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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)  (Leído 1257855 veces)

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Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #900 en: Octubre 16, 2013, 13:43:49 pm »
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

He encontrado un documento de MCA-UGT en el que, al final, dan unas recomendaciones para afrontar la crisis dentro del sector de los electrodomésticos de línea blanca.
Entre otras:

"1. Medidas que palien la crisis inmobiliaria y de la construcción
Es sabido que la demanda de electrodomésticos está estrechamente ligada con la construcción de nuevas viviendas y la compra-venta de vi-viendas usadas. Las condiciones actuales del mercado inmobiliario espa-ñol son muy negativas, tanto en lo relativo a viviendas nuevas como usadas. En este sentido, todas las medidas que puedan estar orientadas a reactivar el sector construcción-inmobiliario tendrán un efecto positivo sobre la demanda de electrodomésticos y la actividad sectorial.
"


NosTrasladamus

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #901 en: Octubre 16, 2013, 14:04:07 pm »
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

He encontrado un documento de MCA-UGT en el que, al final, dan unas recomendaciones para afrontar la crisis dentro del sector de los electrodomésticos de línea blanca.
Entre otras:

"1. Medidas que palien la crisis inmobiliaria y de la construcción
Es sabido que la demanda de electrodomésticos está estrechamente ligada con la construcción de nuevas viviendas y la compra-venta de vi-viendas usadas. Las condiciones actuales del mercado inmobiliario espa-ñol son muy negativas, tanto en lo relativo a viviendas nuevas como usadas. En este sentido, todas las medidas que puedan estar orientadas a reactivar el sector construcción-inmobiliario tendrán un efecto positivo sobre la demanda de electrodomésticos y la actividad sectorial.
"


Si, la pisitofilia de los sindicatos amarillos paniaguados apéndices del estado es conocida desde los tiempos del pufo/corruptela de la cooperativa PSV con la que se cargaron cualquier prestigio que pudiese quedarle a la UGT y fué una formidable manera de reventar el sindicato que se había convertido en incómodo para el P$OE y contestatario con sus políticas económicas ya por aquel entonces neoliberales (Época de Tatcher y Reagan, OTAN "de entrada", NO  :troll:, etc... ). http://elpais.com/diario/1995/07/27/economia/806796002_850215.html

En cualquier caso, es cierto que la venta de electrodomesticos va vinculada al equipamiento de las viviendas y claro, si se sobredimensionó el negocio en la época de la burbuja-estafa del ladrillo para cubrir la demanda de los pepitos, ahora es lógico que también el tema se haya deshinchado, pero creo que de ajustar la producción a la demanda a echar el cierre va un trecho... hay toda un proceso de financiarización de la economía productiva por la que desmantelar y cerrar empresas se ha vuelto un jueguecito tremendamente lucrativo para los derechohabientes de los títulos de propiedad y títulos de deuda, esto se describe muy bien en NoLogo, Roger & Me y otros sitios... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator
http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html

Edito:
Leganés. Cierre de Kelvinator. Junio 1983 Small | Large


Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...
« última modificación: Octubre 16, 2013, 14:41:53 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #902 en: Octubre 16, 2013, 14:09:21 pm »
Cierto, en casa de mi abuela todavía chuta la kelvinator, y van 50 años funcionando.

Más que mi abuela que dejó de funcionar hace tiempo.  :biggrin:
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #903 en: Octubre 16, 2013, 14:48:27 pm »
No puedo dejar de comentar un detalle del artículo de Centeneitor que comparaba el sueldo de Lagarde con el de Romana diciendo que era casi la mitad. En realidad es un casi un poco forzado, Lagarde cobra algo más:
http://www.abc.es/economia/20130807/abci-lagarde-sueldo-201308071335.html

Lo cual me hace pensar que es una pringada de campeonato. Presidenta del FMI y solo cobra eso, cuando un gerente de empresa pública* de mi ciudad, de provincias, de un país al borde del tercermundismo como este, ha llegado a cobrar 240.000 euros al año por no hacer nada, NADA y con responsabilidad cero, CERO.

Lo que digo, esa tal Christine tiene que ser una pringada de campeonato, mira que no hacerse gerente de una empresa pública de mi ciudad... total, por poco más que gana y todo el día puteada viajando y como se descuide le meten una camarera negra en la habitación para que la viole.

*ProMálaga, una empresa pública que arrastra un déficit de 700.000 euros anuales y no sirve para nada más allá de repartir subvenciones y contratas a amiguetes y ocupar unas oficinas estilo nido de ametralladoras en el mismísimo centro de la ciudad (impacto paisajístico y tal). Eso sí, ha generado otra empresa municipal que a su vez también es deficitaria, el palacio de congresos, cuya gerente a su vez cobraba otros 200.000 lereles al año.

