RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Starkiller]

A mí lo que de verdad me sorprende es que alguien se defina a sí mismo como anticapitalista cuando es el sistema organizativo en el que hemos nacido y vivido todos los que leemos este foro, y del que formamos parte inextricablemente.
Es imposible ser anticapitalista para ninguno de nosotros. Nuestra concepción del mundo es capitalista, nuestra vida diaria, nuestras decisiones, nuestras expectativas están conformadas por el capitalismo. Todos somos capitalistas, todos somos "el sistema". Es ineludible.
Las mixtificaciones vienen cuando se confunden los fallos y las injusticias del capitalismo en cada momento dado con el capitalismo en sí mismo.

No es tan complicado, lo de capitalismo. Solo hay que ir a la fuente, Marx. Capitalismo es aquel sistema en la que la producción de riqueza está en manos privadas.

Hoy en día, donde el sector productivo es una parte relativamente pequeña de la economía, si hablamos en número de trabajadores, podríamos decir que una economía capitalista es aquella donde la mayor parte de la actividad económica esta en manos privadas. Si estuviera absolutamente toda, hablaríamos más bien de Anarcocapitalismo.

Pero acerca de lo que comentas de que todos estamos tan metidos en el capitalismo, no se que decirte. Mira al 90% de nuestro gobierno. No han puesto en su vida el pie en una empresa privada, salvo para comprar el pan, si es que alguna vez no se lo han comprado. Tan solo tras su paso por el gobierno, para ser conejeros delegatos en algún empreson, que si bien teóricamente es privado, sería dificil describirlo honradamente como tal.

Esa gente perfectamente podría haber vivido en un soviet toda su vida, y no notarían la diferencia. No olvidemos que en una economía socialista hay propiedad privada; lo que no hay es propiedad privada de los medios de producción.

En realidad, creo que tenemos lo peor de una economía socialista, y lo peor de una capitalista. Quizá no lo peor, aun. se puede empeorar. Pero estamos en ello.

[The Resident]

En realidad esto viene de que, sobretodo desde la exacerbación de la crisis, detecto en muchas personas una especie de victimismo antisistema-anticapitalista, la idea de que el capitalismo (que equiparan a neoliberalismo, globalización, "los mercados", etc) es un sistema opresor impuesto y ajeno a ellas. Y es precisamente la incapacidad de ver lo obvio, que no es algo ajeno sino que lo conforman, lo que impide tener una actitud crítica y transformadora de un modo efectivo.

Dos cosas.

Primero, que criticar el capitalismo "desde dentro" es tan sencillo y tiene tanto sentido como, por ejemplo, ser ateo cuando se ha nacido en una cultura cristiana hasta las trancas.

Segundo, que hay críticas y críticas. Obviamente el sistema no es ajeno a nadie, lo que no es óbice para considerarlo opresor. Hay muchas personas, una mayoría incluso, que identifican capitalismo con esas cosas que dices. Esa es exactamente el tipo de crítica estéril, de izquierda rancia, que yo rechazaba en el primer mensaje. Pero que la mayoría de las críticas al capitalismo sean así, no quiere decir que todas lo sean. Las mías, que no encajan en el eje tradicional izquierda-derecha, son radicalmente diferentes. El capitalismo lo ha definido Manu Oquendo: predominio del capital sobre el trabajo. De lo cual los defensores de la economía capitalista, que es un concepto perfectamente válido y aceptado, siguen el libre mercado, y los críticos acaban achacando los problemas del sistema al libre mercado. Pero hay otra línea de críticos, a la que humildemente me suscribo, que piensan que de la definición estricta citada por Manu Oquendo se sigue la estricta imposibilidad del libre mercado, por lo cual los problemas del sistema se deben a su ausencia.

[wanderer]

................
La gente es en inicio totalmente refractaria al mensaje transiciónestructuralista. Con mucha paciencia el refractarismo deja paso a un jodido goretexismo, la gente no rechaza de lleno el mensaje pero le resbala, no cala.

