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Autor Tema: GRECIA 2015  (Leído 223934 veces)

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #285 en: Febrero 03, 2015, 19:01:58 pm »
No entiendo. Un foro y un forero pro-euro criticando al economista que más esfuerzos públicos está haciendo por intentar arreglar los evidentes problemas de diseño del euro, con propuestas modestas y moderadas.

¿Quien de los presentes se quejaba del euro en el año 2006?
Lo suponía. ¿El problema es euro... o el problema es la factura de la Ciutat de las Artes?

El problema es la factura de la Ciutat de las Artes y nuestra estupidez... pero los ahorros de los bancos alemanes que hicieron posible su financiación están muy relacionados con una moneda única que incentiva ese tipo de desequilibrios.


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Varoufakis, a pesar de la imagen que le quieran dar en los medios, ha repetido por activa y por pasiva que no tienen ninguna intención de abandonar el euro ni de enfrentarse ni amenazar al resto de Euroa, sino de trabajar como socios que son.

Eso es AHORA, después de la campaña electoral.


? ? ?
Varoufakis lleva años como acérrimo defensor del euro, no es algo nuevo. Yo no he notado ningún cambio en sus posturas políticas con su llegada al Ministerio.
Es más, hasta utiliza las mismas metáforas transicionistas del yonki con el síndrome reclamando su chute diario (que seguro tú has utilizado):

"Finance Minister Varoufakis: Greece 'like drug addicts'
He said Greece had spent the last five years living for the next loan tranche like drug addicts craving the next dose."
http://www.bbc.com/news/world-europe-31084269

Por eso no entiendo esos ataques tan gratuitos a uno de los tipos que más está haciendo para que Europa sea lo que la mayoría deseamos en este foro.


"Europe needs a hegemonic Germany" (Varoufakis, febrero 2013):
http://yanisvaroufakis.eu/2013/02/22/europe-needs-a-hegemonic-germany/

wanderer

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #286 en: Febrero 03, 2015, 20:20:56 pm »
al tiempo que (Varoufakis) reconoce que el problema [...] no es verdaderamente un problema económico [...], sino ante todo un descomunal problema político, que mostraría la desnudez del icono de la construcción europea sin políticas fiscales comunes y con un déficit democrático rampante e hiriente.
Wanderer, el propio programa de Syriza orbita entorno a los límites de la austeridad, no entorno a la construcción europea. El problema creo que es económico, el mismo Syriza amenazaba con el impago y ahora amaga con la quita. Obviar este hecho fundamental (raíz económica) me parece que es errar el análisis, y por lo tanto todas las posibles soluciones basadas en esta premisa será igualmente erróneas.
El problema es económico y no es que lo diga yo, es que lo dice el propio Tsipras!!! (deuda, quita, austeridad...) y los griegos han votado a quien más les prometía (también el PP ganó con Pons prometiendo 3 millones de puestos de trabajo, aunque fuera imposible).

Aún admitiendo que el problema fuera político (pese a que en la campaña griega no se ha hablado de construcción europea  ::) sino de deuda y austeridad) tendríamos que focalizar la razón de ese problema, y todo acaba cayendo en el mismo sitio, por ejemplo las políticas fiscales comunes.
¿Que es el objetivo de déficit? ---> Política fiscal común (casi tributaria).
Yo pregunto:
¿porqué un problema económico -no gastar más de lo que se genera- se reviste de problema político?

Para evitar hablar de esta realidad tan fea y desagradable, se echa mano del nazionalismoa barato. "El pueblo merece", "la soberanía merece", "la patria merece"... etc Conceptos políticos para tapar las verguenzas de una realidad económica. El petróleo hay que pagarlo con dinero real, con trabajo, no con fantasías y promesas vacías, eso si, democráticamente sustentadas (¿quien no quiere vivir en el primer mundo?). Por eso ahora todo se reviste de "democracia" cuando en realidad es puro nacionalismo rancio, revestido de falangismo.

Noticia de hoy:
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“Ahí está lo que pasó en Grecia, ahí está lo que va a pasar en España más temprano que tarde. Eso es el chavismo, que anda dando la vuelta al mundo entero. Ahí están y preparan una nueva salida”, ha señalado Diosdado Cabello, presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela en un acto homenaje a Hugo Chávez.

