Camino del estado represor (Godwin seal of approval)

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Un artículo muy relevante al tema que toca el hilo, y cuidadín que la historia tiene tendencia a repetirse y el hombre a tropezar 2 veces con la misma piedra... 

http://elcarburantedelahistoria.blogspot.com.es/2012/12/quien-voto-hitler.html

[CHOSEN]

Artículo muy interesante Nostra. Es lo que hay 

Aunque existen minucias* del artículo en las que discrepo;

*Hitler llegó al poder aupado por banqueros e industriales.

¿Cuantos "banqueros e industriales" podía haber en Alemania? ¿500? ¿1000? ¿Cuantos de ellos con poder real, no dispersados?
Hablamos de un país de 70 millones de habitantes.
Redondeemos a 40 millones con derecho a voto.

¿Estamos diciendo que 1.000 personas auparon a Hitler al poder? 
Eso choca frontalmente con la idea de que Hitler llegó al poder democráticamente, lo cual es premisa cierta dado que ganó las elecciones con un 33% de los votos.
Lo que quiero decir es que no vale hacerse trampas al solitario.
O se argumenta una cosa, o se argumenta la contraria, pero ambas a la vez es imposible.

Por lo tanto no es correcto decir que "la banca y los industriales" auparon a Hitler al poder (no comprobado), y que lo votó el 33% de la población (comprobado). O lo aúpa el 33% de la población, o lo aúpan "la mayoría" de banqueros e industriales.
Y ante dos premisas, una comprobada y una teoría conspiranoica, me quedo con la certificada.

"Es que los poderes mediáticos tienen mucha influencia"... MENTIRA.
Existen zarrapastrosos de derechas y millonarios de izquierdas.
Por muchos millones que se gasten en campaña, en las cabinas de votación existen boletas de decenas de partidos accesibles a todos los ciudadanos que se animan a votar.

Lo que pasa que el partido antitaurino o los ecologistas no nos parece lo suficientemente bueno. Digamos la verdad: A la mayoría no le parece suficientemente bueno.

Lo que quiero decir es que aquellos que conocen/conocemos la democracia somos generalmente los más críticos con ella.
La democracia aupó a Hitler al poder, y como algunos demócratas se sienten sucios por ese hecho aberrante que deja la democracia a la altura del betún, se inventan conspiraciones y teorías mediáticas, o de superpoderes ocultos que controlan millones de voluntades.

Una cabina. 10 papeletas.
No cabe excusarse en supuestas tramas ocultas.

[NosTrasladamus]

Artículo muy interesante Nostra. Es lo que hay 

Aunque existen minucias* del artículo en las que discrepo;

*Hitler llegó al poder aupado por banqueros e industriales.

¿Cuantos "banqueros e industriales" podía haber en Alemania? ¿500? ¿1000? ¿Cuantos de ellos con poder real, no dispersados?
Hablamos de un país de 70 millones de habitantes.
Redondeemos a 40 millones con derecho a voto.

La pregunta no es cuántos había sino cuánto dinero e influencia podían poner al servicio del partido -lo mismo que sucede ahora aqui; que el "cortijo" es de 20 familias que "parten el bacalao", por mucho que puedan votar 40 millones, etc...-.

¿Quién financia las campañas, las sedes, los anuncios, los mítines donde dan los bocatas a los jubilados, del PP$O€ & friends en hispanistán?¿quién ó qué factores -como servir a determinados intereses ó tener varios culos ó familiares óp contactos que se sienten además de en el escaño, en las poltronas de consejos de administración de bancas, empresas y chiringos afines- deciden quiénes deben ir en las listas y quienes no?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-financiacion-de-los-partidos-politicorruptos/msg28173/?PHPSESSID=2a9efe768cf07025a30a085f989ff805#msg28173

¿en manos de quiénes estan los falsimedia que dicen al rebaño a qué partidos es "sensato" votar y a cuáles es "tirar el voto" ó directamente ser un "radical" ó un "extremista"?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/traficantes-de-informacion/msg19552/#msg19552