Saturio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #904 en: Octubre 16, 2013, 14:54:38 pm »


Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...

Ya, ya, ya, ya...
Pero, ¿Qué impide que no haya una organización sindical de verdad?. Ni siquiera eso. ¿Qué impide que trabajadores o parados o jubilados o monjes budistas o todos juntos al retortero monten una cooperativa de verdad para promocionar sus viviendas?.
¿Una cuestión de consentimiento?.
De verdad, ¿Qué impide que los trabajadores de alguna de las empresas que conozco, ya que se ven todos los días en el bus, en los vestuarios, en el taller y en las oficinas piensen en organizarse para dar vivienda a sus hijos, a sí mismos...? Ya no te hablo de organizarse para cuestiones "conflictivas".
Espera...qué estoy pensando sobre la marcha...
¿Y por qué no la empresa se lo propone?. La empresa podría aportar la gestión, la organización. En toda empresa hay alguien que sabe de fiscalidad, de derecho, de contabilidad, aunque los servicios se subcontratasen, siempre habría gente en la empresa que podría estar bastante encima de las cosas...

Son preguntas un poco retóricas.


alpha

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #905 en: Octubre 16, 2013, 15:33:21 pm »
Qué cosas ¿nos imaginamos qué pasaría si los trabajadores (a través de una organización sindical DE VERDAD) pudiesen escapar al yugo de la deuda bancaria construyendose ellos mismos las viviendas en cooperativas que no entrasen en corruptelas ó ser dueños de sus propios medios de producción trabajando en cooperativas laborales? Eso jamás podrán consentirlo, que se les escapa el chollo, amos anda ya...

Bueno, yo no apuesto tanto por "los trabajadores". Las oportunidades están ahi y no siempre sucumben por "los de fuera". Te lo dice el único gilipollas de su planta que se ha comido las 3 huelgas recientes, mientras el resto se hacian los suecos. El unico gusto es haberselo echado en cara en cada charla de café donde se les ha ocurrido soltar el "hay que ver como está todo". Ah, y amigo de de CCOO y UGT no soy, precisamente.

Viendo a que clase de sacos de patatas les estoy haciendo el trabajo, si yo fuera un dirigente honrado tambien me corromperia, perdone la sinceridad.

Por otra parte, espero que FAGOR contionue en sus otras lineas. El electrodomestico, entre el crash inmo, los chinos, y los alemanes, está muy jodido.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #906 en: Octubre 16, 2013, 16:52:00 pm »
Ni siquiera el sector industrial, en una comarca como la de Mondragón que podía presumir de tener paro técnico gracias a un modelo económico no basado en el ladrillo, puede resistir a la depresión de la demanda:

http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/

Citar
Fagor Electrodomésticos cierra
La compañía, buque insignia de la Corporación Mondragón (MCC), ha entrado en suspensión de pagos, según ha informado Euskadi Irratia.

Fagor Electrodomésticos, la que fuera una de las joyas de la corona de la Corporación Mondragón (MCC), cerrará finalmente, tras no conseguir los 120 millones de euros necesarios para solventar su delicada situación, según ha informado Euskadi Irratia.

Cinco años sin beneficios y la negativa de la Corporación a hacerse cargo otra vez de la deuda urgente de la compañía aboca a la división de línea blanca a entrar en suspensión de pagos.

En el primer semestre del año, Fagor Electrodomésticos ha perdido 60,4 millones de euros, lo que triplica el resultado negativo del mismo período de 2012. Su deuda total supera los 800 millones de euros.

En la actualidad, la compañía dispone de 5.642 trabajadores, de los cuales 1.600 están en las cinco plantas de Euskadi (dos en Arrasate, Basauri, Bergara y Eskoriatza). Además, la empresa tiene otras ocho plantas en Francia, Polonia, Marruecos y China.

La decisión de la compañía será anunciada oficialmente esta tarde.

La división de electrodomésticos de MCC se enfrentaba a una situación de asfixia financiera y de fuertes pérdidas acumuladas durante los últimos años tras el desplome del sector inmobiliario y del consumo.

Durante los últimos años, los trabajadores han sufrido rebajas de sueldo para hacer frente a la negativa evolución de la empresa. Además, en mayo, el resto de cooperativas del grupo MCC acordaron inyectar 70 millones de euros para mantener la viabilidad financiera de la empresa.

Los responsables de la compañía y del grupo cooperativo habían intensificado sus negociaciones y contactos en las últimas fechas para lograr una inyección extra que permitiera hacer frente a la deuda. Al final, no ha sido posible.


