RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Starkiller]

Starkiller, si tanta curiosidad tienes, puedes dedicar parte de tu tiempo a entrevistar a personas que vivieron esos años. Seguro que aprendes bastante y además comprobarás que la historia y la vida son más complejas que lo escrito en algunos libros, y las referencias que puedas tener de tu entorno más cercano.
Cada uno cuenta la feria como le va en ella.

Ya lo he hecho; he puesto como ejemplo a mis padres, pero evidentemente no son los únicos.

Y precisamente por eso, porque no llego a esas mismas conclusiones que para otros son tan evidentes, os pregunto.

A ver Stark, tus padres como los míos sufren una especie de síndrome de Estocolmo. Eso es todo.

¿Cuánta gente conoces a día de hoy y con la que está cayendo que su mejor compra fue la vivienda?
¿Que menos mal ques'tamos en una democracia?
¿Que en España se vive muy bien?
¿Que dentro de lo malo tenemos suerte?
¿Que los jóvenes ya os daréis vida? Tenéis tiempo y tal...
Etc, etc, etc...

Mi madre tiembla cuando le llega una carta del Ayuntamiento; miedo al Estado represor herencia y reminiscencias del franquismo. Es cierto que cuando te llegaba una notificación con el sello falangista te cagabas patas pa'bajo. 

La gente de orden. Otra reminiscencia más. Ni son mejores ni peores personajes, pero son culturas que forman carácter.

Además, si tú eres tío un observador, coño.

Pero si es que es precisamente eso.

Fijaos como el tema es recurrente: el temor a la autoridad. A que te pudieran hacer algo.  ESA es la diferencia. Esa, y que entonces no había internet.
Y, por supuesto, que ahora puedes insultar a tu presidente de gobierno; fijaos que ese es siempre el ejemplo.

Que ahora tu presidente de gobierno es insultable. Que le puedes llamar imbecil.

Acerca de lo de la crisis, dos apuntes:

1. Lo mismo sin el régimen R78 y capitalismo popular, ahora no estaríamos así, y...
2. La crisis del petróleo de los 70 fue malísima, y en España casi ni se notó. ¿Porque será? Porque los USA aun no nos tenía metidos en sus mierdas de lleno. Podíamos escapar.

Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.

[Game Over]

Lo de antes no era peor, era diferente, así de sencillo.

[sincriterio]

Starkiller, lo que vino con el R78 es en parte consecuencia de lo que había antes.
Hay tres paises que llegan a la democracia en Europa en los 70, Portugal, España y Grecia. Ahora mira los tres países. Dos de ellos son católicos y con dictaduras muy largas, lo de Grecia es diferente.
Cualquier fenómeno social no aparece de pronto como las setas en otoño, todo lleva su tiempo, y los cambios sociales son lentos, muy lentos.

[burbunova]

[...]

Pero si es que es precisamente eso.

Fijaos como el tema es recurrente: el temor a la autoridad. A que te pudieran hacer algo.  ESA es la diferencia. Esa, y que entonces no había internet.
Y, por supuesto, que ahora puedes insultar a tu presidente de gobierno; fijaos que ese es siempre el ejemplo.

Que ahora tu presidente de gobierno es insultable. Que le puedes llamar imbecil.

Acerca de lo de la crisis, dos apuntes:

1. Lo mismo sin el régimen R78 y capitalismo popular, ahora no estaríamos así, y...
2. La crisis del petróleo de los 70 fue malísima, y en España casi ni se notó. ¿Porque será? Porque los USA aun no nos tenía metidos en sus mierdas de lleno. Podíamos escapar.

Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.

No quiero empezar un flame war, pero allá va. Starkiller, lo tuyo con los Estados Unidos raya la obsesión.

En España se notó, y mucho la crisis del petróleo de 1973... sólo que con retardo. ¿Por qué? Porque mientras en los países serios se empezaron a tomar medidas ya - y algunas, drásticas -, en España no se hizo nada.

