Proyecto Desertec arranca en 2012

[Dan]

Porque almacenar hidrogeno es una pesadilla (se evapora a través de las paredes de cualquier contencion), y generarlo por electrolisis muy poco eficiente, no compensa.

[pollo]

Porque almacenar hidrogeno es una pesadilla (se evapora a través de las paredes de cualquier contencion), y generarlo por electrolisis muy poco eficiente, no compensa.

Números y citas/links de todo ello. Yo tengo entendido que si bien no es tan eficiente como otros métodos no lo hace inviable. Además de que se están descubriendo una gran cantidad de métodos no electrolíticos de separación de agua en hidrógeno/oxígeno bastante más eficientes.

Me hace gracia que se hable de ineficiencia mientras se usan coches de combustión interna. ¡Dios mío, los motores de gasolina no son viables porque desperdician el 75% de la energía de la gasolina, que además hay que extraer, refinar, transportar y distibuir!

¿Cual es rendimiento neto de cada litro de gasolina al final del todo cuando se traduce en movimiento? ¿Llega siquiera al 10% teniendo en cuenta todos los pasos? Y sin embargo se usa.

[Dan]

No voy a poder darte las referencias del almacenamiento porque en parte son de un par de libros "de papel". Pero es bastante fácil de entender, el H2 es muy fino y se filtra a través de cualquier material con lo cual estas obligado a consumir el combustible en un tiempo dado tanto si te hace falta como si no, o acabara bien alto en la atmósfera donde no tiene efectos beneficiosos precisamente.
Hay, no obstante, aplicaciones que  funcionan así. Aquí en Londres hay un par de hospitales que funcionan con pilas de combustible y les va bien, porque consumen a un ritmo constante.

De los métodos para obtener hidrogeno sin electrólisis, creo que uno de los mejores usaba gas natural... 

Y no me veras a mi defendiendo la gasolina precisamente.

[pollo]

No voy a poder darte las referencias del almacenamiento porque en parte son de un par de libros "de papel". Pero es bastante fácil de entender, el H2 es muy fino y se filtra a través de cualquier material con lo cual estas obligado a consumir el combustible en un tiempo dado tanto si te hace falta como si no, o acabara bien alto en la atmósfera donde no tiene efectos beneficiosos precisamente.
Hay, no obstante, aplicaciones que  funcionan así. Aquí en Londres hay un par de hospitales que funcionan con pilas de combustible y les va bien, porque consumen a un ritmo constante.

De los métodos para obtener hidrogeno sin electrólisis, creo que uno de los mejores usaba gas natural... 

Y no me veras a mi defendiendo la gasolina precisamente.

Si te fijas, dije métodos para separar el agua en hidrógeno y oxígeno sin usar electrólisis. Obviamente energía hay que usar. Tú te referirás seguramente a un método de reformado de hidrocarburos (no agua) que no es de lo que se trata.

Concretamente en el MIT habían conseguido cuatro métodos (de memoria) prometedores basados en cosas tan variadas como las bacterias, nuevos materiales, separación mediante filtrado a escala nanométrica y reacciones químicas con nuevos catalizadores que podían conseguir eficiencias de hasta el 80%. Lo mismo con el almacenamiento, pese a ser más difícil que otros gases, no es imposible (en la industria se hacen cosas más "imposibles" todos los días porque interesa) y además el consumo sería constante (solo sería un intermediario de regulación de la red).

No coincido con esa visión general de ver problemas en lugar de soluciones, especialmente achacando defectos que son mayores en como funcionan las cosas actualmente. Ya digo, según vuestro criterio los coches de CI serían inviables por ineficientes (despilfarradores sería más acertado). Pero como ya están aquí, entonces aceptamos que funciona.

[Dan]

No coincido con esa visión general de ver problemas en lugar de soluciones, especialmente achacando defectos que son mayores en como funcionan las cosas actualmente. Ya digo, según vuestro criterio los coches de CI serían inviables por ineficientes (despilfarradores sería más acertado). Pero como ya están aquí, entonces aceptamos que funciona.

