes, de que a nivel internacional España está haciéndolo genial y acercándose a Rusia ¿Todo por el 'Viva Putin' que soltó el Rey? ¿los intereses propios del Bobón, negociando comisiones para si mismo con acuerdos energéticos, representa los intereses del Gobierno, caciques locales y casta ibexiana (esta última ama y señora del cortijo, no lo olvidemos)? El desgaste de la Monarquía viene de lejos, no de estos útlimos meses

Sobre que el 22M tiene intereses detrás...tampoco lo veo por ningun lado. Los convocantes de estas marchas son viejos conocidos del 15M (Juventud sin futuro por ejemplo), además de que las marchas son de meses antes de todo lo de Ucrania(la web oficial es de diciembre del año pasado, datos whois [url]http://whois.domaintools.com/marchasdeladignidad.org[/url] ([url]http://whois.domaintools.com/marchasdeladignidad.org[/url])).

 Y si hubieran de verdad intereses atlantistas, tendríamos esas marchas en todos los medios de comunicación tal y como vimos en Ucrania, y no es el caso

No se me ocurre pensar que España se está posicionando con Rusia. España no se atreve a hacer nada sin el permiso de la UE , de EEUU o de la Otan. Su peso internacional es cero. Cero patatero. La única declaración hasta hoy ha sido de Margallo y para decir que el resultado del referendum de Crimea es nulo (Merkel le ha pasado el telegrama de lo que tenía que decir)

Veo lo que dices, pero establecer la relación de causalidad de ataques al Rey+estas marchas del 22m con el posicionamiento pro Rusia (que yo no lo veo por ningún lado), no veo esa relación.


No, no confundamos:

Yo afirmo que, a diferencia de otros países en la UE, curiosamente España tiene ahora mismo ciertos grupos de interes en posiciones interesantes, que no estan totalmente cooptados por los atlantistas; y eso es importante teniendo en cuenta que el tono de nuestro gobierno es totalmente neutro: van hacia donde más tiren.

Desde luego nuestra política exterior ahora mismo no es ni prorusa, ni todo lo contrario. No es; pero al menos, ahora mismo, "no ser" es lo mejor que puede ser; ya veremos mañana.

Y francamente, los 15Meros, los 22Meros y los maidaMeros que hay en España, en efecto, no son ahora mismo una amenaza al orden, ni de lejor. Pero peuden estar a un paso de serlo, de ser los tontos útiles. Y no me cabe duda que es una espada de damocles sobre la cabeza del gobierno, por si hace falta, igualq ue lo es la morería marroquí, que como nos desmandaramos, se apresurarían a invadir el sur para asegurar gibraltar moron y rota a los intereses americanos (esto en un escenario hipotético bélico). De igual manera, la posición del rey era casi sacrosanta. Nadie pretendía echarlo, solo debilitarlo frente al pueblo. y lo han conseguido, en aproximadamente un año.

Que si no hace falta, pues no hace falta. Pero ahí esta.

Y, de igual manera, tenemos una vena prorrusa entre posiciones de poder; que seguramente no salga. Pero si sale, lo mismo hay que hacer algo. A fin de cuentas, por algo el ministro de exteriores ruso, al día siguiente del comienzo de la invasión, se pasó, por este orden, por Bruselas, la Moncloa y la Zarzuela. Algo habrá; o al menos, se pensará que algo podrá rascar.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 21, 2014, 16:26:38 pm
La segunda parte de la noticia del acuerdo sobre rescates.

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Los hombres de negro regresan a España para examinar a la Sareb, el FROB, los bancos con ayudas y el déficit público
Una vez cerrado el programa de rescate financiero, el BCE y la Comisión Europea regresan este lunes a España para revisar las tripas del sistema bancario y el estado de las cuentas públicas. Se trata de la primera visita del programa de seguimiento de la ayuda financiera, el cual tendrá una duración de dos años.

Lo que pasa es que ya llevamos años de amagos.  Recuerdo cuando pensábamos que la firma del MoU precipitaría los acontecimientos por fin, y luego... luego auditorías de pega, maquillajes contables y marrones cambiados de nombre, con la UE dando palmaditas a Mariano y su procrastinación pasivo-agresiva.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Marzo 21, 2014, 22:39:39 pm
Jo, no adelanten tanto, que no me da tiempo a contestar (Alert: batiburrillo inside)
Sobre el fondo de rescate:
Madredelamorhermoso que h***** nos vamos a dar :facepalm:. Eso sí, va a ayudar mucho a la implantación masiva de la banca online, los cajeros automáticos y la total desaparición de la sucursal de toda la vida: porque cuando toquen los depósitos -que será sí o sí- más de un depositante va a abrir en canal a un bancario.

Sobre las marchas:
Acongojada nuestra insigne castuza sí que tiene que estar. Eso sí, van a tener que estar finos: una cosa es rajar a un "subsahariano" y otra hacerlo con uno de La Felguera o de Motilla del Palancar. Además, ¿Cifu no tenía aspiraciones electorales? :biggrin:
Digan que estoy muy imaginativa o muy conspiranoica, pero escama la elección de fechas para la primera marcha de la temporada, por lo inadecuada. De toda la vida el profesional de la protesta sabe que hay que evitar que coincida con festejo popular, evento cultural/taurino de campanillas o partido de máxima rivalidad....¿Para que me monten una protesta, la monto yo?¿O por lo menos la controlo y tanteo el ambiente?
Dicho lo cual, a estas alturas yo ya hubiera nacionalizado y militarizado al madrid y al barcelona por causa de bien común, obligandoles a jugar dos partidos el fín de semana, el de ida y el vuelta, para que se ganasen pero bien el sueldo.
Item más conspiranoia:¿Qué bien les ha venido lo de Suárez, eh?¿Y qué raro, no? Eso de anunciar que como máximo le quedan 48 horas...suena a argumento de nueva serie usana de éxito.   
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 21, 2014, 23:06:31 pm
Han tardado 7 años en darse cuenta que las pérdidas del ladrillo y la banka tienen que pagarlas el ladrillo y la banka, que si las cubren incondicional e indefinidamente con dinero público (conservando hasta los bonus millonarios de los directivos) lo único que logran es convencerles de seguir haciendo fechorías con la confianza de que les van a socializar las pérdidas...

¿Y luego se burlan de las medidas económicas de Nicolás Maduro? Prefiero a un presidente en chandal expropiando electrodomésticos, que a un solo puto T marisquero y palillero más hablando del "Estado de Derecho".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 21, 2014, 23:17:18 pm

Item más conspiranoia:¿Qué bien les ha venido lo de Suárez, eh?¿Y qué raro, no? Eso de anunciar que como máximo le quedan 48 horas...suena a argumento de nueva serie usana de éxito.

El féretro expuesto en la Puerta del sol, con colas de 30 kilometros y manifas fuera por no alterar el debido respeto, etc.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 22, 2014, 02:03:02 am
Es una señal divina. Muere el cuerpo del que fuera el hombre que mejor personifica la transición. Justo a tiempo para que enterremos la transición en sí.  ::)

El muerto al hoyo...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 22, 2014, 09:43:01 am
Faltan El Campechano, El Señor X y Jesús Hermida, hasta que no muera por lo menos el primero no creo que haya verdadera sensación de cambio de época.

Porque lo que es el cambio real político de la II Restauración, eso tendrá que venir cuando el BCE deje de mantener el nivel de gasto público que posibilita su continuación.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 22, 2014, 12:12:06 pm
Joder...

Sin entrar en valoraciones sobre lo oportuno o no de esta marcha o sobre su contenido, hay algo que me escamó ayer al escuchar de refilón la siguiente noticia (poco o nada revelada en los medios):

Citar
Los servicios médicos creen que la muerte de Adolfo Suárez puede no ser inminente

Leer más:  Los servicios médicos creen que la muerte de Adolfo Suárez puede no ser inminente - Noticias de España  [url]http://bit.ly/1daOgV3[/url] ([url]http://bit.ly/1daOgV3[/url])



22M - Muerte de Suarez.

Y claro.., cuando menos da para suspicacias, desde luego.

Citar
¿Seguro que existen las marchas de la dignidad? ¿Y hoy es 22M?

Paco Bello | Iniciativa Debate | 22/03/2014

Llevo ya bastantes años en esto, tantos como para tener que hacerme el tonto en más de una ocasión, y todo por no parecer un extraterrestre a ojos de coetáneos poco entrenados. Pero lo de hoy no lo había visto nunca. Nunca, así de claro.

Colaboré, entre otros, con la difusión previa del 15M y después con la del 25S, y aunque ya entonces se habló de apagón informativo (más en un caso que en el otro, en el que fue perversión), y nos indignamos por ello, para nada llegó a estos extremos, y ahí están las hemerotecas para comprobarlo. Y lo más grave, es que hoy se espera una asistencia que rompa registros muy por encima de anteriores convocatorias.

Mañana, sin ninguna vergüenza, la manifestación ocupará todas las portadas (simultaneando quizá, si pueden, con un suceso relevante). Pero el objetivo estará cumplido: habrán minimizado asistencia y consecuencias hasta donde han podido hacerlo. Han aprendido mucho, y ya saben hasta dónde pueden llegar sin excesivo riesgo, porque en realidad no existen límites.

Si de algo puede servir este descaro bochornoso, es para acabar con la inocencia de los pocos que aún la conserven. Aunque por desgracia seguiremos sin llegar a los lectores de periódicos y consumidores de televisión, y por tanto no valdrá de mucho y todo seguirá igual. Pero hoy queda más patente que nunca la existencia de una hegemonía mediática que sirve sin fisuras al establishment, del que los propietarios de los medios forman indisoluble parte. ¿Y los periodistas? Pues… por “periodistas” no viene nada, busque en “lacayos” y “cobardes” a ver si encuentra algo.
[url]http://iniciativadebate.org/2014/03/22/seguro-que-existen-las-marchas-de-la-dignidad-y-hoy-es-22m/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/22/seguro-que-existen-las-marchas-de-la-dignidad-y-hoy-es-22m/[/url])


El susodicho...

Citar
El hijo de Suárez pidió en 2009 al rey que le diera el título de duque de su padre y se lo quitara a su sobrina
Suárez Illana manifestaba que la voluntad de su padre era que él heredera el título y decía que, si estuviera en condiciones de hacerlo, el propio expresidente pediría el cambio en el orden sucesorio
[url]http://www.publico.es/politica/509319/el-hijo-de-suarez-pidio-en-2009-al-rey-que-le-diera-el-titulo-de-duque-de-su-padre-y-se-lo-quitara-a-su-sobrina[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/509319/el-hijo-de-suarez-pidio-en-2009-al-rey-que-le-diera-el-titulo-de-duque-de-su-padre-y-se-lo-quitara-a-su-sobrina[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: la tentadora en Marzo 22, 2014, 14:58:47 pm
Abundando en lo del hijísimo, cabe recordar:
En 2002 se afilia al Partido Popular y José María Aznar, por aquel entonces presidente del Gobierno, le incluye en el Comité Ejecutivo del PP y le designa candidato a la presidencia en las elecciones autónomicas de Castilla-La Mancha, que se celebraban un año después.
http://es.wikipedia.org/wiki/Adolfo_Su%C3%A1rez_Illana (http://es.wikipedia.org/wiki/Adolfo_Su%C3%A1rez_Illana)
¿Favores de estado?¿O favor con favor se paga?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lili Marleen en Marzo 22, 2014, 15:42:44 pm
pasen y vean, a mi me gusta

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105849/#new (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105849/#new)

(click to show/hide)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 22, 2014, 16:08:50 pm

En cuanto a lo seguido en su exposición, yo, que no me identifico con la "progrecharez", ni en mi formación y/o estética (no llevo coleta  :biggrin:), ni siquiera mi economía doméstica casa con ese término, le conmino si quiere a debatirlo. Comprobará cómo sí son cuestionables (cuanto menos) los gastos en Defensa, y no precisamente por lemas similares a "Haz el amor y no la guerra" o por susceptibilidades sociales (que también) sino por cuestiones meramente prácticas de Estado.

Yo soy un gran defensor del ahorro en gastos y en vidas del que gozan los países que no tienen guerras gracias a que son lo bastante fuertes como para que nadie tenga la tentación de amenazarlos. [1] El gran contrasentido de los gastos en defensa en el caso concreto de España es que nuestros mayores enemigos y las mayores amenazas a nuestra independencia y nuestra integridad territorial son Marruecos, Inglaterra, Francia y Estados Unidos, que al mismo tiempo son nuestros mayores aliados y nuestros mejores vendedores/compradores de armamento. Con un cacao así, ningún gasto ni dispositivo es completamente defendible, ni comprensible.

[1] Y pongo siempre como ejemplo la Guerra de las Malvinas, que a Gran Bretaña le costó cientos de vidas, bastantes barcos y muchísima pasta, y que no se hubiera desatado si la Royal Navy no se hubiera desecho, imprudentemente, de su último portaaviones "de verdad" para sustituirlo por barquitos portaaeronaves y antisubmarinos pocos años antes. Los británicos pudieron ganar esa guerra llevando hasta el Atlántico Sur una veintena de Harriers, pero si hubieran podido llevar hasta allí una veintena de F4 Phantoms (que en 1980 era un señor avión) los Mirages y Skyhawk argentinos no hubieran podido ni acercarse a las islas, o, mejor dicho, la Junta Militar argentina jamás hubiera pensado que invadiéndolas por sorpresa se colocaban en una posición que les permitiría conservarlas. De la misma forma que China o Japón podrían invadir fácilmente Guam, pero a ver cuánto tardaban los USA en echarlos de allí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 22, 2014, 16:16:04 pm
Faltan El Campechano, El Señor X y Jesús Hermida, hasta que no muera por lo menos el primero no creo que haya verdadera sensación de cambio de época.

Y Matías Prats y Gabilondo. Por favor, por favor, por favor...
Yo por pedir...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 22, 2014, 18:13:01 pm

En cuanto a lo seguido en su exposición, yo, que no me identifico con la "progrecharez", ni en mi formación y/o estética (no llevo coleta  :biggrin:), ni siquiera mi economía doméstica casa con ese término, le conmino si quiere a debatirlo. Comprobará cómo sí son cuestionables (cuanto menos) los gastos en Defensa, y no precisamente por lemas similares a "Haz el amor y no la guerra" o por susceptibilidades sociales (que también) sino por cuestiones meramente prácticas de Estado.


Yo soy un gran defensor del ahorro en gastos y en vidas del que gozan los países que no tienen guerras gracias a que son lo bastante fuertes como para que nadie tenga la tentación de amenazarlos. [1] El gran contrasentido de los gastos en defensa en el caso concreto de España es que nuestros mayores enemigos y las mayores amenazas a nuestra independencia y nuestra integridad territorial son Marruecos, Inglaterra, Francia y Estados Unidos, que al mismo tiempo son nuestros mayores aliados y nuestros mejores vendedores/compradores de armamento. Con un cacao así, ningún gasto ni dispositivo es completamente defendible, ni comprensible.

[1] Y pongo siempre como ejemplo la Guerra de las Malvinas, que a Gran Bretaña le costó cientos de vidas, bastantes barcos y muchísima pasta, y que no se hubiera desatado si la Royal Navy no se hubiera desecho, imprudentemente, de su último portaaviones "de verdad" para sustituirlo por barquitos portaaeronaves y antisubmarinos pocos años antes. Los británicos pudieron ganar esa guerra llevando hasta el Atlántico Sur una veintena de Harriers, pero si hubieran podido llevar hasta allí una veintena de F4 Phantoms (que en 1980 era un señor avión) los Mirages y Skyhawk argentinos no hubieran podido ni acercarse a las islas, o, mejor dicho, la Junta Militar argentina jamás hubiera pensado que invadiéndolas por sorpresa se colocaban en una posición que les permitiría conservarlas. De la misma forma que China o Japón podrían invadir fácilmente Guam, pero a ver cuánto tardaban los USA en echarlos de allí.


Vis pacem, para bellum.

http://es.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum (http://es.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 22, 2014, 18:59:49 pm
LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE:

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El empeño de coches se dispara  ;)

* Por la falta de liquidez de pymes y particulares
* Se triplica el número de empresas que prestan dinero para pagar deudas urgentes  ;)

FRANCISCO NÚÑEZ 
                      21/03/2014


... Así, es frecuente ahora que, una vez realizado el empeño, no haya que dejar el coche en depósito hasta que venza el plazo para la devolución del principal y los intereses. Lo habitual es ofrecer otra opción al ex propietario: «seguir disfrutando del vehículo por una cómoda cuota de alquiler» como aseguran en la información oficial de alguna de estas empresas.

En general, el empeño de un coche consiste en su entrega a cambio de un dinero a título de préstamo con el vehículo como garantíay previa valoración de éste. Dicha tasación se efectúa según los boletines estadísticos Ganvam de la Asociación Nacional de Vendedores de Vehículos. Aunque todas las empresas del sector dicen que ofrecen el máximo importe, suele oscilar entre el 40% y el 80% de dicha valoración.

Las condiciones habituales para la operación es que el coche esté matriculado en España, que no tenga cargas, multas o impuestos sin abonar, y que se acredite con la documentación la propiedad del titular o de la empresa propietaria. En 24 horas el cliente dispondrá de ese dinero y el coche, si no lo realquila, quedará en depósito (en prenda) en la compañía hasta la resolución de la recompra.

Para ello, se le da un tiempo que va desde un mes hasta un año. En este periodo, corren los intereses del préstamo.

Las organizaciones de consumidores consultadas advierten de que hay que tener cuidado y hacer números porque las condiciones financieras suelen ser «muy elevadas respecto a cualquier crédito bancario ordinario» según los plazos. A veces es complicado calcular los costes financieros porque hay casos en que se marca un porcentaje de recompra, por ejemplo un 8% o más, sobre la cantidad otorgada y además se le añaden incluso los costes del aparcamiento durante el tiempo del depósito.

[url]http://www.elmundo.es/economia/2014/03/21/532c0dcdca4741d3278b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/03/21/532c0dcdca4741d3278b456e.html[/url])

____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Esos anuncios ya los he visto yo menudear por mi barrio, y la verdad es que no me sorprende en absoluto lo que cuentan. Vamos, daba por hecho que debía ser así o peor. Sin embargo tengo que añadir:

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 23, 2014, 18:54:37 pm
Hoy, sobremesa con el fallecimiento el ex-presidente Adolfo Suárez (http://goo.gl/6QTpc7 (http://goo.gl/6QTpc7)).

Corrían ríos de almíbar por los telediarios. Adolfo Suárez era un grandísimo tipo, y tal; y aún mejor presidente del gobierno, un señor que nos trajo la democracia, el buen rollito oficial la concordia y demás zarandajas políticamente correctas.

Sale en el telediario de Apenas 3 Verdades Antena 3 hablando del finado Victoria Prego, esa periolista periodista que ha hecho una pequeña fortuna con documentales y libros en los que nos cuenta lo cojonuda que fue la II Restauración Borbónica Transición. Lo hace con la voz quebrada, como si estuviese a punto de romper a llorar.

Y yo me pregunto, ¿cierta gente, como la Prego, en qué mundo vive? ¿No es el mero dato del número de parados un dato demoledor acerca de los graves defectos que aquejan al edificio levantado por Suárez et al.? ¿No lo es también el hecho de que este dato no resista ninguna comparación con los correspondientes a la dictadura de Franco, ni siquiera si haciendo la trampa de tomar como dato el registrado durante aquellos años en los que se decía "España va bien"?

¿Sabías, Victoria, que hay un montón de deshaucios? ¿Sabías, Victoria, que hace un par de años deshauciaron a mi ahijado y su mamá? ¿Sabías, Victoria, que mi ahijado, un niño que de aquella tenía 6 años, no quería dejar el piso, que gritaba y lloraba, y que se agarraba a la puerta con todas sus fuerzas? ¿Sabías, Victoria, que don Agolfo Adolfo Suárez fue uno de los que montaron esta pesadilla de mini-unidades de destino en lo universal llamadas autonomías, de corrupción por doquier y de economía sin industria y dopada a base de deuda y burbujas?

¿Tres días de luto oficial? Se ha muerto Adolfito, y a mí me importa un pito.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 23, 2014, 22:30:11 pm
Asi es. Esta gente, y con la edad de la Prego, ya no es capaz de ver a donde nos ha llevado todo el entramado creado y llevado al paroxismo de la corrupción durante  todos estos años. Se creen a pies juntillas su "papel de estado".....es que de titubear y replantearse las cosas se debería estampar los sesos contra la CE edición deluxe de sus despachos de lacayo-mamporreros  del régimen. Eso, simplemente, no lo veremos. De pasar, los suicidan.

Pero no solo son los mamporreros con pedigrí, los cachorros sin pedigrí alguno emulan a sus mayores....y estos gilis por el pimentón pegado en el fondo del plato de lentejas. No hay más que ver el pis digital, y el tratamiento que dan a las marchas del 22M. No entro en el sentido de estas ni otras consideraciones. Solo en dar por buenas las cifras del régimen, 50.000 para posteriormente rebajarlas a 36.000...... la muerte de Suárez les ha venido al pelo. Su "último servicio a Ej-pa-ña!"

Se empeñan en atomizarnos, y vaya si lo consiguen. Con la cantidad astronómica de damnificados por esta forma de encarar los problemas, seguimos como borregos...encima avergonzados. Ayer asisití al dia de la familia en un cole católico concertado de Sevilla, donde una familiar es miembro del AMPA (vaya el acrónimo  :roto2:) y me contaba que esta celebración, normalmente, donaba la recaudación a las misiones de la Iglesia. Por lo visto ha habido un intenso debate entre el ampa y las monjas porque los primeros querían revertirlo en las familias necesitadas del cole, y las monjas querían seguir con la tradición....... negritos Vs hispanistaníes ........ pocas imágenes más nítidas de la verdadera bomba atómica de deflagración sostenida que cebaron y ahora vemos estallar. Al final no hubo acuerdo, y el ampa, que es quien organiza y curra, decidió unilateralmente ayudar a gente que vive en un barrio de clase media tirando a alta (escala antigua) que no tiene para material escolar, uniformes o comedor. No me olvido de la vergüenza.....la gente necesitada no acudió casi ninguno a la fiesta.....

Seguimos para bingo.....

salud

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: NosTrasladamus en Marzo 24, 2014, 00:53:50 am
Un punto de vista diferente acerca de la noticia del fallecimiento del ex-presidente Suárez (he escuchado un poco el panegírico que le han hecho en una radio que he sintonizado mientras cenaba y la cosa daba un poco de verguenza ajena  :facepalm: , era algo en plan "barrio sésamo" ó "concurso de los gallifantes" en donde se preguntaba a la gente que definiera con una palabra a suarez, nunca antes habìa visto tan claro cómo los medios y el poder nos tratan como a menores de edad):
http://www.diagonalperiodico.net/saberes/22322-adolfo-suarez-otra-necrologica-posible-e-historicamente-necesaria.html (http://www.diagonalperiodico.net/saberes/22322-adolfo-suarez-otra-necrologica-posible-e-historicamente-necesaria.html)
P.D.: Y me permito recordar que sobre este tema tenemos: http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/ (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/)
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Muere el segundo presidente del post-Franquismo
Adolfo Suárez: otra necrológica posible (e históricamente necesaria)

Donde la mayor parte de las biografías sobre Suárez, y especialmente aquellas narraciones institucionales sobre la transición, flaquean es a la hora de adentrarnos en el papel que jugó el expresidente en el proceso de reestructuración del modelo capitalista español así como en la sistemática represión de los movimientos contestatarios en el comienzo de la Transición.

Sergio Gálvez Biesca Doctor en Historia Contemporánea

Hace ya mucho tiempo que la biografía oficial y oficializante de Adolfo Suárez González, Duque de Suárez (1932-2014), está escrita. Incluso, a buen seguro, las necrológicas que ahora se están publicando con presura llevaban ya meses, años, guardadas en la “nevera” de los grandes medios de comunicación. Así funciona la “prensa libre”.

La gran representación de lo esperado y esperable funcionó a la perfección desde el primer momento en que uno de sus hijos, Adolfo Suárez Illana, comunicó la noticia del “inminente” desenlace. La reacción fue inmediata. El aparato propagandístico no tardó en ponerse en marcha. Imágenes conocidas, esperadas, lugares comunes donde los haya, empezaron a difundirse a la velocidad a la que hoy nos tienen acostumbrados. Sí, los portavoces de las políticas de la memoria oficial/institucional reaccionaron al instante. No faltó detalle en la puesta en escena.

Pero esa misma representación que forma parte de la escenificación de ese relato lineal, uniforme, acrítico, que constituye la sustancia esencial de la narración canónica de la transición postfranquista –como discurso que todo lo ha impregnado para al menos tres generaciones de ciudadanos–, sonaba a vieja, a caduca. Aunque el esperable “babeo” de los biógrafos oficiales de Suárez era de suponer, se ha llegado a tan altas cimas, en esta ocasión, que no deja, al mismo tiempo, de representar el final predecible y cercano de este mismo relato agonizante. Ya lo dijo Beltrolt Brecht cuando afirmó que la “crisis se produce cuando lo viejo no acaba de morir y cuando lo nuevo no acaba de nacer”. Nada nuevo se ha dicho, ni se pensaba decir, acerca del predecible fallecimiento de Suárez. En estos eventos mediáticos-propagandísticos la crítica es superflua. Y, por supuesto, no se ha desaprovechado tan magnífica ocasión para remarcar los dogmas de aquella edulcorada transición: que si fue modélica, que si fue pacífica, que si fue extrapolable… Sin olvidarnos de otros sonados éxitos de esa misma musiquilla: reconciliación, conciliación… ¡Todo tiene un aroma tan rancio!

Y pese a todo, la trayectoria personal de Adolfo Suárez es tan compleja, tan poliédrica, que debería ser objeto de un análisis riguroso y sosegado. Pues hablamos no sólo de la imagen proyectada, o pretendidamente proyectada, sino de algo más relevante en términos históricos: el origen de la teórica legitimidad del régimen político-económico actual. Un asunto demasiado importante para ser cautos o cuanto menos estar atentos ante las habituales mistificaciones. De hecho, rastrear históricamente en la biografía del presidente Suárez, más allá de esos mismos lugares comunes, puede permitir proyectar no sólo lo que pudo ser o no ser la transición –aspecto que se escapa a los historiadores– sino también, ante todo, ayudar a internarse por otros lugares no habituales –eso sí, cada vez más habituales– que reflejan las luces y sombras de la otra transición a la democracia, como un discurso que a medio-largo plazo reemplazará, mediante reforma o ruptura, al actual. En esta breve necrológica, al menos, nos gustaría destacar tres cuestiones que nunca se resaltarán debidamente en estos días de luto nacional.

La metamorfosis y el modelo económico


La primera cuestión sobre la que cabría discutir es la propia conversión hasta la metamorfosis total del Suárez franquista a demócrata convencido en un tiempo récord. Uno de otros tantos casos “milagrosos”. Y no es baladí lo anterior. No esperen oír ni menos leer voces críticas, en estos días de tristeza nacional, de aquellos biógrafos ya no críticos –y aquí el ejemplo, por antonomasia, es Gregorio Morán– sino de sus declarados enemigos que los hubo y siguen existiendo con más o menos fundadas razones. Nada va a perturbar la puesta en escena. No se está aquí ante un juicio ético o moral, sino simplemente histórico. Pues resulta que internarse en la trayectoria biográfica de Suárez –hasta donde lo permite la muy escasa documentación disponible, que es otra cuestión sobre la que cabría discernir largamente– desde su infancia, su apresurada escalada por los centros de poder franquistas –sin ningún tipo de escrúpulo o mala conciencia incluido corrupciones varias de diferente índole– hasta ser nombrado presidente del segundo Gobierno de la Monarquía (julio de 1976), nos conduce a la misma esencia de los “límites infranqueables” de la llamada transición a la democracia.

De la misma forma, dicha senda vital nos refleja cómo se las ingeniaron las fuerzas vivas del franquismo para que todo cambiara sin que nada cambiara. Toda una obra de ingeniería político-mediática sin precedentes. Con una nota añadida, constituye el mejor camino para conocer al Suárez político al 100% en donde los medios justificaron los fines. O dicho de otra forma, Suárez fue un político, ante todo, pragmático. Son tantos los ejemplos que se podrían exponer de cómo se construyó aquella biografía empezando por cómo supo sacar el debido provecho de la tragedia de la urbanización de los Los Ángeles de San Rafael en Segovia, en junio de 1969. Como en toda biografía de político de primer nivel que se precie, el triángulo de corrupción-especulación-impunidad está presente… Y con todo, es cierto, es verificable en términos históricos –más allá de esa invención del pasado de la que nos previniera Hobsbawm– que Suárez se terminó por creer su papel de salvador de la Transición, de la Patria. Por convicción o por pragmatismo –a gusto del lector– no se le podrá achacar sus no pocos sacrificios políticos pero también personales en busca de ese “fin común” de que, al menos, se superara la dictadura franquista de cara a avanzar a un sistema democrático de mercado con todas sus limitaciones. ¡Qué difícil tarea la de separar en este caso lo individual de lo colectivo!

Pero donde la mayor parte de las biografías sobre Suárez y especialmente aquellas narraciones institucionales sobre la transición flaquean, es a la hora de adentrarnos –en ocasiones hasta el punto de tratarnos como súbditos antes que ciudadanos– en el papel que jugó nuestro protagonista en el proceso de reestructuración del modelo capitalista español. Es hora ya de adentrarnos en una historia de clase de este tiempo histórico. La mistificación, la simple edulcoración más elaborada o burda, sobre la necesidad imponderable de los Pactos de la Moncloa (octubre de 1977) ha sido tal que ha difuminado casi por completo las otras vías de desarrollo que se pudieron llegar a dar. No sólo fueron los Pactos de la Moncloa –sin adentrarnos en otros asuntos tan espinosos como la Ley de Amnistía  [url]http://www.diagonalperiodico.net/saberes/ley-amnistia-como-apuntalar-pilares-dictadura.html[/url] ([url]http://www.diagonalperiodico.net/saberes/ley-amnistia-como-apuntalar-pilares-dictadura.html[/url]) también de octubre de 1977– sino toda una pléyade de normativas a posteriori que instrumentalizaron la crisis económica de los setenta, para integrarnos en la nueva división internacional del mercado con las consecuencias del todo sabidas.

Pero no termina aquí la posible crítica histórica. Fuera por convencimiento o por pragmatismo, el proyecto político-económico que encarnó la UCD y el mismo Suárez durante la primera legislatura (1977-1979) con rasgos, en ocasiones, netamente progresistas quedarían eliminados muy pronto. Secuestrada económica y presupuestariamente UCD por la CEOE y otros centros de poder financieros –como relató el poco sospechoso periodista Mariano Guindal en El declive de los dioses– su programa de actuación quedó prontamente limitado en aspectos de no poca trascendencia. Un secuestro mediante vías formales o forzadas que, en cualquier caso, no modifica el resultado final.

Azote de los movimientos obreros y sociales

Ahora bien, si hay un lugar por el que los biógrafos y los relatos oficializantes han pasado de largo, es el relativo a la obra y venturas de Adolfo Suárez en su papel clave en la represión, vigilancia y espionaje contra el movimiento obrero y los entonces llamados “nuevos” movimientos sociales. Existe ya la suficiente evidencia empírica y bibliografía consolidada –pese al bloqueo sistemático en el acceso y consulta a la documentación histórica de este tiempo– para hablar en estos términos que tan mal casan con esos adjetivos grandilocuentes de reconciliación, consenso, pacífica siempre que aparece el vocablo “Transición”. Y hablando de lecturas malditas –siempre ignoradas en estos días– recordamos que a día de hoy ningún investigador o especialista ha puesto en cuestión los datos en su día esgrimidos por Alfredo Grimaldos –La sombra de Franco en la Transición – o Mariano Sánchez –La transición sangrienta– y de otros tantos investigadores que nos hemos dedicado a la tarea. ¿Nadie recordará, algún día, la memoria de los estudiantes José Luis Martínez y Emilio Montañés ametrallados un 13 de noviembre de 1979 por la fuerzas del “orden público” en una manifestación de estudiantes y trabajadores contra el Estatuto de los Trabajadores? Y lo anterior no deja de ser un caso aislado entre los centenares que pudieran ser expuestos, en un tiempo histórico en que la violencia política institucional se combinó con el amparo por parte de los organismos estatales en lo referido a una extendida política de terrorismo de Estado.

No estamos hablando solamente de que, por ejemplo, los sindicatos mayoritarios entonces –desde CCOO, incluso la renacida CNT o hasta UGT u otros tantos casos– fueran vigilados, sometidos a todo tipo de espionaje o de infiltraciones, sino es que se puede afirmar que existió toda una política de control y represión contra el movimiento obrero. No valen aquí ni los argumentos de la lucha anti-terrorista de ETA ni otros tantos lugares comunes ya citados. Ni siquiera cabe hablar aquí de esa siempre citada correlación de fuerzas. Se está hablando, sencillamente, de una política institucional –y suponemos que el presidente Suárez algo sabría– en donde tan sólo en el año 1979 –en el que se dio uno de los últimos repuntes de la lucha de clases en la España contemporánea, alcanzándose niveles récord de conflictividad obrera– se emplearon todos los medios con el fin de derrotar a quien siempre se consideró el enemigo principal: el movimiento obrero. Un episodio, entre otros tantos revisables, con nombres, datos y cifras. No son suspicacias ni críticas no fundamentadas, sino hecho reales, tan reales como el hecho de que nunca Suárez tuvo voluntad real de cuestionar ni menos tocar el aparato de los grupos terroristas de extrema derecha cuando no se les amparó por omisión o acción… ¡Que difícil resulta siempre referirnos a la violencia cuando quien la ejerce es el Estado!

Estos pequeños episodios aquí narrados, y otros tantos que se pudieran exponer –desde los porqués reales de la legalización del PCE o hasta el nodo fundacional del siempre citado frustrado Golpe de Estado del 23 de febrero de 1981– resultan y resultarán siempre lugares incómodos no de memoria sino de historia en los relatos hagiográficos de Suárez. De este modo, nada nuevo se va decir como conclusión: el trabajo de los historiadores profesionales –sí aquellos con una teoría y un método científico que rastrean en esos siempre incómodos papeles que ni siquiera Martín Villa pudo destruir– se enfrentan a un primer gran reto de enormes dimensiones: desmitificar a Adolfo Suárez como persona y político.

No de cara a una crítica estructural y frontal. No. Nuestra labor y trabajo es otro, pues de lo que se trata es de reconstruir esa misma biografía personal y política desde las bases del conocimiento histórico. Un reto que se aparece en una perspectiva a medio-largo plazo de muy complicada realización. Se trata ya no de confrontar, cuestionar, la representación heroico-institucional del binomio transición-Suárez, con Museo ad hoc, sino de algo más sustancial: ¿Dónde están los papeles del archivo personal pero también institucional del primer Presidente de la Transición? ¿Dónde están los papeles de la UCD o incluso del CDS? ¿Por qué todavía hoy sigue cerrado el acceso y consulta la documentación de la Brigada Político-Social, del Cuerpo Nacional de Policía, de la Guardia Civil, los diferentes archivos militares y de los centros de inteligencia antes y después de esa “modélica transición”? Y aquí está el posible punto de arranque para que los historiadores podamos en su día realizar una biografía política y social de Suárez en condiciones y con todas las garantías. Mientras tanto, el mito, la memoria institucional/oficial prevalecerá en el próximo inmediato. Y con ella el hoy cada vez más cuestionado “modelo español de impunidad”.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 24, 2014, 01:22:20 am
Pues a mí no me gusta el artículo. Pero nada, nada, nada.

Soy un encendido defensor (mejor dicho, detractor) de la impunidad como fundamento de todos los males que asuelan a nuestro régimen político, y la crítica y el escepticismo constantes de Gregorio Morán con respecto a Suárez me parecen modélicos. Pero, en cambio, este artículo de diagonal.net que, según cómo se lea, insinúa ambiguamente dudas sobre Gregorio Morán me parece un grave caso de ascuasardinismo y de "ej que yo soy mejor".

Igual que aquí hay quien vive de "luchar contra la violencia de género" o de "luchar contra el racismo", Sergio Gálvez Biesca, el autor, es uno de los tipos que en España quieren vivir de la "memoria histórica" y quiere que a Suárez se lo interprete y de Suárez se hable sólo en los términos que dicta el sistema de memoria histórica tal y como los gurús de éste lo entienden, o sea, siempre con fosas por medio y un discurso hiperlegitimador constante y siempre a favor de los de la misma parte, que nos quieren hacer creer que no han tenido nada que ver con este desastre y han estado en ello, en su mayoría, desde casi los inicios.

Un artículo larguísimo en el que no se dice nada claro, sólo se arrojan dudas y sombras, y si el lector se cansa de esa interminable mezcla de churras con merinas disfrazada de incisiva insinuación en la que, en el fondo, se arroja tinta al buen tun tun y no se saca en claro nada (¿tendrá mucho que ver Suárez con el 23 F, que es justo posterior a su caída?), la culpa de todo ese embarullamiento es del régimen, que no ha publicado los papeles y no ha abierto las fosas. Que yo he venido aquí a hablar de mi libro.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 24, 2014, 10:19:22 am
Pues a mí no me gusta el artículo. Pero nada, nada, nada.

Soy un encendido defensor (mejor dicho, detractor) de la impunidad como fundamento de todos los males que asuelan a nuestro régimen político, y la crítica y el escepticismo constantes de Gregorio Morán con respecto a Suárez me parecen modélicos. Pero, en cambio, este artículo de diagonal.net que, según cómo se lea, insinúa ambiguamente dudas sobre Gregorio Morán me parece un grave caso de ascuasardinismo y de "ej que yo soy mejor".

Igual que aquí hay quien vive de "luchar contra la violencia de género" o de "luchar contra el racismo", Sergio Gálvez Biesca, el autor, es uno de los tipos que en España quieren vivir de la "memoria histórica" y quiere que a Suárez se lo interprete y de Suárez se hable sólo en los términos que dicta el sistema de memoria histórica tal y como los gurús de éste lo entienden, o sea, siempre con fosas por medio y un discurso hiperlegitimador constante y siempre a favor de los de la misma parte, que nos quieren hacer creer que no han tenido nada que ver con este desastre y han estado en ello, en su mayoría, desde casi los inicios.

Un artículo larguísimo en el que no se dice nada claro, sólo se arrojan dudas y sombras, y si el lector se cansa de esa interminable mezcla de churras con merinas disfrazada de incisiva insinuación en la que, en el fondo, se arroja tinta al buen tun tun y no se saca en claro nada (¿tendrá mucho que ver Suárez con el 23 F, que es justo posterior a su caída?), la culpa de todo ese embarullamiento es del régimen, que no ha publicado los papeles y no ha abierto las fosas. Que yo he venido aquí a hablar de mi libro.


En tanto que figura política peculiar, Suárez debe ser valorado entendiendo bien las condiciones de contorno que se le impusieron desde fuera. La Santa Transición no fue evidentemente un fenómeno endógeno y ya desde mediado el franquismo la evolución del régimen venía siendo tutelada y seguida de cerca por las potencias interesadas.
Las cartas ya repartidas en 1.970 apuntaban a un ingreso en las instituciones europeas/occidentales, al desmantelamiento de lo que pudiera quedar de pretensiones de “”originalidad” e independencia  y por supuesto a la convergencia social con la Europa post-68 y su estética. Todo eso ya estaba precocinado y faltaba la figura capaz de evitar que se desmandara esa parte no pequeña de auténticos creyentes en las estupideces formales del Régimen (democracia orgánica, Unidad de Destino, nacionalcatolicismo, etc), que siempre los hay (hasta en el Opus los habrá que crean en Dios, y puede que en el Vaticano también quede alguno).

Con esos mimbres Suárez hizo lo que pudo, lo más meritorio sin duda fue saber rodearse de gente de mucha calidad que fue necesariamente joven (ya he contado que concocí en una boda a un alto cargo de la época que solamente tenía 38 años al ser nombrado, y ha enterrado a al menos dos de sus sucesores), y en ese punto es probable que se sembrara inadvertidamente la semilla de la actual asimetría generacional (no pocos de esos que pudieron acceder con 2X-3X a puestos de relumbrón siguen agarrados a la poltrona, demostrando carecer de la generosidad/resignación de sus antecesores, que se retiraron bastante jóvenes para que caras nuevas tomaran todo el poder).

Pero el guión estaba escrito y, tras cierto coqueteo con lo que los amos del mundo llamaban “tercermundismo”, España fue entrando en la horma que incluía primero la OTAN (para eso estaba Leopoldo), la amistad con Israel (FG, que tenía sus deudas), el desmantelamiento de la industria que incomodaba a Francia y el acceso de rodillas a la UE (FG), reformas legales para europeizar nuestro a veces casposo aparato administrativo (Suárez y FG) para ya con Aznar darse un incómodo intento de modificar los equilibrios de nuestro paisecito tutelado pasando a ser por un corto espacio siervos de la anglosfera, algo que fue revertido, nos trajo a ZP que es un sesentayochista trasnochado y ahora a Mariano, cuyo máximo gesto de audacia ha consistido en pedir unos añitos más de alivio para la deuda a cambio, por ahora, de casi nada.

Nuestros políticos son actores que no pueden hacer mucho más que tratar de hacernos ver con algunos gestitos que somos una nación soberana, y eso Suárez, que a ratos parecía improvisar, lo bordó. Y visto en la distancia no es malo el balance, España ni tiene un sistema electoral extraño a lo vigente en Europa, ni está fuera del marco institucional que le es natural, más o menos mantiene la distancia que siempre la ha separado de Francia, ni seguramente quitando algunas cosas (cajerío y la obsesión pisitófila) es mucho más corrupta que la media de los países que se asoman al Mediterráneo.


Como bien ha dicho Ud. en otro hilo, los mayores enemigos de España son Francia en los dos sabores con que tenemos frontera (el cada vez menos euro-rubio y el genuinamente moruno), USA y UK. Esto hay que entenderlo para saber cómo estamos y qué restricciones comporta la camisa de fuerza que nos han puesto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 10:55:02 am


Como bien ha dicho Ud. en otro hilo, los mayores enemigos de España son Francia en los dos sabores con que tenemos frontera (el cada vez menos euro-rubio y el genuinamente moruno), USA y UK. Esto hay que entenderlo para saber cómo estamos y qué restricciones comporta la camisa de fuerza que nos han puesto.

Republik, no lo pillo.

¿Le importaría desarrollarlo? Quiero decir, no pretendo ninguna tesis al efecto, solamente que no encuentro el razonamiento al "cada vez menos euro-rubio y genuinamente moruno" como diferencia.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 24, 2014, 11:12:50 am


Como bien ha dicho Ud. en otro hilo, los mayores enemigos de España son Francia en los dos sabores con que tenemos frontera (el cada vez menos euro-rubio y el genuinamente moruno), USA y UK. Esto hay que entenderlo para saber cómo estamos y qué restricciones comporta la camisa de fuerza que nos han puesto.

Republik, no lo pillo.

¿Le importaría desarrollarlo? Quiero decir, no pretendo ninguna tesis al efecto, solamente que no encuentro el razonamiento al "cada vez menos euro-rubio y genuinamente moruno" como diferencia.

Puede que no sea la forma más elegante de decirlo, TH habla de "Francia" y "Marruecos" como enemigos, pero yo cada vez los veo como  la misma cosa . Los coqueteos de Francia con elturco y luego el moro desde hace siglos han sido costosos para otros europeos y lo de ahora me temo que es la decadencia final. Francia es cada vez más moruna en cosas que ni imaginamos (se ha llegado a plantear en la AN, y con ciertas complicidades en el PSF, la creación de un espacio jurídico islámico segregado; la vieja República imposta cierta resistencia pero no sabemos lo que va a durar) y , aunque sea politicamente incorrecto decirlo, yo jamás he visto a un moro trabajar, ni en Oriente ni en Occidente. Claro que si en el futuro van a trabajar las máquinas, ni tan malo.

Descartados los anglopiratas y los franco-moros, me temo que la esperanza que le queda a Europa (y más a una España "territorialmente mutilable" por todos los países con los que tiene frontera)  es Alemania pero con los úteros en huelga desde hace décadas, tampoco parece que vaya a dar mucho de sí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 11:43:17 am


Como bien ha dicho Ud. en otro hilo, los mayores enemigos de España son Francia en los dos sabores con que tenemos frontera (el cada vez menos euro-rubio y el genuinamente moruno), USA y UK. Esto hay que entenderlo para saber cómo estamos y qué restricciones comporta la camisa de fuerza que nos han puesto.

Republik, no lo pillo.

¿Le importaría desarrollarlo? Quiero decir, no pretendo ninguna tesis al efecto, solamente que no encuentro el razonamiento al "cada vez menos euro-rubio y genuinamente moruno" como diferencia.

Puede que no sea la forma más elegante de decirlo, TH habla de "Francia" y "Marruecos" como enemigos, pero yo cada vez los veo como  la misma cosa . Los coqueteos de Francia con elturco y luego el moro desde hace siglos han sido costosos para otros europeos y lo de ahora me temo que es la decadencia final. Francia es cada vez más moruna en cosas que ni imaginamos (se ha llegado a plantear en la AN, y con ciertas complicidades en el PSF, la creación de un espacio jurídico islámico segregado; la vieja República imposta cierta resistencia pero no sabemos lo que va a durar) y , aunque sea politicamente incorrecto decirlo, yo jamás he visto a un moro trabajar, ni en Oriente ni en Occidente. Claro que si en el futuro van a trabajar las máquinas, ni tan malo.

Descartados los anglopiratas y los franco-moros, me temo que la esperanza que le queda a Europa (y más a una España "territorialmente mutilable" por todos los países con los que tiene frontera)  es Alemania pero con los úteros en huelga desde hace décadas, tampoco parece que vaya a dar mucho de sí.

No se preocupe, mi pregunta no era en modo alguno retórica, suponía por dónde iban los tiros aunque no estaba del todo seguro, así que no era/es mi intención la moderación en el lenguaje máxime si uno defiende lo que cree.

Sin entrar en mayores deliberaciones en cuanto a la islamización y sus contras:

¿Qué es lo que diferencia a Europa (en el grueso) de los países islámicos (y no hablo de fundamentalistas) en cuanto a la integración?

Exacto. Que nuestra cultura respeta los derechos individuales y la religión de cada cual. Cosa que ellos no.

Todo sistema de libertades tienen sus inconvenientes, entre ellos este, si no no seríamos pozo de cultura desarrollada y seguiríamos en el medievo como ellos.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 24, 2014, 11:54:33 am

[...]

Descartados los anglopiratas y los franco-moros, me temo que la esperanza que le queda a Europa (y más a una España "territorialmente mutilable" por todos los países con los que tiene frontera)  es Alemania pero con los úteros en huelga desde hace décadas, tampoco parece que vaya a dar mucho de sí.

No es tanto que los úteros de las españolas se hayan embarcado en una larga huelga, es que la natalidad ha sido una de las paganas de la burbuja inmobiliaria y desindustrialización de España.

Acostumbra la economía main stream - perdón por este palabro anglo - a contar, con mayor o menor acierto, flujos de dinero. Estas escuelas de pensamiento económico - libegales, keynesianas fluye-crédito, etc - están atrapadas, aún a estas alturas, en un paradigma de la economía circular y cuasi cerrada en el que no siempre se tienen en cuenta entradas y salidas que no impliquen flujos de dinero.

La burbuja inmobiliaria y desindustrialización antes mencionadas han sido financiadas no sólo a base de deuda [1], sino también a base de los recursos necesarios para criar hijos. El que las cabezas que dirigen nuestra economía no estén por la labor de introducir en la contabilidad estos costes no implica que no existan, que no estén ahí; y al final, tarde o temprano, se acaba por llorar por la leche derramada.


[1] Como nos recuerda Vergés Escuín, primero con deuda nacional; y agotada ésta, se ha tirado de deuda extranjera.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: mpt en Marzo 24, 2014, 11:59:59 am
la capacidad de accion exterior y control interior siempre se ve facilitada por los empresones, los oligarcas rusos de putin, los keiretsu japoneses, o los empresones patrios a golpe de BOE; a golpe de BOE por los recibos que mensualmente pagamos y por las valoraciones del ladrillo, asi se crearon y asi se sostienen

http://www.espiaenelcongreso.com/2014/03/21/somos-siervos-ni-vasallos-las-electricas-nos-deben-5000-euros-cada-ciudadano (http://www.espiaenelcongreso.com/2014/03/21/somos-siervos-ni-vasallos-las-electricas-nos-deben-5000-euros-cada-ciudadano)

pero no tocaremos fondo hasta que los pisitos vayan a precio ppcc, la luss a la cuarta parte, etc


buen marco pa hacerse preguntas
.....Cuando pasen diez o quince años (con lo que esta por venir) las etiquetas de moda (neoliberales, izquierda, derecha, etc...) van a estar mas obsoletas que los carlistas en una nave espacial.

Si algo tienen estos foros es pensar fuera de las corrientes, y encotnrar loq ue esta por venir. Y a menudo lo consigue.

....... la diferencia ya no es una forma de reparitr la propiedad o la riqueza (con el fin del trabajo no es que queden muchas opciones; o mejor dicho, hay muchas, y todas se resumen en lo mismo) sino en una concepción del planeta y sus naciones....

las mil maneras en que sociedades locales desestructuradas pueden sostenerse, del modelo 80/20; en ese 20, unos con señores de la guerra, otros con caciques decimononicos y herramientas de control modelllnas; en la parte del 80, con diferentes proporciones entre favelados y curritos formales;
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 12:04:02 pm
La primera noticia fue esta:

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1509015_614896875253593_1957100063_n.png)

Luego la retocaron (imagino que por vergüenza torera) y quedó esta:

Citar
La Marcha de la Dignidad toma el centro de Madrid con miles de personas   :biggrin:

  • La protesta concluyó con 24 detenidos, de ellos tres menores, y un centenar de heridos
  • Los manifestantes llegados a pie desde fuera de Madrid no pasaron de 2.000
  • La protesta concluyó con 24 detenidos, de ellos tres menores, y un centenar de heridos
  • La protesta se inspira en el sindicato de Gordillo y en los campamentos de IU en Extremadura
[url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/22/actualidad/1395521928_044887.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/03/22/actualidad/1395521928_044887.html[/url])



Mientras, la prensa europea..:

(http://img.kalooga.com/thumb?url=http%3A%2F%2Fcdn.20minutos.es%2Fimg2%2Frecortes%2F2014%2F03%2F23%2F165578-669-735.jpg&md5val=59661f4fc4ac7f0e4e8ef48643a48748&key=19f31b8e95020b7e7b0bb9748c8de2e8126f15fb&method=fit&size=1920x1200)

Por cierto, es la primera vez que he visto enfrentamientos de calado con la policía. El dato seguro no ha pasado desapercibido por las cloacas.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 12:09:19 pm
y yo es la primera vez que veo puños en alto con la bandera de España detrás. Buena noticia, creo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 24, 2014, 12:19:00 pm
Es la republicana  :)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: wanderer en Marzo 24, 2014, 12:40:41 pm
Pues así, sin buscar mucho, ahí va la crónica de una de las principales agencias de noticias (Reuters):

Citar

Anti-austerity protest turns violent in Spanish capital


Hundreds of thousands of Spaniards rallied in Madrid on Saturday against poverty and EU-imposed austerity in a largely peaceful protest later marred by violent clashes in which police fired rubber bullets.
[...]

[url]http://www.reuters.com/article/2014/03/22/us-spain-protests-idUSBREA2L0LP20140322[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/03/22/us-spain-protests-idUSBREA2L0LP20140322[/url])


Sin comentarios.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 12:42:30 pm


buen marco pa hacerse preguntas
.....Cuando pasen diez o quince años (con lo que esta por venir) las etiquetas de moda (neoliberales, izquierda, derecha, etc...) van a estar mas obsoletas que los carlistas en una nave espacial.

Si algo tienen estos foros es pensar fuera de las corrientes, y encotnrar loq ue esta por venir. Y a menudo lo consigue.

....... la diferencia ya no es una forma de reparitr la propiedad o la riqueza (con el fin del trabajo no es que queden muchas opciones; o mejor dicho, hay muchas, y todas se resumen en lo mismo) sino en una concepción del planeta y sus naciones....
las mil maneras en que sociedades locales desestructuradas pueden sostenerse, del modelo 80/20; en ese 20, unos con señores de la guerra, otros con caciques decimononicos y herramientas de control modelllnas; en la parte del 80, con diferentes proporciones entre favelados y curritos formales;

A mi modo de ver no hay debate.

La ideología como categoría; pozo de sentimientos, creencias y valores, es inherente a la misma vida. Podrá ser más conservadora o reformista pero ésta es consustancial al pensamiento.

Que luego esas ideas se las apostillen en un futuro desde su propia evolución de otra forma es irrelevante. La ideología seguirá implícita en todas sus versiones; textos, representaciones, lenguaje, instituciones materiales, construcciones, identidad cultural, publicidad, discriminación, sexo, vestuario, medios de comunicación, y así un largo etcétera. La ideología y su manifestación impregna el todo. De lo contrario seríamos zombies.

Y como siempre la parcela de poder (no solamente en lo político) seguirá en manos de dominantes y el resto como dominados. Lucha de clases forever.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: dmar en Marzo 24, 2014, 13:46:47 pm
Por cierto, es la primera vez que he visto enfrentamientos de calado con la policía. El dato seguro no ha pasado desapercibido por las cloacas.

101 heridos es un incremento, pero no diría que sean cifras importantes.  Seguro que algo tiene que ver la proporción cada vez más exagerada de botas que pone la barbie porras de goma en la calle.

De Suarez, diría que me viene a la cabeza a esta frase:  "Acta est fabula, plaudite".
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: saturno en Marzo 24, 2014, 13:53:59 pm


Como bien ha dicho Ud. en otro hilo, los mayores enemigos de España son Francia en los dos sabores con que tenemos frontera (el cada vez menos euro-rubio y el genuinamente moruno), USA y UK. Esto hay que entenderlo para saber cómo estamos y qué restricciones comporta la camisa de fuerza que nos han puesto.

Republik, no lo pillo.

¿Le importaría desarrollarlo? Quiero decir, no pretendo ninguna tesis al efecto, solamente que no encuentro el razonamiento al "cada vez menos euro-rubio y genuinamente moruno" como diferencia.

Puede que no sea la forma más elegante de decirlo, TH habla de "Francia" y "Marruecos" como enemigos, pero yo cada vez los veo como  la misma cosa . Los coqueteos de Francia con elturco y luego el moro desde hace siglos han sido costosos para otros europeos y lo de ahora me temo que es la decadencia final. Francia es cada vez más moruna en cosas que ni imaginamos (se ha llegado a plantear en la AN, y con ciertas complicidades en el PSF, la creación de un espacio jurídico islámico segregado; la vieja República imposta cierta resistencia pero no sabemos lo que va a durar) y , aunque sea politicamente incorrecto decirlo, yo jamás he visto a un moro trabajar, ni en Oriente ni en Occidente. Claro que si en el futuro van a trabajar las máquinas, ni tan malo.

Descartados los anglopiratas y los franco-moros, me temo que la esperanza que le queda a Europa (y más a una España "territorialmente mutilable" por todos los países con los que tiene frontera)  es Alemania pero con los úteros en huelga desde hace décadas, tampoco parece que vaya a dar mucho de sí.

 "aunque sea politicamente incorrecto decirlo, yo jamás he visto a un moro trabajar, ni en Oriente ni en Occidente. Claro que"

Porque pecas de falacia no sé qué nombre.
Vamos : que como la palabra "moro" no guarda relacion con "trabajador", luego es normal que nunca hayas visto relación entre .... etc

Lo que ocurre es que los que ves trabajar, no se definen como moros. Los que se definen delante de tí como moros les pagan para hacer de moro. En realidad, trabajan de moro, pero tú te crees que lo hacen gratis, precisamente porque la palabra "moro" no tiene relacion con "trabajar". Así, como la CIA, el KGB, Tsahal y los moros, te acaban de pillar  a tí en la trampa de tus propias falacias.  Tú crees que razonas bien, y ellos cobran a fin de mes gracias a las decisiones erróneas que la gente  toma cometiendo falacias como esa, etc. (A veces eres sorprendente, Republik 8))

(Anécdota; el panadero del Eliseo se elige al dia siguiente de las presidenciales.
(A ciegas, claro) entre todos los que tengan que comer en el Palacio.
El último elegido ha sido un... "moro". Un giganton que salio explicando que cobraba lo mismo que los empleados, porque preferia ver trabajar a gente igual que  él.  Supongo que a estas alturas, ya habrá abierto panaderñias en cada circunscripcion de Paris

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Marzo 24, 2014, 14:04:01 pm
Yo todos los días veo, al menos, a dos moros (o no moros, según se mire) trabajar de lo lindo...
También le he dado la patada a otros...bastantes que, supongo, ahora estarán haciendo el moro por ahí.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 14:33:53 pm
La fobia al moro en este país viene de lejos. No entraré en argumentos por su aspereza y porque no procede como off topic.

Un detalle de mi suegra:

Huye de cualquiera que pase por moro (lo parezca o no), eso y un odio más que exacerbado, atávico...
El caso es que cierta vez le pregunté si había sido víctima de alguna mala experiencia (robo, agresión...) por ellos.

 - No, en absoluto. Pero son malos y vagos. Sesinos...  :roto2:

 - Y alguna vez te atracaron españoles?

 - Varias veces, pero eso es casual.  :biggrin:

A ha. Ok.  :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2014, 14:42:36 pm
en ese 20, unos con señores de la guerra, otros con caciques decimononicos y herramientas de control modelllnas

La Era del Diamante: manual ilustrado para jovencitas.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_era_del_diamante (http://es.wikipedia.org/wiki/La_era_del_diamante)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 24, 2014, 14:59:35 pm
No iba a soltar nada sobre los moros y el trabajo, pero ya que están ustedes entrando al trapo, me alinearé con Republik.  8)

Mis experiencias no vienen al caso, así que transmitiré las de terceros  :roto2:

Hablando con una buena amiga (casada con un marroquí) sobre el horario de apertura de un comercio moro y sobre la irregularidad de sus proveedores: "claro, hijo, qué formalidad esperas, si son moros, qué le vas a contar a una que está casada con uno de ellos".

Familia política, guiri que viaja por todo el mundo, invitado a la boda de un compañero de la empresa filial en un país árabe (ya no moro). Se tuvo que arremangar y sacarle en dos días el trabajo que el moro hacía en un mes.

Empresa familiar, un moro currante como el que más, solícito y bien predispuesto ante el jefe que estaba hasta orgulloso de él. Aparentemente. Hasta que se enteró de que conforme daba media vuelta el moro no daba palo al agua (dicho por el cliente).

"Moro" y "trabajo", salvo en la acepción esa rara que inventa Saturno, o lo que entiendo de su constructo ("trabajar de moro"), son conceptos que tampoco contemplo en la misma categoría semántica  ;).

Dicho lo cual y volviendo a mi primer ejemplo, el del comercio de un moro al que compraba con regularidad (siempre que le salía de sus morunos cojones abrir, claro), yo les admiro. Admiro su planteamiento laboral, su tempo. Atender a un cliente (paisano suyo) durante media hora de cháchara afable mientras el resto esperamos para después atendernos a nosotros con otro rato de cháchara afable. Con el crío en el cochecito de bebé por allí y parándose a jugar un rato con él. Sin agobios. Trabajan para vivir y viven su trabajo como otra interacción social. Se toman su tiempo, no se estresan. Se conforman con llevar su negocio a flote, sin grandes aspiraciones y sin el estrés del hombre blanco. Chapeau.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 24, 2014, 15:27:09 pm
Todo sistema de libertades tienen sus inconvenientes, entre ellos este, si no no seríamos pozo de cultura desarrollada y seguiríamos en el medievo como ellos.

Peor que medieval, es medieval con smartphones, televisión por satélite y acceso en avión low-cost a países que están varios cientos de años más avanzados.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 24, 2014, 15:27:17 pm
republik dice que la cualidad moda en los "moros" no es precisamente su abnegación por la empresa ni por el trabajo. Generalización que, como todas, puede tener sentido y ser descriptiva de una realidad aunque haya individuos que lo la cumplan.

Lo que no ha dicho, desde luego, es que sean asesinos, delincuentes ni nada de lo que crea la abuela de nadie.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Frommer en Marzo 24, 2014, 15:48:21 pm
Estimados foreros, sus reflexiones acerca de los "enemigos" de España me parecen muy interesantes.  Creo que en los medios no se encuentra nada sobre esto, desde luego, pero tampoco abundan análisis de ese tipo por otros sitios, o yo no los conozco; ¿podrían citar algunos donde si se hable de esas cosas?

Nada más leer unas pocas palabras sobre como se contraponen los intereses de Francia con los nuestros, muchas cosas parecen encajar, lo mismo que con los anglos... Lo de Marruecos... que no tengamos un tipo del CNI que le sirva el café al Mohamed que manda allí por las mañanas... que sería lo lógico, es significativo, o lo tenemos?

Lo del Sahara, por lo poco que sé, es casi un caso inexplicable en la comunidad internacional...

Lo del mundo anglo y nuestro "ascendente" en iberoamérica, que si no lo tenemos, lo podríamos tener jugando bien nuestras cartas...

Lo de los pasos fronterizos con Francia... en fin... tantas cosas que no se cómo expresarlas.  Sean foreros amables, como habitualmente, y lean mi post como una petición para que nos cuenten más cosas y más opiniones sobre esto...

A mi siempre me da por pensar que si estuviera a los mandos en el Elíseo tendría muy bien financiado el independentismo catalán, los 22M y sobre todo a los violentos que revientan cualquier movilización social a la hora del telediario... y lo mismo haría si estuviera al mando del mundo anglo... es que me parece evidente, aunque no sepa expresarlo bien.

Y todo encaja además con lo que les he leído a UDs. sobre la desindustrialización para poder entrar en la UE...

gracias.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 15:57:14 pm
republik dice que la cualidad moda en los "moros" no es precisamente su abnegación por la empresa ni por el trabajo. Generalización que, como todas, puede tener sentido y ser descriptiva de una realidad aunque haya individuos que lo la cumplan.

Lo que no ha dicho, desde luego, es que sean asesinos, delincuentes ni nada de lo que crea la abuela de nadie.

Ni yo lo he acusado de eso. Ni mucho menos.

Mi anécdota hablaba de arquetipos en nuestra cultura los cuales unos serán racionales y otros irracionales.
En otras sociedades tendrán otros, imagino.

Mi opinión es que el trabajo como actividad social es también cultural y por lo tanto difiere en rangos según zonas o culturas.

Dicho esto yo, como occidental, procuraré trabajar entre los míos y dotarme de una vecindad de mi mismo mundo a poder ser pues no comulgo con según qué costumbres por más que las respete.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 24, 2014, 22:33:43 pm
Hostión de la izquierda y un "up" para el Frente Nacional en la primera vuelta de las elecciones municipales.

Citar
La derecha se impone a la izquierda en Francia en la primera vuelta

Según los primeros sondeos, el Frente Nacional de Marine Le Pen lograría el 7% de los votos.

El ministro del Interior de Francia, Manuel Valls, ha afirmado este lunes que las formaciones de derecha, con la Unión por un Movimiento Popular (UMP) al frente, se han impuesto en las elecciones municipales celebradas este domingo en Francia con en torno a un 46,54% de los votos.
Por su parte, los partidos de izquierda, liderados por el Partido Socialista (PS), se han hecho con un 37,74% de los votos, en medio de una abstención histórica del 35,87%, superando el 33,46% de 2008.

"Esta abstención es muy elevada. Es un mensaje incontestable enviada por nuestros ciudadanos. Hay que entenderlo. Los responsables públicos y políticos deben entenderlo", ha dicho Valls, según ha informado el diario francés Le Figaro.
La encuesta a pie de urna publicada por Le Figaro y elaborada por OpinionWay pronostica además en torno a un 7% de apoyo para el ultraderechista Frente Nacional, que además sería la formación más votada en municipios importantes como Aviñón, Beziers, Forbach o Henin-Beaumont.

[url]http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/2106960/elecciones-municipales-francia-2014--la-derecha-supera-izquierda/[/url] ([url]http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/2106960/elecciones-municipales-francia-2014--la-derecha-supera-izquierda/[/url])


Lo que no analiza el artículo es que en estas zonas: Aviñón, Beziers, Forbach y Henin-Beaumont son de las que menos formación detentan en sus comunas mientras que en desempleo aglutinan las más altas tasas de Francia.

Una segunda lectura que me iba temiendo; la abstención no castiga (a la derecha).

Y por último una tercera; la Europa del fracaso neo desembocando en Frentes Nacionales.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 00:52:06 am
la abstención castiga al que la ejerce.

Hay un ¿50%? de abstención entre la izquierda, y subiendo quizá; es el meme que más se propaga como forma de lucha. ¡Bendito Anguita!, mal que le pese  :biggrin:. Derecha garantizada mientras eso no cambie. Esos se han leído el manual.

Y si encima, con el paro que tú mismo citas como endémico y la poca formación, la izquierda sigue con poses de perroflauta en inmigración, empleo y economía, deuda y culturetismo que no se las cree ya ni un memo,  y si cada nombre que suena es más vacío que el anterior y el único que habla de algo de verdad es precisamente el abuelo que jubilaron a empujones de la dirección del partido que se supone es la  alternativa,  la "Izquierda Unida".

¿Qué se puede esperar? ¿Que pierda la derecha? ¿Ante quién?

Son tan burros en los partidos de izquierda que conseguirán que todos los PSOEros acabarán teniendo que votar al PP vomitando  para escapar de los nacionalistas. Voto útil. Ahí tiene su coalición.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 01:10:39 am
la abstención castiga al que la ejerce.

Hay un ¿50%? de abstención entre la izquierda, y subiendo quizá; es el meme que más se propaga como forma de lucha. ¡Bendito Anguita!, mal que le pese  :biggrin:. Derecha garantizada mientras eso no cambie. Esos se han leído el manual.

Y si encima, con el paro que tú mismo citas como endémico y la poca formación, la izquierda sigue con poses de perroflauta en inmigración, empleo y economía, deuda y culturetismo que no se las cree ya ni un memo,  y si cada nombre que suena es más vacío que el anterior y el único que habla de algo de verdad es precisamente el abuelo que jubilaron a empujones de la dirección del partido que se supone es la  alternativa,  la "Izquierda Unida".

¿Qué se puede esperar?

Lo que propone Anguita es guardar símbolos, banderas y aglutinar protesta desde la derecha hasta la izquierda. Cosa que me parece de lo más inteligente aunque arduo y complicado.

El discurso de la izquierda hace tiempo que quedó trasnochado. Quizá lo que usted denomina como "culturetismo" sea actual por cuanto la cultura es un bien básico -como el comer- además de un arma infalible para la guerra y paz, es decir, para soltar mamporros y acariciar.

La "deuda" o la pagamos todos o que las pague su puta madre. Auditoría. Yo en esto al 100%.
Estamos en guerra, no? Pues al enemigo ni agua que ellos sí se aplican quitas y sabrossas comisiones   ;)

Dicho lo cual la caspa de la raya en pelo derecha también muere y fracasa. No olvides que el NHD o el NHR (No Hay Reparto) también está fracasando. Europa fracasa, la economía fracasa y todo el tinglao está petando. Esto también afecta a la derecha, a más largo plazo pero la decadencia política ya es un hecho en sus cimientos: Sin trabajo y mínimos sociales no existe democracia alguna, es decir, fracaso con mayúsculas.

Ellos lo saben y nosotros también.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 02:20:44 am
imprescindible.
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/)

Aún existen los Empresarios .   Estoy sorprendido, no sabía nada de la existencia de este.  Hay qie apoyarlos. Votar con el gasto también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 25, 2014, 07:29:41 am
imprescindible.
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/[/url])

Aún existen los Empresarios .   Estoy sorprendido, no sabía nada de la existencia de este.  Hay qie apoyarlos. Votar con el gasto también.


Soy cliente suyo y muy a gusto, hoyga. A ver cuando sacan Valdeluz pepeluz
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 10:04:44 am
Interesante artículo sobre la Europa del presente y futuro de Daniel Cohn-Bendit, un eurodiputado y ecologista reformista.

Citar
Jóvenes europeos... ¡Uníos!
Se necesitan métodos políticos innovadores y dejar atrás el Estado-nación

En las elecciones europeas del próximo año, tenemos que desenmascarar el secreto mejor guardado por nuestros políticos nacionales: que lo que consideran como sustancial y finalidad de la gobernanza moderna, la nación-Estado, se está transformando en una estructura política obsoleta.

Esto es especialmente cierto en los países europeos. Europa ha estado en crisis permanente durante los últimos años. Una nueva generación está creciendo con un nivel de vida más bajo que el de sus padres, y la juventud europea se enfrenta a una elección: integrarse aceleradamente o ir a una deriva prolongada hacia la insignificancia.

El plan más ambicioso para enfrentarse a esta perspectiva tan peligrosa consiste en hacer que se vote en las elecciones europeas en una misma fecha en toda la Unión, y para que la elección de la Comisión Europea sea por votación popular. Lo que más necesita Europa es un Big Bang.

Ha llegado el momento de que las raíces de un movimiento transnacional, transgeneracional y no ideológico lleve la integración europea al siguiente nivel. Necesitamos agrupar las técnicas que se elaboraron en Tahrir, Taksim, Río y São Paulo y las lecciones de las campañas de Obama sobre financiación colectiva. Antes de constituir un partido, tenemos que buscar historias de éxito europeas para determinar lo que nuestra plataforma podría ser.

Dejemos que los finlandeses nos enseñen sobre educación, los franceses sobre sanidad, los alemanes sobre empleo flexible, los suecos sobre igualdad de género.

Por ahora, los países europeos siguen sintiéndose cómodos con sus antiguos símbolos del Viejo Mundo. Impulsamos historias enriquecedoras y bonitos monumentos, seguimos siendo envidiados por nuestra cultura, nuestra moda y nuestra gastronomía —que siguen, todas ellas, atrayendo cantidades crecientes de turistas procedentes de todo el mundo—.

Pero los símbolos de estatus del Viejo Mundo y los turistas no van a salvar a Europa. Pueden salvar a París, Berlín, Roma y Londres, y salvarán al Valle del Loira, a Baviera, a la Toscana y al Oxfordshire. En el resto de Europa, sin embargo, lejos de esas capitales y de esos paisajes históricos, la situación seguirá siendo crecientemente nefasta. El desempleo crónico, un crecimiento deprimido y la población que envejece rápidamente van a ser sus únicos atractivos.

No es que nuestros Gobiernos y parlamentarios tengan mala voluntad o no estén capacitados para este desafío. Es que, simplemente, no están conectados para poder comprender la realidad básica de la política actual. Resulta ingenuo creer que los líderes políticos nacionales tradicionales, elegidos para legislaturas de cuatro o cinco años por los ciudadanos de un determinado territorio soberano vayan a solucionar satisfactoriamente temas como la escasez de recursos, la deforestación, el desempleo crónico, el calentamiento global o el agotamiento de la pesca, que son temas intrínsecamente globales y cuya resolución necesitará inevitablemente décadas.

Las soluciones para esos problemas actuales tienen que ser transnacionales, o no serán nunca soluciones reales.

Continuemos echando raíces por todos los medios para nuestros equipos nacionales de fútbol y de rugby, pero no sigamos dejándonos engañar por nuestros líderes nacionales con su delirio de grandeza de que en política la nación-Estado sigue siendo el vehículo apropiado para nuestros tiempos.

En su lugar debemos dar la bienvenida a lo que muchos de nosotros sentimos: que estamos en el amanecer de una era posnacional en la que los europeos pasaremos de ser los rezagados a ser los líderes.

Si no lo hacemos, Europa corre el riesgo de caer en la ridiculez de Estados Unidos: un lugar con los mejores hospitales, y millones de personas sin un seguro médico adecuado, con tecnologías de las más avanzadas del mundo, pero con muchas personas que no pueden acceder a las mismas, con universidades de primer nivel mundial, pero con generaciones frenadas por la falta de visión mundial de su país.

Tenemos que ser conscientes de lo que ya se ha dado cuenta el resto del mundo: que existe la posibilidad de ser europeo a nivel global. Irónicamente, somos los últimos que todavía seguimos dudando de nuestro proyecto político. Nos quejamos de que Europa es solamente una abstracción para sus ciudadanos, pero todavía no hemos desarrollado las leyes para crear un pasaporte europeo que se merezca ese nombre, ni el marco que sirva para que todos los europeos hagan suyo el proyecto de la UE.

Un viejo proverbio judío dice: “Cuando te enfrentes a dos alternativas elige la tercera”. No se trata de sustituir la gerontocracia de Europa por una dictadura de los jóvenes. Es un movimiento que deben llevar adelante todos aquellos, que independientemente de su edad, están de acuerdo en que debe producirse un importante desplazamiento intergeneracional del poder. Necesitamos que los jóvenes y los menos jóvenes trabajen juntos, de una manera nueva, para reducir la deuda que estamos acumulando y que se va a dejar para que la paguen nuestros hijos.

Los europeos más jóvenes han nacido en la austeridad y están, por tanto, mejor equipados en muchos aspectos que sus mayores para empezar a reducir esa deuda. Han crecido con los recortes en los presupuestos y son nativos digitales. A diferencia de nuestros líderes actuales, están bien adaptados hacia un camino de cambio cada vez más rápido. Su instinto es emplear los métodos más innovadores y más eficaces en costes para alcanzar sus objetivos.

En democracia, la política ha consistido siempre en un equilibrio entre lo que el pueblo espera y lo que funciona realmente. Pero en Europa, se ha tratado demasiado de lo que le gustaría a cada nación que fuera el mundo, y demasiado poco sobre aquello que produce resultados tangibles. En lugar de litigar sobre cuáles son las políticas preferibles, necesitamos un esfuerzo paneuropeo para determinar las mejores prácticas europeas en cada sector y adoptarlas en todo el continente. ¿Qué es lo que cada país sabe hacer mejor? ¿Qué modelos de éxito son imitables a escala? ¿Cómo se pueden potenciar la combinación de experiencia, recursos y soluciones probadas de todas las naciones europeas?

Las elecciones europeas de 2014 no van a cambiar Europa. Europa únicamente va a cambiar cuando unos candidatos políticos con mentalidad europea en las elecciones para los Gobiernos de sus países estén de acuerdo en delegar el poder a unas instituciones verdaderamente europeas.

Debemos hacer saber a nuestros políticos nacionales que ya no nos creemos sus engaños nacionalistas, que no compartimos su temor por caer en la insignificancia si otorgamos a las instituciones europeas, como la Comisión y el Parlamento Europeos, el lugar y poder que se merecen.

La elección consiste entre aprovechar el poder y los ricos recursos de toda la red europea o dejar que el camino de la globalización deje atrás a las naciones que componen Europa.

Debemos dejar de dudar de Europa y empezar a actuar como europeos. Y el primer paso consiste en empezar a votar, no como ciudadanos franceses, alemanes o griegos, sino como ciudadanos europeos.

[url]http://elpais.com/elpais/2013/08/29/opinion/1377777522_238478.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2013/08/29/opinion/1377777522_238478.html[/url])
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 25, 2014, 13:56:31 pm
Prefiero al Frente Nacional, a Amanecer Dorado o a Bildu antes que a cualquier partido formado por sesentayochistas burgueses con el riñón bien cubierto, haciendo arengas a los jóvenes desheredados (desheredados por SU generación) desde el asiento de primera clase de un vuelo de Frankfurt a Bruselas, culpando de la miseria que les han dejado a "los Estados-Nación" o al cha-cha-chá. Todo lo que dice en el texto es culpa del capitalismo yamalocomoquieras y de las socializaciones de pérdidas, ¿qué culpa tiene el concepto de nación española o alemana de la burbuja inmobiliaria o del paro por desmantelamiento de la industria? Conservando la misma estructura del poder financiero que en la actualidad ¿no habría ocurrido exactamente lo mismo aunque España y Alemania estuvieran unidas en una Unión de Repúblicas Socialistas Europeas?

Fueron precisamente esos "Estados-Nación" los que comenzaron la implicación de la población europea con su Estado y a hacer valer su dignidad por encima de las jerarquías aristocráticas nobiliares del pasado (ese hueco actualmente lo posee la aristocracia financiera), sin nacionalismos europeos no me sorprendería que siguiéramos en el S.XIX del Congreso de Viena y los Cien Mil Hijos de San Luis.

La UE (tal y como ha estado y está montada) es una tapadera para dar un maquillaje pseudosocial a una unión de mercaderes, con las mismas aficiones que los usanos: financiarismo, abandonar la economía real para que produzcan otros, privatizar beneficios y socializar pérdidas, lobbies empresariales controlando a los políticos, degradar las condiciones laborales, basar la nueva economía en rentismos que están en manos de cierta generación sesentayochista, bloquear el acceso a las siguientes generaciones, inmigración de puertas abiertas, fomento de las divisiones horizontales (hombres contra mujeres, regionalismos contra regionalismos,...), etc... y de los problemas que causa el capitalismo yamalocomoquieras le echan la culpa a ¡los Estados-Nación! Pues no, la culpa de lo que dice el autor de ese texto es del plan de convertir Europa en un mono de repetición usano.

El discurso de siempre, van avanzando en su plan y cuando llegan a puntos injustificables, salen con el "o nosotros o el caos (http://3.bp.blogspot.com/-MZejizZhUdM/Tzj3tmtySnI/AAAAAAAABhA/zCB7m9sJKPU/s1600/o-nosotros-o-el-caos.jpg)".


Empieza a meter culpables del sector financiero en la cárcel, a detener las socializaciones de pérdidas, auditar la deuda para dejar de pagar la de origen privado, quebrar los putos bancos quebrados y reorganizar las empresas productivas con futuro (Bankia no, Pescanova sí), mandar a los usanos anglosionistas a tomar por el culo, etc... y ya verás si los Estados-Nación europeos tienen futuro o no. Si han sobrevivido hasta ahora al plan reagantatchersharoniano a pesar de todos los esfuerzos que han hecho por cargárselos, imaginad si se hiciera algo relativo a los VERDADEROS problemas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 14:30:22 pm
Oslodije, que en ese discurso tuyo también estoy yo.  :biggrin: Y que algunos planteamientos de ese artículo me chirrían una barbaridad.

Aunque lo de preferir el Amanecer Dorado a esta gentuza tengo mis serias dudas. En lo personal tengo muy claro que con un Frente Nacional a la española yo no estaría escribiendo en este foro o de hacerlo sería desde alguna isla del Pacífico.  :roto2:

En ese artículo -aunque de forma velada- tira a la basura tanto a los socialdemócratas europeos como a los peperos de turno; de sus negocios financieros, de sus obritas, de sus eléctricas, de sus energías, y de sus muchos chanchullos.

El tal Bendit sabe qué derroteros está tomando la ciencia y hacia dónde nos dirigimos. Lo tiene meridianamente claro. Su propuesta es hacer una Europa más partícipe de su juventud rompiendo con el sistema.

Si lo sigues sabrás de que va.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 25, 2014, 14:41:21 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 25, 2014, 14:59:16 pm
Cohn-Bendit es un sesentayochista (ademas de T) que se vendio :(. Y el mayor Estado-Nacion-Obstaculo es Francia, SU PROPIO PAIS. Que predique 1° en casa, meca de las paguitas, y dueños de una gran burbuja.

Por lo demas, me ha encantado el articulo. Especialmentd la admision de la gerontocracia por un T (para los que lo seguis negando)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 25, 2014, 15:14:44 pm
En España tenemos un FN y es clarísimamente CiU  (embebido en el PP hay otro que quizá se está saliendo de las costuras a través de VOX) y, en la medida en que ERC va heredando su electorado, también estos, y en cierto modo, aunque con sus particularidades históricas, el nacionalismo vasco.

Y es que el FN procede del "poujadisme" (claro que en el camino se ha "obrerizado" para ganar masa crítica, solamente con panaderos y carniceros no se monta un partido con vocación de poder), que es un movimiento ultranacionalista y cerril pequeñoburgués, exactamente lo que luego Pujol imitó al fabricar CiU. Empresarios protegidos pro la regulación y amorrados al presupuesto que se envuelven en banderas.

La única diferencia visible es que nuestros nacionalismos entroncan con el carlismo y el folklorismo-racismo del XIX porque España fracasó patéticamente a la hora de crear el estado liberal decimonónico con su uniformidad y universalidad educativas (la avaricia de las clases dirigentes nos pasa con retardo esa factura), mientras que el FN y otras cosas parecidas comúnmente denominadas "ultraderecha" (no es por liberales, si acaso son ultranacionalistas), como quedaría raro que añorasen el Antiguo Régimen, se quedan, en el caso galo, soñando nostálgicamente con la "plena soberanía"  (incluye cierre comercial asimétrico/mercantilista, "yo exporto pero no importo", y las glorias de la III República o el II Imperio (siempre momentos anteriores a la ignominia nacional de 1940-44).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 25, 2014, 16:54:47 pm
Oslodije, que en ese discurso tuyo también estoy yo.  :biggrin: Y que algunos planteamientos de ese artículo me chirrían una barbaridad.

Aunque lo de preferir el Amanecer Dorado a esta gentuza tengo mis serias dudas. En lo personal tengo muy claro que con un Frente Nacional a la española yo no estaría escribiendo en este foro o de hacerlo sería desde alguna isla del Pacífico.  :roto2:

En ese artículo -aunque de forma velada- tira a la basura tanto a los socialdemócratas europeos como a los peperos de turno; de sus negocios financieros, de sus obritas, de sus eléctricas, de sus energías, y de sus muchos chanchullos.

El tal Bendit sabe qué derroteros está tomando la ciencia y hacia dónde nos dirigimos. Lo tiene meridianamente claro. Su propuesta es hacer una Europa más partícipe de su juventud rompiendo con el sistema.

Si lo sigues sabrás de que va.

La socialdemocracia y el eurocomunismo, incluyendo a los ecolojetas sandía (verdes por fuera y rojos por dentro) y los ecolojetas burgueses (hablan del cambio climático cogiendo 10 aviones a la semana y conduciendo un SUV diesel), han ignorado tan completamente a los jóvenes desde hace 20 años, que ahora se encuentran que su estructura política por debajo de 40 años son Carromeros y Talegones y que la mayoría de los temas con los que pastorean, o directamente ofenden a los jóvenes (pensiones, defensa de condiciones laborales que los jóvenes precarizados no saben ni que existen, pisito-inversión, etc...) o no tienen el éxito esperado entre los jóvenes dado que ellos no tienen asegurado ni el sustento (hombres vs mujeres, ecologismo burgués, papeles para todos, etc...).


Es todo marketing electoral para intentar sacar votos de las "minorías" (en esta Europa de mercaderes, los menores de 30 años son una "minoría" y de las discriminadas de verdad, legislan más a favor de los discapacitados o los extranjeros que de los jóvenes), estamos en campaña y saben que los jóvenes (quitando enchufados claro) van a abstenerse o votar a partidos que no son de su cuerda. En Inglaterra el bipartidismo está haciendo amagos de priorizar laboralmente a los ingleses por delante de otros y criticar a la UE bla bla bla... (porque saben el tirón que va a tener el UKIP de Nigel Farage) y así, todo esto lo mencionan en la campaña electoral para rascar votos y luego se olvidan completamente, siguen con su plan de siempre.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 25, 2014, 19:31:10 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 20:02:23 pm
imprescindible.
[url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-01-27/cada-cosa-que-hemos-hecho-en-pepephone-ha-sido-un-error-de-manual_80618/[/url])
Aún existen los Empresarios .   Estoy sorprendido, no sabía nada de la existencia de este.  Hay qie apoyarlos. Votar con el gasto también.

Soy cliente suyo y muy a gusto, hoyga. A ver cuando sacan Valdeluz pepeluz

Listo, portabilidad de número pedida.

Me he pasado como diez años recibiendo una llamadita mensual de mi operador, ofreciéndome iphones, tarifas, sms gratis y mil cosas. Al final ya me sé la copla y a la primera de cambio interrumpo a la chica y le pregunto directamente ¿Tienes algo para ofrecerme que no implique firmar permanencia?  - No   - Entonces no estoy interesado, buenos días señorita.

  (ya me ha llegado el primer sms de vodafone: Smartphones a 0€!   jejeje ¡si me lo han ofrecido mil veces y ya saben que uso un Nokia100, sin tarifa de internet, no tiene ni bluetooth ni cámara...) Supongo que luego me llamarán.

Pues eso, que ya sabía yo que cualquier día me alegraría de no haber firmado permanencia nunca.

Votando con el gasto.   Lo de Pepe-luz lo tengo más complicado, comparto casa y facturas.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 25, 2014, 21:18:28 pm
Las llamadas de clientes a ellos son gratuitas y las de los demás las cobran (aunque sea para contratar), también las promociones las ofrecen primero a los ya clientes, justo al revés que todas las demás. En 9 meses no me han llamado ni una sola vez, los correos electrónicos que me han enviado son uno cada mes con el enlace a la factura del mes, 2 o 3 para decir que bajaban el precio y que subían la cantidad mensual de datos de Internet y otro más para decir que como Vodafone (utilizan su red) no permite el 4G a ninguna operadora subcontratada, que se van a pasar a la red de Movistar de aquí a unos meses.

Al correo electrónico con el que te escriben les puedes escribir y te responde una persona humana con un mensaje redactado en el momento ¿os imaginais? Poder preguntar algo por correo electrónico a una operadora y que siendo ya cliente te responda alguien sin un mensaje-tipo ni una respuesta automática  :o  La lista de cosas es tan larga que se resume en que hacen todo lo contrario a Movistar/Vodafone/Orange, incluyendo valorar a los clientes y priorizar el tenerlos contentos, además de poder hablar con personas razonables al dirigirte a ellos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 21:31:31 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Eing?  :roto2:

El franquismo fue una dictaDURA pero de las más duras. En puridad.

A estas alturas con esto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 25, 2014, 22:25:47 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 25, 2014, 22:54:45 pm

No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.


Yo por "suerte" tengo documentación al respecto gracias a que un familiar muy cercano hizo su tesis doctoral sobre el franquismo fascista.

Mussolini una hermanita de la caridad al lado de nuestro pequeño pero matón jingoista descerebrado.

Pero el gran problema que tuvo realmente fue la limitación documental en archivos militares y civiles de los cuales me consta siguen igual a día de hoy. Estamos hablando del 85 más o menos. Eso no pasa en ningún país, y lo sé porque en su día lo contrastamos con alemanes e italianos. De hecho siguen con infinidad de documentación sin desclasificar siquiera del 23 F.

Parte del tardofranquismo es esa desinformación, y parte del conato sobre la Ley de Memoria Histórica y todo lo que conllevó también.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 25, 2014, 23:20:11 pm

No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.


Yo por "suerte" tengo documentación al respecto gracias a que un familiar muy cercano hizo su tesis doctoral sobre el franquismo fascista.

Mussolini una hermanita de la caridad al lado de nuestro pequeño pero matón jingoista descerebrado.

Pero el gran problema que tuvo realmente fue la limitación documental en archivos militares y civiles de los cuales me consta siguen igual a día de hoy. Estamos hablando del 85 más o menos. Eso no pasa en ningún país, y lo sé porque en su día lo contrastamos con alemanes e italianos. De hecho siguen con infinidad de documentación sin desclasificar siquiera del 23 F.

Parte del tardofranquismo es esa desinformación, y parte del conato sobre la Ley de Memoria Histórica y todo lo que conllevó también.

Hay que proteger a la CIA hombre, ¿quieres que aparezcan pruebas de las zarpas que metieron en España en 1975-1985? En Italia y Alemania habrá mucho más libre acceso porque no incomoda al Tío Sam sino al contrario.

Yo sé cómo funciona la policía actual y te puedo asegurar que el volumen de información ilegal y obtenida ilegalmente que tienen es decenas de miles de veces mayor que la que tuvieron en tiempos de Franco. La forma de trabajar y los procedimientos tampoco distan mucho de la época de los grises, la principal diferencia es que ahora en campaña electoral disimulan un poco. Lo nuestro en las formas y sobre el papel es una democracia, pero como incomodes a alguien con poder o supongas una amenaza al poder, date por jodido como en el año más oscuro del franquismo.

Ejemplo con los controladores aéreos: por órdenes de Rubalcaba y Pepiño, les intervinieron ilegalmente todas las comunicaciones para buscar cualquier cosa con la que atacarles (infidelidades, compras de cocaína, etc... salieron cosas así), en el Ministerio del Interior tienen desde 2004 una máquina que les permite pinchar todas las llamadas de móvil de todo el país y la usan cuando quieren sin supervisión judicial. Y bueno, directamente a trabajar forzosamente manu militari.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 25, 2014, 23:34:22 pm
http://economia.elpais.com/economia/2014/03/25/actualidad/1395740817_055663.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/03/25/actualidad/1395740817_055663.html)

Citar
El bolívar venezolano sufre una nueva devaluación encubierta del 88%
El nuevo sistema fija el cambio en 51,86 bolívares por dólar, frente al tipo oficial de 6,3
Telefónica y BBVA serán las compañías españolas más afectada por el desplome
In English: Venezuela’s currency devaluation sees Spanish firms lose outSpanish firms lose out

[...]

Impacto en las empresas españolas

La devaluación es una muy mala noticia para algunas de las empresas españolas con intereses en Venezuela. Confirma los peores temores recientemente expresados por Telefónica, que acumula un impacto de 4.600 millones en sus cuentas en los últimos años como consecuencia de las sucesivas devaluaciones del bolívar, de los que aún tiene pendientes de contabilizar 1.800 millones de la anterior devaluación encubierta, la de enero.

Telefónica aún no ha publicado estimaciones del impacto que le supondría aplicar el nuevo tipo de cambio, pero tomando como referencia los cálculos más recientes (referidos a la devaluación encubierta de enero), la nueva depreciación puede suponer un impacto en su patrimonio cercano a los 1.500 millones de euros, de los que 1.000 millones serían en activos financieros netos denominados en bolívares fuertes.

Telefónica no será la única empresa española que sufra la devaluación venezolana. Las siguientes entidades con más intereses en Venezuela que pueden verse afectadas son BBVA y Mapfre. En 2013, Venezuela fue el segundo mercado latinoamericano para la aseguradora tanto por volumen de primas (963,3 millones) como por resultados (64,7 millones), según las cuentas recientemente presentadas.  Mapfre tiene una cuota de mercado del 6,9% en el país. En cuanto al BBVA, controla el 55% de Banco Provincial, cuyo valor neto en libros es de 493 millones. La filial venezolanda del BBVA tiene un patrimonio de 1.566 millones y tuvo un resultado de 645 millones a cierre de 2013. La devaluación, por tanto, cupondrá un impacto de varios cientos de millones tanto para Mapfre como para el BBVA.

Repsol también desarrolla fuertes inversiones en el país y tiene operaciones de exploración y producción, pero como la moneda operativa de los ingresos del negocio del petróleo es el dólar y los gastos son en moneda local, el impacto es poco relevante.

Otras compañías españolas están presentes en el mercado venezolano, pero con inversiones y operaciones de menor importancia.


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: visillófilas pepitófagas en Marzo 26, 2014, 13:09:25 pm
Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.

Menos mal que un familiar de Маркс hizo una tesis sobre la dictadura franquista, lo cual invalida el trabajo de el resto de académicos y automáticamente da la razón a Маркс en cualquier debate. En fin, Pilarín...

Sobre lo que comentáis, sincriterio y otros:

- El franquismo fue una dictadura. Y fue mala. Y fue muy dura y muy difícil para mucha gente.

- Un hachazo es malo, dañino y duro. Pero no es un "ataque con arma de fuego". Un disparo es malo, dañino y duro, pero no es un "ataque con arma blanca". La dictadura franquista no fue, en puridad, pese a lo que diga el cuñao de Маркс, fascista. No tienen más que ver lo que pasó con los fascistas puros durante el franquismo: se les relegó o aplastó (según casos) dentro de un juego de poderes diversos.

- La dictadura franquista fue muy larga y tuvo diversos períodos en cuanto a su crudeza, al equilibrio de poderes, a la política económica, a la política exterior, etc. Los estertores del régimen franquista se han dado en llamar "dictablanda" (término acuñado en el primer tercio del siglo XX para otro régimen). Ese último tramo del franquismo es el germen de la estupendísima "democracia" que venimos gozando desde hace unos 30 años, que es una suerte de "dictablanda" pasada por la lavadora de la post-modernidad. Pero el hecho (que ustedes comentan a menudo en el foro) es que mandan y trincan los mismos (o los hijos de los mismos), junto con una comunidad más amplia de chorizos no tradicionales (más vale compartir botín que perderlo, parece).

Ahora, si piensan que llamar a una dictadura "fascista", lo sea o no, la hace más mala y más criticable, allá ustedes.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 26, 2014, 14:14:06 pm
Yo sostengo siempre que el franquismo no fue un fascismo propiamente dicho (tal vez lo intentó en sus primeros años, pero el fascismo es metódico y los españoles, unos chapuzas). Recuerdo haber hablado incluso de ello en el micro-debate que se suscitó sobre la denominación del hilo "Camino del estado fascista represor (Godwin seal of approval)".

Pero claro, estos debates sólo se pueden afrontar con garantías en un tono académico y distante, del estilo "me da igual si lo llamamos fascista o autoritario". Para el resto de las cosas no tengo empacho en llamar fascista al franquismo; al fin y al cabo, llevo década y pico metiéndome con los nacionalistas y los progres en internec y lo único que he conseguido es ser conocido como "Fulano, el Facha", hasta el punto de que llevo el mote con desparpajo e incluso propuse la creación de una red social de opositores a la cultureta que se llamara "Fachabook".

Lo que quiero decir es que, aunque concuerdo en líneas generales (y académicas) con la visión de Visillófilas, fascismo, franquismo, facherío, son términos que, hoy por hoy, despiertan demasiadas respuestas emocionales para mencionarlos si no es de forma relajada, ya sea relajada por la seriedad y frialdad del análisis o relajada por el buen humor, y dado que en este hilo siempre está presente un fuerte componente de juicio moral ("la culpa es de los pepitos; no, de los banksters", etc.) y el tono tiende fácilmente a picarse, ruego que el off topic de lo que es o no fascista lo dejemos para otro día y para otro hilo. Por favor, por favor, por favor. ;)

Háganme caso.  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 14:25:57 pm
Estoy con Taliván. Para poner determinadas etiquetas, mejor hacerlo desde los análisis académicos, con distancia y aceptando las numerosas lecturas que se pueden hacer de cualquier periodo histórico.
Si no es así, y no pasa de ser una opinión personal, pues tampoco pasa nada.
Lo que no me gusta nada, de nada, es que una opinión personal, compartida por muchos y criticada también por muchos, se convierta en una opinión con autoridad.
Sin problemas desde los análisis académicos, y sin problemas desde la opinión personal, pero es mejor no dar a una opinión personal, categoría de análisis irrefutable.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2014, 14:38:20 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.

Tambien estaría bien puntualizar cuales son realmente las diferencias.

Porque similitudes, hay muchas:

En aquella época te podían romper la crisma por protestar. Como a las decenas de heridos de este sábado, supongo. Los medios informativos estaban completamente controlados por el estado (hmmm.. de que me suena?) y en general, había una casta de gente que hacía lo que le daba la santa gana en el país, con los jueces y el régimen a su servicio (Será que no pasa ahora).

Aunque diferencias, también:

En aquella época los trabajadores estaban más protegidos (Las atrocidades de los ERES de esta última época no es algo que se viera entonces), el acceso a la vivienda (y al trabajo) era más asequible, y en general, el ocio sencillo (salir a tomarse una copa, ir al teatro) era también mas asequible a un bolsillo normal. Y a un etarra que había matado se le pegaba un tiro, en lugar de darle un escaño; y las víctimas eran víctimas, no peones políticos.

Y esto lo digo sinceramente, de lo que me cuentan mis padres (que son, y siempre han sido, claramente de izqueirdas, por cierto), que son dos personas que vivieron el régimen íntegro, y ambos coinciden enq ue ahora mismo se esta mucho peor que con la dictablanda.

Que, por cierto, dictablanda era como lo llamaban ya entonces la gente que la estaba viviendo, mis padres incluidos. Y no va a venir ahora alguien mas papista que el papa, a decirle que lo que ellos llamaban en 1970 "dictablanda" era muy dura, que ellos, que la viiveron, no se enteraban.

Así pues, lo digo en serio: ¿cuales son, realmente, las diferencias respecto a lo actual que tan malísimo lo hacían? De verdad. Y si, se que entonces no se podía poner a parir abiertamente a Franco (Para eso estaban sus ministros), como ahora hacemos con Rajoy. ¿aparte?
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 15:01:24 pm
Starkiller, si tanta curiosidad tienes, puedes dedicar parte de tu tiempo a entrevistar a personas que vivieron esos años. Seguro que aprendes bastante y además comprobarás que la historia y la vida son más complejas que lo escrito en algunos libros, y las referencias que puedas tener de tu entorno más cercano.
Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 16:14:24 pm
Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.


Menos mal que un familiar de Маркс hizo una tesis sobre la dictadura franquista, lo cual invalida el trabajo de el resto de académicos y automáticamente da la razón a Маркс en cualquier debate. En fin, Pilarín...

Sobre lo que comentáis, sincriterio y otros:

- El franquismo fue una dictadura. Y fue mala. Y fue muy dura y muy difícil para mucha gente.

- Un hachazo es malo, dañino y duro. Pero no es un "ataque con arma de fuego". Un disparo es malo, dañino y duro, pero no es un "ataque con arma blanca". La dictadura franquista no fue, en puridad, pese a lo que diga el cuñao de Маркс, fascista. No tienen más que ver lo que pasó con los fascistas puros durante el franquismo: se les relegó o aplastó (según casos) dentro de un juego de poderes diversos.

- La dictadura franquista fue muy larga y tuvo diversos períodos en cuanto a su crudeza, al equilibrio de poderes, a la política económica, a la política exterior, etc. Los estertores del régimen franquista se han dado en llamar "dictablanda" (término acuñado en el primer tercio del siglo XX para otro régimen). Ese último tramo del franquismo es el germen de la estupendísima "democracia" que venimos gozando desde hace unos 30 años, que es una suerte de "dictablanda" pasada por la lavadora de la post-modernidad. Pero el hecho (que ustedes comentan a menudo en el foro) es que mandan y trincan los mismos (o los hijos de los mismos), junto con una comunidad más amplia de chorizos no tradicionales (más vale compartir botín que perderlo, parece).

Ahora, si piensan que llamar a una dictadura "fascista", lo sea o no, la hace más mala y más criticable, allá ustedes.


Por alusiones.

No es mi cuñao, es mi hermano. Aunque me joda hacerlo público. Ahora la réplica.

Los historiadores más ilustrados en el franquismo son extranjeros, al igual que la documentación fascismo español (una entre otras de su catalogación descriptiva) es accesible en Francia y Holanda mayoritariamente (en Alemania en menor medida pero también) y casi nula en nuestro país (como dije eso no ocurre en ningún país víctima de una dictadura en su pasado reciente).

Bien, dicha dictadura está reconocida como una de las más represivas que haya existido en la Europa Occidental durante el XX.

Hugh Thomas, Antony Beevor, Guy Hermet, Malekafis, Touchard, Hobsbawm, etc, concluyen que el franquismo fue una dictadura de las más represivas: Unos cuentan que el total de víctimas de la represión podría acercase a 200.000 (a falta de recuentos en algunas provincias), otros en torno a los 150.000 y algunos a 400.000 incluyendo las víctimas en campos de concentración.
Con respecto a esos presos en campos de concentración franquistas se calculan 192.000 fusilados de entre los cuales muchos picos fueron tras el fin de la contienda.

Algo de lo dicho lo tienes en la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista (http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista)

Para que te hagas una idea con la Italiana.

5.000 condenados por oposición al régimen de los cuales se dictaron 29 a muerte y 7 a cadena perpetua.
10.000 desterrados
15.000 deportados.

Por cierto, Mussolini bombardeó Barcelona y otras partes con 100.000 soldados italianos en el bando franquista. Supusieron miles de civiles muertos.

En definitiva y por comparar la "dictablanda" franquista con la italiana por cada asesinato de Mussolini Franco se llevó por delante a 10.000.

Pero que vamos, The Economist (liberal de pro) no hace mucho dijo que Pinochet fue un moderado comparado con Franco.

A otra cosa...

Sólo se ha dado un documental medianamente gráfico de lo que supuso el franquismo y se emitió a la una de la madrugada.
Por supuesto es catalán (la mejor historiografía con diferencia la tienen ellos) en Tv3.

Lo puedes ver aquí:
Els nens perduts del franquisme (1de2) (http://www.youtube.com/watch?v=zA3M-k-ckis#)

Como curiosidad relatan en off al principio del reportaje un documento franquista que expresa lo siguiente:

Citar
Tenemos ahora una ocasión única de comprobar experimentalmente que el simplismo del ideario marxista y la igualdad que propugna favorece su asimilación por los deficientes mentales


 :biggrin:

A lo que vamos...

Si quieres (yo no tengo inconveniente) te relato los puntos que definen un fascismo (sí, tengo mucha documentación sobre ello y además me gusta  ;) ) pero para no alargarme y a modo de resumen:

 - El concepto de patria, nación y pueblo estaban basados en la Raza (el 12 de Octubre fue llamado día de la Raza) por la conquista (genocidio) de Latinoamérica.
 - En su discurso la Raza española era superior a otras (imperialismo).
 - El franquismo predicó el antisemitismo. - Historiadores del régimen o posrégimen (Luís Suarez o Ricardo de la Cierva lo niegan  :biggrin:)
 - El franquismo negaba la existencia de clases sociales sustituyéndolos por grupos sociales estructurados en valores verticales de sumisión (sindicatos verticales), de hecho el golpe militar fascista ocurrió para evitar reformas de la República que afectaron los intereses de las clases dominantes. Mas o menos como el nazismo alemán ante la alternativa del crecimiento marxista o el faccio en Italia ante el temor de la revuelta de trabajadores y campesinos.
 - El franquismo decretó la Ley de Represión de la Masonería y el Comunismo.
 - El hombre superhumano: El Caudillo por la gracia de Diox.
 
 
Podría seguir, pero sólo esto es suficiente para denominarlo fascismo con todas sus letras, a pesar de que la historiografía española (que es de donde hemos aprendido todos menos los que se interesaron por otras fuentes) hemos mamado eso de "dictablanda" o la negación del "fascismo".
Franco en el fondo fue nene weno. No. Todo lo contrário.

Si quieres, tampoco tengo inconveniente, desarrollo cómo influyó el catolicismo de forma muy peculiar con respecto a cualquier fascismo o dictadura del mundo. Sólo un dato: Se negó la condición de español al laicismo, progreso, socialismo, comunismo, República y democracia.

A modo de reflexión y legado: El credo católico (todavía hoy influyente hasta en quién lo niega) y en general, la sociedad, se acomodó a la dictadura. De ahí su bajo nivel cultural y por ende ético.
- Se acostumbró a no pensar por su cuenta.
- A no actuar de manera independiente.
- Dogmatizar ciertos verbos
- Temor al Estado y sus fuerzas.
- Ignorancia

Omito la influencia del Opus Dei o lo pornográfico de las tallas religiosas en las escuelas y de cómo se adueñaron de cátedras gracias a las "uposiciones" así como se invadió toda la vida pública y privada de cada españolito por sotanas.
De la castración sexual (cerebral) ni hablamos

De lo expuesto, que es bien poco, queda mucho hoy en nuestros mayores y por herencia en nuestros jóvenes.

Repito. Las consignas  tipo "el franquismo fue una dictadura blanda" o "la Falange (el partido fascista) fue una fuerza política con poco peso y fue aplastado" es parte del legado en el que poco o mucho estamos influenciados y mediatizados, pero tan falsos como la falsa moneda.  ;)

Tardofranquismo lo llaman.

Nota: Queda por contar el tema de la Falange (el partido fascista del régimen y del que Franco se apropió sus valores) donde te equivocas de medio a medio. Tampoco tengo inconveniente en desarrollarlo.

Para los que quieran más literatura al respecto: http://www.ruedoiberico.org/ruedo.php (http://www.ruedoiberico.org/ruedo.php) de entre los cuales algún que otro autor - como Goytisolo- conocí personalmente acompañando a mi hermano en su tesina.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 26, 2014, 16:20:24 pm
que te rompan la crisma por protestar no es fascista. Te lo hacen en cualquier régimen autoritario, comunista por ejemplo. O podría darse un régimen de auténticos rasgos fascistas que te dejara protestar mucho sin hacerte caso y riéndose de ti... ejem...

Creo que en el habla coloquial ahora mismo se utiliza indistintamente para lo autoritario (para los más atrevidos cualquier forma de autoridad es fascismo), o para referirse a "la derecha" (Y para los más atrevidos, de IU pallá son todos fascistas)

Y entonces, inevitamblemente, el borrego asocia autoritarismo=derecha en la propaganda facilona, y luego la derecha, para combatir tal memez, pide a los polis que se dejen dar adoquinazos sin contestar.   Vaya circo.

Yo soy partidario de que intentemos hablar con propiedad, y que está bien que alguien salte y corrija cuando se desafina demasiado.  Esto no es la universidad ni estamos haciendo una enciclopedia, pero tampoco vale todo. No se avanza. La mejor manera de no perder tiempo en discutir por el vocabulario es usarlo bien.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2014, 16:45:02 pm
Starkiller, si tanta curiosidad tienes, puedes dedicar parte de tu tiempo a entrevistar a personas que vivieron esos años. Seguro que aprendes bastante y además comprobarás que la historia y la vida son más complejas que lo escrito en algunos libros, y las referencias que puedas tener de tu entorno más cercano.
Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

Ya lo he hecho; he puesto como ejemplo a mis padres, pero evidentemente no son los únicos.

Y precisamente por eso, porque no llego a esas mismas conclusiones que para otros son tan evidentes, os pregunto.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 16:57:39 pm
Starkiller, si tanta curiosidad tienes, puedes dedicar parte de tu tiempo a entrevistar a personas que vivieron esos años. Seguro que aprendes bastante y además comprobarás que la historia y la vida son más complejas que lo escrito en algunos libros, y las referencias que puedas tener de tu entorno más cercano.
Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

Ya lo he hecho; he puesto como ejemplo a mis padres, pero evidentemente no son los únicos.

Y precisamente por eso, porque no llego a esas mismas conclusiones que para otros son tan evidentes, os pregunto.

A ver Stark, tus padres como los míos sufren una especie de síndrome de Estocolmo. Eso es todo.

¿Cuánta gente conoces a día de hoy y con la que está cayendo que su mejor compra fue la vivienda?
¿Que menos mal ques'tamos en una democracia?
¿Que en España se vive muy bien?
¿Que dentro de lo malo tenemos suerte?
¿Que los jóvenes ya os daréis vida? Tenéis tiempo y tal...
Etc, etc, etc...

Mi madre tiembla cuando le llega una carta del Ayuntamiento; miedo al Estado represor herencia y reminiscencias del franquismo. Es cierto que cuando te llegaba una notificación con el sello falangista te cagabas patas pa'bajo.  :biggrin:

La gente de orden. Otra reminiscencia más. Ni son mejores ni peores personajes, pero son culturas que forman carácter.

Además, si tú eres tío un observador, coño.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lacenaire en Marzo 26, 2014, 17:05:49 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.

Tambien estaría bien puntualizar cuales son realmente las diferencias.

Porque similitudes, hay muchas:

En aquella época te podían romper la crisma por protestar. Como a las decenas de heridos de este sábado, supongo. Los medios informativos estaban completamente controlados por el estado (hmmm.. de que me suena?) y en general, había una casta de gente que hacía lo que le daba la santa gana en el país, con los jueces y el régimen a su servicio (Será que no pasa ahora).

Aunque diferencias, también:

En aquella época los trabajadores estaban más protegidos (Las atrocidades de los ERES de esta última época no es algo que se viera entonces), el acceso a la vivienda (y al trabajo) era más asequible, y en general, el ocio sencillo (salir a tomarse una copa, ir al teatro) era también mas asequible a un bolsillo normal. Y a un etarra que había matado se le pegaba un tiro, en lugar de darle un escaño; y las víctimas eran víctimas, no peones políticos.

Y esto lo digo sinceramente, de lo que me cuentan mis padres (que son, y siempre han sido, claramente de izqueirdas, por cierto), que son dos personas que vivieron el régimen íntegro, y ambos coinciden enq ue ahora mismo se esta mucho peor que con la dictablanda.

Que, por cierto, dictablanda era como lo llamaban ya entonces la gente que la estaba viviendo, mis padres incluidos. Y no va a venir ahora alguien mas papista que el papa, a decirle que lo que ellos llamaban en 1970 "dictablanda" era muy dura, que ellos, que la viiveron, no se enteraban.

Así pues, lo digo en serio: ¿cuales son, realmente, las diferencias respecto a lo actual que tan malísimo lo hacían? De verdad. Y si, se que entonces no se podía poner a parir abiertamente a Franco (Para eso estaban sus ministros), como ahora hacemos con Rajoy. ¿aparte?

Bueno, esto también puede ser debido a que el franquismo no se enfrentó a una recesión que fulminase una porción nada desdeñable del tejido empresarial, luego el caso es falaz. Se pueden comparar otros indicadores de bienestar para ver hasta qué punto estábamos más protegidos que ahora - sería más correcto buscar comparaciones más cercanas en el tiempo como las primeras décadas de democracia  para no abundar en la misma falacia pero vale- y tener en cuenta la cuestión demográfica, inmigración (y emigración; el franquismo se las apañó para aligerar la presión sobre el mercado laboral por la vía de triturar a la gente hasta echarla del país en oleadas nada desdeñables) y a que el 50% de la población estaba dedicada, si no por la fuerza casi, a la reproducción y el trabajo doméstico.

Son solo un par de puntualizaciones, no vengo a enmendaros la plana, pero creo que el diagnóstico que se está haciendo hoy del tardofranquismo sólo es posible gracias a un buen par de orejeras y a reducir el debate a sus términos más primarios. Ah, sí, y a una brutal falta de empatía y comprensión de las circunstancias de muchísima gente.

Aquí lo dejo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 26, 2014, 17:08:31 pm
A mí me parece vergonzoso y revelador de que hay muchas mentiras, que a estas alturas no tengamos el listado completo de los muertos con su causa. España tenía censos casi perfectos ya en el siglo XIX y tan complicado no sería. En la Causa General están documentados los muertos a manos de un bando, pues tómense archivos militares (bastante prolijos porque el funcionario español es muy amigo de escribir), y recuéntense de una vez. Eso sí, a más de uno le va a parecer curioso ver a su  tierno abuelito retratado como bestia asesina, o que en su familia estaban partidos por la mitad o que, frecuentemente (casi siempre diría yo) la adscripción a un bando u otro dependió más de la geografía (dónde se encontraban en 18-J) que de cualquier otra consideración, porque  héroes hemos tenido los justitos.

En cuanto a Pinochet, su dictadura no fue especialmente cruenta (Chile nunca ha sido un país especialmente violento) y nadie ha sido capaz de imputarle más allá de 2.500 muertos (esto son los homicidios venezolanos de un mes cualquiera), lo que proporcionalmente a los medios disponibles es incluso mucho menos que lo de ETA, por poner un ejemplo local. Hay dictaduras mucho más salvajes y en todo caso un silencio cómplice en los media y universidades occidentales, porque solamente los muertos causados por el castrismo en Angola (en Cuba hay documentados varios miles de fusilamientos en los 60 y ya si contamos los ahogados o devorados en el Estrecho de la Florida...) suman una cifra de seis dígitos, pero como son negros y tercermundistas, los obviamos. Si solamente comparamos con  Europa, pues lo de España en 1939-40 (en los 50 había en España solamente 13.000 presos) fue bastante salvaje para luego mitigarse mucho (al menos en cuanto a asesinatos desde el Estado). Aunque nos quedaría ver los números de la toma de la Europa Oriental por los soviéticos tras los golpes del 48 o las rebeliones del 56 y 68, ahí cayó gente en masa, otros a los que nadie llora.

Pero insisto, yo pagaría mi cuota para tener un bonito listado a ser posible con los nombres de asesinados y de asesinos, por lo menos entretenido sería, y a veces sorprendente. Como ya los protagonistas originales están casi todos muertos, es hora de ir sacando estas cosas a la luz.

Y están esas cosas incómodas de las que nunca se habla, como  las venganzas post-1945 en Francia (unos cuantos miles de muertos) o cosas más siniestas y recientes como las actuaciones subterráneas de los "servicios", por ejemplo en el hilo que va del SECED al CNI hay sagas familiares y en concreto una ha estado -por lo que se  cuenta en la casa-  detrás de  casi todas las atrocidades ocurridas en España desde los 70.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 17:12:57 pm
Lo que voy a contar no es de mi familia es de personas conocidas.
El día que murió Carrero Blanco (1973), mucha gente tenía miedo. Miedo real, miedo a salir a la calle, miedo a hablar en casa, miedo a volver a vivir lo que ya vivieron.
En algunas familias jamás, nunca, bajo ningún concepto se permitió, toleró o aceptó que se hablase de política, ni siquiera cuando Franco había muerto.
Mucho miedo debes tener en tu alma, para que pasen más de veinte años que te han dejado en paz, y por si acaso, sigues callado y pasas inadvertido.
Cuando Franco visitaba alguna obra pública que iba a inaugurar, los que trabajaban en ella, daba igual la edad que tuvieran, si tenían algún pasado republicano, no ellos, sino sus padres, debían estar separados del resto de los obreros, con un brazalete distintivo.
Ahora te puedes imaginar con veinte años tras la guerra y que tu único delito sea que tu padre fue, o quiso ser republicano, y que en 1965 todavía tuvieras que llevar la carga de ser distinto, por no hablar  de si te querías cambiar de país.
Hablemos de las mujeres casadas con hombres que las machacaban día sí y día también, y ni siquiera podían huir, porque el marido avisaba a la guardia civil y podían ser detenidas. Y claro, una vez detenidas volvían con su marido, sí o sí.
La vida cotidiana transcurría bajo una capa de silencio y miedo muy duras.
Y para acabar,  dos meses antes de fallecer firmó penas de muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo)
 La pena de muerte desapareció en 1978.
Supongo que conoces la película y la novela de 1984, con esa atmosfera gris y pesada, con ese miedo a que cualquiera pudiera imaginar tus pensamientos. Pues muchas personas en este país vivieron así hasta después de la muerte de Franco, muchas.
Si ya has hablado con personas mayores, y todas te cuentan lo mismo, comienza a buscar a otras personas mayores, ya verás como lo que te digo es verdad, esté escrito o no en los libros de historia.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 26, 2014, 17:16:55 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.

Tambien estaría bien puntualizar cuales son realmente las diferencias.

Porque similitudes, hay muchas:

En aquella época te podían romper la crisma por protestar. Como a las decenas de heridos de este sábado, supongo. Los medios informativos estaban completamente controlados por el estado (hmmm.. de que me suena?) y en general, había una casta de gente que hacía lo que le daba la santa gana en el país, con los jueces y el régimen a su servicio (Será que no pasa ahora).

Aunque diferencias, también:

En aquella época los trabajadores estaban más protegidos (Las atrocidades de los ERES de esta última época no es algo que se viera entonces), el acceso a la vivienda (y al trabajo) era más asequible, y en general, el ocio sencillo (salir a tomarse una copa, ir al teatro) era también mas asequible a un bolsillo normal. Y a un etarra que había matado se le pegaba un tiro, en lugar de darle un escaño; y las víctimas eran víctimas, no peones políticos.

Y esto lo digo sinceramente, de lo que me cuentan mis padres (que son, y siempre han sido, claramente de izqueirdas, por cierto), que son dos personas que vivieron el régimen íntegro, y ambos coinciden enq ue ahora mismo se esta mucho peor que con la dictablanda.

Que, por cierto, dictablanda era como lo llamaban ya entonces la gente que la estaba viviendo, mis padres incluidos. Y no va a venir ahora alguien mas papista que el papa, a decirle que lo que ellos llamaban en 1970 "dictablanda" era muy dura, que ellos, que la viiveron, no se enteraban.

Así pues, lo digo en serio: ¿cuales son, realmente, las diferencias respecto a lo actual que tan malísimo lo hacían? De verdad. Y si, se que entonces no se podía poner a parir abiertamente a Franco (Para eso estaban sus ministros), como ahora hacemos con Rajoy. ¿aparte?

Bueno, esto también puede ser debido a que el franquismo no se enfrentó a una recesión que fulminase una porción nada desdeñable del tejido empresarial, luego el caso es falaz. Se pueden comparar otros indicadores de bienestar para ver hasta qué punto estábamos más protegidos que ahora - sería más correcto buscar comparaciones más cercanas en el tiempo como las primeras décadas de democracia  para no abundar en la misma falacia pero vale- y tener en cuenta la cuestión demográfica, inmigración (y emigración; el franquismo se las apañó para aligerar la presión sobre el mercado laboral por la vía de triturar a la gente hasta echarla del país en oleadas nada desdeñables) y a que el 50% de la población estaba dedicada, si no por la fuerza casi, a la reproducción y el trabajo doméstico.

Son solo un par de puntualizaciones, no vengo a enmendaros la plana, pero creo que el diagnóstico que se está haciendo hoy del tardofranquismo sólo es posible gracias a un buen par de orejeras y a reducir el debate a sus términos más primarios. Ah, sí, y a una brutal falta de empatía y comprensión de las circunstancias de muchísima gente.

Aquí lo dejo.

Lo que tenía el tardofranquismo eran varias válvulas de escape:

-La emigración tenía fuera permanentemente a algo más de 1M de personas (no concurrieron nunca los 2M y pico, pero sí más de 1M, que no es poco en una fuerza laboral de 12M).

-La combinación de analfabetismo y control social permitía que el campo alojase a una vasta fuerza "empleada" que estaba lejos del nivel de vida urbano, que sí era muy próximo en 1970 al de Francia o Bélgica (digamos que 0,7x, como ahora más o menos, tampoco los galos en 1970 tenían más de un coche por casa, ni aire acondicionado,e tc). Unos 2,5-3M de los 12M de españoles "empleados" estaban en realidad viviendo la miseria del campo, tirando de ayudas de familiares emigrados, etc. Esto mismo se da hoy en Portugal, que reporta unas cifras de desempleo ridiculamente bajas -ultimamente han crecido pero deberían ser al menos como las nuestras o las griegas-  porque cuenta "de aquella manera" el empleo rural o la tasa de actividad. Nunca hay que creerse las tasas de desempleo sino las de ocupación a jornada completa equivalente, todo lo demás es maquillaje.

-La mujer en casa ayudaba también a tener un mercado laboral destensionado. Pese a todo la represión mantenía los salarios por debajo de lo normal para el nivel de productividad  a juzgar por la espiral de demandas que surgió con las primeras libertades sindicales en la Transición (que también van ligadas al alza explosiva de los precios energéticos).

Pero la vivienda era muy barata y los 60-70 fueron esos años que SNB llama de "ir a más", eso también deja huella en el subconsciente porque el despegue atípico de España en la 2ª mitad del siglo  (aproximadamente hemos pasado de vivir a nivel 0,5xFrancia a 0,7-0,75x comparando 1925 con 1975-2014) ha dejado a la población con la impresión de que algo falla si los hijos viven peor que los padres (y mejoras reales del nivel de vida tantas no se han dado históricamente,  en realidad es el siglo del petróleo la gran excepción), lo cual es cierto aunque por motivos muy diversos y además de alcance global.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 17:17:03 pm
Republik ¿y de los 80?

Gal gal gal gal...

¡Ojito! Que eso también es un reducto del franquismo.

Los archivos (tanto civiles como militares) en este país están cerrados a cal y canto. Ya he comentado que el 90% de la historiografía y documentación está fuera de España.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 26, 2014, 17:21:22 pm
yo me que quedado atónito...  qué mundo tan raro.

Este Chico Egipcio De 12 Años Deja Boquiabierta A Una Reportera. (http://www.youtube.com/watch?v=NStTAgTFiLA#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 17:42:50 pm
Hablando de quitas...

Citar
El Gobierno ofrece rescatar las autopistas con una quita del 50% de la deuda

  Hacienda y Fomento quieren agrupar los peajes en crisis en una firma pública
 Los Ministeros plantean pagar a los acreedores con un bono y que no compute como déficit


[url]http://ht.ly/uYIJ3[/url] ([url]http://ht.ly/uYIJ3[/url])


Esto no es otra quita, esto es bajarse la braga o el calzoncillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 26, 2014, 19:37:36 pm
España pasó de ser un estado fascista a una democracia en un par de años, y siguió estando dirigida por los mismos chorizos. Si en otro par de años pasara otra vez a ser un fascismo, ¿les queda a ustedes alguna duda de que seguiría dirigida por los mismos chorizos? ¿Y de que nos dejarían aún menos medios para oponernos?

Ni el franquismo era, en puridad, un régimen fascista, ni la "democracia" post-Transición es, en puridad, democracia.

Se pasó de la "dictablanda" del franquismo tardío a la "dictablanda" actual, legitimada por las elecciones inútiles en un esquema bipartidista, a la mordaza continuada en los medios de comunicación (de la censura se pasa a la autocensura por miedo a perder el puesto o la financiación), al manejo arbitrario de la Justicia, a la sustitución de "Dios, Patria y Familia" por "Dinero, Terruño y Polvetes", y la extensión viral del grupo de chorizos.

Así que tampoco es de extrañar la rápida, exitosa y ejemplar Transición  :roto2:

Hace tiempo que no entro en este hilo, pero no puedo evitar pedirte, visillófilas pepitófagas que definas y especifiques un poco más, a qué te refieres con lo de la dictablanda del franquismo tardío.
No quisiera contar nada de la vida de mis padres, ni de mi madre ni de mi padre. Pero quizá lo que para ti, desde un punto de vista teórico no era una dictadura, para otras personas, su vida cotidiana sí estaba muy marcada por el régimen político que tenía este país.

Algunas afirmaciones hay que hacerlas con muchos matices, y si es posible, aceptando que es una opinión personal y en ningún caso una afirmación basada en hechos incuestionables.

Y de paso se pueden poner fechas. No es lo mismo 1973 que 1976.

Tambien estaría bien puntualizar cuales son realmente las diferencias.

Porque similitudes, hay muchas:

En aquella época te podían romper la crisma por protestar. Como a las decenas de heridos de este sábado, supongo. Los medios informativos estaban completamente controlados por el estado (hmmm.. de que me suena?) y en general, había una casta de gente que hacía lo que le daba la santa gana en el país, con los jueces y el régimen a su servicio (Será que no pasa ahora).

Aunque diferencias, también:

En aquella época los trabajadores estaban más protegidos (Las atrocidades de los ERES de esta última época no es algo que se viera entonces), el acceso a la vivienda (y al trabajo) era más asequible, y en general, el ocio sencillo (salir a tomarse una copa, ir al teatro) era también mas asequible a un bolsillo normal. Y a un etarra que había matado se le pegaba un tiro, en lugar de darle un escaño; y las víctimas eran víctimas, no peones políticos.

Y esto lo digo sinceramente, de lo que me cuentan mis padres (que son, y siempre han sido, claramente de izqueirdas, por cierto), que son dos personas que vivieron el régimen íntegro, y ambos coinciden enq ue ahora mismo se esta mucho peor que con la dictablanda.

Que, por cierto, dictablanda era como lo llamaban ya entonces la gente que la estaba viviendo, mis padres incluidos. Y no va a venir ahora alguien mas papista que el papa, a decirle que lo que ellos llamaban en 1970 "dictablanda" era muy dura, que ellos, que la viiveron, no se enteraban.

Así pues, lo digo en serio: ¿cuales son, realmente, las diferencias respecto a lo actual que tan malísimo lo hacían? De verdad. Y si, se que entonces no se podía poner a parir abiertamente a Franco (Para eso estaban sus ministros), como ahora hacemos con Rajoy. ¿aparte?

Bueno, esto también puede ser debido a que el franquismo no se enfrentó a una recesión que fulminase una porción nada desdeñable del tejido empresarial, luego el caso es falaz. Se pueden comparar otros indicadores de bienestar para ver hasta qué punto estábamos más protegidos que ahora - sería más correcto buscar comparaciones más cercanas en el tiempo como las primeras décadas de democracia  para no abundar en la misma falacia pero vale- y tener en cuenta la cuestión demográfica, inmigración (y emigración; el franquismo se las apañó para aligerar la presión sobre el mercado laboral por la vía de triturar a la gente hasta echarla del país en oleadas nada desdeñables) y a que el 50% de la población estaba dedicada, si no por la fuerza casi, a la reproducción y el trabajo doméstico.

Son solo un par de puntualizaciones, no vengo a enmendaros la plana, pero creo que el diagnóstico que se está haciendo hoy del tardofranquismo sólo es posible gracias a un buen par de orejeras y a reducir el debate a sus términos más primarios. Ah, sí, y a una brutal falta de empatía y comprensión de las circunstancias de muchísima gente.

Aquí lo dejo.

Falacia es hacer ver que "la recesión" de la que hablas ha salido "de la nada", que el pobrecito R78 no sabía lo que iba a pasar.

Brutal falta de empatía la sentimos los que estamos hartos de tragar paladas de mierda del Democráctico Estado de Derecho R78, falta de empatía mostrada incluso por los supuestos "antifranquistas" que ahora son privilegiados gracias al franquismo.

Hubo cosas mejores y cosas peores que ahora, pero hablando de 1960-1975 (pasada la represión de ejecuciones y encarcelamientos masivos), ¿podeis afirmar que el ciudadano medio no paguitero ni enchufado vivía mejor? Digo vivir mejor de verdad,  porque si hablais de cosas como que las madres de familia "estaban dedicadas por la fuerza a la reproducción" me da la risa, ahora abortan para irse de Erasmus (que es mucho más democrático, progresista e igualitario se ve).


Yo no he vivido el "R39" pero sí el R78 en toda su crudeza, no quería escribir sobre esto porque sé que hay gente que sufrió mucho por el R39, que opina que lo que tenemos desde 1978-1981 es mucho mejor ya solo porque no hay la represión política que había entonces, aunque ahora haya hambre infantil sobrando comida en vez de faltando, te puedas cagar en la Trotona de Pontevedra y quizás no te denuncie por injurias, o en el Bribón Campechano y quizás no te encausen por ofensas a la corona. Pero conociendo como conozco a comunistas de puño en alto, antifranquistas militantes y tal, que hicieron fortuna con negocios de barrio durante el franquismo acumulando decenas de pisos y locales que han estado alquilando a precios nada "revolucionarios", a progres heredando sin rechistar pisos de placa con el yugo y las flechas en el portal, a prejubilados y jubilados de UGT y Ce Ce O O analfabetos funcionales con pensiones más altas que el sueldo de ingenieros en activo, ... me entran tentaciones de gritar que con Franco se vivía mejor.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 26, 2014, 19:55:42 pm
es que es la impunidad,   y yo creo que ahora está más extendida.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 19:56:06 pm
A ver, un poco de pax.  :biggrin:

Estamos cargados de mucha tensión (no estamos para tirar cohetes) y es lógico que salten los fusibles. Yo el primero.

Mantengamos la calma. Es bueno debatir.

Al hilo del último post de Oslodije, nos tendremos que ir acostumbrando a cada día ver más diferencias sociales (gente con mucho y muchos con poco), esto va a ir a más, por tanto sería deseable orientar esa energía en la calle con una labor pedagógica; con muy buenas formas pero disparando a fuego, a ver si así saltan algunos resortes más en la peña (yo ya estoy viendo chispas en chisteras nunca antes imaginables).

Que el foro nos sirva para reflexionar y enseñar lo aprendido. Ahora todo el mundo está más abierto a escucharte (y más que lo estarán  ::) ), es preciso hablar con calma, utilizar el idioma de tu contertulio y abrir cocos.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 26, 2014, 20:19:37 pm
Ambos regímenes son condenables, el puto mito de la transición idealizada y el "estado de derecho" impide a mucha gente ver la realidad de un sistema capitalista salvaje que ha expulsado a todo el que no estaba en la pole en 1976. No ha sido represor de una forma tan físicamente clara como el anterior (no ha habido fusilamientos masivos, pero por ejemplo sí ha habido terrorismo de estado) pero ha sido muchísimo más represor en lo económico y precarizador en lo laboral, hasta el punto de que es casi imposible ¡vivir independizado!
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 20:50:36 pm
Tienes razón, oslodije. En mi barrio los comunistas de siempre viven como Dios, es más, sus nietas toman la comunión como si fuera una boda, y no te cuento lo de la procesión del Corpus, que ya es para hacérselo mirar.
Es más,  estos comunistas más cerrados de mollera que Stalin, tienen hijos lorealistas en estado puro, y estos hijos empufados se dejan pagar la hipoteca con los ahorros de los padres.
Antes de 1978 muchas personas lo pasaron muy mal, de manera injusta, y después lo que ha venido es tremendo y muy injusto, pero tenemos que saber que los cambios políticos son más rápidos que los cambios sociales, y aquí arrastramos mucha hambruna.
Me gusta mucho la película de Un franco, catorce pesetas, porque refleja lo que somos. Lo que éramos antes y lo que somos ahora.
Me gusta la escena en la que el amigo italiano cuenta de que manera le destrozan el coche, y la respuesta del padre del protagonista.
Los años del franquismo han calado en la manera de ser y lo que vino después también, y tenemos el resultado de una sociedad sin apenas urdimbre de asociaciones que se puedan permitir vertebrar algo del descontento y de la injusticia que tenemos.
Lo anterior al R78 era malo, y lo que vino después no ha sido muy bueno. Es lo que arrastramos y lo que creo que vamos a llevar rodando muchos años.

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 26, 2014, 21:05:01 pm
En mi barrio los comunistas de siempre viven como Dios, es más, sus nietas toman la comunión como si fuera una boda, y no te cuento lo de la procesión del Corpus, que ya es para hacérselo mirar.

Tigres de papel  :biggrin:

Qué asco, joder.

Que son 80 años grosso modo entre dictadura y post dictadura. Que son muchos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 26, 2014, 21:27:51 pm
Starkiller, si tanta curiosidad tienes, puedes dedicar parte de tu tiempo a entrevistar a personas que vivieron esos años. Seguro que aprendes bastante y además comprobarás que la historia y la vida son más complejas que lo escrito en algunos libros, y las referencias que puedas tener de tu entorno más cercano.
Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

Ya lo he hecho; he puesto como ejemplo a mis padres, pero evidentemente no son los únicos.

Y precisamente por eso, porque no llego a esas mismas conclusiones que para otros son tan evidentes, os pregunto.

A ver Stark, tus padres como los míos sufren una especie de síndrome de Estocolmo. Eso es todo.

¿Cuánta gente conoces a día de hoy y con la que está cayendo que su mejor compra fue la vivienda?
¿Que menos mal ques'tamos en una democracia?
¿Que en España se vive muy bien?
¿Que dentro de lo malo tenemos suerte?
¿Que los jóvenes ya os daréis vida? Tenéis tiempo y tal...
Etc, etc, etc...

Mi madre tiembla cuando le llega una carta del Ayuntamiento; miedo al Estado represor herencia y reminiscencias del franquismo. Es cierto que cuando te llegaba una notificación con el sello falangista te cagabas patas pa'bajo.  :biggrin:

La gente de orden. Otra reminiscencia más. Ni son mejores ni peores personajes, pero son culturas que forman carácter.

Además, si tú eres tío un observador, coño.

Pero si es que es precisamente eso.

Fijaos como el tema es recurrente: el temor a la autoridad. A que te pudieran hacer algo.  ESA es la diferencia. Esa, y que entonces no había internet.
Y, por supuesto, que ahora puedes insultar a tu presidente de gobierno; fijaos que ese es siempre el ejemplo.

Que ahora tu presidente de gobierno es insultable. Que le puedes llamar imbecil.

Acerca de lo de la crisis, dos apuntes:

1. Lo mismo sin el régimen R78 y capitalismo popular, ahora no estaríamos así, y...
2. La crisis del petróleo de los 70 fue malísima, y en España casi ni se notó. ¿Porque será? Porque los USA aun no nos tenía metidos en sus mierdas de lleno. Podíamos escapar.

Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Game Over en Marzo 26, 2014, 22:17:07 pm
Lo de antes no era peor, era diferente, así de sencillo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 22:27:23 pm
Starkiller, lo que vino con el R78 es en parte consecuencia de lo que había antes.
Hay tres paises que llegan a la democracia en Europa en los 70, Portugal, España y Grecia. Ahora mira los tres países. Dos de ellos son católicos y con dictaduras muy largas, lo de Grecia es diferente.
Cualquier fenómeno social no aparece de pronto como las setas en otoño, todo lleva su tiempo, y los cambios sociales son lentos, muy lentos.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 26, 2014, 22:29:01 pm

[...]

Pero si es que es precisamente eso.

Fijaos como el tema es recurrente: el temor a la autoridad. A que te pudieran hacer algo.  ESA es la diferencia. Esa, y que entonces no había internet.
Y, por supuesto, que ahora puedes insultar a tu presidente de gobierno; fijaos que ese es siempre el ejemplo.

Que ahora tu presidente de gobierno es insultable. Que le puedes llamar imbecil.

Acerca de lo de la crisis, dos apuntes:

1. Lo mismo sin el régimen R78 y capitalismo popular, ahora no estaríamos así, y...
2. La crisis del petróleo de los 70 fue malísima, y en España casi ni se notó. ¿Porque será? Porque los USA aun no nos tenía metidos en sus mierdas de lleno. Podíamos escapar.

Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.


No quiero empezar un flame war, pero allá va. Starkiller, lo tuyo con los Estados Unidos raya la obsesión.

En España se notó, y mucho la crisis del petróleo de 1973... sólo que con retardo. ¿Por qué? Porque mientras en los países serios se empezaron a tomar medidas ya - y algunas, drásticas -, en España no se hizo nada.

Citar
The UK, Germany, Italy, Switzerland, and Norway banned flying, driving and boating on Sundays. Sweden rationed gasoline and heating oil. The Netherlands imposed prison sentences for those who used more than their given ration of electricity.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis[/url])


Aquí, con el hecho biólogico - "Franco la palma", dixere - en ciernes, ningún politicastro quiso tomar medidas impopulares: convenía tener a la calle tranquila; además, algunos de los que querían pillar una buena poltrona en lo que viniese después, no estaban por la labor de hacerse impopulares.

Citar

Sobre este escenario de desequilibrio estructural y de fuerte inflación impactó la multiplicación súbita de los precios del petróleo. El barril de Arabia ligero (el de mayor consumo en España) pasó de 3 a 11,70 dólares entre octubre de 1973 y enero de 1974. Dos terceras partes del consumo energético español dependían de las importaciones de crudo. La factura a pagar aumentó en 2.500 millones de dólares, lo que significaba, por sí solo, un incremento del déficit comercial del 50%. [...]

[...] Ante este panorama, las autoridades se vieron abocadas a tomar decisiones que iban a tener consecuencias de amplio calado. La primera de ellas, y la más trascendente a corto plazo, era la referida a los precios de venta interior de los derivados del petróleo. Una repercusión plena del alza del crudo implicaba (como mínimo) doblar los precios de venta de los productos derivados, algo que hubiera tenido repercusiones depresivas inmediatas sobre la actividad económica.  [...]

Ante esta eventualidad, el último Gobierno de Franco optó por una repercusión tan solo parcial, absorbiendo el Estado una parte del aumento del coste del crudo por la vía de reducir los impuestos que gravaban el consumo de derivados. Así, mientras los precios de las gasolinas y el fuel aumentaban tan solo en torno a un 20% en términos reales, los ingresos del Estado por la venta de derivados del petróleo disminuían un 35%.

El mismo objetivo de soslayar los efectos de la crisis internacional tuvo la segunda gran decisión de estos meses cruciales: el mantenimiento de una política monetaria laxa destinada a evitar dificultades de financiación a las empresas. Se trataba de sostener la demanda interior ante el fuerte declive que estaba experimentando la demanda exterior. Tengamos en cuenta que, a diferencia de España, los países europeos de nuestro entorno adoptaron de inmediato políticas de ajuste, transfiriendo los aumentos del precio del crudo a los consumidores y adoptando al tiempo medidas de control de la oferta monetaria. La consiguiente contracción económica de estos países tuvo efectos inmediatos sobre España: en términos reales, los ingresos procedentes del turismo descendieron más de un 30%, y las exportaciones, casi un 8%.

Esta política acomodaticia o compensatoria continuó tras la muerte de Franco y el inicio efectivo de la Transición. Sus resultados fueron, por un lado, un retraso en el proceso de ajuste, con el consiguiente mantenimiento de tasas de crecimiento relativamente altas, pero a costa de un agravamiento de los desequilibrios de fondo. Entre 1973 y 1976, el PIB español creció un 16%, mientras que en los principales países de Europa Occidental el crecimiento fue tan solo del 5,5%. Pero en julio de 1976, cuando la dimisión forzada de Carlos Arias Navarro —legatario de Franco— permitió el acceso de Adolfo Suárez a la presidencia del Gobierno, la situación ya era muy delicada. La inflación interanual se acercaba al 20%, el déficit de la balanza exterior por cuenta corriente superaba los 4.000 millones de dólares y el déficit del Estado aumentaba. La permisividad monetaria no había podido evitar, por otro lado, el ascenso del desempleo, que afectaba ya a más de medio millón de personas, el triple que tres años antes.

[...]

[url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328871012_734915.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328871012_734915.html[/url])



La culpa que tiene Estados Unidos en la n-ésima chapuza económica española es cero.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 26, 2014, 23:11:06 pm


Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.



Tienes razón, entonces no existía telecincoy tampoco existía la publicidad de los dentistas atemorizándote con tus encias. Lo más sofisticado en higiene dental era Licor del Polo, con auténtica clorofila.

Las mujeres envejecían y ahora todas mantienen el cutis terso sin cirugía, gracias a las cremas con extractos de algas marinas que actúan sobre los radicales libres.
Tampoco sabíamos que nos oxidabamos y no tomábamos antioxidantes, entonces envejecías sin oxidarte.

Tienes razón, no todo tenía que ser peor, de hecho entonces las mujeres deseables se llamaban Sofía Loren y Ava Gadner, ahora se llaman Sarah Jessica Parker. El nombre lo dice todo.
Como canta Chico Buarque a pesar de ellos cada día salía el sol de nuevo para todo el mundo, y ahora también.
Chico Buarque - Apesar de Você (http://www.youtube.com/watch?v=1ZNNUU_AbXs#)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 26, 2014, 23:41:53 pm
Y están esas cosas incómodas de las que nunca se habla, como  las venganzas post-1945 en Francia (unos cuantos miles de muertos)


Peli recomendable:

(http://4.bp.blogspot.com/_c7Lmv7KBCVc/TCnEJZJv2ZI/AAAAAAAAA_I/q3nQeCCxyEs/s1600/069%20-%201990%20-%20URANUS.jpg)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 26, 2014, 23:48:58 pm
La pena de muerte desapareció en 1978.


Con la aprobación de la CE. Lo increíble es que la última película prohibida por su contenido político a manos de una jurisdicción militar lo fue... en 1980. Es algo tan inconstitucional que a cualquiera con dos dedos de frente le debió quedar claro que la Constitución de 1978 nació muerta.

(http://3.bp.blogspot.com/-A13HSKUyzx4/Tt9HnwA9GVI/AAAAAAAAE0k/b1_K4S52NE8/s640/el-crimen-de-cuenca.jpg)

(Me parece que todo esto lo he detonado yo, por usar la expresión fascismo en un sentido coloquial. Mea culpa, mea culpa, mea culpa. Menos mal que no ha llegado la sangre al río.)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: burbunova en Marzo 27, 2014, 00:05:52 am

[...]

Y para acabar,  dos meses antes de fallecer firmó penas de muerte.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo[/url])
 La pena de muerte desapareció en 1978.

[...]



Sobre la España de Franco sobran mitos; tanto por parte de los apologistas, como por parte de sus detractores.

Si nos ponemos a hablar de la pena de muerte, la España de Franco fue dura en ese aspecto; lo que no nos cuenta la izquierda que nos ha tocado padecer es que había otros países en Europa de parecida dureza.

En España, la pena de muerte se abolió en formalmente en 1978; de facto en 1975, tras la muerte del dictador.  En cambio, la vecina Francia guillotinó a su último reo condenado a muerte en 1977 (http://goo.gl/Bm6Svt (http://goo.gl/Bm6Svt)); y la pena de muerte no fue abolida hasta 1981.

El Reino Unido, por otra parte, continuó aplicando la pena de muerte hasta 1964 [1]; desde el fin de II GM hasta el año de la abolición, con un promedio de una ejecución por año [2].

En la España de los años 60 la pena de muerte se aplicaba más bien poco:

Citar
As Franco's regime was consolidated, use of the death penalty became more scarce; between 1950 and 1959 some 58 Spaniards (including two women) were executed by garrotte and nine by firing squad. In the 1960s, the total number of executions dropped to six; two in 1960, two in 1963 and two in 1966 (less than in neighbouring France, although several of the convictions were considered political).

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain[/url])


Por otra parte, si nos ponemos a hablar de barbaridades tras la guerra, dudo mucho que la España de Franco haya sido peor que otros países occidentales tras las II Guerra Mundial, tal como ha señalado Republik. Añado que en 1961 bajaron por el río Sena, que atraviesa París, unos cuantos cientos de cadáveres (http://goo.gl/9gpPiK (http://goo.gl/9gpPiK)) de argelinos que pedían la independencia. Y en 1972 los ingleses se cubrieron de sangre irlandesa con motivo del Bloody Sunday (http://goo.gl/CnXx92 (http://goo.gl/CnXx92)).

Luego, cada uno de nosotros dirá decir que tal familiar esto, y que si hablas con los viejos, lo otro. Por estos pagos, me he encontrado con viejos que te dicen que en la España de Franco podías dejar el coche de noche durmiendo en la calle con las llaves puestas.

Pero los datos son los que son, y a tenor de éstos, ¿seguro que la España de Franco era tan burra como nos pintan? Pues depende con qué se compare; no creo que la España de Franco, en lo referente a este particular, salga tan mal parada en comparación con Francia y el Reino Unido.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe)

[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Urbanismo en Marzo 27, 2014, 00:06:56 am
El franquismo

Mucho se ha escrito sobre el carácter del franquismo, creo que han de destacarse algunas cosas:
La guerra civil es en muchas cosas un conflicto entre colonial y guerra carlista, tanto por las atrocidades cometidas por los dos bandos (ciertamente de forma sistemática y planificada por el ganador), como por la lenta conquista y la voluntad de exterminar al enemigo que la caracteriza.

Los primeros años del franquismo son absolutamente terroríficos, de pura y dura aniquilación, no hubo mas muertos básicamente por el exilio que se produce, al que si se puede se le echa mano (casos mas relevantes), o se le deja morir en campos de exterminio de los aliados nazis. Es conocida la anécdota del viaje de Himmler a España en el año 1942, y su escándalo ante el nivel de represión que existía en este país.

Tampoco y a salvo de algunas dictaduras caribeñas, la duración de la represión, pensemos que exiliados muy relevantes no pueden volver a España, hasta pasados treinta años desde el final de la guerra civil, y vuelven con el salvoconducto de sus nacionalidades adquiridas, no con pasaporte español, y aquellos que fiándose de promesas lo hacen sin ese salvoconducto, son juzgados y condenados a la muerte civil (caso del general Rojo por ejemplo, el cual sigue sin ser rehabilitado). O los casos de largas condenas de cárcel que una vez salidos de prisión, tienen obligación de residencia y presentarse en comisaría regularmente ... hasta la muerte de Franco, recibiendo el pasaporte en el año 1.977 (un tio abuelo mio).

En cuanto a la miseria para amplias capas de la población de este país, no hay sino mirar las cifras de fallecimientos por enfermedad durante los años 40 y buena parte de los 50 (tuberculosis por ejemplo), mas propias del siglo XIX que de un país europeo a mediados del siglo XX.

En cuanto a la "suavización" del régimen a partir de finales de los años cincuenta, solo señalar que una buena parte de la actuación de la administración estaba fuera del control de los Tribunales, que si bien el racionamiento finalizó en los años cincuenta, todavía en los sesenta estaban estancados productos esenciales (como el aceite), y que el nivel adquisitivo de una buena parte de la población hasta los años setenta era de subsistencia y reproducción, a pesar de tener casi al 10% de la fuerza laboral en el exilio económico, que había amplias barriadas de chabolas en las periferias de las grandes ciudades, que el ejército estaba desplegado para controlar a los grandes núcleos de población, y que el control sobre la opinión pública era infinitamente mas férreo que ahora.

Además, no se puede entender lo que ha pasado en este país, sin saber lo que era aquello, que el miedo inoculado cuidadosamente en la población sigue existiendo, que "el no sabe usted con quién está hablando", sigue existiendo, que la desarticulación de la sociedad civil es producto de aquel régimen (y cuidadosamente mantenida por éste), que muchas de las características del "movimiento nacional" han sido heredadas por la particracia existente (rasquemos un poco en los padres y abuelos de nuestros actuales próceres), y que si, aquel régimen dió facilidades para el pisito (en barrios sin servicios, muchas veces sin asfaltar, con calidades pésimas) y el seiscientos a plazos, como éste lo da para el "aifon" y la ropa china; pero por favor, no olvidemos a una de las dictaduras mas duras, siniestras y terribles del siglo XX, y sobre todo no olvidemos, que estos lodos son consecuencias de aquellos polvos.

Un saludo
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 27, 2014, 00:16:23 am
En España se notó, y mucho la crisis del petróleo de 1973... sólo que con retardo. ¿Por qué? Porque mientras en los países serios se empezaron a tomar medidas ya - y algunas, drásticas -, en España no se hizo nada.


Bueno, a España los países árabes no le subieron los precios del petróleo, al menos al principio. La relación privilegiada con los países árabes en aquellos momentos de verdad lo era.

(http://3.bp.blogspot.com/-KdKTgEJzsLE/Tn5cj6mG3mI/AAAAAAAAATw/Vz6d4E2ZI_M/s1600/33.jpg) (Cuando se hizo esta foto, el tipo de las gafas oscuras estaba muy cerca de ser considerado un delincuente en busca y captura en la mayoría de los países occidentales)

Evidentemente, en un entorno internacional de grave crisis, una economía frágil, como la española, tenía que sufrir y el modelo INI y SEAT comenzó en ese mismo momento a mostrar sus carencias. De cargárselo todo y cambiar el modelo INI por el modelo "prejubilación de oro para unos pocos y paguitas de mierda para el resto, pero también para la mujer y los niños, cinco o seis por hogar" ya se encargó Felipe. Modelo que empieza a mostrar sus carencias a partir de 2009.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 27, 2014, 00:26:54 am

Las mujeres envejecían y ahora todas mantienen el cutis terso sin cirugía, gracias a las cremas con extractos de algas marinas que actúan sobre los radicales libres.


Yo vivía mejor con Franco. Tenía un perro de peluche llamado Bobi y un tambor de Dixán lleno de camioncitos de juguete.  :biggrin:

(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/02/24/DSC08072.jpg)

Y en aquella época mis padres eran bastante más demócratas que ahora, que a veces dicen cosas que harían preocuparse un poco a Adolfo Hitler. Y mi hermano el mayor, que era casi adolescente, tenía en el Exin Castillos una bandera republicana. Cómo hemos cambiado. En fin, la edad.  :facepalm:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Marzo 27, 2014, 00:39:27 am
Sin entrar en temas folkloricos ni de anécdotas familiares, lo que siempre me sorprende cuando aparece el tema de Franco, es la idealización de la historia económica de esa época. Que merece la pena conocer porque, como no puede ser de otra manera, nos aporta auténticos momentazos de surrealismo cañi (Para unas risas da el momento que devaluaron la peseta a un cambio real con el dolar, y la respuesta tragicómica del caudillo....tan española).  :rofl:

Miedo me da imaginar como se verá, pongamos dentro de 30-40 años, lo que estamos viviendo y a las conclusiones que llegarán. En fin, me conformaré con que nadie diga que no nos afecto la crisis financiera del 2006 porque teníamos el mejor sistema financiero del mundo.  :facepalm:

Decir que la crisis del petróleo no afecto a la economía española :roto2:... Que pasa que con Franco la Energía era gratuita? Lo único que hicieron, que tan bien se nos da por aquí, fue procastinar y pegar un patadón hacia adelante. Y así nos fue posteriormente.




Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Saturio en Marzo 27, 2014, 00:54:46 am
Burbunova.

El franquismo fue nefasto y violentísimo.
No vale decir que estos hicieron aquello o que comparativamente nosequé. Franco tuvo u obtuvo la posibilidad de gobernar y lo hizo como lo hizo. Lo que pasó es su responsabilidad y la de su régimen. Lo de los demás es responsabilidad de los demás.

Los datos están ahí. ¡Fueron generados por el mismo régimen!.

El régimen se dotó, entre otras cosas de Tribunales de Responsabilidades Políticas y de Represión de la Masonería y Comunismo. Se llamaban así. No es una cuestión de juicios de valor. Ese era el nombre que el propio régimen les puso.

También se generó un entramaje legal represor. También sus textos están ahí. No son inventos ni valoraciones. Letra por letra y artículo por artículo. La ley sobre Seguridad Interior del Estado, la ley de Represión del Bandidaje y el Terrorismo...

No se trata tanto de penas de muerte, aunque también, claro.
Como dice Urbanismo, hay que contar con el exilio. Claro que podemos pensar que fue gente que se fue voluntariamente y que en realidad no tenían nada que temer porque la dictarura era blanda y Franco era sólo un padrecito benevolente que estaba encarrilando España. Prácticamente medio millón de personas cruzaron la frontera de Francia. Ciertamente muchos, la mitad, volvieron en los cuarenta. Otros acabaron en los campos de exterminio. Otros, sencillamente se quedaron a vivir en Francia para siempre.

Los presos ya fuesen prisioneros de guerra o represaliados por no haberse sublevado (eso era delito si formabas parte de las instituciones o la administración) fueron cientos de miles. El último campo de concentración se desmanteló en 1947.

Se estima que fueron asesinadas entre 30.000 y 50.000 personas en la inmediata postguerra.

Los campos de concentración y re-educación existieron. No son inventos. Tampoco fueron inventos los trabajos forzados, todavía disfrutamos de muchas de sus obras.

Tampoco son inventos las purgas sistemáticas en la administración. Alcanzó todos los estratos, desde simples maestros de escuela hasta catedráticos (por poner el ejemplo de educación).

Y luego, claro, está lo derivado de todo eso. Eso es lo que cuentan los abuelos. Porque del hermano, del padre o del marido desaparecido, solo se sabe eso, que desapareció. Lo que cuentan los abuelos es la clasificación como ciudadano de sengunda (muy segunda) del que sobrevivió. La viuda y los huérfanos.

Estamos hablando de un periodo que abarcó desde 1939 hasta 1975. Evidentemente las formas cambiaron y se relajaron en el tiempo (aunque los instrumentos se mantenían). Los primeros años inmediatamente después de la guerra fueron demoledores. Luego quedó el miedo que todo aquello dejó bien asentado en la gente. Unos porque lo sufrieron y otros porque se lo vieron sufrir a los vecinos.






Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 27, 2014, 01:43:31 am

[...]

Y para acabar,  dos meses antes de fallecer firmó penas de muerte.
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo[/url])
 La pena de muerte desapareció en 1978.

[...]



Sobre la España de Franco sobran mitos; tanto por parte de los apologistas, como por parte de sus detractores.

Si nos ponemos a hablar de la pena de muerte, la España de Franco fue dura en ese aspecto; lo que no nos cuenta la izquierda que nos ha tocado padecer es que había otros países en Europa de parecida dureza.

En España, la pena de muerte se abolió en formalmente en 1978; de facto en 1975, tras la muerte del dictador.  En cambio, la vecina Francia guillotinó a su último reo condenado a muerte en 1977 ([url]http://goo.gl/Bm6Svt[/url] ([url]http://goo.gl/Bm6Svt[/url])); y la pena de muerte no fue abolida hasta 1981.

El Reino Unido, por otra parte, continuó aplicando la pena de muerte hasta 1964 [1]; desde el fin de II GM hasta el año de la abolición, con un promedio de una ejecución por año [2].

En la España de los años 60 la pena de muerte se aplicaba más bien poco:

Citar
As Franco's regime was consolidated, use of the death penalty became more scarce; between 1950 and 1959 some 58 Spaniards (including two women) were executed by garrotte and nine by firing squad. In the 1960s, the total number of executions dropped to six; two in 1960, two in 1963 and two in 1966 (less than in neighbouring France, although several of the convictions were considered political).

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain[/url])


Por otra parte, si nos ponemos a hablar de barbaridades tras la guerra, dudo mucho que la España de Franco haya sido peor que otros países occidentales tras las II Guerra Mundial, tal como ha señalado Republik. Añado que en 1961 bajaron por el río Sena, que atraviesa París, unos cuantos cientos de cadáveres ([url]http://goo.gl/9gpPiK[/url] ([url]http://goo.gl/9gpPiK[/url])) de argelinos que pedían la independencia. Y en 1972 los ingleses se cubrieron de sangre irlandesa con motivo del Bloody Sunday ([url]http://goo.gl/CnXx92[/url] ([url]http://goo.gl/CnXx92[/url])).

Luego, cada uno de nosotros dirá decir que tal familiar esto, y que si hablas con los viejos, lo otro. Por estos pagos, me he encontrado con viejos que te dicen que en la España de Franco podías dejar el coche de noche durmiendo en la calle con las llaves puestas.

Pero los datos son los que son, y a tenor de éstos, ¿seguro que la España de Franco era tan burra como nos pintan? Pues depende con qué se compare; no creo que la España de Franco, en lo referente a este particular, salga tan mal parada en comparación con Francia y el Reino Unido.


[1] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe[/url])

[2] [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom[/url])


No me sirve de nada que me expliques los momentazos de nuestros vecinos europeos, franceses e ingleses. No me sirve, porque la barbarie de unos no convierte la barbarie de otros en leyes que respeten los derechos humanos.

Cuando lees Los Miserables de Victor Hugo, hay un momento en el que el noviete de Cosette es arrestado en una revuelta y Jean Valjean le dice a su hija que no se preocupe, que en uno días saldrán libres. Existe la cultura del perdón por temas políticos.

Aquí la cultura del perdón no se mostró ni en el final de sus días.

La Guerra de Secesión fue una guerra civil y cuando acabó nadie tenía intención de vengarse, aquí se acabó la guerra y llegó el ajuste de cuentas.

Esta conversación me recuerda lo que dice Brad Pitt en 12 años de escalvitud, los hechos son los hechos, y luego están las opiniones, percepciones, explicaciones, revisiones y todo lo demás, pero los hechos son lo que son.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 27, 2014, 01:47:43 am
Así funcionan los grises azules:

http://www.ultimocero.com/articulo/polic%C3%ADas-que-protestan-contra-los-violentos-identifican-y-denuncian-joven-por-mostrar (http://www.ultimocero.com/articulo/polic%C3%ADas-que-protestan-contra-los-violentos-identifican-y-denuncian-joven-por-mostrar)

Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 27, 2014, 01:52:11 am
Sin entrar en temas folkloricos ni de anécdotas familiares, lo que siempre me sorprende cuando aparece el tema de Franco, es la idealización de la historia económica de esa época. Que merece la pena conocer porque, como no puede ser de otra manera, nos aporta auténticos momentazos de surrealismo cañi (Para unas risas da el momento que devaluaron la peseta a un cambio real con el dolar, y la respuesta tragicómica del caudillo....tan española).  :rofl:

Pero cuente, hombre, cuente...  :biggrin:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2014, 02:37:04 am
Buen post, Saturio.

Urbanismo, impecable.

A modo de conclusión.