The UK, Germany, Italy, Switzerland, and Norway banned flying, driving and boating on Sundays. Sweden rationed gasoline and heating oil. The Netherlands imposed prison sentences for those who used more than their given ration of electricity.

http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis

Aquí, con el hecho biólogico - "Franco la palma", dixere - en ciernes, ningún politicastro quiso tomar medidas impopulares: convenía tener a la calle tranquila; además, algunos de los que querían pillar una buena poltrona en lo que viniese después, no estaban por la labor de hacerse impopulares.

Sobre este escenario de desequilibrio estructural y de fuerte inflación impactó la multiplicación súbita de los precios del petróleo. El barril de Arabia ligero (el de mayor consumo en España) pasó de 3 a 11,70 dólares entre octubre de 1973 y enero de 1974. Dos terceras partes del consumo energético español dependían de las importaciones de crudo. La factura a pagar aumentó en 2.500 millones de dólares, lo que significaba, por sí solo, un incremento del déficit comercial del 50%. [...]

[...] Ante este panorama, las autoridades se vieron abocadas a tomar decisiones que iban a tener consecuencias de amplio calado. La primera de ellas, y la más trascendente a corto plazo, era la referida a los precios de venta interior de los derivados del petróleo. Una repercusión plena del alza del crudo implicaba (como mínimo) doblar los precios de venta de los productos derivados, algo que hubiera tenido repercusiones depresivas inmediatas sobre la actividad económica.  [...]

Ante esta eventualidad, el último Gobierno de Franco optó por una repercusión tan solo parcial, absorbiendo el Estado una parte del aumento del coste del crudo por la vía de reducir los impuestos que gravaban el consumo de derivados. Así, mientras los precios de las gasolinas y el fuel aumentaban tan solo en torno a un 20% en términos reales, los ingresos del Estado por la venta de derivados del petróleo disminuían un 35%.

El mismo objetivo de soslayar los efectos de la crisis internacional tuvo la segunda gran decisión de estos meses cruciales: el mantenimiento de una política monetaria laxa destinada a evitar dificultades de financiación a las empresas. Se trataba de sostener la demanda interior ante el fuerte declive que estaba experimentando la demanda exterior. Tengamos en cuenta que, a diferencia de España, los países europeos de nuestro entorno adoptaron de inmediato políticas de ajuste, transfiriendo los aumentos del precio del crudo a los consumidores y adoptando al tiempo medidas de control de la oferta monetaria. La consiguiente contracción económica de estos países tuvo efectos inmediatos sobre España: en términos reales, los ingresos procedentes del turismo descendieron más de un 30%, y las exportaciones, casi un 8%.

Esta política acomodaticia o compensatoria continuó tras la muerte de Franco y el inicio efectivo de la Transición. Sus resultados fueron, por un lado, un retraso en el proceso de ajuste, con el consiguiente mantenimiento de tasas de crecimiento relativamente altas, pero a costa de un agravamiento de los desequilibrios de fondo. Entre 1973 y 1976, el PIB español creció un 16%, mientras que en los principales países de Europa Occidental el crecimiento fue tan solo del 5,5%. Pero en julio de 1976, cuando la dimisión forzada de Carlos Arias Navarro —legatario de Franco— permitió el acceso de Adolfo Suárez a la presidencia del Gobierno, la situación ya era muy delicada. La inflación interanual se acercaba al 20%, el déficit de la balanza exterior por cuenta corriente superaba los 4.000 millones de dólares y el déficit del Estado aumentaba. La permisividad monetaria no había podido evitar, por otro lado, el ascenso del desempleo, que afectaba ya a más de medio millón de personas, el triple que tres años antes.

[...]

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328871012_734915.html

La culpa que tiene Estados Unidos en la n-ésima chapuza económica española es cero.

[sincriterio]

Que no quiero ahcer apología del franquismo, cojones. De verdad que no. Pero loq ue de verdad no quiero es caer en la falacia de que todo entonces era peor que ahora. Porque es mentira.

Tienes razón, entonces no existía telecincoy tampoco existía la publicidad de los dentistas atemorizándote con tus encias. Lo más sofisticado en higiene dental era Licor del Polo, con auténtica clorofila.