Eso si, para ladrilleras y bancos quebrados, todo el dinero público (nuestro) y más es poco, lo que haga falta, lo mismo se crean excepciones a las leyes contables que se crean engendros para congelar los precios en caida libre de zulos, oiga, que esos negocietes nunca, nunca, nunca, pueden quebrar y su viabilidad no puede ser puesta en entredicho jamás....


Me acuerdo haber conocido a una pareja de Arrasate-Mondragon hace dos años, y un par de años antes, a unas jovencitas de alli durante el master de logopedia.

Me dijeron que Mondra tenia unos precios super-altos en todo debido a los buenos sueldos que se levantaban los de la cooperativa (elemento inflacionario), y como no, precios mega-altos en vivienda; por
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #907 en: Octubre 16, 2013, 17:02:53 pm »
Ni siquiera el sector industrial, en una comarca como la de Mondragón que podía presumir de tener paro técnico gracias a un modelo económico no basado en el ladrillo, puede resistir a la depresión de la demanda:

http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1678896/fagor-electrodomesticos-crisis--la-cooperativa-cierra/

Citar
Fagor Electrodomésticos cierra
La compañía, buque insignia de la Corporación Mondragón (MCC), ha entrado en suspensión de pagos, según ha informado Euskadi Irratia.

Fagor Electrodomésticos, la que fuera una de las joyas de la corona de la Corporación Mondragón (MCC), cerrará finalmente, tras no conseguir los 120 millones de euros necesarios para solventar su delicada situación, según ha informado Euskadi Irratia.

Cinco años sin beneficios y la negativa de la Corporación a hacerse cargo otra vez de la deuda urgente de la compañía aboca a la división de línea blanca a entrar en suspensión de pagos.

En el primer semestre del año, Fagor Electrodomésticos ha perdido 60,4 millones de euros, lo que triplica el resultado negativo del mismo período de 2012. Su deuda total supera los 800 millones de euros.

En la actualidad, la compañía dispone de 5.642 trabajadores, de los cuales 1.600 están en las cinco plantas de Euskadi (dos en Arrasate, Basauri, Bergara y Eskoriatza). Además, la empresa tiene otras ocho plantas en Francia, Polonia, Marruecos y China.

La decisión de la compañía será anunciada oficialmente esta tarde.

La división de electrodomésticos de MCC se enfrentaba a una situación de asfixia financiera y de fuertes pérdidas acumuladas durante los últimos años tras el desplome del sector inmobiliario y del consumo.

Durante los últimos años, los trabajadores han sufrido rebajas de sueldo para hacer frente a la negativa evolución de la empresa. Además, en mayo, el resto de cooperativas del grupo MCC acordaron inyectar 70 millones de euros para mantener la viabilidad financiera de la empresa.

Los responsables de la compañía y del grupo cooperativo habían intensificado sus negociaciones y contactos en las últimas fechas para lograr una inyección extra que permitiera hacer frente a la deuda. Al final, no ha sido posible.


Eso si, para ladrilleras y bancos quebrados, todo el dinero público (nuestro) y más es poco, lo que haga falta, lo mismo se crean excepciones a las leyes contables que se crean engendros para congelar los precios en caida libre de zulos, oiga, que esos negocietes nunca, nunca, nunca, pueden quebrar y su viabilidad no puede ser puesta en entredicho jamás....


Me acuerdo haber conocido a unas chicas de Mondra durante el master de logopedia, y un año mas tarde a una pareja de alli durante un viaje vacacional.

Me contaron que los altos sueldos de la cooperativa eran un elemento inflacionario del copon en todos los precios de la villa, y como no, los pisos llegaron a alcanzar precios de escandalo en el pico de la burbuja (sumesele a esos sueldos altos que en Mondra hay Universidad del Grupo Mondragon). Unos 420K-480K eurapios por un piso.

Me acuerdo que alla por los 2004-07, Fagor tenia fama de ser una empresa potentisima (montada en lomos de una burbuja grotesca), donde si eras escogido para hacerte socio, costaba por los 36K pavos de capital. En otras cooperativas como Cikautxo (por proximidad a mi localidad), creo que andaban por los 15K-18K de capital.

Cuando una cooperativa del grupo chapa, se recoloca a los socios en otras cooperativas; aunque recolocar a 1700 socios con la que esta cayendo (los 4K eventuales ni los contamos)....y ademas con posibles destinos donde ganen menos...no se porque, pero me da que los T saldran los mejor parados ::).

Y el Partido Mamandurrista Viejuno nos ha endeudado en el ultimo año en 1000M mas, ademas de subirnos los impuestos, para mantener a los paniaguados que hacen tortillas en el Alderdi Eguna. Joder! Son las tortillas de patata mas caras del Universo!!
Y a Fagor la deja caer (aunque no me parece mal del todo. Sin quiebras no hay paraiso).