En la transición llegamos a ser tan entrañablemente postmodernos y tan civilizados que decidimos asesinar la historia, por ello, posiblemente, hoy más que nunca se haga necesario saber qué es el presente, porque probablemente nunca como hoy se ha ignorado de modo más flagrante el pasado, pero seguramente nunca el futuro se nos mostró tan incierto como en la actualidad y, sin embargo, con qué certeza se descubre el porvenir si miramos por la mirilla del abismo. Vértigo.

Que la desmemorización alcanza todavía hoy también a la monarquía, que falta un análisis en profundidad de la naturaleza política del régimen dentro de España, del aparato administrativo, propagandístico y represivo que le permitió mantenerse en el poder durante cuarenta años y finalizando su carrera política fusilando en el 75.

Que la historia de España a partir del 31 que hoy conocemos - la heredada - se gesta en los 60 en referencias al pasado y - lo que es más grave - un diseño de futuro con el propósito de afrontar la progresiva pérdida de la memoria histórica, mitificar la guerra civil y clasificar por siempre jamás el franquismo.

Y que como epílogo a nuestra desdicha nos quedamos con la comedia bufa del 23F en una ruptura pactada que no como inicio de una nueva singladura donde hay dos nombres propios como responsables máximos del futuro político a los que debiera recaer el peso de alguna justicia histórica en convivencia con las jerarquías franquistas, el compadreo, el asesinato de Estado, la oligarquización de las esferas político-económicas, la desvertebración social, la sumisión sindical, la cultura de subvención y el peloteo: Felipe González con su PSOE y Santiago Carrillo con su PCE.

La derecha tan solo tuvo que cruzarse de brazos.



Buenas noches.



Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Marzo 27, 2014, 07:23:58 am
El franquismo

Mucho se ha escrito sobre el carácter del franquismo, creo que han de destacarse algunas cosas:
La guerra civil es en muchas cosas un conflicto entre colonial y guerra carlista, tanto por las atrocidades cometidas por los dos bandos (ciertamente de forma sistemática y planificada por el ganador), como por la lenta conquista y la voluntad de exterminar al enemigo que la caracteriza.

Los primeros años del franquismo son absolutamente terroríficos, de pura y dura aniquilación, no hubo mas muertos básicamente por el exilio que se produce, al que si se puede se le echa mano (casos mas relevantes), o se le deja morir en campos de exterminio de los aliados nazis. Es conocida la anécdota del viaje de Himmler a España en el año 1942, y su escándalo ante el nivel de represión que existía en este país.

Tampoco y a salvo de algunas dictaduras caribeñas, la duración de la represión, pensemos que exiliados muy relevantes no pueden volver a España, hasta pasados treinta años desde el final de la guerra civil, y vuelven con el salvoconducto de sus nacionalidades adquiridas, no con pasaporte español, y aquellos que fiándose de promesas lo hacen sin ese salvoconducto, son juzgados y condenados a la muerte civil (caso del general Rojo por ejemplo, el cual sigue sin ser rehabilitado). O los casos de largas condenas de cárcel que una vez salidos de prisión, tienen obligación de residencia y presentarse en comisaría regularmente ... hasta la muerte de Franco, recibiendo el pasaporte en el año 1.977 (un tio abuelo mio).

En cuanto a la miseria para amplias capas de la población de este país, no hay sino mirar las cifras de fallecimientos por enfermedad durante los años 40 y buena parte de los 50 (tuberculosis por ejemplo), mas propias del siglo XIX que de un país europeo a mediados del siglo XX.

En cuanto a la "suavización" del régimen a partir de finales de los años cincuenta, solo señalar que una buena parte de la actuación de la administración estaba fuera del control de los Tribunales, que si bien el racionamiento finalizó en los años cincuenta, todavía en los sesenta estaban estancados productos esenciales (como el aceite), y que el nivel adquisitivo de una buena parte de la población hasta los años setenta era de subsistencia y reproducción, a pesar de tener casi al 10% de la fuerza laboral en el exilio económico, que había amplias barriadas de chabolas en las periferias de las grandes ciudades, que el ejército estaba desplegado para controlar a los grandes núcleos de población, y que el control sobre la opinión pública era infinitamente mas férreo que ahora.

Además, no se puede entender lo que ha pasado en este país, sin saber lo que era aquello, que el miedo inoculado cuidadosamente en la población sigue existiendo, que "el no sabe usted con quién está hablando", sigue existiendo, que la desarticulación de la sociedad civil es producto de aquel régimen (y cuidadosamente mantenida por éste), que muchas de las características del "movimiento nacional" han sido heredadas por la particracia existente (rasquemos un poco en los padres y abuelos de nuestros actuales próceres), y que si, aquel régimen dió facilidades para el pisito (en barrios sin servicios, muchas veces sin asfaltar, con calidades pésimas) y el seiscientos a plazos, como éste lo da para el "aifon" y la ropa china; pero por favor, no olvidemos a una de las dictaduras mas duras, siniestras y terribles del siglo XX, y sobre todo no olvidemos, que estos lodos son consecuencias de aquellos polvos.

Un saludo

Plas, plas, plas. Gran post, que parece que hay cierto efecto "Cuentame" entre algunos. El franquismo fue una dictadura atroz. Los que nacimos despues  de la muerte de Franco en Noviembre del 75 deberiamos de callar, escuchar y aprender mas que pontificar.

Y no negare que habia mas seguridad laboral, accesibilidad a la vivienda y algunas cosas mas. Pero no gustandome lo que hay, no alabare aquello. De hecho, si algun limite claro tengo en cuanto a seguir viviendo en este infecto pais, es el de que se establezca una dictadura. Tanto de izquierdas como de derechas. Cojo la maleta y me piro sin mirar atras

EDIT: muy buenos los post de sincriterio y Saturio. Tengo que quitarme la mania de contestar segun leo ;)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2014, 08:27:37 am
Decir que la crisis del petróleo no afecto a la economía española :roto2:... Que pasa que con Franco la Energía era gratuita? Lo único que hicieron, que tan bien se nos da por aquí, fue procastinar y pegar un patadón hacia adelante. Y así nos fue posteriormente.

Lo que hicieron fue mantener una política exterior minimamente independiente y soberana (Prohibir el uso de las bases a USA para atacar países árabes), que hizo que no nos afectara ni una décima parte, y que en las condiciones actuales de servilismo a Washington sería impensable. Pero olvidemos esos incómodos detalles, y no dejemos que la realidad nos fastidie un buen cuento...

Y Saturio: nadie niega que las primeras décadas del franquismo fueron brutales; y mi familia también las sufrió, y me han contado. Pero es que la diferencia entre las primeras y las últimas es brutal; nada que ver. Y nadie esta intentando defender esas primeras décadas, o la legitimidad de ese régimen; simplemente, como funcionaba entonces el país y como funciona ahora.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 10:02:19 am
Burbunova.

El franquismo fue nefasto y violentísimo.
No vale decir que estos hicieron aquello o que comparativamente nosequé. Franco tuvo u obtuvo la posibilidad de gobernar y lo hizo como lo hizo. Lo que pasó es su responsabilidad y la de su régimen. Lo de los demás es responsabilidad de los demás.

Los datos están ahí. ¡Fueron generados por el mismo régimen!.

El régimen se dotó, entre otras cosas de Tribunales de Responsabilidades Políticas y de Represión de la Masonería y Comunismo. Se llamaban así. No es una cuestión de juicios de valor. Ese era el nombre que el propio régimen les puso.

También se generó un entramaje legal represor. También sus textos están ahí. No son inventos ni valoraciones. Letra por letra y artículo por artículo. La ley sobre Seguridad Interior del Estado, la ley de Represión del Bandidaje y el Terrorismo...

No se trata tanto de penas de muerte, aunque también, claro.
Como dice Urbanismo, hay que contar con el exilio. Claro que podemos pensar que fue gente que se fue voluntariamente y que en realidad no tenían nada que temer porque la dictarura era blanda y Franco era sólo un padrecito benevolente que estaba encarrilando España. Prácticamente medio millón de personas cruzaron la frontera de Francia. Ciertamente muchos, la mitad, volvieron en los cuarenta. Otros acabaron en los campos de exterminio. Otros, sencillamente se quedaron a vivir en Francia para siempre.

Los presos ya fuesen prisioneros de guerra o represaliados por no haberse sublevado (eso era delito si formabas parte de las instituciones o la administración) fueron cientos de miles. El último campo de concentración se desmanteló en 1947.

Se estima que fueron asesinadas entre 30.000 y 50.000 personas en la inmediata postguerra.

Los campos de concentración y re-educación existieron. No son inventos. Tampoco fueron inventos los trabajos forzados, todavía disfrutamos de muchas de sus obras.

Tampoco son inventos las purgas sistemáticas en la administración. Alcanzó todos los estratos, desde simples maestros de escuela hasta catedráticos (por poner el ejemplo de educación).

Y luego, claro, está lo derivado de todo eso. Eso es lo que cuentan los abuelos. Porque del hermano, del padre o del marido desaparecido, solo se sabe eso, que desapareció. Lo que cuentan los abuelos es la clasificación como ciudadano de sengunda (muy segunda) del que sobrevivió. La viuda y los huérfanos.

Estamos hablando de un periodo que abarcó desde 1939 hasta 1975. Evidentemente las formas cambiaron y se relajaron en el tiempo (aunque los instrumentos se mantenían). Los primeros años inmediatamente después de la guerra fueron demoledores. Luego quedó el miedo que todo aquello dejó bien asentado en la gente. Unos porque lo sufrieron y otros porque se lo vieron sufrir a los vecinos.

Dentro de Europa Occidental (pero ojo, que Argelia era formalmente Francia durante la III y IV Repúblicas, con sus departamentos, diputados en la AN y todo, y los muertos "moros" -cerca de 500.000- nadie los cuenta)  sí es verdad que las cifras del franquismo son atroces y seguramente no son más elevadas porque el recuerdo de 1.940 pervivió hasta mucho después haciendo "innecesarias" más oleadas represivas duras. Probablemente además ni siquiera habría hecho falta tanta represión porque otras dictaduras (Pinochet) con mucha menos lograron afianzarse.

Las grandes carencias educativas de España  (a ser ciudadano se aprende) se pusieron de manifiesto  en aquellos años en forma de salvajes venganzas personales y familiares (somos muy tribales) o de vulgar y miserable aprovechamiento de la posición ganada para someter o explotar a terceros, etc.  También Francia e Italia se salvaron porque al entrar en guerra quizá sus tensiones internas se resolvieron de otro modo, en Francia en 1.936 triunfa un frente popular pero la diferencia es que ya había costumbre social de tratar con gobiernos de izquierda, que la burguesía era más contemporizadora y probablemente que el estallido de la guerra evitó otras cosas que podrían haber ocurrido (y el comportamiento del PCF  en 1.940 también tuvo sus sombras).

Lo que me sigue pareciendo molesto y digno de investigación es que haya una horquilla de cifras enorme, las que cita Ud. son de las moderadas y documentadas  pero hay quien habla de 1M de exiliados (más bien fueron 200-250.000 los permanentes, entre ellos algunos familiares míos que luego no volvieron porque en Argentina o Venezuela se vivía mejor que aquí) o de cifras elevadísimas de muertos (1M y 100.000 fusilados en 1.940)  que no parecen muy consistentes con los censos, y además es incomprensible la manía de exagerar, como si 300.000 muertos fuera poca cosa (en Argentina también ocurre que se habla de 30-40.000 y la CONADEP ha listado 9.000, que pocos no son) .

Las vivencias personales y familiares son ya cosa de cada cual, hay quien exagera, quien falsea (el "represor devenido reprimido", gente que fue muy franquista y "ha olvidado" aquello, por ejemplo Cebrián pero muchos otros a niveles más bajos que hicieron de chivatos, lograron placitas, licencias y chollos varios, etc; yo conozco casos asombrosos de gente que cacarea y luego, investigando, descubre uno que hicieron exactamente lo contrario; una apertura total de archivos policiales dañaría a muchos de esos que fueron confidentes o mamporreros de bajo perfil y luego se han reciclado), y quien realmente lo ha pasado mal, especialmente los que quedaron desamparados (huérfanos y viudas o represaliados), por lo que las historias son muy heterogéneas. De mis abuelos uno no vivía en España por entonces y el otro estuvo (de médico) en los dos bandos, tuvo que sacar a un hermano para Buenos Aires porque lo habrían matado (era abogado de UGT), y los que permanecieron, eso sí, vieron su nivel de vida crecer en los 60, que es la clave de la percepción que tenemos del Régimen (además desde primeros de los 50 apenas hubo penas de muerte y no creo que muchos asesinatos políticos y como dice aquella canción -el original es de Malraux-   "la sangre seca rápido al entrar en la Historia").
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: cipolla en Marzo 27, 2014, 11:19:12 am
Lo que hicieron fue mantener una política exterior minimamente independiente y soberana (Prohibir el uso de las bases a USA para atacar países árabes), que hizo que no nos afectara ni una décima parte, y que en las condiciones actuales de servilismo a Washington sería impensable. Pero olvidemos esos incómodos detalles, y no dejemos que la realidad nos fastidie un buen cuento...

Sobre el uso de las bases no tengo ni idea. Y me creo lo que dice. Pero claro no sé de que independencia me habla.

Para empezar hay que aclarar que el famoso plan de estabilización del 59, el gran hito del económico del franquismo, se dio por varías razones entre ellas:


En el 59 no había divisas para pagar ni un litro de gasolina. Así que, ya desde mediados de los 50, el FMI y el tesoro americano venían reuniéndose con técnicos del gobierno español para preparar el famoso plan. Un plan made in FMI. Tanto es así, que durante años se vendió en el FMI el caso de éxito de la economía Española. Ahh sí, el plan incluía un rescate financiero que rondaba los 500 millones de dólares de la época...financiados por el FMI y el gobierno USA  ::)
Sin el apoyo total del gobierno USA ese gran hito de la economía franquista jamás habría salido adelante, no sólo por la necesaria financiación, ya que los técnicos ante la dictadura no tenían ninguna fuerza. Y aquí, en el 59 patrioteros dispuestos a morir de hambre en nombre de dios había para aburrir.

Si lo de la independencia se refiere al uso de las bases, pues vale. Se lo compro, ya le digo que ni idea. Pero si se refiere a la economía, pues no, no cuela.

Respecto a la crisis del petroleo y el bajo impacto en la economía española. Solo voy a dejar unos datos de inflación (porque claro la patada hacía delante fue darle a la maquinita de hacer dinero).

1974 -> 15,7%
1975 -> 16,9%
1976 -> 14,9%
1977 -> 24,9% (año de los pactos de la moncloa, donde entre otras cosas los trabajadores se comieron toda esa bonita inflación, mediante la contención salarial  :tragatochos:)
1978 -> 19,8%

El crecimiento del PIB en esos años oscilaba entre el 0% - 2%  :roto2:

Por supuesto en lugar de hacer reformas estructurales, como el resto de países de la OCDE, aquí tiramos por la vía inflacionaria sin ningún pudor.  :facepalm:

No sé de donde sacas que no nos afecto ni una décima parte. Nos afecto y mucho, y eso a pesar de estar mucho menos desarrollados que el resto de la OCDE. Pero que sí, que yo también he visto Cuentame y lo felices que eran todos. Y dentro de 30 años muchos, incluidos muchos de este foro, contarán lo maravilloso que era vivir en el 2010-2020...igual que la gente que vivió los años 30. La idealización del pasado forma parte del ser humano.

PD: Taliván, la anécdota. Cuando los técnicos volvieron a España para presentar el plan a Franco, el único elector al que había que convencer, así le llamaban, estaban aterrados con uno de los puntos del plan. Franco era un analfabeto económico (llegó a culpar a los masones del bajo tipo de cambio de la peseta), vamos un Zapatero. Sabían que no pondría reparos a la mayoría de puntos porque realmente no los entendía. Pero había que poner la peseta en un tipo de cambio realista con el dolar (hasta entonces la peseta no era convertible aunque de facto en los 50 tenía una sustitución de unos cuarenta y pico pesetas por dolar, pero era improbable que Franco conociese estos detalles). Le pidieron a Franco poner la peseta en un cambio de 59 pesetas por dolar. A lo que Franco respondió: Hombre, mejor lo ponemos a 60 pesetas, que es más redondo. Dicen las malas lenguas que el fue el precursor del redondeo del euro :rofl:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2014, 11:20:44 am
Republik, que tras los 50 apenas hubieran ejecuciones no le otorga naturaleza de dictadura amable, la represión fue de hierro hasta bien finalizados los 60.

Quédate con un dato: Hasta el 45 las ejecuciones por motivos políticos rondan las 28.000

Espera, que lo repito: 28.000

Vamos a poner que los datos estén adulterados. ¿En cuántos miles menos?

Que cuando dicen (y en esto existe cierta unanimidad en los historiadores internacionales) que la dictadura española fue la más terrorífica del XX no es casual.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 11:25:50 am
qué rollo.

Si alguien dice que estamos peor que con Franco en tal aspecto económico o social, puede referirse a que

 - El franquismo molaba, ahora se demuestra.
 - El franquismo era un infierno y hemos conseguido empeorarlo en muchos aspectos.
 - El franquismo sólo era una referencia temporal, como cuando uno se sitúa en el renacimiento hablando del clima.

 Sólo tiendo a interpretar A si lo escucho de algún nostálgico tertuliano, o de algún cabeza rapada por dentro y por fuera.   Intentar razonar con ellos suele ser perder el tiempo y ganarse canas.

 Aquí en el foro doy por hecho que es B o C.   Y si pensara que defiende el régimen en conjunto, y la represión y el ultra-nacionalismo, tampoco se me ocurriría intentar convencerle de nada, la verdad.

Abrimos un hilo sobre el franquismo y que quede ahí todo lo escrito?


Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: pringaete en Marzo 27, 2014, 11:42:54 am
#confrancoestonopasaba
Cambiar de canal y que salga Telecirco.

 :troll:



“Cualquier tiempo pasado fue mejor”.

No sé si en este hilo o en el de pipichichi le respondía a alguien lo del positivismo de la memoria. La memoria es buenista por necesidad, para protegernos de los traumas sufridos. La memoria colectiva aún más. Si se dispone de un aparato de censura solícito y un MinVer en chiquitito -NoDo- para reescribir la historia ya ni les cuento.

Apliquemos un poco de pragmatismo y miremos el desenlace. En Hispanistán, después de aquellos maravillosos años de dictadura, tenemos el SMI que tenemos, los niveles de educación que tenemos, el retraso tecnológico que padecemos, la burbuja inmobiliaria que retenemos, y sobre todo, los caciques que heredamos. Igual no tiene nada que ver, pero para un determinista como este simio que les escribe las coincidencias no existen.

Como decía arriba, #confrancoestonopasaba.

Sugiero que se cree un hilo específico al asunto y se puede seguir allí el debate.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2014, 11:49:07 am
Lo que hicieron fue mantener una política exterior minimamente independiente y soberana (Prohibir el uso de las bases a USA para atacar países árabes), que hizo que no nos afectara ni una décima parte, y que en las condiciones actuales de servilismo a Washington sería impensable. Pero olvidemos esos incómodos detalles, y no dejemos que la realidad nos fastidie un buen cuento...

Sobre el uso de las bases no tengo ni idea. Y me creo lo que dice. Pero claro no sé de que independencia me habla.


Pues es muy simple: cuando fue la guerra del Yon-Kippur, entre Israel y las naciones árabes, USA, OTAN y aliados apoyaron a Israel, evidentemente. España, por su parte, se negó a permitir el uso de las bases para este fin (Lo que, por cierto, fue la gota que colmó el vaso de las desavenencias entre Kissinger y Carrero).

Eso provocó que cuando la OPEP impuso un embargo de petroleo a dichos países, España no estaba en ese embargo. Que nos afectó, evidentemente, porque la hostia económica fue salvaje; pero España tenía combustible, meintras que en el resto de Europa iban en bicileta (Dejaron de vender combustible en las gasolineras durante meses, porque apenas había para usos industriales y estratégicos; cosa que en España jamás sucedió).

Si eso pasara hoy en día, nadie se plantearía negar el uso de las bases (Pese a que España no tiene nada que ganar con ello), y estaríamos todos yendo a currar en triciclo.

Y francamente, a mi me parece un ejemplo tremendamente ilustrativo de las diferencias. Porque, es cierto, entonces el régimen estaba aliado con USA; pero aliado quiere decir eso: aliado. Ahora estamos completmaente subyugados, y si USA quiere algo, se acaba haciendo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Oslodije2 en Marzo 27, 2014, 12:30:04 pm
Apliquemos un poco de pragmatismo y miremos el desenlace. En Hispanistán, después de aquellos maravillosos años de dictadura, tenemos el SMI que tenemos, los niveles de educación que tenemos, el retraso tecnológico que padecemos, la burbuja inmobiliaria que retenemos, y sobre todo, los caciques que heredamos. Igual no tiene nada que ver, pero para un determinista como este simio que les escribe las coincidencias no existen.

Como decía arriba, #confrancoestonopasaba.

Sugiero que se cree un hilo específico al asunto y se puede seguir allí el debate.

A ver si la creación de las ETTs, los 6 millones de parados, la burbuja inmobiliaria que llegó a manejar a 6000 € el metro cuadrado, etc... es todo culpa de Franco  :roto2:

Y que los T con contratos blindados y prejubilaciones doradas, no firmaron en la época de Franco o inmediatamente después (antes de que el R78 aniquilara todas las garantías laborales).
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 12:36:58 pm
Apliquemos un poco de pragmatismo y miremos el desenlace. En Hispanistán, después de aquellos maravillosos años de dictadura, tenemos el SMI que tenemos, los niveles de educación que tenemos, el retraso tecnológico que padecemos, la burbuja inmobiliaria que retenemos, y sobre todo, los caciques que heredamos. Igual no tiene nada que ver, pero para un determinista como este simio que les escribe las coincidencias no existen.

Como decía arriba, #confrancoestonopasaba.

Sugiero que se cree un hilo específico al asunto y se puede seguir allí el debate.

A ver si la creación de las ETTs, los 6 millones de parados, la burbuja inmobiliaria que llegó a manejar a 6000 € el metro cuadrado, etc... es todo culpa de Franco  :roto2:

Y que los T con contratos blindados y prejubilaciones doradas, no firmaron en la época de Franco o inmediatamente después (antes de que el R78 aniquilara todas las garantías laborales).

El franquismo intercambiaba (es de tontos no ofrecer nada pudiendo hacerlo) estabilidad laboral+prima por "seniority" por libertades sindicales, y el problema es que se solaparon los modelos y el R78 heredó los sindicatos verticales con muchos de sus vicios (el servir al tiempo a los dos bandos, sobre todo al que manda) y una parte importante de las garantías de permanencia en el puesto de trabajo, oferta fácil de mantener en una economía cerrada al exterior, con tipos de cambio manipulables al gusto y una fuerza laboral con válvula de escape.


Nunca se completó la transición hacia lo urbano-industrial (aunque industria había sobre el PIB más que ahora en 1.974 pero eso tiene explicación atendiendo al elevado grado de externalización actual), eso ocurrió realmente en la Transición y primer felipismo, donde hubo que finalizar cosas que el tardofranquismo había ejecutado pero que quedaron a medias: la enorme expansión de la secundaria y la universidad tenía muchos huecos (con grandes diferencias regionales, en Andalucía faltaban tantos centros que en los años de UCD y luego del PSOE se fue doblando la oferta cada pocos años)  que se notaron más por el babyboom tardío que vivió España en 1963-76, faltaba estructura en los servicios sociales y en general en las AAPP (que apenas empleaban a 1M de personas en 1.975, que es muy poco para garantizar educación y sanidad universales). Un ejemplo que ya he contado: mi padre ganaba en su primer trabajo en 1.966 medio Seat 600 al mes (esto en dinero de hoy son €5.000), pero en el hospital donde trabajaba las enfermeras, cocineras, etc, eran monjas, algo en cuya producción España ha llegado a ser primera potencia mundial, y por supuesto el personal auxiliar civil cobraba poquísimo.

Quien en los 60 tuviera un título superior o de secundaria estaba muy por encima del promedio y las cosas le fueron muy bien, igual que a las muchas aristocracias obreras que entonces se habían formado (naval, metal, carbón, automóvil, bancos-cajas, energía), pero las diferencias sociales eran elevadas si se contaba a toda la población rural o a la urbana periférica-lumpenizada, que la había y mucha.
En realidad hay mucha continuidad socioeconómica entre el tardofranquismo y los años 1975-85.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 27, 2014, 12:50:25 pm
cuando fue la guerra del Yom-Kippur, entre Israel y las naciones árabes, USA, OTAN y aliados apoyaron a Israel, evidentemente. España, por su parte, se negó a permitir el uso de las bases para este fin (Lo que, por cierto, fue la gota que colmó el vaso de las desavenencias entre Kissinger y Carrero)


Traigo unas citas del foro shurmano sobre esto:

Citar
Iniciado por El que te focka Ver Mensaje

    (sobre los EE.UU.) es imprescindible que en algún momento dado el Gobierno ponga los cojones sobre la mesa y trace una línea roja.



Taliván:

(http://drsoler.com/wp-content/uploads/2012/12/CarreroBlancoGrafico.jpg)

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sudden and sharp en Marzo 27, 2014, 12:51:24 pm
La patente de la 'paella catalana' vulnera la Ley de Marcas
http://www.lavanguardia.com/ocio/20140327/54404148934/patente-paella-catalana-vulnera-ley-de-marcas.html (http://www.lavanguardia.com/ocio/20140327/54404148934/patente-paella-catalana-vulnera-ley-de-marcas.html)
El chef Quim Marqués pidió patentar este plato y ponerlo en su carta con el símbolo de marca registrada, pero la Oficina Española de Patentes y Marcas dice que vulnera la Ley | Hace cuatro años el cocinero consiguió tener la marca registada DO paella Barceloneta, durante diez años

Citar
Artículo 5 Prohibiciones absolutas

1. No podrán registrarse como marca los signos siguientes:

    a) Los que no puedan constituir marca por no ser conformes al artículo 4.1 de la presente Ley.
    b) Los que carezcan de carácter distintivo.
    c) Los que se compongan exclusivamente de signos o indicaciones que puedan servir en el comercio para designar la especie, la calidad, la cantidad, el destino, el valor, la procedencia geográfica, la época de obtención del producto o de la prestación del servicio u otras características del producto o del servicio.
    d) Los que se compongan exclusivamente de signos o indicaciones que se hayan convertido en habituales para designar los productos o los servicios en el lenguaje común o en las costumbres leales y constantes del comercio.
    e) Los constituidos exclusivamente por la forma impuesta por la naturaleza del propio producto o por la forma del producto necesaria para obtener un resultado técnico, o por la forma que da un valor sustancial al producto.
    f) Los que sean contrarios a la Ley, al orden público o a las buenas costumbres.
    g) Los que puedan inducir al público a error, por ejemplo sobre la naturaleza, la calidad o la procedencia geográfica del producto o servicio.
    h) Los que aplicados a identificar vinos o bebidas espirituosas contengan o consistan en indicaciones de procedencia geográfica que identifiquen vinos o bebidas espirituosas que no tengan esa procedencia, incluso cuando se indique el verdadero origen del producto o se utilice la indicación geográfica traducida o acompañada de expresiones tales como «clase», «tipo», «estilo», «imitación» u otras análogas.
    i) Los que reproduzcan o imiten el escudo, la bandera, las condecoraciones y otros emblemas de España, sus Comunidades Autónomas, sus municipios, provincias u otras entidades locales, a menos que medie la debida autorización.
    j) Los que no hayan sido autorizados por las autoridades competentes y deban ser denegados en virtud del artículo 6 ter del Convenio de París.
    k) Los que incluyan insignias, emblemas o escudos distintos de los contemplados en el artículo 6 ter del Convenio de París y que sean de interés público, salvo que su registro sea autorizado por la autoridad competente.

2. Lo dispuesto en las letras b), c) y d) del apartado 1 no se aplicará cuando la marca haya adquirido, para los productos o servicios para los cuales se solicite el registro, un carácter distintivo como consecuencia del uso que se hubiera hecho de la misma.

3. Podrá ser registrada como marca la conjunción de varios signos de los mencionados en las letras b), c) y d) del apartado 1, siempre que dicha conjunción tenga la distintividad requerida por el apartado 1 del artículo 4 de la presente Ley.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: sincriterio en Marzo 27, 2014, 12:52:38 pm
#confrancoestonopasaba
Cambiar de canal y que salga Telecirco.

 :troll:



“Cualquier tiempo pasado fue mejor”.

No sé si en este hilo o en el de pipichichi le respondía a alguien lo del positivismo de la memoria. La memoria es buenista por necesidad, para protegernos de los traumas sufridos. La memoria colectiva aún más. Si se dispone de un aparato de censura solícito y un MinVer en chiquitito -NoDo- para reescribir la historia ya ni les cuento.

Apliquemos un poco de pragmatismo y miremos el desenlace. En Hispanistán, después de aquellos maravillosos años de dictadura, tenemos el SMI que tenemos, los niveles de educación que tenemos, el retraso tecnológico que padecemos, la burbuja inmobiliaria que retenemos, y sobre todo, los caciques que heredamos. Igual no tiene nada que ver, pero para un determinista como este simio que les escribe las coincidencias no existen.

Como decía arriba, #confrancoestonopasaba.

Sugiero que se cree un hilo específico al asunto y se puede seguir allí el debate.

Ya he abierto el hilo. Si los administardores quieren, y los demás también, se pueden mover los últimos escritos al hilo.
Y si no, pues que borren el hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 13:01:27 pm
cuando fue la guerra del Yom-Kippur, entre Israel y las naciones árabes, USA, OTAN y aliados apoyaron a Israel, evidentemente. España, por su parte, se negó a permitir el uso de las bases para este fin (Lo que, por cierto, fue la gota que colmó el vaso de las desavenencias entre Kissinger y Carrero)


Traigo unas citas del foro shurmano sobre esto:

Citar
Iniciado por El que te focka Ver Mensaje

    (sobre los EE.UU.) es imprescindible que en algún momento dado el Gobierno ponga los cojones sobre la mesa y trace una línea roja.



Taliván:

([url]http://drsoler.com/wp-content/uploads/2012/12/CarreroBlancoGrafico.jpg[/url])

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080[/url])


"EL vuelo del almirante", curioso dibujo, me lo voy a poner de fondo en el téléfono.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2014, 13:14:17 pm

[url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/507903-rumor-se-prepara-hecho-grave-elecciones.html#post11001080[/url])


Le he leído en el shurforo algo bastante interesante y, creo, muy acertado. Le cito:

Citar
si hasta ahora los sondeos son más favorables al PP de lo que se dice y el CIS lo oculta, debe de ser una estrategia del Gobierno para desmovilizar al electorado de izquierda.


(http://lamentiradelsistema.files.wordpress.com/2013/02/1-pablo-iglesias.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: No Logo en Marzo 27, 2014, 13:26:18 pm
A mi, nacido en el 74 y criado en un ambiente de "franquismo amable" - pero con una pequeña protuberancia en mi oreja, en forma de mosca, desde que tengo uso de razón - el sentido común me dice que 40 años de "eso" no pueden ser buenos. Y en lugar de cargar las tintas en si el régimen fue asi o asao, pienso que este desgraciado pais no está tan mal a pesar de aquello y no gracias a nada que no fuese el aguante, trabajo y sufrimiento de este pueblo dócil con lo que no se puede consentir e intransigente con las más grandes gilipolleces.

Destaco, porque me quede perplejo al leerlo, y cambió profundamente mi visión del tema, el hecho de que este sea el segundo pais del mundo, tras Camboya, en número de desapariciones forzosas no identificadas, o lo que es lo mismo, fosas comunes. Que sobre esto seamos capaces de construir nada, es algo que se me escapa.

Rafael Hernando (PP): Algunos se han acordado de su padre cuando había subvenciones para encontrarlo (http://www.youtube.com/watch?v=AyPR7zBkfZE#ws)

De verdad que hemos cambiado algo? Esto no lo dice un loco de FN, esta en el partido en el gobierno.

salud
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 13:52:56 pm
Cuanto más se moviliza el electorado de izquierda, más absoluta la mayoría del PP.    :troll:
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 27, 2014, 13:56:05 pm
El PSOE no ganó las elecciones de 1977 porque mucha gente le tenía miedo, y en 1982 no.

(http://quequedebonito.files.wordpress.com/2011/06/psoe_generales1977_josc3a9-ramc3b3n.jpg)
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 14:13:03 pm
(http://quequedebonito.files.wordpress.com/2011/06/psoe_generales1977_josc3a9-ramc3b3n.jpg)
pon de fondo la música de "Un globo, dos globos, tres globos" y te queda perfecto para tu post del otro hilo.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 16:27:00 pm
Atentos
http://vozpopuli.com/actualidad/40973-los-radicales-convocan-para-el-sabado-un-jaque-a-la-monarquia-en-la-plaza-de-neptuno (http://vozpopuli.com/actualidad/40973-los-radicales-convocan-para-el-sabado-un-jaque-a-la-monarquia-en-la-plaza-de-neptuno)

¿Qué harán con este desafío?

Más aún después de haber pedido la destitución del gobierno de Kiev en cuanto se calentó la cosa en el Maidan.


Posibilidad:  Buscar el hueco legal para prohibir ir enmascarado en manifestaciones.
 Asi, y con muchas cámaras, tanto manifestantes como FSE tendrían muchos menos problemas.
pero... ¿el motín de Esquilache v.2?
                 
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Republik en Marzo 27, 2014, 16:37:34 pm
Atentos
[url]http://vozpopuli.com/actualidad/40973-los-radicales-convocan-para-el-sabado-un-jaque-a-la-monarquia-en-la-plaza-de-neptuno[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/40973-los-radicales-convocan-para-el-sabado-un-jaque-a-la-monarquia-en-la-plaza-de-neptuno[/url])

¿Qué harán con este desafío?

Más aún después de haber pedido la destitución del gobierno de Kiev en cuanto calentó la cosa en el Maidan.


Ojo que en España tenemos una democracia "homologada por Washington" y los ucranianos no, ese será el argumento. Cuanto más T (y probablemente más pisitoacumulador), más autocomplaciente, y como en España hay más viejos que jóvenes....
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 16:44:15 pm
¿Será espontáneo del todo o hay mano pinchando?

Esa es la gran pregunta, además de qué hacer con ellos ese día.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2014, 18:04:22 pm
¿Será espontáneo del todo o hay mano pinchando?

Esa es la gran pregunta, además de qué hacer con ellos ese día.

Pues no se; pero vamos, yo insisto en que la vena rusófila de España hay a quien le incomoda mucho en estos momentos; y justamente ahora tenemos una movilización ya no "contra la casta" ni "por mas democracia", sino directamente "jaque a la monarquía".

Curiossso...
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Lego en Marzo 27, 2014, 18:12:12 pm
Sobre lo meticuloso de la injerencia usana, starkiller, hoy me he acordado de ti al ver ésta

http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-03-27/adolfo-suarez-el-rey-juan-carlos-el-agente-de-la-kgb-y-la-presidencia-del-real-madrid_107780/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-03-27/adolfo-suarez-el-rey-juan-carlos-el-agente-de-la-kgb-y-la-presidencia-del-real-madrid_107780/)


Sea quien sea que lo fomente como campaña de erosión, si el poder es hábil podría ponerlo a su favor. Pero para eso hay que tener un zorro como Putin, no un registrador de la propiedad empufao. 

Ah, y sin descartar que sea un CPM desde la Moncloa para asustar a la MN con el lobo revolucionario... pero no creo que se pueda ser tan temerario. No.
Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
Publicado por: Маркс en Marzo 27, 2014, 20:59:58 pm
Santa Teresita ataca de nuevo.   :roto2:

Citar
Un cura imparte una charla sobre el aborto a los MIR de Guadalajara

    • La conferencia debía tratar sobre la ética y el origen de la vida.
    • Los responsables del centro defienden la elección del sacerdote como ponente.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/03/27/un-cura-imparte-una-charla-sobre-el-aborto-a-los-mir-de-guadalajara/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/27/un-cura-imparte-una-charla-sobre-el-aborto-a-los-mir-de-guadalajara/[/url])
    [/list]
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Marzo 27, 2014, 21:06:42 pm
    Sobre lo meticuloso de la injerencia usana, starkiller, hoy me he acordado de ti al ver ésta

    [url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-03-27/adolfo-suarez-el-rey-juan-carlos-el-agente-de-la-kgb-y-la-presidencia-del-real-madrid_107780/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2014-03-27/adolfo-suarez-el-rey-juan-carlos-el-agente-de-la-kgb-y-la-presidencia-del-real-madrid_107780/[/url])


    Sea quien sea que lo fomente como campaña de erosión, si el poder es hábil podría ponerlo a su favor. Pero para eso hay que tener un zorro como Putin, no un registrador de la propiedad empufao. 

    Ah, y sin descartar que sea un CPM desde la Moncloa para asustar a la MN con el lobo revolucionario... pero no creo que se pueda ser tan temerario. No.


    La leche!

    ¿Y luego hay quien se piensa que no han intervenido en otras cosas?

    Hasta en el color de gayumbos que se pone rajoy por las mañanas. Hasta en eso.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Marzo 27, 2014, 23:13:43 pm
    la paz durante unos años, hasta que las injerencias extranjeras puedan ser mas descaradas; una cuestion de pelas y de autonomia pa trincar

    http://www.hispanidad.com/Confidencial/catalua-ciu-pp-y-psoe-preparan-un-acuerdo-para-despus-de-las-europeas-20140327-161869.html (http://www.hispanidad.com/Confidencial/catalua-ciu-pp-y-psoe-preparan-un-acuerdo-para-despus-de-las-europeas-20140327-161869.html)

    una lastima, no tendremos ese entretenimiento estos años; y ya saben: "ojala vivas tiempos interesantes"

    aprovechando la tonteria del fraile anguita del otro dia, la de la espada y el brazo que la empuña, menuda la de los rojelios del terruño y su idea de que lo suyo podia ayudar a cambiar de espada a ellos y a todo el resto de hispanistan; que camelos los de cambiar to pa que na cambie;


    sigo con mi mania de que las cosas, que comentan en el hilo de ucrania y el de siria, son mas de crear estados fallidos que de posicionamientos y bloques; me parece un poco prematuro pa confrontaciones con uñas y dientes; NHD y se pelea por la pela a trincarle a un fallido, pero sin pasarse de cierta raya; no se, quizas tengan uds razon;


    sin quiebras ...... (gracias pringaete)

    http://www.valenciaplaza.com/ver/126581/rtvv-repescara-a-81-trabajadores-para-ejecutar-la-liquidacion.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/126581/rtvv-repescara-a-81-trabajadores-para-ejecutar-la-liquidacion.html)

    una lastima, porque asi todo lo pagan los zonacerenses; y con quiebra hubiesen pagado el fogasa y el FROB, hubiesen sido 1.500 millones en transferencias territoriales encubiertas;

    que el que quiera dinero ha de decir de donde trincarlo, la botella si se ha conseguido unas transferencias pa pagar la recogida de basura;


    hoy he redescubierto un antiguo topico para los saludos, en vez del "vamos tirando", o del "bien, como siempre", el de "ahi vamos, luchando"
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Marzo 28, 2014, 00:42:15 am

    aprovechando la tonteria del fraile anguita del otro dia, la de la espada y el brazo que la empuña, menuda la de los rojelios del terruño y su idea de que lo suyo podia ayudar a cambiar de espada a ellos y a todo el resto de hispanistan; que camelos los de cambiar to pa que na cambie;




    Me parece que no has entendido el símil de Anguita, es la segunda vez que lo sacas con la misma malinterpretacion que haces.

    Anguita se perdio en la explicacion demasiado larga, y la hizo mal, pero no hay confusion. En realidad, dijo eso mismo que dices que debio decir :)

    El simil que hace es con la espada de excalibur (la que está metida en una roca). Están los candidatos hablando sobre le espada, si es así, o asá, si será de hierro forjado o de acero, si conquista los reinos o los hombres.
    Hasta que sale uno que dice : -- Dejad de hablar de la espada. Hablad de lo que importa, que es el brazo que la debe llevar.

    Esto para explicar que las ideas-espadas no lo son todo, lo que vale son las personas-brazos que llevan esas ideas adelante, CUALESQUIERA QUE SEAN LAS IDEAS, lo que importa al final son las personas que las sacan adelante, que sostienen ideas como espadas..


    Lo que viene a ser exactamente eso que tu esperabas que dijera y, aunque no lo contó muy bien, eso mismo dijo Anguita.


    Supongo que Anguita se leyò algún libro comentando esa leyenda, o simplemente se releyó la leyenda con sus años de experiencia detrás, y de pronto la entendió.
    La alegoría de fondo es que el único que puede extraer la espada de Excalibur, es quien SE LO TRABAJA, es decir SE LO MERECE, porque tiene corazón, o porque ejercita su brazo etc.

    Por eso Anguita saca la imagen. Supongo que pocos hemos sabido interpretar la alegoría al leerla, pensamos algo así como  "--Jo el que saca Excalibur es un machote". De ahí que la explicación "marxista" de la escena donde los nobles se reunen para extraer a Excalibur, donde quien la saca es una "praxis", impactó en la mente de Anguita.

    Ahora si quieres, puedes comprobar lo que digo escuchando de nuevo el video.

    http://youtu.be/G3q2z-c428c (http://youtu.be/G3q2z-c428c)

    El video lo trajo NoLogo en el hilo del  #22M aquí
    http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105995/#msg105995 (http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/msg105995/#msg105995)

    La anécdota está en el minuto 23:30
    Pero toda la intervencion es buenisima, hay que reconocerlo.

    (Saludos)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Marzo 28, 2014, 01:04:11 am
    Me parece que no has entendido el símil ....
    pos sera, pero con los tiempos que vienen y con la base social del territorio, andar toqueteando solo puede servir pa enredar y pa que nadie vaya a la carcel y devuelva la pasta; NHD y toca conseguir que se enfrenten entre si los que hechan de menos esos dineros; pretender cambiar a los bobones por aznarines o ferrusolos parece el timo de la estampita; y eso que no te pillen con el culo al aire y te pongan de fallido total, revolucion de colores mediante;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2014, 02:20:08 am
    Me parece que no has entendido el símil ....
    pos sera, pero con los tiempos que vienen y con la base social del territorio, andar toqueteando solo puede servir pa enredar y pa que nadie vaya a la carcel y devuelva la pasta; NHD y toca conseguir que se enfrenten entre si los que hechan de menos esos dineros; pretender cambiar a los bobones por aznarines o ferrusolos parece el timo de la estampita; y eso que no te pillen con el culo al aire y te pongan de fallido total, revolucion de colores mediante;

    Nadie va a ir a la cárcel y menos a devolver la pasta, joder, mpt, ¡amos no me jodas! Tú no puedes creer en esa estupidez, que te tengo por un tío con el coco bien amueblao.

    Que lo único, escúchame bien, lo único que puede acabar con bobones, aznarines o ferrusolos es la agitación y la malahostia social.

    Y la única forma de fomentar esa malahostia es desde la izquierda porque la derecha se dedica a dar pan pa'losprobes, limosnas y botecitos de la cruz roja sabor alcanfor pa'sacarse un electorado a modo Le pen pero con sus manos limpias (menos el dedo corazón) made in spain.

    Que es muy cierto eso de que NHD pero queda MDT (mucho dinero todavía) para sujetar a los peces gordos. Que aunque veamos navajazos esta gentuza no baja del poder por 20 o 40 escándalos más.

    Que se están manteniendo con un 30% de paro real (si no más) y aunque poco margen saben que les queda terreno todavía.

    Que hay que armarla de una puta vez, joder. Deja a los rojelios que hagan por una vez su trabajo que ya les va tocando.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 28, 2014, 02:29:51 am
    Estoy contigo en esta Mapkc  ¡¡¡CPM!!!

    Estado fallido en plena Europa. O revienta la UE o termina de nacer.  Juego peligroso...

    Yo era más de vaciar el parlamento con escaños en blanco y liarla legalmente, pero eso parece paradójicamente incalcanzable.  Igual tu camino es más realista. Eso sí, va a doler. 


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Marzo 28, 2014, 03:23:40 am
    ..... Tú no puedes creer en esa estupidez, ....
    tienes razon, sirva de disculpa que un deseo se le escapa a cualquiera;

    .. Que se están manteniendo con un 30% de paro ....
    .... España es el segundo país de la UE con más pobreza infantil, ...otro 30%.....
    cada vez mas proximo al 40% de desechables y de las favelas no se vuelve;

    el resultado de recortar solo por abajo y de los impuestos indirectos -contra la deflacion-, de mantener los precios de la energia; de que rojelios e intelectuales se dediquen a mirar la sombra que proyecta su dedo (starkillerTM); y todo eso en un contexto de que "viene el invierno" de manera inevitable, pero nadie se ocupa de minimizar los daños de cara a lo que venga despues de 2025 ó 2030;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2014, 08:36:04 am
    España recauda poco y mal
    http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html (http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html)
    La tributación española tiene tipos nominales elevados, pero muchos mecanismos de elusión fiscal. La estructura impositiva desincentiva el empleo y el ahorro y desaprovecha los impuestos sobre el consumo
    Fernando Fernández Méndez de Andes
    Citar
    ...
    Todo ello nos lleva a proponer el aumento de la fiscalidad sobre la tenencia de vivienda y a disminuir la imposición sobre su transmisión. Conscientes de que la realidad actual responde a muchos años de incentivos en una sola dirección (la compra de vivienda) proponemos una adaptación gradual al nuevo escenario. Y con un régimen generoso de excepciones para los sectores más desfavorecidos y las viviendas de menor valor. Pero es cierto: queremos desincentivar que la gente ahorre en ladrillo y que ahorre para su vejez, no para sus hijos.
    ...


    Interesante artículo de uno de los sabios que han hecho el informe de reforma fiscal. Tiene más cosas, pero me ha llamdo especialmente la atención lo que remarco en negrita.

    Aparentemente, van a buscar que no puedas dejar nada, que te lo gastes todo (por necesidad).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Marzo 28, 2014, 09:22:42 am
    El desgobierno de la PPOE acojonado por los datos estimados de las primeras encuestas pre-electorales:       :biggrin:

    Citar
    Montoro busca reconciliarse con los funcionarios y les devuelve el segundo 'moscoso' de los tres que les quitó   :rofl:



    Lo triste de esta noticia es que funcionará, y con una zanahoria como esa arrastrarán a un buen puñado de borricos.  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2014, 10:04:06 am
    España recauda poco y mal
    [url]http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html[/url])
    La tributación española tiene tipos nominales elevados, pero muchos mecanismos de elusión fiscal. La estructura impositiva desincentiva el empleo y el ahorro y desaprovecha los impuestos sobre el consumo
    Fernando Fernández Méndez de Andes
    Citar
    ...
    Todo ello nos lleva a proponer el aumento de la fiscalidad sobre la tenencia de vivienda y a disminuir la imposición sobre su transmisión. Conscientes de que la realidad actual responde a muchos años de incentivos en una sola dirección (la compra de vivienda) proponemos una adaptación gradual al nuevo escenario. Y con un régimen generoso de excepciones para los sectores más desfavorecidos y las viviendas de menor valor. Pero es cierto: queremos desincentivar que la gente ahorre en ladrillo y que ahorre para su vejez, no para sus hijos.
    ...


    Interesante artículo de uno de los sabios que han hecho el informe de reforma fiscal. Tiene más cosas, pero me ha llamdo especialmente la atención lo que remarco en negrita.

    Aparentemente, van a buscar que no puedas dejar nada, que te lo gastes todo (por necesidad).


    Pues al menos eso, bien que me parece. A los hijos, en todo caso, mejor dejarles una educación, una experiencia y todo un acervo inmaterial, que no tochos ni pasta ni acciones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2014, 10:31:38 am
    España recauda poco y mal
    [url]http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/03/26/opinion/1395864581_266766.html[/url])
    La tributación española tiene tipos nominales elevados, pero muchos mecanismos de elusión fiscal. La estructura impositiva desincentiva el empleo y el ahorro y desaprovecha los impuestos sobre el consumo
    Fernando Fernández Méndez de Andes
    Citar
    ...
    Todo ello nos lleva a proponer el aumento de la fiscalidad sobre la tenencia de vivienda y a disminuir la imposición sobre su transmisión. Conscientes de que la realidad actual responde a muchos años de incentivos en una sola dirección (la compra de vivienda) proponemos una adaptación gradual al nuevo escenario. Y con un régimen generoso de excepciones para los sectores más desfavorecidos y las viviendas de menor valor. Pero es cierto: queremos desincentivar que la gente ahorre en ladrillo y que ahorre para su vejez, no para sus hijos.
    ...


    Interesante artículo de uno de los sabios que han hecho el informe de reforma fiscal. Tiene más cosas, pero me ha llamdo especialmente la atención lo que remarco en negrita.

    Aparentemente, van a buscar que no puedas dejar nada, que te lo gastes todo (por necesidad).


    Pues al menos eso, bien que me parece. A los hijos, en todo caso, mejor dejarles una educación, una experiencia y todo un acervo inmaterial, que no tochos ni pasta ni acciones.


    Wander, enciende la radio, televisor, lo que quieras y presta un poquito de atención a lo que se expresa con cualquier tema o problemática actual...

    NADA

    El arte de hablar sin decir nada.

    Quiero decir y tras lo referenciado:

    Citar
    queremos desincentivar que la gente ahorre en ladrillo y que ahorre para su vejez, no para sus hijos.


     - Yo también quiero ahorrar para irme a la Patagonia el próximo verano. Pero no puedo ahorrar.
     - Yo también quiero ahorrar para mi vejez. Pero joder, no me llega.
     - Yo también quiero prever mi vejez a costa de mis pobres hijos. Pero coño, quesque no me llega.
     - Yo también quiero creer en los Reyes Majos. Pero el único Rey Majo soy yo y cuatro pringaos más para sostener a castuzos.

    A Belén pastores.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2014, 10:42:24 am
    No sé que pensar porque no me creo que estos se hayan vuelto comunistas, y esten en contra de la herencia. En cualquier caso es muy curioso que además de influir en como ahorra la gente, quieran influir en para quién.

    Ya se verá (nos lo van a decir gratis.)  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2014, 11:48:13 am
    Sin duda es cierto que ahora no se puede ahorrar ni para tochos ni para nada más, pero en todo caso, me resulta llamativo el cambio de discurso de cómo y para qué se debe ahorrar.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2014, 12:00:42 pm
    ¿Habéis visto la nueva cuenta esa de "ahorro"? ...esa en la que puedes meter fondos, letras, depósitos... a "largo plazo" si quieres la "subvención fiscal" (llamémos las cosas por su nombre como dice el pájaro)

    Edit:
    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40869-el-gobierno-crea-la-cuenta-de-ahorro-jubilacion-con-desgravaciones-a-quien-complete-su-pension (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/40869-el-gobierno-crea-la-cuenta-de-ahorro-jubilacion-con-desgravaciones-a-quien-complete-su-pension)
    Citar
    El Gobierno creará las “cuentas de ahorro para la jubilación”. Se trata de depósitos que –como las antiguas cuentas de ahorro vivienda—servirán para ingresar fondos y por los que se desgravará hasta el momento de la jubilación, según han revelado a Vozpópuli fuentes del Ejecutivo.
    ...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 28, 2014, 12:01:38 pm
    joer, para un ramalazo transicionista que le sale y nosotros lo despellejamos ...

    A mi me parece muy bien eso de dejar de ahorrar en forma de ladrillo. Llevamos siglos diciendo que es d sentido común por mil motivos.

    Lo de los hijos yo supongo que se refiere a que la razón última que les queda a los pepitos para renunciar a su calidad de vida y encadenarse a al bloque de hormigón. "Vale, tienes razón, es una ruina económica, pero al menos les dejo casa a mis hijos".  No creo que esté diciendo que no haya que dejarle lo tuyo a los tuyos, creo que es una llamada a la inteligencia: Como dice wanderer, es mucho mejor que tengas una economía sana y dispongas de ese dinero para su educación y calidad de vida. La vivienda sólo es una necesidad y no vale una mierda.

    ¡Lo está diciendo!  Luego está que ese párrafo vaya metido entre otros que  llevan por el camino opuesto, o procrastinan la solución que ahí se señala.  Pero la propuesta concreta, ese párrafo, es transicionista pepeciano. ¿no?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2014, 12:14:28 pm
    Sin duda es cierto que ahora no se puede ahorrar ni para tochos ni para nada más, pero en todo caso, me resulta llamativo el cambio de discurso de cómo y para qué se debe ahorrar.


    Hay que montar una nueva gran Estafa, como la inmobiliaria, y eso no se prepara en 2 días.  El filón de oro es el dinero que se destina a las pensiones (presentes y futuras).    Imaginemos a estos cuatro golfos manejando toda esa pasta, durante años y años.  El desfalco total.   ;)

    Por eso meten tanto miedo a la gente, mintiéndoles y diciéndoles que en el futuro no se cobrará pensión.   ;)
    La pensión no la cobrarán, pero la única garantía de llegar con ciertos ahorros a la vejez, es gestionárselos uno mismo.
    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    El MFBH-P yo lo sigo viendo muy inmaduro, sobre todo teniendo en cuenta nuestra exigua capacidad de generación de rentas salariales; únicamente se podría meter un arreón por movilización masiva de los dineros de los T's, así que por ahora ese tipo de cosas no llevan a ningún sitio.

    A la gente se le insta a que haga tal o cual cosa, confiando en sus "buenos gestores y ehpertoh´", pero nunca a que se responsabilice de verdad de su vida, ni para las pensiones, ni para ninguna otra cosa.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 28, 2014, 12:33:31 pm
    Sin duda es cierto que ahora no se puede ahorrar ni para tochos ni para nada más, pero en todo caso, me resulta llamativo el cambio de discurso de cómo y para qué se debe ahorrar.


    Hay que montar una nueva gran Estafa, como la inmobiliaria, y eso no se prepara en 2 días.  El filón de oro es el dinero que se destina a las pensiones (presentes y futuras).    Imaginemos a estos cuatro golfos manejando toda esa pasta, durante años y años.  El desfalco total.   ;)

    Por eso meten tanto miedo a la gente, mintiéndoles y diciéndoles que en el futuro no se cobrará pensión.   ;)
    La pensión no la cobrarán, pero la única garantía de llegar con ciertos ahorros a la vejez, es gestionárselos uno mismo.
    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    El MFBH-P yo lo sigo viendo muy inmaduro, sobre todo teniendo en cuenta nuestra exigua capacidad de generación de rentas salariales; únicamente se podría meter un arreón por movilización masiva de los dineros de los T's, así que por ahora ese tipo de cosas no llevan a ningún sitio.

    A la gente se le insta a que haga tal o cual cosa, confiando en sus "buenos gestores y ehpertoh´", pero nunca a que se responsabilice de verdad de su vida, ni para las pensiones, ni para ninguna otra cosa.

    Ya, pero yo pago una cuota brutal al fisco para mantener administración, pensiones, sanidad y a; cleptómano-castuzos, salva-bancos, mangantes-oligopolios (energías, etc), cazo-obritas, quitas-autopistas, etc.

    Con que me privasen de soltar la mosca a estos últimos me daba para ahorrar en mi pensión y en la RBU de los que no hayan podido cotizar. Sin ningún problema además.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 28, 2014, 12:54:07 pm
    ya, mapkc, pero es que tenemos lo que votamos, los resusltados electorales son los que son, etc etc...
     y así cerramos otra vuelta en la interminable discusión circular.

    Luego está la solución de ayer:  Como por las urnas preferimos no hacerlo por fácil que lo tengamos, vamos a montarla parda y estado fallido para todos.  Yo apoyo el CPM como herramienta para despertar a la parte buena del mundo, no porque realmente apoye el desastre. Sé que es una irresponsabilidad temeraria, eso sí.  Prefería mil veces la vía de EeB.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Marzo 28, 2014, 13:22:55 pm
    El desgobierno de la PPOE acojonado por los datos estimados de las primeras encuestas pre-electorales:       :biggrin:

    Citar
    Montoro busca reconciliarse con los funcionarios y les devuelve el segundo 'moscoso' de los tres que les quitó   :rofl:


    Pues sinceramente, al menos en lo que yo conozco, lo dudo. Los funcionarios en mi entorno estan realmente cabreados con PP y PSOE, por la destrucción de la función pública que ambos han llevado a cabo. Y un moscoso no va a cambiar el tema. Lo mismo si de Güindows hace un hara-kiri público por televisión, hasta el grito de agonía final, consiguen un pcoo de reconcilición, pero poco más.

    PS: Excluyendo a los sindicafuncis y a los cargos políticos, esos estan cada vez más pendencieros a favor del partido único.
    Lo triste de esta noticia es que funcionará, y con una zanahoria como esa arrastrarán a un buen puñado de borricos.  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 28, 2014, 21:06:27 pm
    Traigo una "recomendación" de Burbuja por parte de Flaubert. No me sonaba mucho el autor, pero después de una consulta rápida, parece interesante. Viene a cuenta del debate sobre la RBU.

    Citar
    Recomiendo leer "jinetes del salario púrpura" de PJ Farmer. Es "ciencia ficción social" pero, para haber sido escrita en 1967, se parece mucho a esto que contáis.( añadid que la RBU te obliga a que el Gobierno pueda relocalizarte a, digamos, Egipto, si le da por ahi)
    [url]http://lecturaserrantes.blogspot.com.es/2009/06/jinetes-del-salario-purpura-de-philip.html[/url] ([url]http://lecturaserrantes.blogspot.com.es/2009/06/jinetes-del-salario-purpura-de-philip.html[/url])
    Probablemente guste hasta a los liberales (y es mucho más divertida que los bodrios de la Rand)


    [ El libro se encuentra fácilmente en los sitios habituales... ]
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 28, 2014, 21:18:44 pm
    Es que Farmer es muy, muy bueno.  :)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Marzo 28, 2014, 21:36:38 pm
    A mí, aparte de la serie El mundo del río, me encantó Los amantes.

    Para mí la ciencia-ficción (una de mis grandes aficiones) siempre la he entendido como otra forma de mirar a la realidad dónde de otro modo sería difícil hacerlo. Como además no es mainstream cultural, se puede permitir cosas que en otros contextos son virtualmente imposibles.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 28, 2014, 21:59:08 pm
    ¡Otro signo de que ya nos estamos recuperando!

    Ha quedado desierta la subasta de esta auténtica guillotina francesa, en perfecto estado y "muy poco usada"
    (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/03-overflow/20140328_guill1.png)

    http://www.zerohedge.com/news/2014-03-28/friday-humor-bear-market-guillotines (http://www.zerohedge.com/news/2014-03-28/friday-humor-bear-market-guillotines)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Marzo 28, 2014, 22:35:42 pm
    Es que Farmer es muy, muy bueno.  :)

    Desde todo el respeto, Farmer es un autor que escribe mal no, lo siguiente. Menudo cachocabrón!

    Habiendo dicho esto, su serie "El mundo del rio" permanecerá como uno de mis hitos de la literatura de ficción.

    Pero es uno de los libros que no se traducen, se reescriben en otro idioma. También le pasa a Howard, o a Salvatore.

    Lo que salva al Joselito es que es capaz de montarse unos trasfondos acojonantes. A fin de cuentas, ¿A quien no le mola ver a Juan sin tierra y Richar Burton, Goering e Imhotep interactuando? Aunque he de decir que creo que las representaciones de algunos de estos caracteres son bastante inexactas, pero bueno.

    Aprovecho para recomendar la Trilogía de las Islas del Infierno, de Angel Torres Quesada. Parecido en estilo pero más ameno para mi gusto, y Español.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Marzo 29, 2014, 00:33:08 am
    http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1739457/hay/consenso/lo/peor/la/crisis/ha/pasado.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1739457/hay/consenso/lo/peor/la/crisis/ha/pasado.html)

    Citar
    Hay consenso: lo peor ha pasado  :roto2:
    La presidenta de la Junta mantiene como objetivo una creación de empleo superior a la media española en 2014, el año que anticipa una salida del pozo

    Citar
    Susana Díaz, que habló de un incipiente cambio de ciclo, aseguró que el objetivo de su Gobierno es que Andalucía pueda crear empleo a un ritmo más fuerte que la media nacional. Bien es cierto que la comunidad padece un paro del 36%, y que la propia presidenta calificó esta tasa de "brutal", de ahí que, si efectivamente cambia la tendencia, Andalucía pueda generar empleo a mayor velocidad.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Marzo 29, 2014, 00:41:33 am
    Perder la visión de un ojo por gloriosa actuación de canidisturbios.
    http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pierde-vision-ojo-joven-herido-pelotazo-goma-22-m/csrcsrpor/20140328csrcsrnac_36/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pierde-vision-ojo-joven-herido-pelotazo-goma-22-m/csrcsrpor/20140328csrcsrnac_36/Tes)
    Año 2014.
    No es la historia paterna de los 70-80. Hacia atrás y a saco.
    Y saldrá gente apoyando a los UIP.
    Con cosas así uno siente vergüenza de ser español.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 29, 2014, 01:04:16 am
    ¿Prohibidas por la UE?
    Google y
    Citar
    Preguntas parlamentarias 29 de mayo de 2012   
       E-003747/12      E-003801/12

    Respuesta conjunta de la Sra. Malmström en nombre de la Comisión
    Preguntas escritas : E-003747/12 , E-003801/12

    La Comisión Europea no tiene competencias para intervenir en las medidas de vigilancia de las actividades de las fuerzas policiales nacionales. El artículo 72 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea establece claramente que los propios Estados miembros son responsables del mantenimiento del orden público y la salvaguardia de la seguridad interior.

    La legislación de la UE no prohíbe el uso de pelotas de goma por parte de las fuerzas de policía. La Comisión no tiene intención de proponer legislación que prohíba dicha utilización.

    http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2012-003747&language=ES (http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=E-2012-003747&language=ES)

    anda que si lo encuentro yo en medio minuto...  Los redactores y redactoras ya podían molestarse en comprobar lo que dicen.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Marzo 29, 2014, 13:31:12 pm
    El Gobierno huye de ... ...

    ..... de recaudar y recortar por arriba, pero tampoco se lo esta pidiendo nadie;

    ...... de laminar sus redes clientelares y de exportar fulanos de profesiones extravagantes


    que cara mas mustia pone aznar en las fotos del sepelio

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/03/28/vinetas/1396028399_522945_1396028508_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 29, 2014, 14:11:16 pm
    Por lo que escucho en persona, ahora que se habla tanto de política, y por lo que leo en casi  todas partes constato que, para una mayoría importante de las víctimas del expolio,

    Pedir la reducción del estado autonómico es de fachas.  Curiosamente al decir eso con seguridad te miran como si fueras del PP, cuando el PP es el último que propondrá jamás algo así. :facepalm:   

    Pedir la reducción de los tentáculos de los partidos políticos es de neoliberales. 
    Pedir el reventón de la burbuja inmobiliaria es de especuladores (o no saben de qué hablas)
    Pedir el fin de las pensiones abusivas que superan el salario medio es parricidio y también neoliberal.
    Pedir el voto que bloquearía la partitocracia es apoyar la partitocracia.


    Y esto va a ser así hasta el estrangulamiento final y probablemente después también.

     En esta situación, forzar cambios por la vía de las urnas, de convencer a la gente de que somos mayoría Anguita style, está demasiado lejano por cerca que lo tengamos.  Y por la vía de la rebolución Maidanera, si es esta indigencia la que nos espera, yo sería contrarebolucionario convencido, y me encontraría compartiendo trinchera defensiva con los que eran mi objetivo, maldita sea mi estampa. Si triuinfaran los gañanes bienintencionados después asumirían el poder sus pastores malintencionados, todo iría a peor muy deprisa y fácilmente perderíamos definitivamente la capacidad de una revolución política pacífica.



     
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Marzo 29, 2014, 14:34:36 pm
    Por lo que escucho en persona, ......

    .... es de fachas. ..... es de neoliberales..... es de especuladores.... es parricidio y también neoliberal..... es apoyar la partitocracia.......

    ..... maldita sea mi estampa. Si triuinfaran los gañanes bienintencionados después asumirían el poder sus pastores malintencionados, todo iría a peor muy deprisa y fácilmente perderíamos definitivamente la capacidad de una revolución política pacífica.

    pero nadie es tan tonto, asi que no son inocentes; la prueba esta en las lagrimas de cocodrilo que vierten cuando salen cosas como el recorte en nutricion y medios lectivos para los meninos da rua

    http://elpais.com/elpais/2014/03/28/planeta_futuro/1396033374_974929.html (http://elpais.com/elpais/2014/03/28/planeta_futuro/1396033374_974929.html)

    por lo menos el de la vocecita tiene la indecencia de negar la mayor, no como los meapilas llorones con sus golpes de pecho


    ejemplo del NHD, pero me lo gasto en hejperto en protocolo y otras sandeces

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/28/andalucia/1396022365_525529.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/28/andalucia/1396022365_525529.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Marzo 29, 2014, 23:46:58 pm
    Citar
    Tratado de libre comercio con EEUU y crisis en Ucrania levantan un nuevo muro en Europa  ;)

    Marco Antonio Moreno
                   28/03/2014



    La crisis en Ucrania está levantando un nuevo muro en Europa y cada paso que da Alemania y Estados Unidos va en esta dirección. Y aunque resulte insólito, Alemania está haciendo retroceder a Europa varias décadas al aceptar a rajatabla el tratado de libre comercio que favorece principalmente a Estados Unidos. Si alguien ha pensado que el Tratado de Libre Comercio que se firmó este miércoles entre Europa y Estados Unidos es equitativo y permitirá reanimar el empleo europeo, comete un grave error. Más aún cuando la crisis de Ucrania, con el patrocinio de Angela Merkel, le ha otorgado grandes ventajas a las megacorporaciones de Estados Unidos que serán una gran amenaza para las empresas y el empleo de Europa.

    [...]


    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    El artículo me parece una auténtica basura en la que se mezclan sin orden alguno opiniones, germanofobia, antiamericanismo y presuntos hechos; hay, además, datos más que cuestionables.

    Cuando se dice, por ejemplo, que el fracking tiene un impacto muy negativo sobre el efecto invernadero, hay algunas afirmaciones que cabe cuestionar. Hay indicios sea así, pero es una cuestión en el que a día de hoy los expertos no consiguen ponerse de acuerdo; ni siquiera en la fracción de metano extraído de un yacimiento que escapa a la atmósfera. Es falso, además, que el metano tenga un efecto invernadero 10 veces superior al CO2: su efecto es mucho mayor, en un horizonte de 100 años es unas 20 veces superior (http://goo.gl/Bc4e8R (http://goo.gl/Bc4e8R)). Metedura de pata que hace dudar que este señor sepa algo de lo que está escribiendo.

    Además, podría argumentarse que la presente Rusia, al igual que la extinta URSS - que se cargó el mar de Aral, por ejemplo -, probablemente sea aun menos ejemplar en el cuidado del medio ambiente que los países occidentales; y  cabría preguntarse por los motivos que tiene al autor para perpetrar tan gruesa omisión.

    Luego, el autor pasa a acusar a los Estados Unidos de presuntos incrementos en los precios del trigo, cuya causa sería el movimiento en el avispero ucraniano. Falso: si bien el conflicto en Ucrania ha aumentado la volatilidad de los precios [1], en los últimos años - pico del 2007/2008 - los precios de los cereales se han incrementado debido a causas como malas cosechas, el uso de algunos de éstos en la producción de bio-combustibles, el aumento del precio del petróleo o la demanda creciente de Asia [2]; y en los años más recientes, la tendencia de los precios hasta parece bajista [3, 4].

    Y por último, que mencione la fuente, o fuentes, que le llevan a afirmar que el gas vendido por los Estados Unidos es tres veces más caro que el vendido por Rusia. Se podría entender que una expectativa de una mayor seguridad en el suministro llevase a Alemania a tolerar el pago de un sobreprecio; pero cuesta mucho creer que Merkel y cía. estuviesen dispuestos a pagar el triple.


    [1] Reuters: "Precios mundiales de los alimentos suben en febrero: FAO" (http://goo.gl/GiR0BK (http://goo.gl/GiR0BK))

    [2] Overseas Development Institute: "What caused the food price spike of 2007/08? Lessons for world cereals markets" (http://goo.gl/1dqGYB (http://goo.gl/1dqGYB))

    [3] FAO: "Cómoda situación mundial de oferta y demanda de cereales y perspectivas iniciales favorables de la producción de trigo para 2014" (http://goo.gl/2ud3oR (http://goo.gl/2ud3oR))

    [4] FAO: "Los precios mundiales de los alimentos continúan bajando" (http://goo.gl/VmsOg8 (http://goo.gl/VmsOg8))
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2014, 17:35:46 pm
    Abundado en lo escrito por Sardinita, parece que a Juanca le crecen los enanos.

    No problem: dicen las malas lenguas - no por ello necesariamente mal informadas - que no le faltará dinero para seguir viviendo a cuerpo de rey aunque se quede sin reino.

    Citar
    'Para Suárez estaba claro que el alma del 23-F era el Rey'

    El lacónico e intrigante arranque que el Nobel de Literatura Coetzee utiliza en su novela Tierras de Poniente sirve para entender la trayectoria de Pilar Urbano (1940): "Me llamo Eugene Dawn. No puedo hacer nada al respecto. Empiezo, pues". La periodista tampoco puede hacer nada, ni quiere, al respecto: cada libro de investigación que publica se convierte, irremisiblemente, en luminosos fuegos explosivos que alumbran rincones desconocidos de la Historia reciente y provocan sonoras polémicas. 'La gran desmemoria. Lo que Suárez olvidó y el Rey prefiere no recordar', a la venta desde el jueves próximo, no dejará indiferente a nadie, ni a los dos grandes protagonistas, Juan Carlos de Borbón y Adolfo Suárez (éste, desde el más allá), ni a los lectores. Y contribuirá, seguro, a poner luz en aquel ominoso episodio del 23-F, repleto de claves ocultas e historias no contadas. Pilar Urbano las desentraña con la pasión y el atrevimiento de quien se empecina en buscar la esquiva verdad. Adolfo Suárez ya descansa en paz en su morada eterna, la catedral de Ávila. El duque del Olvido. Y el Rey permanece en el Palacio de la Zarzuela, en las mismas estancias en las que, según Urbano, se preparó la Operación Armada contra el presidente Suárez. En esos aposentos donde los artífices del paso de la dictadura a la democracia se pelearon al borde de lo físico, como el libro descubre. El Rey vive sin querer recordar, mientras el fantasma conciliador del gran presidente de la democracia revive en el espíritu de un libro preñado de datos y fuentes.

    [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url])


    Uno de los pasajes estrella de esa mitología impostada que es el relato de la historia de la Transición es la estampa de Adolfo Suárez permaneciendo valientemente en pie, al tiempo que el resto de insignes señoritas señorías se escondían en sus escaños, cuando ese tonto útil, casposo e histriónico, que era Tejero entra en el Congreso de los Diputados pegando tiros.

    Siempre he sostenido que el presidente se olía algo y que, así, el suceso no le pilló de sorpresa: de ahí que se sobrepusiese al instinto y se mantuviese en pie.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 30, 2014, 19:46:26 pm
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 30, 2014, 19:57:17 pm
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".


    Citar
    Santiago Carrillo:"Pavía llega antes de lo previsto". Eso fue lo único que tuve tiempo de decir antes de que empezara el tiroteo. Se lo susurré a Jordi Solé Tura mientras él se escurría de su escaño, situado al lado del mío, y se tiraba al suelo reclamándome: "Agáchate, Santiago, que te van a dar". Muchos nunca creyeron en el golpe hasta que lo tuvieron encima. Yo sí lo esperaba, pero no esa tarde.

    [url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/santiago-carrillo-ver-tejero-supe-que-iba-morir-877866[/url] ([url]http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/santiago-carrillo-ver-tejero-supe-que-iba-morir-877866[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2014, 20:07:07 pm
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".


    Pues nada, a joderse con Felipe VI y su mujercita; a tenor de pasadas actuaciones de esta plebeya venida a más [1, 2], no sé si iremos de Guatelama a Guatepeor.


    [1] http://goo.gl/3lrTFO (http://goo.gl/3lrTFO)

    [2] http://goo.gl/LCIMXN (http://goo.gl/LCIMXN)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Marzo 30, 2014, 20:47:53 pm
    Fuego amigo:   :biggrin:

    Citar
    El Gobierno huye de la pobreza   :roto2:

    Pablo Sebastián
                         28/03/2014




    Al presidente Rajoy y los miembros de su Gobierno les irrita de manera profunda que se diga que en España hay grandes bolsas de pobreza, e incluso miseria. Cáritas acaba de declarar que ya son un millón y medio las familias españolas que viven en zonas de autentica exclusión social. Y eso mismo lo dijeron PSOE, IU y UPyD en el pasado debate sobre el Estado de la nación y Rajoy se indignó y contestó de la peor manera posible a los portavoces de la oposición y especialmente a Rosa Díez, que fue quien hizo más hincapié en esta situación y en los problemas de alimentación de niños españoles.

    [...]

    [url]http://www.republica.com/2014/03/28/el-gobierno-huye-de-la-pobreza_784527/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/03/28/el-gobierno-huye-de-la-pobreza_784527/[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    (https://lh3.googleusercontent.com/-uFzY0TptMbo/UzfD5P_DKcI/AAAAAAAAa-k/q9Z28niLmX4/w608-h434/santy%2Bteatrero.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Marzo 30, 2014, 22:12:21 pm
    Pues nada, a joderse con Felipe VI y su mujercita; a tenor de pasadas actuaciones de esta plebeya venida a más [1, 2], no sé si iremos de Guatelama a Guatepeor.

    Bueno, en la novela de Walter Scott "Ivanhoe", los malos que tienen prisioneros a los buenos se van a hacer gárgaras porque al final una loca que está con ellos le pega fuego al castillo, no por ayudar a los buenos, sino por sus propias locuras particulares.  :biggrin:

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 31, 2014, 01:53:37 am
    La polichota chulapa...

    http://youtu.be/6d3Nm3hH9fQ (http://youtu.be/6d3Nm3hH9fQ)

    Se va a poner muy feo esto.

    O muy bonito. Ya no sé qué pensar.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: will en Marzo 31, 2014, 02:28:20 am
    Traigo una "recomendación" de Burbuja por parte de Flaubert. No me sonaba mucho el autor, pero después de una consulta rápida, parece interesante. Viene a cuenta del debate sobre la RBU.

    Citar
    Recomiendo leer "jinetes del salario púrpura" de PJ Farmer. Es "ciencia ficción social" pero, para haber sido escrita en 1967, se parece mucho a esto que contáis.( añadid que la RBU te obliga a que el Gobierno pueda relocalizarte a, digamos, Egipto, si le da por ahi)
    [url]http://lecturaserrantes.blogspot.com.es/2009/06/jinetes-del-salario-purpura-de-philip.html[/url] ([url]http://lecturaserrantes.blogspot.com.es/2009/06/jinetes-del-salario-purpura-de-philip.html[/url])
    Probablemente guste hasta a los liberales (y es mucho más divertida que los bodrios de la Rand)


    [ El libro se encuentra fácilmente en los sitios habituales... ]


    Me gustaría conseguir una copia del libro. Ando un poco despistado :-[, alguna indicación sobre esos sitios habituales.
    Saludos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Marzo 31, 2014, 09:18:49 am
    http://www.librosgratisweb.com/html/farmer-philip/jinetes-del-salario-purpurar/ (http://www.librosgratisweb.com/html/farmer-philip/jinetes-del-salario-purpurar/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 31, 2014, 12:12:06 pm
    Citar
    De 510.000 euros a 2,5 millones… El ‘top ten’ salarial de los ejecutivos de medios

    Cebrián (PRISA) es el directivo que más cobra en relación a los resultados de su empresa, en pérdidas.  :biggrin:

    ([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/1c9/db1/844/1c9db1844e4ba9f4b810e424d703ab03.jpg?mtime=1396119422[/url])


    ([url]http://www.ecestaticos.com/file/abe3cca7d61283b6d208cce2bd117a36/1396119271.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/03/30/de-510-000-euros-a-25-millones-el-top-ten-salarial-de-los-ejecutivos-de-medios/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/03/30/de-510-000-euros-a-25-millones-el-top-ten-salarial-de-los-ejecutivos-de-medios/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Marzo 31, 2014, 14:41:48 pm
    Hoy Centeno le cede el lugar a Trevijano:

    Citar
    El error Suárez

    Al caer la monarquía de Alfonso XIII, nuestro filósofo José Ortega y Gasset atribuyó su fracaso no a un fallo del último Gobierno monárquico presidido por el general Berenguer, sino al gravísimo error cometido por el Rey de haber nombrado presidente del Gobierno a un militar que había apoyado la dictadura de Primo de Rivera. El dominio del periodista Ortega sobre el idioma español le permitió significar de forma genial y con el solo título de su artículo –“El error Berenguer”– la esencia del desacierto que condujo a la caída de la monarquía. El error no fue del general Berenguer, incapaz de restaurar la normalidad constitucional, sino del Rey. “Españoles, vuestro Estado ya no existe, ¡reconstruidlo!”, concluía Ortega. 

    Del mismo modo, “el error Suárez” no es de Suárez, sino de un rey franquista, más preocupado por calmar los temores de las oligarquías, hoy con muchísimo más poder que entonces, que por asegurar la futura libertad de los españoles. Juan Carlos utilizó los servicios de un mediocre, sin otro mérito que el de la servil adulación al superior, para conseguir de las Cortes franquistas el tránsito a un enriquecimiento personal impensable con Franco, a cambio de dejar vacíos sus escaños, para que fueran ocupados por la nueva ola de arribistas de partido.

    Es sencillamente inaudito el grado de estupidez e ignorancia del mito de que las Cortes franquistas se 'hicieron el haraquiri', cuando la realidad fue que los procuradores franquistas, mucho más listos y preparados que los ineptos y 'abecedetos' que les sustituyeron, eran absolutamente conscientes de que su futura riqueza dependería a partir de entonces de su escalada en la pirámide de poder de los partidos estatales. El mantenimiento del régimen autoritario anterior no era ya rentable para ellos. El gran negocio estaría a partir de ahora en la oligarquía de un Estado de partidos, desde donde podrían expoliar España impunemente y a gran escala, algo que Franco jamás les habría permitido.

    Suárez fue llamado por el Rey como parche temporal para evitar el nombramiento de Areilza o Fraga. Pero como suele suceder a los mediocres, ese inesperado ascenso se le subió a la cabeza y se creyó hombre providencial. Suárez, que sólo a duras penas terminó la carrera de Derecho en Salamanca, le tomó gusto al poder supremo, pero su ambición no sólo era de mando, sino como dijo el muñidor de tamaña chapuza que tan desastrosamente ha cambiado para mal el devenir de nuestra historia, Torcuato Fernández Miranda, también lo era de codicia. Aferrado al sillón no hubo manera de echarlo, pese a las presiones que desde todas las instancias económicas, culturales y políticas sufría el rey Juan Carlos para despedirlo, “qué error, qué inmenso error”, clamaría el diario El País.

    Pero el desastre de gestión económica y política, especialmente las acciones de ETA contra Oriol y Villaescusa, rebosó el vaso de la paciencia del Rey y este decidió prescindir de Suárez para siempre. Reunió a Suárez con dos tenientes generales en un despacho de Zarzuela, diciéndoles que de allí no saldrían sin haber llegado a una solución que era evidentemente la dimisión del presidente del Gobierno. Este convoca a las Cortes para la investidura de Calvo Sotelo, y proclama en televisión con toda solemnidad que dimite para que su presidencia no sea un paréntesis entre dos dictaduras. Lo increíble del golpe de Tejero fue que ni un solo diputado subiera a la tribuna para exigir a Suárez la completa confesión de por qué y quién le había obligado a dimitir, y ocultar este gravísimo hecho al pueblo español.

    Paso de la dictadura a la oligarquía


    Desde Aristóteles y Polibio, se sabe que a las dictaduras o tiranías (en la acepción griega) no las sucede la democracia. La secuencia histórica de las formas de Estado y de gobierno obedece a reglas muy fáciles de comprender. A la muerte de un tirano, un dictador o un jefe de Estado autoritario (caso de Franco), nunca le ha sucedido el gobierno de muchos, que es la esencia de la democracia, sino el gobierno de unos pocos, que es el meollo político de la oligocracia. La historia ha confirmado sin excepción que lo que sucede es la sustitución de una autoridad carismática por un reducido grupo de oligarcas.

    En este terreno hay que distinguir entre dos tipos de sistemas autoritarios, que pueden simbolizarse en el régimen bolchevique y en el franquista. No tiene el mismo porvenir la dictadura de una persona que la de un partido. La primera acaba con la muerte física del dictador, la segunda tiene delante de sí las dos generaciones siguientes para que agoten el contenido propagandístico de la dictadura de partidos. La Unión Soviética no se derrumbó a la muerte de Stalin sino por la degeneración del aparato dirigente. El sistema comunista se hundió cuando, agotada su energía revolucionaria, intentó reformarse desde dentro mediante la Perestroika de Gorvachov.

    El régimen comunista estaba ya derruido antes de que se derribara el muro de Berlín. Por eso resulta tan grotesco que se valore como un hecho extraordinario el reconocimiento de la legalidad del partido comunista por parte de Suárez, porque la guerra fría estaba terminada y en consecuencia la legalidad de los partidos comunistas europeos era lo normal. O más grotesco aún, que se mienta obscenamente a grandes titulares afirmando que Suárez trajo la democracia, cuando lo que trajo fue la oligarquía de partidos, hurtando a los españoles la democracia, que dicho sea de paso ni el Rey ni los grandes partidos estatales ni las élites económicas querían entonces ni mucho menos quieren ahora, ya que la oligarquía de partidos les permite saquear España a placer con total impunidad.

    Los grandes errores históricos de Suárez


    Los grandes errores históricos y torpezas personales de Suárez fueron:

    1. El café para todos, que ha demolido la conciencia política y social de la unidad de España, y sembrado las semillas de nuestra destrucción nacional y nuestra ruina económica, sin duda uno de los hechos más graves y potencialmente destructivos de nuestra historia. En primer lugar, era algo tan insólito que no existe en ninguna otra nación histórica. No existe un precedente ni siquiera en la antigua Grecia, madre de todas las formas federadas o confederadas, donde se haya originado una federación a partir de un Estado unitario. En segundo lugar, es una aberración conceptual, porque la autonomía ni siquiera puede existir entre Estados soberanos en el concierto internacional, ningún Estado es autónomo, excepto los imperios. Y lo peor, que las autonomías españolas ocultan su verdadera causa original: la colocación masiva (unos dos millones) de partidarios y partidistas, más familiares y amigos, en puestos del Estado y el despilfarro de dinero público sin control alguno. En conjunto, una dilapidación anual del 10% del PIB, el mayor saqueo legal a un pueblo jamás conocido (1).

    2. Consagrar el sistema proporcional (listas de partidos) para la elección de los representantes políticos, un sistema que tendió una mullida alfombra a Mussolini y Hitler para que subieran al poder sin disparar un tiro.

    3. Haber copiado el desastroso y corrupto régimen italiano, para que el poder legislativo dependiera totalmente del poder ejecutivo.

    4. Haber impulsado la creación de un Tribunal Constitucional de carácter político.

    5. Haber puesto el poder judicial a las órdenes de los dos partidos hegemónicos.

    6. Haber cargado sobre los contribuyentes la financiación de los partidos políticos, sindicatos y patronales.

    7. Haber creado un Senado artificial sin nada que lo justifique.

    8.- Haber sometido al poder político todos los organismos de control: BdE, CNMV, CNE, Tribunal de Cuentas, INE, etc.

    Se trata del modelo de Estado más corrupto y disparatado del mundo desarrollado.

    En lo económico, Suárez y los traidores de la Transición llevaron a España al colapso. De un crecimiento económico anual del 7,5% en el periodo 1959-1975, se pasó a una caída del 2%; de un paro del 4% en 1974 al 36% en 1977; de una inflación del 7% al 44% a mediados de 1977. La renta per cápita, que en 1959 era equivalente al 56% de la media de los nueve países de la entonces CEE, pasó al 81,4% de 1975, según FUNCAS, y se desplomó al 70,8% en los diez primeros años del desastre de la Transición. ¡Hoy se encuentra en el 71,5% (2)! Fue necesario un drástico plan de ajuste realizado por nuestro mejor economista, el maestro Fuentes Quintana, los “Pactos de la Moncloa”, para evitar el hundimiento total.

    En 1975 España tenía la misma renta per cápita que Irlanda; hoy, casi 40 años después, es un 38% inferior. En 1975 la producción industrial de Corea del Sur era la misma que la de España, en 2012 es cuatro veces mayor. Este es el resumen del desastre económico que los traidores de la Transición, con Suárez como jefe de filas, pusieron en marcha en 1976.

    Que España sea uno de los países más incultos del mundo desarrollado, verdaderamente analfabeto en materia política y desinformado por unos medios mercenarios del poder, explica la impudicia de una casta política que eleva a la categoría de mito la mísera trayectoria de un pobre hombre. El mito de Suárez no es otro que el de la Transición. Una colosal mentira para hacer creer a los españoles que después de Franco llegó la democracia por obra y gracia del Rey franquista y del ministro falangista Suárez.

    El vergonzoso y rastrero festival de hipocresía y obscenidad  montado la pasada semana por los grandes mentirosos de la Transición y traidores de la libertad, para tratar en vano de revalidarse a sí mismos, no puede ocultar ya el fracaso rotundo de la Transición en garantizar la unidad de España, la libertad colectiva de los españoles y el Estado de bienestar.

    Había dos maneras de engrandecer a Suárez, inventándose virtudes y logros inexistentes o empequeñeciendo los símbolos de España. Se han elegido las dos, pero la segunda resulta particularmente insultante para cualquier español informado. A diferencia de otros aeropuertos mundiales rebautizados con nombres de sus hombres gloriosos, Kennedy, Charles de Gaulle, Dulles, etc. Rajoy rebautiza el aeropuerto de Barajas con el nombre del principal responsable de un desastre nacional sin paliativos.

    ¡Españoles, vuestro Estado ya no existe, reconstruidlo! Esa es la misión histórica de UPyD, Ciutadans y VOX, inyectar sangre joven en un régimen podrido y corrupto hasta la médula a punto de fenecer, y que ha destruido la unidad de España en la conciencia política. Pero esa es otra historia, sobre la que volveremos muy pronto.

    *A. García Trevijano es pensador.

    (1) El Estado de las autonomías supera de lejos a los Estados federales. En estos, el gasto público no centralizado viene a ser un tercio del total, frente a los dos tercios en nuestro Estado autonómico, algo imposible de financiar y con un gasto público fuera de control donde todas las corrupciones y todos los latrocinios son posibles.

    (2) Calculado con los PIB per cápita estimados por el FMI para 2014, y vs. los nueve países de la entonces CEE, no sobre la UE-15 o UE-27, que harían la comparación heterogénea.


    http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-31/el-error-suarez_109525/ (http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2014-03-31/el-error-suarez_109525/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Marzo 31, 2014, 21:06:23 pm
    Los que en su día la apoyaron ahora mentan la bicha.

    Citar
    Rouco asegura que los 'hechos y actitudes que causaron la Guerra Civil la pueden volver a causar'

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Marzo 31, 2014, 21:09:38 pm
    Los que en su día la apoyaron ahora mentan la bicha.

    Citar
    Rouco asegura que los 'hechos y actitudes que causaron la Guerra Civil la pueden volver a causar'

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url])



    No lo sobreestimes: para mí, que Rouco chochea.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Marzo 31, 2014, 21:29:27 pm
    Bah, estará intentando que se hable de él un poquito más.  Ya le tirarán de las orejas si se pone muy pesao.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Marzo 31, 2014, 22:24:20 pm
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".

    Quieren poner al Preparao, que está bien adoctrinado en su amor a USA (como no podía ser de otra forma en la castuza española)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Marzo 31, 2014, 22:44:28 pm
    Bah, estará intentando que se hable de él un poquito más.  Ya le tirarán de las orejas si se pone muy pesao.

    Uyuyuyuyuyuy.... parece que lo de Montoro y Cáritas ha escocido. :biggrin:

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Marzo 31, 2014, 23:51:03 pm
    Bah, estará intentando que se hable de él un poquito más.  Ya le tirarán de las orejas si se pone muy pesao.

    Hombre, le acaban de eyectar de la conferencia episcopal, y en un par de años tiene que presentar su retiro com cardenal (al superar los 80 años). Es extremadamente dudoso que bajo Franciso I se le vaya a hacer emérito, y en todo caso acaba de hacer un emérito Español.

    Supongo que quiere hacer algo de ruido antes de pasar al olvido más definitivo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Marzo 31, 2014, 23:54:01 pm
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".

    Quieren poner al Preparao, que está bien adoctrinado en su amor a USA (como no podía ser de otra forma en la castuza española)

    Pues no se yo. Porque los ataques, a fin de cuentas, van más hacia la institución, que hacia el "elemento".

    Y al Juancar también le amamantó USA a base de bien al comienzo del reinado (Se lo debe todo a ellos, pero todo), y mira.

    No se, yo si fuera yankke no me fiaría ni un ápice de ningún Borbón. Y como te digo, el nivel al que llegan las cosas ataca a la institución, más que a la persona.

    Yo creo que si Washinton pudiera, haría rey a Felipe, pero a Felipe Gonzalez, que ese si que ha sido y es fiel hasta el último aliento.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 01, 2014, 11:35:44 am
    Estudiando las caras que pusieron, creo que Suárez sabía lo que iba a pasar. Carrillo también. Y que probablemente algún otro que lo sabía se las arregló para que las cámaras de televisión lo grabasen todo.

    Por cierto que no nos hemos dado cuenta del paso adelante que comporta este tratamiento mediático. Esto es un secreto a voces desde hace treinta años, pero estaba completamente fuera de los mass media "oficiales" y más en uno que ha echado a su director recientemente por no bailarle el agua al Gobierno. Esto deja muy claro que hay cierto consenso en las clases dirigentes para cargarse a JC1. Y la clave puede estar en el "viva Putin".

    Quieren poner al Preparao, que está bien adoctrinado en su amor a USA (como no podía ser de otra forma en la castuza española)

    Pues no se yo. Porque los ataques, a fin de cuentas, van más hacia la institución, que hacia el "elemento".

    Y al Juancar también le amamantó USA a base de bien al comienzo del reinado (Se lo debe todo a ellos, pero todo), y mira.

    No se, yo si fuera yankke no me fiaría ni un ápice de ningún Borbón. Y como te digo, el nivel al que llegan las cosas ataca a la institución, más que a la persona.

    Yo creo que si Washinton pudiera, haría rey a Felipe, pero a Felipe Gonzalez, que ese si que ha sido y es fiel hasta el último aliento.

    Cuentan las mala lenguas que su paso por Lovaina fue tras ser reclutado por la CIA ya de estudiante en Sevilla.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 01, 2014, 14:12:00 pm
    PP Vídeo electoral para las europeas

    http://youtu.be/oru8U1eNZvU (http://youtu.be/oru8U1eNZvU)

    Tras el visionado me asalta de forma espontánea un tema musical recurrente en mi infancia...

    MATARILE RILE RO...

    http://youtu.be/nxUQOE0flxM (http://youtu.be/nxUQOE0flxM)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 01, 2014, 14:54:25 pm
    Y mientras tanto, la educación sigue hundiéndose:

    Citar
    PISA sitúa a los alumnos españoles a la cola en habilidades prácticas.

    Programar un aparato de aire acondicionado, escoger la mejor combinación de metro para llegar a otro punto en una ciudad que no se conoce o predecir el comportamiento de un robot de limpieza en una habitación. Los estudiantes españoles de 15 años están 23 puntos por debajo de la media de los países desarrollados en la resolución de estos y otros problemas cotidianos, según el informe PISA (Programa Internacional de Evaluación de Estudiantes) de la OCDE (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos). El estudio, que ha evaluado a 85.000 jóvenes de 15 años de 44 países —en España participaron 2.709 estudiantes— revela que los alumnos españoles están aún peor preparados para enfrentarse a la vida diaria de lo que revelan sus resultados en matemáticas, ciencias o capacidad lectora (y tampoco en ello alcanzan la media de los países desarrollados).

    [...]

    [url]http://elpais.com/sociedad/2014/03/31/actualidad/1396296378_749672.html[/url] ([url]http://elpais.com/sociedad/2014/03/31/actualidad/1396296378_749672.html[/url])


    Y seguro que va a sonar la misma música de mierda y de siempre:


    Hijos de puta; todos. :vomit:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 01, 2014, 17:23:26 pm
    No sé donde postear esto...

    Por lo que parece mientras están de obras hay un servicio de coches que lleva a los jueces desde la sede de la audiencia nacional a algún lugar de San Fernando de Henares donde se celebran transitoriamente las vistas (o juicios o como se llamen).

    El juez en cuestión pide que en lugar de llevarle desde la audiencia a San Fernando, le lleven directamente desde su casa y también cuando acaba que le lleven a casa y no a la audiencia.

    Cierto es que, para evitar suspicacias, se debería plegar a lo montado. En todo caso se trataría de una irregularidad levísima (ya que el coche está puesto da un poco igual cómo sea el tránsito).

    Pero parece raro, raro, raro que los chóferes se quejen de tal cosa.

    Sobre todo por esto que se lee en el artículo:

    Magistrados consultados aseguran que el problema entre Guevara y los funcionarios del Parque Móvil no radica en los traslados a su casa, sino en su actitud y trato con ellos ya que estos conducen a sus domicilios a otros jueces sin que hayan presentado ninguna queja. "Se esgrime ese argumento para evitar informar al Consejo General del Poder Judicial de los graves insultos del magistrado a un funcionario y abrirle un expediente", asegura un juez.


    Y sobre todo que la cosa se airee en primera página de un periódico nacional y con el titular que lo acompaña. Evidentemente, los comentarios están llenos de "a la horca con él"



    “Señoría, no puedo recogerle en su casa”
     

    El magistrado de la Audiencia Nacional Alfonso Guevara hace un uso indebido del coche oficial
     
    Los conductores del Parque Móvil presentan numerosas quejas por el trato recibido del juez
     
    Los chóferes de altos cargos denuncian presiones para incumplir las norma



    http://politica.elpais.com/politica/2014/03/31/actualidad/1396294415_386768.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/03/31/actualidad/1396294415_386768.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 01, 2014, 20:21:39 pm
    Como veo que está algo paradito el foro me permito recomendarles el visionado siguiente:

    Se trata de Lucio Urtubia, un anarquista navarro que estuvo a punto de hacer quebrar al Citibank nada menos que con sus falsificaciones (aún hoy día sin resolver cómo fue capaz) y con una clara metodología en cuanto a su "revolución por el tejado".

    Citibank tuvo que pactar en una reunión secreta a dos. Está relatada por él mismo en el documental.

    Las pasó putas, pero desde luego disfruta de sus 1000 años de perdón.

    Merece la pena.

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/lucio/961865/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/lucio/961865/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 01, 2014, 22:16:42 pm
    Aprovecho para, a rebufo de Mapkc, recomendar este reportaje de Juan José Millás en EPS. No sabía si postearlo aqui o en el hilo de ppcc, por algunas cosas que vienen al pelo de lo posteado allí. He visto mejor hacerlo aquí, con la pretensión de que sirva más de lectura placentera que de análisis, ya que para mi ha sido un auténtico rato de placer.

    Sólo entresaco estas dos cosas técnicas que me  han parecido sublimes de este hombre:

    Citar
    creer en el dólar es como creer en los Reyes Magos. Como si fueras a un tendero y te midiera la tela con un metro de goma que pudiera estirar o encoger a su antojo


    Citar
    –¿Se imagina al Rey de España cenando en la cocina de su casa?

    –Él quizá tendría dificultades para comer en mi casa, pero yo no para comer en la suya. Yo respeto y me siento a cualquier mesa, pero sé cuál es la mía.


    el link

    http://elpais.com/elpais/2014/03/24/eps/1395660898_932004.html (http://elpais.com/elpais/2014/03/24/eps/1395660898_932004.html)

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 01, 2014, 23:20:40 pm
    Aprovecho para, a rebufo de Mapkc, recomendar este reportaje de Juan José Millás en EPS. No sabía si postearlo aqui o en el hilo de ppcc, por algunas cosas que vienen al pelo de lo posteado allí. He visto mejor hacerlo aquí, con la pretensión de que sirva más de lectura placentera que de análisis, ya que para mi ha sido un auténtico rato de placer.

    Sólo entresaco estas dos cosas técnicas que me  han parecido sublimes de este hombre:

    Citar
    creer en el dólar es como creer en los Reyes Magos. Como si fueras a un tendero y te midiera la tela con un metro de goma que pudiera estirar o encoger a su antojo


    Citar
    –¿Se imagina al Rey de España cenando en la cocina de su casa?

    –Él quizá tendría dificultades para comer en mi casa, pero yo no para comer en la suya. Yo respeto y me siento a cualquier mesa, pero sé cuál es la mía.


    el link

    [url]http://elpais.com/elpais/2014/03/24/eps/1395660898_932004.html[/url] ([url]http://elpais.com/elpais/2014/03/24/eps/1395660898_932004.html[/url])

    salud


     :biggrin: "Nuestro Estado es un Estado fuerte. No queremos privatizar sectores estratégicos porque -entre otras cosas- no es negocio" (Mujica dixit)

    Qué bueno, coño.

    Siguiendo con la temática traída por No Logo, inserto algunos estractos de la entrevista al presidente José Mujica con Kusturica (cineasta servio) :

    Citar
    El gobernante dona cerca del 90 % de su sueldo presidencial, de unos 8.700 euros mensuales (unos 6.700 euros), a la construcción de viviendas sociales.


    Citar
    El director se encontró con el mandatario izquierdista, reconocido como el "presidente más pobre del mundo" por su austero modo de vida y sus peculiares y desenfadadas maneras, en la Torre Ejecutiva.


    Citar
    "Es el ultimo héroe que acepto como un héroe en el mundo de la política. De él escuché una explicación fresca de lo que creo. Es extremadamente inteligente y rápido. Un hombre que cree en las ideas y en que necesitamos un nuevo mundo. El mundo de hoy no puede quedarse como hace 300 años, tiene que cambiar", dijo Kusturica a la prensa uruguaya al término de la reunión.


    Citar
    Mujica, quien pasó varios años en prisión por su lucha armada, la mayoría durante la dictadura uruguaya (1973-1985), vive actualmente en una humilde chacra (granja) a las afueras de Montevideo junto a su esposa, la senadora Lucía Topolansky, quien pertenece, como él, al Frente Amplio (FA, izquierda).


    Que el mundo debe cambiar es un hecho, pero que Occidente debiera replantearse el prostíbulo al que ha convertido nuestra polis de putas, mangantes y macarras aristócratas, también.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 01, 2014, 23:34:08 pm
    Los que en su día la apoyaron ahora mentan la bicha.

    Citar
    Rouco asegura que los 'hechos y actitudes que causaron la Guerra Civil la pueden volver a causar'

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/03/31/5339a43d22601dae6e8b458a.html?a=1d34a648082b1923cf04486a4c365c05&t=1396292554[/url])

    los que niegan la actual GCE, que sera la causa de la desestructuracion social y en ultimo termino de cosas peores, asustan con mil fantasmas que ellos originan y avientan;

    si solo fuera el cura este, pero asi estan todos, de intelectuales a jurgolistas, de rojelios a cantantes de opera;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 02, 2014, 00:39:31 am
    Hijos de puta; todos.

    Hay que decirlo más.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 02, 2014, 02:24:38 am
    A ver si podemos evitar el sesgo de fondo del documento gráfico; meter a la Merker con la esvástica nazi no hace ningún favor a la verosimilitud del vídeo, aunque, tengo que decir, que si lo que nos enseña el vídeo es cierto o, se acerca mínimamente a esa realidad, me la sopla el sesgo, la nazienana, la troika, el Samarás, los Papandréus de turno y la puta madre que los parió a todos.
    Repito, me-la-so-pla.

    Para prenderles fuego y, desde luego, si este es el futuro que nos espera (o parecido) el mendas se las pira más pronto que tarde y más convencido todavía.

    No. No quiero algo así para los míos. Ni aún estando a salvo de la indigencia física, porque lo que es de la indigencia moral con semejante escenario no podría huir. Para eso no valgo.

    http://youtu.be/1e_Hzf93KVI (http://youtu.be/1e_Hzf93KVI)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Abril 02, 2014, 10:15:04 am
    Oigan, que Mariano ha arreglado el país, ya podemos cerrar el foro  :roto2:

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5672733/04/14/El-paro-bajo-en-16620-personas-en-marzo-su-mayor-descenso-en-este-mes-desde-2006.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5672733/04/14/El-paro-bajo-en-16620-personas-en-marzo-su-mayor-descenso-en-este-mes-desde-2006.html)

    Citar
    El paro bajó en 16.620 personas en marzo, hasta 4,79 millones de desempleados
    Supone el mayor descenso del desempleo en este mes desde el año 2006
    La Seguridad Social ganó 83.984 afiliados, mejor dato en marzo desde 2007
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 02, 2014, 10:30:44 am
    ¿Y de esto qué?

    La Pilar Urbano nada menos...  :biggrin:

    Citar
    El libro de Pilar Urbano sobre el 23-F tensa de nuevo las relaciones entre Lara y el PP

    [url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url])


    Citar
    'Para Suárez estaba claro que el alma del 23-F era el Rey'
    [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url])


    (http://tenacarlos.files.wordpress.com/2012/05/rei-trombas.jpg?w=640&h=452)(http://www.diarioanimales.com/wp-content/uploads/elefante-blanco.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 11:49:57 am
    La Marca España arrasa en China

    http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-04-02/el-espanol-que-puso-en-jaque-al-gigante-chino-de-las-renovables_110638/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-04-02/el-espanol-que-puso-en-jaque-al-gigante-chino-de-las-renovables_110638/)

    Citar
    Defraudadores y defraudados
    Encontrar a quien defraudó a la empresa cuesta a Suntech procesos en tres continentes. La compañía acusa a Romero de estar detrás de los bonos alemanes inexistentes. Aseguran que ha hecho desaparecer 16,8 millones de euros con los que habría tenido que pagar a Suntech la cobertura de una comisión anual sobre dichos títulos.

    La denuncia presentada por Suntech documenta que GSF Capital, la compañía de Romero, clave en la inversión en Apulia, había sido utilizada como hucha para que el español pudiera llevar a cabo su "extravagante estilo de vida".

    Los registros de su tarjeta de créditos documentan gastos por 130.000 dólares (unos 94.000 euros) en Gstaad, en Suiza, en su gran mayoría en hoteles y en la compra de un reloj de lujo y en joyas, según la documentación aportada por la acusación de Suntech.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 02, 2014, 12:25:32 pm
    ¡Ay las palabras, que las carga el diablo!  :facepalm:

    Citar
    Aguirre: "¿Quién es la OSCE para vigilar a la Policía como si España fuese una república bananera?"

    En su línea habitual, la presidenta del PP madrileño ha vuelto a opinar sin cortarse lo más mínimo. Bajo el título, '¿Qué pinta la OSCE en esto?', Aguirre arremete en su blog contra la presencia de los observadores de la OSCE en las Marchas de la Dignidad del 22-M.

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 02, 2014, 13:11:55 pm
    ¡Ay las palabras, que las carga el diablo!  :facepalm:

    Citar
    Aguirre: "¿Quién es la OSCE para vigilar a la Policía como si España fuese una república bananera?"

    En su línea habitual, la presidenta del PP madrileño ha vuelto a opinar sin cortarse lo más mínimo. Bajo el título, '¿Qué pinta la OSCE en esto?', Aguirre arremete en su blog contra la presencia de los observadores de la OSCE en las Marchas de la Dignidad del 22-M.

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url])



    Hombre.., la OSCE de la cual es miembro España se dedica entre otras a garantizar la ausencia de todo tipo de terrorismo.

    El del Estado también.

    Edito:

    Citar
    Montoro carga contra otra ONG: acusa a Intermón de “falta de rigor” por denunciar la desigualdad

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/02/montoro-carga-contra-otra-ong-acusa-a-intermon-de-falta-de-rigor-por-denunciar-la-desigualdad/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/02/montoro-carga-contra-otra-ong-acusa-a-intermon-de-falta-de-rigor-por-denunciar-la-desigualdad/[/url])


    Otro que tal...   :biggrin:

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 02, 2014, 13:37:19 pm
    Esperanza, Esperanza...

    O no tienes ni idea o sólo intentas confundir.

    No tener ni idea tampoco es un pecado. Lo que es pecado es ser un ignorante y presumir de ello.

    Yo tampoco tengo muy claro lo que es la OSCE pero, tengo la internec.



    Who We Are


    The OSCE stands for the Organization for Security and Co-operation in Europe. With 57 States from Europe, Central Asia and North America, the OSCE is the world's largest regional security organization.


    What We Do


    Our activites cover a wide range of security issues such as conflict prevention to fostering economic development, ensuring the sustainable use of naturual resources & promoting the full respect of human rights and fundamental freedoms



    Where We Are


    The OSCE's presence is all across Europe. Find out more about the countries and cities we are working in.



    Parte de las cosas en las que trabajan:

    Democratization


    The OSCE helps its participating States build democratic institutions; hold free, fair and transparent elections; promote gender equality; ensure respect for human rights, media freedom, minority rights and the rule of law; and promote tolerance and non-discrimination.

    España es un participante voluntario, igual que Noruega, por ejemplo.


    Elections


    Recognizing that democratic elections form the basis for legitimate government, the OSCE observes elections throughout its 57 participating States. It also provides technical assistance to improve the legislative and administrative framework for elections in specific countries. Some OSCE field operations carry out elections-related activities, including training for election commission members, media and police as well as voter education initiatives. They do not, however, take part in election observation missions in their countries of operation.


    Good governance


    The OSCE assists OSCE participating States in fighting corruption and in building democratic, accountable state institutions

    Human rights


    Respect for human rights and fundamental freedoms forms a key part of the OSCE's comprehensive security concept. The OSCE monitors the human rights situation in its 57 participating States.

    Y así...

    Esperanza, un país no deja de ser bananero porque "ellos lo valen". Un país no es bananero, entre otras cosas, cuando voluntariamente se somete a cosas como la OSCE (y las respeta, claro).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 02, 2014, 15:02:39 pm
    En todo caso, lo de Hispanistán sería ser una "monarquía bananera":

    http://vozpopuli.com/blogs/4224-juan-laborda-espana-ejemplo-de-monarquia-bananera (http://vozpopuli.com/blogs/4224-juan-laborda-espana-ejemplo-de-monarquia-bananera)

    Con razón un atento observador e inversor internacional afirmó, tras unas estruendosas carcajadas, “Spain is becoming my favourite Banana Republic”, algo así como “España se está convirtiendo en mi República Bananera favorita”. Yo simplemente le comenté que no éramos una República sino una Monarquía, a lo que él respondió, “No problem, Spain is becoming my favourite Banana Monarchy”.  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 02, 2014, 15:07:02 pm
    Oigan, que Mariano ha arreglado el país, ya podemos cerrar el foro  :roto2:

    [url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5672733/04/14/El-paro-bajo-en-16620-personas-en-marzo-su-mayor-descenso-en-este-mes-desde-2006.html[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5672733/04/14/El-paro-bajo-en-16620-personas-en-marzo-su-mayor-descenso-en-este-mes-desde-2006.html[/url])

    Citar
    El paro bajó en 16.620 personas en marzo, hasta 4,79 millones de desempleados
    Supone el mayor descenso del desempleo en este mes desde el año 2006
    La Seguridad Social ganó 83.984 afiliados, mejor dato en marzo desde 2007




    Para que no os líen los redactores que copian y pegan (mal) las notas de prensa de la Bañez.

    En descarga de archivos pedid "datos de afiliación marzo 2014"
    http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2189 (http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/2189)

    Es un papel de Bañez, pero por lo menos explica lo que significa afiliado y afiliado medio y están los números origen de la cosa.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 02, 2014, 16:37:13 pm

    Citar
    La entidad ha reevaluado al alza 450 viviendas
     
    Banco Sabadell comienza a subir los precios de sus pisos


    http://cincodias.com/cincodias/2014/04/02/mercados/1396433263_813884.html (http://cincodias.com/cincodias/2014/04/02/mercados/1396433263_813884.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 16:51:39 pm

    Citar
    La entidad ha reevaluado al alza 450 viviendas
     
    Banco Sabadell comienza a subir los precios de sus pisos


    [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/04/02/mercados/1396433263_813884.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/04/02/mercados/1396433263_813884.html[/url])


    jejeje será para colocárselas a la SAREB
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 02, 2014, 16:56:00 pm
    Bueno la "nota" parece una nota de prensa fusilada (aunque no he encontrado tal nota de prensa en la web de Sabadell o de Solviá)
    Ya sé que soy un pesao con el tema.
    El periodismo se reduce a eso. EL Sabadell me informa de que ha subido el precio a 470 inmuebles y me da unas argumentaciones y voy y lo pongo en mi medio tal cual, como si fuese una noticia.
    Bañez emite una nota de prensa y yo la fusilo y digo que eso es una noticia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 17:14:05 pm
    Citar
    EN PLENA PRECAMPAÑA PARA LAS EUROPEAS
    El PSOE hará un gran acto por los 10 años de la llegada de Zapatero al Gobierno
    ([url]http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/8d0/b89/309/8d0b893094e44842cf0b11ffce583804.jpg?mtime=1396443446[/url])



    reforzando mi vieja hipótesis de que el estratega electoral de Ferraz cobra sobresueldos de Génova.

    Es más, si no lo convocara el PSOE, debería hacerlo el PP.

    Ya puestos, el 21 de octubre podíamos celebrar el aniversario del nombramiento de Leire Pajín.  Además ese día es el santo de Cayo Lara y de Hugo Chávez jejejejeje
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 02, 2014, 17:29:17 pm
    http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/09/extranos-cambalaches-de-indra-felipe-gonzalez-y-su-hijo-20-8659 (http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/09/extranos-cambalaches-de-indra-felipe-gonzalez-y-su-hijo-20-8659)

    Una vieja historia con todos los ingredientes que explican la hediondez del pastel español:

    -"i-CEO" a tope, el baranda de Indra se embucha unos €5M anuales porque él lo vale, le enchufó sin muchos méritos FG pero ha tenido la astucia, me temo que con el inestimable apoyo de la artill€ría  con pólvora patrimonial de la empresa, de sobrevivir a Aznar y a ZP, y por el momento a Rajoy.

    -"Crony capitalism" de libro en las compras, personas implicadas, remuneración indirecta  por vía familiar (pago al hijo los favores que me hace el padre), el tipo de negocio (casi siempre concursos públicos en lugares o sectores dudosos) y ,si conociéramos el detalle fino, la financiación (casi siempre habrá una caja expoliada tras todos estos proyectos-basura que queman ingentes cantidades de dinero).

    -Puerta giratoria escandalosa de la política a los negocios a la sobra del BOE, si los políticos suelen colocarse en consejos de energéticas, a los niños los colocan en la finanza y ellos mismos suelen percibir remuneraciones por sus favores a grupos mediáticos a través de adelantos de editoriales por memorias que nadie leerá, cursos y conferencias hiper-gratificados a cuenta de "nobles fundaciones" de grupos mediáticos o financieros, etc.

    Parece que simplemente hay facciones, la opusino-pepera, las nacionalistas y la socialista, pero no tienen problema para ponerse de acuerdo si se puede rascar lo suficiente (el amigo de ZP que presidió las "juventudes" hasta minutos antes de la senilidad se colocó a todo lujo en TEF es de suponer que a cambio de algo, igual que tantos otros Ratos, Zaplanas, exministros o expresidentes autonómicos, etc).

    El coste que tanta ineficiencia embebida en el corazón del sistema puede llegar a generar sospecho que no es poca cosa (hablamos de compras de servicios jurídicos o de consultoría que ni existen, de personas incapaces tomando decisiones importantes cuyos errores se tapan con subidones de tarifas y/o leyes ad-hoc, etc), y por eso todo lo que sea ver las "joyas de la corona" en manos de gente medianamente presentable (si es que la hay, que creo que, aunque sea solamente una mejora moderada ya valdrá la pena), se va haciendo deseable. Que no quede un solo sector protegido de la acción vigilante de Europa, que al final garantiza que las cosas vayan menos mal quizá simplemente porque debe atender a demasiados intereses cotnrapuestos y, aunque pone zancadillas y hace sus trampas, no pueden ser tan desaforadas como las que perpetra nuestra casta.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 02, 2014, 17:33:30 pm
    Citar
    Obispo de Alcalá: Hay que quitarles el voto a las mujeres

    ([url]http://www.elplural.com/wp-content/uploads/reig2.jpg[/url])

    [url]http://www.taringa.net/posts/noticias/17691265/Obispo-de-Alcala-Hay-que-quitarles-el-voto-a-las-mujeres.html[/url] ([url]http://www.taringa.net/posts/noticias/17691265/Obispo-de-Alcala-Hay-que-quitarles-el-voto-a-las-mujeres.html[/url])


    Mira el carazapatilladeandarporcasa por donde nos sale.  :biggrin:

    Para mí que todo esto es una provocación consensuada.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 02, 2014, 17:44:59 pm
    Mapkc, creo que te la han colado...


    http://zuliaprensa.blogspot.com.es/2014/03/obispo-de-alcala-hay-que-quitarles-el.html (http://zuliaprensa.blogspot.com.es/2014/03/obispo-de-alcala-hay-que-quitarles-el.html)

    Es patético. El titular dice una cosa mu tremenda, y luego vas a leer la letra pequeña y ¡oh! ¡no ha dicho nada de eso!

    (No defiendo al cura, ataco a quien me trata como si fuera gilipollas, sea cura, rojo o mi santa madre.)

    Edit:  en realidad esa noticia era de consumo interno de la progresía cabreada. No sé porqué me pongo así.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: bruto en Abril 02, 2014, 17:45:15 pm
    Este fin de semana se publicó en el Faro de Vigo; un poquito gatopardismo
    Espero que les guste.



    Las alfombras levantadas por la Dictadura de Primo de Rivera revelaron un descontrol total que provocó detenciones y ceses, aunque la sangre no llegó al río
     
    La Dictadura del general Primo de Rivera se afanó por demostrar desde el primer momento que no iba de farol en su intención de acabar con el viejo caciquismo dominante para implantar en su lugar una nueva moralidad pública. La fulminante disolución de ayuntamientos y diputaciones dio paso a un examen general de su situación interna bajo una fuerte obsesión inquisitorial, sin excepciones ni favoritismos.

    Cuando le tocó el turno al Ayuntamiento de Pontevedra, se habían inspeccionado la mitad de los municipios de esta provincia bajo la supervisión directa del gobernador civil, el coronel Manuel Junquera Guerra. Los encarcelamientos y las destituciones por doquier de funcionarios y munícipes anticiparon la tormenta que acechaba sobre la capital.

    Tras cuarenta y seis jornadas empleadas en poner patas arribas las dependencias municipales, sacudiendo alfombras, vaciando cajones y revisando expedientes, el balance final resultó demoledor.

    La primera semana transcurrió en calma, la segunda abrió una rumorología preocupante y la tercera semana se precipitó el follón: el inspector Telo ordenó la noche del día 24 de noviembre el ingreso en prisión del depositario del ayuntamiento, Luís Limeses, y del administrador del Hospital (que entonces era municipal), Bernardino Fondevila, dos personas muy conocidas y reputadas. En ambos casos las encarcelaciones se produjeron por el caos administrativo y económico que observó la inspección entre sus competencias directas.

    Tres días después la situación se agravó más con otros dos encarcelamientos igualmente sonados en las personas de los ex alcaldes Marcelino Candendo (1920-21) y Jose E. Paz (1921-23). Uno y otro fueron acusados de actuar en connivencia con el agente ejecutivo Eduardo Silva para cobrar de forma irregular varios impuestos municipales por vía de apremio con un recargo del 15%.

    Un juez especial puso en marcha la instrucción de un sumario e inició la toma de declaraciones a industriales relacionados con el ayuntamiento y ex concejales de su comisión de Beneficencia. Entonces se supo que la inspección abarcaba un período muy dilatado, hasta doce años atrás de vida municipal.

    Tanto la Depositaria como el Hospital primero, y después la Agencia Ejecutiva y la Guardia Municipal, fueron los lugares en donde la inspección hizo estragos: el secretario, Luís Boullosa; el contador, Juan Gándara; el oficial de secretaría, Juan Bautista Andrade; y el oficial de quintas, Evaristo Lois. El encargado de la central de arbitrios, Manuel Tobío; el inspector Antonio de los Reyes; el agente ejecutivo Eduardo Silva y los recaudadores Antonio Morada y María Loureiro. El jefe de la Guardia Municipal, Fernández, el cabo Gamallo y los guardias Sotelo, Bravo y Pérez. El jardinero Vázquez, el fontanero Dobarro, el capataz Ríos...Uno tras otro, todos se vieron señalados.

    Al concluir su trabajo, el inspector Telo redactó una gruesa memoria que entregó al gobernador civil, y pocos días después fue leída en dos sesiones municipales que causaron una gran expectación. Su conocimiento público puso al descubierto un descontrol absoluto en los libros y las cuentas del ayuntamiento, así como unas prácticas que dejaban mucho que desear en su funcionamiento administrativo.

    Entre las destituciones de unos y los ceses de otros, no quedó títere con cabeza. El dinero sin justificar superó el millón de pesetas, una auténtica fortuna en aquel tiempo, y a los cuatro detenidos se exigió la reposición de una parte muy importante.

    Ni siquiera aquellas fechas navideñas ablandaron a la autoridad gubernativa, puesto que mantuvo en prisión a los cuatro detenidos hasta los días 14 (Candendo y Paz) y 21 (Limeses y Fondevila) de enero de 1924.

    Para entonces, ya había tomado posesión una nueva corporación municipal, pero a pesar del gran revuelo organizado, luego la sangre no llegó al río. Todos o casi todos recuperaron su puesto de trabajo y limpiaron su honor mancillado algún tiempo después.

    Marcelino Candendo volvió a ser alcalde de Pontevedra en 1930 tras la caída de la Dictadura, y Bernardino Fondevila siguió toda su vida como administrador del Hospital bajo la tutela de la Diputación, y fue tan querido por su vecindario que acabó teniendo una calle con su nombre en A Seca.

    http://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2014/03/30/alfombras-levantadas-dictadura-primo-rivera/995973.html (http://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2014/03/30/alfombras-levantadas-dictadura-primo-rivera/995973.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 02, 2014, 18:18:19 pm
    [url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/09/extranos-cambalaches-de-indra-felipe-gonzalez-y-su-hijo-20-8659[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2013/07/09/extranos-cambalaches-de-indra-felipe-gonzalez-y-su-hijo-20-8659[/url])

    Una vieja historia con todos los ingredientes que explican la hediondez del pastel español:

    -"i-CEO" a tope, el baranda de Indra se embucha unos €5M anuales porque él lo vale, le enchufó sin muchos méritos FG pero ha tenido la astucia, me temo que con el inestimable apoyo de la artill€ría  con pólvora patrimonial de la empresa, de sobrevivir a Aznar y a ZP, y por el momento a Rajoy.

    -"Crony capitalism" de libro en las compras, personas implicadas, remuneración indirecta  por vía familiar (pago al hijo los favores que me hace el padre), el tipo de negocio (casi siempre concursos públicos en lugares o sectores dudosos) y ,si conociéramos el detalle fino, la financiación (casi siempre habrá una caja expoliada tras todos estos proyectos-basura que queman ingentes cantidades de dinero).

    -Puerta giratoria escandalosa de la política a los negocios a la sobra del BOE, si los políticos suelen colocarse en consejos de energéticas, a los niños los colocan en la finanza y ellos mismos suelen percibir remuneraciones por sus favores a grupos mediáticos a través de adelantos de editoriales por memorias que nadie leerá, cursos y conferencias hiper-gratificados a cuenta de "nobles fundaciones" de grupos mediáticos o financieros, etc.

    Parece que simplemente hay facciones, la opusino-pepera, las nacionalistas y la socialista, pero no tienen problema para ponerse de acuerdo si se puede rascar lo suficiente (el amigo de ZP que presidió las "juventudes" hasta minutos antes de la senilidad se colocó a todo lujo en TEF es de suponer que a cambio de algo, igual que tantos otros Ratos, Zaplanas, exministros o expresidentes autonómicos, etc).

    El coste que tanta ineficiencia embebida en el corazón del sistema puede llegar a generar sospecho que no es poca cosa (hablamos de compras de servicios jurídicos o de consultoría que ni existen, de personas incapaces tomando decisiones importantes cuyos errores se tapan con subidones de tarifas y/o leyes ad-hoc, etc), y por eso todo lo que sea ver las "joyas de la corona" en manos de gente medianamente presentable (si es que la hay, que creo que, aunque sea solamente una mejora moderada ya valdrá la pena), se va haciendo deseable. Que no quede un solo sector protegido de la acción vigilante de Europa, que al final garantiza que las cosas vayan menos mal quizá simplemente porque debe atender a demasiados intereses cotnrapuestos y, aunque pone zancadillas y hace sus trampas, no pueden ser tan desaforadas como las que perpetra nuestra casta.


    Un día les contaré los detalles (hasta donde sé) de la chapuza de Indra con sus trabajadores "embebidos" en sus clientes.
    Es un ejemplo de no tener ni idea o de bien si tenerla pero decir -qué más da, que pase lo que sea, total yo ya tengo mis milloneh y ninguna responsabilidad.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 03, 2014, 01:52:31 am
    Citar
    El enésimo brote laicista de Rosa Díez irrita a grupos católicos y plataformas provida
    La defensa de un Estado aconfesional no es nueva en su trayectoria como líder de UPyD. Está en contra de la ley anti-aborto de Gallardón, de la presencia de los crucifijos en los colegios públicos y en las tomas de posesión y rechaza la asignatura de religión en horario lectivo.

    Lo del "brote laicista" suena como a tifus. ¿verdad?

    ¿UPyD a rascar en las bases del PSOE  y   VOX a pescar en el PP?  Molaba. Sería una pena que se robaran muchos votos, harían bien en intentar solaparse lo menos posible. 

     No sé qué tal lo llevarán en VOX, son muy nuevos para tener a la primera un resultado relevante, pero quién sabe. Me gusta que son los que menos se cortan en denunciar el Estado x17 y tengo la tonta esperanza de que eso les proporcione muchos votos que eran del PP por no haber otra alternativa anti-izquierda.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: pringaete en Abril 03, 2014, 12:14:29 pm
    ¿Y de esto qué?

    La Pilar Urbano nada menos...  :biggrin:

    Citar
    El libro de Pilar Urbano sobre el 23-F tensa de nuevo las relaciones entre Lara y el PP

    [url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url])


    Citar
    'Para Suárez estaba claro que el alma del 23-F era el Rey'
    [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url])


    ¡Uy que curioso! La tele rojelio-friendly de Lara saca un falso documental sobre el 23F que lleva a medio país a desconfiar de cualquier hipótesis alternativa a la oficial que salga a partir de ese momento. En la otra tele de Lara, la que no es r-f, no dicen ni mu del alboroto que suscita el experimento televisivo. Y después sale este librito. Vaya coincidencia, ¿eh?

    Tiene que ser divertidísimo pastorear teniendo acceso tanto a churras como a merinas a la vez.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: pringaete en Abril 03, 2014, 12:17:11 pm
    La OSCE es ETA  :o
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 03, 2014, 12:41:44 pm
    ¿Y de esto qué?

    La Pilar Urbano nada menos...  :biggrin:

    Citar
    El libro de Pilar Urbano sobre el 23-F tensa de nuevo las relaciones entre Lara y el PP

    [url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url])


    Citar
    'Para Suárez estaba claro que el alma del 23-F era el Rey'
    [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url])


    ¡Uy que curioso! La tele rojelio-friendly de Lara saca un falso documental sobre el 23F que lleva a medio país a desconfiar de cualquier hipótesis alternativa a la oficial que salga a partir de ese momento. En la otra tele de Lara, la que no es r-f, no dicen ni mu del alboroto que suscita el experimento televisivo. Y después sale este librito. Vaya coincidencia, ¿eh?

    Tiene que ser divertidísimo pastorear teniendo acceso tanto a churras como a merinas a la vez.


    Lo que escama es que sea precisamente Pilar Urbano quien se destape cuando ha sido la salvaguarda monárquica por excelencia de la prensa nacional.

    ¿Qué hay detrás?
    ¿Quién hay detrás?
    ¿Cuánto le han pagado?
    ¿Pero Lara no era amigo del Rey?  :troll:


    Pasamos página y hasta una próxima noticia. Ningún medio se hace esta mínima reflexión.., no interesa, total ¿pa'que?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: pringaete en Abril 03, 2014, 12:42:52 pm
    http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lahoradelaverdad/2014/04/02/por-no-decir-golfada.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lahoradelaverdad/2014/04/02/por-no-decir-golfada.html)

    Citar
    ... te bajas del caballo de las buenas y huecas intenciones y te caes de bruces a los pies de la maciza estatua de El Cid en Burgos, donde el Ayuntamiento, con el alcalde de la ciudad y la yenka Gamonal al frente, Javier Lacalle, ha perpretado una colosal irresponsabilidad, por no decir golfada indecente, válgame Dios, al conceder la explotación de la plaza de El Plantío a Serolo, que ya no es administrativamente Serolo, sino una nueva sociedad (Iniciativas y Gestión de Toros) creada en febrero para la ocasión. Pero son los mismos personajes que han sido expulsados de Zaragoza con un agujero económico hecho a la Diputación -que preside el mismo partido (PP) que (des)gobierna* Burgos- superior a los 600.000 euros y una ristra de pufos como chorizos


    Para No Haber Dinero, bien que lo siguen regalando a los amigotes, los Hidalgos De La Gloriosa Patria.

    *Términos TE en prensa convencional ¿coincidencia? ¿sinergia? ¿nos leen?  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 03, 2014, 12:50:50 pm
    Citar
    Málaga multará con hasta 750 euros por hacer esculturas de arena en la playa sin permiso

    La localidad malagueña Rincón de la Victoria multará con hasta 750 euros a quienes realicen esculturas de arena en las playas del municipio sin autorización previa del Consistorio. Esta es una de las medidas incluidas en la ordenanza de playas que ha aprobado inicialmente el pleno del Ayuntamiento, y que supone la primera norma con la que contará este municipio de más de 40.000 habitantes de la Costa del Sol para regular el uso de las actividades en su litoral. En declaraciones a Efe, el concejal de Medio Ambiente, Sergio Díaz, ha explicado hoy que en ningún caso se han prohibido los castillos»

    [url]http://article.wn.com/view/2014/04/01/Malaga_multara_con_hasta_750_euros_por_hacer_esculturas_de_a/[/url] ([url]http://article.wn.com/view/2014/04/01/Malaga_multara_con_hasta_750_euros_por_hacer_esculturas_de_a/[/url])


    Al primera vista pensé que el hayuntamiento iba a pedir licencia de obras para hacer castillos de arena jejeje pero luego ya se ve que no, que los castillos están bien vistos. Lo que necesita autorización son las "esculturas".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 03, 2014, 13:11:36 pm
    ¿Y de esto qué?

    La Pilar Urbano nada menos...  :biggrin:

    Citar
    El libro de Pilar Urbano sobre el 23-F tensa de nuevo las relaciones entre Lara y el PP

    [url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/comunicacion/2014-03-31/el-libro-de-pilar-urbano-sobre-el-23-f-tensa-de-nuevo-las-relaciones-entre-lara-y-el-pp_109742/[/url])


    Citar
    'Para Suárez estaba claro que el alma del 23-F era el Rey'
    [url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html[/url])


    ¡Uy que curioso! La tele rojelio-friendly de Lara saca un falso documental sobre el 23F que lleva a medio país a desconfiar de cualquier hipótesis alternativa a la oficial que salga a partir de ese momento. En la otra tele de Lara, la que no es r-f, no dicen ni mu del alboroto que suscita el experimento televisivo. Y después sale este librito. Vaya coincidencia, ¿eh?

    Tiene que ser divertidísimo pastorear teniendo acceso tanto a churras como a merinas a la vez.


    Lo que escama es que sea precisamente Pilar Urbano quien se destape cuando ha sido la salvaguarda monárquica por excelencia de la prensa nacional.

    ¿Qué hay detrás?
    ¿Quién hay detrás?
    ¿Cuánto le han pagado?
    ¿Pero Lara no era amigo del Rey?  :troll:


    Pasamos página y hasta una próxima noticia. Ningún medio se hace esta mínima reflexión.., no interesa, total ¿pa'que?

    El Opus Dei ahora mismo está mucho más escorado hacia Cataluña que décadas atrás, puede que ahí esté la explicación. Quizá en la obra se preparen para la III República, aspirando a controlarla, por supuesto, y ante la eventualidad de la voladura de España hay que tener velas puestas a todos los santos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 03, 2014, 13:16:26 pm

    El Opus Dei ahora mismo está mucho más escorado hacia Cataluña que décadas atrás, puede que ahí esté la explicación. Quizá en la obra se preparen para la III República, aspirando a controlarla, por supuesto, y ante la eventualidad de la voladura de España hay que tener velas puestas a todos los santos.

    ¡Joder! Eso sí me cuadra.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 03, 2014, 13:17:47 pm
    Montoro:
    Citar
    Además, España es "el único país capaz de presentar sus cuentas mes a mes consolidadas", lo que entre otras cosas ayuda a que "nuestros acreedores conozcan la evolución de nuestras cuentas públicas".


    (http://img01.lavanguardia.com/2013/01/20/La-canciller-Angela-Merkel-el-_54361040670_51351706917_600_226.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 03, 2014, 14:47:21 pm

    El Opus Dei ahora mismo está mucho más escorado hacia Cataluña que décadas atrás, puede que ahí esté la explicación. Quizá en la obra se preparen para la III República, aspirando a controlarla, por supuesto, y ante la eventualidad de la voladura de España hay que tener velas puestas a todos los santos.

    ¡Joder! Eso sí me cuadra.

    El vicario general se llama Ramón Herrando Prat de la Riba, y es sobrino-nieto (o nieto, he oído las dos versiones) de quien parece ser.  Luego hay más cosas, conozco a una persona que se sabe las interioridades al detalle y su conclusión es que la Obra, que siempre ha tenido mucho  tirón -además de en los círculos del "madrileñeo"-  en el eje de la antigua Corona de Aragón más Navarra (no en el PV, que es más bien  jesuítico), se ha catalanizado mucho, de hecho su buque inisgnia financiero lo controla desde siempre una familia catalana.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 03, 2014, 15:58:40 pm
    Los Valls Taberner son del Opus.
    Según millones de fuentes.
    No es necesario ir con tantas indirectas. ;)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 03, 2014, 16:02:06 pm
    Los Valls Taberner son del Opus.
    Según millones de fuentes.
    No es necesario ir con tantas indirectas. ;)

    Lo que nadie sabe es si ellos son del Opus, el Opus suyo, el "Popus" de ellos o el "Popus" del Opus (con ellos como proxy, esto es lo más probable). Y es importante porque han estado en muchos enjuagues nacionales desde hace décadas (la liquidación de Conde, la formación de la actual estructura bancaria, etc).En todo caso que el Opus sea más catalán que madrileño (curioso que careciendo Cataluña de bancos de tamaño apreciable, una familia nativa haya sido puesta al timón del Popular) puede explicar muchas cosas. Habrá que seguir los acontencimientos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2014, 17:14:30 pm
    ¡Ay las palabras, que las carga el diablo!  :facepalm:

    Citar
    Aguirre: "¿Quién es la OSCE para vigilar a la Policía como si España fuese una república bananera?"

    En su línea habitual, la presidenta del PP madrileño ha vuelto a opinar sin cortarse lo más mínimo. Bajo el título, '¿Qué pinta la OSCE en esto?', Aguirre arremete en su blog contra la presencia de los observadores de la OSCE en las Marchas de la Dignidad del 22-M.

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41243-aguirre-quien-es-la-osce-para-vigilar-a-la-policia-como-si-espana-fuese-una-republica-bananera[/url])



    Di que si, Espe, coño. Prohibiendo la entrada a la OSCE, entrando en el club de los grandes, como Ucrania!!!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Abril 03, 2014, 17:16:31 pm
    Los Valls Taberner son del Opus.
    Según millones de fuentes.
    No es necesario ir con tantas indirectas. ;)

    Lo que nadie sabe es si ellos son del Opus, el Opus suyo, el "Popus" de ellos o el "Popus" del Opus (con ellos como proxy, esto es lo más probable). Y es importante porque han estado en muchos enjuagues nacionales desde hace décadas (la liquidación de Conde, la formación de la actual estructura bancaria, etc).En todo caso que el Opus sea más catalán que madrileño (curioso que careciendo Cataluña de bancos de tamaño apreciable, una familia nativa haya sido puesta al timón del Popular) puede explicar muchas cosas. Habrá que seguir los acontencimientos.

    Cuidado que el Opus esta fracturandose bastante. Por un lado, el financiero, estan comiendose entre ellos. Por el político, ni te cuento (El Opus era casi lo único que mantenía unido al PP, pero VOX ha surgido del opus madrileño). Y por el eclesiástico, les han corrido a hostias del vaticano, pero de que manera.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Abril 03, 2014, 21:38:40 pm
    Está que se sale la Espe 

     Esperanza Aguirre arrolla la moto de un agente de movilidad y se da a la fuga

    Citar
    El agente paró su coche en la Gran Vía madrileña para multarla por obstruir el carril bus

    El coche de la expresidenta reanudó la marcha y se llevó por delante la moto

    Los agentes que multaron a Aguirre la denunciarán por desobediencia a la autoridad


     :rofl:
    Citar
    "Lo único que querían era la foto multándome", ha dicho la líder del PP madrileño

    Que llame a la OSCE  :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 03, 2014, 22:01:07 pm
    En el mejor estilo No sabe usted con quién está hablando...

    Los agentes de tráfico (o de movilidad, como ahora les llaman), también son ETA...  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 03, 2014, 22:14:35 pm
    Citar
    ESTA TARDE EN EL CENTRO DE MADRID
    Aguirre aparca en el carril bus, la multan, embiste a la policía y se da a la fuga
    TAGS>ESPERANZA AGUIRREMADRIDMULTAEL CONFIDENCIAL
    La presidenta del PP de Madrid Esperanza Aguirre. (E.Villarino)La presidenta del PP de Madrid Esperanza Aguirre. (E.Villarino)


    La expresidenta de la Comunidad de Madrid Esperanza Aguirre ha protagonizado a primera hora de esta tarde una persecución por la calles de la capital. La dirigente del Partido Popular se ha dado a la fuga después de que agentes de movilidad de la Policía Municipal de Madrid le impusieran una multa por haber aparcado en el carril de la Gran Vía reservado al transporte público.

    Según el parte del incidente al que ha tenido acceso El País, una pareja de agentes de Movilidad se acercó al vehículo para denunciarlo a las 16.20 y su conductora no estaba en ese momento dentro del coche. En ese mismo instante, aparece la conductora y el agente de Movilidad le requiere la documentación para notificar la denuncia. “Poniéndose la conductora muy nerviosa y bastante alterada, momento en el cual se sube al vehículo y, sin darle la documentación, arranca el mismo y golpea la moto del otro agente, que se encontraba delante del vehículo, tirándola al suelo”.

    La versión que ofrece Aguirre es distinta. La baronesa popular dice que aparcó "un momento para sacar dinero". Acto seguido, los agentes de movilidad le dieron el acto y le pusieron la correspondiente multa. Pidieron la documentación y los papeles del coche, y ella se los dio. "La tuvieron quince minutos parada, haciéndole todo tipo de preguntas", aseguran. Por eso, consideró oportuno arrancar y marcharse.


    Fue entonces cuando golpeó con su coche la moto de uno de los agentes de movilidad y emprendió la marcha, haciendo caso omiso a las llamadas de los agentes para que se detuviera. "No arrolló a ningún agente", matizan. La expresidenta ha sido perseguida por una patrulla de la Policía Municipal, que le ha solicitado que frenara su vehículo sin conseguirlo. Aguirre ha continuado circulando hasta llegar a su vivienda. Curiosamente, hace tan sólo dos día la expresidenta defendía la labor policial en su cuenta de Twitter tras los incidentes del 22-M: "Una Nación que se respete a sí misma no puede permitir que se ataque así a sus policías, que son los últimos garantes de nuestra libertad". Cuando actuan como poli del partido esta bien



    Según las fuentes consultadas por El Confidencial, la presidenta del PP de Madrid viajaba sola en su vehículo privado. Sin embargo, cuando la Policía ha llamado a su casa para solucionar el altercado, han sido sus escoltas los que han intentado en su nombre, sin éxito, firmar un parte amistoso.

    Ningún agente ha resultado herido. En el momento en el que la expresidenta madrileña ha golpeado la moto, el policía responsable del vehículo se encontraban en otro punto de la calzada. Pese a ello, uno de los agentes ha sido trasladado hasta una sede de la mutua de accidentes Asepeyo por un "ataque de histeria".

    Los agentes afectados fueron inmediatamente a declarar a la comisaría para denunciar la fuga de Aguirre. El secretario general del Sindicato Profesional de Agentes de Movilidad (SPAM) de Madrid, Jesús Méndez, ha criticado la conducta de la expresidenta del Gobierno autonómico por haber puesto en "riesgo la ingridad física de dos agentes de la autoridad". "Si no debe hacer eso ningún ciudadano, menos aún un dirigente público que debe dar ejemplo. Los servicios jurídicos del sindicato están estudiando lo que ha ocurrido y actuarán en consecuencia. Si ha hecho daño a algún agente, la denunciaremos", ha asegurado Méndez a este diario. Desde el Ayuntamiento únicamente se limitan a confirmar el altercado que se ha producido en la Gran Vía madrileña.

    La versión de Aguirre

    Esperanza Aguirre ha publicado en su espacio de la web del PP de Madrid la versión de lo ocurrido.

    "Sobre los hechos sucedidos esta tarde en Madrid, cuando he estacionado mi coche para sacar dinero de un cajero, quisiera aclarar los siguientes puntos:

    1. En ningún momento he arrollado a nadie y mucho menos me he dado a la fuga.

    2. He dejado mi coche, con las luces de emergencia encendidas, en el carril Bus de Gran Vía para sacar dinero de un cajero. Una operación que apenas me ha llevado un minuto y por la que he sido sancionada. He pedido disculpas por ello.

    3. He presentado mi documentación a los agentes de movilidad, quienes sin motivo alguno, querían que siguiera allí parada cuando ya habían transcurrido 15 minutos. En ese momento he decidido marcharme y he comunicado a los agentes que podrían localizarme en mi domicilio para cualquier cosa.

    4. No he arrollado a nadie. He arrancado mi coche y al salir he rozado la moto de un agente y la he tirado al suelo.

    5. Poco tiempo después 7 agentes se han presentado en mi cada. Lo único que querían era un foto.

    6. La Guardia Civil es testigo de lo que aquí cuento.

    Lamento mucho lo sucedido".


    El Ayuntamiento defiende a los agentes de movilidad

    El Ayuntamiento de Madrid, al frente del cual se encuentra la alcaldesa, Ana Botella, ha destacado que los agentes de Movilidad realizan siempre su trabajo de forma profesional, según el procedimiento y que tratan a todos los ciudadanos por igual, como no puede ser de otra manera, como han señalado fuentes del Consistorio a Europa Press.

    Todo ello después de que el secretario general de CC.OO. del Ayuntamiento de Madrid, Pedro Delgado, haya instado este jueves a la alcaldesa de Madrid que salga "inmediatamente en defensa" del agente de movilidad implicado en el suceso protagonizado por la presidenta del PP regional, Esperanza Aguirre.

    El sindicalista también ha condenado "desacato" y la actitud de "desobediencia" a la autoridad que ha protagonizado, a su juicio, la dirigente regional esta tarde. "Reclamo al Ayuntamiento y a la alcaldesa que salga inmediatamente en defensa de su empleado público y condene este desacato, esta desobediencia a la autoridad, esta nueva forma de violencia a la autoridad", ha espetado el representante de CC.OO. en el Consistorio.


    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-04-03/aguirre-aparca-en-el-carril-bus-la-multan-embiste-a-la-policia-y-se-da-a-la-fuga_111692/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-04-03/aguirre-aparca-en-el-carril-bus-la-multan-embiste-a-la-policia-y-se-da-a-la-fuga_111692/)

    PD: He visto una imagen de grand theft auto con la Espe :rofl:. No lo he encontrado

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 03, 2014, 22:29:51 pm


    PD: He visto una imagen de grand theft auto con la Espe :rofl:. No lo he encontrado

    (https://pbs.twimg.com/media/BkUMz1LIQAAdCGT.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 03, 2014, 23:05:43 pm
    ¿Botella Team vs. Aguirre Mavericks?   ¡Que se maten! ¡Que se maten! Uh! uh! uh! uh!  :troll:

    Por cierto, volviendo al tema que nos ocupaba, comentar que sé de algún gallifante de alto nivel en el Opus que. no sólo no ha perdido influencia en el Vaticano con Francisco, sino todo lo contrario.  Pero TODO LO CONTRARIO.

    El Opus no es tan homogéneo como mucha gente piensa.



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Game Over en Abril 03, 2014, 23:40:32 pm
    ¿Esta?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 04, 2014, 00:51:24 am
    (https://pbs.twimg.com/media/BkT5gy7CUAEWXr4.jpg)

    (https://pbs.twimg.com/media/BkUifNyCcAAF6tY.jpg)

    (http://estaticos.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/04/03/13965610834303_464x0.jpg)

    el enlace que hay mas que merecen la pena ;D

    http://www.elmundo.es/madrid/2014/04/03/533d96cae2704e74348b457b.html (http://www.elmundo.es/madrid/2014/04/03/533d96cae2704e74348b457b.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 04, 2014, 01:53:02 am
    El mejor comentario que he leído:

    Citar
    Esperanza Aguirre cambia de opinión y reclama un observador de la OSCE para que la siga las 24 horas del día.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Abril 04, 2014, 08:47:22 am
    He estado leyendo los chistes y viendo los montajes de Espe en Twitter y lo único que me queda claro es que quien realmente se está descojonando de nosotros es ella, hace lo que le da la gana y no le pasará nada, al contrario.

    Casta wins one more time!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Abril 04, 2014, 09:18:39 am
    (https://pbs.twimg.com/media/BkVKSPGIgAIvq4a.jpg)
    Control de daños en portada de El País.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Abril 04, 2014, 18:35:55 pm
    A mi lo que me llama la atención en esto de la Espe es que según el (supuesto?¿) informe de la policía municipal la tía tiene a Guardias Civiles ejerciendo como seguratas particulares http://ep00.epimg.net/descargables/2014/04/04/64f07fbfa66c93b7542bc5e35ddd717a.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2014/04/04/64f07fbfa66c93b7542bc5e35ddd717a.pdf)

    No es que me extreñe que los tenga, por desgracia...sino que aún enlazando ese supuesto informe el propio medio que lo publica no haya siquiera comentando ese dato..

    ---
    Por otro lado, creo que todos los años pongo la oferta de empleo público estatal por aquí. La de este año (seguramente se publique mañana en el BOE desglosada por cuerpos) . De momento http://www.csi-f.es/sites/default/files/161799/ope_2014_pdf_16327.pdf (http://www.csi-f.es/sites/default/files/161799/ope_2014_pdf_16327.pdf)

    915 plazas de ingreso libre + 166 adicionales para AEAT (12 Inspectores, 150
    Técnicos de Hacienda y 4 Agentes de Hacienda) + 210 puestos de funcionarios de Administración Local con habilitación nacional)

    1361 plazas para promoción interna de las cuales 627 son para AEAT.

    En Justicia solo 160 secretarios judiciales (80 por libre, 80 por promoción).

    Previsión de pasar 500 funcionarios de correos a la AEAT  :facepalm:


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 04, 2014, 21:41:19 pm
    Bunkerización de la casta. El amijo Ruiz-Faraón, alias Noé, metiendo en el arca a los más granado del establishment cañí....

    Citar
    El Gobierno concede a la reina y los príncipes el privilegio judicial de ser aforados

    Si son imputados, sólo podrán ser juzgados por el Tribunal Supremo

    La medida se incluye en el anteproyecto de reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial

    La reina y los príncipes de Asturias serán aforados ante el Tribunal Supremo, es decir, en caso de ser imputados por algún delito la causa corresponderá tramitarla al Tribunal Supremo, ha anunciado el ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón, al término del Consejo de Ministros.

    Así se contempla en el informe previo al anteproyecto de reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial (LOPJ), que ha sido aprobado este viernes en el Consejo de Ministros y que hará que la reina y los príncipes tengan el mismo tratamiento judicial que el presidente del Gobierno, sus ministros, diputados y senadores y la cúpula judicial.

    Concretamente, la intención del Ejecutivo es la de mantener a los aforados que ya contempla la legislación e incluir en esta lista "al rey consorte, al consorte de la reina y al príncipe y su consorte", según ha detallado Ruiz Gallardón.El rey no precisa aforamiento porque, según establece la Constitución española, su figura "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad".

    En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, el ministro ha asegurado que el aforamiento no es un beneficio para el aforado, sino "un instrumento para aumentar la seguridad jurídica sobre personas que el legislador entiende que deben ser objeto de una tutela".

    Ruiz Gallardón ha reconocido que el Gobierno consideraba una "disfunción" en la estructura del Estado el hecho de que un ministro estuviese aforado y el Príncipe no.


    http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-principes-privilegio-judicial-aforados_0_246025849.html (http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-principes-privilegio-judicial-aforados_0_246025849.html)

    La verdad es que resulta raro que no lo estuvieran....otra vía de agua taponada......o será un tapón preventivo?

    Bueno, un chascarrillo más en el club de la comedia cañí. En algo tendremos que entretenernos... :roto2:

    salud

    edit: le faltaba una e a establishment...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Abril 04, 2014, 23:15:08 pm
    Citar
    El Gobierno concede a la reina y los príncipes el privilegio judicial de ser aforados

    Si son imputados, sólo podrán ser juzgados por el Tribunal Supremo
    Excusatio non petita.... :biggrin:
    Si la ley está redactada tal cual (y no cabe sospechar que no, por las comillas) la redacción es para colleja y sopapo: lo correcto sería "quien ostente la dignidad/título del Principado de Asturiás (o la condición de heredero de la Corona ) y su consorte"...¿y la princesa de Asturias y su consorte?¿O es que -como afirman las lenguas anabolenas nunca va a haber "princesa de Asturias?" 8)
    Citar
    El rey no precisa aforamiento porque, según establece la Constitución española, su figura "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad".
    Uy, si, igualito que el de Marruecos...

    Citar
    el aforamiento no es un beneficio para el aforado, sino "un instrumento para aumentar la seguridad jurídica sobre personas que el legislador entiende que deben ser objeto de una tutela".
    Sí, y un imputado no tiene sobre sí una sospecha de ilegalidad, es sólo por salvaguardar sus derechos ;)
    Citar
    Ruiz Gallardón ha reconocido que el Gobierno consideraba una "disfunción" en la estructura del Estado el hecho de que un ministro estuviese aforado y el Príncipe no.
    madredelamorhermoso (vamos a necesitar una cara de hormigón en los emoticonos a la de ya) :facepalm:





    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 04, 2014, 23:42:53 pm
    Intuyo que a quien quieren aforar a toda prisa es a la Leti. A saber qué habrá hecho. :roto2:

    Y mensaje implícito: "mientras no te divorcies otra vez, estarás protegida".  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Abril 05, 2014, 00:54:26 am
    ¿Leti? Tiene un pie fuera del Pardo y no tiene los dos porque la famiglia tiene canguis de que se haga un Sálvame Deluxe. La pobrecina procura guardar lo que la queda entre las uñas antes de que le pongan la maletita de cartón en la puerta.

    Tela pa cortar hay un montón: Noos, AFAL, Madoff, Hesperia...Algunos piensan que no es mera coincidencia que los generosos patrocinadores del balonmanista sean también los patronos de la Fundacion Principes de Gerona. Rumores (malintencionados, a buen seguro) afirman que lo de la FPdA es para comer aparte...

    Resulta curioso quién de entre los tres hijos ha asistido a una reunión bildelberg, por ejemplo.

    Todo lo anterior son bulos y maledicencias, por supuesto.
    --------------------------------------------------------------------------------

    PS- Estimado conforero talivan: mi amiga Puri ha quedado hondamente impresionada por la imagen que ilustra su avatar y que ha calificado como "muy, muy sexy". En descargo de mi amiga diré que, aunque educada en colegio de monjas y licenciada en Filosofía Pura, es un poco bruta y hasta tuvo un novio exlegionario (mi santo afirma que le va la marcha). Espero que un caballero de su fineza moral sepa valorar la opinión referida únicamente como fruto de un carácter exhuberante.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 05, 2014, 01:03:32 am
    Huy, pues si su amiga que encuentra sexys a los malotes supiera que, además, soy un ex-presidiario...  :biggrin:

    Dichosa barba. Ahora que se pone de moda entre los jóvenes, voy yo y me canso de ella.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 05, 2014, 12:06:33 pm
    La miseria, el hambre, el paro, la pobreza:   

    Citar
    Morir de pena   ;)

    * Un nuevo estudio estrecha la vinculación entre depresión y enfermedades cardiacas
    * Los cardiólogos estadounidenses incorporan la tristeza profunda como factor de riesgo

    Jaime Prats   
                     4/04/2014

    [url]http://elpais.com/sociedad/2014/04/04/actualidad/1396624915_996256.html[/url] ([url]http://elpais.com/sociedad/2014/04/04/actualidad/1396624915_996256.html[/url])

    _______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Era algo que intuía. De verdad.

    Y por desgracia es algo que me está tocando verlo.

    Y me pone de una mala hostia...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 05, 2014, 12:08:56 pm
    ¿Leti? Tiene un pie fuera del Pardo y no tiene los dos porque la famiglia tiene canguis de que se haga un Sálvame Deluxe. La pobrecina procura guardar lo que la queda entre las uñas antes de que le pongan la maletita de cartón en la puerta.

    Tela pa cortar hay un montón: Noos, AFAL, Madoff, Hesperia...Algunos piensan que no es mera coincidencia que los generosos patrocinadores del balonmanista sean también los patronos de la Fundacion Principes de Gerona. Rumores (malintencionados, a buen seguro) afirman que lo de la FPdA es para comer aparte...

    Resulta curioso quién de entre los tres hijos ha asistido a una reunión bildelberg, por ejemplo.

    Todo lo anterior son bulos y maledicencias, por supuesto.
    --------------------------------------------------------------------------------

    PS- Estimado conforero talivan: mi amiga Puri ha quedado hondamente impresionada por la imagen que ilustra su avatar y que ha calificado como "muy, muy sexy". En descargo de mi amiga diré que, aunque educada en colegio de monjas y licenciada en Filosofía Pura, es un poco bruta y hasta tuvo un novio exlegionario (mi santo afirma que le va la marcha). Espero que un caballero de su fineza moral sepa valorar la opinión referida únicamente como fruto de un carácter exhuberante.


    Pues nada, que se acojan a la protección de la Fundición Príncipe de Astucias (http://fundicionprincipedeastucias.com/)

    De todos modos, seguramente que la Leti no se divorcie, pero, ¿y El Preparao?  ;D
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 05, 2014, 20:40:22 pm
    He estado leyendo los chistes y viendo los montajes de Espe en Twitter y lo único que me queda claro es que quien realmente se está descojonando de nosotros es ella, hace lo que le da la gana y no le pasará nada, al contrario.

    Casta wins one more time!


    Pues no está claro. Los que ni tragamos ahora ni hemos tragado nunca a la Espe, nos reímos con su enésima salida de tono y muestra de bravuconería y prepotencia, pero los que realmente están disfrutando de lo lindo con su metedura de pata son sus conmilitones, que se vé que se la tenían jurada:

    Citar
    La guerra interna en Madrid se recrudece tras el incidente de Aguirre
    • Sáenz de Santamaría y Botella coinciden: “La ley es igual para todos”
    • El parte de denuncia a Esperanza Aguirre ([url]http://ep00.epimg.net/descargables/2014/04/04/64f07fbfa66c93b7542bc5e35ddd717a.pdf[/url])
    • Aguirre se defiende arremetiendo contra los agentes de Movilidad ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/04/actualidad/1396641298_129571.html[/url])
    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/04/actualidad/1396601381_393696.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/04/actualidad/1396601381_393696.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Abril 05, 2014, 21:56:00 pm
    El BCE ya va a imprimir como si no hubiera mañana (solo para el sector financiero eso sí, como hasta ahora) ¿qué opinais?

    Cuando lo hace Nicolás Maduro es tercermundista y propio de un país corrupto

    Cuando lo hace USA o sus lacayos, es estupendo porque lo malvado es la deflación
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 05, 2014, 22:05:45 pm
    Y mientras tanto, el Cortijo perdiéndose los trenes de las energías renovables y de la generación descentralizada.

    Citar
    El Gobierno británico da un gran impulso a la energía solar.

    El Gobierno británico ha decidido dar un gran impulso a la energía fotovoltaica y apunta al objetivo de 20 gigavatios en el 2020, según ha revelado el ministro de Energía y Cambio Climático Greg Barker, en la presentación de la estrategia de energía solar. El Reino Unido se subió tarde al carro de la fotovoltaica, aunque al ritmo actual podría alcanzar a España (4.679 megavatios instalados y en pleno "parón solar") en poco más de un año.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/ciencia/2014/04/05/533fd39622601dfa1d8b4572.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/ciencia/2014/04/05/533fd39622601dfa1d8b4572.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 05, 2014, 23:10:41 pm

    Pues no está claro. Los que ni tragamos ahora ni hemos tragado nunca a la Espe, nos reímos con su enésima salida de tono y muestra de bravuconería y prepotencia, pero los que realmente están disfrutando de lo lindo con su metedura de pata son sus conmilitones, que se vé que se la tenían jurada

    A mi se me pasa por la cabeza la posibilidad de que esto haya sido una encerrona de los peperos del ayuntamiento para pillarla en algún momento comprometido al estilo de Pepiño en la gasolinera. Esperanza Aguirre no es una mujer con poco mundo ni que se ponga nerviosa con facilidad. Recordemos su batacazo en helicóptero y los atentados de la India.

    ¿Por qué, entonces, esas prisas, ese miedo a que le sacaran una foto mientras le ponían una multa? ¿Qué se iba a ver en la foto? ¿A una mujer metida en un coche y un agente de pie, junto a ella? ¡Qué panorama!  ::)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 05, 2014, 23:55:58 pm

    Pues no está claro. Los que ni tragamos ahora ni hemos tragado nunca a la Espe, nos reímos con su enésima salida de tono y muestra de bravuconería y prepotencia, pero los que realmente están disfrutando de lo lindo con su metedura de pata son sus conmilitones, que se vé que se la tenían jurada

    A mi se me pasa por la cabeza la posibilidad de que esto haya sido alguna encerrona de los peperos del ayuntamiento para pillarla en algún momento comprometido al estilo de Pepiño en la gasolinera. Esperanza Aguirre no es una mujer con poco munedo ni que se ponga nerviosa con facilidad. Recordemos su batacazo en helicóptero y los atentados de la India.

    ¿Por qué, entonces, esas prisas, ese miedo a que le sacaran una foto mientras le ponían una multa? ¿Qué se iba a ver en la foto? ¿A una mujer metida en un coche y un agente de pie, junto a ella? ¡Qué panorama!  ::)

    Es posible, Taliván.