En el Consejo de Administración de Prisa están, entre otros: Sacyr Vallehermoso, Banco de Valencia, Abengoa, Armani, Adolfo Domínguez, Altadis, Vodafone, Roche Farma e Iberia. Aún así, para muchos, El País es el periódico de izquierdas español de referencia…

¿a dónde crees que bascularán todos aquellos que se dejan la pasta en financiar al PP$O€ y arroparle en los falsimedia en el hipotético caso de que caiga en el descrédito y la inoperancia absoluta y ya no tenga los votos ni, sobre todo, la capacidad para satisfacerles y servir a sus intereses?

¿crees que "amanecer dorado" en Grecia ha podido surgir de la nada y llegar a donde ha llegado con los cuatro duros que hayan podido juntar unos "cabezas rapadas"?

Y ojo, que una cosa no quita la otra (que tengas razón *también* en lo que comentas).

[CHOSEN]

Claro que hay personas y empresas que poyan partidos políticos económicamente. Faltaría mas.

Pero de ahí estás infiriendo que por invertir dinero en campañas políticas se consigue un cambio mayoritario en el voto de la gente, eso es otra cosa, y es lo que yo niego mayormente.

Y además tengo cientos de pruebas de que eso no es así.
Desde la caída de César, pasando por el Zar, hasta nuestros días. La gente -siempre que ha sido necesario- se ha organizado contra el poder. Si aún no hay nada organizado aquí, es porque no ha llegado el momento.

Respecto a los medios: sin ir mas lejos en este país no existió durante 40 años de dictadura una sola mención favorable al "otro bando". ¿Acaso existe algo más falsimedia que el NODO?
Y sin embargo existían gentes de izquierdas, y se organizaban. Y esas personas tenían claras sus ideas, pese a ser bombardeadas diariamente por prensa y televisión con las bondades del régimen.
Como se explica eso.

No entiendo de donde sacais que falsimedia compra la voluntad de la gente
Se intentará, claro que si, eso no lo discuto, pero lo que digo es que en la soledad de la cabina de votación estás solo ante las papeletas. Igual un banquero que un pescador.

Que la gente sabe de sobra lo que quiere, y la gente no quiere ser ecologista hasta que sus hijos nacen con cáncer de pulmón, ni socialista hasta que se queda en la puta calle, ni de derechas hasta que un inmigrante amenaza su puesto de trabajo.
Que la gente es así, y no necesita que ningun grupo inversor invierta fortunas en intentar comprar su voluntad. La gente simplemente ha sido así toda la historia de la humanidad.
Yo soy un voto, y el señor Florentino es otro.
Tu eres un voto, y el señor Botín es otro.
Empiezas a sumar, y en algún punto la balanza se descompensa.

Que no se pueden comprar voluntades tan facilmente como se cree. Que el voto es secreto.
Por eso digo que es todo un poco hacerse trampas al solitario: como no se hace lo que yo quiero, es que la gente ha sido engañada. Habrá casos que si, pero mayormente no. Mira el caso del IVA de Rajoy, mas engaño imposible... Y el votante fiel lo defiende!!!
¿No ves que ahí no hay compra alguna de voluntad? Simplemente la gente es así.

Yo estoy convencidísimo de que la democracia funciona.
Vaya si funciona.

Y si pones guarros a votar, pues saldrá revolcarse en mierda todos los días.

[NosTrasladamus]

Yo estoy convencidísimo de que la democracia funciona.
Vaya si funciona.

Y si pones guarros a votar, pues saldrá revolcarse en mierda todos los días.

Mmmm... y sin embargo, hay dos firmas míticas de foreros que me hacen pensar esto que dices... una que dice "Si tu voto sirviera de algo, sería ilegal" (tomasjos) y otra, la de pringaete: "nos pastorean"... efectivamente la democracia (formal, o más bien la apariencia de democracia, el "decorado") funciona, pero no como debería funcionar, sino como a la oligarquía le interesa que funcione, es decir, de forma inocua a sus intereses. Cuando deja de ser así es cuando se cambia a "lo otro". 