Es decir, tenemos a un partido que se llama Izquierda Anticapitalista, que es identificado como propio por el régimen Chavista... y aqui todavía hay gente que siguen negandolo!!!  :rofl:

Eso se llama
FE - JONS

Y me parece muy legítimo.
Lo que no es legítimo es engañar a la gente hablando de movimientos transversales para recuperar la dignidad del pueblo español. Tanto aqui como en Grecia tenemos un ataque de nacinoalsocialismo. Y repito, me parece perfecto porque de la masa democrática no espero nada. Pero quiero que no se falte a la verdad ni se trate de distraer a la gente, al menos en la casa de la TE.



No entiendo. Un foro y un forero pro-euro criticando al economista que más esfuerzos públicos está haciendo por intentar arreglar los evidentes problemas de diseño del euro, con propuestas modestas y moderadas.

Argumento falsable y falso.
El euro -y su diseño- funcionó perfectamente hasta el año 2008 que se vino abajo el artefacto inmobiliario y los reyes del sur se vieron desnudos.

La eurozona funcionaba perfectamente bien cuando en los PIGS brindaban con Moët pagado a crédito contra una hipoteca a 40 años. Ahí el euro funcionaba bien.
Y me quieres decir que con el barril a menos de 40$ el problema es el euro???????

Españolear.
Ese es el problema.
Se intenta desviar la atención de un problema economico hacia un problema político. Y por supuesto echarle la culpa a otro: la troika, Merkel o los malvados farmaceuticos que trabajaron en la búsqueda de una cura para la hepatitis. Ese es el problema.

¿Quien de los presentes se quejaba del euro en el año 2006?
Lo suponía. ¿El problema es euro... o el problema es la factura de la Ciutat de las Artes?


El diseño del euro está explicado hace años
Es una moneda-constructo para aguantar el desafío de la facilidad real para transferir capital, mercancias y trabajadores de una parte a otra del globo en minutos-horas.

Y para soportar esta realidad que tanto los altermundistas flowerpower y los nacionalistas se niegan a asumir (Syriza ha pactado con la derecha ultranacionalista sin despeinarse), digo para resistir el empuje globalizador, no queda otra que formar una alianza política y económica de "cuantos mas, mejor". Y aún así, Europa sigue siendo pequeña.

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Varoufakis, a pesar de la imagen que le quieran dar en los medios, ha repetido por activa y por pasiva que no tienen ninguna intención de abandonar el euro ni de enfrentarse ni amenazar al resto de Euroa, sino de trabajar como socios que son.
Eso es AHORA, después de la campaña electoral.
En cualquier caso a mi Varopufakis me da igual, porque como técnico sabe que su propuesta tiene un límite matemático. El problema son los políticos.
El akelarre nacionalsocialista de Syriza y sus socios de gobierno.

Vincular el acuerdo al crecimiento parece muy razonable, pero como dije antes, el problema es que para eso hace falta tomar medidas económicas que son totalmente contrarias al fundamentalismo político.


En Grecia serán ajustar el déficit.
En España serán poner al pisito en su sitio.
Y la gente -democráticamente- no quiere.
Los camareros y peluqueras españolas quieren pagar un pisito a precio de Munich y mantener un nivel de vida europeo. Y eso ES IMPOSIBLE, por mas que los políticos lo prometan.

Citar
- Pero si, como dice, a los dirigentes europeos no les ha importado llevar a buena parte de sus ciudadanos a la ruina, provocar hambre y suicidios para salvar bancos
Lo de salvar bancos es una falacia política más. Los bancos como entidades no tienen dinero propio, son huchas donde la gente (el pueblo - la ciudadanía) tiene metido su propio dinero.
No puede ser protestar por el "rescate a los bancos" y a la vez negarse a asumir un corralito.
Es que todo el argumentario de Syriza está sustentado en las mismas falacias, buenismo antropológico y no asunción de responsabilidades.


Por suerte los números son los números y mas allá no se puede ir.

El problema no es económico, sino político, insisto, y lo que traes no sólo no lo rebate, sino que lo reafirma; en términos absolutos el problema económico griego es minúsculo, y más si están en superávit primario y teniendo como tienen una economía muy poco diversificada y globalizada.