    Lo que me hace pensar lo siguiente. ¡Anda que no tendrán mierda contra Espe!. Todo su grupúsculo de amigos está en la picota y luego está todo el tema de Yebes-Valdeluz.
    Pero supongo que no podrán atacar por ahí porque todos están hasta el cuello.
    Es una situación curiosa la actual. Se parece a la guerra fría con la amenaza de la destrucción mundial termonuclear. Se dirimen algunas guerras marginales en Checoslovaquia, Oriente Medio y Vietnam...pero si a alguien le da por apretar el botón rojo...¡No, no, no!¡Nadie será tan inconsciente!¡No podemos poner a nadie en esa tesitura!.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 06, 2014, 18:03:02 pm
    Mire, pues una chorrada como el control de alcoholemia positivo podría perjudicarla políticamente en mayor grado que cosas más gordas. El mundo es así.  :facepalm:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 06, 2014, 23:05:30 pm
    Como tenía que haber sido siempre. Fiestas de cumpleaños infantiles he visto yo con presupuestos de 500 euros. Y comuniones por quién sabe cuántas veces esa cantidad.  :facepalm:

    Los españoles que tendrán 20 años en 2020 estarán igual de jodidos que los que tienen 20 años en 2014, pero por lo menos no se sentirán principitos destronados de su trono de plástico de la Barbie.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NCMK3 en Abril 07, 2014, 11:25:28 am
    Recién lanzado en youtube y eldiario.es.
    Empieza animada la semana...

    http://youtu.be/gqsYFLBJFZ8 (http://youtu.be/gqsYFLBJFZ8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 07, 2014, 11:29:06 am
    La VPO (en propiedad), herida de muerte:

    Citar
    La edificación de viviendas protegidas cae un 82,7% en dos años  :tragatochos:
    La crisis certifica la muerte de la VPO

    • El Ministerio admite que no transfiere algunos fondos hasta que las comunidades autónomas justifican cómo los gastan

    [url]http://cincodias.com/cincodias/2014/04/04/economia/1396631355_600783.html[/url] ([url]http://cincodias.com/cincodias/2014/04/04/economia/1396631355_600783.html[/url])


    Aunque lo plantean como una desgracia, cuando en realidad es que la VPO en propiedad es una aberración que sencillamente no debería existir. ¡Bendito NHD!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 07, 2014, 12:50:21 pm
    hay que exportar .............. fulanos;

    por ejemplo: http://www.valenciaplaza.com/ver/128170/20-situaciones-para-las-que-una-empresa-puede-establecer-protocolo.html (http://www.valenciaplaza.com/ver/128170/20-situaciones-para-las-que-una-empresa-puede-establecer-protocolo.html)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 07, 2014, 15:50:09 pm
    Vuelven a las andadas, a disfrazar de actividad frenética la procrastinación.

    Citar
    EL MINISTRO ADELANTA MEDIDAS DE LA REFORMA FISCAL
    Hacienda devolverá a las mujeres el IRPF que pagan durante su baja por maternidad
    El ministro anuncia una devolución en el IRPF para las mujeres que se hayan cogido una baja maternal. Se trataría de un "impuesto negativo" de forma que podrían dejar de pagar impuestos durante el tiempo que dura esa baja, en España entre 16 y 18 semanas.

    Vamos, que vendemos como Gran Reformas Estructural, lo que es  un micro ajuste que debe afectar en un 2% al 5% de los contribuyentes.

    La cosa es poder poner un titular que una las palabras "REFORMA- DEVOLUCIÓN- MUJERES- MATERNIDAD" y que así parezca que son unos hachas, arreglando tres problemas de un plumazo.



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 07, 2014, 17:03:24 pm
    Interesante artículo de Alejandro Inurrieta en Vozpópuli. Quizá un poco exagerado lo de "rebelión en las aulas", pero bueno, es interesante ver movimientos como este Post Crash Economics Society.

    Citar
    Rebelión en las aulas contra el pensamiento único

    Durante décadas la Universidad siempre fue un foco de progreso y vanguardia que facilitaba las transiciones entre las distintas fases y ondas del capitalismo. El pensamiento fluía, se gestaban las grandes teorías y ciencia aplicada que luego servirían de señuelo para la industria y el resto de agentes económicos para el crecimiento económico, la  mejora de la calidad de vida y la búsqueda de la equidad social.

    La Universidad siempre ha sido la vanguardia de pensamiento y progreso social

    Sin embargo, algo ha cambiado en los últimos lustros y la Universidad, aunque no en todos los casos, ha dejado de ser un referente de vanguardia, para convertirse en un nido de mediocridad, endogamia y seguidismo del poder establecido. Paradójicamente este repliegue se produce cuando florecen las tecnologías de la comunicación, como en su día fue la imprenta, que permitiría la difusión del conocimiento fuera de las fronteras universitarias.

    El problema es que la nuestra universidad se ha escondido del mundo, seguramente por comodidad, pero también por cobardía e inseguridad, y asiste impasible al devenir de la realidad sin apenas participar y aportar su saber, forjando un sentimiento antiintelectual que raya en lo patético. Es llamativo, a este respecto, la escasa aportación universitaria a los conflictos civiles actuales, incluidas las crisis sociales o las guerras. En dirección contraria, el universitario ha asumido su papel secundario, haciendo dejación de su obligación de crear, pensar y razonar. El resultado es un ser abúlico, siempre con excepciones, que permiten albergar cierta esperanza. Dicho de manera cruda: el humanista ha sido aniquilado por el burócrata.

    La reciente historia ha marcado una involución de la Universidad hacia la endogamia y la muerte del humanista pensador

    Históricamente el valor de un buen docente se atribuía a su capacidad para enseñar bien, así como su afán investigador, pero especialmente era labor de divulgador y escritor de libros relevantes en su área de conocimiento. Precisamente esta última tarea era decisiva para facilitar el vaso comunicante entre la universidad y la sociedad. Los libros, particularmente si son buenos libros, era el instrumento básico en la vertebración de la cultura y, simultáneamente, el desafío que debía afrontar el profesor que aspiraba a la madurez intelectual. Todo nuestro acervo cultural está trufado de publicaciones que reflejaban el reto del gran docente. Como complemento de esta tarea muchos profesores trataban de comunicarse con el público más amplio posible mediante la intervención en revistas y periódicos.

    Pero en esto que ha llegado la era del paper, ese fetiche que condiciona la vida profesional y académica del docente. En la actualidad una gran mayoría de profesores ha descartado la escritura de libros como labor primordial para concentrarse en la producción de trabajos, que apenas leerán unos cuantos del mismo departamento y aledaños, y que deberán ser publicados en revistas supuestamente científicas, sin apenas lectores. Como quiera que sea, el nuevo microcosmos en el que se encierra a la universidad traza una kafkiana red de relaciones y hegemonías notablemente opaca para una visión externa a la institución. Estos textos con frecuencia herméticos, aunque con un gran poder, ya que son las únicas que cuentan en el momento de evaluar al universitario. En consecuencia, los profesores, sobre todo los jóvenes y en situación inestable, hacen cola para que sus artículos sean admitidos y así poder vegetar tras la consecución de la plaza de titular en las numerosas, y en muchos casos, malas universidades. La ilusión o vocación de escribir obras densas, pensadas y trabajadas en el tiempo, debe aplazarse, quizá para siempre.

    La dictadura del paper ha sacralizado el seguidismo y el pensamiento único en la Universidad

    Esta profunda crisis de pensamiento, y también de organización, ha llegado a las aulas en el Reino Unido. La espita que ha desencadenado esta ansia de cambio lo constituye la estafa intelectual de seguir enseñando el mismo modelo económico en todas las Facultades de Economía. El germen de este movimiento se ha situado en Manchester, y responde al movimiento denominado Post Crash Economics Society. Las falacias sobre el modelo económico neoclásico, esas cantinelas del individuo racional, agente representativo, homogéneo que hemos estudiado durante décadas han empezado a ser cuestionadas por muchos estudiantes, docentes, pero también por agentes económicos exógenos. Las teorías del dinero, en las que la velocidad de circulación es constante, del mundo competitivo que no existe, del equilibrio permanente a largo plazo entre oferta y demanda o del origen de problemas de oferta en todas las crisis, han empezado a ser derribados al albur de la profunda crisis financiera en la que estamos inmersos.

    La rebelión universitaria ha nacido en Manchester de la mano de Post Crash Economics Society

    Las enseñanzas de economía que niegan el carácter humanístico de dicha ciencia, que no internaliza el comportamiento y el anhelo social del ser humano no pueden seguir siendo la base del relato económico y político de nuestra sociedad. La existencia de múltiples escuelas de pensamiento económico, postkeynesiana o marxista entre otras, es negada y hurtada en los diferentes planes de estudio, cercenando la libertad de pensamiento para miles y miles de estudiantes que ahora empiezan a darse cuenta. Pero mientras las principales revistas científicas, que tienen la llave de acceso a los plácidos puestos de profesores titulares  o catedráticos, sigan copadas por insignes neoclásicos, nada de esto cambiará, salvo que políticos y gestores universitarios valientes cambien las formas de acceso a la Universidad. interesante hasta aqui, lo siguiente................ :o Mientras, algunos seguiremos clamando y creando células de pensamiento heterodoxo, como ya hicieron nuestros mayores en el franquismo.  :o



    http://vozpopuli.com/blogs/4252-ainurrieta-rebelion-en-las-aulas-contra-el-pensamiento-unico (http://vozpopuli.com/blogs/4252-ainurrieta-rebelion-en-las-aulas-contra-el-pensamiento-unico)

    http://www.post-crasheconomics.com/ (http://www.post-crasheconomics.com/)

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 07, 2014, 20:57:05 pm
    Bueno señores, esto es un golpe de Estado encubierto, cojones.  >:(

    Citar
    España eleva el récord de sus aforados: ya suman 10.003 con la Reina y los Príncipes

    Leer más:  España eleva el récord de sus aforados: ya suman 10.003 con la Reina y los Príncipes - Noticias de España  [url]http://bit.ly/1ipVEcO[/url] ([url]http://bit.ly/1ipVEcO[/url])



     [url]http://bit.ly/1ipTUQW[/url] ([url]http://bit.ly/1ipTUQW[/url])



    Tirando un poquito de internec resulta que...:

    Citar
    ¿HAY AFORADOS EN TODO EL MUNDO?

       No. De nuevo según la obra de Juan Luis Gómez Colomer e Iñaki Esparza Leibar, ni en Alemania ni en Reino Unido ni en Estados Unidos hay aforados. Mientras, en Portugal e Italia no existe más aforado que el Presidente de la República; en Francia, sólo son aforados el presidente de la República, el primer ministro y sus ministros.  :roto2:

    ¿CUÁNTOS AFORADOS HAY EN ESPAÑA?

       El número de aforados en España es especialmente elevado en comparación con otros países.  :roto2: Actualmente hay en España unos 10.000 aforados, de los cuales 2.000 corresponden a políticos, según el 'Tratado Jurisprudencial de Aforamientos Procesales', redactado por los catedráticos Juan Luis Gómez Colomer e Iñaki Esparza Leibar.

    [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-aforado-cuantos-hay-espana-20140404190123.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-aforado-cuantos-hay-espana-20140404190123.html[/url])


    2.000 son políticos ¿y el resto?

    Porque según el enlace también constan como aforados jueces, magistrados y fiscales, pero joder, hasta completar los 8.000 restantes...

    Pandilla de chorizos, estáis preparando la inmunidad ante la que se os viene encima.

    Qué mal me caéis, coño. Qué asco os tengo, HDLGP.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: traspotin en Abril 07, 2014, 21:44:56 pm
    Vuelven a las andadas, a disfrazar de actividad frenética la procrastinación.

    Citar
    EL MINISTRO ADELANTA MEDIDAS DE LA REFORMA FISCAL
    Hacienda devolverá a las mujeres el IRPF que pagan durante su baja por maternidad
    El ministro anuncia una devolución en el IRPF para las mujeres que se hayan cogido una baja maternal. Se trataría de un "impuesto negativo" de forma que podrían dejar de pagar impuestos durante el tiempo que dura esa baja, en España entre 16 y 18 semanas.


    Vamos, que vendemos como Gran Reformas Estructural, lo que es  un micro ajuste que debe afectar en un 2% al 5% de los contribuyentes.

    La cosa es poder poner un titular que una las palabras "REFORMA- DEVOLUCIÓN- MUJERES- MATERNIDAD" y que así parezca que son unos hachas, arreglando tres problemas de un plumazo.

    45 minutos es lo que ha tardado en rectificar. No sabemos si por alguna llamadita...

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/41518-montoro-tras-anunciar-desgravaciones-a-la-maternidad-el-anuncio-hecho-no-es-tal-lo-siento-no-tengo-remedio (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/41518-montoro-tras-anunciar-desgravaciones-a-la-maternidad-el-anuncio-hecho-no-es-tal-lo-siento-no-tengo-remedio)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 07, 2014, 22:35:40 pm
    no sale aun en los periodicos

    http://www.elmundo.es/economia/2014/04/07/534289fb22601d4d5d8b4574.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/04/07/534289fb22601d4d5d8b4574.html)

    Citar
    ... suspenden la situación política y económica ante el propio Mariano Rajoy
        Puntúan con un dos y un cuatro, respectivamente, sobre nueve

    pero ha salido en la tv; marihuano les ha dicho que ha contenido el deficit, que no haran falta nuevas subidas de impuestos ni nuevos recortes;

    asi que de incar el diente por arriba na de na, todos tranquilos, ya en 2016 si eso ......; no se porque le suspenden al pobre, si los trata de maravilla;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 08, 2014, 13:56:23 pm
    Citar
    Los nueve canales de televisión que cierran por la sentencia del Supremo

    Atresmedia: Nitro, laSexta3 y Xplora.
    Mediaset: La Siete y La Nueve.
    Unidad Editorial: AXN y teletienda.
    Vocento: dos teletiendas

    La decisión ya está tomada y se hará efectiva en los próximos días: las televisiones tendrán que cerrar nueve canales y ya han comunicado al Ministerio de Industria de cuáles se van a desprender.

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/canales-television-cierran-sentencia-Supremo_0_2249175086.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/medios/canales-television-cierran-sentencia-Supremo_0_2249175086.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 08, 2014, 14:01:33 pm
    Citar
    Felipe González gana 300.000 euros en un mes tras entrar Indra en la empresa de su hijo mayor

    Indra invirtió 1,5 millones en una sociedad en la que Gonzaléz metió 376 euros

    Hizo de conseguidor para la entrada de Indra en la empresa Oyauri

    Las acciones del ex presidente se dispararon de 376 € a 310.000 en un mes

    Indra: 'No hicimos rico a González, ni siquiera sabíamos que era accionista'  :biggrin:

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/04/08/5343363de2704e04658b458e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/04/08/5343363de2704e04658b458e.html[/url])



    Citar
    La doble vida de Felipe González.

    ([url]http://laverdadofende.files.wordpress.com/2014/02/2daaa-felipe2b3.jpg?w=700[/url])

    [url]http://laverdadofende.wordpress.com/2014/02/16/la-doble-vida-de-felipe-gonzalez/[/url] ([url]http://laverdadofende.wordpress.com/2014/02/16/la-doble-vida-de-felipe-gonzalez/[/url])



    http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ (http://youtu.be/ucTeeDgMBAQ)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 08, 2014, 14:43:37 pm
    Hace unos días puse algo sobre este tema de FG con Indra (donde el que manda es un colocado por él que se las ha ingeniado para sobrevivir y forrarse).

    Llaman la atención las condiciones "durísimas" para que su niño se embolse unos millones, nada menos que "instalar de 1.000 a 1.999 veces" no sé qué software (parece algo de cloud computing, probablemente una filfa). Ni siquiera hablan de vender licencias, es decir, lo puede instalar la propia Indra y así le paga a la esforzada criatura.

    Me pregunto cuántos favores se están cobrando en España a través de hijos. Hay casos conocidos de hijos de magistrados del TS o AN en despachos de campanillas, pero a través de informes y consultorías varios es probable que se esté saqueando a muchas empresas ex-públicas o de esas que siendo "privadísimas" viven de adjudicaciones, licencias y otros chollos. Tenemos en Madrid varios despachos (en Barcelona los tienen también gentes con los apellidos "de valor", que, como en Madrid, son un combinado de la aristocracia de siempre con el aluvión reciente de expolíticos del R78) que a juzgar por sus cuentas anuales y plantillas -simbólicas-  parecen que venden un exquisito y etéreo "talento" a pseudoempresas (una empresa de verdad no tiene por qué pagar mordidas), lo mismo da "Solchaga & Recio" que "Montoro y Asociados". Lo del niño, como las  generosas fundaciones que remuneran asombrosamente bien conferencias enlatadas (quizá todas las escriba el mismo equipo)  absolutamente inanes, es una variante más.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Tichy en Abril 08, 2014, 19:57:20 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2014, 20:17:32 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Aquí siempre se ha defendido a la UE, y se la sigue defendiendo. Pon algún link, de todos modos y lo miramos. (De la eurozona, mejor; no del FMI o UE.)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 08, 2014, 20:33:16 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Aquí siempre se ha defendido a la UE, y se la sigue defendiendo. Pon algún link, de todos modos y lo miramos. (De la eurozona, mejor; no del FMI o UE.)

    No, Sudden...

    Yo soy un crítico de la UE por más que ame su cultura e historia.

    Y cada día que pasa más la repruebo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Abril 08, 2014, 20:38:01 pm
    Bueno señores, esto es un golpe de Estado encubierto, cojones.  >:(

    Citar
    España eleva el récord de sus aforados: ya suman 10.003 con la Reina y los Príncipes

    Leer más:  España eleva el récord de sus aforados: ya suman 10.003 con la Reina y los Príncipes - Noticias de España  [url]http://bit.ly/1ipVEcO[/url] ([url]http://bit.ly/1ipVEcO[/url])



     [url]http://bit.ly/1ipTUQW[/url] ([url]http://bit.ly/1ipTUQW[/url])



    Tirando un poquito de internec resulta que...:

    Citar
    ¿HAY AFORADOS EN TODO EL MUNDO?

       No. De nuevo según la obra de Juan Luis Gómez Colomer e Iñaki Esparza Leibar, ni en Alemania ni en Reino Unido ni en Estados Unidos hay aforados. Mientras, en Portugal e Italia no existe más aforado que el Presidente de la República; en Francia, sólo son aforados el presidente de la República, el primer ministro y sus ministros.  :roto2:

    ¿CUÁNTOS AFORADOS HAY EN ESPAÑA?

       El número de aforados en España es especialmente elevado en comparación con otros países.  :roto2: Actualmente hay en España unos 10.000 aforados, de los cuales 2.000 corresponden a políticos, según el 'Tratado Jurisprudencial de Aforamientos Procesales', redactado por los catedráticos Juan Luis Gómez Colomer e Iñaki Esparza Leibar.

    [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-aforado-cuantos-hay-espana-20140404190123.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-aforado-cuantos-hay-espana-20140404190123.html[/url])


    2.000 son políticos ¿y el resto?

    Porque según el enlace también constan como aforados jueces, magistrados y fiscales, pero joder, hasta completar los 8.000 restantes...

    Pandilla de chorizos, estáis preparando la inmunidad ante la que se os viene encima.

    Qué mal me caéis, coño. Qué asco os tengo, HDLGP.


    Lo peor no es que haya muchos aforados, sino que solo protegen a los que están del lado de la casta (aforados o no). A los enemigos (como Elpidio Silva) se los cargan por muy aforados que estén.


    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.


    El empobrecimiento de los trabajadores y el aumento de los precios son beneficiosos para una economía basada en la especulación financiera completamente despegada de la realidad, de ahí que quieran que ocurra a la vez.

    Así pero al revés, en breve obligarán a los supermercados a subir los precios:

    Una jubilada que cuida los precios. Precios cuidados. (http://www.youtube.com/watch?v=Wz_7YxGUaf8#ws)

    Una familia que cuida los precios. Precios Cuidados. (http://www.youtube.com/watch?v=YWFFpnuU96o#ws)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 08, 2014, 20:38:18 pm
    Citar
    El ex consejero delegado del banco holandés ABN Amro mata a su familia y después se suicida

    Continua la serie de misteriosas muertes de varios banqueros. La última la de  Jan Peter Schmitmann, ex consejero delegado del banco holandés ABN Amro, que  ha matado a su esposa y a una de sus hijas y después se ha suicidado.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/08/el-ex-consejero-delegado-del-banco-holandes-abn-amro-mata-a-su-familia-y-despues-se-suicida/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/08/el-ex-consejero-delegado-del-banco-holandes-abn-amro-mata-a-su-familia-y-despues-se-suicida/[/url])


    Como alguien dijo (por supuesto censurando muertes colaterales ajenas a toda responsabilidad): A ver si toman ejemplo los banksters españoles que también tienen derecho.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 08, 2014, 21:13:42 pm
    Qué bueno es tener un Estado fuerte y no reproducido por esporas borrachas como el del Hispanistán. Italia parece que ya lo ha hecho, y Francia va por el mismo camino a juzgar por la noticia de VP. Aquí, pues a por uvas, para variar. Enfrascados en "lo catalán" en los momentos históricamente más oportunos....

    Citar
    Valls quiere reducir a la mitad el número de regiones francesas antes de 2017

    Durante la presetntación de su programa de Gobierno en la Asamblea Nacional, el primer ministro galo ha manifestado su intención de reducir el número de regiones, actualmente 22 metropolitanas y 5 de ultramar.

    El primer ministro francés, Manuel Valls, ha propuesto este martes reducir a la mitad el número de regiones galas (actualmente hay 22 regiones metropolitanas y 5 de ultramar) y acabar con los consejos departamentales, dentro de una reforma estructural a la política local. Asimismo, el nuevo jefe del Ejecutivo ha asegurado que las regiones deberán tener "todas las funciones, todas las competencias para ayudar al crecimiento de las empresas y animar las iniciativas locales".

    Valls, nombrado primer ministro la semana pasada tas la debacle electoral socialista en las municipales, ha hecho estas declaraciones durante la presentación de su programa de Gobierno en la Asamblea Nacional, donde ha planteado a las regiones que se fusionen para alcanzar el objetivo de reducir su número. En caso de que las propias regiones no alcancen un acuerdo, el Gobierno propondrá una nueva estructura regional en 2017.

    El jefe del Gobierno se ha comprometido también a incrementar las relaciones entre ciudades colindantes para que compartan funciones, así como a clarificar las competencias de las distintas administraciones locales. Valls ha propuesto suprimir los consejos interdepartamentales antes de 2021 para "responder al sentimiento de abandono que existe en los departamentos y territorios rurales".

    En pralelo, ha señalado que la presencia de los representantes del Estado central en los diferentes territorios se mantendrá y se adaptará "progresivamente" a la nueva situación. "Es la garantía de un acceso equitativo de todos los ciudadanos a los servicios públicos", ha afirmado.



    http://vozpopuli.com/actualidad/41606-valls-quiere-reducir-a-la-mitad-el-numero-de-regiones-francesas-antes-de-2017 (http://vozpopuli.com/actualidad/41606-valls-quiere-reducir-a-la-mitad-el-numero-de-regiones-francesas-antes-de-2017)

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Abril 08, 2014, 21:20:41 pm
    (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1454602_10202525257270895_1192209382_n.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 08, 2014, 21:22:45 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Aquí siempre se ha defendido a la UE, y se la sigue defendiendo. Pon algún link, de todos modos y lo miramos. (De la eurozona, mejor; no del FMI o UE.)

    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Aquí siempre se ha defendido a la UE, y se la sigue defendiendo. Pon algún link, de todos modos y lo miramos. (De la eurozona, mejor; no del FMI o UE.)

    No, Sudden...

    Yo soy un crítico de la UE por más que ame su cultura e historia.

    Y cada día que pasa más la repruebo.

    Claro, pero Tichy venía a decir que ya no se la defiende. Lo correcto es que siempre ha habido (y hay) quien la defiende y quien no lo hace.

    Si tenemos que:
    Citar
    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía.

    ...entonces hay que poner enlaces, y dar argumentos de que tanto el FMI, y la UE sólo buscan todos esos puntos.

    Y si además:
    Citar
    Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Pues más de lo mismo; y con el agravante de que dichas compras no se han producido.

    Tichy da su impresión, y me parece perfecto. Pero ni es necesariamente la impresión de todo el mundo, ni por otra parte está muy argumentada.

    No voy a hacer una defensa cerrada de nadie, pero si la culpa es de Merkel, o de algún otro, qué menos de apoyarlo con algo. Porque por otro lado, también es cierto que algunos estamos hartos de que la culpa de todos nuestros males sea siempre de unos oportunos chivos expiatorios, (los mejores amigos del hombre roussoniano, ya se sabe,) que siempre son de fuera y que mediante maquinaciones y conspiraciones varias impiden a nuestros amados dirigentes, --y a pesar de sus inmensos esfuerzos y de sus no menos excelsas buenas intenciones-- llevar a cabo sus intachables políticas. No pudiendo caber ninguna duda, de que en otra situación, España sería (una vez más) la envidia de toda Europa.

    Y como este discursito nos lo sabemos de memoria y ya estamos todos hasta el gorro de él, pues como que no cuela.



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Abril 08, 2014, 21:35:09 pm
    Tengo el cerebro frito, i need your help, no me urge

    deflacion; parar la deuda
    -ventajas- la paras, si sobrevives puedes crecer
    - inconvenientes- eres pobre, no verás tiempos mejores

    devaluación:
    -v-
    -i-

    inflacion
    -v
    -i
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Abril 08, 2014, 22:40:09 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.

    Aquí siempre se ha defendido a la UE, y se la sigue defendiendo. Pon algún link, de todos modos y lo miramos. (De la eurozona, mejor; no del FMI o UE.)

    No, Sudden...

    Yo soy un crítico de la UE por más que ame su cultura e historia.

    Y cada día que pasa más la repruebo.

    Yo estoy peor, creo que Europa sólo existe en nuestras cabezas pero no en las de ellos.
    Nos llevan de cabeza al siglo XIX y no se les mueve ni un pelo de la calva.
    Eso sí, todo sea por la geoestrategia,  la exportación y la acumulación de capital, que cuando vengan los capitalistas buenos, la economía real será como siempre ha tenido que ser, y el que piense lo contrario ya sabe, a leer más y  escribir menos.
    En esas ando.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Abril 08, 2014, 22:42:59 pm
    Hasta ahora no ha habido deflación ni inflación, ha habido estanflación (los precios y el desempleo suben y los sueldos bajan, ni siquiera en los años locos de la burbuja había comparación entre el aumento de las rentas y el aumento de los precios).

    La deflación es buena para los trabajadores porque aumenta su poder adquisitivo y ayuda a recuperar la economía productiva. En cambio la inflación es un robo tan sistematizado que se ve como normal, más aun la perversión que existe en las últimas décadas (los precios se disparan pero los sueldos se mantienen o bajan)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Abril 08, 2014, 23:04:53 pm
    Hasta ahora no ha habido deflación ni inflación, ha habido estanflación (los precios y el desempleo suben y los sueldos bajan, ni siquiera en los años locos de la burbuja había comparación entre el aumento de las rentas y el aumento de los precios).

    La deflación es buena para los trabajadores porque aumenta su poder adquisitivo y ayuda a recuperar la economía productiva. En cambio la inflación es un robo tan sistematizado que se ve como normal, más aun la perversión que existe en las últimas décadas (los precios se disparan pero los sueldos se mantienen o bajan)



    Pongo el mensaje de Urbanismo en el que cita a ppcc y habla de cambiar deflación por deuda.
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg106595/#msg106595 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg106595/#msg106595)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Hamsterman en Abril 08, 2014, 23:06:37 pm
    He intentado meter de todas las formas posibles el archivo en cuestión y no hay manera, no me queda más remedio que poner el enlace o esperar a que la sabiduria foreril la resuelva

    Una interesante comparativa entre anuncios de Ikea y Burbuja Inmobiliaria

    http://prezi.com/kxo-ejebynjz/pdii-13-14-ikea-y-la-burbuja-inmobiliaria/?utm_campaign=share&utm_medium=copy# (http://prezi.com/kxo-ejebynjz/pdii-13-14-ikea-y-la-burbuja-inmobiliaria/?utm_campaign=share&utm_medium=copy#)

    Es curioso y muy ''casual''  ;D como la publicidad se adapta y se alinea con los memes del establishment a medida que avanzaba el pelotazo ladrillístico. Lo cual nos lleva a pensar ¿donde empieza y donde acaba El Sistema que retroalimenta estos vicios tan perniciosos en forma de orgías financieras y burbujistas?

    Si algo tiene claro el Poder es su conciencia de clase, y cuando Matrix se pone a trabajar a todo trapo, absolutamente TODOS sus agentes reman en la misma dirección.  :roto2: :tragatochos:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Hamsterman en Abril 08, 2014, 23:11:51 pm
    Y mis two cents por el tema Europa

    1-Aqui creo que en mayor o menor medida, somos conscientes de la importancia e incluso valoramos la pertenencia a la UE. Eso no quita que el concepto Unión Europea tenga sus fallos y sea mejorable. No por tener defectos hay que renegar de ella mientras sean corregibles

    2-Sobre el demonizar la deflación a la vez que pedimos austeridad. Ante cada medida aprobada/solicitada/exigida por una institución política, hay que preguntarse lo de siempre 'Cui bono?' ¿quien se beneficia?

    Citar
    El empobrecimiento de los trabajadores y el aumento de los precios son beneficiosos para una economía basada en la especulación financiera completamente despegada de la realidad, de ahí que quieran que ocurra a la vez.

    En mi opinión la respuesta va por lo que cito aquí. La extracción de rentas de la economía productiva por parte de las élites amantes de la impresora va viento en popa, y más que va a seguir con estas tendencias.

    Y sobre el circo que han montado hoy en el Congreso con el monotema-cortina-de-humo-cansina-hasta-la nausea-de-la-Independençia, otros dos centavos:

    1- Si no limpias primero tu propia casa, tendrás los mismos problemas por mucho que te alejes del estercolero. ¿Por qué nadie les recuerda algo tan elemental a los ''volem votar''?


    2-Apenas he oido palabras críticas con el estercolero por parte de los ''Constitucionalistas''. Tampoco por parte de los de ''A favor'' del derecho a decidir. Lo cual me reafirma en mi teoría de que lo de hoy ha sido otro circo más con el que llenar los medios con titulares miradedos. Una lástima ahora que se estaba cuestionando tanto al R-78 con la muerte de Suarez y el oportuno libro de Pilar Urbano.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 09, 2014, 12:56:15 pm
    Qué bueno es tener un Estado fuerte y no reproducido por esporas borrachas como el del Hispanistán. Italia parece que ya lo ha hecho, y Francia va por el mismo camino a juzgar por la noticia de VP. Aquí, pues a por uvas, para variar. Enfrascados en "lo catalán" en los momentos históricamente más oportunos....

    Citar
    Valls quiere reducir a la mitad el número de regiones francesas antes de 2017

    Durante la presetntación de su programa de Gobierno en la Asamblea Nacional, el primer ministro galo ha manifestado su intención de reducir el número de regiones, actualmente 22 metropolitanas y 5 de ultramar.

    El primer ministro francés, Manuel Valls, ha propuesto este martes reducir a la mitad el número de regiones galas (actualmente hay 22 regiones metropolitanas y 5 de ultramar) y acabar con los consejos departamentales, dentro de una reforma estructural a la política local. Asimismo, el nuevo jefe del Ejecutivo ha asegurado que las regiones deberán tener "todas las funciones, todas las competencias para ayudar al crecimiento de las empresas y animar las iniciativas locales".

    Valls, nombrado primer ministro la semana pasada tas la debacle electoral socialista en las municipales, ha hecho estas declaraciones durante la presentación de su programa de Gobierno en la Asamblea Nacional, donde ha planteado a las regiones que se fusionen para alcanzar el objetivo de reducir su número. En caso de que las propias regiones no alcancen un acuerdo, el Gobierno propondrá una nueva estructura regional en 2017.

    El jefe del Gobierno se ha comprometido también a incrementar las relaciones entre ciudades colindantes para que compartan funciones, así como a clarificar las competencias de las distintas administraciones locales. Valls ha propuesto suprimir los consejos interdepartamentales antes de 2021 para "responder al sentimiento de abandono que existe en los departamentos y territorios rurales".

    En pralelo, ha señalado que la presencia de los representantes del Estado central en los diferentes territorios se mantendrá y se adaptará "progresivamente" a la nueva situación. "Es la garantía de un acceso equitativo de todos los ciudadanos a los servicios públicos", ha afirmado.



    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41606-valls-quiere-reducir-a-la-mitad-el-numero-de-regiones-francesas-antes-de-2017[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41606-valls-quiere-reducir-a-la-mitad-el-numero-de-regiones-francesas-antes-de-2017[/url])

    salud


    En España tampoco sería de recibo a estas alturas tocar todas las CCAA; pero cierta concentración para ganar escala, sí. Yo crearía un Madrid DF con su periferia próxima (unos 6M de habitantes, incluso casi 7 si fuerab absorbidas las comarcas de Toledo-La Sagra y Guadalajara capital) y una gran Castilla que absorbería Asturias, Extremadura, Cantabria, la Rioja y puede que Murcia (que podría pensar si unirse a Andalucía o C.Valenciana), que tendría 7-8,5M de pobladores y se codearía con las grandes en PIB, etc.

    Se ganaría funcionalidad porque:

    -El N marítimo de Castilla y Extremadura tienen cosas en común con todo el universo castellano, sobre todo una dispersión demográfica acuciante además de un elevado envejecimiento, muchas entidades rurales con sus particulares problemas, etc.

    -Madrid-DF recibiría menos financiación general para sanidad o educación (la concentración genera eficiencias) y más de otras específicas de capitalidad (para cercanías, metro, tranvías); al fusionarse lo autonómico y municipal creando una ciudad-estado, se ahorraría un buen dinero.

    -Dependiendo de por qué se decidiera Murcia, la CV entraría casi en el club de los 7M+ (con Cataluña, quizá el DF si se hace lo bastante grande , la Gran Castilla y Andalucía).

    -No se removerían las comunidades históricas. Incluso, si la voluntad popular lo pidiera, quizá se podría partir alguna (Extremadura entre Castilla y Andalucía, Murcia entre Castilla y la C. Valenciana, la Rioja no sé cómo, o puede que Navarra entre PV y Aragón -o bien sola o entera con el PV-).

    -Al ser menos las CCAA, la racionalización de las universidades se haría más fácil (ahora habría que escuchar el llanto "nos roban la universidad para llevarse los estudiantes a la región vecina").

    El resto mejor no tocarlo. Y las provincias podríamos ir pensando en matarlas salvo para los mapas, las diputaciones y demás cabe repensarlas y abaratarlas (son colocaderos con más gastos de personal que otra cosa).

    Y la reforma, para tener efectos positivos importantes, debería ir unida a la muy necesaria de los municipios que, como más veces he comentado, no debe de ninguna manera reducirse a fusiones cosméticas de municipios rurales de bajo coste  (esos con alcaldes que apenas cobran dietas y sin guardias municipales ni "servicios culturales") sino a la generación de grandes áreas metropolitanas  atendiendo a la integración real de las comarcas en que se encuentran (Bahía de Santander, Gran Bilbao, Donostialdea, Vega de Granada, Bahía de Cádiz, Gran Valencia,  Gran Las Palmas, Gran Palma, Gran Santa Cruz, Gran Coruña -incluso Artabria entera-, Gran Vigo, valles mineros orientales y occidentales y Alfoz de Gauzón en Asturias,  Gran Alicante -de Torrevieja a Campello incluyendo Elche- , Gran Sevilla, Gran Barcelona, Málaga-Costa del Sol, Costa Blanca Norte -de Villajoyosa a Denia-, Costa de Gran Canaria -las Tirajanas y Mogán-, Costa de Tenerife -las Abonas, Adeje, Guia de Isora y Arona, Gran Pamplona....). Las islas menores (Menorca, Ibiza, Fuerteventura, Lanzarote, La Palma, La Gomera, El Hierro) en lo posible serían de municipio único para poder eliminar cabildos y consells insulars.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 09, 2014, 13:01:09 pm
    La fama nos precede.  :biggrin:

    http://youtu.be/-1Ax0zpUtmM (http://youtu.be/-1Ax0zpUtmM)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Abril 09, 2014, 13:02:52 pm
    La UE, y el Euro, son fundamentales.

    Ahora, solo hace falta algún shock geopolítico realmente impactante (Tio Puuutiiin) para que la sarta de gilipollas que estan a los mandos se quiten de una patada en el culo y vuelva, por pura necesidad, el espíritu Schroeder.

    En todo caso, con todo el asunto crimeano se esta haciendo patente la fractura entre el mundo que nos quieren pintar, y el mundo que el pueblo ve. La disonancia es algo muy difícil de resistir, y a la larga, se cae. El primer punto donde esto se  va a ver van a ser los mass media, y posteriormente, la política. Cuando por fin aparece un tema en el que la MN opina claramente en contra de los dirigentes (Crimea, por extensión la política exterior EU, por extensión el servilismo de esta a USA, por extensión...), es una fractura que va a ir ensanchandose cada vez más; especialmente según los propios mecanismos que imperan en la economía occidental vayan erosionando las rentas (por pura auto-fagocitación) de esa MN viejuna que, de momento, esta feliz con el status quo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 09, 2014, 13:33:17 pm
    Paren, que yo me bajo.....

    http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5692984/04/14/Detenido-el-ex-presidente-del-Valencia-Juan-Soler-por-intento-de-secuestro.html#.Kku8TwYbqSYBM1D (http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5692984/04/14/Detenido-el-ex-presidente-del-Valencia-Juan-Soler-por-intento-de-secuestro.html#.Kku8TwYbqSYBM1D)

    Citar
    Juan Bautista Soler, ex presidente del Valencia CF, ha sido detenido según informa el diario 'Las Provincias' por contratar sicarios para secuestrar a Vicente Soriano, su sucesor en el puesto y también ex presidente del conjunto ché. Según este rotativo, las deudas contraídas y no satisfechas en la adquisición del paquete accionarial de Soler por parte de Soriano estaría detrás de esta acción.

    Cuenta 'Las Provincias' que el caso saltó hace dos semanas cuando las fuentes del orden público comunicaron a Soriano que su vida estaba amenazada y que no saliera de casa si no era con protección.

    Soler es conocido en Valencia por ser el hijo de Bautista Soler, uno de los antiguos propietarios de Metrovacesa y por ser, además, uno de los máximos responsables de la crisis económica que traviesa este conjunto después de invertir enormes cantidades de dinero en fichajes fracasados o en proyectos frustrados, como el de la construcción del nuevo Mestalla, paralizado desde primavera de 2008 y con perspectiva de reiniciarse en breve, eso sí, con un coste mucho menor del previsto.

    Leer más:  Detenido el ex presidente del Valencia, Juan Soler, por intento de secuestro - EcoDiario.es  [url]http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5692984/04/14/Detenido-el-ex-presidente-del-Valencia-Juan-Soler-por-intento-de-secuestro.html#Kku863hTf0Hs9RvF[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5692984/04/14/Detenido-el-ex-presidente-del-Valencia-Juan-Soler-por-intento-de-secuestro.html#Kku863hTf0Hs9RvF[/url])



    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Reiter en Abril 09, 2014, 13:49:05 pm
    Citar
    Suecia. A prueba la jornada laboral de 6 horas

    Los trabajadores municipales de Gotemburgo (Suecia) trabajarán seis horas al día sin que les bajen el sueldo en el marco de un experimento que busca aumentar la eficiencia del trabajo y ahorrar así dinero.

    Los trabajadores se dividirán en dos grupos: uno trabajará según el horario experimental de seis horas, y el otro tendrá el día laboral convencional de siete horas. Todos los trabajadores van a recibir el mismo pago.

    El horario experimental ha sido probado en la fábrica de autos de Gotemburgo y los resultados fueron prometedores,

    espera que la medida, aparte de aumentar la productividad, permita crear nuevos puestos de trabajo.

    [url]http://www.noticiasdeempresas.com/suecia-a-prueba-la-jornada-laboral-de-6-horas/publireportaje/8735/[/url] ([url]http://www.noticiasdeempresas.com/suecia-a-prueba-la-jornada-laboral-de-6-horas/publireportaje/8735/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 09, 2014, 14:11:56 pm
    ! Viva Suecia! Y la basura infecta de la CEOE :vomit: que opina de esto?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 09, 2014, 14:12:59 pm
    ¿No os chirría la propaganda simultanea a favor de la devaluación interna y en contra de la deflación? Esquizofrenia pura.

    FMI, UE, parecen esquizofrénicos perdidos. Pero me temo que saben muy bien lo que hacen. Acentuar la desigualdad, perpetuar la mala asignación de lal riqueza y enviar a buena parte de la población a la exclusión social mientras una minoría se enriquece, solo para preservar los intereses de la oligarquía. ¿Os acordáis de los tiempos en los que se defendía a la UE en este foro? Ay, en cuanto Alemania le ha visto las orejas al lobo ya se está hablando de QE europeos y compras de deuda. ¿Y que fue de la "hoja de ruta" de reformas que había firmado el gobierno a cambio del rescate? Lo siento mucho señores, esto es lo que hay, mientras el sistema no se les vaya de las manos tenemos para rato parece.


    Cita de: El TiLti
    Ya cansa el que por criticar las chapuzas o las políticas de la UE se piense que se está exculpando a la castuza patria o el comportamiento irresponsable de gran parte de la población hispanistaní. Que yo entienda, si se es crítico, se es con todo, con la autonomías, con España, con la UE, con los USA, con Rusia y con quien sea que se comporte de forma criticable o censurable.

    Además, viendo la actuación lamentable de la UE en el tema de Ucrania...

    La UE no está defendiendo los intereses de la Eurozona, ni de sus ciudadanos, ni siquiera sus intereses económicos. En el desarrollo de los últimos acontecimientos, se está demostrando que es lo que es a día de hoy la UE, y es solo una marionetilla del quorum del Imperio, los EEUU.

    Somos periferia, somos colonias económicas, y nuestros "líderes" no dudan en dispararse en el pie, si el amo lo desea, y si no que alguien me explique por que cojones nos enemistamos con uno de nuestros principales proveedores de energía, que además es una potencia militar. ¿Para comprarle el gas sucio a los USAnos? ¿Para que se desate un conflicto bélico en nuestro continente? ¿Para ponernos de morros con Rusia, y que los USA se coman la parte del "pastel Europeo" que le tocaba a Rusia?

    Pienso que los próximos meses deberían ser el momento en que la UE, si de verdad es un "bloque" autónomo y soberano, debería desacoplarse del US$, y hacer piña con el resto del mundo; por el contrario lo que está haciendo es el caldo gordo al amo, y si se sigue así vamos a pagarlo muy pero que muy caro.

    Respecto a las políticas económicas del BCE y la UE, pues que decir... Que las compras masivas de bonos por parte del BCE son mejores que las QE, pues bueno, si, si lo son, pero a su manera es un proceso similar, de ir procrastinando y salvando los muebles, dejándole el marrón al que venga después. ¿Les suena este tipo de comportamiento cortoplacista patológico?  ;)

    De todas formas, ya se van "soltando globos sondas" para tantear unas supuestas QE europeas si urge de alguna forma hacerse el harakiri económico ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-04/ecb-models-%E2%82%AC1-trillion-qe[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-04-04/ecb-models-%E2%82%AC1-trillion-qe[/url]))

    La independencia que pudo tener el Euro como moneda fue parcial o totalmente "capada" hace unos añitos (DSK, Euro, Irak...). Y si "volvemos" a mear fuera del tiesto, nos volverán a dar otra colleja.

    De vuelta a la cueva, un saludo.


    El BCE necesita más información
    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html)
    Citar

    El título es una frase de Draghi en su rueda de prensa en la que anunció que la baja inflación ha llegado para quedarse y que el banco central está dispuesto a luchar contra ella “con todas las herramientas de las que dispone, incluidas políticas cuantitativas de compras de bonos”. Es lo que muchos economistas venimos pidiendo desde hace años.

    Desde que un banco central toma decisiones hasta que surten efectos sobre la economía pasan varios meses. Además, los precios son un indicador muy retrasado. Y encima estamos en una crisis de deuda. El sobreendeudamiento fue la principal causa de la inflación de activos y ahora el desendeudamiento es la causa de la deflación. Alemania se desendeudaba de sus felices noventa tras la unificación. Por eso no tuvo inflación de activos ni ahora padece la deflación. Pero varios países de la Eurozona ya la padecen. La deflación es una patología muy compleja de solucionar ya que su desarrollo es muy lento pero sus efectos son muy persistentes en el tiempo.

    La deflación es un fenómeno monetario y la acción del banco central es determinante. Pero las crisis de deuda desinhiben la acción de la política monetaria. Si las crisis de deuda se resolvieran solo imprimiendo dinero nunca habrían existido. Sobreendeudamiento con deflación de activos provoca pérdidas y alguien tiene que asumirlas. Si los bancos centrales las asumen, el riesgo es la hiperinflación.

    EE UU nos ha enseñado el camino con defectos y errores de los que tenemos que aprender. Primero hay que atacar la crisis bancaria y hay que inyectar capital en la banca. El BCE ya es supervisor único y tiene el mandato de explicar a los ciudadanos europeos si los activos en el balance de los bancos están bien valorados o hay pérdidas y morosidad oculta. Crédito viene del latín creer y hay dudas razonables sobre la solvencia de la banca europea. Y los problemas de solvencia nunca se solucionan con liquidez.

    EE UU aprobó el TARP, un fondo público para recapitalizar bancos, y nacionalizó las dos grandes agencias hipotecarias. Luego la Fed hizo las pruebas de estrés en 2009 y forzó la recapitalización de los bancos. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria y de crédito provocó fuertes pérdidas y muchas familias y empresas estadounidenses tuvieron que reestructurar sus deudas. Al mismo tiempo, Obama aprobó un plan de estímulo fiscal para poner a la economía a crecer a tasas próximas a su potencial con inflación próxima al objetivo. Y después de todo esto, la Fed anunció la compra de bonos para evitar tensiones al alza sobre los tipos de interés de largo plazo y la apreciación del tipo de cambio.

    En Europa hay que crear una mesa de reestructuración de deuda, ya que en muchos casos hablamos de deudas públicas. Hay que aprobar eurobonos, mutualizar esas deudas, sanear el sistema bancario y desatascar el canal crediticio, especialmente a pymes. Con esos eurobonos hay que aprobar planes de estímulo, concentrados en desempleo juvenil, innovación tecnológica y educación. Y después el BCE debe poner la cuadratura del círculo que sería la compra y monetización de esos eurobonos.

    El BCE es actor principal del desastre, al permitir la inflación durante la burbuja y no gestionar adecuadamente la deflación. Pero él solo no podrá sacarnos de esta, como nos ha enseñado la experiencia japonesa. Sayonara.


    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Reiter en Abril 09, 2014, 14:21:23 pm
    ! Viva Suecia! Y la basura infecta de la CEOE :vomit: que opina de esto?

    Que es el laboratorio en el que ensayar una de las medicinas que formará parte del inexorable cóctel al que habrá que someterse si no queremos fallecer.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 09, 2014, 14:25:36 pm

    El BCE necesita más información
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html[/url])
    Citar

    El título es una frase de Draghi en su rueda de prensa en la que anunció que la baja inflación ha llegado para quedarse y que el banco central está dispuesto a luchar contra ella “con todas las herramientas de las que dispone, incluidas políticas cuantitativas de compras de bonos”. Es lo que muchos economistas venimos pidiendo desde hace años.

    Desde que un banco central toma decisiones hasta que surten efectos sobre la economía pasan varios meses. Además, los precios son un indicador muy retrasado. Y encima estamos en una crisis de deuda. El sobreendeudamiento fue la principal causa de la inflación de activos y ahora el desendeudamiento es la causa de la deflación. Alemania se desendeudaba de sus felices noventa tras la unificación. Por eso no tuvo inflación de activos ni ahora padece la deflación. Pero varios países de la Eurozona ya la padecen. La deflación es una patología muy compleja de solucionar ya que su desarrollo es muy lento pero sus efectos son muy persistentes en el tiempo.

    La deflación es un fenómeno monetario y la acción del banco central es determinante. Pero las crisis de deuda desinhiben la acción de la política monetaria. Si las crisis de deuda se resolvieran solo imprimiendo dinero nunca habrían existido. Sobreendeudamiento con deflación de activos provoca pérdidas y alguien tiene que asumirlas. Si los bancos centrales las asumen, el riesgo es la hiperinflación.

    EE UU nos ha enseñado el camino con defectos y errores de los que tenemos que aprender. Primero hay que atacar la crisis bancaria y hay que inyectar capital en la banca. El BCE ya es supervisor único y tiene el mandato de explicar a los ciudadanos europeos si los activos en el balance de los bancos están bien valorados o hay pérdidas y morosidad oculta. Crédito viene del latín creer y hay dudas razonables sobre la solvencia de la banca europea. Y los problemas de solvencia nunca se solucionan con liquidez.

    EE UU aprobó el TARP, un fondo público para recapitalizar bancos, y nacionalizó las dos grandes agencias hipotecarias. Luego la Fed hizo las pruebas de estrés en 2009 y forzó la recapitalización de los bancos. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria y de crédito provocó fuertes pérdidas y muchas familias y empresas estadounidenses tuvieron que reestructurar sus deudas. Al mismo tiempo, Obama aprobó un plan de estímulo fiscal para poner a la economía a crecer a tasas próximas a su potencial con inflación próxima al objetivo. Y después de todo esto, la Fed anunció la compra de bonos para evitar tensiones al alza sobre los tipos de interés de largo plazo y la apreciación del tipo de cambio.

    En Europa hay que crear una mesa de reestructuración de deuda, ya que en muchos casos hablamos de deudas públicas. Hay que aprobar eurobonos, mutualizar esas deudas, sanear el sistema bancario y desatascar el canal crediticio, especialmente a pymes. Con esos eurobonos hay que aprobar planes de estímulo, concentrados en desempleo juvenil, innovación tecnológica y educación. Y después el BCE debe poner la cuadratura del círculo que sería la compra y monetización de esos eurobonos.

    El BCE es actor principal del desastre, al permitir la inflación durante la burbuja y no gestionar adecuadamente la deflación. Pero él solo no podrá sacarnos de esta, como nos ha enseñado la experiencia japonesa. Sayonara.


    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]


    El BCE que deje de forrarse con sus primos los banksters europedos a costa del erario público y entonces hablamos.

    Y que se dejen de retóricas y apuesten por la economía de trabajo y no por húmedos sueños del cártel binguero y especulativo.

    Pero el BCE no será quien nos saque de esta sino la Constitución europea, y esta no se toca. Quienes la diseñaron se las están llevando a sacos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 09, 2014, 14:36:52 pm
    ¿Y cómo suenan las sirenas?  :biggrin:

    ¿Shaadi shaadi, quizá?

    http://youtu.be/2TJEqExYVaw (http://youtu.be/2TJEqExYVaw)

    Citar
    Ana Torroja, condenada a un año y tres meses de cárcel y al pago de 477.600 euros por fraude fiscal

    Ana Torroja acepta un trato de 15 meses de cárcel, sustituibles por multas

    [url]http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/5693298/04/14/Ana-Torroja-condenada-a-un-ano-y-tres-meses-de-carcel-y-al-pago-de-477600-euros.html#.Kku8weCsyUiF5i3[/url] ([url]http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/5693298/04/14/Ana-Torroja-condenada-a-un-ano-y-tres-meses-de-carcel-y-al-pago-de-477600-euros.html#.Kku8weCsyUiF5i3[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 09, 2014, 15:11:13 pm

    El BCE necesita más información
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/03/actualidad/1396556619_897805.html[/url])
    Citar

    El título es una frase de Draghi en su rueda de prensa en la que anunció que la baja inflación ha llegado para quedarse y que el banco central está dispuesto a luchar contra ella “con todas las herramientas de las que dispone, incluidas políticas cuantitativas de compras de bonos”. Es lo que muchos economistas venimos pidiendo desde hace años.

    Desde que un banco central toma decisiones hasta que surten efectos sobre la economía pasan varios meses. Además, los precios son un indicador muy retrasado. Y encima estamos en una crisis de deuda. El sobreendeudamiento fue la principal causa de la inflación de activos y ahora el desendeudamiento es la causa de la deflación. Alemania se desendeudaba de sus felices noventa tras la unificación. Por eso no tuvo inflación de activos ni ahora padece la deflación. Pero varios países de la Eurozona ya la padecen. La deflación es una patología muy compleja de solucionar ya que su desarrollo es muy lento pero sus efectos son muy persistentes en el tiempo.

    La deflación es un fenómeno monetario y la acción del banco central es determinante. Pero las crisis de deuda desinhiben la acción de la política monetaria. Si las crisis de deuda se resolvieran solo imprimiendo dinero nunca habrían existido. Sobreendeudamiento con deflación de activos provoca pérdidas y alguien tiene que asumirlas. Si los bancos centrales las asumen, el riesgo es la hiperinflación.

    EE UU nos ha enseñado el camino con defectos y errores de los que tenemos que aprender. Primero hay que atacar la crisis bancaria y hay que inyectar capital en la banca. El BCE ya es supervisor único y tiene el mandato de explicar a los ciudadanos europeos si los activos en el balance de los bancos están bien valorados o hay pérdidas y morosidad oculta. Crédito viene del latín creer y hay dudas razonables sobre la solvencia de la banca europea. Y los problemas de solvencia nunca se solucionan con liquidez.

    EE UU aprobó el TARP, un fondo público para recapitalizar bancos, y nacionalizó las dos grandes agencias hipotecarias. Luego la Fed hizo las pruebas de estrés en 2009 y forzó la recapitalización de los bancos. El pinchazo de la burbuja inmobiliaria y de crédito provocó fuertes pérdidas y muchas familias y empresas estadounidenses tuvieron que reestructurar sus deudas. Al mismo tiempo, Obama aprobó un plan de estímulo fiscal para poner a la economía a crecer a tasas próximas a su potencial con inflación próxima al objetivo. Y después de todo esto, la Fed anunció la compra de bonos para evitar tensiones al alza sobre los tipos de interés de largo plazo y la apreciación del tipo de cambio.

    En Europa hay que crear una mesa de reestructuración de deuda, ya que en muchos casos hablamos de deudas públicas. Hay que aprobar eurobonos, mutualizar esas deudas, sanear el sistema bancario y desatascar el canal crediticio, especialmente a pymes. Con esos eurobonos hay que aprobar planes de estímulo, concentrados en desempleo juvenil, innovación tecnológica y educación. Y después el BCE debe poner la cuadratura del círculo que sería la compra y monetización de esos eurobonos.

    El BCE es actor principal del desastre, al permitir la inflación durante la burbuja y no gestionar adecuadamente la deflación. Pero él solo no podrá sacarnos de esta, como nos ha enseñado la experiencia japonesa. Sayonara.


    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]


    El BCE que deje de forrarse con sus primos los banksters europedos a costa del erario público y entonces hablamos.

    Y que se dejen de retóricas y apuesten por la economía de trabajo y no por húmedos sueños del cártel binguero y especulativo.

    Pero el BCE no será quien nos saque de esta sino la Constitución europea, y esta no se toca. Quienes la diseñaron se las están llevando a sacos.


    (http://static.naukas.com/media/2014/02/Blade-Runner-hora-de-morir.png)
    Hora de ajustar... a pelo!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: The Resident en Abril 09, 2014, 15:14:48 pm
    el espíritu Schroeder.

    EL ESPIRITU SCHROEDER
    (Una dramatización)

    -Gerhard, amigo, mi multinacional tiene un problema. Los chinos han aprendido a hacer ordenadores y nos están comiendo por los pies.

    -¿Pues? ¡Reconviértela y hazla más competitiva! ¿Acaso no somos alemanes?

    -Pero eso costaría dinero. MI dinero.

    -Que lo paguen tus trabajadores, entonces.

    -Eso me gusta más, pero bajaría su poder adquisitivo, se hundiría la demanda interna, y entonces tendríamos un problema en casa.

    -Pero a ver, ¿tú qué me vienes a pedir?

    -Pues que estaba pensando que el Bundesb... digo, el BCE, podría tener una política monetaria para disparar la economía y aumentar la demanda, ¿no?

    -Pero el BCE es el banco de todos los europeos. Algún país de idiotas con mucho sol podría tomarse esa política por el brazo y montar una burbuja de deuda o algo. Como todas las veces anteriores en la Historia.

    -No, no, que esta vez han aprendido. Esta vez no pasará lo que ha pasado todas las veces de la Historia y lo que predicen todos los modelos.

    -Tranquilo me dejas. ¡Marchando!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 09, 2014, 15:21:15 pm
    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]

    ¿Pasmarote? Si te refieres a mi, no hacía falta recurrir al insulto para responder a un mensaje, hay formas más elegantes y adecuadas, y  más teniendo en cuenta el cargo de administrador...  ;)

    En fin, quédate con lo que diga el bueno de Draghi, que vela por lo intereses de todos los ciudadanos Europeos, el sabrá lo que se hace  :D

    Supongo que en Goldman Sachs aprendió mucho sobre como hacer bien las cosas...  :troll:

    Es evidente que no me refiero a ti.

    Y me quedo con lo que me parece lo menos malo. Como todo el mundo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Poisoned en Abril 09, 2014, 15:24:05 pm
    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]

    ¿Pasmarote? Si te refieres a mi, no hacía falta recurrir al insulto para responder a un mensaje, hay formas más elegantes y adecuadas, y  más teniendo en cuenta el cargo de administrador...  ;)

    En fin, quédate con lo que diga el bueno de Draghi, que vela por lo intereses de todos los ciudadanos Europeos, el sabrá lo que se hace  :D

    Supongo que en Goldman Sachs aprendió mucho sobre como hacer bien las cosas...  :troll:


    Creo que se refiere al firmante del artículo, que no es otro que JC10.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 09, 2014, 15:47:50 pm
    el espíritu Schroeder.

    EL ESPIRITU SCHROEDER
    (Una dramatización)

    -Gerhard, amigo, mi multinacional tiene un problema. Los chinos han aprendido a hacer ordenadores y nos están comiendo por los pies.

    -¿Pues? ¡Reconviértela y hazla más competitiva! ¿Acaso no somos alemanes?

    -Pero eso costaría dinero. MI dinero.

    -Que lo paguen tus trabajadores, entonces.

    -Eso me gusta más, pero bajaría su poder adquisitivo, se hundiría la demanda interna, y entonces tendríamos un problema en casa.

    -Pero a ver, ¿tú qué me vienes a pedir?

    -Pues que estaba pensando que el Bundesb... digo, el BCE, podría tener una política monetaria para disparar la economía y aumentar la demanda, ¿no?

    -Pero el BCE es el banco de todos los europeos. Algún país de idiotas con mucho sol podría tomarse esa política por el brazo y montar una burbuja de deuda o algo. Como todas las veces anteriores en la Historia.

    -No, no, que esta vez han aprendido. Esta vez no pasará lo que ha pasado todas las veces de la Historia y lo que predicen todos los modelos.

    -Tranquilo me dejas. ¡Marchando!

    Schröder apostó por el espíritu exportador como motor de la economía, lo contrario de su ministro Lafontaine que abogó por la demanda interna y por el que denunció que el crecimiento de la productividad beneficia al mundo del capital muy por encima de el trabajo, originando el verdadero cáncer europeo.

    A partir de aquí el sistema financiero compró deuda privada y pública en los países donde había una mayor rentabilidad de dicha inversión financiera centrada en los países periféricos de la Eurozona y originaria de la burbuja inmobiliaria ante la escasa capacidad adquisitiva sobre todo de los españolitos de a pié y... ¡¡Voilà!! el timo la'deudita hecha realidad.

    Entre chorizos autóctonos y foráneos han acabado ejecutando al Sur. Eso sí, "viva Europa". Yo digo que me ca.. en sus pu..s ma..s

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 09, 2014, 18:19:40 pm
    el video de anoche de wyoming-buenafuente

    http://www.lasexta.com/programas/en-el-aire/entrevistas/wyoming-posiblemente-haga-satanico-pero-joder_2014040900007.html (http://www.lasexta.com/programas/en-el-aire/entrevistas/wyoming-posiblemente-haga-satanico-pero-joder_2014040900007.html)

    y lio entre promotores

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/09/valencia/1397041781_795000.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/09/valencia/1397041781_795000.html)

    lo tienen claro, ya no tienen miedo

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5694121/04/14/Grecia-confirma-la-vuelta-a-los-mercados-con-un-bono-a-cinco-anos.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5694121/04/14/Grecia-confirma-la-vuelta-a-los-mercados-con-un-bono-a-cinco-anos.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: The Resident en Abril 09, 2014, 19:06:10 pm
    Schröder apostó por el espíritu exportador como motor de la economía

    Más que como motor, como monocultivo. Alemania se volvió tan dependiente de sus exportaciones que una periferia recalentada (burbujeada) era necesaria para que Alemania pudiera crecer (y a fecha de hoy, todavía no compensa con los emergentes).

    Disclaimer germanófobo: no he dicho que Alemania haya burbujeado a los periféricos. He dicho que la burbuja periférica era necesaria para Alemania. La relación causa-efecto no es automática.

    Claro que por lo menos ellos lo hicieron para aumentar la competitividad. En España esta dramatización habría tenido langostinos, palillos y Cayennes por medio.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 10, 2014, 09:16:03 am
    También me gustan estos párrafos:
    Citar
    ...
    Desde la ortodoxia se exige ahora que el Banco Central Europeo aplique una expansión cuantitativa igual que la Reserva Federal de los Estados Unidos. De nuevo aquellos que nos han llevado hasta aquí demuestran un profundo desconocimiento. La Teoría Monetaria de Milton Friedman y Ben Bernanke es falsa. Lo estamos comprobado ex-post. El principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa del balance de la FED o de cualquier otro banco central, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

    Esta política monetaria es, a su vez, tremendamente injusta, ya que de la generación de burbujas financieras o inmobiliarias que conlleva, y que suponen una creación temporal de riqueza, sólo se benefician las clases de renta más alta, abriéndose aún más la brecha entre ricos y pobres. Y es justamente el mantenimiento del statu quo de las élites la razón por la que no se afronta la única reforma estructural necesaria. Nos referimos a la reestructuración y reducción del sistema bancario occidental a un tamaño más acorde con la economía real, obviamente a costa de gerencia, accionistas y acreedores, y que conlleve además una importante quita y restructuración de la deuda las economías.
    ...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 10, 2014, 12:53:12 pm
    [ Me quedo con el malo (dragui) y os dejo al pasmarote... ]

    Pasmarote JC10  ;)

    Que malo es leer desde el móvil

    Disculpa el malentendido  :)

    Si sólo fuera pasmarote... Botarate es lo que lo define. :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Datum en Abril 10, 2014, 16:59:03 pm
    http://iniciativadebate.org/2014/04/10/la-construccion-catalana-pide-un-rescate-de-7-200-millones-de-euros-hasta-2016/ (http://iniciativadebate.org/2014/04/10/la-construccion-catalana-pide-un-rescate-de-7-200-millones-de-euros-hasta-2016/)

    Patornales y sindicatos del sector de la construcción en Cataluña han pedido a las administraciones que inviertan 7.200 millones de euros entre este año y 2016.

    A través de un manifiesto, han solicitado esta cantidad para frenar la crisis del sector, cuya producción ha caído un 66% en los últimos cuatro años, y se prevé que lo haga entre un 6% y un 7% este año.

    El presidente de la Cámara de Contratistas de Obras de Cataluña,Francesc Boixadós; el del Gremio de Constructores de Obras de Barcelona, Joaquín Osorio, y los secretarios generales de Fecoma-CCOO, Alfredo Cabeza, y de MCA-UGT, José García han participado este miércoles en una rueda de prensa en la que han estimado las inversiones necesarias en 1.800 millones de euros este año, 2.400 en 2015 y 3.000 en 2016.

    Boixadós ha llamado a invertir en “obras con altísimo valor económico y social” al considerar que faltan muchas infraestructuras para que Catalunya sea competitiva, y que ningún sector genera tantos empleos por millón de euros gastado como el de la construcción. Por su parte
    , Osorio ha reivindicado facilitar negocios como el de la rehabilitación con medidas fiscales, administrativas, regulatorias y de financiación.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 18:04:27 pm
    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/10/la-construccion-catalana-pide-un-rescate-de-7-200-millones-de-euros-hasta-2016/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/10/la-construccion-catalana-pide-un-rescate-de-7-200-millones-de-euros-hasta-2016/[/url])

    Patornales y sindicatos del sector de la construcción en Cataluña han pedido a las administraciones que inviertan 7.200 millones de euros entre este año y 2016.

    A través de un manifiesto, han solicitado esta cantidad para frenar la crisis del sector, cuya producción ha caído un 66% en los últimos cuatro años, y se prevé que lo haga entre un 6% y un 7% este año.

    El presidente de la Cámara de Contratistas de Obras de Cataluña,Francesc Boixadós; el del Gremio de Constructores de Obras de Barcelona, Joaquín Osorio, y los secretarios generales de Fecoma-CCOO, Alfredo Cabeza, y de MCA-UGT, José García han participado este miércoles en una rueda de prensa en la que han estimado las inversiones necesarias en 1.800 millones de euros este año, 2.400 en 2015 y 3.000 en 2016.

    Boixadós ha llamado a invertir en “obras con altísimo valor económico y social” al considerar que faltan muchas infraestructuras para que Catalunya sea competitiva, y que ningún sector genera tantos empleos por millón de euros gastado como el de la construcción. Por su parte
    , Osorio ha reivindicado facilitar negocios como el de la rehabilitación con medidas fiscales, administrativas, regulatorias y de financiación.


    Hemoh salvado a loh bancoh ¿por qué no a loh constructoreh? Ellos lo valen.

    Boixadós, Osorio.., iros a tomar viento, joder.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 18:35:20 pm
    También me gustan estos párrafos:
    Citar
    ...
    Desde la ortodoxia se exige ahora que el Banco Central Europeo aplique una expansión cuantitativa igual que la Reserva Federal de los Estados Unidos. De nuevo aquellos que nos han llevado hasta aquí demuestran un profundo desconocimiento. La Teoría Monetaria de Milton Friedman y Ben Bernanke es falsa. Lo estamos comprobado ex-post. El principal efecto de un cambio en la base monetaria, como consecuencia de la expansión cuantitativa del balance de la FED o de cualquier otro banco central, es cambiar la velocidad monetaria y los tipos de interés a corto plazo. Sin embargo, una vez que los tipos de interés a corto plazo caen a cero, las expansiones adicionales en la base monetaria simplemente inducen un colapso proporcional en la velocidad de circulación del dinero, y la economía entra en la trampa de la liquidez.

    Esta política monetaria es, a su vez, tremendamente injusta, ya que de la generación de burbujas financieras o inmobiliarias que conlleva, y que suponen una creación temporal de riqueza, sólo se benefician las clases de renta más alta, abriéndose aún más la brecha entre ricos y pobres. Y es justamente el mantenimiento del statu quo de las élites la razón por la que no se afronta la única reforma estructural necesaria. Nos referimos a la reestructuración y reducción del sistema bancario occidental a un tamaño más acorde con la economía real, obviamente a costa de gerencia, accionistas y acreedores, y que conlleve además una importante quita y restructuración de la deuda las economías.
    ...

    Desde la ortodoxia...

    El tema es que el crecimiento está en crisis, como lo están los recursos y qué decir de los condicionantes geopolíticos.

    Lo que buscamos a largo plazo (una economía sana) para nada coincide con lo que queremos a corto plazo (bajos costos), con lo que no existe ninguna uniformidad en las preferencias. El hostión será de órdago.

    Y es que la crisis no se resume en lo meramente económico, la financiera empieza a mostrar achaques, la deuda subiendo (que es gerundio), el desempleo dejó de ser un problema para convertirse en metástasis, lo del desempleo juvenil es insostenible y el resto del empleo va quedando confiscado poco a poco por robots. Mientras tanto el euro dejó de ser proyecto unificador y sus errores de diseño comienzan a enseñar la patita.

    Habrá que ir conexionando neuronas nuevas porque las viejas no nos sirven, pensar diferente en definitiva. La economía clásica hace tiempo que pasó a la historia.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 10, 2014, 19:01:33 pm
    ¡A ver estudiao!  :troll: (Reportaje al mejor estilo BB.Info)

    Citar
    ESPAÑA Y LOS EMPLEOS JUVENILES INÚTILES
    Radiografía de la generación del ladrillo: "Tenía una moto y un coche; y ahora..."


    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 19:41:33 pm
    ¡A ver estudiao!  :troll: (Reportaje al mejor estilo BB.Info)

    Citar
    ESPAÑA Y LOS EMPLEOS JUVENILES INÚTILES
    Radiografía de la generación del ladrillo: "Tenía una moto y un coche; y ahora..."


    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url])



    Lo peor de todo es que en este país sobre todo el haber estudiao tampoco te garantiza coche y moto.

    Eso sí, con tu post me he descojonao una barbaridad.  :biggrin:

    Haber si escribimos correctamente.  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 10, 2014, 19:47:36 pm
    ¡A ver estudiao!  :troll: (Reportaje al mejor estilo BB.Info)

    Citar
    ESPAÑA Y LOS EMPLEOS JUVENILES INÚTILES
    Radiografía de la generación del ladrillo: "Tenía una moto y un coche; y ahora..."


    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url])



    Lo peor de todo es que en este país sobre todo el haber estudiao tampoco te garantiza coche y moto.

    Eso sí, con tu post me he descojonao una barbaridad.  :biggrin:

    Haber si escribimos correctamente.  :roto2:


    Lo sé, lo sé, pero entiende que el estilo tenía que ser acorde con lo enlazaoh'.

    Recuerde que una de mis máximas es Los exabruptos, por mí no hay problema; pero eso sí, con perfecta gramática...  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 19:52:02 pm
    ¡A ver estudiao!  :troll: (Reportaje al mejor estilo BB.Info)

    Citar
    ESPAÑA Y LOS EMPLEOS JUVENILES INÚTILES
    Radiografía de la generación del ladrillo: "Tenía una moto y un coche; y ahora..."


    [url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-04-10/radiografia-de-la-generacion-del-ladrillo-tenia-una-moto-y-un-coche-y-ahora_113598/[/url])



    Lo peor de todo es que en este país sobre todo el haber estudiao tampoco te garantiza coche y moto.

    Eso sí, con tu post me he descojonao una barbaridad.  :biggrin:

    Haber si escribimos correctamente.  :roto2:


    Lo sé, lo sé, pero entiende que el estilo tenía que ser acorde con lo enlazaoh'.

    Recuerde que una de mis máximas es Los exabruptos, por mí no hay problema; pero eso sí, con perfecta gramática...  :troll:


    Joer, si de lo que me he descojonao es de tu guasa y por supuesto de tu intencionalidad en el error gramatical.

    Que nos vamos conociendo.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 10, 2014, 22:06:48 pm
    ¿Con qué nos sale hoy The Guardian?

    Citar
    The truth is out: money is just an IOU, and the banks are rolling in it

    The Bank of England's dose of honesty throws the theoretical basis for austerity out the window

    [url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity[/url] ([url]http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/18/truth-money-iou-bank-of-england-austerity[/url])


    Citar
    El Banco de Inglaterra lo admite: el dinero es solo un reconocimiento de deuda y los bancos se están forrando.

    “La verdad al descubierto: el dinero es sólo un reconocimiento de deuda y los bancos se están forrando.

    La honestidad British banknotes – moneydel Banco de Inglaterra lanza por la ventana las bases teóricas de la austeridad.” Así comienza unartículo de David Graeber publicado hoy, 18 de marzo de 2014, en el periódico británico The Guardian, en el que se comenta el artículo publicado por el Banco de Inglaterra titulado: La creación monetaria en la economía moderna. El artículo del Banco Central se resume en tres puntos que lo encabezan y son:


        En este artículo se explica cómo la mayor parte del dinero en la economía moderna se crea por parte de los bancos comerciales al otorgar préstamos.

        La creación de dinero en la práctica difiere de algunas falsas ideas muy extendidas – Los bancos no actúan simplemente como intermediarios, prestando los depósitos que los ahorradores colocan en ellos, ni tampoco “multiplican” el dinero del banco central para crear nuevos préstamos y depósitos.

        La cantidad de dinero creado de la economía depende en última instancia de la política monetaria del Banco Central. En tiempos normales, esto se lleva a cabo mediante el establecimiento de las tasas de interés. El Banco Central puede también afectan la cantidad de dinero directamente a través de la compra de activos o “flexibilización cuantitativa”.

    Igual que en mi ultimo artículo, no estamos ante nada nuevo. Numerosos pensadores independientes como la recién fallecida Margrit Kennedy, Bernard Lietaer, Ellen Brown o Thomas Greco llevan décadas denunciándolo. En general, cualquier persona involucrada en el campo de las monedas sociales o complementarias lo tiene meridiánamente claro. Además, recientemente otras voces bastante poco “alternativas” lo han señalado también, como los economistas del FMI Michael Kumhof y Jaromir Benes en su El Plan Chicago revisado de 2012 y 2013.

    La novedad es que lo admita el Banco de Inglaterra. El articulista del comentario en The Guardian, el antropólogo David Graeber, autor del interesantísimo libro “La deuda, los primeros 5.000 años“, se pregunta y él mismo se contesta:

        ¿Por qué el Banco de Inglaterra de pronto admite todo esto? Bien, una razón posible es que es obviamente cierto. El trabajo del Banco es gestionar el sistema, y en los últimos tiempos, el sistema no ha estado funcionando especialmente bien. Es posible que se decidiera que mantener la fantasiosa versión de la teoría económica oficial, que ha demostrado ser muy conveniente para los ricos, es simplemente un lujo que ya no puede permitirse.

    Probablemente David Graeber se queda corto al valorar las consecuentas de esta admisión. Esto no solo lanza por la ventana la base teórica de las políticas de austeridad, sino los mismos pilares fundacionales de los modelos económicos actuales, como la neutralidad del dinero, o incluso su misma naturaleza, pues la consideración de que el dinero es una mercancía es lo que justifica que se trafique en un mercado. No olvidemos que el interés, en la teoría económica actual, se asienta sobre la preferencia temporal del dinero hoy frente al dinero en el futuro, una justificación ligada completamente a la supuesta escasez del dinero, por su calidad de mercancía. El hecho de que la verdadera naturaleza del dinero en la actualidad sea un reconocimiento de deuda significa que la asignación del crédito con el que se crea el dinero puede ser un mecanismo suficiente de asignación de recursos y los mercados de capitales no tienen razón de ser.

    Dentro de nada, con un poco de suerte, alguien en alguna de estas importantes instituciones hará una sencilla operación aritmética y se dará cuenta de lo que significa que la mayor parte del dinero en la economía se cree como un préstamo con interés: entonces se reconocerá oficialmente que esta forma de creación monetaria, el crédito con interés, es el verdadero motor que impone el crecimiento económico y causa las crisis financieras cuando el crecimiento no llega.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/10/el-banco-de-inglaterra-lo-admite-el-dinero-es-solo-un-reconocimiento-de-deuda-y-los-bancos-se-estan-forrando/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/10/el-banco-de-inglaterra-lo-admite-el-dinero-es-solo-un-reconocimiento-de-deuda-y-los-bancos-se-estan-forrando/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 11, 2014, 10:01:41 am
    Los jóvenes, pasando del InaNEM:

    Citar
    Los jóvenes no esperan nada de las oficinas de empleo

    • En la oficina de empleo del Barrio del Pilar el número de jóvenes menores de 30 no supera el 15%.
    • Este colectivo considera poco útil a esta institución en la búsqueda de trabajo.

    [url]http://noticias.lainformacion.com/espana/los-jovenes-no-esperan-nada-de-las-oficinas-de-empleo_ugpild3Jzt505XtD4VYY63/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/los-jovenes-no-esperan-nada-de-las-oficinas-de-empleo_ugpild3Jzt505XtD4VYY63/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 11, 2014, 10:26:19 am
    Los jóvenes, pasando del InaNEM:

    Citar
    Los jóvenes no esperan nada de las oficinas de empleo

    • En la oficina de empleo del Barrio del Pilar el número de jóvenes menores de 30 no supera el 15%.
    • Este colectivo considera poco útil a esta institución en la búsqueda de trabajo.

    [url]http://noticias.lainformacion.com/espana/los-jovenes-no-esperan-nada-de-las-oficinas-de-empleo_ugpild3Jzt505XtD4VYY63/[/url] ([url]http://noticias.lainformacion.com/espana/los-jovenes-no-esperan-nada-de-las-oficinas-de-empleo_ugpild3Jzt505XtD4VYY63/[/url])



    Se han cargado de un plumazo a toda una generación y eso traerá consecuencias sí o sí.

    Me parece hasta bien que ni siquiera se apunten en esas oficinas de estadística para dinosaurios ineptos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 11, 2014, 10:30:14 am
    [...]
    Me parece hasta bien que ni siquiera se apunten en esas oficinas de estadística para dinosaurios ineptos.

    Aún más: de hecho, quienes se apuntan, no es porque esperen nada de tan inane sitio, sino por razones más bien burocráticas (lo necesito para tal o cual, etc).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 11, 2014, 12:56:31 pm
    Se apunta el personal para cobrar el subsidio. Agotado este, va a seguir sellando su puta madre. Como la gente joven, en general, por el tipo de contrato, cae al principio del apocalipsis social inducido, lo poco generado hace un lustro que se agotó.

    Seguir gastando dinero en esto, era un gasto inútil. Ahora ya es recochineo.

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 11, 2014, 23:52:21 pm
    Me cago en tó lo que se menea:  >:(

    Citar
    MUY CRITICADO POR LA PAH
    'España Directo' anima a comprar pisos sin valorar sus riesgos

    [...]
    El programa de la televisión pública tiene una posición que parece irrompible. A pesar de ser un tema controvertido y dirigido por una opinión personal, el espacio informativo de TVE no contó con ningún testimonio profesional que defendiese el alquiler. Durante un reportaje que duró casi 10 minutos, el programa conectó con una reportera en Madrid que visitaba una casa que había rebajado su precio un 35% y que era, por lo tanto, “más accesible para los que tengan liquidez y puedan comprar”, dijo la presentadora Marta Solano. Esta misma reportera entrevistó a un agente inmobiliario, que explicó que “en un plazo de seis años sale más rentable comprar que alquilar”. “Es un momento excelente para los compradores”, aseguraba el mismo agente.  :vomit:
    [...]

    [url]http://bit.ly/ORceZQ[/url] ([url]http://bit.ly/ORceZQ[/url])


    Más allá del desprecio...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 12, 2014, 17:00:13 pm
    Me cago en tó lo que se menea:  >:(

    Citar
    MUY CRITICADO POR LA PAH
    'España Directo' anima a comprar pisos sin valorar sus riesgos

    [...]

    [url]http://bit.ly/ORceZQ[/url] ([url]http://bit.ly/ORceZQ[/url])


    Más allá del desprecio...


    Rebauticemos a ese infecto programa de televisión como "Españoleo Directo".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 12, 2014, 17:10:19 pm
    Los jóvenes, pasando del InaNEM:

    Citar
    Los jóvenes no esperan nada de las oficinas de empleo

    [...]


    Se han cargado de un plumazo a toda una generación y eso traerá consecuencias sí o sí.

    Me parece hasta bien que ni siquiera se apunten en esas oficinas de estadística para dinosaurios ineptos.

    O para que un funcionario chulo responda a tu queja de los tres cuartos de hora que te has chupado haciendo cola diciéndote que si estás en el paro es por que te lo mereces, como me ocurrió a mí.

    Para no encontrar trabajo, ser insultado y luego perder media mañana protestando por ello - con el jefe de personal pidiéndote por-fa-vor que no pongas esa queja; parece que el andoba acumulada ya demasiadas -, pues pasas de todo.

    No es que no encuentres trabajo, es que no siquiera sirve para controlar el fraude en los cursos de formación para parados que imparten, con fondos públicos, sindicatos y organizaciones de empresarios; ambas partes en dura pugna por defraudar más que la otra a parados y al estado a base cursos inútiles y profesores enchufados con numerosas lagunas en su formación.

    Que lo cierren, y punto.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 12, 2014, 17:31:38 pm
    Me cago en tó lo que se menea:  >:(

    Citar
    MUY CRITICADO POR LA PAH
    'España Directo' anima a comprar pisos sin valorar sus riesgos

    [...]

    [url]http://bit.ly/ORceZQ[/url] ([url]http://bit.ly/ORceZQ[/url])


    Más allá del desprecio...


    Rebauticemos a ese infecto programa de televisión como "Españoleo Directo".


    O mejor, "Españoleo abyecto"...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 12, 2014, 19:30:55 pm

    O para que un funcionario chulo responda a tu queja de los tres cuartos de hora que te has chupado haciendo cola diciéndote que si estás en el paro es por que te lo mereces (...)

    ¡Ojo! Que ese discursito (provocado) también estuvo instalado en la calle.

    En tiempos de "Ehpaña va bien" recuerdo haberme quedado sin curro y eso me lo oí más de una vez en la calle a modo de arma arrojadiza.
    Cuántos de esos los he visto palmar años más tarde...  ::)

    Pero la reflexión es la misma que con todo. Ese funcionario capullo que se otorgó el derecho a tildarte de vago o está pagando la crisis (el robo) o la acabará pagando, y si no él sus hijos seguro. Otro incauto más.
    Los que nunca te injurian son los que nunca dan la cara, y también son los que se las llevan, aunque eso sí, con muy buenas palabras y tras muros de contención.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 12, 2014, 22:26:57 pm

    O para que un funcionario chulo responda a tu queja de los tres cuartos de hora que te has chupado haciendo cola diciéndote que si estás en el paro es por que te lo mereces (...)

    ¡Ojo! Que ese discursito (provocado) también estuvo instalado en la calle.

    En tiempos de "Ehpaña va bien" recuerdo haberme quedado sin curro y eso me lo oí más de una vez en la calle a modo de arma arrojadiza.
    Cuántos de esos los he visto palmar años más tarde...  ::)

    Pero la reflexión es la misma que con todo. Ese funcionario capullo que se otorgó el derecho a tildarte de vago o está pagando la crisis (el robo) o la acabará pagando, y si no él sus hijos seguro. Otro incauto más.
    Los que nunca te injurian son los que nunca dan la cara, y también son los que se las llevan, aunque eso sí, con muy buenas palabras y tras muros de contención.

    Nada más lejos de mi intención que iniciar una guerrita funcis-que-malotes, y tal; aunque sólo sea por lo gastado que está y lo estéril que es.

    E insisto en que ese mismo día un jefe de personal tomó cartas en el asunto; gustará o no lo que habré escrito, pero por haber contado lo malo y también lo bueno creo haber sido ecuánime.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 13, 2014, 01:15:41 am
    Mariano, Ehpaña va p'arriba!!

    Citar
    80.000 empresas de toda España no pueden ya pagar las nóminas.

    Tal y cómo se contó en este confidencial hace unas semanas, el Gobierno ya pidió recientemente a la banca que saliera al rescate de alrededor de 400 empresas que en los próximos tres meses se encontrarán al borde del cierre si las entidades financieras ejecutan sus préstamos.

    Les pidió un esfuerzo. Concretamente, que no cancelaran créditos a compañías con facturación superior a los 100 millones para evitar nuevas quiebras como la de Pescanova, Fagor, Panrico...

    No pueden pagar las nóminas.

    Ahora, según ha sabido El Confidencial Digital por fuentes financieras, una reciente radiografía realizada por el Gobierno y la banca para identificar más puntos débiles en el tejido empresarial español ha arrojado nuevos datos preocupantes.

    Personas que tienen acceso a los balances de un buen número de compañías españolas, algunas de ellas marcas muy conocidas, revelan a ECD que la situación financiera de más de 80.000 empresas presentan “graves problemas de liquidez para abonar las nóminas a sus trabajadores”.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-Espana-pueden-pagar-nominas_0_2252174763.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-Espana-pueden-pagar-nominas_0_2252174763.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: españavabien en Abril 13, 2014, 17:15:14 pm
    En la situación de paro joven estructural que se ha creado, el sistema educativo tiene mucha responsabilidad.

    El dominio del inglés es casi anecdótico incluso en ciertas profesiones en las que es casi imposible desenvolverse mínimamente sin tener conocimientos de inglés (ingenieros, etc.)

    Encontrar gente que sepa mínimamente francés es muy difícil, cuando estamos hablando del idioma de nuestro primer socio comercial y que además es el idioma de negocios en el Magreb. Rodeados de países francófonos y nada.

    Eso por no hablar de la infinidad de licenciados en Bellas Artes, Historia del Arte...

    Y si hablamos de los no universitarios, el tema es ya sangrante.

    La dejadez en el sistema educativo ha sido total y mientras los que perpetraron el daño se fueron de rositas, la gente está sufriendo las consecuencias.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 13, 2014, 18:09:13 pm
    En la situación de paro joven estructural que se ha creado, el sistema educativo tiene mucha responsabilidad.

    El dominio del inglés es casi anecdótico incluso en ciertas profesiones en las que es casi imposible desenvolverse mínimamente sin tener conocimientos de inglés (ingenieros, etc.)

    Encontrar gente que sepa mínimamente francés es muy difícil, cuando estamos hablando del idioma de nuestro primer socio comercial y que además es el idioma de negocios en el Magreb. Rodeados de países francófonos y nada.

    Eso por no hablar de la infinidad de licenciados en Bellas Artes, Historia del Arte...

    Y si hablamos de los no universitarios, el tema es ya sangrante.

    La dejadez en el sistema educativo ha sido total y mientras los que perpetraron el daño se fueron de rositas, la gente está sufriendo las consecuencias.

    Discrepo en parte.

    El que la educación sea un desastre no es una opinión, es un hecho.

    Ahora bien, la mayoría nauseabunda (MN) ha sido cómplice de este desastre. La educación le importa un pimiento - aunque afirme lo contrario -, extremo que se puede apreciar en la inacción a lo largo de tantos años. O en multitud de actitudes particulares, que pasan, por ejemplo, por abroncar, incluso agredir físicamente, al profesor que tenga la osadía de suspender al chaval, "Mamón, no veh que me jodeh lah vacacioneh?"
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Abril 13, 2014, 18:30:25 pm
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 13, 2014, 19:07:53 pm
    Citar
    Propuestas contra la pobreza creciente  ;)

    Juan Laborda
                    12/04/2014

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4277-juan-laborda-propuestas-contra-la-pobreza-creciente[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4277-juan-laborda-propuestas-contra-la-pobreza-creciente[/url])

    Citar
    Resulta llamativo que todos aquellos que promovieron una serie de políticas económicas bajo un diagnóstico erróneo sobre el porqué de la actual crisis sistémica, muestren ahora su preocupación y miedo por la deflación....


    y es que efectivamente son los mismos, los que van ganando, los que esperan salvarse, los que siguen negando la GCE, los que miran la sombra de su dedo de señalar, los ..... los que disfrutan de una mamporreria o esperan alcanzarla, los .....; no sea que la deflacion les deflacte sus ingresos;

    ahi estan ese 60% de la poblacion que cree pertenecer al selecto 20% al que se esta orientando la salvacion (el 40% se esta autoengañando);

    Krugman dice que guardan sus dineros, yo creo que estan apalancadisimos, en negative equity y con peligro de no poder pagar los intereses de su apalancamiento;

    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/11/actualidad/1397243303_564280.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/04/11/actualidad/1397243303_564280.html)

    Citar
    Nuestra incapacidad para afrontar el elevado desempleo tiene mucho de intereses de clase

    la mundializacion esta siendo deflacionaria; por ejemplo, porque no se han creado las clases medias consumistas en brics y emergentes en suficiente cantidad; las burbujas han sido la patada adelante esperando que ese consumo surgiera; no ha sido asi y como siempre que se va contra la realidad, luego el follon es peor;


    la primera cuestion, por inevitable, es repartir las favelas por el mundo, la segunda es como se salvan las castuzas sin reparar en daños colaterales;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 13, 2014, 19:19:23 pm
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.

    Buen punto el tener en cuenta la perversa 'estructura' de incentivos que se ha creado.

    Ahora bien, me parece un tanto discutible el que la educación se vea tan sólo desde el punto de vista utilitarista. El que a un hinjeniero - yo soy uno de ellos - se le pague, más o menos, como a un camarero es algo que se debe tener muy en cuenta.

    Ahora bien, la formación que te da un título universitario - de hinjeniero, de sociólogo, de filólogo... - supuestamente vale, además, para adquirir y entrenar una serie de habilidades intelectuales que le ayudan a uno a desarrollar sentido crítico, a pensar de forma lógica, a adquirir nuevos puntos de vista... Habilidades que, a la postre, pueden ser muy útiles.

    Yo debo el ser un inmoindultado a mi formación intelectual, que me hizo dudar de que el camino que seguía el rebaño fuese conveniente para mí.

    O puede que nada de lo anterior; puede que la formación universitaria ni siquiera dé, en la mayor parte de los casos, las habilidades a las que antes me refería. Conozco a más de un licenciado a quien a poco que le saques de los apuntes que en su día chapó y vomitó en el examen, se pierde.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 13, 2014, 20:14:11 pm
    Mariano, Ehpaña va p'arriba!!

    Citar
    80.000 empresas de toda España no pueden ya pagar las nóminas.

    Tal y cómo se contó en este confidencial hace unas semanas, el Gobierno ya pidió recientemente a la banca que saliera al rescate de alrededor de 400 empresas que en los próximos tres meses se encontrarán al borde del cierre si las entidades financieras ejecutan sus préstamos.

    Les pidió un esfuerzo. Concretamente, que no cancelaran créditos a compañías con facturación superior a los 100 millones para evitar nuevas quiebras como la de Pescanova, Fagor, Panrico...

    No pueden pagar las nóminas.

    Ahora, según ha sabido El Confidencial Digital por fuentes financieras, una reciente radiografía realizada por el Gobierno y la banca para identificar más puntos débiles en el tejido empresarial español ha arrojado nuevos datos preocupantes.

    Personas que tienen acceso a los balances de un buen número de compañías españolas, algunas de ellas marcas muy conocidas, revelan a ECD que la situación financiera de más de 80.000 empresas presentan “graves problemas de liquidez para abonar las nóminas a sus trabajadores”.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-Espana-pueden-pagar-nominas_0_2252174763.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-Espana-pueden-pagar-nominas_0_2252174763.html[/url])



    Curioso es que haya de cosas de las que no se habla. Hay datos que están a un clikc y supongo que en los cuarteles generales los conocen y hablan de ellos.

    Se nos habla de las afiliaciones a la seguridad social pero no se nos habla de las bases de cotización.
    Es muy, muy simple. ¿Por qué no tenemos en todos los periódicos noticias de cómo están yendo las bases?

    Tampoco circulan datos sobre las cuotas de ss aplazadas. ¿Cuánto suponen los aplazamientos?

    Hay una buena (creo) estadística del INE sobre los efectos comerciales impagados. Lo que pasa es que en las noticias de prensa se pasa por alto el volumen de los efectos vencidos. En la web del INE sí están los datos. Acojonantes.

    En 2005 (a final del último trimestre) las entidades financieras tenían en cartera 0.29 billones de euros en efectos comerciales.
    A finales de 2012 la cifra era de 0,13 (menos de la mitad).
    Durante 2013 la cosa ha seguido cayendo.

    Sencillamente, cada vez se usan menos. Se usan menos porque casi no se aceptan al descuento y por lo tanto no sirven de mucho al proveedor. Por otra parte ambas partes prefieren seguir pensando que algún día se cobrará-pagará y sencillamente esperar a que eso pase que emitir un documento de cobro-pago que tiene otras implicaciones.

    Las nóminas se pagan cuando se puede. Los seguros sociales se aplazan. El volumen de deuda comercial (no materializada en efectos) debe ser descomunal.

    Pero si se hablase de eso el pánico sería tremendo.

    Y eso pasa en todos los sectores y en todas las empresas, independientemente del tamaño.

    No busquemos chivos expiatorios. Es lo que hay. Ni i-ceoismo ni pollas. Nos puede caer muy mal ECI y decir que se merecen todo lo que les pase, pero por cada ECI hay un FAGOR (o tres o cuatro). Claro que cuando le pasa a FAGOR nos dedicamos a buscar por todos los rincones indicios de que lo que ha ocurrido allí cuadra con nuestra cosmovisión.

    Le pasa a la tienda de la esquina, al taller de Paco y a las empresas del mercado continuo.

    Endeudamiento monstruoso, rentabilidades nulas o negativas, demanda decreciente...


    Modificado. Los chivos sirven para expiar no para espiar.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Abril 13, 2014, 21:40:23 pm
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.

    Buen punto el tener en cuenta la perversa 'estructura' de incentivos que se ha creado.

    Ahora bien, me parece un tanto discutible el que la educación se vea tan sólo desde el punto de vista utilitarista. El que a un hinjeniero - yo soy uno de ellos - se le pague, más o menos, como a un camarero es algo que se debe tener muy en cuenta.

    Ahora bien, la formación que te da un título universitario - de hinjeniero, de sociólogo, de filólogo... - supuestamente vale, además, para adquirir y entrenar una serie de habilidades intelectuales que le ayudan a uno a desarrollar sentido crítico, a pensar de forma lógica, a adquirir nuevos puntos de vista... Habilidades que, a la postre, pueden ser muy útiles.


    Yo solía pensar así, hace años. Después, me desengañé.

    El nivel de estúpidos y fanáticos entre la gente formada es similar al del resto. Y no voy a decir superior porque no tengo datos concretos, pero me lo podría creer si alguien lo llegase a afirmar. Las supuestas habilidades de valor añadido que comentas no proceden de la formación/educación. Están ahí antes de manera latente, y se desarrollan si hay un proceso de formación.

    Una persona no adquiere sentido crítico y capacidad de análisis por haberse formado. La mayor parte de las veces llega a formarse porque ya tiene sentido crítico y capacidad de análisis. Recordemos que formarse es un proceso duro, largo y en que hay que depositar mucha fe al fin y al cabo, aunque algunos quieran minimizarlo continuamente, no sé muy bien por qué.

    Es lo que he observado. Para la inmensa mayoría, todo lo que va más allá del graduado escolar sólo sirve para mejorar la empleabilidad. ¿Debería ser así? Entiendo que no, pero es así. De ahí lo importante de la formación profesional. Es mucho más eficiente para la sociedad, puesto que permite elegir el camino correcto desde el primer momento. Aquí los titulados universitarios han acabado en tres sitios: en una plaza de funcionario, en el extranjero o en el paro. Ninguna de las tres cosas me parece el objetivo natural de la educación superior.

    Por ejemplo, siempre me ha parecido increíble la poca querencia de los titulados españoles a emprender empresarialmente. En este país los que emprenden son los que no tienen estudios. Sintomático cuando menos. Luego nos reímos de ellos porque llevan palillos de dientes en la boca y sólo abren bares, y yo me pregunto dónde están los que tienen preparación, ideas, idiomas y capacidad de análisis. Pues lo dicho, están mayormente bien colocados en una plaza del terruño, en una multinacional cobrando una mierdecilla, o en el paro.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 13, 2014, 22:20:16 pm
    [...]
    Ver al actual ministro del desgobierno de la PPOE, Coñete, comenzar la campaña electoral amenazando públicamente a su electorado del Cortijo, tal cual mafioso de barrio del tercer mundo, señalando que lo pagarán muy caro si ejercen el voto de castigo, muestra a las claras y a los cuatro vientos lo obvio:   dan por sentado un desastre electoral.   :biggrin:
    [...]

    Lo primero que pensé tras oír su admonición fue: Sea pues; pasaremos del voto de castigo al voto de exterminio...  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 00:31:49 am
    Y morirme contigo si te matas
    y matarme contigo si te mueres
    porque el amor cuando no muere mata
    porque amores que matan nunca mueren...


    Citar
    La justicia alemana da el visto bueno a un sueldo de 1,5 euros a la hora
     :troll:
    El Tribunal de Trabajo de Cottbus desestima la demanda de una Oficina de Empleo que acusaba a un bufete de abogados de explotación laboral por pagar a dos de sus empleados 1,54 y 1,65 euros la hora de trabajo.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/13/la-justicia-alemana-da-el-visto-bueno-a-un-sueldo-de-15-euros-a-la-hora/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/13/la-justicia-alemana-da-el-visto-bueno-a-un-sueldo-de-15-euros-a-la-hora/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: bluebeetle en Abril 14, 2014, 00:48:13 am
    En la situación de paro joven estructural que se ha creado, el sistema educativo tiene mucha responsabilidad.

    El dominio del inglés es casi anecdótico incluso en ciertas profesiones en las que es casi imposible desenvolverse mínimamente sin tener conocimientos de inglés (ingenieros, etc.)

    Encontrar gente que sepa mínimamente francés es muy difícil, cuando estamos hablando del idioma de nuestro primer socio comercial y que además es el idioma de negocios en el Magreb. Rodeados de países francófonos y nada.

    Eso por no hablar de la infinidad de licenciados en Bellas Artes, Historia del Arte...

    Y si hablamos de los no universitarios, el tema es ya sangrante.

    La dejadez en el sistema educativo ha sido total y mientras los que perpetraron el daño se fueron de rositas, la gente está sufriendo las consecuencias.


    Usted perdone, pero no le veo mucho sentido a lo señalado en azul.

    No alcanzo a entender la relación entre el número de licenciados en estas materias, con la responsabilidad del sistema educativo, o con el paro juvenil.

    Coincido en las carencias que han sufrido los jóvenes y no tan jóvenes con los distinos planes de (des)educación perpetrados por todos los gobiernos en los ámbitos nacional y autonómico.También en que la falta de idiomas entre la población es ,desgraciadamente, un mal común.

    Otra carencia esencial  en este país es el poco concimiento de la Historia, tanto nacional como extranjera. Aqui pasamos de los Reyes Católicos a Franco casi sin solución de continuidad. Se le ha dado un uso político a la asignatura de Historia; se la relegado a un simple conjunto de datos en lugar de fomentar la comprensión y la relación de hechos. Se ha conseguido que, en general, la Historia no interese, y que sea considerado como algo secundario. De tal modo que se la vea como un gran hobbie, pero a la vez como una profesión de segunda.

    Las carreras de Bellas Artes, Historia, Historia del Arte, Filosofía, etc. son unas disciplinas extremadamente valiosas para formar la conciencia crítica de las personas. No se me ocurre mejor sociedad que aquella en la que sus miembros son conocedores de la historia y de las distintas representaciones que a lo largo de la misma se han plasmado en obras de arte.

    Cuanto más lo pienso, más imprescindibles me parecen esas dos materias para la correcta educación y cultura de los ciudadanos. Reflexione por favor en la imagen de un mundo sin artistas, sin obras pictóricas, escultóricas o fotográficas.
    Un mundo donde una imagen como ésta deje de tener sentido porque no haya nadie que nos explique lo que significa, las hondas connotaciones del carácter de una nación pintadas en un lienzo.

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Francisco_de_Goya_y_Lucientes_-_Duelo_a_garrotazos.jpg/800px-Francisco_de_Goya_y_Lucientes_-_Duelo_a_garrotazos.jpg)


    Otro debate es qué es lo que enseñan en esas licenciaturas, o qué tipo de aspiraciones vitales tienen los licenciados en Bellas Artes. Porque otro hecho consumado es la cantidad de "listos" que quieren vivir por la cara con el cuento de "oh, soy una artista".

    ¿Se imagina una Transición sin artistas plásticos o musicales? ¿Una transición sin nadie que nos hable de Historia? Sería aburridísima  ;)

    Saludos :)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 14, 2014, 01:01:04 am
    De todas formas, hay un tema recurrente en el foro...

    Como todos los "lugares comunes", sería necesario contrastarlo con datos.

    ¿De verdad hay tanta gente estudiando licenciaturas de humanidades?.
    ¿De verdad hay toneladas de estudiantes de geografía, historia, filologías (clásicas y modernas), bellas artes?
    Y si hay tantos, ¿relativamente están tan desencaminados como los que, tal y como se dice a veces, exigen un puesto acorde a su titulación de ingenieros, economistas o médicos?.

    Por último. ¿Por qué se cargan las tintas sobre los gafapásticos de humanidades y no tanto sobre  geólogos o físicos (por poner un par de ejemplos)?

    Yo tengo una teoría...pero se la explico otro rato.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2014, 01:05:32 am
    Y morirme contigo si te matas
    y matarme contigo si te mueres
    porque el amor cuando no muere mata
    porque amores que matan nunca mueren...


    Citar
    La justicia alemana da el visto bueno a un sueldo de 1,5 euros a la hora
     :troll:
    El Tribunal de Trabajo de Cottbus desestima la demanda de una Oficina de Empleo que acusaba a un bufete de abogados de explotación laboral por pagar a dos de sus empleados 1,54 y 1,65 euros la hora de trabajo.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/13/la-justicia-alemana-da-el-visto-bueno-a-un-sueldo-de-15-euros-a-la-hora/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/13/la-justicia-alemana-da-el-visto-bueno-a-un-sueldo-de-15-euros-a-la-hora/[/url])



    Míralo de esta forma:

    "El Tribunal de Trabajo de Cottbus acaba de sentenciar de muerte el sistema de ayudas sociales al empleo costeado via impuestos por la actividad productiva.
    Ese sistema favorece que los patronos paguen 1,65 euros la hora, ya que el Estado completará hasta el mínimo y de todos modos, esos complementos sociales, los paga indirectamente el empresario.

    La lógica de los sistemas de complementos sociales es precisamente suplir las rentas de trabajadores que no pueden cubrir trabajos completos. Es decir, el Estado garantiza el SMI, y si el beneficiario trabaja, se le resta del subisidio el salario productivo.

    Pero resulta que el empresario le da la vuelta (que es lo que ocurre sistematicamente), es decir el empresario paga el mínimo salario posible, porque sabe que el Estado completará el tramo principal de la renta hasta el salario mínimo.

    Lo que el Tribunal acaba de decir es que el Empresario TIENE RAZON EN HACERLO, y que EL ESTADO NO PUEDE INVOCAR ABUSO.
    Acaba de decirle a la Oficina de Empleo que no puede actuar contra el empresario por "uso abusivo" de los subsidios sociales. El sistema de subsidios (rentas) no tiene ninguna superioridad sobre el sistema productivo (salarios).

    Fijate bien: la renta productiva, la paga el empresario.
    Pero la renta abusiva, la paga el Estado, que es, indirectamente, el Trabajo&Empresa


    Después de esta sentencia, es todo el sistema de rentismo indirecto asegurado por el Estado el que acaba de ser herido de muerteeeeeeeeeeee...


    ____

    Edit: es posible que haya que tener familiaridad con los dispositivos sociales para cubrir la renta básica, tal y como existen en el norte de Europa (FR, GE, UK, BE....)para entender lo que explico. En ES existe igual, pero el dispositivo creo es mucho menos desarrollado.

    La idea es que el Estado completa con _subsidios sociales_ lo que es el _salario laboral_ hasta alcanzar una _renta mínima_ garantizada por ley.

    Así, los conceptos son tres:
    -- La renta mínima es un importe fijado por regulación y garantizado a la población
    -- El salario es lo que paga el empresario. (en GE no hay hasta ahora salario mínimo)
    -- Los subsidios es la diferencia que pone el Estado para alcanzar la renta mínima
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2014, 01:36:36 am
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.

    Buen punto el tener en cuenta la perversa 'estructura' de incentivos que se ha creado.

    Ahora bien, me parece un tanto discutible el que la educación se vea tan sólo desde el punto de vista utilitarista. El que a un hinjeniero - yo soy uno de ellos - se le pague, más o menos, como a un camarero es algo que se debe tener muy en cuenta.

    Ahora bien, la formación que te da un título universitario - de hinjeniero, de sociólogo, de filólogo... - supuestamente vale, además, para adquirir y entrenar una serie de habilidades intelectuales que le ayudan a uno a desarrollar sentido crítico, a pensar de forma lógica, a adquirir nuevos puntos de vista... Habilidades que, a la postre, pueden ser muy útiles.


    Yo solía pensar así, hace años. Después, me desengañé.

    El nivel de estúpidos y fanáticos entre la gente formada es similar al del resto. Y no voy a decir superior porque no tengo datos concretos, pero me lo podría creer si alguien lo llegase a afirmar. Las supuestas habilidades de valor añadido que comentas no proceden de la formación/educación. Están ahí antes de manera latente, y se desarrollan si hay un proceso de formación.

    Una persona no adquiere sentido crítico y capacidad de análisis por haberse formado. La mayor parte de las veces llega a formarse porque ya tiene sentido crítico y capacidad de análisis. Recordemos que formarse es un proceso duro, largo y en que hay que depositar mucha fe al fin y al cabo, aunque algunos quieran minimizarlo continuamente, no sé muy bien por qué.

    Es lo que he observado. Para la inmensa mayoría, todo lo que va más allá del graduado escolar sólo sirve para mejorar la empleabilidad. ¿Debería ser así? Entiendo que no, pero es así. De ahí lo importante de la formación profesional. Es mucho más eficiente para la sociedad, puesto que permite elegir el camino correcto desde el primer momento. Aquí los titulados universitarios han acabado en tres sitios: en una plaza de funcionario, en el extranjero o en el paro. Ninguna de las tres cosas me parece el objetivo natural de la educación superior.

    Por ejemplo, siempre me ha parecido increíble la poca querencia de los titulados españoles a emprender empresarialmente. En este país los que emprenden son los que no tienen estudios. Sintomático cuando menos. Luego nos reímos de ellos porque llevan palillos de dientes en la boca y sólo abren bares, y yo me pregunto dónde están los que tienen preparación, ideas, idiomas y capacidad de análisis. Pues lo dicho, están mayormente bien colocados en una plaza del terruño, en una multinacional cobrando una mierdecilla, o en el paro.


    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-


    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    ¿Qué pasa entonces?

    Lo sabéis igual que yo: pasa que el Triunfador aprovecha la desconfianza social que inspira la gente inteligente y que habla demasiado bien para convencer al grupo que quien intenta engañar al grupo es -- como no puede ser de otro modo -- ese universitario que intenta aprovecharse en beneficio propio de la solucion generosa que el Triunfador había propuesto el primero.

    Dicho de otro modo: el Universitario queda convertido en estafador que intenta aprovecharse del grupo. Tras lo cual el grupo se precipita con entusiasmo y unanimidad en los brazos del Triunfador. El cual los estafa, pues ese era el trato. Finalemente el Triunfador se larga con el pastón y el grupo descubre que ha sido estafado.

    ¿Piensan Udes que el grupo hace la relación entre la estafa y la huida del Triunfador?


    Para nada:

    Lo que realmente ocurre, es que el grupo acusa ¡al universitario! de haberle estafado él, en lugar del Triunfador en quien confiaron -- el cual, además, ha tenido que huir, abandonándoles, también por culpa del mismo universitario.

    Que yo conozca, no hay forma de sacar a un grupo de esa evidencia así construida. Está en juego el dinero perdido, el orgullo pisoteado, el despecho, la conciencia desesperada de su propia ignorancia, y sobre todo, la raíz profunda de todos los males:
    -- la desconfianza aprendida hacia los universitarios, porque como aquél triunfador, esas gentes sólo conocen de los universitarios las estafas a las que éstos les han sometido una y otra vez durante su miserable vida.



    Gracias por ese post.
    Si me explicas igual de bien las razones de lo que acabo de contar, te estaré eternamente agradecido.


    Firmado: un universitario :)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 14, 2014, 01:55:17 am

    [...]

    Por último. ¿Por qué se cargan las tintas sobre los gafapásticos de humanidades y no tanto sobre  geólogos o físicos (por poner un par de ejemplos)?

    Yo tengo una teoría...pero se la explico otro rato.

    Para mí lo relevante no es Humanidades versus Ciencias, sino el hecho de que desde la enseñanza primaria hasta la universidad seguimos erre que erre memorizando y vomitando en el examen lo empollado; una enseñanza que, como escribía Azorín en "La voluntad", prepara para el examen, pero no para la vida.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 03:37:52 am
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.

    Buen punto el tener en cuenta la perversa 'estructura' de incentivos que se ha creado.

    Ahora bien, me parece un tanto discutible el que la educación se vea tan sólo desde el punto de vista utilitarista. El que a un hinjeniero - yo soy uno de ellos - se le pague, más o menos, como a un camarero es algo que se debe tener muy en cuenta.

    Ahora bien, la formación que te da un título universitario - de hinjeniero, de sociólogo, de filólogo... - supuestamente vale, además, para adquirir y entrenar una serie de habilidades intelectuales que le ayudan a uno a desarrollar sentido crítico, a pensar de forma lógica, a adquirir nuevos puntos de vista... Habilidades que, a la postre, pueden ser muy útiles.


    Yo solía pensar así, hace años. Después, me desengañé.

    El nivel de estúpidos y fanáticos entre la gente formada es similar al del resto. Y no voy a decir superior porque no tengo datos concretos, pero me lo podría creer si alguien lo llegase a afirmar. Las supuestas habilidades de valor añadido que comentas no proceden de la formación/educación. Están ahí antes de manera latente, y se desarrollan si hay un proceso de formación.

    Una persona no adquiere sentido crítico y capacidad de análisis por haberse formado. La mayor parte de las veces llega a formarse porque ya tiene sentido crítico y capacidad de análisis. Recordemos que formarse es un proceso duro, largo y en que hay que depositar mucha fe al fin y al cabo, aunque algunos quieran minimizarlo continuamente, no sé muy bien por qué.

    Es lo que he observado. Para la inmensa mayoría, todo lo que va más allá del graduado escolar sólo sirve para mejorar la empleabilidad. ¿Debería ser así? Entiendo que no, pero es así. De ahí lo importante de la formación profesional. Es mucho más eficiente para la sociedad, puesto que permite elegir el camino correcto desde el primer momento. Aquí los titulados universitarios han acabado en tres sitios: en una plaza de funcionario, en el extranjero o en el paro. Ninguna de las tres cosas me parece el objetivo natural de la educación superior.

    Por ejemplo, siempre me ha parecido increíble la poca querencia de los titulados españoles a emprender empresarialmente. En este país los que emprenden son los que no tienen estudios. Sintomático cuando menos. Luego nos reímos de ellos porque llevan palillos de dientes en la boca y sólo abren bares, y yo me pregunto dónde están los que tienen preparación, ideas, idiomas y capacidad de análisis. Pues lo dicho, están mayormente bien colocados en una plaza del terruño, en una multinacional cobrando una mierdecilla, o en el paro.


    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-


    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    ¿Qué pasa entonces?

    Lo sabéis igual que yo: pasa que el Triunfador aprovecha la desconfianza social que inspira la gente inteligente y que habla demasiado bien para convencer al grupo que quien intenta engañar al grupo es -- como no puede ser de otro modo -- ese universitario que intenta aprovecharse en beneficio propio de la solucion generosa que el Triunfador había propuesto el primero.

    Dicho de otro modo: el Universitario queda convertido en estafador que intenta aprovecharse del grupo. Tras lo cual el grupo se precipita con entusiasmo y unanimidad en los brazos del Triunfador. El cual los estafa, pues ese era el trato. Finalemente el Triunfador se larga con el pastón y el grupo descubre que ha sido estafado.

    ¿Piensan Udes que el grupo hace la relación entre la estafa y la huida del Triunfador?


    Para nada:

    Lo que realmente ocurre, es que el grupo acusa ¡al universitario! de haberle estafado él, en lugar del Triunfador en quien confiaron -- el cual, además, ha tenido que huir, abandonándoles, también por culpa del mismo universitario.

    Que yo conozca, no hay forma de sacar a un grupo de esa evidencia así construida. Está en juego el dinero perdido, el orgullo pisoteado, el despecho, la conciencia desesperada de su propia ignorancia, y sobre todo, la raíz profunda de todos los males:
    -- la desconfianza aprendida hacia los universitarios, porque como aquél triunfador, esas gentes sólo conocen de los universitarios las estafas a las que éstos les han sometido una y otra vez durante su miserable vida.



    Gracias por ese post.
    Si me explicas igual de bien las razones de lo que acabo de contar, te estaré eternamente agradecido.


    Firmado: un universitario :)

    Sí.

    Pero eso que describes es de aplicación a cualquier sociedad humana... FINIS OPERIS Y FINIS OPERANTIS.

    O mejor aún, esa moral (la del empresario y/o universitario) pueden reponder perfectamente a la fortaleza ética de Spinoza y desarrollarlas a través del materialismo filosófico.

    La ética no siempre es compatible con la moral. Aceptando esa afirmación entiendes el finis operis/operantis de las diferentes capas sociales y del individuo.

    Normalmente no se hace esta distinción, o peor, no nos educan para ello (para eso sirven entre otras cosas las ciencias humanas), de ahí el culpismo hacia grupos o sectores sociales o la "perversa estructura" que alguien más arriba señalaba.

     ;)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 14, 2014, 09:30:07 am
    La MN ha hecho lo más lógico. No se la puede culpar por ello. Si estar educado da los mismos resultados que no estarlo, cuando no peores -por el lucro cesante- es lógico que la educación importe un pimiento. No es reprochable.

    Si a un ingeniero le vamos a pagar como a un camarero, dime para qué voy a preocuparme de que mi hijo sea algo más que un camarero*.

    ---
    (*) No quiere decir que yo defienda la situación, es una forma de ponernos en el lugar de la MN. Tampoco me centro en el colectivo concreto de los ingenieros, para que nadie se enfade. Todos los titulados valen para el ejemplo. Y también los no titulados pero con preparación específica, idiomas, etc.


    Buen punto el tener en cuenta la perversa 'estructura' de incentivos que se ha creado.

    Ahora bien, me parece un tanto discutible el que la educación se vea tan sólo desde el punto de vista utilitarista. El que a un hinjeniero - yo soy uno de ellos - se le pague, más o menos, como a un camarero es algo que se debe tener muy en cuenta.

    Ahora bien, la formación que te da un título universitario - de hinjeniero, de sociólogo, de filólogo... - supuestamente vale, además, para adquirir y entrenar una serie de habilidades intelectuales que le ayudan a uno a desarrollar sentido crítico, a pensar de forma lógica, a adquirir nuevos puntos de vista... Habilidades que, a la postre, pueden ser muy útiles.



    Yo solía pensar así, hace años. Después, me desengañé.

    El nivel de estúpidos y fanáticos entre la gente formada es similar al del resto. Y no voy a decir superior porque no tengo datos concretos, pero me lo podría creer si alguien lo llegase a afirmar. Las supuestas habilidades de valor añadido que comentas no proceden de la formación/educación. Están ahí antes de manera latente, y se desarrollan si hay un proceso de formación.

    Una persona no adquiere sentido crítico y capacidad de análisis por haberse formado. La mayor parte de las veces llega a formarse porque ya tiene sentido crítico y capacidad de análisis. Recordemos que formarse es un proceso duro, largo y en que hay que depositar mucha fe al fin y al cabo, aunque algunos quieran minimizarlo continuamente, no sé muy bien por qué.

    Es lo que he observado. Para la inmensa mayoría, todo lo que va más allá del graduado escolar sólo sirve para mejorar la empleabilidad. ¿Debería ser así? Entiendo que no, pero es así. De ahí lo importante de la formación profesional. Es mucho más eficiente para la sociedad, puesto que permite elegir el camino correcto desde el primer momento. Aquí los titulados universitarios han acabado en tres sitios: en una plaza de funcionario, en el extranjero o en el paro. Ninguna de las tres cosas me parece el objetivo natural de la educación superior.

    Por ejemplo, siempre me ha parecido increíble la poca querencia de los titulados españoles a emprender empresarialmente. En este país los que emprenden son los que no tienen estudios. Sintomático cuando menos. Luego nos reímos de ellos porque llevan palillos de dientes en la boca y sólo abren bares, y yo me pregunto dónde están los que tienen preparación, ideas, idiomas y capacidad de análisis. Pues lo dicho, están mayormente bien colocados en una plaza del terruño, en una multinacional cobrando una mierdecilla, o en el paro.



    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-


    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    ¿Qué pasa entonces?

    Lo sabéis igual que yo: pasa que el Triunfador aprovecha la desconfianza social que inspira la gente inteligente y que habla demasiado bien para convencer al grupo que quien intenta engañar al grupo es -- como no puede ser de otro modo -- ese universitario que intenta aprovecharse en beneficio propio de la solucion generosa que el Triunfador había propuesto el primero.

    Dicho de otro modo: el Universitario queda convertido en estafador que intenta aprovecharse del grupo. Tras lo cual el grupo se precipita con entusiasmo y unanimidad en los brazos del Triunfador. El cual los estafa, pues ese era el trato. Finalemente el Triunfador se larga con el pastón y el grupo descubre que ha sido estafado.

    ¿Piensan Udes que el grupo hace la relación entre la estafa y la huida del Triunfador?


    Para nada:

    Lo que realmente ocurre, es que el grupo acusa ¡al universitario! de haberle estafado él, en lugar del Triunfador en quien confiaron -- el cual, además, ha tenido que huir, abandonándoles, también por culpa del mismo universitario.

    Que yo conozca, no hay forma de sacar a un grupo de esa evidencia así construida. Está en juego el dinero perdido, el orgullo pisoteado, el despecho, la conciencia desesperada de su propia ignorancia, y sobre todo, la raíz profunda de todos los males:
    -- la desconfianza aprendida hacia los universitarios, porque como aquél triunfador, esas gentes sólo conocen de los universitarios las estafas a las que éstos les han sometido una y otra vez durante su miserable vida.



    Gracias por ese post.
    Si me explicas igual de bien las razones de lo que acabo de contar, te estaré eternamente agradecido.


    Firmado: un universitario :)


    Te respondo con una respuesta mía a Spheratu en el otro hilo:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242)

    Cuando se reconviene, hay que tener bien preparado por si acaso un buen bate de béisbol, aunque se haga con cariño; quizá especialmente en esos casos, no hay que olvidarlo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 11:31:44 am

    Te respondo con una respuesta mía a Spheratu en el otro hilo:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url])

    Cuando se reconviene, hay que tener bien preparado por si acaso un buen bate de béisbol, aunque se haga con cariño; quizá especialmente en esos casos, no hay que olvidarlo.


    Exacto.

    Eso es lo que justifica las guerras.

    Lo cual, dicho sea de paso, el uso del bate de aluminio se hace necesario porque las palabras (negociación) no llegaron a buen puerto, y claro, si tú me jodes yo haré lo posible para que no me jodas y de paso hacer un buen strike con tu cabeza (sin ningún tipo de cariño). Te lo has ganado. Además, ahora soy yo quien manejo el bate.

    Luego llega alguien más listo que tú y te dice:

     - Oye, te has fijado que esos borregos a los que bateaste (con todos los motivos) tienen una moral muy particular?
     - Eeeeh, pues sí, la verdad. Como también sé que actúan como unos auténticos hijos de puta.
     - Verás, es que carecen de espíritu, de hecho su religión les premia por ello (bienaventurados los pobres de espíritu y tal...). Lo tienen tan asumido que ni ellos saben que siguen los valores de ese dogma.
     - Ya, pero con esos valores cuando tuvieron ocasión usaron ese bate contra mí y mis intereses.
     - Está claro, e hiciste lo correcto, yo también habría hecho lo mismo que tú, pero quién coño les insertó esos valores tan negativos para ellos y para ti? Lo digo porque me parece que pueden haber sido los perros de la montaña, sí, esos que son más listos que la borregada, que tú y que yo, y, curiosamente, son los que se meriendan a sus borreguillos bateados. Además se ponen muy contentos cuando nosotros les hacemos el trabajo. No tienen que venir a cazar o a recordarles el maná que les espera a su muerte por haber sido tan dóciles descerebrados. Criaturillas.

    ¿Qué hacemos?  ¿Dejamos de batear a los borregos y bateamos a los perros de la pradera?
    ¿O los bateamos a todos?
    ¿O no bateamos a nadie?

    Allá cada cual - ese es el dilema que planteó Spinoza - pero ahora y tras esta parábola te diré cual es mi parecer: Para aquel que sólo usa el bate para la borregada tengo yo otro bate mayor y además de titanio para reventar su cabeza. Por borrego.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 14, 2014, 12:03:30 pm

    Te respondo con una respuesta mía a Spheratu en el otro hilo:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url])

    Cuando se reconviene, hay que tener bien preparado por si acaso un buen bate de béisbol, aunque se haga con cariño; quizá especialmente en esos casos, no hay que olvidarlo.


    Exacto.

    Eso es lo que justifica las guerras.

    Lo cual, dicho sea de paso, el uso del bate de aluminio se hace necesario porque las palabras (negociación) no llegaron a buen puerto, y claro, si tú me jodes yo haré lo posible para que no me jodas y de paso hacer un buen strike con tu cabeza (sin ningún tipo de cariño). Te lo has ganado. Además, ahora soy yo quien manejo el bate.

    Luego llega alguien más listo que tú y te dice:

     - Oye, te has fijado que esos borregos a los que bateaste (con todos los motivos) tienen una moral muy particular?
     - Eeeeh, pues sí, la verdad. Como también sé que actúan como unos auténticos hijos de puta.
     - Verás, es que carecen de espíritu, de hecho su religión les premia por ello (bienaventurados los pobres de espíritu y tal...). Lo tienen tan asumido que ni ellos saben que siguen los valores de ese dogma.
     - Ya, pero con esos valores cuando tuvieron ocasión usaron ese bate contra mí y mis intereses.
     - Está claro, e hiciste lo correcto, yo también habría hecho lo mismo que tú, pero quién coño les insertó esos valores tan negativos para ellos y para ti? Lo digo porque me parece que pueden haber sido los perros de la montaña, sí, esos que son más listos que la borregada, que tú y que yo, y, curiosamente, son los que se meriendan a sus borreguillos bateados. Además se ponen muy contentos cuando nosotros les hacemos el trabajo. No tienen que venir a cazar o a recordarles el maná que les espera a su muerte por haber sido tan dóciles descerebrados. Criaturillas.

    ¿Qué hacemos?  ¿Dejamos de batear a los borregos y bateamos a los perros de la pradera?
    ¿O los bateamos a todos?
    ¿O no bateamos a nadie?


    Allá cada cual - ese es el dilema que planteó Spinoza - pero ahora y tras esta parábola te diré cual es mi parecer: Para aquel que sólo usa el bate para la borregada tengo yo otro bate mayor y además de titanio para reventar su cabeza. Por borrego.


    El dilema es irresoluble, y es más, cualquier intento de solución, en realidad comporta una respuesta moral. Tampoco abrazaré una posición relativista, pero desde luego, no tengo respuesta objetivable.

    Lo que sí puedo decir, es que yo señalaría el problema a quienes correspondiera, con argumentos, pero sin insistir. El que quiera indagar la verdad, será porque tenga la pulsión por conocerla [el ser racional también es una opción no ya exactamente moral, pero sí emocional -.los sentimientos en cuanto a su justificación primera son autónomos (sencillamente, no precisan de justificación en absoluto), mientras que la razón es heterónoma (lo cual es probablemente su principal debilidad, lo cual conecta con la discusión que traje ayer en el hilo de ppcc).-]. Al fin y al cabo, uno tiene su lado liberal, y acaba diciendo que cada palo aguante su vela (aunque sólo sea por hartura y agotamiento).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 12:20:38 pm

    El dilema es irresoluble, y es más, cualquier intento de solución, en realidad comporta una respuesta moral. Tampoco abrazaré una posición relativista, pero desde luego, no tengo respuesta objetivable.

    Lo que sí puedo decir, es que yo señalaría el problema a quienes correspondiera, con argumentos, pero sin insistir. El que quiera indagar la verdad, será porque tenga la pulsión por conocerla [el ser racional también es una opción no ya exactamente moral, pero sí emocional -.los sentimientos en cuanto a su justificación primera son autónomos (sencillamente, no precisan de justificación en absoluto), mientras que la razón es heterónoma (lo cual es probablemente su principal debilidad, lo cual conecta con la discusión que traje ayer en el hilo de ppcc).-]. Al fin y al cabo, uno tiene su lado liberal, y acaba diciendo que cada palo aguante su vela (aunque sólo sea por hartura y agotamiento).

    Totalmente de acuerdo.

    Pero no entremos en bucle. Vamos a intentar dar una solución más o menos viable.

    Tú has bateado a la borregada para lo cual no emito juicio de opinión alguno por cuanto el tema es irresoluble como bien has dicho (ese es parte del drama humano).
    Yo quiero batear al perro (más de lo mismo) y espero que tú no me enjuicies por saltarme el paso de la borregada.

    ¿Por qué no nos unimos para batear a los perros de la pradera? Joder, parece apología de terrorismo. :biggrin:

    Te lo digo porque los perros seguro están amaestrando a otro rebaño para que coman de otra burbuja y a fe que caerán y acabarán jodiéndonos a ti y a mí. De esta forma es posible (sólo posible) que de momento paliemos el mal raíz y nos ahorremos batear a otra borregada.

    Pero es más, también evitamos tentaciones de tal forma que no acabemos nosotros siendo pasto de la borregada.

    Es que yo como anarquista convencido también sufro de hartura y agotamiento.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 14, 2014, 12:39:29 pm

    Te respondo con una respuesta mía a Spheratu en el otro hilo:

    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg107242/#msg107242[/url])

    Cuando se reconviene, hay que tener bien preparado por si acaso un buen bate de béisbol, aunque se haga con cariño; quizá especialmente en esos casos, no hay que olvidarlo.

    [/spoiler]


    Exacto.

    Eso es lo que justifica las guerras.

    Lo cual, dicho sea de paso, el uso del bate de aluminio se hace necesario porque las palabras (negociación) no llegaron a buen puerto, y claro, si tú me jodes yo haré lo posible para que no me jodas y de paso hacer un buen strike con tu cabeza (sin ningún tipo de cariño). Te lo has ganado. Además, ahora soy yo quien manejo el bate.

    Luego llega alguien más listo que tú y te dice:

     - Oye, te has fijado que esos borregos a los que bateaste (con todos los motivos) tienen una moral muy particular?
     - Eeeeh, pues sí, la verdad. Como también sé que actúan como unos auténticos hijos de puta.
     - Verás, es que carecen de espíritu, de hecho su religión les premia por ello (bienaventurados los pobres de espíritu y tal...). Lo tienen tan asumido que ni ellos saben que siguen los valores de ese dogma.
     - Ya, pero con esos valores cuando tuvieron ocasión usaron ese bate contra mí y mis intereses.
     - Está claro, e hiciste lo correcto, yo también habría hecho lo mismo que tú, pero quién coño les insertó esos valores tan negativos para ellos y para ti? Lo digo porque me parece que pueden haber sido los perros de la montaña, sí, esos que son más listos que la borregada, que tú y que yo, y, curiosamente, son los que se meriendan a sus borreguillos bateados. Además se ponen muy contentos cuando nosotros les hacemos el trabajo. No tienen que venir a cazar o a recordarles el maná que les espera a su muerte por haber sido tan dóciles descerebrados. Criaturillas.

    ¿Qué hacemos?  ¿Dejamos de batear a los borregos y bateamos a los perros de la pradera?
    ¿O los bateamos a todos?
    ¿O no bateamos a nadie?

    Allá cada cual - ese es el dilema que planteó Spinoza - pero ahora y tras esta parábola te diré cual es mi parecer: Para aquel que sólo usa el bate para la borregada tengo yo otro bate mayor y además de titanio para reventar su cabeza. Por borrego.


    Gracias por contestar Mapkc,
    En ambos mensajes, lo importante lo resumís en ¿Bate sí, bate no?
    Así que la respuesta no puede ser otra: -- "Bate, que te lo den a tí"

    Así que el bate lo dejamos fuera, además que el dilema no es virtual.
    Es un grupo, contra uno. Y la historia, la escribirá la parte superviviente.
    Así que olvidemos el bate.

    ---------

    El universitario, sin embargo, observa :
    Observa que el grupo razona. Mal. Pero se apoya en su conciencia "social"

    El grupo opera con una evidencia falsa, pero está convencido de tener razón.
    Sigue una pautas, un procedimiento social correctos, lo que pasa es que su evidencia es ficticia.
    (El Universitario no puede ser el estafadoR, porque también ha sido tan estafado como todos.)

    En realidad, la imagen deL "bate" en su version social, siguiendo unas pautas de razonamiento sociales, se llama justicia.

    -------

    Pues bien, el Universitario explica al grupo que vista la estafa, conviene acudir a la justicia.
    El universitario, le dice al grupo que la Justicia repará la estafa.

    ¿Qué créeis que ocurre? Lo sabeis tan bien como yo: según el principio de que hay que hacer lo contrario de lo que analicen los universitarios, porque éstos no piensan bien, sino que piensan en provecho propio, etc.:
    ¡Ocurre que el grupo denuncia al universitario !


    Hasta aquí, nada que no se pudiera esperar, en el fondo.
    Es la decision lógica, dentro de la lógica perversa del propio grupo

    Se sigue el procedimiento civilizado, y el grupo denuncia al universitario.
    Todos se presentan ante la justicia.

    ¿Qué créeis que ocurre?

    Pensadlo bien.
    Mirad que el grupo del que hablamos no es un grupo aislado dentro del cuerpo social.
    Es realmente un mini-reflejo del grupo social entero
    Considerad que la forma de razonar del mini-grupo es reflejo de cómo razona todo el cuerpo social.

    Ocurre que la Justicia intenta que el Universitario acepte las reclamaciones del grupo, velando por lo que entiende es la paz y el bien social.



    ------------

    Estrictamente la Justicia no puede condenar al Universitarioe, ya que no existe ninguna Ley posible (ni concebible) que permita condenar a quien no tiene nada que ver con la estafa al grupo.

    Pero es que además de leyes están los "procedimientos", que manejados de forma perversa,
    permiten obtener el mismo resultado : que el grupo quede resarcido de la estafa por el universitario

    Es decir, la justicia no puede culpar al Universitario pero puede destruirle con procedimientos hasta que -- por ejemplo -- firme lo que quiera.
    Lo que tenemos, es la version socializada, procedimental, del Todos contra Uno,

    Lo que quiero decir, es que cuando la perversion mental se apodera de un grupo social que
    es fiel reflejo de la MN, lo que tienes es un reflejo de la perversion del cuerpo social al completo.
    Debes esperar el mismo comportamiento tanto del mini-grupo, como del cuerpo social entero.

    Por tanto, no puedes contar con ninguna instancia social superior, como la Justicia, por ejemplo. (o Europa, o los mercados, o la religion, o una gran Rusia, o....)


    ----------


    Bien. NO hay salida, por tanto,
    Si aún pretendíamos acudir a una parte del cuerpo social que rectifique las aberraciones de otra parte del mismo cuerpo social, hay que reconocer que es vana esperanza.
    Es todo el cuerpo social el que ha criado un razonamiento perverso.

    ¿Cuál es el origen de esa perversión?
    -- Podemos decir : -- los intelectuales han traicionado su función social, pero si ya nadie sabe cuál es ni cómo distinguirlos, no hemos avanzado nada.

    En cualquier caso, ¿Quién, Cómo habremos de proceder? ¿Para qué?

    Es el dilema del universitario.
    De lo que haga el universitario, dependerá que se confirme una de las dos tesis:
    -- La tesis grupal: si el Universitario intenta salvar el pellejo, tendrá que estafarles al grupo (1);
    -- La tesis normalizada: Si el Universitario persiste en pensar bien, lo hará aún a costa de su destruccion.(2)


    Fijaos que si consideramos que el Universitario debe persistir en pensar bien, entonces también diremos esto:

    Todo universitario que piensa bien es capaz de encontrar la solucion al dilema del universitario
    .


    ¡Diviértanse!



    ____
    P.S. Ocasiones para plantear bien un dilema como éste sólo ocurren una vez en años, y hacen falta reuniones de gentes que no se dan normalmente.

    ___

    EDIT: unas erratas, y estas notas al  dilema, después de que Mapkc lo citase a continuacion

    (1)   (por tanto el grupo hace bien en destruirlo);
    (2)   (de alguna forma, el grupo que lo intenta destruir hace algo socialemente correcto o necesario, porque tanto si  consigue destruirlo como si no, la solucion siempre pasa por el Universitario, obligándolo).

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 14, 2014, 12:47:33 pm
    a la espera de mesias y minimizando el pastoreo, escrachando mamporreros gorrones

    http://acratasnew.blogspot.com.es/ (http://acratasnew.blogspot.com.es/)

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/04/13/vinetas/1397405731_587910_1397405785_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 12:53:21 pm


    En cualquier caso, ¿Quién, Cómo habremos de proceder? ¿Para qué?

    Es el dilema del universitario.
    De lo que haga el universitario, dependerá que se confirme una de las dos tesis:
    -- La tesis grupal: si el Universitario intenta salvar el pellejo, tendrá que estafarles al grupo;
    -- La tesis normalizada: Si es Universitario persiste en pensar bien, aún a costa de su destruccion.

    Fijaos que si consideramos que el Universitario debe persistir en pensar bien, entonces también diremos esto:

    Todo universitario que piensa bien es capaz de encontrar la solucion al dilema del universitario
    .


    ¡Diviértanse!



    ____
    P.S. Ocasiones para plantear bien un dilema como éste sólo ocurren una vez en años, y hacen falta reuniones de gentes que no se dan normalmente.

    ¡Bingo!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Abril 14, 2014, 22:40:38 pm


    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-

    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    Me ha intrigado esto porque no termino de visualizarlo en el mundo real. ¿Puedes poner un ejemplo concreto?


    Yo sí creo que existe cierta mala imagen de los universitarios por parte del resto, pero lo de la desconfianza no lo veo. Es más bien desprecio y ninguneo lo que siempre he notado.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 14, 2014, 22:51:16 pm


    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-

    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    Me ha intrigado esto porque no termino de visualizarlo en el mundo real. ¿Puedes poner un ejemplo concreto?


    Yo sí creo que existe cierta mala imagen de los universitarios por parte del resto, pero lo de la desconfianza no lo veo. Es más bien desprecio y ninguneo lo que siempre he notado.

    Pues más bien, y además algo que viene de una especie de complejo de inferioridad que se torna reactivo y que encuentra su mayor placer en humillar al universitario, al estudiao'. Como dices, yo tampoco veo ahí exactamente desconfianza, sino que es otra cosa.

    Y si es que el universitario hubiera llegado a dónde señala Saturno ("rendir mucho" en el ámbito que sea), lo que suscitaría más bien es envidia.

    Yo no tengo complejos en definirme como clasista y elitista, dicho sea de paso. Y no es porque presuma de nada, sino porque reconozco que la barrera de clase conmigo está puesta ahí, aunque no la saque a relucir.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 14, 2014, 23:38:18 pm
    La universidad en este país (en términos generales) y sin llegar a ser catastrofista deja mucho que desear, los datos están ahí.

    Últmamente no estoy tan familiarizado con las nuevas hornadas pero lo que he llegado a ver...  ::). Sin embargo he conocido gente autodidacta (poca, eso es cierto) con un nivel que para sí quisieran muchos estudiantes.

    Eso sí, el universitario que se recicla sobresale y además se le nota un huevo. Creo que es de obligado cumplimiento seguir incrementando el estudio a lo largo de la vida. El último gran hombre que conocí murió con noventa y cinco años ultimando Derecho. También era oculista, filólogo alemán y escribía perfectamente en siete idiomas entre ellos el griego

    Ha sido el hombre más humilde y sencillo que he conocido en la vida. Destilaba paz, serenidad, mucho humor y confianza.

    Encima decía que no sabía una mierda de la vida, sin embargo daba gusto conversar con él, apenas utilizaba tecnicismos, de lenguaje llano y coloquial, pero eso sí, destilaba cultura hasta por las orejas con sólo mirarte.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: bluebeetle en Abril 14, 2014, 23:56:31 pm
    (...)
    Yo sí creo que existe cierta mala imagen de los universitarios por parte del resto, pero lo de la desconfianza no lo veo. Es más bien desprecio y ninguneo lo que siempre he notado.


    Quizás porque sufrimos una laminación intelectual histórica.

    Una vez leí una frase,(El Jueves tal vez), que decía algo así: "Google en los móviles, 5 años jodiendo conversaciones sobre música en los bares"

    Me llamó la atención cómo se buscaba el humor en el hecho de que la capacidad de obtener la respuesta a quién tocaba la batería en el tercer disco de -ponga aquí el grupo- de una manera instantánea, fuera un destructor de conversaciones en lugar de considerarse un amplificador de las mismas.

    Y lo que pensé es que a muchas personas no les interesa saber, les interesa hablar.

    Por lo tanto, un universitario, que aporte luz a un dilema dentro de un grupo de personas, estará rompiendo la dinámica del mismo. La ruptura causa un rechazo inmediato. "Podías haberte callado", "Pues vaya, y ahora de qué hablamos", etc. El universitario se ha convertido en un listillo pedante.

    ¿Realmente los no-universitarios quieren el conocimiento?

    ¿Es obligación del universitario proporcionar el conocimiento?


    Mezclando ideas...

    Ramones - Beat on the Brat (http://www.youtube.com/watch?v=3HUGeA2lur4#)


    (http://www.loqueyotediga.net/wp-content/themes/lqytd/scripts/timthumb.php?src=/wp-content/uploads/leer/foto/2146/repelente.jpg&w=300&h=260&zc=1)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 15, 2014, 00:13:29 am


    Buenisima respuesta. Y en el mismo sentido digo, aunque no sabría explicar la relación, que la formación universitaria no inspira ningún respeto, y aún menos confianza en la población sin formacion superior.

    La gente del montón no se fía de los universitarios, porque ha entendido perfectamente que a los universitarios no les han enseñado a "pensar bien", sino a "rendir mucho", lo que como ya sabemos todos, significa estafar a los demás sin que éstos puedan impedirlo-

    Es algo que siempre me llama la atención, observar que cuando en un grupo tienes varios "bachilleres" y algún "universitario", y se plantea un problema dificil de analizar, sistemáticamente sale un Triunfador-macho-alfa con una solucion que consiste en estafar al grupo en beneficio propio.
    Ante lo cual, el "universitario", naturalmente, interviene intentando explicar a los demás que el Triunfador les está estafando.

    Me ha intrigado esto porque no termino de visualizarlo en el mundo real. ¿Puedes poner un ejemplo concreto?


    Yo sí creo que existe cierta mala imagen de los universitarios por parte del resto, pero lo de la desconfianza no lo veo. Es más bien desprecio y ninguneo lo que siempre he notado.


    El ejemplo más sencillo que he visto (de varios) sería el esquema ponzi

    ----

    - Un grupo de amigos convoca su círculo de amistades

    - Les hacen una demostración del ponzi, por ejemplo:
        economica = el billete que circula y se multiplica,
        emotiva     = permite ganar dinero a gente que si no, no lo ganaría
        urgentista = es importante ser el primero en entrar

    Vamos: "Todo el mundo gana dinero, como en la economía"

    - Sale un universitario que dice: "Pero si eso un ponzi, y está prohibido!"

    - Le hacen callar por ovación de los pringados, y por silencio de los universitarios.

      Luego insinuan que si el Universitario no entra, es porque no quiere dar su
      dinero al ponzi, desagradecido, avaro, y cosas así.

    (Yoera de los que se callaba, lo confieso, aunque por ignorancia absoluta, y alucine, también)

    ----

    Otro ejemplo sería el de las asambleas de vecinos, por ejemplo, a la hora de contratar cualquier obra dificil de organizar (por ej. recalificación de comunes, empresa que lo hace).

    Sale el universitario que se traga la reglamentación y explica cómo se debe hacer : notarios, sistema de contratas por encima de un umbral aprobado, reglas de mayoría, etc.

    Sale el triunfador, que le entiende todo, y en la siguiente asamblea, explica que todos esos reglamentos son muy complicados pero que él propone la forma de pasar de notarios, de presupuestos a varias empresas y ni siquiera hace falta votar.

    Y cuesta.... GRATIS!

    El universitario analiza y comprende que el Triunfador enchufa a comision a la empresa que que el plano de obras conduce recalificar comunes para privatizarlos a su favor, y que es Gratis... ahora, pero porque la derrama final ocurrirá después de la recalificación.

    Los demás concluyen que si el Trunfador ha "demostrado" que es GRATIS
    mientras que el Universitario ha dicho que era complicado,
    es porque el Universitario miente. 
    El Triunfador insinua que el Universitario se quiere beneficiar de la recalificacion (que él mismo está haciendo). etc.

    Se palpa el miedo que inspira el Universitario, que sabe mucho y les puede engañar a todos con sus notarios y reglas de mayoría.

    El Triunfador sale elegido mandamás y con cheque en blanco.

    (Esto lo he visto y de todos modos, es frecuente : garajes, locales técnicos, terrazas, etc.)

    ----

    Otro ejemplo. para adolescentes, sería organizar la fiesta de amiguetes de fin de año y la forma de computar  el dinero aportado, el precio de las entradas y "lo que sobra se reparte":

    El Triunfador se asegura hacer de banca.

    Sale el empollón regordete que dice que habría que poner dos personas, para uno tener el dinero, y otro para llevar las cuentas. Separadas. Incluso tres (pero no se atreve a explicar lo que significa "evitar complicidades")

    Por supuesto, nadie propone al empollon para hacer de registrador/contable.
    El Triunfados insinua que es muy complicado. Al finalizar la discusion, insinua que
    el empollón se quiere quedar con la banca...


    (Esto me lo invento, pero supongo que de esas situaciones nacen futuros empresarios de discotecas)


    -------

    Pues no hay pocas experiencias en las que inspirarse, en la vida....

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Abril 15, 2014, 00:23:29 am

     El Triunfador sale elegido mandamás y con cheque en blanco.

    (Esto lo he visto y de todos modos, es frecuente : garajes, locales técnicos, terrazas, etc.)


    Yo también lo he visto y sí, es frecuente: municipios, provincias, congreso, senado, gobierno....
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 15, 2014, 00:36:19 am
    Citar
    (Yoera de los que se callaba, lo confieso, aunque por ignorancia absoluta, y alucine, también)


    Rectifico. Sí que hablé, con mis conocidos , pero mucho más tarde, cuando ya habian empezado el ponzi.

    LO que hice fue _felicitarles_ y decirles que era muy bueno lo que hacían, pero que era importante también DECLARAR SUS GANANCIAS EN LA DECLARACION DE LA RENTA,
    incluso que consultaran en Hacienda para que se diesen de alta fiscal.
    Así todo iba a ser legal, y bien clarito, y nunca iban a tener problemas
    :)

    Unos meses más tarde, me contaron que lo habían dejado. Que no funcionaba.

    (Recuerdo que me quedé muy satisfecho de cómo conseguí salvar a mis amigos, y sin perderlos.)


    Dicho esto, me impresionó cómo la tomaron con el "Universitario":
    en realidad lo que ocurre es que hay temas que no están al alcance de la media, en cuanto entran aspectos fiscales, legales, o smplemente mecanismos de garantía y de control
    (que aprendes al estudiar o conocer el funcionamiento de organizaciones compejas)

    Bien, para el Universitario son evidentes e independientes de la personalidad de nadie.

    Pero la gente del montón, que ni siquiera sabe que existen esas reglas de control, fiscal, o legales, lo interpretan como lo que son: controles, pero controles ejercido por alguien.

    Es decir, el control "objetivo" es ininteligible, Por tanto, cualquier persona que ejerce un control, o dice que hay que introducir mecanismos de control, si lo hace es porque quiere ejercerlo por interés personal "subjetivo".

    De hecho, esa percepción "subjetivista" que tiene la ignorancia hacia el conocimiento "técnico", es decir que para ellos, el saber objetivo se confunde necesariamente con el interés personal de quien tiene "el saber", puede que sea la base sobre la que se asienta luego la desonfianza.

    Sería la base de cualquier teoria conspiranóica, por cierto.

    Si le añades años de DPO, relativismo societal, y las fantasías del C&P que dicen que "Todos capitalistitos", ya con eso tienes a gente que desconfía de tí, sólo porque ellos, y su verdad, "la valen".

    ___

    EDIT: Y al final basta con escuchar las conversaciones de los curritos en la pausa, y cómo hablan de sus jefes. No contemplan la posibilidad de que un Directivo organice el trabajo objetivamente. Sólo puede ser para sacar ventajas personales.



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 15, 2014, 00:44:48 am
    ........ a muchas personas no les interesa saber, les interesa hablar......

    les interesa ser felices, por eso los burbujarras somos unos apestaos;

    luego, puede que acaben como este

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/04/14/vinetas/1397498732_986336_1397498829_noticia_normal.jpg)

    pero como dicen ellos: "que me quiten lo bailao" y no reclaman por su amputacion, sea de la clase que sea, en eso se ha equivocado "el roto";

    siempre ha habido razones para considerar que hay entretenimientos inutiles, poco afables y gratificantes, que ademas no redundan en nada practico;

    http://www.eldiario.es/ciencia/Iglesia-pensaba-Dios-queria-supiesemos_0_249525320.html (http://www.eldiario.es/ciencia/Iglesia-pensaba-Dios-queria-supiesemos_0_249525320.html)

    hay que contratar un coacher y ponerse manos a la obra en algo realista; hay que ser congruente, eficaz y resolutivo (management moderno); luego ya si eso, ..... pues se queja uno de "mala suerte";
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Abril 15, 2014, 11:28:32 am
    -------

    Pues no hay pocas experiencias en las que inspirarse, en la vida....

    Interesantes reflexiones van saliendo. Dejando a un lado la cualidad universitaria en sí -que es circunstancial-, y abstrayéndonos en un personaje bien formado y educado, por la vía que fuere, con criterio, conocimientos y capacidades intelectuales superiores que las del hombre-masa medio, concluimos que:

    - Será denostado. Se menospreciará cualquier aporte suyo aplicando la máxima "no por haber estudiado tiene razón", cosa que efectivamente podrá ser cierta eventualmente, pero que pierde la validez cuando se aplica sistemáticamente. Se llega a la paradoja de que al que menos se escucha es al más preparado. Se aclama sin embargo a los individuos con los que se empatiza, aquellos que "son de los nuestros". Claramente, al demagogo; de los cuales hay dos tipos, los que realmente pertenecen a la masa (clan), y los que simulan pertenecer. Y ambos casi siempre son patológicos para el grupo.

    - Se desconfiará de él. Desde la cosmovisión del clan toda iniciativa sólo puede estar vinculada a intereses o motivaciones de personas. Por tanto, aquellos miembros más representativos del clan -aquellos con los que más se empatiza-, son más dignos de confianza. Se recela del hombre excéntrico y apartado, preocupado siempre por cosas 'raras', y amenazas que nadie ve sino él.

    - Se le guarda resentimiento. Cuando sus resultados demuestran que efectivamente sus planteamientos eran superiores desde el principio, de mayor alcance y con mayor calado. Fácilmente el clan se conjurará contra él aún más violentamente, con revanchismo.

    - Se le envidia. Sólo cuando posee un aura otorgada que le sitúa muy por encima del ámbito de percepción inmediato del hombre medio. Es decir, sólo cuando el hombre del clan le considera a todos los efectos por encima suyo de forma indiscutible.

     :)

    ¿Se acuerdan de la burbuja inmobiliaria?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Abril 15, 2014, 12:03:41 pm
    Citar
    El corral de la utopía   ;)

    Javier Benegas   
                        14/04/2014

    ...

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4283-javier-benegas-el-corral-de-la-utopia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4283-javier-benegas-el-corral-de-la-utopia[/url])

    _______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Me ha gustado uno de los comentarios, lo transcribo (y si es de alguno de ustedes, que salga ;)):

    "Muy necesario artículo en país de los Ni-Ni (Ni lo sé, ni me importa). Se agradece.

    Sólo una observación, Javier.

    En el cuadro se usa la palabra "Individualista" para definir la mentalidad implícita en un sistema político. Para buen entendedor no significa ningún problema, la pega es que ese término suele ser entendido por buena parte de la audiencia de una forma equivocada.

    En vez de entenderse como "El ciudadano como poseedor y sujeto de derechos", sabemos que muchos leerán "El egoísmo como motor de progreso".

    Cualquiera que analice un poco el discurso político de la calle puede comprobarlo. La dualidad colectivismo vs. individualismo es muy a menudo entendida como "cooperación vs. competencia", y no con su significado real en teoría política, que normalmente se refiere a la definición y jerarquía de los derechos. Si los tenemos por ser ciudadanos o si los tenemos por pertenecer a un colectivo determinado. Si los colectivos tienen derechos específicos o si son sólo agregados de derechos individuales. Y en el caso de ser específicos, si son de mayor o menor jerarquía que los del individuo
    ."

    He visto esa forma de entender el individualismo, a mi modo de ver equivocada, en este foro, y con mucha insistencia. Me ha parecido una manera muy adecuada, breve y concisa de explicar la otra visión.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 15, 2014, 12:05:59 pm
    En fin, como muy bien dice Obcad, del hecho (cierto) de que no por haber estudiado se tiene razón, el vulgo infiere que (falacia de falacias) que se razona mejor a nivel grupal por no haberlo hecho, y que su razonamiento (en realidad, su modo de actuar), será más limpio por ello. Pues que les dén, y me dá igual si las carencias de ése vulgo vienen de un secular descuido de su educación, o si es que se mueven sólo por pulsiones primarias del sistema límbico: no sólo merecen palo y tentetieso nuestras elituchas, sino nuestros compañeros de mesa, de vecindario, y hasta nuestras familias -.adváteres nuestros todos ellos.-

    Sólo merece la iluminación del entendimiento quién la ansía (y cierto, no por haber estudiado se posee, pero lo normal es que si uno la tiene, que estudie y que se forme), y sólo merece la libertad quién se la trabaje, y no responde a eso que Sartre llamaba "el hombre condenado a ser libre".

    Desde aquí declaro y confieso mi general misantropía, que llevo con orgullo, aunque sin ostentación ni aspaviento. Así sea.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 15, 2014, 12:53:44 pm
    Mientras tanto aquí, en tierras mañas...

    Citar
    El Salud premia la prescripción ‘racional’ con hasta 12.000 euros

    El incentivo depende del gasto en receta y por persona y la calidad. “Los pacientes creerán que no se les receta por ahorrar”, advierte Cemsatse

    [url]http://heraldodeoregon.wordpress.com/2014/03/19/el-salud-premia-la-prescripcion-racional-con-hasta-12-000-euros/[/url] ([url]http://heraldodeoregon.wordpress.com/2014/03/19/el-salud-premia-la-prescripcion-racional-con-hasta-12-000-euros/[/url])


    Hasta con 12.000 leuros, señores.

    Si esto no es terrorismo de estado que baje la providencia y lo vea.

    O mejor, que sea Santa Teresita a ritmo de saeta y adornada con cirios pascuales ahora que entramos en Semana Santa.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 15, 2014, 14:20:08 pm
    Citar
    El corral de la utopía   ;)
    Javier Benegas   

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4283-javier-benegas-el-corral-de-la-utopia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4283-javier-benegas-el-corral-de-la-utopia[/url])



    Me ha gustado uno de los comentarios, lo transcribo (y si es de alguno de ustedes, que salga ;)):


    Un servidor.  ;)  Cada vez más participo en VP y a veces en el Confi.  Aquí en TE.net ya estamos todos muy vistos y nos sabemos todos los estribillos de cada uno.  Ese mismo comentario aquí en TE no lo habría puesto seguramente, porque ya he dicho esas cosas tantas veces que hasta a mi me resulta cansino.  (Conste que esto tiene una parte muy buena: cuando entran temas nuevos a debate ya conocemos el "mecanismo" de cada interlocutor y se avanza algo más deprisa. La parte mala es que hay menos "ambientillo" a veces, pero para eso ya están, precisamente, los foros de los diarios digitales.  Está bien que haya de todo.

    Saludos. 

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Hamsterman en Abril 15, 2014, 16:02:56 pm


    Citar
    Un laboratorio denuncia a Sanidad por limitar la vacuna de la varicela    :)

    * Sanofi lleva al ministerio ante la justicia por bloquear la venta del producto en farmacias  ;)
    * Solo se liberan para la venta lotes para atender a chicos de 12 años  :roto2:

    María R. Sahuquillo 
                 14/04/2014


    Con esta premisa se diseñó el calendario vacunal común, adoptado por la mayoría de las regiones. Aunque antes del acuerdo, solo Madrid, Ceuta, Melilla y Navarra recomendaban oficialmente inmunizar de varicela antes de los 12 años. En estas regiones, la vacuna estaba incluida —y por tanto financiada— en sus calendarios a los 12 meses (con una segunda dosis a los tres años). Madrid adoptó la recomendación común y la excluyó de su pauta, pero las tres últimas regiones, a pesar de los reiterados toques de atención de Sanidad, la siguen aconsejando. Eso hace que allí se liberen muchos más lotes que en el resto de España y no haya problemas para comprarla en farmacias (no financiada cuesta en torno a 70 euros).   ;)



    Encima eso, tienen la desfachatez de prohibir la venta incluso cuando no está financiada en la mayoría de CCAA ¿Que clase de broma es esta?

    El cortoplacismo y paletismo a nivel sanitario de esta tropa llega mucho más lejos. Existen unos cuantos medicamentos que aunque son más caros a nivel unitario que otros, reducen mucho los costes asociados ( controles de actividad, reducción de tiempos de hospitalización...) Caso de por ejemplo Sintrom VS Pradaxa

    Pues bien, la frase que se están encontrando muchos representantes de laboratorios a la hora de vender a las adminsitraciones sus productos es que ''Yo tengo este presupuesto y de aquí no me voy a salir, eah, aunque me suponga un ahorro de 15 millones de euros en los próximos 3 años''  :roto2: :roto2: :roto2: :facepalm:'' Les da igual que les presentes estudios que demuestran la mejora del beneficio/coste.








    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 15, 2014, 16:33:38 pm
    Mientras asumimos cortoplacismos y paletismos en nuestra Sanidad pública...

    Citar
    Sanitas: un seguro médico privado en observación

        La aseguradora es investigada por presunto fraude fiscal en España mientras a su matriz en Gran Bretaña se le acusa de pagar a sus clientes para que se traten en hospitales públicos y así ahorrar en tratamientos caros.   :roto2:

        Sanitas gestiona la sanidad pública de más de 300.000 españoles mediante dos hospitales y 22 ambulatorios en Valencia y Madrid.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/15/sanitas-un-seguro-medico-privado-en-observacion/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/15/sanitas-un-seguro-medico-privado-en-observacion/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Abril 15, 2014, 16:51:50 pm
    Creo recordar que ya puse el enlace en el hilo de Lili Marlen sobre sanidad, pero lo pongo otra vez.
    Es larguito y tiene varias partes, pero merece la pena leerlo entero.
    http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/04/12/sanitat-valensiana-i-engrasando-la-maquina/1068 (http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/04/12/sanitat-valensiana-i-engrasando-la-maquina/1068)


    http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/04/30/especial-sanitat-valensiana-en-la-paella-rusa/2616 (http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/04/30/especial-sanitat-valensiana-en-la-paella-rusa/2616)


    En el último enlace están todos los capítulos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 15, 2014, 22:32:31 pm


    Otro ejemplo. para adolescentes, sería organizar la fiesta de amiguetes de fin de año y la forma de computar  el dinero aportado, el precio de las entradas y "lo que sobra se reparte":

    El Triunfador se asegura hacer de banca.
    ...

    (Esto me lo invento, pero supongo que de esas situaciones nacen futuros empresarios de discotecas)



    Otro ejemplo más, que no se inventa y que trae Sincriterio con la cena de amiguetes de Visentico:

    http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/07/05/sanitat-valensiana-i-aspanyola-capitulo-iv-el-dichoso-copago-o-las-excusas-de-un-mal-pagador/1816 (http://www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2011/07/05/sanitat-valensiana-i-aspanyola-capitulo-iv-el-dichoso-copago-o-las-excusas-de-un-mal-pagador/1816)

    La serie de artículos es memorable. De lectura obligada. (Gracias Sincriterio)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 16, 2014, 10:55:57 am
    La operación Gobierno de (campo de) concentración en progreso... Tan inquietante como previsible; ¡blindemos mamandurrias! ése habrá de ser nuestro lema, se dicen entre ellos...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 16, 2014, 12:14:44 pm
    jojojo, huelo el miedo desde aqui, y eso que estoy a mas de 300 km :biggrin:

    La oferta de Fabra a los socialistas para aliarse en 2015 levanta un aluvión de críticas en el PP valenciano

    Cuando falta un año para las elecciones autonómicas, los sondeos que auguran una pérdida de la mayoría absoluta del PP en la Comunidad Valenciana está provocando continuos movimientos entre los partidos para buscar posibles aliados en 2015. El más sorprendente ha sido el ofrecimiento que hizo recientemente Alberto Fabra para pactar con los socialistas de Ximo Puig.