Soy un perfecto entusiasta de la revolución energética. Pero no me parece que la cosa vaya a ir por usar hidrogeno de forma generalizada sino solo para aplicaciones concretas (en su día me leí el libro de Jeremy Rifkin y parecía que el futuro iba a ser tener H2 por todos lados). Mas que nada porque hay cosas mas sencillas que ya están aquí, solo hace falta que dejen hacerlas o se de una coyuntura favorable, como esto del Desertec.

[Decreasing Management]

Precisamente lo que intentaba explicar es que las renovables como fuente primaria y el hidrógeno como vector son plenamente complementarios.

Para los no iniciados, el hidrógeno no es una fuente de energía sino un vector de transmisión (una forma material de guardarla cuando no la necesitas). Como dije antes, parece un milagro mantener estable la red eléctrica funcionando con energías renovables en unos porcentajes altos de producción salvo que tengas un sistema para almacenar sobrante a gran escala y/o producir a demanda como sería el hidrógeno.

Sobre la filtración, se está investigando para el uso en vehículos usarlo adsorbido (con d) en carbones activados, nanotubos y nanofibras de carbón de forma que el hidrógeno está fijo en los huecos de una red molecular.

Yo tampoco creo que combinar renovables e hidrógeno sea la solución energética a largo plazo pero quiero creer que frente a las consecuencias del peak oil nos dará 10 o 20 años más para investigar la fusión a tiempo.

[Dan]

Precisamente lo que intentaba explicar es que las renovables como fuente primaria y el hidrógeno como vector son plenamente complementarios.

Para los no iniciados, el hidrógeno no es una fuente de energía sino un vector de transmisión (una forma material de guardarla cuando no la necesitas). Como dije antes, parece un milagro mantener estable la red eléctrica funcionando con energías renovables en unos porcentajes altos de producción salvo que tengas un sistema para almacenar sobrante a gran escala y/o producir a demanda como sería el hidrógeno.

Sobre la filtración, se está investigando para el uso en vehículos usarlo adsorbido (con d) en carbones activados, nanotubos y nanofibras de carbón de forma que el hidrógeno está fijo en los huecos de una red molecular.

Yo tampoco creo que combinar renovables e hidrógeno sea la solución energética a largo plazo pero quiero creer que frente a las consecuencias del peak oil nos dará 10 o 20 años más para investigar la fusión a tiempo.

De acuerdo en todo. Solo queria recalcar que el tema del H2 es mas complicado que simplemente embotellarlo y listo. No necesita de una tecnologia nueva, sino varias que tendran que ir esperandose unas a otras a pesar de ser factibles. Especialmente en nuevos materiales, recordemos que es muy corrosivo y reacciona que da gusto con casi todo. Por eso algunas pilas de combustible producen el H2 in situ, en el momento de usarlo.

A proposito de la moderacion de carga, casi me gusta mas la idea de usar baterias inerciales sobre superconductores. Otra tecnologia antigua que puede recibir un buen empujon gracias a nuevo I+D, y son de lo mas sencillo en cuanto a concepto. No usan mas materiales especiales que los del iman y son muy durables.

Grid energy storage

Main article: Grid energy storage

Beacon Power opened a 20MW, (5MWh over 15 mins[21]) flywheel energy storage plant in Stephentown, New York in 2011.[22] Lower carbon emissions, faster response times and ability to buy power at off-peak hours are among some advantages of using flywheels instead of traditional sources of energy for peaking power plants.[23]
[edit]

Lo ultimo en superconductores:

Quantum Levitation       - YouTube	Small | Large

[notengodeudas]

Y en nuestro caso, el español, como solución a corto-medio plazo y sin necesidad de desarrollar nuevas tecnologías podríamos aprovechar nuestra orografía para conectar a la red cientos de pequeñas ppresas reversibles que absorbieran y volcaran potencia a conveniencia.

Más o menos el embalse de la muela de Cortes asociado a la nuclear de Cofrentes

Google Maps


Que como solución keynesiana y tampón para la debacle constructora en España tampoco estaría mal. 

Tenemos un gran potencial de renovables. Que no hay almacenaje eficiente? Pero lo hay barato.
Lo importante es la soberanía energética.


Y además, pienso que hay que destruir Cartago quitarle de encima las manos privadas al sector energético.