Lo que sí es (o más bien, sería) un problemón es la amenaza de grexit, porque mostraría a las claras la inanidad de la construcción europea, y éso sí que es un problema político de primer orden, que no habría manera de contenerlo. A la postre, su materialización sí que tendría costes económicos trascendentales, pero no por lo que los griegos representan por ellos mismos, sino por dejar al descubierto la inoperancia, el cinismo y la estulticia antidemocrática de unas instituciones que pretenden tener legitimidad por ser élites burocráticas esencialmente autoelegidas*


*: Y sí, eso lo dice alguien que considera a la democracia con gran suspicacia y de la que considero que en muchos niveles está formada por PDM's; aún así, si bien soy suspicaz frente a ella, aún más lo soy frente a una élite de tecnócratas que sólo se representan a sí mismos y que pretenden ser instauradores de éso que llaman "totalitarismo invertido".
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

CHOSEN

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #287 en: Febrero 04, 2015, 09:31:40 am »
De hecho, quien está negociando sobre Grecia no son políticos sino la troika (técnicos).
Por si fuera poco Varoufakis ha solicitado reuniones políticas, es decir, las ha solicitado porque no las había ni las iba a haber. Eso ya valdría para confirmar que el problema no era político sino exclusivamente técnico ¿Y me dices que el problema es político?

Varoufakis quiere convertir un problema que era estrictamente técnico (deuda) en un problema político. Y no me extraña, yo también lo haría.
Sabe que los políticos son más receptivos a firmar cualquier cosa. El problema para él es que incluso aunque consiguiera apoyo político, sus planes tendrían que pasar el filtro de la troika, porque el organismo del BCE fue ideado para ser independiente.

Podremos hablar entonces del grado de independencia del BCE, pero ese es otro debate.

Tal vez el problema no sean los 300.000 millones (que al deudor le parecen pocos y al acreedor le parcen muchos) el problema es que Grecia está intentando dar otra patada hacia adelante, otra más. Y eso es algo que hacen los políticos siempre porque es su razón de existencia.
Pasarle los problemas al siguiente.

Aqui en España sabemos mucho de eso.
Cuando llegue el momento, también desde aqui se intentarán rondas políticas y se apelará al sentimiento de unidad europea y a Carlos V. Lo que sea con tal de que el marrón se lo coma otro (la generación siguiente).

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #288 en: Febrero 04, 2015, 11:18:24 am »
Castro se pasea en bici. Varoufakis, con muy buen gusto, lo hace en una yamaha. Llamadme raro.

[conspiranoia mode off]

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #289 en: Febrero 04, 2015, 11:23:41 am »
Castro se pasea en bici. Varoufakis, con muy buen gusto, lo hace en una yamaha. Llamadme raro.

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Una 1300 nada menos, no?

Buena jaca, vive dios.  ;)
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Republik

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #290 en: Febrero 04, 2015, 11:53:11 am »
al tiempo que (Varoufakis) reconoce que el problema [...] no es verdaderamente un problema económico [...], sino ante todo un descomunal problema político, que mostraría la desnudez del icono de la construcción europea sin políticas fiscales comunes y con un déficit democrático rampante e hiriente.
Wanderer, el propio programa de Syriza orbita entorno a los límites de la austeridad, no entorno a la construcción europea. El problema creo que es económico, el mismo Syriza amenazaba con el impago y ahora amaga con la quita. Obviar este hecho fundamental (raíz económica) me parece que es errar el análisis, y por lo tanto todas las posibles soluciones basadas en esta premisa será igualmente erróneas.
El problema es económico y no es que lo diga yo, es que lo dice el propio Tsipras!!! (deuda, quita, austeridad...) y los griegos han votado a quien más les prometía (también el PP ganó con Pons prometiendo 3 millones de puestos de trabajo, aunque fuera imposible).

Aún admitiendo que el problema fuera político (pese a que en la campaña griega no se ha hablado de construcción europea  ::) sino de deuda y austeridad) tendríamos que focalizar la razón de ese problema, y todo acaba cayendo en el mismo sitio, por ejemplo las políticas fiscales comunes.
¿Que es el objetivo de déficit? ---> Política fiscal común (casi tributaria).
Yo pregunto:
¿porqué un problema económico -no gastar más de lo que se genera- se reviste de problema político?

