GRECIA 2015

[Маркс]

Lo que sucede es que en esa relación deudor/acreedor el deudor también es a su vez acreedor, por eso a los anteriores gobiernos griegos se les hizo imperante y sin discusión el pago de la deuda sin demoras ni mucho menos auditorías.

Pero QUE AUDITORÍAS!!! 
 

Las cuentas de un Estado son automáticamente auditadas y validadas por los funcionarios de Hacienda y el ministro. En eso consiste la Contabilidad Nacional y los PGE.

Si alguien puede y debe auditar las cuentas es Varoufakis...
Y HA ASUMIDO LA DEUDA COMO PROPIA!!!
 

Jo jo jo jo... 

¿Cómorrrr?

Validadas por los funcionarios de hacienda del gobierno en funciones corrupto, querrás decir. 

Anda ya....

Léete el hilo, anda...

Irresponsable es lo que hizo Nueva Democracia, el partido que manipuló las cifras del déficit griego entre 2004 y 2009; el partido que mintió a las autoridades europeas y a sus propios ciudadanos. Es el mismo partido al que, en las últimas elecciones, respaldó el Gobierno alemán.

poco más del 11% del importe total del rescate se ha destinado a cubrir los gastos corrientes del gobierno griego.  El resto, es una especie de macro operación financiera donde el rescate que ha recibido Grecia en forma de préstamo se ha destinado a pagar amortizaciones de deuda, pago de intereses, rescates de la banca, recompra de deuda para reestructurarla o pagos de préstamos al FMI.

http://www.libertaddigital.com/economia/goldman-sachs-ayudo-a-grecia-a-ocultar-su-deficit-publico-a-bruselas-1276384609/

No está mal eso de auditarse uno mismo sus deudas...   

Cuando te sale la vena graciosa eres muy cachondo, eso sí. 

[CHOSEN]

Ahora resulta que un gobierno democrático no puede auditar sus propias cuentas!!!

¿Pero no eras tú el de la soberanía y el poder para el pueblo?
¿Prefieres que lo hagan Oxfam, Cáritas y Cruz Roja?  ---> Organismos privados a los que NADIE ha elegido democráticamente. ¿No era esa la crítica al BCE y la troika?


No he podido evitar fijarme en que tras tu ad-hominem se esconde el silencio más absoluto. Vamos, que como siempre sigues sin responder.

¿Que o quien debe "auditar" las cuentas del Estado en ese mundo de magia y fantasía? 

[Маркс]

Jo jo jo jo jo.... 


Hombre.., yo también puedo auditar mi empresa.  Otra cosa es que esa auditoría me ayude a convencer a mis acreedores  .

Cuando hablamos de deuda nacional (y más en el caso griego donde Gobiernos anteriores metieron mano y fueron partícipes en el negocio de la deuda) poco o nada valen los organismos del Estado competentes de las cuentas del sector público. 

¿Qué no te respondo, alma de cántaro? 

Lee y estudia y pregunta menos, que te pasas la vida preguntando.

Y responde alguna vez. 

[Republik]

Grecia no ha cerrado un solo  ejercicio sin déficit desde 1980 y el promedio es alto. La deuda no es más que la suma de todo eso
sí alguien de verdad la auditara se encontraría con que la SS lleva muchos años en déficit o con que sobre el PIB real  o la recaudación las pensiones y salarios cuestan una pasta
 De hecho ña UE trata a Grecia como a un niño pequeño porque la obra pública helena se financia toda ella con cargo a una partida directa de la unión que es finalista.  Si no no se habrían hecho carreteras y puertos y si más pensiones y otras gracias  clientelares.

[Маркс]

Pero es que además mintió sobre el déficit camuflándolo:

(...) engañó durante años a la oficina de la Eurostat de la calle Alphones Weicker en Luxemburgo, donde se llevan todas las estadísticas de la Unión Europea. Ahora se sabe que en esta operación fraudulenta, Grecia contó con la generosa ayuda de Goldman Sachs: le ayudó a disfrazar los déficit con artificios contables... http://www.spiegel.de/international/europe/greek-debt-crisis-how-goldman-sachs-helped-greece-to-mask-its-true-debt-a-676634.html

http://www.elblogsalmon.com/entorno/goldman-sachs-ayudo-a-grecia-a-disfrazar-los-deficit

Como para auditarse su propia deuda pública.