[Decreasing Management]

Eso de almacenar en embalses a dos alturas se está haciendo hace muchos años y con rendimientos muy buenos, pero el problema es aumentar esa capacidad. No conozco ningún pantano que no genere una conflictividad social grande y es un sector muy desarrollado ya ,con pocos sitios buenos sin explotar.

Además dependes de la lluvia, y aquí hay años muy muy malos. Es una parte pequeña de la solución. Si os fijáis casi todos los peros que pongo todo el rato se resuelven CONECTANDO en red a escala continental. Sequía no hay en todos los sitios a la vez y ese es el plus de desertec.

Ya se que sería mejor políticamente eliminar ese control desde arriba pero la energía no entiende de política y el sol brilla o no independientemente de nuestros gobernantes.

[notengodeudas]

Eso de almacenar en embalses a dos alturas se está haciendo hace muchos años y con rendimientos muy buenos, pero el problema es aumentar esa capacidad. No conozco ningún pantano que no genere una conflictividad social grande y es un sector muy desarrollado ya ,con pocos sitios buenos sin explotar.

Además dependes de la lluvia, y aquí hay años muy muy malos. Es una parte pequeña de la solución. Si os fijáis casi todos los peros que pongo todo el rato se resuelven CONECTANDO en red a escala continental. Sequía no hay en todos los sitios a la vez y ese es el plus de desertec.

Ya se que sería mejor políticamente eliminar ese control desde arriba pero la energía no entiende de política y el sol brilla o no independientemente de nuestros gobernantes.

No es necesario hacer grandes pantanos. El ejemplo de la muela de Cortes es el que creo que habría que seguir, reduciendo la escala, quizá sea factible y rentable instalar micropresas reversibles asociadas a cada parque eólico y por lo menos poder conservar la potencia generada por el parque durante la noche para volcarla a la red al día siguiente en el pico de la demanda.

Colocar un megapantano causa muchos problemas, pero en cada monte donde sea coherente,un par de aljibes de apenas unos Hm^3, las canalizaciones y la minicentral eléctrica asociada para formar un "aljibe reversible" no es un conjunto muy invasivo en el medio ambiente y de fácil mantenimiento.

[Maple Leaf]

Desertec y Sonelgaz firman acuerdo de cooperación para producir energía solar en Norte de África

http://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-economia-energia-desertec-sonelgaz-firman-acuerdo-cooperacion-producir-energia-solar-norte-africa-20111209133649.html

La iniciativa industrial Desertec y el proveedor argelino de gas y electricidad Sonelgaz han firmado este viernes un Memorando de Entendimiento para sellar su cooperación en la producción de energía solar en los países del Norte de África y Oriente Próximo.

   El acuerdo permitirá a ambas partes cooperar en tecnología, ingeniería y promover el acceso de la energía solar en mercados locales de la región.

   El consorcio industrial privado Desertec, en el que participan empresas como Siemens, Deutche Bank, E.ON y ABB, así como las españolas Red Eléctrica de España y Abengoa Solar, fue creado en octubre de 2009 en Munich con el objetivo de promover la producción de energía solar y eólica en zonas desérticas en el Norte de África y Oriente Próximo. Su objetivo a largo plazo es cubrir el 15% de la demanda de electricidad en Europa en 2050 y dos tercios de la demanda de los países de la región.

  La firma del acuerdo de cooperación se ha producido en los márgenes de la reunión bilateral entre la UE y Argelia centrada en la promoción de las energías renovables y la eficiencia energética, en presencia del ministro de Energía argelino, Yousef Youfsi, el consejero delegado de Desertec, Paul Van Son, y su homólogo de Sonelgaz, Noureddine Boutarfa.

   Se trata del segundo acuerdo de estas características que firma la iniciativa Desertec, que ya firmó el pasado 24 de noviembre un acuerdo similar con el consorcio privado Medgrid, creado en 2010 y centrado en la creación de una red de transmisión para traer energía solar producida en la región a Europa y en el que participan empresas como AFD, Alstom, Areva renovables, EDF y RTE, así como las españolas Abengoa y Red Eléctrica de España.

   Tanto Desertec como Medgrid han nacido al amparo del Plan Solar Mediterráneo, una de las grandes iniciativas que impulsaron los jefes de Estado y de Gobierno de la UE y de los socios del sur Mediterráneo en la cumbre de julio de 2008 en París para relanzar la Unión por el Mediterráneo.