Yo soy un voto, y el señor Florentino es otro.
Tu eres un voto, y el señor Botín es otro.
Empiezas a sumar, y en algún punto la balanza se descompensa.

Precisamente, dado el actual proceso de SAQUEO, los directivos de Citigroup ya avisaron de que eso del "un hombre un voto" podría llegar a ser arriesgado para los intereses de sus mejores clientes, de ahí el "informe plutonomy" (que deja bien claro que vivimos en una plutocracia y que eso de la democracia es una amenaza para los intereses de las grandes cuentas)

http://politicalgates.blogspot.com.es/2011/12/citigroup-plutonomy-memos-two-bombshell.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Plutonom%C3%ADa#El_estudio_de_Citigroup

[breades]

@CHOSEN

No confunda votar en unas elecciones con la existencia de Democracia. Unas elecciones (y según cómo estén reguladas) son condición necesaria pero no suficiente para que exista Democracia; con Franco en el poder en España se votaba en elecciones a las diputaciones y había referendums.

El derecho al voto no tiene nada que ver con la libertad política, y si la sociedad no tiene esta libertad (en la República de Weimar no la tenía como no la tenemos nosotros ahora) no hay Democracia, por definición.

Así que no, la Democracia no aupó a Hitler.

Una cosa es que una parte importante de los alemanes le comprara la burra y le apoyara a través del voto en aquel momento -lo que explica su penar- y otra muy distinta gobernar, cosa que ejerció en exclusiva Hitler y el partido nazi.

[Taliván Hortográfico]

La democracia es una forma de gobierno que permite la alternancia en el poder de diferentes facciones de la élite de un modo relativamente poco violento y que permite la continuidad del sistema político y económico. La clave de la alternancia son unos rituales periódicos, llamados comicios, que asumen que la facción vencedora de ese combate ritual cuenta con la autorización divina para gobernar durante un plazo determinado, de forma similar a los Juicios de Dios o el Ritual del Hombre Pájaro de la isla de Pascua.

No es un sistema perfecto, pero pone un cierto grado de freno a las tiranías unipersonales y ahorra los métodos violentos de ajuste de cuentas entre las oligarquías, tales como una guerra civil o purga estalinista cada generación.  Como, además, el cauce de articulación del ritual sucesorio se fundamenta en la expresión de la opinión pública, hay, como efecto residual, un cierto grado de tolerancia con los discursos heterodoxos. No tan grande como nos hacen creer, pero menos sería nada.

[CHOSEN]

funciona, pero no como debería funcionar, sino como a la oligarquía le interesa que funcione, es decir, de forma inocua a sus intereses. Cuando deja de ser así es cuando se cambia a "lo otro". 

No puedes probar esa relación causa-efecto. De hecho no existe.
El resultado de la democracia a la oligarquía le viene de perlas, pero inferir de este hecho que la oligarquía es la que provoca que la democracia sea imperfecta en su funcionamiento o que la dirige, es un salto sin sustento lógico.

Yo me beneficio del sol del verano, pero no soy responsable de que el sol salga. Aún así me viene de perlas para ir a la playa.
Es lo mismo.

La oligarquía se beneficia del sistema pero no lo dirige. No puede aunque lo intente (y lo intenta).
Es como la danza de la lluvia; lloverá o no lloverá, pero no puedes culpar al chamán de que no llueva!!! Tampoco puedes hacerle responsable de que si llueva!!! y eso es lo que estáis haciendo.

Le estáis otorgando a la élite unos poderes que no tiene.
Simplemente porque créeis que los tiene. Comprar canales de televisión es una danza de la luvia. Y vosotros creeis que la democracia no existe por el simple hecho de que el resto de personas (la mayoría) opinan diferente.