Para evitar hablar de esta realidad tan fea y desagradable, se echa mano del nazionalismoa barato. "El pueblo merece", "la soberanía merece", "la patria merece"... etc Conceptos políticos para tapar las verguenzas de una realidad económica. El petróleo hay que pagarlo con dinero real, con trabajo, no con fantasías y promesas vacías, eso si, democráticamente sustentadas (¿quien no quiere vivir en el primer mundo?). Por eso ahora todo se reviste de "democracia" cuando en realidad es puro nacionalismo rancio, revestido de falangismo.

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“Ahí está lo que pasó en Grecia, ahí está lo que va a pasar en España más temprano que tarde. Eso es el chavismo, que anda dando la vuelta al mundo entero. Ahí están y preparan una nueva salida”, ha señalado Diosdado Cabello, presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela en un acto homenaje a Hugo Chávez.

Es decir, tenemos a un partido que se llama Izquierda Anticapitalista, que es identificado como propio por el régimen Chavista... y aqui todavía hay gente que siguen negandolo!!!  :rofl:

Eso se llama
FE - JONS

Y me parece muy legítimo.
Lo que no es legítimo es engañar a la gente hablando de movimientos transversales para recuperar la dignidad del pueblo español. Tanto aqui como en Grecia tenemos un ataque de nacinoalsocialismo. Y repito, me parece perfecto porque de la masa democrática no espero nada. Pero quiero que no se falte a la verdad ni se trate de distraer a la gente, al menos en la casa de la TE.



No entiendo. Un foro y un forero pro-euro criticando al economista que más esfuerzos públicos está haciendo por intentar arreglar los evidentes problemas de diseño del euro, con propuestas modestas y moderadas.

Argumento falsable y falso.
El euro -y su diseño- funcionó perfectamente hasta el año 2008 que se vino abajo el artefacto inmobiliario y los reyes del sur se vieron desnudos.

La eurozona funcionaba perfectamente bien cuando en los PIGS brindaban con Moët pagado a crédito contra una hipoteca a 40 años. Ahí el euro funcionaba bien.
Y me quieres decir que con el barril a menos de 40$ el problema es el euro???????

Españolear.
Ese es el problema.
Se intenta desviar la atención de un problema economico hacia un problema político. Y por supuesto echarle la culpa a otro: la troika, Merkel o los malvados farmaceuticos que trabajaron en la búsqueda de una cura para la hepatitis. Ese es el problema.

¿Quien de los presentes se quejaba del euro en el año 2006?
Lo suponía. ¿El problema es euro... o el problema es la factura de la Ciutat de las Artes?


El diseño del euro está explicado hace años
Es una moneda-constructo para aguantar el desafío de la facilidad real para transferir capital, mercancias y trabajadores de una parte a otra del globo en minutos-horas.

Y para soportar esta realidad que tanto los altermundistas flowerpower y los nacionalistas se niegan a asumir (Syriza ha pactado con la derecha ultranacionalista sin despeinarse), digo para resistir el empuje globalizador, no queda otra que formar una alianza política y económica de "cuantos mas, mejor". Y aún así, Europa sigue siendo pequeña.

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Varoufakis, a pesar de la imagen que le quieran dar en los medios, ha repetido por activa y por pasiva que no tienen ninguna intención de abandonar el euro ni de enfrentarse ni amenazar al resto de Euroa, sino de trabajar como socios que son.
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En cualquier caso a mi Varopufakis me da igual, porque como técnico sabe que su propuesta tiene un límite matemático. El problema son los políticos.
El akelarre nacionalsocialista de Syriza y sus socios de gobierno.

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En Grecia serán ajustar el déficit.
En España serán poner al pisito en su sitio.
Y la gente -democráticamente- no quiere.
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- Pero si, como dice, a los dirigentes europeos no les ha importado llevar a buena parte de sus ciudadanos a la ruina, provocar hambre y suicidios para salvar bancos
Lo de salvar bancos es una falacia política más. Los bancos como entidades no tienen dinero propio, son huchas donde la gente (el pueblo - la ciudadanía) tiene metido su propio dinero.
No puede ser protestar por el "rescate a los bancos" y a la vez negarse a asumir un corralito.
Es que todo el argumentario de Syriza está sustentado en las mismas falacias, buenismo antropológico y no asunción de responsabilidades.