    [url]http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Aluvion-PP-Alberto-Fabra-socialistas_0_2253974583.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/Aluvion-PP-Alberto-Fabra-socialistas_0_2253974583.html[/url])


    Pues señores.., aunque no lo parezca es una muy buena noticia.

    Se va destapando el tarro de las esencias...

    (http://www.magicus.es/magia/images/BOMBAS%20FETIDAS.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Abril 16, 2014, 12:26:27 pm
    Estraperlo en la vacuna de la varicela

    Los padres valencianos la traen de Navarra y Andorra

    Se activa un servicio de mensajería por 23,16 euros para traer sueros desde Navarra
    Los padres compran directamente a las farmacias forales y las inyectan los pediatras

    http://tinyurl.com/estraperlo-vacunas-elmundo-es (http://tinyurl.com/estraperlo-vacunas-elmundo-es)

    (Pongo el enlace con la intermediación de la búsqueda en Google para que no se active el "éste es un artículo de pago" de El Mundo)

    Hemos vuelto a la postguerra, señores...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marlow en Abril 16, 2014, 13:38:42 pm
    De todas formas, hay un tema recurrente en el foro...

    Como todos los "lugares comunes", sería necesario contrastarlo con datos.

    ¿De verdad hay tanta gente estudiando licenciaturas de humanidades?.
    ¿De verdad hay toneladas de estudiantes de geografía, historia, filologías (clásicas y modernas), bellas artes?

    Y si hay tantos, ¿relativamente están tan desencaminados como los que, tal y como se dice a veces, exigen un puesto acorde a su titulación de ingenieros, economistas o médicos?.

    Por último. ¿Por qué se cargan las tintas sobre los gafapásticos de humanidades y no tanto sobre  geólogos o físicos (por poner un par de ejemplos)?

    Yo tengo una teoría...pero se la explico otro rato.


    Ver las páginas 12 y 13 del pdf:

    http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/educacion-mecd/areas-educacion/universidades/estadisticas-informes/datos-cifras/DATOS_CIFRAS_13_14.pdf (http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/educacion-mecd/areas-educacion/universidades/estadisticas-informes/datos-cifras/DATOS_CIFRAS_13_14.pdf)

    Hace un tiempo me dio por buscar datos al respecto y me llevé una sorpresa por el bajo porcentaje de estudiantes/licenciados en Ciencias y Humanidades (justamente las dos ramas de enseñanza en las que tengo formación universitaria, se confirmaron mis sospechas de que soy un bicho raro, jeje).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 16, 2014, 14:00:59 pm
    la deflacion es inevitable, como la favelizacion;

    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397639727_802843.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397639727_802843.html)

    y presenta un grave problema, los que se salvan de ella: los mamporreros, las redes clientelares, los profesionales extravagantes, los empresones y en general todos los refugiados en el BOE y asimilares;

    ¿cuantos se han de favelar por cada uno que no lamina sus ingresos?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 16, 2014, 14:22:27 pm
    la deflacion es inevitable, como la favelizacion;

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397639727_802843.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397639727_802843.html[/url])

    y presenta un grave problema, los que se salvan de ella: los mamporreros, las redes clientelares, los profesionales extravagantes, los empresones y en general todos los refugiados en el BOE y asimilares;

    ¿cuantos se han de favelar por cada uno que no lamina sus ingresos?


    ¿Unos 450.000 entre mamporreros, pooofesionales (mptTM), aforados y refugiados del BOE quizá?

    El resto favelización según niveles, eso sí. La juventud a vivir en comunas o cuevas.

    Y conforme desaparezcan los Ts (votantes al uso) genocidio controlado.

     - Noooo, eso no puede ser... Ni los nuestros ni Europa  lo permitirán y tal... Catastrofista.  :troll: Entre el libre-mercado y libre-albedrío (San Agustinico dixit) saldremos adelante, ya lo verás.

    Espero ver caer con mis ojos esta mierda. Lo que me voy a reir.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 16, 2014, 14:41:07 pm
    Citar
    La Eurocámara aprueba el mecanismo de liquidación bancaria y su fondo

     
    El pleno del Parlamento Europeo (PE) ha dado hoy luz verde al mecanismo único de liquidación de bancos, que incluye un fondo común de 55.000 millones de euros para el cierre de las entidades en quiebra, con el objetivo de que el contribuyente no sea quien pague la factura de la crisis bancaria.
    La aprobación de la Eurocámara ya estaba prevista, después de que el pasado 20 de marzo los Veintiocho alcanzaran un acuerdo al respecto.
    El mecanismo único de liquidación es el segundo pilar de la unión bancaria y su objetivo es que sean los bancos y no los contribuyentes los que paguen la factura de futuras crisis. Para ello, se crea un fondo de liquidación dotado con 55.000 millones de euros que se financiará con aportaciones de las propias entidades.
    Los eurodiputados han dado igualmente luz verde a la reforma de la directiva de garantía de depósitos que obligará a los bancos a financiar los fondos nacionales de garantía de depósitos de hasta 100.000 euros.
    Apertura de cuentas
    Por otro lado, el pleno del Parlamento Europeo ha aprobado por amplia mayoría una legislación que pretende facilitar la apertura de cuentas bancarias a cualquier persona que tenga permiso de residencia legal en la Unión Europea, tenga o no tenga dirección fija. Según el texto avalado por los eurodiputados, todos los residentes en la UE podrán abrir una cuenta bancaria básica, sin importar su nacionalidad o lugar de residencia.
    Por cuentas básicas, los eurodiputados entienden aquellas que permitan a los usuarios pagar o retirar dinero y realizar transferencias dentro de la UE.
    Negociación de alta frecuencia
    Además, el pleno de la Eurocámara ha aprobado de forma definitiva, tras haber alcanzado un acuerdo con los Veintiocho, la norma que introduce controles sobre la negociación bursátil de alta frecuencia por ordenador con el objetivo de evitar un nuevo 'flash crash', un desplome repentino como el que afectó a la bolsa estadounidense en mayo de 2010.


    Leer más:  La Eurocámara aprueba el mecanismo de liquidación bancaria y su fondo - elEconomista.es  [url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5708227/04/14/La-Eurocamara-aprueba-el-mecanismo-de-liquidacion-bancaria-y-a-su-fondo.html#Kku8ft2pnGO8sP0Z[/url] ([url]http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5708227/04/14/La-Eurocamara-aprueba-el-mecanismo-de-liquidacion-bancaria-y-a-su-fondo.html#Kku8ft2pnGO8sP0Z[/url])



    http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5708227/04/14/La-Eurocamara-aprueba-el-mecanismo-de-liquidacion-bancaria-y-a-su-fondo.html#.Kku8HWC8bsqcVog (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5708227/04/14/La-Eurocamara-aprueba-el-mecanismo-de-liquidacion-bancaria-y-a-su-fondo.html#.Kku8HWC8bsqcVog)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 16, 2014, 15:38:39 pm
    poco a poco, uno detras de otro, grecia y portugal van en cabeza

    Citar
    Francia congela .......

    http://www.expansion.com/2014/04/16/economia/1397648730.html (http://www.expansion.com/2014/04/16/economia/1397648730.html)

    la mandanga es que ninguno recorta en "superfluos", entiendase por superfluos la contraparte de los desechables de snb, ya que "lo que va a un sitio, no va a otro";

    http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Margallo-Ministerio-Exteriores-nombramiento-funcionarios_0_2254574521.html (http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Margallo-Ministerio-Exteriores-nombramiento-funcionarios_0_2254574521.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 16, 2014, 20:55:55 pm
    Más leña al País de las Maravillas de Montaraz El Soberbio:

    Citar

    Más leña para el incrédulo Montoro: sólo Rumanía supera a España en pobreza infantil

    Después de que el ministro de Hacienda afirmara que los informes sobre pobreza de Cáritas "no se ajustan a la realidad" y cargara más tarde contra los de Intermón por "falta de rigor", ahora es Save the Children quien asegura que España está a la cola de Europa y cuenta con casi un 30% de niños bajo el umbral de la pobreza.


    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41951-mas-lena-para-el-incredulo-montoro-solo-rumania-supera-a-espana-en-pobreza-infantil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41951-mas-lena-para-el-incredulo-montoro-solo-rumania-supera-a-espana-en-pobreza-infantil[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 16, 2014, 21:23:45 pm
    Más leña al País de las Maravillas de Montaraz El Soberbio:

    Citar

    Más leña para el incrédulo Montoro: sólo Rumanía supera a España en pobreza infantil

    Después de que el ministro de Hacienda afirmara que los informes sobre pobreza de Cáritas "no se ajustan a la realidad" y cargara más tarde contra los de Intermón por "falta de rigor", ahora es Save the Children quien asegura que España está a la cola de Europa y cuenta con casi un 30% de niños bajo el umbral de la pobreza.


    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/41951-mas-lena-para-el-incredulo-montoro-solo-rumania-supera-a-espana-en-pobreza-infantil[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/41951-mas-lena-para-el-incredulo-montoro-solo-rumania-supera-a-espana-en-pobreza-infantil[/url])



    Entonces estamos peor que los griegos en pobreza infantil...

    Y eso que bien es cierto que en España la solidaridad siempre funcionó tanto a nivel familiar como en barrios, etc.

    Pero lo último que leí al respecto fue un artículo firmado por el Consejo de Europa donde España elevaba el "preocupante aumento de la pobreza de la familia" a una quinta parte de los 47 millones de sus habitantes, situando "la creciente tasa de pobreza infantil" en un 30,6% allá por el 2011. Hace tres años de esto y la que ha caído.

    Y recuerdo que también denunciaba la alta tasa de pobreza en Alemania, situándola en una de cada siete personas. En A-le-ma-nia. Por supuesto la brecha entre ricos y pobres distanciándose a pasos de gigante.

    Y si sigues mirando hacia los lados te encuentras con el mismo protocolo; EE.UU, Canadá y todo Occidente susceptible de este tipo de políticas.

    Ya aprenderemos, ya... A base de hostias.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 17, 2014, 17:34:36 pm
    SI se trata de eso, Eltilti, creo que ya han aparecido artículos y ensayos explicando el futuro que afrontamos con realismo en todos los mass media. Desde el NYT y el WSJ, al Mundo, País o ABC, Al Yazeera o RT. 

    Yo hace tiempo que dejé de insistir, sólo me traía problemas, demasiados para el poco "rendimiento". Ha sido en ese momento cuando la cosa empieza a funcionar mejor. Es raro, sí. Entre tus cercanos parece a veces que tienes más credibilidad si te callas que si te explicas.

    He dado con una explicación sencilla para cuando (alguna vez me ha pasado) alguien me pregunta qué fué de todas aquellas predicciones horribles. Suelo contestar que, efectivamente, iba entonces desaforado.  Que, claro, al tomar la pastilla roja y ser conscientes de las inevitables pruebas a superar, de aquellas me puse muy nervioso pensando que era cuestión de un año o dos que todo se fuera a la mierda.    Pero que era un error de timing. Que ahora he entendido que es un proceso mucho más lento, que no será cosa de un año sino de cinco o diez y que, además, era inútil mi actitud porque somos irremediablemente ovejunos y la lucidez no se le puede transmitir a quien ha decidido ser feliz sin ella. Que por eso estoy mucho más tranquilo.  Cada uno que obre según su sentido común y sus convicciones, y el tiempo dirá.

    Estoy seguro de que ese discurso es mil veces más desasosegante, si es lo que uno quiere transmitir.

    Suerte, camarada padawan de los Jedis parriasteses  ;)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 17, 2014, 17:52:42 pm
    Un artículo del otro Laborda en el ex-Boe que para variar, no denosta machaconamente la deflación desinflación:

    Citar

    La desinflación ha venido para quedarse

    • Cuanto más baja sea la inflación, menos poder adquisitivo perderán los salarios y las pensiones
    Ángel Laborda

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/11/actualidad/1397234183_326993.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/11/actualidad/1397234183_326993.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 17, 2014, 21:18:30 pm
    Creo que hay algun hilo de transporte, pero lo pongo por la risa tonta que me entró al leer el párrafo abajo

    El tráfico en las autopistas de peaje cae a niveles de hace 18 años

    Citar
    Las que peor comportamiento tuvieron fueron las autopistas rescatadas. Las nueve que se van a integrar en la sociedad pública que va a crear el Gobierno para evitar la insolvencia, perdieron en conjunto una media del 9,3% en el primer trimestre respecto al mismo periodo del año anterior.


    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/agencias/1397633838_233352.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/agencias/1397633838_233352.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 17, 2014, 21:45:43 pm
    Bonito, si

    La visualizacion que romperá sus esquemas mentales sobre inmigración
    http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/08/voici-visualisation-cassera-idees-recues-limmigration-251335 (http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/08/voici-visualisation-cassera-idees-recues-limmigration-251335)

    Citar
    C-omo leer la visualizacion
    - Los paises de origen y los de destino aparecen alrededor del circulo
    - Cada país tiene un color (México amarillo); los flujos tienen el mismo color del pais origen y están espaciados del pais de destino.
    - El tamaño del flujo indica su importancia
    - Con el ratón sobre los países o los flujos, se obtiienen los datos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 18, 2014, 11:41:12 am
    Bonito, si

    La visualizacion que romperá sus esquemas mentales sobre inmigración
    [url]http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/08/voici-visualisation-cassera-idees-recues-limmigration-251335[/url] ([url]http://rue89.nouvelobs.com/2014/04/08/voici-visualisation-cassera-idees-recues-limmigration-251335[/url])

    Citar
    C-omo leer la visualizacion
    - Los paises de origen y los de destino aparecen alrededor del circulo
    - Cada país tiene un color (México amarillo); los flujos tienen el mismo color del pais origen y están espaciados del pais de destino.
    - El tamaño del flujo indica su importancia
    - Con el ratón sobre los países o los flujos, se obtiienen los datos.



    Bonito e interesante.  Me ha llamado la atención que el tercer mayor flujo sea el de tráfico entre países africanos.
    Sur de Asia y Sudamérica los grandes emigradores.  Otros grandes tráficos inter-bloques son UE y RUS.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Cadavre Exquis en Abril 18, 2014, 15:28:45 pm
    La verdad es que no tengo muy claro donde debería ir este post —un tanto "huevofritístico", todo sea dicho— ya que trata temas tanto de geopolítica como de energía. Si no encaja aquí ruego a los moderadores que lo muevan a donde corresponda.

    Ayer, leyendo el último informe del GEAB (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-84-esta-disponible-Europa-arrastrada-a-una-division-del-mundo-entre-los-deudores-y-los-acreedores-soluciones_a16033.html) y repasando el anterior (http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-83-esta-disponible-Crisis-sistemica-global-Escalada-en-la-reaccion-de-supervivencia-de-Estados-Unidos-se_a15805.html) en el que se hablaba sobre la "trampa" tendida a Ucrania hace cinco meses al tener que elegir entre Europa y Rusia y las consecuencias que, como todos sabemos, ello ha tenido, recordé algo que había leído (no sé si aquí o en algún otro sitio) sobre las "oportunidades" que el conflicto con Rusia brindaba a USA para reemplazar al principal proveedor de gas de la UE.

    Si USA anda persiguiendo convertirse en el principal proveedor de gas en el continente europeo (que, por lo que parece, sería gas de esquisto (http://es.wikipedia.org/wiki/Gas_de_lutita) con los problemas que eso supone) se hablaba de que, aunque inicialmente ese suministro se podría hacer mediante barcos (entiendo que licuado para maximizar el volumen transportado) a la larga no quedaría más remedio que construir un gaseoducto para transportar el gas.

    Así que, partiendo de esa idea, hice un par de búsquedas con Google y me topé con un artículo (http://www.northstarcompass.org/nsc0904/usbuild.htm)  que, para evitar confusiones, apareció en abril de 2009 en el número 44 (http://www.northstarcompass.org/nsc0904/index.htm) de una revista on-line publicada por los integrantes de una web —de la que no tenía noticia hasta ayer— llamada "The Northstar Compass" que se autodefine como: "Organ of International Council for Friendship and Solidarity with Soviet People" así que están avisados ;)

    Citar
    United States to Build Transatlantic Pipeline

    By MICHAEL CELIK

    ([url]http://i.imgur.com/LcsAlhZ.jpg[/url])

    The Obama administration is considering plans to build a transatlantic oil pipeline in order to strengthen the NATO alliance and to reduce European dependence on Russian oil. An unnamed American official has revealed the strategic efforts of the United States to curb the prestige of Russia, bent of competing and eroding the American influence and interests on the European Continent.

    We bring this exclusive story to NSC readers in a hurry, so that those who believe in Realpolitik, please read on, there is more for you.

    In all seriousness, if there was such an oil pipeline in existence, the flow of oil would undoubtedly in the direction of the United States and away from Europe. The only oil the United States is famous for its ”snake oil” – but let us not forget that the United States is interested in everybody else’s oil.

    When the Soviet Union broke up and the fear of communism sort of vanished, the U.S. had to invent new justification for occupying the European continent. There was no obvious common purpose and the European Union (EU) had to be convinced that its interests are still tied to the American-imperialist enterprise. The European eastward expansion and colonizing and the bombing of Yugoslavia under American direction – were meant to prove that point. The EU-NATO quickly moved to dismember Eastern Europe (of course internal traitors giving a helping hand - Editor) and put their own economic timetables and establish its banking and economic dominance. Millions of skilled and underpaid workers were added to this labour pool and new markets for the European Union products were created. This was of course good for NATO-EU members. But Europe still remained resource poor and if the United States was to remain useful, it had to satisfy their needs also.

    USA as the world’s largest importer of oil, it could not supply oil to its European allies, but it could and does use its unparalleled military strength to steal the oil resources from other countries and supply them to its loyal allies-satellites. US obsession with this objective has dominated US polices ever since the demise of the USSR. It is also responsible for the recent wars in South America, or indirectly under their sponsorship. their sponsorship.

    Much of the new oil resources were located in Soviet Central Asia states and were not easily accessible. Iran was not a politically suitable route for oil pipelines and Russia was to be avoided as a transit route. Even though Russia had oil and gas for export while the USA did not, Europe was urged to see America as its energy guarantor.

    To achieve this dominance over the oil resources, the US had to crate and instigate wars in order to carve out its favorable political geography. Chechen war was supposed to force Russia out of the Caucasus, Georgia fell under American influence and the Azeri pipeline made a detour around Armenia to pass through Georgia and Turkey and terminate at Ceyham – jus to quench Israel’s thirst for oil.

    It is now very clear that Yugoslavia was broken up, bombed and Serbia kicked out of her Kosovo region in order to create a safe pipeline route for the European Union. In order to siphoned out of Central Asia the oil and gas resources, it was necessary to invent the Taliban Threat, the Iraq’s Weapons of Mass Destruction and other NATO scenarios. The butchery of Iraq is now practically complete and the Americans are now perched on the world’s second largest reserves of oil.

    While oil can easily be shipped by oil tankers, in the case of shipping gas, this is not economically feasible and direct pipelines are essential. It is out of present capitalist Russia has now become Europe’s indispensable supplier of natural gas. While the US can supply gas to Europe, it has used its influence of President Yushenko of Ukraine to sabotage these deliveries on several occasions in order to persuade the European countries that Russia is not as reliable supplier. Of course this is not true, but there is no other country that can fulfill Europe’s need for natural gas. The European countries know this and thus the US is becoming redundant in this process.

    If former Yeltsin had been in power for another 5 years they might have achieved their ambition. Failing a major war, US are losing the control of post Soviet gas and oil resources. Russia is now building alternative gas pipeline routes; The North Stream under the Baltic Sea, and The Southern Stream, through the Black Sea – thus US is practically out of the picture.

    At the moment the European countries have a symbiotic relationship with Russia, but the US has the military might to create bloodshed and thus change the present situation. This kind of behavior is in keeping with US imperialism and Russia has also her ambitions as a capitalist state – the profit scenario is the bottom line.

    Obama’s administration is in conflict with Iran and trying to dismantle the logjam in this region – but that is practically an impossible task, since there is over 30 years of animosity against the USA. Sending another 17,000 US troops to Afghanistan (next door) will hardly be seen as a friendly gesture. The installation of missile bases into Poland and the Czech Republic against the will of the people is supposed to revive hatred and chauvinistic fear of Russia.

    These problems could be solved if the Americans just picked up their military junk and just leave. The chances of this happening are nil.

    RECENT OIL IMPORTS BY COUNTRY
    ([url]http://i.imgur.com/E8dLsyb.jpg[/url])

    En el artículo se mezcla un poco el tema y se habla tanto de gas como de petroleo y, aunque según los datos de NationMaster, EE.UU. es un importador neto de petroleo (http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Energy/Oil-imports/Net) y la idea expuesta en el artículo de que EE.UU. lo que busca no es tanto vender gas como comprar petroleo (ya sabemos todos lo apreciados que son en todo el mundo los "papelitos verdes" que la FED no para de imprimir) lo que está claro es que el que escribió ese artículo hace cinco años, ya se empezaba a oler algo raro en cuanto a la presión ejercida por EE.UU. sobre Víktor Yúschenko.

    Y para completar el huevofritismo, me traigo también una noticia que apareció hace un par de días en un post (http://www.microsiervos.com/archivo/ecologia/momento-energia-solar.html) de Microsiervos y que dice así:
    Citar
    El momento de la energía solar

    ([url]http://i.imgur.com/up7HvlP.png[/url])

    Welcome to the Terrordome ([url]http://www.businessinsider.com/solar-price-terrordome-chart-2014-4[/url]) es el apropiado nombre para este «gráfico que muestra el drástico –e incluso violento– descenso en picado del coste de la energía solar».

    Los datos proceden de un informe de Michael Parker y Flora Chang de AllianceBernstein; lo vi pasar por BusinessInsider. El resumen es este:
    Citar
    El gráfico muestra el duro camino que la industria solar ha ido recorriendo en los últimos 60 años. A día de hoy, en las condiciones apropiadas, es más barata que el petróleo y el gas natural al si se convierte su precio en el equivalente a millones de BTU ([url]https://es.wikipedia.org/wiki/BTU[/url])s [una unidad de energía que permite comparar estos valores].

    OK: de acuerdo con que ese precio es el de grandes «huertos solares» en mercados en desarrollo y con mucho sol, pero esos son precisamente los que están creciendo a nivel mundial hoy en día. En esos mercados la energía solar es barata, limpia, fiable y conveniente. Y como es una tecnología, no puede sino irse haciendo más barata con el paso del tiempo. En cambio el coste de extraer combustibles fósiles aumentará.

    Hay un mercado global gigantesco para la energía barata, y ese mercado existirá independientemente de lo que digan o cómo cambien las políticas de las diversas organizaciones al respecto.

    Aunque el informe se refiere a Estados Unidos y a la zona de California según explican es aplicable a otras partes del mundo de las que Estados Unidos espera tomar ejemplo – incluso aunque para ellos el petróleo haya sido siempre tradicionalmente más barato.

    Vamos, que igual resulta que se está preparando una guerra por el control de las energías fósiles para que, al final, las energías alternativas estén a un paso de coger un buen trozo de la tarta ;)

    Saludos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 18, 2014, 23:39:44 pm
    Cadaver,

    Parece que USA tiene una especie de plan (al menos una idea) de conseguir una especie de autosuficiencia energética.

    Así que veremos fracking de todo tipo y renovables en USA. También han empezado a construir 4 reactores nucleares y han retomado un quinto que quedó parado en los 80. Lo que pasa es que hoy por hoy no se puede decir nada sobre cómo acabarán los proyectos nucleares (Olkiluoto comenzó a construirse en 2005 y las últimas estimaciones dicen que entrará en operación entre 2018 y 2020. Yo empiezo a dudarlo).
    Los usanos tienen hoy por hoy el tema de la automoción eléctrica muy avanzado.

    Ahora mismo tienen tres mega-termosolares en construcción (por encima de 250MW cada una) y otras planificadas que suman unos 4.000MW. Todo esto no es demasiado teniendo en cuenta el tamaño y consumo de USA, claro.
    Otra cosa es el desarrollo de la fotovoltaica en hogares y empresas. Seguro que veremos avances allí.

    Cogiendo yo también unos huevos fritos, es posible que USA quiera cogernos por los huevos de nuestra dependencia energética. Una vez conseguida la suya y convenientemente toqueteados todos nuestros vecinos (norte de África soleado con gas y con algo de petróleo y Rusia y su gas).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 19, 2014, 01:28:34 am
    Cadaver,

    Parece que USA tiene una especie de plan (al menos una idea) de conseguir una especie de autosuficiencia energética.

    Así que veremos fracking de todo tipo y renovables en USA. También han empezado a construir 4 reactores nucleares y han retomado un quinto que quedó parado en los 80. Lo que pasa es que hoy por hoy no se puede decir nada sobre cómo acabarán los proyectos nucleares (Olkiluoto comenzó a construirse en 2005 y las últimas estimaciones dicen que entrará en operación entre 2018 y 2020. Yo empiezo a dudarlo).
    Los usanos tienen hoy por hoy el tema de la automoción eléctrica muy avanzado.

    Ahora mismo tienen tres mega-termosolares en construcción (por encima de 250MW cada una) y otras planificadas que suman unos 4.000MW. Todo esto no es demasiado teniendo en cuenta el tamaño y consumo de USA, claro.
    Otra cosa es el desarrollo de la fotovoltaica en hogares y empresas. Seguro que veremos avances allí.

    Cogiendo yo también unos huevos fritos, es posible que USA quiera cogernos por los huevos de nuestra dependencia energética. Una vez conseguida la suya y convenientemente toqueteados todos nuestros vecinos (norte de África soleado con gas y con algo de petróleo y Rusia y su gas).

    Por motivos profesionales he tenido que estudiar los potenciales peligros del fracking con cierto detalle, y algunas de las posibles consecuencias medioamobientales dan miedo. A mí, en particular, me parecen temibles las emisiones a la atmósfera de, literalmente, cientos de substancias químicas muy perniciosas.

    Recuerdo una publicación JCR en la que unos investigadores analizaban la sangre y orina de personas que vivían en las inmediaciones de estas yacimientos de gas explotados mediante esta técnica: en más del 50% de los análisis se encontraron niveles anormalmente altos de xyleno y tolueno.

    Con respecto a tu ración de huevos fritos, la compro. Mi impresión es que los Estados Unidos van hacia ese objetivo; es más, el fracking se presenta en los mass media como una energía de transición. Y no puede ser otra cosa, ya que, como término medio, un yacimiento de este este tipo da el máximo de producción a los 5 años.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 19, 2014, 11:59:13 am


    Por motivos profesionales he tenido que estudiar los potenciales peligros del fracking con cierto detalle, y algunas de las posibles consecuencias medioamobientales dan miedo. A mí, en particular, me parecen temibles las emisiones a la atmósfera de, literalmente, cientos de substancias químicas muy perniciosas.

    Recuerdo una publicación JCR en la que unos investigadores analizaban la sangre y orina de personas que vivían en las inmediaciones de estas yacimientos de gas explotados mediante esta técnica: en más del 50% de los análisis se encontraron niveles anormalmente altos de xyleno y tolueno.

    Con respecto a tu ración de huevos fritos, la compro. Mi impresión es que los Estados Unidos van hacia ese objetivo; es más, el fracking se presenta en los mass media como una energía de transición. Y no puede ser otra cosa, ya que, como término medio, un yacimiento de este este tipo da el máximo de producción a los 5 años.


    Y además su EROEI es francamente lamentable (vamos, que aparte de tener que inyectar todo tipo de tensioactivos y fragmentadores de roca, hay que hacerlo a alta presión con un consumo muy elevado de energía). Sin embargo, permite dar pelotazos con los terrenos, sostener algún tiempo más su querida inflación de activos (sin la cual no pueden vivir las élites), y después, who cares. Además, ellos son los mayores productores sólo por cuestión de desarrollo tecnológico, pero realmente los yacimientos se hallan muy distribuidos, y en particular, en países fácilmente bizcochables en lo que a sus élites locales se refiere (e.g, Hispanistán y bastantes otros de la UE).

    Así que apostar por ellas es un win-win para las élites de USA y sus acólitos, aunque de corto recorrido (enseguida entran en declinación, y además si el EROEI (http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico) (o TRE en castellano) ya es bajo desde el principio de la explotación, luego no hace sino bajar*). No ya el largo plazo no existe para ellas, sino que el medio tampoco.


    *: (Edito) Quería decir bajar, pues cuanto más próximo a 1 sea (estando por encima), peor es (y si baja de 1, sencillamente ya no tiene ningún sentido seguir con la explotación).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Abril 19, 2014, 12:42:06 pm


    Y además su EROEI es francamente lamentable (vamos, que aparte de tener que inyectar todo tipo de tensioactivos y fragmentadores de roca, hay que hacerlo a alta presión con un consumo muy elevado de energía). Sin embargo, permite dar pelotazos con los terrenos, sostener algún tiempo más su querida inflación de activos (sin la cual no pueden vivir las élites), y después, who cares. Además, ellos son los mayores productores sólo por cuestión de desarrollo tecnológico, pero realmente los yacimientos se hallan muy distribuidos, y en particular, en países fácilmente bizcochables en lo que a sus élites locales se refiere (e.g, Hispanistán y bastantes otros de la UE).

    Así que apostar por ellas es un win-win para las élites de USA y sus acólitos, aunque de corto recorrido (enseguida entran en declinación, y además si el EROEI ya es alto desde el principio de la explotación, luego no hace sino subir). No ya el largo plazo no existe para ellas, sino que el medio tampoco.


    Yo no sé cómo andarán las cosas por Polonia y otros países donde tenían la expectativa de explotar algunos yacimientos pero en Rumanía parece que definitivimante han desistido. Ya conté(1) la situación en octubre del año pasado. Pues bien, en navidades publicaron(2) que abandonaban la explotación y no han vuelto a aparecer por allí.

    _______________
    (1) http://www.transicionestructural.net/energia/fractura-hidraulica/msg93150/#msg93150 (http://www.transicionestructural.net/energia/fractura-hidraulica/msg93150/#msg93150)
    (2) http://diariohoy.net/el-mundo/chevron-se-retira-de-rumania-tras-masivas-movilizaciones-de-protesta-19766 (http://diariohoy.net/el-mundo/chevron-se-retira-de-rumania-tras-masivas-movilizaciones-de-protesta-19766)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 19, 2014, 13:20:08 pm


    Y además su EROEI es francamente lamentable (vamos, que aparte de tener que inyectar todo tipo de tensioactivos y fragmentadores de roca, hay que hacerlo a alta presión con un consumo muy elevado de energía). Sin embargo, permite dar pelotazos con los terrenos, sostener algún tiempo más su querida inflación de activos (sin la cual no pueden vivir las élites), y después, who cares. Además, ellos son los mayores productores sólo por cuestión de desarrollo tecnológico, pero realmente los yacimientos se hallan muy distribuidos, y en particular, en países fácilmente bizcochables en lo que a sus élites locales se refiere (e.g, Hispanistán y bastantes otros de la UE).

    Así que apostar por ellas es un win-win para las élites de USA y sus acólitos, aunque de corto recorrido (enseguida entran en declinación, y además si el EROEI ya es alto desde el principio de la explotación, luego no hace sino subir). No ya el largo plazo no existe para ellas, sino que el medio tampoco.


    Yo no sé cómo andarán las cosas por Polonia y otros países donde tenían la expectativa de explotar algunos yacimientos pero en Rumanía parece que definitivimante han desistido. Ya conté(1) la situación en octubre del año pasado. Pues bien, en navidades publicaron(2) que abandonaban la explotación y no han vuelto a aparecer por allí.

    _______________
    (1) [url]http://www.transicionestructural.net/energia/fractura-hidraulica/msg93150/#msg93150[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/energia/fractura-hidraulica/msg93150/#msg93150[/url])
    (2) [url]http://diariohoy.net/el-mundo/chevron-se-retira-de-rumania-tras-masivas-movilizaciones-de-protesta-19766[/url] ([url]http://diariohoy.net/el-mundo/chevron-se-retira-de-rumania-tras-masivas-movilizaciones-de-protesta-19766[/url])


    En el caso de España, soy pesimista: o el personal se mueve en forma de protestas masivas, o nos comemos el fracking con patatitas.

    Se sabe que en el País Vasco hay un buen yacimiento de gas que, además, tiene unas características geológicas tales que su explotación es barata.

    Por otra parte, el estado se ha asegurado de que las autonomías no puedan prohibir el fracking en sus respectivos territorios. En Cantabria al menos han puesto los pies contra la pared [1, 2].

    En Galicia, mi tierra, estamos haciendo honor al tópico del gallego que te encuentras en la escalera y no sabes si sube o baja: se ha dicho que por ahora no; pero si en el futuro se demuestra que no es peligroso, entonces sí [3].

    La Coz de Galicia parece pronunciarse a favor [4, 5], lo que sugiere que la casta regional estará a favor del fracking a condición que se lleve su parte de la tarta. Por otra parte, el proyecto de la nueva ley del suelo de Galicia no impone especiales restricciones a las actividades mineras, categoría dentro de la cual caería el fracking.

    La jugada que veo es que en Galicia habrá fracking, y que la Xunta de Galicia dirá que qué se le va a hacer, que es cosa del estado y que están atados de pies manos (claro está que a veces nos va el bondage (http://mujer.terra.es/muj/articulo/html/mu29282.htm), también en el rol de la parte pasiva). Por lo de pronto, hace unos días me han llegado noticias de que por mi tierra se están haciendo las primeras 'catas'.

    Fracking GAS NO Convencional (http://www.youtube.com/watch?v=Sk6d2iDWF_4#)

    [1] http://www.eldiariomontanes.es/20140324/local/cantabria-general/fracking-alegaciones-gobierno-cantabria-201403241940.html (http://www.eldiariomontanes.es/20140324/local/cantabria-general/fracking-alegaciones-gobierno-cantabria-201403241940.html)

    [2] http://www.eldiariomontanes.es/20140308/local/cantabria-general/estado-considera-desproporcionada-prohibicion-201403081150.html (http://www.eldiariomontanes.es/20140308/local/cantabria-general/estado-considera-desproporcionada-prohibicion-201403081150.html)

    [3] http://www.eldiario.es/galicia/Parlamento-gallego-pronuncia-unanime-fracking_0_103590168.html (http://www.eldiario.es/galicia/Parlamento-gallego-pronuncia-unanime-fracking_0_103590168.html)

    [4] http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/26/fracking-tecnica-diferente-extraer-gas-natural/0003_201305SM26P49910.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/26/fracking-tecnica-diferente-extraer-gas-natural/0003_201305SM26P49910.htm)

    [5] http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/26/tecnologia-nueva-novedad-rentabilidad/0003_201305SM26P49911.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/05/26/tecnologia-nueva-novedad-rentabilidad/0003_201305SM26P49911.htm)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 19, 2014, 16:17:34 pm
    Un estado de derecho como el español.

    Citar
    You can tell a REAL journalist from a propaganda artist by their characterization of Bundy as a tax cheat who breaks the law. Congress can pass a LAW that says you must kill your first-born. There is ABSOLUTELY nothing to prevent Congress from passing ANYTHING that crosses their mind. So to simply justify the massacre of Bundy and his supporters in Nevada based upon the fact they have broken a LAW is totally outrageous and they had better understand the government structure we have.
    What is UNLAWFUL is the fact that we have a pretend tripartite government where Congress can enact absolutely anything its member think of or are paid to do corruptly and it is the Judiciary’s job to say it is lawful or not - but only if it wants to hear the case. Yes, we have the circuit courts of appeal sitting on top of district courts. But did you realize what that TRULY means? The Second Circuit can uphold the old common law Prima Noctum and allow the governor of New York to demand the “first night” with any woman who gets married because that was the English tradition for a governor. The Fourth Circuit in Virginia can disagree. It is then the Supreme Court that is supposed to resolve differences in the LAW among the circuits – but only if it WANTS to hear the case.
    The Supreme Court’s ability to declare a Legislative act of Congress or Executive act of the President to be in violation of the Constitution, is not found within the text of the Constitution itself. The Court established this doctrine in the case of Marbury v. Madison (1803). However, when exercising its appellate jurisdiction, the Court, with a few exceptions, does not have to hear a case. The Certiorari Act of 1925 ([url]http://www.usconstitution.org/federal-judiciary/details/judiciary-act-of-1925-43-stat-936-1925[/url]) gives the Court the discretion to decide whether or not to do so. In a petition for a writ of certiorari, a party asks the Court to review its case. The Supreme Court agrees to hear about 100-150 of the more than 7,000 cases that it is asked to review each year.
    Therefore, there is no ABSOLUTE rule of law in the United States because the various circuit court of appeals are all independent and their “view” of the law need not agree with any other circuit. That means the law is NOT the same around the country. Consequently, anyone claiming Bundy is violating the “law” and is really an “outlaw” and thus not a patriot but a terrorist is a propaganda artist and NOT a legitimate independent journalist. We do not have a system that requires a law to be tested BEFORE it is enforced. The constitution is NEGATIVE and is therefore intended to be a restraint upon Congress, but it is the burden of the people to say NO.Under this reasoning of obvious questionable journalists, you can be forced legally to give your daughter to sleep with the governor or to execute your oldest son because Congress passed a law. That is NO excuse to simply do as Congress demands under our system BECAUSE it is the very obligation of the citizen to defend his own personal rights. Hello – read the very law you use to justify killing Bundy and his supporters!
    In Ukraine, Viktor Yanukovych passed a law that no more than 5 cars can travel in a group because he was trying to suppress the people. That was the “law” in Ukraine and the people said NO. They had signs in the back of the car – Do not follow me I am the Fifth Car. If Viktor Yanukovych was wrong then so is Harry Reid. You cannot be inconsistent in your opinion without being just biased. What is right is right.
    Sorry – Harry Reid is the one acting totally unconstitutional in EVERY possible respect. That is the REAL legal system in America. Passing “laws” do not make them right morally or ethically. Do not forget, those same arbitrary laws imposed by George III prompted the American Revolution. So those who call Bundy an “outlaw” are the same type of people who said George III was right and Jefferson should have been hung with Franklin, Adams, Washington, etc, etc.

    Ya Trevijano dijo que todos los estados son derecho...pero sólo algunos de Justicia.

    http://armstrongeconomics.com/2014/04/18/reid-call-his-opponents-domestic-terrorists/ (http://armstrongeconomics.com/2014/04/18/reid-call-his-opponents-domestic-terrorists/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 19, 2014, 17:07:52 pm
    Como ya he comentado en más de una ocasión, confundir legalidad con legitimidad, que es la quintaesencia del Positivismo Jurídico (http://es.wikipedia.org/wiki/Positivismo_jur%C3%ADdico)es una de las formas favoritas de las élites gobernantes de razonar falazmente en su provecho. Es nuestro derecho y nuestro deber denunciarlo, individual y colectivamente, allí dónde y cuando surja (en realidad, casi permanentemente, y más en una monarquía bananera como la nuestra).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 19, 2014, 18:37:56 pm
    yo me desigualo, tu te desigualas ..... importando favelas;

    lo tienen tan claro que ya se ven salvados y se ponen plañideros, anda que no queda camino por recorrer, tal y como saben los lectores que comentan la noticia;

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42082-la-desigualdad-no-ha-tocado-techo-aumentara-todavia-mas-con-la-recuperacion-economica (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42082-la-desigualdad-no-ha-tocado-techo-aumentara-todavia-mas-con-la-recuperacion-economica)

    http://www.aei-ideas.org/2013/07/yes-the-middle-class-has-been-disappearing-but-they-havent-fallen-into-the-lower-class-theyve-risen-into-the-upper-class/ (http://www.aei-ideas.org/2013/07/yes-the-middle-class-has-been-disappearing-but-they-havent-fallen-into-the-lower-class-theyve-risen-into-the-upper-class/)

    http://actualidad.rt.com/economia/view/125690-capitalismo-mata-clase-media-eeuu (http://actualidad.rt.com/economia/view/125690-capitalismo-mata-clase-media-eeuu)

    ¿el capitalismo?,  :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 19, 2014, 19:05:01 pm
    yo me desigualo, tu te desigualas ..... importando favelas;

    lo tienen tan claro que ya se ven salvados y se ponen plañideros

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42082-la-desigualdad-no-ha-tocado-techo-aumentara-todavia-mas-con-la-recuperacion-economica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42082-la-desigualdad-no-ha-tocado-techo-aumentara-todavia-mas-con-la-recuperacion-economica[/url])

    interesantes comentarios en el periodico



    Ah, pero se espera la recuperación?

     :rofl:

    Eso es poner el parche a una futura "herida" que no llegará en muchos años.

    A quién pretenden engañar.  :biggrin:

    A estas alturas y con esto.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 19, 2014, 21:55:05 pm
    por catalunya prohibieron el tema del fracking pero si es competencia estatal...

    tengo entendido que están interesados en las zonas de pirineo gerundense y leridano :facepalm: unas zonas preciosas, como son el berguedà, la garrotxa, el pallars etc.  Pero creo que no van a poder realizar las catas si quiera puesto que hay un gran rechazo social.

    la generalitat lo tiene facil, prohibición de vehiculos pesados por caminos, restricciones urbanisticas, leyes medioambientales, permisos de actuacion sobre caminos rurales. La necesidad de permisos auxiliares es extensa y basta con cansar a los gestores del fracking para que desistan


    No, no creo que se haya prohibido por una cuestión de conciencia medio-ambiental.

    Lo que ocurre es que la casta regional catalana no sabe cómo sacar real money - y no peanuts - si se empiezan a explotar los yacimientos que pueda haber en Cataluña. Una cosa es distribuir gas importado y otra explotar yacimientos no convencionales; lo primero es relativamente sencillo, mientras que lo segundo implica saber manejar tecnologías punteras que están lejos aún de la madurez.

    No es casualidad que en el País Vasco, otra de nuestras queridas regioncitas, no se contemple prohibir el fracking [1]; más bien al contrario. La casta vasca, a diferencia de la catalana, no ha puesto todos los huevos en el pisito y conserva aún un tejido industrial decente y de cierto nivel técnico; en cambio, el summum de la burguesía catalana en materia de tecnología no pasa del Cola-Cao y las sopitas de Gallina Blanca.


    [1] http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/1559330/fracking-euskadi--el-fracking-no-estara-prohibido-cav/ (http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/1559330/fracking-euskadi--el-fracking-no-estara-prohibido-cav/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 19, 2014, 22:19:17 pm
    España, con políticos o sin ellos, no tiene remedio.

    Citar
    Los taxistas exigen la retirada de una aplicación para compartir trayectos entre particulares.

    La Confederación del Taxi de España ha exigido este sábado la retirada de la aplicación Uber, que pone en contacto a particulares para la realización de trayectos en vehículos privados y que intermedia además en el cobro, y ha advertido que, de lo contrario, podrían convocarse protestas.

    La confederación ha exigido a Gobierno, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos en un comunicado que adopten medidas "con carácter inmediato" para "impedir que se vulnere la legalidad establecida" y se vete la aplicación, al considerar que fomenta el "transporte pirata", "sin garantía alguna" para los viajeros.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html[/url])


    ¿Qué garantías ofrecen los taxis? Quizás la de estafar a los pardillos.

    Citar
    La mitad de los viajes en taxi tiene trampa para el usuario.

    Si Euclides hubiera viajado en un taxi español, quizás ahora no se diría que el camino más corto entre dos puntos es la línea recta. Es la idea que subyace en el estudio hecho público ayer por la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU): de 193 carreras analizadas, sólo tres fueron impecables, sin rodeos inexplicables, cobros extraños o tarifas escondidas a los clientes. El informe deja tan mal a los taxistas que provocó una reacción airada de sus asociaciones gremiales, que no tardaron en acusar a la OCU de "falta de rigor" y anunciar medidas legales por "informaciones claramente injuriosas".

    [...]

    [url]http://www.publico.es/espana/313583/la-mitad-de-los-viajes-en-taxi-tiene-trampa-para-el-usuario[/url] ([url]http://www.publico.es/espana/313583/la-mitad-de-los-viajes-en-taxi-tiene-trampa-para-el-usuario[/url])


    Esta estafa es recientita:

    Citar
    Así timan algunos taxistas en Madrid: en un vídeo desvelamos que la picaresca continúa.

    [...]

    El Confidencial puso a prueba al gremio poniendo como cebo a una ciudadana de provincias que pisaba por primera vez la gran ciudad. Un único simulacro bastó para constatar que el taxista que puede, engaña a su cliente. En este caso, el chófer era un individuo con más de treinta años de experiencia al volante, según él mismo confesó a la usuaria en lo que fue un auténtico timo-viaje. La estafa la planeó incluso antes de empezar la carrera, cuando fue testigo de una conversación telefónica en la cual la cliente-cebo dejaba en evidencia su inexperiencia en la gran ciudad.

    La falta de profesionalidad del chófer se evidenció antes de arrancar. La falsa turista le notificó que la tirada finalizaba en la glorieta de Pirámides, uno de los trayectos con los que la nueva ley más favorece al usuario al ser uno de los barrios más alejados de Barajas, a 22 kilómetros de distancia. El taxista no tuvo ningún pudor en aplicar la tarifa 5, la de los viajes de Barajas al exterior de la M-30. Estas carreras cuestan 20 euros fijos más un coste variable en función de los kilómetros del trayecto.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-13/asi-timan-algunos-taxistas-en-madrid-en-un-video-desvelamos-que-la-picaresca-continua_88238/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-13/asi-timan-algunos-taxistas-en-madrid-en-un-video-desvelamos-que-la-picaresca-continua_88238/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 19, 2014, 22:33:28 pm
    Supongo que ésos serían los taxistas casposos que andan todo el día con la COPE despotricando contra el Estado, pero que luego quieren que ése mismo Estado sea el garante de su mamandurria -.liberales, hasta dónde les conviene.- En fin...

    P.S: ¿Y las licencias de taxi, por cuánto se venderán ahora?   :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 19, 2014, 23:31:43 pm
    Es un gremio que me produce cierto asquito, la verdad.

    En todas huelgas que recuerdo (una de ellas me costó el curro) tuve algún artercado que otro con alguno de ellos. Nunca los vi secundar ninguna.

    En la medida de lo posible evito depender de ellos, tanto o más que el comprar en esos almacenes casposos de triángulos verdes.

    Simbolizan a la perfección el tardofranquismo nacional.

    Y lo siento, porque imagino que como en todo habrá excepciones que confirmen la regla.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 20, 2014, 00:49:53 am

    en cambio catalunya vivimos del ladrillo... cuando:
    estamos hablando de una región que exporta el 25% de toda españa, que es la que tiene mayor inversion en investigación de españa y de las primeras de europa, la primera región en recepción turistica de españa, la primera receptora de inversión industrial de españa, con el primer puerto del mediterraneo en cruceros, el primero de españa en ro-ro, la unica región de la blue banana, la primera región en biomedicina, el unico sincotron del sur de europa, el tercer supercomputador de europa, la unica región con las tres universidades en la primera posición del ranquin de granada, la unica universidad entre las 200 mejores del mundo, la tercera ciudad mas fotografiada del mundo...

    nada unos mindundis que solo nos dedicamos a hacer sopas de sobre con pollo :biggrin:


    ¿Cataluña? Sí hombre, esa región a la que el resto de los españoles le montamos la SEAT en tiempos de Franco, y cuyas deudas tuvimos que pagar a principios de los años 80 para que Volkswagen nos hiciese el favor de comprarla.

    ¿Cataluña? Sí hombre, esa región ha estafado una vez y otra a los chicos de Volkswagen haciendo que la SEAT sea una máquina de perder dinero; y que no cierran - ganas no faltan - para no hacer un feo a Madrit. Mientras tanto, las otras marcas del grupo - Volkswagen, Audi, Skoda... -, dan beneficios.

    ¿Cataluña? Sí, hombre, esa región a la que le hubo que rescatar, con dinero de todos los españoles, su compañía eléctrica FECSA - mediante la compra por parte de ENDESA, de aquella pública - porque no sabían jugar a eso de la fisión del átomo para generar electricidad, cuando esos charnegos hacían montañas de dinero con sus centrales nucleares.

    ¿Cataluña? Esa región que en los siglos XIX y XX desindustrializó buena parte de España gracias a los aranceles para proteger a las industrias catalanas, provocando, además, la insurrección de Cuba, que acabaría con la independencia de ésta. [1]

    Luego, Terelu, mi regioncita - Galicia - tiene menos paro y menos deuda que la suya; y, además, supera ampliamente a la suya en madera, automoción, textil, construcción naval - tanto civil como militar - o pesca.

    Terelu, aquí el personal está estudiao, es crítico y no se traga las narrativas ni de los hunos ni de los hotros.

    Así que guárdese los aires de superioridad. Los gallegos, al menos, no vamos por la vida chuleando a otras regioncitas que tienen el dudoso mérito de estar aún peor que nosotros y a las que les podríamos mirar por encima del hombro. Sabemos que tenemos problemas muy serios, pero ni nos da por echarle la culpa a, pongamos, los riojanos por el mero hecho de que vivan mejor que nosotros ("Logroño roubanos!"), ni tampoco por disimular a base de chulería nuestros complejos de inferioridad.


    [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 20, 2014, 01:18:53 am
    Terelu,

    Ya puede escribir el guión del próximo anuncio de Campofrío.

    Le han faltado los calsots.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 20, 2014, 01:50:56 am
    ........ A estas alturas y con esto.

    pos si, asi esta el patio;

    y aun noto otras muchas desinformaciones relativas a la desigualdad, esas cosas de la mundializacion que tan claras se han visto desde siempre, como los paraisos fiscales, o la tasa tobin; las odiosas comparaciones que van desde el fuero navarro al regimen impositivo en irlanda, que todo afecta a la mundializacion; pero mas oculto esta el trato a los empresones patrios por cada pais, por extension se tendran que homogeneizar dichos tratos, y los tratos a oligarcas, caciques, señores de la guerra, mafiosos de todo cluster de actividad, ......, ya que si no los de algun pais se extenderan y dominaran a los de otros paises; y por lo mismo se habran de homogeneizar las condiciones de favelamiento, o las migraciones de desechados no tendran fin;

    grecia no es mala barba en la que mirarse

    http://elpais.com/elpais/2014/04/11/eps/1397239633_680592.html (http://elpais.com/elpais/2014/04/11/eps/1397239633_680592.html)

    que por cierto, podrian alquilar el puerto de tarragona a los ruskis

    http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20140409/159734483.html (http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20140409/159734483.html)

    o a los chinorris como los griegos; esta todo inventao, los chinos van a por preferentes

    http://www.politica-china.org/nova.php?id=4674&clase=5&lg=gal&utm_content=buffera459a&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://www.politica-china.org/nova.php?id=4674&clase=5&lg=gal&utm_content=buffera459a&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)


    noto una asusencia en este video

    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/pequenos-partidos-luchan-conseguir-15000-firmas-presentarse-europeas_2014041900045.html (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/pequenos-partidos-luchan-conseguir-15000-firmas-presentarse-europeas_2014041900045.html)

    no se porque no citan a los que pretenden que disminuya la abstencion y que ademas promueven el ahorro


    una divertida, ojo con el volumen del altavoz

    https://www.facebook.com/photo.php?v=609331072482063 (https://www.facebook.com/photo.php?v=609331072482063)

    como los desechables empezaran a salir como el niño ese, se iban a cagar los superfluos y los señores de estado fallido que los patrocinan; aunque para evitarlo intentaran mil argucias

    http://www.eldiario.es/turing/Turquia-afirma-podria-abandonar-reemplazarla_0_251275020.html (http://www.eldiario.es/turing/Turquia-afirma-podria-abandonar-reemplazarla_0_251275020.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 20, 2014, 12:32:14 pm
    España, con políticos o sin ellos, no tiene remedio.

    Citar
    Los taxistas exigen la retirada de una aplicación para compartir trayectos entre particulares.

    La Confederación del Taxi de España ha exigido este sábado la retirada de la aplicación Uber, que pone en contacto a particulares para la realización de trayectos en vehículos privados y que intermedia además en el cobro, y ha advertido que, de lo contrario, podrían convocarse protestas.

    La confederación ha exigido a Gobierno, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos en un comunicado que adopten medidas "con carácter inmediato" para "impedir que se vulnere la legalidad establecida" y se vete la aplicación, al considerar que fomenta el "transporte pirata", "sin garantía alguna" para los viajeros.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html[/url])


    Recapitulemos:

    -Rajamos contra la aplicación esta y el bla bla car.
    -Ahogamos a las renovables cuando empiezan a despegar y nos echamos en brazos del fracking.
    -Capamos el crowdfunding.
    -Como dice Zelig en Analectas, cualquier día restringen la impresión 3D para particulares.

    En resumen, que la cosa está jodida pero se atisba una incipiente revolución tecnológica que podria abaratar los costes (y minimizar economías de escala, con el consiguiente aumento de libertad=poder para la gente; he aquí la clave).
    Y los caciques empeñados en perder el tren de nuevo.

    Y lo peor de todo es que, como en el caso de la noticia de los taxis, es son los supuestos honrados trabajadores que tenemos que salvar los que gritan "vivan las caenas".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 20, 2014, 13:36:36 pm
    Terelu,

    Ya puede escribir el guión del próximo anuncio de Campofrío.

    Le han faltado los calsots.

    no me suele gustar que me digan cosas que no son verdad

    llameme raro

    Vamos, que cuando hablo del dinero que hemos puesto todos los españoles en SEAT y FECSA, o de los aranceles... ¡resulta que estoy mintiendo!

    Lo interpretaré como una total falta de argumentos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 20, 2014, 13:45:21 pm

    [...]

    Recapitulemos:

    -Rajamos contra la aplicación esta y el bla bla car.
    -Ahogamos a las renovables cuando empiezan a despegar y nos echamos en brazos del fracking.
    -Capamos el crowdfunding.
    -Como dice Zelig en Analectas, cualquier día restringen la impresión 3D para particulares.

    En resumen, que la cosa está jodida pero se atisba una incipiente revolución tecnológica que podria abaratar los costes (y minimizar economías de escala, con el consiguiente aumento de libertad=poder para la gente; he aquí la clave).
    Y los caciques empeñados en perder el tren de nuevo.

    Y lo peor de todo es que, como en el caso de la noticia de los taxis, es son los supuestos honrados trabajadores que tenemos que salvar los que gritan "vivan las caenas".

    Como lleva ocurriendo desde el siglo XIX en España, todas estas revoluciones llegarán con medio o tres cuartos de siglo de retraso.

    En España pervive la mentalidad de hidalgo: una persona alcanza cierto status social o económico, y puede quedarse ahí para siempre. Si para ello es menester frenar a otros, incluso poner puertas al campo, que así sea.

    Hace unos días me congratulaba por haber podido comprar una caja de analgésicos, de marca "genérica", por poco más de 1 EUR, cuando hace pocos años te cobraban el triple. No quise discutir con un compañero a quien eso le parecía muy mal porque las oficinas de farmacia se llevaban un margen menor por la venta; su mujer trabaja dispensando medicamentos en una de estas oficinas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 20, 2014, 15:13:35 pm

    [...]

    Recapitulemos:

    -Rajamos contra la aplicación esta y el bla bla car.
    -Ahogamos a las renovables cuando empiezan a despegar y nos echamos en brazos del fracking.
    -Capamos el crowdfunding.
    -Como dice Zelig en Analectas, cualquier día restringen la impresión 3D para particulares.

    En resumen, que la cosa está jodida pero se atisba una incipiente revolución tecnológica que podria abaratar los costes (y minimizar economías de escala, con el consiguiente aumento de libertad=poder para la gente; he aquí la clave).
    Y los caciques empeñados en perder el tren de nuevo.

    Y lo peor de todo es que, como en el caso de la noticia de los taxis, es son los supuestos honrados trabajadores que tenemos que salvar los que gritan "vivan las caenas".

    Como lleva ocurriendo desde el siglo XIX en España, todas estas revoluciones llegarán con medio o tres cuartos de siglo de retraso.

    En España pervive la mentalidad de hidalgo: una persona alcanza cierto status social o económico, y puede quedarse ahí para siempre. Si para ello es menester frenar a otros, incluso poner puertas al campo, que así sea.

    Hace unos días me congratulaba por haber podido comprar una caja de analgésicos, de marca "genérica", por poco más de 1 EUR, cuando hace pocos años te cobraban el triple. No quise discutir con un compañero a quien eso le parecía muy mal porque las oficinas de farmacia se llevaban un margen menor por la venta; su mujer trabaja dispensando medicamentos en una de estas oficinas.

    Por esto triunfa el "que hay de lo mío" en España. Gran parte de los votantes son iguales que los gobernantes. Hasta que esto no cambie, el país y sus regiones se seguirá/n hundiendo, juntos o separados. Y aún nos queda camino hasta llegar al estado de la patria de Messi... :-[
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 20, 2014, 22:45:14 pm
    Me parece estupendo que analicen lo del taxi.
    Es una cosa sobre la que pensar.

    Y que quieren que les diga. Sus protestas no me parecen diferentes a las de cualquier otro sector a las de cualquier colectivo de trabajadores públicos o privados a los que no les parece bien que otros lo hagan mejor y/o más barato con otros medios o en otros lugares.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 21, 2014, 11:32:34 am
    Seguimos con el trile estadístico:

    Citar
    SE REBAJAN LA CAÍDA DEL PIB Y EL AUMENTO DEL PARO
    Alivio para la banca: España logra suavizar el escenario adverso de los test de estrés

    [...]
    Según fuentes del sector, el nuevo escenario rebaja la hipótesis del máximo de la tasa de paro en estos tres años desde el 32% al 28%. Una cifra inferior pero todavía elevada; de hecho, se encuentra por encima del 27,2% que tomaban los test de estrés de Oliver Wyman de 2012 para 2014. En cuanto al PIB, se mantiene la caída del 6%, pero no será lineal, sino respecto al crecimiento previsto por los organismos internacionales. Esto es, si se toman por ejemplo las previsiones del FMI, que contemplan un crecimiento del 1,9% (aunque sólo hasta 2015), la caída del escenario adverso sería del 4,1% (6-1,9). Si se toman las de la Comisión Europea, hablamos de un crecimiento del 2,7% (también  hasta 2015), con lo que la caída contemplada en este escenario sería del 3,3%.

    Esta es la filosofía que se va a aplicar, aunque todavía no se han concretado las cifras, precisamente por la ausencia de previsiones oficiales para 2016. Este es otro de los temas que está negociando el Banco de España y que se terminará de cerrar en los próximos días o semanas. Sobre esta base, se exigirá a las entidades una ratio de core capital de sólo el 5,5% (en el escenario base será del 8%) calculada con la definición de Basilea III vigente en 2016 (phased-in), no con todos los recortes que habrá que aplicar a los fondos propios al final del período transitorio en 2019 (fully loaded), que es el ratio que exigen los mercados.
    [...]

    [url]http://bit.ly/1hgQMEL[/url] ([url]http://bit.ly/1hgQMEL[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 21, 2014, 12:19:50 pm
    Yo, sinceramente, ni en el peor de mis sueños esperaba ver lo que nos está tocando ver, y saben que estoy entre los más escépticos de este foro.

    Citar
    Interior concede la Medalla de Oro al Mérito Policial a la virgen María del Amor
    [url]http://www.publico.es/politica/504183/interior-concede-la-medalla-de-oro-al-merito-policial-a-la-virgen-maria-del-amor[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/504183/interior-concede-la-medalla-de-oro-al-merito-policial-a-la-virgen-maria-del-amor[/url])


    Y la Santa que al escuchar tanta plegaria a base de medallas intercede por la casta...

    Citar
    Radiografía de la corrupción en España: cerca de 1.700 causas, más de 500 imputados y sólo una veintena en prisión

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/20/radiografia-de-la-corrupcion-en-espana-cerca-de-1-700-causas-mas-de-500-imputados-y-solo-una-veintena-en-prision/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/20/radiografia-de-la-corrupcion-en-espana-cerca-de-1-700-causas-mas-de-500-imputados-y-solo-una-veintena-en-prision/[/url])


    Pueblo español, yo te invoco...

    Bienaventurados los pobres de espíritu porque de ellos es el Reino de los Cielos
    Bienaventurados los mansos, porque ellos poseerán en herencia la tierra
    Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados
    Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados
    Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia
    Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios


    Casta española, yo te invoco...

    Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos
    Bienaventurados seréis cuando os injurien y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa
    Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros


    Al final todos entraremos de la mano de Santa Teresita o de Santa María del Amor en el Reino de los Cielos.

    ¡¡Tamos salvados todos!!



    Amén.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Abril 21, 2014, 12:28:04 pm
    Cada día más hasta los huevos, y esto no parece tener fin.  :facepalm:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 21, 2014, 14:04:13 pm
    Y del timo del taxi, al timo de la ITV en Galicia.

    The arena: Galicia, la ITV es una concesión administrativa en manos de una única empresa privada.

    Habida cuenta de la obligatoriedad y periodicidad de las inspecciones, el negocio es seguro y redondo. La broma asciende, para un turismo normal y corriente, a unos 40 EUR.

    Luego, te dan cita cuando les sale de los cojoncillos. Pides cita un lunes para que te la den el sábado de esa misma semana, y va a ser que no... a esperar un par de semanitas, salvo que estés dispuesto a buscar un hueco en un día laborable y perder una mañana o tarde de trabajo.

    Para pedir cita, hazlo vía Internet; y si no tienes, te jodes.

    Si quieres pedir cita por teléfono hay un uno, cuyo número está medio escondido en la página web. Llamas y una locución te dice que el número ha cambiado, y que es una línea de tarificación adicional 902, en vez de un número convencional.

    Así que llamas a ese 902 y tras cinco minutos de espera, una operadora te coge la llamada; la calidad del sonido es pésima. La indirecta - en realidad, muy directa - es que pidas cita por Internet sí o sí: usted, usuario, DEBE contribuir a bajar los costes de mi monopolio; no ganamos suficiente dinero.

    Y de liberalizar para que entre competencia y bajen los precios... Almas cándidas, lo subir la persiana y esperar a que vengan obligados los súbditos clientes para que nosotros hagamos montañas de cash es secundario; en realidad, lo hacemos por nuestro vuestro bien.

    Citar
    Las empresas de concesionarios de automóviles y talleres quieren que haya una liberación completa del sector y que se les permita también entrar en el negocio. Desde AECA-ITV se oponen, ya que sin estas restricciones “serían juez y parte y se pondría en peligro la calidad y el rigor de las inspecciones y, por tanto, de la seguridad vial”.

    http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-08/la-liberalizacion-de-las-itv-pone-en-peligro-la-calidad-de-las-inspecciones_83413/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-08/la-liberalizacion-de-las-itv-pone-en-peligro-la-calidad-de-las-inspecciones_83413/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 21, 2014, 14:07:47 pm
    Y al que mee fuera de tiesto...

    Citar
    El fiscal pide 30 años de inhabilitación para el juez Silva por el ‘caso Blesa’
    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url])


    Aunque ni los mass mierda se pongan de acuerdo

    Citar
    El fiscal pide inhabilitar 10 años al juez Silva, que perdería el cargo
    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url])


    Y todo esto por el hortera del Blesa, que no es otra cosa que la puntita del iceberg.

    Al próximo que respire contra la casta con o sin motivos, llámese como se llame; José Blanco, Matas, Barcina, EREs fraudulentos, Gürtel o la madre que lo parió ya sabe lo que le espera.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Abril 21, 2014, 15:12:44 pm
    Y al que mee fuera de tiesto...

    Citar
    El fiscal pide 30 años de inhabilitación para el juez Silva por el ‘caso Blesa’
    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url])


    Aunque ni los mass mierda se pongan de acuerdo

    Citar
    El fiscal pide inhabilitar 10 años al juez Silva, que perdería el cargo
    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url])


    Y todo esto por el hortera del Blesa, que no es otra cosa que la puntita del iceberg.

    Al próximo que respire contra la casta con o sin motivos, llámese como se llame; José Blanco, Matas, Barcina, EREs fraudulentos, Gürtel o la madre que lo parió ya sabe lo que le espera.


    Por eso mismo: O nos echan una mano (por lo menos) desde fuera, o estamos bien jodidos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: inmoindultadoGenerico en Abril 21, 2014, 15:46:38 pm
    Y del timo del taxi, al timo de la ITV en Galicia.

    The arena: Galicia, la ITV es una concesión administrativa en manos de una única empresa privada.

    Habida cuenta de la obligatoriedad y periodicidad de las inspecciones, el negocio es seguro y redondo. La broma asciende, para un turismo normal y corriente, a unos 40 EUR.

    Luego, te dan cita cuando les sale de los cojoncillos. Pides cita un lunes para que te la den el sábado de esa misma semana, y va a ser que no... a esperar un par de semanitas, salvo que estés dispuesto a buscar un hueco en un día laborable y perder una mañana o tarde de trabajo.

    Para pedir cita, hazlo vía Internet; y si no tienes, te jodes.

    Si quieres pedir cita por teléfono hay un uno, cuyo número está medio escondido en la página web. Llamas y una locución te dice que el número ha cambiado, y que es una línea de tarificación adicional 902, en vez de un número convencional.

    Así que llamas a ese 902 y tras cinco minutos de espera, una operadora te coge la llamada; la calidad del sonido es pésima. La indirecta - en realidad, muy directa - es que pidas cita por Internet sí o sí: usted, usuario, DEBE contribuir a bajar los costes de mi monopolio; no ganamos suficiente dinero.

    Y de liberalizar para que entre competencia y bajen los precios... Almas cándidas, lo subir la persiana y esperar a que vengan obligados los súbditos clientes para que nosotros hagamos montañas de cash es secundario; en realidad, lo hacemos por nuestro vuestro bien.

    Citar
    Las empresas de concesionarios de automóviles y talleres quieren que haya una liberación completa del sector y que se les permita también entrar en el negocio. Desde AECA-ITV se oponen, ya que sin estas restricciones “serían juez y parte y se pondría en peligro la calidad y el rigor de las inspecciones y, por tanto, de la seguridad vial”.

    [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-08/la-liberalizacion-de-las-itv-pone-en-peligro-la-calidad-de-las-inspecciones_83413/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-02-08/la-liberalizacion-de-las-itv-pone-en-peligro-la-calidad-de-las-inspecciones_83413/[/url])


    Mi experiencia con las citas de la ITV es horrorosa.
    Vas sin cita previa, y te pasan en 10 minutos.
    Lo hice 2 veces este mes, ITV de Sabón
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Abril 21, 2014, 22:15:02 pm
    Lo más nuevo, recién salido del horno del Juan de Mariana, del amijo Juanramón. No tiene desperdicio. Y no me refiero al artículo de marras, que también. Les enlazo una url que el propio Juanra nos invita a devorar en su artículo. La Sociedad de Propietarios.....

    http://www.juandemariana.org/estudio/982/sociedad/propietarios/ (http://www.juandemariana.org/estudio/982/sociedad/propietarios/)

    El artículo en VP

    Citar
    La invisible mordida tributaria



    En Una revolución liberal para España ofrezco una deprimente estimación de la carga fiscal que soporta el español típico: el trabajador mileurista que percibe un salario de 15.500 euros anuales (el salario modal de España) está padeciendo unos impuestos aproximados de más de 9.000 euros: es decir, de una renta real de 20.000, el trabajador retiene y maneja menos de 11.000.

    Cuando el lector se topa de bruces con semejante expolio, las actitudes que tiende a exhibir suelen ser dos: o indignación o negación. La primera resulta absolutamente lógica por cuanto el trabajador contempla ante sí la magnitud del robo que lo mantiene proletarizado y sin posibilidad de amasar un mínimo patrimonio que lo convierta en propietario; la segunda, empero, también resulta absolutamente lógica, no sólo porque la negación de un acontecimiento traumático constituya una poderosa herramienta psicológica de protección, sino porque además nuestro sistema tributario está construido de tal modo que reduce al máximo la visibilidad de la mordida fiscal que padece el contribuyente.

    En concreto, el cuadro anterior contiene tres rejonazos tributarios que muchísima gente desconoce o no considera tales, por cuanto el Fisco los ha camuflado maquiavélicamente para poder hervir a la rana sin que ésta salte alarmada: las cotización empresarial a la Seguridad Social, las retenciones sobre la renta y los impuestos indirectos sobre el consumo.

    Cotización empresarial a la Seguridad Social

    La primera treta tributaria con la que se saquea al trabajador son las cotizaciones empresariales a la Seguridad Social. Muchas personas no las consideran parte de su remuneración laboral por cuanto “las paga el empresario”. Sin embargo, el salario también lo paga el empresario y no por ello deja de considerarse parte de esa remuneración laboral. Lo mismo sucede, en efecto, con la cotización empresarial a la Seguridad Social: que el Estado obliga a destinar una parte de esa remuneración del trabajador a financiar el (fraudulento) sistema público de Seguridad Social no suprime su naturaleza de remuneración del trabajador.

    Así, por ejemplo, si el empresario constituyera un plan de pensiones privado en favor de uno de sus trabajadores, ninguno de nosotros dudaríamos en calificarlo de “retribución en especie” del trabajador. ¿Por qué, en cambio, cuando esa retribución se dirige coactivamente a financiar un “plan de pensiones estatal” en favor del trabajador no lo consideramos parte de la remuneración (indisponible) de ese trabajador? En coherencia deberíamos hacerlo y, por tanto, deberíamos considerar que la capacidad estatal para imponer coactivamente esas cotizaciones sociales integra su (ilegítima) autoridad tributaria: es decir, deberíamos considerar las cotizaciones sociales a cargo del empresario como una parte de la remuneración del trabajador de la que el Estado le impide disponer libremente (verbigracia, para ahorrar fuera del fraudulento esquema Ponzi de las pensiones estatales).

    Las retenciones del impuesto sobre la renta

    Las retenciones del impuesto sobre la renta son una forma de administrarnos camufladamente el robo fiscal en bocaditos con el propósito de redistribuir el dolor a lo largo del año y así poder incrementar la magnitud total del expolio. El Estado se cobra mes a mes por adelantado parte del IRPF que los trabajadores deberían abonar en junio en función de la renta que han percibido a lo largo del ejercicio anterior. Gracias a ello, el asalariado no sólo proporciona financiación gratuita al Estado durante doce meses (adelanta una porción tentativa de su deuda tributaria futura), sino que se muestra más complaciente con soportar una onerosa losa impositiva al no ser consciente de los tributos que realmente está padeciendo.

    No son pocos, de hecho, quienes creen que no pagan impuesto sobre la renta alguno por cuanto no están obligados a presentar la declaración (por ejemplo, los asalariados con un único pagador y rentas inferiores a 22.000 euros anuales) o porque, al presentarla, les “sale a devolver”. Evidentemente, en ambos casos sí se paga IRPF (y no en cuantías menores: alrededor de 1.500 euros anuales en rentas de 15.500 euros); tan sólo sucede que la modalidad de abonarlo es a través de las retenciones mensuales practicadas sobre la nómina y no del resultado de la declaración.

    Los impuestos indirectos

    Aunque es generalizadamente sabido es que la práctica totalidad de los bienes de consumo que adquirimos llevan aparejados impuestos indirectos —ya sea el IVA o los Especiales (alcohol, tabaco, hidrocarburos, electricidad…)—, los precios de venta al público incluyen esos impuestos indirectos, lo que tiende a dificultar el cálculo siquiera aproximado de la fiscalidad sobre el consumo realmente soportada.

    En la práctica, por ejemplo, no es inhabitual escuchar quejas contra la avaricia empresarial que fija elevadísimos precios sobre determinados bienes básicos (como la gasolina o la electricidad) cuando una parte muy sustancial de esos precios se corresponde con impuestos indirectos. Simplemente, la práctica habitual de no diferenciar entre el precio de venta al público antes y después de impuestos facilita que muchos contribuyentes olviden que, cada vez que adquieren un bien o servicio final, no sólo están pasando por la caja del empresario correspondiente, sino de Montoro.

    En definitiva, el Estado intenta ocultar y camuflar todos los tributos que impone a sus ciudadanos. No es casualidad: en contra de lo que proclama la letanía socialdemócrata al uso, la inmensa mayoría de ciudadanos no pagan impuestos de manera risueña, patriota y orgullosa; al revés, sienten de primera mano que el Estado les está arrebatando coactivamente la riqueza que han logrado generar mediante medios pacíficos y voluntarios. No es para menos: el asalariado mileurista soporta, como hemos visto, un yugo fiscal de más de 9.000 euros anuales.

    Y no, la alternativa realista a este expolio global no es concentrar el expolio sobre “los ricos”. Como acertadamente reconoce el socialista Thomas Piketty en Capital in the 21st Century: “En el Estado moderno, la totalidad de los ingresos tributarios se recauda mediante una fiscalidad casi proporcional sobre las rentas individuales, especialmente en aquellos países donde esos ingresos fiscales son muy cuantiosos. No es algo sorprende: resulta imposible que la mitad de la renta nacional se dirija a financiar un ambicioso programa de asistencia social público sin que todos contribuyamos al mismo de manera sustancial”. La alternativa realista no es apuntar el infierno fiscal, sino liberarnos de él: es decir, la alternativa realista a este yugo tributario es la revolución liberal.


    salud

    edito: el artículo

    http://vozpopuli.com/blogs/4302-juan-r-rallo-la-invisible-mordida-tributaria (http://vozpopuli.com/blogs/4302-juan-r-rallo-la-invisible-mordida-tributaria)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 21, 2014, 22:39:20 pm
    ¡Vaya sarta de lugares comunes! El Sr. Rayao, por favor, la próxima vez que se lo curre un poquito más, que éste no llega ni a la categoría de infumable.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Defcon en Abril 21, 2014, 22:58:18 pm
    Supongo que ésos serían los taxistas casposos que andan todo el día con la COPE despotricando contra el Estado, pero que luego quieren que ése mismo Estado sea el garante de su mamandurria -.liberales, hasta dónde les conviene.- En fin...

    P.S: ¿Y las licencias de taxi, por cuánto se venderán ahora?   :roto2:
    En Sevilla capital, si no estoy equivocado, 69000 euros.

    En Madrid/Barcelona imagino que bastante más.

    ¿Cuántas empresas productivas han dejado de crearse con el dinero invertido en mamandurrias como ésta o los pisitos?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 21, 2014, 23:09:15 pm
    Supongo que ésos serían los taxistas casposos que andan todo el día con la COPE despotricando contra el Estado, pero que luego quieren que ése mismo Estado sea el garante de su mamandurria -.liberales, hasta dónde les conviene.- En fin...

    P.S: ¿Y las licencias de taxi, por cuánto se venderán ahora?   :roto2:
    En Sevilla capital, si no estoy equivocado, 69000 euros.

    En Madrid/Barcelona imaginó que bastante más.

    ¿Cuántas empresas productivas han dejado de crearse con el dinero invertido en mamandurrias como ésta o los pisitos?

    Las licencias han sufrido la depreciación de activos.
    En ZGZ en tiempos superaron los 200.000 euros (según los medios). Hoy se podrían conseguir por menos de 60.000.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Hamsterman en Abril 21, 2014, 23:44:40 pm
    Y al que mee fuera de tiesto...

    Citar
    El fiscal pide 30 años de inhabilitación para el juez Silva por el ‘caso Blesa’
    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/04/21/actualidad/1398065899_319936.html[/url])


    Aunque ni los mass mierda se pongan de acuerdo

    Citar
    El fiscal pide inhabilitar 10 años al juez Silva, que perdería el cargo
    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/01/22/52dfedfde2704e9e4a8b4571.html[/url])


    Y todo esto por el hortera del Blesa, que no es otra cosa que la puntita del iceberg.

    Al próximo que respire contra la casta con o sin motivos, llámese como se llame; José Blanco, Matas, Barcina, EREs fraudulentos, Gürtel o la madre que lo parió ya sabe lo que le espera.


    Por eso mismo: O nos echan una mano (por lo menos) desde fuera, o estamos bien jodidos


    Si a alguien en Bruselas se le ocurriese poner a un tecnócrata y sacar a toda la Casta de sus poltronas, no tardaríamos ni dos días en ver en los mass mierda y a los políticos de todo color y pelaje vendiendonos las bondades de nuestra vieja amiga....

    (http://administracionpublica.com/wp-content/uploads/2013/02/25846peseta.jpg)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 22, 2014, 00:09:48 am

    [...]
    Las licencias han sufrido la depreciación de activos.
    En ZGZ en tiempos superaron los 200.000 euros (según los medios). Hoy se podrían conseguir por menos de 60.000.

    A éso iba yo: antes en los madriles, era como comentas de ZGZ, pero ahora han bajado muchísimo. En fin, que a todo cerdo le llega su San Martín, ya se sabe...  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 22, 2014, 00:21:05 am
    ¿Qué?   Pero... ¿Cómo va a pagar alguien que va a ser TAXISTA  una mordida de 60.000€? ¡Antes de impuestos, es sólo la licencia!

    ¿Pero estamos locos o qué?  ¡ Ni en las pelis de Al Capone!

    Y no me refiero sólo al que lo pide. ¿Quién puede prestarse a algo así?  NO LO ENTIENDO

    EDIT: Acabo de entenderlo, he tardado dos minutos.  Lo pagan porque a cambio el hayuntamiento no dejará a nadie que no lo pague ser taxista.  Es como su cuota a la casta  para cortijearnos sin competencia.  Que se jodan pues.

    Entre esto y la prueba de la OCU.  QUE SE JODAN. MILES DE VECES.

    CPM!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 22, 2014, 00:53:49 am
    ¿Qué?   Pero... ¿Cómo va a pagar alguien que va a ser TAXISTA  una mordida de 60.000€? ¡Antes de impuestos, es sólo la licencia!

    ¿Pero estamos locos o qué?  ¡ Ni en las pelis de Al Capone!

    Y no me refiero sólo al que lo pide. ¿Quién puede prestarse a algo así?  NO LO ENTIENDO

    EDIT: Acabo de entenderlo, he tardado dos minutos.  Lo pagan porque a cambio el hayuntamiento no dejará a nadie que no lo pague ser taxista.  Es como su cuota a la casta  para cortijearnos sin competencia.  Que se jodan pues.

    Entre esto y la prueba de la OCU.  QUE SE JODAN. MILES DE VECES.

    CPM!

    Salvando las distancias legales, algo parecido a los registradores...o a los publicanos (recaudadores de impuestos romanos). Otra forma de "private taxation" (impuestos privados).

    https://es.wikipedia.org/wiki/Publicano (https://es.wikipedia.org/wiki/Publicano)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 22, 2014, 01:17:38 am
    Supongo que ésos serían los taxistas casposos que andan todo el día con la COPE despotricando contra el Estado, pero que luego quieren que ése mismo Estado sea el garante de su mamandurria -.liberales, hasta dónde les conviene.- En fin...

    P.S: ¿Y las licencias de taxi, por cuánto se venderán ahora?   :roto2:
    En Sevilla capital, si no estoy equivocado, 69000 euros.

    En Madrid/Barcelona imaginó que bastante más.

    ¿Cuántas empresas productivas han dejado de crearse con el dinero invertido en mamandurrias como ésta o los pisitos?

    Las licencias han sufrido la depreciación de activos.
    En ZGZ en tiempos superaron los 200.000 euros (según los medios). Hoy se podrían conseguir por menos de 60.000.

    De hace dos meses. En Zgz un conocido ha pagado por la licencia 37.000.

    Me comentó que se tiene que pegar unas 11 horas para sacarse los 1.000 leuros limpios y pelaos.

    Igual ahora y con esos sueldos "estrambóticos" se solidarizan con más causas.

    O igual no.  :'(
    Cada vez comprendo mejor cuán fácil resultó el exterminio nazi en las duchas de Auschwitz.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 22, 2014, 01:37:31 am
    Supongo que ésos serían los taxistas casposos que andan todo el día con la COPE despotricando contra el Estado, pero que luego quieren que ése mismo Estado sea el garante de su mamandurria -.liberales, hasta dónde les conviene.- En fin...

    P.S: ¿Y las licencias de taxi, por cuánto se venderán ahora?   :roto2:

    En Sevilla capital, si no estoy equivocado, 69000 euros.

    En Madrid/Barcelona imaginó que bastante más.

    ¿Cuántas empresas productivas han dejado de crearse con el dinero invertido en mamandurrias como ésta o los pisitos?


    Las licencias han sufrido la depreciación de activos.
    En ZGZ en tiempos superaron los 200.000 euros (según los medios). Hoy se podrían conseguir por menos de 60.000.


    De hace dos meses. En Zgz un conocido ha pagado por la licencia 37.000.

    Me comentó que se tiene que pegar unas 11 horas para sacarse los 1.000 leuros limpios y pelaos.

    Igual ahora y con esos sueldos "estrambóticos" se solidarizan con más causas.

    O igual no.  :'(
    Cada vez comprendo mejor cuán fácil resultó el exterminio nazi en las duchas de Auschwitz.


    No creo.
    Imagínese lo que pensará un taxista que en 2008 se encontrase cerca de la jubilación y no soltase entonces su licencia...

    Como es lógico lo que piden es una retirada de licencias (600 de las 1700 que hay). Eso sí con rescate, claro. Eso no solo garantizaría los ingresos sino que mantendría el valor de las 1100 licencias restantes.


    http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2014/03/21/europa_estudiara_reestructuracion_del_taxi_zaragoza_277524_301.html (http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2014/03/21/europa_estudiara_reestructuracion_del_taxi_zaragoza_277524_301.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Abril 22, 2014, 09:23:43 am
    http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoabril/espana/noticias/5720618/04/14/Hacienda-acorta-sin-previo-aviso-el-plazo-para-declarar-el-IVA-trimestral.html#.Kku8luYxo60xH2V (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoabril/espana/noticias/5720618/04/14/Hacienda-acorta-sin-previo-aviso-el-plazo-para-declarar-el-IVA-trimestral.html#.Kku8luYxo60xH2V)
    Citar
    Hacienda acorta sin previo aviso el plazo para declarar el IVA trimestral

    Toda una sorpresa para los cerca de cuatro millones de contribuyentes obligados a hacer la declaración trimestral del IVA. Según ha podido averiguar elEconomista, la Agencia Tributaria (AEAT) ya aplicaba ayer recargos (del 5 por ciento) a los autónomos, pymes o profesionales liberales que acudieron a cumplir con ese trámite.

    Lo hicieron pensando que nada había cambiado y que, como siempre ha ocurrido, contaban de plazo hasta el día 20 del mes siguiente al trimestre que ha vencido. En este caso, se trata del primer trimestre de 2014 y, dado que el pasado día 20 de abril cayó en domingo, el periodo debía extenderse hasta la jornada de ayer, día 21, e incluso hasta hoy, en el caso de las comunidades autónomas en el que ese día (el de ayer) fue también festivo, como es el caso de Cataluña.

    La aplicación del recargo del 5% carece de toda justificación, de acuerdo con los expertos fiscales consultados, en la medida en que se ha aplicado sobre contribuyentes que no presentaban una declaración domiciliada. Si lo hubieran hecho así, los plazos son tradicionalmente más cortos, se extienden del 1 al 15 del mes que corresponda. Una vez terminada esa primera quincena, sí es lícita la penalización, pero siempre ciñiéndose al ámbito de las declaraciones domiciliadas.

    Sin embargo, en esta ocasión, la Agencia Tributaria ha situado el día 15 de abril como límite general sin informar a los contribuyentes que habían decidido agotar el periodo legal habilitado para llevar a cabo los pagos y que, según el calendario que la propia AEAT muestra en su página de Internet, termina el día 21.

    Llueve sobre mojado

    La falta de información se ha convertido en toda una característica de la campaña de la declaración del IVA del primer trimestre de 2014. No en vano, a finales de marzo pasado la Agencia Tributaria ya levantó polvareda al reducir en un día, sin previo aviso, el periodo para presentar las declaraciones domiciliadas. De ese modo el plazo habilitado ya no era del 1 al 15 de abril, como siempre había ocurrido, sino del 1 al 14 del mismo mes.

    Las agrupaciones de autónomos y otros colectivos protestaron contra una modificación que suponía romper, sin justificación aparente, con los tiempos a los que más de cuatro millones de profesionales se han adaptado a la hora de tratar con el fisco. Además, según adujeron los afectados por el cambio, el acortamiento de ese plazo llegaba en el peor momento, en un mes de por sí complicado, en el que el cierre del periodo de pago tenía lugar en plena Semana Santa.
    De nuevo sin previo aviso y prescindiendo de explicaciones, la Agencia Tributaria reaccionó recuperando el periodo tradicional, del 1 al 15, que es el que finalmente ha regido para las declaraciones de IVA domiciliadas.

    Estas últimas, además, no han sido sencillas. De acuerdo con lo que los afectados relatan a este diario, el fisco rechazó hasta tres propuestas de un mismo contribuyente argumentando que Hacienda no trabaja con esas entidades bancarias.

    Todavía usando el papel

    Es por ello que esas personas acabaron acudiendo en persona a presentar los papeles a sucursales físicas, aun cuando el propósito de la AEAT era que este año todas las declaraciones trimestrales del IVA se hicieran por vía telemática, a través de Internet.

    La guerra contra el papel ya fue declarada a principios de este año, cuando llegó el momento de hacer las cuentas anuales del IVA correspondiente a 2013. Entonces ya se pusieron de manifiesto las dificultades a las que se enfrentaban muchos autónomos y pymes, carentes de los conocimientos informáticos necesarios o, simplemente, de equipos compatibles con aquellos sistemas con los que la AEAT trabaja.

    No en vano hay que tener en cuenta que muchos de ellos tienen una edad avanzada y pueden tener problemas con un proceso que no es sencillo ya desde su comienzo. Así, para comenzar a operar, el contribuyente tiene que obtener un código personal (un PIN válido durante 24 horas) que se envía al teléfono móvil del interesado, una vez que éste, previamente, se ha identificado en la página de Internet de la Agencia, a través de otro número que Hacienda le ha facilitado por carta.

    Además, una vez hecha la declaración, se tiene que remitir en formato PDF a la Agencia para que proceda a su revisión.





    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Abril 22, 2014, 17:20:15 pm
    Se busca vivo o muerto    :facepalm:

    Citar
    Moncloa 'toma la matrícula' a los economistas 'aguafiestas' que amargan a Rajoy

    ([url]http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/04/22/collageeconomistas_560x280.jpg[/url])

    La autoridad competente ha llamado al orden a dos de ellos recientemente por acusarle de falsear la contabilidad nacional

    "Los economistas y la economía están siendo utilizados como meros esbirros".

    Así de amargamente se quejaba Juan Laborda el sábado en un artículo titulado Los economistas, esos nuevos bufones en el que denunciaba que sus colegas de profesión se plieguen a "una serie de políticas económicas injustas, dañinas, fracasadas".

    Laborda, que tan pronto llama en sus artículos "mediocre" a Mariano Rajoy como carga contra el Gobierno por vender el "humo" de una recuperación económica, "trufado con un olor nauseabundo", forma parte de un grupo de economistas que trae de cabeza al Gobierno.

    Son los irreductibles, los críticos entre los críticos, los "aguafiestas profesionales", como hay quienes los llaman en La Moncloa.

    Aunque obviamente ellos prefieren llamarse a sí mismos "los no atados al pesebre", en palabras de Roberto Centeno, otro de los miembros del club.

    Da igual que el paro registrara en marzo su sexto mes de caídas consecutivas y creciera el empleo en casi 84.000 afiliados; que las exportaciones hayan crecido hasta los 230.000 millones de euros -sólo el Reino Unido ha experimentado una subida mayor-; o que la Semana Santa haya dado otro empujón al turismo, un sector que siempre es un seguro de vida.

    Todo da igual porque siempre verán el vaso medio vacío. O acusarán al Ejecutivo de haber manipulado los datos.

    "Ya conocemos los datos de comercio exterior de febrero y continua la manipulación del gobierno, intensificada ahora por la campaña de las elecciones europeas", comenzaba escribiendo otro de ellos, José Carlos Díez, en 'Las exportaciones no van bien'.

    Días antes, en otro artículo, se quejaba de que "lo más patético" sea que las grandes empresas "den cobertura a esta gran mentira".

    Y lo peor para el Ejecutivo es que no predican precisamente en el desierto, sino que escriben en diarios como Cinco Días y El Economista, van a programas de debate como los de La Sexta, opinan en la radio y además su puerta siempre está abierta cuando algún corresponsal extranjero quiere una visión experta sobre lo que pasa en España.

    Llamada al orden del INE   :roto2:

    Los de Rajoy están tan hartos de que este grupo de economistas extienda constantemente un manto de sospecha sobre los datos oficiales que en los últimos días el INE ha decidido dar un toque de atención a dos de ellos.

    En concreto, a Roberto Centeno y a Alejando Inurrieta.

    Al primero porque después de denunciar en su blog "las continuas mentiras de este Gobierno corrupto de incompetentes y embusteros" pidió una auditoría externa de la contabilidad nacional.

    Tras el apercibimiento escribió otro artículo en el que denunciaba que el INE, "un organismo modélico hasta la Transición", había quedado reducido hoy a mero "portavoz de las cifras que el Gobierno oligárquico desea hacer llegar a los ciudadanos y a los mercados".

    A Inurrieta, por su parte, por un artículo titulado Desconfianza estadística creciente en el que definía la recuperación económica como "una supuesta realidad que no existe más que en el imaginario electoral del Partido Popular" y acusaba a España de haber usado "trucos contables y estadísticos para cambiar la realidad económica".

    "Nos resulta del todo inaceptable cuestionar sin ningún fundamento, y basándose exclusivamente en infundios, la independencia, rigor y profesionalidad del INE y de sus más de 4.000 trabajadores", le respondió el INE por escrito.

    A Laborda, Centeno, Díez e Inurrieta se une un quinto jinete del apocalipsis económico, el más despiadado en sus artículos en El Economista: Juan Ramón Rallo. El último, 'No a Arias Cañete', es demoledor:

        "Dentro de España, el PP encarna el desprecio visceral hacia el contribuyente: es un partido que no ha dudado en emplear la mentira sistemática para saquear a familias y empresas con el propósito de mantener un Estado sobredimensionado. Evidentemente, el artífice de semejante voracidad gubernamental ha sido Montoro al diktat de Rajoy, pero Cañete encaja como un guante dentro de ese sanguijuelil desparrame de fondos estatales".

    El ministro de Hacienda, que según él sufre una "esquizofrenia keynesiana" y se dedica a esconder bajo la alfombra de 2014 "los escombros de 2013", es el blanco preferido de sus críticas.

    Vista y leída su trayectoria, en La Moncloa tienen asumido que nada de lo que hagan o digan ablandará el corazón de estos cinco economistas, que sin embargo no quieren que parezca que disfrutan con su papel.

    En palabras de José Carlos Díez:

        "No se trata de dar malas noticias. Se trata de identificar los problemas con tiempo y cambiar la política económica para resolver los problemas".


    http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/04/22/el-gobierno-rajoy-toma-la-matricula-a-cinco-economistas-que-lo-machacan-dia-y-noche.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/04/22/el-gobierno-rajoy-toma-la-matricula-a-cinco-economistas-que-lo-machacan-dia-y-noche.shtml)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 22, 2014, 19:53:43 pm
    Más sobre la brecha generacional:

    Citar
    Los mayores de 50 años aguantan mejor la crisis: más de 270.000 nuevos ocupados entre 2008 y 2013

    El colectivo de los 50 años resiste mejor que ningún otro los embates de La Gran Recesión. Mientras que la ocupación se desploma en torno a un 17%, en la franja por encima de los 50 años aumenta un 6%, según los datos de la EPA. Un compendio de razones sociológicas, demográficas y legales explican este fenómeno.


    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42162-los-mayores-de-50-anos-aguantan-mejor-la-crisis-mas-de-270-000-nuevos-ocupados-entre-2008-y-2013[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42162-los-mayores-de-50-anos-aguantan-mejor-la-crisis-mas-de-270-000-nuevos-ocupados-entre-2008-y-2013[/url])


    (Y conste que digo brecha, no lucha generacional...)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 23, 2014, 15:15:51 pm
    Se busca vivo o muerto    :facepalm:

    Citar
    Moncloa 'toma la matrícula' a los economistas 'aguafiestas' que amargan a Rajoy

    Llamada al orden del INE   :roto2:

    Los de Rajoy están tan hartos de que este grupo de economistas extienda constantemente un manto de sospecha sobre los datos oficiales que en los últimos días el INE ha decidido dar un toque de atención a dos de ellos.

    En concreto, a Roberto Centeno y a Alejando Inurrieta.

    [...]



    [url]http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/04/22/el-gobierno-rajoy-toma-la-matricula-a-cinco-economistas-que-lo-machacan-dia-y-noche.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/04/22/el-gobierno-rajoy-toma-la-matricula-a-cinco-economistas-que-lo-machacan-dia-y-noche.shtml[/url])


    Menos "llamaditas" al orden y amenazas más propias de un mafiosillo de segunda que de una institución del estado.

    Si es falsa la denuncia de estos economistas de que el INE nos miente, entonces a los tribunales; lo cual supondría un gasto mínimo para el estado, ya que dispone de un elenco de magníficos abogados del estado.

    Claro que a lo peor se hace el ridículo en el juzgado defendiendo lo indefendible... "Mamá, se me arruga la pilila"
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: tomasjos en Abril 23, 2014, 15:49:57 pm
    Me van a disculpar, pero de esos cinco señores, en este mismo foro hemos puesto a caldo a varios de ellos -todos menos Laborda- por mentirosos, manipuladores, y por estar al servicio de todos sabemos que intereses. Y que casualidad que tres de ellos escriben en el panfleto de Cacho, que también sabemos a quien/es sirve. Así que no nos rasguemos las vestiduras tanto. Si esos señores están al servicio de poderes hostiles lo normal es que el gobierno, en aras de la seguridad nacional les tome la matrícula. Coime, pero si es lo  mismo que ha dicho PPCC hace unos meses...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 23, 2014, 16:09:09 pm
    Me van a disculpar, pero de esos cinco señores, en este mismo foro hemos puesto a caldo a varios de ellos -todos menos Laborda- por mentirosos, manipuladores, y por estar al servicio de todos sabemos que intereses. Y que casualidad que tres de ellos escriben en el panfleto de Cacho, que también sabemos a quien/es sirve. Así que no nos rasguemos las vestiduras tanto. Si esos señores están al servicio de poderes hostiles lo normal es que el gobierno, en aras de la seguridad nacional les tome la matrícula. Coime, pero si es lo  mismo que ha dicho PPCC hace unos meses...

    Y si en vez de andar repartiendo carnets de transicionista, ¿nos limitamos a juzgar a cada uno de estos señores por lo que dicen? De verdad, que estas historias ya me empiezan a dar por culo. El INE, ¿miente o no? Si, por ejemplo, Roberto Centeno lo afirma, limitémosnos a debatir acerca de lo expuesto en sus artículos.

    ¿Que no le gusta Cacho? Pues a mí, sí, pero para gustos colores [1]. En ningún caso, el trabajar o colaborar con este señor le convierte a uno automáticamente en "cómplice" de supuestas fechorías; y no tiene nada que ver con la veracidad de las estadísticas elaboradas por el INE.


    [1] Cacho al menos hace periodismo con dinero de su propio bolsillo, al contrario de El Pís, El Inmundo y demás mierdas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 23, 2014, 16:37:03 pm
    Me van a disculpar, pero de esos cinco señores, en este mismo foro hemos puesto a caldo a varios de ellos -todos menos Laborda- por mentirosos, manipuladores, y por estar al servicio de todos sabemos que intereses. Y que casualidad que tres de ellos escriben en el panfleto de Cacho, que también sabemos a quien/es sirve. Así que no nos rasguemos las vestiduras tanto. Si esos señores están al servicio de poderes hostiles lo normal es que el gobierno, en aras de la seguridad nacional les tome la matrícula. Coime, pero si es lo  mismo que ha dicho PPCC hace unos meses...

    Laborda escribe en el medio de Cacho, y Centeneitor es probablemente más crítico aún que él en según qué cosas. Laborda no está tampoco libre de crítica (quizá es el que menos reparos me produce, lo cual no quiere decir que no lo haga).

    Centrémonos en sus mensajes. Las motivaciones y los incentivos también existen para ellos, sin duda, pero siempre han de ser puestos en segundo lugar respecto de sus dichos y acciones (al menos, para mí).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 24, 2014, 13:25:58 pm
     :biggrin:

    Citar
    La banca salva 40.000 millones en capital gracias a un decreto del Gobierno
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/23/actualidad/1398262153_992920.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/23/actualidad/1398262153_992920.html[/url])


    Otro aval más de los ciudadanitos de a pie para con la Banka  :rofl:

    Por analogía ¿devolverán los impuestos a todos aquellos que perdieron el empleo?  :troll: Ah, que no, claro...  :biggrin:

    Ah sí, otra cosa.., que jamás de los jamases se apliquen dichos avales a los pisos porque estos nunca bajan de precio...  :rofl:

    Y es que ya no saben cómo reírse más de la peña, coño.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Abril 24, 2014, 15:11:09 pm
    Y es que ya no saben cómo reírse más de la peña, coño.

    Me parece que es usted un "optimista existencial": sí que saben.

    Por el mar corren las liebres....

    La nueva EPA del Gobierno reduce la tasa de paro y eleva el número de ocupados
    http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/)
    2-1=4 :-X   Será que son de letras y eso de las mates...

    Por el monte las sardinas...

    PARA 2014 AUGURA UNA SUBIDA DEL 1%
    Rajoy anuncia que el PIB rebasará "claramente" por encima del 1,5% el año que viene
    http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/rajoy-anuncia-que-el-pib-rebasara-claramente-por-encima-del-1-5-el-ano-que-viene_120718 (http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/rajoy-anuncia-que-el-pib-rebasara-claramente-por-encima-del-1-5-el-ano-que-viene_120718)
    Aún más: Mariano Rajoy será, a partir del 1 de julio, una rubia natural de turgentes senos. :biggrin:

    Tralará


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Jadugarr en Abril 24, 2014, 16:06:15 pm
    La nueva EPA del Gobierno reduce la tasa de paro y eleva el número de ocupados
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/[/url])
    2-1=4 :-X   Será que son de letras y eso de las mates...


    Luego una mira la noticia y descubre que se trata de un sencillo cambio de base, y una calibración de un parámetro. Ambos son ajustes normales, necesarios y ademas de acuerdo a la ley.

    Para los que no lo sepan, ocurre lo mismo con el IPC: es un índice dinámico que cada poco cambia las ponderaciones de los artículos ya existentes; o introduce algunos nuevos que merezcan representación.
    Lo anterior está dentro de la normalidad.

    En suma, lo relevante no es que se use tal o cual método para construir un índice -que un asunto que sólo compete a los especialistas y la exactitud científica-; sino que estos sigan los criterios europeos y que los resultados sean numéricamente homogéneos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 24, 2014, 17:46:05 pm
    ya... y también están cumpliendo el MoU...

    Lo curioso es que cada vez que se hace un "ajuste técnico" las cifras salen más bonitas que antes.

    Da igual, todo es mentira.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: pakidermus en Abril 24, 2014, 17:48:22 pm
    Disculpen el off topic, pero para quienes hayan seguido nuestra obra de teatro "Anomia", mañana viernes, 25 de abril, a las 15h15, la BBC Radio 4 emitirá una obra que escribí directamente para el medio radiofónico. Se titula "Demolition" y se puede oír aquí (estará colgada en la web de la BBC a lo largo de una semana tras su primera emisión): http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk (http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk)

    Información sobre el tema: http://bit.ly/1hE6KNt (http://bit.ly/1hE6KNt)
    http://bit.ly/1mz9aOw (http://bit.ly/1mz9aOw)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Poisoned en Abril 24, 2014, 20:05:29 pm
    Disculpen el off topic, pero para quienes hayan seguido nuestra obra de teatro "Anomia", mañana viernes, 25 de abril, a las 15h15, la BBC Radio 4 emitirá una obra que escribí directamente para el medio radiofónico. Se titula "Demolition" y se puede oír aquí (estará colgada en la web de la BBC a lo largo de una semana tras su primera emisión): [url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url])

    Información sobre el tema: [url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url] ([url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url])
    [url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url] ([url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url])


    Swearengen, hijop***!  ;D


    Mi más sincera felicitación. Gente como usted es la que empuja el mundo un pelín más hacia la dirección correcta.


    Reciba un cordial saludo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 24, 2014, 20:16:23 pm
    Buenas noticias para el euro!

    Citar
    Dutch fighter jets scrambled Wednesday to intercept a pair of Russian military aircraft that entered their airspace, a fairly routine action that comes amid heightened tensions between Russia and NATO, a Dutch official said. Maj. Wilko Ter Horst said that the military learned around 3:50 p.m. (9:50 a.m. ET) that two Russian TU-95 bombers, known as Bears, had come a half-mile inside its airspace.
    A pair of Dutch F-16 military jets were then dispatched to escort the Russian planes and "ensure they (flew) out of our airspace," said Ter Horst, a Dutch military spokesman.
    Such a sequence of events isn't uncommon, with the Netherlands military spokesman explaining "this is a national procedure when aircraft infringe (on) national Dutch airspace." He estimated Dutch fighter jets scramble to check out unknown aircraft -- be they from Russia or another country -- about four or five times a year.
       ([url]http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140411112523-digital-globe-satellite-photo-1-story-body.jpg[/url])NATO: Pics show Russian military buildup    ([url]http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/140402192542-amanpour-intv-general-philip-breedlove-as-aired-00045812-story-body.jpg[/url])NATO military chief's warning  "It is not unusual," Ter Horst added. "Sometimes they cross Dutch airspace and sometimes they stay north of Dutch airspace (in the country's so-called area of responsibility)."
    In this case, British military aircraft took over from the Dutch in escorting the Russian planes.
    A British Defense Ministry spokesman said that planes from his military left from Royal Air Force station Leuchars "to determine the identity of unknown aircraft that approached the NATO Air Policing Area north of Scotland and could not be identified by other means."
    These planes were later identified as the Russian military planes. The spokesman stressed that they didn't enter British airspace, nor has any Russian military plane ever done so.
    "The Russian military aircraft remained in international airspace at all times, as they are perfectly entitled to do," the spokesman said.
    In a separate and "standard" event, Britain's HMS Dragon met up with the Russian ship Vice Admiral Kulakov as it was "transiting past the UK," according to the military spokesman. The British naval destroyer is now "keeping an eye on its transit south," he added.
    There was no immediate mention of this story on the English-language versions of at least two Russian state-run media outlets, RT and RIA Novosti.
    While British Defense Secretary Philip Hammond said his military is always on alert "to intercept any non-NATO forces," he did not portray these specific incidents as alarming.
    "Recent events have increased awareness of Russian military activity," Hammond said. "But we have always routinely intercepted, identified and escorted Russian air and naval assets that transit international airspace and waters within the UK's 'area of interest.'"
    Both the Netherlands and the United Kingdom are part of NATO, which has been increasingly at odds with Russia over its activity in and around Ukraine ([url]http://www.cnn.com/2014/04/23/world/europe/ukraine-crisis/index.html[/url]).
    The tensions ratcheted up late last year, when demonstrators pushed out Ukraine's president in part due to their anger about his moving away from an alliance with Europe and moving closer to Russia.
    A pro-Western government took over in Kiev. Soon after, the Crimean peninsula seceded from Ukraine and became part of Russia.
    Since then, Russia has deployed what NATO estimates to be 40,000 troops near its border with Ukraine, which has made other countries in the area nervous.
    In an interview Wednesday with RT, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said that Russia would "certainly respond" if its interests were attacked in Ukraine.
    "Russian citizens being attacked is an attack against the Russian Federation," Lavrov said.


    Cazas de la OTAN interceptan a dos bombarderos rusos en el cielo de Holanda. ¿Cuánto creéis que tardará en bajar el euro y subir el dólar?
    http://edition.cnn.com/2014/04/23/world/europe/russian-bombers-intercepted/ (http://edition.cnn.com/2014/04/23/world/europe/russian-bombers-intercepted/)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Abril 25, 2014, 00:34:49 am

    Luego una mira la noticia y descubre que se trata de un sencillo cambio de base, y una calibración de un parámetro. Ambos son ajustes normales, necesarios y ademas de acuerdo a la ley.

    Para los que no lo sepan, ocurre lo mismo con el IPC: es un índice dinámico que cada poco cambia las ponderaciones de los artículos ya existentes; o introduce algunos nuevos que merezcan representación.
    Lo anterior está dentro de la normalidad.

    En suma, lo relevante no es que se use tal o cual método para construir un índice -que un asunto que sólo compete a los especialistas y la exactitud científica-; sino que estos sigan los criterios europeos y que los resultados sean numéricamente homogéneos.


     No critico los ajustes normales, necesarios y además de acuerdo a la ley. Critico el "timing", y por derivación, las formas, el savoir faire (del que por completo carecen).

    Lo cutre es sacar del IPC el pollo para meter los ordenadores en una economía más caliente que una noche de porno del plus para que el personal no note unos precios inflados y siga quemando la tarjeta de crédito como si no hubiese un mañana y tener otro trimestre más de "championlig".

    O, en el caso que nos ocupa, cocinar la EPA -precisamente ahora- para que el españolito de a pie sienta que hay un atisbo de "algo" y evite la tentación de tomarse un día de asueto democrático en la próxima jornada electoral. Y eso, inmersos en un proceso electoral demencial y desesperado en el que un candidato amenaza para que le voten y el otro llama al voto útil, jiji (tentada esta servidora de hacerle caso, :biggrin: ). Peor aún: incapaces de movilizar a un electorado harto de chorizos y corruptos, juegan con fuego lanzandose cuchillitos (tus fraudes de formación-mi candidato olvidadizo), ver si pescan algún voto de castigo.

    Precisamente ahora. Pero, oiga, serán casualidades. Casualidades sanas, dicen por ahí.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Sardinita en lata en Abril 25, 2014, 08:46:01 am
    Y es que ya no saben cómo reírse más de la peña, coño.

    Me parece que es usted un "optimista existencial": sí que saben.

    Por el mar corren las liebres....

    La nueva EPA del Gobierno reduce la tasa de paro y eleva el número de ocupados
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/la-nueva-epa-del-gobierno-reduce-la-tasa-de-paro-y-eleva-el-numero-de-ocupados_120378/[/url])
    2-1=4 :-X   Será que son de letras y eso de las mates...

    Por el monte las sardinas...

    PARA 2014 AUGURA UNA SUBIDA DEL 1%
    Rajoy anuncia que el PIB rebasará "claramente" por encima del 1,5% el año que viene
    [url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/rajoy-anuncia-que-el-pib-rebasara-claramente-por-encima-del-1-5-el-ano-que-viene_120718[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-24/rajoy-anuncia-que-el-pib-rebasara-claramente-por-encima-del-1-5-el-ano-que-viene_120718[/url])
    Aún más: Mariano Rajoy será, a partir del 1 de julio, una rubia natural de turgentes senos. :biggrin:

    Tralará


    Los cambios que introduce la realización de la nueva EPA incluyen algunas mentiras de lo más burdas y grandes que uno haya leido. 

    Por ejemplo:   afirma que la población en España ha aumentado de 2001 a 2011.   :facepalm:

    Otro ejemplo:   que se haya realizado un censo de TODA la población de España en el año 2011.   Falso totalmente.  No se ha realizado un censo general de toda la población en España:  sólo en algunos municipios.   :vomit:

    Estamos ante un nuevo capítulo más del famoso libro de la Penguin Books, titulado 'Cómo mentir con estadísticas'.   ;)

    @ Jadugarr:  solicite directamente un puesto directivo en el I.N.E. (Instituto Nacional de Embaucamiento), con coche oficial y prebendas, que de buen seguro lo tiene concedido por la PPOE, dadas sus afirmaciones.   Se lo está ganando a base de bien.  ;D
    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Abril 25, 2014, 13:15:53 pm

    @ Jadugarr:  solicite directamente un puesto directivo en el I.N.E. (Instituto Nacional de Embaucamiento), con coche oficial y prebendas, que de buen seguro lo tiene concedido por la PPOE, dadas sus afirmaciones.   Se lo está ganando a base de bien.  ;D

    No haga caso. Jadugarr
    Siga manteniendo el rigor intelectual, No sólo para relativizar los posibles excesos de la prensa o de este foro.

    Sobre todo, porque el día que Ud. detecte los excesos de los mismos organismos oficiales y similares,
    lo hará con mucha mayor credibilidad y razones.
    Y quizás los demás ya no los habremos visto,

    ¡Diviértanse!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 25, 2014, 16:17:38 pm
    Disculpen el off topic, pero para quienes hayan seguido nuestra obra de teatro "Anomia", mañana viernes, 25 de abril, a las 15h15, la BBC Radio 4 emitirá una obra que escribí directamente para el medio radiofónico. Se titula "Demolition" y se puede oír aquí (estará colgada en la web de la BBC a lo largo de una semana tras su primera emisión): [url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url])

    Información sobre el tema: [url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url] ([url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url])
    [url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url] ([url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url])


    Me uno a las enhorabuenas.  He estado escuchándolo, pero debo decir que gracias a mi conexión patatera me he perdido el final.
    Me ha encantado el detalle del alumno de la academia que se va a Alemania.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: euriborde en Abril 25, 2014, 19:44:19 pm
    Citar
    Familiares de fallecidos y supervivientes reclaman que se hable más sobre el suicidio   ;)

    * Los familiares de fallecidos por suicidio denuncian que el tabú y el estigma añaden sufrimiento innecesario al dolor por la pérdida de sus seres queridos. * Los grupos de asistencia al duelo por suicidio se consolidan en España.
    * El suicidio es la primera causa de muerte violenta en jóvenes varones. En 2012 se suicidaron en España 3.539 personas, un 11% más que el año anterior.
    * Ahora también personas como Laura Carbonell, que intentaron quitarse la vida pero sobrevivieron, desean contar su experiencia para ayudar en la prevención.
    * Cada día se suicidan diez personas en España. Son más que los fallecidos en accidente de tráfico. Es la primera causa de muerte violenta entre los jóvenes varones y la segunda en ambos sexos. Además, según diversos estudios cada una de estas muertes devasta emocionalmente a seis personas de su entorno.

    A. LARRAÑETA
                                   23/04/2014

    [url]http://www.20minutos.es/noticia/2115054/0/supervivientes/familiares/suicidio/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2115054/0/supervivientes/familiares/suicidio/[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.



    A mí siempre me ha llamado la atención que ningún medio nombre la correlación (para mí evidente) entre número de suicidios y número de víctimas por accidente de tráfico.


    http://www1.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2014/20140103-balance-2013-seguridad-vial-2013.shtml (http://www1.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2014/20140103-balance-2013-seguridad-vial-2013.shtml)
    Citar
    En 2013 fallecieron en España 1.128 personas en accidente de tráfico ocurrido en vías interurbanas, 173 menos que en 2012, lo que representa un descenso del 13,3 %.


    Supongo que resulta políticamente incorrecto hacerlo, y más cuando es indemostrable, pero no es descabellado pensar que un porcentaje de esos 1.301 fallecidos en accidente de tráfico en 2012 fue realmente un suicidio y no un accidente de tráfico.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: pakidermus en Abril 25, 2014, 19:52:49 pm
    Disculpen el off topic, pero para quienes hayan seguido nuestra obra de teatro "Anomia", mañana viernes, 25 de abril, a las 15h15, la BBC Radio 4 emitirá una obra que escribí directamente para el medio radiofónico. Se titula "Demolition" y se puede oír aquí (estará colgada en la web de la BBC a lo largo de una semana tras su primera emisión): [url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url] ([url]http://www.bbc.co.uk/programmes/b0418wyk[/url])

    Información sobre el tema: [url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url] ([url]http://bit.ly/1hE6KNt[/url])
    [url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url] ([url]http://bit.ly/1mz9aOw[/url])


    Me uno a las enhorabuenas.  He estado escuchándolo, pero debo decir que gracias a mi conexión patatera me he perdido el final.
    Me ha encantado el detalle del alumno de la academia que se va a Alemania.  :biggrin:


    En este enlace se puede escuchar hasta el próximo viernes, 2 de mayo, a la carta: 

    BBC iPlayer - Afternoon Drama: Demolition (http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b0418wyk/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 26, 2014, 14:07:27 pm
    Malas noticias para nuestros ladrilleros y sus estafas inmobiliarias, llega una competencia de los 'malvados chinos' muy novedosa:  :biggrin: :tragatochos:

    Citar
    La empresa China Winsun New Materials solo tarda un día en crear una casa nueva a partir de piezas prefabricadas con una impresora 3D   ;)

    25/04/2014 por Juan Castromil



    ... La impresora Winsun’s 3D, una máquina de 6,6 x10 x 32 metros de 3.2 milliones de dólares, es capaz de construir módulos mediante la técnica de superposición de capas de un material mixto compuesto por cemento y fibra de vidrio siguiendo un estudiado patrón de diseño. Como cabe imaginar el cabezal también es de grandes dimensiones y deposita la mezcla a una velocidad bastante alta para lo que viene siendo el mundo de las impresoras 3D.  ;)

    ... Cada casa cuesta de media unos 5.000 dólares, un precio relativamente asequible si se compara con las alternativas.    ;D

    [url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url])

    _______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    No verán esto nuestros ojos; al menos en España. ¿Por qué? Hagamos una sencilla regla de tres.

    Por compartir coche, los taxistas están montando un cristo [1].

    En Galicia, mi tierra, las editoriales han puesto el grito en el cielo a raíz de la introducción, por parte de la consellería de Educación, del libro electrónico en los colegios [2, 3], lo que supone un importante ahorro para los los padres.

    Pues bien, lo anterior son fuegos artificiales al lado del pollo que pueden montar quienes viven del ladrillo, en caso de que estas tecnologías lleguen a España.


    [1] http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html (http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/04/19/53529112ca474165388b4570.html)

    [2] http://www.farodevigo.es/galicia/2014/03/06/xunta-preve-ahorrar-4-millones/979804.html (http://www.farodevigo.es/galicia/2014/03/06/xunta-preve-ahorrar-4-millones/979804.html)

    [3] http://elprogreso.galiciae.com/nova/327302-ferido-morte (http://elprogreso.galiciae.com/nova/327302-ferido-morte)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 26, 2014, 14:41:47 pm
    Malas noticias para nuestros ladrilleros y sus estafas inmobiliarias, llega una competencia de los 'malvados chinos' muy novedosa:  :biggrin: :tragatochos:

    Citar
    La empresa China Winsun New Materials solo tarda un día en crear una casa nueva a partir de piezas prefabricadas con una impresora 3D   ;)

    25/04/2014 por Juan Castromil



    ... La impresora Winsun’s 3D, una máquina de 6,6 x10 x 32 metros de 3.2 milliones de dólares, es capaz de construir módulos mediante la técnica de superposición de capas de un material mixto compuesto por cemento y fibra de vidrio siguiendo un estudiado patrón de diseño. Como cabe imaginar el cabezal también es de grandes dimensiones y deposita la mezcla a una velocidad bastante alta para lo que viene siendo el mundo de las impresoras 3D.  ;)

    ... Cada casa cuesta de media unos 5.000 dólares, un precio relativamente asequible si se compara con las alternativas.    ;D

    [url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url])

    _______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Está bien, pero dónde se han dado los mayores pelotazos, no ha sido en la construcción/promoción, sino en la recalificación de los terrenos, y de hecho, el mayor coste en una vivienda es el repercutido por la valoración de terrenos urbanos.

    También, con las técnicas constructivas clásicas, una casa con calidades aceptables creo recordar que sale a ~700€/m^2, y por ~1000€/m^2 las calidades ya son verdaderamente buenas; supongo que con éstas técnicas estos costes se reducirían a la mitad por lo menos, pero el grueso del precio de la vivienda ofertada no está ahí.

    Por cierto, que sería de interés ver cuánto costaría hacerse con un chalet de una planta unifamiliar prefabricado y colocarlo en un terreno urbano que uno se compre.

    Citar
    La empresaria que propone 'sueldos basura' preside la firma que vigilaba el Madrid Arena   :vomit:

    * La presidenta del Círculo de Empresarios, Monica de Oriol e Icaza, es también presidenta y máxima accionista de Seguriber.
    * Esta empresa tenía adjudicada la seguridad del Madrid Arena la noche de la avalancha en la que murieron cinco chicas.
      :vomit:
    * Oriol propone sueldos "inferiores al salario mínimo" para los jóvenes sin formación y opina que "no valen para nada".  :facepalm:

    20Minutos.es   
                          25/04/2014

    [url]http://www.20minutos.es/noticia/2122369/0/empresaria-sueldos/basura-monica-oriol/madrid-arena/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2122369/0/empresaria-sueldos/basura-monica-oriol/madrid-arena/[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Empresauria basura es lo que es ésa puerca.

    Más allá del desprecio...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 26, 2014, 15:03:54 pm

    Empresauria basura es lo que es ésa puerca.

    Más allá del desprecio...


    Wander, ten cuidado que la ley mordaza está en marcha.

    Citar
    Cifuentes pide cuatro años de cárcel a un joven por insultarla en Twitter
    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/25/cifuentes-pide-cuatro-anos-de-carcel-a-un-joven-por-insultarla-en-twitter/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/25/cifuentes-pide-cuatro-anos-de-carcel-a-un-joven-por-insultarla-en-twitter/[/url])


    Sé que eres consciente, pero también sé que sabes perfectamente vilipendiar de manera más velada e inteligente a estos HDLGP (hijos de la gran patria).  :biggrin:

    Te lo comento porque me caes bien además de ser un forero comedido.
    Por cierto, alguien con conocimientos jurídicos podría explicarnos qué consecuencias a efectos reales tiene esta represiva ley del miedo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 26, 2014, 15:08:22 pm
    Malas noticias para nuestros ladrilleros y sus estafas inmobiliarias, llega una competencia de los 'malvados chinos' muy novedosa:  :biggrin: :tragatochos:

    Citar
    La empresa China Winsun New Materials solo tarda un día en crear una casa nueva a partir de piezas prefabricadas con una impresora 3D   ;)

    25/04/2014 por Juan Castromil



    ... La impresora Winsun’s 3D, una máquina de 6,6 x10 x 32 metros de 3.2 milliones de dólares, es capaz de construir módulos mediante la técnica de superposición de capas de un material mixto compuesto por cemento y fibra de vidrio siguiendo un estudiado patrón de diseño. Como cabe imaginar el cabezal también es de grandes dimensiones y deposita la mezcla a una velocidad bastante alta para lo que viene siendo el mundo de las impresoras 3D.  ;)

    ... Cada casa cuesta de media unos 5.000 dólares, un precio relativamente asequible si se compara con las alternativas.    ;D

    [url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Está bien, pero dónde se han dado los mayores pelotazos, no ha sido en la construcción/promoción, sino en la recalificación de los terrenos, y de hecho, el mayor coste en una vivienda es el repercutido por la valoración de terrenos urbanos.

    También, con las técnicas constructivas clásicas, una casa con calidades aceptables creo recordar que sale a ~700€/m^2, y por ~1000€/m^2 las calidades ya son verdaderamente buenas; supongo que con éstas técnicas estos costes se reducirían a la mitad por lo menos, pero el grueso del precio de la vivienda ofertada no está ahí.

    Por cierto, que sería de interés ver cuánto costaría hacerse con un chalet de una planta unifamiliar prefabricado y colocarlo en un terreno urbano que uno se compre.



    Me parecen horrendas y además soy muy escéptico sobre las prestaciones que puedan tener.  Esto, por ejemplo:

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/)

    es un experimento interesante con prefabricación (conozco una o dos empresas que hacen cosas así en España).

    La cuestión clave es que la buena construcción suele llevar capas de diferentes materiales en un orden específico por buenas razones.  Cuando las impresoras 3D puedan mezclar distintos materiales me lo tomaré más en serio.
    Las estructuras de GRC moldeado tampoco me parece que puedan tener las prestaciones resistentes del hormigón o el acero.

    Otra cosa es que siempre que he pensado en casas hechas con estos aparatos me imagino algo más... fluido, orgánico, todo funcionando a compresión.  Que la forma emane del material de construcción, como siempre ha sido; no imitar la forma de construcción en seco con un material que es una "plasta".

    Lo veo interesante para emergencias, terremotos, etc...  Aunque también hay alternativas para eso, como el cartón (ver Shigeru Ban)

    PD Recordar que la construcción china tiene una reputación bastante dudosa, como cuando se les cayeron tantas las escuelas durante aquel terremoto.  En países donde han estado construyendo, tipo Argelia, estan un poco hartos de ellos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 26, 2014, 15:21:51 pm


    Me parecen horrendas y además soy muy escéptico sobre las prestaciones que puedan tener.  Esto, por ejemplo:

    [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url])

    es un experimento interesante con prefabricación (conozco una o dos empresas que hacen cosas así en España).

    La cuestión clave es que la buena construcción suele llevar capas de diferentes materiales en un orden específico por buenas razones.  Cuando las impresoras 3D puedan mezclar distintos materiales me lo tomaré más en serio.
    Las estructuras de GRC moldeado tampoco me parece que puedan tener las prestaciones resistentes del hormigón o el acero.

    Otra cosa es que siempre que he pensado en casas hechas con estos aparatos me imagino algo más... fluido, orgánico, todo funcionando a compresión.  Que la forma emane del material de construcción, como siempre ha sido; no imitar la forma de construcción en seco con un material que es una "plasta".

    Lo veo interesante para emergencias, terremotos, etc...  Aunque también hay alternativas para eso, como el cartón (ver Shigeru Ban)

    PD Recordar que la construcción china tiene una reputación bastante dudosa, como cuando se les cayeron tantas las escuelas durante aquel terremoto.  En países donde han estado construyendo, tipo Argelia, estan un poco hartos de ellos.


    No estoy muy puesto en el tema, ni siquiera sé si la 3D será algo revolucionario pero de lo poco que voy leyendo parece cuanto menos una tecnología admirable.

    http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/ (http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Jadugarr en Abril 26, 2014, 15:22:21 pm
    Los cambios que introduce la realización de la nueva EPA incluyen algunas mentiras de lo más burdas y grandes que uno haya leido. 

    Por ejemplo:   afirma que la población en España ha aumentado de 2001 a 2011.   :facepalm:

    ¿Y donde se afirma eso? En todo caso lo que dirá es que la población activa crecido en ese periodo.
    Y si accede al INE, puede comprobar que la población era mayor en 2005 que en 2001 (http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t22/e308/meto_05/epanual/a2001/l1/&file=01001.px&type=pcaxis) 1 y ha seguido creciendo consistentemente en el periodo de 2005 a 2013 (http://www.ine.es/jaxiBD/tabla.do?per=12&type=db&divi=EPAH&idtab=601).

    Vamos, que si los datos son falsos, la mentira no se habrá sido introducida ahora; sino durante los últimos ocho años que muestran un incremento sostenido -si bien cada vez mas débil- de la población activa del país.


    Citar
    Otro ejemplo:   que se haya realizado un censo de TODA la población de España en el año 2011.   Falso totalmente.  No se ha realizado un censo general de toda la población en España:  sólo en algunos municipios.   :vomit:

    ¿Y eso quien lo dice? Si uno lee la metodología (http://www.ine.es/inebaseDYN/epa30308/epa_metodologia.htm) de la EPA en el INE encuentra:

    Citar
    Tamaño muestral: 3.588 secciones censales, alrededor de 65.000 viviendas y 180.000 personas

    Tipo de muestreo: bietápico con estratificación en las unidades de primera etapa. Las unidades de primera etapa son las secciones censales y las de segunda etapa son las viviendas familiares habitadas

    Para los legos, que se trata de un estudio muestral, a saber que toma muestras como representantes de una población homogéna. Lo cual no debe sorprender a nadie ya que es un estudio trimestral y es virtualmente imposible hacer una encuesta poblacional.

    Resumiendo, el dato que se habla realiazo el estudio sobre toda la población o se lo ha inventado un periodista, o se lo ha inventado usted. Falso en todo caso.


    Citar
    Estamos ante un nuevo capítulo más del famoso libro de la Penguin Books, titulado 'Cómo mentir con estadísticas'.   ;)

    @ Jadugarr:  solicite directamente un puesto directivo en el I.N.E. (Instituto Nacional de Embaucamiento), con coche oficial y prebendas, que de buen seguro lo tiene concedido por la PPOE, dadas sus afirmaciones.   Se lo está ganando a base de bien.  ;D

    Espero que se retracte, ya que su ignorancia no me hace sospechoso de complicidad con el poder.
    E insisto en mi tesis, la estadística tiene unas limitaciones metodológicas declaradas; y lo relevante no es el número concreto que se registre, sino que este se obtenga a traves de un tratamiendo riguroso y estandarizado.


    1 Tendran que darle al botón de general tabla ya que la página del INE no permite enlazar a las gráficas, y la alternativa es subir los datos brutos o imágenes -y no lo veo necesario-.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 26, 2014, 16:07:12 pm
    con la de parados que hay y lo economico que saldria ponerles a hacer un censo de los de toda la vida;

    incluso medio informatizado, por supuesto jurando y perjurando que no se utilizarian los datos contra los censados, que si no se lia el personal a contar mentiras;

    http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 26, 2014, 18:53:21 pm
    Malas noticias para nuestros ladrilleros y sus estafas inmobiliarias, llega una competencia de los 'malvados chinos' muy novedosa:  :biggrin: :tragatochos:

    Citar
    La empresa China Winsun New Materials solo tarda un día en crear una casa nueva a partir de piezas prefabricadas con una impresora 3D   ;)

    25/04/2014 por Juan Castromil



    ... La impresora Winsun’s 3D, una máquina de 6,6 x10 x 32 metros de 3.2 milliones de dólares, es capaz de construir módulos mediante la técnica de superposición de capas de un material mixto compuesto por cemento y fibra de vidrio siguiendo un estudiado patrón de diseño. Como cabe imaginar el cabezal también es de grandes dimensiones y deposita la mezcla a una velocidad bastante alta para lo que viene siendo el mundo de las impresoras 3D.  ;)

    ... Cada casa cuesta de media unos 5.000 dólares, un precio relativamente asequible si se compara con las alternativas.    ;D

    [url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url] ([url]http://blogs.20minutos.es/clipset/ya-se-construyen-casas-impresas-en-3d-en-24-horas/[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Está bien, pero dónde se han dado los mayores pelotazos, no ha sido en la construcción/promoción, sino en la recalificación de los terrenos, y de hecho, el mayor coste en una vivienda es el repercutido por la valoración de terrenos urbanos.

    También, con las técnicas constructivas clásicas, una casa con calidades aceptables creo recordar que sale a ~700€/m^2, y por ~1000€/m^2 las calidades ya son verdaderamente buenas; supongo que con éstas técnicas estos costes se reducirían a la mitad por lo menos, pero el grueso del precio de la vivienda ofertada no está ahí.

    Por cierto, que sería de interés ver cuánto costaría hacerse con un chalet de una planta unifamiliar prefabricado y colocarlo en un terreno urbano que uno se compre.



    No me refería a lo que roban los promotores, sino a que en un escenario en el que las viviendas se construyesen con esa tecnología, u otra radicalmente distinta de la habitual por estos pagos - cimientos de hormigón y ladrillo -, estaríamos viendo a miles y miles de paletas exigiendo al gobierno la prohibición el uso de estas técnicas nuevas con el argumento de que es "por nuestro bien".

    No sólo paletas; harquitectos y aparejadores también presionarían.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 26, 2014, 21:00:29 pm


    Me parecen horrendas y además soy muy escéptico sobre las prestaciones que puedan tener.  Esto, por ejemplo:

    [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url])

    es un experimento interesante con prefabricación (conozco una o dos empresas que hacen cosas así en España).

    La cuestión clave es que la buena construcción suele llevar capas de diferentes materiales en un orden específico por buenas razones.  Cuando las impresoras 3D puedan mezclar distintos materiales me lo tomaré más en serio.
    Las estructuras de GRC moldeado tampoco me parece que puedan tener las prestaciones resistentes del hormigón o el acero.

    Otra cosa es que siempre que he pensado en casas hechas con estos aparatos me imagino algo más... fluido, orgánico, todo funcionando a compresión.  Que la forma emane del material de construcción, como siempre ha sido; no imitar la forma de construcción en seco con un material que es una "plasta".

    Lo veo interesante para emergencias, terremotos, etc...  Aunque también hay alternativas para eso, como el cartón (ver Shigeru Ban)

    PD Recordar que la construcción china tiene una reputación bastante dudosa, como cuando se les cayeron tantas las escuelas durante aquel terremoto.  En países donde han estado construyendo, tipo Argelia, estan un poco hartos de ellos.


    No estoy muy puesto en el tema, ni siquiera sé si la 3D será algo revolucionario pero de lo poco que voy leyendo parece cuanto menos una tecnología admirable.

    [url]http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/[/url] ([url]http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/[/url])


    Y a mí, pero para construcción de momento no lo veo, aunque admito que me intriga bastante.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 26, 2014, 21:44:13 pm
    Citar
    El cambio de la EPA aflora 114.000 nuevos funcionarios   :troll:

    *  La nueva encuesta descubre 377.000 ocupados nuevos   :rofl:
    *  Aparecen 756.000 hogares unipersonales que elevan la población activa y bajan el paro  :rofl:
    *  En la Administración Central aumenta un 5,6% el número de empleados  ;D

    FRANCISCO NÚÑEZ
             25/04/2014

    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Llamativo que la Admon. Central tenga que valerse de la EPA para estimar su número de empleados; ¿es que no sabe a cuántos tiene en nómina? En todo caso, mejor preguntar a la AEAT, que seguro que con lo informatizada que se presume que está, debe conocer el dato exacto sin necesidad de ninguna encuesta...  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 26, 2014, 22:32:36 pm
    Citar
    El cambio de la EPA aflora 114.000 nuevos funcionarios   :troll:

    *  La nueva encuesta descubre 377.000 ocupados nuevos   :rofl:
    *  Aparecen 756.000 hogares unipersonales que elevan la población activa y bajan el paro  :rofl:
    *  En la Administración Central aumenta un 5,6% el número de empleados  ;D

    FRANCISCO NÚÑEZ
             25/04/2014

    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Llamativo que la Admon. Central tenga que valerse de la EPA para estimar su número de empleados; ¿es que no sabe a cuántos tiene en nómina? En todo caso, mejor preguntar a la AEAT, que seguro que con lo informatizada que se presume que está, debe conocer el dato exacto sin necesidad de ninguna encuesta...  :biggrin:


    Estas cosas sólo sorprenden a quien no conoce a la distintas administraciones del estado... Quienes trabajamos con algunas de ellas no es que estemos curados de espanto, pero tampoco es fácil sorprendernos.

    El siguiente paso será descubrir qué funcionarios no hacen nada por carecer de carga de trabajo; son más de los que se piensa. Paso que nunca se dará porque en la cosmovisión de los sindicatos mayoritarios, y de muchos españoles - posiblemente una mayoría -, el cometido de las administraciones públicas es más la creación de puestos de trabajo fijos que la prestación de servicios.

    Y la administración del estado es una cosa seria; como te dé por auditar las administraciones públicas de regioncitas, diputaciones y ayuntamientos...

    (http://4.bp.blogspot.com/_PXlm1quPvSI/TUDoFyoS-sI/AAAAAAAAATw/OouWoOqYTk4/s400/Apocalypse%2BNow.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 26, 2014, 22:43:12 pm


    Me parecen horrendas y además soy muy escéptico sobre las prestaciones que puedan tener.  Esto, por ejemplo:

    [url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url] ([url]http://www.rtve.es/alacarta/videos/la-aventura-del-saber/aventura-del-saber-arquitectura-domestica-casa-garoza/1555134/[/url])

    es un experimento interesante con prefabricación (conozco una o dos empresas que hacen cosas así en España).

    La cuestión clave es que la buena construcción suele llevar capas de diferentes materiales en un orden específico por buenas razones.  Cuando las impresoras 3D puedan mezclar distintos materiales me lo tomaré más en serio.
    Las estructuras de GRC moldeado tampoco me parece que puedan tener las prestaciones resistentes del hormigón o el acero.

    Otra cosa es que siempre que he pensado en casas hechas con estos aparatos me imagino algo más... fluido, orgánico, todo funcionando a compresión.  Que la forma emane del material de construcción, como siempre ha sido; no imitar la forma de construcción en seco con un material que es una "plasta".

    Lo veo interesante para emergencias, terremotos, etc...  Aunque también hay alternativas para eso, como el cartón (ver Shigeru Ban)

    PD Recordar que la construcción china tiene una reputación bastante dudosa, como cuando se les cayeron tantas las escuelas durante aquel terremoto.  En países donde han estado construyendo, tipo Argelia, estan un poco hartos de ellos.


    No estoy muy puesto en el tema, ni siquiera sé si la 3D será algo revolucionario pero de lo poco que voy leyendo parece cuanto menos una tecnología admirable.

    [url]http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/[/url] ([url]http://makezine.com/2013/02/08/teen-creates-3d-printed-brain-powered-prosthetic-arm/[/url])


    Y a mí, pero para construcción de momento no lo veo, aunque admito que me intriga bastante.


    Intrigado no, con la boca abierta me quedé al otro día, en un hipermercado de Alcampo, cuando vi una en la zona de "Tecnología". (La metes al carro, y te la llevas.) El futuro ya está aquí.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Abril 26, 2014, 23:25:39 pm
    La Administracion Central sabe de sobra su numero de empleados, funcionarios o laborales, somos numeros en el registro  central de personal. Otra cosa, me imagino, es cuanta gente trabaja para entidades del sector publico -que no solo Administracion- central
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 27, 2014, 20:31:10 pm
    clarito resumen que nos hace sardinita, gracias
    LA DEPRESION ECONÓMICA NUNCA MIENTE:   ya han diezmado buena parte de la clase media española.  La mitad de la clase obrera pasará hambre.

    Citar
    Van a aniquilar a nuestra clase media   ;)

    Guru Huky
                                   25/04/2014



    ... ¿Y cúales son los problemas que han causado la crisis?

    Para mi (y puedo estar equivocado) nos enfrentamos a 3 problemas básicos y todo lo demás son resultados de estos problemas.

    1) Sistema financiero con bancos demasiado grandes para caer y que tienen que ser rescatados.

    ...

    2) Tenemos un problema de Deuda.

    ...  La élite financiera se queda con los estímulos monetarios, al resto se nos aplican las políticas de austeridad.

    ...

    3) Tercer problema: La Demografía

    ...


    No es pidiendo prestado el modo con el que pagaremos nuestras deudas.

    Y gastar más ya no es el camino que nos llevará a la prosperidad.

    Y recuerda, si no solucionan estos 3 problemas, van a ir hasta por la última gota de tu sangre. No les hará inmortales pero es la única forma que tienen de ganar tiempo.
      :biggrin:

    [url]http://www.gurusblog.com/archives/van-aniquilar-nuestra-clase-media/25/04/2014/[/url] ([url]http://www.gurusblog.com/archives/van-aniquilar-nuestra-clase-media/25/04/2014/[/url])

    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    hay que laminar a los empresones, incluido bancos, los mamporreros en que se apoyan y las redes clientelares que los sustentan; es la parte de la devaluacion interna que esta pendiente;

    en el estado fallido en que nos tienen instalados, son nuestros señores de la guerra y los soldados que les sirven;

    http://eurorealismo.blogspot.com.es/2014/04/la-competitividad-de-la-devluacion.html (http://eurorealismo.blogspot.com.es/2014/04/la-competitividad-de-la-devluacion.html)

    esta pendiente que dejen de extraer rentas que ademas se gastan en pelucos suizos y viajes a londres;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 27, 2014, 20:57:34 pm
    Cita de: Julio Anguita
    "Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
    https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM&t=668 (https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM&t=668)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 27, 2014, 21:40:12 pm
    tampoco esta nada mal, bien traido, gracias
    Cita de: Julio Anguita
    "Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
    https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM&t=668 (https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM&t=668)
    pero en lo indecente esta lo que se roba contra las leyes y lo que se trinca de legal y paralegal;


    en laminar a nuestros señores de la guerra y sus soldaditos, esta la Guerra Civil Economica que ellos niegan pero nos aplican a los demas; su no laminacion es el soporte de dos de los pilares del rentismo, las rentas inmobiliarias y los supersalarios, incluyendo ahi los salarios de las profesiones extravagantes que ya no podemos mantener y que aun subsisten;

    el pilar de los supersalarios, por la propia definicion; y el pilar inmobiliario porque sus ingresos recurrentes (salarios)  les permiten conservar las propiedades y exigir altas rentas y esperar;

    ¿quien les va a aplicar la devaluacion interna a ellos?, ¿la ppoe?, ¿los terruñeros?, ¿los rojelios del dedo lelo?, ....... ¿europa?


    la devaluacion monetaria seria pesima, porque en el entorno global que hay no habria subidas de salarios y los que tuvieran ingresos recurrentes y otras propiedades con que avalar serian los unicos que se apalancarian fuertemente contra la inflacion;

    la devaluacion interna esta siendo pesima porque no se esta aplicando a todos;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 27, 2014, 22:40:53 pm
    ah.. no lo traía a propósito de la conversación. Su sitio era "analectas" pero como no es de ningún forero, pues lo dejé aquí, en el hilo cajón de desastres.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 28, 2014, 01:17:53 am
    Navajazos a tutiplén en los bajos fondos en las altas esferas:

    Citar
    "Si queremos cargarnos al ministro Soria, nos dura una semana". Las televisiones manejan un dossier para acabar con el titular de Industria.

    Un alto directivo de uno de los grupos televisivos confiesa a El Confidencial Digital que José Manuel Soria es la “bestia negra”, tanto de Mediaset como de Atresmedia. Ambos grupos le acusan de atacar con sus decisiones al sector audiovisual y por eso lo han puesto en su punto de mira.

    [...]

    - "Si queremos cargarnos al ministro, nos dura una semana", afirma categóricamente dicho alto directivo.

    [...]

    Ambos grupos televisivos disponen de un completo dossier sobre José Manuel Soria, que ataca con dureza al ministro: le acusa de graves irregularidades durante su etapa política en Canarias.

    [...]

    - 'Caso La Favorita'. Sosa afirma que el ayuntamiento de Las Palmas, que dirigía el actual ministro de Industria, aprobó un pliego de condiciones para favorecer a una empresa en la compra de una vieja factoría tabaquera. Lo define como "pelotazo": el equipo de Soria pagó por la finca casi el triple de lo que se pedía. Calcula siete millones de plusvalía.

    [...]

    - El ayuntamiento que regía Soria fue acusado de prevaricación y desvío de poder por la tasación de un suelo para la construcción de un gran complejo residencial donde se encontraba el antiguo canódromo de la ciudad.

    [...]

    En este libro se describe también el carácter del ministro de Industria durante su etapa política en Canarias. Estos son algunos de los comentarios que se pueden leer en él:

    - "Violento tanto física (lanzaba objetos pesados de un lado a otro del despacho cuando se cabreaba), como verbalmente, el calificativo más suave que profería hacia sus colaboradores era el de inútil".

    - Llamó a la agencia EFE para atacar a Jerónimo Saavedra por su homosexualidad, conocida pero no reconocida entonces. Afirmó: "Ha dado un gran patinazo, lo que me lleva a pensar que pierde más aceite del que yo creía".

    [...]

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/APERTURA-DOSSIER-SORIA_0_2259973992.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/APERTURA-DOSSIER-SORIA_0_2259973992.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 28, 2014, 02:07:20 am
    Atención porque nuestra Kasta no se va a cortar un pelo, estos son más cínicos, más sinvergüenzas y más HDLGP de lo que podamos llegar siquiera a imaginar.

    Citar
    Las elecciones europeas tendrán en Aragón casi 600 mesas menos que en 2009 para ahorrar
    [url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/04/24/las_elecciones_europeas_tendran_casi_600_mesas_menos_que_2009_para_ahorrar_283689_300.html[/url] ([url]http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2014/04/24/las_elecciones_europeas_tendran_casi_600_mesas_menos_que_2009_para_ahorrar_283689_300.html[/url])


    Citar
    Las mesas electorales en Irun se reducen de 72 a 57 para las elecciones europeas
    [url]http://www.diariovasco.com/v/20140426/bidasoa/mesas-electorales-irun-reducen-20140426.html[/url] ([url]http://www.diariovasco.com/v/20140426/bidasoa/mesas-electorales-irun-reducen-20140426.html[/url])


    Citar
    Las elecciones al Parlamento Europeo tendrán en La Línea 20 mesas electorales menos
    Las elecciones al Parlamento Europeo tendrán en La Línea 20 mesas electorales menos ([url]http://Las[/url] elecciones al Parlamento Europeo tendrán en La Línea 20 mesas electorales menos)


    Citar
    Vitoria deja sin colegios electorales al Casco Viejo para las europeas
    [url]http://www.elcorreo.com/alava/20140423/local/maroto-deja-colegios-electorales-201404231728.html[/url] ([url]http://www.elcorreo.com/alava/20140423/local/maroto-deja-colegios-electorales-201404231728.html[/url])


    Y así en cada Provincia de cada Comunidad Autónoma  :biggrin:, por lo visto con el único objetivo de ahorrar en tiempos de crisis  :rofl: y no de fomentar las colas en los colegios electorales favoreciendo la abstención :biggrin:

    Por supuesto se puede denunciar, pero esta será a título individual  :troll:, es decir de cada elector.

    Estos hasta soltar su chollo se aferrarán si cabe hasta en clavos a 10,000 grados de temperatura. Lo que haiga'falta hoyga'ustec, que no me veo yo en el INEM, que uno tiene su pedigrí.  :biggrin:

    Guerra al mono y a votar todo cristo. Como dice Anguita si crees que un nazi es honesto vótalo, si crees que un candidato de la hoz y el martillo es un capullo no lo votes. Y al revés.

    Y yo digo: Si crees que un candidato a la PPOE es un capullo no lo votes, pero eso si, si crees que es un candidato honrado, recto, razonable, justo y honesto... tampoco lo votes.

    Hale...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 28, 2014, 12:11:25 pm
    Joder, con razón el juez Silva ha impugnado el juicio.

    Citar
    La jueza Tardón recibió dinero y regalos del secretario de Blesa, aprobó las preferentes y dio contratos a Gürtel  :roto2:

    ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/04/portada.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/28/la-jueza-tardon-recibio-dinero-y-regalos-del-secretario-de-blesa-aprobo-las-preferentes-y-dio-contratos-a-gurtel/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/28/la-jueza-tardon-recibio-dinero-y-regalos-del-secretario-de-blesa-aprobo-las-preferentes-y-dio-contratos-a-gurtel/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Abril 28, 2014, 13:52:07 pm
    Citar
    Mis condolencias querida España, has caído en manos de unos incapaces y encima se lo llevan crudo mientras millones de españoles pasan extrema necesidad y el 99% se empobrece día a día.

    http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html)

    Citar
    Guindos, una auténtica mentira con patas, repitió hace un año la misma pepla: “La reestructuración bancaria no costará un solo euro a los españoles”.

    http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html (http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html)

    Sin comentarios...  :)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 28, 2014, 14:22:04 pm
    Citar
    Mis condolencias querida España, has caído en manos de unos incapaces y encima se lo llevan crudo mientras millones de españoles pasan extrema necesidad y el 99% se empobrece día a día.

    [url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html[/url])

    Citar
    Guindos, una auténtica mentira con patas, repitió hace un año la misma pepla: “La reestructuración bancaria no costará un solo euro a los españoles”.

    [url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html[/url] ([url]http://blogs.cincodias.com/el_economista_observador/2014/04/cr%C3%B3nica-de-una-recuperaci%C3%B3n-inventada.html[/url])

    Sin comentarios...  :)


    Pues los comentarios también merecen ser leídos:

    Citar
    En general creo que prestamos mucha atención al PIB y, aunque algunos lo discutan, este parece que va repuntando. Si vemos la distribución de ese PIB en la estimación vía rentas, vemos que cada vez las rentas salariales pesan menos.
    Si nos vamos a los datos de la Renta Bruta Disponible de los hogares vemos que (en corrientes) en 2013 volvió a descender.
    Por tanto, los datos macro puede que vayan pírricamente bien (usted pone muy en duda sus estimaciones, yo no tanto) pero lo que está claro es que el traslado a los hogares todavía no ha llegado (como publica el INE).

    Los economistas como usted deberían hacer más pedagogía y menos política. Así quizá consigamos que este (u otros) gobiernos no nos venda más motos.

    Publicado por: Raúl | 26/04/14 en 14:46


    Citar
    Yo como pequeño empresario corroboro la falta de crédito, al menos en mi caso. Y eso que la empresa NO tiene deuda de ningún tipo.

    Recientemente hemos sido adjudicatarios de un proyecto de alumbrado por X € y resulta que quiero financiar, al menos, la compra de material a proveedores (el crédito de proveedores tampoco existe), y el banco me quiere meter unos intereses del 10% que, en esencia, se me comería un porcentaje del margen apreciable.

    El propio banco me ha dicho que en Alemania el crédito me costaría la mitad o incluso un poco menos.

    Ante este disparate, al que se suma la competencia absolutamente FEROZ Y SALVAJE por los precios, todo dios a la BAJA de forma incluso temeraria, solo queda decir que, ESTO NO VA BIEN.

    Y ello sin mencionar el capítulo fiscal, que para una pyme, como la mía, es una auténtica pasada. Te quieren comer hasta el culo, hablando en plata.

    Con proyectos rentables, pero con financiación pésima y fiscalidad depredadora no hay dios que soporte una empresa.

    Y que no me suelten gilipolladas de ir a vender a Africa o Sudamérica ni memeces de esas, que eso no se improvisa sino que requiere estrategia de décadas. O se creen que Alemania lleva exportando hace unos pocos años, cuando ha sido la tradición de Alemania ser exportadora neta desde el comienzo de la industrialización?.

    Este país es una mierda, está mal gobernado.

    El tema político ya es desquiciante. Prefiero no comentarlo, porque necesito pasar una tarde en calma.


    Publicado por: Luis | 26/04/14 en 15:50
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Abril 28, 2014, 15:18:52 pm
    Joder, con razón el juez Silva ha impugnado el juicio.

    Citar
    La jueza Tardón recibió dinero y regalos del secretario de Blesa, aprobó las preferentes y dio contratos a Gürtel  :roto2:

    ([url]http://www.espiaenelcongreso.com/wp-content/uploads/2014/04/portada.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/04/28/la-jueza-tardon-recibio-dinero-y-regalos-del-secretario-de-blesa-aprobo-las-preferentes-y-dio-contratos-a-gurtel/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/04/28/la-jueza-tardon-recibio-dinero-y-regalos-del-secretario-de-blesa-aprobo-las-preferentes-y-dio-contratos-a-gurtel/[/url])



    Y así se confirmó el paso de cleptocracia a cleptodictadura.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 28, 2014, 18:24:59 pm
    Citar
    LA ANUNCIADA REFORMA DE MONTORO INQUIETA A LOS DIRIGENTES REGIONALES
    Barones del PP con el 'agua al cuello' advierten a Rajoy de un batacazo electoral sin precedentes

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/42457-barones-del-pp-con-el-agua-al-cuello-advierten-a-rajoy-de-un-batacazo-electoral-sin-precedentes[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/42457-barones-del-pp-con-el-agua-al-cuello-advierten-a-rajoy-de-un-batacazo-electoral-sin-precedentes[/url])


    Yo ya no sé si el batacazo electoral lo vociferan como efecto llamada a sus votantes o si realmente el hostión será de infarto.

    O quizá las dos posibilidades sean ciertas.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Abril 28, 2014, 22:08:59 pm
    Un recurso público (de todos y pagado por todos) que se supone estaba destinado a garantizar el acceso a una vivienda amortiguando los excesos del sector privado, es malbaratado para lucro privado, con lo cual no solo se dilapida nuestro dinero que se gastó en este recurso sino que además se elimina un instrumento para amortiguar las desigualdades causadas por esos excesos. Pero es que además se vuelven a usar los recursos del públicos mandando a un ejército de antidisturbios para desalojar a un enfermo de cáncer -de nuevo, pagando nosotros-, para garantizar el lucro privado de sus nuevos propietarios...

    http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html (http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html)

    ¿Y quién es Blackrock?¿por qué Blackrock y no otros?¿qui prodest?

    http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739 (http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739)

    ...unid vosotros la línea de puntos, que a mi ya me da no se ni qué....
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 28, 2014, 22:31:12 pm
    Un recurso público (de todos y pagado por todos) que se supone estaba destinado a garantizar el acceso a una vivienda amortiguando los excesos del sector privado, es malbaratado para lucro privado, con lo cual no solo se dilapida nuestro dinero que se gastó en este recurso sino que además se elimina un instrumento para amortiguar las desigualdades causadas por esos excesos. Pero es que además se vuelven a usar los recursos del públicos mandando a un ejército de antidisturbios para desalojar a un enfermo de cáncer -de nuevo, pagando nosotros-, para garantizar el lucro privado de sus nuevos propietarios...

    [url]http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html[/url] ([url]http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html[/url])

    ¿Y quién es Blackrock?¿por qué Blackrock y no otros?¿qui prodest?

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739[/url])

    ...unid vosotros la línea de puntos, que a mi ya me da no se ni qué....


    El fondo buitre no es el que desahucia, sino España en aplicación de sus leyes; al fondo buitre lo único que le interesa es cobrar lo máximo posible, pero me parece manipulador decir que la responsabilidad es suya cuando es de nuestras autoridades (lo cual, en el fondo me parece mucho más grave).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 28, 2014, 22:38:35 pm
    Un recurso público (de todos y pagado por todos) que se supone estaba destinado a garantizar el acceso a una vivienda amortiguando los excesos del sector privado, es malbaratado para lucro privado, con lo cual no solo se dilapida nuestro dinero que se gastó en este recurso sino que además se elimina un instrumento para amortiguar las desigualdades causadas por esos excesos. Pero es que además se vuelven a usar los recursos del públicos mandando a un ejército de antidisturbios para desalojar a un enfermo de cáncer -de nuevo, pagando nosotros-, para garantizar el lucro privado de sus nuevos propietarios...

    [url]http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html[/url] ([url]http://periodismohumano.com/economia/asi-desahucia-un-fondo-buitre.html[/url])

    ¿Y quién es Blackrock?¿por qué Blackrock y no otros?¿qui prodest?

    [url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg18739/#msg18739[/url])

    ...unid vosotros la línea de puntos, que a mi ya me da no se ni qué....


    El fondo buitre no es el que desahucia, sino España en aplicación de sus leyes; al fondo buitre lo único que le interesa es cobrar lo máximo posible, pero me parece manipulador decir que la responsabilidad es suya cuando es de nuestras autoridades (lo cual, en el fondo me parece mucho más grave).


    Irónicamente, muchos de los desahuciados habrán votado en algún momento a la PPOECiUPNVIU, así apoyando su propio futuro desahucio sin querer o poder darse cuenta.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Abril 28, 2014, 22:45:24 pm
    Irónicamente, muchos de los desahuciados habrán votado en algún momento a la PPOECiUPNVIU, así apoyando su propio futuro desahucio sin querer o poder darse cuenta.

    Bueno, la Constitución Española de 2011 (la de 1978 ya no está vigente) fué aprobada concretamente por PP$O€+UPN...
    http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011 (http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011)
    Citar
    Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

    Edit: de todas formas cuidado con interiorizar la táctica del enemigo de culpar a las víctimas...

    Edito+:  wanderer una precisión, efectivamente, no es el fondo buitre el que deshaucia: un fondo buitre no es más que un constructo legal inerte como cualquier otra empresa, los responsables de sus acciones son sus directivos: personas con nombres y apellidos, bienes embargables y cuentas corrientes bloqueables y traseros encarcelables. Y por supuesto completamente de acuerdo que aún más delito tienen los servidores públicos que traicionan su mandato para beneficio de terceros (y suyo propio)....
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Abril 28, 2014, 23:56:53 pm
    Citar
    El AVE a ninguna parte: tapian un túnel después de 435 millones de inversión. Adif tapia el túnel ferroviario más largo de Andalucía   :roto2:

    *  Pertenece a la línea de alta velocidad que debía unir las provincias de Murcia y Almería
    *  La infraestructura del Barranco de los Gafarillos se ha comido ya 435 millones de euros

    ELMUNDO.es 
                         28/04/2014

    [url]http://www.elmundo.es/andalucia/2014/04/28/535e6a9eca474190158b4580.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/andalucia/2014/04/28/535e6a9eca474190158b4580.html[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Los túneles de Sorbas se cierran provisionalmente . Ocurre que son la parte más cara y complicada del tramo Lorca-Almería y con bastante lógica se han ejecutado antes. La línea va al congelador hasta después de 2018 y dejar dos túneles de 7 Km al aire es temerario.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 29, 2014, 00:06:15 am
    Citar
    El AVE a ninguna parte: tapian un túnel después de 435 millones de inversión. .....

    se ha financiado, hasta ¿2018? solo habra que pagar intereses -y la amortizacion que toque-; y cuando se ponga en marcha habra que pagar tambien las perdidas que genere cada año;

    ¿esta es la deuda que genera crecimiento?, que es productiva, que da reditos, ....

    ¿esta deuda es ilegitima?; la regla del 1000+100+10+1; pa los 10+1 que trincan y el destrozo que organizan;

    y todo por una botellas de vino, lo van a notar las ventas de las bodegas subvencionadas, como estos

    http://www.elmundo.es/espana/2014/04/28/535e54b6268e3e696a8b4579.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/04/28/535e54b6268e3e696a8b4579.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 00:17:22 am
    Nostra, vaya reportaje nos has traído. Mal cuerpo se me ha puesto, coño.

    Uno esos puntos suspensivos con tu firma:

    Citar
    No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

    Investigando por la web al autor de la genial frase -Jiddu Krishnamurti - he encontrado esta:

    "Sembrando trigo una vez, cosecharás una vez. Plantando un árbol, cosecharás diez veces. Instruyendo al pueblo, cosecharás cien veces."

    Con razón esta España es tierra yerma, joder.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 10:01:54 am
    Nosestamosrecuperando.com  :troll:

    Citar
    España sigue destruyendo empleo en el primer trimestre de 2014
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/29/actualidad/1398754752_267733.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/04/29/actualidad/1398754752_267733.html[/url])


    (http://yoriento.com/wp-content/uploads/2009/03/oficina-empleo-550x507.gif)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 29, 2014, 10:31:21 am
    Más allá del desprecio (y atención, que hasta el componente terruñístico no podía faltar):

    Citar
    El Ayuntamiento no acepta las alegaciones
    Dos multas por socorrer a un motorista accidentado

    • La Policía Local de Valencia impuso una sanción por aparcar mal al conductor que ayudó
    • Protestó, rompió la primera multa y le pusieron otra por ensuciar la vía pública

    [url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/04/27/535cbc19ca47416c668b456e.html?cid=MOTB23701&obd=obinsite[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/04/27/535cbc19ca47416c668b456e.html?cid=MOTB23701&obd=obinsite[/url])


    (click to show/hide)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 10:55:12 am
    Más allá del desprecio (y atención, que hasta el componente terruñístico no podía faltar):

    Citar
    El Ayuntamiento no acepta las alegaciones
    Dos multas por socorrer a un motorista accidentado

    • La Policía Local de Valencia impuso una sanción por aparcar mal al conductor que ayudó
    • Protestó, rompió la primera multa y le pusieron otra por ensuciar la vía pública

    [url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/04/27/535cbc19ca47416c668b456e.html?cid=MOTB23701&obd=obinsite[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/04/27/535cbc19ca47416c668b456e.html?cid=MOTB23701&obd=obinsite[/url])


    (click to show/hide)


    Flagrante.

    A mí lo que más me gusta de este tipo de noticias son los comentarios  :biggrin::

    Citar
    Vivimos en la esquizofrenia más absoluta en este país, cuánta miseria moral. Hemos perdido la cabeza y los referentes del bien y del mal. Qué pena no tener 20 años, porque sería otro de los que me iba para no volver.


    Algo está cambiando en la conciencia colectiva.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 11:19:57 am
    Irónicamente, muchos de los desahuciados habrán votado en algún momento a la PPOECiUPNVIU, así apoyando su propio futuro desahucio sin querer o poder darse cuenta.