[Lego]

Marx, si tú te pasas cuatro años falseando cuentas de tu empresa para conseguir créditos y tirar palante, y por el camino te subes tu sueldo un 300% y dejas de pagar proveedores, etc etc...  Luego puedes "auditar" lo que te de la gana, incluso decidir que la deuda es super odiosa porque no se empleó en lo que se debía. Audita lo que quieras que siempre va a señalar al mismo responsable: Tú. 


EDit (que te veo venir): No le estoy quitando culpabilidad al cómplice Goldman.  Sólo digo que las falsedades de Goldman no atenúan, ni mucho menos eximen de responsabilidad a Grecia. En todo caso la confirman.  Para un cohecho hacen falta dos culpables ¿no es así?

[No Logo]

Tres. No se olviden de la UE, que daba los carnets para acceder al eypo. Esto es como lo que comenta Manu Oquendo en el hilo del rescate sobre las preferentes. Un montaje hecho desde arriba donde cada tahúr sabía su papel de maravilla. Problema, que los asistentes al espectáculo son engañados, pastoreados y después pagafanteados. Que entre estos últimos los hay más tontos y más listos....claro. En ese juego. Igual a otro cambiamos de culpables secundarios.

salud

[Republik]

Tres. No se olviden de la UE, que daba los carnets para acceder al eypo. Esto es como lo que comenta Manu Oquendo en el hilo del rescate sobre las preferentes. Un montaje hecho desde arriba donde cada tahúr sabía su papel de maravilla. Problema, que los asistentes al espectáculo son engañados, pastoreados y después pagafanteados. Que entre estos últimos los hay más tontos y más listos....claro. En ese juego. Igual a otro cambiamos de culpables secundarios.

salud

La intrahistoria del acceso al euro del cerderío sureño nunca la conoceremos. Pero se cuenta que fe el engreimiento de Aznar lo que impulsó el ingreso de España y de rebote, porque de otro modo no iba  ser, del resto de la piara.

En cualquier caso lo ocurrido es tan sencillo como que en 10 años nos hemos pulido la pasta de 25 y por eso nos quedan 15 de miserias, ya 10 o alguno menos. Con la lección aprendida, que los costes laborales unitarios no se desmadren mientras no gastamos más de la cuenta en importaciones son los deberes que nos quedan.Y toca vigilar que como mínimo el % del trabajo en  la renta nacional no baja.

Y eso es todo, en realidad es reconducible dentro del euro, se trata de aprender que San Pisito Magno no subirá de precio compensándonos mágicamente por nuestros errores de cálculo y que el trabao vale más que las fantasías animadas del capitalismo popular. Nada hay que haga imposible permanecer en el euro conociendo las restricciones a que hemos de someternos.

[Маркс]

Marx, si tú te pasas cuatro años falseando cuentas de tu empresa para conseguir créditos y tirar palante, y por el camino te subes tu sueldo un 300% y dejas de pagar proveedores, etc etc...  Luego puedes "auditar" lo que te de la gana, incluso decidir que la deuda es super odiosa porque no se empleó en lo que se debía. Audita lo que quieras que siempre va a señalar al mismo responsable: Tú. 


EDit (que te veo venir): No le estoy quitando culpabilidad al cómplice Goldman.  Sólo digo que las falsedades de Goldman no atenúan, ni mucho menos eximen de responsabilidad a Grecia. En todo caso la confirman.  Para un cohecho hacen falta dos culpables ¿no es así?

Pues es lo que estoy diciendo.