Por suerte los números son los números y mas allá no se puede ir.

El problema no es económico, sino político, insisto, y lo que traes no sólo no lo rebate, sino que lo reafirma; en términos absolutos el problema económico griego es minúsculo, y más si están en superávit primario y teniendo como tienen una economía muy poco diversificada y globalizada.

Lo que sí es (o más bien, sería) un problemón es la amenaza de grexit, porque mostraría a las claras la inanidad de la construcción europea, y éso sí que es un problema político de primer orden, que no habría manera de contenerlo. A la postre, su materialización sí que tendría costes económicos trascendentales, pero no por lo que los griegos representan por ellos mismos, sino por dejar al descubierto la inoperancia, el cinismo y la estulticia antidemocrática de unas instituciones que pretenden tener legitimidad por ser élites burocráticas esencialmente autoelegidas*


*: Y sí, eso lo dice alguien que considera a la democracia con gran suspicacia y de la que considero que en muchos niveles está formada por PDM's; aún así, si bien soy suspicaz frente a ella, aún más lo soy frente a una élite de tecnócratas que sólo se representan a sí mismos y que pretenden ser instauradores de éso que llaman "totalitarismo invertido".

Por algo digo yo que el futuro de la política europea es el lepenismo. Canaliza estupendamente el sentimiento de frustración post-globalización y conforma un estupendo abrigo de legitimidad patriótica para lo que no deja de ser una especie de mutación europeoide del peronismo. En cada país con sus colores dependiendo del poder que el NWOorderismo haya alcanzado en lo mediático y educativo (es decir, las dos caras de la propaganda en nuestro tiempo). Francia tiene la rareza de que el PSF es NWO  ingeniero-social a tope hasta el punto de haber provocado la huída en masa de los franceses nativos antes más o menos progresistas de sus filas (acabará siendo el primer partido islámico de Europa si no lo es ya) , en Grecia parece que han logrado construir el neo-nacionalsocialismo en torno al odio antigermánico derivado de la frustración por no poder mantener un aparato público de nivel europeo como les gustaría.

Que Varoufakis sea proeuro es normal si pensamos que Grecia, pobre como la percibimos, el el chulito ricachón de su "barrio", exporta capitales a Serbia y Bulgaria y en todo su entorno hacia el Este solamente Israel es más rico.

Aunque para ser un economista de los que saben matemáticas (subconjunto bien pequeño del total), asombra que sea al tiempo proeurista y partidario de que Albania se traslade a Grecia a vivir de paguitas, porque son claramente incompatibles. Los países del Sur tienen un serio problema y es que deberían, a despecho de lo que opinen los amos de la propaganda teledirigidos por otros amos más siniestros, aprender que la contracción demográfica es inevitable y muy deseable. No hay otra.
« última modificación: Febrero 04, 2015, 12:12:22 pm por Republik »

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #291 en: Febrero 04, 2015, 11:55:36 am »


una de las que tendría en mi garaje....jeje

perdón por el off topic

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #292 en: Febrero 04, 2015, 12:07:00 pm »
A mí me han dejado probar esta...





... y es una barrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrbaridad.  :roto2:

También la tendría en mi garaje.  :biggrin:

Disculpas también por el off topic.
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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #293 en: Febrero 04, 2015, 17:13:18 pm »
1. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: no hay que deshacer ninguna de las reformas y recortes aplicados so far
2. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: la troika se queda donde está
3. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe comprometerse a cumplir con todas las deudas contraidas
4. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: debe aceptar la independencia del Banco Central de Grecia y el 'INE' griego
5. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe lograr un superavit primario del 3% del PIB (2015) y 4,5% (2016)
6. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe reducir en 150.000 personas el número de empleados públicos
7. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe hacer reformas de pensioens que ligue contribuciones a pagos
8. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe mantener el salario mínimo donde está
9. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe continuar con las privatizaciones (€2.200 mill en 2015)
10. "On the basis of the elements outlined above we are ready to further intensify our cooperation with Greece"
via twitter.com/miquelroig
https://twitter.com/miquelroig



