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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1257853 veces)

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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #870 en: Octubre 11, 2013, 11:42:13 am »


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html


Es curioso. Siempre he pensado que para peatonalizar una calle sólo se necesitan unos maceteros al comienzo, al final y en cado uno de los ex-accesos rodados. Con una inversión mínima obtienes el 100% de los objetivos principales de la medida y parte de los secundarios e indirectos.
Hace siglos vi a Jaime Lerner en una conferencia y venía a decir cosas de esas.

Es como el tranvía. Te metes en hacer una cara línea electrificada que es recorrida por vehículos específicos y que tiene un montón de problemas a resolver, cuando lo único que necesitas es dedicarle al bus el espacio y las prioridades de circulación que le has dado al tranvía.

El ejemplo es claro en mi pueblo. Si le hubiésemos dado al bus lo que le hemos dado al tranvía...Eso, si no molaría tanto.


Y además hay soluciones intermedias interesantes y menos caras. Me gusta la de Cambridge para los carriles bus de Madrid, quitas los coches, pones eso y además un carril bici paralelo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway

http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr

http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf


http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis

http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf

El tranvía de Zaragoza ha sido especialmente caro sin que se sepa el motivo, y vuelve tan tarde que podrían haberse planteado alternativas más flexibles y/o modernas. En general veo que hay muchos proyectos en España que primero aseguran X financiación y luego reparten el presupuesto de forma escandalosa. Un día pongo cosas de un proyecto que estoy siguiendo en el que el coste por Km se ha quintuplicado en 5 años y está totalmente fuera de lo normal incluso en entornos complejos y exigentes como los Alpes (por suerte sigue siendo papel, no hay dinero para esa  locura).
« última modificación: Octubre 11, 2013, 11:50:54 am por Republik »

Vanunu

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #871 en: Octubre 11, 2013, 13:17:04 pm »
No sé si ya se ha comentado algo sobre esto:
Citar
La sociedad pública de autopistas se aprobará por Real Decreto
La constitución de la sociedad pública de autopistas, que integrará a la decena de vías de pago actualmente en riesgo de quiebra se aprobará por Real Decreto, según informaron a Europa Press en fuentes del sector.
Según la estimación realizada para el Ministerio por un experto independiente, la empresa de autopistas se constituirá con un valor de 608 millones de euros. El 80% que ostentará el Estado se estima en 473 millones de euros, importe equivalente a capitalizar las ayudas que ha dado al sector. El 20% restante supone 122 millones, correspondiente al valor residual de las concesiones. :tragatochos:
Aquí hay un análisis sobre el tema, aunque este blog suele ser temendamente pisitófilo:
Citar
SOCIEDAD PÚBLICA DE AUTOPISTAS: OTRO EJEMPLO DE SUBVENCIÓN ENCUBIERTA
3.500 millones de Euros en deuda y algo más de 600 millones de Euros en capital social. Estas son las cifras que se suman al pasivo de las arcas públicas. Ante la evidente quiebra de un puñado de autopistas de peaje que operan actualmente concesionarias privadas, una vez más, el Gobierno sale al rescate con fondos públicos pero manteniendo la participación privada (...)
Y lo de los 3.500 millones parece que viene de aquí:
Citar
Fomento prevé asumir 3.500 millones de deuda de las autopistas de peaje
  • El Gobierno prevé que asumir la deuda no compute como déficit
  • Espera tener ingresos suficientes por el peaje de las vías
  • Seis de 10 autopistas ya están en concurso de acreedores :tragatochos:
  • Los bancos inyectarían 1.200 millones
« última modificación: Octubre 11, 2013, 13:22:04 pm por Vanunu »

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #872 en: Octubre 12, 2013, 00:22:40 am »


unos que no saben en que gastar 200 millones, y luego se quejaran de pagar intereses

http://www.lasprovincias.es/v/20131011/valencia/ayuntamiento-baraja-seis-grandes-20131011.html


Es curioso. Siempre he pensado que para peatonalizar una calle sólo se necesitan unos maceteros al comienzo, al final y en cado uno de los ex-accesos rodados. Con una inversión mínima obtienes el 100% de los objetivos principales de la medida y parte de los secundarios e indirectos.
Hace siglos vi a Jaime Lerner en una conferencia y venía a decir cosas de esas.

Es como el tranvía. Te metes en hacer una cara línea electrificada que es recorrida por vehículos específicos y que tiene un montón de problemas a resolver, cuando lo único que necesitas es dedicarle al bus el espacio y las prioridades de circulación que le has dado al tranvía.

El ejemplo es claro en mi pueblo. Si le hubiésemos dado al bus lo que le hemos dado al tranvía...Eso, si no molaría tanto.