Grecia con Syriza en la oposición exigió en el Parlamento una auditoría de deuda (auditoría a consultores internacionales) pero fue el Gobierno quién se negó porque estaban mojados hasta las trancas, es más, tienen casta acreedora de su propia deuda  (esto ya pasó en Ecuador). Por eso es relativamente "fácil" adjudicarla como odiosa. Otra cosa es que Europa (sus bancos) negocien con Grecia para no llevarla a cabo.

[Lego]

Yo entiendo las auditorías para buscar dinero que falta. Cuentas que no cuadran, stocks que no existen, esas cosas.

Si la auditoría de Grecia no encuentra nada de eso, si todas las partidas de dinero están regstradas, si todos las mamandurrias se han pagado con recibo, están todas las facturas de las mariscadas, y los enchfados es cierto quehan cobrado sus sueldazos, entonces la auditoría dará OK.

Entonces, lo odioso e ilegítimo no es la deuda. Lo ilegítimo ha sido el gasto, pero eso, dentro de un país soberano, es un problema interno. Que hagan una auditoría del gasto y del crédito interno, como paso previo a la desparasitación. Eso sí que lo compro.
 

PS: No olvidemos que hablar de "Grecia" o "Alemania" es una simplificación que usamos por comodidad. Si esto se olvida, lo escrito induce a muchos errores de interpretación. El conflico que comentamos es grecia-alemania, Norte-Sur, MOdelo viejo-Modelo nuevo- Popularcapitalismo-Trabajoempresa, estajanovismo-mundopiruletismo... hay mil facetas.

[wanderer]

Por cierto, parece que los griegos después de todo sí que encuentran pasta:

Despite Tsipras Complaining That "ECB Has Rope Around Our Neck" Greece Finds Enough Cash To Make IMF Payment

While the biggest economic event of the week was the US February jobs report, one of the lingering concerns following last week's report that Greece is in financial dire straits, is whether the Eurozone member nation would default on its IMF loan as soon as today when it had a scheduled €310 million payment due to the IMF. Earlier today, in the build up to the NFP report, it was reported that indeed Greece had managed to dig deep under the cushion and find just enough cash to make the required partial loan repayment thus avoiding a technical default.

It was unclear how much if any of the funds paid to the IMF, which in turn will likely use some if not all of the cash to promptly give Ukraine a stabilizing loan and prevent the all out collapse of that particular economy, came courtesy of Greek pensioners which as also previously reported, is one place where the Greek government was looking for a source of funds.

As Reuters reports, "struggling to scrape together cash and avoid possible default, Athens made a 310 million euro (223.37 million pounds) partial loan repayment to the International Monetary Fund, while Tsipras pleaded to be allowed to issue more short-term debt to plug a funding gap."

    This is happening as Greece sent its euro zone partners an augmented list of proposed reforms on Friday ahead of a Eurozone meeting on Monday, "but EU officials said several more steps were required before any release of aid funds."

     

    Greece is running out of options to fund itself despite striking a deal with the euro zone in February to extend its EU/IMF bailout by four months.

     

    European Central Bank President Mario Draghi has refused to raise a limit on Athens' issuance of three-month treasury bills which Greek banks buy with emergency central bank funds. He said on Thursday the EU treaty prohibited indirect monetary financing of governments.

No matter the reality, Greece continued its defiant, if only on paper (literally) ways after Greek premier Tsipras complained in an interview with Germany's Der Spiegel that "the ECB has still got a rope around our neck" adding that if the ECB continued to object, it would be assuming a grave responsibility.

"Then it would be back to the thriller we saw before Feb. 20," Tsipras said, referring to the date when Greece agreed a four-month extension of its bailout with euro zone partners after market jitters ignited by political uncertainty.

That said, the thriller will continue on a weekly basis absent further Eurozone funding because even with this payment down, Greece has weekly IMF payments amounting to 350 million on March 13, 580 million on March 16 and another 350 million on March 20.

Where it will get the required funding if the Eurogroup continues to humiliate the now groveling government, is unclear. What is clear is that the tragicomedy is set to repeat again next week when Greece will again auction €1 billion of three-month treasury bills on March 11 to refinance a maturing issue, debt agency PDMA said on Friday, announcing its second sale this month as the government faces a cash crunch, Kathimerini reported.