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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #294 en: Febrero 04, 2015, 17:23:08 pm »
1. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: no hay que deshacer ninguna de las reformas y recortes aplicados so far
2. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: la troika se queda donde está
3. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe comprometerse a cumplir con todas las deudas contraidas
4. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: debe aceptar la independencia del Banco Central de Grecia y el 'INE' griego
5. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe lograr un superavit primario del 3% del PIB (2015) y 4,5% (2016)
6. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe reducir en 150.000 personas el número de empleados públicos
7. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe hacer reformas de pensioens que ligue contribuciones a pagos
8. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe mantener el salario mínimo donde está
9. Los recados de Schaeuble a Varoufakis para empezar a hablar: Grecia debe continuar con las privatizaciones (€2.200 mill en 2015)
10. "On the basis of the elements outlined above we are ready to further intensify our cooperation with Greece"
via twitter.com/miquelroig
https://twitter.com/miquelroig



[ Menos hormigón. ]

Actuarializar las pensiones va a ser una obligación para todos. Se ha podido jugar al clientelismo y la demagogia cuando el PIB nominal per capita crecía lo bastante como para soportarlo. Pero ahora en España, curiosamente, solamente el 10% de los cotizantes aporta por la máxima pero de los nuevos pensionistas hay incluso más. Y es que el truco es aumentar las cotizaciones al final de la vida laboral, está institucionalizado y los convenios colectivos del sector público y grandes empresas lo contemplan (los trienios en buena medida son para eso).

Con solamente adaptar la viudedad y el cálculo de las prestaciones al sistema alemán, en España ahorraríamos tres puntos de PIB haciendo el sistema más sotenible. Ahora bien, esto siempre recuerdo que es ir contra las rentas de trabajo si se reducen las cotizaciones y a cambio no se crea bien nuevo empleo para jóvenes, bien un pilar dos de cotizaciones empresariales a planes privados (modelo nórdico, anglo, holandés, suizo, nipón y cada vez más austro-alemán).

Lo del recorte de empleados, pues no sé cuántos tiene Grecia ahora mismo. Pero es verdad una cosa, si tenemos una España que recauda €8.600 por persona y año, una Grecia que anda por €5.500, una Italia en €11.500 y los grandes y ricos en torno a €14-15.000, está claro que si en algunos capítulos (salarios medios en la pública o pensiones mínima, media y máxima), estamos en nivel de rico o casi, en algún otro tendremos que recortar. Es decir, es nuestro deber tener administracione ágiles , eficientes y muy automatizadas si queremos mantener niveles salariales, y acercar las pensiones a lo aportado, que en algunos casos es bajarlas y en otros, ojo, no, porque hay quien sí se cotiza lo que cobra.

Ya del resto supongo que todo se puede discutir y matizar.

Маркс

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #295 en: Febrero 04, 2015, 18:43:30 pm »
tic tac tic tac tic tac...

LA BOMBA DEL TIEMPO



http://www.economist.com/content/global_debt_clock

Sólo aporta datos (más o menos fiables), pero es curioso.

Cuando veo este tipo de mapas -interactivos- y veo a mi país sin una mínima estructura de capital doméstico que nos ayudase a financiar nuestro propio desarrollo no sé por qué me acuerdo de la madre y familia del señor X (el cual acometió de maravilla su trabajo y así se lo premiaron).

Y claro.., es entonces cuando pienso en el camelo de la deuda y su estupenda planificación.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Mad Men

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #296 en: Febrero 04, 2015, 18:55:06 pm »
Off topic

Por curiosidad, es que no lo encuentro.

Como están los sueldos de los controladores aéreos?