    Bueno, la Constitución Española de 2011 (la de 1978 ya no está vigente) fué aprobada concretamente por PP$O€+UPN...
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011[/url])
    Citar
    Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

    Edit: de todas formas cuidado con interiorizar la táctica del enemigo de culpar a las víctimas...


    Nostrasladamus, ¿quién es el enemigo? Si has dicho que 2+2=5, ¿es culparte decirte que lo has hecho mal? ¿cuántas de las víctimas serían verdugos si pudieran?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 11:35:34 am


    Nostrasladamus, ¿quién es el enemigo? Si has dicho que 2+2=5, ¿es culparte decirte que lo has hecho mal? ¿cuántas de las víctimas serían verdugos si pudieran?


    En tiempos (recientes, muy recientes) se decía eso de "las mujeres toas putas".

    Citar
    Culpar a la víctima conlleva entender que las víctimas de un crimen o de cualquier tipo de maltrato abusivo son parcial o completamente responsables del desafortunado suceso que ha tenido lugar en sus vidas. Para algunos autores, culpar a las víctimas en una característica típicamente fascista,1 expresada en argumentos como "una mujer violada que llevaba una falda corta se lo estaba buscando". Históricamente, el culpar a las víctimas frecuentemente ha surgido en contextos racistas y sexistas.2 Implica también culpar a los individuos por su malestar personal o sus dificultades sociales, en lugar de por la presencia de otras terceras personas implicadas o el sistema social existente.
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url])


    Estos (los que acusaban a la mujer por sublevar la libido) tras esas acusaciones iban a misa a confesar sus pecados entre los que - seguro - no testimoniaban éste porque no lo consideraban negativo sino todo lo contrario.

    Qué te crees.., ¿no los consideras capaces de manipular a la opinión pública en casos tan o más flagrantes que los puramente sexistas?

    Pues claro que sí.

    Ni son responsables todos los que están ni están todos los que son. Cuestión de jerarquías, y si no mira quién o quiénes se han ido de rositas.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 11:52:46 am


    Nostrasladamus, ¿quién es el enemigo? Si has dicho que 2+2=5, ¿es culparte decirte que lo has hecho mal? ¿cuántas de las víctimas serían verdugos si pudieran?


    En tiempos (recientes, muy recientes) se decía eso de "las mujeres toas putas".

    Citar
    Culpar a la víctima conlleva entender que las víctimas de un crimen o de cualquier tipo de maltrato abusivo son parcial o completamente responsables del desafortunado suceso que ha tenido lugar en sus vidas. Para algunos autores, culpar a las víctimas en una característica típicamente fascista,1 expresada en argumentos como "una mujer violada que llevaba una falda corta se lo estaba buscando". Históricamente, el culpar a las víctimas frecuentemente ha surgido en contextos racistas y sexistas.2 Implica también culpar a los individuos por su malestar personal o sus dificultades sociales, en lugar de por la presencia de otras terceras personas implicadas o el sistema social existente.
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url])


    Estos (los que acusaban a la mujer por sublevar la libido) tras esas acusaciones iban a misa a confesar sus pecados entre los que - seguro - no testimoniaban éste porque no lo consideraban negativo sino todo lo contrario.

    Qué te crees.., ¿no los consideras capaces de manipular a la opinión pública en casos tan o más flagrantes que los puramente sexistas?

    Pues claro que sí.

    Ni son responsables todos los que están ni están todos los que son. Cuestión de jerarquías, y si no mira quién o quiénes se han ido de rositas.


    Marx, ignoro tu experiencia política, pero he tenido alguna, y la gente que más apoyaba opiniones como las que mencionas era la primera que ocupaba el puesto que quedaba vacante. Muchas veces era igual o peor que el anterior.

    Y no digo que tú personalmente vayas a hacer igual, pero sí tengo muchos conciudadanos que se quejan y a continuación dicen que harían lo mismo si pudieran, o no les importa aparcar en doble fila o dejar la mierda del perro en el suelo. No dudo un minuto que harían igual o peor que los González-Aznar-etc. si estuvieran en el poder. Como ya he comentado en otra ocasión, para ese viaje no hacen falta estas alforjas. De hecho, es el punto principal de desacuerdo que tenemos. Nostra y tú queréis todo para el pueblo pero sin el pueblo y yo prefiero un pueblo solidario y responsable de sus propias decisiones. Y el pueblo en conjunto (la MN) lleva años decidiendo apoyar este sistema político que nos lleva a tragedias como las que mostráis. Y pasan todos los días y a casi nadie le importan, salvo cuando le han tocado lo suyo y entonces sí, todos a ayudar.

    Como soy lo bastante viejo, la primera vez que me di cuenta de esto es cuando se murió Paquirri. Era joven, y pensé, ¿pero no se muere gente todos los días? ¿Qué tiene Paquirri que no tienen los demás? ¿No somos todos seres humanos que valemos lo mismo? Si le exijo a Rajoy que sea honesto, ¿no le voy a exigir a mi vecino que respete la calle, recoja la basura que tira y sea honesto con sus conciudadanos? Tan enemigo mío es uno como otro, porque los enemigos no son las personas, sino su comportamiento egoísta e insolidario, venga de un rico o de un pobre.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 12:36:32 pm

    Marx, ignoro tu experiencia política, pero he tenido alguna, y la gente que más apoyaba opiniones como las que mencionas era la primera que ocupaba el puesto que quedaba vacante. Muchas veces era igual o peor que el anterior.

    Y no digo que tú personalmente vayas a hacer igual, pero sí tengo muchos conciudadanos que se quejan y a continuación dicen que harían lo mismo si pudieran, o no les importa aparcar en doble fila o dejar la mierda del perro en el suelo. No dudo un minuto que harían igual o peor que los González-Aznar-etc. si estuvieran en el poder. Como ya he comentado en otra ocasión, para ese viaje no hacen falta estas alforjas. De hecho, es el punto principal de desacuerdo que tenemos. Nostra y tú queréis todo para el pueblo pero sin el pueblo y yo prefiero un pueblo solidario y responsable de sus propias decisiones. Y el pueblo en conjunto (la MN) lleva años decidiendo apoyar este sistema político que nos lleva a tragedias como las que mostráis. Y pasan todos los días y a casi nadie le importan, salvo cuando le han tocado lo suyo y entonces sí, todos a ayudar.

    Como soy lo bastante viejo, la primera vez que me di cuenta de esto es cuando se murió Paquirri. Era joven, y pensé, ¿pero no se muere gente todos los días? ¿Qué tiene Paquirri que no tienen los demás? ¿No somos todos seres humanos que valemos lo mismo? Si le exijo a Rajoy que sea honesto, ¿no le voy a exigir a mi vecino que respete la calle, recoja la basura que tira y sea honesto con sus conciudadanos? Tan enemigo mío es uno como otro, porque los enemigos no son las personas, sino su comportamiento egoísta e insolidario, venga de un rico o de un pobre.

    Mi experiencia política desastrosa  :biggrin:. Hasta el punto de convertirme en un misántropo, aunque esa experiencia ya pasó.

    Creo que fue una conversación con Wander donde le decía que mantengo muchas más amistades con liberales (clásicos, no los de ahora) que con gente del ala izquierda.
    En fin, pero eso no quita no el hecho de que defienda al ciudadano medio cuanto sí mi denuncia sobre la manipulación al mismo. Ahí está la cuestión (mi cuestión). Creo que nos han educado para ser niños, Peters Pan en potencia; hay quiénes salen de esa adolescencia (los menos) y quiénes se quedan instalados por siempre jamás, y eso es producto de un proceso; educativo y político pero de forma muy ligada.

    Tiro al plato en definitiva. La víctima nace, se desarrolla y muere víctima, el tirador (el listo) se dedica a practicar este deporte veladamente inocuo, no susceptible de crítica, pero que mata.

    Si nos dedicamos a matar al muerto no avanzaremos nunca. Eduquemos a esas nuevas víctimas potenciales (las que han de venir sobre todo) y denunciemos la manipulación. Eso es política, lo demás es matar judíos por ser judíos.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Abril 29, 2014, 14:50:38 pm

    En fin, pero eso no quita no el hecho de que defienda al ciudadano medio cuanto sí mi denuncia sobre la manipulación al mismo. Ahí está la cuestión (mi cuestión). Creo que nos han educado para ser niños, Peters Pan en potencia; hay quiénes salen de esa adolescencia (los menos) y quiénes se quedan instalados por siempre jamás, y eso es producto de un proceso; educativo y político pero de forma muy ligada.

    Tiro al plato en definitiva. La víctima nace, se desarrolla y muere víctima, el tirador (el listo) se dedica a practicar este deporte veladamente inocuo, no susceptible de crítica, pero que mata.

    Si nos dedicamos a matar al muerto no avanzaremos nunca. Eduquemos a esas nuevas víctimas potenciales (las que han de venir sobre todo) y denunciemos la manipulación. Eso es política, lo demás es matar judíos por ser judíos.

    ¿Es practicar tiro al plato denunciar el comportamiento egoísta de tu vecino? ¿Quieres decir que educado es sinónimo de honesto? ¿Que si uno es ignorante se le justifica cualquier comportamiento ético por serlo? Dado que el voto es un derecho a optar por la mejor decisión para el conjunto de la comunidad ¿debe un ignorante tener derecho a voto si no sabe o quiere distinguir entre solidaridad y egoísmo?  :-\

    No son preguntas retóricas, salvo la primera. Es que las piezas no me encajan y no sé como arreglarlo, o si es posible.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 15:12:04 pm
    No, la metáfora que he descrito está mal utilizada (mea culpa). El tirador no eres tú sino el poder interesado en hacer tonto a tu vecino.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 29, 2014, 17:13:58 pm
    Parece que el mensaje empieza a calar; "A la fuerza ahorcan":

    Citar
    Por qué no se crea empleo en España.

    [...] Un lector escribió un comentario que refleja a la perfección por qué no se crea empleo en España y por qué la EPA del primer trimestre ha decepcionado a todo el mundo. Del lector sólo sé que se llama Jesús S.B.

    Éstos son sus argumentos. No tienen desperdicio.

    "El problema está totalmente distorsionado por todo el mundo. Todos lo centran en la reforma laboral, yo soy empresario y a mí la reforma laboral ni me ha ayudado y ni me ha empeorado las cosas y voy a explicar por qué.

    Mi problema al final de todos los meses, es pagar un alquiler con un abusivo 21% de IVA que hace que vaya retrasado en mis pagos y acumulando deuda... es el recibo de luz que si ya era desorbitado, a partir de ahora un 18% más desorbitado... y que también voy acumulando por no poder pagar a tiempo.

    Mi problema es que te ahora resulta que tengo que pagar un 20% más de cuota de autonomo... más el aplazamiento que tengo por no haber podido pagar algunos meses cuando han venido malos, y en vez de bajar y ayudarnos nos lo suben más. Es decir, yo ahora voy a tener que pagar cerca de 500€ al mes, cuando hay paises como Inglaterra o Francia o Alemania, donde o no pagan nada o pagan 50€.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/consejoeditorial/2014/04/29/por-que-no-se-crea-empleo-en-espana.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/consejoeditorial/2014/04/29/por-que-no-se-crea-empleo-en-espana.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 29, 2014, 20:29:26 pm
    El puerco entre puercos de todos los demócratas de mierda, ha hablado:

    Citar
    Prisa aplaude al Gobierno por la 'tasa Google' y admite que no logra vender Digital Plus

    Cebrián asegura que es "doloroso" desprenderse de Alfaguara y otros sellos de Santillana. 'El País' pondrá en marcha después del verano una editorial digital de no ficción. Defiende el relevo de Javier Moreno por Antonio Caño al frente del rotativo. Abril-Martorell admite que "no es sencillo" vender la plataforma de pago...


    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42505-prisa-aplaude-al-gobierno-por-la-tasa-google-y-admite-que-no-logra-vender-digital-plus[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/42505-prisa-aplaude-al-gobierno-por-la-tasa-google-y-admite-que-no-logra-vender-digital-plus[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 29, 2014, 20:33:34 pm
    Para los partidarios del salvapatrias juez Silva:

    Citar
    El partido del juez Elpidio Silva plagia el programa de Equo.

    El partido de Elpidio Silva ha plagiado ideas de Equo, uno de sus rivales de las próximas elecciones europeas. Así se desprende del programa electoral para las elecciones europeas del próximo 25 de mayo del partido Renovación Democráctica Ciudadana (Red), que el juez encabeza.

    El plagio no se quedó en hacer suyas las propuestas del partido Equo, sino que atribuyó de forma explícita dentro de su propio programa electoral sus propuestas a los ecologistas, como señaló eldiario.es este martes.

    [...]

    Durante su instrucción, la defensa de Blesa ya denunció al juez ante la Audiencia Nacional por realizar "una pseudo fundamentación jurídica basada en Wikipedia", tras incluir en una de sus resoluciones artículos la enciclopedia colaborativa de Internet.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/04/29/535fe073ca4741851f8b4578.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/04/29/535fe073ca4741851f8b4578.html[/url])


    (http://estaticos03.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2014/04/29/13987914762855.png)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 29, 2014, 21:03:34 pm
    Sacado del Confi (y parece casi un vídeo de nuestras Cloacas, aunque fue una intervención en el Congreso de los Imputados):

    http://youtu.be/Rios7LVqBVg (http://youtu.be/Rios7LVqBVg)

    http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/espana/2014-04-29/que-hacemos-con-la-financiacion-de-los-partidos_122887/ (http://www.elconfidencial.com/multimedia/video/espana/2014-04-29/que-hacemos-con-la-financiacion-de-los-partidos_122887/)

    Plas, plas, plas!!

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 29, 2014, 21:10:07 pm
    Más españoleo, de acuerdo a esa feliz expresión acuñada por Starkiller; o porqué España a lo máximo que puede aspirar es a estar al borde del abismo y a ser rescatada de la caída a las profundidas de éste por esos alemanes a los que buena parte del populacho de la población vitupera.

    Citar
    El Gobierno acepta posponer la exigencia de inglés en las oposiciones a profesor.

    No será inminente. El Ministerio de Educación se ha comprometido con los sindicatos a no aprobar el cambio en las oposiciones a profesor para incluir pruebas de inglés y tecnologías hasta que no se negocie el nuevo estatuto docente en su totalidad, según se les ha trasladado en la reunión que han mantenido esta mañana en la sede del ministerio. Los planes se posponen, al menos hasta finales de mayo, cuando se han vuelto a citar para tratar una nueva propuesta que aborde no solo cómo debe ser el acceso a la profesión, sino también cómo debe ser la carrera docente (donde se incluyen las retribuciones, la promoción, etc.). [...]


    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url])


    En resumen:

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Abril 29, 2014, 22:21:18 pm
    Citar
    Rajoy opina sobre los 5.933.300 parados: "Estoy muy contento"

    [url]http://www.eldiario.es/economia/Rajoy-contento-van-confia-mejor_0_254775273.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Rajoy-contento-van-confia-mejor_0_254775273.html[/url])


    Lo mejor los comentarios...  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Abril 29, 2014, 22:35:45 pm
    Más españoleo, de acuerdo a esa feliz expresión acuñada por Starkiller; o porqué España a lo máximo que puede aspirar es a estar al borde del abismo y a ser rescatada de la caída a las profundidas de éste por esos alemanes a los que buena parte del populacho de la población vitupera.

    Citar
    El Gobierno acepta posponer la exigencia de inglés en las oposiciones a profesor.

    No será inminente. El Ministerio de Educación se ha comprometido con los sindicatos a no aprobar el cambio en las oposiciones a profesor para incluir pruebas de inglés y tecnologías hasta que no se negocie el nuevo estatuto docente en su totalidad, según se les ha trasladado en la reunión que han mantenido esta mañana en la sede del ministerio. Los planes se posponen, al menos hasta finales de mayo, cuando se han vuelto a citar para tratar una nueva propuesta que aborde no solo cómo debe ser el acceso a la profesión, sino también cómo debe ser la carrera docente (donde se incluyen las retribuciones, la promoción, etc.). [...]


    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url])


    En resumen:

    • El inglés, lejos de ser algo elemental en el curriculum de un profesor, es un plus.
    • Hay que negociarlo como si fuese un extra, como ese equipo de música NextGen Sound Chorras System que intentamos arrancar gratis al vendedor en el concesionario cuando compramos un coche.
    • Antes de nada, "¿Qué hay de lo mío?"
    • "Educación pública de calidad" es un eufemismo que significa "Altos sueldos para los profesores".
    • En resumen, la enseñanza del inglés en la escuela pública seguirá siendo una mierda. Yo tengo un nivel pasable de inglés gracias a que papá podía pagarme clases particulares. En cambio, la hija de la señora de la limpieza, que bastante tenía con llegar a fin de mes a base de fregar 12 horas al día retretes y escaleras, no tiene ni puta idea de inglés. Años después, nene tiene un trabajo mal pagado de hinjeniero para cuyo desempeño el inglés es imprescindible; y la hija de la señora de la limpieza, otros curros muchos peores - cuando tiene alguno -, como en una tienda de lencería sita en un centro comercial.
    • Los sindicatos defienden a quienes menos dinero tienen; y Maria Antonia Iglesias es más guapa de Naomi Campbell.


    A los sindicatos de "ahí dentro" les da igual que para acceder al puesto de profesor haya que hacer molinetes con la chorra.
    Lo importante es que a los que ya están dentro no se les ponga esa exigencia ni puedan ser indirectamente perjudicados por ella. Que sea voluntario y, sobre todo, pagado por encima de lo "normal".
    Otra cosa es que sea una trinchera. En el mundo de las negociaciones sobre relaciones laborales todo es una trinchera.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 00:55:39 am
    Más españoleo, de acuerdo a esa feliz expresión acuñada por Starkiller; o porqué España a lo máximo que puede aspirar es a estar al borde del abismo y a ser rescatada de la caída a las profundidas de éste por esos alemanes a los que buena parte del populacho de la población vitupera.

    [...]


    A los sindicatos de "ahí dentro" les da igual que para acceder al puesto de profesor haya que hacer molinetes con la chorra.
    Lo importante es que a los que ya están dentro no se les ponga esa exigencia ni puedan ser indirectamente perjudicados por ella. Que sea voluntario y, sobre todo, pagado por encima de lo "normal".
    Otra cosa es que sea una trinchera. En el mundo de las negociaciones sobre relaciones laborales todo es una trinchera.

    Es que si tienes un cuerpo de profesores - o la profesión X - cuya mayor parte está ahí por la paguita nómina y sólo por la paguita nómina, entonces el grado de podredumbre hace del sistema algo inviable.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 01:00:33 am
    Citar
    Rajoy opina sobre los 5.933.300 parados: "Estoy muy contento"

    [url]http://www.eldiario.es/economia/Rajoy-contento-van-confia-mejor_0_254775273.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Rajoy-contento-van-confia-mejor_0_254775273.html[/url])


    Lo mejor los comentarios...  :biggrin:


    Y aquí, el Himno a la Alegría:

    Citar
    Case un terzo dos fogares galegos teñen todos os seus membros en paro.

    Case un terzo dos fogares galegos, 324.600, o 30,1 %, non teñen persoas en activo, 2.900 máis que no trimestre anterior, segundo a EPA do primeiro trimestre de 2014, publicada hoxe polo INE.

    [...]

    [url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/328461-tercio-hogares-gallegos-tienen-miembros-situacion-desempleo[/url] ([url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/328461-tercio-hogares-gallegos-tienen-miembros-situacion-desempleo[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lacenaire en Abril 30, 2014, 10:07:22 am
    Más españoleo, de acuerdo a esa feliz expresión acuñada por Starkiller; o porqué España a lo máximo que puede aspirar es a estar al borde del abismo y a ser rescatada de la caída a las profundidas de éste por esos alemanes a los que buena parte del populacho de la población vitupera.

    Citar
    El Gobierno acepta posponer la exigencia de inglés en las oposiciones a profesor.

    No será inminente. El Ministerio de Educación se ha comprometido con los sindicatos a no aprobar el cambio en las oposiciones a profesor para incluir pruebas de inglés y tecnologías hasta que no se negocie el nuevo estatuto docente en su totalidad, según se les ha trasladado en la reunión que han mantenido esta mañana en la sede del ministerio. Los planes se posponen, al menos hasta finales de mayo, cuando se han vuelto a citar para tratar una nueva propuesta que aborde no solo cómo debe ser el acceso a la profesión, sino también cómo debe ser la carrera docente (donde se incluyen las retribuciones, la promoción, etc.). [...]


    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/04/29/actualidad/1398781948_466970.html[/url])


    En resumen:

    • El inglés, lejos de ser algo elemental en el curriculum de un profesor, es un plus.
    • Hay que negociarlo como si fuese un extra, como ese equipo de música NextGen Sound Chorras System que intentamos arrancar gratis al vendedor en el concesionario cuando compramos un coche.
    • Antes de nada, "¿Qué hay de lo mío?"
    • "Educación pública de calidad" es un eufemismo que significa "Altos sueldos para los profesores".
    • Finalmente, la enseñanza del inglés en la escuela pública seguirá siendo una mierda. Yo tengo un nivel pasable de inglés gracias a que papá podía pagarme clases particulares. En cambio, la hija de la señora de la limpieza, que bastante tenía con llegar a fin de mes a base de fregar 12 horas al día retretes y escaleras, no tiene ni puta idea de inglés. Años después, nene tiene un trabajo mal pagado de hinjeniero para cuyo desempeño el inglés es imprescindible; y la hija de la señora de la limpieza, otros curros mucho peores - cuando tiene alguno -, como en una tienda de lencería sita en un centro comercial.
    • Corolario: Los sindicatos defienden a quienes menos dinero tienen; y Maria Antonia Iglesias ([url]http://www.vertele.com/files/2011/11/maria-antonia-iglesias.jpg[/url]) es más guapa que Naomi Campbell ([url]http://www.aceshowbiz.com/images/wennpic/naomi-campbell-2013-vanity-fair-oscar-party-01.jpg[/url]).


    No se les exige un conocimiento que ni van a poner en práctica, ni va a serles de utilidad en su actividad, ni mejorará el rendimiento académico. Qué locura ¿eh?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 30, 2014, 10:07:40 am
    Me aburre el Montorito; cuando reconozca que es gravísimo que él y sus acólitos estén dónde están, empezaré a tomarmelo un poco más en serio.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2014, 10:42:06 am
    No se les exige un conocimiento que ni van a poner en práctica, ni va a serles de utilidad en su actividad, ni mejorará el rendimiento académico. Qué locura ¿eh?

    Te equivocas.

    La realidad es que debido a la altísima demanda que hay de profesores bilingües, se esta desplazando a profesores con plaza a dar otras materias, para traer a interinos (que si tienen el nivel necesario y su correspondiente habilitación) a dar la materia completa.

    Ese caso lo conozco de primera mano, por mi pareja, que siendo interina tiene mejor plaza este año que un funcionario de su departamento que, con plaza y todo, le toca dar otras materias porque no sabe inglés.

    Y yo entiendo que no se puede pedir que de repente todos los profesores sepan inglés, pero si que todos los nuevos lo sepan, dado que hay una carencia en ese área. Y negarse a ello es de una estupidez sin precedentes; estupidez que luego se tiene que corregir por las bravas con casos anómalos como el que te acabo de comentar.

    Y al año que viene nos vamos a encontrar con profesores con plaza dando media jornada (pero cobrandola entera) e interinos habilitados en inglés que deberían estar a media jornada pero están a entera.

    Que bien, ¿eh?

    Soy el primero en querer que se defiendan los derechos de los trabajadores. Pero eso tampoco quiere decir que tengamos que ser gilipollas. Y lo estamos siendo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lacenaire en Abril 30, 2014, 11:12:46 am
    En primaria existe una cosa llamada magisterio en lengua extranjera.

    En cuanto a los colegios e institutos bilingües se han implementado de la peor manera posible. Más que nada porque saber inglés, o incluso hablarlo correctamente, no es ser bilingüe. Por eso en los liceos bilingües, como el francés, exigen bilingüismo total y/o completar la filología correspondiente con el magisterio correspondiente. Porque una cosa es dar una clase del idioma X, cosa para la cual existen formaciones específicas - Magisterio L2 y filología + CAP- y otra cosa el bilingüismo, que no equivale a una prueba de nivel, ni B1º, ni first ni delf ni nada que se le parezca.

    Otra cosa es la exigencia de un nivel de inglés inicial o medio a la gente medianamente escolarizada, pero eso no tiene nada que ver con que los profesores de tecnología o historia lo tengan, porque ni lo utilizarán en sus clases ni lo manejan en un ambiente de inmersión total, como hacen los colegios de élite. Esto ya se nos comentaba cuando comencé mi primera carrera - Magisterio FLE precisamente- hace mas de diez años: ¿cómo esperan de repente "anglificar" al cuerpo docente, funcionarial, en gran parte no formado en la enseñanza de idiomas, eso cuando no son del año de la katana? Pues anunciando muchas campañas, exámenes, exigencias, programas de excelencia y mil cosas más tan pomposas y meritocráticas, pero fuera de la órbita de lo posible por recursos materiales y humanos. Lo que a la gente le gusta oír.

    Lo primero es generar docentes bilingües, o con un nivel muy alto, e ir colocándolos en el sistema público - lo que significa hacer lo mismo con las carreras de enseñanza; en esto la sustitución del actual esquema por el de grados me parece un buen punto de partida. Esto choca con la política de recortes por un lado, con las deficiencias en L2 del profesorado en ejercicio y funcionarial por otro. No se les puede dar la patada para abrir hueco a profesores jóvenes que hablen un idioma extranjero por las buenas; tampoco formarles a las bravas como pretendía ZP.
    Lo segundo promover todo programa de intercambio docente posible con el entorno europeo. Españoles enseñando castellano en Brighton, londinenses en colegios públicos de la CAM. El problema es el dinero y las menguantes partidas dedicadas a acuerdos de cooperación UE.

    Pero esto de pedir por defecto "inglés" (¿qué inglés? ¿Jelou gudbai o docentes bilingües?) es una forma de mezclar el prejuicio de la gente hacia la formación del docente público (del funcionario en general) con la enseñanza bilingüe, y con el déficit que arrastramos en el aprendizaje de idiomas. Algo que el talante gruñón del TEs medio no puede dejar pasar por alto. Hola, burbunova (guiño, guiño)



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Abril 30, 2014, 11:48:46 am
    Y yo entiendo que no se puede pedir que de repente todos los profesores sepan inglés, pero si que todos los nuevos lo sepan, dado que hay una carencia en ese área. Y negarse a ello es de una estupidez sin precedentes;
    hombre, sin precedentes....   :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 11:56:55 am

    [...]

    Pero esto de pedir por defecto "inglés" (¿qué inglés? ¿Jelou gudbai o docentes bilingües?) es una forma de mezclar el prejuicio de la gente hacia la formación del docente público (del funcionario en general) con la enseñanza bilingüe, y con el déficit que arrastramos en el aprendizaje de idiomas. Algo que el talante gruñón del TEs medio no puede dejar pasar por alto. Hola, burbunova (guiño, guiño)

    Mientras tanto, unos amigos míos que viven en Madrid y que tienen algo de dinero llevan a los niños a colegios privados bilingües.

    Quien viva en Vallecas, que se joda con la enseñanza pública. Probablemente con profesores que se defiendan con el inglés no sea posible ofrecer lo mismo que uno de esos caros colegios bilingües; en cualquier caso, mejor un poco de inglés bien impartido que nada.

    Y como de costumbre, Lacenaire cree impatir lecciones magistrales y en realidad echa más humo que un volcán islandés. Y es que lo que critico no son sólo las carencias de la educación en lo tocante a los idiomas, sino la actitud, la falta de profesionalidad y la ausencia vocación de tantos y tantos docentes que entienden que la educación pública está para servirlos a ellos, y no ellos a los estudiantes y sus familias. Las aptitudes, de tenerlas, no valen de nada sin la correcta actitud; con esta tropa se podría multiplicar por cinco lo invertido en educación, y los resultados serían los mismos.

    Si a eso quieres llamarlo, con ínfulas de superioridad, gruñidos, pues entonces que te den por culo (ojete, ojete); y que me baneen.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lacenaire en Abril 30, 2014, 12:14:17 pm
    Burbunova, achacaré la interpretación tan retorcida y arisca que haces de mi sinceramente jocoso e inofensivo comentario a que te pillo de malas y no a limitaciones de otra índole.

    Calma, tovarich.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 12:20:13 pm

    [...]

    [...] Esto choca con la política de recortes por un lado, con las deficiencias en L2 del profesorado en ejercicio y funcionarial por otro. No se les puede dar la patada para abrir hueco a profesores jóvenes que hablen un idioma extranjero por las buenas; tampoco formarles a las bravas como pretendía ZP.

    [...]


    Ración de españoleo. Son funcionarios, de modo que ni se les puede exigir que se formen, ni tampoco despedirlos en caso de que se nieguen. La santificación de esas duras oposiciones, y tal.

    En cambio, a muchos de los que trabajamos en el sector público sin ser funcionarios, o en el sector privado nos toca estar en un reciclaje constante. Cosillas como compaginar un trabajo a jornada completa con un máster o un doctorado que, además, te tienes que pagar tú con tu salario submileurista.

    Si con mis impuestos no pagase los salarios de esos andobas, no me importaría. Pero resulta que se me obliga; por mí, podrían arder en el infierno.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lacenaire en Abril 30, 2014, 12:23:07 pm
    También puedes pasar olímpicamente de este tema concreto, ignorar sistemáticamente los argumentos que te ofrezco y hablarnos de tu libro; es otra posibilidad...

    Aquí lo dejo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 12:29:10 pm
    También puedes pasar olímpicamente de este tema concreto, ignorar sistemáticamente los argumentos que te ofrezco y hablarnos de tu libro; es otra posibilidad...

    Aquí lo dejo.

    Vamos, que lo mío son "gruñidos"; y a eso se le llama "argumentos".

    Celebro que pase de mí; para momentos de debilidad mental y hargumentaciones de este calibre ya tenemos "Punto Pelota" y similares; y sin pretensiones hintelectuales.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lacenaire en Abril 30, 2014, 12:33:12 pm
    Burbunova, no sé qué te ha dado. Nunca te he faltado el respeto, ni a ti ni a nadie en este foro, aunque para todo hay una primera vez. Dejo de momento este hilo por el bien del debate. Para engorilamientos y puñetazos en la mesa tengo otros foros. Saludos y cuidado con esa vena en la frente.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Abril 30, 2014, 12:41:32 pm
    Burbunova, no sé qué te ha dado. Nunca te he faltado el respeto, ni a ti ni a nadie en este foro, aunque para todo hay una primera vez. Dejo de momento este hilo por el bien del debate. Para engorilamientos y puñetazos en la mesa tengo otros foros. Saludos y cuidado con esa vena en la frente.


    [...]

    Pero esto de pedir por defecto "inglés" (¿qué inglés? ¿Jelou gudbai o docentes bilingües?) es una forma de mezclar el prejuicio de la gente hacia la formación del docente público (del funcionario en general) con la enseñanza bilingüe, y con el déficit que arrastramos en el aprendizaje de idiomas. Algo que el talante gruñón del TEs medio no puede dejar pasar por alto. Hola, burbunova (guiño, guiño)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Abril 30, 2014, 13:04:20 pm
    Precisamente porque los funcionarios que hay ya lo tienen complicado para reciclarse a ingles, es de una necedad terrible el aplazar el inglés como una exigencia para las oposiciones.

    Y si hay opositantes a los que les jode, mala suerte, coño. Lo que no puede ser es que además de preservar los derechos de los funcionarios, que existen y están ahí (se piense mejor o peor de ellos), haya que preservar unos derechos virtuales de los que no lo son, a costa del dinero de todos y de la educación de la juventud.

    Que todo tiene un límite, coño.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Abril 30, 2014, 13:43:22 pm
    Precisamente porque los funcionarios que hay ya lo tienen complicado para reciclarse a ingles, es de una necedad terrible el aplazar el inglés como una exigencia para las oposiciones.

    Y si hay opositantes a los que les jode, mala suerte, coño. Lo que no puede ser es que además de preservar los derechos de los funcionarios, que existen y están ahí (se piense mejor o peor de ellos), haya que preservar unos derechos virtuales de los que no lo son, a costa del dinero de todos y de la educación de la juventud.

    Que todo tiene un límite, coño.

    Aquí el conflicto con los sindicatos viene de tener tasas de interinidad de hasta el 25% o más en algunas CCAA, e interinidades eternas...puesto que "afectaría" a gente que puede llevar años trabajando en educación dejándoles fuera. Si esto se planteara -que se hará- para el cuerpo de Gestión del Estado por ejemplo, que apenas tiene interinos, no habría ningún conflicto sindical con ello.

    No estoy posicionándome a favor o en contra, sino señalando donde creo que está el motivo de la oposición sindical (Además de estar en negociación del estatuto docente..que como decía alguin atrás cualquier cosa se convierte en trinchera para una negociación laboral)

    Por otro lado no sé si el funcionario en general tiene interés en formarse o no, o no voy a ponerme a discutir sobre ello ..lo que si se es que la formación que se ofrece es más bien poca, por mucho que se llenen la boca con la palabra, y que los que queremos formarnos más bien nos buscamos la vida...también.
    Si, si, ya sé que en comparación  con el interés y esfuerzo en formación de empleados de la empresa española, que no de todas las empresas u otras administraciones, cualquier cosa es mucho...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: traspotin en Abril 30, 2014, 14:16:38 pm
    Yo creo que os equivocáis si creéis que los sindicatos defienden a los funcionarios. los sindicatos defienden a los interinos que son sus verdaderos clientes. A los que tienen el riñón cubierto, laboralmente hablando, se las trae al pairo lo que hagan los sindicatos por cosas evidentes. Se los intentan llevar al huerto regalando la entrada de la caseta de feria a la hora de las elecciones. Vamos es lo que me dice mi amigo funcionario. Tapoco soy un experto así que mi comentario quizás sea mejor tomarlo como una anécdota.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Abril 30, 2014, 21:57:03 pm
    ¡Vaya! los Big Data vienen a agriarle la fiesta al soberbio del Montorito:

    Citar

    Nuevo método de econometría calcula el número de españoles desempleados
    Desarrollado por investigadores de la UPV, permite hacer predicciones cada semana


    El número de parados en el último trimestre en España aumentaría en 46.900 personas hasta alcanzar la cifra de 5.943.200 desempleados  :roto2:, según un nuevo método de cálculo predictivo propuesto por investigadores de la Universitat Politècnica de València. Entre las ventajas de este sistema, está que permite conocer la estimación de desempleados semanalmente. Para ello aplica la econometría y la inteligencia artificial.


    [url]http://www.tendencias21.net/Nuevo-metodo-de-econometria-calcula-el-numero-de-espanoles-desempleados_a33346.html[/url] ([url]http://www.tendencias21.net/Nuevo-metodo-de-econometria-calcula-el-numero-de-espanoles-desempleados_a33346.html[/url])


    Método desarrollado por españoles... seguro que de éstos no hacen "Marca Mancha España".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Abril 30, 2014, 22:39:17 pm
    facil de escuchar, en video: el día Internacional de los Trabajadores

    http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-david-ballester-1-mayo/2538309/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-david-ballester-1-mayo/2538309/)

    mañana procesion, que aprovechen que quedan pocas
    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/04/30/vinetas/1398872042_454542_1398872132_noticia_normal.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Abril 30, 2014, 23:57:30 pm
    Citar
    Culpar a la víctima conlleva entender que las víctimas de un crimen o de cualquier tipo de maltrato abusivo son parcial o completamente responsables del desafortunado suceso que ha tenido lugar en sus vidas. Para algunos autores, culpar a las víctimas en una característica típicamente fascista,1 expresada en argumentos como "una mujer violada que llevaba una falda corta se lo estaba buscando". Históricamente, el culpar a las víctimas frecuentemente ha surgido en contextos racistas y sexistas.2 Implica también culpar a los individuos por su malestar personal o sus dificultades sociales, en lugar de por la presencia de otras terceras personas implicadas o el sistema social existente.
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Culpar_a_la_v%C3%ADctima[/url])


    Esa entrada la ha escrito Lacenaire ¿no?  :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 01, 2014, 00:37:58 am
    Tardofranquismo y tal...  :biggrin:

    libro de texto de Primaria y publicado por editorial Anaya para críos de 6 años. Criaturillas...

    (http://4.bp.blogspot.com/-hMshuNyNjzg/U1_Ek_cF5bI/AAAAAAABTGE/-TGVBJji6Zk/s1600/000000+l.jpg)

    Como para pretender una revisión histórica de nuestro país  :rofl:

    De aquí me voy más pronto que tarde y amén.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 01, 2014, 01:01:24 am
     :biggrin:

    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t31.0-8/892006_661238473923366_5977534409130434079_o.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 01, 2014, 02:18:20 am
    http://www.elmundo.es/economia/2014/04/30/53613c5de2704ebe4d8b4586.html (http://www.elmundo.es/economia/2014/04/30/53613c5de2704ebe4d8b4586.html)

    Citar
    Portugal subirá el IVA para pagar las pensiones
    Aumentará el IVA del 23% al 23,25% y las cotizaciones del 11% al 11,2%

    Prometerá a Bruselas que mantendrá la austeridad una vez supere el programa de rescate.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 01, 2014, 02:29:52 am
    Tardofranquismo y tal...  :biggrin:

    libro de texto de Primaria y publicado por editorial Anaya para críos de 6 años. Criaturillas...

    ([url]http://4.bp.blogspot.com/-hMshuNyNjzg/U1_Ek_cF5bI/AAAAAAABTGE/-TGVBJji6Zk/s1600/000000+l.jpg[/url])

    Como para pretender una revisión histórica de nuestro país  :rofl:

    De aquí me voy más pronto que tarde y amén.


    Coño, Маркс, no es cosa de introducir a un niño de 6 años en las complejidades de nuestra casposa, sangrienta y patética Guerra Civil, y en particular, el asesinato de García Lorca.

    A ver cómo le explicas al niño que García Lorca no era un rojo, y que fue fusilado por los fachas de la sección puta-derechona-de-toda-vida pese a que él tenía influyentes amigos fachas de la sección camisas-azules.

    Citar
    En esos momentos políticos alguien le preguntó sobre su preferencia política y él manifestó que se sentía a su vez católico, comunista, anarquista, libertario, tradicionalista y monárquico. De hecho nunca se afilió a ninguna de las facciones políticas y jamás discriminó o se distanció de ninguno de sus amigos, por ninguna cuestión política. Tuvo una gran amistad con el líder y fundador de la Falange Española, José Antonio Primo de Rivera, muy aficionado a la poesía. El propio Lorca decía de él:

    «...José Antonio. Otro buen chico. ¿Sabes que todos los viernes ceno con él? Solemos salir juntos en un taxi con las cortinillas bajadas, porque ni a él le conviene que le vean conmigo ni a mí me conviene que me vean con él.»

    Se sentía, como él lo dijo en una entrevista a El Sol de Madrid poco antes de su muerte, íntegramente español.

    [...]

    Una vez en Granada buscó refugio en la casa del poeta Luis Rosales, amigo suyo con el que se sentía más seguro en su condición de falangista. A pesar de ello, el 16 de agosto de 1936, se presentó allí la Guardia Civil para detenerlo. Acompañaban a los guardias Juan Luis Trescastro Medina, Luis García-Alix Fernández y Ramón Ruiz Alonso, exdiputado de la CEDA, que había denunciado a Lorca como espía ruso ante el gobernador civil de Granada José Valdés Guzmán. Valdés consultó con Queipo de Llano lo que debía hacer, a lo que este le respondió: «Dale café, mucho café»

    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Garc%C3%ADa_Lorca#.C3.9Altimos_d.C3.ADas_y_fusilamiento[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Garc%C3%ADa_Lorca#.C3.9Altimos_d.C3.ADas_y_fusilamiento[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 01, 2014, 02:41:20 am
    Y al final, la solución al paro consiste en crear una página web con ofertas de empleo:

    Citar
    Todas las ofertas de trabajo en España estarán en una web del Ministerio de Empleo.

    [...]

    Puesta en marcha de un Portal Estatal de Empleo.

    Las fuentes a las que tenido acceso ECD explican que, ante este escenario, Empleo trabaja ya en varias medidas concretas que estimulen la búsqueda de empleo entre los parados más desesperados.

    También se persigue poner a disposición de los desempleados armas más efectivas para conseguir el ansiado trabajo.

    Uno de los principales golpes de efecto, explican, será acelerar la puesta en marcha de un Portal Único de Empleo. Una página web que facilite la búsqueda de salidas laborales que se anunció a principios de la legislatura, pero que había quedado aparcada hasta el momento.

    Ofertas públicas y privadas en una misma web.

    Según las fuentes consultadas, el Portal Único de Empleo incluirá toda la información de utilidad para orientar a los ciudadanos y poner a su alcance todas las herramientas que faciliten la búsqueda de empleo.

    De esta forma, en un mismo espacio web, se mostrarán las vacantes de las bases de datos públicas y también de las empresas privadas de toda España que se incorporen al portal.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Todas-Espana-recogidas-Ministerio-Empleo_0_2262973706.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Todas-Espana-recogidas-Ministerio-Empleo_0_2262973706.html[/url])


    Y la montaña parió un ratón.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 01, 2014, 13:55:19 pm
    Doña Tejerina, la nueva ministra, contamina; y a lo grande.

    Citar
    El PSOE halla un filón electoral en la sustituta de Cañete: la 'ministra de los fosfoyesos' de Fertiberia.

    Con la vista puesta en las próximas semanas, a poco de que comience la campaña para las elecciones europeas del 25 de mayo, el principal partido de la oposición prepara su artillería contra la nueva ministra del gabinete de Mariano Rajoy, la titular de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Isabel García Tejerina, que tomó ayer posición del cargo. El PSOE tiene previsto estrechar el cerco contra la sustituta de Miguel Arias Cañete, pese a poseer un perfil más técnico que político. Los socialistas quieren indagar en el reciente pasado de García Tejerina como directiva de Fertiberia, empresa de fertilizantes de Juan Miguel Villar Mir condenada por la Audiencia Nacional en 2009 por contaminar las marismas de Huelva. [...]

    Posteriormente, en 2011, el Tribunal Supremo ratificó esta sentencia, que había sido recurrida por Fertiberia. En esos dos años transcurridos, la firma se negó a acatar el fallo (todavía no ha cumplido con la resolución) que le obligaba a retirar la basura química de un espacio equivalente a 1.200 campos de fútbol.  :o Se trata del "punto más contaminado de Europa". Desde el PSOE subrayan que esta oposición de Fertiberia a seguir el dictamen de la Justicia coincidió con la presencia de García Tejerina en la dirección de la empresa, siendo directora de Estrategia y Planificación, puesto que ocupó desde 2004 a 2012. Para los socialistas, los "responsables" de este desastre ecológico "están señalados". 

    [...]

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/42569-el-psoe-halla-un-filon-electoral-en-la-sustituta-de-canete-la-ministra-de-los-fosfoyesos-de-fertiberia[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/42569-el-psoe-halla-un-filon-electoral-en-la-sustituta-de-canete-la-ministra-de-los-fosfoyesos-de-fertiberia[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 01, 2014, 13:57:44 pm
    mañana procesion, que aprovechen que quedan pocas

    No nos olvidemos de qué se conmemora este día:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket (http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket) (precisamente en EEUU el Labour day se celebra otro día, el primer lunes de septiembre, que cada año cae en una fecha distinta http://es.wikipedia.org/wiki/Labor_Day (http://es.wikipedia.org/wiki/Labor_Day) , no vaya a ser que los currelas recuerden lo que pasó)
    Y ver qué decían los media de la época:
    Citar
    En la prensa del día anterior a la huelga, el 29 de abril de 1886, se podía leer: "Además de las ocho horas, los trabajadores van a exigir todo lo que puedan sugerir los más locos anarquistas". El New York Times decía:

        Las huelgas para obligar al cumplimiento de las ocho horas pueden hacer mucho para paralizar nuestra industria, disminuir el comercio y frenar la renaciente prosperidad de nuestra nación, pero no lograrán su objetivo.

    El Philadelphia Telegram decía:

        El elemento laboral ha sido picado por una especie de tarántula universal y se ha vuelto loco de remate: piensa precisamente en estos momentos en iniciar una huelga por el logro del sistema de ocho horas.

    El Indianapolis Journal decía:

        Los desfiles callejeros, las banderas rojas, las fogosas arengas de truhanes y demagogos que viven de los impuestos de hombres honestos pero engañados, las huelgas y amenazas de violencia, señalan la iniciación del movimiento.

    Lo que no entiendo es cómo no nos hemos organizado todavía para exigir semanas laborales de 4 días. :-X :-\
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2014, 16:54:42 pm
    Sardinita: eso que traes, que está muy bien, yo lo resumo a mí manera:

    En España no hay demócratas, sino PDM's (Puercos Demócratas de Mierda).

    Un saludo
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 01, 2014, 19:06:55 pm
    Citar
    Cuando una democracia no deja que circule el debate plural y permite que la mayoría social controlada por la desinformación imponga sus criterios se convierte en la herramienta... [...]

    No es "la democracia" la que impide el debate, ni la que permite el pastoreo. La democracia sólo refleja en el poder la cultura política del pueblo, es lo que tiene.  Somos los españoles los que no sabemos tener un debate plural, o los que preferimos el pastoreo a la libertad.

    De tanto negar y vapulear la democracia acabaremos perdiéndola, cosa que, por cierto, cada vez me produce menos aprensión. Casi empiezo a verlo como la salida más deseable,
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 01, 2014, 22:13:39 pm
    Citar
    Cuando una democracia no deja que circule el debate plural y permite que la mayoría social controlada por la desinformación imponga sus criterios se convierte en la herramienta... [...]

    No es "la democracia" la que impide el debate, ni la que permite el pastoreo. La democracia sólo refleja en el poder la cultura política del pueblo, es lo que tiene.  Somos los españoles los que no sabemos tener un debate plural, o los que preferimos el pastoreo a la libertad.

    De tanto negar y vapulear la democracia acabaremos perdiéndola, cosa que, por cierto, cada vez me produce menos aprensión. Casi empiezo a verlo como la salida más deseable,

    Quizá, aunque si democracia es lo que pasa actualmente por tal estos pagos, no derramaré una sola lágrima por ella.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 02, 2014, 00:14:42 am
    Sobre lo del inglés, si acaba siendo como el típico "bilingüismo" en el que ni se aprende inglés ni la asignatura, apañados vamos. Y un B2 (que es lo que se está pidiendo a docentes en esos casos) no llega para explicar fluidamente en inglés.

    Aparte de que el sistema tiene a gente que lo único que hace es dificultar (y no, no hablo de los casos de gente que está hasta los 16 años por obligación, ya que en la universidad se ven cosas peores de lo que uno se encontraba en la enseñanza obligatoria hace años; lo de los móviles en clase y lo de la gente jugando desde las 9 de la mañana y molestando me parece alucinante) y eso origina que se aprenda menos. Aparte del dar muchas horas de cosas pero sin afianzar nada y teniendo que dar lo mismo el año siguiente.

    Luego en 2 años se intenta explicar lo que no se ha visto en bastantes. El resultado, dantesco. Con idiomas en Bachillerato (16-18 años) los que nos apañábamos éramos básicamente los que habíamos estudiado en Escuela de idiomas/academias/etc (las EOI costaban cuatro duros hasta ayer, luego hay quien suelta que saber algún idioma es clasista).

    Me gustaría saber cómo eran otros casos, pero recuerdo haber dado en 4 años de Primaria (7-11 años) lo que algunos daban de 5 a 12 o así. Bonito desaprovechamiento de tiempo (porque tampoco es que supieran expresarse mejor).

    Es como lo de meter ordenadores en las aulas y que luego la gente no sepa ni usar uno. Más que los modelos ideales habría que pensar en qué es factible y cómo. Y comprobar que se cumplan las ideas.

    En otro orden de cosas, se puede decir "le mataron" en el tema de Lorca. Más doloroso es que a alguien le cuelguen de una cruz sangrando y bien que se cuenta a los niños. O al menos se nos contaba  :biggrin:
    (https://pbs.twimg.com/media/Bmk6BOgIIAA-xtr.jpg)
    "se fue a Francia". De vacaciones, supongo. O a emprender.

    En otro orden de cosas, opinen:
    http://www.libremercado.com/2014-04-25/manuel-llamas-monica-de-oriol-tiene-razon-71392/ (http://www.libremercado.com/2014-04-25/manuel-llamas-monica-de-oriol-tiene-razon-71392/)
    Citar
    De Oriol, lejos de equivocarse, se queda corta. España no sólo debería eliminar el salario mínimo para los ni-nis o los parados menos formados, sino borrar de una vez por todas esa ignominiosa traba estatista

    Y yo que pensaba que "ni estudiar ni trabajar" implicaba no trabajar....
    http://www.libremercado.com/2014-05-01/manuel-llamas-abajo-la-chusma-sindical-71454/ (http://www.libremercado.com/2014-05-01/manuel-llamas-abajo-la-chusma-sindical-71454/)
    Saludos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2014, 01:00:01 am

    En otro orden de cosas, se puede decir "le mataron" en el tema de Lorca. Más doloroso es que a alguien le cuelguen de una cruz sangrando y bien que se cuenta a los niños. O al menos se nos contaba  :biggrin:


    Joder, qué bueno.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Mayo 02, 2014, 08:48:16 am
    Citar
    Cuando una democracia no deja que circule el debate plural y permite que la mayoría social controlada por la desinformación imponga sus criterios se convierte en la herramienta... [...]

    No es "la democracia" la que impide el debate, ni la que permite el pastoreo. La democracia sólo refleja en el poder la cultura política del pueblo, es lo que tiene.  Somos los españoles los que no sabemos tener un debate plural, o los que preferimos el pastoreo a la libertad.

    De tanto negar y vapulear la democracia acabaremos perdiéndola, cosa que, por cierto, cada vez me produce menos aprensión. Casi empiezo a verlo como la salida más deseable,


    Luego no podemos llamar democracia a un sistema en el que el 'demos-' es un rebaño sometido a su pastor carente de libertad política.

    La afirmación de Ramiro Pinto no es correcta. Pero no porque cargue culpas sobre la democracia de falta de debate o de posibilitar el pastoreo -cosa que no hace- sino por dar por hecho que en España se haya constituido una democracia alguna vez: que el régimen avanza a un totalitarismo es algo que ya sabemos pero creer que el origen del régimen sea democrático es un error.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 02, 2014, 09:03:25 am
    Aparte del dar muchas horas de cosas pero sin afianzar nada y teniendo que dar lo mismo el año siguiente.


    Saludos.

    Creo que uno de los problemas más graves es ese. Hasta que no tienes a algún hijo sumergido en el sistema educativo actual, no sabes lo que es perder el tiempo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2014, 09:48:24 am
    Es que nos estamos cargando hasta la infancia, joder.

    Entre los Cristos sangrantes (pura pornografía de la dura) y la erótica como definición de la belleza; si la niña no se inclina a la imagen Barbie como objeto de deseo y al niño no se le subraya su ego y fuerza poco menos que acabarán como parias. Entre los videojuegos y el fast food pedagógico fabricaremos carnes con ojos, o como dice Navarro: Si quieren ver su futuro vayan a los EE.UU.

    Lo que está claro es que seguimos en lo mismo; los críos de hoy o se buscan su auto-ayuda (auto-educación) el día de mañana o seguiremos en esa Mayoría Natural por los siglos de los siglos amén; ese amén en misa, por supuesto aunque sin replicar  ::), y esto nada tiene que ver con la educación religiosa, aunque menos credos y más historia de las religiones.., sí, ya sé que eso es pedir demasiado.





    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 02, 2014, 10:45:41 am
    El PP pidiendo el voto también para el PSOE.   :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Citar
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos y las ayudas al carbón y al empleo

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url])


    http://youtu.be/Zf052uxFF58 (http://youtu.be/Zf052uxFF58)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 02, 2014, 12:36:08 pm
    Es que nos estamos cargando hasta la infancia, joder.

    Entre los Cristos sangrantes (pura pornografía de la dura) y la erótica como definición de la belleza; si la niña no se inclina a la imagen Barbie como objeto de deseo y al niño no se le subraya su ego y fuerza poco menos que acabarán como parias. Entre los videojuegos y el fast food pedagógico fabricaremos carnes con ojos, o como dice Navarro: Si quieren ver su futuro vayan a los EE.UU.

    Lo que está claro es que seguimos en lo mismo; los críos de hoy o se buscan su auto-ayuda (auto-educación) el día de mañana o seguiremos en esa Mayoría Natural por los siglos de los siglos amén; ese amén en misa, por supuesto aunque sin replicar  ::), y esto nada tiene que ver con la educación religiosa, aunque menos credos y más historia de las religiones.., sí, ya sé que eso es pedir demasiado.

    Con el tema de la religión en la enseñanza pública hay mucha tela que cortar.

    De entrada, habría que convertirla una actividad extraescolar y, por lo tanto, optativa. Tampoco es de recibo que se evalúe, en el sentido de que la calificación compute en el cálculo de la nota media.

    Y los contenidos impartidos en esas actividades extraescolares deben estar muy controlados por el estado; si hay que llamarlo censura, pues le llamo censura y me quedo tan a gusto.

    Hablo por experiencia propia: la comedura de coco que meten algunos curillas docentes a los niños puede ser brutal. A mis compañeros y a mí, con menos de 10 años, nos decía el curilla que impartía la clase de religión que si no nos confesábamos con regularidad, entonces una mano negra podría estrangularnos de noche mientras dormíamos. En mi caso no hubo problema: mi abuelo ya me había vacunado frente a estos macro-organismos patógenos que visten de sotana.

    Y nada mejor que el profesorado de estas actividades no sea el designado por tal o cual iglesia cristiana, sino que sea personal seleccionado exclusivamente por el estado, y que imparta contenidos aprobados por el estado; a fin de cuentas, a día de hoy ya es el estado el pagador de las nóminas de estos profesores.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 02, 2014, 14:57:49 pm
    Yo soy de los que piensa que la mejor fábrica de anticlericales son los colegios religiosos, así que por mí que sigan así  :roto2:

    Sobre lo de perder el tiempo; luego pasa lo ya comentado de si "las cosas son menos difíciles, nuestros jóvenes no estudian". Diría que lo que se da ahora antes de la universidad es un nivel más bajo que el de décadas pasadas. Pero se llega con un nivel aún peor, por lo tanto resulta más difícil que lo que era para las generaciones anteriores: es más fácil que un tío de 100 Kg baje a 90, a que un tío de 150Kg baje a 120. Y diría yo que pasa eso.

    Y en el tema de la docencia hay mucho quemado. También mucho caradura e incompetente, todo sea dicho (que unos años entren cuatro gatos vía oposición y otros una montonera influye también). Que magisterio acabe vista como la carrera chorra y
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 02, 2014, 15:26:33 pm
    El PP pidiendo el voto también para el PSOE.   :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Citar
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos y las ayudas al carbón y al empleo

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url])


    [url]http://youtu.be/Zf052uxFF58[/url] ([url]http://youtu.be/Zf052uxFF58[/url])


    Me pregunto cual será la reacción de los acérrimos (un 50% de los que no se abstienen, según las últimas encuestas "a sueldo") cuando se quiten la cartera al fín y hasta el más lerdo pueda ver que vivimos en una cleptadura de partido único, sólo que bifronte*, como Jano.

    (*)  O polifronte, teniendo en cuentra las versiones étnico-supremacistas y a IU.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2014, 16:45:22 pm

    [...]
    En otro orden de cosas, opinen:
    [url]http://www.libremercado.com/2014-04-25/manuel-llamas-monica-de-oriol-tiene-razon-71392/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-04-25/manuel-llamas-monica-de-oriol-tiene-razon-71392/[/url])
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    De Oriol, lejos de equivocarse, se queda corta. España no sólo debería eliminar el salario mínimo para los ni-nis o los parados menos formados, sino borrar de una vez por todas esa ignominiosa traba estatista

    Y yo que pensaba que "ni estudiar ni trabajar" implicaba no trabajar....
    [url]http://www.libremercado.com/2014-05-01/manuel-llamas-abajo-la-chusma-sindical-71454/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-05-01/manuel-llamas-abajo-la-chusma-sindical-71454/[/url])
    Saludos.


    Vamos a ver: yo no estaría en contra de la eliminación del salario mínimo si, efectivamente, hubiera una buena oferta de trabajo (en eso, me parece que SNB lo explica de manera excelente que el trabajo ni se crea ni se fomenta por su desregulación), pero afirmar que la lacra es el paro es una estupidez (como de hecho, el paro no es un problema económico que haya que resolver, sino un síntoma de problemas más profundos, a los que enfrentarse implica desarrollar políticas de largo recorrido que involucren a toda la sociedad -.como los países escandinavos o Corea del Sur hicieron en su momento.-), así también se sigue que evitar tal "lacra" con medidas paliativas (y ciertamente, la eliminación del SMI no sería más que eso) es bien errado, bien una estupidez (y además los trabajos que no sean capaces de reportar unos medios de subsistencia mínimos no arreglan nada a quienes los realizan; de hecho, en muchos casos el coste de oportunidad de realizarlos (y dejar de hacer otras cosas -.incluso el vago.-) supera ampliamente los beneficios que al trabajador le reportarían. Si a eso le añadimos que la perspectiva es la de ir a un mundo a la SNB (o Rifkin) con una oferta de trabajo muy menguada y reducida a las capas de población más formadas en nichos especializados, pretender asegurar trabajos de mierda no sólo no arregla nada en absoluto, sino que es altamente ineficiente.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 02, 2014, 21:40:42 pm
    El PP pidiendo el voto también para el PSOE.   :biggrin: :biggrin: :biggrin:

    Citar
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos
    El PP asturiano apuesta por el voto a los grandes partidos y las ayudas al carbón y al empleo

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/02/el-pp-asturiano-apuesta-por-el-voto-a-los-grandes-partidos/[/url])


    [url]http://youtu.be/Zf052uxFF58[/url] ([url]http://youtu.be/Zf052uxFF58[/url])


    Me pregunto cual será la reacción de los acérrimos (un 50% de los que no se abstienen, según las últimas encuestas "a sueldo") cuando se quiten la cartera al fín y hasta el más lerdo pueda ver que vivimos en una cleptadura de partido único, sólo que bifronte*, como Jano.

    (*)  O polifronte, teniendo en cuentra las versiones étnico-supremacistas y a IU.


    Así, que si no nos votáis, que sepáis que iremos al gobierno de (campo de) concentración nazi-onal (Godwin mediante).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 04, 2014, 01:37:24 am
    Vamos a llenar las cárceles, tra-la-rá... y luego las privatizamos, al estilo Estados Unidos.

    Citar
    Robar en un supermercado pasará de falta a delito en el nuevo Código Penal.

    Según ha sabido El Confidencial Digital de fuentes del Gobierno, el Ministerio de Justicia incluirá en el texto definitivo del nuevo Código Penal esta modificación tan relevante para los centros comerciales y grandes supermercados.

    Estas prácticas pasarán a ser delitos y a estar castigados con penas de entre 6 y 18 meses de cárcel. Eso sí. Se incluirá como atenuante, explican, la situación económica cuando el valor de lo sustraído no supere los 1.000 euros.

    En todos los demás supuestos se considerará delito de hurto, independientemente de la cuantía sustraída. El límite que establece la legislación actual para ser tipificado como delito es el apropiamiento indebido de más de 400 euros.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Robar-supermercado-pasara-Codigo-Penal_0_2264173563.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Robar-supermercado-pasara-Codigo-Penal_0_2264173563.html[/url])


    Como las cucarachas, más allá del desprecio.

    (http://www.infoanimales.com/wp-content/uploads/2011/12/cucaracha-comun-2-300x198.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 04, 2014, 19:29:54 pm
    Para los seguidores del (aún) juez Elipidio Silva, parece que es un moroso. Ahora el problema no es el simpa de un alquiler (http://politica.elpais.com/politica/2012/12/30/actualidad/1356899440_027470.html) - que, finalmente, parece que se va a pagar -, sino una deuda con un carpintero.

    Y es que su señoría parece ignorar que cuando hay que amueblar y se va justo de dinero, Ikea es una opción interesante.

    Citar
    Elpidio Silva se defiende de la acusación de moroso: "No puedo llegar a fin de mes como tantos españoles".

    El Monasterio del Cobro, una empresa especializada en el cobro de impagos, anda detrás del juez Elpidio Silva, magistrado juez en excedencia y candidato por el Movimiento RED en las elecciones europeas, después de que éste dejara sin pagar los arreglos de un carpintero contratado a través de El Corte Inglés, publica este domingo El Mundo.

    “No tengo un duro, no te puedo pagar”, respondió el juez al artesano de la librería de diseño con capacidad para más de 6.000 libros que decora el salón de su domicilio en el barrio madrileño de Universidad, muy cerca de Moncloa.

    “No es un problema sólo de dinero. Que lo es. No estoy de acuerdo con otros trabajos que me ha realizado el carpintero en casa. El armario de mi dormitorio no está bien acabado. Las puertas correderas no cierran, se abren solas. Y los cajones no están perfectamente terminados. Yo contraté con El Corte Inglés la obra y he pagado mensualmente los plazos de dicho encargo. Ellos mandaron al carpintero para solucionar los problemas del armario, pero él me dejó tirado con una chapuza sin terminar”, se excusa el magistrado, que a partir de este lunes verá como los monjes cobradores le persiguen con un rótulo de “¡Elpidio paga!”.

    [...]

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/42760-elpidio-silva-se-defiende-de-la-acusacion-de-moroso-no-puedo-llegar-a-fin-de-mes-como-tantos-espanoles[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/42760-elpidio-silva-se-defiende-de-la-acusacion-de-moroso-no-puedo-llegar-a-fin-de-mes-como-tantos-espanoles[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 04, 2014, 20:20:46 pm
    Lo que no entiendo es cómo este hombre no se ha metido antes en política. Da el perfil.  :facepalm:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 05, 2014, 21:31:09 pm
    ¿Españoleo en Estados Unidos? Pues va a ser que no.

    Citar
    ACS sufre un agujero de 150 millones por una tuneladora en Estados Unidos.

    [...] ACS ha reconocido que se enfrenta a un profundo agujero en Seattle (Estados Unidos) por no acabar a tiempo un proyecto de 1.000 millones de euros, una demora causada por la rotura de la tuneladora más grande del mundo fabricada ad hoc.

    [...]

    Los técnicos de ACS han estimado que los arreglos tardarán cerca de un año, por lo que el túnel de 2,7 kilómetros con el que el Washington State Department of Trasportation (WSDOT) quiere mejorar el tráfico de la ciudad no estará concluido en la fecha comprometida, a finales de 2015. La reparación se ha estimado en al menos 125 millones de dólares, 90 millones de euros, que las autoridades estadounidenses quieren cargar contra las cuentas de Dragados USA pese a la oposición de los ejecutivos españoles.

    Esta práctica es muy distinta a lo que suele ocurrir en España. De hecho, como es sabido, el sobrecoste del soterramiento de la M-30 se duplicó respecto al importe inicial del proyecto, que era de 2.500 millones. Una factura que Alberto Ruiz Gallardón, entonces alcalde y ahora Ministro de Justicia, cargó contra los bolsillos de los ciudadanos, que tienen que hacer frente a intereses por la financiación de la obra hasta 2040.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-05/acs-sufre-un-agujero-de-150-millones-por-una-tuneladora-en-estados-unidos_124052/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-05/acs-sufre-un-agujero-de-150-millones-por-una-tuneladora-en-estados-unidos_124052/[/url])

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 06, 2014, 00:10:51 am
    ¿de donde hay que recortar o recaudar?

    http://www.cronicapopular.es/2014/05/la-crisis-continua-y-se-agravara/ (http://www.cronicapopular.es/2014/05/la-crisis-continua-y-se-agravara/)

    ah, vaya, que no lo dice; penita rojelios;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 06, 2014, 09:39:04 am
    ¡Se acabo la crisis!¡Viva la recuperación!

    http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/6283443/economia/el-paro-baja-en-111-565-personas-la-mayor-caida-en-un-mes-abril-1 (http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/6283443/economia/el-paro-baja-en-111-565-personas-la-mayor-caida-en-un-mes-abril-1)

    Citar
    El paro baja en 111.565 personas, la mayor caída en un mes abril
     


    Hace 3 minutos
    larazón.es.  Madrid.

    El número de parados registrado en las Oficinas de los Servicios Públicos de Empleo disminuyó en el cuarto mes del año en 111.565 personas respecto a marzo, hasta contabilizar un total de 4.684.301 desempleados, lo que representa la mayor caída en un mes de abril de toda la serie histórica, que comienza en 1996.

    Según los datos publicados hoy por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social, en términos desestacionalizados (sin tener en cuenta la diferencia de días hábiles), el paro disminuyó en 50.202 personas en abril respecto a marzo, marcando también el mayor descenso registrado en el cuarto mes del año.

    El menor descenso del paro en términos desestacionalizados se debe a que este año la Semana Santa se ha celebrado en el mes de abril, mientras que el año pasado fue en marzo.

    Respecto a abril de 2013, el paro se redujo en 304.892 personas.

    El número de parados disminuyó en abril en todos los sectores económicos, pero con más fuerza en los servicios (84.706 personas), seguido de la construcción (11.203 personas), la industria (8.282 personas) y la agricultura (6.238 personas), mientras que en el colectivo sin empleo anterior bajó en 1.136 personas.

    En función del sexo, el desempleo masculino disminuyó en 58.075 personas, hasta 2.262.612 hombres parados, mientras que el paro femenino bajó en 53.490 personas, hasta 2.421.689 mujeres paradas.

    En cuanto al paro juvenil (menores de 25 años), el número de desempleados bajó en abril en 15.708 personas, hasta los 415.977 parados.

    Entre los extranjeros, el paro bajó en 18.096 personas, hasta contabilizar 562.665 desempleados foráneos, de los que 195.951 proceden de un país miembro de la Unión Europea y 366.714, de un país extracomunitario.

    El paro bajó en todas las comunidades autónomas, encabezadas por Andalucía (27.674 personas), Cataluña (12.645) y Madrid (10.965), Baleares (9.929), Comunidad Valenciana (8.259), Extremadura (6.380), Castilla-La Mancha (6.374), Galicia (6.319) y Murcia (6.271).

    También cayó el número de parados en Castilla y León (5.469), Aragón (3.488), Asturias (2.438), Cantabria (2.064), Navarra (1.679), La Rioja (1.132), Canarias (712) y País Vasco (75).

    En la ciudad autónoma de Melilla el paro disminuyó en 90 personas, mientras que en Ceuta, aumenta en 398 personas.

    En cuanto a los contratos, en el mes de abril se firmaron 1.296.529 contrataciones, es decir, 79.892 más que en marzo (6,57 % más) y, respecto al mismo mes de 2013, se han registrado 143.389 más (12,43 % más).

    En el acumulado del primer cuatrimestre del año, se han contabilizado 4.863.285 contratos, lo que supone un incremento del 16,5 % respecto al mismo periodo del año anterior, con 688.855 contratos más.

    En cuanto a los contratos firmados en abril, la mayor parte eran de carácter temporal (1.173.908 contratos, 70.752 más que en marzo) y, de ellos, 15.316 eran en prácticas o de formación (1.762 más).

    Además, 122.621 contratos firmados fueron indefinidos o convertidos en indefinidos (9.140 más que el mes anterior).

    En cuanto a la duración de la jornada, del total de los contratos temporales firmados en abril, 765.705 fueron a tiempo completo (20.389 más) y 408.203 a tiempo parcial (50.363 más).

    Respecto a los indefinidos, se rubricaron 68.520 a tiempo completo (4.884 más) y 40.340 a tiempo parcial (411 más), en tanto que 13.761 eran fijos discontinuos (3.845 más).



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 06, 2014, 11:30:05 am
    No me creo ná:

    Citar
    LA JUVENTUD ESPAÑOLA INVOCA LA TRANSICIÓN QUE NO CONOCIÓ
    Los jóvenes creen en el sistema pero piden cambios profundos

    • España vive una situación económica de una gravedad inédita y no se preocupa por el futuro de las nuevas generaciones, según los jóvenes encuestados por Metroscopia
    • Aun así, la mayoría sigue confiando en las instituciones, si bien demanda profundas reformas
    • Un 72% de los encuestados opta por la ley del aborto de Zapatero
    • Una generación que no se puede perder

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/05/04/actualidad/1399224539_611041.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/05/04/actualidad/1399224539_611041.html[/url])


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 06, 2014, 12:59:58 pm
     :biggrin:

    Citar
    Anaya destruirá todos los libros en los que omite que Lorca fue asesinado y Machado murió exiliado

    [url]http://www.andalucesdiario.es/cultura/anaya-destruira-todos-los-libros-en-los-que-omite-que-lorca-fue-asesinado-y-machado-murio-exiliado/[/url] ([url]http://www.andalucesdiario.es/cultura/anaya-destruira-todos-los-libros-en-los-que-omite-que-lorca-fue-asesinado-y-machado-murio-exiliado/[/url])


    Esto del internec es mu malo. Demasiado disidente haciendo juicios de opinión.  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Jadugarr en Mayo 06, 2014, 13:40:16 pm
    Estoy de acuerdo totalmente con usted en que el I.N.E. lleva mintiendo desde hace años.  No lo pongo en duda.  Tengo conocidos trabajando allí desde hace 32 años.

    Tampoco dudo en absoluto que la decisión política que ha ordenado cambiar la metodología de la encuesta que es la E.P.A. obedece lisa y llanamente a que los resultados de los últimos años no gustan a la chusma política.   Por supuesto, decisión 'técnica'.   ;D


    Pues si tiene información privilegiada y específica sobre fraude en la EPA sería estupendo que la compartiese y poder así cambiar nuestro juicio. Si es solo una afirmación general es irrelevante para el debate.

    Insisto, los cambios de base son una técnica perfectamente normal, necesaria y deacuerdo con la práctica estadística: tanto es así que se hacen de forma regular cada cierta cantidad de años.
    Como indica en su mensaje se han marchado muchos inmigrantes y es por ello que han reducido su representatividad en la encuesta.

    Es sencillo, la EPA se realiza mediante un registro continuo cuyo conteo se detiene a la hora de hacer el estudio. Al tratarse de un estudio muestral, en la operativa se pondera la representatividad de los distintos conjuntos que se encuentran. Le pongo un ejemplo numerico trivial:

    PoblacionNacionalesNo nacionales
    1082

    MuestraNacionalesNo nacionales
    532

    Evidentemente hay que aplicar un factor de correción a la muestra de no nacionales ya que estan sobrerreprentados. Ocurre lo mismo tras el cambio de base, y sobre todo si varía en el peso de algun subconjunto.

    Si -como ocurre- ha descendido el numero de inmigrantes, y es un sector que tradicionalmente tiene mucho paro; es inevitable que la muestra muestre una mejoría relativa.

    Citar
    El cambio de la EPA aflora 114.000 nuevos funcionarios   :troll:

    *  La nueva encuesta descubre 377.000 ocupados nuevos   :rofl:
    *  Aparecen 756.000 hogares unipersonales que elevan la población activa y bajan el paro  :rofl:
    *  En la Administración Central aumenta un 5,6% el número de empleados  ;D

    FRANCISCO NÚÑEZ
             25/04/2014

    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/04/25/53599e19ca4741757d8b457e.html[/url])

     

    Insisto en que se confunde al considerar que la aparición de uno cuantos cientos de miles de ocupados es de algun modo un dato esperanzador.
    Tenga en cuenta que ese numero es una cifra pretérita, es decir, responde a la situación pasada; no a una creación de empleo nueva.

    Del mismo modo, si se atiende a ese incremento de la población activa respecto la base de 2001 se descubre que el crecimiento en una década fué cercano a cero. Que sea realmente cero, o levemente negativo es irrelevante.
    Es una tragedia nacional que durante diez años no se haya producido un incremento significativo de la población activa.

    Cosa distinta es que un político oportunista quiera malinterpretar maliciosamente esos datos. Esto no debería suponer menoscabo alguno al rigor con el que interpretemos estos cambios.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Sardinita en lata en Mayo 06, 2014, 23:32:50 pm
    Citar
    Insisto en que se confunde al considerar que la aparición de uno cuantos cientos de miles de ocupados es de algun modo un dato esperanzador.


    El que se confunde es usted Jadugarr al interpretar el muñequito:   :rofl:

    Simplemente me burlo de las mentiras oficiales.  Jamás he afirmado lo que usted piensa, en su equivocada interpretación de mis palabras.

    A veces la ironía es difícil entenderla, o interpretarla como tal.  Es lo que le ha sucedido esta vez, como otra anterior conmigo. 

    Citar
    Si es solo una afirmación general es irrelevante para el debate


    Aquí discrepo totalmente con usted.  Junto con la mayoría de grandes pensadores y filosofos occidentales, claro está.  Las afirmaciones generales cuando encierran grandes verdades no solamente no son irrelevantes para el debate, sino que son su guía y clave.

    Mírese usted en el hilo de PPCC lo jugoso del reciente debate a raíz de las afirmaciones generales contrapuestas que expuso el forero Resident.

    Es más hay muchas afirmaciones específicas y detallísticas que sólo sirven para ocultar y disfrazar grandes mentiras.   En esto el libro 'Cómo mentir con estadísticas' de la Penguin Books es un manual interesantísimo.

    Disfrute del foro y lo que le ha sucedido a Marina D'Or, por ejemplo.   :biggrin:

    Citar
    [url]http://www.20minutos.tv/video/efhBEFSU-marina-dor-presenta-suspension-de-pagos/0/[/url]

    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 06, 2014, 23:54:41 pm
    ¡Se acabo la crisis!¡Viva la recuperación!

    [url]http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/6283443/economia/el-paro-baja-en-111-565-personas-la-mayor-caida-en-un-mes-abril-1[/url] ([url]http://www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/6283443/economia/el-paro-baja-en-111-565-personas-la-mayor-caida-en-un-mes-abril-1[/url])

    Citar
    El paro baja en 111.565 personas, la mayor caída en un mes abril
     


    Hace 3 minutos
    larazón.es.  Madrid.

    El número de parados registrado en las Oficinas de los Servicios Públicos de Empleo disminuyó en el cuarto mes del año en 111.565 personas respecto a marzo, hasta contabilizar un total de 4.684.301 desempleados, lo que representa la mayor caída en un mes de abril de toda la serie histórica, que comienza en 1996.

    [...]




    Cuando pasé por la universidad me tocó en suerte un profesor un tanto cabroncete a quien, con el tiempo, le estuve agradecido; y es que consiguió que esta cabeza de chorlito se diese cuenta de que los números no son el final, sino los cimientos sobre los que se apoya una interpretación cualitativa de la realidad.

    El siempre lúcido en José García Domínguez escribe en Libertad Digital:

    Citar
    Por qué el paro no se va a acabar nunca.

    Lo de siempre. Unos cuantos contratos temporales de camareros y friegaplatos durante la Semana Santa han servido de coartada estadística para que gobernantes y periodistas se hayan puesto a fantasear de nuevo con el cuento macroeconómico de la lechera. [...]

    [...]

    Podemos, pues, seguir haciendo lo de toda la vida: colocar más hamacas en las playas, más hoteles baratos en la costa y más jarras de cerveza para los adolescentes ingleses que vienen a alcoholizarse de Lloret de Mar. Procediendo de tal guisa, crearemos lo de toda la vida: empleos precarios, de baja cualificación y mal pagados. Aunque algo es algo, claro.

    [...]

    [url]http://www.libremercado.com/2014-05-06/jose-garcia-dominguez-por-que-el-paro-no-se-va-a-acabar-nunca-71494/[/url] ([url]http://www.libremercado.com/2014-05-06/jose-garcia-dominguez-por-que-el-paro-no-se-va-a-acabar-nunca-71494/[/url])


    Y en El País:

    Citar
    “Si un sector tenía que tirar del carro, era la hostelería”

    [...]

    La caída del paro —concentrada en los servicios con 84.706 parados menos, el 75,9% del total— y el aumento de la contratación —la mitad copada por la hostelería— registrados durante el pasado mes de abril coinciden con las tardías vacaciones de Semana Santa, que este año han sido también el arranque de la temporada turística. La ocupación alcanzó el 76%, siete puntos porcentuales más que en 2013, en especial por el regreso del turismo doméstico. Los incrementos de afiliación y las caídas del paro son mayores en las provincias más turísticas, como Baleares, Huelva, Málaga o Barcelona.

    [...]

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/05/06/empleo/1399366494_469963.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/05/06/empleo/1399366494_469963.html[/url])


    (http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2014/05/06/empleo/1399366494_469963_1399402937_noticia_normal.jpg)

    Hijo mío, ¿a qué viene esa cara de contento? Poner copas está bien cuando se anda por los 20 años y hay que empezar con algo. Pero dime, ¿te ves con 50 tacos poniendo copas? Que Dios te dé salud, y mucha: la vas a necesitar.

    Y a los hijosdep*t* periodistas de El País, muchas gracias por decirnos que eso de poner copas es una salida laboral cojonuda.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 07, 2014, 10:03:48 am
    Ese 230% de 'sobrecoste' o mordida no es nada con lo de las obras de la M-30 en Madrid de Tuthankamon Gallardón:    ;D

    Citar
    El Tribunal de Cuentas investiga un sobrecoste del 230% en el AVE barcelonés   :vomit:

    * Los pagos sin explicación ni justificación en cuatro tramos superan los 415 millones de euros
       
    Francisco Mercado 
                      6/05/2014

    [url]http://elpais.com/politica/2014/05/06/actualidad/1399399322_028212.html[/url] ([url]http://elpais.com/politica/2014/05/06/actualidad/1399399322_028212.html[/url])

    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Sin ánimo de defender a nuestras constructoras, lo viciado en España es el procedimiento de licitación y adjudicación más la escasa capacidad de supervisión por parte de la propiedad (ADIF,Fomento, CCAA o ayuntamientos).

    En España la costumbre de los ICCP es proyectar chapucerísimamente (no creo que por falta de habilidades sino por rutina/procedimiento/medios dedicados por la gran empresa adjudicataria) , acudir a las ofertas en baja temeraria y luego resarcirse con el modificado real y otro que no se ve (menos hormigón en un puerto, etc, que la propiedad acaba por certificar a veces no por corrupción sino para inaugurar).

    Luego en cambio la dirección de obras en España es estupenda en la ejecutoria, mostrando gran capacidad de improvisación y resolución de incidentes y de ahorro de tiempos y cumplimiento forzado de plazos (claro que el lado oscuro es la cadena de subcontratas donde las de abajo van apretadísimas y violan muchas veces toda la normativa laboral).

    AL final los costes por Km de nuestras infraestructuras son bajos para lo complicado que es el país, aunque el beneficio de la obra se reparte muy asimétricamente, porque los grandes , bien colocados, se quedan con casi todo y exprimen sin piedad a las subcontratas, un vicio muy español.

    La M30 bien auditada nos sorprendería, se habla de tuneladoras pertenecientes a sociedades "paradisíacas" que facturaron con margen elevadísimo y otras cosas peores, aparte de ciertos fallos en la ejecución y abusos laborales mil.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Drehleier en Mayo 07, 2014, 10:46:04 am
    No vi el vídeo todavía, pero en una vista rápida tiene buena pinta. Trata de los pisos en la Mariña Lucense que se venden por 30.000-40.000€. Estuve alquilado en uno de estos hace unos años: nuevo, con piscina, garaje.. y no pagaba mucho, podría contar bastantes cosas.

    http://www.vtelevision.es/informativos/informeenv/2014/05/06/0031_3541215815001.htm (http://www.vtelevision.es/informativos/informeenv/2014/05/06/0031_3541215815001.htm)

    soy Trisquel, abrí otra cuenta porque perdí todos los datos de la otra.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 07, 2014, 11:44:33 am
    Citar
    El tratado de libre comercio entre EEUU y Europa (TTIP) permitirá hacer negocio con la sanidad pública en la UE

    http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/efectos-ttip-sistema-salud-publico/20140505122231103190.html (http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/efectos-ttip-sistema-salud-publico/20140505122231103190.html)
    Citar
    PP, PSOE, CIU y UPyD votan en contra de realizar un referendum sobre el Tratado Libre Comercio EEUU-UE

    https://twitter.com/agarzon/status/463770358902816768 (https://twitter.com/agarzon/status/463770358902816768)

    Unid vosotros la línea de puntos, que a mí me da la risa floja...  :vomit:

    Edito: Más info. sobre el tratado de libre expolio comercio...

    http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2014/05/07/hundamos-su-union-europea/ (http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2014/05/07/hundamos-su-union-europea/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 07, 2014, 15:11:11 pm

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5761263/05/14/Bruselas-y-el-BCE-piden-mas-ajustes-a-Espana-y-critican-el-retraso-en-las-reformas.html#.Kku8Iu546sg3gh8 (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5761263/05/14/Bruselas-y-el-BCE-piden-mas-ajustes-a-Espana-y-critican-el-retraso-en-las-reformas.html#.Kku8Iu546sg3gh8)

    Citar
    Bruselas y el BCE piden más ajustes a España y critican el retraso en las reformas

    Los expertos piden más reformas estructurales para atajar el paro
    Dudan que la tarifa plan de 100 euros de cotización vaya a crear más empleo
    Siguen abogando por una bajada de cotizaciones y una subida del IVA
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 07, 2014, 18:17:43 pm
    Y mientras Bruselas nos pide más impuestos...


    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1480772_664096206970926_8278201528745999881_n.jpg)

    ... exquisito de la muerte. Lo juro por Snoopy

    Le ha faltado la coletilla.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 07, 2014, 20:49:32 pm
    Y mientras Bruselas nos pide más impuestos...


    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1480772_664096206970926_8278201528745999881_n.jpg)

    ... exquisito de la muerte. Lo juro por Snoopy

    Le ha faltado la coletilla.

    Quizá no haya empleo basura, y bien que lo dudo, pero empleadores detritus, los hay a puntapala.

    Toneladas y toneladas de compost se podrían hacer con ellos, añado.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 07, 2014, 23:15:55 pm
    Y mientras Bruselas nos pide más impuestos...


    ([url]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1480772_664096206970926_8278201528745999881_n.jpg[/url])

    ... exquisito de la muerte. Lo juro por Snoopy

    Le ha faltado la coletilla.


    Quizá no haya empleo basura, y bien que lo dudo, pero empleadores detritus, los hay a puntapala.

    Toneladas y toneladas de compost se podrían hacer con ellos, añado.


    No se recomienda utilizar restos de carne para elaborar compost, ya que atraen a las ratas. (http://es.wikihow.com/expulsar-ratas-y-ratones-de-tu-compost) Creo que en este caso se puede afirmar, sin temor a errar, que un compost con empresaurio ehpañoh en su composición atraería a más ratas que el flautista de Hamelin.

    Vamos, que ni para compost valen los restos de estos Hidalgos de la Gran Patria.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 07, 2014, 23:27:22 pm
    Y "Qué nivel, Maribel", tienen nuestros políticos. Si Burracalba y el Rajao son para echarse a llorar más que una plañidera, las nuevas hornadas son para pegarse un tiro o hacer las maletas.

    Citar
    Beatriz Talegón, trending topic de nuevo gracias a su ‘cura del cáncer’.

    Beatriz Talegón, la líder de las juventudes socialistas, vuelve a hacer el ridículo una vez más en las redes sociales. A lo Mariló Montero, Talegón se ha tirado a la piscina para ‘revelar’ a sus más de 37.000 seguidores en Twitter una primicia: una entrada en un blog que describía una cura alternativa al cáncer, bloqueada por las farmacéuticas por su baja rentabilidad. El problema es que el artículo del blog es de hace tres años, lo que ha desatado las burlas de los internautas y numerosas bromas que han convertido a Beatriz Talegón una vez más en trending topic.

    [...]

    [url]http://www.republica.com/2014/05/07/beatriz-talegon-trending-topic-de-nuevo-gracias-a-su-cura-del-cancer_800489/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/05/07/beatriz-talegon-trending-topic-de-nuevo-gracias-a-su-cura-del-cancer_800489/[/url])



    EDITO: Tendremos antes una cura para el cáncer que una para la estupidez supina de esta señorita.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 08, 2014, 09:38:13 am
    Citar
    ¿Por qué los salarios subirán en los próximos años? (II)

    Juan Laborda
                    7/05/2014

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4372-juan-laborda-por-que-los-salarios-subiran-en-los-proximos-anos-ii[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4372-juan-laborda-por-que-los-salarios-subiran-en-los-proximos-anos-ii[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Estimulante.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 08, 2014, 10:21:14 am
    Y mientras Bruselas nos pide más impuestos...


    ([url]https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1480772_664096206970926_8278201528745999881_n.jpg[/url])

    ... exquisito de la muerte. Lo juro por Snoopy

    Le ha faltado la coletilla.


    Quizá no haya empleo basura, y bien que lo dudo, pero empleadores detritus, los hay a puntapala.

    Toneladas y toneladas de compost se podrían hacer con ellos, añado.


    No se recomienda utilizar restos de carne para elaborar compost, ya que atraen a las ratas. ([url]http://es.wikihow.com/expulsar-ratas-y-ratones-de-tu-compost[/url]) Creo que en este caso se puede afirmar, sin temor a errar, que un compost con empresaurio ehpañoh en su composición atraería a más ratas que el flautista de Hamelin.

    Vamos, que ni para compost valen los restos de estos Hidalgos de la Gran Patria.


    Tomo nota y corrijo: piensos para ganado.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 08, 2014, 10:29:29 am
    Las subidas salariales ocurrirán quizá en países en los que exista cierta capacidad para entender las ventajas de un juego cooperativo o las variables macro. En otros parece que la idea suicida es deflactar los salarios hasta el nivel de superviviencia, elevar los precios y quejarse de que nadie adquiera los maravillosos productos y servicios que uno vende. Lo contrario de lo que Henry Ford ya percibió intuitivamente (eso es intuición y no lo de ZP con las obras de AVE) hace un siglo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Manu Oquendo en Mayo 08, 2014, 11:19:40 am
    Realmente la mayor parte de la ciudadanía de a pie lo que de verdad añora son las leyes laborales y sindicales de otros tiempos.

    Nos ha costado desde el 78, --casi treinta y cuatro años--, desmontar aquel entramado de derechos de unos y otros mientras en su lugar se iba instalando una clase política extensa ocupando cada rincón del territorio.
    Aquella certeza de empleo desde el aprendizaje a la oficialía especializada, aquella impotencia del empresario para despedir hasta al más zángano de entre nosotros, aquella seguridad de que el mañana seguiría al ayer sin sobresaltos y con ciertas mejoras ha sido sustituida por la incertidumbre, la duda, la temporalidad, el paro insoslayable y monumental.
    La dependencia y el sometimiento exigen previamente la genuflexión temerosa y en ella nos encontramos.

    El debate entre capital y trabajo me parece un debate que no aborda ni uno solo de los aspectos relevantes para la generación de riqueza. Su función plausible es desgastarnos en enfrentamientos emocionales de los que se aprovechan unos y otros para perpetuar el proceso metódicamente extractivo.
    Como se cultiva el proverbial lecho de estiércol para cría del champiñón.

    El divide y vencerás funciona sólo ante la irreflexión. Y como funciona divinamente esto quiere decir que estamos en un mar de irreflexión colectiva y privada.


    Ayer  el Profesor Gonzalo González  dio una charla sobre la Unidad de Mercado. Algo que en España no tenemos y que es crucial para una mínima eficiencia económica, para una mínima racionalidad en la creación de riqueza.

    Sobre ello se está tratando de legislar  actualmente a pesar de que es uno de los principios sagrados establecidos --y no cumplidos ni de lejos-- de la Constitución del 78. 

    El asunto no es menor si se es consciente de lo que en España costó construir algo parecido a un mercado o de los beneficios colectivos de tener un mercado en vez de muchos mercadillos.


    Por otra parte nuestro territorio físico, sin ríos navegables, cruzado por cadenas montañosas --y valles aislados en el norte que bloquearon hasta muy recientemente la comunicación-- es de los más difíciles comparativamente. Un factor de entorno muy negativo.

    Por ejemplo, frente a los 89 Km navegables que tenemos, --de Sanlúcar a Sevilla--, Francia y Alemania pasan de los 7500 kilómetros cada uno. Los Países Bajos más de 2000. Inglaterra más de 3500.

    Nuestra desventaja estratégica de partida es dantesca y ha fomentado extraordinariamente las ineficiencias y la fragmentación amén de diferentes legislaciones y hasta diferentes monedas internas.

    Hoy todos los sectores económicos, desde las Antenas de Radio Frecuencia a los Servicios médicos, se enfrentan a diferentes exigencias y normas autonómicas hasta tal punto de que causamos sorpresa en el mundo  por nuestra insensata irracionalidad y la imposibilidad de actuar sin adaptar tus productos y servicios a las normas de cada Satrapía. Por no citar el hecho de que estamos forzando al uso de idiomas diferentes con el efecto que esto tiene en "Costes de Transacción".

    ¿Nos creemos que es gratis atizar por decreto diferencias lingüísticas y tirar por la borda el inmenso capital de dominar un idioma global de alta calidad?
    No lo es. Es otra quiebra esencial de un mercado unitario como sabe cualquiera que llame a una centralita y se encuentre con una máquina saludándole en la lengua autóctona. Pasa una vez, la segunda no pasa porque es un coste extra que termina pagando quien llama: el cliente.


    De hecho uno de los pocos periodos de una relativa unidad de mercado fue entre 1959 y 1975 un tiempo histórico en el que España creció al 7.5% al año --la China de entonces--, con industria y pleno empleo.
    Ciertamente no fue el único factor, pero vale la pena recordarlo porque esto se acabó en el 78 con la nueva Constitución que ha resultado --en boca de alguno de sus padres "rematadamente mal"-- a causa de la fragmentación autonómica que ha destruido, entre otras cosas,  la unidad de mercado hasta límites insospechados por la población en todos los Sectores de Actividad. Hasta trasladar un féretro --con ocupante-- entre Málaga y Coruña exige papeleo en cada "Autoctonía" de tránsito.


    Hoy viven a cuenta del "estado autonómico"  tantas estructuras políticas y tantos intereses improductivos  que no es concebible que sea ni siquiera parcialmente abordado por parte de los partidos que de una u otra forma, queriendo o sin querer, lo han instaurado.


    Ante los tímidos movimientos legislativos en marcha para recuperar un bien colectivo  tan fundamental como la Unidad de Mercado ya hay 4 autonomías (desde Cataluña a Andalucía, esta última el record mundial de desempleo) con recursos al TC para defender su taifa privada.


    Frente a este escenario, el conferenciante de ayer sugirió la vía frontal: Un retorno a un estado unitario. Parece utópico y lo sabe, pero un 70% de la población está de acuerdo a pesar de que todas las fuerzas y recursos de  Comunicación  del Régimen Autonómico del 78 evita abordar el tema entre patéticas alabanzas al evidente desmadre.

    El 26% de paro --maquillado porque es bastante más alto-- no proviene del azar. Nos lo hemos currado a tope.


    En este empeño, dijo el conferenciante,  lo que procede es no huir de un debate racional y necesario para frenar el visible declive hacia la pobreza estructural. Hemos de comunicar. 


    No puede ser que "Políticas Identitarias" retrógradas apoyadas en falsedades históricas nos traigan tantos problemas sin que reciban respuestas serias desde la ciudadanía.

    Hay cosas que no sólo no son gratis sino que resultan en miseria por generaciones.

    Este, más o menos, fue el tenor de la interesante y excelentemente documentada conferencia del señor catedrático D. Leopoldo Gonzalo.

    Un saludo cordial

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 08, 2014, 11:32:39 am
    España (o internacional ES)

    http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/le-groupe-espagnol-de-distribution-dia-confirme-vouloir-ia0b0n2121262?xtor=RSS-2&google_editors_picks=true (http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/le-groupe-espagnol-de-distribution-dia-confirme-vouloir-ia0b0n2121262?xtor=RSS-2&google_editors_picks=true)

    Citar
    El grupo Dia confirma que venderá sus actividades en Francia
    Publié le 08/05/2014
    Par AFP.


    Dia, numero 3 mundial de hard-discount, anunció el jueves « iniciar gestiones oportunas para la venta de la totalidad de sus actividades en Francia », con 7 500 personnes en unos 900 tiendas

    ---

    De enero a marzo , tuvo un beneficio neto al alza de 9,7 %, con 40,1 millions d’euros, mientras el coeficiente bruto de explotación (harmonizado?(*)) aumento 3,4 %, hasta 109,3 millions d’euros.

    -....

    Los resultados 2013 ya fueron malos con una caida de 10,9 % en ventas brutas en el año (2,18 MMillones d’euros). El número de tiendas bajó comparando con 2012 de 888 (633 propios + 255 franquicias) à 865 (635 + 230 franquicias).



    Salió en medios nacionales, Los sindicatos esperan a saber si la sede de Dia Internaciona en Españá saca del balance a Dia Francia, lista para la venta.



    (*) ajustado, harmonizado.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 08, 2014, 11:36:45 am
    La marca Ehpaña:

    Citar
    El Banco Europeo de Inversiones inicia el trámite para relevar a Magdalena Álvarez.

    Magdalena Álvarez se había aferrado a su puesto de vicepresidenta del Banco Europeo de Inversiones (BEI), que le reporta 27.398 euros al mes, pese a que la juez Mercedes Alaya la apuntaba desde hace meses como una de las promotoras del fraude masivo de los ERE implantado en la Junta de Andalucía. Ahora, después de ratificarse este martes su imputación en el caso, es el propio organismo comunitario el que pondrá en marcha su maquinaria interna para estudiar el posible relevo de la exministra de Fomento, según han confirmado a ABC fuentes cercanas al banco.

    [...]

    [url]http://sevilla.abc.es/andalucia/20140507/sevi-magdalena-alvarez-banco-inversiones-201405062214.html[/url] ([url]http://sevilla.abc.es/andalucia/20140507/sevi-magdalena-alvarez-banco-inversiones-201405062214.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 09, 2014, 00:58:07 am
    ¿quien paga?: basicamente a repartir entre todos

    http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/08/actualidad/1399577037_065098.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/08/actualidad/1399577037_065098.html)

    Citar
    ..... una generosa ley del mecenazgo (contempla deducciones de entre el 40% y el 80%)

    ¿quien elige al que cobra?: el que puede


    y seguimos para bingo, en esta paradiña del RRM

    http://politica.elpais.com/politica/2014/05/08/actualidad/1399574552_569332.html (http://politica.elpais.com/politica/2014/05/08/actualidad/1399574552_569332.html)

    Citar
    Montoro afloja ...

    "mediocristan" puede respirar aliviado una temporadita; pero que se vaya haciendo a la idea, las condiciones globales que disimulaba la burbuja y que ahora se mantienen camufladas tras los intereses minimos, siguen en pie

    http://elpais.com/elpais/2014/05/07/planeta_futuro/1399479955_498559.html (http://elpais.com/elpais/2014/05/07/planeta_futuro/1399479955_498559.html)

    despues de la paradiña empezaran otra vez por abajo, abusando de que el que se jode primero se jode dos veces y de que la jodienda no es conmutativa y se jode al de siempre, pero al final no se van a librar; harian bien en cambiar de bando, ahora que aun pueden tener voz;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2014, 14:22:41 pm
    Sobre refinanciaciones patadón p'alante y mora:

    Citar
    EL BDE ADMITE QUE LAS HIPOTECAS TIENEN POCAS PROVISIONES
    La banca ha refinanciado el 15% del crédito (200.000 millones) y la mitad está en mora


    [url]http://bit.ly/RwXQHW[/url] ([url]http://bit.ly/RwXQHW[/url])


    Post promocionado por

    (http://3.bp.blogspot.com/_Bp9PYwJCMzA/TVG__90UMFI/AAAAAAAABwI/zL4eaT26sxQ/s1600/dp_logo.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2014, 21:46:54 pm
    Citar
    Aprobada la ley que permitirá a las compañías telefónicas expropiar azoteas para colocar antenas de telefonía móvil

    El día 29 de abril se aprobó la nueva ley de Telecomunicaciones en España, que permitirá a las compañías telefónicas instalar las peligrosas antenas de telefonía móvil en cualquier azotea que crean necesario sin que ni la comunidad de vecinos ni el ayuntamiento puedan protestar.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url])


    Por noticias como esta sé positivamente y sin ningún género de dudas que el Sistema cruje; de un plumazo se cargan el derecho a la propiedad privada como papel fundamental del mismo, y esto poco tiene que ver con el capitalismo duro.

    Por otro lado...

    Citar
    [url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140507.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140507.pdf[/url])


    Atención porque esta noticia salió ayer en "El País" impreso, no en el digital...  :biggrin:, es decir, para lectores de muy bajo perfil y voto cautivo. No se atrevieron con la portada digital.

    Estos se las saben todas y harán acopio de lo que haga falta para no morir.

    Al lorito.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 09, 2014, 22:20:02 pm

    [...]
    Citar
    [url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140507.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140507.pdf[/url])


    Atención porque esta noticia salió ayer en "El País" impreso, no en el digital...  :biggrin:, es decir, para lectores de muy bajo perfil y voto cautivo. No se atrevieron con la portada digital.

    Estos se las saben todas y harán acopio de lo que haga falta para no morir.

    Al lorito.


    De derrota en derrota hasta el gobierno de (campo de) concentración nacional...  :vomit:

    También leí recientemente (aunque ahora no lo encuentro), que el PP no quiere un resultado muy malo para el PSOE (de hecho, no quieren siquiera que sea malo), dicen para que no retiren a Rubalcaba, pero en realidad porque les dá pánico el hundimiento del bloque PPSOE.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 09, 2014, 23:39:53 pm
    Citar
    Aprobada la ley que permitirá a las compañías telefónicas expropiar azoteas para colocar antenas de telefonía móvil

    El día 29 de abril se aprobó la nueva ley de Telecomunicaciones en España, que permitirá a las compañías telefónicas instalar las peligrosas antenas de telefonía móvil en cualquier azotea que crean necesario sin que ni la comunidad de vecinos ni el ayuntamiento puedan protestar.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url])


    Por noticias como esta sé positivamente y sin ningún género de dudas que el Sistema cruje; de un plumazo se cargan el derecho a la propiedad privada como papel fundamental del mismo, y esto poco tiene que ver con el capitalismo duro.



    Nada nuevo bajo el sol, la actual ley de expropiación, que data de tiempos de Franco, ya permite que empresas de titularidad privada expropíen. Es más, ocurre frencuentemente, como es el caso de las compañías eléctricas, que expropían los derechos de vuelo de las parcelas sobre las que pasan las líneas de alta y media tensión. Otros ejemplos se dan en los casos de parques eólicos e, incluso, de parcelas para la construcción de viviendas.

    Un punto oscuro, y parece que exótico, de una ley que, quitando este particular, dicen algunos expertos que aguanta muy bien el paso del tiempo. Otra cosa es el uso abusivo que hace con mucha frecuencia las administraciones de ésta como, por ejemplo, utilizar el procedimiento de urgencia para obras que luego tardan años en comenzar.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 09, 2014, 23:59:19 pm
    Citar
    Aprobada la ley que permitirá a las compañías telefónicas expropiar azoteas para colocar antenas de telefonía móvil

    El día 29 de abril se aprobó la nueva ley de Telecomunicaciones en España, que permitirá a las compañías telefónicas instalar las peligrosas antenas de telefonía móvil en cualquier azotea que crean necesario sin que ni la comunidad de vecinos ni el ayuntamiento puedan protestar.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url])


    Por noticias como esta sé positivamente y sin ningún género de dudas que el Sistema cruje; de un plumazo se cargan el derecho a la propiedad privada como papel fundamental del mismo, y esto poco tiene que ver con el capitalismo duro.



    Nada nuevo bajo el sol, la actual ley de expropiación, que data de tiempos de Franco, ya permite que empresas de titularidad privada expropíen. Es más, ocurre frencuentemente, como es el caso de las compañías eléctricas, que expropían los derechos de vuelo de las parcelas sobre las que pasan las líneas de alta y media tensión. Otros ejemplos se dan en los casos de parques eólicos e, incluso, de parcelas para la construcción de viviendas.

    Un punto oscuro, y parece que exótico, de una ley que, quitando este particular, dicen algunos expertos que aguanta muy bien el paso del tiempo. Otra cosa es el uso abusivo que hace con mucha frecuencia las administraciones de ésta como, por ejemplo, utilizar el procedimiento de urgencia para obras que luego tardan años en comenzar.


    Mi lectura es otra muy diferente.

    No se trata de expropiar tierras por el paso del AVE o ferrocarril bajo el "bien común" o de un tendido eléctrico, no. Se trata de expropiar tu azotea para las operadoras (privadas), quienes se beneficiarán (ellos) de dicha expropiación. Todo ello ligado con la mierda cancerígena que destilan.., que será o no será científico, pero a mí que no me toque.

    Señal suspiras cerca de mi es señal que no es por mí
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 10, 2014, 00:03:06 am
    Citar
    Aprobada la ley que permitirá a las compañías telefónicas expropiar azoteas para colocar antenas de telefonía móvil

    El día 29 de abril se aprobó la nueva ley de Telecomunicaciones en España, que permitirá a las compañías telefónicas instalar las peligrosas antenas de telefonía móvil en cualquier azotea que crean necesario sin que ni la comunidad de vecinos ni el ayuntamiento puedan protestar.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/07/aprobada-la-ley-que-permitira-a-las-companias-telefonicas-expropiar-azoteas-para-colocar-antenas-de-telefonia-movil/[/url])


    Por noticias como esta sé positivamente y sin ningún género de dudas que el Sistema cruje; de un plumazo se cargan el derecho a la propiedad privada como papel fundamental del mismo, y esto poco tiene que ver con el capitalismo duro.



    Nada nuevo bajo el sol, la actual ley de expropiación, que data de tiempos de Franco, ya permite que empresas de titularidad privada expropíen. Es más, ocurre frencuentemente, como es el caso de las compañías eléctricas, que expropían los derechos de vuelo de las parcelas sobre las que pasan las líneas de alta y media tensión. Otros ejemplos se dan en los casos de parques eólicos e, incluso, de parcelas para la construcción de viviendas.

    Un punto oscuro, y parece que exótico, de una ley que, quitando este particular, dicen algunos expertos que aguanta muy bien el paso del tiempo. Otra cosa es el uso abusivo que hace con mucha frecuencia las administraciones de ésta como, por ejemplo, utilizar el procedimiento de urgencia para obras que luego tardan años en comenzar.


    Mi lectura es otra muy diferente.

    No se trata de expropiar tierras por el paso del AVE o ferrocarril bajo el "bien común" o de un tendido eléctrico, no. Se trata de expropiar tu azotea para las operadoras (privadas), quienes se beneficiarán (ellos) de dicha expropiación. Todo ello ligado con la mierda cancerígena que destilan.., que será o no será científico, pero a mí que no me toque.

    Señal suspiras cerca de mi es señal que no es por mí


    Маркс, ¿de verdad que has leído lo que he escrito? Coño, que me muestro crítico - lo he calificado de oscuro - con ese aspecto de la ley de expropiación, por más que la ley obligue a estas empresas a pagar íntegro el importe de la expropiación.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 10, 2014, 09:34:43 am
    ¡Campeones del mundo!...en impuestos

    (http://i.cdn.turner.com/money/interactive/pf/taxes/top-income-tax-rate/oecdimgIncome.png)

    ¡Y de Europa!...en corrupción.

    (http://www.transparency.org.nz/docs/2013/images/CPI-2013-map-and-country-results-New-Zealand-Phil-Oreilly.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 10, 2014, 11:00:03 am
    De derrota en derrota hasta el gobierno de (campo de) concentración nacional...  :vomit:

    También leí recientemente (aunque ahora no lo encuentro), que el PP no quiere un resultado muy malo para el PSOE (de hecho, no quieren siquiera que sea malo), dicen para que no retiren a Rubalcaba, pero en realidad porque les dá pánico el hundimiento del bloque PPSOE.


    Aprovecho para promocionar la porra elecciones-UE:

     :biggrin:

    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/ (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/porra-elecciones-europeas/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 10, 2014, 13:00:19 pm
    Citar
    Los años de la opulencia especulativa no llevaron para nada aparejados años de opulencia cultural

    pero si de opulencia de formas y suculentos ingresos; ahora NHD y menos que habra, ¿hacemos magia y pillamos mas deuda?, ¿decimos de donde hay que recaudar y recortar?

    http://elpais.com/elpais/2014/05/06/opinion/1399374920_663644.html (http://elpais.com/elpais/2014/05/06/opinion/1399374920_663644.html)

    el medio mundo que es capaz de crear estados de opinion esta desaparecido, parece que la magia que ven viable es que dure mientras dure dura;

    a ver si es que le han estado echando algo a la sal maldon, que a ese medio mundo "ausente" le han gustao siempre mucho esos detallitos (me s'ascurrio al leer lo de javi2 y el arroz)

    (https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10314017_752892398065987_5352913571005319487_n.jpg)


    Aprobada la ley que permitirá a las compañías telefónicas expropiar azoteas para colocar antenas de telefonía móvil

    esta claro que la gente no quiere ese gorro en casa, pero muchiissmo piior es tenerlo en la casa de enfrente

    (https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10308176_753561201332440_3206716358584643958_n.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 11, 2014, 00:47:15 am
    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.

    Citar
    La 'semilla' de Elpidio Silva se extiende: hay 30 como él en la carrera judicial.

    [...]

    Antes de que consiguiera la suspensión del juicio en el que se le investigaba por un delito de prevaricación, dos contra la libertad individual y uno de retardo malicioso en la Administración de Justicia, las sentencias de Silva no habían pasado inadvertidas para muchos otros jueces, pero nunca habían provocado escándalo porque no tuvieron el eco necesario en los medios de comunicación. Esto último es lo que se precisa, según aseguran altos cargos de Justicia, para poder exigir responsabilidades a jueces de este perfil tan singular, pues en estos momentos se carece de un sistema legal que garantice que no pueden perpetrarse tropelías como las protagonizadas por Elpidio en el 'caso Blesa'. A todo lo más que llegó hace un año el Consejo del Poder Judicial fue a suspenderle cuatro meses por la supuesta comisión de dos faltas muy graves y otra grave en el ejercicio de sus funciones, que no guardan relación con el 'caso Blesa'. Con anterioridad, había sido objeto de varias indagaciones disciplinarias debido a los retrasos acumulados en uno de sus anteriores destinos, uno de los juzgados de Instrucción de la localidad gaditana de San Roque.

    [...]

    [url]http://vozpopuli.com/buscon/42660-la-semilla-de-elpidio-silva-se-extiende-hay-30-como-el-en-la-carrera-judicial[/url] ([url]http://vozpopuli.com/buscon/42660-la-semilla-de-elpidio-silva-se-extiende-hay-30-como-el-en-la-carrera-judicial[/url])


    Produce desasosiego el lúcido párrafo con el que termina el artículo:

    Citar
    La moraleja que cabe concluir de todo este episodio es ciertamente triste: puede haber miles de sentencias en circulación de jueces lunáticos que se encuentran atrapadas en el limbo de la ignorancia porque sus víctimas son, desgraciadamente, ciudadanos corrientes y molientes.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 11, 2014, 01:08:17 am
    De ahora en adelante, el gobierno sabrá en qué gastas tu dinero: qué lees, qué comes, qué bebes, con qué actividades ocupas tu tiempo libre... Adiós, intimidad, adiós.

    Citar
    El Gobierno controlará los datos bancarios de todos los españoles.

    Los datos financieros de todos los españoles y residentes estarán a disposición de las autoridades en un gigantesco archivo a cargo del Ministerio de Economía. Los bancos estarán obligados a descargar en ese fichero todas las cuentas y depósitos con sus titulares, tanto físicos como jurídicos. Con este instrumento sin precedentes el Gobierno pretende agilizar la lucha contra el blanqueo de dinero y la financiación del terrorismo.

    Jueces, fiscales, policías y agentes del Centro Nacional de Inteligencia tendrán acceso a esta información privilegiada mediante control judicial. La iniciativa cuenta con el visto bueno de la Agencia de Protección de Da-
    tos. En la Unión Europea, solo Alemania y Francia disponen de un sistema semejante de acumulación de información.

    El banco de datos deberá estar listo en el plazo de dos años y quedará a cargo de la Secretaría de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa. Entre otras medidas, el reglamento aprobado por el Ejecutivo establece protocolos de vigilancia para operaciones superiores a 1.000 euros cuando haya dudas sobre la titularidad de
    la cuenta.

    [url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140511.pdf[/url] ([url]http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2014/05/ep-20140511.pdf[/url])


    No creo que esté lejano en el tiempo el momento en el que habrá que acceder a Internet con el DNI en la boca. ¿Exagerado? Por ahora, ya se está legislando para que en cibercafés y similares sea así:

    Citar
    La Ley de Seguridad obligará a identificarse con el DNI para usar locutorios y cibercafés.

    La nueva Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana que promueve el Ministerio del Interior para sustituir a la aprobada por el PSOE en 1992 introducirá importantes cambios en el control de los servicios de telefonía e internet. El más relevante de los que contempla el borrador del Anteproyecto que aprobó el Consejo de Ministros el pasado 29 de noviembre impone el registro documental a todos los establecimientos que ofrezcan al público llamadas telefónicas o conexiones a Internet. Es decir, que si la norma acaba siendo aprobada en los mismos términos que propone la cartera de Jorge Fernández Díaz, todos los usuarios de locutorios y cibercafés estarán obligados a identificarse previamente con su DNI para poder acceder a esos servicios.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-04-07/la-ley-de-seguridad-obligara-a-identificarse-con-el-dni-para-usar-locutorios-y-cibercafes_112647[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-04-07/la-ley-de-seguridad-obligara-a-identificarse-con-el-dni-para-usar-locutorios-y-cibercafes_112647[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: spainfull en Mayo 11, 2014, 11:46:35 am
    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.

    La 'semilla' de Elpidio Silva se extiende: hay 30 como él en la carrera judicial.

    hola, no sé si es el hilo más adecuado para esto, pero en esa noticia no veo más que un artículo de opinión sin ningún tipo de dato. Así como otros como por ejemplo uno en el que le acusan de no querer pagar a un tío que el juez dice que le hizo una chapuza y cosas por el estilo, es decir, nada con fundamento y que suena como la típica campaña de descrédito que montan cuando alguien estorba. Lo pregunto honestamente porque he visto que se le ataca y aún no sé por qué es tan malo o está tan mal de la cabeza.

    A mí me da igual que sea un juez estrella, con ganas de protagonismo, un divo, etc. Le he escuchado hablar y aparte de un ego por las nubes, parece bastante cabal e inteligente. Además, lo que me importa y destaco es que es el único que se ha atrevido a ir contra el núcleo de la casta y a decir en televisión nacional que la mierda del ladrillo, el mayor agujero de la corrupción y la causa de nuestra crisis ha estado principalmente en las cajas de ahorros.

    Por eso me extraña que cree animadversiones por aquí y solo quería saber si me estaba perdiendo algo. Incluso me estaba planteando votarle porque parece que busca atacar la corrupción (sí, ya sé que del dicho al hecho hay un trecho, pero es que el resto ni se lo plantea)...

    Gracias por sus opiniones (no les sigo con la frecuencia que quisiera por temas de trabajo pero no les he abandonado y sigo haciendo proselitismo ;) )
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Mayo 11, 2014, 12:17:33 pm
    Hombre, y que mecanismos para apartarlos de la carrera judicial hay..a la vista esta. Otra cosa es que el CGPJ sea lo que es o lo que han hecho de el, o que los mecanismos existentes se usen solo cuando se tocan, con o sin razon, los cojones que no se deben tocar..
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2014, 12:24:11 pm
    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.

    La 'semilla' de Elpidio Silva se extiende: hay 30 como él en la carrera judicial.

    hola, no sé si es el hilo más adecuado para esto, pero en esa noticia no veo más que un artículo de opinión sin ningún tipo de dato. Así como otros como por ejemplo uno en el que le acusan de no querer pagar a un tío que el juez dice que le hizo una chapuza y cosas por el estilo, es decir, nada con fundamento y que suena como la típica campaña de descrédito que montan cuando alguien estorba. Lo pregunto honestamente porque he visto que se le ataca y aún no sé por qué es tan malo o está tan mal de la cabeza.

    A mí me da igual que sea un juez estrella, con ganas de protagonismo, un divo, etc. Le he escuchado hablar y aparte de un ego por las nubes, parece bastante cabal e inteligente. Además, lo que me importa y destaco es que es el único que se ha atrevido a ir contra el núcleo de la casta y a decir en televisión nacional que la mierda del ladrillo, el mayor agujero de la corrupción y la causa de nuestra crisis ha estado principalmente en las cajas de ahorros.

    Por eso me extraña que cree animadversiones por aquí y solo quería saber si me estaba perdiendo algo. Incluso me estaba planteando votarle porque parece que busca atacar la corrupción (sí, ya sé que del dicho al hecho hay un trecho, pero es que el resto ni se lo plantea)...

    Gracias por sus opiniones (no les sigo con la frecuencia que quisiera por temas de trabajo pero no les he abandonado y sigo haciendo proselitismo ;) )

    El hortera del Blesa (uno de los responsables del hundimiento de Caja Madrid) es un Bárcenas a lo grande; trastoca no sólo tesorería de muy alta política sino también financiera más chanchullos varios asociados a nombres insignes: Agag, Aznar, Rato, Díaz Ferrán, alguna que otra fundación (FAES) e inversionistas trileros a lo Miami beach.

    Demasiado.

    Al final en este país se juzga antes al investigador del delito que al autor del delito (terapia Garzón).

    R78
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 11, 2014, 16:01:29 pm
    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.

    La 'semilla' de Elpidio Silva se extiende: hay 30 como él en la carrera judicial.


    hola, no sé si es el hilo más adecuado para esto, pero en esa noticia no veo más que un artículo de opinión sin ningún tipo de dato. Así como otros como por ejemplo uno en el que le acusan de no querer pagar a un tío que el juez dice que le hizo una chapuza y cosas por el estilo, es decir, nada con fundamento y que suena como la típica campaña de descrédito que montan cuando alguien estorba. Lo pregunto honestamente porque he visto que se le ataca y aún no sé por qué es tan malo o está tan mal de la cabeza.

    A mí me da igual que sea un juez estrella, con ganas de protagonismo, un divo, etc. Le he escuchado hablar y aparte de un ego por las nubes, parece bastante cabal e inteligente. Además, lo que me importa y destaco es que es el único que se ha atrevido a ir contra el núcleo de la casta y a decir en televisión nacional que la mierda del ladrillo, el mayor agujero de la corrupción y la causa de nuestra crisis ha estado principalmente en las cajas de ahorros.

    Por eso me extraña que cree animadversiones por aquí y solo quería saber si me estaba perdiendo algo. Incluso me estaba planteando votarle porque parece que busca atacar la corrupción (sí, ya sé que del dicho al hecho hay un trecho, pero es que el resto ni se lo plantea)...

    Gracias por sus opiniones (no les sigo con la frecuencia que quisiera por temas de trabajo pero no les he abandonado y sigo haciendo proselitismo ;) )


    Datos acerca de las fazañas de este señor perpetradas mucho antes del caso Blesa los hay. Otra cosa es que no se quieran buscar, porque es mucho más fácil creer en héroes que admitir la dura realidad de que tanto Blesa como Silva son lo mismo: personajes que están en sus puestos para servir a sus apetitos personales - económicos o de otra índole - en vez de servir a la institución y gente para la que trabajan.

    Citar
    Al hilo del caso nos hemos enterado también que el juez ha acumulado durante su dilatada carrera expedientes disciplinarios de todo tipo, que se iniciaron en junio de 1994 (hace casi 20 años) con una sanción por desatención de su órgano jurisdiccional. En 2009 le fue impuesta otra sanción por desatención a los requerimientos de sus superiores, pero recurrió al TS que la dejó sin efecto. En 2010 volvió a ser sancionado por lo mismo, pero de nuevo el TS la anuló por haber caducado el expediente. En la actualidad tiene abiertos en el CGPJ un expediente por dos faltas muy graves y una grave que pueden conllevar (teóricamente, es decir, si no caduca el expediente) la separación de la carrera. Los motivos son el retraso injustificado en la tramitación, la falta de motivación (la de los autos citados no destaca por su profundidad, eso hay que reconocerlo) y la desconsideración hacia los funcionarios de su juzgado. También está siendo investigado por la fiscalía de Madrid por comportamiento poco adecuado durante sus actuaciones judiciales. Nos hemos enterado también que el CGPJ trató de jubilarle por incapacidad en 2008, pero que no prosperó porque el servicio médico dictaminó en contra.

    [...]

    [url]http://hayderecho.com/2013/06/11/el-juez-elpidio-silva-y-la-justicia-formal/[/url] ([url]http://hayderecho.com/2013/06/11/el-juez-elpidio-silva-y-la-justicia-formal/[/url])



    Citar
    El juez que encarceló a Blesa se enfrenta a la posible expulsión de la carrera judicial.

    Elpidio José Silva Pacheco, el juez que envió el pasado 17 de mayo a la cárcel a Miguel Blesa, se enfrenta a su posible expulsión de la carrera judicial. El Consejo General del Poder Judicial abrió el pasado mes de abril un expediente disciplinario contra el titular del Juzgado de Instrucción número 9 de Madrid por dos faltas muy graves y una grave, que no están, sin embargo, relacionadas con la causa del expresidente de Caja Madrid. Las faltas muy graves, de ser confirmadas, conllevan la suspensión del juez, su traslado forzoso o la separación de la carrera judicial.

    [...]

    [url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/21/actualidad/1369145513_005116.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2013/05/21/actualidad/1369145513_005116.html[/url])


    Los hechos sean probablemente al revés: este señor, a sabiendas de que podría ser expulsado de la carrera judicial, aprovechó la ocasión que le brindaba un caso mediático para acumular una nueva sanción, de modo que pudiese presentarse como víctima de una persecución.

    Y un montón de tontos útiles, también tú y otros en este foro, jaleándole.

    Mientras tanto, el caso del que fue apartado el juez Silva sigue su instrucción, con otro juez; y, en paralelo, Blesa se enfrenta a otro proceso judicial por una presunta venta de preferentes fraudulenta. "Detalles" que el juez Silva no se molesta en recordaros; no vaya a ser que la novela de la persecución deje de colar.

    Probablemente dentro de unos años Blesa acabará condenado y en prisión. Silva se colgará alguna medalla: "Yo lo inicié todo. Pese a los sinsabores, estoy satisfecho y tal."; y tontos útiles como tú le aplaudiréis, ignorando el trabajo anónimo como el de Manos Limpias o el de tantos puteados funcionarios del ministerio de Justicia, a quienes sólo les falta que el puto gobierno de turno les ordene comer mierda pagada de su bolsillo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2014, 17:12:23 pm
    A ver, Burbunova, controla esa provocación y evita el insulto gratuito que nadie te ha faltado al respeto y menos spainfull (forero de limitadas aportaciones cuantitativas que no cualitativas). No nos sobran tertulianos precisamente, así que moderación y ponderación o me temo acabarás pareciéndote al mediático Eduardo Inda en su acoso y derribo para con el juez.

    Si Silva es un prevaricador que se demuestre y de ser así que lo fulminen de su carrera judicial.., pero ojo, que se demuestre, pero no ese acoso y derribo por parte de la caja mediática a un juez por tocar el núcleo de la corrupción en este país con la magistrada María Tardón; militante activa pepera y Consejera de Caja Madrid donde aprobó y firmó las preferentes, como parte de ese tribunal patraña, pura mierda mientras el hortera y multimillonario del Blesa queda libre y los grandes partidos (sobre todo el PSOE e IU) callan y bajan orejas como grandes deudores de Caja Madrid con Blesa al frente.

    Marca España.

    Que se instruyan las causas debidas contra el juez si el TSJM así lo considera, aunque mucho me temo que su mensaje velado es el "no investigues al poder porque caerás como Silva o Garzón".




    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 11, 2014, 18:06:11 pm
    A ver, Burbunova, controla esa provocación y evita el insulto gratuito que nadie te ha faltado al respeto y menos spainfull (forero de limitadas aportaciones cuantitativas que no cualitativas). No nos sobran tertulianos precisamente, así que moderación y ponderación o me temo acabarás pareciéndote al mediático Eduardo Inda en su acoso y derribo para con el juez.


     :roto2:

    Si Silva es un prevaricador que se demuestre y de ser así que lo fulminen de su carrera judicial.., pero ojo, que se demuestre, pero no ese acoso y derribo por parte de la caja mediática a un juez por tocar el núcleo de la corrupción en este país con la magistrada María Tardón; militante activa pepera y Consejera de Caja Madrid donde aprobó y firmó las preferentes, como parte de ese tribunal patraña, pura mierda mientras el hortera y multimillonario del Blesa queda libre y los grandes partidos (sobre todo el PSOE e IU) callan y bajan orejas como grandes deudores de Caja Madrid con Blesa al frente.


    Aporto datos, ruego que se lean.

    El ínclito Silva acumula sanciones; de alguna seria se ha salvado por cuestiones de naturaleza técnica como prescripción.

    Pero da igual que aporte datos, que no opiniones; todo se trata de una supuesta campaña y yo soy como Inda. Negar evidencias lo interpreto como tocarme los cojones; de modo que no me venga ahora con cuestiones de falta al respeto.

    Le deseo que le toque a usted cualquiera de esos 30 jueces locos, sea mediático o no. Estaría muy bien que, por ejemplo, le arruine la vida uno de estos jueces locos - quizás uno de esos que metieron a un inocente en la cárcel por violación pese a que unas pruebas de ADN decían lo contrario [1, 2] -, y su único derecho sea el del pataleo y, quizás, una magra indemnización que el estado le pagará cuando le dé la gana. Entonces usted será plenamente consciente del peligro que suponen esos jueces locos, y se dará cuenta de las tonterías que suelta.

    Por último, estoy encantado de que me haya presentado como un Inda bis; de que ni se haya tomado la molestia de rebatir ni uno solo de los argumentos que he dado; y de que oculte el hecho de que la recusación presentada por el señor Silva contra la juez Tardón haya prosperado [3], pese a secretas conspiraciones y supuestas campañas contra Silva.

    ¡Qué nivel, Maribel!


    [1] http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/02/espana/1265117705.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/02/espana/1265117705.html)

    [2] http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/02/03/actualidad/1265151604_850215.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2010/02/03/actualidad/1265151604_850215.html)

    [3] http://www.elmundo.es/espana/2014/05/05/5367544ee2704ec7068b456c.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/05/05/5367544ee2704ec7068b456c.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 11, 2014, 19:01:23 pm
    Con dos jueces (ceporros que no locos) he tenido que lidiar en esta vida y salí trasquilado. La justicia en este país vale lo que vale, quizá sea de lo poco esperanzador que nos quede de esta maltrecha Europa.

    De verdad, le vuelvo a repetir, si ha prevaricado que lo liquiden de la judicatura, pero al igual que con Garzón (juez con miras políticas del R78 pero frustrado y acuchillado por el Sr.X) se lo han cargado (o se lo cargarán) justo cuando ha tocado botones que exigen asepsia judicial, no antes.

    Y ya está, que es muy fácil.

    Que ni he entrado en sus debates y por tanto no sé qué narices debo rebatirle  :roto2: ni se sienta insultado por compararle con el periodista de El Mundo.., eso sí, modere sus ofensas para con el resto de foreros; el tal Eduardo Inda será lo que sea pero no tonto. Queda como muy fuera de lugar, no?

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Urbanismo en Mayo 11, 2014, 23:18:35 pm
    Jueces Locos

    Los que llevamos años en esto del Derecho, hemos conocido a mas de un juez "particular"; hace años, en Valencia, había una Señoría que por todos era conocido que no andaba muy allá; años estuvo haciendo de las suyas hasta que un día lo jubilaron por invalidez, pasó a ejercer de abogado y tampoco tuvo una carrera muy brillante en tal cometido.

    http://elpais.com/tag/guillermo_forteza/a/ (http://elpais.com/tag/guillermo_forteza/a/)

    Aquí, lo que mosquea, es que jueces controvertidos o no, estén años haciendo (o no) de las suyas, y el día que le tocan un pelo a quien es de la banda de elliot ness, en tres meses lo empapelan y a la calle; que además haya una campaña mediática orquestada por los de siempre para ponerlo como mínimo de orate, y como máximo de satanás.

    No es serio que haya procesos de corrupción que sean eternos, que se tarde quince años!!! en mandar seis meses a la cárcel a los del caso pallerols, que los del Palau se morirán de viejos en sus casas, que los gurtelianos se rian en la cara de todos los españoles, que las instrucciones sean eternas, que cuando se condena a alguno de los de elliot ness (por ejemplo D. Carlo), sea por el esfuerzo personal de un juez (que las ha pasado canutas, ha pedido amparo al consejo del poder judicial y éste se lava las manos como pilatos)

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1386396 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1386396)

    Juez por otra parte, de pura y dura vocación.

    En todo el asunto de Elpidio, (por otra parte un tipo bastante brillante, con un magnífico expediente académico), hay mucho de aviso a navegantes, aqui se puede hacer de casi todo y no pasa nada (o casi nada)

    http://www.libertaddigital.com/nacional/el-cgpj-estudiara-este-miercoles-si-sanciona-a-una-jueza-de-gijon-por-retrasos-injustificados-1276343217/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/el-cgpj-estudiara-este-miercoles-si-sanciona-a-una-jueza-de-gijon-por-retrasos-injustificados-1276343217/)

    Pero como le toques el pelo a quien no se lo puedes tocar ..., ya sabes lo que te espera, loco o cuerdo.

    Un saludo

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2014, 01:22:36 am
    Una caja de cervezas (http://www.cswap.com/1979/Apocalypse_Now/cap/es/2_Parts/a/00_41) para quienes hayan pronosticado que nos comeremos un campo gobierno de concentración.

    Citar
    Felipe González defiende una coalición de Gobierno entre el PP y el PSOE 'si el país lo necesita'.

    Mientras Alfredo Pérez Rubalcaba y Elena Valenciano repiten a todas horas que el PP y el PSOE no son lo mismo, Felipe González defiende en plena campaña electoral una gran coalición de Gobierno "si el país lo necesita". El ex presidente socialista vería con buenos ojos un Ejecutivo del PP apoyado por el PSOE "o al revés" y ha puesto como ejemplo a Alemania, donde las circunstancias "sí llevaron a que los dos grandes partidos se pusieran de acuerdo para sacar al país adelante" y donde "sí hay más hábito" de formar grandes coaliciones.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/11/536fbb53268e3ea7568b4573.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/11/536fbb53268e3ea7568b4573.html[/url])


    En libertaddigital.com, el pegiódico de Fedegico, el siempre lúcido José García Domínguez echa números y huele ese pescado podrido:

    Citar
    Hacia la gran coalición PP-PSOE.

    Paradojas de la Ley D’Hondt, la crisis del bipartidismo no va a dejar más salida a PP y PSOE que la sublimación ad nauseam del propio bipartidismo a través de una gran coalición, única manera de que España pueda ser mínimamente gobernable en el próximo lustro. O la gran coalición o el caos. Y es que el endemoniado mapa electoral que dibujan todas las catas demoscópicas –véase la que ayer mismo aireó La Vanguardia– no permite ninguna otra alternativa. Ninguna. A diferencia de lo que va a ocurrir en las europeas, donde se impondrá la Ley de Cañete, los dos enanitos gruñones del Hemiciclo, IU y UPyD, romperán todas las barajas de la lógica parlamentaria en las generales.

    Su crecimiento se augura tan exponencial que tornará inviable cualquier apaño de uno de los grandes con terceras fuerzas. Hasta 62 diputados estima que obtendrían el último sondeo del diario de Godó. Así las cosas, únicamente un acuerdo contra natura entre PP, CiU y UPyD haría viable el segundo mandato de Rajoy en La Moncloa. Aritméticamente, algo posible; políticamente, algo impensable. Aún más surrealista si procede, la otra opción que tolerarían las matemáticas habría de consistir en un compromiso histórico a la extremeña entre Génova y Cayo Lara. La mera enunciación de la hipótesis ya es para alquilar sillas, que dicen los catalanes.

    [...]

    [...] Desengañémonos, ni con Díez ni con Cayo se puede ir a otro sitio que no sea el huerto. Lo suyo es el salto de la rana, el numerito efectista ante las cámaras de televisión. Gobernar, en cambio, es oficio para el que ni valen, ni saben, ni mucho menos quieren ejercer. No va a quedar más remedio, o la gran coalición o el caos. Al tiempo.

    [url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/hacia-la-gran-coalicion-pp-psoe-71541/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/hacia-la-gran-coalicion-pp-psoe-71541/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 02:50:26 am
    Citar
    Estados Unidos forzó al Gobierno a solucionar la crisis de Bankia   ;D   :vomit:

    * Dos años después se conocen los detalles de las presiones del Tesoro norteamericano al Gobierno para inyectar dinero público y destituir a Rato
       
    Íñigo de Barrón 
                        11/05/2014

    [url]http://elpais.com/economia/2014/05/10/actualidad/1399749991_401740.html[/url] ([url]http://elpais.com/economia/2014/05/10/actualidad/1399749991_401740.html[/url])

    ______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 12, 2014, 08:03:48 am
    esta claro que la gente no quiere ese gorro en casa, pero muchiissmo piior es tenerlo en la casa de enfrente

    Ley del inverso del cuadrado; muchisimo peor cuanto mas cerca, da igual tejado tuyo el de enfrente.

    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.

    Comparar las formas, usos y costumbres de la carrera judicial con la funcionarial es síntoma de no conocer ninguna de las dos.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 12, 2014, 08:38:45 am
    Jueces Locos

    Los que llevamos años en esto del Derecho, hemos conocido a mas de un juez "particular"; hace años, en Valencia, había una Señoría que por todos era conocido que no andaba muy allá; años estuvo haciendo de las suyas hasta que un día lo jubilaron por invalidez, pasó a ejercer de abogado y tampoco tuvo una carrera muy brillante en tal cometido.

    [url]http://elpais.com/tag/guillermo_forteza/a/[/url] ([url]http://elpais.com/tag/guillermo_forteza/a/[/url])

    Aquí, lo que mosquea, es que jueces controvertidos o no, estén años haciendo (o no) de las suyas, y el día que le tocan un pelo a quien es de la banda de elliot ness, en tres meses lo empapelan y a la calle; que además haya una campaña mediática orquestada por los de siempre para ponerlo como mínimo de orate, y como máximo de satanás.

    No es serio que haya procesos de corrupción que sean eternos, que se tarde quince años!!! en mandar seis meses a la cárcel a los del caso pallerols, que los del Palau se morirán de viejos en sus casas, que los gurtelianos se rian en la cara de todos los españoles, que las instrucciones sean eternas, que cuando se condena a alguno de los de elliot ness (por ejemplo D. Carlo), sea por el esfuerzo personal de un juez (que las ha pasado canutas, ha pedido amparo al consejo del poder judicial y éste se lava las manos como pilatos)

    [url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1386396[/url] ([url]http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1386396[/url])

    Juez por otra parte, de pura y dura vocación.

    En todo el asunto de Elpidio, (por otra parte un tipo bastante brillante, con un magnífico expediente académico), hay mucho de aviso a navegantes, aqui se puede hacer de casi todo y no pasa nada (o casi nada)

    [url]http://www.libertaddigital.com/nacional/el-cgpj-estudiara-este-miercoles-si-sanciona-a-una-jueza-de-gijon-por-retrasos-injustificados-1276343217/[/url] ([url]http://www.libertaddigital.com/nacional/el-cgpj-estudiara-este-miercoles-si-sanciona-a-una-jueza-de-gijon-por-retrasos-injustificados-1276343217/[/url])

    Pero como le toques el pelo a quien no se lo puedes tocar ..., ya sabes lo que te espera, loco o cuerdo.

    Un saludo


    Hay varios aspectos importantes al respecto:

    -Los problemas de salud mental no se manejan adecuadamente por parte de nuestro sistema sanitario de modo que se dignostican tarde y mal y no se abren vías para, manteniendo la necesaria confidencialidad,tratarlos y , cuando no es posible, retirar del servicio al afectado. En este caso además vemos que se utilizan sin pudor datos que deberían ser confidenciales. Quizá por miedo a que se utilicen  enfermedades falseadas como coladero para lograr prestaciones por incapacidad se ha optado por cerrar bastante esta vía. España, contra lo que se piensa, tiene relativamente pocas personas con incapacidad laboral pero también nuestra capacidad recaudatoria es pequeña y como en algunos sectores se ha abusado de ellas para "prejubilar", ahora toca apretarse el cinturón.

    -En todas las AAPP existe este problema y cada cual lo resuelve como puede, desde hospitales  enteros donde se aparta a los profesionales sanitarios problemáticos (perjudicando al paciente, que ni se entera), a permisividad con un absentismo exagerado o encadenamiento de incapacidades temporales al límite de su máxima duración (18 meses).


    EL uso como arma arrojadiza es lo que resulta asqueroso y además es cierto que el mayor de los problemas de la Justicia no es este sino la extrema discrecionalidad del juez español que le permite hacer lo que quiera con las pruebas, los plazos, etc, a costa de una acusada indefensión para las partes afectadas especialmente cuando se trata de una causa "delicada". Y por supuesto la manipulación indecente del escalafón judicial (+20% no ha accedido por oposición, las promociones son a dedo) merced a la LOPJ y sucesivos añadidos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: spainfull en Mayo 12, 2014, 08:47:56 am
    Aporto datos, ruego que se lean.

    El ínclito Silva acumula sanciones; de alguna seria se ha salvado por cuestiones de naturaleza técnica como prescripción.

    Pero da igual que aporte datos, que no opiniones; todo se trata de una supuesta campaña y yo soy como Inda. Negar evidencias lo interpreto como tocarme los cojones; de modo que no me venga ahora con cuestiones de falta al respeto.

    Le deseo que le toque a usted cualquiera de esos 30 jueces locos, sea mediático o no. Estaría muy bien que, por ejemplo, le arruine la vida uno de estos jueces locos - quizás uno de esos que metieron a un inocente en la cárcel por violación pese a que unas pruebas de ADN decían lo contrario [1, 2] -, y su único derecho sea el del pataleo y, quizás, una magra indemnización que el estado le pagará cuando le dé la gana. Entonces usted será plenamente consciente del peligro que suponen esos jueces locos, y se dará cuenta de las tonterías que suelta.

    en primer lugar, no veo por qué se ha sentido atacado por mi comentario, creo que su nivel de agresividad ha sido desproporcionado. No le he acusado de nada, la campaña a la que hacía alusión era claramente la de los medios; en realidad lo mío era una pregunta general al foro, no a usted en concreto. Además, no he jaleado a nadie, solo quería conocer esas cosas tan graves que había hecho, no creo que mi mensaje fuera una defensa al juez, no sé muy bien cómo ha podido interpretar eso.

    He leído los enlaces que ha aportado (de nuevo, ya lo hice en su día) y de ahí poco se puede concluir, al menos alguien que es lego en temas judiciales y no está al tanto de los detalles. No hay ninguna información adicional que permita saber la gravedad de sus actuaciones ni las circunstancias en las que se dieron. En principio ha habido algunas irregularidades y lo quisieron retirar pero los médicos dijeron que no estaba loco. ¿Ha sido negligente? ¿Un déspota? Puede, pero no se puede concluir, al menos con lo que aparece publicado.

    Sobre lo de que lo iban a retirar de la carrera judicial, si  lo absolvieron en una y la otra había prescrito, no veo dónde estaba el riesgo de que lo echaran. Creo que metiéndose en este berenjenal las probabilidades de tal hecho aumentaban enormemente. Todos los que han tocado donde no debían han salido escaldados. Otra cosa es que hubiera visto su camino rápido al estrellato, esta teoría tiene más sentido y puede que fuera lo que perseguía. Pero si gracias a eso se ha conocido y ha salido a la luz la mierda que había en las cajas (tocando hasta relaciones de gente de muy arriba con tráfico de armas, mafia y demás) pues bienvenido sea. Y si se ha hablado de que el cáncer han sido las cajas de ahorros y la gente ha podido saber con datos en qué mierdas y lujos dilapidaban nuestros dineros en prime time en la televisión nacional, pues bienvenido también. ¿Que la instrucción tan mal hecha de este juez va a impedir que vaya esta gente a la cárcel? Dudo que esa sea la causa y de que si toca otro esto no se hubiera ocultado/desaparecido o nunca lo hubiéramos conocido. Pero de esto no podemos tener la certeza.

    Viendo los argumentos y los hechos conocidos no sé quién está haciendo más la labor del enemigo, pero tengo una intución bastante fuerte.

    Por último, agradecer las palabras de Маркс y que haya intercedido en este caso. Espero que no se meta ninguna discusión enconada por mi culpa, no era mi intención. Y no se preocupe que llevo muchos años en foros y hace falta algo más que un poco de bilis para que deje de participar aunque sea tan esporádicamente (además en el fondo me va el barro ;) ). Mi única intención es conocer qué pasa realmente o al menos  la pequeña parte que se pueda saber. Y para eso, este foro es el mejor lugar que he encontrado con diferencia gracias al nivel de los participantes y a su elevada honestidad intelectual. No les dejaré tan fácilmente...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 12, 2014, 09:49:07 am
    http://economia.elpais.com/economia/2014/05/09/actualidad/1399656508_804110.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/05/09/actualidad/1399656508_804110.html)

    Lo de siempre, el remedio a la iCEO (para evitar una metástasis a la americana que degrade totalmente la sociedad aumentando el número de "aquiescentes untados" en las capas inmediatamente inferiores) ya sabemos que ha de ser concertado al menos a nivel continental y bastaría con que contemplara:

    -Igualdad en cuanto a dotaciones para pensiones, no es de recibo que justo cuando desde el "CEoismo" se anuncia el apocalipsis de los sistemas públicos (algo además discutible porque un sistema de pensiones "pay as you go" depende solamente de la voluntad política de transferir una parte de la renta nacional a las clases pasivas), unos generen cuantiosos derechos pasivos (de paso se revelan muy poco "liberales" porque lo habitual es dotarlos de modo que se garantice de por vida la última retribución percibida, algo que hace tiempo se eliminó de los planes para la plebe, que han pasado de ser de prestación definida a contribución definida, eufemismo para decir "lo que haya de ser, será") mientras la mayoría ve amenazado su futuro por los frentes público (a petición de la "clase-CEO" -y sus voceros mediáticos-, que en este tema aboga por recortar lo público y lo privado de la gran mayoría) y privado.

    -Bonus siempre relativos, de modo que solamente la parte derecha de la distribución en la calidad de la gestión los perciba, y tanto más cuanto más hacia la cola se encuentren. Esto sería divertido porque habría cada año dos o tres en España que ganarían un pastón (€20-50M) pero difícilmente repetirían , y el resto se quedaría con su salario base, con el que se podría hacer algo en términos de regulación (por ejemplo que los saltos porcentuales entre niveles directivos guarden cierto equilibrio, si quieres ponerle un fijo de €1M a un CEO, que un director base tenga que cobrar €200K, entonces se verían retratadas las empresas más derrochonas y tendrían que rebajarlos).

    -Penalizaciones por mala gestión que vayan tanto contra partes del variable que se retengan ( a un amiguete en su empresa le retienen parte del bonus y solamente se la entregarán cuando abandone la compañía y con ciertas condiciones) como contra los derechos pasivos acumulados.

    -Límites estrictos a las indemnizaciones por despido, que serán equivalentes (en días por año trabajado)  a las de los trabajadores ordinarios.


    Con esto no cabrían excusas como "se expulsa el talento" porque los pocos capaces de batir sistemáticamente al mercado y a su sector se forrarían (en realidad quizá hubiera uno por país cada década, un poco lo que ocurre con Buffet frente al resto de gestores financieros) y el resto tendría salarios elevados pero no grotescos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 12, 2014, 13:09:07 pm
    en el plano de la soldadesca de nuestros señores de la guerra, esos mamporrerillos de cuarta fila que nos gorronean las cervezas, esos coachers del positivismo, el consumo memo (Consumo Efecto Riqueza, ppccTM) y el voto lelo; les propongo una comparacion chistosa y con la habitual incorreccion politica

    (https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1395207_755114791177081_8952226154343602750_n.jpg)

    (http://images.eldiario.es/sociedad/Fachada-Hotel-Algarrobico-accion-Greenpeace_EDIIMA20140512_0121_15.jpg)

    ¿no hay aire?, ¿no hay costa?, ¿hay que destrozar la memoria historica?, ¿no hay cosas mejores en que gastarse la pasta?; tampoco hace falta que sea en pinchadiscos paquirrines, pero algo habra

    http://www.franjadigital.com/page.jsp?noticia=36623 (http://www.franjadigital.com/page.jsp?noticia=36623)

    leño, que todas las ruedas las acabo pagando yo; ah, y los mecenas que paguen con el neto que les queda despues de pagar impuestos;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2014, 14:57:15 pm

    [...]

    Un ejemplo de la baja calidad de nuestra función pública: hay 30 jueces que están mal de la cabeza, pero carecemos de los mecanismos necesarios para expulsarlos de la carrera judicial.


    Comparar las formas, usos y costumbres de la carrera judicial con la funcionarial es síntoma de no conocer ninguna de las dos.


    Pues mira, yo la tengo más larga y diagnostico que quien manifiesta síntomas de no conocer nada eres tú.

    Un familiar mío es funcionario; o mejor dicho, lo era, ya que se ha jubilado recientemente. En los últimos años se quejaba de que le obligaban a cumplir el horario; ser profesor, ya se sabe, es jodido. Se quejaba de ello, y envidiaba a una amiga, ella funcionaria de Hacienda - ahora Agencia Tributaria -, que llegaba tarde al trabajo y que chuleaba al jefe de servicio advirtiéndole de que como le tocase las narices se iba a dedicar a "pillar" una baja tras otra; el jefe de servicio se la tuvo que envainar, y ella siguió entrando tarde.

    Una íntimo amigo mío, funcionario en en Instituto Nacional de la Seguridad Social, tenía como trabajo calcular el importe de la pensión de los trabajadores que se jubilaban. Recibía expedientes, hacía los cálculos y enviaba éstos a otro encargado de fiscalización. Mi amigo, a quien le gusta eso de programar, tuvo la idea de hacerse un pequeño programa que automotizaba buena parte de estos cálculos. Ese aumento de la productividad, no supuso una felicitación; al contrario, una bronca por parte del colega de fiscalización, que se quejaba de que ahora tenía que trabajar más. Una bronca y, sobre todo, el inicio de un proceso de acoso laboral, que incluía la amenaza de enviarle a hacer nada 8 horas al día a un archivo subterráneo donde no entra la luz del sol.

    En Lugo, la Policía Local no cree que eso de patrullar de noche forme parte de su trabajo, salvo que se le pague un suculento plus de nocturnidad [1, 2]; y ello a pesar de que los salarios rondan los 1755 EUR / mes [3]. Ante tan magros sueldos, no debe extrañarnos que algunos agentes de policía estén metidos en negocios que les permitan llegar a fin de mes. Así, unos regentan pubs [4] - suponemos que las licencias no serán problema - y otros se pasan 7 años participando, presuntamente, en un dudoso negocio de prostitución [5] que está siendo investigado judicialmente. En cualquier caso, tonterías si se compara con las presuntas fazañas de sus colegas de Coslada (provincia de Madrid) [6], a saber: "extorsión, cohecho, tenencia ilícita de armas, blanqueo de capitales y amenazas condicionales".

    Por último, nuestra función pública no aguanta comparaciones con países no ya de Europa occidental, sino con algunos del otro lado del charco a los que miramos con altanería por encima del hombro. Un compañero de trabajo, natural de un país iberoamericano, no entendía que en la ventanilla le atendiesen sólo de 9h a 14h; en su país, el horario de atención al público es de 9h a 17h, ininterrumpido.

    Esta es nuestra mierda de función pública; la misma mierda que el sector privado. Punto. Y lo que no podemos pretender es aspirar a un nivel de vida y servicios propios de Alemania al tiempo que se trabaja como en un país subdesarrollado de África.



    [1] http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2007/10/04/0003_6197302.htm (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2007/10/04/0003_6197302.htm)

    [2] http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/galicia/1319553270.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/25/galicia/1319553270.html)

    [3] http://elprogreso.galiciae.com/nova/18093-gobierno-local-aprueba-reestructuracion-policia-local?&pag_com=2 (http://elprogreso.galiciae.com/nova/18093-gobierno-local-aprueba-reestructuracion-policia-local?&pag_com=2)

    [4] http://elprogreso.galiciae.com/nova/65554.html (http://elprogreso.galiciae.com/nova/65554.html)

    [5] http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/05/11/sargento-policia-local-pago-siete-anos-alquiler-queens/0003_201405G11P8998.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/05/11/sargento-policia-local-pago-siete-anos-alquiler-queens/0003_201405G11P8998.htm)

    [6] http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/19/madrid/1392818367_401637.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/19/madrid/1392818367_401637.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 18:18:51 pm
    Atentos

    http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/isabel-carrasco-cae-abatida-tiros-pasarela-condesa_889076.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/isabel-carrasco-cae-abatida-tiros-pasarela-condesa_889076.html)

    Citar
    Muere a tiros Isabel Carrasco en la pasarela del río que une su casa con la sede del PP

    Un testigo ve huir a dos jóvenes. "Está muerta, está muerta" les oyó decir


    La presidenta de la Diputación y del PP de León, Isabel Carrasco, ha muerto hace escasos minutos en la pasarela del río. Carrasco ha caído abatida de varios disparos cuando se dirigía de su casa, en el paseo de La Condesa, a la sede del PP, al otro lado del río, en el Paseo de Salamanca.

    La autora de los disparos, al parecer, es otra mujer joven que salió huyendo del lugar, y fue vista por gente que pasebaba por la ribera del río. El puente se encuentra acordonado y existe una fuerte presencia policial en la zona.

    Un testigo presencial ha visto salir huyendo del lugar a dos hombres jóvenes. Salieron corriendo hacia el Crucero. El testigo les oyó decir: "Está muerta, está muerta".

    Tras conocerse la noticia se acercaron hasta la zona el alcalde, Emilio Gutiérrez, y varios concejales. Además, se han concentrado en el lugar decenas de personas tras conocer que la fallecida es la presidenta de la Diputación de León y del PP en León.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2014, 18:39:44 pm
    Atentos

    [url]http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/isabel-carrasco-cae-abatida-tiros-pasarela-condesa_889076.html[/url] ([url]http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/isabel-carrasco-cae-abatida-tiros-pasarela-condesa_889076.html[/url])

    Citar
    Muere a tiros Isabel Carrasco en la pasarela del río que une su casa con la sede del PP

    Un testigo ve huir a dos jóvenes. "Está muerta, está muerta" les oyó decir


    La presidenta de la Diputación y del PP de León, Isabel Carrasco, ha muerto hace escasos minutos en la pasarela del río. Carrasco ha caído abatida de varios disparos cuando se dirigía de su casa, en el paseo de La Condesa, a la sede del PP, al otro lado del río, en el Paseo de Salamanca.

    La autora de los disparos, al parecer, es otra mujer joven que salió huyendo del lugar, y fue vista por gente que pasebaba por la ribera del río. El puente se encuentra acordonado y existe una fuerte presencia policial en la zona.

    Un testigo presencial ha visto salir huyendo del lugar a dos hombres jóvenes. Salieron corriendo hacia el Crucero. El testigo les oyó decir: "Está muerta, está muerta".

    Tras conocerse la noticia se acercaron hasta la zona el alcalde, Emilio Gutiérrez, y varios concejales. Además, se han concentrado en el lugar decenas de personas tras conocer que la fallecida es la presidenta de la Diputación de León y del PP en León.



    Buah... No te digo ná y te digo tó...

    Antes que nada.., hace una hora del atentado y ya está en la Wiki:
    Citar
    Isabel Carrasco Lorenzo (Campo y Santibáñez, 1955 - León, 12 de mayo de 20141 ), era una política española que desempeñó toda su trayectoria en Castilla y León. Fue miembro y presidenta del Partido Popular de León.
    [url]http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Carrasco[/url] ([url]http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_Carrasco[/url])


    Al loro:

    Citar
    Una política del PP ocupa 13 cargos en administraciones y empresas: gana 150.000 € al año
    [url]http://www.20minutos.es/noticia/1238924/0/isabel-carrasco/politica-leon/pp/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/1238924/0/isabel-carrasco/politica-leon/pp/[/url])


    Citar
    Carbón para la presidenta de León que se subió el sueldo en plena crisis
    Los manifestantes denunciaron el “escandaloso” sueldo de la presidenta, quien para más inri se aplicó una subida salarial de un 13,7% tras las elecciones del 22 de mayo.
    [url]http://www.elplural.com/2012/01/07/carbon-ante-la-diputacion-de-leon-para-la-presidenta-de-los-12-cargos/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/01/07/carbon-ante-la-diputacion-de-leon-para-la-presidenta-de-los-12-cargos/[/url])


    Citar
    La ‘mujer de los 12 cargos’ endosa a la Diputación de León la factura de la cena de Navidad
    [url]http://www.elplural.com/2011/12/21/la-%E2%80%98mujer-de-los-12-cargos%E2%80%99-endosa-a-la-diputacion-de-leon-la-factura-de-la-cena-de-navidad/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2011/12/21/la-%E2%80%98mujer-de-los-12-cargos%E2%80%99-endosa-a-la-diputacion-de-leon-la-factura-de-la-cena-de-navidad/[/url])

    Citar
    La ‘mujer de los 13 cargos’ veta a los medios críticos y les insulta tachándoles de “piratas”
    [url]http://www.elplural.com/2012/01/11/la-mujer-de-los-13-cargos-no-solo-veta-a-los-medios-criticos-sino-que-ahora-los-insulta-tachandoles-de-%E2%80%9Cpiratas%E2%80%9D/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/01/11/la-mujer-de-los-13-cargos-no-solo-veta-a-los-medios-criticos-sino-que-ahora-los-insulta-tachandoles-de-%E2%80%9Cpiratas%E2%80%9D/[/url])


    Citar
    La política de los 13 cargos paga un tratamiento de belleza con la tarjeta de la Diputación de León
    [url]http://www.elplural.com/2012/01/25/la-politica-de-los-13-cargos-paga-un-tratamiento-de-belleza-con-la-tarjeta-de-la-diputacion-de-leon/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2012/01/25/la-politica-de-los-13-cargos-paga-un-tratamiento-de-belleza-con-la-tarjeta-de-la-diputacion-de-leon/[/url])


    Citar
    La política de los 12 cargos acumula poder porque le “va la marcha”

    (...) Por otra parte, Llorente ha anunciado que recurrirá ante la Audiencia Provincial la absolución de Isabel Carrasco por llamarle “hijo de puta” en un juicio. Según el juez, fue “un comentario, más o menos desafortunado, realizado al finalizar el Pleno y a micrófono cerrado, no dirigido a nadie en concreto”.

    ¿Esquiar por la cara?
    Los hechos tuvieron lugar al finalizar el Pleno de la Diputación del 26 de enero de este año. Llorente había preguntado a la presidente por la presunta utilización fraudulenta de forfaits de invitados y equipos de esquiar del personal de la estación de San Isidro por parte del compañero sentimental de Carrasco, su hija y el novio de ésta.
    [url]http://www.elplural.com/2011/12/12/la-politica-de-los-12-cargos-acumula-poder-porque-le-va-la-marcha/[/url] ([url]http://www.elplural.com/2011/12/12/la-politica-de-los-12-cargos-acumula-poder-porque-le-va-la-marcha/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 18:40:50 pm
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión.

    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Sidartah en Mayo 12, 2014, 19:19:53 pm
    Qué bestias! disparando en plena tarde mientras la gente pasea a sus perros y hace footing con su camiseta fosfi y pantaloneta negra.

    Seré un romántico, pero hace un siglo la gente era más cuidadosa a la hora de despachar ciertos asuntos,.. porque dado el caso, nunca se sabe...


    (http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2009/08/kit-matavampiros.jpg?w=510)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2014, 19:22:28 pm


    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    ¡¡Ojo!! Ya tenemos un precedente y sospecho que no hay detrás ningún comando terrorista. Las pistolas ya están en la calle.

    Era algo que nos venían advirtiendo muchísimos intelectuales durante largos años.

    El tema es serio.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: rain dog en Mayo 12, 2014, 19:49:16 pm
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión.

    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    Me gustaría decirles que no me alegro de que tiroteen a un ejemplo de la podredumbre moral que asola y condena este país.

    Pero me alegro.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 12, 2014, 19:54:22 pm
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión.

    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    Me gustaría decirles que no me alegro de que tiroteen a un ejemplo de la podredumbre moral que asola y condena este país.

    Pero me alegro.

    ¿La movemos al hilo de los que se van?  8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 20:12:50 pm
    mi owned.  Dicen que fue una empleada recién despedida.  Eso es muy poco conspiranoico.

    de momento  8)

    Es genial ver los comentarios de los medios.  Muchos que apoyan o ignoran a propósito los muertos de Odessa o Mariupol ahora están en plan Zapateril escandalizados por su ferviente y místico respeto la vida de las personas humanas, aunque sean unas hijasdelagranputa jajajajaja.  Qué país.

    Ayer, discutiendo sobre "abstención activa", al final me salió algo así como "esto es los malos contra los tontos. Yo siempre estuve del lado de los tontos, pero si la lucha es a muerte, que os jodan, yo me cambio de bando" jajajajajajajajaa vaya domingos tengo... y hoy mira, una asesinada. uhhhh
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 12, 2014, 20:13:29 pm


    ¿La movemos al hilo de los que se van?  8)

    Mi voto por un NO.  8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Pagador de facturas ajenas en Mayo 12, 2014, 20:24:27 pm
    mi owned.  Dicen que fue una empleada recién despedida.  Eso es muy poco conspiranoico.

    de momento  8)

    Es genial ver los comentarios de los medios.  Muchos que apoyan o ignoran a propósito los muertos de Odessa o Mariupol ahora están en plan Zapateril escandalizados por su ferviente y místico respeto la vida de las personas humanas, aunque sean unas hijasdelagranputa jajajajaja.  Qué país.

    Ayer, discutiendo sobre "abstención activa", al final me salió algo así como "esto es los malos contra los tontos. Yo siempre estuve del lado de los tontos, pero si la lucha es a muerte, que os jodan, yo me cambio de bando" jajajajajajajajaa vaya domingos tengo... y hoy mira, una asesinada. uhhhh

    Espero que cada vez mas gente se lo tome como algo personal...Se ha abierto la veda, damas y caballeros!
    Politicos hijos de puta
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 20:34:25 pm
    comentario en VP
    Citar
    a los que CRITICAIS a los que apoyan este acto, os diré, os ha muerto un hijo por que esta señora le quitara el apoyo medico que recibia?? no se si es el caso, pero esto no se debe considerar un asesinato, si no un suicidio, si bailas delante del toro corres el riesgo de que te cornee, yo quizas pierda todo lo que tengo por una ley que acaban de sacar debajo del brazo pasandose por el forro acuerdos internacionales, si lo recurro en tribunales me hacen falta 30.000 euros a donde coño voy?? si no tengo nada que perder, tampoco me importaria acabar en la carcel, pero sabiendo que cuando vayan hacer otra cosa asi, se lo pensaran 2 veces

    Interesante la hipótesis del suicidio.

    Habrá que comprar acciones de seguretas, y como cuaje el meme "morir matando", campanazo.   Seguro que ya han subido...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2014, 20:52:42 pm
    mi owned.  Dicen que fue una empleada recién despedida.  Eso es muy poco conspiranoico.

    de momento  8)

    Es genial ver los comentarios de los medios.  Muchos que apoyan o ignoran a propósito los muertos de Odessa o Mariupol ahora están en plan Zapateril escandalizados por su ferviente y místico respeto la vida de las personas humanas, aunque sean unas hijasdelagranputa jajajajaja.  Qué país.