[Maple Leaf]

http://youtu.be/bJPVepFkNe4
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http://youtu.be/KhKT7tRRZ2w
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[Maple Leaf]

Una tecnología, que podría ser muy útil en el proyecto Desertec, para producir agua en el desierto para la limpieza de las instalaciones.

Wind Turbine Makes 1,000 Liters of Clean Water a Day in the Desert

http://www.treehugger.com/wind-technology/wind-turbine-makes-clean-water-desert.html

A cool new concept being tested in the Abu Dhabi desert uses a wind turbine to condense water from the air and pump it into storage tanks for filtration and purification. The technology was created by Eole Water after its founder, Marc Parent, was inspired by the water he could collect from his air conditioner unit while living in the Caribbean. He began thinking of ways that water could be condensed from air in areas without access to grid power and the wind turbine concept was born.

The 30-kW wind turbine houses and powers the whole system. Air is taken in through vents in the nose cone of the turbine and then heated by a generator to make steam. The steam goes through a cooling compressor that creates moisture which is then condensed and collected. The water produced is sent through pipes down to stainless steel storage tanks where it's filtered and purified.

A prototype of the technology has been installed in Abu Dhabi since October and has been capable of producing 500 to 800 liters of clean water a day from the dry desert air. Eole Water says that volume can increase to 1,000 liters a day with a tower-top system. The system requires wind speeds of 15 miles per hour or higher to produce water.

This technology uses a simple process that has been experimented with in a variety of designs, but this is the first powered by a wind turbine. That component makes it able to produce large quantities of clean water in areas that don't have ready access to it without requiring grid power, which makes it especially promising for remote communities and disaster areas. Eole has already landed 12 industrial partners for manufacturing the turbines.

[mowin]

En las Recomendaciones del Consejo de la UE realizadas ayer aparece este apartado ( que, pudiera, ser apropiado para este post.

Abordar el déficit de la tarifa eléctrica adoptando y aplicando una reforma estructural
del sector de la electricidad antes del final de 2013; intensificar los esfuerzos para
completar las interconexiones de gas y electricidad con los países vecinos; reducir el
pasivo contingente de las finanzas públicas derivado de las infraestructuras de
transporte no rentables; establecer una evaluación nacional independiente de los
grandes proyectos de infraestructura futuros; adoptar medidas para garantizar la
competencia efectiva en los servicios de transporte de mercancías y pasajeros por
ferrocarril.

[alpha]

Eso de almacenar en embalses a dos alturas se está haciendo hace muchos años y con rendimientos muy buenos, pero el problema es aumentar esa capacidad. No conozco ningún pantano que no genere una conflictividad social grande y es un sector muy desarrollado ya ,con pocos sitios buenos sin explotar.

Además dependes de la lluvia, y aquí hay años muy muy malos. Es una parte pequeña de la solución. Si os fijáis casi todos los peros que pongo todo el rato se resuelven CONECTANDO en red a escala continental. Sequía no hay en todos los sitios a la vez y ese es el plus de desertec.

Ya se que sería mejor políticamente eliminar ese control desde arriba pero la energía no entiende de política y el sol brilla o no independientemente de nuestros gobernantes.

No es necesario hacer grandes pantanos. El ejemplo de la muela de Cortes es el que creo que habría que seguir, reduciendo la escala, quizá sea factible y rentable instalar micropresas reversibles asociadas a cada parque eólico y por lo menos poder conservar la potencia generada por el parque durante la noche para volcarla a la red al día siguiente en el pico de la demanda.

Colocar un megapantano causa muchos problemas, pero en cada monte donde sea coherente,un par de aljibes de apenas unos Hm^3, las canalizaciones y la minicentral eléctrica asociada para formar un "aljibe reversible" no es un conjunto muy invasivo en el medio ambiente y de fácil mantenimiento.

Efectivamente, pero en Cortes de Pallás existe la muela de Cortes. En otros sitios no hay tal cosa.
Por otra parte, y eso se me escapa, en cortes se maneja el el exceso de carga de una central nuclear (Cofrentes). No se si el exceso de carga nocturna de los aerogeneradores daria para tanto (no tengo la menor idea de los MW necesarios)