Es lo que tienen las burbujas. Que cuando pinchan, duelen :tragatochos:

Ejecuciones de montones de Cipotecones (y sus respectivas ejecuciones de avales) contratados con Caca Laboral mayoritariamente Loading...

« última modificación: Octubre 16, 2013, 18:11:32 pm por Pagador de Fuckturas »
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burbunova

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #908 en: Octubre 16, 2013, 22:27:19 pm »
Con la noticia de Fagor me he puesto a mirar cosillas...

[...]

... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator
http://elpais.com/diario/1984/09/11/economia/463701616_850215.html

[...]



Hace cosa de un par de meses tocó cambiar una goma de la puerta del lavavajillas que tengo, comprado hacia 1992. La broma salió por unos 78 EUR: 18 EUR de la goma y 60 EUR de mano de obra.

Acepté el presupuesto, aunque eso sí, con protestas. Y resulta que no tenía ninguna razón.

Yo vi con mis propios ojos como al técnico, un señor experimentado, le llevaba una hora completar la reparación. Para cambiar una simple goma tuvo que desmontar primero la puerta, retirar la goma vieja, poner la nueva y, finalmente, montar de nuevo la puerta.

Me dijo el técnico que no me quejase, que los electrodomésticos de hoy en día son mucho peores de reparar. Muchos componentes que antes eran piezas separadas ahora son sólo una, de modo que un cambio por rotura o desgaste sale carísimo. En otras ocasiones el diseño es tal que para cambiar una que tiene un coste irrisorio hay que emplear hasta cuatro horas de trabajo en desmontar otras; me habló, en concreto, de la reparación de una lavadora último modelo cuya factura de desglosaba en 10 EUR por la pieza y 240 EUR por la mano de obra.

También me contaba que él, ni ningún colega, se toma ya la molestia de trasladar a los fabricantes las quejas al respecto que tienen los usuarios de los electrodomésticos. Lo han hecho durante años y a estas alturas ya pasan de hablar a las paredes: bastante tienen con aguantar los lloros de gilipollas como yo.

A lo mejor Fagor tiene una oportunidad si se diferencia de otros fabricantes con electrodomésticos de mantenimiento barato.
« última modificación: Octubre 16, 2013, 22:59:53 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Raf909

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #909 en: Octubre 16, 2013, 23:19:01 pm »
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[...]

... luego está el tema del sobreconsumo y la obsolescencia planificada, recuerdo que, cuando yo era muy pequeño, había unas lavadoras que eran eternas, las "Kelvinator" (creo recordar que también hacían neveras), había varios aparatos de estos en varios domicilios de distintos familiares, y recuerdo los comentarios de mi padre lamentando el cierre de la fábrica en su día por la época de la "reconversión" del desmantelamiento industrial ó así: "Duraban demasiado para ser rentables"... http://www.getafecapital.com/index.php/sociedad/la-ruta-de-la-memoria/9702-tres-decadas-del-cierre-de-kelvinator
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[...]



Hace cosa de un par de meses tocó cambiar una goma de la puerta del lavavajillas que tengo, comprado hacia 1992. La broma salió por unos 78 EUR: 18 EUR de la goma y 60 EUR de mano de obra.

Acepté el presupuesto, aunque eso sí, con protestas. Y resulta que no tenía ninguna razón.

Yo vi con mis propios ojos como al técnico, un señor experimentado, le llevaba una hora completar la reparación. Para cambiar una simple goma tuvo que desmontar primero la puerta, retirar la goma vieja, poner la nueva y, finalmente, montar de nuevo la puerta.

Me dijo el técnico que no me quejase, que los electrodomésticos de hoy en día son mucho peores de reparar. Muchos componentes que antes eran piezas separadas ahora son sólo una, de modo que un cambio por rotura o desgaste sale carísimo. En otras ocasiones el diseño es tal que para cambiar una que tiene un coste irrisorio hay que emplear hasta cuatro horas de trabajo en desmontar otras; me habló, en concreto, de la reparación de una lavadora último modelo cuya factura de desglosaba en 10 EUR por la pieza y 240 EUR por la mano de obra.

También me contaba que él, ni ningún colega, se toma ya la molestia de trasladar a los fabricantes las quejas al respecto que tienen los usuarios de los electrodomésticos. Lo han hecho durante años y a estas alturas ya pasan de hablar a las paredes: bastante tienen con aguantar los lloros de gilipollas como yo.

A lo mejor Fagor tiene una oportunidad si se diferencia de otros fabricantes con electrodomésticos de mantenimiento barato.