Es un análisis complejo, que intenta alejarse de las falsas dicotomías, no es ilusionante, no promete un futuro mejor, solo un periodo duro de travesía en el desierto y la posibilidad de que si lo hacemos bien, igual (a lo mejor) llegamos a un oasis que nos permita tener un futuro en unas condiciones decentes... es que estamos en las antípodas del rentismo, del pisitocreditofagismo, del furgolestebanismo, del mundopiruletismo... de verdad señores, es difícil estar más lejos de la MN o de cualquier otro grupo social Hispanistaní! Cómo coño maquillamos esto para que sea vendible?...
..................

Yo, inmensa minoría... Y no digo más... 

[CHOSEN]

¿Qué soluciones os han salido bien hasta ahora, frente a los problemas encontrados,
sean Endogenos Exogenos  o Hologenos?

Mi clave personal es saber a que juego estás jugando en cada momento.
Como he dicho mil millones de veces (o mas    ) muchos se empeñan en jugar al parchís cuando solo tenemos un tablero de ajedrez. La partida es de ajedrez. La modificación de la normas del juego no es algo que esté en nuestras manos, y con la partida empezada es absurdo aplicar estrategias propias del parchís.

La clave es conocer las normas del ajedrez.
Y ser un buen jugador de ajedrez.

Si alguien quiere jugar al parchís puede hacerlo (régimen de cooperativa, por ejemplo) pero siendo consciente de que el resto de jugadores, proveedores, clientes, leyes, normativa... se corresponden con torre, caballo, alfil... etc.
Mi clave personal es esa. Conocer las normas;
Jugar al parchis con quien juega al parchís, y jugar al ajedrez con quien juega al ajedrez.

Si te fijas la mayoría de los damnificados (excluyo los ecologistas) lo son por su mal posicionamiento como jugadores: Marea blanca. Marea verde. PAH. Preferentistas...
Quieren cambiar las normas a mitad de juego.
Los damnificados por el sistema (los jugadores) que pierden jugando no salen a protestar a la calle. Alberto Garzón no sale a la calle a protestar. Sabe que está en una partida de un juego, y él quiere jugar a otro. Él pide cambiar las normas: sabe que está jugando en otro tablero y con otras fichas.
Por contra un abuelete que ha perdido en las preferentes no sabe en que tablero está. Anda perdido. A la que desalojan tampoco sabe en que tablero está jugando. Ha perdido turno. Y lo peor de todo: NI SIQUIERA SABEN PORQUE!!! Por eso salen a la calle. Pidiendo explicaciones.
Por eso A.Garzón les dice: con mis normas, esto no hubiese pasado.

Lo que no aclara es que habría otras normas, con las cuales éstas mismas personas protestarían por otra cosa.

Bonacheladas, tienes razón en tus sinsabores.
Las normas del juego no se pueden explicar. Es demasiado complejo, hay que limitar los conceptos a 4 reglas básicas. Las religiones lo aplican desde hace 2000 años. Más no se puede.

¿Socialista? Subamos los impuestos, IRPF al 95%, y que otro gestione tus ingresos.
¿Capitalista? Entonces no te quejes de que te bajen el sueldo, tu trabajo es un recurso del capital comprado a "precio de mercado", junto a otros 6 millones de parados.

En realidad, creo que tenemos lo peor de una economía socialista, y lo peor de una capitalista.

Mi firma hasta el mes pasado.

[panoli]

Un titular que define un país:

“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".

[dmar]

Un titular que define un país:

“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

[The Resident]

Como he dicho mil millones de veces (o mas    ) muchos se empeñan en jugar al parchís cuando solo tenemos un tablero de ajedrez. La partida es de ajedrez. La modificación de la normas del juego no es algo que esté en nuestras manos, y con la partida empezada es absurdo aplicar estrategias propias del parchís.