Y además hay soluciones intermedias interesantes y menos caras. Me gusta la de Cambridge para los carriles bus de Madrid, quitas los coches, pones eso y además un carril bici paralelo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridgeshire_Guided_Busway

http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr

http://www.iau.usp.br/projeto3/2012/produtos/exercicio1/G1/documentos/translohr.pdf


http://es.wikipedia.org/wiki/Tranv%C3%ADa_de_Zaragoza

http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Cristalis

http://www.trolleymotion.com/fileadmin/user_upload/documents/uitp/Grand_Irisbus.pdf

El tranvía de Zaragoza ha sido especialmente caro sin que se sepa el motivo, y vuelve tan tarde que podrían haberse planteado alternativas más flexibles y/o modernas. En general veo que hay muchos proyectos en España que primero aseguran X financiación y luego reparten el presupuesto de forma escandalosa. Un día pongo cosas de un proyecto que estoy siguiendo en el que el coste por Km se ha quintuplicado en 5 años y está totalmente fuera de lo normal incluso en entornos complejos y exigentes como los Alpes (por suerte sigue siendo papel, no hay dinero para esa  locura).


Sí, sí. A algo como al guided busway me refería con "darle al bus lo que le hemos dado al tranvía".
Uno de los problemas del bus es que sufre el tráfico y los carriles-bus tradicionales no son una solución 100% efectiva (furgonetas de reparto, coches aparcados en la acera...). Pues se hace un carril-bus "blindado" y fiesta. Para evitar problemas con los semáforos se puede robotizar el autobús por un coste razonable y sincronizarlo con los cruces (que es lo que se ha hecho con el tranvía).

Pero nosotros vamos a soluciones de ricos. El tranvía es una gozada pero carísima. Y como siempre, ya que nos ponemos...

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #873 en: Octubre 12, 2013, 00:24:22 am »
Mientras tanto...

Citar
El PP se opone a que el enaltecimiento del franquismo sea considerado delito

http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html


Tardofranquismo...
Postfranquismo...
Simulacro a la transición...
Fascismo social...
Decadencia...
Degeneración institucional...
Retroceso histórico (una vez más)...

Llámenlo como quieran.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Taliván Hortográfico

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #874 en: Octubre 12, 2013, 10:47:03 am »
No pique usted en el anzuelo, Mapck. Dándole soporte reglamentario a las potenciales cazas de brujas que una facción de la castuza promueve contra la otra, a poco que alguien en este foro diga que los trabajadores con Franco tenían mayores garantías laborales, todos los presentes nos podemos ver en el trullo. O puestos en la picota, linchados mediáticamente y sometidos a una muerte civil. Y lo digo extremadamente en serio.
« última modificación: Octubre 12, 2013, 10:49:12 am por Taliván Hortográfico »

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #875 en: Octubre 12, 2013, 10:58:58 am »
Mientras tanto...

Citar
El PP se opone a que el enaltecimiento del franquismo sea considerado delito

http://www.eldiario.es/politica/PP-enaltecimiento-franquismo-considerado-delito_0_184432123.html


Tardofranquismo...
Postfranquismo...
Simulacro a la transición...
Fascismo social...
Decadencia...
Degeneración institucional...
Retroceso histórico (una vez más)...

Llámenlo como quieran.


Yo lo acepto, siempre y cuando poner a caldo a nuestras instituciones y a nuestro sistema "democrático" tampoco lo sea; ya saben que por Cataluña quieren que sea delito comparar al nacionalismo y a nuestro sistema democrático con el nazismo; pronto dirán que señalar sus tendencias totalitarias (aunque no se mencione al nazismo para nada), también.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #876 en: Octubre 12, 2013, 12:59:54 pm »
No pique usted en el anzuelo, Mapck. Dándole soporte reglamentario a las potenciales cazas de brujas que una facción de la castuza promueve contra la otra, a poco que alguien en este foro diga que los trabajadores con Franco tenían mayores garantías laborales, todos los presentes nos podemos ver en el trullo. O puestos en la picota, linchados mediáticamente y sometidos a una muerte civil. Y lo digo extremadamente en serio.

¡Uy! Sr. Taliván, me lo dice usted el Santo día de la Hispanidad en mi tierra maña, retrato del baturrismo clerical aragonés impuesto por el enano golpista en asunción con el clero.

Ahora mismo estoy oyendo joticas en honor a la Virgen...  :roto2: Retazos de una cultura heredada por los verdugos de quienes la bailan mientras nuestros antepasados se revuelven en sus tumbas.