Las mujeres envejecían y ahora todas mantienen el cutis terso sin cirugía, gracias a las cremas con extractos de algas marinas que actúan sobre los radicales libres.
Tampoco sabíamos que nos oxidabamos y no tomábamos antioxidantes, entonces envejecías sin oxidarte.

Tienes razón, no todo tenía que ser peor, de hecho entonces las mujeres deseables se llamaban Sofía Loren y Ava Gadner, ahora se llaman Sarah Jessica Parker. El nombre lo dice todo.
Como canta Chico Buarque a pesar de ellos cada día salía el sol de nuevo para todo el mundo, y ahora también.

Chico Buarque - Apesar de Você	Small | Large

[Taliván Hortográfico]

Y están esas cosas incómodas de las que nunca se habla, como  las venganzas post-1945 en Francia (unos cuantos miles de muertos)

Peli recomendable:

[Taliván Hortográfico]

La pena de muerte desapareció en 1978.

Con la aprobación de la CE. Lo increíble es que la última película prohibida por su contenido político a manos de una jurisdicción militar lo fue... en 1980. Es algo tan inconstitucional que a cualquiera con dos dedos de frente le debió quedar claro que la Constitución de 1978 nació muerta.



(Me parece que todo esto lo he detonado yo, por usar la expresión fascismo en un sentido coloquial. Mea culpa, mea culpa, mea culpa. Menos mal que no ha llegado la sangre al río.)

[burbunova]

[...]

Y para acabar,  dos meses antes de fallecer firmó penas de muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo
 La pena de muerte desapareció en 1978.

[...]

Sobre la España de Franco sobran mitos; tanto por parte de los apologistas, como por parte de sus detractores.

Si nos ponemos a hablar de la pena de muerte, la España de Franco fue dura en ese aspecto; lo que no nos cuenta la izquierda que nos ha tocado padecer es que había otros países en Europa de parecida dureza.

En España, la pena de muerte se abolió en formalmente en 1978; de facto en 1975, tras la muerte del dictador.  En cambio, la vecina Francia guillotinó a su último reo condenado a muerte en 1977 (http://goo.gl/Bm6Svt); y la pena de muerte no fue abolida hasta 1981.

El Reino Unido, por otra parte, continuó aplicando la pena de muerte hasta 1964 [1]; desde el fin de II GM hasta el año de la abolición, con un promedio de una ejecución por año [2].

En la España de los años 60 la pena de muerte se aplicaba más bien poco:

As Franco's regime was consolidated, use of the death penalty became more scarce; between 1950 and 1959 some 58 Spaniards (including two women) were executed by garrotte and nine by firing squad. In the 1960s, the total number of executions dropped to six; two in 1960, two in 1963 and two in 1966 (less than in neighbouring France, although several of the convictions were considered political).

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain

Por otra parte, si nos ponemos a hablar de barbaridades tras la guerra, dudo mucho que la España de Franco haya sido peor que otros países occidentales tras las II Guerra Mundial, tal como ha señalado Republik. Añado que en 1961 bajaron por el río Sena, que atraviesa París, unos cuantos cientos de cadáveres (http://goo.gl/9gpPiK) de argelinos que pedían la independencia. Y en 1972 los ingleses se cubrieron de sangre irlandesa con motivo del Bloody Sunday (http://goo.gl/CnXx92).

Luego, cada uno de nosotros dirá decir que tal familiar esto, y que si hablas con los viejos, lo otro. Por estos pagos, me he encontrado con viejos que te dicen que en la España de Franco podías dejar el coche de noche durmiendo en la calle con las llaves puestas.

Pero los datos son los que son, y a tenor de éstos, ¿seguro que la España de Franco era tan burra como nos pintan? Pues depende con qué se compare; no creo que la España de Franco, en lo referente a este particular, salga tan mal parada en comparación con Francia y el Reino Unido.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe

[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom

[Urbanismo]

El franquismo

Mucho se ha escrito sobre el carácter del franquismo, creo que han de destacarse algunas cosas:
La guerra civil es en muchas cosas un conflicto entre colonial y guerra carlista, tanto por las atrocidades cometidas por los dos bandos (ciertamente de forma sistemática y planificada por el ganador), como por la lenta conquista y la voluntad de exterminar al enemigo que la caracteriza.