Yo afirmo que la gente está encantada con el PPSOE.
A las pruebas me remito. Mayoría absoluta tras mayoría absoluta.
Privatización, a ver si rasco algo. Eurovegas, a ver si rasco algo. Mucha gente piensa así, vosotros no, pero es que la mayoría no sois vosotros.
¿No veis que estais en un barco del que no sois capitanes?
Podeis avisar de que vamos a encallar (pej.: manifestacion de médicos) pero no hay garantía de que os escuchen. La mayoría va a lo suyo.

otro ejemplo:
En Suecia y los países nórdicos de los que tanto tenemos que aprender, las elecciones tambien son cada 4 años, tambien hay jueces, fiscales y legisladores. Formalmente es un sistema exactamente igual al sistema español.
¿Como es entonces que las élites danesas (por decir algo) no están manipulando la "democracia"?
No ves que es un contrasentido decir que aqui manipulan y hacen y deshacen.
Élites las hay en todas partes y en todas bailan para que llueva. Luego lloverá o no lloverá, pero no es por ellas aunque lo intenten (salvo dictadura).

Breades, no voy a volver al tema de Franco porque está claro que aquello no era una democracia y esto si lo es. Alli no habia libertad para crear partidos. Lo que pasa que ahora nadie confia en los minoritarios, y por eso no tienen representación. Ni siquiera a nivel local, lo cual es absurdo 

El PPSOE si gana elecciones porque la masa si cree en ellos.

[visillófilas pepitófagas]

La oligarquía se beneficia del sistema pero no lo dirige. No puede aunque lo intente (y lo intenta).

Esto es uno de los principales pilares que sostienen a la oligarquía: la creencia popular de que dirige y controla el sistema al milímetro.

Llevado al extremo, se llega al albalcapirotismo, que es nefasto para lo sociedad porque implanta en los ciudadanos la idea de que no pueden hacer nada.

En este sentido va también la asunción social de la propia responsabilidad que señala frecuentemente ppcc. Enerva a muchos foreros, que piensan (erróneamente) que ppcc señala esto para exculpar a la Castuza. Pero precisamente ppcc señala esto porque da poder a la gente y posibilita que cambien las cosas a mejor.

Si como sociedad pensamos que la oligarquía es omnipotente, entonces no tenemos nada que hacer más que callar, escurrir el bulto e intentar salvar el trasero a título individual. Que es la situación en la que estamos en España.

Si como sociedad reconocemos lo que estamos haciendo mal (paso previo a cambiarlo) y nos damos cuenta de que la oligarquía es mucho más débil y más dependiente de la ciudadanía de lo que se cree, se abre el camino a los cambios positivos y efectivos.

Por ejemplo, los timos de la oligarquía dependen necesariamente de que los ciudadamos entremos en el timo. Si no entramos, no hay timo. Ni sellos, ni pisos, ni preferentes, ni cipotecas, ni terras, ni nada.

[NosTrasladamus]

Por ejemplo, los timos de la oligarquía dependen necesariamente de que los ciudadamos entremos en el timo. Si no entramos, no hay timo. Ni sellos, ni pisos, ni preferentes, ni cipotecas, ni terras, ni nada.

Si y no. O mejor dicho, como ya le he contestado a CHOSEN: Una cosa no quita la otra.  Esto que dices me ha recordado un poco a una frase utópica que había en algunas camisetas y pintadas "imagina que hay una guerra y no vamos nadie" (claro, pero, ya te obligarán a ir de una forma u otra...)... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

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Ya estan aquiiiii.... (en realidad nunca se marcharon)...


http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62142/#msg62142

Rodolfo Martín Villa, un fascista y torturador franquista, es el nuevo consejero del "Banco Malo"

http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html

En el centro de la foto, con gafas es el nuevo consejero del "Banco Malo" (SAREB), Rodolfo Martín Villa, Consejero Nacional del Movimiento por el tercio sindical de las Cortes, Secretario General del "sindicato" único, Gobernador Civil de Barcelona durante la dictadura de Franco, posteriormente Ministro de Relaciones Sindicales y Ministro del Interior durante el asesinato de los abogados laboralistas de Atocha y el asesinato por la policía de María Luz Nájera, en una manifestación en Madrid, la matanza de Vitoria del 3 de Marzo, entre otras muchas cosas. Más de un centenar de muertes a manos de la extrema derecha y las fuerzas de represión bajo su mandato.