La clave es conocer las normas del ajedrez.
Y ser un buen jugador de ajedrez.

Si alguien quiere jugar al parchís puede hacerlo (régimen de cooperativa, por ejemplo) pero hay siendo consciente de que el resto de jugadores, proveedores, clientes, leyes, normativa... se corresponden con torre, caballo, alfil... etc.

Muy bien explicado. A corto plazo, y a escala micro.

Pero a escala macro y a largo plazo falta un detalle: que muchos hablan (hablamos) de cambiar el juego, no porque pierdan en este, sino porque son conscientes de que el tablero, las fichas y hasta la mesa del ajedrez están en llamas, ya nos estamos quemando los dedos y las opciones son o levantarse y buscar un parchís, o quedarse sentado delante de un montón de cenizas.

[wanderer]

Un titular que define un país:

“Me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!”
El delantero azulgrana, que ha pagado ya 15 millones por fraude fiscal, acude a los juzgados de Gavà

Miguel lo ha conseguido. El chaval, de 16 años, ha venido a los juzgados "para ver si le puedo hacer una foto o pedirle un autógrafo". Le acompañan dos amigos de su misma edad, Sergio y Unai. A la llegada de Messi, y pese al estrecho marcaje de las cámaras de televisión, Miguel ha logrado colocarse frente a la puerta del copiloto y estrechar la mano del crack. No le importa si ha pagado impuestos o los ha dejado de pagar. "En verdad a mí me da igual si Messi roba, ¡soy del Barça!", dice sonriendo. "Yo creo que ha sido el padre, que le ha querido robar el dinero", añade.
Carmen, dependienta del supermercado Condis, ha aprovechado un rato de descanso para ver a Messi. "Me lo ha dicho mi encargado y he venido. Que le haya robado a alguien me da igual. Ni me va ni me viene. Soy culé y punto", detalla Carmen.

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/27/actualidad/1380270426_327383.html

Lo mejor es que esto lo ponen en la sección "deportes".

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

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Más allá del desprecio...

Hay gente que no concibe otra cosa que ser sodomizada, y si alguien osa criticar a quién le mete la verga a trompicones en sus lindos traseros, protestan que insultan a quienes "son de los suyos".

En realidad es que merecen más...

[muyuu]

Estás que te sales, Stuyvesant.

Paciencia y sigue así. 

[muyuu]

Un teórico más del anticapitalismo, que es la suma expresión de discurso precocinado y el pensamiento lábil, en una de las épocas socialmente más compleja de los últimos decenios, y el próximo cartel que veremos a los pedigueños en la puerta del supermercado será "Soy la clase media, ayúdeme a luchar contra la opresión del contubernio capitalista" .
Con que sencillez se pasa de "nuevo burgués" a nuevo comunista, con el mismo juego de falacias.

Yo estoy con Stuyvesant. Ese estilo de artículos me dejan mal poso, me faltan razonamientos, explicaciones, justificaciones. Y creo que eso es porque hay docenas de conceptos (neoliberal, liberalización, mercado, competencia) cuya definición se sobreentiende y es una definición, a mi entender, parcial y manipulada.

En todo caso, este tipo de artículos se encuadran claramente en, digamos, la izquierda tradicional. Más DRY o más PSOE, pero la izquierda tradicional de la socialdemocracia europea de los últimos 60 años.

Y esa izquierda es causante de la crisis tanto como la derecha.

No comparto, y confieso que me revienta, el punto de vista de que la crisis empieza a gestarse en los 70 con el neoliberalismo y Reagan y Thatcher. Esos dos lo único que hicieron fue oscilar el péndulo al extremo opuesto de un arco en el que todas las opciones son malas, continuar con la carrera de armamentos de dos sistemas enfrentados dotándose de más poder hasta llegar a la destrucción mutua asegurada.