Los primeros años del franquismo son absolutamente terroríficos, de pura y dura aniquilación, no hubo mas muertos básicamente por el exilio que se produce, al que si se puede se le echa mano (casos mas relevantes), o se le deja morir en campos de exterminio de los aliados nazis. Es conocida la anécdota del viaje de Himmler a España en el año 1942, y su escándalo ante el nivel de represión que existía en este país.

Tampoco y a salvo de algunas dictaduras caribeñas, la duración de la represión, pensemos que exiliados muy relevantes no pueden volver a España, hasta pasados treinta años desde el final de la guerra civil, y vuelven con el salvoconducto de sus nacionalidades adquiridas, no con pasaporte español, y aquellos que fiándose de promesas lo hacen sin ese salvoconducto, son juzgados y condenados a la muerte civil (caso del general Rojo por ejemplo, el cual sigue sin ser rehabilitado). O los casos de largas condenas de cárcel que una vez salidos de prisión, tienen obligación de residencia y presentarse en comisaría regularmente ... hasta la muerte de Franco, recibiendo el pasaporte en el año 1.977 (un tio abuelo mio).

En cuanto a la miseria para amplias capas de la población de este país, no hay sino mirar las cifras de fallecimientos por enfermedad durante los años 40 y buena parte de los 50 (tuberculosis por ejemplo), mas propias del siglo XIX que de un país europeo a mediados del siglo XX.

En cuanto a la "suavización" del régimen a partir de finales de los años cincuenta, solo señalar que una buena parte de la actuación de la administración estaba fuera del control de los Tribunales, que si bien el racionamiento finalizó en los años cincuenta, todavía en los sesenta estaban estancados productos esenciales (como el aceite), y que el nivel adquisitivo de una buena parte de la población hasta los años setenta era de subsistencia y reproducción, a pesar de tener casi al 10% de la fuerza laboral en el exilio económico, que había amplias barriadas de chabolas en las periferias de las grandes ciudades, que el ejército estaba desplegado para controlar a los grandes núcleos de población, y que el control sobre la opinión pública era infinitamente mas férreo que ahora.

Además, no se puede entender lo que ha pasado en este país, sin saber lo que era aquello, que el miedo inoculado cuidadosamente en la población sigue existiendo, que "el no sabe usted con quién está hablando", sigue existiendo, que la desarticulación de la sociedad civil es producto de aquel régimen (y cuidadosamente mantenida por éste), que muchas de las características del "movimiento nacional" han sido heredadas por la particracia existente (rasquemos un poco en los padres y abuelos de nuestros actuales próceres), y que si, aquel régimen dió facilidades para el pisito (en barrios sin servicios, muchas veces sin asfaltar, con calidades pésimas) y el seiscientos a plazos, como éste lo da para el "aifon" y la ropa china; pero por favor, no olvidemos a una de las dictaduras mas duras, siniestras y terribles del siglo XX, y sobre todo no olvidemos, que estos lodos son consecuencias de aquellos polvos.

Un saludo

[Taliván Hortográfico]

En España se notó, y mucho la crisis del petróleo de 1973... sólo que con retardo. ¿Por qué? Porque mientras en los países serios se empezaron a tomar medidas ya - y algunas, drásticas -, en España no se hizo nada.

Bueno, a España los países árabes no le subieron los precios del petróleo, al menos al principio. La relación privilegiada con los países árabes en aquellos momentos de verdad lo era.

(Cuando se hizo esta foto, el tipo de las gafas oscuras estaba muy cerca de ser considerado un delincuente en busca y captura en la mayoría de los países occidentales)

Evidentemente, en un entorno internacional de grave crisis, una economía frágil, como la española, tenía que sufrir y el modelo INI y SEAT comenzó en ese mismo momento a mostrar sus carencias. De cargárselo todo y cambiar el modelo INI por el modelo "prejubilación de oro para unos pocos y paguitas de mierda para el resto, pero también para la mujer y los niños, cinco o seis por hogar" ya se encargó Felipe. Modelo que empieza a mostrar sus carencias a partir de 2009.