El fascismo social en nuestra España se acabó de instaurar con el PSOE, el fascismo político con el PP, y el fascismo ideológico - ese que no se siente como tal y que incluso se rechaza pero que se lleva en los genes, en el proceder-  para el resto de nuestra polifonía política (inclusive partidos nacionalistas).

Sinceramente le diré que no conozco pueblos más expoliados y aculturados con menos conocimiento de su historia (identidad) y más católicorecalcitrante que el español. Herencia viva de la ultraderecha decimonónica.

No caigo en nada, tan solo denuncio en el vacío (por desgracia).

Si preparo las maletas -entre otras cosas- es porque me temo lo peor. Veo a Francia y se me ponen los pelos como escarpias y los signos de los tiempos me llevan a pensar en clave histórica, máxime en un país carne de cañón como el nuestro donde la muerte civil (como usted bien apunta) es ya hoy un hecho consumado.
Conozco a muchos muertos civiles. Viene de lejos.

De espanto.

Saludos
« última modificación: Octubre 12, 2013, 13:53:13 pm por Маркс »
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Karunel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #877 en: Octubre 12, 2013, 15:26:52 pm »
No seré yo quién le cante las loas a Franco pero la idea de criminalizar el recuerdo de un régimen que terminó, tras cuarenta años, por muerte en la cama, y cuyos grupos de poder siguen ostentando buena parte del poder político real en este país...

Un poco broma y un grito a seguir removiendo mierda sin limpiar nada.

Marv

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #878 en: Octubre 12, 2013, 15:36:34 pm »
No seré yo quién le cante las loas a Franco pero la idea de criminalizar el recuerdo de un régimen que terminó, tras cuarenta años, por muerte en la cama, y cuyos grupos de poder siguen ostentando buena parte del poder político real en este país...

Un poco broma y un grito a seguir removiendo mierda sin limpiar nada.

Ahí le has dado.

No es broma, es CINISMO destilado falsodemocrata 100% puro de oliva.


Hijosdelagranputa, no te puedes descuidar un segundo que te la meten.
« última modificación: Octubre 12, 2013, 15:38:33 pm por obcad »

Lili Marleen

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #879 en: Octubre 12, 2013, 16:25:54 pm »
Ya lo digo yo, CON FRANCO SE VIVÍA MEJOR
ganaban en los dos primeros escalones de la pirámide de maslow


el que no lo vea tiene un problema
el que crea que la solución es volver a aquello también

Taliván Hortográfico

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #880 en: Octubre 13, 2013, 10:15:37 am »



¿Alguno tiene una maquina de hacer pan? ¿Abrimos hilo?   ???
 




Espérese a que saquen también para eso un peaje de respaldo.

Vanunu

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #881 en: Octubre 13, 2013, 10:25:41 am »
¿Estoy leyendo este artículo o me lo estoy imaginando?
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La historia se repite: en las postrimerías de un régimen, el heredero sustituye al Jefe de Estado un 12 de octubre
Con Franco aún vivo pero convaleciente, el hoy Rey fue poco a poco sustituyéndole en actos oficiales mientras la dictadura daba sus últimas boqueadas. Casi 40 años después, y con el régimen surgido de la Transición más cuestionado que nunca por culpa, entre otras cosas, de los escándalos de corrupción, el heredero al trono vuelve a sustituir al Jefe del Estado aquejado también de graves problemas de salud y en medio de no pocos incógnitas acechando el futuro de la Corona.


Manu Oquendo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #882 en: Octubre 13, 2013, 11:29:43 am »
Sobre el artículo de Laborda traído por Sardinita.
Discrepo un rato largo.

El Titular: "La bomba de relojería de la deuda privada empresarial"
El subtítulo aclaratorio: ...El sector privado empresarial y financiero es insolvente.

Se queja el autor, Laborda, de la oligopolización de nuestra economía (a buenas horas), de la concentración del gran capital patrio en actividades propias de Rent Seekers (es decir, lejos de cualquier forma de industria y competitividad descarnada) y de haberse endeudado.

La gran deuda corporativa española ha financiado su aplaudida expansión internacional y, que yo sepa, salvo el fiasco de YPF y alguna nacionalización bolivariana estos activos siguen donde solían y de momento no parecen haberse desinflado. Esto no se debe excluir, pero lo cierto es que aún no ha sucedido.

Por otro lado Laborda sabe perfectamente que la banca actual siempre nace quebrada porque siempre está apalancada por definición en múltiplos que dentro de la ortodoxia llegan en el caso del BCE al 1 a 400, la FED 1 a 100 y el resto de bancos en lo que les manden que a fin de cuentas sólo hacen lo que les legislan.