Burbunova, yo creo que para poder ofrecer electrodomésticos  baratos (y casi cualquier producto industrial del ámbito domestico) hay que crear una industria de componentes "marca blanca"; Por fuerza se tiene que popularizar el "do it yourself";

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";

Esto es extensible a todos los niveles... faltan reparadores de calzado, costureros/as, afiladores ... vamos, lo que hemos visto aquí de siempre los que tenemos de 30 años para arriba!

Ahí si que veo ciertas posibilidades; Tras esto ya se encargaran las marcas de ofrecer productos simples. En el sector del automóvil ya lo estamos viendo con Dacia. Tecnología de hace 10 años simple, duradera y barata.

En el sector de los móviles también lo veo. No es que vaya a ser top ventas, pero los móviles simples, baratísimos y que la batería les dura una semana se venden. Que  móvil de empresa tiene el personal de guardia? Un iphone o una blacberry o nokia batallero?


The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #910 en: Octubre 17, 2013, 10:23:43 am »

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";


¿Españoles? Recuerdo vagamente haber leído (no he sido capaz de volver a encontrarlo) un artículo sobre cómo en India y China los servicios técnicos oficiales de todas las marcas de móviles se comen el papel de las paredes: hay decenas de miles de chapuzas no oficiales haciendo reparaciones por mucho menos dinero.

Olvídese de los españoles. Esas cosas nos las van a enseñar desde Mongolia.

http://www.kk.org/streetuse/ (Lástima que ya no se actualice, pero seguro que hay una docena de blogs similares.)

polov

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #911 en: Octubre 17, 2013, 10:29:40 am »
Vídeo sacado del Firbuk , pringaete era gaditano , verdad?  :P


En España, faltan cojones como los de este gaditano Small | Large


Este tipo de vocabulario, y estos vídeos son los que entienden y  encienden a la población


gracias por sus posts
« última modificación: Octubre 17, 2013, 11:49:02 am por polov »
scio me nihil scire o scio me nescire

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #912 en: Octubre 17, 2013, 11:36:00 am »

En internet hay cientos de foros, comunidades, blogs dedicados a todo tipo de cosa. En la informática me encantan los manuales de ifixit; Existe modding de todo (roombas, coches, motos, ordenadores... ) ... Los spanioles tenemos el gen de manitas-chapuza integrado... hay que evolucionar del visellerismo al "meloarregloyomismo";


¿Españoles? Recuerdo vagamente haber leído (no he sido capaz de volver a encontrarlo) un artículo sobre cómo en India y China los servicios técnicos oficiales de todas las marcas de móviles se comen el papel de las paredes: hay decenas de miles de chapuzas no oficiales haciendo reparaciones por mucho menos dinero.

Olvídese de los españoles. Esas cosas nos las van a enseñar desde Mongolia.

http://www.kk.org/streetuse/ (Lástima que ya no se actualice, pero seguro que hay una docena de blogs similares.)


No en Europa. Le aseguro que cuando en muchas emrpesas del norte necesitan alguien que improvise algo, buscan al Español/Italiano más cercano.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #913 en: Octubre 17, 2013, 13:18:13 pm »
Vídeo sacado del Firbuk , pringaete era gaditano , verdad?  :P
Casi, casi... pero el vídeo no es mío. ;D
(...)
Este tipo de vocabulario, y estos vídeos son los que entienden y  encienden a la población
Pues a difundir.
 

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)
« Respuesta #914 en: Octubre 17, 2013, 13:30:11 pm »
http://www.eldiario.es/economia/desiguales_0_186532148.html
Citar
Más desiguales que nunca

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España muy lejos de los países de su entorno, como Francia, Italia, o Portugal, y la asemeja a Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes sin concesiones han agravado una situación que el país ya arrastraba desde lejos.


España es uno de los países más desiguales de Europa. AP/GTRESONLINE

Después de algo más de 30 años de democracia, la sociedad española es más desigual que nunca. La brecha social es tal que sitúa a España cerca de Bulgaria y Lituania. El impacto de la recesión en el empleo y las políticas de recortes han agravado una situación que el país ya arrastraba de lejos.

Cinco años de crisis, desempleo y recortes han hecho que en poco tiempo la brecha social en España haya crecido mucho. Sin embargo, el récord español de desigualdad lleva décadas forjándose. Informes y expertos señalan que durante la época de bonanza económica, España tampoco fue capaz de reducir sus niveles de desigualdad y pobreza. O lo que es lo mismo, nuestro modelo de desarrollo no redistribuye la riqueza cuando crece; mientras que cuando se colapsa se olvida de la lucha contra la exclusión social y empeora la brecha social. "Nuestra desigualdad tiene un componente estructural importante que la crisis ha agravado. Durante la época de bonanza algunos países aprovecharon para reducir su desigualdad, pero nosotros no", explica Luis Ayala, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Rey Juan Carlos y autor de varios informes sobre desigualdad. Un dato: durante los años previos a la crisis, cuando España crecía entre un 3% y un 4% al año y el empleo hacía lo propio, la tasa de pobreza apenas se movió.