    Issuing T-bills is the only source of commercial borrowing for the left-right coalition government of Prime Minister Alexis Tsipras. The country's EU/IMF creditors have set a 15 billion-euro cap on such issues which has already been reached.

     

    The settlement date of the new T-bills will be March 13, when a previous 1.6 billion-euro issue of three-month paper matures. Only primary dealers will be allowed to participate and no commission is to be paid.

Earlier this week Athens sold six-month paper, successfully rolling over a maturing issue but at the highest yield in 11 months. Since foreign investors refused to participate in the auction the Greek government was forced to use part of the reserves of the Greek Social Security fund and other public entities held at Bank of Greece, to complete the required payment.

According to some sellside estimate, there is no more public entity funds available to "swap" for payment liquidity on a short term basis, so unless the Eurozone agrees to boost Greek funding, the country may run out of money as soon as its next IMF payment.
http://www.zerohedge.com/news/2015-03-06/despite-tsipras-complaining-ecb-has-rope-around-our-neck-greece-finds-enough-cash-ma

[Маркс]

No, Lego.., no.

Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente.


http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

[CHOSEN]

Grecia con Syriza en la oposición exigió en el Parlamento una auditoría de deuda (auditoría a consultores internacionales) pero fue el Gobierno quién se negó porque estaban mojados hasta las trancas

Pues ya están gobernando!!!
¿A que esperan para hacer esa auditoría mágica que los convierta en una potencia mundial?  


Tienes un problema: Confundes el Estado con los partido políticos gobernantes.
Eso te lleva a creer que Syriza tiene una entidad propia "fuera" del gobierno de Grecia. Y no es así.
Syriza hoy paga la deuda GRIEGA que ayer dejo el Pasok.
Y Pablemos pagará la deuda que dejó el PPSOE (los españoles).
Y no hay más.


PD: tu comparación de hacerte tus propias auditorías es realmente malo. Tu contabilidad está sujeta al visto bueno de hacienda. Igualmente, la contabilidad nacional de Grecia está sujeta al visto bueno de la troika, la cámara y el programa de austeridad.
Hace dos días decías que la troika no estaba capacitada para auditar la deuda griega. Es como si dijeras que los técnicos de hacienda no son nadie para auditar tu empresa 

Joder, vives en el mundo al revés y lo peor, quieres que yo viva en esa realidad paralela 

[Republik]

Revisando las cuentas griegas me encuentro con que en realidad el gran ajuste se ha dado en dos aspectos, las compras públicas, en unos 6.000M, y los salarios en nada menos que 11.000M. No sé, porque las fuentes estadísticas helenas son un cachondeo, cuántos empleados llegó a tener el estado griego, pero llegó a dedicarles 30.000M de euros (ahora algo menos de 20.000, el ajuste ha sido duro en precios y cantidades) cuando su recaudación fiscal en el mejor año no paso de 75.000M. Ahí está casi todo el problema, nosotros montamos una burbuja inmobiliaria para vivir como blanquitos luteranos, ellos una de empleo público.

Es bueno que revisen su contabilidad porque un año en concreto, 2009, que fue el de la aceptación y reconocimiento de la cruda realidad, muestra un pico de déficit muy elevado (que lo mismo es normal y refleja gastos no reconocidos de ejercicios anteriores pero también puede encobrir el traspaso al estado de otras deudas, aunque hay que ver que en Grecia las empresas son públicas en una proporción enorme) pero el conjunto es coherente con un gasto corriente totalmente fuera de control, lo mismo en forma de salarios que de pensiones (estas han bajado mucho menos que los salarios públicos tras el ajuste, seguramente porque en promedio son menores y afectan a más personas).

[Mad Men]

Un profesor en Grecia cobraba aproximadamente lo mismo que uno de Finlandia, esto dice mucho del gasto público, viendo las diferencias abismales entre los dos países.