La noticia:

 El Ministro de Economía, Luis De Guindos, ha rescatado a dos viejas glorias del sector público para el consejo de SAREB (la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria, el banco malo). Se trata de Rodolfo Martín Villa y José Ramón Álvarez-Rendueles, que ocuparán sillón de ‘independientes’ en el directorio de 13 consejeros que ha configurado la presidenta Belén Romana y que pilotará la resolución de los activos tóxicos de la banca con ayudas públicas.

 Tanto Martín Villa como Álvarez-Rendueles, que superan los 70 años, llegan a la SAREB tras haber ocupado cargos públicos en la últimas décadas. El primero empezó como ministro en los gobiernos de Carlos Arias Navarro, Adolfo Suárez y Leopoldo Calvo-Sotelo. Tras pasar por la ejecutiva del PP, presidió Endesa y capitaneó su privatización para, posteriormente, recalar en Sogecable. Por su parte, Álvarez-Rendueles fue gobernador del Banco del España, técnico de Hacienda y secretario de Estado  a principios de los ochenta antes decantarse por la empresa privada.

Según ha comunicado, la SAREB pretende una organización ágil y “dotada solo con el personal estrictamente necesario para optimizar los recursos disponibles”. Además, de Martín Villa y Álvarez-Rendueles, el ‘banco malo’ quedará formado por Ana María Sánchez Trujillo; Emiliano López Achurra; Javier Trillo Garrigues; Celestino Pardo; Luis Sánchez-Merlo; Remigio Iglesias; Antonio Massanell; Francisco Sancha; Miquel Montes; Antonio Trueba y José Ramón Montserrat. A estos hay que sumar Walter de Luna como consejero director general.

 El secretario no consejero será Oscar García Maceiras y se han constituido los Comités de Retribuciones y Nombramientos y de Auditoría, que estarán presididos por Javier Trillo Garrigues y José Ramón Álvarez-Rendueles, respectivamente.

Completado el 100% del capital

 A parte de estas incorporaciones a la cúpula directiva, la Sareb ya está lista para funcionar. La entidad presidida por Romana comunicó anoche el se había completado el 100% del capital social inicial con la incorporación de diez nuevos bancos. El banco alemán Deutsche Bank y el británico Barclays Bank se han incorporado como inversores de la SAREB, junto a bancos nacionales encabezados por Banco Santander y Caixabank como principales accionistas y cuatro aseguradoras.

 De este modo, se pondrá en marcha en esta primera fase con un 55% de accionistas privados y un 45% de capital público. Así, los principales accionistas de esta sociedad serán el Banco Santander, que se hará con el 16% tras invertir hasta 840 millones, y Caixabank, que tendrá un 11,7%, al participar con hasta 606 millones. Ambos, junto a Sabadell, Popular y Kutxabank, aportarán en conjunto 430 millones de euros de capital (a lo que hay que sumar la inversión en deuda subordinada) en una primera fase, en la que no participará BBVA.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62143/#msg62143

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2004/12/1365/

Rodolfo Martín Villa inició su carrera política dentro del SEU, organización universitaria franquista cuya misión era controlar y reprimir los movimientos estudiantiles independientes. No hay constancia de que él personalmente participara en acciones violentas, pero sus huestes sí reprimieron movimimentos universitarios de protesta contra el régimen. Posteriormente desde la cúspide del Sindicato Vertical y como gobernador civil de Barcelona, utilizo sistematicamente a sus matones, como relata el sindicalista Juan Ramos al principio de mi libro. En su etapa como ministro del Interior se produjeron numerosos muertos a manos de las Fuerzas de Orden Público y él siempre supo utilizar según sus intereses a la extrema derecha.