[Taliván Hortográfico]

Las mujeres envejecían y ahora todas mantienen el cutis terso sin cirugía, gracias a las cremas con extractos de algas marinas que actúan sobre los radicales libres.

Yo vivía mejor con Franco. Tenía un perro de peluche llamado Bobi y un tambor de Dixán lleno de camioncitos de juguete. 



Y en aquella época mis padres eran bastante más demócratas que ahora, que a veces dicen cosas que harían preocuparse un poco a Adolfo Hitler. Y mi hermano el mayor, que era casi adolescente, tenía en el Exin Castillos una bandera republicana. Cómo hemos cambiado. En fin, la edad. 

[cipolla]

Sin entrar en temas folkloricos ni de anécdotas familiares, lo que siempre me sorprende cuando aparece el tema de Franco, es la idealización de la historia económica de esa época. Que merece la pena conocer porque, como no puede ser de otra manera, nos aporta auténticos momentazos de surrealismo cañi (Para unas risas da el momento que devaluaron la peseta a un cambio real con el dolar, y la respuesta tragicómica del caudillo....tan española). 

Miedo me da imaginar como se verá, pongamos dentro de 30-40 años, lo que estamos viviendo y a las conclusiones que llegarán. En fin, me conformaré con que nadie diga que no nos afecto la crisis financiera del 2006 porque teníamos el mejor sistema financiero del mundo. 

Decir que la crisis del petróleo no afecto a la economía española ... Que pasa que con Franco la Energía era gratuita? Lo único que hicieron, que tan bien se nos da por aquí, fue procastinar y pegar un patadón hacia adelante. Y así nos fue posteriormente.

[Saturio]

Burbunova.

El franquismo fue nefasto y violentísimo.
No vale decir que estos hicieron aquello o que comparativamente nosequé. Franco tuvo u obtuvo la posibilidad de gobernar y lo hizo como lo hizo. Lo que pasó es su responsabilidad y la de su régimen. Lo de los demás es responsabilidad de los demás.

Los datos están ahí. ¡Fueron generados por el mismo régimen!.

El régimen se dotó, entre otras cosas de Tribunales de Responsabilidades Políticas y de Represión de la Masonería y Comunismo. Se llamaban así. No es una cuestión de juicios de valor. Ese era el nombre que el propio régimen les puso.

También se generó un entramaje legal represor. También sus textos están ahí. No son inventos ni valoraciones. Letra por letra y artículo por artículo. La ley sobre Seguridad Interior del Estado, la ley de Represión del Bandidaje y el Terrorismo...

No se trata tanto de penas de muerte, aunque también, claro.
Como dice Urbanismo, hay que contar con el exilio. Claro que podemos pensar que fue gente que se fue voluntariamente y que en realidad no tenían nada que temer porque la dictarura era blanda y Franco era sólo un padrecito benevolente que estaba encarrilando España. Prácticamente medio millón de personas cruzaron la frontera de Francia. Ciertamente muchos, la mitad, volvieron en los cuarenta. Otros acabaron en los campos de exterminio. Otros, sencillamente se quedaron a vivir en Francia para siempre.

Los presos ya fuesen prisioneros de guerra o represaliados por no haberse sublevado (eso era delito si formabas parte de las instituciones o la administración) fueron cientos de miles. El último campo de concentración se desmanteló en 1947.

Se estima que fueron asesinadas entre 30.000 y 50.000 personas en la inmediata postguerra.

Los campos de concentración y re-educación existieron. No son inventos. Tampoco fueron inventos los trabajos forzados, todavía disfrutamos de muchas de sus obras.

Tampoco son inventos las purgas sistemáticas en la administración. Alcanzó todos los estratos, desde simples maestros de escuela hasta catedráticos (por poner el ejemplo de educación).

Y luego, claro, está lo derivado de todo eso. Eso es lo que cuentan los abuelos. Porque del hermano, del padre o del marido desaparecido, solo se sabe eso, que desapareció. Lo que cuentan los abuelos es la clasificación como ciudadano de sengunda (muy segunda) del que sobrevivió. La viuda y los huérfanos.