Es para saber como terminó todo ese embrollo.
« última modificación: Febrero 04, 2015, 19:00:43 pm por Mad Men »

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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #298 en: Febrero 04, 2015, 19:51:59 pm »
Disculpas, me había dejado en el tintero unos cuantos artículos sobre Grecia desde hace unos días, en el tiempo inmediatamente anteriror y posterior a las elecciones helenas:

No sé a qué viene tanto revuelo. Al final el "revolucinario Syriza" lo único que propone son algunas medidas paliativas para mejorar las condiciones de los que están mas jodidos, nada de cambios radicales. De hecho han pactado la investidura con un partido de derecha nacionalista (un pacto PP$O€ v2.0 a la griega?)...
Les premières mesures économiques que pourrait prendre Syriza
Citar
Les premières mesures économiques que pourrait prendre Syriza
Le programme économique de Syriza est connu depuis plusieurs mois : mettre fin à l’austérité, renégocier la dette et relancer la croissance. Syriza annonce la mise en œuvre d’une dizaine de mesures au lendemain même de la formation de son gouvernement, visant principalement à relever le niveau de vie des Grecs les plus vulnérables en agissant sur le niveau de salaire ou de retraite, mais aussi en introduisant des allégements fiscaux et en mettant en place des aides sociales aux plus démunis.

Il prévoit, notamment, une hausse du salaire minimum à 750 euros, un 13e mois pour les retraites de moins de 700 euros et un relèvement du seuil annuel de revenus imposables pour les particuliers, abaissé à 5 000 euros, et que Syriza propose d’établir à 12 000 euros. Le coût de l’ensemble de ce programme est estimé par Syriza à un peu moins de 12 milliards d’euros.

Lire aussi : En Grèce, les grands chantiers de Syriza

Comment Syriza entend-il financer ce plan alors que le pays est toujours exclu des marchés et en attente, depuis décembre 2014, du versement d’une tranche de plus de 7 milliards d’euros de prêts de ses créanciers ? « Il serait financé à hauteur de 6 milliards par les transferts de fonds européens et à hauteur de 3 milliards par des recettes issues de la lutte contre la fraude fiscale », assure l’économiste Georges Stathakis, l’un des artisans de ce projet économique. « Au final, il ne nous resterait que 3 milliards d’euros à trouver, ce qui ne me semble pas insurmontable. » Selon le quotidien Kathimerini, la Grèce devra pourtant rembourser, courant 2015, 22,5 milliards d’euros à ses créanciers européens ainsi que 4 milliards d’ici à la fin mars. Et un nouveau pic de 8 milliards en juillet et en août. Financer en plus le plan de 12 milliards d’euros d’urgence sociale paraît un pari compliqué.

« Nous devons négocier avec nos partenaires une remise sur les quelque 23 milliards d’euros que nous devons allouer au remboursement de la dette sur la seule année 2015 », affirme M. Stathakis. « Nous souhaitons abaisser le niveau du remboursement de notre dette publique de 4 % du PIB à 2 % pour les dix prochaines années. Nous paierons le FMI, mais voulons renégocier la partie de notre dette publique détenue par les Etats européens, la Banque centrale européenne et le Mécanisme européen de stabilité », complète-t-il.
Négociations longues

Dans le planning européen de Syriza se profile donc une négociation immédiate de cette fameuse remise sur la dette pour l’année 2015, avant qu’il s’attaque à la renégociation globale de la charge de la dette, qui atteint toujours 175 % du PIB. « Nous avons un agenda logique qui fera aussi du bien à l’Europe et sommes ouverts à la négociation sur tout, avance Georges Stathakis. L’Europe a intérêt à permettre à la Grèce de rester dans l’euro − ce que nous souhaitons − et à renouer avec la croissance sans l’étouffer sous la dette. »

Les négociations s’annoncent longues et difficiles. Les créanciers du pays insistent pour l’instant pour que le nouveau gouvernement respecte les engagements pris par l’Etat grec et termine le plan d’aide qui s’achève fin février. « On ne peut pas nous demander de signer l’extension de ce plan illogique, cela voudrait dire que l’on doit renoncer à nos critiques depuis quatre ans, alors que c’est pour ça que nous allons être élus », répond Yanis Varoufakis, économiste, pressenti parmi d’autres pour participer au gouvernement Tsipras.
« Nous sommes prêts à mener une vie austère »

M. Varoufakis estime que la Grèce ne doit pas recevoir la prochaine tranche ni activer la ligne de crédit d’urgence proposée par les partenaires européens. « Notre Etat doit vivre par ses propres moyens dans le proche futur. Nous sommes prêts à mener une vie austère, ce qui est différent de l’austérité. Mais comment voulez-vous être austère si vous empruntez des centaines de milliards d’euros ! », s’emporte l’économiste.