En lo que discrepo, como de costumbre, es en la asignación de responsabilidades.

No es serio acusar a la gran empresa de aprovechar cualquier resquicio y cualquier oportunidad. Esa es precisamente su obligación. Si no hacen eso ¿qué se pretende que hagan? ¿Desaprovecharlos?

La responsabilidad directa está en los gobiernos que han producido las condiciones legales, los tratados internacionales y las cesiones constitucionales y de soberanía que impiden hacer otra cosa desde la racionalidad y la sensatez.


Ya está bien de callar acerca de los actos políticos y de desgobierno que han creado las condiciones para que sea una locura abrir una fábrica de cerillas o de botijos y la única actividad empresarial sensata sea llevarse a partir un piñón con los amos del Presupuesto Público.


Supongo que no hace falta ser mucho más explícito pero, por favor, ya está bien de indebidos respetos al poder.
Insultar a un banco o a una utility --antes nacionalizada y hoy privatizada-- es muy fácil. Pero es hipócrita y oculta a los verdaderos responsables de cada uno de esos actos legislativos.

Estamos aquí porque antes entramos en la UE, --lo que desmanteló totalmente nuestra estructura industrial con una siembra de sal para siglos--, y en paralelo se fue firmando el tránsito del GATT al WTO.

Estamos aquí porque en contra de sabios consejos entramos en el Euro lo que nos dejó sin otra opción que burbujas financieras de precios de activos especulativos y la importación de millones de emigrantes como estímulo post keynesiano a un PIB basado en humo (crédito y consumo a crédito). ¿Acaso hemos olvidado el titular de Sebastián en el 2007? "Aquí cabemos 66 millones"

Es posible que nadie hubiese podido resistir la presión política y geopolítica para hacerlo pero los resultados cantan y no podemos engañarnos sobre ellos.

La faena es que la realidad alcanza hasta a los dioses y a veces es inevitable verlo en directo.

Saludos
« última modificación: Octubre 13, 2013, 11:41:39 am por Manu Oquendo »

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #883 en: Octubre 13, 2013, 14:07:13 pm »
Yo también pienso que habrá patada pa´lante aunque esta vez con matices, es decir, consenso en elevar de nuevo el techo de deuda pero con un programa inmediato y pactado en el calendario para llegar a lo inevitable. Desangrandose poco a poco, de manera menos traumática.

De todas formas no deja de ser gracioso escuchar ahora a los republicanos cuando fueron ellos con Reagan como presidente los de "el déficit no importa".
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Reiter

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #884 en: Octubre 13, 2013, 14:15:53 pm »
Y mientras, la progresía parece olvidar que hace apenas un mes, tanto los Demócratas como los Republicanos, de la manita y junticos, trataban al unísono de comenzar un gran conflicto bélico, y que afortunadamente les salió mal la jugada.

Personalmente pienso que casi seguro se aprobará elevar el techo de la deuda, y que solo retrasará lo inevitable unos meses (de 2014 no pasan). Pero se oyen también voces diciendo que puede ser ya mismo (el 17 de Oct.), así que habrá que estar atentos:

Jim Grant Warns America's Default Is Inevitable

http://www.zerohedge.com/news/2013-10-11/jim-grant-warns-americas-default-inevitable

Senate Votes Down Clean 2014 Debt Extension Along Party Lines As Democrats Reject Collins' Plan

http://www.zerohedge.com/news/2013-10-12/senate-rejects-clean-debt-extension-through-2014

Pd. Los del Tintorro Party, JR Rallo et al pienso que son voceros del ideal que pretende tomar las riendas tras las quiebras, iCEOismo exculpatorio, culpabilizador del Estado y sector público como mal supremo.


Recuerdo algunas intervenciones en el antiguo foro, concretamente en el hilo que había dedicado a PPCC ¡lo que aprendí en aquellos tiempos! Una en concreto del forero Caos acerca del futuro de los USA, creo que aplicable a la economía financiera global, siempre la he tenido presente.

De ésta sólo se sale mediante la destrucción, a elegir:
- Destrucción de la moneda (inflación)
- Destrucción de la deuda (quiebra)
- Destrucción de la riqueza (guerra) 

Yo creía inevitable un ataque sobre Siria como prolegómeno de algo más gordo. La concentración de barcos rusos, el extraño capítulo de los misiles de pruebas lanzados en el Mediterráneo del que informaron las fuerzas rusas... Ahora parce que, otra vez, que intentarán procrastinar.
Lo que no me cuadra, también por lo leído en aquellos tiempos, es que la resolución esté tan cerca. Foreros como Miss Marple, Caos... etc coincidían en que había cuerda para rato.

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