    Ayer, discutiendo sobre "abstención activa", al final me salió algo así como "esto es los malos contra los tontos. Yo siempre estuve del lado de los tontos, pero si la lucha es a muerte, que os jodan, yo me cambio de bando" jajajajajajajajaa vaya domingos tengo... y hoy mira, una asesinada. uhhhh


    Espero que cada vez mas gente se lo tome como algo personal...Se ha abierto la veda, damas y caballeros!
    Politicos hijos de puta


    Hijos de puta los 86400 segundos, ni uno menos, que tiene cada día; y es que no desaprovechan ninguna ocasión:

    Citar
    El asesinato ha provocado una absoluta conmoción y sorpresa en Moncloa, informa Marisa Cruz. Fuentes populares indican que el partido se está planteando reforzar la seguridad de los altos cargos de Castilla y León.

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/12/5370fad6e2704ea82e8b457d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/12/5370fad6e2704ea82e8b457d.html[/url])


    Más mamandurria, más gasto.


    *****************************

    Luego, los informativos de televisión tan vomitivos como cabía esperar. De acuerdo al telediario de Cuatreros Cuatro, toda la ciudad de León estaba conmocionada, y tal. Vamos, que si ahora me acerco por León, seguro que no se habla de otra cosa. Una pareja de León habla por teléfono móvil:

    Citar
    - Lo siento cariño, hay un marrón en el curro y no puedo ir a recoger a la niña a la salida de la clase de inglés...
    - ¿Pero no te has enterado? ¡Han matado a la presidenta de la Diputación!
    - Có... Có... ¿Cómo? ¿A Isabel Carrasco?
    - Sí.
    - ¡Un atentado intolerable contra la democracia!

    A ambos lados de la línea telefónica, respiración entrecortada y sollozos apenas contenidos.

    - ¡Pobre! ¡¡Pobrecita!!
    - Dios mío, ¿quién habrá sido el desgraciado que lo ha hecho? ¿Quién ha osado atentar contra nuestra idílica convivencia democrática?

    Más lloros, lágrimas a mares.

    - Cariño, saca del armario la ropa de luto.
    - Eso iba a hacer ahora mismo.


    Mientras tanto, Carola, que así se llama la hija de esta pareja, espera a la salida de las clases particulares de inglés, a las que acude martes, jueves y viernes al salir de colegio.

    Carola, I'm afraid that today you'll make your way back home by bus.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2014, 21:05:25 pm
    (http://www.abc.es/servicios/promociones/cine-gangsters/images/02uno.png)

    Citar
    La chica detenida por la muerte de Carrasco es Triana Martínez, del PP de Astorga.

    La detenida esta tarde junto a su madre acusada de matar a tiros a la dirigente del PP de Léon Isabel Carrasco es Montserrat Triana Martínez González, una ingeniera de Telecomunicaciones con residencia en Astorga que había sido recientemente despedida por la Diputación de la provincia. Según ha podido saber este diario, la joven ha sido detenida en compañía de su madre en la ciudad de León, cerca del lugar en el que ha sido abatida Carrasco a las 17.19 horas.

    Triana es hija del inspector de la Policía Nacional de Astorga Pablo Martínez y es conocida en la población por su pertenencia al Partido Popular local. En las elecciones municipales de 2007 se presentó en las listas de ese partido ocupando la séptima posición. No llegó a ser elegida como concejala pero permaneció vinculada a esas siglas. Y en el año 2011, tras la dimisión del presidente local del PP, amagó con presentarse a la dirección.

    [...]

    [url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-05-12/la-chica-detenida-por-la-muerte-de-carrasco-es-triana-martinez-del-pp-de-astorga_129670/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/espana/2014-05-12/la-chica-detenida-por-la-muerte-de-carrasco-es-triana-martinez-del-pp-de-astorga_129670/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 21:23:20 pm
    ah, entonces vengo al devolver el owned que recogí antes y si tal ya vuelvo otro día.

    Edit: Queda abortada la montaña de victimismo que debían estar preparando en Génova para rentabilizar esta muerte.

    ¡Menos mal!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 12, 2014, 22:27:25 pm
    Qué bestias! disparando en plena tarde mientras la gente pasea a sus perros y hace footing con su camiseta fosfi y pantaloneta negra.

    Seré un romántico, pero hace un siglo la gente era más cuidadosa a la hora de despachar ciertos asuntos,.. porque dado el caso, nunca se sabe...


    ([url]http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2009/08/kit-matavampiros.jpg?w=510[/url])


    Pues yo echo de menos los gloriosos tiempos en que las disputas podían resolverse desafiando tirando un guante y apelando a ésto:

    (http://2.bp.blogspot.com/-10eRyfHQqOo/T0azrEy7-_I/AAAAAAAACno/0MEe9li9tT4/s1600/duelo3.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 12, 2014, 23:05:19 pm


    ¿La movemos al hilo de los que se van?  8)

    Mi voto por un NO.  8)

    No es que se haya ido, es que ha sido invitada a irse; se parece, pero no es lo mismo.  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 12, 2014, 23:16:52 pm
    Salgo de la invernación de 18 meses!!

    Y vaya con la noticia, por lo que parece se ha abierto la veda, y va y resulta que no ha sido un mindundi porculizado, si no la castuza canibalizandose.

    La pena, la gran pena, es que seguramente no vamos a conocer los por qués reales de esta historia: Triple contra sencillo que se tapa el asunto, a la castuza agresora se le echará toda la mierda que haga falta, y con lo del viernes, pelillos a la mar. Por supuesto, a la castuza finada se la ensalzará como una mártir del Pantón Democrático, y aquí paz y después gloria....


    si no fuera que esto es un sintoma muy chungo de que a la casta, al menos a sus niveles inferiores, le ha llegado la hora... me gustaría equivocarme, pero no va ser este el único caso. Solo espero que los 'hechos de armas' no tengan efectos colaterales en una abuelita que pasaba por ahí, o el hijo del vecino que iba al fútbol.

    Y aunque me cueste reconocerlo, me alegro; mi vena militar seguramente palpita por debajo de este sentimiento. Ya era hora que de estos mandamases se enterasen de a qué juego están jugando, uno muy serio en el que, literalmente, va la vida (y es que no se puede estar jodiendo a diestro y siniestro pensando que la jodienda no tendrá consecuencias). Veremos cuantos heroes quedán para ocupar poltronas si la 'violencia' arrecia. A lo mejor se empieza a entender el sentido de lo de "al Servicio Público" (o mejor, me gusta más el antiguo "al servicio de la Nación", que implica ciertamente altruismo y desprendimiento, incluso de la propia vida si vienen mal dadas) que se le supone a todo cargo político.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 12, 2014, 23:23:57 pm
    Realmente es una pena que haya sido una chica del PP la que ha disparado.

    Si fuera una empleada cualquiera podría significar el principio del "morir matando".  Al segundo contagio en un mes, sonaría TODAS las alarmas en los cuarteles generales desde Castellana hasta Bruselas, Berlín y NY. 

    Pero no.

    Si la asesina es una camarada del partido, esa lectura se diluye y se tiende a verlo como un ajuste cuentas interno en "la familia".   Algo que ya no sorprende a nadie y se queda en una gota más del torrente de información sobre la mafia partitocrática, tema más que saturado. Sí, es un salto cualitativo, pero no tan importante.

    Parecía un cisne negro pero era otro cuervo.

    ¡Qué alegría volver a leerle, flagelador!



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Overlord en Mayo 12, 2014, 23:38:46 pm

    Supongo que nunca sabremos los detalles más jugosos de esta historia de gangsters, pero apunta maneras.

    http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Una-Truculenta-Historia-Tras-El-Asesinato-De-Isabel-Carrasco-vn144109-vst385 (http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Una-Truculenta-Historia-Tras-El-Asesinato-De-Isabel-Carrasco-vn144109-vst385)

    Citar
    "Fue una venganza". Esas tres palabras, pronunciada desde el primer momento en el que se dio a conocer el asesinato de Isabel Carrasco, han ido tomando relevancia con el paso de las horas.
    Tras esta muerte, tras este brutal asesinato, se esconde una truculenta historia, salpicada de afinidades políticas, incluso de simpatía a nivel personal, pero más tarde retorcida por las cosas de la propia política.

    Montserrat Triana, militante del PP, odiaba a Carrasco. En León eso era sabido, es sabido. Montserrat había sido trabajadora de la institución provincial en los tiempos en los que su relación con Carrasco era de 'afinidad familiar'.

    Miembros del Partido Popular han asegurado que había una "buena relación personal" retorcida más tarde por enfrentamientos que dan de lleno en lo personal.

    Dura historia

    Del cariño al odio hay un paso y ese tuvo lugar cuatro años atrás. Entonces Carrasco decidió prescindir de Montserrat como colaboradora de la institución porque la relación personal con su familia se había roto.

    En el propio PP dice que fue un despido "personal y no profesional". Y la familia nunca se lo perdonó. Pero los males crecieron aún más. Cuando Montserrat Triana fue despedida se llevó una indemnización "muy importante".

    Tres tiros

    Pero hasta por esa circunstancia hubo lío, mucho en realidad. Carrasco no estuvo conforme con la liquidación y la Diputación pleiteó por la misma. "En cualquier otro caso no se habría hecho algo así". Montserrat tuvo que devolver casi 60.000 euros y perdió su piso.

    Esa situación tan dura se complicó con otra historia personal que afectaba directamente a la madre de la despedida funcionaria de la Diputación.

    El marido de la hoy acusada por el crimen (inspector jefe de la Policía Nacional en Astorga) tenía una estrecha relación personal con Isabel Carrasco. Demasiado daño alrededor, demasiado dolor generado por todas estas situaciones. Tanto que la madre de la familia González perdió la cabeza y descerrajó tres tiros a Isabel Carrasco.

    Demasiada locura.


     :troll:


    Y dice Pablo Iglesias que no se suspendían actos por muertes relacionadas con desahucios  :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 12, 2014, 23:44:36 pm
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión

    ...será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    Algunos miembros de la castucita no lo olvidarán fácilmente. 14 mamandurrias libres de una tacada. El NHD empieza a afectar al Estado clientelar.  8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 13, 2014, 00:10:21 am
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión

    ...será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.


    Algunos miembros de la castucita no lo olvidarán fácilmente. 14 mamandurrias libres de una tacada. El NHD empieza a afectar al Estado clientelar.  8)


    (http://brotherpeacemaker.files.wordpress.com/2007/12/don-corleone-and-the-five-families.jpg)

    "Certainly, he can present a bill for such services. After all, we're not Communists. But he must let us draw the water from the well."
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 13, 2014, 00:36:04 am
    dice uno en VP:

    Citar
    La tal Carrasco ha sido víctima de la justicia española. Si ésta fuese rápida, hoy estaría entre rejas y sin embargo está sobre una mesa de autopsias...

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Hamsterman en Mayo 13, 2014, 01:02:06 am

     No hay más que pegarse un repaso por las redes sociales o webs y ver que el nivel de odio y rabia que han logrado inocular en la ciudadanía es de órdago. Se han pasado tanto que mañana mismo vuelve ETA a poner bombas lapa en coches oficiales y tendría un apoyo popular terroríficamente nunca visto. La olla a presión lleva mucho tiempo pitando

    Tanta inmundicia moral está arrastrando a la gente a responder con más inmoralidades, indiferencia o incluso alegría hacia la muerte de estos criminales. Una inmoralidad por cierto perfectamente comprensible viendo que se están sobrepasando todos los límites posibles de la desfachatez e injusticia. Y con un plato vacio o teniendo que hacer cola en la casa de la caridad para que tus hijos desayunen, entiendo que esto solo puede ir a más.

    Mi único temor es que en esta ola de indignación se lleven a algún inocente por delante, pero esta vez, teniendo en cuenta que no queda colectivo social que no se haya visto afectado por los crímens de la Casta y sus esponsores, creo que la rabia e indignación se orientarán hacia los verdaderos culpables.

    Lo que no es tan esperanzador es ver como se traduce tanta indignación en las urnas y en los cerebritos de la MN. En eso no soy tan optimista.

    Y me sumo a los que opinais que esto habría sido mucho más gordo si fuera un asesinato perpetrado por  un parado o alguien de perfil similar. Ese dia, el canguelo, los arrestos aleatorios para meter miedo o incluso el Estado de excepción pueden llegar perfectamente.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 13, 2014, 01:13:48 am
    Montse en Linkedin:

    http://es.linkedin.com/pub/montserrat-triana-mart%C3%ADnez-gonz%C3%A1lez/b/94b/b08 (http://es.linkedin.com/pub/montserrat-triana-mart%C3%ADnez-gonz%C3%A1lez/b/94b/b08)

    En 2013 consiguió un buen contrato (al menos) con el Parlamento de Navarra. No le iba mal del todo de free-lance.

    http://www.parlamentodenavarra.es/UserFiles/files/2%20trimestre%202013.pdf (http://www.parlamentodenavarra.es/UserFiles/files/2%20trimestre%202013.pdf)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 13, 2014, 01:20:24 am

    No hay más que pegarse un repaso por las redes sociales o webs y ver que el nivel de odio y rabia que han logrado inocular en la ciudadanía es de órdago. Se han pasado tanto que mañana mismo vuelve ETA a poner bombas lapa en coches oficiales y tendría un apoyo popular terroríficamente nunca visto. La olla a presión lleva mucho tiempo pitando

    Tanta inmundicia moral está arrastrando a la gente a responder con más inmoralidades, indiferencia o incluso alegría hacia la muerte de estos criminales. Una inmoralidad por cierto perfectamente comprensible viendo que se están sobrepasando todos los límites posibles de la desfachatez e injusticia. Y con un plato vacio o teniendo que hacer cola en la casa de la caridad para que tus hijos desayunen, entiendo que esto solo puede ir a más.

    [...]


    En mi particular olla a presión hay muchos ingredientes, lo mismo que otra mucha gente. Sé lo que es pasar por la cola del paro, sé lo que es pasar por trabajos basura y, ahora que trabajo, apenas tengo unos ahorrillos y un futuro incierto. Sé también que hay ollas con mucha presión que la mía.

    Lo que más presión ha añadido a mi olla fue ver como mi ahijado, con seis años fue en su día deshauciado de su casa, junto su mamá. No se quería ir - para él, era su casa - y se agarraba con sus manitas a la puerta con toda la fuerza de la que era capaz.

    Aún recuerdo como jugábamos en ese piso de alquiler: en qué rincones se escondía, una habitación llena de juguetes baratos made in China, siempre desordenada para desesperación de la madre, ese pececito de plástico siempre en la bañera cuya cara le recordaba la mía, los cuentos que leíamos en su habitación cuando se cansaba de jugar...

    Y mientras tanto, esos hijos de Satanás, robándonos, arruinándonos y riéndose en nuestra cara.

    Entre mis numerosos defectos está el rencor, que, en mi caso, destaca entre otros: moriré odiándolos, y si hubiere otra vida, los seguiré odiando.


    [...]

    Mi único temor es que en esta ola de indignación se lleven a algún inocente por delante, pero esta vez, teniendo en cuenta que no queda colectivo social que no se haya visto afectado por los crímens de la Casta y sus esponsores, creo que la rabia e indignación se orientarán hacia los verdaderos culpables.

    [...]


    Algún inocente puede irse por delante, y hasta es probable que ocurra si esto se desmadra. Ahora bien, el inocente se lo llevarán ellos por delante, y harán un montaje para que la culpa le caiga a quien más incordie.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 13, 2014, 01:36:19 am
    Realmente es una pena que haya sido una chica del PP la que ha disparado.

    Si fuera una empleada cualquiera podría significar el principio del "morir matando".  Al segundo contagio en un mes, sonaría TODAS las alarmas en los cuarteles generales desde Castellana hasta Bruselas, Berlín y NY. 

    Pero no.

    Si la asesina es una camarada del partido, esa lectura se diluye y se tiende a verlo como un ajuste cuentas interno en "la familia".   Algo que ya no sorprende a nadie y se queda en una gota más del torrente de información sobre la mafia partitocrática, tema más que saturado. Sí, es un salto cualitativo, pero no tan importante.

    Parecía un cisne negro pero era otro cuervo.


    ¡Pero hombre, ¿qué dices?! Al contrario, la pena sería que el asesino hubiese sido un mindundi, se hubiese vendido como enajenación mental por el porculeo sufrido, vendido como manía persecutoria al perpetrador, y ala. Pero el asunto este, como 'incidente' en la 'Famiglia Ppera' va a traer cola, y si no, al tiempo.

    Ojo, esto está saltando en todos lados:

    En Zero Hedge: Spanish Ruling Party Politician Assassinated In Broad Daylight (http://www.zerohedge.com/news/2014-05-12/spanish-ruling-party-politician-assassinated-broad-daylight), con bastante mala leche además:
    (click to show/hide)

    El Wall Street Journal: Spanish Provincial Government Leader Shot Dead (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579557963041299056?mg=reno64-wsj)
    (click to show/hide)

    El Handelsblatt: Politikerin in Spanien erschossen (http://www.handelsblatt.com/politik/international/rache-als-motiv-politikerin-in-spanien-erschossen/9883034.html)
    (click to show/hide)
    También, practicamente calcados, textos en el Der Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/spanien-politikerin-isabel-carrasco-auf-offener-strasse-erschossen-a-969032.html) y el Frankfurter Allgemeine Zeitung (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/spanische-politikerin-isabel-carrasco-erschossen-12936429.html)

    En Le Monde: Espagne: une présidente de province assassinée (http://www.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/12/espagne-une-responsable-politique-tuee-par-balle_4415639_4350146.html)
    (click to show/hide)

    En Le Figaro: Espagne: une présidente de province assassinée (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/12/97001-20140512FILWWW00290-espagne-une-presidente-de-province-assassinee.php)
    (click to show/hide)
    Ojito los comentarios de nuestros vecinos gabachos:
    (click to show/hide)

    En La Repubblica: Spagna, uccisa in strada politica locale del Pp: ipotesi è vendetta personale (http://www.repubblica.it/esteri/2014/05/12/news/spagna_uccisa_in_strada_politica_locale_del_pp-85951762/)
    (click to show/hide)

    O sea, que en todo el Mundo (bueno, parece que los pérfidos están al albur, he mirado el FT, el Times, el independent, y me he cansado, na de na) ya saben que aquí se ha iniciado la parte sangrienta de la fase final de la rapiña por parte de los castuzos. O lo que es lo mismo, nos quedan cuatro telediarios. Pero además el mensaje es estupendo, el PROBLEMA no es el pueblo español, son sus castuzos, que haran cualquier cosa para conseguir su pitanza, hasta matar
    . Ya no te digo si salta algún caso más en los próximos meses.


    No hay más que pegarse un repaso por las redes sociales o webs y ver que el nivel de odio y rabia que han logrado inocular en la ciudadanía es de órdago. Se han pasado tanto que mañana mismo vuelve ETA a poner bombas lapa en coches oficiales y tendría un apoyo popular terroríficamente nunca visto. La olla a presión lleva mucho tiempo pitando

    Tanta inmundicia moral está arrastrando a la gente a responder con más inmoralidades, indiferencia o incluso alegría hacia la muerte de estos criminales. Una inmoralidad por cierto perfectamente comprensible viendo que se están sobrepasando todos los límites posibles de la desfachatez e injusticia. Y con un plato vacio o teniendo que hacer cola en la casa de la caridad para que tus hijos desayunen, entiendo que esto solo puede ir a más.


    Es que el oficio de gobernar sí o sí levanta ampollas entre los gobernados. La impunidad aparente de la que ha disfrutado la Castuza se ha traducido en tamaña avalancha de desmanes que ahora es posible que acaben recolectando las tempestades sembradas. Pero eso en el fondo es bueno; ello significa que los aspirantes a la poltrona ya saben lo que puede costar sentarse en ella. ¿Estarán tan dispuestos a partir de ahora a pagar el precio?

    Citar
    Y me sumo a los que opinais que esto habría sido mucho más gordo si fuera un asesinato perpetrado por  un parado o alguien de perfil similar. Ese dia, el canguelo, los arrestos aleatorios para meter miedo o incluso el Estado de excepción pueden llegar perfectamente.

    Pues pienso que no; por que lo que deja claro, aquí y fuera de aquí, es que el problema tiene un foco muy claro: Castuza. Cómo salgan a la luz los detalles que rodean la intrahistoria del suceso, es posible que a más de uno se le caiga definitivamente las cataratas que lo cegaban, y empiecen a entender la clase de cancer que es el PPOE & Co. para nuestra sociedad.

     
    ¡Qué alegría volver a leerle, flagelador!
    ¡¡Gracias!!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 13, 2014, 02:30:36 am
    Ah, pero ninguno de esos medios sabe todavía que ha sido una camarada del partido. Si lo supieran no lopublicarían como lo hacen, como alerta de insurrección, que es a lo que yo me refería.  Intuyo que habría tenido menos proyección, pero eso es especular.

    Mírelo así.  Si ha sido una pepera, en Génova estarán preocupados por la imagen electoral.  Si hubiera sido un desesperado, ahora tendían auténtico miedo por sus vidas.

     Por eso decía en el otro hilo que, curiosamente, deben estar aliviados porque haya sido "una de las nuestras".

    Pero bueno, todo esto es charleta por vicio, y es hora de dormir ( :
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: procastinator en Mayo 13, 2014, 09:00:02 am
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión.

    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    Me gustaría decirles que no me alegro de que tiroteen a un ejemplo de la podredumbre moral que asola y condena este país.

    Pero me alegro.
    Dí un "gracias" por equivocación, por no leer bien; por mis vínculos con León conozco perfectamente al personaje y suscribo que era una grandísima HdlGP, pero eso no quita para tener un mínimo de empatía hacia un ser humano y añadir que no me parece que deba alegrarme del asesinato de nadie.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2014, 10:29:49 am
    Sea pues, tenemos una Hidalga de la Gloria Patria menos, porque otra aspirante a ello ha decidido que el agravio hecho a su criatura merece darle a la ínclita pasaporte. No derramaré una lágrima, pero tampoco descorcharé el champán (o como más me gusta, servirme un talegazo de whisky de malta).

    Estoy con Flagelador (a quién de paso doy la bienvenida), en que lo más significativo es que la justiciera es de su clase, aunque en escalafón inferior. Desde el punto de vista de análisis revolucionario, me parece de lo más natural que éste tipo de sucesos salten a éstos niveles, y no entre la gente más postrada; esos casi siempre han vivido así, y cuando ha sido de otro modo, lo ha sido de forma débil y fugaz. Las revoluciones las hacen los aspirantes, no el pueblo llano (y por ahora, ni siquiera tenemos masa revolucinaria; quién sabe si éste suceso podrá hacer de amalgama). El pueblo si acaso será movilizado por una nueva élite aspirante, pero de él no vendrá la iniciativa (y recuerden también aquello del grupo minoritario pero altamente concienciado y resolutivo que abandera los cambios; insisto, tal grupo por ahora no existe).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 13, 2014, 10:36:37 am
    Isabel Carrasco era

    Presidenta del PP de León.
    Concejala del Ayuntamiento de León.
    Presidenta de la Diputación de León.
    Presidenta del Consorcio del Aeropuerto de León.
    Presidenta del Instituto Leonés de Cultura.
    Presidenta del Consorcio Provincial de Turismo.
    Presidenta de Gersul.
    Consejera de Tinsa.
    Consejera de Caja España.
    Consejera de la Asamblea General de Caja España.
    Consejera de Viproelco.
    Consejera de Inmocasa.
    Vicepresidenta de Invergestión.

    Por eso intuyo que lo más probable es que la hayan matado en un ajuste de cuentas mafioso, o en una operación sanitaria (atar cabos, posibles fugas de información). Y tambiçén sospecho que será olvidado el viernes con el final de liga y apenas se volverá a comentar. La investigación la hará el PP, por supuesto.

    Me gustaría decirles que no me alegro de que tiroteen a un ejemplo de la podredumbre moral que asola y condena este país.

    Pero me alegro.
    Dí un "gracias" por equivocación, por no leer bien; por mis vínculos con León conozco perfectamente al personaje y suscribo que era una grandísima HdlGP, pero eso no quita para tener un mínimo de empatía hacia un ser humano y añadir que no me parece que deba alegrarme del asesinato de nadie.

    Esta "política" era una homicida en potencia, no en el sentido literal del término pero sí en el figurado, una política (otra más) al cobijo del formalismo electoral, política de desaire también al amparo de un acusado relativismo moral tras estudiar su biografía profesional en el cargo, campo de orégano al abrigo del ministerio, ancha es Castilla.

    Lejos de pretensiones demagogas me pregunto cuántos muertos llevaremos ya por carecer de trabajo, o de seguridad social, o por falta de pago en medicamentos, o por falta de esperanzas (lo llaman suicidio), o por falta de condiciones salubres mínimas, o por vergüenza (también lo llaman suicidio), o por pena. No contabilizo ya los muertos en vida (zombies) que deambulan por nuestras calles, zombies que transitan en penumbra y, es curioso, todos ellos delatados por su opaca mirada.

    Esas muertes de conciencia aún lejanas para mí por cuanto no me tocan me suscitan odio, mucho odio y rabia, hasta echar espuma por la boca, porque en definitiva son muertes amparadas en lo jurídico; no existen responsables directos, por supuesto ningún administrador de la función pública dimite, también del amparo doctrinario; el sistema no es perfecto, cada uno es responsable de sí mismo, etc etc, del refugio religioso incluso; Dios perdona y bienaventurados los pobres. Mientras, y si es menester, nos iremos a esquiar con cargo al erario público que 150.000 al año dan para lo que dan y una tiene que ahorrar que ya va teniendo una edad.

    Procastinator, espero no tome mi respuesta como una provocación, entiendo perfectamente su discurso, es más, lo considero de bien nacidos, seguramente mucho más equilibrado que el mío, en todo caso no sé si más higiénico (tengo mis serias dudas). Uno (por mí) que tiene sus dosis de vanidad y cree estar un poquito por encima de lo que llamamos "mayoría natural" resulta que cae en los instintos más bajos cuando esta clase de hechos se suceden. Es entonces cuando te das cuenta del daño acumulado que llevas encima, que no eres inmune a tanto desmán y lo peor, que tu escudo contra lo irracional es de papel, que entiendes la venganza de la carne que no del intelecto y que comprendes (lejos de cualquier teoría) en qué derivan las presiones sociales cuando las válvulas no son suficientes.

    Todos, en mayor o menor medida, hemos aprobado según qué muertes políticas, la historia está llena de ellas. Hoy y en nombre de la moral también se ejecutan a los Sadam o Gadafi con el beneplácito de la ONU con o sin razón, da lo mismo, porque el matar no se justifica con nada.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 13, 2014, 10:59:01 am
    Al hilo de lo que dice Mapkc, sobre las personas que mueren y van a morir por falta de atención médica.
    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43081-el-gobierno-recortara-227-millones-en-sanidad-al-restringir-las-bajas-por-enfermedad-en-la-ley-de-mutuas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43081-el-gobierno-recortara-227-millones-en-sanidad-al-restringir-las-bajas-por-enfermedad-en-la-ley-de-mutuas)

    Supongo que ya habrá alguien escribiendo una novela cuyo título será: Morirse de asco-pena en esta tierra.

    Parece que hay que hacer una relectura de La Colmena, porque a lo mejor ya tenemos escrita la novela de estos tiempos y no hay que escribir otra.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2014, 11:02:10 am
    [...]
    Lejos de pretensiones demagogas me pregunto cuántos muertos llevaremos ya por carecer de trabajo, o de seguridad social, o por falta de pago en medicamentos, o por falta de esperanzas (lo llaman suicidio), o por falta de condiciones salubres mínimas, o por vergüenza (también lo llaman suicidio), o por pena. No contabilizo ya los muertos en vida (zombies) que deambulan por nuestras calles, zombies que transitan en penumbra y, es curioso, todos ellos delatados por su opaca mirada.
    [...]


    Hace ya tiempo que me convencí de que normalmente cuando alguien acusa a otro de 'demagogo', es que el acusador en realidad un cínico (y por ello, el acusador se convierte para mí automáticamente en acusado).

    Faltan Savonarolas. (http://es.wikipedia.org/wiki/Girolamo_Savonarola)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 13, 2014, 11:27:28 am
    Desde el punto de vista de análisis revolucionario, me parece de lo más natural que éste tipo de sucesos salten a éstos niveles, y no entre la gente más postrada; esos casi siempre han vivido así, y cuando ha sido de otro modo, lo ha sido de forma débil y fugaz. Las revoluciones las hacen los aspirantes, no el pueblo llano (y por ahora, ni siquiera tenemos masa revolucinaria; quién sabe si éste suceso podrá hacer de amalgama). El pueblo si acaso será movilizado por una nueva élite aspirante, pero de él no vendrá la iniciativa (y recuerden también aquello del grupo minoritario pero altamente concienciado y resolutivo que abandera los cambios; insisto, tal grupo por ahora no existe).


    Me autocito del foro shurperro, en una respuesta a un usuario que contaba que él se esperaba una cosa de éstas más pronto o más tarde, pero a manos de un desesperado "de verdad":

    "Pues la Historia no le apoya a usted en su intuición. Por ejemplo, la Francia del siglo XVIII era un lugar en el que un burgués podía, muy fácilmente, comprar un título y un eclesiástico rico podía fácilmente comprar una canonjía. La Revolución la empezaron los burgueses sin título y los curas sin dinero, a los que eso les jodía mucho.

    El populacho más bajo se apuntó a la toma de la Bastilla con el horcón en una mano, pero las palomitas en la otra. Por venganza, pero también sólo por joder."


    Realmente no aporta nada a lo ya dicho por usted, pero en el otro foro les ha encantado la imagen del sans culotte con el horcón y las palomitas.  :biggrin:

    Fuente: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786 (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: will en Mayo 13, 2014, 12:02:46 pm

    Parece que hay que hacer una relectura de La Colmena, porque a lo mejor ya tenemos escrita la novela de estos tiempos y no hay que escribir otra.

    A mi me vienen a la memoria algunos títulos; La de Bringas (Pérez Gáldos), La Busca (Baroja), Tiempos Díficiles (Dickens)... y cualquier obra de Zola. Tenemos más tecnología y medios, pero al paso que vamos, nada nos va a diferenciar de los personajes protagonistas de esas novelas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 13, 2014, 12:15:39 pm
    Desde el punto de vista de análisis revolucionario, me parece de lo más natural que éste tipo de sucesos salten a éstos niveles, y no entre la gente más postrada; esos casi siempre han vivido así, y cuando ha sido de otro modo, lo ha sido de forma débil y fugaz. Las revoluciones las hacen los aspirantes, no el pueblo llano (y por ahora, ni siquiera tenemos masa revolucinaria; quién sabe si éste suceso podrá hacer de amalgama). El pueblo si acaso será movilizado por una nueva élite aspirante, pero de él no vendrá la iniciativa (y recuerden también aquello del grupo minoritario pero altamente concienciado y resolutivo que abandera los cambios; insisto, tal grupo por ahora no existe).


    Me autocito del foro shurperro, en una respuesta a un usuario que contaba que él se esperaba una cosa de éstas más pronto o más tarde, pero a manos de un desesperado "de verdad":

    "Pues la Historia no le apoya a usted en su intuición. Por ejemplo, la Francia del siglo XVIII era un lugar en el que un burgués podía, muy fácilmente, comprar un título y un eclesiástico rico podía fácilmente comprar una canonjía. La Revolución la empezaron los burgueses sin título y los curas sin dinero, a los que eso les jodía mucho.

    El populacho más bajo se apuntó a la toma de la Bastilla con el horcón en una mano, pero las palomitas en la otra. Por venganza, pero también sólo por joder."


    Realmente no aporta nada a lo ya dicho por usted, pero en el otro foro les ha encantado la imagen del sans culotte con el horcón y las palomitas.  :biggrin:

    Fuente: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url])


    Al leerte no he podido evitar pensar en Pareto y la renovación de las élites, y ya se sabe que es lo que pasa si no circulan los nuevos entre los viejos.
    Un resumen chiquitin sobre la circulación de las élites. No está del todo mal y sirve para estos días.
    http://148.206.53.230/revistasuam/iztapalapa/include/getdoc.php?rev=iztapalapa&id=722& (http://148.206.53.230/revistasuam/iztapalapa/include/getdoc.php?rev=iztapalapa&id=722&)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: cipolla en Mayo 13, 2014, 12:42:01 pm
    Desde el punto de vista de análisis revolucionario, me parece de lo más natural que éste tipo de sucesos salten a éstos niveles, y no entre la gente más postrada; esos casi siempre han vivido así, y cuando ha sido de otro modo, lo ha sido de forma débil y fugaz. Las revoluciones las hacen los aspirantes, no el pueblo llano (y por ahora, ni siquiera tenemos masa revolucinaria; quién sabe si éste suceso podrá hacer de amalgama). El pueblo si acaso será movilizado por una nueva élite aspirante, pero de él no vendrá la iniciativa (y recuerden también aquello del grupo minoritario pero altamente concienciado y resolutivo que abandera los cambios; insisto, tal grupo por ahora no existe).


    Me autocito del foro shurperro, en una respuesta a un usuario que contaba que él se esperaba una cosa de éstas más pronto o más tarde, pero a manos de un desesperado "de verdad":

    "Pues la Historia no le apoya a usted en su intuición. Por ejemplo, la Francia del siglo XVIII era un lugar en el que un burgués podía, muy fácilmente, comprar un título y un eclesiástico rico podía fácilmente comprar una canonjía. La Revolución la empezaron los burgueses sin título y los curas sin dinero, a los que eso les jodía mucho.

    El populacho más bajo se apuntó a la toma de la Bastilla con el horcón en una mano, pero las palomitas en la otra. Por venganza, pero también sólo por joder."


    Realmente no aporta nada a lo ya dicho por usted, pero en el otro foro les ha encantado la imagen del sans culotte con el horcón y las palomitas.  :biggrin:

    Fuente: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url])


    Sí, pero no. Ojito que eso sirve para los vecinos franceses y para casi cualquier lugar del mundo. Pero en la historia española hay sublevaciones y revoluciones de los de abajo. Por ejemplo el anarquismo ha tenido una gran tradición y fuerza por estas tierras.

    Seguramente por la tradición de las élites del lugar, que además de mearse encima de los de abajo, como en cualquier otro lugar, les aseguraban que era agua bendita ...y que mejor que beberla.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 13, 2014, 12:57:05 pm
    Desde el punto de vista de análisis revolucionario, me parece de lo más natural que éste tipo de sucesos salten a éstos niveles, y no entre la gente más postrada; esos casi siempre han vivido así, y cuando ha sido de otro modo, lo ha sido de forma débil y fugaz. Las revoluciones las hacen los aspirantes, no el pueblo llano (y por ahora, ni siquiera tenemos masa revolucinaria; quién sabe si éste suceso podrá hacer de amalgama). El pueblo si acaso será movilizado por una nueva élite aspirante, pero de él no vendrá la iniciativa (y recuerden también aquello del grupo minoritario pero altamente concienciado y resolutivo que abandera los cambios; insisto, tal grupo por ahora no existe).


    Me autocito del foro shurperro, en una respuesta a un usuario que contaba que él se esperaba una cosa de éstas más pronto o más tarde, pero a manos de un desesperado "de verdad":

    "Pues la Historia no le apoya a usted en su intuición. Por ejemplo, la Francia del siglo XVIII era un lugar en el que un burgués podía, muy fácilmente, comprar un título y un eclesiástico rico podía fácilmente comprar una canonjía. La Revolución la empezaron los burgueses sin título y los curas sin dinero, a los que eso les jodía mucho.

    El populacho más bajo se apuntó a la toma de la Bastilla con el horcón en una mano, pero las palomitas en la otra. Por venganza, pero también sólo por joder."


    Realmente no aporta nada a lo ya dicho por usted, pero en el otro foro les ha encantado la imagen del sans culotte con el horcón y las palomitas.  :biggrin:

    Fuente: [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/532892-ultima-hora-asesinada-a-tiros-presidenta-de-diputacion-de-leon-isabel-carrasco-63.html#post11577786[/url])


    Lo que ha dicho Wanderer: ¿Dónde está un Voltaire? ¿Y los Derechos del Hombre? ¿De verdad van estos castuzos de bajo nivel a abrazar ideas nuevas?

    De todos modos, coincido en el fondo: la Revolución es cambiar una élite por otra, más sensible y más adaptada a los tiempos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 13, 2014, 13:05:44 pm
    El Bundesbank apoyaría una intervención del BCE en el mes de junio

    El banco central alemán está dispuesto a apoyar un paquete de estímulos del Banco Central Europeo (BCE) en la próxima reunión del mes de junio, según publica hoy el diario The Wall Street Journal.

    El Bundesbank, de este modo, secundaría la idea de un tipo negativo de los depósitos y la compra de activos bancarios para evitar que la inflación permanezca demasiado baja, según fuentes cercanas al diario.

    Eso sí, la entidad presidida por Jens Weidmann quiere esperar a las previsiones de inflación de 2016, que se publicarán precisamente en junio, para posicionarse definitivamente sobre los siguientes pasos a dar.

    Esta voluntad del banco alemán, habitualmente el más reacio a los estímulos, supone el gesto más claro que ha dado en los últimos meses, si bien su presidente ya ha señalado en otras ocasiones que se podría abrir la puerta a más medidas.



    http://www.eleconomista.es/publicidad/aciertoabril/mercados-cotizaciones/noticias/5774103/05/14/El-Bundesbank-apoyaria-una-intervencion-del-BCE-en-el-mes-de-junio.html#Kku8KJNUYKCnKafO (http://www.eleconomista.es/publicidad/aciertoabril/mercados-cotizaciones/noticias/5774103/05/14/El-Bundesbank-apoyaria-una-intervencion-del-BCE-en-el-mes-de-junio.html#Kku8KJNUYKCnKafO)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 13, 2014, 13:46:20 pm
    ¡¡A por el mensajero!!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 13, 2014, 14:52:48 pm

    Citar
    El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha anunciado que ha dado orden a la Policía y la Guardia Civil para que investigue y, en su caso, lleve ante la justicia las decenas de mensajes “injuriosos” que podrían ser constitutivos de “incitación al odio y apología del delito” tras el asesinato de la presidenta de la Diputación de León, Isabel Carrasco.

    Leer más:  El ministro ordena investigar los mensajes de Twitter por jalear el asesinato de Carrasco - Noticias de España  [url]http://bit.ly/RLMXm2[/url] ([url]http://bit.ly/RLMXm2[/url])


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 13, 2014, 14:55:12 pm
    No sigo porque la portada del Confidencial es pa no parar .....

    Citar
    La CNMC anuncia una ‘cruzada’ contra los cárteles como eje de su plan estratégico

    Leer más:  La CNMC anuncia una ‘cruzada’ contra los cárteles como eje de su plan estratégico - Noticias de Economía  [url]http://bit.ly/1iIenyI[/url] ([url]http://bit.ly/1iIenyI[/url])


    La Comisión Nacional de Mercados y Competencia (CNMC) considera que España es uno de los países más avanzado en la lucha contra los cárteles, entre otras razones por la proliferación de este tipo de prácticas consideradas especialmente dañinas contra la competencia
    :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 13, 2014, 14:56:17 pm

    Citar
    El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha anunciado que ha dado orden a la Policía y la Guardia Civil para que investigue y, en su caso, lleve ante la justicia las decenas de mensajes “injuriosos” que podrían ser constitutivos de “incitación al odio y apología del delito” tras el asesinato de la presidenta de la Diputación de León, Isabel Carrasco.

    Leer más:  El ministro ordena investigar los mensajes de Twitter por jalear el asesinato de Carrasco - Noticias de España  [url]http://bit.ly/RLMXm2[/url] ([url]http://bit.ly/RLMXm2[/url])



    (https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/308339606.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 13, 2014, 15:32:48 pm
    No sigo porque la portada del Confidencial es pa no parar .....

    Citar
    La CNMC anuncia una ‘cruzada’ contra los cárteles como eje de su plan estratégico

    Leer más:  La CNMC anuncia una ‘cruzada’ contra los cárteles como eje de su plan estratégico - Noticias de Economía  [url]http://bit.ly/1iIenyI[/url] ([url]http://bit.ly/1iIenyI[/url])


    La Comisión Nacional de Mercados y Competencia (CNMC) considera que España es uno de los países más avanzado en la lucha contra los cárteles, entre otras razones por la proliferación de este tipo de prácticas consideradas especialmente dañinas contra la competencia
    :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


    Pues para mí que lo que ha ocurrido con la ínclita no es ni más ni menos que la aplicación de los prietoelculos protocolos de actuación normales dentro de un cártel...  8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Mayo 13, 2014, 18:07:07 pm
    Un crimen pasional. Pasión o al menos mucha carga emocional sí hay que tener para descerrajarle tres tiros a alguien.

    Por eso hoy, amiguitos, les traigo una hermosa y aleccionadora fábula:

    Invernalia es un pueblo y aquí nos conocemos todos.  Y a la difunta más. Ni era respetada, ni mucho menos querida (excepto por sus familiares más allegados, supongo). Temida, sí: tanto que ni después de muerta los acólitos se atreven a sentarse en el trono de hierro, no se vayan a empalar el trasero. Uno de los que esta mañana se daba golpes de pecho la estaba poniendo a parir este pasado sábado en un bar del Húmedo.

    La difunta, esa mujer todo corazón, esa tímida florecilla de maneras delicadas cual patada en los c*****s. Esa casta criatura que donde ponía la entrepierna el ojo ponía toda la carne en el asador, fuese en un gimnasio, en la sección de discos de ECI, o en un acto institucional en la ciudad bimilenaria 8):whatever isa wants, isa gets... Porque nadie le podía/quería decir no, a ella que era toda ardiente pasión... sin limites. Nuestra protagonista correspondía con dádivas y largueza, y siempre con aequitas: lo mismo creaba un puesto ad hoc para tu niña recien salida de la uni requetebien pagado en el cogollo del meollo ::), que te buscaba uno ad limina (si le tocabas las pelotas). De la misma manera, si tenía que "modificar las listas" para buscarle canonjía vía de salida a una naciente vocación por el servicio público, allí estaba ella, so sweety, aunque hubiese que pasar por encima de los más viejos santones de la sede local del partido.

    Un corazón tan ardiente y tan sin límites tenía que sufrir con especial hondura la decepción y el desengaño, porque un alma de tan altas cualidades no podía ser rechazada, honey, soy yo la que decido cuándo y cómo all is over :-[ y mi corazoncito herido se levanta como una ola que a tí no te puede ahogar, pero sí a las generaciones venideras, empezando por la primera 8)... todo ardiente pasión, mucha pasión y todo sin límites.

    ...Y ya va para tres años que cada mañana hieres lo que es más sagrado para mí, con todos tus recursos y los que no son tuyos: con tus decretos, tus letrados, tus edecanes, tus juglares, tus cortesanos y tus soldados, en tu feudo y en otros lejanos, con toda tu pasion y sin límites. Y ahora ya no tengo nada que perder, soportaré cualquier dolor excepto el del fruto de mi vientre...

    Todo con mucha, mucha pasión. Y fruto de la venganza personal.

    En otros feudos, algunos que ni siquiera eran molineros (de hecho no eran ni campesinos) llevaban agua a su molino y clamaban contra la hapolojía de la biolenshia. Otros rasgaron sus vestiduras y cubrieron con cenizas sus cabezas, pero sus corazones gorjeaban en secreto porque nadie recordaba ya los eres ni los arados. Y los príncipes más poderosos de aquellas tierras rodearon el catafalco, aunque nunca hubieran querido estar a menos de una vara de distancia de ella.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Por supuesto, este no es un crímen político.

    No tiene nada que ver con una manera de entender el poder. Ni con una manera de ejercerlo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 13, 2014, 20:56:21 pm
    Dice un comentario de VP (no literal)
    Citar
    Parece que tuvo que devolver una indemnización por despido de 60.000 euros. También dicen los medios que trabajó cuatro años y medio en la Diputación.  ¿Sale a mil euros de indemnización por mes de contrato!

    Entiendo que tenía un contrato con un blindaje "en diferido" que ahora saldrá a la luz.

    Que septicemia, es increíble.  Tirando del mismo hilo la juez Alaya podría encausar a sesenta mil personas.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Mayo 13, 2014, 21:12:02 pm
    Septicemia no: necrosis.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 13, 2014, 21:33:03 pm
    y va y se gasta todo el botín ¡en un pisito!

    "Yo por mi pisito, mato",  dijo al policía que la detenía.

    Esta historieta parece escrita para regodeo del foro ¿no? ¡Tiene de todo para todos los hilos!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Jadugarr en Mayo 13, 2014, 22:04:12 pm
    Realmente es una pena que haya sido una chica del PP la que ha disparado.

    Si fuera una empleada cualquiera podría significar el principio del "morir matando".

    No veo ninguna ventaja en que la gente -el pueblo si no padecemos ridículo- se dedique a tirotear a otra gente.
    Por mas que se nos llene la mente de la épica del romanticismo burgués, la mayor víctima de las revoluciones siempre acaban siendo los inocentes.

    Lo único que pone de relieve este episodio es el cainismo de una parte de la sociedad española, y del oportunismo de otra.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 14, 2014, 00:44:06 am
    No me malinterprete, que no soy ningún rebolucionario, y el primer crítico de las algaradas. 1874 posts me avalan  ;)

    Sólo decía que les daría más miedo si hubiera sido un desesperado. Eso no me importa reconocer que sí que se lo deseo, un poco de miedo. En este nivel de degeneración me parece políticamente muy sano. Quizá sea insensible por poder hacer estas reflexiones en caliente. Eso puede ser.

    Pero ni cuando estoy de CPM subido, como ahora, voy pidiendo sangre. Yo lo que pido es Escaños en Blanco y esas cosas, no me (nos) hagan quedar como lo que no soy, que para eso ya tengo un ministro.

    Edito: Aunque, tal como lo redacté, esas dos frases del quote juntas, bien puede entenderse que estoy deseando que haya sangre.  Ok. Me expliqué mejor aquí http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg108460/#msg108460 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2014/msg108460/#msg108460)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 14, 2014, 01:00:00 am
    ¿Caso resuelto?

    Citar
    Isabel Carrasco: 'caso cerrado' tras ser localizadas dos armas, marihuana e imputar a otra mujer.

    Policialmente el caso del asesinato de Isabel Carrasco, presidenta de la Diputación de León y del PP provincial, puede darse por cerrado. La investigación de la Policía Nacional ha avanzado con celeridad y el juez dispondrá en las próximas horas de toda la documentación, pruebas y el material que esclarece lo sucedido en la tarde del pasado lunes.
    Los pasos dados en las últimas horas han sido determinantes para poner fin a este caso y cerrar -al menos en el capítulo de la investigación- un episodio dramático en la historia de León.

    La Policía Nacional levantó a última hora de este martes el dispositivo puesto en marcha para la localización del arma empleada en el crimen. Ese dispositivo dio sus frutos y permitió localizar no una, sino dos pistolas, aunque sólo una de ellas se empleó en la mortal acción.

    La primera de las armas fue localizada "en la zona de rastreo" según han asegurado a leonoticias.com fuentes policiales, mientras que la segunda se localizó en la vivienda de Montserrat Triana Martínez González, hija de María Montserrat González Fernández, quien fue la autora material de los disparos.

    Análisis de balística.

    El arma utilizada está siendo analizada por balísitica con el objetivo de determinar que coincide exactamente con la utilizada en esa fatídica tarde del lunes.

    Pero la investigación ha ido más allá. Una tercera mujer ha sido interrogada en las últimas horas y, presumiblemente, ha sido imputada aunque no se ha dado a conocer el grado de implicación en el suceso. Según fuentes de la investigación pudo haber actuado como encubridora, pero este último aspecto no ha sido confirmado.

    Además durante el registro realizado en la vivienda de Montserrat Triana fue localizado una cantidad "reseñable" de droga (marihuana) así como otros 'indicios' que apuntan a su implicación en el caso.

    A disposición judicial.

    Todas esas pruebas unidas al 'positivo' de María Montserrat González Fernández, de 55 años, en la prueba de parafina permiten dar por cerrado el caso por el asesinato de quien fuera presidenta de la Diputación de León y una de las políticas de mayor peso en la historia reciente a nivel provincial.

    En las próximas horas las dos principales encausadas en este caso pasarán a disposición judicial para su posterior ingreso en prisión.

    [url]http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Isabel-Carrasco--caso-Cerrado-Tras-Ser-Localizadas-Dos-Arm-vn144194-vst385[/url] ([url]http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Isabel-Carrasco--caso-Cerrado-Tras-Ser-Localizadas-Dos-Arm-vn144194-vst385[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2014, 02:23:04 am
    No veo ninguna ventaja en que la gente -el pueblo si no padecemos ridículo- se dedique a tirotear a otra gente.
    Por mas que se nos llene la mente de la épica del romanticismo burgués, la mayor víctima de las revoluciones siempre acaban siendo los inocentes.

    Y los mayores beneficiados también, con épica y sin ella, con romanticismo y sin él.

    La violencia es reprochable y denunciable por definición, pero ojo, tanto la que ejercen unos como la que ejercen otros.
    Recuerde que la ley también puede ser reprobable y violenta. Sólo depende de quién o quiénes las dicten.
    A la historia me remito.  ;)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2014, 07:45:29 am
    No veo ninguna ventaja en que la gente -el pueblo si no padecemos ridículo- se dedique a tirotear a otra gente.
    Por mas que se nos llene la mente de la épica del romanticismo burgués, la mayor víctima de las revoluciones siempre acaban siendo los inocentes.


    Y los mayores beneficiados también, con épica y sin ella, con romanticismo y sin él.

    La violencia es reprochable y denunciable por definición, pero ojo, tanto la que ejercen unos como la que ejercen otros.
    Recuerde que la ley también puede ser reprobable y violenta. Sólo depende de quién o quiénes las dicten.
    A la historia me remito.  ;)


    Claro que también hay quién bendice la violencia institucionalizada:

    Citar
    In the long run, wars make us safer and richer
    By Ian Morris, Published: April 25


    [url]http://www.washingtonpost.com/opinions/in-the-long-run-wars-make-us-safer-and-richer/2014/04/25/a4207660-c965-11e3-a75e-463587891b57_story.html[/url] ([url]http://www.washingtonpost.com/opinions/in-the-long-run-wars-make-us-safer-and-richer/2014/04/25/a4207660-c965-11e3-a75e-463587891b57_story.html[/url])


    Así, en resumen, éste tipo defiende que el mundo es mucho más seguro tanto global como localmente, debido a las diversas guerras que ha habido. Para mí que tiene la causalidad invertida (vamos, que todos los ejemplos que comenta se pueden interpretar claramente como Post hoc, ergo propter hoc).

    Que le mande nuestro beato virginal monihtro' de Interioridades al CNI, si puede...  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 14, 2014, 11:05:28 am
    En el tema en las revoluciones, la verdad se la lleva el que cuenta la historia.
    Pero saber quien tenía razón, eso nunca se sabrá

    Lo que interesa es entender bien de qué debaten los oponentes.
    Y tomar el partido de la razón

    Visto así, las unicas revoluciones que se llevan con razón, se traducen por algún cambio importante: juridico, tecnologico, social...
    Así que el que dice que lleva razón, es porque quiere introducir algún cambio de esos.


    ¿Qué cambio pretendemos introducir, si realmente vamos con razón?
    Es importante saberlo,
    Es importante por dos razones, primero, porque aunque venza la sinrazón, por eso mismo, no aguantará. Habrá que volver a empezar, nada más.
    Pero también, porque si vence quien lleva larazón, aún no ha hecho nada: todavía tendrá que aplicar esos cambios por los que se hicieron la revolucion.

    Por eso es importante conocer nuestras razones, y el modo de introducirlas.
    Las revoluciones sólo tienen éxito cuando la gente está convencida.

    Y este es un foro donde se puede pensar las razones por las que hacer una revolucion.
    (En otros muchos, se denuncian las sinrazones de los oponentes.
    Pero aún esperan que les digan por qué razón harían revoluciones)


    ¡Diviértanse!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2014, 11:32:48 am
    Por cierto, dejando de lado este penoso asunto que dará para mucho, ¿de verdad de la buena, quién cree en este país que una persona puede desempeñar 12 'puestos de trabajo' al mismo tiempo correctamente?  ;)

    Aunque está claro que la fallecida queda de lejos en el top ten o ranking de los caciques del Cortijo.   Por ejemplo, así a vuelapluma que recuerde:  la mujer de Montilla (un ex-presidente de la Comunidad Autónoma catalana) que tenía 24 puestos de trabajo, incluido el de ama de casa.

    Naide.  :troll:

    Ni de forma correcta ni adecuada, ni siquiera como supervisora. Naide, ni en este país ni en ninguno del mundo mundial.
    Carlos Jesús (el de ''fiu fiu") me dijo que en Ganímedes tampoco. Aunque ahora que lo pienso no sé si fue Mikael o Christopher.., en cualquier caso la Santísima Trinidad.

    Estamos tan inmunizados al caciqueo castuzo que ni nos planteamos lo obvio.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2014, 11:51:16 am
    Y a propósito de la finada Hidalga de la Gloriosa Patria y las reacciones a que ha dado lugar:

    Citar
    Una explicación sobre el cierre de comentarios en las noticias sobre Isabel Carrasco


    [url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2014-05-14/una-explicacion-sobre-el-cierre-de-comentarios-en-las-noticias-sobre-isabel-carrasco_130170/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2014-05-14/una-explicacion-sobre-el-cierre-de-comentarios-en-las-noticias-sobre-isabel-carrasco_130170/[/url])


    Lean sobre todo los comentarios (lo más interesante con diferencia).

    Y ésto otro (que también podría ir al hilo de la Internet censurada):

    Citar
    Pide un observatorio y un código de conducta
    Diputado del PSOE PPSOE pide regular las redes sociales tras los "comentarios indignos" por el asesinato de Carrasco


    [url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-diputado-psoe-pide-regular-redes-sociales-comentarios-indignos-asesinato-carrasco-20140513131346.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/nacional/noticia-diputado-psoe-pide-regular-redes-sociales-comentarios-indignos-asesinato-carrasco-20140513131346.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 14, 2014, 13:47:34 pm
    Y a propósito de la finada Hidalga de la Gloriosa Patria y las reacciones a que ha dado lugar:

    Citar
    Una explicación sobre el cierre de comentarios en las noticias sobre Isabel Carrasco


    [url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2014-05-14/una-explicacion-sobre-el-cierre-de-comentarios-en-las-noticias-sobre-isabel-carrasco_130170/[/url] ([url]http://blogs.elconfidencial.com/comunicacion/en-contacto/2014-05-14/una-explicacion-sobre-el-cierre-de-comentarios-en-las-noticias-sobre-isabel-carrasco_130170/[/url])


    Lean sobre todo los comentarios (lo más interesante con diferencia).

    [...]



    En "La tragedia de los espacios colectivos", Hardin afirmaba que "la moralidad de un acto es una función del estado del sistema en el momento en que éste se realiza".

    Es muy fácil decir que se debe respetar a un finado por el mero hecho de haber fallecido recientemente, para quedar así bien delante de la parroquia.

    Pues en este caso apelo a Hardin para decir que habida cuenta del estado del sistema - casta y castuza corrupta y extractiva, gente que busca comida en los contenedores de basura, deshaucios, etc. -, no le debo ningún respeto a la Isabel Carrasco, parte de la castuza.

    Y es que pocas cosas como tomar la propia medicina, a saber: "¡Que se jodan!", Andreíta dixere.

    http://www.youtube.com/watch?v=wSJojhUw_uI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=wSJojhUw_uI#ws)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 14, 2014, 14:59:15 pm
    ....... Estamos tan inmunizados al caciqueo ..
    mas que inmunizacion es simbiosis, unos pillan coche, otros bicicleta y a otros los llevan alguna vez en el maletero; y todos quisieran ir en avion, pero NHD, asi que unos se chivan, otros se cabrean, ...... y otros disimulan la GCE y que dure un mes mas;

    (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10338757_776055899094112_2958169709269062491_n.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 14, 2014, 15:29:50 pm
    ¿Soy al único al que le huele a cuerno quemado y azufre cuando leo esto?

    En Libertad Digital: El director del 'Diario de León': "Sabíamos que faltaba algo" (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-05-14/el-director-del-diario-de-leon-va-camino-de-resolverse-un-crimen-incomprensible-1276518515/)
    Citar
    El director del Diario de León, Joaquín S. Torné, se ha referido a la exclusiva que este miércoles ha publicado su periódico, señalando que "estas cosas se consiguen trabajando hasta las dos de la mañana, haciendo periodismo", y alabando a su equipo.

    Este miércoles, el periódico provincial publicaba que fueron tres mujeres quienes participaron en el asesinato de Isabel Carrasco, y que la tercera implicada, una policía local amiga de Montserrat Triana Martínez, fue detenida en la noche del martes al llevar un arma a comisaría.

    Torné ha dicho que en la redacción sabían que "faltaba algo, que nos faltaban datos", y sobre la entrega de la tercera mujer, ha declarado que "no sabemos qué le puede pasar por la cabeza, sabiendo que han detenido a las dos mujeres, y esperar prácticamente 36 horas para declarar". ¿Por qué? "Puede ser producto del miedo, porque no quiero pensar que es para encubrir a las asesinas".

    Refiriéndose a la marihuana encontrada en el piso de una de las detenidas, Torné ha dicho que apareció en el registro de la primera noche, pero que no lo publicaron previamente por no haber podido contrastarlo con más fuentes. "Lo de la marihuana es una cuestión circunstancial, aunque es indicativo de que no estarían en su sano juicio", ha añadido.

    Finalmente, el director del Diario de León ha dicho que la cuestión es que "va camino de resolverse un crimen incomprensible, y esperamos que caigan sobre estas personas todo el peso de la ley".


    Vaya, en el primer registro.... y ya van diagnosticando locuras. Marihuana, locura.... mierda por un tubo a las perpetradoras para tapar las causas reales del ajuste de cuentas. Típico... y el cachondo habla de crimen incomprensible; ya se ve por donde anda la lealtad de Sr. Sanchez Torné.


    Respecto al Ministerio de la Verdad y sus amenazas a la libre expresión, ya se ve, ya, el miedo que le tienen a que la gente hable sin miedo de lo que a ellos no les interesa. Vomitivo... otra loseta más encima del odio exhacervado que tengo al PPOE que se han ganado a pulso. Lo del Confidencial es entendible, pero execrable. Después a los periodistas profesionales se le llena la boca sobre la libertad de expresión y demás mandangas, pero sólo para lo que ellos escriben. Lo que queda al final es uno de los peores rasgos de nuestra sociedad: el poquísimo amor a la Verdad que existe.

    Mientras, en otros lares pperos: del Levante: El último salto de la delfín de Camps (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/05/14/ultimo-salto-delfin-camps/1111387.html)
    Citar
    Sea por necesidad, fruto de la carencia de cuadros que presentaba el PP cuando accedió al poder, o bien porque la fe en el liberalismo y en la capacidad de ascenso social está en su ADN, el caso es que en estos 19 años de régimen popular abundan los ejemplos de personas hechas a sí mismas en la Generalitat. Son frecuentes casos como el del fallecido banquero Alfonso Escámez, que entró con 12 años de botones en una sucursal de su pueblo y llegó a presidente del Banco Central. Pedro García empezó de becario y acabó de director general de RTVV, hoy acusado de cobrar 500.000 euros de comisión por el contrato que adjudicó a Gürtel.

    Paula Sánchez de León :roto2: :biggrin: Guardiola (Valencia, junio de 1965), doctora en Derecho, es el paradigma de quien recorre casi todos los escalones de la Administración valenciana, aunque no empezó desde el primer peldaño. Entró por la Conselleria de Educación, en mayo de 1996, para ser la jefa de gabinete de Marcela Miró, a la que acompañó a Bienestar Social, hasta julio de 1999, y luego a las Corts, donde fue directora de gabinete.

    Su carrera se aceleró con la llegada de Francisco Camps al Palau, tras las elecciones de 2003. La plena confianza del presidente le valió pasar de asesora a secretaria autonómica de Relaciones con el Estado, con Zapatero en la Moncloa. En la siguiente legislatura le dieron las llaves de la Conselleria de Justicia. Era un momento dulce del campsismo, antesala de la decadencia a raíz del estallido del caso Gürtel en febrero de 2009 y cuando la crisis económica engulló a Zapatero y abrió aquí los poros de la sensibilidad social hacia la corrupción. El 20 de mayo de 2009, Camps declaró en el TSJ por los trajes. En agosto, fue nombrada portavoz del Consell. Le tocó capear cada viernes la lluvia de preguntas sobre la penúltima novedad del escándalo, mientras Camps huía de los micrófonos. Su nombramiento como directora de campaña en julio de 2010 la consagró como aspirante a suceder a Camps. No tuvo ningún peso en el partido. Tampoco el exjefe del Consell, antes de acceder al cargo. Ni Fabra, ni Olivas. Pero, como estos, contaba con la bendición de los principales accionistas del consejo de administración popular, entre ellos, en su caso, el sector cristiano o Rita Barberá. Igual que Zaplana nunca fue uno de los nuestros para la derecha de la ciudad, Sánchez de León tenía todos los permisos en regla. Hasta que el destino se torció y la delfín no pudo aspirar a dar ese último salto hacia arriba, que ahora se dispone a acometer hacia afuera. La llegada de Fabra al Palau no supuso una destitución al contado. Fue a plazos. Primero le retiró la confianza y luego, el cargo. Pero, al contrario que en la vida real, en el mundo de la moqueta las patadas tienen premio.

    La última estación
    Fue nombrada delegada del Gobierno. En diciembre, el mes que abre la puerta al invierno. Fue una premonición. Porque un 15 de febrero de 2012 empezó su particular invierno en forma de «Primavera Valenciana» de protestas contra los recortes en educación. Ese día, los alumnos del IES Lluís Vives cortaron la calle Xàtiva de Valencia. La policía, a su cargo, se excedió tanto en la represión de la protesta que las imágenes dieron la vuelta al mundo. El entonces jefe de policía, Antonio Moreno, escribió el corolario del descrédito al referirse a los estudiantes como «el enemigo». La discreción y animadversión al ruido que marcaban su trayectoria sufrieron una merma de crédito.

    Con Fabra acabó tejiendo una relación más que correcta el perfil institucional que otorgó al cargo de delegada. Ahora, se dispone a montar despacho como abogada e iniciar una nueva vida. Camino de los 50. El aroma de fin de régimen y los mejores sueldos directivos del sector privado y élites profesionales empujan a los cargos públicos de la Generalitat hacia un cambio de aires.


    Ja, ja, ja.... esta es lista; supongo que repasando la lista de muertos que ha dejado en las cuentas del camino, y viendo las barbas del vecino cortar, ha puesto las suyas a remojar. No creo que sea la última noticia de castuzos con trayectorias conflictivas desertando. Se ve que se empiezan a dar cuenta de lo que pesan de verdad las poltronas  :rofl:

    No, si al final habrá que dar gracias a la cabrona de la asesina (por qué en el fondo parece que es como era su víctima, otra castuza desalmada más) por empezar a despejar de garrapatas al pobre estado español.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 14, 2014, 16:06:14 pm
    ¿Soy al único al que le huele a cuerno quemado y azufre cuando leo esto?

    En Libertad Digital: El director del 'Diario de León': "Sabíamos que faltaba algo" ([url]http://www.libertaddigital.com/espana/2014-05-14/el-director-del-diario-de-leon-va-camino-de-resolverse-un-crimen-incomprensible-1276518515/[/url])
    Citar
    El director del Diario de León, Joaquín S. Torné, se ha referido a la exclusiva que este miércoles ha publicado su periódico, señalando que "estas cosas se consiguen trabajando hasta las dos de la mañana, haciendo periodismo", y alabando a su equipo.

    Este miércoles, el periódico provincial publicaba que fueron tres mujeres quienes participaron en el asesinato de Isabel Carrasco, y que la tercera implicada, una policía local amiga de Montserrat Triana Martínez, fue detenida en la noche del martes al llevar un arma a comisaría.

    Torné ha dicho que en la redacción sabían que "faltaba algo, que nos faltaban datos", y sobre la entrega de la tercera mujer, ha declarado que "no sabemos qué le puede pasar por la cabeza, sabiendo que han detenido a las dos mujeres, y esperar prácticamente 36 horas para declarar". ¿Por qué? "Puede ser producto del miedo, porque no quiero pensar que es para encubrir a las asesinas".

    Refiriéndose a la marihuana encontrada en el piso de una de las detenidas, Torné ha dicho que apareció en el registro de la primera noche, pero que no lo publicaron previamente por no haber podido contrastarlo con más fuentes. "Lo de la marihuana es una cuestión circunstancial, aunque es indicativo de que no estarían en su sano juicio", ha añadido.

    Finalmente, el director del Diario de León ha dicho que la cuestión es que "va camino de resolverse un crimen incomprensible, y esperamos que caigan sobre estas personas todo el peso de la ley".


    Vaya, en el primer registro.... y ya van diagnosticando locuras. Marihuana, locura.... mierda por un tubo a las perpetradoras para tapar las causas reales del ajuste de cuentas. Típico... y el cachondo habla de crimen incomprensible; ya se ve por donde anda la lealtad de Sr. Sanchez Torné.

    [...]



    Que la marihuana puede producir desórdenes mentales permanentes es una verdad científica. Harina de otro costal es la cantidad de esta droga necesaria para causar estos efectos: mucha.

    A un anciano nos lo podemos imaginar en el café, jugando al dominó con amigos y vecinos durante la sobremesa; y a una persona joven, como la hija de la presunta asesina, nos la podemos imaginar fumando maría. Pero coño, ¿nos podemos imaginar a la madre loca porque a sus 55 años fumaba marihuana sin mesura?  :rofl: :rofl: :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 14, 2014, 16:08:40 pm
    Manuel Jabois, en El Mundo:

    Citar

    [...]

    Isabel Carrasco acumulaba dossieres e información sobre colegas, enemigos y empresarios. Hace años, a un periodista de El País que indagaba sobre ella, le dijo: «Recuerda, soy inspectora de Hacienda». Y a un socialista: «Hijo de puta, se va a enterar este tipo. Ya le llegará su hora». Carácter bronco que llevaba al límite en la lucha política, escenario en el que acumulaba cargos y acusaciones. Es el tránsito de esa antipatía que provocaba en muchos la alegría por su muerte, lo que estremece a los suyos y sus adversarios. La pasmosa calma con la que ha llegado mucha gente en España a la conclusión de que un político odiado puede ser asesinado tranquilamente, y celebrarse su ejecución. El asunto, que estalla en las redes sociales, se aborda en la caravana de cargos presidida por el presidente Rajoy. Sale de la sede y va lanzada por la calle, a paso militar, un reguero de corbatas, hasta el Parador. Muchos cargos soliviantados exigen medidas. El ministro de Interior las anuncia.

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/5372b3ee22601d84128b456b.html?a=e1510d82b8a9d79fc3d02ddac1b316c1&t=1400076391[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/5372b3ee22601d84128b456b.html?a=e1510d82b8a9d79fc3d02ddac1b316c1&t=1400076391[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 14, 2014, 16:22:21 pm
    ¿Soy al único al que le huele a cuerno quemado y azufre cuando leo esto?

    No, no eres el único.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 14, 2014, 18:47:48 pm
    Joder, España está llena de gentuza antisistema por los cuatro costados.

    Se hace necesario cerrar, además de las redes sociales, los mercadillos, otro nido de fascistas que siembran el odio. :troll:  :troll:  :troll:

    Citar
    Valenciano acorta una visita a un mercadillo al percibir un ambiente 'de rechazo general a los políticos'.

    Elena Valenciano ha tenido que acortar la visita realizada esta mañana a un mercadillo en Torrejón de Ardoz tras percibir lo que algunos de los presentes han calificado de "ambiente no muy favorable". La cabeza de lista del PSOE para las elecciones europeas estaba repartiendo propaganda cuando se empezaron a escuchar increpaciones hacia los políticos en general. Quienes gritaban, compradores y encargados de los puestos, no sabían de qué partido era la comitiva que les visitaba. "Ladrones, todos sois iguales", "sólo venís a pedir votos y a haceros la foto", "hijoputas", vocearon.

    Personas que presenciaron los hechos señalan que no hubo un enfrentamiento directo aunque sí se apreció mucha tensión e incluso confusión, pues se llegó a escuchar algún grito de "PP fascistas" dirigido al cortejo socialista. "Más trabajar y menos hacerse fotos", animó una de las vendedoras. Tras identificar a la candidata del PSOE, otra le espetó "Elena, vente al puesto y así sabes lo que es trabajar".

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/53739781ca47413b5e8b457d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/53739781ca47413b5e8b457d.html[/url])

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Mayo 14, 2014, 20:12:10 pm
    Algo güele mu mal. La versión de que es un madre coraje jarta de grifa que se carga a la que ha osado joderle la vida a su tesorito -esta idea- se cae por su propio peso en el momento en el que le dice a la nena "coge er borso que nos vamos a León a cargarnos a Isa".

    Me da que si no llega a estar ese policia jubilado (me inclino a pensar que prejubilado, de esos que estan más jóvenes que los recien salidos de academia) a estas no las trincan.....y la resonancia etarra hubiera sido demasié pal body de esta gente, con esas encuestas malignas que manejan...... [conspiranoia mode off]

    No es un cisne negro, ni mucho menos el glamuroso del lomo plateado. Yo sabía que aquí, de aparecer algo, sería mucho más cañí. A ver en que acaba esto. Un juez de esos locos que no pagan el alquiler, tirando del hilo, puede sacar mierda para empapelar cualquier pais civilizado.

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 14, 2014, 21:05:31 pm
    Joder, España está llena de gentuza antisistema por los cuatro costados.

    Se hace necesario cerrar, además de las redes sociales, los mercadillos, otro nido de fascistas que siembran el odio. :troll:  :troll:  :troll:

    Citar
    Valenciano acorta una visita a un mercadillo al percibir un ambiente 'de rechazo general a los políticos'.

    Elena Valenciano ha tenido que acortar la visita realizada esta mañana a un mercadillo en Torrejón de Ardoz tras percibir lo que algunos de los presentes han calificado de "ambiente no muy favorable". La cabeza de lista del PSOE para las elecciones europeas estaba repartiendo propaganda cuando se empezaron a escuchar increpaciones hacia los políticos en general. Quienes gritaban, compradores y encargados de los puestos, no sabían de qué partido era la comitiva que les visitaba. "Ladrones, todos sois iguales", "sólo venís a pedir votos y a haceros la foto", "hijoputas", vocearon.

    Personas que presenciaron los hechos señalan que no hubo un enfrentamiento directo aunque sí se apreció mucha tensión e incluso confusión, pues se llegó a escuchar algún grito de "PP fascistas" dirigido al cortejo socialista. "Más trabajar y menos hacerse fotos", animó una de las vendedoras. Tras identificar a la candidata del PSOE, otra le espetó "Elena, vente al puesto y así sabes lo que es trabajar".

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/53739781ca47413b5e8b457d.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/espana/2014/05/14/53739781ca47413b5e8b457d.html[/url])



    Es que eran políticos escrachando a ciudadanos, EMHO...  ::)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 14, 2014, 21:20:31 pm
     :biggrin:

    Citar
    Valenciano suspende un acto electoral entre abucheos y pitos

    Los tenderos le han gritado: “¡Aquí te quería ver yo trabajar!”. “¡No vengáis aquí sólo a haceros la foto!”. “¡Ladrones!”

                                                                                                                                                                                     ::)

    ([url]http://images.eldiario.es/politica/Madina-sostiene-Madrid-simbolo-historico_EDIIMA20140514_0505_13.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url])


    El Madina con un look como muy casual, no?  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 14, 2014, 21:42:17 pm
    :biggrin:

    Citar
    Valenciano suspende un acto electoral entre abucheos y pitos

    Los tenderos le han gritado: “¡Aquí te quería ver yo trabajar!”. “¡No vengáis aquí sólo a haceros la foto!”. “¡Ladrones!”

                                                                                                                                                                                     ::)

    ([url]http://images.eldiario.es/politica/Madina-sostiene-Madrid-simbolo-historico_EDIIMA20140514_0505_13.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url])


    El Madina con un look como muy casual, no?  :troll:



    http://youtu.be/4GIa1pwFuhQ (http://youtu.be/4GIa1pwFuhQ)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Mayo 14, 2014, 22:55:59 pm
    No es que huela mal, es que es lo que hay.
    El diario de leon es propiedad de jose luis ulibarri, hempresaurio costrutóh e ilustre imputado en la trama gurtel, noticia de alcance que "el decano de la prensa leonesa" tuvo a bien omitir en su portada (sería que ese día la redacción no hizo periodissmo de himbestigazion hasta las dos de la madrugada) 8). También es copropietario junto a Antonio Miguel Méndez Pozo (sí, "el de gamonal" ::)) de RTVCYL, televisión de ámbito autonómico que además de recorrer las plazas mayores a ritmo de jotas y grupos folckloricos con tufillo a coros y danzas de la sección femenina, nos ilustra desde sus informativos con los logros del amado líder... esto, presidente de la junta. :biggrin:
    La otra cabecera provincial ,"la crónica",  va para nota. Este adalid de la libertad de prensa y la información de calidad, veraz e independiente :troll: es propiedad desde 1986 de José Martínez Núñez. También hempresaurio costrutóh, pero que mola más que ulibarri porque tiene entrada propia en la wikipedia (no se la pierdan) y porque casi fue un ilustre de la gurtel (salvado por el canto de un láser, decimos en mi pueblo). Este ilustre orensano, pero leonés de adopción (tanto que las fuerzas vivas me lo hicieron empresario leonés del año :facepalm:) es el alma pater de TECONSA, a cuyos pechos se crió ulibarri, que se sacó allí el master de maldad  ;). Por cierto, Martínez Núñez y la difunta eran "superamiguquis de la muerte"... sería por compartir modus operandi, digo yo (las sobremesas son un filón de anécdotas al respecto)
    Pa más inri entre ulibarri y martinez nuñez hay -presuntamente- una rivalidad mítica, de esas que los japoneses te hacen una serie que te c***s.
    Pero a la hora de la verdad todos los engranajes encajan más a la perfección que los juguetes esos de la entrada de juego de tronos.
    País :vomit:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 14, 2014, 23:58:43 pm
    Cada vez lo tengo más claro.

    Crimen político.

    Porque como ustedes decían por ahí, todo el asqueante entorno o ecosistema en el que vivían asesinada y asesinas ES la forma en la que funciona la política en España.

    Y es que han vivido revolcándose en la mierda.

    Que este no es caso único. No puede serlo ni lo será. Demasiada gente ha estado demasiado cerca de mafiosos.

    Investiguen sobre el caso del alcalde de Polop en octubre de 2007. Otro crimen político, según mi óptica.
    Quedan avisados de que es un tema que da muchas arcadas.

    Venga, algún enlacillo:

    http://lamarinaplaza.com/2013/10/26/seis-anos-sin-alejandro-ponsoda-y-el-caso-polop-en-punto-muerto/ (http://lamarinaplaza.com/2013/10/26/seis-anos-sin-alejandro-ponsoda-y-el-caso-polop-en-punto-muerto/)

    Recuerden que esta gente tan simpática (el proxeneta concejal de urbanismo y su pandilla) fueron votados y revotados. Eso tampoco se debe olvidar.

    Ahora cuando fallan las paguitas los escrachan.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 01:23:19 am
    En caso de que a Martin Scorsese ("Uno de los nuestros", "Casino", "El lobo de Wall Street") le falte inspiración, que venga a España.

    Citar
    Una caída en desgracia en León.

    [...] en León sólo mandaba “La Carrasco”. Interpretar el asesinato de la presidenta de la Diputación como un asunto estrictamente personal, como una venganza, es una limitación de los hechos que distintas fuentes próximas al partido reconocen cuando tratan de explicar un asesinato que ha conmocionado la política nacional. [...]

    Martínez quiso hacer carrera profesional y política bajo el paraguas de Carrasco. Algo falló y ella cayó en desgracia. Como tantos otros en la provincia.

    Caer en desgracia en León dependía de “La Carrasco”. No había medias tintas. Ella regía los destinos y movía las piezas [...]. Montserrat Triana entró en la Diputación por recomendación para ocupar una plaza de interina en un puesto técnico [...]. No está claro hasta dónde aceptó la sumisión que imponía la presidenta, pero sí que gozó de una temporada con el viento a favor que le permitió progresar, tener un buen salario, aceptar trabajos extraordinarios e incluso comenzar una carrera política previa afiliación al PP, figurando en el séptimo lugar en las municipales de Astorga en 2007.

    Pero en algún momento del año 2011, las cosas se torcieron. No hay hasta el momento detalles de cuál fue la causa de que el viento dejara de soplar a favor. Carrasco imponía decisiones técnicas que no todos los funcionarios estaban dispuestos a seguir o a firmar, porque la presidenta no firmaba, imponía que otros firmaran sus decisiones. Montserrat Triana Martínez pierde su plaza ante otra persona igualmente recomendada. [...]

    [...]

    En el caso de Montserrat Triana Martínez, la defunción política vino acompañada de una sutil forma de exclusión profesional. Tras dejar la Diputación, ninguna empresa o municipio de la provincia demandó sus servicios. La Diputación no se olvidó de ella y terminó reclamándole por vía judicial unas cantidades, al parecer indebidamente cobradas en los buenos tiempos. [...] De esas cantidades que había que devolver [...] nacen las especulaciones sobre el temor de Montserrat Triana a sufrir el embargo de su domicilio en León y una depresión [...].

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/05/14/actualidad/1400097817_927908.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/05/14/actualidad/1400097817_927908.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Shevek en Mayo 15, 2014, 01:51:58 am
    :biggrin:

    Citar
    Valenciano suspende un acto electoral entre abucheos y pitos

    Los tenderos le han gritado: “¡Aquí te quería ver yo trabajar!”. “¡No vengáis aquí sólo a haceros la foto!”. “¡Ladrones!”

                                                                                                                                                                                     ::)

    ([url]http://images.eldiario.es/politica/Madina-sostiene-Madrid-simbolo-historico_EDIIMA20140514_0505_13.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/14/valenciano-suspende-un-acto-electoral-entre-abucheos-y-pitos/[/url])


    El Madina con un look como muy casual, no?  :troll:


    Madina cuál es, ¿el del extremo de la derecha o el del extremo de la izquierda?

    Es que no los acabo de distinguir bien...

    Saludos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2014, 03:04:56 am
    LA DEPRESIÓN ECONÓMICA NUNCA MIENTE: 

    Citar
    La crisis causa estragos: cuarenta gasolineras están a la venta en la Comunidad de Madrid

    * Crece el rumor de que un grupo importante "lo está pasando francamente mal".


    * El descenso de un 30% en la facturación, un 40% en la tiendas y un 55% en el lavado provoca una situación que no se conocía antes en el sector, según los empresarios.  ;)

    Pedro Blasco
                       14/05/2014

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/43295-la-crisis-causa-estragos-cuarenta-gasolineras-estan-a-la-venta-en-la-comunidad-de-madrid[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/43295-la-crisis-causa-estragos-cuarenta-gasolineras-estan-a-la-venta-en-la-comunidad-de-madrid[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Crónicas de un pueblo.

    Tirando de hemeroteca allá por el 98.

    Citar
    La cabeza visible del mayor grupo privado de gasolineras
    La saga familiar la inició un agricultor conquense a principios de siglo

        Los Villanueva tuvieron influencia en el anterior régimen, según sus amigos

    Francisco Javier Villanueva Aranguren es la cabeza visible del mayor grupo privado de gasolineras de España, cuyos máximos responsables han sido denunciados por la fiscalía. De 60 años, sin estudios universitarios; hijo, sobrino y nieto de empresarios del sector" el patriarca del clan Villanueva, de gran volumen físico, se mueve con dificultad, usa bastón y conduce habitualmente un monovolumen -tipo furgoneta- ("el único coche en el que quepo", según comenta jocosamente a los conocidos, que se sorprenden ante el hecho de que un hombre de tanta fortuna conduzca un vehículo tan modesto).Villanueva Aranguren se inició en el negocio siguiendo la estela de su padre, Alejandro Villanueva, militarite de Falange, y de su tío, Julián Villanueva, de quien no se conoce otra militancia que el Atlético de Madrid equipo del que fue directivo.

    (...) Las gestiones en favor de sus amigos revelan la gran influencia de la familia Villanueva en los resortes de la Administración. La razón, según sus conocidos, parte de sus vinculaciones ideológicas con al antiguo régimen franquista -algo que niegan los miembros de la familia consultados-, muy puntilloso a la hora de cuidar de que llegara a sus afines la explotación de determinados negocios como gasolineras y estancos.
    [url]http://elpais.com/diario/1998/01/25/sociedad/885682804_850215.html[/url] ([url]http://elpais.com/diario/1998/01/25/sociedad/885682804_850215.html[/url])


    Más...

    Citar
    El País - España - 14-04-2005
    MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid
    El fraude de las gasolineras, que la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) denunció en enero de 1998, ha concluido más de siete años después con el pago de 2,114 millones de euros (casi 352 millones de pesetas) y condenas de entre 15 y 21 meses de cárcel para los 35 implicados, aunque ninguno irá a prisión. Los abogados defensores se adhirieron ayer a las conclusiones del fiscal para evitar la celebración del juicio en la Audiencia Nacional. Las 16 estaciones de servicio implicadas, de Madrid, Toledo y Albacete, servían un 5% menos del combustible que cobraban.

    Los dueños de las gasolineras -Francisco Javier Villanueva Aranguren, cabeza visible del grupo Villanueva, y sus socios- aceptan una condena de un año y nueve meses de cárcel y una multa de seis meses, a razón de 11,2 euros diarios, lo que suma 2.016 euros. Por su parte, los encargados que manejaban el mecanismo fraudulento son condenados por ambos delitos a 15 meses de cárcel y multa de 540 euros. 
    [url]http://www.km77.com/foro/Conversacion.asp?idtopic=214722&idforo=0[/url] ([url]http://www.km77.com/foro/Conversacion.asp?idtopic=214722&idforo=0[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 15, 2014, 09:26:53 am
    (https://pbs.twimg.com/media/Bnp7H-oIYAAG39l.png:large)
    España, 2014.
    (https://pbs.twimg.com/media/BnqC1-VCMAEJ4lq.png:large)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 15, 2014, 09:41:05 am
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 15, 2014, 09:58:00 am
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:
    El problema es que a la gente le queda el tema de que internet es malo. Vamos, es lo que debían estar diciendo en la radio hoy.

    Y teniendo en cuenta que internet afecta negativamente tanto a castuza como a los mass mierda (excepto cosas puntuales) pues aprovecharán para perseguirlo. Que se use para hablar de iphones o de hashtags de los One Mierdation no es un problema. Que se vean sus vergüenzas sí.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 15, 2014, 10:54:47 am
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:
    El problema es que a la gente le queda el tema de que internet es malo. Vamos, es lo que debían estar diciendo en la radio hoy.

    Y teniendo en cuenta que internet afecta negativamente tanto a castuza como a los mass mierda (excepto cosas puntuales) pues aprovecharán para perseguirlo. Que se use para hablar de iphones o de hashtags de los One Mierdation no es un problema. Que se vean sus vergüenzas sí.

    Ya, pero piensa que los borregos a los que habla el ABC y los medios tradicionales son basicamente abuelos de entre 65 y 100 años, muchos de ellos ya pensaban que internet era el mal, están hablando a una base de la población que ya huele a muerto y que cada vez es menor.

    Eso por no hablar de los abuelos que han descubierto rojadirecta, spotify y varias cosillas más y tienen su tablet maja dando vueltas por casa, a esos no los convences ni de coña, que bien contentos están con sus cacharritos  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 11:18:57 am
    ([url]https://pbs.twimg.com/media/Bnp7H-oIYAAG39l.png:large[/url])
    España, 2014.
    ([url]https://pbs.twimg.com/media/BnqC1-VCMAEJ4lq.png:large[/url])


    Atención al detalle de esa serpiente en el caracter de la arroba, tan subliminal como un condón usado.

    (http://www.gentedigital.es/upload/fotos/blogs_entradas/201009/eta_logo.jpg)

    De los autores de "11-M: ha sido ETA" y "Prestige: hilillos de plastilina", la última película Caspa Catholic Entertainment: "ETA nació en un seminario una red social"
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 11:21:20 am
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:

    El problema es que a la gente le queda el tema de que internet es malo. Vamos, es lo que debían estar diciendo en la radio hoy.

    Y teniendo en cuenta que internet afecta negativamente tanto a castuza como a los mass mierda (excepto cosas puntuales) pues aprovecharán para perseguirlo. Que se use para hablar de iphones o de hashtags de los One Mierdation no es un problema. Que se vean sus vergüenzas sí.


    Ya, pero piensa que los borregos a los que habla el ABC y los medios tradicionales son basicamente abuelos de entre 65 y 100 años, muchos de ellos ya pensaban que internet era el mal, están hablando a una base de la población que ya huele a muerto y que cada vez es menor.

    Eso por no hablar de los abuelos que han descubierto rojadirecta, spotify y varias cosillas más y tienen su tablet maja dando vueltas por casa, a esos no los convences ni de coña, que bien contentos están con sus cacharritos  :biggrin:


    En "Torrente", Santiago Segura caracterizó al lector medio del ABC. Genial.

    Tres Actores (http://www.youtube.com/watch?v=98xaciBH3Lg#)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 15, 2014, 12:56:22 pm
    (http://images.eldiario.es/politica/Madina-sostiene-Madrid-simbolo-historico_EDIIMA20140514_0505_13.jpg)
    Madina cuál es, ¿el del extremo de la derecha o el del extremo de la izquierda?

    Es que no los acabo de distinguir bien...

    Un espectador poco reflexivo diría que Madina está en el extremo izquierdo, pero en realidad está a la derecha.  ;D
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2014, 13:15:17 pm
    Me ha llegado un texto con cierta gracia por el feisbuk y no he podido resistirme ante lo absurdo de semejante situación.  :biggrin:

    Lo primero de todo los dimes/diretes entre el sociata y el banquero.

    Citar
    Rubalcaba apoyaría la venta de Bankia si así se devuelve el dinero público

    (...) Rubalcaba ha recordado que su partido ha reclamado en numerosas ocasiones que los españoles recuperen "el dineral que han prestado a los bancos", ya que "sólo el rescate costó 40.000 millones, más el dinero adicional que se ha puesto".

    (...) El presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, ha dicho hoy que no le parece imposible que se recuperen todas las ayudas que el contribuyente dio al grupo financiero, cuya privatización, ha considerado, debe "hacerse bien" y "dejar un buen sabor de boca".   :rofl:
    [url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/03/agencias/1391437023_279982.html[/url] ([url]http://economia.elpais.com/economia/2014/02/03/agencias/1391437023_279982.html[/url])


    Lo que me ha llegado del feisbuk:

    Citar
    Goirigolzarri confiesa que Dios aún no quiere que Bankia devuelva el rescate (Rokambol)   :biggrin:

    La controvertida claúsula “si Dios quiere”, que el Gobierno y Bankia acordaron incluir en las condiciones del rescate, está complicando sobremanera la devolución de los 23.000 millones de euros que los ciudadanos detrajeron de la Sanidad y la Educación para prestárselo a la entidad y evitar de ese modo que cientos de directivos y grandes accionistas vieran trágicamente descarrilados sus trenes de vida.

    José Luis Goirigolzarri, su presidente, se mostraba ayer visiblemente afectado por su última reunión con Dios y de la enésima negativa del Ser Supremo a que Bankia devuelva su deuda. “No le da la gana. Simplemente”, ha declarado el financiero al ser preguntado por las razones concretas de la negación. “Que no, que no y que no”, son las únicas palabras que, según Goirigolzarri, se digna a pronunciar Dios en las conversaciones con los directivos del banco intervenido.

    Al parecer, el Sumo Hacedor se limita a comerse todos los croissants que se sirven durante las reuniones con el Consejo de Administración de Bankia y a dibujar mujeres ligeras de ropa en las servilletas de papel. “Todas con las tetas grandes”, comentan los directivos.

    Ante la inamovible postura de Dios, los diez miembros del consejo de administración de Bankia se plantean ahora asumir personalmente su responsabilidad con los ciudadanos y acaban de anunciar que pondrán ciento veinte euros cada uno de su bolsillo, todos los meses, sin que el Creador se entere. El Gobierno valora la honesta reacción de los banqueros pero la desaconseja tajantemente. “Dios lo sabe todo”, les ha recordado Mariano Rajoy.
    [url]http://rokambol.com/goirigolzarri-confiesa-dios-aun-quiere-bankia-devuelva-el-rescate/[/url] ([url]http://rokambol.com/goirigolzarri-confiesa-dios-aun-quiere-bankia-devuelva-el-rescate/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: yossarian en Mayo 15, 2014, 13:44:50 pm
    El rey nombra al leonés David Álvarez nuevo 'marqués de Crémenes'
    El empresario leonés entra en la nobleza gracias a su "dilatada y fructífera trayectoria empresarial"

    http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Rey-Nombra-Al-Leon-eacute-s-David-Aacute-lvarez-Nuevo-m-vn144222-vst216 (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Rey-Nombra-Al-Leon-eacute-s-David-Aacute-lvarez-Nuevo-m-vn144222-vst216)

    Derecho de pernada y tal.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 15, 2014, 14:17:01 pm
    El rey nombra al leonés David Álvarez nuevo 'marqués de Crémenes'
    El empresario leonés entra en la nobleza gracias a su "dilatada y fructífera trayectoria empresarial"

    [url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Rey-Nombra-Al-Leon-eacute-s-David-Aacute-lvarez-Nuevo-m-vn144222-vst216[/url] ([url]http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Rey-Nombra-Al-Leon-eacute-s-David-Aacute-lvarez-Nuevo-m-vn144222-vst216[/url])

    Derecho de pernada y tal.


    Un collage de los aristogatos y su rancio abolengo.

    (http://www.leonoticias.com/adjuntos/fichero_106129_20140514.jpg)(http://i2.bssl.es/lacosarosa/2011/12/duquesabaila.jpg)(http://cvc.cervantes.es/img/viajeros/duque_medinaceli.jpg)(http://odstatic.com/elmundotoday.com/2010/05/dog-in-a-suit300x460portrait.jpeg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 15, 2014, 14:22:37 pm
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:
    El problema es que a la gente le queda el tema de que internet es malo. Vamos, es lo que debían estar diciendo en la radio hoy.

    Y teniendo en cuenta que internet afecta negativamente tanto a castuza como a los mass mierda (excepto cosas puntuales) pues aprovecharán para perseguirlo. Que se use para hablar de iphones o de hashtags de los One Mierdation no es un problema. Que se vean sus vergüenzas sí.

    Ya, pero piensa que los borregos a los que habla el ABC y los medios tradicionales son basicamente abuelos de entre 65 y 100 años, muchos de ellos ya pensaban que internet era el mal, están hablando a una base de la población que ya huele a muerto y que cada vez es menor.

    Eso por no hablar de los abuelos que han descubierto rojadirecta, spotify y varias cosillas más y tienen su tablet maja dando vueltas por casa, a esos no los convences ni de coña, que bien contentos están con sus cacharritos  :biggrin:

    ¿Roja directa? Eso que es, ¿la puta locura en versión vejestorix??  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 15, 2014, 14:46:43 pm
    Lo de la portada de ABC es tan burdo que resulta hasta simpático.  :vomit:
    El problema es que a la gente le queda el tema de que internet es malo. Vamos, es lo que debían estar diciendo en la radio hoy.

    Y teniendo en cuenta que internet afecta negativamente tanto a castuza como a los mass mierda (excepto cosas puntuales) pues aprovecharán para perseguirlo. Que se use para hablar de iphones o de hashtags de los One Mierdation no es un problema. Que se vean sus vergüenzas sí.

    Ya, pero piensa que los borregos a los que habla el ABC y los medios tradicionales son basicamente abuelos de entre 65 y 100 años, muchos de ellos ya pensaban que internet era el mal, están hablando a una base de la población que ya huele a muerto y que cada vez es menor.

    Eso por no hablar de los abuelos que han descubierto rojadirecta, spotify y varias cosillas más y tienen su tablet maja dando vueltas por casa, a esos no los convences ni de coña, que bien contentos están con sus cacharritos  :biggrin:

    ¿Roja directa? Eso que es, ¿la puta locura en versión vejestorix??  :troll:

    Furgol "gratis"
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 15, 2014, 18:57:06 pm
    ([url]http://images.eldiario.es/politica/Madina-sostiene-Madrid-simbolo-historico_EDIIMA20140514_0505_13.jpg[/url])


    (http://blog.rtve.es/.a/6a014e6089cbd5970c0168e7e8b2c5970c-pi)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 15, 2014, 20:39:21 pm
    Citar
    Un joven de 19 años, primer detenido por pedir el asesinato de políticos en Twitter

        El detenido alentaba en sus tuits a atentar y matar a políticos con un fusil AK-47
        Ha pasado a disposición judicial y la Guardia Civil ha intervenido su material informático

    La Guardia Civil ha detenido en Tavernes de la Valldigna (Valencia) a un joven de 19 años del entorno de grupos antisistema por hacer apología del asesinato de políticos en Twitter, según han confirmado a EL MUNDO fuentes próximas a la investigación. Se trata del primer detenido en España por un delito de estas características.

    El joven, que tenía 600 seguidores en la red social, llevaba semanas lanzando tuits apoyando la muerte de políticos, incluso llegó a escribir que habría que acabar con ellos "con un AK-47". Estos mensajes crecieron en número con el asesinato de la presidenta de la Diputación de León, Isabel Carrasco.

    El detenido ha pasado a disposición judicial y se ha acogido a su derecho a no declarar. La Guardia Civil ha registrado su domicilio y se ha incautado de los discos duros de su ordenador y diverso material informático.

    http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/15/5374fcae22601d16508b457c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitterCM (http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/15/5374fcae22601d16508b457c.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitterCM)

    Curioso. Con este tema los Hidalgos De La Gloriosa Patria se dan bastante prisa. Con los que amenazan por otros motivos y demás, NADA.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2014, 00:14:19 am
    Mas ataques a la maniobra partitocrática actual para realizar una nueva estafa al pueblo español en el futuro más cercano, implantando un gobierno de concentración nazi-onal, con tal de mantenerse en el poder:   :)

    Citar
    ¿Una gran coalición? ¡No, gracias!

    Juan Laborda
                            14/05/2014

    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4398-juan-laborda-una-gran-coalicion-no-gracias[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4398-juan-laborda-una-gran-coalicion-no-gracias[/url])

    __________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Por lo menos esto que se lea, Sardinita.., que se lea:

    Citar
    La situación es tan alarmante que desde Europa han lanzado ya distintos S.O.S. Recientemente Bruselas denunció que en España las empresas son más poderosas que los supervisores y que quienes deben regular el mercado carecen de medios, de personal y de preparación para hacerlo. Fíjense ustedes lo que habrán visto para dar semejante aviso.

    En su momento el Banco Central Europeo, al analizar la situación de los países que han necesitado ayudas de la Unión Europea, concluyó que algunos sectores de la economía española no estaban abiertos a la competencia, de manera que el ajuste lo estaban pagando tanto sus empleados, con salarios menores, como sus clientes, con precios mayores.

    Ambos avisos reflejan una característica intrínseca a la economía española. Si analizamos la composición del Ibex 35, la situación es para echarse a llorar. Predominan antiguos monopolios naturales, básicamente empresas eléctricas, petroleras, y del sector de telecomunicaciones. Junto a ellos, el sector inmobiliario, ligado al BOE, y el bancario, insolvente. A estos sectores, junto a su brazo político, les fue muy bien durante la gran mentira, la burbuja inmobiliaria del período 1997-2007. Se forraron como jamás antes nadie lo hizo en nuestra querida España.

    Sin embargo, ninguna situación se eterniza en el tiempo, y menos cuando hablamos de burbujas. Y un día ésta explotó. Todo parecía irse al garete. Pero estas élites no estaban dispuestas a perder ni un euro y ni un ápice de su poder. Para ello, a base de puertas giratorias y de legislación, impusieron su ajuste. Así se entiende el porqué cuando el riesgo de impago radicaba principalmente en el sector privado, y no en el público, las élites patrias, junto a los acreedores internacionales, presionaban al Gobierno de turno para impulsar sus reformas, término eufemístico con el que se referían a la imposición de recortes, privatizaciones y empobrecimiento salarial de sus conciudadanos. Todo por la patria.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2014, 00:28:08 am
    ''Hostias qué país!!
    Chico, que pestazo a alcanfor de armario ropero de la agüela. Vamos más rápidos que los cangrejos; entre vírgenes piadosas, curas, opus, peinetas, patriotería y desfiles verdes con tricornio esto cada vez se parece más a la España cavernícola del yugo y orden que la del Estado quebrado, que ya es decir.

    Citar
    El obispo de Alcalá "ejerció la libertad de expresión" al relacionar la homosexualidad con la prostitución

    "Quisiera decir una palabra —dijo Reig Plá— a aquellas personas llevados por tantas ideologías que acaban por no orientar bien lo que es la sexualidad humana. Piensan ya desde niños que tienen atracción hacia las personas de su mismo sexo y, a veces, para comprobarlo se corrompen y se prostituyen o van a clubs de hombres nocturnos. Os aseguro que encuentran el infierno".
    [url]http://www.publico.es/520927/el-obispo-de-alcala-ejercio-la-libertad-de-expresion-al-relacionar-la-homosexualidad-con-la-prostitucion[/url] ([url]http://www.publico.es/520927/el-obispo-de-alcala-ejercio-la-libertad-de-expresion-al-relacionar-la-homosexualidad-con-la-prostitucion[/url])


    Virgendelamorhermoso.  :roto2:

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 16, 2014, 00:53:57 am
    ''Hostias qué país!!
    Chico, que pestazo a alcanfor de armario ropero de la agüela. Vamos más rápidos que los cangrejos; entre vírgenes piadosas, curas, opus, peinetas, patriotería y desfiles verdes con tricornio esto cada vez se parece más a la España cavernícola del yugo y orden que la del Estado quebrado, que ya es decir.

    Citar
    El obispo de Alcalá "ejerció la libertad de expresión" al relacionar la homosexualidad con la prostitución

    "Quisiera decir una palabra —dijo Reig Plá— a aquellas personas llevados por tantas ideologías que acaban por no orientar bien lo que es la sexualidad humana. Piensan ya desde niños que tienen atracción hacia las personas de su mismo sexo y, a veces, para comprobarlo se corrompen y se prostituyen o van a clubs de hombres nocturnos. Os aseguro que encuentran el infierno".
    [url]http://www.publico.es/520927/el-obispo-de-alcala-ejercio-la-libertad-de-expresion-al-relacionar-la-homosexualidad-con-la-prostitucion[/url] ([url]http://www.publico.es/520927/el-obispo-de-alcala-ejercio-la-libertad-de-expresion-al-relacionar-la-homosexualidad-con-la-prostitucion[/url])


    Virgendelamorhermoso.  :roto2:


    Yo lo que me pregunto es por qué semejantes declaraciones no son delito. Odio lo políticamente correcto, lo cual no es óbice para que me parezcan perseguibles aquellos actos y manifestaciones que promueven el odio contra colectivos, y en especial, minorías.

    Así, si alguien en un partido de fútbol tira un plátano a un jugador de raza negra, comete un delito. Sin embargo, no es delito afirmar que homosexualidad y prostitución van de la mano; que me expliquen por qué en un caso sí, y en otro no.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 16, 2014, 00:55:31 am
    hay que exportar ............ fulanos;

    y no es dificil, ni hace falta ponerse desagradable; bastaria con recortarles un poco sus ingresos recurrentes, con no reirles las gracias; con un poquito de CPM lo iban a entender rapidito;

    y la soldadesca mamporrera es una herramienta fundamental de nuestros "señores de la guerra", ahi esta el punto flaco del estado fallido que nos tienen montado y que cada dia hacen mas fallido y mas desestructurado

    (http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/05/15/vinetas/1400169841_300890_1400169902_noticia_normal.jpg)

    pero es que ademas es un acto de caridad hacia ellos, tanta mamporreria como existe no va a aguantar el proceso, se van a ver con una mano delante y otra detras y luego se enfadaran, tal y como se ha visto en leon;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2014, 01:29:16 am
    Citar
    Antonio Gala:  "Los que se enriquecen a costa de infringir la ley, cuanto antes mueran, mejor"

    Periodista Digital
                  15/05/2014



    Este jueves 15 mayo 2014 Antonio Gala titula Los infames su sección La tronera en el diario El Mundo.

        Si hay una causa de odio en mí procuro siempre eliminarla. Sin embargo, comprendo que la que me lo provoca con mayor abundancia es la de quien procura enriquecerse a costa de infringir la ley y usarla contra los otros.

    Añade:

        Es extraño que, ahora, cada día no me produzca el retortijón de una posibilidad negativa en mis sentimientos. Gentuza, alta o baja, que sale y entra de las cárceles; que nunca hace nada a favor de nadie; que se dedica a afinar sus formas de robar a sus vecinos, o a sus compatriotas, a todo el que se le pone al alcance de sus manos ladronas.

    Y concluye:

        Me refiero a quienes, por ejemplo, consiguen con trampa la adjudicación de una obra pública, y a continuación falsean los precios de su costo para enriquecerse robando al bien común. A los hipócritas, tan frecuentes en circunstancias como las de hoy y entre los españoles (?) de hoy, les negaría sin dudarlo la nacionalidad muy poco antes de tirarlos al mar. Casos como algunos, en los que ahora pienso, son un lastre para la convivencia, no digo ya para el progreso común y la común ventura. Cuanto antes mueran, mejor. Y cuanto antes desaparezcan los que los benefician, antes alcanzaremos la España verdadera. Porque de España hablo. Y sabéis ya a quiénes me refiero.

    [url]http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2014/05/15/antonio-gala-los-infames.shtml[/url] ([url]http://www.periodistadigital.com/opinion/columnistas/2014/05/15/antonio-gala-los-infames.shtml[/url])

    ____________

    Venga Toño. Haz un llamamiento a todos los intelectuales de España,
    para que salgan con una sola voz, para escribir artículos, para filmar un video,
    para que digan en la tele,

    Aunque sea por intención, y no en acto, DIGAN:
    Hoy YO también soy asesino de corruptos

    Después del blanco, del azul, del... Propongan el simbolo del lazo rojo.
     
    Pidan la liberación de la "Madre de España", de León.

    Pidan la liberacion del chaval del AK-47

    Pidan a la gente que salgamos a la calle por la libertad de esos dos, y por la de los que vendran.

    Por la vuestra propia, antes de que os apresen.

    Y por la nuestra, por la de todos.

    El eslógan: Y si liberan culpables, que sea de justicia.



    Ánimo. Sois la voz del pueblo. A ver qué tal lo hacéis.




    Diviértanse.

    (¡Mas palomitas!)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 16, 2014, 03:33:58 am
    ¿Roja directa? Eso que es, ¿la puta locura en versión vejestorix??  :troll:


    Furgol "gratis"

    Y malware gratis también, como te descuides...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 16, 2014, 07:59:04 am
    ¿Roja directa? Eso que es, ¿la puta locura en versión vejestorix??  :troll:


    Furgol "gratis"

    Y malware gratis también, como te descuides...

    Ya, para eso estamos el resto, para limpiarles la mierda a los viejunos, incluso la virtual, más de una máquina he tenido que limpiar después por culpa del dichoso furgol gratis. Al final de aquí sale una metáfora de la crisis.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 16, 2014, 12:26:48 pm
    Citar
    Otro imputado al colgar vídeos insultantes a Carrasco y justificar asesinatos

    La Policía ha imputado a otro joven, de 19 años, domiciliado en Jerez de la Frontera, por colgar en Internet vídeos con contenidos vejatorios sobre la presidenta de la Diputación de León, Isabel Carrasco, asesinada el martes, y otros en los que justificaba el asesinato de "políticos corruptos".

    Según han informado a Efe fuentes policiales, un cantautor anónimo publicó el pasado día 13 en Youtube un vídeo con una "Canción para Isabel Carrasco", en la que se alegraba de su muerte, insultaba a la presidenta de la Diputación leonesa, de la que decía que "no tenía cerebro" y admiraba la "puntería" de su supuesta asesina.

    http://www.efe.com/efe/noticias/espana/politica/otro-imputado-colgar-videos-insultantes-carrasco-justificar-asesinatos/1/3/2319554 (http://www.efe.com/efe/noticias/espana/politica/otro-imputado-colgar-videos-insultantes-carrasco-justificar-asesinatos/1/3/2319554)
    Es obvio que no debéis buscarlo en youtube, estaría mal  :tragatochos:
    Lo gracioso es que lo han debido emitir en 13tv y todo  :rofl:
    Bonus track:
    Citar

    Pintan "aquí murió un bicho" en el punto exacto donde asesinaron a Isabel Carrasco

    Nueva reacción al asesinato de la presidenta de la Diputación de León: este viernes ha aparecido una pintada en la misma pasarela en la que fue asesinada mientras continúan los mensajes en Twitter que celebran su muerte.

    (http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/59AAA7B2-0564-61DF-49D0-11B3783C8024.jpg/resizeCut/879-1-559/0-57-345/imagen.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 16, 2014, 13:15:23 pm
    Citar

    Pintan "aquí murió un bicho" en el punto exacto donde asesinaron a Isabel Carrasco

    Nueva reacción al asesinato de la presidenta de la Diputación de León: este viernes ha aparecido una pintada en la misma pasarela en la que fue asesinada mientras continúan los mensajes en Twitter que celebran su muerte.

    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/59AAA7B2-0564-61DF-49D0-11B3783C8024.jpg/resizeCut/879-1-559/0-57-345/imagen.jpg[/url])


    Esta es la prueba decisiva que inocenta a la Madre de Leon e indulta a todos los tenedores de AK47.

    Es la prueba que el asesino fué su inquilino. pero ¿Cuál? -- ¡Tenia 13 pisos!
    A promedio de 3 ocupantes por piso, son 39 sospechosos.

    Tiene que ser el inquilino. El asesino siempre vuelve al lugar del crimen.

    Ha dejado su firma.
    Tendremos un ¿serial bugger?

    ¿Pero cuál?  Oh! Gran dios, maruja, ¡somos victimas del pisito! 

    Ya pueden los cantautores organizar mítines antes los juzgados: --"! van a condenar a un inocente !".
    Es una condena política para salvar al pisito.

    Desobediencia civica! ¡No paguen el alquiler mayor de 99 euros!





    (Palomitas!!)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 16, 2014, 23:09:33 pm
    Citar
    Organizar la transición a un nuevo régimen monárquico, objetivo de la ‘gran coalición’ PP-PSOE

    ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/05/23.png[/url])

    Organizar la transición a un nuevo régimen tendría objetivos precisos:

    1 - Garantizar por todos los medios la continuidad de la Monarquía, entendida como eje organizador del bloque de poder e instrumento de cohesión entre el poder económico y el político. La tarea más complicada es conseguir la rápida abdicación de Juan Carlos y la entronización de su hijo Felipe como símbolo de la regeneración democrática del sistema.

    2 -  La reforma de la constitución del 78. El verdadero objetivo es impedir la apertura de un proceso constituyente que signifique en la teoría y en la práctica el autogobierno de los ciudadanas y ciudadanos, la ruptura democrática. Rajoy lo ha dicho una y otra vez: es la Unión Europea la que ha cambiado y cambiará aún mas nuestra constitución económica y social; por lo tanto, se harán reformas para adaptarse al que tiene el verdadero poder, al soberano efectivo, los poderes económicos y financiero.

    3 -  Encontrar acomodo a las varias cuestiones “nacionales” del Estado español, poniendo el acento en lo que une a las diversas burguesías: la Monarquía y la UE.

    4 -  Modificar la vigente ley electoral, apostando por un sistema mayoritario y desde ahí modificar las estructuras partidarias. El objetivo: reforzar el bipartidismo y avanzar, lo diríamos así, hacia la norteamericanización de la vida pública.

    5 - Consolidar y convertir en ley lo conseguido ya con las políticas de ajuste: desmontar el Estado Social, la pérdida de derechos sociales y sindicales y la mercantilización de los servicios públicos.

    6 - Alinear firmemente a España y a la UE a la política exterior (comercial, político-militar y estratégica) norteamericana. Un dato central será el Tratado Transatlántico de Comercio y de Inversiones que consagra la subalternidad económica y comercial de la UE a la geopolítica del Imperio.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/[/url]][url]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/ (http://[url)[/url]

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 16, 2014, 23:11:25 pm
    Citar
    Organizar la transición a un nuevo régimen monárquico, objetivo de la ‘gran coalición’ PP-PSOE

    ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2014/05/23.png[/url])

    Organizar la transición a un nuevo régimen tendría objetivos precisos:

    1 - Garantizar por todos los medios la continuidad de la Monarquía, entendida como eje organizador del bloque de poder e instrumento de cohesión entre el poder económico y el político. La tarea más complicada es conseguir la rápida abdicación de Juan Carlos y la entronización de su hijo Felipe como símbolo de la regeneración democrática del sistema.

    2 -  La reforma de la constitución del 78. El verdadero objetivo es impedir la apertura de un proceso constituyente que signifique en la teoría y en la práctica el autogobierno de los ciudadanas y ciudadanos, la ruptura democrática. Rajoy lo ha dicho una y otra vez: es la Unión Europea la que ha cambiado y cambiará aún mas nuestra constitución económica y social; por lo tanto, se harán reformas para adaptarse al que tiene el verdadero poder, al soberano efectivo, los poderes económicos y financiero.

    3 -  Encontrar acomodo a las varias cuestiones “nacionales” del Estado español, poniendo el acento en lo que une a las diversas burguesías: la Monarquía y la UE.

    4 -  Modificar la vigente ley electoral, apostando por un sistema mayoritario y desde ahí modificar las estructuras partidarias. El objetivo: reforzar el bipartidismo y avanzar, lo diríamos así, hacia la norteamericanización de la vida pública.

    5 - Consolidar y convertir en ley lo conseguido ya con las políticas de ajuste: desmontar el Estado Social, la pérdida de derechos sociales y sindicales y la mercantilización de los servicios públicos.

    6 - Alinear firmemente a España y a la UE a la política exterior (comercial, político-militar y estratégica) norteamericana. Un dato central será el Tratado Transatlántico de Comercio y de Inversiones que consagra la subalternidad económica y comercial de la UE a la geopolítica del Imperio.

    [url=http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/][url]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/][url]http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/ (http://[url=http://iniciativadebate.org/2014/05/16/organizar-la-transicion-a-un-nuevo-regimen-monarquico-objetivo-de-la-gran-coalicion-pp-psoe/)[/url]



    En resumen...  :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:

    EDITO: El punto 6 me parece de traca. Cierto es que por geografía e historia, a España le corresponde estar en el bloque USA-UE, guste o no. Ahora bien, lo del contencioso de Gibraltar, lejos de avanzar, va a peor, sin que sirvan de nada las numerosoas muestras de lealtad por parte española.

    De modo que con la UE sí, pero no con los anglos; y mira que su civilización tiene, a mi modo de ver, cosas muy admirables. Si tuviésemos un gobierno digno y yo una polla de 30 centímetros, a estas alturas ya se habría planteado a la población un referendum acerca de nuestra permanencia en la OTAN y de las bases de los Estados Unidos en nuestro territorio nacional.

    Lo que se perdería por romper estas alianzas no sería poco, pero se podría suplir con un aumento en el gasto en defensa, programas de armamento que buscasen nuestra autonomía - esto es, no depender de proveedores extranjeros - y una fuerza de disuasión nuclear.

    No es que tenga sueños imperiales para España, pero como español no quiero que a mi país le mangonee el primero que se ponga farruco.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Mayo 17, 2014, 00:48:46 am
    Felipe González se ha retractado de haber adelantado el plan de gobierno PPSOE, eso significa que lo van a hacer pero no quieren que se sepa hasta que hayan pasado las elecciones generales.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: inmoindultadoGenerico en Mayo 17, 2014, 08:14:43 am
    Vaya fiesta vamos a tener...  :roto2: :roto2:

    https://twitter.com/caragirat/status/467029513617289216/photo/1 (https://twitter.com/caragirat/status/467029513617289216/photo/1)

    Para quien no quiera seguir el enlace, alguien envió al twitter de la policia screenshots de gente pidiendo tiro en la nuca a Artus Mas...
     :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 17, 2014, 11:27:55 am
    Vaya fiesta vamos a tener...  :roto2: :roto2:

    [url]https://twitter.com/caragirat/status/467029513617289216/photo/1[/url] ([url]https://twitter.com/caragirat/status/467029513617289216/photo/1[/url])

    Para quien no quiera seguir el enlace, alguien envió al twitter de la policia screenshots de gente pidiendo tiro en la nuca a Artus Mas...
     :rofl:

    Eso no va a ningún lado. Es como las amenazas de "En estado de guerra", y su segunda cuenta https://twitter.com/10gosub1000 (https://twitter.com/10gosub1000) . Sí, son amenazas a una diputada, denunciadas y que la misma Cifuentes ha condenado. Y el tío se sabe quien es desde que le sacaran en Intereconomía. Pero por lo visto no ha pasado nada

    Diría yo que lo preocupante tendrían que ser las amenazas, sobre todo si se basan en algo plausible o en datos. No es lo mismo un "puto X, mereces morir" que un "X x x, vives en tal sitio, vamos a ir a por tí, etc". Creo yo.

    Pero vamos, es que están ahora a meter miedo. Y también habría que distinguir entre impresentables (personalmente, alegrarse de muertes como la de Miguel Ángel Blanco me lo parece) y delitos. En especial si quien dice que está mal es el mismo partido que ha usado su nombre para cobrar sobres; incluso el mismo 11-M.

    Más bien el tema es meter miedo. Y que la gente acabe "informándose" como ellos quieren. Y no, que alguien use un ordenador e internet no garantiza que luego vaya a recurrir a los mismos sitios que sus padres. Y la televisión sigue haciendo efecto. Mucho. Y la abstención seguirá aumentando... bueno, a no ser que un partido prometa macrobotellones y fútbol gratis. Arrasarían entonces (en la universidad funciona el "votad por los botellones", triste pero cierto. Luego hablemos de superioridad intelectual  :biggrin: )

    Por dejar una nota de humor:
    http://www.frikipedia.es/friki/Fachas_y_rojos (http://www.frikipedia.es/friki/Fachas_y_rojos)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2014, 13:49:35 pm
    Citar
    Portugal sale del rescate más empobrecida y todavía lejos de la recuperación   :'(

    Reuters 
                       16/05/2014

    [url]http://www.reuters.es/article/topNews/idESKBN0DW0WA20140516[/url] ([url]http://www.reuters.es/article/topNews/idESKBN0DW0WA20140516[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Citar
    Portugal, un rescate con más sombras que luces

    La economía lusa abandona los programas de ayudas - Cierta mejoría no despeja todavía los fuertes recortes

    EFE - Alfonso Fernández / Washington A medio camino entre el "éxito" de Irlanda y los problemas sin fin de Grecia, el programa de rescate internacional a Portugal concluye hoy con un abanico mixto de resultados: junto a unos recortes draconianos que parecen no tener final, la constancia de una cierta mejoría financiera.

    El fin del programa de rescate de 78.000 millones de euros, de tres años de duración, pactado con la "troika" -Fondo Monetario Internacional (FMI), Banco Central Europeo y Comisión Europea-, supone la segunda salida del trío de economías de la periferia del euro que se vieron abocadas a solicitar un préstamo internacional para evitar la bancarrota en plena crisis de la deuda.

    Hay datos para el moderado optimismo. El Fondo elevó recientemente sus previsiones para el crecimiento de la economía portuguesa en 2014, que situó en 1,2 %; el déficit fiscal se ha reducido a la mitad, en torno al 4,9 % del PIB, y ha realizado una exitosa primera emisión de bonos tras el rescate.

    Y basado en esos datos, el primer ministro portugués, Pedro Passos Coelho, se apresuró a anunciar el 4 de mayo una "salida limpia", es decir, sin una línea de crédito preventiva, y señaló que con ella Portugal "reconquista" su "autonomía".

    Pero los datos negativos también persisten. La tasa de desempleo se encuentra por encima del 15 %, los salarios de los funcionarios han caído más de un 10 %, y la deuda de Portugal se encuentra actualmente en el 129 % del Producto Interior Bruto (PIB), frente al 93 % que registraba al comienzo del programa.

    Por ello, Jacob Kirkegaard, investigador del Peterson Institute, explicó a Efe que Portugal se ubica "en algún lugar intermedio (entre Dublín y Atenas), pero más cerca de Irlanda que de Grecia, ya que aunque Portugal comparte muchos de los problemas económicos estructurales de Grecia, ha llevado a cabo una buena implementación del programa como Irlanda".

    Irlanda, considerada el rescate más "sencillo" del trío, finalizó su programa de asistencia en diciembre de 2013.

    Por su parte, Grecia tuvo que pedir un segundo rescate en 2011 después de que el primero de 2010 resultase insuficiente y enfrenta todavía una enorme incertidumbre sobre el desenlace.

    En el caso de Portugal, y desde el propio Fondo, no se ocultan ni los riesgos ni el largo recorrido que aún resta por delante.

    Al otorgar el último tramo de la asistencia financiera, a comienzos de mayo, el "número dos" del FMI, David Lipton, reconoció los progresos en materia fiscal de Lisboa, pero recalcó que se "debe avanzar aún más en la reforma de las pensiones y la administración pública" y que los "esfuerzos de consolidación deben mantenerse".

    Sin embargo, lo que es cierto es que dado que la "troika" dejará de realizar revisiones periódicas de la economía portuguesa, las autoridades tendrán algo más de margen de maniobra.

    En este sentido, el "número dos" del Ejecutivo, Paulo Portas, dijo la pasada semana que de este modo Lisboa "dejará de tener la obligación de negociar sus leyes, línea a línea, con los acreedores".

    Pese a los buenos augurios del ejecutivo de Passos Coelho, la realidad sigue tozuda y el más reciente indicador económico ha devuelto las sombras sobre la frágil situación.

    En el primer trimestre del año, la economía portuguesa sufrió una caída del 0,7 %, en contraste con las proyecciones de los analistas, que esperaban una leve mejoría.

    "Este descenso, si persiste en los próximos dos trimestres subrayará que fue una decisión arriesgada optar por la salida limpia del programa, ya que la confianza de los mercados financieros puede cambiar rápidamente", advirtió Kirkegaard.

    [url]http://www.lne.es/economia/2014/05/17/portugal-rescate-sombras-luces/1586502.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2014/05/17/portugal-rescate-sombras-luces/1586502.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2014, 13:55:14 pm
    El peso de la historia. Es como una losa.



    El proteccionismo económico:    ;)

    Citar
    Francia blinda sus empresas estratégicas con una ley de patriotismo económico   ;D


    Citar
    "España se ha convertido en uno de los líderes del fraude fiscal en la UE"    ;)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2014, 14:36:45 pm
    Como estamos de europeas que sirva como arma arrojadiza a la PPOE (o como escupitinajo) y a su incondicionado electoral.

    2.800 dependientes han muerto en Castilla La Mancha antes de recibir la prestación que les correspondían.

    http://youtu.be/H0Nm4qsrl9g (http://youtu.be/H0Nm4qsrl9g)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 17, 2014, 16:38:03 pm
    Citar
    Portugal sale del rescate más empobrecida y todavía lejos de la recuperación   :'(

    Reuters 
                       16/05/2014

    [url]http://www.reuters.es/article/topNews/idESKBN0DW0WA20140516[/url] ([url]http://www.reuters.es/article/topNews/idESKBN0DW0WA20140516[/url])

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Citar
    Portugal, un rescate con más sombras que luces


    Pero los datos negativos también persisten. La tasa de desempleo se encuentra por encima del 15 %, los salarios de los funcionarios han caído más de un 10 %, y la deuda de Portugal se encuentra actualmente en el 129 % del Producto Interior Bruto (PIB), frente al 93 % que registraba al comienzo del programa.






    Jodo, en Portugal están mejor que nosotros  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: No Logo en Mayo 17, 2014, 19:05:42 pm
    De lo mejor que he leído en tiempos en la prensa cautiva del hispanistán.

    Citar
    Unas elecciones para siervos, de Gregorio Morán en La Vanguardia


    SABATINAS INTEMPESTIVAS

    No creo que haya habido en la historia de la democracia española postfranquista unas elecciones tan alucinantes como estas. No es sólo que a la ciudadanía le importe un comino si ese yogur caducado, que responde al nombre de Cañete, va a salir con los votos disciplinados de su militancia. O si elevará al Olimpo de la mediocridad a la secretaria de Rubalcaba, una trapecista que parece a punto de jubilarse del circo de Manolita Chen en el que se ha convertido su partido. ¿Alguien puede pensar que tales cadáveres políticos pueden ser creíbles? ¿Cabe en cabeza humana, no militante, que estos gañanes y gañanas –habría que añadir en honor del más fatuo e inútil de los presidentes que la suerte nos deparó, Zapatero de León– estén dispuestos a defender nuestros intereses en Europa cuando han sido incapaces de hacerlo en España?

    Lo que importa es el trasfondo. Discutimos sobre algo que no tiene nada que ver con la realidad, porque nos imponen que la realidad son ellos. Y es falso, ellos son la ficción, el embeleco. Tendremos tiempo, porque hay que saber esperar, para desentrañar esa especie de funeral al estilo de Palermo que tuvo lugar en la catedral de León. Parecía una página de Sciascia o una secuencia de un filme de Francesco Rosi. I capi. Con sus abrigos negros, sus corbatas negras, sus conciencias negras, sus abrazos palmeados en la espalda. Se ha empezado a romper la red de intereses que se resolvía con las compensaciones y el pizzo. Sicilia. Los secundarios no admiten ya la autoridad del jefe o jefa todopoderosa. La violencia es eso; surge cuando los negocios exigen exclusividad, y sobre todo cumplir los “pactos de honor”.

    No será esta la última historia criminal y sangrienta, y en verdad lo digo sin ánimo de augurio sino como evidencia de que estamos bordeando el límite del colapso social y del cinismo. Como diría un castizo, se han pasado muchos pueblos. Mientras hombres como Blesa o ese patán de Castellón con gafas negras, padrino de todo lo que toca, estén libres, habrá una ciudadanía consciente que lo considerará un delito social quizá no inscrito en las leyes que redactaron los abogados de Blesa, o sus socios, pero que está ahí, clamando al cielo. Y el cielo social desde 1789 no existe. Estamos abocados a la violencia porque la paz social se ha vuelto una estafa que sólo beneficia a los delincuentes de honor y a sus abogados de élite.

    Detengámonos un momento en la foto fija de estas elecciones al Parlamento Europeo. ¿Qué es un parlamentario europeo? Pues un caballero o una dama que seguirán estrictamente las órdenes de sus grupos partidarios: conservadores, socialdemócratas o lo que sea. ¿A usted se le ha ocurrido alguna vez tener la posibilidad de nombrar consejeros bancarios o directivos de grandes empresas?

    Pues si lo desea aquí tiene usted la posibilidad de transformarse por un día de siervo en Gran Elector y con su voto poder ayudar a que alguien gane 8.000 euros brutos al mes, más 4.300 para gastos, sumados a 4.250 de transporte. A esta regalía de ejecutivo alto standing deberá añadir 304 euros por día de trabajo –se entiende que el resto es para pensar en casa–, y 125 por cada reunión que tenga fuera de las dependencias de la Unión Europea. Es obvio que los gastos de alojamiento en hotel o apartamento corren por cuenta de la institución, y que tiene derecho, como mínimo, a un ayudante pagado. ¿Le parece a usted bien? Pues vótelos, es su derecho, pero luego no se queje. Elegirá a los 54 parlamentarios españoles sobre un conjunto de 751 compadres europeos.

    Siempre se consideró el Parlamento Europeo como una reserva de lujo para elefantes de la política. Con una trompa que lo succiona todo y que responde perfectamente a las leyes de la selva. La vida en la Europa más civilizada –Bruselas, Estrasburgo– es cara por más que tú no pagues nada y los viajes desgasten mucho la salud, aunque sea en business.

    Pero esa es la superficie, luego está el fondo. Nunca hasta ahora nos hemos preguntado si la Unión Europea podía ser un buen invento hasta que se convirtió en controlador de nuestra vida; ahora toca sufrir, porque aseguran que nos gastamos más de lo que producimos. Nosotros, no los banqueros. Cuando algo se convierte en un flagelo para los ciudadanos de media Europa, a uno le cabe preguntar por qué las quiebras bancarias o industriales las avalan desde Bruselas con absoluto desprecio no sólo a la ciudadanía sino a la decencia. Al tiempo que Grecia, España, Portugal, Irlanda, Italia y la desvergonzada amenaza actual sobre Francia pueden hacerse sin que los parlamentarios de sus respectivos países arriesguen algo, sus cargos por ejemplo, y se mantenga esa desvergonzada impostura de “es mejor estar que aislarnos”. ¡Pero tú sigues cobrando, cabrón, y la mayoría de los ciudadanos pasan a la ruina!

    Esa Europa de banqueros, industriales y siervos está muy bien para quienes la disfrutan. Durante muchos años España se benefició de los famosos fondos Feder. Todavía recuerdo algún artículo que escribí denunciando la estafa y corrupción de las autonomías. En Asturias, que era lo que tenía delante, se alcanzaron cotas surrealistas, no creo que muy distintas a las del resto. Pero qué hacemos ahora votando a los mismos que se repartieron el botín en Asturias, en Castilla, en Valencia y en Catalunya. ¿Hay alguien que haya hecho un baremo del despilfarro? El del yogur caducado y la secretaria del trapecista podían aportarnos mucha luz. No digamos los gobiernos de CiU, europeístas de toda la vida, tanto que les acojona quedarse fuera del banquete. El límite del patriotismo del nacionalismo catalán está en la reducción del beneficio. Todo menos eso.

    Beppe Grillo, ese humorista italiano que dirige el singular grupo Cinco Estrellas –vetado rigurosamente por nuestros medios de comunicación pese a tener una intención de voto entre el 22% y el 24%, que aquí se consideraría algo de primera página–, ha explicado en su último mitin de Bolonia una cosa que me parece muy aguda. Probablemente no le votaría nunca, pero lo mismo me ocurre con Rajoy, Mas y Rubalcaba, y los restos de todos los naufragios en forma de partidetes. Pero Grillo definió algo muy evidente, habló de “ellos” y “nosotros”.

    Y es verdad que esa es la diferencia fundamental que dirimimos en esta pantomima electoral. Votar por algo que sabemos a ciencia cierta que jamás cumplirán. Primero porque no quieren, y segundo y fundamental porque ni pueden ni está a su alcance. Aceptamos el lenguaje de ellos o los mandamos a la mierda. Peor no vamos a estar, porque eso es imposible.

    Erre que erre nos repiten que el combate con tongo de Rajoy y Rubalcaba decidirá algo, no sé el qué. Nada de nada, pero se quedarán como los reyes del mambo, en la inminente coalición que el perverso Felipe González, convertido en comisionista de asesorías, ha sacado a colación en el peor momento para su despreciado Rubalcaba, a quien conoce desde que hizo sus primeras trampas, allá como maniobrero golfo en el Ministerio de Educación que llevaba José María Maravall. Cuando los tahúres se hacen viejos, aseguran que su única salida es la de crupier: dar cartas para que jueguen los que pueden ganar.

    ¿Y los pequeños aspirantes? Están muy bien, algunos son hasta muy divertidos, otros menos, pero apenas si alcanzan a la guinda de un daiquiri. Estamos condenados a tener los gobiernos más reaccionarios desde el final del franquismo. ¿Alguien hubiera imaginado en sus pesadillas más sórdidas que un ministro del Interior le iba a poner medallas a una imagen de la Virgen? Acabarán sacando el brazo incorrupto de santa Teresa bajo la mirada siempre comprensiva de Rajoy, y los otros designarán una partida especial de los presupuestos de Sanidad para pegar el palo muerto del pino que simboliza los Países Catalanes, según unos versos de mosén Verdaguer cuando ya estaba como una cabra.

    Qué país, o lo que es peor, ¡qué países! No bastaba con uno, para flagelarnos con dos.


    http://www.caffereggio.net/2014/05/17/unas-elecciones-para-siervos-de-gregorio-moran-en-la-vanguardia/ (http://www.caffereggio.net/2014/05/17/unas-elecciones-para-siervos-de-gregorio-moran-en-la-vanguardia/)

    salud
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 17, 2014, 19:45:59 pm
    Joder, Sardinita y No Logo.., qué artículos.

    De lo mejor que he leído en años.

    Gracias.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 18, 2014, 11:58:34 am
    Visto en twitter.
    (https://pbs.twimg.com/media/Bn3dPwkCMAAvF4T.jpg:large)

    Recordemos que el PP sube en afiliados  :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 18, 2014, 12:14:25 pm
    Pasáremos lista....   :biggrin:

    Según la Rae, ése el futuro simple de subjuntivo del verbo pasar, lo cual denota mera creencia subjetiva y abierta posibilidad...  :rofl:

    O ignorantes, o les traiciona el lenguaje...  :troll:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 18, 2014, 12:58:03 pm
    Pasáremos lista....   :biggrin:

    Según la Rae, ése el futuro simple de subjuntivo del verbo pasar, lo cual denota mera creencia subjetiva y abierta posibilidad...  :rofl:

    O ignorantes, o les traiciona el lenguaje...  :troll:

    Qué ojo, Wanderer, para ese acento que no debía estar ahí.  Llamen al Taliván.

    Encima de tiranos, catetos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 18, 2014, 18:23:10 pm
    Si a una mujer la violan, la culpa es de ella: ese perfume, esos vaqueros ajustados, esa falda tan corta, ese escote tan generoso... Para el violador, la responsabilidad no está en él, sino en terceras personas: en este caso, la víctima.

    Acerca del odio que hay hacia los políticos, parece que el señor Tonto Supino Cotino comparte la lógica del violador: la responsabilidad no se deriva de los actos de la propia clase política - corrupción e incompetencia masivas -, sino que corresponde a terceras personas que azuzarían este sentimiento.

    Citar
    Cotino advierte de que el 'odio extremo' a los políticos puede llevar 'a la locura' de apretar un gatillo.

    El presidente de las Cortes valencianas, Juan Cotino, ha afirmado este domingo que en la sociedad española actual existe "un creciente clima de animadversión" hacia la clase política, "alentado en muchas ocasiones desde determinados sectores de manera irresponsable", y ha advertido de que "ese rechazo transformado en odio extremo puede terminar por abocar a la locura de apretar un gatillo contra alguien, como hemos visto esta semana con el asesinato de la presidenta de la Diputación de León".

    Cotino, en un artículo que publicado en su blog personal, constata que se está generando "un creciente rencor hacia las personas que ejercen la función pública a partir de acusaciones que calan en la sociedad, al margen de que algunas puedan tener base real y sean condenables".

    [...]

    [url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/18/53789dc9e2704ec27a8b456c.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/05/18/53789dc9e2704ec27a8b456c.html[/url])


    Gürtel en media España, multimillonarios EREs fraudulentos en Andalucía, corrupción de origen inmobiliario por doquier... ¿y este andoba dice que "algunas" acusaciones "puedan tener base real"?

    Señor Cotino, las únicas elecciones en las que tomo lo de votar en serio son las municipales; y, además, voto al candidato del PP. ¿Por qué? Alcalde sin sueldo y que pasa de dietas, ayuntamiento sin deudas, facturas pagadas en plazo y sin casos de corrupción conocidos; es más, el alcalde tiene la manía de pasarse por la obras a 'apretar' a la dirección de obra y recordar que a su ayuntamiento no se le hace un modificado.

    Consecuencia: lleva años y años ganando por mayoría absoluta. Cuando hay honradez y eficacia, no hay presuntas campañas de odio, ni pollas en vinagre, que valgan.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 18, 2014, 19:44:37 pm
    igualdad y como se entretienen algunos

    http://www.eldiario.es/economia/Obama-conseguir-igualdad-salarial-Espana_0_257925094.html (http://www.eldiario.es/economia/Obama-conseguir-igualdad-salarial-Espana_0_257925094.html)

    la igualdad aqui es con los parados y allende ........... con la morena del ebook (si alguien no tiene la puñetera foto, se la mando por privado, jajajajaja); en fin, las cortinas de humo, el mareo pa conseguir votos lelos, los think-tanks que andan desnortados, etc;

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/534845-hacia-evolucion-de-deuda-mundial-graficos-interesantes-inside.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/534845-hacia-evolucion-de-deuda-mundial-graficos-interesantes-inside.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 18, 2014, 20:46:13 pm
    Ainnnnssss...   ::)

    El Cortijo, el Cortijo...   :biggrin:

    Citar
    Así entiende la Democracia el Partido Popular “Te recordamos que está ya el Segundo Plan de Empleo municipal”

    Este wasap ha sido enviado por el Secretario General del PP en Marbella. Así entiende la Democracia el Partido Popular

    ([url]https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/853466151.jpg?1400418197[/url])

    Tarín tarín tarirorarín, tarín tarín tariroraíiiiiiinn, tirorará (sintonía PPera)
    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/18/asi-entiende-la-democracia-el-partido-popular-te-recordamos-que-esta-ya-el-segundo-plan-de-empleo-municipal/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/18/asi-entiende-la-democracia-el-partido-popular-te-recordamos-que-esta-ya-el-segundo-plan-de-empleo-municipal/[/url])
     :troll:


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 18, 2014, 22:57:44 pm
    Ainnnnssss...   ::)

    El Cortijo, el Cortijo...   :biggrin:

    Citar
    Así entiende la Democracia el Partido Popular “Te recordamos que está ya el Segundo Plan de Empleo municipal”

    Este wasap ha sido enviado por el Secretario General del PP en Marbella. Así entiende la Democracia el Partido Popular

    ([url]https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/853466151.jpg?1400418197[/url])

    Tarín tarín tarirorarín, tarín tarín tariroraíiiiiiinn, tirorará (sintonía PPera)
    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/18/asi-entiende-la-democracia-el-partido-popular-te-recordamos-que-esta-ya-el-segundo-plan-de-empleo-municipal/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/18/asi-entiende-la-democracia-el-partido-popular-te-recordamos-que-esta-ya-el-segundo-plan-de-empleo-municipal/[/url])
     :troll:



    Amos, no me jodas.
    Imposible.
    Eso tiene que ser un fake.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 19, 2014, 00:23:32 am
    camarero!!!!, otra de mero;

    una pena que las lagartijas no tengan abogado, ni tampoco lo tiene la "memoria historica"; asi que subvencion p'acer y subvencion pa deshacer, parece que algunos no sepan en que gastar la pasta con tino y vision de futuro;

    que lo dejen como esta y la gente fuera; visita guiada y a horas limitadas, como en la cueva de altamira;

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/18/actualidad/1400440758_312233.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/18/actualidad/1400440758_312233.html)


    a este pobre hombre no le dejan deflactar a los 42 que estan mano sobre mano en la casa que no usa

    http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/jose-mujica-palabra-austeridad-prostituyeron-europa_2014051500042.html (http://www.lasexta.com/videos-online/programas/salvados/jose-mujica-palabra-austeridad-prostituyeron-europa_2014051500042.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2014, 01:09:12 am


    Amos, no me jodas.
    Imposible.
    Eso tiene que ser un fake.


    Posiblemente sea un fake.

    Lo que ya no parece un fake es esto:

    Citar
    Ángeles Muñoz enseña la nómina
    La alcaldesa de Marbella cuelga en Twitter una copia de sus ingresos municipales del mes de septiembre, que ascienden a 2.889 euros
    [url]http://www.diariosur.es/v/20121002/marbella/angeles-munoz-ensena-nomina-20121002.html[/url] ([url]http://www.diariosur.es/v/20121002/marbella/angeles-munoz-ensena-nomina-20121002.html[/url])


    y sin embargo...  :biggrin:

    Citar
    La alcaldesa de Marbella cobró 241.000 euros en sobresueldos del PP entre 1999 y 2003

    Según la documentación a la que ha tenido acceso andalucesdiario.es, Ángeles Muñoz percibió 427.808,99 euros en cinco años.
    [url]http://www.andalucesdiario.es/politica/alcaldesa-marbella-sobresueldos-pp/[/url] ([url]http://www.andalucesdiario.es/politica/alcaldesa-marbella-sobresueldos-pp/[/url])


    te quiero.  :roto2:

    La susodicha con el menestro en su twitter:

    (https://pbs.twimg.com/media/BntCasvIYAAJvmE.jpg)
    https://twitter.com/AngelesMunoz_ (https://twitter.com/AngelesMunoz_)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2014, 09:36:09 am
    Citar
    La economía global se estanca   ;)



    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4407-juan-laborda-la-economia-global-se-estanca[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4407-juan-laborda-la-economia-global-se-estanca[/url])




    Releyendo los comentarios a dicho artículo (parece que poco a poco va calando el fraude a gran escala de la deuda internacional), me encuentro con este vídeo de Nigel Farage y sus alusiones al líder más incompetente de la eurozona ¿lo adivinan?  :biggrin:, la Agenda de Lisboa, al Euro y a las mecánicas de deuda.

    http://youtu.be/Gv9NjeQbbdo (http://youtu.be/Gv9NjeQbbdo)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Mayo 19, 2014, 18:47:46 pm
    igualdad y como se entretienen algunos

    [url]http://www.eldiario.es/economia/Obama-conseguir-igualdad-salarial-Espana_0_257925094.html[/url] ([url]http://www.eldiario.es/economia/Obama-conseguir-igualdad-salarial-Espana_0_257925094.html[/url])

    la igualdad aqui es con los parados y allende ........... con la morena del ebook (si alguien no tiene la puñetera foto, se la mando por privado, jajajajaja); en fin, las cortinas de humo, el mareo pa conseguir votos lelos, los think-tanks que andan desnortados, etc;

    [url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/534845-hacia-evolucion-de-deuda-mundial-graficos-interesantes-inside.html[/url] ([url]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/534845-hacia-evolucion-de-deuda-mundial-graficos-interesantes-inside.html[/url])


    Mentiras, malditas mentiras y estadísticas.

    Si las mujeres cobrasen menos por hacer el mismo trabajo, los empresarios sólo contratarían mujeres. ¿Y cómo cobra una mujer menos que un hombre cuando los sueldos los fija el Boletín Oficial de turno?

    Puta industria de genaro, deseoso estoy de que colapse, están financiándola a muerte porque divide horizontalmente al populacho
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 19, 2014, 21:04:05 pm

    Citar
    El drama del descenso de Osasuna a la segunda división. ¿Quien paga ahora la ronda?

    Ha bajado Osasuna a segunda. Todo un drama y tal, pero las cifras hablan por sí mismas... y no precisamente las deportivas.

    Osasuna tiene una deuda con las instituciones públicas de 50 millones de €. Es una pasada. Es una barbaridad. Nuestro concepto de la economía está desvirtuado. 50 millones de € son 8.300 millones de pesetas. Igual esa cifra nos acerca más a la realidad. Un mileurista tardaría más de 4.000 años en pagarla destinando su sueldo íntegro a pagarla, y sin contar intereses.

    Y sin contar la deuda privada, que rondará los 20 millones de € (no hay datos oficiales) con la banca

    El Club Athlético Osasuna, que ha descendido al infierno de 2ª, como cuentan las crónicas deportivas, había negociado el pago de la deuda con la Hacienda Pública a 10 años, por lo que tenía que destinar 5 millones de € anualmente a pagar esa deuda. Para ello contaba con los 23 millones de € que la televisión le pagaba anualmente por derechos de emisión, por estar en 1ª.

    Pero bajemos a la tierra. Esa deuda se ha generados teniendo esos ingresos por derechos de emisión y otros ingresos, pero ahora no los tiene. Los ingresos en segunda por derechos de emisión no llegan a 3 millones, por lo que tendrá que renegociar su deuda con hacienda.

    Esto significa que esa deuda... volverá a crecer. Y ahora faltan 50 millones de € en la hacienda navarra. O sea, el 9% de la partida de educación, o el 6% de la partida de sanidad de la comunidad foral. No parece mucho, parece asumible, pero estas deudas del Osasuna nos indican claramente que en España, el fútbol vive por encima de sus posibilidades.

    ¿Y esto tiene solución? Se habla de la burbuja del fútbol, de clubs de cierta entidad que gastan en fichajes, en instalaciones deportivas y con un resultado a la vista. La UEFA para el Sevilla, la Champions para alguno de los madrileños, campeones del último mundial y de un par de eurocopas, pero la pregunta es: ¿podemos permitírnoslo?

    A mi modo de ver, quizá se deba bajar el pistón, controlar ese gasto. Valorar si el Osasuna tiene viabilidad, y si la tiene, establecer un plan de acción para que liquide su deuda con la hacienda pública. Y lo mismo del resto de clubs. Y si no son viables, se deberá pensar en liquidarlos, o si cumplen una función pública, nacionalizarlos, racionalizando los presupuestos.

    Porque lo que no parece lógico es precisamente ganar una liga al borde del precipicio concursal, como le ha pasado al Athlético de Madrid, con 550 millones de deuda, 150 de los cuales con hacienda y seguridad social.

    Quizá haya que plantearse otra liga. Porque tenemos exceso de circenses pero defecto de pan
    http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html (http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 19, 2014, 21:38:15 pm

    Citar
    El drama del descenso de Osasuna a la segunda división. ¿Quien paga ahora la ronda?

    Las manifestaciones se han saldado con un total de 145 detenciones, de las que 128 se han registardo en Sao Paulo

    [url]http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html[/url] ([url]http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html[/url])


    Citar
    Trece ciudades brasileñas protestan contra la celebración del Mundial

    [url]http://www.republica.com/2014/01/26/trece-ciudades-brasilenas-protestan-contra-la-celebracion-del-mundial_756595/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Republicaes+%28Republica.com+-+Diario+de+opini%C3%B3n+e+influencia%29[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/01/26/trece-ciudades-brasilenas-protestan-contra-la-celebracion-del-mundial_756595/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Republicaes+%28Republica.com+-+Diario+de+opini%C3%B3n+e+influencia%29[/url])


    C'est ça, la différence.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 19, 2014, 21:51:16 pm
    Esto se merece hilo principal, creo.

    (http://i57.tinypic.com/5ewr3c.jpg)

    http://huelva24.com/not/55637/empate-tecnico-entre-psoe-y-pp-por-delante-de-iu-y-escanos-en-blanco-en-la-intencion-de-voto-de-los-lectores/ (http://huelva24.com/not/55637/empate-tecnico-entre-psoe-y-pp-por-delante-de-iu-y-escanos-en-blanco-en-la-intencion-de-voto-de-los-lectores/)

    por cierto, en esa web han hecho que no se pueda cortar y pegar, he tenido que capturar la pantalla.  hmmm...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 19, 2014, 22:32:10 pm

    Citar
    El drama del descenso de Osasuna a la segunda división. ¿Quien paga ahora la ronda?

    Las manifestaciones se han saldado con un total de 145 detenciones, de las que 128 se han registardo en Sao Paulo

    [url]http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html[/url] ([url]http://domingoplumaroja.blogspot.com.es/2014/05/el-drama-del-descenso-de-osasuna-la.html[/url])


    Citar
    Trece ciudades brasileñas protestan contra la celebración del Mundial

    [url]http://www.republica.com/2014/01/26/trece-ciudades-brasilenas-protestan-contra-la-celebracion-del-mundial_756595/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Republicaes+%28Republica.com+-+Diario+de+opini%C3%B3n+e+influencia%29[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/01/26/trece-ciudades-brasilenas-protestan-contra-la-celebracion-del-mundial_756595/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Republicaes+%28Republica.com+-+Diario+de+opini%C3%B3n+e+influencia%29[/url])


    C'est ça, la différence.



    No, hombre no.
    Citar
    Asimismo, cerca de 60 personas han salido a las calles de Brasilia donde había casi tres policías militares por manifestante. La protesta ha sido convocada por los movimientos contrarios a la celebración del Mundial de Fútbol, ‘Copa para quién’, y ha sido secundada por grupos de bloques negros.



    Estas protestas probablemente tengan menos seguimiento y menos apoyo relativo que las que hubo aquí en contra del FORUM o de la Expo, en nuestro pueblo.

    Por algún motivo llenan nuestras portadas...de lo que me alegro en cierta forma...

    Por cierto, Mapkc (no es por joder, sino por reflexionar), la del Osasuna, la del Atlético, la generada por la Expo...¿son deudas odiosas?.

    Si por mí fuera, la de la Expo la iban a pagar los voluntarios ¡con trabajos forzados!

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 19, 2014, 22:38:18 pm
    ....... Si por mí fuera, la de la Expo la iban a pagar los voluntarios ¡con trabajos forzados!
    brillante; y las de la f1, del tenis, de la copa de vela, ....

    todos esos voluntarios necesitan una reeducacion, que mejor que pagar las deudas de sus amores; y luego los del jurgol, los de la opera, los del vino subvencionado, ...... los del AVE, los centro explicativo del gamusino cojo, los de la ermita rehabilitada, .......
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 19, 2014, 23:00:31 pm
    Esto se merece hilo principal, creo.

    ([url]http://i57.tinypic.com/5ewr3c.jpg[/url])

    [url]http://huelva24.com/not/55637/empate-tecnico-entre-psoe-y-pp-por-delante-de-iu-y-escanos-en-blanco-en-la-intencion-de-voto-de-los-lectores/[/url] ([url]http://huelva24.com/not/55637/empate-tecnico-entre-psoe-y-pp-por-delante-de-iu-y-escanos-en-blanco-en-la-intencion-de-voto-de-los-lectores/[/url])

    por cierto, en esa web han hecho que no se pueda cortar y pegar, he tenido que capturar la pantalla.  hmmm...


    No sé, ten en cuenta que es una encuesta entre los lectores del diario, así que su representatividad es bastante cuestionable: para empezar, se presume que sus lectores leen prensa en internet con frecuencia, lo cual ya en sí es suficiente para dudar de su homogeneidad con el resto (hablando en términos estadísticos), y más teniendo en cuenta cómo es el personal.

    Si apareciaran más encuestas similares en medios más generales, me lo tomaría más en serio (si es que les permitieran publicarlas sin maquillaje, claro).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Mayo 19, 2014, 23:39:13 pm
    Se quejan ustedes de vicio: nunca fue tan fácil vivir peligrosamente en este país (o "tengo 140 caracteres y no dudaré en usarlos") :biggrin:

    El electorado de la PPOE: Arriola intentando quitarle votantes a la PSOE  :rofl:

    Citar
    El objetivo de Génova en esta semana: movilizar a los mayores de 50 años             :rofl:

    C. Morodo. 
                    19/05/2014

    [url]http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/6396001/espana/el-objetivo-de-genova-en-esta-semana-movilizar-a-los-mayores-de-50-anos[/url] ([url]http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/6396001/espana/el-objetivo-de-genova-en-esta-semana-movilizar-a-los-mayores-de-50-anos[/url])


    Pues nada: a darle una medalla al Cristo de Medinaceli, a ver si nos resucita unos cuantos muertos y arañan unos votos mas. ::)
    ------------
    Me encanta la ozjetibidaz de los medios patrios ¿Quién es "Extremadura"? ¿La hija de Amancio y Josefa? Tan difícil es decir  "La Junta de Extremadura funciona como un chiringuito para defender los intereses de cuatro pijos de madriz que no quieren que les chafen el pelotazo perder su inversion, total si ya les cambiamos la ley y eso". En este fregao estaba metido -entre otros- un sobrino del bribón, se supone que con dinero ajeno  :vomit:
    ------------
    A los chicos de Marbella les ha faltado añadir lo de "meh quedao con tu cara y por tu ficha sé donde vives"... o el clásico "venís o me chino". El pp  ahí, ahí atrayendo talento...¡cuántas vocaciones ha perdido por su culpa la mafia rusa, jesusmio! :rofl:
    No obstante no haré leña del árbol caído, porque en estos días de aflicción hay pocas cosas más tristes y que muevan a más lástima que un afiliado del partido en el gobierno (los seis millones de parados, por ejemplo). Ayer mismamente me encontré con una que ingenuamente me dijo que iba a la sede "a ensobrar" ....y me contuve, les juro que me contuve :troll:
    -----------
    Porque he sido taaaaan buena me pido comentar un poco el "gráfico" de la encuesta. A mí es que me chiflan los gráficos electorales. Sobre todo desde la aprobación de la  constitución de la UE (aquélla que fue aprobada por "la mayoría de los españoles"...jíjí). De este no sé que me gusta más: si la sibilina determinación del tamaño de las barritas o la tendenciosa elección de los colores. Porque ppsoe parecen a full de power cuando en realidad junticos no se llevan ni el 50% de la intención de voto. Y a escaños en blanco, tercero in pectore, me lo mutilan arteramente para que parezca chiquitico y me lo mezclan con los minoritarios, no sea que nos demos cuenta que es una opción y todo.
    Empate técnico de mediocridad. Será que yo soy de letras.
    ---------------
    Mañana en sus pantallas amigas, novedades en el caso santa isabel.
    No les cuento los chascarrillos que corren por aquí porque el Ministerio de la Verdad de Interior nos chapa el bar. ::)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Anteo en Mayo 20, 2014, 00:19:15 am
    Escaños en Blanco tendría que haber sido la opción promovida por el 15M, antes de que fuera desarticulado e ideologizado hasta el ridículo.

    El futuro es pragmático, realista, no-ideológico, paradójico, complejo y contradictorio. Los grandes poderes juegan a ser judíos y nazis al mismo tiempo, muyahidines y soldados de Tennessee, neoliberales y progres.

    Para defendernos tenemos que ser así también, es una guerra total, en todos los frentes, la ideología sólo es uno de ellos. Ceñirse a una sola ideología es ser del siglo XX.



    PD: Edito, traído del foro hermano:

    (http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1900176_733871369970753_1606351562_n.png)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2014, 02:48:16 am
    Escaños en Blanco tendría que haber sido la opción promovida por el 15M, antes de que fuera desarticulado e ideologizado hasta el ridículo.

    El futuro es pragmático, realista, no-ideológico, paradójico, complejo y contradictorio. Los grandes poderes juegan a ser judíos y nazis al mismo tiempo, muyahidines y soldados de Tennessee, neoliberales y progres.

    Para defendernos tenemos que ser así también, es una guerra total, en todos los frentes, la ideología sólo es uno de ellos. Ceñirse a una sola ideología es ser del siglo XX.



    PD: Edito, traído del foro hermano:

    ([url]http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1900176_733871369970753_1606351562_n.png[/url])


    Conste que si EeB consigue fastidiar la mayoría absoluta al PPSOE, directamente se convierte en modelo europeo. Se lo copian en todo el continente. Y dificilmente podrán cargárselo mediaticamente como a Beppe Grillo

    (En fin...)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Mayo 20, 2014, 09:44:16 am
    ¿Algún voluntario que desarrolle el escenario sci-fi en el que Escaños en Blanco obtiene mayoría absoluta?

    Es decir, ya los hemos <<echado>>... ¿Y ahora?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 20, 2014, 10:24:31 am
    ¿Algún voluntario que desarrolle el escenario sci-fi en el que Escaños en Blanco obtiene mayoría absoluta?

    Es decir, ya los hemos <<echado>>... ¿Y ahora?

    Yo es que por eso soy mas abstencionista.

    Votar a escaños en blanco no cuestiona el sistema, es una queja hacía la generación de políticos que tenemos, la corrupción etc.
    Pero sí, ves el gráfico ese de lo que pasaría con un 30% de voto a escaños en blanco y dan ganas.

    Ahora yo creo que el paso siguiente sería, castuza PPPSOE unida, el rey saliendo a decir cualquier sucnormalidad, cambio mínimo de normas para que la castuza vuelva a llevarse el poder y aquí paz y después gloria. En Grecia pasó algo parecido.

    Pero una abstención masiva y no por dejadez sino por conciencia sí sería un cuestionamiento del sistema.
    Si no vas a votar ¿que coño pueden hacer? NADA, ni cambiar las reglas un poquito para que les salga bien ni nada, sí, intentar seguir sin ningún apoyo, al final cualquier cosa precipitaría un cambio abrupto.

    Pero nadie ve la diferencia, ahora la moda son los minoritarios, que así hay mas competencia, como cuando telefónica era un monopolio y ahora hay mas competencia y han bajado los precios  :roto2: me decía uno....
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 11:09:52 am


    Por cierto, Mapkc (no es por joder, sino por reflexionar), la del Osasuna, la del Atlético, la generada por la Expo...¿son deudas odiosas?.

    Si por mí fuera, la de la Expo la iban a pagar los voluntarios ¡con trabajos forzados!

    Por mí como si desapareciesen todos de un plumazo.

    Son clubs privados, qué coño. ¿Tengo que acarrear con la deuda del Florentino (personaje de lo más tardofranquista)? ¿O con la del Agapito? Otro que tal...

    La Expo, otro robo a gran escala. Ok, me como la deuda ¿y los responsables de esa gestión? Los que han mordido (y mira que mordieron) y los que no. ¿Has visto a alguno de ellos pagar políticamente por ese bodrio? Ni a Dios, sin embargo nos han endeudado hasta las trancas por generaciones.

    Vamos.., este tipo de cuestiones deberían sobrar en un foro como este.

     
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 20, 2014, 11:09:59 am
    Más desahucios pese a la nueva ley 
    * La banca se queda con casi 50.000 viviendas por impago, un alza del 11% frente a 2012
    * Los acuerdos y las daciones en pago pierden peso tras el cambio normativo

    Pese a lo que dice el artículo, el número de desahucios está muy por debajo de lo que correspondería (según otros parámetros), de las estimaciones, y la propia tendencia del número de desahucios desde 2007.

    Hubo unos 30.000 en 2007, 60.000 en 2008 y más de 90.000 en 2010. Según esta tendencia y otras estimaciones, el número de desahucios debía haber alcanzado los 120.000, y haberse mantenido unos años entre 90.000 y 120.000.

    Quizá sea una noticia en clave electoral.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 11:29:45 am
    Nadie dice, 2años, que si EeB saca un porrón de escaños las cosas cambien para mejor de forma automática.

    Míralo de esta forma:

    Piensa en qué quieres conseguir con la abstención masiva. CUestionar el sistema. Deslegitimarlo, dejar clara tu distancia y rechazo.

    Bien.

    ¿Cómo se consigue más contundentemente ese objetivo? ¿Con mayoría absoluta de EeB y por tanto más de medio parlamento vacío? ¿O con un titular el lunes "Hubo un 60% de abstención (otra vez)" y luego normalidad?

    ¿Qué tendría más repercusión mediática? ¿Qué expresaría mejor la situación política? ¿Qué sería más esperanzador o revelador para la gente?

    No sé, yo veo la diferencia tan clara que te confieso que no entiendo tu duda.  Hombre, sólo imaginar una sesión de investidura, o el debater de estado de la nasión, ahí con cuatro gatos...   Los escaños vacíos transmiten el mensaje mucho más contundentemente, mil veces, y durante toda la legislatura, sesión tras sesión, no sólo en los titulares del lunes. 


    Ah, por cierto, sí que hay una cosa "técnica" que sí que cambiaría.  Con mayoría absoluta de EeB, sería imposible sacar adelante votaciones de mayoria cualificada. Por ejemplo, no podrían cambiar la Constitución como hicieron en 2011, ni ninguna ley orgánica. Algo es algo, y aunque parece poco importante, quizá les impediría salir del marrón hackeando las leyes fundamentales.

    Pero eso, de momento, es soñar. Yo ahora me conformaba con un par de escañitos vacíos, representándome a mi.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 20, 2014, 11:45:18 am
    Nadie dice, 2años, que si EeB saca un porrón de escaños las cosas cambien para mejor de forma automática.

    Míralo de esta forma:

    Piensa en qué quieres conseguir con la abstención masiva. CUestionar el sistema. Deslegitimarlo, dejar clara tu distancia y rechazo.

    No, lo que quiero es que el sistema pete, el político. Para eso no tienen que tener apoyo, no hablo de votos, de datos, ni de cifras, apoyo ciudadano de base. Y cuando no lo tengan petará.
    Mientras haya millones que se crean que votando esto o lo otro esto cambiará, no habrá cambio real, habrá reformas, y las reformas serán para blindarse.