Estamos hablando de un periodo que abarcó desde 1939 hasta 1975. Evidentemente las formas cambiaron y se relajaron en el tiempo (aunque los instrumentos se mantenían). Los primeros años inmediatamente después de la guerra fueron demoledores. Luego quedó el miedo que todo aquello dejó bien asentado en la gente. Unos porque lo sufrieron y otros porque se lo vieron sufrir a los vecinos.

[sincriterio]

[...]

Y para acabar,  dos meses antes de fallecer firmó penas de muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo
 La pena de muerte desapareció en 1978.

[...]

Sobre la España de Franco sobran mitos; tanto por parte de los apologistas, como por parte de sus detractores.

Si nos ponemos a hablar de la pena de muerte, la España de Franco fue dura en ese aspecto; lo que no nos cuenta la izquierda que nos ha tocado padecer es que había otros países en Europa de parecida dureza.

En España, la pena de muerte se abolió en formalmente en 1978; de facto en 1975, tras la muerte del dictador.  En cambio, la vecina Francia guillotinó a su último reo condenado a muerte en 1977 (http://goo.gl/Bm6Svt); y la pena de muerte no fue abolida hasta 1981.

El Reino Unido, por otra parte, continuó aplicando la pena de muerte hasta 1964 [1]; desde el fin de II GM hasta el año de la abolición, con un promedio de una ejecución por año [2].

En la España de los años 60 la pena de muerte se aplicaba más bien poco:

As Franco's regime was consolidated, use of the death penalty became more scarce; between 1950 and 1959 some 58 Spaniards (including two women) were executed by garrotte and nine by firing squad. In the 1960s, the total number of executions dropped to six; two in 1960, two in 1963 and two in 1966 (less than in neighbouring France, although several of the convictions were considered political).

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Spain

Por otra parte, si nos ponemos a hablar de barbaridades tras la guerra, dudo mucho que la España de Franco haya sido peor que otros países occidentales tras las II Guerra Mundial, tal como ha señalado Republik. Añado que en 1961 bajaron por el río Sena, que atraviesa París, unos cuantos cientos de cadáveres (http://goo.gl/9gpPiK) de argelinos que pedían la independencia. Y en 1972 los ingleses se cubrieron de sangre irlandesa con motivo del Bloody Sunday (http://goo.gl/CnXx92).

Luego, cada uno de nosotros dirá decir que tal familiar esto, y que si hablas con los viejos, lo otro. Por estos pagos, me he encontrado con viejos que te dicen que en la España de Franco podías dejar el coche de noche durmiendo en la calle con las llaves puestas.

Pero los datos son los que son, y a tenor de éstos, ¿seguro que la España de Franco era tan burra como nos pintan? Pues depende con qué se compare; no creo que la España de Franco, en lo referente a este particular, salga tan mal parada en comparación con Francia y el Reino Unido.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe

[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_Kingdom

No me sirve de nada que me expliques los momentazos de nuestros vecinos europeos, franceses e ingleses. No me sirve, porque la barbarie de unos no convierte la barbarie de otros en leyes que respeten los derechos humanos.

Cuando lees Los Miserables de Victor Hugo, hay un momento en el que el noviete de Cosette es arrestado en una revuelta y Jean Valjean le dice a su hija que no se preocupe, que en uno días saldrán libres. Existe la cultura del perdón por temas políticos.

Aquí la cultura del perdón no se mostró ni en el final de sus días.

La Guerra de Secesión fue una guerra civil y cuando acabó nadie tenía intención de vengarse, aquí se acabó la guerra y llegó el ajuste de cuentas.

Esta conversación me recuerda lo que dice Brad Pitt en 12 años de escalvitud, los hechos son los hechos, y luego están las opiniones, percepciones, explicaciones, revisiones y todo lo demás, pero los hechos son lo que son.

[Oslodije2]

Así funcionan los grises azules:

http://www.ultimocero.com/articulo/polic%C3%ADas-que-protestan-contra-los-violentos-identifican-y-denuncian-joven-por-mostrar