Lucía Vicent, investigadora de Fuhem Ecosocial, asegura que el triunfo del modelo neoliberal ha hecho que durante años se haya alentado el desmantelamiento de los servicios públicos y la pérdida de legitimidad de las políticas públicas, lo que, en el fondo, implicaba favorecer el aumento de las brechas sociales. "En tiempos de la bonanza económica nos hicimos más vulnerables para llegar a esta situación. Un diagnóstico interesado de la crisis ha ocultado que en las últimas décadas la sociedad se ha ido polarizando y que la desigualdad creció ya en los años anteriores. De hecho, esa creciente desigualdad ha sido determinante para que la crisis se haya dado aquí con tal intensidad", dice Vicent.

Ya durante la recesión, la desigualdad en España ha crecido de forma fulgurante: el índice de Gini –que sirve para medir la brecha social– aumentó casi un 10% solo en los dos primeros años de crisis. La recesión habría supuesto, por tanto, un efecto regresivo sin precedentes sobre la distribución de las rentas, que se suma a los datos mediocres que ya lastraban al país.

Una economía poco competitiva


La estructura productiva de España es en buena parte responsable de nuestras desigualdades: una economía poco competitiva, que genera muchos puestos de trabajo de mala calidad y en sectores de baja cualificación. Una vez que los empleos se destruyen, cientos de miles de trabajadores poco formados y con unas prestaciones de desempleo limitadas se ven en la calle. En el otro lado, se encuentran un mercado laboral y un sistema educativo incapaces de ofrecer ni un reciclaje adecuado ni nuevos nichos de trabajo donde insertarse.

"Tenemos una estructura todavía muy centrada en baja tecnología, empeñada en competir a base de salarios bajos y que crea poco empleo estable, algo que nos ha diferenciado de otros países", apunta Ayala. Para Lucía Vicent, el modelo de crecimiento español se ha basado en una burbuja inmobiliaria, residencial e industrial, que ha fomentado empleos "con una volatilidad muy alta" y que no ha estimulado la inversión productiva.

La otra cara de ese modelo productivo es el mercado laboral, donde se han gestado o ensanchado parte de las desigualdades. "Desde el momento en que para la mayoría de los hogares las rentas salariales son la principal fuente de ingresos, lo que sucede en el mercado de trabajo afecta mucho a la mayor parte de la población, tanto en el presente como en el futuro, porque condiciona también las prestaciones futuras", explica Coral del Río, profesora de Economía Aplicada en la Universidad de Vigo. Las recetas que se han aplicado en los últimos años no han ayudado a mejorar la situación: las reformas laborales han abaratado el despido, flexibilizado las condiciones de contratación y debilitado la negociación colectiva.

Una de las consecuencias más llamativas de ese modelo de crecimiento que funcionaba como una máquina de generar empleo precario ha sido el aumento de los trabajadores pobres, es decir, de las personas que, a pesar de tener un empleo, no tienen ingresos suficientes para satisfacer las necesidades básicas y rozan la exclusión social.

La tasa de pobreza laboral ha pasado del 10,7% en 2007 al 12,7% en 2012. "Hace 20 o 25 años, cuando se hablaba de trabajadores pobres no se consideraba una problemática importante dentro del contexto europeo, pero ahora ya no es así, ya no podemos decir que estamos protegidos ante la pobreza laboral. Ahora hay bolsas importantes de trabajadores con salarios que no son suficientes para superar el umbral de pobreza", señala Del Río. España se sitúa, según los últimos datos disponibles, como tercer país de la Unión Europea con mayor índice de trabajadores en hogares pobres, solo superada por Rumanía y Grecia.

Trabajar y ser pobre

Un informe de la Fundación Primero de Mayo de CCOO alertaba hace unos meses de que, además del aumento cuantitativo de la pobreza laboral, preocupa también el incremento cualitativo: los trabajadores que ya eran pobres lo son ahora aún más.

¿Por qué? Coral del Río insiste en que el modelo de crecimiento español, ligado a la construcción y a servicios de poca cualificación y bajas remuneraciones, tiene parte de la responsabilidad. Pero, sobre todo, la alta temporalidad y la poca incidencia de las prestaciones sociales en un momento en el que el paro y la precariedad se han desbocado.