http://es.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Martín_Villa

Era popularmente conocido como "la porra de la Transición",debido a la excesiva dureza que empleaba en reprimir manifestaciones obreras y estudiantiles. En los años en que fue Ministro de Gobernación algunos miembros de las fuerzas de seguridad se vieron implicados en la organización de varios atentados terroristas contra determinados movimientos revolucionarios, como: Caso Scala contra la anarcosindical CNT o el Intento de asesinato a Antonio Cubillo (líder independentista canario). En esos años tuvo a sus órdenes al conocido como "supercomisario" Roberto Conesa, famoso durante el franquismo por sus brutales prácticas de tortura con los detenidos. En relación a la pujanza de la CNT manifestó, siendo ministro del Interior: "No me preocupa ETA, quienes de verdad me preocupan son los anarquistas y el movimiento libertario".

Rodolfo Martín Villa, un fascista y torturador franquista, es el nuevo consejero del "Banco Malo"

http://alexcorrons.blogspot.com.es/2012/12/rodolfo-martin-villa-un-fascista-y.html

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62149/#msg62149

Seguramente muchos, no me entenderán por que su vida a sido siempre en color:

Personalmente me ha recorrido un escalofrío el espinazo y he tenido una fuerte sensación de “Déjà vu” en blanco y negro.

Viven impunes entre nosotros y están saliendo de sus oscuros salones, una vez mas, a plena luz del día, porque ya no nos temen.

Guárdense señores de los de los “cuarteles de invierno”, porque se están mudando a los de primavera.

Su símbolo era y es, mas claro que el agua. Y se explica por si solo.

[NosTrasladamus]

Yo afirmo que la gente está encantada con el PPSOE.
A las pruebas me remito. Mayoría absoluta tras mayoría absoluta.
Privatización, a ver si rasco algo. Eurovegas, a ver si rasco algo. Mucha gente piensa así, vosotros no, pero es que la mayoría no sois vosotros.
¿No veis que estais en un barco del que no sois capitanes?
Podeis avisar de que vamos a encallar (pej.: manifestacion de médicos) pero no hay garantía de que os escuchen. La mayoría va a lo suyo.

otro ejemplo:
En Suecia y los países nórdicos de los que tanto tenemos que aprender, las elecciones tambien son cada 4 años, tambien hay jueces, fiscales y legisladores. Formalmente es un sistema exactamente igual al sistema español.
¿Como es entonces que las élites danesas (por decir algo) no están manipulando la "democracia"?
No ves que es un contrasentido decir que aqui manipulan y hacen y deshacen.
Élites las hay en todas partes y en todas bailan para que llueva. Luego lloverá o no lloverá, pero no es por ellas aunque lo intenten (salvo dictadura).

Breades, no voy a volver al tema de Franco porque está claro que aquello no era una democracia y esto si lo es. Alli no habia libertad para crear partidos. Lo que pasa que ahora nadie confia en los minoritarios, y por eso no tienen representación. Ni siquiera a nivel local, lo cual es absurdo 

El PPSOE si gana elecciones porque la masa si cree en ellos.

Muy interesante esto que comentas... si realmente (discutible, pero aceptemoslo como hipótesis de trabajo) tenemos el mismo sistema que Suecos y Noruegos... ¿por qué allí funciona y aquí no? 

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg10951/#msg10951

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-transicion-politica-espanola-una-estafa-monumental/

http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/como-lo-han-hecho-los-suecos-y-noruegos/10/


...como decía alguien, no se si en este foro, al final la culpa la tenemos los españoles, por no haber nacido franceses... 

Por cierto ¿quiénes consideras que son "nuestros peores enemigos"? Yo lo tengo claro y no están precisamente fuera de nuestras fronteras: son la casta oligárquica de caciques que se han enriquecido de forma pornográfica a costa de corromper todas nuestras instituciones -con la complicidad activa o pasiva de una clase política tan mediocre y corrupta como la oligarquía- y de llevar a las gentes de a pie y al país a la ruina.

[...]