    Bien.

    ¿Cómo se consigue más contundentemente ese objetivo? ¿Con mayoría absoluta de EeB y por tanto más de medio parlamento vacío? ¿O con un titular el lunes "Hubo un 60% de abstención (otra vez)" y luego normalidad?

    ¿Qué tendría más repercusión mediática? ¿Qué expresaría mejor la situación política? ¿Qué sería más esperanzador o revelador para la gente?

    No sé, yo veo la diferencia tan clara que te confieso que no entiendo tu duda.  Hombre, sólo imaginar una sesión de investidura, o el debater de estado de la nasión, ahí con cuatro gatos...   Los escaños vacíos transmiten el mensaje mucho más contundentemente, mil veces, y durante toda la legislatura, sesión tras sesión, no sólo en los titulares del lunes. 

    Eso no va a llegar, mucho antes se blindarán.


    Ah, por cierto, sí que hay una cosa "técnica" que sí que cambiaría.  Con mayoría absoluta de EeB, sería imposible sacar adelante votaciones de mayoria cualificada. Por ejemplo, no podrían cambiar la Constitución como hicieron en 2011, ni ninguna ley orgánica. Algo es algo, y aunque parece poco importante, quizá les impediría salir del marrón hackeando las leyes fundamentales.

    Eso no va a llegar, mucho antes se blindarán.

    Pero eso, de momento, es soñar. Yo ahora me conformaba con un par de escañitos vacíos, representándome a mi.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 11:46:02 am
    No sé.., la cosa no está muy clara.

    Citar
    El mantra de la abstención

    Después de todo el tiempo que he dedicado a estas cuestiones aquí en IDP, todo lo que pueda añadir resultará redundante. Pero no he podido resistirme a mostrar un gráfico suficientemente ilustrativo como para desmontar ese mantra de: “La abstención favorece a los grandes partidos”.

    La abstención per se no favorece o perjudica a nadie, pero en esta cuestión no se pueden desligar las causas del resultado, y hoy, la abstención esta motivada por la desafección de los votantes de los grandes partidos, y así se demuestra en la siguiente estimación de Metroscopia. Lo interesante lo encontraréis en la tabla inferior izquierda y en la diferencia de escaños de PP y PSOE según la participación. Con un 52% logran 229, y con un 65% 275. Y aunque obviamente no es más que una predicción estadística, es lo bastante significativa como para acabar con un mito que, como la mayoría de los mitos, no tiene sentido más allá del sentimiento y la fe.

    Paco Bello

    ([url]http://iniciativadebate.org/wp-content/uploads/2013/09/6a00d8341bfb1653ef019aff24aa1a970c.jpg[/url])

    [url]http://iniciativadebate.org/2013/09/03/el-mantra-de-la-abstencion/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2013/09/03/el-mantra-de-la-abstencion/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 12:11:09 pm
    Marx:

    Exacto!!  Dioss, cuántas veces lo habré explicado en discusiones al pie de las noticias de VP o EC, en el face, y alguna vez tb aquí.

    Los escaños se reparten por % de votos emitidos.
    Cada voto aumenta un poquito el % del partido al que votas y lo disminuye de los demás.
    La abstención no beneficia a nadie en particular. No suma ni resta % de ninguna candidatura.
    Si alguien sale perjudicado es el partido al que "podrían haber votado" los abstencionistas, o en blanco (EeB) si no hay ninguno.
    El partido que gana las elecciones lo hace gracias a los que le votan, no por culpa de los que no le votan.

    y así....




    2 años,

    lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

    Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

    Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

    Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 20, 2014, 12:12:54 pm
    la cuestion es alterar la administracion del tiempo y las noticas, alterar la nocion que nos imponen sobre como van las cosas, que sucede y hacia donde vamos; alterar la gestion del miedo desde los medios y los think-tanks;

    la cuestion es ningunear los memes con los que lo preexistente hace su acoso y derribo: el voto util, yo o el caos, ....; su pragmatismo y su cortoplacismo;

    la cuestion es socavar las argumentaciones de inocencia; desde las del amor (pantoja), las del "pan de los hijos", las de lo "legal y uso y costumbre" (caixa penedes), las de "si no yo otro lo hara", ......

    y seguro que otros ven mas; en ultimo termino, desmontar las soluciones que no son ni paliativos temporales;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 20, 2014, 12:26:23 pm
    2 años,

    lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

    Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

    Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

    Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

    Si es posible que fuera un paso, pero es que en realidad el problema es que no se tiene claro el objetivo final.

    ¿El tuyo cual es?

    El de la mayoría de la gente es encontrar alguien honrado :roto2:, o alguien que arregle esto (aunque no tengan claro qué es lo que se ha roto), etc etc, no hay un objetivo, es un... pues ahora ya no te ajunto y me voy con otro y eso no es un objetivo, eso es andar dando palos de ciego.

    Escaños en blanco que quiere, ¿mostrar que estamos mu enfadaos y que no nos gustan estos políticos?...no lo sé, no he mirado lo que proponen.

    El problema sea cual sea el enfoque es que el objetivo final debe ser la reforma y cambio sustancial del sistema político, y eso la mayoría de la gente no lo tiene en la cabeza aún ni de coña.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 12:27:20 pm
    2años,

    ¿el mío cuál es?  Joer, el mismo que el tuyo para abstenerte.!  Sólo que ese mismo objetivo lo consigo más fuerte y más insistente con EeB, mil veces, que simplemente absteniéndome el domingo.  Llevo mi abstención a cada sesión de la cámara, reduzco sus opciones y encima mando un HDLGP al fogasa.  ¿Qué más puedo pedir?


    mpt, me permito la libertad de añadir,

    La cuestión es que la gente vea que todo el tinglao depende de sus votos y que si dicen que tenemos democracia y el poder reside en el pueblo, vamos a usarlo para influir, y que si en realidad no hay democracia y se hará lo que la élite quiera, que den su golpe de estado e instauren su nuevo orden corporativo o lo que sea, pero que se sepa.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 20, 2014, 12:47:52 pm


     ¿y los responsables de esa gestión? Los que han mordido (y mira que mordieron) y los que no. ¿Has visto a alguno de ellos pagar políticamente por ese bodrio? Ni a Dios, sin embargo nos han endeudado hasta las trancas por generaciones.


    Pues no, no los he visto.
    Pero no podemos olvidar que la Expo 2008 fue la gran baza del PSOE en las elecciones de 2007 y que en las posteriores de 2011 a pesar de perder se constituyó el tripartito PSOE-CHA-IU.
    Aún hoy si dices públicamente que la Expo fue una mierda eres clasificado como un friki o un antisistema. Se ve que la gente no tiene ojos o cerebro. O sí los tiene porque todo el mundo sabe que fue una castaña, pero mejor no hablar del asunto.
    Lo mismo con los Aramones y los Motorlandes. Por no hablar de los "barrios del ave" y las PLAZAS, los Caudés y...Proyectos todos con financiación o participación en el capital de las cajas locales. Cajas rescatadas.

    Y gracias al cielo que "vino la crisis" porque sin ella tendrías Castanesa y una Nueva Romareda

    Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.

    Nadie, nadie, se podía permitir el lujo político de criticar todo eso y si se hacía se hacía por lo bajinis porque estaban en la coalición de gobierno. -Si criticamos Motorland perderemos votos en Alcañiz.

    Demasiados intereses entrecruzados. Los partidos, las cajas, los medios locales, los beneficiarios de las migajas...Intereses entrecruzados que son los que configuran el estado de las cosas, las relaciones sociales, las posiciones económicas...

    ¡Claro que el fuego y el azufre debe caer sobre todo eso!.
    Por un lado tenemos que aceptar nuestra ración, por otro exigir la ración proporcional a cada beneficiario y por último exigir, vigilar y actuar para que no vuelva a pasar.

    Este foro es lugar para ello y las urnas el día 25 y muchos otros lugares...


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 20, 2014, 13:01:15 pm
    EB me caen simpáticos.

    Lo de dejar a algunos miles de concejales en paro me pone y como mensaje lo veo potente y dificil de tergiversar.

    Pero me pregunto: y el día después, ¿qué?; o, mejor: ¿hacia dónde?

    En cuanto a lo de "cuestionar el sistema con la abstención", con el semi-pucherazo de los votos en el extranjero y el recorte de mesas a mí me queda claro que al PPSOE le viene bién la abstención para maquillar que ahora mismo sólo les va a votar un 30% del censo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 20, 2014, 13:41:45 pm

    EeB no sirve para nada, pero son oportunos
    no sirven para gobernar, pero ahora nadie sirve
    EeB es guerrilla, ya vendrán partidos.

    el sistema no se cambia con abstención ni con EeB
    se cambia haciendo política
    pero ahora no se puede, no hay cultivo

    sembremos Escaños en Blanco
     :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 13:47:49 pm


    Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.


    ¿Cómo?

    El voto no es ningún talón en blanco. ¿O acaso no dimiten y pagan políticos en países desarrollados por sus nefastas prácticas?
    Si me quieres decir que con el voto otorgamos por definición las mordidas y el despiporre a costa del erario público es falso, entre otras porque ningún programa electoral dice eso sino todo lo contrario.
    Otra cosa es que se les siga votando.

    El voto no otorga en nada la ilegalidad ética y moral ni para que incumpla la ley constitutiva del Estado. Debemos ir a la raiz del problema y que pague el administrador público que incumpla o mal gestione en su cargo.
    Entre otras cosas en la privada si no cumples vas a la calle y si robas a la cárcel.

    Joder, que es de cajón.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 20, 2014, 13:50:55 pm
    EB me caen simpáticos.

    Lo de dejar a algunos miles de concejales en paro me pone y como mensaje lo veo potente y dificil de tergiversar.

    Pero me pregunto: y el día después, ¿qué?; o, mejor: ¿hacia dónde?

    En cuanto a lo de "cuestionar el sistema con la abstención", con el semi-pucherazo de los votos en el extranjero y el recorte de mesas a mí me queda claro que al PPSOE le viene bién la abstención para maquillar que ahora mismo sólo les va a votar un 30% del censo.

    dicen por ahí que están haciendo campaña de perfil bajo porque les interesa baja participación porque temen que sino NO SERÁ PARA ELLOS
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 13:52:16 pm
    Citar
    Un hospital público griego se niega a operar a un parado, ya sedado e intubado, por no tener seguro

    Un grupo de médicos ha denunciado al Gobierno presidido por Antonis Samaras después de que la semana pasada el hospital público Evangelismós de Atenas se negara a operar a un hombre de 54 años, aquejado de una grave enfermedad coronaria… por ser desempleado y no tener cobertura sanitaria.

    Según informa el periódico ‘La Vanguardia’, el enfermo, casado y con un hijo, fue bajado a quirófano, lo sedaron e intubaron y le afeitaron el pecho. “Cuando el cirujano tenía el bisturí en la mano, entró corriendo el gerente y ordenó al equipo médico que lo reanimaran y le dieran el alta” porque la operación costaba 15.000 euros y no podía pagarla.

    El doctor Tasos Vijas, tras tener constancia del caso, denunció al Gobierno. Además, fue tal el revuelo que generó en la prensa, que el hospital en un intento de remendar su error se puso en contacto con el paciente al que se había negado a operar para informarle de que ya podía ser intervenido. “El Ministerio de Sanidad explicó que el enfermo había acudido a operarse el día que no le tocaba. Sólo eso”.

    “Hemos ido a los tribunales, incluido el Penal Internacional de La Haya. Creo que los que tienen el poder y han impuesto las condiciones de la deuda han de ser juzgados por crímenes contra el pueblo griego”, denuncia Vijas a ‘La Vanguardia’.

    Este caso llega en un momento en el que organismos internacionales critican que Grecia ha reducido un 25% la partida presupuestaria destinada a hospitales. Por otra parte, advierten de que el número de suicidios ha crecido un 45% y de que hay800.000 personas sin ningún seguro médico tras haber agotado el paro y otras prestaciones.

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/20/un-hospital-publico-griego-se-niega-a-operar-a-un-parado-ya-sedado-e-intubado-por-no-tener-seguro/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/20/un-hospital-publico-griego-se-niega-a-operar-a-un-parado-ya-sedado-e-intubado-por-no-tener-seguro/[/url])


    Amparándonos en la "legalidad" es cierto que a este paciente lo tenían que haber dejado morir...  :roto2:

    Es que vamos..., de alucinar.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 20, 2014, 13:57:03 pm


    Y es que cuando se piden responsabilidades políticas...si uno es refrendado en las urnas ¿Cómo se le puede exigir que dimita?.


    ¿Cómo?

    El voto no es ningún talón en blanco. ¿O acaso no dimiten y pagan políticos en países desarrollados por sus nefastas prácticas?
    Si me quieres decir que con el voto otorgamos por definición las mordidas y el despiporre a costa del erario público es falso, entre otras porque ningún programa electoral dice eso sino todo lo contrario.
    Otra cosa es que se les siga votando.

    El voto no otorga en nada la ilegalidad ética y moral ni para que incumpla la ley constitutiva del Estado. Debemos ir a la raiz del problema y que pague el administrador público que incumpla o mal gestione en su cargo.
    Entre otras cosas en la privada si no cumples vas a la calle y si robas a la cárcel.

    Joder, que es de cajón.

    a ver hombres,
    si el politico dice que no va a subir los impuestos, los sube y le vuelven a votar los mismos o más poca responsabilidad se le puede exigir = RESPONSABILIDAD POLITICA
    si el político diga lo que diga delinque se le entrulla y listo = RESPONSABILIDAD LEGAL
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 13:57:20 pm
    Ya me parece bien... por ellos.

    Citar
    Islandia cancela el referéndum sobre el ingreso en la Unión Europea

    El Gobierno de Islandia apoya la proposición del canciller del país, Gunnar Bragi Sveinsson, de abandonar el plan de entrar la Unión Europea y decide cancelar el referéndum de su ingreso en el bloque comunitario

    Texto completo en: [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum[/url])

    [url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum[/url] ([url]http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120900-islandia-entrar-ue-cancela-referendum[/url])


    Euroland se deshace como un caramelito.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 14:04:42 pm


    a ver hombres,
    si el politico dice que no va a subir los impuestos, los sube y le vuelven a votar los mismos o más poca responsabilidad se le puede exigir = RESPONSABILIDAD POLITICA
    si el político diga lo que diga delinque se le entrulla y listo = RESPONSABILIDAD LEGAL

    Que sí, Lili, pero que no me vale el argumento del voto. Que no trago. Que eso no legitima el robo a las cuentas públicas de nadie por más tonto que sea el que lo vote.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2014, 14:12:36 pm
    Es el principoi de la hoja en blanco.
    Si resulta que aparece una ahí en medio, el debate se orientará hacia qué escribir en esa página.


    Imaginemos que los 2-5 escaños de EeB deciden mayorías en el parlamento.
    El debate podrá sser

    -- Convencer a los nombres de la lista EeB  para tomar posesion del  escaño (=escándalo italianao)
    No hay plazo para hacerlo (creo).
    Los argumentos son muy poderosos: entrar en las comisiones y tener acceso a la información_-

    O bien:

    -- (Sin producirse nunca una toma de posesión)  Organizar cualquier  sistema de voto paralelo (por ej. electrónico)
    entre  militantes de EeB de tal forma que esas posiciones sean conocidas y tomadas en cuenta por los demás partidos.
    Esa reglas de mayoría extra-parlamentarias servirían de banco de pruebas de un modelo representativo futuro. Etc.
    Con un sistema de voto reservado a afiliados, se  permitirá financiar el partido y por tanto, al desarrollo de mecanismos politicos extra-parlamentarios.

    O bien:

    -- Combinando las dos opciones: se termina tomando posesion, y se desarrollan sistemas de voto paralelos
    que determinan el voto de cada escaño.
    (supongo  de producirse  eso, seria el fin de EeB, que sería recuperado por otros partidos)



    La segunda opcion parece la maś logica.
    En cualquier caso, el catalizador para desarrollar  mecanismos representativos extra-parlamentarios es una oportunidad.

    Pero si los partidos parlamentarios pactan por ignorar las  propuestas de EeB,  está  el riesgo de acabar muy mal
    (porque un partido extra-parlamentario que dicta leyes sin  participar en el parlamento es por definición expresion de un totalitarismo)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 14:16:56 pm
    No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

    NO EXISTE

    Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.  ;)   

    Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"


    EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

    Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

    Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 20, 2014, 14:51:03 pm
    No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

    NO EXISTE

    Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.  ;)   

    Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"

    EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

    Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

    Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.

    Yo tengo muy claro que EB tiene el recorrido que tiene, y además me parece lo correcto.

    Pero, ¿y los ciudadanos?  ¿Qué hacemos al día siguiente?

    Yo humildemente creo que el siguiente paso es empezar a pedir reforma constitucional en el sentido de más democracia directa, más control de los representantes, etc...

    Pero para eso nos hace falta otra plataforma y muchas más ideas de las que estan circulando.

    dicen por ahí que están haciendo campaña de perfil bajo porque les interesa baja participación porque temen que sino NO SERÁ PARA ELLOS

    ¡Exacto!  Lo que les duele no es la abstención. ¡Es que voten a otro y les manden al paro!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 20, 2014, 14:51:51 pm
    Bueno encontré otro argumento para votar a EeB. Al final me vais a hacer pasar por el puto colegio electoral.

    "Mi abstención NO es un CONSENTIMIENTO".
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 17:14:24 pm
    es un placer muy exclusivo, en estos días, el salir del colegio electoral todo satisfecho  ;)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: lum en Mayo 20, 2014, 18:24:09 pm
    Por poner una nota agridulce, considero que la cuestión sobre si votar a pequeños, votar en blanco, votar a Escaños en Blanco o abstenerse de votar... En estos momentos es casi irrelevante.

    Para poner las cartas boca arriba, personalmente me abstengo de votar desde hace unas cuantas convocatorias. PERO: si existiera una plataforma o movimiento con gran capacidad de convocatoria que estuviera pidiendo votar a EeB o a una especie de "partido troyano", tal vez lo hiciera aunque no sea mi preferencia.

    A lo que voy: que abstenerse, votar a Escaños en Blanco o al partido de Vader es un método. Una herramienta. Que solamente tiene utilidad cuando en la oposición al régimen hay una organización de la cual pueda salir una estrategia que una gran cantidad de gente adopte voluntariamente pero de forma coordinada.

    Pues eso. Que sin oposición genuina organizada las posturas individuales respecto a unas elecciones parlamentarias no sirven de casi nada. El Régimen sí está organizado (aunque sea en bandas criminales), y enfrente solamente nos encontramos individuos levemente conectados.

    En el contexto actual, incluso si alguno de los métodos tuviera éxito en su objetivo, no lo tendría. Porque una abstención del 80% no consigue nada por sí sola, ni tampoco una emisión masiva de votos a Escaños en Blanco (verían ustedes lo rápido que se arreglaba esa situación con algún nuevo truco "legal" o similar). Esos escenarios son solamente un paso más, en un plan para que una alternativa al Régimen lo sustituya. Y si no hay plan ni alternativa, o bien el Régimen enmienda la situación o bien quedamos a disposición del siguiente salvapatrias o una nueva imagen de marca de alguna oligarquía.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 20, 2014, 18:44:32 pm
    .... "Mi abstención NO es un CONSENTIMIENTO".

    EB implica que la gente esta dispuesta a ir a votar, que no pasa del tema;

    EB significa que la distribucion de gauss de donde ellos interpretan que esta la gran masa de votos no es acertada;

    EB quita votos a los partidos que creen estar dominando el marketing del asunto y demuestra que su oferta esta muy desnortada; y las grescas por esos votos hurtados son muy manifiestas, en este caso del enlace que adjunto es entre podemos y otros rojelios

    http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2014/05/los-carinitos-del-facherio-podemos-al.html (http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2014/05/los-carinitos-del-facherio-podemos-al.html)

    rehabilitar ermitas, poner AVE's, hacer EXPO's, ..... ya no vale; montar procesiones de quehaydelomio no convence, tendran que ser mas especificos;


    el difunto labordeta se desgañito a despotricar contra la expo y todos a coro lo hicieron callar;

    cuando surgio lo de los monegros, dijo que no se atrevia a opinar porque bastantes palos le habian dado con la expo y al final no salio tan mal; esta claro que no le dio tiempo a que se destapara lo mal que habia salido;

    es un problema que opiniones como las suyas acaben relegadas a sitios como este; y cuidadin con soltarlas mientras tomas unas cervezas en compañia, que te van a saltar al cuello: (lease aqui mi habitual lista de vendedores de humo y ventajistas, asalariados de nuestros señores de la guerra)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2014, 19:11:56 pm
    No le deis vueltas al "programa de futuro" de EeB

    NO EXISTE

    Sólo es una ñapa legal para proporcionar un voto en blanco computable a los que votaríamos en blanco si el voto en blanco fuera computable.  ;)   

    Su otro nicho principal de electores son los abstencionistas "activos". Les proporciona la posibilidad de abstenerse en cada votación de la cámara, dándole por fin algo de sentido a lo de "activos"


    EDIT:  Saturno, estás considerando EeB como si fuera un partido convencional. No hay militantes, ni ideología común, ni líderes de ninguna opinión ni nada de lo que se necesita para esas opciones que planteas.

    Si no toman posesión (y yo confío en que nunca lo harán por mucho que les presionen, además se juegan quizá la vida) pues después de intentarlo al final las mayorías se harán sin ellos, y punto. Se adaptarán al reparto de escaños como siempre han hecho, sin necesidad de conspiraciones por esos escaños.

    Insisto, simplifica: Sólo es voto en blanco computable. Tiene el mismo significado en todos los sentidos que el voto en blanco. No hay que buscar más.


    Contestas  exactamente como un portavoz politico, con la salvedad de que el programa  se reduce a
    "No defiendo ninguno de los programas de los otros"

    Y como buen representante politico, acabas de interpretar el voto de los votantes.
    :biggrin:


    En fin...

    No se puede estar y decir que no estoy. Los votantes de EeB no lo entenderían, porque esos escaños dirán que sí estan.
    .
    Por eso mantengo lo que dije: O recuperación, O tirar hacia adelante,
    Es decir
    O apoyo directo/indirecto a otros programas, O formas de participación directas/indirectas.

    Lo mejor es que no se ocupen escaños antes de definir las formas de participacion indirectas.
    Pero que habrá que escribir en la hoja en blanco, será lo interesante

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Urbanismo en Mayo 20, 2014, 20:24:53 pm
    Les sigo con atención, no puedo participar mucho ya que uno anda liado estos días.

    Se ha hablado de la bajada de mesas electorales, de su supresión. Uno lleva ya muchos años en estas parafernalias -si, tiene mucho de eso-, y empezamos con mesas electorales que tenían mas de 900 votantes potenciales, se fué bajando el número y se llegó a mesas de poco mas de 300, ahora se tiende a mesas de entre 500/600 electores, todo esto hablando en poblaciones medianas, que son las que conozco.

    También se había pasado a colegios electorales muy pequeños, de una mesa o dos mesas, también se ha corregido y se trata de agrupar a las mesas, todo ello significa simplificar bastante la logística (vigilancia en los colegios, montaje de cabinas, reparto de papeletas y urnas, representantes de la administración), mi opinión personal es que no hay manos negras detrás de eso.

    En cuanto a la posibilidad de pucherazo, depende muy mucho de los miembros de las mesas, de los delegados de las juntas electorales de zona, y de los interventores y apoderados que puedan desplegar los partidos minoritarios. Tal y como está el sistema -tres sobres con los resultados, dos de ellos entregados en mano al juzgado de paz, instancia o junta electoral de zona directamente, y otro a través de correos, mas las copias de las actas que andan en manos de interventores, apoderados, representantes de la administración-, hay demasiada gente en el ajo. Otra cosa son las presiones a los electores, la propaganda y demás, ahí es donde está el auténtico pucherazo, en el voto del miedo, el voto al cacique de turno, en suma, en la miseria, la ignorancia de los electores o su terror al "otros vendrán que buenos les harán", -cuantas paguitas andan por ahi-.

    Por lo demás, mi opinión personal es que las cosas se están moviendo, el caso de León ha sido muy paradigmático, se ha demostrado de forma empírica el aprecio que tienen los electores hacia los políticos, la indiferencia con que la mayor parte de la población ha acogido un asesinato (es un asesinato), la frialdad, esas cuatro flores rustrisecas, esos dos cirios usados, solo hay que compararlo con el asesinato de Miguel Angel Blanco, con la oleda de solidaridad, de emoción, de ira hacia los asesinos que levantó; ahora nada, solo indiferencia, no hay empatía entre los ciudadanos hacia sus representantes (al revés ya hace muchos años que desapareció, si algún día la hubo).

    También es un síntoma de que las cosas se están moviendo, el ambiente de nervios que se vé en todos los partidos, unos van a perder votos, otros van a ganar menos de los que se pensaban, las bases están cada vez mas macilentas, hay menos para repartir y eso se nota.

    Creo que el domingo por la noche puede haber alguna sorpresa bastante morrocotuda, asi que a preparar la "grossen coalitionen", y  a tirar una temporadita mas ... hasta que los brotes verdes sean forndosos árboles de sombra  :biggrin:

    Un saludo
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 20, 2014, 21:09:01 pm
    Saturno:  Voto en blanco computable.


    LOs motivos que cada uno tenga para querer votar en blanco no me meto. Lo que cada uno pretenda conseguir no me meto. Ni yo ni EeB. Porque no es un partido. No tiene programa. Sólo es una ñapa para darle sentido al voto en blanco.

    Así de simple.  EeB es voto en blanco: 

    ¿En quién confía vd. para gobernar?  En Ninguno. Y quiero que mi opción sea reflejada en el parlamento igual que cualquier otra.

    Eres tú quien está buscando interpretaciones o estrategias, ideologías u objetivos del grupo. Que no hay, porque sólo es voto en blanco.  Hay que joderse, que hablo como un político. 
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 20, 2014, 21:38:38 pm
    Contesto a no logo y saturno.
    De momento el voto es libre y cada uno hace con ese derecho lo que le viene en gana.
    Hay muchas maneras de expresar el descontento con la clase política, o el sistema político, y cada uno es libre de expresarlo como quiera.
    A lo que voy.
    Me parece lícito que personas que antes se abtenían ahora voten opciones minoritarias, y al revés, personas que votaban opciones minoritarias ahora se asbtienen.
    Los hay abstencionistas de toda la vida, que no quieren votar a nadie, pero que en estas para dejarlo más claro van a votar en blanco.
    Los hay que votaban en blanco y visto lo visto van a votar a escaños en blanco.
    Hay todo tipo de votantes y cada uno, a su manera, toma la decisión que le parece más adecuada en el  momento.
    Lo que trato de decir es que parece que hay consenso en no votar a los grandes, pero cuando se trata de optar por la abstención, el voto en blanco, minoritarios o escaños en blanco, parece que cada uno defiende una opción como si fuera la mejor frente a las otras, y en este momento cada uno va a hacer lo que buenamente le parezca, y no será yo quien critique ninguna opción.
    Cada uno expresa su descontento a su manera, y no hay una única manera correcta de expresar el descontento.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: BIZIRAUN en Mayo 20, 2014, 21:39:00 pm
    Yo voy a votar a Escaños en Blanco. Es muy tentador la posibilidad de conseguir quitarles un escaño a la casta política.

    Pero teniendo en cuenta que no tenemos un sistema representativo, lo más razonable es no participar en la elecciones. Esto es, abstención.

    Perdóname, Trevijano.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 20, 2014, 21:43:35 pm
    Yo, conste, iré a votar a esta Europa muerta.., sí, muerta, qué carajo, y no por ello con cierto complejo de comparsa a modo de sujetavelas de toda esa camarilla de inútiles - los de Estrasburgo - que tan apenas tiene poder real pero que ocupan sillones dando así ilusión de existencia.

    Razones para abstenerse muchas, muchísimas, así a bote pronto porque no existe política europea, existen tecnócratas dentro de una Comisión y un Banco Central elegidos por democracia indirecta que no deben razones democráticas a nadie mas que a sus compinches financieros o industriales con el propósito de proteger las prerrogativas de sus acólitos privados. Porque han demostrado ser gestores de una política vaga con mayúsculas, pueril, pubescente, porque la UE se muere por dentro, porque han demostrado demasiada genialidad con el marketing pero de contenido vacío, humo, voceando eso de la unión hace la fuerza, del poder de sus países unidos en un entorno global pero compuesto de un equipo de parias (esos del Sur) que aunque hacen número se muere de hambre.., bueno, digamos que esto ya no lo venden tanto en sus magníficos power points. Porque tras el primer test geopolítico serio nos cagamos, sí, nos cagamos, ante una Ucrania presa de interés económico y político yankie. Una Europa que nos devuelve (de nuevo) la extrema derecha gracias a la indulgencia de sus/nuestros PPeurpeos y PSOEuropeos por más que rieguen encuestas (sí, también ellos).

    La misma perversidad del sistema europeo acabará por destrozar su moneda: http://investmentwatchblog.com/top-adviser-of-german-ministry-of-finance-the-euro-falls-apart/ (http://investmentwatchblog.com/top-adviser-of-german-ministry-of-finance-the-euro-falls-apart/), una moneda que no ha servido mas que para atar manos de sus estados miembros. Para este viaje no necesitábamos tantas alforjas.

    Pero sí, iré a votar aún sujetando las velas para que sus políticos sigan en su revolcón particular (quizá aprenda alguna nueva postura) con el único objetivo de participar en la - espero - debacle de ésta nuestra casta, porque el barco (nuestro barco) naufraga, y algo me dice que sus capitanes no esperarán a ser los últimos en abandonar su transatlántico particular como mandan los cánones marinos, que va, estos emularán al capitán del Costa Concordia refugiándose en alguna barcaza de salvamento made in Endesa o similar, porque eso de "las mujeres y los niños primero" no va con ellos.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 20, 2014, 21:59:34 pm
    Lego, es que creo que no véis lo que estoy diciendo:

    HAY UNA DEMANDA NO SATISFECHA DE REPRESENTATIVIDAD POLITICA

    ---


    Hubo un tiempo, un 15 M, cuando empezaron 50 indignados y terminó con "rodea al Congreso", seguido de Occupy Wall Street, y Revoluciones en 2/3 del Mediterráneo

    Habrá un tiempo, por poco que se diseñe un canal adecuado, donde unas elecciones que empezaron quitando escaños, terminarán con una "Reforma de las instituciones".

    No se concurre a unas elecciones para decir "YO tal o cual, y ELLOS tantos escaños menos"
    Se concurre a las elecciones para canalizar las demandas de quien quiere manifestarse a través de un determinado canal. Sea el color que sea. O porque no tenga color.


    -------------


    La pregunta que me hago, a mi me parece meridiana, de claridad:

    Quien vota hoy a EeB y consigue destabilizar la mayoria PPSOE en el Congreso,
    mañana se reunirá con 1M de personas...  rodeando el Congreso.

    Cuando eso ocurra, -- Y OJALÀ OCURRA -- expliquenme.
    ¿que hacemos con los escaños que están DENTRO del Congreso ?

    Cuando el PPSOE mande bloquear los accesos e imponga toque de queda en el Centro de Madrid, qué hacemos cuando desde la calle y las redes exijan -- con toda la razón -- que se OKUPEN LOS ESCAÑOS en nombre de la gente que está rodeando el Congreso.

    La pregunta no es retórica. Lo retórico es el evento. Pero la demanda politica que se agolpe a través del canal politico (EeB), de retórica no tiene nada.


    -----------

    Dicho esto, ID A VOTAR,
    lo increible en estos tiempos, es leer a gente que duda entre abstenerse o votar.

    Humpf..

    (https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_NWaBaZEF1hamHM2L_vmBmYF0V8bOeWmD8aFO0FA0qIsXqbyb)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 20, 2014, 22:18:31 pm
    Tengo 43 años y no he votado nunca.

    Esta vez voy a votar.

    ¡Voten ustedes!

    A quién mejor les parezca, con la pinza en la nariz, preguntándose qué pasará luego...como sea.

    Pero voten.

    Voten porque es importante que quien se presenta tenga la sensación de que el voto cambia de que no hay formación que no esté en riesgo de desaparecer de que el voto se moviliza y cambia, quizá se equivoque, pero luego rectifica, quizás para equivocarse otra vez...
    Lo importante es que nadie interprete que los partidos son estructuras vitalicias, que no hay red clientelar indestructible.
    Hay que enseñar que no hay carnet que te garantice un puesto de interino en la diputación provincial, que no hay red que garantice el riego de los fondos para la formación, que no hay a quién untar para conseguir una contratilla...

    Que lo vean los que están ahora y que lo vean los que aspiran a estar.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 20, 2014, 23:12:45 pm
    España va'parriba, no'stamoh recuperandoh:

    Citar
    Empleo para viejos y en sectores poco exportadores.

    Las cifras de empleo facilitadas por la Encuesta de Población Activa (EPA) del INE, que se han manejado con cierta profusión para alimentar argumentos que pueden generar expectativas optimistas de cara al resto del año, no resultan muy condescendientes con tal valoración positiva. Hurgando un poco en las actividades económicas que presentaron balances más favorables, hay que reconocer que las razones para el optimismo son más bien escasas y cogidas por los pelos. Los sectores que están aportando un cierto dinamismo al empleo en la economía española están muy lejos de preparar el terreno para una senda alcista en los niveles de ocupación. Son sectores poco exportadores, ampliamente vinculados al sector público y muy estacionales (la agricultura). Además, para sorpresa de muchos analistas, el poco empleo creado en algunos sectores ha ido a parar a mayores de 50 años de edad en su gran mayoría.

    [...]

    La identidad de los pocos sectores que han presentado creación de empleo neto ayuda a comprenden en parte estas cifras. Hay solamente cinco sectores de actividad económica en la que el empleo aumentó en cifras superiores a los 10.000 empleos en cada caso, destacando, con 31.800 empleos netos, el sector agrícola, que ha contado este año con una importante influencia positiva de la excelente coseche oleícola, junto a la del vino, también en cifras muy elevadas de recolección. Dejando de lado al sector agrícola, los otros cuatro sectores con niveles de creación de empleo elevados en el trimestre están relacionados con ocupaciones generalmente pertenecientes al sector público y rara vez con un sesgo que tenga que ver con la exportación, como son la educación o la sanidad.

    Un sector de actividad económica también con empleo neto, aunque ya algo distanciado de los líderes, es el de la industria alimentaria, que ha atravesado una fase muy positiva en estos últimos meses al calor de las buenas cosechas agrícolas. Hay que descender bastantes peldaños para encontrar algún sector económico vinculado a la exportación en el que se hayan creado empleos durante este primer trimestre del año.

    [...]

    [url]http://www.republica.com/2014/05/20/empleo-para-viejos-y-en-sectores-poco-exportadores_806055/[/url] ([url]http://www.republica.com/2014/05/20/empleo-para-viejos-y-en-sectores-poco-exportadores_806055/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 20, 2014, 23:47:59 pm
    En España hay seis millones de parados, mas eso no significa que no haya problemas mucho más acuciantes.

    Citar
    El viaje de Cristóbal Colón enfrenta a los alcaldes de Huelva y Sevilla.

    El alcalde de Huelva, Pedro Rodríguez, le dio este martes un tirón de orejas a Juan Ignacio Zoido, alcalde de Sevilla, ambos del PP, por afirmar que las tres carabelas que zarparon el 3 de agosto de 1492 lo hicieron desde Sevilla. Pedro Rodríguez calificó de “surrealista y sin sentido” la afirmación que hizo Zoido la noche del lunes durante un mitin del PP y lo atribuyó a que le puede “la pasión por su ciudad”. “Una cosa es tener pasión por Sevilla, y otra muy distinta, reescribir la historia”, añadió Rodríguez.

    [...]

    [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/20/andalucia/1400587901_034909.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/20/andalucia/1400587901_034909.html[/url])


     :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 20, 2014, 23:58:40 pm
    Vaya, no sabía que se estaba hablando tanto "de mi libro"  :roto2: en este hilo.

    Ando como vaca sin cencerro con la campaña y otras historias, y no tengo tiempo de entrar a fondo en el debate, pero sí que quería comentar algo.

    Escaños en Blanco ha "triunfado" (o va a triunfar) donde otros (como el 15M) han fracasado por un motivo, en lugar de escribir la biblia en verso sobre como hacer de lo que tenemos una democracia que sea merecedora de dicho nombre y tener miles de propuestas y cientos de comisiones, ha buscado un problema de nuestra democracia, el voto en blanco representado y ha hackeado el sistema para darle solución. Pretendemos la reforma de la ley electoral, sí, pero si no nos la quieren dar, nos la pela, somos una emulación lo suficientemente buena, problema reseulto ya, hoy mismo, (a falta de que se nos conozca más fuera de internet si es caso) y a medio plazo tendremos la reforma que pedimos, sin tocar un escaño, porque los políticos no tendrán nada que perder y si puntos que anotarse si la apoyan.

    Dicho lo cual, no valemos para todo, valdremos como punta de lanza, como demostración de que es posible, como movilizador del electorado, como mejora de la democracia y del sistema electoral, etc. pero no puede pedirse de nosotros que abanderemos ningún cambio (mucho menos que lo tutelemos como he creído leer por aquí).

    Lo que necesitamos es alguien que copie nuestro modelo, correctamente, algo que ninguno de los "nuevos" ha hecho, han ido por la ruta de hacer un nuevo partido a la vieja usanza, que sirva para el modelo antiguo, aunque lo hayan vestido de nuevas tecnologías, de bottom-up, o de nueva "izqueirda/derecha/lo que sea". Craso error, el modelo antiguo agoniza y nos hace agonizar, no se necesitan nuevos partidos, ni nuevas caras, se necesita un nuevo sistema, electoral y sobre todo democrático en general (constitución).

    Si necesitamos un nuevo sistema, hagamos un partido que pida eso, con un sólo punto en su programa electoral, "disolución de las cortes y convocatoria de proceso constituyente y disolución del partido al conseguirlo". No porque vaya a ganar unas elecciones (EeB nunca va a ganar unas elecciones, ni lo necesita) sino porque una vez que estableces el camino, una vez que la conversación llega a la calle, cuando llegue el momento del proceso constituyente, la gente tendrá un referente, se habrá discutido y refinado un modelo, y sabrá cuando le intentan dar gato por liebre (transición modélica mediante).

    Ese es el partido que nos hace falta, repito, no porque vaya a ganar, sino porque llevará la discusión al terreno que necesitamos. EeB ni es, ni pretende, ni puede ser ese partido, pero es lo más parecido a él que tenemos ahora mismo. Interés plenamente enfocado en reformar/reparar el coche, nulo interés en coger los mandos, mientras que a los "nuevos" se les ven más maneras de pilotos que de mecánicos...

    Interesantes tiempos éstos, pero cuantas buenas oportunidades perdidas...

    Saludos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 21, 2014, 00:02:51 am
     Saturno, creo que la principal diferencia esntre tú y yo, en este asunto, reside en cómo entendemos las elecciones.

    Yo me niego a verlas como un juego, en el que un partido "gana", y que por tanto los electores lo que hacen es especular con su voto y jugar con sondeos y cábalas para intentar que "gane" uno u otro, o para que después haya tal o cual coalición.  No, no.

    Yo considero las elecciones como una medición, para llenar un parlamento de la forma más proporcional posible a las sensibilidades del pueblo.  No se trata de "ganar", se trata de saber cuántos somos tirando para cada lado y asignar un parlamento acorde en el que, entonces sí, cada votación se ganará o perderá en función de las adhesiones que reciba.

    Así que me preguntan: "Hay doce candidatos: ¿Cuál quieres que te represente en el  parlamento? ¿Cual quieres que ocupe "tu" escaño?   A lo que yo contesto "Nadie", igual que cada uno contesta lo que piensa.

    Se recuenta, se asignan escaños, y en función de eso se harán las alianzas, estrategias o tácticas de gobierno que procedan.

    Precisamente esa invitación a especular con los resultados, en vez de apoyar a los que realmente representan tu visión política, es, para mi, la clave de la trampa del "voto útil". 

    Edit: releo y entro para añadir que bueno, en realidad en España, donde el Presidente lo elige el parlamento, sí que tiene cierto sentido lo de "ganar" las elecciones.  Al menos para los que votan a partidos con opciones. Pero para todos los demás, me parece una visión desenfocada y muy manipulable.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: zombietoads en Mayo 21, 2014, 00:22:06 am
    Citar

    Una vecina de Arnedo no recibe todas las papeletas al solicitar el voto por correo
    La joven asegura que, en la documentación recibida en su domicilio, faltaban ocho candidaturas.

    Un total de 39 candidaturas concurren a las Elecciones Europeas que se celebran el próximo domingo. Son las 39 listas que, desde España, aspiran a ocupar algún escaño en el Parlamento Europeo durante los próximos cinco años.

    Ayer finalizaba el plazo para que las personas que han solicitado el voto por correo recibieran la documentación en su domicilio. A partir de ahora, tienen cuatro días, hasta el jueves 22, para emitir su voto.

    María Celeste es una de esas ciudadanas que han optado por esta vía para participar en los comicios aunque, al parecer, ha encontrado algunas dificultades. Al revisar todas las candidaturas echó en falta la de Izquierda Unida. Buscó también en el resto de listas para ver si, bien por un error o bien por formar parte de una coalición, aparecía el nombre del candidato, Willy Meyer, en alguna de ellas. Sin embargo, la búsqueda resultó de nuevo infructuosa.

    Al informarse de que las candidaturas que podemos votar los españoles son 39, se dio cuenta también de que la de IU no era la única ausencia entre la documentación recibida. En concreto faltaban ocho, ya que el dossier electoral contaba con 31 candidaturas.

    La joven arnedana ha decidido presentar una queja formal ante el organismo correspondiente y, para ello, se dirigirá en primer lugar a la oficina de Correos para informarse sobre los pasos que debe seguir. Según ha podido saber Rioja2, el caso de esta joven no es un hecho aislado ya que, al parecer, la falta de papeletas en los envíos postales ha sido denunciada también en otras comunidades autónomas. 

    http://www.rioja2.com/n-95247-501-vecina_Arnedo_recibe_todas_papeletas_solicitar_voto_correo (http://www.rioja2.com/n-95247-501-vecina_Arnedo_recibe_todas_papeletas_solicitar_voto_correo)

    Personalmente creo que el tema electoral (en el sentido votar en la urna y que eso conste como voto) es de esas pocas cosas que funciona bien en España. Otra cosa es si esos votos pasan a escaños o a nada, por "voto útil" y demás cosas.

    Sobre el tema interventores, excepto en casos de algunos minoritarios que tiran al mismo grupo de gente o cercano, fácil que entre sí se apoyen: en el fondo les interesa más que esté esa gente, aunque sea del otro lado.
    Lo bueno que podrían tener estas elecciones es que hay unas cuantas opciones que escoger que pueden llegar a algo, y menos casos de tener que votar tapándote la nariz. En el caso de centro-derecha aún es más claro.
    Mismamente la rama conservadora del PP la cubre VOX claramente. Y por ahí les puede hacer daño: http://votavalores.org/guiadevoto/ (http://votavalores.org/guiadevoto/)

    Sobre el tema de votar o no: votar puede que no valga para nada. No votar fijo que no vale para nada.

    Es muy "gracioso" lo de esa gente que se "alegra" de lo de León y no ha hecho nada para evitar que esa tía estuviera ahí...

    Edito: Ahora El País se dedica a criminalizar:
    (https://pbs.twimg.com/media/BoHIREnIUAA_FYR.png:large)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 21, 2014, 07:58:13 am
    [...]

    Edito: Ahora El País se dedica a criminalizar:
    (https://pbs.twimg.com/media/BoHIREnIUAA_FYR.png:large)

    En el fondo, todo eso a estas alturas dá igual: pueden actuar contra "el odio en Internet", exacerbando la interpretación de los supuestos de apología del terrorismo, amenazas, etc, hasta incluir las muestras de alegría por la violencia contra determinadas personas, por ejemplo, pero la batalla la tienen perdida de largo en algo mucho más fundamental: si persiguen eso, quizá consigan atajar esas expresiones de odio, pero lo que ha quedado clarinete, es que expresiones de condolencia y solidaridad, están clamorosamente ausentes, y éso es lo auténticamente mollar -.y lo que en el fondo les aterroriza.-

    Respecto al tema del voto, la opción de EeB me parece cada vez más atractiva; quizá me decida hasta en el úlitmo minuto, pero votaré.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 21, 2014, 09:52:05 am
    Saturno, creo que la principal diferencia esntre tú y yo, en este asunto, reside en cómo entendemos las elecciones.
    ...
    Yo considero las elecciones como una medición, para llenar un parlamento de la forma más proporcional posible a las sensibilidades del pueblo.  No se trata de "ganar", se trata de saber cuántos somos tirando para cada lado y asignar un parlamento acorde en el que, entonces sí, cada votación se ganará o perderá en función de las adhesiones que reciba.

    Así que me preguntan: "Hay doce candidatos: ¿Cuál quieres que te represente en el  parlamento? ¿Cual quieres que ocupe "tu" escaño?   A lo que yo contesto "Nadie", igual que cada uno contesta lo que piensa.

    Lego, lo has explicado muy bien,
    Pero hay algo que no contemplas: _que tu entendimiento esté descaminado_

    Eres clarisimo: quieres te sirvan de comer, y encima que sea de tu gusto.
    Y quieres que te lean el pensamiento: si el politico no viene del planeta Psychè, es que no te representa.

    Esperar que te representen (o protestar porque "no te representan") es directamente admitir que el sufragio universal es un perfeccionamiento del caciquismo.
    Para un cacique es normal pedirte el voto -- él lo hace "por tu bien" --, y para tí es normal esperar del cacique que te represente -- por eso le votas.
    Como el sistema electoral es una forma de legitimación del caciquismo, si resulta que el cacique no vela por tí (que "no te representa"), la conclusión lógica es abstenerse.

    O eso parece.
    En ese sistema -- ¿quién te parece que toma realmente las decisiones?


    No es así como funciona. Las elecciones no son para que TERCERAS personas te representen (= en el sentido de que decidan por tí)
    Están para que TU y cada hijo de vecino podáis decir lo que quieres. El voto universal.

    Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
    Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

    Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

    No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
    Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.


    Edit: Son dos niveles de la accion sobre la realidad:

    1) "Hacer" (tú)      == Ajustar "tus" actos a "tus" palabras.
    2) "Votar" a otro  == Ajustar "sus" palabras a "sus" actos



    Saludos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 21, 2014, 10:21:15 am
    Y añado
    si el sistema de listas no permite reflejar tu voz, entonces es legitimo pedir cambios en el sistema de representación.

    Y de nuevo, el canal abierto por EeB podrá servir de PORTAVOZ de los cambios que quieran introducir los votantes (militantes)

    Sin duda el método empleado por EeB es atípico y con riesgos de acabar como el rosario de la aurora, pero como el sistema de listas bloquea cualquier alternativa, sigue siendo el menos malo de los pactos.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 21, 2014, 12:46:41 pm
    Me he explicado mal, porque esto que has escrito
    Citar
    Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
    Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

    Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

    No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
    Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.
    es justo lo que yo pienso, y es compatible con lo que defiendo sobre el significado de las elecciones y del voto en blanco.

    Si entre las listas y partidos que se postulan no hay ninguno en quien yo confíe para que me represente, para delegar en él mi voto, entonces voto a "Ninguno". Si somos suficientes que pensamos eso en mi circunscripción, "ocuparemos" nuestro escaño igual que pasa con cualquier opción que supere esa masa crítica.  Lo que se consigue es, además de equidad, dejar patente cuánto somos los que no hemos confiado en ningún partido.  Los partidos existentes reaccionarán, o surgirán otros nuevos, pero los huecos tienden a llenarse.  Si aumentan los escaños vacíos, aumentan las fuerzas a favor del cambio. Si aumentan exageradamente, deslegitiman el sistema y pueden llegar a bloquearlo.     

    Y de nuevo, el canal abierto por EeB podrá servir de PORTAVOZ de los cambios que quieran introducir los votantes (militantes)

    Esto es en lo que discrepo.  Y creo que es incompatible con lo atnterior.

    Cada partido es portavoz de un set de ideas, y de una propuesta concreta de cambios.   Todos menos EeB. Que quiere deir exactamente "Aún no hay ninguno que proponga los cambios como yo los concibo"

    Te despista, creo, el hecho de que técnicamente EeB sea un partido. Pero eso es sólo el recurso legal para poder presentarse.  Para esta discusión, EeB es simple voto en blanco, con todo lo que eso significa y lo que no significa.

    Empezamos, como siempre tú y yo, a dar vueltas en círculos jejeje. Propongo dejarlo, que ya está todo más que dicho, y estamos espesando el hilo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 21, 2014, 13:04:18 pm
    Me has entendido mal, porque esto que has escrito
    Citar
    Por limitaciones espacio temporales y de tecnologia (=sistema de gobierno) es más práctico que vaya un tercero a hablar en tu nombre.
    Pero idealmente, debes pactar hasta la última coma de lo que el mensajero debe decir en tu nombre.

    Las elecciones empiezan mucho antes de las urnas. Empiezan _pactando_ con tus vecinos, tus circulos, etc. primero en circulo pequeño, luego en un circulo mayor : se pacta el qué, y luego quién será tu portavoz en el círculo siguiente, y así hasta las elecciones generales.

    No se trata de ganar (y menos de esperar que te representen)
    Se trata de hacer oir tu voz y, si resulta que sois mayoría en decir lo mismo, hacer que se haga.
    es justo lo que yo pienso, y es compatible con lo que defiendo sobre el significado de las elecciones y del voto en blanco.

    Si entre las listas y partidos que se postulan no hay ninguno en quien yo confíe para que me represente, para delegar en él mi voto, entonces voto a "Ninguno". Si somos suficientes que pensamos eso en mi circunscripción, "ocuparemos" nuestro escaño igual que pasa con cualquier opción que supere esa masa crítica.  Lo que se consigue es, además de equidad, dejar patente cuánto somos los que no hemos confiado en ningún partido.  Los partidos existentes reaccionarán, o surgirán otros nuevos, pero los huecos tienden a llenarse.  Si aumentan los escaños vacíos, aumentan las fuerzas a favor del cambio. Si aumentan exageradamente, deslegitiman el sistema y pueden llegar a bloquearlo.   

    Estamos de acuerdo, pues : a por el futuro,

    ¡Voten! Lo que les dé la gana, ¡pero vótenlo!

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 21, 2014, 13:32:03 pm
    2 años,

    lo que no entiendo es porqué dices que vaciar el parlamento es menos deslegitimador que dejarlo lleno.

    Dices que si EeB cobrara fuerza les obligaría a hacer trampas y las harían sin dudarlo. Vale, es una posibilidad bien real. PUES QUE LO HAGAN. QUE SE MUESTREN.  Tener la posibilidad de obligarles a revelarse así y preferir no hacerlo.. no lo entiendo.

    Es tremendo, tú mismo dices que te encanta la idea, admites que su efecto es justo el que pretendías conseguir con tu abstención, pero multiplicado y permanente...  pero automáticamente encuentras una razón difusa para no hacerlo. 

    Si tal un hilo propio, o en el de la porra electoral, y dejamos tranquilo éste. (Es culpa mía, que puse aquí ese gráfico, sorry)

    Si es posible que fuera un paso, pero es que en realidad el problema es que no se tiene claro el objetivo final.

    ¿El tuyo cual es?

    El de la mayoría de la gente es encontrar alguien honrado :roto2:, o alguien que arregle esto (aunque no tengan claro qué es lo que se ha roto), etc etc, no hay un objetivo, es un... pues ahora ya no te ajunto y me voy con otro y eso no es un objetivo, eso es andar dando palos de ciego.

    Escaños en blanco que quiere, ¿mostrar que estamos mu enfadaos y que no nos gustan estos políticos?...no lo sé, no he mirado lo que proponen.

    El problema sea cual sea el enfoque es que el objetivo final debe ser la reforma y cambio sustancial del sistema político, y eso la mayoría de la gente no lo tiene en la cabeza aún ni de coña.

    Para encontrar alguien honrado, tiene que haberlo.

    El sistema actual esta diseñado de tal manera que a los honrados se les aleja todo lo posible de posiciones de poder; no solo en partidos, sino en empresas y, por ser, hasta en la comunidad de vecinos.

    Es que es así, oiga.

    La única posibilidad de que aparezca alguien honrado es que sea un "harry el sucio" un psicópata que arrase con todo con el objetivo último de hacer el bien.

    Lo cual es una entelequia.

    O bien joder el sistema. La abstención ayuda, pero no hace maravillas. El que se abstiene es ignorado. La siguiente mejor solución es Escaños en Blanco, dado que les jodes desde dentro.

    Tampoco es la séptima maravilla; si hubiera un hemiciclo con un tercio de los asientos vacíos, ya se encargarían de joder el tema de alguna manera. Pero es parte de la batalla, nada más. Es hacer que se quiten aun mas de sus caretas.

    Que vayan, de victoria en victoria, hasta la derrota final.

    Yo voto a EeB. Además, es un partido que tiene una cosa muy curiosa: te puede timar una vez, pero nunca dos, a diferencia de los actuales que han conseguido timar a todo el mundo durante todo el tiempo, hasta ahora. Aunque claro, ser cómplices del timo ayuda.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 21, 2014, 23:42:14 pm
    EL MUNDO SIN LEY DE LAS FINANZAS

    Citar
    Credit Suisse entona el mea culpa: admite ayudar a evadir impuestos en EEUU
    La entidad tendrá que pagar una multa de 1.824 millones a las autoridades, la mayor jamás impuesta por este motivo
    [url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/05/credit_suisse_entona_el_mea_culpa_admite_ayudar_a_evadir_impuestos_en_eeuu_54599.php[/url] ([url]http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/05/credit_suisse_entona_el_mea_culpa_admite_ayudar_a_evadir_impuestos_en_eeuu_54599.php[/url])


    A la espera de BNP Paribas...  ::)

    Citar
    Tras Credit Suisse, podrían venir más bancos sometidos a sanciones similares. El caso más evidente es el de BNP Paribas, el mayor banco de Francia, al que EEUU acusa de haber violado las sanciones impuestas por Washington a Irán, Sudán y otros países. BNP Paribas ha declarado que ha provisionado 802 millones de euros (1.100 millones de dólares) en previsión de una posible multa. Pero las últimas informaciones del Departamento de Justicia de EEUU apunta a una sanción de 2.553 millones de euros (3.500 millones de dólares).  ;)
    [url]http://www.elmundo.es/economia/2014/05/20/537a8ac3ca47416e0b8b4589.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/economia/2014/05/20/537a8ac3ca47416e0b8b4589.html[/url])


    Mientras tanto...

    Citar
    Bruselas acusa a Crédit Agricole, HSBC y JPMorgan de manipular el Euríbor
    [url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-acusa-credit-agricole-hsbc-jpmorgan-manipular-euribor-20140520124730.html[/url] ([url]http://www.europapress.es/economia/noticia-bruselas-acusa-credit-agricole-hsbc-jpmorgan-manipular-euribor-20140520124730.html[/url])


    Al igual que...

    Citar
    Bruselas busca enormes multas por la manipulación de las tasas Euribor y Libor

    Royal Bank of Scotland, Deutsche Bank y Société Générale pagarán multas para resolver las denuncias de que han actuado de forma concertada para manipular ambas tasas.
    [url]http://www.pulso.cl/noticia/portada/ft/2013/11/22-32809-9-bruselas-busca-enormes-multas-por-la-manipulacion-de-las-tasas-euribor-y-libor.shtml[/url] ([url]http://www.pulso.cl/noticia/portada/ft/2013/11/22-32809-9-bruselas-busca-enormes-multas-por-la-manipulacion-de-las-tasas-euribor-y-libor.shtml[/url])


    Y claro, la BaFin preocuapada...  :biggrin:

    Citar
    Regulador alemán sospecha de manipulación en divisas

    “Temo que el tema (de divisas) nos ocupará todavía mucho tiempo. El asunto del Líbor ya fue muy importante, pero las divisas tienen sin duda el potencial de escándalo”, declaró Raimund Roseler, jefe de la supervisión bancaria en Bafin, en una entrevista publicada en el portal del diario económico alemán Handelsblatt.

    “Me horroriza ver la avaricia y la ausencia de escrúpulos con que han actuado algunas personas. Probablemente, hemos subestimado pura y simplemente la energía criminal”, agregó.
    [url]http://eleconomista.com.mx/sistema-financiero/2014/02/04/regulador-aleman-sospecha-manipulacion-divisas[/url] ([url]http://eleconomista.com.mx/sistema-financiero/2014/02/04/regulador-aleman-sospecha-manipulacion-divisas[/url])


    Todas estas noticias de rabiosa actualidad aunque disgregadas por toda la prensa de nuestro panorama mediático.

    Es lo que tiene la Banka. ¿Cómo era eso..? Ah, sí, son sus costumbres y hay que respetarlas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 22, 2014, 00:57:58 am
    ÁNIMOS CALDEADOS

    http://youtu.be/Tw4McNpPgkg (http://youtu.be/Tw4McNpPgkg)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 22, 2014, 01:31:25 am
    uff... caldeado...  y esto en plena campaña electoral.

    No sé cómo hacen para poner cara de tener el control de las cosas y afirmar que yanosesestamosrecuperando. Pero cuando acabe la campaña igual empezamos a ver despliegues policiales importantes en cada acto público.


    Curiosidad:

    Para Europapress y La Vanguardia han sido "anarquistas"
    Para ABC han sido "radicales independentistas"
    El País  ni palabra de bandera o logos.
    Para 20 minutos, es un mix: "La agresión fue de unos 50 manifestantes, que portaban banderas anarquistas, independentistas y símbolos a favor de los presos de ETA."

    A saber. Y a saber si estas cosas son del todo espontáneas o hay alguien montando cizaña en campaña, temeridad que me creería sin pestañear.  ¿O estoy de nuevo con un subidón de conspiranoia?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 22, 2014, 11:52:04 am
    Españoleando, n-ésima iteración: "Vosotros nos dejáis bajar los salarios y nosotros os dejamos mantener parte de vuestras mamandurrias a costa de los cursos para gente en paro"

    Citar
    El Gobierno busca un gran pacto de rentas con patronal y sindicatos a costa de cesiones en la Formación.

    El Gobierno Rajoy tiene un poco más cerca el pacto salarial que le permitiría vender mejor la recuperación. Según fuentes al tanto de las conversaciones, sindicatos y patronal llegarán a un acuerdo de rentas a cambio de cesiones en la reforma de la Formación, un negociado clave para el mantenimiento de la estructura de estas organizaciones pero al mismo tiempo muy cuestionado por los escándalos y su escasa efectividad.

    [...]

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43713-el-gobierno-busca-un-gran-pacto-de-rentas-con-patronal-y-sindicatos-a-costa-de-cesiones-en-la-formacion[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43713-el-gobierno-busca-un-gran-pacto-de-rentas-con-patronal-y-sindicatos-a-costa-de-cesiones-en-la-formacion[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 22, 2014, 12:11:01 pm
    Sobre el rendimiento económico de la corrupción. El informe es antiguo (del 2011) es de los Estados Unidos, pero lo pongo aquí por su interés, dado que la situación actual en España es probable que sea aún peor.

    Citar
    Money and politics
    Ask what your country can do for you
    Oct 1st 2011 | New york | From the print edition

    MUCH as some businesses whine about government intrusion, others do pretty well out of it. An index based on the amount of lobbying that American firms do has outperformed the broader market since its creation in 2008; data going back to 1998 show that it has done better over the longer term, too.

    The index is produced by Strategas, an investment-research firm. A first effort, to rank firms on the amount they spend on lobbying, was no use: it just corresponded with the largest firms. Strategas now looks at the intensity of lobbying—expenditure as a percentage of assets—to create an index of 50 firms that is revised quarterly.

    In aggregate the results have been stunning, comparable to the returns of the most blistering hedge fund. The index has outperformed the S&P500 by 11% a year since 2002 (see chart). There have been bumps along the way: the index fell sharply in 2008 and again this summer, when debt-ceiling brinkmanship raised the prospect of government austerity. But at other times, it seems remarkable that companies would do anything but lobby. A particularly vivid example was in 2004, when an aggressive corporate campaign prompted Congress to grant a one-off tax holiday for American companies to repatriate foreign earnings. The outright return on lobbying costs, according to one of the various studies that served as inspiration for the Strategas index, was $220 for each $1 spent.

    Firms that qualify for the index tend to be under the government's cosh. Tobacco companies are routinely threatened with every tax and sales restriction going, and are perennial fixtures on the list. So too are defence contractors. This year witnessed the entry into the index of several private-education providers, an area that has been under scrutiny by the administration of Barack Obama, as well as medical firms worried about the myriad loose ends to be tied up in Mr Obama's health-care plan.

    Banks do not make the list because their balance-sheets are so leveraged that lobbying expenditures are small as a percentage of assets. That omission probably flatters the index in recent years but harms it in earlier ones. Finance still makes an appearance, most recently through Federated Investors (a provider of money-market funds) and the two ratings agencies (Moody's and McGraw-Hill, the parent of Standard & Poor's). Other index members include Monster Worldwide, a jobs website; Brown-Forman, maker of Jack Daniel's whiskey; and CBS, a broadcaster.

    Various laws have been proposed or enacted to curtail lobbying, with limited success. The most effective answer may be the most straightforward: cut government spending. Strategas has just developed an index for that unlikely eventuality, allowing investors to short firms that derive the greatest proportion of their sales from federal-government contracts.


    Resumen: las empresas que invierten en corrupción lobbying ganan un 22000 % de rendimiento, según uno de los estudios. Muy superior al rendimiento de cualquier otra empresa que se dedique a crear riqueza para el conjunto de la sociedad.

    http://www.economist.com/node/21531014 (http://www.economist.com/node/21531014)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 22, 2014, 15:18:07 pm
    De los Malvados Neoliberales TM de NEG (ahora independizados de FEDEA, por cierto, después de todo el follón de las salidas), un artículo sobre el fraude fiscal en las empresas.

    http://www.fedeablogs.net/economia/?p=37454 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=37454)

    Citar
    Curiosamente, las empresas falsean su volumen de operaciones para no ser objeto de control, bien por la auditoría, o peor aún por la inspección. Sin embargo, en el límite de 8 millones de euros, en el que entonces estaba el régimen de pymes, que permite libertad de amortización y menores tipos, no hay indicios de que se falsee el volumen de operaciones. Esto indica que para muchas empresas, lo único que importa es no estar sometidas a control, no que la ley establezca menores tipos, porque simplemente no los pagan. Tristemente, en las pymes también tenemos fraude, y es imprescindible dedicar recursos a controlar su impuesto de sociedades.


    EDITO

    Esta también es divertida:

    http://www.fedeablogs.net/economia/?p=37464 (http://www.fedeablogs.net/economia/?p=37464)

    Citar
    El Programa de Estabilidad presentado es muy ambicioso, en términos de reducción de gastos y de aumentos de ingresos, pero poco verosímil. Creemos que el Gobierno no será capaz de llevarlo a cabo a menos que se tomen medidas adicionales; es decir, al menos que se lleven a cabo recortes y aumentos impositivos como los efectuados en los últimos años. Es imposible creer que el Gobierno va a poder cumplir con su Programa sin realizar una reforma fiscal que aumente los ingresos o sin implementar otra ola de recortes como los vividos durante el 2012 y 2013.


    uff... caldeado...  y esto en plena campaña electoral.

    No sé cómo hacen para poner cara de tener el control de las cosas y afirmar que yanosesestamosrecuperando. Pero cuando acabe la campaña igual empezamos a ver despliegues policiales importantes en cada acto público.


    Curiosidad:

    Para Europapress y La Vanguardia han sido "anarquistas"
    Para ABC han sido "radicales independentistas"
    El País  ni palabra de bandera o logos.
    Para 20 minutos, es un mix: "La agresión fue de unos 50 manifestantes, que portaban banderas anarquistas, independentistas y símbolos a favor de los presos de ETA."

    A saber. Y a saber si estas cosas son del todo espontáneas o hay alguien montando cizaña en campaña, temeridad que me creería sin pestañear.  ¿O estoy de nuevo con un subidón de conspiranoia?


    Yo he visto la anarquista, una señera no identificada y otra roja que podría o no llevar algo pequeño y amarillo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 22, 2014, 15:21:12 pm
    sin quiebras no hay paraiso

    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43737-imputados-cinco-exdirectivos-de-rtvv-por-el-gigantesco-agujero-de-1-300-millones-en-sus-cuentas (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43737-imputados-cinco-exdirectivos-de-rtvv-por-el-gigantesco-agujero-de-1-300-millones-en-sus-cuentas)

    y el purgatorio es eterno; de paso, el alcalde, con su quehaydelomio, se ve que hoy no le apaña deflactarse, a ver mañana;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 23, 2014, 23:13:37 pm
    Como se ve que nos conocen (y tratan de evitar en que seamos su modelo):

    Citar
    ¿EL FINAL DE LAS PARADISÍACAS PLAYAS GRIEGAS?
    "No quiero ver cómo las costas de Grecia acaban convertidas en las de España"


    [url]http://bit.ly/1tuSY4d[/url] ([url]http://bit.ly/1tuSY4d[/url])


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Saturio en Mayo 24, 2014, 00:26:10 am
    Como suele decir mpt, que los delegados de prevención señalen con el dedo a quién hay que quitarle lo que cuesta deshacerse convenientemente de los cadáveres.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Mayo 24, 2014, 06:55:22 am
    Lo que necesitamos es alguien que copie nuestro modelo, correctamente, algo que ninguno de los "nuevos" ha hecho, han ido por la ruta de hacer un nuevo partido a la vieja usanza, que sirva para el modelo antiguo, aunque lo hayan vestido de nuevas tecnologías, de bottom-up, o de nueva "izqueirda/derecha/lo que sea". Craso error, el modelo antiguo agoniza y nos hace agonizar, no se necesitan nuevos partidos, ni nuevas caras, se necesita un nuevo sistema, electoral y sobre todo democrático en general (constitución).

    Si necesitamos un nuevo sistema, hagamos un partido que pida eso, con un sólo punto en su programa electoral, "disolución de las cortes y convocatoria de proceso constituyente y disolución del partido al conseguirlo". No porque vaya a ganar unas elecciones (EeB nunca va a ganar unas elecciones, ni lo necesita) sino porque una vez que estableces el camino, una vez que la conversación llega a la calle, cuando llegue el momento del proceso constituyente, la gente tendrá un referente, se habrá discutido y refinado un modelo, y sabrá cuando le intentan dar gato por liebre (transición modélica mediante).

    Ese es el partido que nos hace falta, repito, no porque vaya a ganar, sino porque llevará la discusión al terreno que necesitamos. EeB ni es, ni pretende, ni puede ser ese partido, pero es lo más parecido a él que tenemos ahora mismo. Interés plenamente enfocado en reformar/reparar el coche, nulo interés en coger los mandos, mientras que a los "nuevos" se les ven más maneras de pilotos que de mecánicos...

    Interesantes tiempos éstos, pero cuantas buenas oportunidades perdidas...

    Saludos.


    Me pregunto cuál es el problema con el MCRC de Trevijano, porque esos son sus objetivos. No preconizan la formación de un partido ya que no es necesario, pero el propósito de su movimiento es fundamentalmente el que describes.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: TEOTWAIKI en Mayo 24, 2014, 09:23:45 am
    Me pregunto cuál es el problema con el MCRC de Trevijano, porque esos son sus objetivos. No preconizan la formación de un partido ya que no es necesario, pero el propósito de su movimiento es fundamentalmente el que describes.

    En este bendito país somos cuatro gatos los que entendemos que mejorar la democracia puede ser un fin en sí mismo (y algo totalmente ajeno al ejercicio de gobierno a través de dicha democracia), en lugar de simplemente un medio de lograr nuestros fines.

    MCRC = Movimiento de los Ciudadanos hacia la República Constitucional

    La R en el MCRC hace que sólo "parezcan" ser lo que he descrito, fundamentalmente son algo diferente y más bien contraproducente. Aquellos que defienden un proceso constituyente para lograr una república, o una monarquía, o que el uso de boina sea obligatorio por ley, están pervirtiendo el concepto de proceso constituyente y dificultando su advenimiento.

    El partido que yo he descrito tiene el proceso constituyente como único fin, el MCRC lo tiene como medio.


    Eso sin entrar en el tema de la abstención... que en el caso del MCRC da como para un libro...

     :roto2:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 24, 2014, 11:14:49 am
    Citar
    Politikon: “La igualdad no es una decisión técnica, es una respuesta política”

    * Son siete, no sobrepasan los 40 años y casi todos vienen del mundo académico. Se trata de un grupo interdisciplinario que agrupa a sociólogos, economistas, investigadores y profesores que esta semana presentaron su libro La urna rota (Debate).   :)

    Karina Sainz Borgo
                         24/05/2014

    [url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/43796-politikon-la-igualdad-no-es-una-decision-tecnica-es-una-respuesta-politica[/url] ([url]http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/43796-politikon-la-igualdad-no-es-una-decision-tecnica-es-una-respuesta-politica[/url])

    ______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Me gustan. Mucho. Me veo a mi mismo años atrás.
    Siempre pensé que nací demasiado pronto.
    Y que me tocó vivir la estupidez del Capitalismo popular (aunque sin saber darle nombre)


    Citar
    Cierran además con una reflexión que enfrenta dos elementos, la “democracia directa frente a la tecnocracia omnímoda”. Hay algo muy claro en el punto de partida de quienes integran Politikon. Aquí no caben explicaciones deterministas del tipo: “esto nos pasa porque somos españoles”
    ....

    ejemplo puede ser el 15M…”, comenta el sociólogo Jorge Galindo, para quien la efectividad de una articulación o una protesta depende, en buena medida, de su naturaleza. “Aquellos que desean cambios deben presionar por ello: lobby ciudadano, acción civil. Ese es el objetivo y eso es lo que, a nuestro juicio, falta en España: llegar a la mesa a negociar con los políticos”, dice Galindo apostillado por Medina.



    Pero como nací demasiado pronto, también he podido experimentar algunas de sus ideas, y probarlas.

    Ahi va mi critica, también.

    Reclaman una forma de tecnocracia militante. Es como si tomas la tecnología del management y de la información, y te planteas orientarla hacia unos fines.

    Citar
    La pregunta sobre la naturaleza ideológica de determinadas acciones también encuentra eco en La urna rota. “En España tenemos problemas para establecer, por un lado, cuáles son los fines y, de forma distinta, qué medios podrían emplearse para llegar a ellos.


    Bien. En esto que dicen, tan obvio aparentemente, hay un supuesto.
    El axioma es que esas reglas existen independientemente de los fines.
    Por tanto, SON comunes o utilizables por todos, independientemente de los fines. SON como leyes de la naturaleza. Y que los contendientes pueden conocerlas, usarlas, y si no las respetan, esas leyes dejan de funcionar.

    Pero eso no es cierto: y sólo lo aprendes al usar la herramienta.
    - Si las reglas son herramientas, éstas se desgastan al uso, y es porque existe fricción ;
    - Si la herramienta es un arma en el debate, vence el que usa reglas optimas sobre el adversario, es decir, se vence porque no usas las mismas armas ;
    - Si las armas son el medio, y el fin son las reglas, entonces reconoces que las reglas son intrínsecas a los fines: los fines vendrían dados en las reglas (que son medios) que se imponen sobre los fines (que son medios) del adversario.

    Detrás de su sentido común, se esconde a convicción de que las reglas existen independientemente de los fines. Que es posible, entre dos adversarios politicos, ponerse de acuerdo sobre las reglas politicas.

    Pero es la idea la que es contradictoria, porque el fin de la politica es diseñar reglas comunes.
    De tal forma que o bien las reglas de combate ya son comunes, y el combate es un espectáculo. O bien las reglas no son comunes, y
    ... ¿a qué nos conduce esa contradicción?

    Hasta se citan a sí mismos
    Citar
    si, como ciudadano, crees que alguien te ha usurpado recursos e instituciones lo que tienes que hacer es convertirte en un político y retomarlos. Para ello debes asumir que estás en una guerra contra otra voluntad, y que el resultado de esa guerra tendrá ganadores y perdedores, esto es: tendrá consecuencias redistributivas.
    [url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url] ([url]http://politikon.es/2014/05/13/y-podemos-fue-distinto-los-demas/[/url])


    Lo que no ven, porque no lo han vivido, es que el resultado de esa guerra no conlleva redistribución, sino destruccion neta.

    Y ese es exactamente el meollo de la crisis politica que acompaña nuestra crisis economica.

    No hemos aún ideado una forma de redistribución que no se haga sobre la destrucción previa.



    (y yo creo, y digo que lo sé, que existen formas de redistribución no destructivas, es decir, no de forma intrínseca a los medios/fines utilizados)

    __
    Edit: Editado bastante.
    Las reglas de la política no son universales como lo son las leyes de la fisica. No son reglas a las que nos "sometemos" porque rigen nuestro universo. Son reglas que se reducen a los fines, y existen mientras existan esos fines. Son reglas-fines destinadas a "someter" al adversario. Por eso son destructivas por necesidad... a menos que cambiemos la forma que tenemos de aplicarlas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 24, 2014, 11:32:05 am
    en mi "huevofrito" lo urgente, a medio plazo y a largo plazo, es no caer de pleno en fallidostan; transitar en un equilibrio que alcance la menor dotacion en favelados posible y sin tentar a los hados pa que nos apliquen lo de "era un bosnio en bosnia ...";

    ¿es buena iniciativa ponerse a reescribir la letra gorda de los mecanismos de organizacion y control?


    se hablo ayer en el foro de la divinidad del i-CEO y sus perversas influencias; en la linea de ese 40% de perversos mediocristanies que quieren ser del 20% de extremistan que andan librandose de la quema; de lo del mamporrero que te come el coco;

    es la continuidad de lo de fines de los 70, aquello de que lo que es bueno para el perverso es bueno para todos, y que en los 2000 ha llegado al porqueyovalguismo; no acabamos de ser conscientes, ni siquiera aqui en el foro, de como ha calado en todos los aspectos incluso de la vida intima y familiar; sirva de muestra el "no a los recortes";

    hay que recortar y recaudar, es imprescindible, es inevitable, aun no se a hecho nada serio al respecto, apenas esta comenzando y tendra que ser mucho mas; pero hay que elegir a quien y de eso nadie habla;


    el 20% que se esta librando, esta encantado con el mareo y el circo que ha conseguido instalar;


    si, ya lo se, soy un pelma laminador purista y la morena del ebook me pone;
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2014, 13:13:25 pm


    ES IMPRESCINDIBLE ECHAR DE LOS PUESTOS DE MAXIMA RESPONSABILIDAD DE LA POLÍTICA, DEL PODER REAL, DE LAS GRANDES EMPRESAS PRIVADAS (FINANCIERAS Y NO FINANCIERAS), SINDICATOS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, PATRONAL, ETC.  A TODOS AQUELLOS QUE SE QUIEREN PERPETUAR (TAL MONARQUÍA) DESDE HACE 40 AÑOS.

    PADECEMOS OTRA GRAN ANORMALIDAD DEMOCRÁTICA, OTRA SEÑAL CLARA DE QUE NO EXISTE DEMOCRACIA EN ESPAÑA:    HAY MUCHAS 'CARAS' DESDE LOS MISMÍSIMOS AÑOS 80 (POLÍTICOS DE LA PPSOE, BANQUEROS COMO BOTIN, EMPRESAURIOS, DIRECTORES DE PRENSA ESCRITA COMO CEBRIAN, ETC., ETC.) QUE SE PERPETUAN COMO VAMPIROS AL FRENTE DEL PODER REAL.

    ASÍ NOS VA.



    O rompemos baraja (el voto fiel y berroqueño al PPOE) o directos hacia los berlusconatos en todas y cada una de nuestras CCAA.
    Recuerden, Italia es nuestro primer referente.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 24, 2014, 13:18:13 pm


    ES IMPRESCINDIBLE ECHAR DE LOS PUESTOS DE MAXIMA RESPONSABILIDAD DE LA POLÍTICA, DEL PODER REAL, DE LAS GRANDES EMPRESAS PRIVADAS (FINANCIERAS Y NO FINANCIERAS), SINDICATOS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, PATRONAL, ETC.  A TODOS AQUELLOS QUE SE QUIEREN PERPETUAR (TAL MONARQUÍA) DESDE HACE 40 AÑOS.

    PADECEMOS OTRA GRAN ANORMALIDAD DEMOCRÁTICA, OTRA SEÑAL CLARA DE QUE NO EXISTE DEMOCRACIA EN ESPAÑA:    HAY MUCHAS 'CARAS' DESDE LOS MISMÍSIMOS AÑOS 80 (POLÍTICOS DE LA PPSOE, BANQUEROS COMO BOTIN, EMPRESAURIOS, DIRECTORES DE PRENSA ESCRITA COMO CEBRIAN, ETC., ETC.) QUE SE PERPETUAN COMO VAMPIROS AL FRENTE DEL PODER REAL.

    ASÍ NOS VA.



    O rompemos baraja (el voto fiel y berroqueño al PPOE) o directos hacia los berlusconatos en todas y cada una de nuestras CCAA.
    Recuerden, Italia es nuestro primer referente.

    Ni eso... ya nos gustaría tener el emporio industrial del norte de Italia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Mayo 24, 2014, 13:43:42 pm
    Me pregunto cuál es el problema con el MCRC de Trevijano, porque esos son sus objetivos. No preconizan la formación de un partido ya que no es necesario, pero el propósito de su movimiento es fundamentalmente el que describes.

    En este bendito país somos cuatro gatos los que entendemos que mejorar la democracia puede ser un fin en sí mismo (y algo totalmente ajeno al ejercicio de gobierno a través de dicha democracia), en lugar de simplemente un medio de lograr nuestros fines.

    MCRC = Movimiento de los Ciudadanos hacia la República Constitucional

    La R en el MCRC hace que sólo "parezcan" ser lo que he descrito, fundamentalmente son algo diferente y más bien contraproducente. Aquellos que defienden un proceso constituyente para lograr una república, o una monarquía, o que el uso de boina sea obligatorio por ley, están pervirtiendo el concepto de proceso constituyente y dificultando su advenimiento.

    El partido que yo he descrito tiene el proceso constituyente como único fin, el MCRC lo tiene como medio.


    Eso sin entrar en el tema de la abstención... que en el caso del MCRC da como para un libro...

     :roto2:


    ¿Eso es todo?  pues está Vd. en un error, que lo sepa. Cualquiera que haya leído o escuchado con cierta regularidad a Trevijano se lo puede confirmar.

    En cualquier caso, en un proceso constituyente tendría que someterse a consideración qué forma de Estado -si monarquía o república- elegimos para que nos represente ¿no?. Sease, que una de las dos cosas habría de ser obligatoriamente, y no porque lo quiera el MCRC o Perico el de los palotes.

    Disclaimer: no soy miembro del MCRC.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 24, 2014, 13:54:23 pm


    Ni eso... ya nos gustaría tener el emporio industrial del norte de Italia.

    Me refería al ámbito político y el refrendo popular del bipartidismo a pesar de su larga lista de agravios en prácticamente todas las CCAA: Berlusconización o delincuentes políticos en el poder forever.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 24, 2014, 14:06:46 pm

    Entrevista con Benjamin B. Ferencz, fiscal de los Juicios de Nuremberg

    Citar
    Pregunta:
    Pero los principios, a veces, se quedan en nada. La ONU, por ejemplo, dice defender unos principios y a la hora de la verdad, pocas veces actúa.

    Respuesta:
        Es verdad. En la Carta de Fundación de las Naciones Unidas se dice que los pueblos preservarán a las generaciones venideras de la guerra. No lo han hecho. Dijeron que crearían una fuerza militar para el mantenimiento de la paz y también en eso ha fracasado. Los mecanismos están obsoletos. Hablan de un tiempo que ya no existe. Hoy se puede atacar la red eléctrica de una ciudad y dejar morir de hambre a la gente. Sin explosiones ni guerras.
    Los jóvenes vais hacia un mundo muy peligroso. Por eso hay que elegir la ley. Ése es mi lema: ley, no guerra.

    http://www.elmundo.es/espana/2014/05/23/537e5476ca4741e3448b456d.html?cid=MOTB23701=obinsite (http://www.elmundo.es/espana/2014/05/23/537e5476ca4741e3448b456d.html?cid=MOTB23701=obinsite)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 24, 2014, 14:28:31 pm
    ........ ASÍ NOS VA

    pues si, no nos va bien y pinta que ira piior; pero soy mu vago y me parece menos esforzado y con menos incertidumbre que se peleen entre ellos; con la herramienta de laminarlos un poco, se esta viendo como se tiran a deguello entre ellos, todos estamos en el "porqueyolovalgo", pero ellos mucho mas ya que tienen mas que perder

    http://www.eldiario.es/cultura/entrevistas/Owen-Jones-empeorado-escribi-Chavs_0_262124428.html (http://www.eldiario.es/cultura/entrevistas/Owen-Jones-empeorado-escribi-Chavs_0_262124428.html)

    por ejemplo

    Citar
    ....... Industria ha cifrado en 198.824 millones de euros el importe de los incentivos que habrán recibido a lo largo de toda su vida útil las instalaciones de renovables y cogeneración del país, de los que ya se ha pagado un 28%


    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43825-industria-no-cede-un-apice-y-asesta-el-hachazo-definitivo-al-sector-renovable (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43825-industria-no-cede-un-apice-y-asesta-el-hachazo-definitivo-al-sector-renovable)

    asi que hay que exportar .......... fulanos; ¿como?: recortandoles la pasta

    http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-05-24/el-timo-del-emprendedor-cultural_135356/ (http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-05-24/el-timo-del-emprendedor-cultural_135356/)

    http://www.libremercado.com/2014-05-24/au-revoir-los-impuestos-empujan-a-miles-de-franceses-al-extranjero-1276519438/ (http://www.libremercado.com/2014-05-24/au-revoir-los-impuestos-empujan-a-miles-de-franceses-al-extranjero-1276519438/)

    ¡¡ si hasta vox opina que en el pp se han vuelto comunistas !!!

    El misterio del elefante (VOX) (http://www.youtube.com/watch?v=HH9ltMAOu5E#ws)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 24, 2014, 15:33:15 pm
    Citar
    Pérez-Reverte critica la sumisión de los medios a los políticos y la banca delante de Cebrián y Caño   ;) :biggrin:

    * La ceremonia de entrega de los Premios Ortega y Gasset de periodismo estuvo tranquila hasta el discurso de Arturo Pérez-Reverte, que aseguró que el periodismo tenía "miedo" al poder.  ;)   Cebrián se defendió como pudo de la crítica.

    KSB 
                                 23/05/2014




    ... Pérez-Reverte, que intervino una vez entregados los premios, aseguró que nunca en esta democracia se ha visto un maltrato tan grande contra la prensa "libre, culta, lúcida e independiente" como el que se está produciendo ahora y dijo que la prensa, hoy en día, no ayuda a "pensar con libertad" sino que trata de adoctrinar.    ;)

    "El único freno que conocen el político, el financiero o el contable son el bloc y el bolígrafo del periodista", afirmó el novelista que resumió el periodismo con la palabra "miedo" algo que, en su opinión, usan "los partidos políticos, las grandes empresas y la banca" para "imponer la autocensura en las redacciones".    ;)

    [url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43783-perez-reverte-critica-la-sumision-de-los-medios-a-los-politicos-y-la-banca-delante-de-cebrian-y-cano[/url] ([url]http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/43783-perez-reverte-critica-la-sumision-de-los-medios-a-los-politicos-y-la-banca-delante-de-cebrian-y-cano[/url])

    ______________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    A veces creo que APR es suicida.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 24, 2014, 16:12:52 pm
    en mi "huevofrito" lo urgente, a medio plazo y a largo plazo, es no caer de pleno en fallidostan; transitar en un equilibrio que alcance la menor dotacion en favelados posible y sin tentar a los hados pa que nos apliquen lo de "era un bosnio en bosnia ...";

    ¿es buena iniciativa ponerse a reescribir la letra gorda de los mecanismos de organizacion y control?


    se hablo ayer en el foro de la divinidad del i-CEO y sus perversas influencias; en la linea de ese 40% de perversos mediocristanies que quieren ser del 20% de extremistan que andan librandose de la quema; de lo del mamporrero que te come el coco;

    es la continuidad de lo de fines de los 70, aquello de que lo que es bueno para el perverso es bueno para todos, y que en los 2000 ha llegado al porqueyovalguismo; no acabamos de ser conscientes, ni siquiera aqui en el foro, de como ha calado en todos los aspectos incluso de la vida intima y familiar; sirva de muestra el "no a los recortes";

    hay que recortar y recaudar, es imprescindible, es inevitable, aun no se a hecho nada serio al respecto, apenas esta comenzando y tendra que ser mucho mas; pero hay que elegir a quien y de eso nadie habla;


    el 20% que se esta librando, esta encantado con el mareo y el circo que ha conseguido instalar;


    si, ya lo se, soy un pelma laminador purista y la morena del ebook me pone;



    No sólo hay que elegir a quien recortar estimado forero:

    ES IMPRESCINDIBLE ECHAR DE LOS PUESTOS DE MAXIMA RESPONSABILIDAD DE LA POLÍTICA, DEL PODER REAL, DE LAS GRANDES EMPRESAS PRIVADAS (FINANCIERAS Y NO FINANCIERAS), SINDICATOS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN, PATRONAL, ETC.  A TODOS AQUELLOS QUE SE QUIEREN PERPETUAR (TAL MONARQUÍA) DESDE HACE 40 AÑOS.

    PADECEMOS OTRA GRAN ANORMALIDAD DEMOCRÁTICA, OTRA SEÑAL CLARA DE QUE NO EXISTE DEMOCRACIA EN ESPAÑA:    HAY MUCHAS 'CARAS' DESDE LOS MISMÍSIMOS AÑOS 80 (POLÍTICOS DE LA PPSOE, BANQUEROS COMO BOTIN, EMPRESAURIOS, DIRECTORES DE PRENSA ESCRITA COMO CEBRIAN, ETC., ETC.) QUE SE PERPETUAN COMO VAMPIROS AL FRENTE DEL PODER REAL.

    ASÍ NOS VA.

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    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    (http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2014/05/Twain-politicians.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 25, 2014, 12:44:29 pm
    Comienza el acoso y derribo de ricos y neoliberales a Piketty por contar algo que todos vemos y observamos a nuestro alrededor.  Si no pueden con él proseguirán contando trapos sucios personales: 


    Yo creo que ese debate es parte del circo.

    Lo del Financial Times desde luego es de vergüenza; venía a decir que los ricos son los realmete pobres y los pobres los ricos  :biggrin: en contra de las tesis de Piketty. Pero a pesar de todo este economista es más conocido en los mismos EE.UU que en su país la France, lo cual no deja de ser curioso tras apodarlo como el Marx 2,0 siendo que de Marx tiene poco por no decir nada.

    Es un técnico elegante, estadista, desideologizado y de gran rigor académico. Lo cual ya es mucho.

    A los ricos se la suda (disculpen la expresión) Piketty y su denuncia. Ellos ya ganaron la lucha financiera, la laboral, la política y la del poder en los Estados occidentales, punto. El mundo seguirá su marcha, sin impuestos internacionales, con los mismos o más paraísos fiscales y con el negocio de la deuda.
    Este ejemplo es sintomático:

    Citar
    EEUU y Europa firman poderoso Tratado de Libre Comercio
    [url]http://www.taringa.net/posts/noticias/16384033/EEUU-y-Europa-firman-poderoso-Tratado-de-Libre-Comercio.html[/url] ([url]http://www.taringa.net/posts/noticias/16384033/EEUU-y-Europa-firman-poderoso-Tratado-de-Libre-Comercio.html[/url])


    A partir de este tratado los lobbies corporativos afectarán de lleno a las inversiones, derechos laborales, la agricultura (atención con esto porque va a suponer un boom en negativo para Europa y para nuestro país), alimentación, cultura, sanidad, medioambiente (atención al hilo Fractura Hidráulica y los últimos post de Nostraladamus), etc etc.
    Es decir, Europa más lacaya todavía de los EE.UU y con una mayor desregulación. Sintomatología neoliberal sin tapujos.

    Lo dicho, a las grandes corporaciones Piketty se la traen al pairo.

    Edito: Por cierto y sobre este Tratado, tan apenas hay debate, ni en este foro ni mucho menos en los medios, sin embargo es un tratado que nos condicionará de por vida para mal.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Mayo 25, 2014, 13:06:05 pm
    Ni debate ni la mas minima informacion sobre ese tratado en los medios. Y la verdad, creo tambien que es una muestra mas que clara, por si habia dudas, de hacia donde vamos y de que es Europa hoy en dia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 25, 2014, 14:12:12 pm
    Ni debate ni la mas minima informacion sobre ese tratado en los medios. Y la verdad, creo tambien que es una muestra mas que clara, por si habia dudas, de hacia donde vamos y de que es Europa hoy en dia.


    En la red sí hay muchas noticias, pero no en los grandes medios.
    He puesto en sanguguel "tratado de libre comercio usa ue", y sale de todo.
    http://www.eldiario.es/zonacritica/Tratado-Libre-Comercio-UE-EEUU-democratica_6_255884425.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/Tratado-Libre-Comercio-UE-EEUU-democratica_6_255884425.html)

    Nuestros amigos de Rt.
    http://actualidad.rt.com/economia/view/111120-tratado-ue-eeuu-holocausto-economico (http://actualidad.rt.com/economia/view/111120-tratado-ue-eeuu-holocausto-economico)

    Los de Kaos en la red.
    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/88218-50-preguntas-y-respuestas-sobre-el-tratado-de-libre-comercio-ue-eeuu.html (http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/88218-50-preguntas-y-respuestas-sobre-el-tratado-de-libre-comercio-ue-eeuu.html)

    Si nos interesa el tema, le abrimos un hilo y le damos visibilidad con las visitas.
    Entre lo de Ucrania, Grecia y ahora el tratado, la UE sale retratada la mar de bonica.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 25, 2014, 16:06:52 pm
    La corrupción urbanística sigue cabalgando:   ;)

    Citar
    Espacios naturales protegidos en vano

    * Casi el 30% del territorio español está clasificado como Red Natura 2000
    * Muchos dislates urbanísticos en estas zonas no se paran a tiempo o no se ejecutan las sentencias
       ;)

    Elena G. Sevillano
                       24/05/2014

    [url]http://elpais.com/sociedad/2014/05/24/actualidad/1400954992_038115.html[/url] ([url]http://elpais.com/sociedad/2014/05/24/actualidad/1400954992_038115.html[/url])

    __________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    No, no es toda la verdad.

    En España, la puesta en marcha de la Red Natura se ha hecho a la española, esto es, chapuceramente.

    A quienes viven en un lugar declarado como Red Natura 2000 se les prohíbe gran cantidad de actividades, que van desde ganadería y agricultura intensivas hasta la prohibición de edificar un cobertizo de unos pocos metros cuadrados de superficie en el que guardar aperos labranza, maquinaria, etc.

    Así queda todo muy bonito, muy sostenible, muy de postal; a cambio de los servicios ambientales que se obliga a los residentes a proporcionar - que se traducen en un considerable lucro cesante -, ninguna compensación económica.

    El problema de la Red Natura 2000 no es nuestro urbanismo de mierda, sino que sólo la quieren cuatro expertos que, por cierto, suelen disfrutar de todas las comodidades que brinda el vivir en una capital de la provincia.

    En Francia la Red Natura 2000 se implantó inicialmente así, a las bravas. Ante la oposición de tantos y tanto vecinos, el gobierno acabó por dar marcha atrás. Actualmente, en Francia hay Red Natura 2000, con la diferencia que ahora los propietarios afectados y el estado subscriben un contrato en el que los primeros se comprometen a explotar sus tierras de forma menos intensiva y más sostenible y el segundo paga por ello.

    En definitiva, la diferencia entre el país del señor Descartes y el país de las señoras Charanga y Pandereta.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Oslodije2 en Mayo 25, 2014, 16:28:24 pm
    Ni debate ni la mas minima informacion sobre ese tratado en los medios. Y la verdad, creo tambien que es una muestra mas que clara, por si habia dudas, de hacia donde vamos y de que es Europa hoy en dia.

    La UE desde su fundación fue un instrumento de control de USA a Europa, dejando que se enriqueciera la casta alemana y francesa mientras tanto. No han dejado en ningún momento de ser vasallos de USA. Las verdaderas decisiones importantes con gran impacto en la sociedad nunca se han hablado en las democracias lacayas usanas: degradación laboral, inmigración masiva, este tratado, etc... se hacen y fuera.

    Alemania y la UE tienen la misma autonomía política que Puerto Rico, Colombia, Marruecos, Turquía o la parte oeste de Ucrania: protectorados de USA. Y no os quepa duda que esto está diseñado exclusivamente para favorecerles a ellos: con el tratado van a repartir sus deudas y a hundir el sector agrícola, sanitario, las pocas coberturas sociales que quedaban, ... en Europa.

    De los altos sueldos para empleados cualificados, de la gasolina y los coches más baratos, del acceso al trabajo por capacidades y no por enchufes, etc... no vamos a ver nada, lo que vamos a ver es maíz transgénico y carne de vaca hinchada de clembuterol y otros engordantes químicos ilegales en Europa hundiendo los precios hasta estrangular el poco sector agrario que quedaba en España. También podeis ir dando por terminadas las seguridades sociales europeas: las van a ir troceando y vendiendo a fondos usanos, lo pone en el tratado de forma muy abierta y sincera.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 25, 2014, 17:32:27 pm
    Mientras el ministro meapilas se rasga las vestiduras por los insultos amenazantes (pues no pasan de eso) hacia miembros de la casta, en cambio, las amenazas ciertas y comprobadas, también enviadas a través de las redes sociales, le importan bien poco:  :vomit:

    Citar

    Historia de dos juezas acosadas

    • De Lara y San José, instructoras de los Carioca, Pokémon y Campeón, trabajan amenazadas
    • Han tenido que cambiar sus hábitos y llevar escolta


    “Marioneta, la venganza se sirve en plato frío, no te olvides de ello. Yo no me olvido”. El mensaje de amenaza apareció publicado en El Faro Verde, un polémico foro de la Red frecuentado sobre todo por agentes que administra la Asociación Unificada de Guardias Civiles. Marioneta es Pilar de Lara. Uno de los nicks o pseudónimos de Internet que en algún momento usó para rastrear delitos. El autor del mensaje era 60Folios, un alias desde el que recibe constante “acoso e insultos” y tras el que, según ya ha informado el abogado de la magistrada al subdelegado del Gobierno en Lugo y al general de zona, se esconde un agente muy conocido en la ciudad, J.M.B., especializado en seguridad ciudadana y explosivos. “Penitencia, Marioneta, penitencia”, “te observo”.
    [...]

    [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/24/galicia/1400929409_535961.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/24/galicia/1400929409_535961.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 25, 2014, 17:47:37 pm
    Mientras el ministro meapilas se rasga las vestiduras por los insultos amenazantes (pues no pasan de eso) hacia miembros de la casta, en cambio, las amenazas ciertas y comprobadas, también enviadas a través de las redes sociales, le importan bien poco:  :vomit:

    Citar

    Historia de dos juezas acosadas

    • De Lara y San José, instructoras de los Carioca, Pokémon y Campeón, trabajan amenazadas
    • Han tenido que cambiar sus hábitos y llevar escolta


    “Marioneta, la venganza se sirve en plato frío, no te olvides de ello. Yo no me olvido”. El mensaje de amenaza apareció publicado en El Faro Verde, un polémico foro de la Red frecuentado sobre todo por agentes que administra la Asociación Unificada de Guardias Civiles. Marioneta es Pilar de Lara. Uno de los nicks o pseudónimos de Internet que en algún momento usó para rastrear delitos. El autor del mensaje era 60Folios, un alias desde el que recibe constante “acoso e insultos” y tras el que, según ya ha informado el abogado de la magistrada al subdelegado del Gobierno en Lugo y al general de zona, se esconde un agente muy conocido en la ciudad, J.M.B., especializado en seguridad ciudadana y explosivos. “Penitencia, Marioneta, penitencia”, “te observo”.
    [...]

    [url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/24/galicia/1400929409_535961.html[/url] ([url]http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/24/galicia/1400929409_535961.html[/url])



    Otro meapilas penoso, versión PSOE progre, es el señor Orozco, alcalde desde mediados de los 90 de la gris, putera, vetusta y bimilenaria ciudad de Lucus Augusti.

    (http://estaticos04.elmundo.es/elmundo/imagenes/2010/10/10/galicia/1286725061_0.jpg)

    En un momento en que el estaba el señor Orozco empeñado en bailarle al agua a los chicos del Bloque Nacionalista Galego, a quienes necesita para gobernar, tuvo la ocurrencia de tirar de ley de Memoria Histérica Histórica para empezar a jugar con el callejero de la ciudad: cualquier nombre de calle con regusto franquista, fuera.

    El personal no estaba por la labor - por comodidad, por que hay problemas más importantes, por que no es tonto y sabe en ambos bandos hubo gente buena e hijos de puta -, y no faltó quien sugirió poner a las calles con nombres vacantes algunos como "Pokemon" o "Campeón" - nombre en clave de las operaciones relacionadas con la corrupción lucense - o los de estas dos juezas; sorna gallega.

    Se dice que estas ocurrencias no le hicieron mucha gracia, máxime cuando el señor Orozco quedó imputado en la operación "Campéon" (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/12/galicia/1331551472.html).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: nora en Mayo 25, 2014, 17:58:43 pm
    Lo tengo claro, oslodije. Mi unica esperanza, y quiza soy una ilusa, es que se topen con demasiado cabreo ya por parte de los ciudadanos europeos.  Estaba leyendo sobre las elecciones de hoy y parece ser que en francia el FN tiene muchas papeletas para triunfar hoy..en grecia los de amanecer dorado de un lado y tsipras de otro...el personal se traga cada vez menos el cuento -el europeo y los nacionales- ...en fin, me cuesta escribir con el movil..que esto va a acabar como el rosario de la aurora
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 25, 2014, 18:09:11 pm
    Ni debate ni la mas minima informacion sobre ese tratado en los medios. Y la verdad, creo tambien que es una muestra mas que clara, por si habia dudas, de hacia donde vamos y de que es Europa hoy en dia.

    La UE desde su fundación fue un instrumento de control de USA a Europa, dejando que se enriqueciera la casta alemana y francesa mientras tanto. No han dejado en ningún momento de ser vasallos de USA. Las verdaderas decisiones importantes con gran impacto en la sociedad nunca se han hablado en las democracias lacayas usanas: degradación laboral, inmigración masiva, este tratado, etc... se hacen y fuera.

    Alemania y la UE tienen la misma autonomía política que Puerto Rico, Colombia, Marruecos, Turquía o la parte oeste de Ucrania: protectorados de USA. Y no os quepa duda que esto está diseñado exclusivamente para favorecerles a ellos: con el tratado van a repartir sus deudas y a hundir el sector agrícola, sanitario, las pocas coberturas sociales que quedaban, ... en Europa.

    De los altos sueldos para empleados cualificados, de la gasolina y los coches más baratos, del acceso al trabajo por capacidades y no por enchufes, etc... no vamos a ver nada, lo que vamos a ver es maíz transgénico y carne de vaca hinchada de clembuterol y otros engordantes químicos ilegales en Europa hundiendo los precios hasta estrangular el poco sector agrario que quedaba en España. También podeis ir dando por terminadas las seguridades sociales europeas: las van a ir troceando y vendiendo a fondos usanos, lo pone en el tratado de forma muy abierta y sincera.
    Pues yo no he votado a Obama, y tampoco he estado en las"guerras" para ocupar los puestos jugososos de los consejos de administración de las grandes corporaciones, por lo tanto tengo todo el derecho del mundo a protestar y organizar mi protesta de la mejor forma posible, a fin de cuentas, la democracia es perfectible desde dentro.
    Desde mi punto de vista, esto es una guerra de los grandes acumuladores de "loquesea" contra todos los habitantes del planeta, incluso contra el planeta, si ya nos creemos que han ganado, mal asunto, porque si lo creemos entonces sí que nuestros hijos están derrotados.
    Yo creo mucho en la sociedad civil, por muy endeble que sea, y pienso que poco a poco surgen iniciativas que pueden dar algún giro importante, pero estamos al comienzo y de momento, creo que los europeos leen más libros que los norteamericanos, a pesar de que de un tiempo a esta parte lo más leído eran los catálogos de zarahome, pero todo se andará.
    En este continente llevamos unas cuantas guerras, alguna que otra revolución, lo de la Ilustración aún le queda cola, y además, y por si fuera poco, Miguel Ángel es europeo y mediterráneo, mal que les pese a algunos.
    Europa para los europeos y los que no la sientan como patria común para vivir en paz, que dejen de gobernar, de legislar y de empobrecer el planeta.

    Me ha salido un tocho.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 26, 2014, 12:32:28 pm
    http://www.abc.es/elecciones-europeas/20140526/abci-arias-canete-necesidad-acuerdo-201405260935.html (http://www.abc.es/elecciones-europeas/20140526/abci-arias-canete-necesidad-acuerdo-201405260935.html)

    Citar
    Arias Cañete: «Es necesario un acuerdo básico entre las dos grandes formaciones»
    ABCABC_ES / MADRID
    Día 26/05/2014 - 10.03h
    El candidato del Partido Popular se ha mostrado ante las afirmaciones que hablan del fin del «bipartidismo»
    El candidato del PP en las elecciones europeas, Miguel Arias Cañete, cree necesario un «acuerdo básico entre las dos grandes formaciones» ante el auge de la extrema derecha y la extrema izquierda, en declaraciones en «Los desayunos de TVE» recogidas por ABC.es
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 26, 2014, 13:55:36 pm
    Yo estoy hasta el rabo de todo.

    Perdónenme la expresión, pero define con toda precisión como me siento.

    Y se refiere a España, a Europa, a los Españoles, a USA, a una larga lista, muy larga como para ponerla aquí entera. Estoy seguro que cualquiera de vds. puede componerla mentalmente, y no andará demasiado lejos de la mía.

    Al final he llegado a una conclusión: solo hay dos formas en las que todo esto pueda evolucionar; una es la degenerativa, un lento cáncer que poco a poco va comiéndoselo todo, degenerando los tejidos hasta que estos están completamente necrosados; y luego, de ese cadáver, puede que surja algo, tras mucha hambre y muerte. Huelga decir que evidentemente España, y los Españoles, han elegido esta opción; lo cual demuestra que, independientemente de nuestra historia, somos un pueblo tremendamente cobarde. Es la realidad. Como individuos posiblemente seamos mas valientes que la mayoría; como pueblo, somos unos maricones. Y se nota.

    La otra es la destructiva: que pase lo que sea, pero que pase ya. Lo cual es un sentimiento que no nos es ajeno; porque una vez que nos quitamos la capa de mugre progresista que nos han metido por vía rectal desde hace décadas, nos damos cuenta que, lo mismo, y solo lo mismo, es la menos mala. Un trauma rápido es malo, impactante, pero afecta siempre de formas muy localizadas. La mayor parte del tejido se salva, aunque las partes afectadas queden completamente destruidas. Y parece que esta es la vía que buena parte de Europa ha elegido. Cambio brutal, brusco, sin miedo. Porque como pueblos, como sociedades, son más valientes que nosotros; o al menos, no son tan cobardes.

    Porque al final, el escenario es siempre variable, y la mejor opción, en política, economía, o cualquier otra cosa, depende del momento en el que se toma. Y puede cambiar muchísimo. Izquierda, derecha, comunismo, fascismo... al final todo da igual; solo importa en función a lo que hay antes. Y lo que hay antes, ahora, es una completa inmundicia que tiene que cambiar totalmente. Da igual como.

    Picketty, que pasará a las filas de los grandes economistas que supieron plasmar una idea autoevidente, simple, clara, en la mente de la sociedad -como Minsky, Kalecky o Ricardo-, lo define perfectamente, de forma simple. La renta-capital crece más que la economía; y por lo tanto se come la renta-trabajo; que es en última instancia lo que sustenta a la sociedad. Pero como esta situación complace enormemente a los que mandan, no va a cambiar de forma simple; ni de forma gradual. Es el cancer que nos devora y nos seguirá devorando. Y partidos mediopelistas como Podemos tampoco van a cambiarlo; como mucho serán una nueva medicación que provocará un receso, solo para hacer que la enfermedad vuelva, después, con mas fuerza.

    No se trata de mas Europa o menos Europa. El que no sepa ver que los problemas los tenemos, todos, de puertas para adentro, es un necio. Se trata de elegir un cambio muy grande, o de pudrirnos.

    Y en España nos falta valor. Al final, hemos elegido el deshonor antes que la guerra; y ahora, tenemos deshonor, y tendremos guerra.

    Y, casi con toda seguridad, cuando todo esto acabe democracia será una palabra maldita, como hoy lo son otras. Se que es difícil de ver. Pero la historia nos dice que no es la primera, ni la segunda vez que ha pasado. Y volverá a pasar.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 26, 2014, 14:01:46 pm

    [...]

    Al final he llegado a una conclusión: solo hay dos formas en las que todo esto pueda evolucionar; una es la degenerativa, un lento cáncer que poco a poco va comiéndoselo todo, degenerando los tejidos hasta que estos están completamente necrosados; y luego, de ese cadáver, puede que surja algo, tras mucha hambre y muerte. Huelga decir que evidentemente España, y los Españoles, han elegido esta opción;

    [...]



    Sorry por el yalodecíayo, pero siempre he dicho que nuestro futuro es más argentino que centroeuropeo. Y del cadáver argetino no ha surgido nada más que otra Argentima tan degenerada o más que la anterior iteración.


    [...]

    Y en España nos falta valor. Al final, hemos elegido el deshonor antes que la guerra; y ahora, tenemos deshonor, y tendremos guerra.

    [...]



    (http://www.joblessandless.com/wp-content/uploads/2009/06/winston_churchill_british_bulldog_portrait-300x290.jpg)

    Pues mira que citar a uno de los iconos anglos... tú.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 26, 2014, 14:14:05 pm
    Y además Churchill, que me cae como el culo. Pero cuando una frase es buena, es buena.

    Pero en todo caso, a veces os confundís conmigo. Me gusta mucho buena parte de la cultura anglo. Lo que desprecio profundamente es la parte de su cultura que de dedica a meterse de forma sucia y apestosa en los asuntos de los demás.

    Y en efecto, España lleva el rumbo argentino; por eso considero que dentro de lo malo, Europa no puede ser mucho peor para nosotros, y si ser lo que marque la diferencia con Argentina. Porque en nuestros propios medios, acabamos como ellos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: rain dog en Mayo 26, 2014, 14:22:31 pm
    Acontecimientos como el golpe a la PPSOE de ayer me hacen salir de la cueva a dar el coñazo.

    De primeras; qué felicidad. Ver a la bestia corrupta e inmoral de la casta revolverse ante el lanzazo. Se siente hasta ilusión. Pero dura poco.

    Esta mañana escuchar a Willy Meyer de IU era como escuchar voces de ultratumba desde una radio Telefunken: La Guerra Civil, la lucha contra el fascismo, las reparaciones a las víctimas. Me cago en su puta madre. Con la reforma de arriba a abajo que necesita el país, y me viene este con la puta historia de siempre. Váyase usted a cagar, por favor. Se le veía trasnochado, viejo, fósil y hasta tan corrupto como los demás.

    Y luego está Podemos. Con un Pablo Iglesias que no es Anguita (ojalá), ni Javer Nart, ni ninguno de los escasísimos tipos brillantes que, quizás, antes de sufrir un inesperado accidente tratarían con lucidez de sacarnos del agujero.  Un Pablo Iglesias que es un topicazo viviente (coleta y aro en la oreja incluídos), alguien que me causa un terror sordo si lo imagino en el poder, pero que, al menos, no apesta al olor nauseabundo de la casta. Y solo por eso, a lo mejor te vale la pena arriesgarte.

    O nosotros o el caos. O la casta o el caos. Este viejo mensaje lo vamos a escuchar. Si Podemos y compañía crecen en las Autonómicas, los voceros de la PPSOE empezarán su campaña: "Con esta gente en el poder se va el país a tomar por saco" (peligran las pensiones, en jerga del PP).

    Y tendrán su parte de razón. Imaginar una especie de Frente Popular aglutinador de izquierdas con IU y Podemos al frente del país (por decir dos), resulta aterrador. Te los imaginas sacandonos (o provocando la expulsión) del euro "porque no aceptan la política de austeridad alemana", por ejemplo. Te los imaginas aceptando de cualquier manera, no la independencia de Cataluña, si no de todos los Paisos Catalans. Te los imaginas, en fin, provocando un Caos que convierta la gestión de ZP en algo brillante.

    Pero quizás, con ese caos, se consiguiera ALGO. Porque sabemos que bajo la bota de la PPSOE, nada va a cambiar. A ellos les va bien. Controlan la justicia, indultan a quien les sale de los cojones. Seguir con su juego de redes clientelares, de enchufes, de venta ante la banca y la gran empresa. Seguir con la peste que hace irrespirable el país, que le impide avanzar, aunque sea dentro de su estrecho margen. Porque Suecia, Francia o Alemania, ya sabemos que no seremos nunca.

    Así que quizá pronto haya que elegir. La casta o el caos. Cuchillos o navajas, que decía el dicho popular.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 26, 2014, 14:30:31 pm
    Rubalcaba se va
    - Rubalcaba propone celebrar un cónclave para renovar el liderazgo del PSOE
    - Uno de los precandidatos a cabeza de lista, Eduardo Madina, pide primarias ya
    - Ferraz ha debatido cómo responder al peor resultado de su historia en las europeas

    LUIS ÁNGEL SANZ Madrid
    Actualizado: 26/05/2014 14:28 horas

    El PSOE celebrará un congreso extraordinario el 19 y el 20 de julio para renovar su liderazgo tras el descalabro electoral de las elecciones europeas, cuando el partido obtuvo el peor resultado de su historia, con un 23% de los votos.

    De ese congreso saldrá una dirección en la que ya no estará Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha adelantado que tampoco se presentará a las primarias que elegirán posteriormente al nuevo líder del PSOE.

    El Comité Federal del PSOE ha debatido cómo afrontar el peor resultado de la historia del partido. El secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asumido la derrota como "un muy mal resulltado", igual que lo hizo anoche la candidata y vicesecretaria general, Elena Valenciano.

    Para salvar la situación y acometer una refundación del partido, Rubalcaba ha propuesto celebrar un congreso extraordinario que elija una nueva dirección. La duda son las primarias, si se celebran después del cónclave o si ya se descartan dado el escaso tiempo que quedará para la próxima convocatoria electoral, en mayo del año que viene.

    La Ejecutiva Federal ha ratificado la propuesta de Rubalcaba. En la reunión del órgano de dirección del PSOE, uno de los precandidatos a ser cabeza de lista del PSOE en las próximas elecciones generales, Eduardo Madina, ha rechazado el congreso y ha pedido adelantar las primarias, previstas para noviembre, lo antes posible. Para que el nuevo candidato tenga tiempo de regenerar el partido y tratar de dar la vuelta a una situación extraordinariamente adversa.

    Otra de las precandidatas, Carme Chacón, no está en la Ejecutiva porque no pertenece a este órgano, pero esta mañana, en Twitter, señaló que "sólo si primero nos abrimos a la sociedad, la sociedad se abrirá a nosotros. El cambio empieza por nosotros".

    Su entorno también defiende la celebración de primarias cuanto antes para despejar el liderazgo del partido, claramente deteriorado tras muchos meses de impasse.

    El PSOE obtuvo anoche el peor resultado de su historia, con un 23% de los votos y nueve eurodiputados menos que en 2009. Valenciano ya anunció que la Ejecutiva de hoy "tomará las decisiones que le corresponden".
    http://www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53832a0b268e3e1f488b4571.html (http://www.elmundo.es/espana/2014/05/26/53832a0b268e3e1f488b4571.html)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 26, 2014, 14:54:10 pm
    bah

    Los de Podemos se van a dar de bofetadas con los de IU  - el niño GARZÓN le da mil vueltas al de la coleta por cierto- ; y para las de verdad PPSOE.
    Se alegran por el fin del bipartidismo, pero viene el partido único.
    Avanzamos?? les pregunto, al menos nos movemos....

    Habrá que meterse en política??

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 26, 2014, 15:14:23 pm
    Yo estoy hasta el rabo de todo.

    Perdónenme la expresión, pero define con toda precisión como me siento.


    Perdone que le resalte esta parte del post, pero joder,  yo estoy igual, como muchos de este foro imagino.

    El resto del post completamente de acuerdo, para mi lo jodido del asunto es que cuando la solución lenta finalice tendré ya una edad, y a veces me pregunto que hacer con mi vida. No me veo pasando los próximos 10 años contemplando la descomposición con unas palomitas ya rancias, me parece que llega el momento de tomar una decisión personal.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: rain dog en Mayo 26, 2014, 15:23:53 pm
    Yo estoy hasta el rabo de todo.

    Perdónenme la expresión, pero define con toda precisión como me siento.


    Perdone que le resalte esta parte del post, pero joder,  yo estoy igual, como muchos de este foro imagino.

    El resto del post completamente de acuerdo, para mi lo jodido del asunto es que cuando la solución lenta finalice tendré ya una edad, y a veces me pregunto que hacer con mi vida. No me veo pasando los próximos 10 años contemplando la descomposición con unas palomitas ya rancias, me parece que llega el momento de tomar una decisión personal.

    Con toda la humildad del mundo, le recomiendo que no espere que ocurra nada. Hoy la PPSOE parece herida, pasado mañana en las autonómicas o las generales igual se recupera y nos quedamos todos con cara de tontos. Cada cual debe seguir con su vida, buscar la felicidad tal y como él la entienda, y mirar a la política solo de reojo (salvo que se vaya a zambullir en ella activamente).

    Los países son bestias mastodónticas que no viven el tiempo como un ser humano. 10, 20 años en historia económica son muy poca cosa, y para una persona un veinteañero se ha convertido en un cuarentón. Casi ná.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 26, 2014, 18:28:10 pm
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    [...] Así que quizá pronto haya que elegir. La casta o el caos. Cuchillos o navajas, que decía el dicho popular

    Caos ya hay en bastante medida. Me refiero a lo que sintetizamos en "Todo es mentira".

    Para mi, el panorama que has descrito, es un CPM de libro, y te lo compraba ahora mismo, siempre que fuera rapidito.   Que la hostia sea tan tan profunda y universal que no se olvide en dos generaciones (para mucho más se ve que no damos).

    Por otra parte, creo que una España dividida en cuatro taifas arruinadas la albanización sería tal que en menos de una década habría otro evento, quizá violento, con muchas probabilidades de reunificación centralizada y tutelada por los acreedores. El péndulo ése.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: la tentadora en Mayo 26, 2014, 21:11:39 pm
    Todo el mundo habla de las elecciones municipales del 2015 ...¿Y si cambiase el timing?
    Supongamos que hablo de oídas 8)
    Supongamos que mariano está en tiempo de descuento.
    Supongamos que - casualmente- sale a la luz algo que hace que tenga unas ansias irrefrenables de volver a ser registrador.  :biggrin:
    Supongamos que esto ocurra al final del verano. ;)
    Supongamos que en otoño haya elecciones generales.
    O no. Supongamos que no se molestan en convocar elecciones generales: ante la fatal situación, gobierno pactista. La pequeñita, presidenta. (Antes de que chillen: repasen el art.99 de la constitución)
    ------------------

    No compartiría estas suposiciones con ustedes si el partido en la oposición no hubiese anunciado que el congreso en el que ventilará las primarias podría celebrarse el 18 o 19 de julio.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 26, 2014, 21:18:44 pm
    En España somos tan caballerosos que a Rajoy no le sacarán sus vergüenzas crematisticas y le dejarán irse por "problemas de salud". Lo que no sé es cómo encajaría ARG que le pasara Soraya por delante.  Es un salto generacional importante (Galardón es un T tardío y Soraya es H) y necesario sobre todo si el PSOE pasa a manos de un treintañero. Perp también es irreversible y supondrá descartar de la clase política de primera linea a todos los nacidos antes de 1970.

    Pero efectivamente es posible agotar la legislatura y hasta prorrogarla tres meses llevando las generales a Junio de 2016 como fecha límite.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 26, 2014, 23:24:36 pm
    Lo mejor de todo, antes de realizar previsiones electorales próximas futuras es 'dejarse llevar' por los sondeos del C.I.S., los de Metroscopia para El País, los del ABC, los del Mundo, etc., en mi modesta opinión.  No perder de vista sus mentiras.   ;D

    [...]


    Lo mejor de todo, antes de realizar previsiones electorales próximas futuras es 'dejarse llevar' por los sondeos del C.I.S. CISTITIS, los de Metroscopia Colonoscopia para El País Pis, los del ABC 666, los del Mundo Inmundo, etc., en mi modesta opinión.  No perder de vista sus mentiras.   ;D
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 26, 2014, 23:34:09 pm
    Todo el mundo habla de las elecciones municipales del 2015 ...¿Y si cambiase el timing?
    Supongamos que hablo de oídas 8)
    Supongamos que mariano está en tiempo de descuento.
    Supongamos que - casualmente- sale a la luz algo que hace que tenga unas ansias irrefrenables de volver a ser registrador.  :biggrin:
    Supongamos que esto ocurra al final del verano. ;)
    Supongamos que en otoño haya elecciones generales.
    O no. Supongamos que no se molestan en convocar elecciones generales: ante la fatal situación, gobierno pactista. La pequeñita, presidenta. (Antes de que chillen: repasen el art.99 de la constitución)
    ------------------

    No compartiría estas suposiciones con ustedes si el partido en la oposición no hubiese anunciado que el congreso en el que ventilará las primarias podría celebrarse el 18 o 19 de julio.

    Pueden cambiar las fechas todo lo que quieran, y pueden concentrarse todo lo que quieran, pero los votantes no les van a dar la mayoría absoluta para gobernar: ni con treintañeros,ni con yogurines de veinticinco.

    Me he tomado la molestia de ver los resultados electorales de mi zona, y no llegan en casi ningún municipio al 50%. No tienen votos suficientes para gobernar: ni ahora, ni luego.
    Es posible que sí tengan escaños, pero también es posible que la gente se abstenga menos que ahora.
    Gracias por hablarnos de oídas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 26, 2014, 23:59:33 pm
    Lo mejor de todo, antes de realizar previsiones electorales próximas futuras es 'dejarse llevar' por los sondeos del C.I.S., los de Metroscopia para El País, los del ABC, los del Mundo, etc., en mi modesta opinión.  No perder de vista sus mentiras.   ;D

    No han acertado ni una.   Relean las hemerotecas y verán la cantidad de mentiras e idioteces que afirmaban solemnemente, hasta hace unas horas.   :rofl:

    Así que según vayan soltando los próximos sondeos convenientemente 'cocinados', en los medios habituales de la Propaganda, ya sabemos:   si dicen 'blanco', es que será negro, si afirman que 'poco' es que será mucho, y así todo.   ;)

    La descomposición, la putrefacción del régimen bribónico es obvia.  Lenta, agónica, incuestionable, pero ya imposible de ocultar o disfrazar.  Y eso les jode, les fastidia mucho sus 'planes'.  ;)

    Comienza el baile, pues.

    La PPSOE semejan iniciar el sendero de desaparición de la UCD.   :biggrin:

    Animo a tod@s. 

    Se puede disfrutar un montón del show.   

    Por ejemplo:   mientras todas las tv's europeas mostraban ayer unas caras largas, preocupadas, acojonados por los resultados electorales de Grecia, Francia, Reino Hundido, Dinamarca, etc. aquí en el Cortijo, por el contrario, todo eran sonrisas y parabienes.   :rofl:

    Una buena lección, de la que extraer aprendizaje y sentido común.

    En la vida, a veces, las cosas antes se han de poner mal, muy mal, para que luego se pongan bien.   ;)

    Ahora nos queda por ver la traca final:   el gobierno de concentración nazi-anal.  :biggrin:
    ____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

    Muy bueno.

    Conste que la Valenciano se comportó. Está claro que no podía estar muy contenta...  :biggrin:

    Otro que lo hizo mejor que bien fue el Pablo Iglesias que en su primera entrevista y tras pábulo del presentador dijo que no, que habían perdido las elecciones. Motivos de alegría pocos.

    Pero a lo importante, lo de los sondeos lo he estado comentando hoy precisamente con un amigo y hemos coincido los dos: Sabían lo que iba a pasar  :biggrin:, de ahí las intenciones exageradas de voto en la PPSOE y nada, lo que se dice nada de PODEMOS y su sorpasso al resto de la izquierda.
    Qué casualidad que coincidiesen todos.  :biggrin:

    Sí, va a ser divertido.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Currobena en Mayo 27, 2014, 00:27:28 am
    Marx, este artículo es de hace un mes, antes de las elecciones. Parece que Michael  Pettis coincide contigo y sabe de lo que habla.  ;)

    Citar
    Las elecciones europeas de mayo pueden resultar decisivas para Marine Le Pen y sus aliados en Europa. Pondrán en evidencia el cada vez mayor rechazo de la clase trabajadora hacia las políticas que han llevado a Europa a la crisis y que han mantenido el desempleo elevado y evitado el crecimiento de los salarios.
    Durante casi dos siglos la solución a cualquier crisis financiera ha implicado siempre una guerra entre trabajadores y banqueros, con cada colectivo ofreciendo diferentes maneras de solucionar la crisis. Los banqueros quieren estabilidad ante todo, lo que para ellos incluye mantener el valor de las deudas. Los trabajadores necesitan crecimiento, incluso si se produce a costa del sistema monetario y los acreedores.
    La crisis del euro es parte de una larga lista de batallas entre los dos grupos. Los banqueros insisten en que los países como España deben actuar de manera «responsable», lo que para ellos significa que deben mantenerse en el euro y pagar los intereses de sus deudas, por muy dañino que esto sea para la economía y los trabajadores; y advierten del caos para la economía que supondría que un país abandonase el euro y reestructurase la deuda que debe directa o indirectamente a Alemania.
    Pero su advertencia tiene un precio muy alto. Hace casi 15 años Alemania puso en marcha políticas para reducir los salarios de los trabajadores germanos ([url]http://www.abc.es/20121001/economia/abci-reformas-alemania-rajoy-201210011248.html[/url]) de manera que pudieran resultar competitivos en el extranjero. Estas políticas han provocado el desmoronamiento de la demanda europea, especialmente ahora que otros países se han visto obligados a hacer lo mismo. Mientras España no abandone el euro y los niveles de la deuda se mantengan elevados, la economía española deberá aceptar las consecuencias que esto conlleva: años y años de elevadísimo desempleo.
    Para que Europa se salve, Alemania debe potenciar la demanda interna elevando los ingresos de los trabajadores alemanes. Esto provocará que el resto de Europa haga lo mismo. Pero como los banqueros alemanes están preocupados principalmente de la deuda del país ([url]http://www.abc.es/economia/20121119/abci-alemania-contra-quita-publica-201211191343.html[/url]) y su sistema bancario, Alemania no va a tomar los pasos necesarios para respaldar a sus trabajadores.
    Es importante entender los objetivos de Alemania. En los 80 los bancos estadounidenses eran demasiado débiles como para aceptar que América Latina era insolvente. Hasta 1988-89, tras haber recuperado su base de capital lo suficiente como para amortiguar las pérdidas, no reconocieron la realidad, y en 1990 la región comenzó a recibir una condonación parcial. Sólo entonces América Latina comenzó a salir de la horrible crisis económica que trajo consigo inestabilidad política y deterioro social.
    Como Estados Unidos en los 80, la Alemania de hoy no puede aceptar que las deudas europeas son insostenibles ([url]http://www.abc.es/economia/20121119/abci-alemania-contra-quita-publica-201211191343.html[/url]). Hasta que no se recapitalicen sus bancos, lo que puede llevar años, Alemania exigirá una devolución íntegra. Y como América Latina en los 80, Europa no se repondrá hasta que recupere flexibilidad económica y reciba una condonación parcial.
    Esta guerra entre banqueros y trabajadores se ha luchado muchas veces antes. En Estados Unidos, después de que los elevados precios del oro ejercieran una insoportable presión económica sobre los trabajadores del país a finales del siglo XIX, William Jennings Bryan, un político progresista radical, exigió en 1896 a los banqueros de Nueva York que no «crucificaran» a la clase trabajadora estadounidense con «una cruz de oro». Casi gana las elecciones a presidente de Estados Unidos. Tan sólo el descubrimiento de ingentes cantidades de oro en Sudáfrica alivió a los trabajadores estadounidenses y puso fin a su carrera.
    En el otro extremo del espectro, Adolf Hitler llegó al poder en una Alemania en la que los trabajadores lo estaban pasando mal para devolver las enormes deudas nacionales de la guerra. Siempre ha sido evidente que el que la derecha o la izquierda se gane el apoyo de los trabajadores durante una crisis depende de quién defienda más enérgicamente a éstos y ataque del mismo modo a los banqueros.
    Por eso Marine Le Pen cuenta ([url]http://www.abc.es/internacional/20140330/abci-lepen-lider-partidoobrero-201403291829.html[/url]). Se ha puesto a la cabeza a la hora de criticar la camisa de fuerza puesta a la economía francesa y ha exigido que Francia abandone el euro. Esto, unido a su ideario antiinmigrates, hace que gran parte de la élite francesa la aborrezca, pero no hay duda de que en las comunidades trabajadoras y de clase media-baja alejadas de la capital su mensaje en cuanto al euro ha cosechado un enorme apoyo.
    Al final la crisis de Europa se tendrá que resolver, y si los partidos de izquierda y de centro dejan que la extrema derecha domine el debate, será ésta quien resuelva el problema de la manera que elija. Mientras que las principales fuerzas políticas se nieguen a reconocer que manteniéndose en el euro y refinanciando la deuda condenan a Europa a años y años de sufrimiento económico, se irán quedando cada vez más al margen en el debate.
    La historia es muy clara en este punto. Observen con cuidado a Marine Le Pen y a sus aliados. Si las principales fuerzas políticas tienen demasiado miedo como para encarar la realidad, Le Pen obtendrá el apoyo de los trabajadores y su capacidad de influencia sobre el debate sobre el euro no hará más que crecer.


    http://www.abc.es/economia/20140414/abci-guerra-trabajadores-banqueros-201404112213.html (http://www.abc.es/economia/20140414/abci-guerra-trabajadores-banqueros-201404112213.html)
     
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 27, 2014, 00:40:18 am
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    Las elecciones europeas de mayo pueden resultar decisivas para Marine Le Pen y sus aliados en Europa. Pondrán en evidencia el cada vez mayor rechazo de la clase trabajadora hacia las políticas que han llevado a Europa a la crisis y que han mantenido el desempleo elevado y evitado el crecimiento de los salarios.........

    crishhis??

    ya saben, a mi la morena me pone; esto solo esta empezando;

    la crisis viene de no haber recortado antes, de inventar burbujas para disimular; y claro, tan bueno era el disimulo que ahora el personal esta con el mono, han cortado la drogaina (deuda) que llegaba a los de abajo;

    el proceso es inevitable, el paliativo es cortar la drogaina por arriba (aunque produciria otro millon de parados (snbTM)), el plan B son las guerras; y eso dice "mi libro";
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Garrafón en Mayo 27, 2014, 16:02:41 pm
    Se está liando otra en Gamonal.

    Un concesionario de Chevrolet ha cerrado en el barrio y su espacio va a ser ocupado por un Mc Donals, se está haciendo un boicot a la instalación de esta multinacional en Gamonal por su modelo de contratos basura y su trato a empleados, hay concentraciones dos días a la semana y cada día acude mas gente.

    Esta película ya la he vivido antes:
    La gente está muy quemada por la falta de trabajo, la tremenda subida de impuestos y la prepotencia de los partidos gobernantes, así que cada vez hay mas gente que no tiene nada que perder.
    El alcalde, que tiene la misma habilidad política que el Zar Nicolás II, responderá de la única manera que conoce enviando a la policía local para que los disuelva a hostias pero como los parados cabreados son muchos la policía local no será suficiente así que para "garantizar el orden público" pedirá ayuda a la subdelegación y le enviarán antidisturvios de Valladolid y Logroño para hostiar a la gente con mayor garantía de éxito y así se volverá a liar otra vez.

    Puede que al final no pase nada pero para eso el PP tendría que actuar de una manera dialogante y sería la primera vez porque en Burgos jamás han dialogado con quien no piensa como ellos, un escorpión no puede cambiar su naturaleza.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2014, 19:44:33 pm
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    Wall Street Journal advierte: “España ha empeñado en silencio el 90% del fondo de pensiones en comprar bonos” - See more at: [url]http://www.radiocable.com/wsj-fondo-ss-deuda-esp239.html#sthash.GUnLyEbq.7f0gqwaQ.dpuf[/url] ([url]http://www.radiocable.com/wsj-fondo-ss-deuda-esp239.html#sthash.GUnLyEbq.7f0gqwaQ.dpuf[/url])

    El diario estadounidense señala en un artículo de su corresponsal David Roman que el gobierno ha estado usando dinero del Fondo de Reserva de la Seguridad Social para comprar sus bonos y deuda. Y apunta que aunque este hecho ha pasado desapercibido, ya se ha gastado el 90% de las reservas, lo que provoca dudas sobre la viabilidad de las pensiones y aumenta la posibilidad de que España pida el rescate este año.

    España ha estado tocando en silencio la hucha más ricas del país, el Fondo de Reserva de la Seguridad Social, como comprador de último recurso para los bonos del gobierno español, planteando interrogantes sobre el papel de este Fondo como garante de los pagos de las futuras pensiones.”

    El texto destaca: “Ahora la apenas notada ola de endeudamiento, llevada a cabo en medio de una crisis económica prolongada, está a punto de terminar, porque no queda casi nada que coger. Al menos el 90% del fondo de 65.000 millones de euros se ha invertido en una deuda española cada vez con mayor riesgo, según cifras oficiales, y el gobierno ha comenzado a retirar dinero en efectivo para pagos de emergencia.”
    Y advierte: “Los analistas señalan que pronto el gobierno tendrá un recurso menos para financiarse, ya que se enfrenta a otro año de recesión y dolorosas medidas de austeridad para cerrar un gran déficit presupuestario. Esa presión, podría obligar al gobierno de Rajoy a pedir este año el rescate al Fondo de de la Unión Europea, un rumbo políticamente arriesgado que intenta evitar. Además, existe la preocupación de que las reservas de la Seguridad Social para el pago de las futuras pensionistas se están acabando mucho más rápido de lo esperado.”



    The Wall Street Journal es un diario estadounidense fundado en 1889 que publica Dow Jones & Company, una division de News Corporation que pertenece desde 2007al magnate australiano Rupert Murdoch, que también controla Fox News y el británico The Times. Se le considera la biblia de la información financiera. Su tirada en marzo de 2012 fue de 1.566.027 ejemplares en papel y 552.288 suscriptores on line, lo que deja una circulacion total de 2.118.315, la mayor de EEUU. Su línea editorial es conservadora y radicalmente a favor de la libertad y el libre mercado, aunque un estudio de 2004 aseguró que sus noticias eran más liberales o progresistas que las del NYT o NPR. El WSJ fue el primero en publicar información sobre los abusos financieros en Enron o el escandalo de las stock options.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2014, 20:00:07 pm
    Perlas ensangrentadas

    ¡Flores! Pisoteadas

    La interrogué en el camerino

    sobre la muerte de René,

    me contestó con evasivas,

    no sé, no sé, no sé, no sé.

    Citar
    El País y El Mundo, buques insignia de la “casta”, no ocultan la debacle pero dan munición al pacto PP-PSOE

    Raúl del Pozo, columnista de “El Mundo”

    “Si los eurófobos  :biggrin: avanzan tanto como se teme, tendrán que unirse socialdemócratas y socialistas para conjurar el desastre democrático. Avanzan el racismo, el antisemitismo, los payasos y los ultras”.  :roto2:

    Antonio Caño, actual director de “El País”

    “Todo lo que viene a continuación es solo una simulación, un ejercicio de política ficción.  :troll:

    Miguel Jiménez, periodista de "El País"

    “El desplome en votos de PP y PSOE dejaría un Congreso ingobernable”

    V. Prego, “El Mundo”


    (...) se muestra cauta en la defensa del régimen que tanto glorificó con su “Transición” televisiva: “El castigo a los dos grandes ha sido monumental y es imposible disimularlo”. Ella advierte de la tentación de que a PP y PSOE “los una en la desdicha y les incline a apuntalarse uno a otro para continuar dando tumbos en el camino político español hasta las próximas elecciones generales.  :biggrin:

    Casimiro García-Abadillo, director de “El Mundo”

    Por eso, es imprescindible que sean los dos los que propicien de verdad ese movimiento de regeneración democrática que necesita España. Cuanto más tarden PP y PSOE en emprender este proceso, más desencanto continuarán generando”.   :rofl:

    [url]http://iniciativadebate.org/2014/05/26/el-pais-y-el-mundo-buques-insignia-de-la-casta-no-ocultan-la-debacle-pero-dan-municion-al-pacto-pp-psoe/[/url] ([url]http://iniciativadebate.org/2014/05/26/el-pais-y-el-mundo-buques-insignia-de-la-casta-no-ocultan-la-debacle-pero-dan-municion-al-pacto-pp-psoe/[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 27, 2014, 20:04:42 pm
    Se está liando otra en Gamonal.

    Un concesionario de Chevrolet ha cerrado en el barrio y su espacio va a ser ocupado por un Mc Donals, se está haciendo un boicot a la instalación de esta multinacional en Gamonal por su modelo de contratos basura y su trato a empleados, hay concentraciones dos días a la semana y cada día acude mas gente.

    [...]



    Pues a mí meloexpliquen, por favor.

    Trabajar en un McDonald's dista mucho de ser una maravilla, cierto. Pero, al menos donde yo vivo, es mil veces mejor trabajar en el McDonald's que tenemos aquí que en cualquiera mil y un cutre-bares-restaurantes-cafeterías que explotan al personal sin conmiseración alguna.

    Citar
    La Confederación Intersindical Galega (CIG) anunció acciones de protesta ante la pulpería Aurora do Carballiño y Vrio Pack por incumplir acuerdos con los trabajadores. La primera concentración está fijada para hoy, a las 12.00 horas, ante la pulpería de la Praza da Constitución para denunciar la «situación de explotación laboral, por non dicir de escravitude» que, según el sindicato, vivieron los trabajadores de la pulpería durante la campaña de San Froilán. La CIG asegura que después de jornadas continuadas de hasta 20 horas, y a veces más, recibieron nónimas base del convenio de hostelería, sin pagar ninguna hora extra.

    [...]

    [url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/293347-cig-organiza-protestas-empresa-ceao-pulperia[/url] ([url]http://elprogreso.galiciae.com/nova/293347-cig-organiza-protestas-empresa-ceao-pulperia[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 27, 2014, 20:18:56 pm
    Iba a dejar este en el hilo de la censura de internet, pero lo que sale en esta entrevista va mucho más allá de internet y dibuja perfectamente la deriva de las socieedades supestamente democrática a muchos niveles...
    http://www.publico.es/522615/estamos-en-un-estado-de-excepcion-no-declarado (http://www.publico.es/522615/estamos-en-un-estado-de-excepcion-no-declarado)
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    ENTREVISTA
    "Estamos en un estado de excepción no declarado"
    El abogado Carlos Sánchez Almeida, con una dilatada trayectoria profesional en nuevas tecnologías, recibe a 'Público' mientras prepara las alegaciones contra una denuncia del PP al agregador de noticias Menéame
    El abogado Carlos Sánchez Almeida tiene una larga y reconocida trayectoria profesional en el ámbito de Internet y las nuevas tecnologías. Nos recibe en su despacho mientras prepara las alegaciones contra una denuncia del PP al agregador de noticias Menéame presentada ante la Junta Electoral de Málaga. Defensor de los derechos civiles en Internet, mantiene la vigencia de las reclamaciones surgidas a través del 15M y advierte de las posibles consecuencias para los derechos fundamentales si siguen adelante las reformas legislativas presentadas por el gobierno de Rajoy.

    ¿Se pueden perseguir de oficio los comentarios vertidos en Twitter? ¿El objetivo es la fiscalización de la actividad de los usuarios de las redes sociales?

    La censura previa está prohibida por ley. Todo lo que sea una fiscalización de los contenidos y la realización de seguimientos indiscriminados de usuarios, entiendo que representa en sí mismo un acto ilícito. La ley de protección de datos prohíbe hacer ficheros con el único fin de recopilar datos relativos a la ideología. De la misma forma que era ilícito cuando lo hizo la Generalitat de Catalunya, a través del Cesicat, con la elaboración de listas negras de activistas sociales catalanes, entre las que, por cierto, nos incluyeron, sería también ilícito que ahora se hiciese así. Otra cosa sería que a raíz de un tuit en concreto, que pueda suponer una vulneración de derechos fundamentales, o un delito de opinión por sí mismo, se actúe, pero siempre sería a posteriori, y en cada caso en función del tipo de delito. Por ejemplo, por injurias y calumnias no puede actuar de oficio la Guardia Civil, porque eso es un delito privado y sólo se puede actuar a partir de la denuncia del propio perjudicado.

    ¿Por qué esos detenidos por comentarios en Twitter?

    Se trata de brigadas policiales que quieren ganar méritos. Son unidades, por lo general, con escasos medios que consiguen reconocimiento de sus superiores gracias a salir en medios de comunicación. Muchos policías y guardias civiles admiten, en privado, que la competencia entre estos dos cuerpos es de una rivalidad casi empresarial, como Coca Cola y Pepsi. Hay que conseguir vender producto, y la forma es conseguir titulares, con independencia de lo que suceda luego, si es que llega finalmente a juicio. Pero de momento, se consigue un efecto disuasorio. Se pretende intimidar a la población a través de esos titulares en los medios de comunicación. "Se pretende intimidar a la población a través de esos titulares en los medios de comunicación"

    Las denuncias por antisemitismo abarcan 17.500 comentarios. ¿Es viable una investigación tan amplia?

    Cualquier denuncia que se presente en un juzgado debe ser investigada, pero una denuncia masiva de este tipo es absurda, aunque los comentarios, como en este caso, sean vergonzosos e insultantes y digan muy poco de este país. El sentido a una denuncia de este tipo nos lo dará Twitter en la medida que colaborare en la investigación. No es lo mismo la apología del terrorismo que los delitos de opinión, que, por ejemplo, en Estados Unidos están amparados por la primera enmienda y que rigen de manera distinta a los límites impuestos por el artículo 20 de la Constitución española, y además ofrece unas garantías refrendadas por su Tribunal Supremo en casos como el de Larry Flint.

    ¿Les falta entonces a los políticos españoles una concepción abierta de la libertad de expresión?
    Sí, y les sobra un sentido inquisitorial de su actividad. "El objetivo es la crimininalización de cualquier tipo de resistencia social"

    ¿Estas intervenciones del Estado ponen en riesgo los derechos fundamentales?

    En este momento, estamos en un estado de excepción no declarado. La agresión contra los derechos fundamentales, ya bien preparada desde la última legislatura de Zapatero, se incrementó a partir del 15M y desde entonces, hemos entrado en una pendiente. Se atacan los derechos fundamentales, los cívicos, los sociales, el derecho a la sanidad, a la educación. Simultáneamente a los recortes, hay una actitud por parte del PP y de todos sus adláteres, porque no olvidemos que la clase social que da sustento al PP está enquistada en todos los órganos de la administración, incluyendo la de justicia. Es una ofensiva global contra todos los derechos fundamentales reconocidos en la Constitución. En especial, contra la libertad de expresión que es el vehículo esencial para ejercer todos los derechos. El PP está obcecado en controlar los medios de comunicación, a través de subvenciones, de publicidad institucional, de las presiones de la banca a la prensa, esta obsesión es extensible a Internet. La primera gran ley sobre Internet la aprueba el PP en 2002 y su primera intención es que para abrir una página web en España los usuarios tendrían que inscribirse en un registro especial. Otra medida prevista era el cierre de páginas sin intervención judicial, algo que también ocurre con la ley Sinde-Wert. Con independencia de quién gobierne, PP o PSOE, se ha ido endureciendo toda la legislación.

    ¿Por qué este endurecimiento? ¿Hay miedo a una posible movilización social o es simple ignorancia ante las posibilidades del medio?

    Porque no pueden controlar Internet. Es su enemigo. Saben que es un medio distribuido donde no se pueden cortar cabezas de directores de diario. Tanto PP como PSOE quieren poner coto a la libertad y evitar actos como el 15M, que sin las redes no hubiese sido posible. Los dos partidos saben que un estallido así puede volver a pasar en cualquier momento y lo quieren evitar, no sólo controlando Internet y las redes sociales, sino también con otros medios legislativos, como por ejemplo, el proyecto de ley de Seguridad Ciudadana y el Código Penal de Gallardón, con artículos como el 559 que criminaliza el apoyo a protestas o a la convocatoria de manifestaciones a través de Internet. Se pretende responsabilizar de posibles incidentes a cualquiera que anime una protesta o se solidarice con ella. Y de paso, se extiende la responsabilidad, por ejemplo, a los titulares de un cibercafé desde donde se haya conectado alguien que retuitee algo molesto. "Internet es su enemigo porque allí no se pueden cortar cabezas de directores de diario"

    ¿La intención es penalizar cualquier protesta?

    El objetivo es la crimininalización de cualquier tipo de resistencia social basado en redes telemáticas, pero no lo van a conseguir. La lucha va a ser feroz y va a haber muchas víctimas de la libertad de expresión, como se está viendo ya ahora con detenciones de tuiteros sin mediar denuncia previa. Se lanza una persecución para evitar la crítica, justo en medio de la campaña para las elecciones europeas. El anonimato no tiene ningún impacto. La ceguera de esta gente les impide comprender que un mensaje si sólo llega a 20 personas no tiene ninguna incidencia, lo que realmente tiene credibilidad es alguien que firma con nombre y apellidos y mantiene una cuenta con 20.000 seguidores, con lo que la difusión de sus mensajes se puede multiplicar por millones.

    ¿El PP sigue obsesionado con la movilización popular vivida tras los atentados del 11M?

    Sí, es evidente. Esa es la prehistoria de lo qué vivimos ahora. En el 11M se dio una movilización telemática, los SMS llegaron a un montón de personas y fueron un factor que hizo que esas personas saliesen a la calle. La propia dinámica de la red, sin liderazgos, con personas capaces de influir a través de tuits, a eso es a lo que tiene miedo el PP, el PSOE y CiU, porque son lo mismo. El núcleo duro del sistema son esos dos grandes partidos y sus bisagras autonómicas y nacionalistas: CiU, UPN, PNV, etc. Con siglas diferentes defienden el mismo modelo económico y social. La demostración fue la modificación del artículo 135 de la Constitución que blinda el pago de la deuda y subordina cualquier derecho ciudadano al pago de los intereses de esa deuda.

    ¿Las reformas legales propuestas limitarán la libertad de expresión?

    Van en un camino peor que la ley de prensa de Fraga, aún vigente y que debería derogarse ya, porque ésta, aún siendo una norma franquista y represora delimita claramente contra quién se puede actuar. En la ley de seguridad ciudadana y en el Código Penal se considera instigador a cualquiera. En este país no ha habido una revolución burguesa y llevamos 200 años gobernados por herederos de la Inquisición. Todos los partidos que han encarnado a la burguesía en este país, y que en este momento son PP y PSOE, funcionan bajo los postulados del Antiguo Régimen. Aquí hasta que no haya un salto revolucionario como hubo en Francia no se solucionará nada. Hay un peso enorme del caciquismo, como se ve claramente en el caso de Isabel Carrasco.

    Pese a la directiva europea, se siguen denunciando las webs de enlaces de contenidos.
    Ha habido una gran cantidad de sentencias que exculpan a las webs de enlaces, se han conseguido también sentencias del Tribunal Supremo en las que se establece que no hay responsabilidad por los contenidos almacenados, tal y como establecen la directiva europea y todos los tratados internacionales sobre libre expresión. Entiendo que hay un cuerpo de sentencias que impide la persecución de los enlazadores de contenidos, pero el problema es que hay mala fe y un ejercicio antisocial y se pretende equiparar a las webs que enlazan con los medios de comunicación tradicionales.

    Este tipo de actuaciones no se llevan a cabo contra Google o Facebook, por citar sólo dos webs.
    Ahí es donde vamos. De hecho, y por poner un ejemplo, Menéame es un intermediario como lo es Facebook o Twitter, con lo cual el régimen de responsabilidad que está establecido por una directiva comunitaria, y no por la ley de prensa, elimina la responsabilidad de los propietarios de la web y sólo se retira el contenido. Es una obsesión. El PP sabe que contra Twitter o Google no tiene nada que hacer con lo que ataca al más débil que, de hecho, es su política habitual.

    ¿Se están tomando iniciativas similares en Europa para controlar las redes sociales ?

    En Europa, así como en materia de propiedad intelectual en todos los países hay sus dimes y diretes, con una fuerte influencia de los lobbys. Pero lo que frena muchas iniciativas de estos lobbys son los derechos de privacidad de los usuarios y a la libertad de expresión. Desde luego, en Francia o Gran Bretaña sería inimaginable la aparición de leyes como las que propone el PP. El término free speech en Estados Unidos, en los países anglosajones, es sagrado. Hay una diferencia fundamental, las democracias avanzadas lo son porque decapitaron reyes en su momento. Para que España sea una democracia del estilo de estos países debería seguir algunos de sus pasos. La defensa de la libertad de expresión por parte del Tribunal Supremo de los Estados Unidos en 1996, que paró un intento de controlar Internet por parte de la administración Clinton, es inimaginable en España por la casta política y judicial que tenemos. Todos tienen, y es algo que no se debe olvidar, el mismo origen social, familias acomodadas de provincias que se pueden permitir pagarle a un hijo una carrera y una oposición, algo que no está al alcance de cualquiera. Ese goteo constante es lo que hace que esa casta caduca, provinciana, xenófoba y represora siga manteniendo altos cargos en las administraciones, en los registros civiles, de la propiedad, y sobre todo, en la administración de Justicia.

    ¿El seguimiento realizado por el Cesicat a activistas catalanes es un ejemplo de lo que puede venir?

    En ese momento fue una innovación. En Catalunya, las élites políticas siempre han querido establecer una diferencia con Madrid en la forma de ejercer el poder, pero a la hora de la verdad sus innovaciones son igual de pedestres. El Cesicat integró a un grupo de hackers en la administración de la Generalitat y, con el furor de los conversos, comenzaron a rastrear la red en torno al primer aniversario del 15M. Se dio un seguimiento rastrero de la actividad pública de gente que no se escondía en ningún momento, con el objetivo de criminalizar el comportamiento en la red. El Cesicat era una institución pública puesta a servicio de fuerzas policiales y que no hacía lo que debía hacer, que es proteger la intimidad de los ciudadanos catalanes.

    ¿Estas actuaciones cómo se ven desde Europa?

    La Unión Europea es políticamente inoperante, es una unión económica y financiera. Ya hemos visto en Polonia y en Hungría dónde y cómo acaban las llamadas al orden. También los retrocesos en materia de libertades públicas, y no hay una reacción contundente desde la Unión, reacción que si se produce cuando un país se desvía económicamente. La desviación política se acepta, pero si estallase una revolución social en cualquier país europeo, estoy convencido, que no sólo la UE intervendría, sino también la OTAN. Todo lo más que se consigue es a través del Tribunal Europeo de Derechos Humanos o del Tribunal de Justicia Europeo. Se anulan sentencias, a veces después de cumplir las penas, cosa que estoy convencido que ocurrirá con Arnaldo Otegi. Pasan tantos años que esa justicia se convierte en inoperante. Y lo que no hay es un liderazgo político en Europa que responda al sentido fundacional de la Unión Europea que es la protección de los derechos y libertades fundamentales.

    ¿Los políticos van por un lado y la ciudadanía por otro?

    Los políticos han dejado de lado el liderazgo social y están representando otros intereses. La clase política está al servicio de la clase financiera. Esa es la realidad actual y frente a eso, la única alternativa es devolverle a la política su sentido real como expresión de la voluntad de los ciudadanos. En el caso español, no sólo no se defiende a los ciudadanos sino que se busca la represión. El Estado juega a ser Gran Hermano y a dividir.

    En tu blog -Jaque Perpetuo- denuncias habitualmente la intromisión de lobbys en la actividad política y las recompensas que muchos políticos reciben de la élite financiera.
    Se agradecen los servicios prestados, de la misma forma que Franco enviaba el telegrama con el motorista. Ahora, si se ha perdido el poder político siempre hay amigos en las empresas para acomodarte en el consejo de una eléctrica, concederte un premio literario o editarte un libro. El poder económico premia a sus servidores del poder político.

    ¿El problema que presenta Internet para el Estado es que no es tan controlable como la televisión?

    La televisión es un medio de comunicación unidireccional. Se emite desde un nodo central rígidamente controlado, estructurado y jerarquizado. Está muy claro quién manda en las televisiones y lanza un mensaje que no se puede responder. La única forma de contestar el mensaje de la televisión hoy día es Twitter. Sin embargo, ya no sólo Internet, sino toda la confluencia de medios que se pueden usar en red permite una comunicación multidireccional. Todos somos capaces de emitir y de agrupar nodos distribuidos, que impiden decapitar la cadena de mando, porque sencillamente no existe, no hay jerarquía. El conflicto es entre un modelo de organización que viene del Antiguo Régimen y que es similar al Ejército o a la fábrica y entre un modelo descentralizado, no jerárquico y en forma de red.

    ¿La crisis económica y social actual es una expresión de ese conflicto?

    Sí, pienso que sí, es una crisis surgida del conflicto entre dos modelos de sociedad. Estamos en los albores de una sociedad nueva, por ejemplo, la expansión de la telefonía móvil en África va a ser absolutamente revolucionaria. El ejemplo de la "primavera árabe", de Turquía, de la misma España, de Venezuela, de Brasil, de 'Occupy Wall Street', nos permite comprobar cuáles son las potencialidades de las redes sociales y de esos modelos descentralizados, heterogéneos y con dinámicas propias. Son movimientos que crean nuevas formas de liderazgo, en el caso español, el ejemplo claro es Ada Colau, su forma de ejercer el liderazgo es completamente diferente a las tradicionales. Se puede permitir abandonarlo porque sabe que está dentro de un movimiento líquido, que su papel ahora es apartarse, quizás vuelva, pero nunca será la líder salvadora. Lo que se debe entender es que las nuevas formas de acción política se basan en cambios de actitud, en escuchar al colectivo, a los diferentes nodos que conforman ese colectivo.

    ¿Esa movilización en la red se traduce a acciones reales, en la calle?

    El 15M está en ebullición permanente precisamente por eso, por su dinamismo. Está en las mareas, en la PAH...según las emergencias sociales que van surgiendo. Cuando llegue el verdadero momento del cambio político ya veremos qué pasa porque, en mi opinión, lo que vamos a vivir en estas elecciones es un error político, un infantilismo de los nuevos movimientos. Qué Podemos y el Partido X vayan por separado no hay quien lo entienda, lo mismo ocurre con Equo. Cuando estás compitiendo en la arena electoral no estás en la red, que es un mundo de abundancia. El voto se basa en una economía de la escasez, se juega con unas reglas que benefician a los dos partidos más votados, con lo que la fragmentación de partidos minoritarios no sirve de nada en un escenario general. Habría que hacer un frente amplio.

    ¿Es un problema de tácticas o de egos?

    Se basan en egos y en métodos de funcionamiento que son del pasado. Es una forma errónea, esa personalización del líder... Hay que empezar a entender que los liderazgos deben ser completamente sustituibles. En ese sentido, que el Partido X presente a un perseguido como Hervé Falciani como cabeza de lista tiene su gracia, aunque creo que no han sido capaces de trasladar a la gente esa innovación. El hándicap fundamental de todo esto es que se debía haber contado con todas las bases del 15M y no sólo con una parte. Se deberían haber incluido las mareas, hay que tener la humildad de reconocer que solos no se cambian las cosas.

    ¿Habrá condenas por los casos de corrupción y malversación de fondos públicos que agitan la política española?

    Tengo muy poca confianza en la justicia. El poder judicial como hijo de la burguesía que es responde a las alarmas sociales de la burguesía. Los principios fundamentales del derecho en España son "al amigo, el culo; al enemigo, por el culo; y al indiferente, la legislación vigente". Esto es lo que hay. Tenemos jueces serios que cumplen con su trabajo, pero el problema es la rutina, el exceso de trabajo, las consecuencias sobre aquellos jueces que investigan por libre. Se ha instalado una supervivencia acomodaticia muy difícil de cambiar. Si a esto se añade la escasez de medios y que se investigan hechos que atañen al poder, que en última instancia puede remover al juez de su sillón porque tiene las herramientas para hacerlo, por si mismo o través del CGPJ. El juez Santiago Vidal lo dijo muy claro en una conferencia en el Ateneo de Madrid, los cambios en la justicia están sucediendo por la presión popular. Los jueces han de interpretar la ley de acuerdo a su tiempo. La única forma de que cambien es cambiar la realidad. Todo lo que no sea movilización social y política no comportará cambios. Es posible que sea condenado Bárcenas, pero que sea condenado el presidente del Partido Popular, que sea disuelto el partido lo veo muy difícil en estos momentos.

    ¿La administración de justicia tiene las manos atadas?

    La justicia española no está dotada de los medios ni de las personas para llevar a cabo esta tarea. Si la justicia española tuviese los medios que tienen las justicias de otros países europeos, la mitad de los políticos españoles podrían acabar en la cárcel.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2014, 20:20:42 pm
    Burbunova, es posible y seguramente tendrás razón, pero McDonald's es todo un símbolo, símbolo de explotación laboral a nivel internacional, todo un símbolo de comida basura, símbolo y referencia de la CEOE para los contratos sin horas, de la conversión al contrato por tiempo completo al parcial mientras su máximo directivo gana 300.000 libras anuales, (unos 347.000 euros): http://www.publico.es/dinero/462072/los-contratos-sin-horas-la-explotacion-que-viene (http://www.publico.es/dinero/462072/los-contratos-sin-horas-la-explotacion-que-viene)

    Los símbolos son la expresión de cualquier orden: Político, laboral, económico, etc, y por tanto son los que fomentan estas burdas prácticas.

    Ya me parece bien que metan caña a estos y no al bar chinorris.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 27, 2014, 20:47:58 pm
    Disculpen que me prodigue tanto en el hilo pero no puedo pasar sin reseñar algunos comentarios tras el post de Nostrasladamus

    Que se lea:

    Citar
    "Estamos en un estado de excepción no declarado"

    (...) les sobra un sentido inquisitorial de su actividad. "El objetivo es la crimininalización de cualquier tipo de resistencia social"

     El PP está obcecado en controlar los medios de comunicación, a través de subvenciones, de publicidad institucional, de las presiones de la banca a la prensa, esta obsesión es extensible a Internet.

    (...) a eso es a lo que tiene miedo el PP, el PSOE y CiU, porque son lo mismo. El núcleo duro del sistema son esos dos grandes partidos y sus bisagras autonómicas y nacionalistas: CiU, UPN, PNV, etc. Con siglas diferentes defienden el mismo modelo económico y social. La demostración fue la modificación del artículo 135 de la Constitución que blinda el pago de la deuda y subordina cualquier derecho ciudadano al pago de los intereses de esa deuda.

    En este país no ha habido una revolución burguesa y llevamos 200 años gobernados por herederos de la Inquisición. Todos los partidos que han encarnado a la burguesía en este país, y que en este momento son PP y PSOE, funcionan bajo los postulados del Antiguo Régimen. Aquí hasta que no haya un salto revolucionario como hubo en Francia no se solucionará nada. Hay un peso enorme del caciquismo, como se ve claramente en el caso de Isabel Carrasco.