El estudio de la Fundación Primero de Mayo apuntaba varios factores clave que aumentan el riesgo de pobreza laboral: el trabajo por cuenta ajena, la temporalidad, la inestabilidad y el trabajo a tiempo parcial. De los 3,5 millones de empleos que se han destruido desde 2007, 2,2 millones eran temporales, cuyas indemnizaciones por despido son muy inferiores a las de los contratos indefinidos. La elevada rotación en estos empleos hace que muchos trabajadores ni siquiera acumulen derecho a cobrar prestaciones ni adquieran formación en sus puestos.

Los contratos a tiempo parcial son también una fuente de desigualdad que sufren especialmente las mujeres. Hace poco, el propio Tribunal Constitucional consideró que la forma en la que la Seguridad Social calcula las cotizaciones de los trabajadores a tiempo parcial es discriminatoria a la hora de acceder a una pensión. La sentencia declara que este sistema de cómputo es inconstitucional "tanto por lesionar el derecho a la igualdad como también, a la vista de su predominante incidencia sobre el empleo femenino, por provocar una discriminación indirecta por razón de sexo".

En 2011, la tasa de trabajo a tiempo parcial era del 23,5% en las mujeres y del 6% en los hombres. Aunque en España este tipo de ocupación es muy inferior al resto de países de Europa, en los últimos años esta fórmula ha crecido alentada por las reformas laborales. Los datos muestran que la mayoría de trabajadores –hombres y mujeres– no desean estos contratos, "lo que demuestra que las condiciones son claramente peores que en otros países", apunta Del Río.

Las cifras también dicen que, en el caso de las mujeres, se ven obligadas a aceptarlos, sobre todo, porque tienen que encargarse de las tareas de cuidados. "Es la consecuencia de la falta de un sistema de bienestar que no da servicio a la dependencia, y las consecuencias para las mujeres son tremendas", subraya la economista.

Ricos y pobres

El informe Foessa 2013 constata un deterioro de las rentas de los españoles desde 2007 como consecuencia de la caída de ingresos y del aumento del coste de la vida: en cinco años, la renta disponible de los hogares ha bajado más de un 10%, una caída "considerablemente más pronunciada" que la registrada en la mayoría de los países de la Unión Europea.

"Tenemos unas desigualdades salariales altas. Comparados con otros países, la desigualdad entre la parte baja y la media de los salarios no es especialmente diferente, pero las distancias entre la parte media de los salarios y la parte alta es muy elevada. Es decir, en España tenemos bastante movilidad salarial entre la parte baja y media de la tabla salarial, que está relacionada sobre todo con la eventualidad laboral. Sin embargo, la movilidad desde los salarios medios a los altos es muy difícil de conseguir, mucho más que en otros países", explica el catedrático de Economía Aplicada Luis Ayala.

La desigualdad es mayor en el caso de las mujeres, que siguen cobrando de media un 16,2% menos que los hombres. En 2012, el salario medio por hora a precios corrientes de los hombres fue de 11,75 euros y 9,98 euros para las mujeres. La segregación ocupacional –una tendencia que hace que hombres y mujeres trabajen en sectores y ocupaciones diferentes– explica parte de esta diferencia. Varias expertas han constatado que en los sectores feminizados, como los cuidados o la dependencia, los salarios tienden a ser más bajos que los sectores con fuerte presencia masculina, lo que sugiere una devaluación social del trabajo de las mujeres.

Por otro lado, aunque la brecha se produce tanto en el salario base como en los complementos, varios informes señalan que es en estos últimos donde las diferencias se ensanchan aún más. Las consecuencias de esta discriminación se dejan sentir en el tiempo, y hace que las mujeres generen peores prestaciones y pensiones, hasta el punto de que el riesgo de pobreza es mucho mayor entre las mujeres mayores de 65 años que entre los hombres de la misma edad.

Distancia entre rentas

El hundimiento de las rentas ha sido mayor entre la población con rentas más bajas: desde 2006, sus ingresos han caído un 5% en términos reales cada año. En estos años, la distancia entre la renta del 20% de la población más pudiente y el 20% de la población más desfavorecida ha crecido un 30%.

El informe Foessa señala que esta ampliación de las diferencias entre los extremos de la distribución de la renta confirma "la mejora relativa de los hogares más ricos y el drástico empeoramiento de los hogares más pobres".

Desde que hay datos disponibles nunca se había experimentado un aumento tan importante de la desigualdad de rentas. "No solo han caído los salarios, sino la capacidad económica real de los hogares debido a la congelación de las pensiones, al aumento de precios, el IVA, los recortes... El resultado de esa ecuación es que la situación de los hogares ha empeorado y cuanto más pobres eran ya los hogares, más ha empeorado su situación. Un recorte de becas supone que una familia que antes no tenía que pagar los libros de sus hijos o el comedor escolar ahora sí lo tienen que hacer y son gastos familiares de mucho peso", asegura Gaby Jorquera, de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español (EAPN).