Lo peor es que, obviamente, las soluciones planteadas por ese tipo de pensamiento no van a funcionar. Sólo quieren oscilar el péndulo de nuevo para su lado. Cuando la solución empieza por dejar de creer en ese ilusorio péndulo. Es decir, en dejar de creer que el abanico de ideologías izquierda-derecha tal y como se ha definido en el siglo XX abarca todas las posibilidades coherentes. Dejar de creer que es imposible apoyar simultáneamente en el libre mercado y la igualdad social, por ejemplo, o dejar de creer que un anarcocap es simplemente un facha.

Y el que escribe esto es (a diferencia de Stuyvesant, creo) anticapitalista hasta las trancas. Pero de otra forma.

Lo veo y subo los términos liberal, libre mercado, capital, capitalismo, privado, empresa, empresario, empresa privada.

Es lo de siempre, y el motivo por el cual es complicado tener discusiones aceptables en castellano. La batalla del lenguaje la han llevado al extremo (la prensa y el pensamiento único de la "transición").

Verdades como puños.

Me dejé un par de palabros fundamentales:

- sistema (queriendo decir "orden establecido" o "statu quo", o incluso "el sistema" vs "un sistema" - ¿qué sistema?)
- público cuando lo que se quiere decir estatal
- pueblo cuando se quiere decir estado, o por extensión otros niveles de la administración "pública" y la gente que la controla

[CHOSEN]

Muy bien explicado. A corto plazo, y a escala micro.

Pero a escala macro y a largo plazo falta un detalle: que muchos hablan (hablamos) de cambiar el juego, no porque pierdan en este, sino porque son conscientes de que el tablero, las fichas y hasta la mesa del ajedrez están en llamas, ya nos estamos quemando los dedos y las opciones son o levantarse y buscar un parchís, o quedarse sentado delante de un montón de cenizas.

Me imagino al joven Amenopis, cargando una piedra de 500 kilos hace 4.000 años, diciendo exactamente lo mismo.

[alpha]

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

[sudden and sharp]

...
Es decir, es un termino de corte social e integrador. No es un modelo de liberalismo financiero, sino solo un mecanismo de autoempleo social. Pero cómo ahora lo ha adoptado un gobierno de derechas, pues toca demonizar cualquier alternativa que no pase el cedazo de la demagogia.
...

¿Social? No se yo... 

entrepreneur
nom masculin
  - Chef d'entreprise.
  - Chef d'entreprise spécialisé dans la construction, les travaux publics, les travaux d'habitation. (Le féminin, entrepreneuse, est rare.)
  - Personne qui, dans le cadre d'un contrat d'entreprise, s'engage, moyennant une rémunération, à exécuter un certain travail au profit d'une autre personne, appelée maître de l'ouvrage. (L'entrepreneur est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, de tous les dommages qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui le rendent impropre à sa destination.)

[sudden and sharp]

No he pretendido iniciar la guerra de los diccionarios. Sólo que preguntabas de dónde vienen el término "emprendedor", y la fiebre por él.

Me parece probable que el origen sea la palabra francesa entrepreneur, (creo que en inglés se usa tal cual.) Me ha hecho gracia --mucha-- lo de emprendedor como promotor.

El significado actual puede ser otro. No iba más allá.

[Taliván Hortográfico]

"Me da igual si Rajoy roba.  ¡Soy del PP!"
"Me da igual si Messi roba, mientras España no nos ens robe"

Empieza a ser necesario un emoticono vomitando.

Con cariño se lo digo, eso es ascuasardinismo del bueno.
¿Que tiene que ver Cataluña aqui? El problema es la mononeuronalidad de esos aficionados, no su origen.

¿Y qué tiene que ver el PP, eh?

El PP es una ideología (o una serie de excusas ideológicas, prejuicios y paradigmas sociales) y el Madrid ens roba es otra. Son ideologías, no orígenes. Llevados al extremo de la frase de este pobre imbécil de niño, todos vomitivos.