    El PP sabe que contra Twitter o Google no tiene nada que hacer con lo que ataca al más débil que, de hecho, es su política habitual.

    Desde luego, en Francia o Gran Bretaña sería inimaginable la aparición de leyes como las que propone el PP. El término free speech en Estados Unidos, en los países anglosajones, es sagrado. Hay una diferencia fundamental, las democracias avanzadas lo son porque decapitaron reyes en su momento. Para que España sea una democracia del estilo de estos países debería seguir algunos de sus pasos. La defensa de la libertad de expresión por parte del Tribunal Supremo de los Estados Unidos en 1996, que paró un intento de controlar Internet por parte de la administración Clinton, es inimaginable en España por la casta política y judicial que tenemos. Todos tienen, y es algo que no se debe olvidar, el mismo origen social, familias acomodadas de provincias que se pueden permitir pagarle a un hijo una carrera y una oposición, algo que no está al alcance de cualquiera. Ese goteo constante es lo que hace que esa casta caduca, provinciana, xenófoba y represora siga manteniendo altos cargos en las administraciones, en los registros civiles, de la propiedad, y sobre todo, en la administración de Justicia.

     El Cesicat era una institución pública puesta a servicio de fuerzas policiales y que no hacía lo que debía hacer, que es proteger la intimidad de los ciudadanos catalanes.

    La Unión Europea es políticamente inoperante, es una unión económica y financiera. (...)  Y lo que no hay es un liderazgo político en Europa que responda al sentido fundacional de la Unión Europea que es la protección de los derechos y libertades fundamentales.

    Los políticos han dejado de lado el liderazgo social y están representando otros intereses. La clase política está al servicio de la clase financiera. Esa es la realidad actual y frente a eso, la única alternativa es devolverle a la política su sentido real como expresión de la voluntad de los ciudadanos. En el caso español, no sólo no se defiende a los ciudadanos sino que se busca la represión. El Estado juega a ser Gran Hermano y a dividir.

    Los principios fundamentales del derecho en España son "al amigo, el culo; al enemigo, por el culo; y al indiferente, la legislación vigente". Esto es lo que hay. Tenemos jueces serios que cumplen con su trabajo, pero el problema es la rutina, el exceso de trabajo, las consecuencias sobre aquellos jueces que investigan por libre. Se ha instalado una supervivencia acomodaticia muy difícil de cambiar. Si a esto se añade la escasez de medios y que se investigan hechos que atañen al poder, que en última instancia puede remover al juez de su sillón porque tiene las herramientas para hacerlo, por si mismo o través del CGPJ.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 27, 2014, 20:49:11 pm
    Pues no vayas.   Y si quieres que se prohíba poner ahí un McDonald's, pus te presentas a alcalde y cuando ganes ya tienes medios para oponerte.

    Lo del gamonal "contra una obra carísima que no podían pagar mientras se desmantelan servicios básicos" yo no lo apoyaba (para eso tendría que estar más informado)  pero lo entendía.

     Pero liarla porque te cae mal McDonald's... Vaya idea ¿Seguro que no es un false flag del PP local? 

    Edito (preventivamente):

    Que se concentren delante de un McDonalds como símbolo "del capitalismo esclavista" me parece bien, un desperdicio de energía política tan escasa, pero bueno, cada uno su camino.  Esto mientras sea pacífica y respetuosa con los que no están de acuerdo e incluso con los que están claramente en contra.   

    Tendría que estar allí para catar en persona el ambiente.  Si las concentraciones van a más a menudo se van calentando por simple "masa". Da la sensación de que siempre que se juntan "muchos" ha de resolverse con "algo".

    Si el PP ahora consigue que sean los manifestantes los que tiren la primera piedra, la protesta "simbólica" se convierte instantáneamente en algarada de rojo-flautas contra un McDonalds que no ha hecho nada.  PP gana. Esa gente está ofreciéndose de carne de cañón.

    Si se manifestaran así delante de otras oficinas abrirían muchos más ojos y cosecharían muchas más adhesiones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Garrafón en Mayo 27, 2014, 21:17:39 pm
    Pues no vayas.   Y si quieres que se prohíba poner ahí un McDonald's, pus te presentas a alcalde y cuando ganes ya tienes medios para oponerte.

    Lo del gamonal "contra una obra carísima que no podían pagar mientras se desmantelan servicios básicos" yo no lo apoyaba (para eso tendría que estar más informado)  pero lo entendía.

     Pero liarla porque te cae mal McDonald's... Vaya idea ¿Seguro que no es un false flag del PP local? 

    Edito (preventivamente):

    Que se concentren delante de un McDonalds como símbolo "del capitalismo esclavista" me parece bien, un desperdicio de energía política tan escasa, pero bueno, cada uno su camino.  Esto mientras sea pacífica y respetuosa con los que no están de acuerdo e incluso con los que están claramente en contra.   

    Tendría que estar allí para catar en persona el ambiente.  Si las concentraciones van a más a menudo se van calentando por simple "masa". Da la sensación de que siempre que se juntan "muchos" ha de resolverse con "algo".

    Si el PP ahora consigue que sean los manifestantes los que tiren la primera piedra, la protesta "simbólica" se convierte instantáneamente en algarada de rojo-flautas contra un McDonalds que no ha hecho nada.  PP gana. Esa gente está ofreciéndose de carne de cañón.

    Si se manifestaran así delante de otras oficinas abrirían muchos más ojos y cosecharían muchas más adhesiones.

    El concesionario es muy conocido por tener muchos años, era la antigua Alfa Romeo en la calle Juan Ramón Jimenez, todo Burgos lo conoce.
    Hay que conocer el barrio para entender lo que ocurre, aquí viven 70.000 personas acostumbradas a trabajar en empresas como Campofrio, Matutano, Firestone, San Miguel etc... y de unos años a esta parte se acabó el trabajo y cualquier posibilidad de conseguirlo mientras las autoridades locales se gastan el dinero público en obras innecesarias y faraónicas para mayor gloria de los caciques locales de la construcción.
    No es cabreo, es odio.

    No voy a participar en esto porque creo que un trabajo de 300 euros es mejor que no trabajar, pero la gente que participa ya no está por consideraciones tecnicistas ni florituras varias, MC Donals forma parte del sistema que ya no les permite trabajar dignamente para ganarse la vida y les esclaviza y ejerce de forma activa esa esclavitud, es su enemigo, uno de los focos de su odio y van a por él, es simple, no hay mucho que pensar en esto.


    Pd: una de las razones por la que no participo es porque tengo trabajo y vivo bien, pero si estuviera en su situación tal vez actuase de otra manera, debo reconocerlo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 27, 2014, 21:27:11 pm
    Pues no vayas.   Y si quieres que se prohíba poner ahí un McDonald's, pus te presentas a alcalde y cuando ganes ya tienes medios para oponerte.

    Lo del gamonal "contra una obra carísima que no podían pagar mientras se desmantelan servicios básicos" yo no lo apoyaba (para eso tendría que estar más informado)  pero lo entendía.

     Pero liarla porque te cae mal McDonald's... Vaya idea ¿Seguro que no es un false flag del PP local? 

    Edito (preventivamente):

    Que se concentren delante de un McDonalds como símbolo "del capitalismo esclavista" me parece bien, un desperdicio de energía política tan escasa, pero bueno, cada uno su camino.  Esto mientras sea pacífica y respetuosa con los que no están de acuerdo e incluso con los que están claramente en contra.   

    Tendría que estar allí para catar en persona el ambiente.  Si las concentraciones van a más a menudo se van calentando por simple "masa". Da la sensación de que siempre que se juntan "muchos" ha de resolverse con "algo".

    Si el PP ahora consigue que sean los manifestantes los que tiren la primera piedra, la protesta "simbólica" se convierte instantáneamente en algarada de rojo-flautas contra un McDonalds que no ha hecho nada.  PP gana. Esa gente está ofreciéndose de carne de cañón.

    Si se manifestaran así delante de otras oficinas abrirían muchos más ojos y cosecharían muchas más adhesiones.

    El concesionario es muy conocido por tener muchos años, era la antigua Alfa Romeo en la calle Juan Ramón Jimenez, todo Burgos lo conoce.
    Hay que conocer el barrio para entender lo que ocurre, aquí viven 70.000 personas acostumbradas a trabajar en empresas como Campofrio, Matutano, Firestone, San Miguel etc... y de unos años a esta parte se acabó el trabajo y cualquier posibilidad de conseguirlo mientras las autoridades locales se gastan el dinero público en obras innecesarias y faraónicas para mayor gloria de los caciques locales de la construcción.
    No es cabreo, es odio.

    No voy a participar en esto porque creo que un trabajo de 300 euros es mejor que no trabajar, pero la gente que participa ya no está por consideraciones tecnicistas ni florituras varias, MC Donals forma parte del sistema que ya no les permite trabajar dignamente para ganarse la vida y les esclaviza y ejerce de forma activa esa esclavitud, es su enemigo, uno de los focos de su odio y van a por él, es simple, no hay mucho que pensar en esto.

    Me da que lo vamos a pasar muy mal. Y ojo, que entiendo la postura de los vecinos. Pero lo cierto es que vamos a pasar de tener "asistenta" a fregar escaleras otra vez, y se va a llevar muy mal. Malos tiempos...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: panoli en Mayo 28, 2014, 00:16:32 am
    Pues si que están nerviosos  :biggrin:

    http://www.abc.es/madrid/20140527/abci-desvanecimiento-arriola-restaurante-201405272224.html (http://www.abc.es/madrid/20140527/abci-desvanecimiento-arriola-restaurante-201405272224.html)

    Citar
    Pedro Arriola, ingresado en un hospital por un desvanecimiento
    M. J. ÁLVAREZ
    Día 27/05/2014 - 22.38h
    El asesor del PP se encontraba cenando en un restaurante de Retiro cuando ha sufrido un síncope de carácter leve
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 28, 2014, 00:45:56 am
    Venga va, me pongo grosero...

    ¿PERO ESTO QUÉ HOSTIAS ES?

    Citar
    Interior alega que la Virgen no es "funcionaria" para que 40 jueces decidan sobre su medalla

     - La Abogacía del Estado recalca que la Virgen no es "funcionario o personal de la Administración" para reclamar que el recurso sea visto por el pleno de la Sala de lo Contencioso Administrativo

     - Para ello ya han cursado un escrito accediendo a la solicitud de la Abogacía del Estado, a la vez que han presentado otro en el reclaman "nuevamente que aparezca de una vez por todas el expediente administrativo completo por el que se concedió la medalla al mérito policial a la Virgen del Santísimo Amor"

     -  En este punto, la representación legal de Europa Laica y MHUEL subrayaba que, "desde el más absoluto respeto, resulta palmario que Nuestra Señora María Santísima del Amor ni es miembro funcionario de los Cuerpos que contempla la ley (tampoco la Cofradía a la que se refiere la Orden ministerial) ni es persona". Y añade: "No siendo persona no puede predicarse de ella la muerte o la mutilación ni en acto de servicio ni en ningún otro, y por lo mismo tampoco ha podido realizar ninguno de los servicios, comportamientos o actuaciones" que enumeraba la ley.

    Etc, etc, etc.

    ([url]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/D7FBF138-942A-8865-1C2F-B3A10D3C1FF5.jpg/resizeCut/879-0-1000/0-102-618/imagen.jpg[/url])

    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/43986-interior-alega-que-la-virgen-no-es-funcionaria-para-que-40-jueces-decidan-sobre-su-medalla[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/43986-interior-alega-que-la-virgen-no-es-funcionaria-para-que-40-jueces-decidan-sobre-su-medalla[/url])


    El tal Menessstro Jorge Fernández es el que quiere regular las redes sociales por apologías raras o algo por el estilo, no?

    También el de los antisistemas, no? Es cojonudo que quienes acusan de antisistemas sean los que han roto el contrato social. Tiene reaños la cosa.

    La madre que os parió. Pestazo destiláis a naftalina y botafumeiro, coño, que hasta vuestros shoes desprenden brillo de limpiabotas.

    Joder con las vírgenes...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 28, 2014, 03:27:26 am
    Venga va, me pongo grosero...

    en la parte que me toca, estas disculpado;

    el FMI quiere mas jurgol, impuestos indirectos y recortes por abajo

    http://economia.elpais.com/economia/2014/05/27/actualidad/1401183051_707375.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/05/27/actualidad/1401183051_707375.html)

    los maestros brasileños no comparten la opinion del FMI

    http://elventano.blogspot.com.es/2014/05/maestros-asaltan-el-autobus-de-la.html (http://elventano.blogspot.com.es/2014/05/maestros-asaltan-el-autobus-de-la.html)

    "ni pa ti ni pa mi", que le suban el IVA al jurgol; y ya de paso que le dejen de empujar dinero por toda clase de subterfugios, ¿es que da votos?, pues me voy a chivar a "podemos", jajajajajaja
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: yossarian en Mayo 28, 2014, 09:23:50 am
    Venga va, me pongo grosero...

    ¿PERO ESTO QUÉ HOSTIAS ES?



    Fernández Díaz elige el Valle de los Caídos para "meditar"




    El ministro del Interior acude en coche oficial y con escoltas a la Abadía, donde reza junto a los monjes y conversa con ellos

    Fernández Díaz frecuenta desde hace años el símbolo de la represión franquista "para pasar un rato de oración", reconoce el abad a eldiario.es

    http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Valle-Caidos-meditar_0_263174624.html (http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Valle-Caidos-meditar_0_263174624.html)

     :vomit: :vomit: :vomit:

    Sin duda, estamos en las mejores manos, :facepalm: :facepalm: :facepalm:.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Marv en Mayo 28, 2014, 12:44:03 pm
    Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

    - La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

    - Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

    No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

    Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 28, 2014, 13:00:50 pm


    El desgobierno de la PPOE, en mi modesta opinión, tiene 2 opciones envenenadas a seguir:   :rofl:

    1.- La clásica caciquil, no hacer nada que les perjudique en votos este próximo año y medio.
    2.- O la de hacer algo, en fin el 'Ya que me quedan 2 días en el convento me cago dentro'

    En la primera opción los rivales políticos de la PPOE tienen carta blanca para crecer a lo grande.  ;)  Tal hecho supondría la defunción histórica de la PPOE.  Léase suma de fuerzas, movimientos, 'mareas', etc., etc. y leña al mono.  :biggrin:

    En la segunda opción, se pasan por el culo (perdónenme la expresión) a Europa y al FMI, privatizan a su manera y siguen mangoneando lo que les conviene para sus intereses personales y privilegios.  Con desbandada de castuzos a empresas privadas incluida.   ;)

    Preparemonos al deleite y disfrute, ya que ni se les pasa por la cabeza a Marihuano y sus descerebrados el adelanto electoral. 



    La PPOE está muerta y la PSOE más  :troll:.

    Esta mañana oía al bigotes de Onda Cero y sus contertulios decir que el "coletas" era algo pasajero  :biggrin:, que una cosa son las europeas y otra muy diferente las generales o autonómicas. Bien, en mi modesta opinión PODEMOS es un partido financiado por los macarras del money para desestabilizar más todavía a la izquierda (sobre todo a IU), es decir, el tal Pablo Iglesias bien puede ser un Obama made in Spain o lo que es lo mismo un Felipe II (Señor X II) con lo que claramente y en función de cómo actúe y se prodigue en Europa el batacazo será inmediato (la población hoy ya no soporta otros cuatro años con otro castuzocaudillín y más con la que está cayendo y la que tiene que caer), o bien resulta creíble su programa y, atención, arrastra el votante del PSOE. Ese es el miedo. Que el invento se les haya ido de las manos.

    Lo que está meridianamente claro es que la única solución a la PPSOE es el gobierno de concentración y, con todo, aguantarían una legislatura más, pero...  :biggrin:, asumiendo que ese gobierno de concentración será la estacada final del PSOE.

    En cualquier caso las dos "soluciones" que tú planteas, Sardinita, son las únicas que les quedan además de no ser soluciones  :roto2:. Joderos, estáis muertos.

    España se atomiza/atomizará mucho más.
    Europa se atomiza/atomizará mucho más.
    En España el bipartidismo se muere.
    En Europa el bipartidismo se desmorona.
    España se radicalizará.
    Europa se está radicalizando.

    Milenarismoooooo....  :biggrin:

    http://youtu.be/I05u5uqVoO8 (http://youtu.be/I05u5uqVoO8)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: NosTrasladamus en Mayo 28, 2014, 13:27:24 pm
    ¿Por qué les tienen tanto miedo, por qué les distinguen y diferencian de otros rivales políticos, si solo han alcanzado 5 escaños?   :rofl:  No son contrincantes de talla premium (aún).


    Aun y con lo que me escama que un partido haya pasado de 0 a 5 escaños en sólo unos meses de vida en un sistema tan blindado como el español (aunque al ser europeas, lo tenían mejor porque no estaba la barrera de entrada de las circunscripciones provinciales), hay una cosa que me parece estupenda y fundamental y que aterra a los políticos del establishment (de todos los partidos, desde los corruptos del PP$O€ hasta los acartonados de IU ó los "advenedizos" de UPyD), y es que los diputados de "Podemos" de momento para ellos son "outsiders", no están amaestrados en la realpolitik del "consenso" el pacto y el enjuague, el trepismo y la enchufocracia, no son políticos profesionales, son profesores, parados, investigadores... aún no ha dado tiempo a que el sistema los borgize, los asimile y los dome, no tienen los vicios adquiridos de los políticos institucionales, hasta ahora no han vivido del sueldo del sistema ni del aparato del partido -cosa que han hecho los de la casta, en algunos casos incluso durante varias generaciones-, aún no han podido ser desactivados por la burocracia institucional ni corrompidos por los poderes económicos y además son casi todos varias décadas más jóvenes que los dinosaurios decrépitos que ahora parasitan los parlamentos...  ??? ::)

    Edito/Añado, que lo acabo de encontrar:
    http://pelearocorrer.wordpress.com/2014/05/28/izquierda-extrema/ (http://pelearocorrer.wordpress.com/2014/05/28/izquierda-extrema/)
    Citar
    Lo que ponen de manifiesto iniciativas como la de Podemos es el agotamiento del modelo de representación parlamentaria, donde la ciudadanía siente que el contrato social se ha roto o nunca se ha cumplido. El discurso de los morados es idéntico al de la vieja izquierda, solo les separa un márketing desplegado en las redes sociales y la televisión, y una apuesta por la participación. Esa será la clave del siglo XXI en política, el paso de la representación a la participación. La derecha no está dispuesta a dejar que nadie participe, porque nunca supo gestionar la diferencia, la cuestión es (será), ver hasta qué punto Podemos se conforma realmente como un movimiento ciudadano y no como otra superestructura política del Estado.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 28, 2014, 14:45:25 pm
    No es improbable que Podemos acabe en coalición con IU para lograr arañar diputados en un buen puñado de provincias hoy blindadas por el sistema de reparto de escaños que tenemos.

    No sé en qué acabará pero parece muy probable que sea el precipitador de un salto generacional que debería ser el normal y se estaba retrasando, de pronto Rosa Díez (1952), Lara (1952), Mariano (1955) o ARG (1958) pasarán a ser percibidos como auténticas momias, y nadie nacido antes de 1.970 va a tener mucho que decir en el panorama político español de aquí a poco.

    En 2015 tendremos Madina  (1976) o la sevillana (1974), Soraya (1971), Iglesias (1979) Y Rivera (1979)  como cabezas de cartel. Si VOX aspira a sobrevivir sin fusiones (que lo dudo) no será con Vidal-Quadras sino con algún joven de la cantera. Sería la primera oportunidad de tener un jefe de gobierno menor de 40 años no sé desde cuándo (quizá en la I Restauración hubiera alguno).

    Otra cosa es que puedan y les dejen estar a la altura (un regalo envenenado sería que el cambio generacional se estrellase contra una situación inmanejable y regresaran "las momias"), pero el cambio parece que va a ser completo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2014, 00:06:18 am
    Si no se hace en clave de humor parece que no cala...

    Hablando de Oxfam, HACIENDA NO SOMOS TODOS   :biggrin:

    http://youtu.be/32gztCB9t_E (http://youtu.be/32gztCB9t_E)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2014, 07:20:17 am
    Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

    - La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

    - Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

    No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

    Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).

    No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2014, 11:27:43 am
    Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

    - La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

    - Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. En estas elecciones no se habla de pensiones, o de pisitos. Resumiendo, se la suda y bien. Ya verán ustedes en las generales, cuando estén en juego las cosas de comer.

    No es significativo el resultado. En cuanto la gente crea que se juegan los garbanzos de verdad (terruño, hayunta... ) o paguitas, veremos la realidad.

    Por cierto, a las casta, esto no le sirve de acicate para empezar a hacer las cosas mejor; al contrario, ahora mismo están sentados en los despachos dilucidando por qué el engaño habitual ha fallado, y como repararlo (el engaño, no el país).

    No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

    Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

    Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

    Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

    Por otro lado, no creo que vuelvan a cometer el error de poner partidazo el día antes; porque digo yo que se habran dado cuenta que para un chaval de 30 es mas fácil levantarse con resaca a votar que para un supercincuentón.

    Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

    Acerca de lo de Mariano, pueden pasar dos cosas:

    1. Decide quemarse a lo bonzo en aras del partido, se come todos los marrones de Barcenas, Gurtel y demás, y luego dimite (En cuyo caso pasaría a gobernar la pequeñita, por ejemplo)

    2. Convoca elecciones adelantadas... cosa que no veo, porque van a intentar aguantar lo que puedan; tanto para chupar del bote lo poco que les queda, como para intentar reconducir la situación.

    En todo caso, una vez pasadas las Europeas, ahora tocan las hostias, asique puede que para finales de verano este la cosa al rojo vivo.

    ¿Será en octubre?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 29, 2014, 12:31:26 pm
    Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

    - La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

    - Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. [...]

    No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

    Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

    Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

    Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

    Yo también ví voto 'mayor'. Cuando pasamos por el colegio (hogar de 3º edad de mi pueblo), un poco antes de las 11, ya tenían más de 300 votos en la mesa que me tocaba. Estando allí no vimos a ningún jovenuno, y si a unos cuantos jubilados. Me demoré un poco porque piqué una papeleta por partido (si tengo tiempo quiero buscarle la vida y milagros a los 'electables' de todos los partidos, sobre todo los que se han quedado sin butaca europea) y por allí lo más joven que pasó no bajaba de los 30 y tantos.

    Los únicos yorugines que estaban eran la interventora del PP y algunos miembros de las mesas.

    Citar
    Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

    Otra cosa que demuestra Podemos es que es posible montar alternativas y que funcionen. No vamos a entrar en la cancha que se les ha dado en TV, y que quizás, como apuntan algunos, esto es en parte un proceso de ingeniería electoral. Lo significativo es que quizás esto mueva a otra gente que usen el mismo procedimiento de promoverse intensivamente por Internet, y que movilicen aún más voto. Unas generales con un 70-80% de participación del censo mandan al Arriola al hospital con un ataque de ansiedad antes de saber ni el 1% del escrutinio.

    AL PSOE lo doy por muerto al estilo Izquierda Hundida si no reaccionan ya ya. Le han pasado por la derecha y sobre todo por la izquierda a toda velocidad. Ciudadanos y UPyD (si Rosa Díez y as demás vedettes que tienen dentro lo permiten) en coalición creo que pueden tener muy buenos resultados en las generales si empiezan a trabajarlas ya, y darles un buen susto por el lado central en más de una provincia pequeña de las de 3-4 diputados, donde si rascan lo normal es que le quiten una poltrona al PSOE. Es decir, igual vemos al PSOE como partido residual, con varias decenas de escaños (40-60), por que en las provicias grandes (que es donde se concentra la población más joven) es muy posible que Podemos arrase en el sector Izquierda. En Cataluña el PSC creo que se ha hecho el sepukku, y podría acabar por detrás del PP, que ya es caer bajo allí, traspasando escaños a ERC & Co., Ciudadanos y Podemos.

    A la parte azulona de la entidad PPOE, a pesar del desgaste, creo que le irá bastante mejor; si apuntalan algunas cifras macro (aunque sean falsificándolas) y se dejan de arriolismos, ganan las generales. Queda por ver en que rango de escaños quedan, no es lo mismo tener 150 que 120, que podría provocar un cambio de gobierno al estilo 'Frente Popular'. En Valencia y Madrid ha sido muy significativo la bajada del porcentaje de voto azulPPOE, pero no tengo nada claro hasta que punto estamos ante un voto de aviso de electores muy azulones por muchas razones. (En Valencia, por citar algo que me toca, un azulón que tenga memoria de los que hicieron los Rojizos en su etapa Lermista ni de que coña cambia el color del voto. El destino natural de su voto sería VOX o quizás Ciudadanos con UPyD, pero por lo que veo VOX no ha cuajado lo suficiente para pillar cacho en Valencia y veo muy poco probable que pudiera sacar siquiera un escaño.)

    Pero por desear, desear... lo grandioso sería que el PP ganará con una mayoría suficiente para poder gobernar con un pacto sencillo (uno o dos partidos) y se comiese todo el marrón de la insuficencia fiscal; eso sería la liquidación definitiva de la PPOE; las damnatio memoriae a las que eran tan aficionados los egipcios y romanos se pueden quedar en fiestas al lado de lo que pasaría (y yo que me alegraría, nada me gustaría más que ver a ciertos personajillos de por aquí como apestados y señalados con el dedo allá por donde pasen). Mi sueño, incluir al PSOE y al PP en la misma lista que la UCD y el CDS (partidos muertos a mayor gloria de la restauración bribónica).

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Starkiller en Mayo 29, 2014, 12:43:09 pm
    Mi opinión:

    Podemos va a devorar a IU; va a desgastar mucho al PSOE, pero el PSOE tiene mucho voto esclavo, por lo que aun aguantarán algo (muy disminuidos).

    El PP lo llevará mejor. VOX parece que no se come un colín, Ciudadanos no acaba de calar lo suficiente, y UPyD ya ha dado de si todo lo que podía.

    Creo que irónicamente vamos a un escenario de derecha bastante fragmentada, saltando votos de un partido a otro con mayoría dle PP, y una izquierda que se concentrará en Podemos.

    Por otro lado, yo ahora soy parcial a la teoría de que Podemos esta en realidad patrocinado por el Dinero (tm), como una limpia política; lo comento en otro hilo.

    De momento para las generales, mi apuesta es el PP como primera fuerza, Podemos como segunda, y PSOE como tercera; CiU descalabro total (luego no va a ser opción para pactos), con ERC no va a ser posible pactar...

    ...asique el PP podría formar gobierno solo con Bildu y un par más, en un cuatripartito o similar muy inestable, o bien directamente con el PSOE.

    El PSOE, afrontando la realidad de a) no volver a tocar pelo o b)Tocar pelo cuatro años y luego nunca más, optará claramente por la b).

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 29, 2014, 12:46:07 pm
    Veo, sobre todo en la calle, cierto triunfalismo con el final del PPSOE. Hay que enfriar los ánimos y pararse a considerar que, pese a que lo que ha pasado es significativo:

    - La mayor parte del voto de Podemos es de 30 para abajo, con algún idealista por ahí, o un bolivariano irredento por allá.

    - Los de 50 para arriba, han ido poco a votar porque el sentimiento europeísta en esa franja como que es tirando a justito. [...]

    No estoy deacuerdo en lo de que de 50 para arriba no van a votar a las europeas.  Yo solo vi jubilados votando, esa generacion que vivio con franco no se pierde una votacion,  no ve que eso es la democracia y antes no se podia.

    Sacto. Si hubo mucho voto "agüelo". 

    Para mi la clave de todo esto son las redes sociales (again, lo se). Hasta ahora el efecto electoral era negativo: animaban a no votar, al asco. Ahora, con Podemos, animan a lo contrario.

    Hay muchísima gente joven que no vota, porque "pa que". Ahora, con Podemos, ya no va a ser "pa que". Va a ser ir a cañón.

    Yo también ví voto 'mayor'. Cuando pasamos por el colegio (hogar de 3º edad de mi pueblo), un poco antes de las 11, ya tenían más de 300 votos en la mesa que me tocaba. Estando allí no vimos a ningún jovenuno, y si a unos cuantos jubilados. Me demoré un poco porque piqué una papeleta por partido (si tengo tiempo quiero buscarle la vida y milagros a los 'electables' de todos los partidos, sobre todo los que se han quedado sin butaca europea) y por allí lo más joven que pasó no bajaba de los 30 y tantos.

    Los únicos yorugines que estaban eran la interventora del PP y algunos miembros de las mesas.

    Citar
    Yo creo que van a  hacer daño; mucho. Por una parte, croe que le van a restar mucho voto a IU (El voto a IU ha sido voto castigo del PSOE, pero de gente que quería que su voto no fuera inutil). Ahora saben que con Podemos no va a ser voto inutil. Pero tambien le va a restar mucho voto al PSOE, e incluso, probablemente, al PP.

    Otra cosa que demuestra Podemos es que es posible montar alternativas y que funcionen. No vamos a entrar en la cancha que se les ha dado en TV, y que quizás, como apuntan algunos, esto es en parte un proceso de ingeniería electoral. Lo significativo es que quizás esto mueva a otra gente que usen el mismo procedimiento de promoverse intensivamente por Internet, y que movilicen aún más voto. Unas generales con un 70-80% de participación del censo mandan al Arriola al hospital con un ataque de ansiedad antes de saber ni el 1% del escrutinio.

    AL PSOE lo doy por muerto al estilo Izquierda Hundida si no reaccionan ya ya. Le han pasado por la derecha y sobre todo por la izquierda a toda velocidad. Ciudadanos y UPyD (si Rosa Díez y as demás vedettes que tienen dentro lo permiten) en coalición creo que pueden tener muy buenos resultados en las generales si empiezan a trabajarlas ya, y darles un buen susto por el lado central en más de una provincia pequeña de las de 3-4 diputados, donde si rascan lo normal es que le quiten una poltrona al PSOE. Es decir, igual vemos al PSOE como partido residual, con varias decenas de escaños (40-60), por que en las provicias grandes (que es donde se concentra la población más joven) es muy posible que Podemos arrase en el sector Izquierda. En Cataluña el PSC creo que se ha hecho el sepukku, y podría acabar por detrás del PP, que ya es caer bajo allí, traspasando escaños a ERC & Co., Ciudadanos y Podemos.

    A la parte azulona de la entidad PPOE, a pesar del desgaste, creo que le irá bastante mejor; si apuntalan algunas cifras macro (aunque sean falsificándolas) y se dejan de arriolismos, ganan las generales. Queda por ver en que rango de escaños quedan, no es lo mismo tener 150 que 120, que podría provocar un cambio de gobierno al estilo 'Frente Popular'. En Valencia y Madrid ha sido muy significativo la bajada del porcentaje de voto azulPPOE, pero no tengo nada claro hasta que punto estamos ante un voto de aviso de electores muy azulones por muchas razones. (En Valencia, por citar algo que me toca, un azulón que tenga memoria de los que hicieron los Rojizos en su etapa Lermista ni de que coña cambia el color del voto. El destino natural de su voto sería VOX o quizás Ciudadanos con UPyD, pero por lo que veo VOX no ha cuajado lo suficiente para pillar cacho en Valencia y veo muy poco probable que pudiera sacar siquiera un escaño.)

    Pero por desear, desear... lo grandioso sería que el PP ganará con una mayoría suficiente para poder gobernar con un pacto sencillo (uno o dos partidos) y se comiese todo el marrón de la insuficencia fiscal; eso sería la liquidación definitiva de la PPOE; las damnatio memoriae a las que eran tan aficionados los egipcios y romanos se pueden quedar en fiestas al lado de lo que pasaría (y yo que me alegraría, nada me gustaría más que ver a ciertos personajillos de por aquí como apestados y señalados con el dedo allá por donde pasen). Mi sueño, incluir al PSOE y al PP en la misma lista que la UCD y el CDS (partidos muertos a mayor gloria de la restauración bribónica).

    VOX es un aborto y no parece que tenga opciones para durar, realmente es una escisión sentimentaloide del PP que sueña con el retorno de Aznarín y el "España va bien" que apenas ha captado voto en un reducto mínimo que se podría asociar a Intereconomía-LD.  No sé si reclutando a Espe podría tirar un poco más, pero seguramente no mucho fuera de Madrid y Valencia y siempre erosionando gravemente al PP.

    Ciudadanos y UPyD deberían coaligarse como hará sin duda IU con Podemos (Cayo se jubilará, claro), porque es el modo de arañar en todas las circunscripciones medianas (las tres insulares, Cádiz, Coruña, Pontevedra, Asturias, Vizcaya, Tarragona, Córdoba, Granada, Zaragoza, puede que Jaén y Badajoz) , esas con 6-9 puestos (recordemos que solamente hay 7 con 10 o más) al menos un escaño en detrimento a veces de PSOE y otras de PP.

    IU+Podemos tiene capacidad para como dices arrancar representación incluso en la gran masa de medio-pequeñas (Toledo, Cantabria, Navarra, Burgos, Huelva, Castellón, etc, las de 4-5), esas que hasta ahora se repartían 3-2 ó 2-2 salvo Navarra por su variedad, e incluso en alguna de 4 y 3 podría morder porque tiene potencialmente más público que UPyD+Ciudadanos. Entonces tendríamos 4 grandes grupos nacionales y es cierto que las opciones de PP+PSOE, que siempre han logrado sumar unos 280-300 escaños, disminuirían mucho, hasta quizá menos de 200 aunque puede que algunos más, en todo caso justitos incluso para una Gran Coalición que con solamente 176 tampoco sería muy sostenible.

    Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2014, 13:14:51 pm


    Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.

    ¿Por qué?

    Lo siento, estoy algo espeso y no logro entenderlo.

    Gracias.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2014, 14:22:08 pm
    Si por motivos políticos o económicos (Grecia era un bote, Francia es un titanic), se le da carrete a Francia, España saldría beneficiada de (1) las medidas generales que se adopten para amortiguar el tortazo francés, y (2) de medidas particulares a Francia que pudieran tener su espejo para España (y otros).

    Si, por el contrario, a Francia se le aprietan las tuercas (o simplemente no se le ayuda significativamente), a España probablemente le pase tres cuartos de lo mismo.

    Ahora bien, Republik, el primer caso - aparentemente beneficioso - podría ser un caramelo envenenado, porque pasaríamos de tener el estrangulamiento con un nivel de deuda del 120% del PIB a tenerlo con un 140% ó 160%.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Mayo 29, 2014, 14:27:11 pm
    También pueden joder a España Italia y Grecia para que no se hable de Francia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2014, 14:31:12 pm
    También pueden joder a España Italia y Grecia para que no se hable de Francia.

    En ese caso no creo que España, Italia y Grecia se quedaran quietas, ni públicamente ni entre bambalinas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Mayo 29, 2014, 15:09:33 pm
    Si por motivos políticos o económicos (Grecia era un bote, Francia es un titanic), se le da carrete a Francia, España saldría beneficiada de (1) las medidas generales que se adopten para amortiguar el tortazo francés, y (2) de medidas particulares a Francia que pudieran tener su espejo para España (y otros).

    Si, por el contrario, a Francia se le aprietan las tuercas (o simplemente no se le ayuda significativamente), a España probablemente le pase tres cuartos de lo mismo.

    Ahora bien, Republik, el primer caso - aparentemente beneficioso - podría ser un caramelo envenenado, porque pasaríamos de tener el estrangulamiento con un nivel de deuda del 120% del PIB a tenerlo con un 140% ó 160%.

    La cosa es cómo se module. Ahora mismo las necesidades de financiación de Francia pueden estar en alrededor de €100.000M anuales, España debería reducir las suyas a un nivel tolerable en torno a €50-60.000M y desde ese nivel si Alemania tolera un mix adecuado de mutualización de deuda e inflación, se podría ir corrigiendo al estilo Mariano (rana en agua caliente) de aquí a comienzos de la próxima década.

    A día de hoy ni me atrevo a cuantificar la necesidad de fondos real  (excluyendo operacione extraordinarias) del aparato público español porque los últimos ejercicios han estado contaminados primero del diferimiento de la crisis que ya en 2.009 era visible, luego de los rescates,  y ahora de cierta demagogia pre-electoral. Llevar el gasto nominal a niveles de 2.007/8 no debería ser imposible pero la casta, evidentemente se resiste, y ni siquiera se han tocado partidas descaradamente destinadas al robo como la "formación para el empleo" ni se ha abordado la reforma de las pensiones con cierta energía (simplemente que entrase en vigor de golpe ahorraría casi todos los deslizamientos anuales salvo el vegetativo), y en las AAPP sigue habiendo zonas de grasa que no han sido atacadas, o compras a precios injustificables a proveedores de las redes clientelares, etc.

    Pero yo tengo claro que Francia va  a ser la que defina el futuro de la eurozona porque su tamaño ya es crítico, e Italia, que es poco menor, también puede hacer valer su tamaño ante Alemania cuando se vea muy ahogada (ellos tienen también sus muertos en el sistema financiero y un problemón con la SS). Además Francia absorbe casi 1/6 de nuestras exportaciones y que les vaya bien nos conviene.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 29, 2014, 15:24:48 pm
    «No se debe caer en la trampa de hacerse de una mutua »
    http://www.cafeambllet.com/no-se-debe-caer-en-la-trampa-de-hacerse-de-una-mutua/ (http://www.cafeambllet.com/no-se-debe-caer-en-la-trampa-de-hacerse-de-una-mutua/)
    Citar
    ...
    Ser economista no presupone nada. Hace unos días estudiantes de economía de universidades de todo el mundo hicieron público un manifiesto donde piden más pluralismo en el programa. En las universidades está pasando lo mismo que a las televisiones: sólo se oye el discurso económico que interesa al poder. En Cataluña , por ejemplo, tenemos en Sala y Martin, que parece ser el único economista del país. Cuando lo encuentro en la televisión, cambio de canal.

    Pero la gente dice que Sala y Martin explica muy bien!

    Sí, pero lo importante es el contenido de lo que dice! Hay que ver a favor de qué intereses está. José Luis Sampedro decía que hay dos tipos de economistas: los que trabajan para hacer los ricos más ricos y los que trabajan para hacer los pobres menos pobres.

    Y Sala y Martin…?

    Sala y Martin es de los primeros. De los que llenan las universidades con el mismo discurso monolítico que ha hundido la economía. Por eso los estudiantes hacen un manifiesto! Saben que hay todo un mundo económico que les esconden. Incluso en la elitista universidad de Harvard han firmado el manifiesto.
    ...


    Más madera.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: el flagelador de regres en Mayo 29, 2014, 15:48:43 pm
    VOX es un aborto y no parece que tenga opciones para durar, realmente es una escisión sentimentaloide del PP que sueña con el retorno de Aznarín y el "España va bien" que apenas ha captado voto en un reducto mínimo que se podría asociar a Intereconomía-LD.  No sé si reclutando a Espe podría tirar un poco más, pero seguramente no mucho fuera de Madrid y Valencia y siempre erosionando gravemente al PP.

    Ciudadanos y UPyD deberían coaligarse como hará sin duda IU con Podemos (Cayo se jubilará, claro), porque es el modo de arañar en todas las circunscripciones medianas (las tres insulares, Cádiz, Coruña, Pontevedra, Asturias, Vizcaya, Tarragona, Córdoba, Granada, Zaragoza, puede que Jaén y Badajoz) , esas con 6-9 puestos (recordemos que solamente hay 7 con 10 o más) al menos un escaño en detrimento a veces de PSOE y otras de PP.

    IU+Podemos tiene capacidad para como dices arrancar representación incluso en la gran masa de medio-pequeñas (Toledo, Cantabria, Navarra, Burgos, Huelva, Castellón, etc, las de 4-5), esas que hasta ahora se repartían 3-2 ó 2-2 salvo Navarra por su variedad, e incluso en alguna de 4 y 3 podría morder porque tiene potencialmente más público que UPyD+Ciudadanos. Entonces tendríamos 4 grandes grupos nacionales y es cierto que las opciones de PP+PSOE, que siempre han logrado sumar unos 280-300 escaños, disminuirían mucho, hasta quizá menos de 200 aunque puede que algunos más, en todo caso justitos incluso para una Gran Coalición que con solamente 176 tampoco sería muy sostenible.


    Mi punto de vista al respecto es que creo que hay determinadas provincias en las que Podemos/IU no tienen nada que hacer por la let d'Hont, por que se asocian a políticas demasiado extremas. Pienso en CyL sobre todo, pero no solo. EN estas provicias el reparto siempre ha sido 2/1=3 o 2/2=4 para la PPOE. Ahora bien, en esas provincias creo posible que en global la PPOE trasvase votos suficientes a Cs-UPyD (siempre en colaición, si no na de na) para decantar el porcentaje suficiente para que les caiga el diputado de cola. El perjudicado puede ser principalmente el PSOE, que sería posible en ese caso por la fragmentación del voto de izquierda (lo que se acabara repartiendo él y Podemos/IU) que su poltrona pasara por la raspa a Cs-UPyD. Y quizás en alguna, el perjudicado fuese el PP. Es decir, la suma de la perdida del PSOE+PP que acabase en Cs-UPyD, gracias a la fragmentación de PSOE y Podemos/IU fuese suficiente para incarle el diente a la poltrona. Eso podrían ser 4 o 5 escaños incluso, que empiezan a pesar, sobre todo por lo que significa para la castuza local; tipos que se pensaban que tenían la mamandurria asegurada al abismo; eso tensiona que te cagas cualquier Mafia.

    En cualquier caso, coincido. Si al Registrador (o su Bola de Cristal arriolesca) no le da un pronto y nos mete elecciones anticipadas (y juntarlas a lo mejor con las munis), en las munis-autonosuyas vamos a ver que está pasando realmente con el chiringuito. Puede ser la hecatombe; sobre todo si surgen muchas candidaturas independientes locales que arramblen con mucho concejal al capitalizar el descontento con los partidos. Entre lo que puedan trincar los que suben, y lo que les quiten los vecinos a los partidos, en más de un ayuntamiento va a quedar marginada la PPOE; y eso va a ser el principio del fin. En las autonómicas no me atrevo a diagnosticar; confluyen muchos condicionentes que me hacen muy difícil ver nada claro; por ejemplo, ¿el desgaste PPero en Valencia es suficiente para que pierdan la poltrona del Molt Honorable? No lo se, la verdad. Pero sí que en algunos ayuntamientos puede haber mucho movimiento, y pasar de que la PPOE tuviese el 80-90% de los concejales a que se queden en menos del 50%; eso es mucha jauria con el "que hay de lo mío" para colocar, contentar y callar la boca.

    Citar
    Pero lo importante ahora es pasar la prueba de Mayo de 2015 con las autonómicas-municipales y sobre todo seguir al BCE y a Francia, pues en buena medida nuestro destino (el supuesto estrangulamiento financiero) va a depender del carrete que se le largue a nuestros vecinos, del que nos beneficiaríamos mucho.


    Pues si dependemos del carrete Francés, está claro que el Mariano ya tiene un salvavidas, por que a tu seguro militar-nuclear no lo pones contra las cuerdas de manera gratuita. Por encima de cualquier otra cosa, la baza militar europea es la capacidad nuclear francesa. Joder con eso viendo el resultado del Front National es jugarse la porra nuclear, y eso no interesa a los que no tienen el control del juguete, pero quieren estar bajo su sombra.

    Y hablando de armas nucleares, y hecatombes PPOEras, voy a hacer como el Maestro... un poco de música, man, para poner banda sonora a estos nuestros tiempos:

    D.P. Kaufman, "Lullabies from the Apocalypse" (http://magnatune.com/artists/albums/dpkaufman-lullapocalypse?song=5)... disfruten, especialmente del track 5, Why the Leaves Glow.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2014, 15:50:21 pm

    (...)  y ni siquiera se han tocado partidas descaradamente destinadas al robo como la "formación para el empleo"

    Es un robo y una vergüenza.

    Pero es que además está basado en un bulo de dimensiones gigantescas, la formación para el empleo se adereza y justifica bajo el lema "igualdad de oportunidades" cuando está archidemostrado que desde nuestro particular R78 el nivel educativo (que no cultural) en España ha crecido de forma exponencial y sin embargo las desigualdades han aumentado y el empleo menguado. Y esto es extensible a Europa. Luego no existe ninguna relación a la "formación igual a oportunidades".

    Por tanto es un hecho consumado y más que una certeza formal es una verdad empírica, pero seguimos en la cultura de la subvención, del pelotazo. Y aquí de nuevo denuncio tanto las políticas de nuestro Cortijo como el del europeo.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Mayo 29, 2014, 16:02:07 pm
    [...] la formación para el empleo se adereza y justifica bajo el lema "igualdad de oportunidades" cuando está archidemostrado que desde nuestro particular R78 el nivel educativo (que no cultural) en España ha crecido de forma exponencial y sin embargo las desigualdades han aumentado y el empleo menguado. Y esto es extensible a Europa. Luego no existe ninguna relación a la "formación igual a oportunidades".

    Маркс, los 28 Estados Miembros de la UE tienen situaciones muy diferentes en cuanto a educación, formación y oportunidades. Esa extrapolación a nivel europeo de lo que ocurre en España (que es uno de los países peor parados por méritos propios) no se sostiene. UK tiene modelos en parte parecidos a los de EEUU ("hipotecón" estudiantil incluido), España... no hace falta comentar, Alemania y Finlandia - sin ser iguales - están lejos y mejor que España o UK... (y eso sin hablar de los fraudes).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: procastinator en Mayo 29, 2014, 16:29:09 pm
    Ni España, ni Italia, la clave siempre ha sido Francia; por eso, que estén dando la impresión de que "recortan" es importantísimo porque como no valdrá para mucho siempre podrán decir: "veis?, hemos hecho lo imposible y no funciona, así que, o lo hacemos de otra manera y para todos o rompemos la baraja".
    Con eso juega Mariano, juega Renzi y juegan los franceses; hasta Merkel, si esto es un tongo!
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Shevek en Mayo 29, 2014, 21:41:27 pm
    Mi opinión:

    Podemos va a devorar a IU; va a desgastar mucho al PSOE, pero el PSOE tiene mucho voto esclavo, por lo que aun aguantarán algo (muy disminuidos).

    El PP lo llevará mejor. VOX parece que no se come un colín, Ciudadanos no acaba de calar lo suficiente, y UPyD ya ha dado de si todo lo que podía.

    Creo que irónicamente vamos a un escenario de derecha bastante fragmentada, saltando votos de un partido a otro con mayoría dle PP, y una izquierda que se concentrará en Podemos.

    Por otro lado, yo ahora soy parcial a la teoría de que Podemos esta en realidad patrocinado por el Dinero (tm), como una limpia política; lo comento en otro hilo.

    De momento para las generales, mi apuesta es el PP como primera fuerza, Podemos como segunda, y PSOE como tercera; CiU descalabro total (luego no va a ser opción para pactos), con ERC no va a ser posible pactar...

    ...asique el PP podría formar gobierno solo con Bildu y un par más, en un cuatripartito o similar muy inestable, o bien directamente con el PSOE.

    El PSOE, afrontando la realidad de a) no volver a tocar pelo o b)Tocar pelo cuatro años y luego nunca más, optará claramente por la b).

    Mis dos céntimos:

    IU/Podemos

    Estoy bastante de acuerdo contigo. Otra forma de decirlo es que las "corrientes alternativas" de IU se van a quitar de encima el inmovilismo del PCE. Me explico:

    Como yo lo veo, el núcleo duro del PCE (Lara et al) tiene dos opciones: a) darle el control de IU a los "jovencitos" (Garzón et al) para que pacten el "frente amplio" con Podemos, Equo y otros... ; b) mantenerse en la poltrona con lo que gran parte de IU se acabaría pasando a Podemos, y el PCE acabaría siendo casi irrelevante, una pieza de museo.

    En cualquiera de los dos casos la coalición de izquierdas conseguiría una fuerza electoral decisiva, especialmente en un escenario electoral en el que el EFTF sea ya inminente.

    CIU, ERC, Bildu, PNV

    Se han autoexcluido por méritos propios de un posible pacto de gobierno, al menos de uno que incluya al PP.

    C's y UPyD
    Posiblemente no vayan a crecer mucho más, o ni eso.

    PP/VOX
    En un escenario electoral con un EFTF inminente el PP podría hundirse incluso por debajo de los 100 diputados. Pero cuidado con VOX, ahora mismo es irrelevante (igual que Podemos hace unos meses), pero basta que un par de supuestos salvapatrias como Aznar o Aguirre se pasen a VOX y... se comen al PP pre-EFTF con patatas. Cuidadito con ésto.

    PSOE
    He dejado al PSOE para el final porque lo considero en este momento la clave de bóveda del puzzle electoral. Creo que la aparición de Podemos (y su proyeccion) coloca al PSOE en el centro del espacio electoral (*) e, increiblemente, le convierte en la llave de la gobernabilidad (no potéis todavía, por favor).

    Y ellos lo saben, de ahí la cantidad de movimientos que se ven dentro del partido estos días.

     El Apparatchik del PSOE tiene dos opciones parecidas al del PCE:

    a) la evidente (y nefasta) de mantener a los dinosuarios en el puente de mando para pilotar el rumbo hacia un gobierno de concentración con PP/VOX

     b) Simular una "renovación", poner al frente caras que parezcan jovenzuelas que hagan como que han aprendido y oído la voz de la calle (discurso éste ya ensayado en su primer asalto por la chacón), y probar un acercamiento a IU/Podemos. Intentando, claro está, ser lo más gatopardistas posibles, no nos hagamos ilusiones, todavía quedará algún dinosaurio teledirigiendo el proceso.

    En este escenario, con nada que lo hagan medio bien, el PSOE recuperaría parte de su parroquia que últimamamente se abstiene, y podría incluso mantenerse como la fuerza principal en una coalición de gobierno con IU/Podemos, para gestionar el post-EFTF.

    (Ya podéis potar)

    Saludos

    ----

    EDIT:

    (*) tic,tac, tic...

    ¿"Podría" ser posible, incluso, que la descarada apuesta televisiva en Podemos (creo recordar que P. Iglesias anunció en la cadena cuatro ¡en directo! la recogida de firmas para poder presentarse) forme parte de (la estrategia de) algún sector "renovador" (millones de comillas) del PSOE?. ¿Qué sector dentro del PSOE "podría" tener buenos contactos con Mediaset/Telecinco/Cuatro?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 29, 2014, 22:14:41 pm
    Si Podemos pacta con el PSOE está muerto incluso antes de nacer. Creo que no se puede permitir siquiera pensarlo.

    Tal y como yo lo veo el voto a Podemos es el voto del PSOE cuando apostó por el cambio allá en el 82. Entonces tuvieron el componente histórico para darle la vuelta a su programa, renegar de Marx, OTAN SÍ y demás perlas.., pero estaba todo por hacer y todo por recibir $$$. Hoy ya nada de eso es posible, todo lo contrario, por tanto si bien Podemos es una opción política con mucha expectativa de crecimiento (quizá el que más con diferencia) tiene por contra que no puede errar ni un ápice en el núcleo de su mensaje.

    Y, seamos realistas...

    Si Podemos tuviese algún atisbo de llegar a gobernar un día (cosa que dudo) ¿creéis de verdad que su líder llegaría sano y salvo (políticamente quiero decir  :roto2:) a Moncloa?  ::)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Mayo 29, 2014, 22:38:21 pm
    Hoy ya le estaban ridiculizando en El Intermedio.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Mayo 29, 2014, 22:49:49 pm
    Yo no tengo ninguna duda, porque no tengo ni idea de lo que va a pasar, ni de quien juega entre bambalinas. Ahora estoy de mirona.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Shevek en Mayo 29, 2014, 23:01:38 pm
    Hoy ya le estaban ridiculizando en El Intermedio.


    Mi hipótesis: la sexta apoya a chacón en contra del Apparatchik del PSOE.  Pero ella todavía no tiene claro qué hacer en relación a Podemos. Y/o también quiere ser tele-tertulio-populista, pero desde el PSOE y a través de la sexta:

    http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/carme-chacon-probablemente-uno-nuestros-peores-momentos_2014052900146.html (http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/carme-chacon-probablemente-uno-nuestros-peores-momentos_2014052900146.html)

    Citar
    CHACÓN PIDE "RESTABLECER EL CORDÓN UMBILICAL CON LA GENTE"

    "Es probablemente uno de nuestros peores momentos"

    El descalabro socialista en las elecciones europeas ha abierto un cisma en el partido de Ferraz, incrementado con la anunciada marcha de Rubalcaba. Una de las principales voces socialistas, Carme Chacón, se sienta por primera vez en un plató de televisión (¿vendrán muchas más?) para analizar la actualidad del PSOE.


    Saludos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 29, 2014, 23:21:52 pm
    Mis dos céntimos sobre Ppodemos:

    Lo negativo:

    El programa: unicornios para todos y otra impresora es posible.
    El líder: Kim Jong Coletas.
    No hablan de lo que importa: democracia directa, reforma del aparato judicial, etc...  Todo soundbites de economía pseudobolivariana al chorro de tinta.
    He oído a la tal Talegón II Lola Sánchez, no ha dicho una sóla frase que me haga pensar que merezca otra cosa... que ser camarera.

    Los españoles sólo protestan con el exabrupto

    Lo positivo:

    No es ya sólo el salto generacional: es la incomprensión.  Es la reacción absurdamente incrédula de unos T mimados y cebados  (que se creen con derecho a ser mimados y cebados eternamente... a costa de todos) ante unas clases depauperadas, humilladas, forzadas a vivir en la inestabilidad constante, ninguneadas... otro mundo, en suma, que ahora descubren espantados que existe... y les odia (¿ya se han olvidado del asesinato de León?).  (1)
    Unos T que se creen que "como en Ejpaña en ninguna parte" y no aceptan que para los que han venido después Ejpaña es más bién Hispanistán.

    El terror en la casta: pero ojo, van a contemporizar, van a patalear, van a perder concejales y cuando quieran hacer algo en serio veremos que ya la han cagado sin remedio.  Como no haya reformas serias YA vamos a tener Podemos (imprimir) para rato.  Y no las va a haber.

    (1) "Te odio.  Y lo sabes"; pongan aquí la cara de Julio Iglesias.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 29, 2014, 23:32:46 pm
    Mi half cent sobre Podemos.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2014, 00:03:07 am
    Mi half cent sobre Podemos.

    • ¿Populistas? Sí, pero esencialmente la acusación es mentirosa: de no haber llegado a los extremos en los que estamos, no existiría el caldo de cultivo que necesita cualquier populismo.
    • ¿Programa económico catastrófico? Sí, pero de nuevo, la acusación es mentirosa. El programa económico de la PPSOE ha sido catastrófico; en este sentido, la única diferencia entre uno y otro, no es otra que el de Podemos es catastrófico a primera vista, mientras que el presente ha engañado a mucha gente durante muchos años.
    • Podemos es una ración de justicia poética. Siempre me ha puesto de los nervios el hecho de la falta de preparación y cualidades de quienes debían tenerlos extraordinarios habida cuenta de las responsabilidades que desempeñan. Podemos viene con gente preparada, al contrario que la PPSOE, que lo máximo que ofrece es algún funcionario experto en empollar y cantar temas; por no hablar de los juntaletras periodistas que van por la vida de creadores de opinión, y a quienes la gente de Podemos se los come tranquilamente con patatitas.

    Coincido con usted.

    Sólo dos apuntes que no réplicas:

    1 - Relean el programa del PPSOE (me da igual uno que otro) y que me cuenten que no son "populistas".
    2 - ¿Programa económico catastrófico? Si Europa sigue por la misma deriva SÍ, coincido en que seríamos castigados aunque creo que no tanto como se nos quiere hacer ver (o meter el miedo). Si Europa se desestructura (como lleva camino de hacerlo) ahí ya no lo tengo tan claro.

    Pero básicamente su aportación me ha parecido muy sensata.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Mayo 30, 2014, 05:28:37 am
    Francia se dislocará, no se hundirá.. Dislocarse, no es lo mismo que "hundirse" en el sentido que le dáis a Italia o Grecia..
    Reacciono a lo que he leido acerca de Francia


    Intento explicar mi vision.

    Digo que se disloca,

    Por cómo está construido el "sistema" país.: a ver si lo explico.

    Por arriba y por abajo tienes un sistema de gobierno popular-capitalista UMP-PS que hace "un arco" con movimientos populista (FN) en el poder municipal. En realidad son los mismos intereses: Casta por arriba, Casta çpor abajo. Se necesitan, se alimentan los unos de los otros.

    Lo demás son fuerzas incoherentes, atomizadas  (micropartidos) y bastante asociacionismo, etc.

    En medio hay un aparato administrativo colosal competente y muy compenetrado con toda la industria pesada (militar, electrica...) y servicios (transportes,etc)
    Más importante: es el que sostiene al Gobierno y es el interlocutor obligado de toda la sociedad

    Digo que se disloca, porque por mucho que Francia se derrumbe politica o socialmente, el aparato administrativo y buena parte del economico, es muy resiliente. En Francia no hay miedo a hacer la revolución, porque por mucho que hagas, las escuelas funcionan, los transportes también, y no cierran las empresas por cosas tan superficiales. Protestas por la huelgas, pero en el fondo estás como muy orgulloso de que las haya.

    O sea, se disloca, porque el núcleo en sí, es más o menos inmune.


    No se hunde.

    Francia es rica. EL pisito es enorme pero tampoco es el patrimonio esencial de la nacion.

    La herencia francesa es centralista, jacobina e intervencionista: hay una tradición muy larga de confiscación por una via u otra: confiscaciones directas, devaluaciones, guillotina, devaluaciones, impuestos mutliples. Saldar la deuda no es dificil: se confisca y adelante. Lo harán los tecnócratas del aparato de Estado, están programados para eso.

    También hay herramientas a punta pala de intervencion y eficaces:
    Por ejemplo, cuando quieren, activan en 4 días mecanismos que permten bloquear la compra de Alsthom por los US. Otro ejemplo es que acaban de conseguir mantener el monopolio estatal de Correos por un lado, y que Europa lo subvencione por otro.

    Es decir, Francia no se puede "hundir" en el sentido de Grecia o España, porque el núcleo central del aparato administrativo está en relativamente perfectas condiciones y operativo.

    Por tanto, el problema de Francia sería más bien que el aparato administrativo se va a quedar sin gobierno politico y que la sociedad se va destripar con sus fantasmas. Pero el motor no se para, sigue funcionado, anque al coche le arranques puertas, ruedas, e incluso el volante.

    Dislocado. La comparación con el coche dislocado puede que sea cultural: en los suburbios, lo divertido es quemar coches. Puede que sientan fascinacion por saber si el motor arrancará a pesar de todo.

     
    De ahi, mi intuicion personal es, cronologicamente: 

      -- La dislocacion por arriba (elecciones) y eso ya a corto plazo

      -- La dislocación por abajo (FN) a medio plazo, el tiempo que los FN acaben de joder el sistema en todos los niveles sub-regionales a medio plazo

      -- Una fase de zombificación peligrosa (desgobierno, descontrol social). Un poco como la Guerra de Argelia, o el 39, o el 45-46, o... la Comuna.... En fin, lo de siempre.

    Como no hay De Gaulle que valga, Sarkozy es un cretino, y todos los demás están fichados por la Justicia (desde Lagarde en el FMI al jefe de la UMP o los barones regionales), el país se irá quedando sin rumbo (ya es el caso) y se pondrá a funcionar en modo piloto automático una temporada (gracias, precisamente, al aparato administrativo)

    Lo que supongo que ocurrirá será el fin de la V Republica..

    Mi impresión es que durante esa fase zombi,  la administración se queda sin piloto al mando, pero como es básicamente pro-Europea (= tecnocrática, por definicion) sea inercia, sea por generación espontánea, los grandes cuerpos del Estado (que ocupan todo el aparato de Gobierno) simplemente irán empujando el país hacia una mayor integración de las instituciones Europeas.

    Es decir, se sentirán libres de arrejuntarse con sus semejantes lo que producirá:
    -- la union fiscal, para conseguir reformar de una vez el sistema fiscal galo
    -- la union social, que ya existe, servirá de supletorio a la ausencia de discurso politico
    -- la union aduanera / bancaria, con el apoyo de todos los sectores empresariales
    (-- La reforma territorial, por ejemplo, que ya han empezado aunque no tenga relacion directa con Europa, a menos que sea para completar el mapa de regiones europeas)

    Lo que digo es que si Europa áun no está unificada más, no es por tal o cual "esencia nacional" de Francia, sino porque por arriba (UMP-PS) y por abajo (populismos), están frenando su natural inclinación a clonarse a sí misma a escala Europea. Por tanto, si Francia colapsa, lo lógico es que el núcleo administrativo se libere de trabas y por inercia, persiga su vocación de perpetuarse a sí misma ¿no?

    Imagino que la administración Europea se hará cada vez más intervencionista a nivel general. Comparativamente, se irá reduciendo la intervención del Estado en paises como Francia o latinos de influencia francesa, pero inversamente, el intervencionismo Europeo se hará más perceptible en Alemania y países de influencia anglosajona (=ejemplo del debate sobre bonos europeos, que se terminarán haciendo)

    En ese transito, llegará un momento en que Europa ya dispondrá de mecanismos que permitan acabar con la crisis,  la deuda y demás ficciones contables:
    Porque si entiendo bien, la crisis es de voluntad politica e insuficiencia del aparato administrativo.
    Por tanto, bastará con operar una buena punción de patrimonio improductivo, el tiempo que haga falta, hasta que el propio PIB equilibre los niveles de deuda publica.

    Y listos. "Pas de problème", no hay mayor problema, dirá un Francés (y de hecho, es lo que dicen. y de forma muy parecida a PPCC)


    Conclusión:

    Entiendo que en el plazo que media entre el desmorone de gobierno y social de Francia, y las reformas jacobinas que reclama Europa, Francia pondrá fin a su tradición aislacionista en Europa, y su aparato administrativo (al no tener nadie al mando) evolucionará por fin libremente hacia la integración y homogeneizacion con Europa.

    En Europa, se irá formando a su vez un aparato administrativo continental digno de ese nombre que empezará a poner orden en la casa.

    Al finalizar el tránsito, en Europa, las 2/3 partes de los T estarán en el cementerio o el manicomio, a los H y FN los irán linchando por los pueblos (o metiéndolos en la cárcel), y los aparatos politicos de los Estados de la Unión se irán poblando de inspectores de Hacienda, de Asuntos Sociales,  Empresarios, y funcionarios de la Educación Pública.

    Es decir, tecnócratas, sí.

    Supongo que será mejor que lo que tenemos ahora. ¿no?



    ¡Saludos!
    (Disculpen el rollo, pero ya puesto a aclararme ideas, lo hice lo mejor que pude)

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2014, 09:34:38 am
    Francia se dislocará, no se hundirá.. Dislocarse, no es lo mismo que "hundirse" en el sentido que le dáis a Italia o Grecia..
    Reacciono a lo que he leido acerca de Francia



    Buen análisis.

    Puntualizar que: Efectivamente Francia tiene sentido de Estado (todavía) y, sobre todo, mucha, muchísima organización civil con base y fuerza en sus ayuntamientos locales. Nada que ver con nosotros.

    Hay algunas cosas que no me acaban de cuadrar en tu discurso pero me ceñiré al contexto europeo. Das por hecho que la deriva política y económica llevada a cabo desde Bruselas y el BCE seguirá sin mácula, a partir de aquí desarrollas un devenir francés bastante acertado basado en su fortaleza burocrática y de diseño, nada que objetar, a no ser que dicha deriva europea quiebre. Esa es mi gran duda, entre otras cosas el voto europeo parece decirnos que no está por la labor y, algo me dice que dicha "unión" política que no fiscal irá en detrimento. Es una opinión, pero una opinión que sería de necios no conservarla por si las moscas.

    En lo relativo a su población civil y política de base (organizativa) tocas hueso. El "En la banca europea todos los días son navidad" es una constante que arrecia más cada día en su población, un resumen de una serie de políticas objetadas desde una objeción civil que llevaron al traste al gili de Sarkozi y que acabará pasando factura electoral en las generales a Hollande (ya tiene un aviso importante): http://www.philippelamberts.eu/233-milliards-deuros-le-subside-implicite-percu-par-les-grandes-banques-en-europe/ (http://www.philippelamberts.eu/233-milliards-deuros-le-subside-implicite-percu-par-les-grandes-banques-en-europe/)

    Pero se persevera en la dirección bruseliense: http://vozpopuli.com/actualidad/20632-el-ministro-de-trabajo-frances-michel-sapin-francia-es-un-pais-en-bancarrota (http://vozpopuli.com/actualidad/20632-el-ministro-de-trabajo-frances-michel-sapin-francia-es-un-pais-en-bancarrota). Más de lo mismo, la PPSOE francesa.
    Recuerdo no hace mucho el debate civil en Francia sobre un chascarrillo de su ministro de trabajo Michel Sapin cuando este reaccionó ante las altas cifras del paro allá por el mes de febrero:  "Las cifras de desempleo de febrero no son buenas", son malas, van en dirección equivocada  :biggrin:. Pero no vamos a cambiar de dirección, insistió. Debemos restaurar la competitividad de las empresas a fin de que puedan crear puestos de trabajo y reducir el desempleo.  :roto2: Sí, sí.., has leído bien,  va en la dirección equivocada (y por tanto)  debemos mantener el rumbo . La fórmula causó revuelo en las panaderías, fruterías, universidades e instituciones. Debate civil impensable aquí en nuestro país.

    El varapalo electoral de los socialistas y las movidas en corruptelas en UMP no hacen presagiar la convergencia o sintonía con Bruselas precisamente, más bien lo contrario. El modelo del bipartidismo en Europa (herencia norteamericana) se desquebraja y con este los Cortijos europeos. ¡Ojo!

    Sería de higiene hacer una adecuada interpretación de las últimas elecciones, pareciera que apenas pasó nada pero ha pasado mucho, aunque todo indica que nos gusta la postura del avestruz. La realidad no obstante está cada día más cercana, los sueños húmedos se irán desvaneciendo más pronto que tarde aún a pesar de tanto canto de sirena. Francia todavía no es España.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: procastinator en Mayo 30, 2014, 11:37:44 am
    En Francia lo que tienen y les diferencia de nosotros es un espíritu mucho más meritocrático; a propósito de ello les voy a contar una anécdota: dos estudiantes de Erasmus de una ingeniería española con nivel se van a la Grand Ecole homóloga de París, una de ellas sólo quiere estar ese año allí, así que la tratan bien y en los trabajos le dicen que no se preocupe, que haga la portada, que el contenido lo hacen los demás :roto2:, no sea que baje el nivel; la otra de las estudiantes decide seguir allí sus estudios: pues nada de que lo de aquí es aquivalente ¡le hacen pasar una especie de examen de convalidación de la mitad de la carrera! ¿Sería posible imaginarnos algo así aquí? ni de coña
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2014, 13:08:38 pm
    Vaya par de artículos, Sardinita.

    Impecable.

    Bueno, algo vamos ganando. La razón no sé si acabará imponiéndose pero sí cuanto menos la información sobre nuestra realidad europea aunque sea a cuentagotas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Shevek en Mayo 30, 2014, 13:45:11 pm
    Resalto el interesante cliffhanger final del segundo artículo del GEAB que acaba de postear Sardinita, por si se os ha pasado después de tanto párrafo...


    Citar
    Fragmento de GEAB (abril 2014) - Alerta: Crisis de la gobernanza europea – Riesgo de un Gran Divorcio entre dirigentes de la UE y el pueblo europeo   ;)

    - Fragmento de GEAB N°84 (15 abril 2014) -


    [...]

    ¿RAZONES PARA LA ESPERANZA?

    En este escenario particularmente alarmista, conscientes de eso, referimos a nuestras recomendaciones del último mes que constituyen todavía un camino de salida de crisis[67]. Por otra parte, nos hemos referido a la dificultad que tiene Obama para hacer aceptar su fast-track por el Congreso. ¿Finalmente la esperanza podría venir de donde vino el ataque, Estados Unidos? O bien del BRICS que encontrarían el medio hacer entrar en razón por la fuerza de convicción u otra fuerza....

    Es poco probable que las elecciones europeas proporcionen la base a un debate público de calidad sobre estas cuestiones. Los grandes partidos están demasiado ocupados en apropiarse a los magros programas comunes que consiguieron penosamente preparar por 28 [68]; los partidos antidemocráticos se limitarán a ser « anti-europeos » en nombre de las soberanías nacionales; los pequeños partidos, de donde podría venir la esperanza, probablemente serán incapaces de mancomunar sus débiles fuerzas a nivel transeuropeo.

    Sin embargo, es la última pista la que constituiría la mejor posibilidad de Europa…

    [...]

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Saludos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lego en Mayo 30, 2014, 14:40:27 pm
    No comment
    (http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/e93/c41/f2d/e93c41f2dc126572759d35a71e7e133b.jpg?mtime=1401393084)
    http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-30/lao-cirsa-arremete-contra-el-gobierno-por-compensar-a-medios-con-licencias-de-juego_138699/ (http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-30/lao-cirsa-arremete-contra-el-gobierno-por-compensar-a-medios-con-licencias-de-juego_138699/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: mpt en Mayo 30, 2014, 16:56:28 pm
    los salarios del arte y menos mal que estan subvencionados; y con subvencion y todo, aun asi tienen perdidas

    http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/44103-un-bailarin-en-espana-cobra-900-euros-baila-8-horas-al-dia-y-no-tiene-dias-libres (http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/44103-un-bailarin-en-espana-cobra-900-euros-baila-8-horas-al-dia-y-no-tiene-dias-libres)

    arrecia la caza del voto lelo; si tienen beneficios, que bajen los precios, que corten los salarios de los de arriba, que corten sus vinculos con el BOE y las redes clientelares; y que paguen impuestos

    http://economia.elpais.com/economia/2014/05/30/actualidad/1401440971_722503.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/05/30/actualidad/1401440971_722503.html)

    que el proceso solo esta comenzando, esta chica que trajo Маркс curra por 40€ al mes y no esta dispuesta a parar

    http://www.elmundo.es/solidaridad/2014/05/29/53859a33268e3e40098b456d.html (http://www.elmundo.es/solidaridad/2014/05/29/53859a33268e3e40098b456d.html)

    siemens lo sabe y sabe que con los buenos tiempos creo mucho trabajo extravagante que no sirve de nada, ¿los de la Q y asimilados?

    http://economia.elpais.com/economia/2014/05/30/actualidad/1401443084_541676.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/05/30/actualidad/1401443084_541676.html)


    No comment

    NHD, ni para amansar a las fieras

    Citar
    Los empresarios del juego entienden que ..... no tienen que ser ellos los paganos ...... de la retirada de ayudas oficiales por parte de la Administración.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: spainfull en Mayo 30, 2014, 19:30:30 pm
    [url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-30/lao-cirsa-arremete-contra-el-gobierno-por-compensar-a-medios-con-licencias-de-juego_138699/[/url] ([url]http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-05-30/lao-cirsa-arremete-contra-el-gobierno-por-compensar-a-medios-con-licencias-de-juego_138699/[/url])


    vaya jeta. Que le pregunten a quién benefició primero el gobierno con todo el tema de la regularización y las trampas que les hicieron a las salas online extranjeras para que todos estos partieran con ventaja. Pero como son muy zotes (el bobierno y estos), ha sido un verdadero fracaso. La de pérdidas que han debido tener, además de cargarse una actividad que podría funcionar más que decentemente. Si es que para estos empresaurios casineros los tiempos han avanzado una barbaridad. La de historias para no dormir que se podrían contar...

    Principalmente el póquer, que es lo que conozco. Una regulación bien hecha que garantizara elminar mucho de lo turbio (blanqueo principalmente) y permitir solamente las actividades que no son juegos de azar (apuestas, póquer) hubiera sido muy deseable. Pero lo que hay es una chapuza que obliga a marcharse a los jugadores profesionales (sí, los hay) que hubieran dejado su buen dinero a nuestras arcas y prácticamente va a obligar a cerrar a la mayoría de empresas que consiguieron licencia.

    Que igual alguno argumenta que mejor que se prohiba el juego, pero opino que la gente va a jugar seguro (miles de años tiene la actividad, somos unos gamblers) y mejor que esté regulado y controlado (y fiscalizado) que se haga de manera ilegal sin ningún tipo de supervisión...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: spainfull en Mayo 30, 2014, 19:40:11 pm
    Vaya par de artículos, Sardinita.

    Impecable.

    Bueno, algo vamos ganando. La razón no sé si acabará imponiéndose pero sí cuanto menos la información sobre nuestra realidad europea aunque sea a cuentagotas.

    sí, muy buenos. Pero son unas noticias horrorosas. ¿Otra guerra va a perder Alemania (y todos nostros con ellos esta vez)? Es una jodienda el miedo que le tienen los países que se zumbaron con los rusos en primera línea en la IIGM. Qué asco también lo infiltrados que están los USA en el continente; tenía ciertas esperanzas de que los alemanes hubieran conseguido purgar algo con disimulo, pero tienen el enemigo en casa...

    Espero que haya alguna alternativa mejor a los pequeños partidos, ya que precisamente el problema es ese, su tamaño. ¿Que puede que la gente esté tan harta que se produzca un vuelco masivo? Ójala, pero me sorprendería enormemente.

    Qué desastre y menudo bajón. Con las curvas que vienen además...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2014, 20:34:43 pm
    Lo que dice es muy básico (para críos) pero está bien que se difunda este tipo de pedagogía. Falta hace.

    http://youtu.be/Oj2LA8rEqQ4 (http://youtu.be/Oj2LA8rEqQ4)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 30, 2014, 20:37:59 pm
    Vaya par de artículos, Sardinita.

    Impecable.

    Bueno, algo vamos ganando. La razón no sé si acabará imponiéndose pero sí cuanto menos la información sobre nuestra realidad europea aunque sea a cuentagotas.

    sí, muy buenos. Pero son unas noticias horrorosas. ¿Otra guerra va a perder Alemania (y todos nostros con ellos esta vez)? Es una jodienda el miedo que le tienen los países que se zumbaron con los rusos en primera línea en la IIGM. Qué asco también lo infiltrados que están los USA en el continente; tenía ciertas esperanzas de que los alemanes hubieran conseguido purgar algo con disimulo, pero tienen el enemigo en casa...

    Espero que haya alguna alternativa mejor a los pequeños partidos, ya que precisamente el problema es ese, su tamaño. ¿Que puede que la gente esté tan harta que se produzca un vuelco masivo? Ójala, pero me sorprendería enormemente.

    Qué desastre y menudo bajón. Con las curvas que vienen además...

    Desde luego, esa es la lectura.

    Otra: Cuando los Deutsche toman fuerza política y económica desbarran.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 31, 2014, 00:38:35 am
    Si Podemos tuviese algún atisbo de llegar a gobernar un día (cosa que dudo) ¿creéis de verdad que su líder llegaría sano y salvo (políticamente quiero decir  :roto2:) a Moncloa?  ::)

    Cuidadín, que puede que algunos de los cadáveres que hay amontonados en la Complutense se los acaben achacando...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Taliván Hortográfico en Mayo 31, 2014, 00:43:18 am
    Mi half cent sobre Podemos.

    • ¿Populistas? Sí, pero esencialmente la acusación es mentirosa: de no haber llegado a los extremos en los que estamos, no existiría el caldo de cultivo que necesita cualquier populismo.
    • ¿Programa económico catastrófico? Sí, pero de nuevo, la acusación es mentirosa. El programa económico de la PPSOE ha sido catastrófico; en este sentido, la única diferencia entre uno y otro, no es otra que el de Podemos es catastrófico a primera vista, mientras que el presente ha engañado a mucha gente durante muchos años.

    ¿Alguien se leyó el programa del PSOE en 2004? Era una sarta de disparates propia de un partido que sabe que no va a ganar las elecciones.  :roto2:

    Lo gracioso es que luego no lo cumplió, y su realpolitik burbujera hizo mucho más daño aún...  :facepalm:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2014, 02:39:46 am
    Citar
    Pablo Iglesias: "El problema no es que ardan contenedores, sino que haya gente que busca comida en ellos"  ;)

    *  El líder de Podemos se defiende en lainformación.com de los que le acusan de populista: "Eso es Cañete vestido de granjero"  :rofl:
    *  Habla abiertamente de Venezuela, de su novia diputada de IU y afirma que de la "quema de políticos" sólo salvaría a Julio Anguita.


    ¡¡HOOOOoooosssstiasss!! Lo de Cañete de 10 y lo de D. Julio es vox pópuli aunque está bien que lo remache.

    Ahora me explico lo de nuestro Felipito Tacatum hablando del gobierno de concentración días antes de celebrarse las europeas...  :biggrin:
    Les están dando hostias a dos carrillos. Y el PP agazapado.  :biggrin:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2014, 03:02:02 am
    Más maderaaaa

    (http://www.iecah.org/web/images/stories/articulos/imagenes/masmadera.jpg)
    Citar
    García-Margallo explicará ante el Club Bilderberg el fenómeno Podemos

    Inquieta al “Gobierno del mundo en la sombra” que un partido que propone nacionalizar el Ibex 35 consiga en España más de un millón de votos

    García-Margallo se prepara para explicar este fin de semana en el Club Bilderberg un nuevo fenómeno que acaba de emerger con fuerza en España. Los líderes mundiales le preguntarán cómo un partido que propone nacionalizar el Ibex 35 ha llegado a conseguir más un millón de votos en las europeas. :biggrin: Este es el caso de Podemos.
    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Garcia-Margallo-explicara-Club-Bilderberg-Podemos_0_2280371949.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Garcia-Margallo-explicara-Club-Bilderberg-Podemos_0_2280371949.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Mayo 31, 2014, 10:29:05 am


    Citar

    * Podemos confirma que sus eurodiputados se bajarán el sueldo de 8.000 a 1.930 euros, como prometía su programa.




    Sí, pero esa diferencia de casi 6000 eypos por diputado no se la ahorra la administración uropea sino que va a engrosar las arcas del partido. Un partido que, hay que recordar, prospera en el tablero con las antiguas reglas partidocráticas que le permitirían hacer, en un hipotético exitoso futuro, lo mismo que hacen hoy los partidos dominantes.

    Ojito que, como se dice, el infierno está empedrado de buenas intenciones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Mayo 31, 2014, 11:04:44 am


    Citar

    * Podemos confirma que sus eurodiputados se bajarán el sueldo de 8.000 a 1.930 euros, como prometía su programa.




    Sí, pero esa diferencia de casi 6000 eypos por diputado no se la ahorra la administración uropea sino que va a engrosar las arcas del partido. Un partido que, hay que recordar, prospera en el tablero con las antiguas reglas partidocráticas que le permitirían hacer, en un hipotético exitoso futuro, lo mismo que hacen hoy los partidos dominantes.

    Ojito que, como se dice, el infierno está empedrado de buenas intenciones.

    Aún y con eso.

    Ese gesto no lo has visto desde que tienes uso de razón ni en pintura.

    Y los viajes en turista.., que es una chorrada pero menos, más que nada por los tiempos que corren.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2014, 11:31:21 am


    Citar

    * Podemos confirma que sus eurodiputados se bajarán el sueldo de 8.000 a 1.930 euros, como prometía su programa.




    Sí, pero esa diferencia de casi 6000 eypos por diputado no se la ahorra la administración uropea sino que va a engrosar las arcas del partido. Un partido que, hay que recordar, prospera en el tablero con las antiguas reglas partidocráticas que le permitirían hacer, en un hipotético exitoso futuro, lo mismo que hacen hoy los partidos dominantes.

    Ojito que, como se dice, el infierno está empedrado de buenas intenciones.

    No veo cuál es el problema con éso; de hecho, yo asumía implícitamente que tenía que ser así. Es que es de puro sentido común (y también que se auditen sus cuentas y que se vea que la diferencia de dinero va a engrosar las arcas de ése partido; habría de ser considerado una donación, supongo).

    P.S: Ni he votado a Podemos ni entra en mis intenciones.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Mayo 31, 2014, 13:42:51 pm
    El problema es que es financiación directa de los contribuyentes a los partidos, lo que constituye un incentivo perverso para éllos al ser la administración quien les paga, y una penitencia para los contribuyentes ya que financian: tanto al partido que votan como al resto de partidos a los que no votan. Sease, Vd. que no ha votado a Podemos, wanderer, les está fiananciado del mismo modo que el que les ha votado.

    Afecta a todos los partidos. Lo resalto ahora en relación a Podemos para hacer notar que, como partido que son, se someten al funcionamiento del régimen de partidos y se rigen por los mismos principios que los demás. Además de que lo presentan como si fuera un acto altruista y distintivo y no hacen sino lo mismo que el resto de partidos. Podemos es, en esencia, un partido más del régimen. Todo lo que no sea repudiar el régimen de funcionamiento del Estado actual es sospechoso y susceptible de mimetizarse con el. Recordemos lo que ocurrió con el PCE que pasó de ser la punta de lanza de la oposición al franquismo a aceptar las condiciones del campechano.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Mayo 31, 2014, 17:50:42 pm
    El problema es que es financiación directa de los contribuyentes a los partidos, lo que constituye un incentivo perverso para éllos al ser la administración quien les paga, y una penitencia para los contribuyentes ya que financian: tanto al partido que votan como al resto de partidos a los que no votan. Sease, Vd. que no ha votado a Podemos, wanderer, les está fiananciado del mismo modo que el que les ha votado.

    Afecta a todos los partidos. Lo resalto ahora en relación a Podemos para hacer notar que, como partido que son, se someten al funcionamiento del régimen de partidos y se rigen por los mismos principios que los demás. Además de que lo presentan como si fuera un acto altruista y distintivo y no hacen sino lo mismo que el resto de partidos. Podemos es, en esencia, un partido más del régimen. Todo lo que no sea repudiar el régimen de funcionamiento del Estado actual es sospechoso y susceptible de mimetizarse con el. Recordemos lo que ocurrió con el PCE que pasó de ser la punta de lanza de la oposición al franquismo a aceptar las condiciones del campechano.

    Bien, pero sería muy estúpido por su parte renunciar a ésa financiación, que sí, pagamos todos y a todos los partidos. Ésas son las reglas del juego, pero también entra dentro de lo admisible que parte de sus salarios se dedique a financiar a sus partidos (cosa que creo que es generalizada, aunque en porcentajes más bien testimoniales). Si prefieren dedicar la mayor parte de sus salarios (que ya sé que pagamos todos) para reforzar su posición económica, por mí adelante.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 31, 2014, 18:58:43 pm
    Corrección:

    Un centenar de personas cipotecadas hace un escrache a la presidenta de la Sareb;D

    En cuanto al Sr. Anguita, si esto es lo que pretenden hacer con su Frente (¿de verdad había que usar esta palabra?) Cívico, con un servidor que no cuenten.

    Citar
    Se ha abierto un terreno en el que tiene que haber audacia por parte de todos, y un compromiso de concitar un apoyo ciudadano entre fuerzas que planteen soluciones”.

    Ese compromiso, asegura Anguita, pasa por un programa de unidad, cuya fuerza radique en las mayorías. Un compromiso que trascienda las siglas,  “No lo calificaría de izquierdas, sino de una propuesta de quince o veinte puntos de medidas de reforma que incidan en cuestiones como el paro, los subsidios, las hipotecas, la banca, la soberanía enajenada que tiene España con respecto al euro, la deuda ilegítima, y el tema de las pensiones.

    Debimos haberlo previsto tiempo ha: sabíamos lo del populismo, no sabíamos si sería la versión de izquierdas o la de derechas...  Pero debimos haber visto que sería ladrillero (y por extensión, o creditófago o chorrodetintista).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: dmar en Mayo 31, 2014, 19:43:26 pm
    ¿HACEMOS LO QUE PODEMOS?

    Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias  :rofl:

    * A Mariano Rajoy le preocupa la presencia diaria de Pablo Iglesias o dirigentes de ‘Podemos’ en las tertulias de televisión.


    Qué morro tienen...  ¿Ellos y sus mamporreros pueden copar las tertulias y los demás no?

     :vomit:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Mayo 31, 2014, 19:45:09 pm
    ¿HACEMOS LO QUE PODEMOS?

    Citar
    Rajoy y Rubalcaba han hablado para ver cómo frenar a Pablo Iglesias  :rofl:

    Los argumentos del presidente del Gobierno al líder del PSOE: te hace más daño a ti, pero es un riesgo para todo el país.
       :rofl:

    * Atribuyen el éxito de Podemos a las televisiones
    * El presidente del Gobierno ha planteado al todavía líder de la oposición, Alfredo Pérez Rubalcaba, formar un frente común para frenar el avance de la formación.  :troll:
    * A Mariano Rajoy le preocupa la presencia diaria de Pablo Iglesias o dirigentes de ‘Podemos’ en las tertulias de televisión.

    ElConfidencialDigital
                  30/05/2014

    [url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html[/url] ([url]http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Rajoy-Rubalcaba-hablado-Pablo-Iglesias_0_2280371968.html[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    (http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20110303200303/godfather/images/9/91/Vlcsnap-2010-07-08-19h51m32s221.png)

    "[...] after all... we are not Communists."
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: CoreDump en Mayo 31, 2014, 21:24:07 pm
    Antes o después tenía que llegar algo así al cine, algunos lo tacharan de oportunismo, veremos cómo reacciona el desgobierno ante esto, ¿cerraran los cines? ¿prohibirán las palomitas?  :roto2:

    El slogan publicitario del film "Tú lo has pensado. Ellos lo han hecho."

    No se pierdan el trailer

    http://youtu.be/EtM8PxA8nuI (http://youtu.be/EtM8PxA8nuI)


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Lili Marleen en Mayo 31, 2014, 21:24:23 pm
    Por supuesto que son pro simpa, antieuro y exculpistapepitos, ¿y?
    como muy buen ha dicho Sardinita son cuña, imprescindible, ni aqui lo habíamos imaginado,
    yo creo que hay que hacer FRENTE con ellos, si frente, y después y mientras abrir otras visiones.
    me encanta Pablito, si no le veo mejor
    esta noche el niño Garzón en la Sexta

    ¿ de qué va la sexta?


    edito: que bueno el debate - entiéndanme- está la casta nerviosa si señor :rofl: :rofl: :rofl:
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Junio 01, 2014, 13:43:51 pm
    Subidón del PIB del Cortijo para septiembre:   España es la puerta de entrada de la droga en Europa.   :biggrin:  ¿Será por eso que también la PPOE está soltando a todos los grandes narcotraficantes (aparte de la presión de China)?   :troll:

    Citar
    España incluirá tras el verano el impacto de drogas y prostitución en la estimación del PIB        :troll:

    * El INE no ha detallado por el momento a cuánto podría ascender el impacto económico para España de estas actividades.
    * La inclusión del impacto de la economía informal en la economía informal en la economía española comenzará a aplicarse desde septiembre.
    * "Esta adaptación no es sólo europea, sino mundial", dice Eurostat, como consecuencia del reemplazo del sistema SEC-95 por el SEC-2010.
    * España sigue así la línea de otros países europeos: los últimos fueron Reino Unido e Italia, que también lo anunciaron recientemente.

    EFE       
                1/06/2014

    [url]http://www.20minutos.es/noticia/2155030/0/espana/drogas-prostitucion/pib/[/url] ([url]http://www.20minutos.es/noticia/2155030/0/espana/drogas-prostitucion/pib/[/url])

    _____________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Sardinita, subo su apuesta: además de las putas y las drogas, al subidón-subidón del PIB contribuirá el fracking.

    Citar
    La fiebre del petróleo revive en Burgos.

    Janet Ortiz, ganadera de 34 años, recibió el pasado 14 de mayo una carta que la dejó boquiabierta: un abogado la instaba a llegar a un acuerdo para vender la finca de 3,5 hectáreas que posee en La Aldea, cerca de Villarcayo, al norte de la provincia de Burgos, dado que ésta corría el riesgo de ser objeto de un “expediente de expropiación forzosa”. Tras hablar con el citado abogado, consiguió averiguar que quien estaba detrás de la operación era BNK Petroleum, empresa norteamericana de hidrocarburos que pretende extraer gas mediante la agresiva técnica del fracking, a la que se oponen muchos de los municipios ubicados en un primer mapa de posibles afectados.

    [...]

    [url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/29/actualidad/1401376118_421728.html[/url] ([url]http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/05/29/actualidad/1401376118_421728.html[/url])


    (http://1.bp.blogspot.com/_Ui0tLR2Cv1E/S8i3mdk12BI/AAAAAAAAA8Q/--pY3ZK36-E/s400/neng.jpg)

    Subidón, subidón, subidón, subidón, subidón, subidón, subidón...
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Junio 01, 2014, 14:41:58 pm
    La Marca Ehpaña, un seguro... para que a uno le manden amablemente a tomar por culo viento fresco.

    Citar
    Carme Pampín: «La marca España no ayuda mucho, más bien es un lastre»

    El intercambio de conocimiento es una fórmula que siempre funciona y de ello da fe el casi medio centenar de biotecnológicas gallegas integradas en Bioga (Clúster Tecnológico Ciencias de la Vida). Carme Pampín, directora general de Galchimia y presidenta de Bioga, destaca la falta de inversores especializados y la burocracia administrativa como mayores obstáculos para que este sector emergente se consolide.

    [...]

    -Zeltia dice que por fin se ha abierto la puerta para la captación de fondos extranjeros especializados, ¿lo notan ustedes?

    -Es cierto que cada vez se busca más financiación fuera y algunos socios de Bioga tienen ya inversión extranjera, pero no es fácil. No es lo mismo Zeltia que una spin-off. Además, la marca España no ayuda mucho, más bien es un lastre. España no se asocia a tecnología ni a investigación.

    [...]

    [url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/06/01/marca-espana-ayuda-bien-lastre/0003_201406G1P40993.htm[/url] ([url]http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/06/01/marca-espana-ayuda-bien-lastre/0003_201406G1P40993.htm[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 01, 2014, 16:56:33 pm
    El Instituto Nacional de Embaucamiento cada vez miente peor:  :biggrin:

    Citar
    Las extravagancias de la Contabilidad Nacional del INE   ;)
    [...]
    Juan Laborda
                   31/05/2014
    [url]http://vozpopuli.com/blogs/4454-juan-laborda-las-extravagancias-de-la-contabilidad-nacional-del-ine[/url] ([url]http://vozpopuli.com/blogs/4454-juan-laborda-las-extravagancias-de-la-contabilidad-nacional-del-ine[/url])

    ___________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Pues no están solos en tal empeño:

    Citar
    El CIS otorgó 10 y 15 puntos más a PP y PSOE respectivamente, y sólo un escaño a Podemos
    ¿Por qué fallan tanto? Las encuestas electorales también perdieron las elecciones

    Inmersos en la resaca electoral post europeas, muchos expertos han reparado en que los sondeos previos erraron demasiado en sus pronósticos, incluido el CIS. Hacerlos con mucha antelación o una mala interpretación de los parámetros actuales son algunas de las razones esgrimidas para explicar la distancia entre previsiones y resultados.


    [url]http://vozpopuli.com/actualidad/44126-por-que-fallan-tanto-las-encuestas-electorales-tambien-perdieron-las-elecciones[/url] ([url]http://vozpopuli.com/actualidad/44126-por-que-fallan-tanto-las-encuestas-electorales-tambien-perdieron-las-elecciones[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Junio 01, 2014, 19:00:53 pm
    Jaque Mate a Rajoy ?


    El Presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, a toque de corneta de la Führerin Merkel ha decretado el fin de la barra libre a los Hijos de la Gran Castuza (HDLGC) de los Südländers. Entre estos Südländer el primer puesto se lo lleva la Hispanistán de Mariano Rajoy Brey, conocido como el Pinocho español por la prensa alemana.

    La situación sin duda es de extrema gravedad. Por un lado el triunfo de las fuerzas políticas antiEuro obliga a ejecutar reformas de calado que implican deshacerse de los pesos políticos muertos que se oponen a ellas. En Hispanistán los HDLGC se resisten, sin duda, a estas reformas y retrasan en consecuencia el momento inevitable, falsificando cifras de déficit público y PIB , evitando de este modo que desde Alemania se decrete el exterminio del entramado clientelar que los mantiene en el Poder. Por otro lado, a la amenaza de la deflación en Europa se añade la destrucción del tejido empresarial en paises como Hispanistán, debido a que el crédito disponible se dirige a financiar al Estado, en vez de a las PYMEs, mediante compra de deuda pública.

    Lo que Alemania entendió como una tregua con los HDLGC españoles, mientras sus dirigentes se deshacian del gasto improductivo de hay-untamientos, baronías autonómicas, las facciones mafiosas de las Diputaciones, cabildos de enchufados, empresas públicas fantasma, etc., potenciando al tiempo la alternativa empresarial para absorber los efectivos de la red clientelar, ha demostrado ser una auténtica pifia. La red clientelar está más potente que nunca y sigue necesitando una financiación de unos 200 millardos de Euros a cargo de la emisión de deuda pública tragada por el BCE. Mal asunto.

    Todo esto parece que va a llegar a su fin a partir del 5 de junio. Ese día el BCE rebajará sustancialmente la barra libre al Estado español y en su lugar concederá liquidez a cambio de que se traduzca en créditos a las empresas. Esta medida va a acompañada de una penalización a los depósitos masivos que los bancos guardan en el BCE y que tendrán un interés negativo. Se pretende así matar dos pájaros de un tiro, acabar con la sequía del crédito a las PYMES inyectando inflación en el sistema para al mismo tiempo acabar con el peligro deflacionario.

    La medida la pagan los ahorradores, que verán que sus ahorros, encima de no rentarles, se los comerá la inflación. La pregunta como siempre es si el objetivo se cumplirá o estará el BCE alimentando otra burbuja en ciernes. Por lo de pronto la Casta española se enfrenta a un escenario negro, se les acaba la barra libre y con ello quedan atrapados entre dos frentes: el de su propia paracastuza clientelar que amenaza con fagocitarlos si se les corta la financiación y el del frente revolucionario en ciernes, abierto por los Coleta´s boys, que sin duda se va a beneficiar del vacio que va a dejar una Castuza Política sin financiación suficiente para mantener a su servicio a todos los medios de información y estamentos paracastuceriles, hasta ahora generosamente regados con el dinero procedente del BCE. Si Rajoy intenta salvar a su red clientelar subiendo los impuestos, Podemos arrasará. Jaque Mate al titular de 6 cuentas en Suiza.

    Será esto verdad o un simple sueño? veremos a Rajoy saliendo por patas de Moncloa, o mejor aún, vistiendo un merecido pijama de rayas antes de que acabe su catastrófico mandato?. La respuesta la tendremos en muy poco tiempo.

    http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/ (http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 01, 2014, 19:06:49 pm
    Jaque Mate a Rajoy ?


    El Presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, a toque de corneta de la Führerin Merkel ha decretado el fin de la barra libre a los Hijos de la Gran Castuza (HDLGC) de los Südländers. Entre estos Südländer el primer puesto se lo lleva la Hispanistán de Mariano Rajoy Brey, conocido como el Pinocho español por la prensa alemana.

    La situación sin duda es de extrema gravedad. Por un lado el triunfo de las fuerzas políticas antiEuro obliga a ejecutar reformas de calado que implican deshacerse de los pesos políticos muertos que se oponen a ellas. En Hispanistán los HDLGC se resisten, sin duda, a estas reformas y retrasan en consecuencia el momento inevitable, falsificando cifras de déficit público y PIB , evitando de este modo que desde Alemania se decrete el exterminio del entramado clientelar que los mantiene en el Poder. Por otro lado, a la amenaza de la deflación en Europa se añade la destrucción del tejido empresarial en paises como Hispanistán, debido a que el crédito disponible se dirige a financiar al Estado, en vez de a las PYMEs, mediante compra de deuda pública.

    Lo que Alemania entendió como una tregua con los HDLGC españoles, mientras sus dirigentes se deshacian del gasto improductivo de hay-untamientos, baronías autonómicas, las facciones mafiosas de las Diputaciones, cabildos de enchufados, empresas públicas fantasma, etc., potenciando al tiempo la alternativa empresarial para absorber los efectivos de la red clientelar, ha demostrado ser una auténtica pifia. La red clientelar está más potente que nunca y sigue necesitando una financiación de unos 200 millardos de Euros a cargo de la emisión de deuda pública tragada por el BCE. Mal asunto.

    Todo esto parece que va a llegar a su fin a partir del 5 de junio. Ese día el BCE rebajará sustancialmente la barra libre al Estado español y en su lugar concederá liquidez a cambio de que se traduzca en créditos a las empresas. Esta medida va a acompañada de una penalización a los depósitos masivos que los bancos guardan en el BCE y que tendrán un interés negativo. Se pretende así matar dos pájaros de un tiro, acabar con la sequía del crédito a las PYMES inyectando inflación en el sistema para al mismo tiempo acabar con el peligro deflacionario.

    La medida la pagan los ahorradores, que verán que sus ahorros, encima de no rentarles, se los comerá la inflación. La pregunta como siempre es si el objetivo se cumplirá o estará el BCE alimentando otra burbuja en ciernes. Por lo de pronto la Casta española se enfrenta a un escenario negro, se les acaba la barra libre y con ello quedan atrapados entre dos frentes: el de su propia paracastuza clientelar que amenaza con fagocitarlos si se les corta la financiación y el del frente revolucionario en ciernes, abierto por los Coleta´s boys, que sin duda se va a beneficiar del vacio que va a dejar una Castuza Política sin financiación suficiente para mantener a su servicio a todos los medios de información y estamentos paracastuceriles, hasta ahora generosamente regados con el dinero procedente del BCE. Si Rajoy intenta salvar a su red clientelar subiendo los impuestos, Podemos arrasará. Jaque Mate al titular de 6 cuentas en Suiza.

    Será esto verdad o un simple sueño? veremos a Rajoy saliendo por patas de Moncloa, o mejor aún, vistiendo un merecido pijama de rayas antes de que acabe su catastrófico mandato?. La respuesta la tendremos en muy poco tiempo.

    [url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url])


    ¿Será esto el famoso Estrangulamiento financiero total final de ppcc?
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Junio 01, 2014, 19:42:08 pm
    El problema es que es financiación directa de los contribuyentes a los partidos, lo que constituye un incentivo perverso para éllos al ser la administración quien les paga, y una penitencia para los contribuyentes ya que financian: tanto al partido que votan como al resto de partidos a los que no votan. Sease, Vd. que no ha votado a Podemos, wanderer, les está fiananciado del mismo modo que el que les ha votado.

    Afecta a todos los partidos. Lo resalto ahora en relación a Podemos para hacer notar que, como partido que son, se someten al funcionamiento del régimen de partidos y se rigen por los mismos principios que los demás. Además de que lo presentan como si fuera un acto altruista y distintivo y no hacen sino lo mismo que el resto de partidos. Podemos es, en esencia, un partido más del régimen. Todo lo que no sea repudiar el régimen de funcionamiento del Estado actual es sospechoso y susceptible de mimetizarse con el. Recordemos lo que ocurrió con el PCE que pasó de ser la punta de lanza de la oposición al franquismo a aceptar las condiciones del campechano.

    Bien, pero sería muy estúpido por su parte renunciar a ésa financiación, que sí, pagamos todos y a todos los partidos. Ésas son las reglas del juego, pero también entra dentro de lo admisible que parte de sus salarios se dedique a financiar a sus partidos (cosa que creo que es generalizada, aunque en porcentajes más bien testimoniales). Si prefieren dedicar la mayor parte de sus salarios (que ya sé que pagamos todos) para reforzar su posición económica, por mí adelante.


    (Perdón por contestar algo tarde)

    En efecto, jugaría en desventaja... con las reglas del régimen de la Restauración borbónica, que son las que nos han traído hasta aquí. Si el Estado financia a los partidos, estos harán lo posible por permanecer en el Estado y porque el Estado pueda pagarles. No sé si este enunciado tiene la calidad suficiente para ser considerado ley, pero que nos estamos hartando de verlo creo que muy pocos -que no sean cínicos- lo pueden negar.

    Yo es que no me creo . No voté en las uropeas y no tengo intención de votar mientras la farsa ésta siga en pie. Para qué, si como decía la firma de tomasjos si sirviera de algo sería ilegal. E igual que dije que no creía que Podemos escondiera algo, tengo la certeza de que el experimento acabará mal. Es tan evidente que serán cooptados en algún momento que no merece la pena casi ni reirse de los Carmonas y Marhuendas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 01, 2014, 19:55:24 pm
    El problema es que es financiación directa de los contribuyentes a los partidos, lo que constituye un incentivo perverso para éllos al ser la administración quien les paga, y una penitencia para los contribuyentes ya que financian: tanto al partido que votan como al resto de partidos a los que no votan. Sease, Vd. que no ha votado a Podemos, wanderer, les está fiananciado del mismo modo que el que les ha votado.

    Afecta a todos los partidos. Lo resalto ahora en relación a Podemos para hacer notar que, como partido que son, se someten al funcionamiento del régimen de partidos y se rigen por los mismos principios que los demás. Además de que lo presentan como si fuera un acto altruista y distintivo y no hacen sino lo mismo que el resto de partidos. Podemos es, en esencia, un partido más del régimen. Todo lo que no sea repudiar el régimen de funcionamiento del Estado actual es sospechoso y susceptible de mimetizarse con el. Recordemos lo que ocurrió con el PCE que pasó de ser la punta de lanza de la oposición al franquismo a aceptar las condiciones del campechano.

    Bien, pero sería muy estúpido por su parte renunciar a ésa financiación, que sí, pagamos todos y a todos los partidos. Ésas son las reglas del juego, pero también entra dentro de lo admisible que parte de sus salarios se dedique a financiar a sus partidos (cosa que creo que es generalizada, aunque en porcentajes más bien testimoniales). Si prefieren dedicar la mayor parte de sus salarios (que ya sé que pagamos todos) para reforzar su posición económica, por mí adelante.


    (Perdón por contestar algo tarde)

    En efecto, jugaría en desventaja... con las reglas del régimen de la Restauración borbónica, que son las que nos han traído hasta aquí. Si el Estado financia a los partidos, estos harán lo posible por permanecer en el Estado y porque el Estado pueda pagarles. No sé si este enunciado tiene la calidad suficiente para ser considerado ley, pero que nos estamos hartando de verlo creo que muy pocos -que no sean cínicos- lo pueden negar.

    Yo es que no me creo . No voté en las uropeas y no tengo intención de votar mientras la farsa ésta siga en pie. Para qué, si como decía la firma de tomasjos si sirviera de algo sería ilegal. E igual que dije que no creía que Podemos escondiera algo, tengo la certeza de que el experimento acabará mal. Es tan evidente que serán cooptados en algún momento que no merece la pena casi ni reirse de los Carmonas y Marhuendas.

    Pero tú mismo te contestas y en el fondo me dás la razón: es absurdo ponerse uno mismo en desventaja con las reglas que ya vienen marcadas del juego; si toca poder, entre otras cosas estará por ver si actúa para que ése poder se traduzca en la elaboración de unas nuevas reglas (y necesariamente, teniendo en cuenta a los partidos caducos existentes, pero aún detentadores de la parte del león del poder -.tanto económico, como de base social sustentadora, por mucho que ésta esté en proceso de laminación.-).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Reiter en Junio 01, 2014, 20:16:31 pm
    Jaque Mate a Rajoy ?


    El Presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, a toque de corneta de la Führerin Merkel ha decretado el fin de la barra libre a los Hijos de la Gran Castuza (HDLGC) de los Südländers. Entre estos Südländer el primer puesto se lo lleva la Hispanistán de Mariano Rajoy Brey, conocido como el Pinocho español por la prensa alemana.

    La situación sin duda es de extrema gravedad. Por un lado el triunfo de las fuerzas políticas antiEuro obliga a ejecutar reformas de calado que implican deshacerse de los pesos políticos muertos que se oponen a ellas. En Hispanistán los HDLGC se resisten, sin duda, a estas reformas y retrasan en consecuencia el momento inevitable, falsificando cifras de déficit público y PIB , evitando de este modo que desde Alemania se decrete el exterminio del entramado clientelar que los mantiene en el Poder. Por otro lado, a la amenaza de la deflación en Europa se añade la destrucción del tejido empresarial en paises como Hispanistán, debido a que el crédito disponible se dirige a financiar al Estado, en vez de a las PYMEs, mediante compra de deuda pública.

    Lo que Alemania entendió como una tregua con los HDLGC españoles, mientras sus dirigentes se deshacian del gasto improductivo de hay-untamientos, baronías autonómicas, las facciones mafiosas de las Diputaciones, cabildos de enchufados, empresas públicas fantasma, etc., potenciando al tiempo la alternativa empresarial para absorber los efectivos de la red clientelar, ha demostrado ser una auténtica pifia. La red clientelar está más potente que nunca y sigue necesitando una financiación de unos 200 millardos de Euros a cargo de la emisión de deuda pública tragada por el BCE. Mal asunto.

    Todo esto parece que va a llegar a su fin a partir del 5 de junio. Ese día el BCE rebajará sustancialmente la barra libre al Estado español y en su lugar concederá liquidez a cambio de que se traduzca en créditos a las empresas. Esta medida va a acompañada de una penalización a los depósitos masivos que los bancos guardan en el BCE y que tendrán un interés negativo. Se pretende así matar dos pájaros de un tiro, acabar con la sequía del crédito a las PYMES inyectando inflación en el sistema para al mismo tiempo acabar con el peligro deflacionario.

    La medida la pagan los ahorradores, que verán que sus ahorros, encima de no rentarles, se los comerá la inflación. La pregunta como siempre es si el objetivo se cumplirá o estará el BCE alimentando otra burbuja en ciernes. Por lo de pronto la Casta española se enfrenta a un escenario negro, se les acaba la barra libre y con ello quedan atrapados entre dos frentes: el de su propia paracastuza clientelar que amenaza con fagocitarlos si se les corta la financiación y el del frente revolucionario en ciernes, abierto por los Coleta´s boys, que sin duda se va a beneficiar del vacio que va a dejar una Castuza Política sin financiación suficiente para mantener a su servicio a todos los medios de información y estamentos paracastuceriles, hasta ahora generosamente regados con el dinero procedente del BCE. Si Rajoy intenta salvar a su red clientelar subiendo los impuestos, Podemos arrasará. Jaque Mate al titular de 6 cuentas en Suiza.

    Será esto verdad o un simple sueño? veremos a Rajoy saliendo por patas de Moncloa, o mejor aún, vistiendo un merecido pijama de rayas antes de que acabe su catastrófico mandato?. La respuesta la tendremos en muy poco tiempo.

    [url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url])


    ¿Será esto el famoso Estrangulamiento financiero total final de ppcc?


    Recuerdo haber leído alguna intervención de ppcc en la que afirmaba que tras las europeas se meterían en harina con España.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: breades en Junio 01, 2014, 20:35:50 pm
    El problema es que es financiación directa de los contribuyentes a los partidos, lo que constituye un incentivo perverso para éllos al ser la administración quien les paga, y una penitencia para los contribuyentes ya que financian: tanto al partido que votan como al resto de partidos a los que no votan. Sease, Vd. que no ha votado a Podemos, wanderer, les está fiananciado del mismo modo que el que les ha votado.

    Afecta a todos los partidos. Lo resalto ahora en relación a Podemos para hacer notar que, como partido que son, se someten al funcionamiento del régimen de partidos y se rigen por los mismos principios que los demás. Además de que lo presentan como si fuera un acto altruista y distintivo y no hacen sino lo mismo que el resto de partidos. Podemos es, en esencia, un partido más del régimen. Todo lo que no sea repudiar el régimen de funcionamiento del Estado actual es sospechoso y susceptible de mimetizarse con el. Recordemos lo que ocurrió con el PCE que pasó de ser la punta de lanza de la oposición al franquismo a aceptar las condiciones del campechano.

    Bien, pero sería muy estúpido por su parte renunciar a ésa financiación, que sí, pagamos todos y a todos los partidos. Ésas son las reglas del juego, pero también entra dentro de lo admisible que parte de sus salarios se dedique a financiar a sus partidos (cosa que creo que es generalizada, aunque en porcentajes más bien testimoniales). Si prefieren dedicar la mayor parte de sus salarios (que ya sé que pagamos todos) para reforzar su posición económica, por mí adelante.


    (Perdón por contestar algo tarde)

    En efecto, jugaría en desventaja... con las reglas del régimen de la Restauración borbónica, que son las que nos han traído hasta aquí. Si el Estado financia a los partidos, estos harán lo posible por permanecer en el Estado y porque el Estado pueda pagarles. No sé si este enunciado tiene la calidad suficiente para ser considerado ley, pero que nos estamos hartando de verlo creo que muy pocos -que no sean cínicos- lo pueden negar.

    Yo es que no me creo . No voté en las uropeas y no tengo intención de votar mientras la farsa ésta siga en pie. Para qué, si como decía la firma de tomasjos si sirviera de algo sería ilegal. E igual que dije que no creía que Podemos escondiera algo, tengo la certeza de que el experimento acabará mal. Es tan evidente que serán cooptados en algún momento que no merece la pena casi ni reirse de los Carmonas y Marhuendas.

    Pero tú mismo te contestas y en el fondo me dás la razón: es absurdo ponerse uno mismo en desventaja con las reglas que ya vienen marcadas del juego; si toca poder, entre otras cosas estará por ver si actúa para que ése poder se traduzca en la elaboración de unas nuevas reglas (y necesariamente, teniendo en cuenta a los partidos caducos existentes, pero aún detentadores de la parte del león del poder -.tanto económico, como de base social sustentadora, por mucho que ésta esté en proceso de laminación.-).


    Es absurdo, sí, pero no es la única opción. También podrían haber elegido no entrar a jugar con las reglas que ya vienen marcadas del régimen y buscar otros caminos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: javi2 en Junio 02, 2014, 02:49:40 am
    Ojo al tema que es clave:

    Citar
    "Si los políticos quisiesen sabríamos dónde ha ido a parar el dinero de los rescates"    ;)

    * Entrevista a Harald Schumann, autor del documental 'El secreto de los rescates bancarios'

    Siscu Baiges   
               Mayo 2014




    ... Los bancos alemanes, y también franceses o ingleses que arriesgaron su dinero con la crisis del Sur ¿lo han recuperado?

    La mayor parte del dinero que invirtieron en los paises en crisis lo han recuperado porque ha sido sustituido por créditos asumidos por esos paises.  Este es el principal propósito del rescate bancario:  sustituir la deuda de los creditores privados por deuda de creditores oficiales, estados, ciudadanos que pagan impuestos.  Este es el núcleo central del trabajo de la Troika.  Y en el caso de España, de la Comisión Europea y el Fondo Monetario.


    [url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/si-los-politicos-quisiesen-sabriamos-donde-ha-ido-a-parar-el-dinero-de-los-rescates[/url] ([url]http://alternativaseconomicas.coop/posts/si-los-politicos-quisiesen-sabriamos-donde-ha-ido-a-parar-el-dinero-de-los-rescates[/url])

    ___________

    Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


    Estos señores (designados POLÍTICAMENTE) son los últimos responsables de las malas inversiones realizadas con crédito interbancario. Me parece que al autor del documental, muy a mi pesar, se le cae la premisa mayor.

    (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Caruana,_Jaime_(IMF_2008).jpg)
    (http://www.attacmadrid.org/wp/wp-content/uploads/Mafo-cotizalia2.jpg)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Junio 02, 2014, 09:33:38 am
    Jaque Mate a Rajoy ?


    El Presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, a toque de corneta de la Führerin Merkel ha decretado el fin de la barra libre a los Hijos de la Gran Castuza (HDLGC) de los Südländers. Entre estos Südländer el primer puesto se lo lleva la Hispanistán de Mariano Rajoy Brey, conocido como el Pinocho español por la prensa alemana.

    La situación sin duda es de extrema gravedad. Por un lado el triunfo de las fuerzas políticas antiEuro obliga a ejecutar reformas de calado que implican deshacerse de los pesos políticos muertos que se oponen a ellas. En Hispanistán los HDLGC se resisten, sin duda, a estas reformas y retrasan en consecuencia el momento inevitable, falsificando cifras de déficit público y PIB , evitando de este modo que desde Alemania se decrete el exterminio del entramado clientelar que los mantiene en el Poder. Por otro lado, a la amenaza de la deflación en Europa se añade la destrucción del tejido empresarial en paises como Hispanistán, debido a que el crédito disponible se dirige a financiar al Estado, en vez de a las PYMEs, mediante compra de deuda pública.

    Lo que Alemania entendió como una tregua con los HDLGC españoles, mientras sus dirigentes se deshacian del gasto improductivo de hay-untamientos, baronías autonómicas, las facciones mafiosas de las Diputaciones, cabildos de enchufados, empresas públicas fantasma, etc., potenciando al tiempo la alternativa empresarial para absorber los efectivos de la red clientelar, ha demostrado ser una auténtica pifia. La red clientelar está más potente que nunca y sigue necesitando una financiación de unos 200 millardos de Euros a cargo de la emisión de deuda pública tragada por el BCE. Mal asunto.

    Todo esto parece que va a llegar a su fin a partir del 5 de junio. Ese día el BCE rebajará sustancialmente la barra libre al Estado español y en su lugar concederá liquidez a cambio de que se traduzca en créditos a las empresas. Esta medida va a acompañada de una penalización a los depósitos masivos que los bancos guardan en el BCE y que tendrán un interés negativo. Se pretende así matar dos pájaros de un tiro, acabar con la sequía del crédito a las PYMES inyectando inflación en el sistema para al mismo tiempo acabar con el peligro deflacionario.

    La medida la pagan los ahorradores, que verán que sus ahorros, encima de no rentarles, se los comerá la inflación. La pregunta como siempre es si el objetivo se cumplirá o estará el BCE alimentando otra burbuja en ciernes. Por lo de pronto la Casta española se enfrenta a un escenario negro, se les acaba la barra libre y con ello quedan atrapados entre dos frentes: el de su propia paracastuza clientelar que amenaza con fagocitarlos si se les corta la financiación y el del frente revolucionario en ciernes, abierto por los Coleta´s boys, que sin duda se va a beneficiar del vacio que va a dejar una Castuza Política sin financiación suficiente para mantener a su servicio a todos los medios de información y estamentos paracastuceriles, hasta ahora generosamente regados con el dinero procedente del BCE. Si Rajoy intenta salvar a su red clientelar subiendo los impuestos, Podemos arrasará. Jaque Mate al titular de 6 cuentas en Suiza.

    Será esto verdad o un simple sueño? veremos a Rajoy saliendo por patas de Moncloa, o mejor aún, vistiendo un merecido pijama de rayas antes de que acabe su catastrófico mandato?. La respuesta la tendremos en muy poco tiempo.

    [url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url] ([url]http://www.colectivoburbuja.org/index.php/pepe-crespo/jaque-mate-a-rajoy/[/url])


    ¿Será esto el famoso Estrangulamiento financiero total final de ppcc?


    Es un poco exagerado, la red clientelar es enorme pero no tanto, yo diría que consume del orden de €20.000M en salarios (unos 400.000 puestos redundantes y casi siempre trucados en su acceso, cuando no son "eventuales" o laborales, son funcionarios por concurso tramposo) y  de €30-40.000M en compras a sobreprecio o directamente fraudulentas más sobreinversiones absurdas y subvenciones-trinque (a ONGs falsas, a patronales y sindicatos vía formación, etc).

    Sí es cierto que con solamente cortar eso nuestras finanzas públicas saldrían de la zona roja, y es probable que a algún ajuste adicional nos veamos obligados alrededor de 2015 o, con suerte para Rajoy, 2016, y así dejaba la herencia envenenada a quien le toque gobernar entonces (si es el PSOE en una amplia coalición, quedara para la Historia como el gran recortador de prestaciones sociales, porque desmontar la red clientelar es cargarse los partidos y en España nunca he visto a nadie con poder que renuncie a colocar a su "pandi").

    En cuanto a Rajoy, caerá porque generacionalmente se va a quedar solo entre las cabezas de cartel, los nacidos en los 50-60 van a ser eliminados  de la primera fila y lo natural es que Soraya, que además es mujer y alta funcionaria, herede lo que quede del cartel del PP.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 22:45:40 pm
                                                                       LA MONARQUÍA

    Lejos del debate Monarquía versus República dirimido en el hilo "Abdica Juan Carlos" quisiera aquí expresar mi opinión tras la llamada telefónica de un amigo con el objetivo de saber qué opino sobre la abdicación del JuanCa.., bueno, le manifiesto que no sé si estoy contento pero preocupado o preocupado pero contento. A saber:

     - ¿Quién se ha cargado el reinado de Juan Carlos I?
     - El Mundo, o Pedro J, tanto me da que me da lo mismo, apoyado y fomentado por las fuerzas económicas. Llevan mucho tiempo en el acoso y derribo monárquico.

     - ¿Qué intereses existen para su derrocamiento?
     - Debilitar el Estado, claramente. Tocar una de sus instituciones emblemáticas.

     - Pero el bipartidismo aprueba sin concesiones la sucesión, luego esa Institución queda garantizada.
     - Sí, pero si en tres o cuatro años se han cargado al Rey a cañonazos mediáticos ¿En cuánto tiempo calculas que derrocarán a su hijo? Un nuevo Rey que ni tan siquiera atesora historia; un 23 F "salvador", una "primera figura" de nuestra transición "modélica". ¿Cuánto tiempo tardará Letizia en ser foco de todas críticas habidas y por haber? ¿Qué devenir le espera a este nuevo Rey tras el inminente panorama político y sobre todo económico que acecha España. El bombazo va a ser aterrador, las algaradas no se las esperan, están ya en la calle, el desempleo in crescendo, como la pobreza, los recursos sociales cuesta abajo y sin frenos, etc etc.

     - Veremos con nuestros ojos caer al futuro Rey y nuestra próxima República será diseñada por los mismos que llevaron a PODEMOS al espíritu renovador de su ciudadanía.

     - ¿Estoy contento? Sí pero no, o no pero sí. De cualquier forma pierde la democracia, perdemos nosotros.



    Siento el desánimo, pero es que joder, lo tengo meridianamente claro.







    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: burbunova en Junio 02, 2014, 23:08:57 pm

    [...]

     - ¿Quién se ha cargado el reinado de Juan Carlos I?
     - El Mundo, o Pedro J, tanto me da que me da lo mismo, apoyado y fomentado por las fuerzas económicas. Llevan mucho tiempo en el acoso y derribo monárquico.

    [...]


    Yo, la verdad, estoy hasta lo cojones de narrativas de ese tipo: que se Pedro Jeta, que si El Pis, que si fue su puta madre. El reinado de Juan Carlos I se lo cargó Juan Carlos I. Punto.

    Ni se le pedía que lo hiciese bien; bastaba con que no la hubiese cagado, cosa que ha hecho en repetidas ocasiones.

    A un enfermo de SIDA no se lo lleva al otro barrio un molesto catarro; lo ha hecho la laminación de su sistema inmunitario. El catarro - llámese El inMundo, El Pis, por La Retaguardia ... - es lo de menos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Junio 02, 2014, 23:21:02 pm

    [...]

     - ¿Quién se ha cargado el reinado de Juan Carlos I?
     - El Mundo, o Pedro J, tanto me da que me da lo mismo, apoyado y fomentado por las fuerzas económicas. Llevan mucho tiempo en el acoso y derribo monárquico.

    [...]


    Yo, la verdad, estoy hasta lo cojones de narrativas de ese tipo: que se Pedro Jeta, que si El Pis, que si fue su puta madre. El reinado de Juan Carlos I se lo cargó Juan Carlos I. Punto.

    Ni se le pedía que lo hiciese bien; bastaba con que no la hubiese cagado, cosa que ha hecho en repetidas ocasiones.

    A un enfermo de SIDA no se lo lleva al otro barrio un molesto catarro; lo ha hecho la laminación de su sistema inmunitario. El catarro - llámese El inMundo, El Pis, por La Retaguardia ... - es lo de menos.

    Burbu, la guerra mediática contra el Rey es muy reciente, antes era in-to-ca-ble. Él y el resto de la Monarquía. Acuérdate.

    Sin embargo sus "cagadas" son históricas, básicamente desde comienzos de su reinado, sin embargo la luz se hició  :roto2: cuando consideraron que su majestad ya estaba amortizado.

    No le des muchas más vueltas.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 03, 2014, 00:34:46 am
    Bueno, lo del Bribón ya cansa, así que traigo otra cosa, que me parece bastante significativa:

    Citar
    La gran mayoría de los votantes de Podemos tiene más de 35 años
    • Más de la mitad apoyó a los socialistas o a IU en las generales de 2011
    • Un 30% respaldó al PSOE, mientras que solo un 4,5% dice que lo hará en 2015

        GRÁFICO Así es el votante de Podemos
    ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/05/31/media/1401571468_769193_1401571502_noticia_normal.png[/url])

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401652287_552889.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401652287_552889.html[/url])
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 02:15:05 am
    ¡Jódér! Atención a las declaraciones de Anguita, en la misma línea de lo que pensamos algunos foreros.

    Cómo me gusta este tío.

    Citar
    Anguita: “La abdicación es una maniobra para que la oligarquía siga en el poder”


    Anguita: “La abdicación es una maniobra para que la oligarquía siga en el poder”


    El excoordinador de IU Julio Anguita ha afirmado hoy que la abdicación del Rey Juan Carlos en favor de su hijo Felipe es “una nueva imagen de un producto que ya está podrido”, y “una maniobra para que la oligarquía económica del franquismo siga siendo la representante del poder”.

    En declaraciones a Efe, Anguita ha dicho que la abdicación del Rey es “un hecho que confirma muchas cosas” y ha recordado que se ha producido días después de que Felipe González sugiriera la idea de un gobierno de concentración entre PP y PSOE, tras unas elecciones en las que estos partidos han perdido apoyo, y tras “los escándalos de la Corona, como el caso Noos”.

    Según Anguita, el estatus económico, político y social “necesita relanzar el bipartidismo sobre unas bases más altas”, en referencia al Príncipe Felipe.

    Del Príncipe ha dicho que será “un rey joven, que habla idiomas, no ligado a ninguna corrupción, y que trae la ilusión de que algo puede cambiar”, aunque ha apostillado que “las oligarquías seguirán gobernando”.

    “Es una nueva imagen de un producto que ya esta podrido”, ha manifestado Anguita, que ha vaticinado que el efecto de Don Felipe se diluirá “al cabo de un año”.  ;)

    Anguita ha insistido en que la oligarquía va a exigir “una ley de punto final”, que implicará que se ponga fin a procesos judiciales como el caso Noos, el de los ERE y el caso Gürtel, porque “si siguen adelante estos procesos, el régimen de la transición se hundiría”.
    [url]http://www.larepublica.es/2014/06/anguita-la-abdicacion-es-una-maniobra-para-que-la-oligarquia-siga-en-el-poder/[/url] ([url]http://www.larepublica.es/2014/06/anguita-la-abdicacion-es-una-maniobra-para-que-la-oligarquia-siga-en-el-poder/[/url])


    Salud, profesor (con mayúsculas).

    Larga vida.



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Junio 03, 2014, 10:24:38 am
    Bueno, lo del Bribón ya cansa, así que traigo otra cosa, que me parece bastante significativa:

    Citar
    La gran mayoría de los votantes de Podemos tiene más de 35 años
    • Más de la mitad apoyó a los socialistas o a IU en las generales de 2011
    • Un 30% respaldó al PSOE, mientras que solo un 4,5% dice que lo hará en 2015

        GRÁFICO Así es el votante de Podemos
    ([url]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2014/05/31/media/1401571468_769193_1401571502_noticia_normal.png[/url])

    [url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401652287_552889.html[/url] ([url]http://politica.elpais.com/politica/2014/06/01/actualidad/1401652287_552889.html[/url])



    Va a ser cierto que en buena medida (poco peso relativo de los más jóvenes)  Podemos es el partido de los perdedores del pisito, aquellos que compraron caro, han visto caer el valor y en muchos casos perdido también el empleo. Si a esto se añade que el sistema español, perverso donde los haya, es dual también en materia de colocación y expectativas de las nuevas generaciones (en España el enchufismo más o menos obvio es vital para colocarse -sobre todo para entrar al mercado laboral-  en lo privado y en partes no pequeñas de lo público, y cada vez alcanza a menos esa lotería), es normal que se haya generado una exclusión doble que supera lo tolerable para muchos.

    Habrá que ver cómo evoluciona el voto y si continúa mordiendo a IU y PSOE o se estabiliza. Esto imagino que en el PSOE lo mirarán con lupa con vistas a, si conviene, dar un giro a su discurso (republicanismo, "impagadosismo",  antieurismo de boquilla, etc).
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: 2 años en Junio 03, 2014, 10:51:44 am
    Me traigo del foro shurmano.

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/540732-paro-baja-mayo-confirmando-nueva-burbuja-proceso.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/540732-paro-baja-mayo-confirmando-nueva-burbuja-proceso.html)

    Habla de una recuperación basada en obra pública (y deuda) y de 5 añitos o más de recuperación con bajada significativa de paro, para pegarnos otro buen bacatazo después.
    Vamos que vuelven a insuflarle aire a la burbuja.


    Llegan los datos económicos y los que falsamente hablan de la 'política micro' en contraposición a la 'macro', se alegran por los datos de desempleo. En mayo, 198.320 afiliados más a la Seguridad Social[1] y 111.916 parados menos [2] en términos de paro registrado. Desestacionalizado, se crea empleo con vigor, con una fuerza que no se veía desde la recuperación de 1995. El crecimiento del PIB se afianza sobre el +0,4 trimestral. Todo para ir sobre ruedas ¿no?.

    El pasado viernes, 30 de Mayo, el Banco de España ofreció los datos de la balanza de pagos y por ende, la comercial:

    (https://pbs.twimg.com/media/BpMIdEaIAAACZF_.png)

    En ella se puede apreciar de dónde ha venido tanta mejoría. Nuestra economía desde el verano 2013 mostraba signos de recuperación macro, pero... ¿qué tipo de recuperación?. Si nos fijamos en la primera columna del saldo comercial tenemos la respuesta. Mientras el superávit del saldo de servicios se hunde, florece un déficit comercial por las mayores importaciones. Mayores importaciones que no son financiadas con el insuficiente superávit de servicios, sino con el endeudamiento exterior.

    Sí, tras el breve superávit de la balanza de pagos en 2013, volvemos al déficit, a financiarnos del exterior. Durante la época del boom económico, de la burbuja inmobiliaria, financiábamos nuestro crecimiento principalmente gracias al crédito de bancos extranjeros, los cuales contribuían de manera decisiva al sostenimiento e incremento de la burbuja inmobiliaria. Este año, el conjunto de la economía, tendrá que pedir entre 15.000 y 25.000 millones, lejos aún de los 80.0000-100.000 que pedíamos en plena época de expansión.

    Bien, ahora que volvemos a crecer gracias a la deuda, ¿cuál es el nuevo sector burbuja?. Para ello debemos acudir a los datos de Mayo de desempleo y ver, en términos mensuales e interanuales donde se crea el nuevo empleo:

    (https://pbs.twimg.com/media/BpMIUZoIQAAi2mL.png:large)

    Y sí, de los 318.543 parados menos (de Mayo 13' a Mayo 14'), más de un tercio se han ido a trabajar a la obra (127.981). Desde mínimos vuelve a recuperarse el sector de la construcción, dispuesto a construir nuevas Seseñas, nuevos AVE a Huesca y más aeropuertos de Ciudad Real o Castellón. Primero el Estado tira de obra pública, después se contagia al sector privado [3]. No aprendemos.

    Si la tendencia se consolida, este será de nuevo el modelo de crecimiento. Durante este año, en algún momento, estaremos por debajo de los 4,3 millones de parados. El siguiente (2015) por debajo de los 3,7 millones. Y en 2017 estaremos sobre los 3 millones de parados. Todo el mundo creerá que de nuevo estamos en la Champions League, que hemos vuelto al podio, que crecemos por encima de Alemania, Francia, Reino Unido e Italia. Algunos locos, como los de 2003-2006 avisarán de la que se viene encima con un déficit de balanza de pagos incontrolable. Y entonces, tras unos añitos más de aparente prosperidad volveremos a lo que ya hemos sufrido.

    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Republik en Junio 03, 2014, 10:59:50 am
    Llegan los datos económicos y los que falsamente hablan de la 'política micro' en contraposición a la 'macro', se alegran por los datos de desempleo. En mayo, 198.320 afiliados más a la Seguridad Social[1] y 111.916 parados menos [2] en términos de paro registrado. Desestacionalizado, se crea empleo con vigor, con una fuerza que no se veía desde la recuperación de 1995. El crecimiento del PIB se afianza sobre el +0,4 trimestral. Todo para ir sobre ruedas ¿no?.

    El pasado viernes, 30 de Mayo, el Banco de España ofreció los datos de la balanza de pagos y por ende, la comercial:


    En ella se puede apreciar de dónde ha venido tanta mejoría. Nuestra economía desde el verano 2013 mostraba signos de recuperación macro, pero... ¿qué tipo de recuperación?. Si nos fijamos en la primera columna del saldo comercial tenemos la respuesta. Mientras el superávit del saldo de servicios se hunde, florece un déficit comercial por las mayores importaciones. Mayores importaciones que no son financiadas con el insuficiente superávit de servicios, sino con el endeudamiento exterior.

    Sí, tras el breve superávit de la balanza de pagos en 2013, volvemos al déficit, a financiarnos del exterior. Durante la época del boom económico, de la burbuja inmobiliaria, financiábamos nuestro crecimiento principalmente gracias al crédito de bancos extranjeros, los cuales contribuían de manera decisiva al sostenimiento e incremento de la burbuja inmobiliaria. Este año, el conjunto de la economía, tendrá que pedir entre 15.000 y 25.000 millones, lejos aún de los 80.0000-100.000 que pedíamos en plena época de expansión.

    Bien, ahora que volvemos a crecer gracias a la deuda, ¿cuál es el nuevo sector burbuja?. Para ello debemos acudir a los datos de Mayo de desempleo y ver, en términos mensuales e interanuales donde se crea el nuevo empleo:

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    Y sí, de los 318.543 parados menos (de Mayo 13' a Mayo 14'), más de un tercio se han ido a trabajar a la obra (127.981). Desde mínimos vuelve a recuperarse el sector de la construcción, dispuesto a construir nuevas Seseñas, nuevos AVE a Huesca y más aeropuertos de Ciudad Real o Castellón. Primero el Estado tira de obra pública, después se contagia al sector privado [3]. No aprendemos.

    Si la tendencia se consolida, este será de nuevo el modelo de crecimiento. Durante este año, en algún momento, estaremos por debajo de los 4,3 millones de parados. El siguiente (2015) por debajo de los 3,7 millones. Y en 2017 estaremos sobre los 3 millones de parados. Todo el mundo creerá que de nuevo estamos en la Champions League, que hemos vuelto al podio, que crecemos por encima de Alemania, Francia, Reino Unido e Italia. Algunos locos, como los de 2003-2006 avisarán de la que se viene encima con un déficit de balanza de pagos incontrolable. Y entonces, tras unos añitos más de aparente prosperidad volveremos a lo que ya hemos sufrido.

    Sí y no. Es verdad que la obra pública tiende a ser utilizada como motor del empleo en épocas duras y Rajoy incluso tiene en la manga el as de un nuevo plan-E (dentro de la construcción a cargo del sector público hay categorías en lo relativo a creación de empleo, el AVE genera menos que las carreteras y lo municipal es un filón porque permite repartir muchas "pedreas" y realizar  obras muy intensivas en trabajo).

    Pero también la licitación habia caído tantísimo con el primer pseudoajuste rajoyano (que se centró en el capítulo inversor, en defensa y en no renovar interinidades y reducir un poquito las compras, poco más se ha hecho) que ya están en auténtico peligro muchas infraestructuras básicas, desde autovías con agujeros asesinos a líneas troncales de ferrocarril como la convencional Madrid-Hendaya, que exige ahora mismo parches por un importe no pequeño si no se quiere comprometer su operatividad (y la gran red de ancho métrico del Cantábrico me cuentan que está a meses de tener que plantearse cierres si no se acometen obras de mantenimiento muy necesarias).

    Y está el curioso acoplamiento de la AV con el ciclo electoral, como había colchón se paró la licitación a comienzos de la legislatura y ahora se reactiva para finalizar aquellas obras en tal grado de avance  que casi es más caro dejar a medias (OLmedo-Zamora-Sanabria, Valladolid-León, Venta de Baños-Burgos, Monforte del Cid-Murcia, Camp de Tarragona-Vandellós y el tramo intraextremeño de la abortada línea Madrid-Lisboa) o las que cuentan con financiación suficiente (Y vasca, que la paga el gobierno vasco y se descuenta del cupo, al menos en alguno de sus tramos).

    Preocupante sería un despegue de la construcción residencial porque no hay dónde colocar pisitos a los precios que todavía hoy se manejan.

    En cuanto a la balanza comercial, es mala noticia, porque habíamos logrado un estirón hasta el lugar que nos corresponde en exportaciones (€240.000M) de mercancías pero parece que en cuanto el español tiene 1000 euros de más en el bolsillo, se lanza a importar juguetitos, hay agujeros de importancia en nuestra industria nacional (y la distribución asociada a ella) que nos conducen a esta grave situación con aspecto de estructural.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: visillófilas pepitófagas en Junio 03, 2014, 12:20:44 pm
    Citar
    La gran mayoría de los votantes de Podemos tiene más de 35 años

    Va a ser cierto que en buena medida (poco peso relativo de los más jóvenes)  Podemos es el partido de los perdedores del pisito, aquellos que compraron caro, han visto caer el valor y en muchos casos perdido también el empleo. Si a esto se añade que el sistema español, perverso donde los haya es dual también en materia de colocación y expectativas de las nuevas generaciones (en España el enchufismo más o menos obvio es vital para colocarse -sobre todo para entrar al mercado laboral-  en lo privado y en partes no pequeñas de lo público, y cada vez alcanza a menos esa lotería), es normal que se haya generado una exclusión doble que supera lo tolerable para muchos.

    Siguiendo las franjas temporales que utiliza ppcc:

    1940-1955: Edades entre 74-59. Mayoritariamente triunfadores de El Pisito.
    1955-1970: Edades entre 59-44. Los de mayor edad, mayoritariamente triunfadores. Entre los de menor edad, hay bastantes mutilados o pillados en diversos grados.
    1970-1985: Edades entre 44-29. Los de mayor edad, mayoritariamente mutilados. Entre los de menor edad, hay bastantes inmoindultados (si no la cagan a estas alturas de la película).
    1985-2000: Edades entre 29-14. Mayoritariamente inmoindultados.

    Los votantes de Podemos son de:
    45%: 35-54 años
    34%: 18-34 años

    y:
    50% trabaja
    37% parado o estudiante

    Efectivamente, con estos datos y los mensajes y programa de Podemos, parece que han atraído a los perdedores de El Pisito. Bien perdedores stricto sensu (los que mencionas), bien lato sensu (los que, sin estar mutilados, han perdido en cuanto a expectativas).

    Luego, guste más o menos, se considere más o menos útil su irrupción, es difícil que Podemos sea el catalizador o el agente de un verdadero cambio estructural en España (sea el que sea, del signo que sea, pero estructural).

    El sustrato de Podemos es el qué-hay-de-lo-mío de quien (efectivamente o según su percepción) se ha quedado de pie y sin silla cuando la música de la Feria inmobiliaria ha cesado, y pide desalojos de sillas, o más sillas, o que siga la música un poquito más.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 03, 2014, 16:29:32 pm
    Creo que el análisis de visillófilas es lo que se deduce tanto del gráfico que he posteado de cuál es el origen de los votantes de Podemos como de su discurso inmobiliario.

    Me reafirmo en lo que ya he comentado hace poco: Votar a Podemos sólo lo considero válido para un CPM, pero su ideología tan antiliberal nunca podrá ser de mi agrado (ni su idea implícita de sumisión del individuo frente a la sociedad que ellos consideren ideal)*.  De hecho, me resulta bastante repelente, pero creo también que habría que ver de qué modo actúan caso de llegar a tocar algo de poder, pero desde luego en lo inmobiliario no veo en ellos nada que lleve a una Transición Estructural, y seguramente entre sus filas habrá gran cantidad de socialdemócratas del pisito revenidos, inmomutilados procedentes de las clases bajas y medias-bajas.


    *: Yo, aunque me considero liberal, en el sentido de que creo en las facultades del individuo para prosperar con las menores cortapisas posibles, sin embargo ni mucho menos soy antiestatista ni antiintervencionista -.más aún, la idea de que un individuo genérico puede "triunfar" aprovechando al máximo su libertad ignorando al resto de la sociedad me parece una auténtica patraña.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Junio 03, 2014, 18:06:23 pm


    Va a ser cierto que en buena medida (poco peso relativo de los más jóvenes)  Podemos es el partido de los perdedores del pisito...



    El orden por niveles etarios es el siguiente:

    Citar
    De acuerdo a la encuesta preelectoral del CIS, por edad, los votantes de Podemos se encuentran principalmente entre los 45 y 54 años y los 18 a 24 años, seguido de aquellos con una edad entre 25 a 34 años.

    Por género, Podemos tenía más apoyos entre los hombres que entre las mujeres, aunque sin mucha diferencia. Mientras, por nivel de estudios, el partido de Pablo Iglesias tiene más votantes entre aquellos con estudios superiores o que hayan completado secundaria.

    ¿Dónde están esos votantes?

    Podemos ha sido la fuerza más votada en el municipio madrileño de Rivas, gobernado por Izquierda Unida actualmente. Además, ha sido la tercera fuerza más votada en las tres principales ciudades asturianas, Oviedo, Gijón y Avilés.

    La formación ha conseguido en estos comicios desbancar a IU en las Comunidades Autónomas de Aragón (9,5%), Cantabria (9,1%), Madrid (11,2%), Baleares (10,3%) y Asturias (13,6%), en las que la nueva formación surgida en enero se ha convertido en la tercera fuerza más votada.

    ([url]http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2014/6/1/1401619840452mapapodemos.jpg[/url])

    [url]http://www.publico.es/politica/524375/quienes-son-y-donde-estan-los-votantes-de-podemos[/url] ([url]http://www.publico.es/politica/524375/quienes-son-y-donde-estan-los-votantes-de-podemos[/url])


    5 escaños.., 5.

    Es decir, imagino que hipotecados con el PPSOE y demás fuerzas políticas también habrá unos cuantos, eh?  ;)

    Hacer un "estudio" sociológico en función de ese reduccionismo tan absurdo como el de "votantes de PODEMOS = Perdedores del pisito" es una falacia que no responde a ningún dato científico más allá de lo que queramos suponer o lo que es un juego de críos. Parchís y de oca a oca.

    Mirad a ver que pasa con el estructuralista de Felipe VI que me han dicho que el muy cuco se quiere coronar y está toda la peña (casta incluida) von pisitos tremendamente contentos.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Junio 03, 2014, 18:24:51 pm
    Citar
    La gran mayoría de los votantes de Podemos tiene más de 35 años

    Va a ser cierto que en buena medida (poco peso relativo de los más jóvenes)  Podemos es el partido de los perdedores del pisito, aquellos que compraron caro, han visto caer el valor y en muchos casos perdido también el empleo. Si a esto se añade que el sistema español, perverso donde los haya es dual también en materia de colocación y expectativas de las nuevas generaciones (en España el enchufismo más o menos obvio es vital para colocarse -sobre todo para entrar al mercado laboral-  en lo privado y en partes no pequeñas de lo público, y cada vez alcanza a menos esa lotería), es normal que se haya generado una exclusión doble que supera lo tolerable para muchos.

    Siguiendo las franjas temporales que utiliza ppcc:

    1940-1955: Edades entre 74-59. Mayoritariamente triunfadores de El Pisito.
    1955-1970: Edades entre 59-44. Los de mayor edad, mayoritariamente triunfadores. Entre los de menor edad, hay bastantes mutilados o pillados en diversos grados.
    1970-1985: Edades entre 44-29. Los de mayor edad, mayoritariamente mutilados. Entre los de menor edad, hay bastantes inmoindultados (si no la cagan a estas alturas de la película).
    1985-2000: Edades entre 29-14. Mayoritariamente inmoindultados.

    Los votantes de Podemos son de:
    45%: 35-54 años
    34%: 18-34 años

    y:
    50% trabaja
    37% parado o estudiante

    Efectivamente, con estos datos y los mensajes y programa de Podemos, parece que han atraído a los perdedores de El Pisito. Bien perdedores stricto sensu (los que mencionas), bien lato sensu (los que, sin estar mutilados, han perdido en cuanto a expectativas).

    Luego, guste más o menos, se considere más o menos útil su irrupción, es difícil que Podemos sea el catalizador o el agente de un verdadero cambio estructural en España (sea el que sea, del signo que sea, pero estructural).

    El sustrato de Podemos es el qué-hay-de-lo-mío de quien (efectivamente o según su percepción) se ha quedado de pie y sin silla cuando la música de la Feria inmobiliaria ha cesado, y pide desalojos de sillas, o más sillas, o que siga la música un poquito más.

    Paso del debate monarquía/república por el gran teje maneje que llevan todos los pastores con este debate, pero me resulta curioso que aquellos que hablan de estafa generacional: ppcc dixit, ahora explique las bondades del relevo generacional en Zarzuela, pero le parezca mal que las personas jóvenes que no votaron la Constitución del 78 voten ahora sobre la forma de Estado. Curioso, al menos para mí.
    Antes de que nadie me diga que lo que se discute es la oportunidad del momento, me pregunto, si dentro de dos años, con el estrangulamiento financiero total, será más oportuno presentarse a una elecciones con promesas de Arcadia, referendum, proceso constituyente y todo lo demás, como por ejemplo estar o no en el euro.
    Parece que dentro de dos años, será más oportuna la desestabilización política que ahora.
    Me vais a perdonar, pero creo que hay que ser, o muy atrevido, o muy ignorante, para decir ciertas cosas como si fueran grandes verdades que nos benefician a todos.
    Somos tablero de juego de muchos jugadores, al menos, algo de prudencia.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Sr. Matanzas en Junio 03, 2014, 22:27:33 pm
    Citar
    La gran mayoría de los votantes de Podemos tiene más de 35 años

    Va a ser cierto que en buena medida (poco peso relativo de los más jóvenes)  Podemos es el partido de los perdedores del pisito, aquellos que compraron caro, han visto caer el valor y en muchos casos perdido también el empleo. Si a esto se añade que el sistema español, perverso donde los haya es dual también en materia de colocación y expectativas de las nuevas generaciones (en España el enchufismo más o menos obvio es vital para colocarse -sobre todo para entrar al mercado laboral-  en lo privado y en partes no pequeñas de lo público, y cada vez alcanza a menos esa lotería), es normal que se haya generado una exclusión doble que supera lo tolerable para muchos.

    Siguiendo las franjas temporales que utiliza ppcc:

    1940-1955: Edades entre 74-59. Mayoritariamente triunfadores de El Pisito.
    1955-1970: Edades entre 59-44. Los de mayor edad, mayoritariamente triunfadores. Entre los de menor edad, hay bastantes mutilados o pillados en diversos grados.
    1970-1985: Edades entre 44-29. Los de mayor edad, mayoritariamente mutilados. Entre los de menor edad, hay bastantes inmoindultados (si no la cagan a estas alturas de la película).
    1985-2000: Edades entre 29-14. Mayoritariamente inmoindultados.

    Los votantes de Podemos son de:
    45%: 35-54 años
    34%: 18-34 años

    y:
    50% trabaja
    37% parado o estudiante

    Efectivamente, con estos datos y los mensajes y programa de Podemos, parece que han atraído a los perdedores de El Pisito. Bien perdedores stricto sensu (los que mencionas), bien lato sensu (los que, sin estar mutilados, han perdido en cuanto a expectativas).

    Luego, guste más o menos, se considere más o menos útil su irrupción, es difícil que Podemos sea el catalizador o el agente de un verdadero cambio estructural en España (sea el que sea, del signo que sea, pero estructural).

    El sustrato de Podemos es el qué-hay-de-lo-mío de quien (efectivamente o según su percepción) se ha quedado de pie y sin silla cuando la música de la Feria inmobiliaria ha cesado, y pide desalojos de sillas, o más sillas, o que siga la música un poquito más.

    Paso del debate monarquía/república por el gran teje maneje que llevan todos los pastores con este debate, pero me resulta curioso que aquellos que hablan de estafa generacional: ppcc dixit, ahora explique las bondades del relevo generacional en Zarzuela, pero le parezca mal que las personas jóvenes que no votaron la Constitución del 78 voten ahora sobre la forma de Estado. Curioso, al menos para mí.
    Antes de que nadie me diga que lo que se discute es la oportunidad del momento, me pregunto, si dentro de dos años, con el estrangulamiento financiero total, será más oportuno presentarse a una elecciones con promesas de Arcadia, referendum, proceso constituyente y todo lo demás, como por ejemplo estar o no en el euro.
    Parece que dentro de dos años, será más oportuna la desestabilización política que ahora.
    Me vais a perdonar, pero creo que hay que ser, o muy atrevido, o muy ignorante, para decir ciertas cosas como si fueran grandes verdades que nos benefician a todos.
    Somos tablero de juego de muchos jugadores, al menos, algo de prudencia.

    Las personas "jóvenes" que no votaron la constitución son todos los menores de 54 añazos
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Junio 03, 2014, 22:43:59 pm
    Una pregunta, en vuestros análisis de votantes:
    ¿Haceis la diferencia entre empepitados en su vivienda/familia, e himbersores (plusvalias, alquiler)?

    Porque yo entiendo que la percepcion es muy diferente:
    -- A los pepitos familiares les trae sin cuidado el "precio", sólo la hipoteca (=> critican bancos)
    -- A los himbersores les preocupa el "precio" y supongo que no tendrán hipoteca.

    Los de Podemos, supongo que son del primer grupo
    De forma que si les das una solucion aceptable para la hipoteca, el precio del pisito, les trae sin cuidado.


    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sudden and sharp en Junio 03, 2014, 22:53:33 pm
    Una pregunta, en vuestros análisis de votantes:
    ¿Haceis la diferencia entre empepitados en su vivienda/familia, e himbersores (plusvalias, alquiler)?

    Porque yo entiendo que la percepcion es muy diferente:
    -- A los pepitos familiares les trae sin cuidado el "precio", sólo la hipoteca (=> critican bancos)
    -- A los himbersores les preocupa el "precio" y supongo que no tendrán hipoteca.

    Los de Podemos, supongo que son del primer grupo
    De forma que si les das una solucion aceptable para la hipoteca, el precio del pisito, les trae sin cuidado.

    empepitado = muy sobrendeudado

    Quien estiró "mucho" más el brazo que la manga sería un himbersor. (No creo que estén más hipotecados los de podemos, que los demás.)
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: wanderer en Junio 03, 2014, 22:54:22 pm
    Una pregunta, en vuestros análisis de votantes:
    ¿Haceis la diferencia entre empepitados en su vivienda/familia, e himbersores (plusvalias, alquiler)?

    Porque yo entiendo que la percepcion es muy diferente:
    -- A los pepitos familiares les trae sin cuidado el "precio", sólo la hipoteca (=> critican bancos)
    -- A los himbersores les preocupa el "precio" y supongo que no tendrán hipoteca.

    Los de Podemos, supongo que son del primer grupo
    De forma que si les das una solucion aceptable para la hipoteca, el precio del pisito, les trae sin cuidado.

    Pues que se manifiesten tajantemente en contra de la VPO en propiedad y empezaré a tomármelos un poco más en serio; eso sería como una clave de bóveda para saber de qué palo van.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: sincriterio en Junio 03, 2014, 23:10:15 pm
    http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg110134/#msg110134 (http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg110134/#msg110134)


    Hola, Sr. Matanzas, pego un enlace con pirámide de población y decida Usted, el grupo de edad en el que pone el corte (jóvenes), y decida el número de españoles (millones) que se quedan sin votar sus preferencias.
    http://lascifras.blogspot.com.es/2012/04/piramide-de-poblacion-en-la-espana-de.html (http://lascifras.blogspot.com.es/2012/04/piramide-de-poblacion-en-la-espana-de.html).



    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: CdE en Junio 03, 2014, 23:22:25 pm
    Transversalidad y Títeres de la Falsa Transición






    No son pocos los que no tienen ninguna duda de que la larga y negra mano Usana diseñó nuestra "modélica" Transición, incluido el asesinato de Carrero Blanco.
     
     De las relaciones de espionaje y conchabeo entre el entonces Príncipe Juan Carlos y la Casa Blanca de la era Kissinger daban cuenta los cables de wikileaks recogidos por el diario Público aquí:
     
     Juan Carlos se hizo confidente de la Casa Blanca y se convirtió en su gran apuesta para controlar España - Público.es (http://www.publico.es/internacional/452776/juan-carlos-se-hizo-confidente-de-la-casa-blanca-y-se-convirtio-en-su-gran-apuesta-para-controlar-espana)
     
     

     El Felipismo, como no podía ser de otra manera, también contó con las bendiciones de la CIA.
     
     Dificil explicación tendría sino el hecho de que en la toma de posesión de Felipe e invitado por el cloaquero Enrique Sarasola, apareciera uno de los protegidos del Aparato Usano: Pablo Escobar, el mayor narcotraficante de la historia.
     
     
     
     
     (http://vdier.files.wordpress.com/2013/07/6a1-dic-2.jpg)
     
     Por su rango de congresista suplente, fue invitado en 1982 a la toma de posesión de Felipe González, el tercer presidente de la España democrática post franquista, por el empresario español Enrique Sarasola, quien tenía importantes negocios en Medellín.
     
     Recepción en hotel Palace en Madrid – España
       
    La Vida política de Pablo Escobar | DIER (http://dier.es/2013/07/09/la-vida-politica-de-pablo-escobar/)
     
     La Gran Cloaca (II) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2011/03/13/la-gran-cloaca-ii)
     
     
     
     
     Y fue así como España se convirtió en el nodo principal de la red de tráfico de cocaína hacia Europa, concretamente a través de los clanes gallegos del tabaco de contrabando (Winston americano para mas señas) que ya llevaban años financiando a la Alianza Popular de Manuel Fraga mientras blanqueaban sus ganancias en Suiza siguiendo las mismas rutas que ETA.
     
     Casualidades oigan.
     
     La Gran Cloaca (VI-c) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera (http://ciudadanos-de-espartinas.lacoctelera.net/post/2012/11/22/gran-cloaca-vi-c)
     
     

     En estos días se anda celebrando un juicio contra Marcial Dorado, uno de esos capos tabaqueros reconvertidos al narco, en el que aparece implicado un teniente coronel de la Guardia Civil. Dorado es el mismo que se fotografiaba en los 90 junto al hoy presidente de la Junta de Galicia Alberto Nuñez Feijóo.

     
    (http://xornalgalicia.com/archivo/abril2013/1364678135_744979_1364678488_noticia_normal.jpg)
     
     

     Aquella Mierda sobre la que se quiso construir una Falsa Democracia con esta Casta de falsos políticos, empresarios y banqueros es la que nos ha traído hasta aquí.
     
     Si alguien tuviera el poder, la independencia y las agallas suficientes acabaría desmontando en un plis plas esta Enorme Farsa Criminal.
     
     
     
     
     
     PD: La ocasión lo requería. Hasta mas ver.






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    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: saturno en Junio 04, 2014, 00:03:04 am
    Una pregunta, en vuestros análisis de votantes:
    ¿Haceis la diferencia entre empepitados en su vivienda/familia, e himbersores (plusvalias, alquiler)?

    Porque yo entiendo que la percepcion es muy diferente:
    -- A los pepitos familiares les trae sin cuidado el "precio", sólo la hipoteca (=> critican bancos)
    -- A los himbersores les preocupa el "precio" y supongo que no tendrán hipoteca.

    Los de Podemos, supongo que son del primer grupo
    De forma que si les das una solucion aceptable para la hipoteca, el precio del pisito, les trae sin cuidado.

    Pues que se manifiesten tajantemente en contra de la VPO en propiedad y empezaré a tomármelos un poco más en serio; eso sería como una clave de bóveda para saber de qué palo van.

    (Esto que digo es mi impresion subjetiva :  )

    En  España, la VPO ha sido tan mal organizada, como forma de incentivo e ayuda encubierta a la compra, que me pregunto siquiera si entre la población corriente, alguien sabe que lo que son viviendas sociales en alquiler.

    Para empezar, el alquiler social (llamémosle ¿VAO?) implica un organismo estatal que hace de administrador de las viviendas (un momento crei que eso iba  a ser la SAREB).
    Esa Sociedad-Cartera compra las viviendas, mejor las edifica, las administra y los servicios sociales o municipales las atribuyen, pero las viviendas son propiedad de esa Sdad Cartera.(*)

    Luego también deben completarse con dispositivos de ayudas al alquiler y rentas de subsistencia que tampoco hay en España, aunque sólo sea porque de una VAO no te pueden echar : si el inquilino se va al paro, tienen que existir programas sociales preexistentes. (La evaluación del tipo de vivienda atribuida depende del perfil, también).

    En fin, que un modelo VAO supone un impulso administrativo que la gente, simplemente, no puede concebir al no tener puntos de comparación.
    No me extrañaría que simplemente la gente no tenga ni idea de que existe tal concepto más que de oidas "en el norte de Europa".

    Lo que no significa que estarían en contra del principio de la VAO.
    Un programa de requalificación de familias endeudadas en inquilinos de VAO a cambio de un alquiler social, permitirá constituir rápidamente una Sdad Cartera de ese tipo.

    (y la deuda subrogada a la Sdad Cartera, quien la iba a renegociar con los bancos, iba a ser entonces esamisma  Sdad Carteral, con un peso negociador que no tiene una familia en el paro). Etc. Etc.



    (*) Es realmente lo que ppcc llama "capital fijo social", en este caso, de una Sdad cartera de VAO, pero el concepto es el mismo.
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Sr. Matanzas en Junio 04, 2014, 00:05:12 am
    [url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg110134/#msg110134[/url] ([url]http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28x%29/msg110134/#msg110134[/url])


    Hola, Sr. Matanzas, pego un enlace con pirámide de población y decida Usted, el grupo de edad en el que pone el corte (jóvenes), y decida el número de españoles (millones) que se quedan sin votar sus preferencias.
    [url]http://lascifras.blogspot.com.es/2012/04/piramide-de-poblacion-en-la-espana-de.html[/url] ([url]http://lascifras.blogspot.com.es/2012/04/piramide-de-poblacion-en-la-espana-de.html[/url]).


    Precisamente quería destacar eso, no son los "jóvenes", son la mayoría actual del país y una generación totalmente diferenciada
    Título: Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
    Publicado por: Маркс en Junio 04, 2014, 00:41:06 am
    Transversalidad y Títeres de la Falsa Transición

     
     Dificil explicación tendría sino el hecho de que en la toma de posesión de Felipe e invitado por el cloaquero Enrique Sarasola, apareciera uno de los protegidos del Aparato Usano: Pablo Escobar, el mayor narcotraficante de la historia.
     
     
     
     
     ([url]http://vdier.files.wordpress.com/2013/07/6a1-dic-2.jpg[/url])
     
     Por su rango de congresista suplente, fue invitado en 1982 a la toma de posesión de Felipe González, el tercer presidente de la España democrática post franquista, por el empresario español Enrique Sarasola, quien tenía importantes negocios en Medellín.
     
     Recepción en hotel Palace en Madrid – España
       
    La Vida política de Pablo Escobar | DIER ([url]http://dier.es/2013/07/09/la-vida-politica-de-pablo-escobar/[/url])
     
     
     

     Aquella Mierda sobre la que se quiso construir una Falsa Democracia con esta Casta de falsos políticos, empresarios y banqueros es la que nos ha traído hasta aquí.
     
     Si alguien tuviera el poder, la independencia y las agallas suficientes acabaría desmontando en un plis plas esta Enorme Farsa Criminal.
     
     
     
     
     
     PD: La ocasión lo requería. Hasta mas ver.






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    Dioossss, CdE, qué placer.

    Dése una vuelta por estos lares de vez en cuando, coño. Le echamos en falta.

    En otro orden de cosas y hablando de la relación "Casta - Pabloescobarianos"...  :rofl:

    Cierto, CdE..., la ocasión lo requería. Gracias.
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