El número de hogares con todos sus miembros en paro ha crecido incesantemente estos años y ya son casi dos millones, el 11% de los hogares. Por otro lado, el aumento del paro de larga duración (las personas que llevan buscando un empleo más de un año), es otro de los elementos que ha diferenciado a España del resto de países. Este desempleo de largo plazo amenaza con enquistarse. Hay varios motivos que hacen que este indicador sea especialmente malo: implica que buena parte de estas personas ya no cobran prestación, y que, según la tendencia general, a mayor tiempo en el paro, menos probabilidad de reinsertarse tiene una persona.

¿Cómo compensar las desigualdades?

Un informe de la Fundación Alternativas señala tres pilares básicos para compensar las brechas sociales y garantizar la igualdad de oportunidades: la educación, la sanidad y las pensiones. Precisamente, los tres soportan desde 2010 el peso de los recortes.

"Para corregir las desigualdades tendría que haber una capacidad compensatoria del sector público que no hay, es más, la hay en menor medida de lo que correspondería a nuestro nivel de riqueza como país", asegura Ayala. El gasto social por habitante en España es menor que otros países con niveles de renta más bajos, como, por ejemplo, Portugal, y está muy lejos del de Alemania, Francia, Irlanda o Noruega.

La investigación de la Fundación Alternativas asegura que el gasto sanitario "beneficia en gran medida a los grupos sociales más desfavorecidos y de forma considerable a las clases medias". Apunta también que el gasto farmacéutico y el de atención primaria son cruciales, ya que "contribuyen en mayor medida a la progresividad de este gasto".

Precisamente, en los últimos años se ha puesto en marcha el copago farmacéutico, varias comunidades autónomas han cerrado o reducido el servicio de los centros de atención primaria y son frecuentes los conciertos para privatizar la gestión de algunos servicios. Los autores concluyen que cuando la gestión de centros sanitarios o educativos se transfiere al sector privado "se aumentan las desigualdades".

"El crecimiento del coste de acceso a servicios básicos hará que esta sea una sociedad cada vez más desigual. Las política sociales tienen efectos preventivos sobre la desigualdad y la pobreza, así que el rumbo contrario implica que estas se enquistarán en la sociedad y será más difícil combatirlas y sacar a la gente de la exclusión social", subraya por su parte la investigadora de Fuhem Lucía Vicent.

El sistema tributario tampoco es suficientemente redistributivo: durante la bonanza ha tendido a reducir tipos impositivos, mientras que en la crisis se han subido impuestos indirectos como el IVA . "El sistema fiscal ha pasado a cumplir objetivos meramente recaudatorios y no se ha ido a fortalecer su carácter redistributivo y de corrección de las desigualdades", asegura Luis Ayala.

Un sistema de protección insuficiente. Mientras la tasa de paro ha tocado su récord, el 27,1%, el sistema de cobertura de las prestaciones por desempleo está en el 63%, su registro más bajo de los últimos años. Los requisitos para acceder a muchas prestaciones han aumentado y su cuantía ha disminuido.

"Todos los países tienen una última red, un sistema de garantía de ingresos para las personas que hayan agotado todas las prestaciones", señala el catedrático. En España, el último colchón lo proporcionan las comunidades autónomas y lo hacen de forma desigual. Son muchas las organizaciones que piden una renta mínima de ciudadanía que sostenga a las familias. "Sería una medida de igualdad y corregiría el aumento de la brecha", dice Gaby Jorquera, de EAPN.

Por otro lado, uno de los mantras que el Gobierno ha repetido ante los recortes es que la mejor política social "es el empleo". Los expertos lo desmienten: "Todas las fuentes de desigualdad se están acrecentando y el futuro es complicado. No podemos afirmar que cuando nos recuperemos estas pérdidas se van a compensar. Recuperar el empleo no es recuperar el bienestar", dice tajante Ayala.

Jorquera confirma esta tesis. "No solo va a haber un aumento de la pobreza, sino una profundización en ella. Cada vez será más difícil recuperar a las personas que caen en la exclusión social, además hay un empobrecimiento general de la sociedad", asegura. Y concluye: "Si empezáramos a hacer las cosas de una forma distinta, este problema de desigualdad y pobreza mejoraría. La pobreza no es una catástrofe que no puedes controlar, es un fenómeno humano totalmente controlable".
« última modificación: Octubre 17, 2013, 13:50:13 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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