Pour Georges Pagoulatos, professeur d’économie à l’université d’Athènes, « le scénario optimiste serait que l’Europe accepte les mesures sociales d’urgence de Syriza et même de revenir sur certaines lois du travail, à condition que le gouvernement respecte l’équilibre budgétaire et qu’il s’attaque aussi à ces fameux oligarques ». Mais pour cet ancien conseiller de l’éphémère gouvernement Papademos, « si Syriza ne veut pas signer le mémorandum pour recevoir la dernière tranche d’aide, il ne faut pas sous-estimer une réaction ferme des Européens ».

Angelos Tsakanikas, directeur de la recherche au sein du think tank IOBE, considère aussi que des négociations sont possibles, mais il n’exclut pas « le mauvais scénario : que Tsipras se sente suffisamment confiant pour être sur une ligne dure avec l’UE ». « Cela peut être dangereux. La Commission pourrait couper les fonds structurels. La tension provoquerait alors une fuite de capitaux », affirme M. Tsakanikas.
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Re:GRECIA 2015
« Respuesta #299 en: Febrero 04, 2015, 19:54:02 pm »
http://www.nytimes.com/2015/01/27/opinion/greeces-agonized-cry-to-europe.html
Citar
The message from Sunday’s elections in Greece was unambiguous: The Greeks cannot and will not continue to abide by the austerity regime that has brought their economy to its knees. It was a message the Germans and other Europeans who continue to insist that Greece pay off its mountainous debt, no matter what the damage, must hear. Persisting on their dogmatic course is not only wrong for Greece but dangerous for the entire European Union.

It is too soon to anticipate how Alexis Tsipras, the maverick politician whose left-wing Syriza party won 36.3 percent of the popular vote and nearly gained an outright majority in Parliament, intends to deliver on the promises he made to voters to abandon the austerity program while reducing the nation’s debt and retaining the euro.

These goals are fundamentally incompatible, but the new prime minister has signaled to Europeans that he is ready to moderate his ambitions once in office. It is essential that Chancellor Angela Merkel of Germany, who is seen by Greeks as the prime architect of the austerity program, and the “troika” of the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund, which manage the Greek bailout, demonstrate a similar readiness to ease the size and conditions of Greece’s debt burden.

Some of the creditors still seem to feel that a debt is a debt to be repaid in full, and that the Greeks “deserve” punishment for their history of profligate spending and habitual tax evasion. But shrinking an economy by a quarter and throwing more than half the young people out of work — policies Mr. Tsipras has likened to waterboarding — is not the way to enable a country to pay back its debts. Greece needs some breathing room, not only to give Mr. Tsipras a chance to turn the country around but also for the sake of the rest of Europe.

Greece may be exceptional in the size of its debt burden, now about 177 percent of G.D.P., and its systemic problems run deep. But Greeks are not unique in their feelings of alienation and anger over the economic crisis that spread to many of the poorer countries of the European Union, and Syriza is hardly the most radical of the fringe parties that have arisen across Europe in reaction to the crisis. If Greece is pushed to the limit and compelled to default on its debt payments, and even to abandon the euro, the economic repercussions would spread through all Europe. Politically, a “Grexit” — Greek exit from the euro — would shatter the assumption that there is no retreat from the euro and further destabilize Europe. And it would certainly add fuel to anti-European Union sentiments that have propelled the growth of far-right parties.

Of course, Mr. Tsipras must use his popular mandate to push through the fundamental domestic reforms that his predecessor, Antonis Samaras, had begun. The moneyed elites’ aversion to paying taxes must be brought to an end, along with the corruption, nepotism and cronyism in government. Opposing austerity does not mean abandoning reform as a group of prominent economists wrote recently in The Financial Times.

There is not a lot of time, though. Greece’s current bailout program expires on Feb. 28. European Union leaders — Mr. Tsipras among them — are scheduled to gather in Brussels on Feb. 12. An announcement there of an extension of the program for several months would be a good signal that the Europeans have heard the cry of the Greeks and are prepared to be more sensible.


Y un par de articulos pre-elecciones:
Stiglitz Pissarides Goodhart Call For Debt Forgiveness For Greece - Business Insider

Greek Syriza Leader Alexis Tsipras Policies - Business Insider
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