Además de la herencia anti-reformista y el ultraconservadurismo heredado desde finales de la edad media que ha hecho que este lugar esté atrasado respecto a la *mentalidad* de los de nuestro entorno, y perder el tren (o como mínimo cogerlo en el último minuto en el vagón de tercera) de múltiples revoluciones (la revolución humanista/renacentista, la revolución burguesa -revolución francesa-, la ilustración, la revolución industrial, la revolución tecnológica...) hay que tener en cuenta otro aspecto fundamental que ha condicionado nuestra historia contemporánea más reciente post-guerra civil, y se suma al aislacionismo respecto de europa con la autarquía franquista, y es el hecho de haber sido una colonia de estados unidos desde la firma de los acuerdos de Madrid en 1953.

Me permito citar un enlace del otro foro:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-el-psoe-y-la-c-i-por-que-la-transicion-fue-un-fraude-y-pp-psoe.html

[breades]

Y vosotros creeis que la democracia no existe por el simple hecho de que el resto de personas (la mayoría) opinan diferente.

Yo afirmo que la gente está encantada con el PPSOE.

No, yo creo que la Democracia no existe porque no gobierna la sociedad. Existe la partidocracia u oligarquía de partidos porque son los partidos los que gobiernan.

Mucha gente está encantadísima con el PPSOE y lo que hace es votarles para que gobiernen ellos, por tanto, no gobierna la gente, gobierna el PPSOE=partidocracia=oligarquía de partidos.

¿Ve la diferencia?

Democracia= gobierno de la gente
Partidocracia= gobierno de partidos

Breades, no voy a volver al tema de Franco porque está claro que aquello no era una democracia y esto si lo es. Alli no habia libertad para crear partidos. Lo que pasa que ahora nadie confia en los minoritarios, y por eso no tienen representación. Ni siquiera a nivel local, lo cual es absurdo 

El PPSOE si gana elecciones porque la masa si cree en ellos.

La Democracia no tiene nada que ver con la libertad de crear partidos. La Democracia es una forma de gobierno, como la oligarquía es otra forma de gobierno y la dictadura otra. En el caso de la oligarquía, el gobierno lo ejerce una minoría, en una dictadura el gobierno lo ejerce una persona y en una Democracia el gobierno lo ejerce la gente, la sociedad en su conjunto.

¿Gobierna la sociedad hoy en España? es evidente que no, por tanto no hay Democracia. Todo lo demás son consideraciones o bien interesadas o simplemente que no se conoce la definición de Democracia.

[CHOSEN]

Esto que dices me ha recordado un poco a una frase utópica que había en algunas camisetas y pintadas "imagina que hay una guerra y no vamos nadie" (claro, pero, ya te obligarán a ir de una forma u otra...)... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

En ese caso ya no estás en democracia. Estás comparando una militarización nacional forzosa con una democracia, niego la mayor.
Para evitar eso existe un ejército profesionalizado. Eso de que te obligaran de una forma u otra no es válido, es un juicio de intenciones sobre el que basar una teoría previa.

Breades, es que hablas de los partidos políticos como si fueran entes naturales que han sido puestos ahí por magia divina.
No.
Son personas como tu y como yo las que forman los partidos.
Coño!!! Pero si hay un millón de afiliados al PP!!!
Esos que pasa que no son sociedad civil o que ? ? ?
Quien reparte los carnéts de ciudadanía aqui?

Estais empeñados en que los partidos políticos os los ha puesto Franco a la fuerza, cuando la realidad es que HOY podría existir un partido politico cuyo lema fuese "sin políticos" y ese partido no se comería ni los mocos (léase escaños en blanco, por ejemplo).
Es porque la gente, esa sociedad civil que según algunos está engañada, atontada, hipnotizada por la oligarquía, FORMA ESOS PARTIDOS POLÍTICOS.

Joder pero si el cachuli de la Pantoja era camarero!!!
Si hay diputados que acabaron el bachiller de chiripa!!!
¿Como podéis decir que los partidos poíticos han secuestrado a la sociedad?
Yo mas bien diría al contrario.

Sobreestimáis a la "oligarquía".
¿La duquesa de Alba, o alguno de sus hijos, os parece que dominan la capacidad de raciocinio de vuestro entorno pro-PPSOE?
Vale que tengan mejor acceso a ciertos puestos. Cierto. pero es que la TOTAL FALTA de meritocracia en este país, HA SIDO Y ES promovida por la mayoría de la gente. Por si así nos toca algo algún día. La mentalidad española es:
Mira, fulanito era pocero y se ha hecho de oro. El de la pantoja era camarero y llegó a alcalde de Marbella. Si ellos pudieron, porqué no iba a poder yo?
Y claro, se prima eso, en la idiota fantasía española de que "yo tambien quiero llegar a ministro", en vez de primar estudiar economicas y derecho, hacerse un master en ciencias políticas y vivir en Bruselas 5 años.

Porque eso sí que sería poder para la oligarquía, que serían los únicos que se lo podrían permitir. Y entonces estaríamos aqui debatiendo lo contrario: de cómo las élites pudientes envían a sus hijos a estudiar 5 idiomas y nosotros no podemos acceder a ser diputados por Castilla la mancha.

[NosTrasladamus]

Esto que dices me ha recordado un poco a una frase utópica que había en algunas camisetas y pintadas "imagina que hay una guerra y no vamos nadie" (claro, pero, ya te obligarán a ir de una forma u otra...)... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

En ese caso ya no estás en democracia. Estás comparando una militarización nacional forzosa con una democracia, niego la mayor.
Para evitar eso existe un ejército profesionalizado. Eso de que te obligaran de una forma u otra no es válido, es un juicio de intenciones sobre el que basar una teoría previa.

Breades, es que hablas de los partidos políticos como si fueran entes naturales que han sido puestos ahí por magia divina.
No.
Son personas como tu y como yo las que forman los partidos.
Coño!!! Pero si hay un millón de afiliados al PP!!!
Esos que pasa que no son sociedad civil o que ? ? ?
Quien reparte los carnéts de ciudadanía aqui?

Estais empeñados en que los partidos políticos os los ha puesto Franco a la fuerza, cuando la realidad es que HOY podría existir un partido politico cuyo lema fuese "sin políticos" y ese partido no se comería ni los mocos (léase escaños en blanco, por ejemplo).
Es porque la gente, esa sociedad civil que según algunos está engañada, atontada, hipnotizada por la oligarquía, FORMA ESOS PARTIDOS POLÍTICOS.

Joder pero si el cachuli de la Pantoja era camarero!!!
Si hay diputados que acabaron el bachiller de chiripa!!!
¿Como podéis decir que los partidos poíticos han secuestrado a la sociedad?
Yo mas bien diría al contrario.

Sobreestimáis a la "oligarquía".
¿La duquesa de Alba, o alguno de sus hijos, os parece que dominan la capacidad de raciocinio de vuestro entorno pro-PPSOE?
Vale que tengan mejor acceso a ciertos puestos. Cierto. pero es que la TOTAL FALTA de meritocracia en este país, HA SIDO Y ES promovida por la mayoría de la gente. Por si así nos toca algo algún día. La mentalidad española es:
Mira, fulanito era pocero y se ha hecho de oro. El de la pantoja era camarero y llegó a alcalde de Marbella. Si ellos pudieron, porqué no iba a poder yo?
Y claro, se prima eso, en la idiota fantasía española de que "yo tambien quiero llegar a ministro", en vez de primar estudiar economicas y derecho, hacerse un master en ciencias políticas y vivir en Bruselas 5 años.

Porque eso sí que sería poder para la oligarquía, que serían los únicos que se lo podrían permitir. Y entonces estaríamos aqui debatiendo lo contrario: de cómo las élites pudientes envían a sus hijos a estudiar 5 idiomas y nosotros no podemos acceder a ser diputados por Castilla la mancha.

Puede que tengas razón y entonces me quedo con el ...

al final la culpa la tenemos los españoles, por no haber nacido franceses... 

...y servidor es otro que va a ir haciendo el petate...